V2ガンダムvsネオジオン艦隊５

1 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 00:26:17 ID:???

Ｖ２はＡＢパーツ・メガビームライフル、シールド使用可
無重力下戦でのｖｓ対決
パイロットはそのまま劇中キャラ使用

過去スレからのルール
V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊　
前提条件
○戦場は宇宙
○Ｖ２はあくまで艦隊殲滅が絶対勝利条件。（最初のスレの>>1での文言参考）
シャアを倒しても勝利とはならない。レウルーラを撃沈しても同様です。
○ネオ・ジオンは当然Ｖ２撃破が勝利条件。
○Ｖ２パイロットはウッソ（万全状態を考慮し、サポートとしてハロも搭乗）
○Ｖ２はハードポイントシステムによる換装が可能。
「アサルト・バスター・アサルトバスター」この中で必要につき最善の装備選択可能。
※母艦が無いため戦闘中の換装は不可、最初の形態のみで戦い抜くこと。
（ただし武装・パーツの戦闘中の破棄・放棄は認められる）
○戦闘空域を大幅に離脱したり撤退しての敵の物資・酸素切れを待つ戦法は認められない。
（戦闘自体成り立たなくなる恐れがある為）その場合は戦闘放棄とみなし負けとする。
○民間船で民間人を装い近づきだまし討ちをするといった類の手法は全て認められません。
○互いにロックオン可能状態での戦闘開始。
※敵を捕らえられてないと敵位置が掴めず戦闘自体が成り立たなくなる恐れがある為。
（敵位置が分からず捜索時、デタラメな明後日の方向に行ったりしてしまう事等を考慮）
○戦闘開始時、物資・酸素面において互いに万全の状態。
（というよりもあらゆる事に対して万全の状態）
○基本的に戦闘時にどこかの基地等に立ち寄っての補給行為は認められない。
※当然ネオ・ジオンＭＳの艦内補給等は認められる。
○あくまで真っ向勝負・純粋な戦闘行為で決着をつけること。

2 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 00:28:01 ID:???

前スレ

V2ガンダムvsネオジオン艦隊４
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171783313/
V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1169260515/
V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊　２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1166853918/
V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1165401699/

3 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 00:30:20 ID:???

ロックオン可能状態＝ネオジオンは一直線に並んでねｗ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 00:34:48 ID:???

ルールはこれに準拠するものとする
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html

5 ：>>1：2007/03/05(月) 00:41:09 ID:???

何勝手なこと言ってるの？
>>1以外にあるのは却下ですよ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 00:43:42 ID:???

既にV2が完勝してんのにまだオナニー続けんの？
これだからV厨は。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 00:44:54 ID:???

つまり>>4は駄目なのね
おｋ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 00:45:18 ID:???

対処療法的に継ぎ足していっただけで、あまり練りこまれたルールではないから、
まずルールの制定から始めるべきだと思うんだ。

9 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 00:47:05 ID:???

>>4
前スレから必死に採用しようとしてたけど無意味だったな

10 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 00:49:18 ID:???

VSスレを見て何時も思う。

不毛だ。

ガンダムなんてSF全般の中では総じて雑魚メカじゃん。
雑魚メカヲタ同士が醜い争いするなって。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 00:49:28 ID:???

しかし、前スレをまったく無視した>>1だな

12 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 00:53:38 ID:???

設定が矛盾しまっくてるガンダムで真面目な考察なんてできないしな
ガンダム板らしく基本は作品の粗探しでいいんじゃないの。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 00:56:42 ID:???

全MSの射程内にV2は入る事
戦艦がわざわざV2の射程内に入っているのだから当然だよね？

14 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 00:57:45 ID:???

>>11
>>4乙

15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:01:06 ID:???

いいこと思いついた。
V2はサーベル以外持たずに出撃すればいいんだよ。
そしたら>>13の言うとおり、ネオ・ジオンが物凄い近距離に集まってくれる。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:04:35 ID:???

>1に艦隊殲滅がV2の勝利条件だかMSは倒さなくてもいいの？

17 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:05:45 ID:???

基本的にVSスレはTORGのシステムで殴り合わせるのが一番早い。

ポケットディメンジョンCCA
ネオジオン艦隊

ポケットディメンジョンﾋﾞｸﾄﾘｰ
V2ガンダム

バトルフィールド
コアアース
結果
V2矛盾しまくりw

18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:06:13 ID:???

ＭＳも含めての艦隊だろう

19 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:07:53 ID:???

問題は裏動画如き十把一絡げだという事実。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:09:46 ID:???

かん‐たい【艦隊】
軍艦2隻以上で編成された海軍の部隊。
大辞泉
複数の軍艦で編制された海軍の部隊。
大辞林
艦載機は含まれないな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:11:44 ID:???

つまりアレか宇宙はソラでは無くウミなのか…
松本零時め…

22 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:13:58 ID:???

いや含まれるだろ戦力として、撃墜条件にもしっかり入る
それに今までのスレでもそのつもりで議論してきた訳だし

23 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:14:51 ID:???

居ても居なくても同じだけどな。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:16:06 ID:???

同じ？ウッソあぼーんでしょ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:17:09 ID:???

しかし1以外にあるのは却下らしからな
今までの事はないみたいだし。

26 ：>>1：2007/03/05(月) 01:18:25 ID:???

いやDB基準の糞ルールな>>4が駄目ってだけだよ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:18:59 ID:???

つか戦艦を全部破壊するだけなら本当に楽勝になっちまうよ

最後の一兵を撃破するまでのＶ２のエネルギーを節約した戦い方
を考察して議論するのが一つの醍醐味になってるってのに・・・

28 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:19:35 ID:???

V2なんて長時間戦ったら変形機構がユルユルになって分解するよ。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:20:05 ID:???

5 名前：>>1 投稿日：2007/03/05(月) 00:41:09 ID:???
何勝手なこと言ってるの？
>>1以外にあるのは却下ですよ

>>26は1を騙った偽者だな

30 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:22:52 ID:???

艦隊殲滅＝ネオ・ジオン殲滅　

でいいだろこのスレ的には
今まで明らかにこのつもりで議論してきたはずだし
ここに来ていきなし急に変えるのも変な話だ。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:24:22 ID:???

艦隊ってMSも全部コミコミだろ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:24:42 ID:???

シャアを殺ればネオ・ジオンは自壊するからサザビーだけ落とせばいいな。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:25:57 ID:???

しかしなあ、前スレでルールをもう一度議論し直す話があったのに
それが>>1がそれを駄目と言ってるからなあ。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:29:34 ID:???

V2vsエピオンスレから天災

＞ゼロシステムも役に立たないと思う
＞結果見えてても性能差があるから機体の方が追いつかないんじゃない
＞今から0.5秒後に時速500kmのパンチが来るのが分かってても人間の反応じゃよけれないのと一緒で
＞ACの中で最高のスペックを誇るからこそゼロシステム生きてくるんだろう

＞描写だけなら
＞メガビームライフル＞エピオンバルジ斬りビームソードだな

35 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:30:12 ID:???

>>31
いつからMSが艦になったの？　ソースよろ

36 ：34：2007/03/05(月) 01:30:33 ID:???

新年初めての誤爆orz

37 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:33:53 ID:???

もうV2じゃ絶対にネオジオン艦隊倒すのは無理
このνでもあそこまで追いつめられたほどの艦隊だぞ

ファクトファイル　ガンダム用語辞典　
νガンダム　補足説明

【νガンダム】
板状のパーツが組み合わさったフィン・ファンネルを複数装備した姿は、大
きなマントを羽織っているようにも見える。
優美な外観に恐ろしいまでの攻撃力を秘めているのがνガンダムなのである。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:43:40 ID:???

>>35
MSは艦隊の一部
艦だけじゃなく隊だからな
？？艦隊？？艦所属？？大隊？？小隊？？軍曹となる
ネオジオンはネオジオン艦隊レウルーラ所属レズン小隊だな

39 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:47:08 ID:???

バイコンもサイフレも無いV2じゃな

40 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:51:30 ID:???

V2の性能とネオ・ジオンの艦隊構成

V2ガンダム
型式番号 LM314V21
(LM314V24,LM314V23)
所属リガ・ミリティア
建造リガ・ミリティア月面工場
生産形態試作機
頭頂高 15.5m
本体重量 11.5t(A=12.3t,B=13.8t)
全備重量 15.9t(A=19.1t,B=19.9t)
ジェネレーター出力 7,510kW
主推進機ミノフスキードライブ×2
サブスラスター推力 16,700kg×2、4,770kg×7
総スラスター総推力計測不能()
アポジモーター数 42(46,46)
装甲材質ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材
武装頭部バルカン砲×2
ビームサーベル×4
ビームシールド×2
ビームライフル（マルチプルランチャー付き,
B=マルチプルランチャー強化版）×1
（光の翼）
ハードポイント×10（B=8）

追加武装(V2アサルトガンダム) メガビームライフル×1
メガビームシールド×1
ヴェスバー×2
Iフィールド発生器×2

追加武装(V2バスターガンダム) メガビームキャノン×1
スプレービームポッド×1
マイクロミサイルポッド×6

主な搭乗者 >ウッソ・エヴィン

ネオ・ジオン総戦力（Ｂクラブ29号）

戦艦 x1
巡洋艦 x13
アルパ x1
サザビー x1
ヤクト x2
ギラ x82

時期によって4番巡洋艦はルナ2から奪った核を持ちアクシズにいる
核ミサイルとしてすぐ使用できるかは不明
劇中核ミサイルを使用したのはロンド・ベル側

41 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:51:47 ID:???

艦隊は艦の集まりを指す
艦載機は部隊であってあくまでミサイルとかと一緒。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:55:19 ID:???

レウルーラ
２連装主砲×５　２連装副砲×２　３連装機銃×２０
ネオ・ジオン艦隊旗艦

ネオ・ジオン軽量巡洋艦
２連装主砲×４　２連装機銃×１２　ミサイル発射管×６
１１番艦まで確認

ネオ・ジオン軽量巡洋艦ムサカ
ネオ・ジオン艦隊の５番艦。レズン隊およびニュータイプ部隊の母艦

43 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:57:33 ID:???

>>41
艦の集まりじゃなく部隊全体を指すんですよ

かん‐たい【艦隊】
軍艦2隻以上で編成された海軍の部隊。「連合―」

44 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:05:24 ID:???

>かん‐たい【艦隊】
>軍艦2隻以上で編成された海軍の部隊。「連合―」

これのどこが部隊全部になるんだ？
これの説明は艦の集まった部隊が艦隊と呼ぶんじゃないのか

45 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:08:08 ID:???

逆に考えてその説明だと１隻の場合どうすんの？
現代でも空母一隻で艦隊なんて言わないぞ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:08:47 ID:???

部隊を動かすと乗員や搭載機はその場に取り残されるのか。

47 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:16:16 ID:???

>>44
んん？艦とMS部隊は一緒だろ
艦を潰されたからって戦争は終わらない
V2落すために特攻してくるかもしれないぞ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:18:31 ID:???

戦争じゃなくてVSスレだから勝利条件なだけ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:18:36 ID:???

MSだとミサイルからサーベルまで全部ひっくるめて一つのMS
なら艦はミサイルからMSまで全部ひっくるめて一つの艦だろ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:22:33 ID:???

V2もネオジオンもミサイルまで破壊しなきゃなんないの？
千日手で終了だな

51 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:22:40 ID:???

勝利するんだから降参させるかしないなら殲滅だろ
よってMSも艦も全部殲滅だよ

52 ：>>1：2007/03/05(月) 02:24:55 ID:???

何勝手なこと言ってるの？
>>1以外にあるのは却下ですよ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:25:38 ID:???

V2もネオジオンも撃破されたらミサイルとか残らないからｗｗｗ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:27:44 ID:???

バルカンが明後日の方向に飛んでいったらそれを撃破するまで両方とも勝ちはないな。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:27:51 ID:???

○Ｖ２はあくまで艦隊殲滅が絶対勝利条件。（最初のスレの>>1での文言参考）
シャアを倒しても勝利とはならない。レウルーラを撃沈しても同様です。
○ネオ・ジオンは当然Ｖ２撃破が勝利条件。

艦隊殲滅＝全部殲滅

56 ：>>1：2007/03/05(月) 02:28:55 ID:???

>>54
揚げ足しかできないなら消えろ
お前は必要ない

57 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:30:35 ID:???

艦隊殲滅≠全部殲滅
艦隊殲滅＝戦艦 x1 巡洋艦 x13

58 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:31:26 ID:???

艦載機が母艦の属する艦隊に所属しない場合も確かにあるが、
要するにネオジオンの艦載MSはネオジオン艦隊所属では無いって事かね？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:34:52 ID:???

ところで何でシャア倒すだけじゃダメなの？

勝手に転けて撃沈するから？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:35:13 ID:???

艦載機は艦隊所属であって艦ではない。
あくまでも、ミサイルとかと同類。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:42:49 ID:???

このスレでは兵士＝バルカンの弾なの？
83みたいに艦全滅しても残ったMSが一斉に突撃してくるとか考えないわけ？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:42:54 ID:???

>>58
その理屈だと一艦でも艦載機があれば艦隊になるのか？

63 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:44:01 ID:???

>>61
>>48

64 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:45:49 ID:???

>>62
ぶんもう（何故か変換できない）ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

65 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:48:33 ID:???

ミサイルが逸れて飛んでいった場合は>>1の
○戦闘空域を大幅に離脱したり撤退しての敵の物資・酸素切れを待つ戦法は認められない。
（戦闘自体成り立たなくなる恐れがある為）その場合は戦闘放棄とみなし負けとする。
が適用されて負けになるよ。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 04:41:22 ID:???

ミサイルにはパイロットが居ない
艦には艦長、MSにはパイロット
投降した時点で＝負け

67 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 05:28:24 ID:???

つまりＶ２擁護派はＭＳ部隊を入れると負けるから、ＭＳ部隊は入れないでくれと泣きついてる状況？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 09:12:18 ID:???

単に揚げ足取りたいだけの香具師が一人いるんじゃね？

69 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 11:02:02 ID:???

てかなんで今更そんなことで議論してるんだ？？？
今まで散々ＭＳ込みの全部隊殲滅を考察して議論してきただろ？
なのに突然そんなこと言い出したらＶ２擁護派が今になって怖気付いたと思われても仕方ないだろ。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 11:04:54 ID:???

劇中描写のみで。＞それだとネオジオンが不利＞新スレを機にルール戻し

71 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 12:54:03 ID:???

揚げ足取りもルール戻しもうぜえな
用途がズレてるのにまともなVSスレにならないんだから
前スレのルールを作り直すのはどうなったんだ？

72 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 13:13:59 ID:???

うぜぇなら出ていけばーーーかｗｗｗ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 14:37:42 ID:???

これだけV2有利の条件にしてやってんのに
今度はMS部隊までナシにしてくれだ？
V２どれだけ情けないんだよｗｗｗ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 14:47:21 ID:???

つーかネオジオン厨がルール戻しやって
V2厨が揚げ足取りしてるシャア板らいし状態？

75 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 14:52:07 ID:???

なんだかなあ
食料切れ云々言ってたときのルールは全部作り直していいんじゃないの
あんなアホ作戦でルールが変になってんだから。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 18:52:01 ID:???

>>4のルールだと決着付きそうだがテンプレ書くのメドイ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 19:28:07 ID:???

>>4は否定されてるだろ
前スレからどうしても推してくる奴が居るがうざい

78 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 19:59:34 ID:???

>>1も前から否定されてる。
>>4のルールにする必要はないがルール改定が最初にするべき。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 20:10:45 ID:???

>>4を否定するなら、>>1の通りで、艦隊という意味合いから艦艇だけでネオジオンは勝負を
かける事になるな

あげ足の問題じゃないからな
前スレで話題になったルールを決めるべきという流れを無視した>>1が全面的に悪い

>>1が完全に謝罪してルールをみんなで話し合ってからが議論の始まりだな

80 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 21:06:24 ID:???

>>79
ネオジオン艦隊はＭＳの運用を前提とし、搭載しているのだからネオジオン艦隊と言えばＭＳも含めるのだと言う事が
何故判らんかね。MＳは艦隊の主戦力であって付属品では無いんだよ？ぶっちゃけネオジオン艦隊から
ＭＳを抜くと言うのは「歩兵部隊と言うのは人間の部隊だから武器は含まない」というぐらい無茶苦茶。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 21:13:22 ID:???

>>80
戦艦が全て沈めば艦隊でなくなる→終了
人間が全員死ねば歩兵部隊でなくなる〃

揚げ足取る前にルール作り直すことに賛同しないと不毛だよ。自分も含めてね。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 21:15:59 ID:???

>>80
MSなくてもV2より長い射程の艦砲射撃があるんだろ？
接近戦用のMSがないってことは、「重火器持ってるけどナイフ持って無い歩兵」だな

83 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 21:16:28 ID:???

>>81
同意。
しかし、運用が違う同士の戦いだから両方共満足のいくルールは難しい。
まずは両者の利点から上げてそれからルール作りかな。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 21:22:21 ID:???

とりあえず>>1から残すルールを定めて削りきってから新しくルールを付加していく方法と
1から作る方法のどちらを取るかかな。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 21:40:13 ID:???

まだ続いてんのかよｗ
答えなんか出るわけねーだろ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 22:25:42 ID:???

シャアが死んでネオ・ジオン自然消滅ｗ、という煽りを避けるための艦隊殲滅ルールが
結局煽りの種になるような現状を見ると、1から見直しのほうがいいんじゃないか。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 22:45:30 ID:???

>>81 >>82
艦隊にＭＳを含めるか否かの話になんでそんな話が出てくる？てか>>1の何が不満なんだよ。
具体的に上げてみ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 22:53:17 ID:???

>>87
陣形
はじめから包囲とかアホなこと言う奴がいるからだろ
同等数の戦力ですら包囲が完成した時点で、殆ど決着付いてるような物だってのに

89 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 23:16:18 ID:???

>>87
そもそも、「艦隊にＭＳを含めるか否か」なんて議論が出てくること自体ルールの不備といえる。
冗談みたいなイチャモンをつける人間はいるんだから、厳密に規定できるところは規定すべき。

他に言うと、
＞ ○戦闘空域を大幅に離脱したり撤退しての敵の物資・酸素切れを待つ戦法は認められない。
＞（戦闘自体成り立たなくなる恐れがある為）その場合は戦闘放棄とみなし負けとする。
これなんかも穴が多いわりに冗長に過ぎてよろしくない。
「アウトレンジで攻める」戦法と「戦闘してる体裁だけ取って消耗を待つ」戦法の境目てどこなのよ、とかね。
「戦闘が成り立つ」とはどういうことか規定する必要がある。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 23:36:55 ID:???

戦闘開始は万全の状態なのはいいとして、途中でネオジオンが逃げに入ったときの問題があるな

戦域から離脱した場合、以後そのMSおよび艦艇は戦線復帰不可で
で、その離脱した分の部隊は、残りの部隊が全滅したあとで改めて戦闘スタート
当然その場合にもお互い万全の状態（ただしお互い破損やパーツの消耗、ネオジオンは人員の
消耗は回復しない）

戦闘の合間(上記の1ラウンド終了後、2ラウンド目に入る前）はお互い一切の消耗無し

91 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 23:37:12 ID:???

>>89
それはルールの不備ではなくそんな事言い出す奴が池沼なだけだろ。無視すれば良い。

＞「アウトレンジで攻める」戦法と「戦闘してる体裁だけ取って消耗を待つ」戦法の境目てどこなのよ、とかね。
＞「戦闘が成り立つ」とはどういうことか規定する必要がある。
戦闘とは殺し合いの事だろ？てか「体裁だけを取って」つーの手抜きをするという事になるが？何でそんな事を
すると思うんだ？

92 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 23:43:10 ID:???

ここでの戦闘は殺し合いより、ゲームやシミュレーションの意味合いが強い
レッドカード覚悟の戦法での勝敗ではなく、将棋などのしのぎを削る勝敗を議論したいのだよ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 00:01:13 ID:???

>>91
戦闘開始直後にV2の射程外に分散し、10分おきにミサイルなりを一発撃つだけで相手の酸欠を待つ。
これを「戦闘」と主張するのは単なる屁理屈と無視していいだろう。

じゃあ、一撃離脱の牽制射撃を続けた結果、V2が酸欠になったとしたら？
これも「戦闘」ではないと斬って捨てるのか？それはそれでおかしいだろう。

こういう極端な例だけなら、
＞そんな事言い出す奴が池沼なだけだろ。無視すれば良い。
の一言で済むけどさ、曖昧さが残っている限り、
正常な解釈同士で論争になるラインが出てくるのよ。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 00:16:23 ID:???

V2にさ適当な艦を一隻追加すればいいんじゃね?

95 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 00:54:12 ID:???

ぶっちゃけいえば大気圏内でやれば万事解決

96 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 01:02:42 ID:???

それもなあ、V2は宇宙よりも大気圏内のほうがより高性能を引き出せるけど
ネオジオンは全力を出せないし。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 01:19:39 ID:???

単純に強さを測るだけなら、V2内酸素切れ無しという設定でいいはずなんだが
継戦能力って普通はそんなところで話さないわけだし

98 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 01:30:06 ID:???

物量を活かす作戦もあるから継戦能力もでてくる。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 01:55:22 ID:???

てか今までのスレも本題の議論よりもその前段階の「ルール決め」の議論が多いかもしれん
なんかどんな細かくルール決めても絶対上げ足取るやつとか出てくるから難しい気がする
ある程度ルールを決めたら「もうこれ以降の変更は絶対認めない」というくらいの気持ちでやらないと・・・

とりあえず>>54みたいな事言う奴は無視したほうがいい。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 01:55:44 ID:???

Vでは大型のアピゴルですら酸素切れで漂流してんだから
V2も一つ間違えればそうなるかもしれない。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 06:17:09 ID:???

>>93
前者の想定はＶ2にメリットが無いし、後者は戦闘継続不可能とみなされてＶ2の判定負けとなるだけでしょ。
まあ酸素は考えなくてもいいかもな。何時まで持つかでもめそうだし。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 07:14:18 ID:???

>>101
いや、だから、
＞こういう極端な例だけなら、
＞そんな事言い出す奴が池沼なだけだろ。無視すれば良い。
＞の一言で済むけどさ、曖昧さが残っている限り、
＞正常な解釈同士で論争になるラインが出てくるのよ。

この二つの間に、「戦闘」が成り立ってるのか、物資切れを待ってるだけなのか、
人によって解釈の分かれるラインがあるのよ。

酸素を考慮しなくたって、弾薬や推進剤など、消耗するものはたくさんある。
厳密化できるところは事前に厳密にしないと、後になってからもめることになるよ。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 10:49:05 ID:???

ここはひとつ、V２のパイロットはハロということで。

一応V２は述べ2機あるから、ウッソは補給担当。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 18:11:06 ID:???

>>102
消耗を待てると言う事はすでに相手を圧倒していると言う事なのだからそいつの勝ちだろ。
他にどんな解釈あるというのだ？

物資の厳密な数値化はまあ無理だろうな。設定が無い。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 18:24:51 ID:???

MSの方が戦艦より明らかに足が速いんだが・・・

106 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 19:34:49 ID:???

単純な追いかけっこになったら基本的にＶ２からはまず逃げきれないよな

107 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 19:48:38 ID:???

V2最高ｽﾚから転載
宇宙でしか無理だろうがミノ粉下の射程距離ならわりと短時間で詰められそう

> 679 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:54:38 ID:???
>　　(20*9.80665)m/s^2
>　　1方向に加速した場合
>　　0.1秒で1.96133m進む　　時速70.60788km
>　　0.5秒で49.03325m進む　　時速353.0394km
>　　1秒で196.13300m進む　　時速706.0788km
>　　2秒で784.53200m進む　　時速1412.1576km
>　　音速は約340m/s ( = 時速1225 km）
>　　
>　　間違ってたら指摘ヨロ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 21:49:06 ID:???

>>104
例えばだ、これまた極端な例を出すよ？
便宜上V2のほうが強く、索敵能力はサイズ差を考慮しても戦艦が大幅に上と仮定する。

まず、2、3隻撃沈されてもいいくらいの覚悟でネオ・ジオンが散開する。
最初から囮に足止めさせるのもいい。とにかくV2の索敵範囲外に後退する。
後は、見失わないよう気をつけながら、見つからないように攻撃をかける。
ギラ・ドーガを一機ずつ小出しにしてもいい。戦闘放棄とみなされないことが目的で、
戦えなくなるまでまともに攻める気はないのだから。

これは、圧倒してないけど消耗を待てる一つの例ね。これなら、
＞そんな事言い出す奴が池沼なだけだろ。無視すれば良い。
の一言ですむけどさ、もう少しまともな消耗戦を仕掛けてきたらどうするのさ。
やれ真っ向勝負で勝てないから逃げただとか、
稼働時間に差があるならそれを活かすのは当然だとか、荒れるわけよ。

今回は相手がビームシールドを持っていないからまだいいけど、
もしシールドがあったら、守備一辺倒で消耗を待つ作戦がもっと簡単に出来ちゃうわけよ。

だったらもう物資は無限にでもしてしまう？それはそれで、
＞そんな事言い出す奴が池沼なだけだろ。無視すれば良い。
と言う人も出てくると思うけど。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 22:13:29 ID:???

戦艦の後退速度ってそんなに速いのか？

110 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 22:56:07 ID:???

・継戦能力
・数的優位
これらをネオジオンは封じてくれってルールにしたんだから従えよ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 23:05:26 ID:???

>>109
じゃあ、逃げ切れる程度に速かったら、という仮定も付け加えておく。

議論が進んでから解釈が割れる部分が出ると、
お互い自分に有利な解釈を主張しあって収集がつかなくなるわけよ。

速度に差があるからネオ・ジオンが逃げられるわけがない、
そう思ってたら、遅くても逃げ切れる方法が何か出てくるかもしれない。
そうなってからこれは戦闘か否かと議論しても、双方とも恣意的の謗りを免れ得ない。

だから事前に、それこそ彼我のスペックすら知らないうちに
ルールを制定する必要があるのよ。
それは無理でも、「正常な人間全てが同意する解釈」を前提として定義された
「真っ向勝負」の一言が議論の要になっている現状は改善すべき。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 23:13:19 ID:???

エピオンと真っ向勝負？
V2は遠距離から射撃させろ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 00:21:48 ID:???

やらせたいのは決闘であって、戦争ではないからな
戦争だったら、シャアかナナイのどっちか落とした時点で決着だろ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 00:27:56 ID:???

>>112
鎧武者とガンマンの真っ向勝負のルールがどうなるか意見を聞かせてほしい

115 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 00:33:25 ID:???

つか逃げた時点でスレ住人の大半がそういう戦法を取った方を「負け」とみなすからな、心情的に
ネオジオン擁護派がその戦法による「勝利」をいくら主張しようと
単なる自己満足として流される可能性が高い。

>>113の言うように「戦争」ならそういうネオジオンの戦法もありだろうが
逆にそれならシャアやレウルーラ落としさえすればＶ２の勝ちとも言える
「しかしそれじゃつまらないからそういうのは無しにしてガチンコで徹底的にやろう」
って話になったんだよな。キリもないし・・・

116 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 00:35:58 ID:???

ヒットアンドアウェイも不可

117 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 00:37:07 ID:???

なんでやねんw

118 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 00:48:33 ID:???

　　　　　ネオジオンひたすら逃げる
　　　　　　　　　　↓
　　　　　Ｖ２「つきあってらんね」
　　　　　　　カサレリアに帰る
　　　　　　　　　　↓
　　　　ネオジオン暗殺チーム、カサレリアへ降下
　　　　　　　　　　↓
　　カサレリアにてウッソと暗殺チームとの壮絶な白兵戦
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　スレ違い

またこんなアホなやり取りを繰り返すつもりか・・・

119 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 01:02:11 ID:???

　　　　　ネオジオンは多勢を生かした戦法のため一旦逃げる
　　　　　　　　　　↓
　　　　　Ｖ２は勝手にカサレリアに帰る（戦闘放棄で本来は敗北）
　　　　　　　　　　↓
　　　　ネオジオン暗殺チーム、カサレリアへ降下
　　　　　　　　　　↓
　　カサレリアにてウッソと暗殺チームとの壮絶な白兵戦
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　暗殺チームの勝利！
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　V２が弱いことが証明された！？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 01:23:36 ID:???

>>119
＞ネオジオンは多勢を生かした戦法のため一旦逃げる
残念ながらこの時点で退却・戦闘放棄とみなされますw

それが許されるならＶ２もカサレリアへ「一旦帰還する」で済まされる話になります

121 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 01:28:24 ID:???

そして暗殺チームは「艦隊」じゃなくなるので降りた時点でネオジオン不戦敗

122 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 01:31:45 ID:???

＞ネオジオンは多勢を生かした戦法のため一旦逃げる

ネオジオン擁護派はいい加減これ言うの止したほうが良いよ？
これを言うのと同時に「まともにやったら勝てない」って認めてる様なものなんだから・・・

123 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 08:00:41 ID:???

>>111
まともに攻める気が無いならそれは「消耗を待っている」事になる。解釈の分かれる余地など無い。
ただ逃げてるだけなのだから。

ちなみにその作戦が成り立つためには少なくとも
・ネオジオン艦隊は一度補足した敵は絶対に見失わない。
・ネオジオン艦隊はV2より足が速い。
・索敵範囲外ならV2は絶対に攻撃を当てられない。
が絶対条件になる訳だが？何の議論も無くそんな事を勝手に決められてもな。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 10:58:24 ID:???

V2がメガビーム（ライフルでもキャノンでも可）持ってたら
戦略的転身かけた時点でただの的、になるわけだが・・・。

少なくとも、一度に数機のギラ・ドーガを向かわせて
動きを封じ込めないかぎり。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 13:37:49 ID:???

ところで、V２の装備は基本ＡＢとして、空いてるハードポイント（膝の内側他）とか
ブーツいっぱいとHPのライフル（劇中で使用）とか、V1のハンガー＆武装(劇中で使用)、
V1のコアファイターの核(劇中で使用)、ジェムズガンの核(劇中で使用)、
V１のハンガーブーツいっぱい（設定上V2から制御可能）、
奪ったアインラッド（劇中で使用）なんかも使っていいのかな。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 15:43:30 ID:???

ジェムズガンの核とアインラッドと最後のハンガーブーツいっぱい以外は
劇中使用していないネオジオンの核ミサイルよりかは納得できる。
まあV2にとって重荷になりそうな気がするけど。

逆にネオジオンも4番艦がアクシズを使用できるようになるかも。
その場合地球が無い戦場設定だとネオジオンの戦法が篭城になりそう。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 16:00:59 ID:???

V1のハンガー20機が両腕のビームシールド展開しながら特攻
後ろからは隙間を縫う形でビームライフル2挺ずつ付けたブーツが特攻

これは質量兵器もって無いとなにげに怖いぞ。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 23:39:57 ID:???

>>123
だから、解釈の分かれる余地の無い極端な例を出したんですから、
解釈の分かれる余地の無いのは当たり前の話で、
もうちょっと微妙なケースっていうのがあるでしょ、って話です。

こちらがいい例を思いつかないのも悪いんですが、
回避を重視して一撃離脱を続けたら、ネオ・ジオンが全滅する前にV2が弾切れした、
残弾に余裕があればV2が勝ったろうが、弾切れのためにネオ・ジオンの勝ち、なんてケースなら
人によって真っ向勝負か消耗待ちか、解釈が分かれると思うんです。

これがV2対ネオ・ジオンで起こりうるかは別として、こういう状況に陥ったときに
>>1のルールで対応できるのか、出来そうに無いから作り直しましょう、ってことです。

＞ちなみに～決められてもな。
だから、彼我のスペック上起こり得ないケースなら問題があってもいい、なんて
いい加減にルールを決めるのは揉め事の種になるからやめましょう、ってことです。
ザクvsラステオ艦隊であれ、ターンＸvsシーマ艦隊であれ、あるいは架空のMSvs艦隊でも何でも
あらゆるケースで成り立つルールでないと、予想だにしないところで紛糾するんですよ。

＞ ○互いにロックオン可能状態での戦闘開始。
＞ ※敵を捕らえられてないと敵位置が掴めず戦闘自体が成り立たなくなる恐れがある為。
＞（敵位置が分からず捜索時、デタラメな明後日の方向に行ったりしてしまう事等を考慮）

これだって、センサー範囲が短いとかえって有利になることもある、なんて考えずに制定してるでしょ。
ロックオン可能距離5mにデチューンしたエピオン、なんてのがいれば圧倒的に有利になる。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/08(木) 06:40:47 ID:???

厳密に定めるなら>>4の様に決まったことをまとめられる場所が無いと難しいだろう
できればWiki形式が望ましいだろうな

130 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/08(木) 18:30:21 ID:???

>>128
えーと此処はＶＳスレ全般のルールを決めるスレだったのか？そもそもエピオンって何のことだか判らんのだが。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/08(木) 20:50:35 ID:???

ネオジオン艦隊が展開して待ち受けてるところにＶ2が突っ込んでくるってのはどう？
V2は艦隊の位置が分かってて、ネオジオンはＶ２がどっちからくるか分かってるってことで。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/08(木) 21:57:04 ID:???

>>130
逆に聞くけどさ、V2vsネオ・ジオン以外でやると不公正だと言われるようなルールだとさ、
V2vsネオ・ジオンにおいても、顕在化してないだけで何か問題があるはずだと思わない？
もしかしたら、判官贔屓な考えを「公正」と思ってるだけかも知れないわけですよ。

＞ ○互いにロックオン可能状態での戦闘開始。
＞ ※敵を捕らえられてないと敵位置が掴めず戦闘自体が成り立たなくなる恐れがある為。
＞（敵位置が分からず捜索時、デタラメな明後日の方向に行ったりしてしまう事等を考慮）
このルールって一見普通だけどさ、オリジナルのエピオンが勝てない相手でも、
デチューンしたエピオンだと逆に勝ててしまったりするわけですよ。

パレート劣位な機体が高い勝率をマークするっていうのは一般的に言って異常なわけで、
その異常さの影響は、V2vsネオ・ジオンにおいても表れてるはずなんですよ。
そうなると、それを問題に感じる人、感じない人の間で論争になる。
他に代案が無いなら仕方ないけど、もっと練りこむ余地がいくらでもあるでしょう、って事です。

一方の極端を皆がAと解釈し、逆の極端をBと解釈するなら、
大抵その中間には人によって意見の分かれるラインがあります。
そこには事前のルールによって明確な境界線を引かないといけないんですが、
どうせ決めるなら問題の少ないルールのほうがいいでしょう。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 07:27:00 ID:???

>>132
何が公正なルールか、はスレの目的による。格闘戦能力が知りたいなら格闘オンリーと言うルールでも不公正ではない。
てかＭＳ一機対艦隊という状況自体が不公正であり無茶苦茶なんだよ。そんなに公正にしたきゃジャンケンでもやるしかない。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 22:57:50 ID:???

>>133
＞何が公正なルールか、はスレの目的による。
＞格闘戦能力が知りたいなら格闘オンリーと言うルールでも不公正ではない。
全くその通りで、目的さえ定まれば(一意に定まるかはともかく)、
公正なルールの候補をかなり絞り込めるわけですよ。

では、このスレの目的は何か、「真っ向勝負」の能力を比較することだ、
じゃあ、「真っ向勝負」って何なのか、これが思ったより意見が食い違うわけです。
にもかかわらず、ルールである>>1がそれを規定していない。
そのくせ変な方向に厳密で、紛糾した議論を収拾するどころか、かえって煽りの種になる。

＞てかＭＳ一機対艦隊という状況自体が不公正であり無茶苦茶なんだよ。
＞そんなに公正にしたきゃジャンケンでもやるしかない。
どっちが有利か知りませんが、強いほうが強いなんてのは当たり前のことでしょう。
もっとも、どちらが「強い」かというのは、ルールに従って定まるものですが。

それが、「真っ向勝負」という言葉が曖昧であるために
ルールが一意に定まらず、結果としてどちらが強いかも定まらない。
それでは困るから、せめて「格闘戦能力」程度には曖昧さを持たない定義をしましょうよ。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/10(土) 00:01:03 ID:???

真っ向勝負とは、正面で逃げずに撃ち合うことです。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/12(月) 04:55:56 ID:tFsJdtLs

ウッソ最強

137 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/12(月) 11:27:11 ID:???

ヒイロならネオジオンなんてバスターライフルで一撃だな
こんなのに苦戦するなんてやっぱウッソはジュドー以下だわ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/12(月) 12:58:55 ID:???

このスレを立てた奴も、ここまでスレが進むとは思ってなかっただろうな。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/12(月) 16:32:18 ID:???

>>138
うん

140 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/12(月) 23:46:05 ID:???

>>138
計算通り

141 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 11:06:26 ID:???

まだルール談義やってたの？

142 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 23:26:08 ID:???

エピオン出されてルール変更しようとしている時点で
V厨が頭悪いのがバレちゃったからな

143 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 23:36:51 ID:???

むしろエピオン出した時点で頭悪いのだが
センサー有効範囲と有効射程をごっちゃにしてるわけだし
遠距離MSと白兵戦MS対決なんて、F91ｖｓX1を参考にルール付けすればいいのに

144 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 23:41:36 ID:???

>>142
確かに。エピオン関係ないのにな。ルール変えるも何もスルーだろ普通。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 23:46:28 ID:???

>>143
あの頃は、艦隊がV2の有効射程に下がるのは是か非か、って論争もなかったっけ？
エピオンから離れようとするV2を、V2の有効射程から後退するネオ・ジオンに擬したんでしょう、きっと。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 23:53:42 ID:???

いまさらルール決めもあるまい
妄想対決で結論が出るわけ無いだろ

147 ：145：2007/03/13(火) 23:54:48 ID:???

ああ、違う。
V2の場合は有効射程＞センサー範囲だから、エピオンとはちょっと違うか。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 23:55:26 ID:???

エピオン出されてルール変更ｗ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 00:01:51 ID:???

アウトボクシングと酸素切れ狙いを一緒にされてもな

150 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 00:12:07 ID:???

大軍ｖｓ１機で、これだけ状況を整えないと勝ち目が無い大軍もすごい

151 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 00:14:53 ID:???

旧ザクの大軍に必死になってる最新鋭機とはｗ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 00:22:42 ID:???

サザビーｖｓデラーズフリートではデラーズの勝利と予想する人が多いな

あっちで食料・酸素消耗を狙う人がいないのは、そんなことをしなくてもサザビーが
勝手に潰れると見ているからか、住人の質か

153 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 00:24:24 ID:???

妄想が始まったよ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 00:31:58 ID:???

V2はなんで一機にこだわるの?
ホワイトアークとかリーンホース付ければ補給問題はなくなるだろ
ルール決めようとしている時点で実戦じゃなくなるから興味なくなるんだよなぁ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 00:45:49 ID:???

>>154
VSスレで補給という要素を持ち出すこと自体がイレギュラー

「戦争をやったらどっちが勝つか？」ではなく「ルールを設けた試合形式の戦闘をした場合
どっちが勝つか？」だから

戦争にこだわるなら、V2は撃破される前に、旗艦かサザビー落とせばおｋ
その後、ミンチにされようが、戦争だったら先に戦略目的達成したほうが勝ち

156 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 01:08:12 ID:???

>>155
実戦とばかり思っていたけど模擬戦かTVゲームでの話なの?

157 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 01:12:45 ID:???

>>156
戦闘実験というのがしっくり来るかも
戦闘データ収集したいのに逃げとかわけわからんぬ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 01:20:11 ID:???

>>157
データ収集なら撃墜判定はコンピューターがするのかな
シャクルズだっけ?にギラ乗せてV2に特攻させて終わりじゃんか

159 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 01:22:13 ID:???

>>158
特攻＝的

160 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 01:24:38 ID:???

>>158
その戦法に対する対処も含めての考察だろうが
何馬鹿なこと言ってるんだか
その程度で終わるのならCCA劇中でアムロも何も出来ずに落ちるっての

161 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 01:26:55 ID:???

>>159
無理無理
艦船の援護とNTからの攻撃があるのに80機のギラを的確に落とせるわけないじゃん

162 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 01:31:37 ID:???

>>160
アムロが同時に相手したのせいぜい4機か5機ぐらいじゃなかったか?
そうじゃなかったらどこのシーンか教えてほしいな

163 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 01:33:19 ID:???

そこまでいくと、後方射撃での同士討ちも考慮に入るような。
V2一機に群がるギラだと、艦船からの射撃ってギラの軌道上に重なりやすいわけで。

V2に近づけば近づくほど後方射撃は円錐の頭部分になるわけだからな。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 01:37:03 ID:???

>>163
実戦じゃとてもできないけどね
模擬戦なら味方を何機落としても関係ないっしょw

165 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 01:37:56 ID:???

>>162
ちがうべ
そんな機体も中の人も性能が違うMS相手に、単純な戦法で沈むのなら、
アムロ相手でもそんなに苦労しないってこと
劇中に似た描写があるわけじゃない

なんでそれをしなかった？だから
ネオジオンからするとアムロ以外は軽視してるし
ジェガン部隊に何か出来るとは思ってないでしょ

工作を警戒してるなら、ラーカイラム乗組員が工作するのに妨害された描写が無いのが
おかしくなる

166 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 01:39:19 ID:???

>>164
で、後方射撃で生き残ったわずかなギラを、各個撃破するわけだな。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 01:50:46 ID:???

>>165
実戦じゃないということが大前提にあるんだけど?

>>166
なぜギラが「わずか」なのか理解に苦しむ
作戦としてギラを特攻させるのに大量に味方が落とすわけないだろ
それになぜV2はギラ狙うの?
いままでV2がギラから狙うなんてあったっけ?

168 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 01:57:29 ID:???

>>167
意味不明。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 02:00:15 ID:???

本日も良心的Vファンは絶好調だなｗ
せいぜい頑張れよ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 02:12:18 ID:???

>>165
その単純な戦法は劇中じゃできないだろ
ネオジオンの目的はアクシズを落とすことだし
シャアの個人的目的はアムロとのタイマン
それに部下に特攻を命じることもできん

171 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 02:23:20 ID:???

まあ間違って部下にアムロ落とされたら、シャアは激しく凹むからな
詰めが甘くなるのも仕方ない

172 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 02:40:23 ID:???

>>167
模擬戦と実戦のネオジオンにとって都合のいいとこ取りをしてるように見える

173 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 03:28:08 ID:???

>>171
本気で勝ちたいと思うなら、アムロにしたようなサイフレの施しと同様、
ギュネイのヤクトのサイフレの量増やすだろうしな

よく考えたら、シャアはνのデータを全部把握してるわけで、全然
フェアな勝負じゃないな、これ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 10:21:51 ID:???

いくら実戦じゃなくても特攻みたいな作戦は禁止だろ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 10:55:10 ID:???

ところでＶ２って実戦登用に間に合わなかったパーツがあるって読んだけど
どんなものがあるか分かる人いる？

176 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 11:01:46 ID:???

このスレの主旨が、シャアのネオ・ジオン軍全艦艇対Ｖ２一機だから

177 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 11:04:39 ID:???

>>176→>>154

178 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 13:19:18 ID:???

>>154
スレタイからしてV2一機なんだから諦めろ
ゲンガ戦の時のようにホワイトアーク隊に助けてもらうことは不可能

179 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 14:25:45 ID:???

一揆とは書いてないんだなこれが。

まぁパイロットがウッソ＆ハロだからハロに動かさせるのと
パーツアタック以外は不可だと思うが。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 16:40:29 ID:???

パーツアタックしたらもうMS形態にはなれないんじゃない？
まさか種死みたいにぽんぽん飛んできて合体とか言い出さないよね？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 16:46:52 ID:???

>>125-127のことじゃね？

182 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 19:09:44 ID:???

何時までやってんだよアンタら

183 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 20:10:51 ID:???

ウッソ機が素V2アサルトで防御かく乱迎撃を担当して、オリファー機V2Bが遠距離からちくちくするのがよさげ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 21:05:09 ID:???

>>183
コアファイターでちくちくやっても意味ないだろ
V2の完全体は1機しかないのが現実だよ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 21:14:29 ID:???

V2コアファイターは最速戦闘機だしバルカンだけでもギラなら軽くあしらえそう
オリファーならレウルーラに特攻してくれると信じているが

186 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 21:21:33 ID:???

スレタイは「V2ガンダム」だからな
コアファイターはガンダムじゃない…

187 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 23:18:37 ID:???

　　　　　　　　　　　 ,,,､-----､、
　　　　　　　　　　,r"　　　　　￣''''''ー‐---.､、
　　　　　　　　 r:'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ,ﾉ　i'　　　　　　　........::::.....　　　　　ﾞ:
　　　　　　　 ,!　,!　　　　 ..::,,､-'''":::::::::::::.............:::::.ﾞ;
　　　　　　　ヽ._| ﾞ:、　 .:,r'"―‐-､、:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞl
　　　　　　　　　l_　 `''''"　　　　　:　`'ｰ┐:::::::::::::::::::::,!
　　　　　　　　,-､_ヽ. ,　　,　　　 ’　　 ,!::::::::::::::::::,r"
　　　　　　　|　lt`ｯl.　t",------、　〈:::::::::::::::::l'　　　ウッソ、残り13隻の巡洋艦と85機のMSとMA1機を頼んだぞ！
　　　　　　　ヽ._!~/'ｰr"~(ﾞtッヽ、　__,,,.-''''l"~`i,!　　　うぉぉぉぉぉぉぉ！！！
　　　　　　　　　ﾞ':"　　t、ヽ~ー'"〕''''　　|::::|　>,ﾉ'1、
　,.r'"￣`'''y''''''''r‐'t---　`ｰ---'"　　　,ﾉ::ノ-'",r'　ﾞi,
　'""'-､,_/ 　 / _r''ﾞ:, t-----_､　　　 r'''",,-''"　　 ,!`''-、
　　　　/　 /　/　　:,　`ー―-'　　　_,,､r''"　　　　,r"　　,r"`'ヽ､
　　　 / 　 /　t、　　!、_　'''''''　 _,r'l"　　　　　　,r"　　,r"　　　
　　　l　　 l　　　ﾞ-、　　￣T''''''"--|　　　　　,r"　　 /　　　　／

188 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 23:53:37 ID:???

>>187
無責任すぎｗ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 10:39:24 ID:???

ピンチになると、一度だけ特攻して助けてくれるというのはどうか・・。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 11:42:56 ID:???

V2コアファイターは光の翼は出せたっけ？

191 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 12:52:43 ID:???

>>190出せることは出せるだろうけど機動力の低いコアファイターの状態で
敵を正確に攻撃できるかどうか、ということになると微妙

192 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 13:05:09 ID:???

機動力はコアファイターの方が上だろう
序盤の1：3でV1コアファイターで苦戦したのは、戦闘機という性質上、回避しながら
進行方向以外の場所に攻撃するのが不可能だったから
だが、V2コアファイターだとそこが解消されるわけで（光の翼はウッソの技量により取り
囲んだり、前面にも出せる）・・・

しかし正確に敵を攻撃しなくても、光の翼を展開したままコアファイターの上部を
敵の方に向けて通り過ぎるだけで、例のメガ粒子による機能不全に持っていける

きりもみ回転しながら戦場を数往復するだけで、恐ろしい勢いで戦果をあげそうだが・・・

193 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 13:18:22 ID:???

シールドのしっかりした戦艦には効かなそうだけど、
MS位なら機能停止させられそうだな。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 13:48:02 ID:???

>>192いや、機動力ひくいだろ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 14:01:50 ID:???

>>194
もしかして、戦闘機とMSを比較したとき、MSの方が機動力高いと思ってる人？

196 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 14:18:34 ID:???

V2のコアファイターすげーよな。
・最高速度は亜光速
・トンネルの中で車とドッグファイトできる。
・ホバリングももちろんこなす。
・バルカンを後ろにも撃てる。
・ミノドラユニット開け閉めして変な飛び方やターンも可
・小型核融合炉内蔵だから爆発も派手で良い。
・子供にも操縦できる。
・単体だと微妙に格好わるい。
・E.T.C.

197 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 21:39:31 ID:???

コアファイターのままじゃ光の翼出せないからオリファーは特攻したんだろ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 21:46:53 ID:???

光の翼は極めて優れたパイロットにしか出せないそうだ

ついでに、光の翼を攻撃に使えるのはウッソのみ
例えば光の翼を出すだけなら、他主人公でもできるだろうが、それを応用できるかはまた別

199 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 22:50:11 ID:???

>>198
厨臭い設定だなｗ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 22:57:04 ID:???

スーパーロボットアニメで何を今更

もしやリアルとか思ってやいまいな？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 00:05:49 ID:???

>>200
なにか必殺技がほしいとこだなw

202 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 00:16:42 ID:???

>>201
必殺V字切りとか？

・・・だったっけ？
まあ初代以外は一応あるんじゃないの？
アムロのだけは防御用ので必「殺」とは言えないが

203 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 01:29:05 ID:???

>198
ウッソＶ２初乗りで翼使って攻撃してたけどな。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 03:03:48 ID:???

光の翼の扱いが難しいって言うけど
光の翼自体は普通にミノドラ起動させれば勝手に発生するんだし
あとはそれで敵陣に突っ込めば良いだけなんだから攻撃自体はさほど難しくはないような気が・・・

ザンネックやゴトラタンのキャノンを光の翼で防いだのは普通に「ウッソすげー」とは思うけどね。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 01:51:28 ID:???

>>201
必殺技と言えばアレだろ、真・V字斬だろ。

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──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　/ 　 | | ─────―
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───────────────────‐─────────―─────‐

206 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 21:25:27 ID:???

Ｖ字斬乱れ斬りも捨てがたい。
ttp://csx.jp/~lipcre/comic/vg/vg10.htm

207 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 13:04:10 ID:???

>>204
ある一定の吹かせ方をしないとでないんでしょ？

バイクでもあるじゃん。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 14:56:58 ID:???

>>207
言われるとそうだな
単に全開にするだけで光の翼が発動するなら、オリファーがバイク戦艦に特攻するときに
発生している筈

209 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 16:28:47 ID:???

>>208
ファイターのままだから出なかったんじゃないのか？

210 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 16:53:13 ID:???

普通に乗ってたり少し進むだけで出てくる光の翼とアフターファイヤーを一緒にされてもな

211 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 17:17:43 ID:???

>>209
光の翼は他の部分の干渉とは違い、ミノドラの余剰出力の設定なので、理屈的には
ミノドラ搭載であるV2コアファイターでも出るはず

212 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 18:47:53 ID:???

最新強さランキング

∀≧V2＞＞G＞＞＞＞＞＞＞W0＞DX＞Gセイバー

213 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 18:50:38 ID:???

>>212
もう最弱が哀れになってきた

214 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 18:52:27 ID:???

>>207でないとするとオリファーは特攻時アクセル全開でなかったのか
まあ核爆発狙いならありえるかな

>>212の頭の中でのランキング？
煽るにしてもソーススレがないと意味がない

215 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 19:42:46 ID:???

∀≧V2

・・・？

216 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 21:14:04 ID:???

ザクレロⅡ500機投入OK？

217 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 21:14:54 ID:???

V2 ＞＞＞＞＞＞∀≧G＞＞＞＞＞＞W0＞DX＞＞＞＞＞その他

218 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 01:30:07 ID:???

今回もV2の勝利で決定のようですね

219 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 01:46:16 ID:???

あほか
なんで
∀がV2より弱いんだ？

何年後のMSとV2を比べて発言してるのか？

220 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 01:53:33 ID:???

>>219
なんでみんなスルーしてるのに釣られるんだよ。。。orz

221 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 02:01:41 ID:???

>>219は高度な釣りじゃね？

222 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 03:54:55 ID:???

V2と最強パイロットと名高いウッソが組めば、
アムロやシャアごとき屑同然だろ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 07:57:38 ID:???

>>220を釣るための高度な釣り･････やるな!

224 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 16:42:54 ID:???

あな＞何

225 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 21:07:09 ID:???

御大の脳内シャアならウッソ瞬殺出来るんだが映像に無い品

226 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 21:15:56 ID:???

アムロ瞬殺とは言ったが、ウッソ瞬殺とは言ってない罠
しかもそれってMS戦闘にこだわらなければ暗殺とかでって意味だったかと

227 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 22:07:51 ID:???

有る意味できないことの象徴みたいな台詞だな＞「こだわりがなければ」アムロ瞬殺

228 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 22:33:33 ID:???

アムロにこだわるなってシャアに言うのは、ロリコンやめろというより難しいと思う

229 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 11:01:22 ID:???

アムロが結婚したとか、子供作ったとか聞けば張り合うだろうか。

ところでネオ・ジオンは、ヤクト2機、α1機、サザビー1機の
パイロットはどうすんの？
ヤクト1機余らない？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 11:29:02 ID:???

エネルギー補給ありの状態ならV2勝利だが、補給無しだからね
それでも、シャア相手なら瞬殺だろうが

231 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 18:51:10 ID:???

>>211
むしろコアファイター単体のが余剰出力あるだろ・・・

232 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 18:53:59 ID:???

V2がコアファイターを抱えて双方翼を展開し回転しながら突っ込んで行く。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 22:40:02 ID:???

>>179
じゃあナイチンゲールとかも増やすね

234 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 00:45:25 ID:???

>>233
ナイチンゲールを出すのはいいけど、ナイチンゲールきたら、サザビーはいないことになる
ついでにヤクトがサイコになったりと（ここはどうでもいいな）

235 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 06:22:32 ID:???

>>234
え？ネオジオンはネオジオンだから単純に機数が増えるんじゃないの？
もしかして増やされるのが怖いの？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 11:30:33 ID:t4b5/65W

ナイチン出てきたらV2なんて粉砕だろうなｗ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 12:48:00 ID:???

>>232
一台分の足や腕のパーツ余剰重量がもったいない
コアファイター二台を連結した方が良さそう。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 12:57:50 ID:???

>236
ファンネルが増えるだけ。

で、誰が乗るんだ？

ナイチンゲール　シャア
サザビー　ギュネィ
α　　　　　クェス

サイコ・ドーガ　
サイコ・ドーガ
ヤクト・ドーガ
ヤクト・ドーガ

>>235
まさかシャアも２人いるとか言い出すのかw
単純に増えるから戦艦も倍あるってかｗ
ハイスト版とベルチル版も合わせてとかｗ

恥ずかしいからＲＯＭってた方がいいよ。>235

239 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 13:20:30 ID:???

>>235
小説のことじゃない?

240 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 13:27:16 ID:???

戦艦が倍あるって言ったっけ？

サザビーの後継がナイチンゲールなんだから
両方出てもおかしくないでしょ？

241 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 13:34:32 ID:???

ヤクトドーガはサイフレだしレズンが乗れる
ファンネルは切り捨てでもかまわん
αクェス
サザビーギュネイ
ナイチンシャア

242 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 13:38:04 ID:???

無いチンはサザビーの後継じゃなくてパラレルだろ。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 13:59:29 ID:???

形式番号が同じでないのは何なの？

244 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 14:40:29 ID:???

ナイチンゲールはサザビーよりｶｺｲｲとは思うんだが、正直サザビーの方が強いと思う
武装がアレじゃね……あのちんまい隠し腕では格闘も論外だし

245 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 14:50:24 ID:???

ナイチンゲールなんてＶ２の前じゃ所詮サザビーに毛が生えた程度の性能、ザコに変わりはない。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:03:15 ID:???

じゃあ増やしていいよネオジオン側

247 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:06:33 ID:???

そういや小説設定がありなら漫画設定もありになる？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:20:58 ID:???

>>242
Hiνは後継機扱いでしょ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:21:21 ID:???

さあ？
V2側が一機じゃないとか言い出すから
V2側がどう考えてるかによるよ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:39:06 ID:???

>>247
富野原作＝本人が作ってる or 作画と協同製作
じゃないと駄目だな

251 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:39:11 ID:???

記憶が定かではないが、モトラッド発進の回だったか、
オリファーがV2で荷物を運んでるシーンで、画面端に無人と思しき人型のV2が映っていたような。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:42:41 ID:???

じゃあウッソくんの大発明もアリかな？

253 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:44:19 ID:???

>>238
ファンネルが増えるだけではないだろｗ
ファンネルはα型の強力型になるし
推進力もサザビーよりあるだろうし
隠し腕の接近戦ギミックも追加されてる
サザビーとは雲泥の差

254 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:45:07 ID:???

サザビーだけでなくナイチンゲールも入れさせてください
シャアは２人いることにしてください
そうしないと負けてしまいます＞＜

255 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:45:33 ID:???

>>186の時点でもし劇中出てたコアファイターがV2側に付いたらどうなるかの話になってたと思う。
漫画設定ありならバリアー流星アタックでけり着きそう。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:50:51 ID:???

結局V２は何機にしたいの？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:54:39 ID:???

V2じゃなくていい
コアファイターを99機ぐらい
パイロットは全員オリファーで

258 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:54:53 ID:???

>>253
しかし次世代超高性能機Ｖ２の前では結局大した違いはないという事実

259 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:56:30 ID:???

ナイチンだと
バーニアーは４２個に増えている
センサー距離は23420ｍでMA並み
小型MSより先に把握出来るだろうな（まあサイコミュあるんだからそっちで把握出来るけど・・・）
ファンネルはアジール型を5×２の１０基に増えている
ライフルは大型メガビームライフルの強力型
あとは隠しマニュピレーター
推進器付シールド
系統はサザビーの発展型
大きさは少し肥大化したがバウンドドッグぐらい
下半身の運動性確保の為にスカート内の独立推進機関を新たに追加
これにサイフレ補正
ジェネ出力は6760KW
まあサザビーみたく本体ジェネ武器省いたから
十分すぎる出力だな。
推進力不明だがこの外見からして相当なもんだな。
サザビーよりこっちの方が強力戦力にはなる。シャアが乗って。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 15:59:25 ID:???

>>256
一機でしょ。
そもそも>>233が指してる>>179は>>125-127を言ってるんじゃ・・・

261 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:01:10 ID:???

＞ファンネルが増えるだけではないだろｗ

武装が減ってますな

＞ファンネルはα型の強力型になるし

アルパの小型軽量化バージョン
強力になってるかどうかは設定がない
むしろ威力が落ちててもおかしくない

＞推進力もサザビーよりあるだろうし

スラスター推力「不明」
重量なら判明してるが、サザビーの50%増しのピザデヴ

＞隠し腕の接近戦ギミックも追加されてる

可動範囲が悪そうだし腕より細いし、鍔ぜり合いなんてしたら、ポッキリ逝くんじゃね？

＞サザビーとは雲泥の差

つまりサザビーが雲ということですね！

ピザデヴオーラバトラーもどきがサザビーと張り合おうなぞ100年早いわ(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:01:34 ID:???

でもな～
ミノドラの原理考えた場合
やはり宇宙での恩恵は重力下に比べたら雲泥の差
反発力原理推進は宇宙ではあまり意味がない。重力下でこそ真価を発する
推進が切れないってことぐらいだな・・・

263 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:05:30 ID:???

では、V１は一機のみ、予備パーツなしとなりました。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:06:16 ID:???

ごめ、V２だった

265 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:08:51 ID:???

つまりV2が２機にV1まで使えるということですね

266 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:09:11 ID:???

武装としてのパーツ有り無しは決まってなかったような

267 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:09:13 ID:???

MGでHi-νは、ベルチル内でアナハイムが元々開発してたν(RX-93)にアムロの設計を
加えたスペシャルバージョン(RX-93-ν2)ということになったから、ナイチンもそれでいいんじゃね？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:11:45 ID:???

宇宙ではゲンガオゾに追い着かれるくらいだしな～V２
ならEX-S辺りにも追い着かれるってことだな理屈から言えば。
亜光速って言っても自機で推進出来るミノドラ、いつかは到達出来るって話で
イマイチV2のスピード感が出た描写ってあまりないんだよなVの映像では。
ミノドラのエネルギー漏れの光の翼の演出は多々あっても。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:15:04 ID:???

その場でのスピード感や運動性はF91の限界性能時の方があるなｗ
あれでラフを倒し
あれを何機も相手するキンケが最強だなｗ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:18:27 ID:???

>>268
いきなりEX-Sなんて時代的に考えておかしな性能の厨ＭＳを出されてもな・・・
このスレ的にＶ２の相手はあくまで「ネオジオン」のＭＳなんだし

271 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:19:27 ID:???

>>269
「パイロット最強スレ」にお帰りください

272 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:20:01 ID:???

>>270
え？V２はそれに負けそうなの？

273 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:22:57 ID:???

ビームスマートガンで瞬殺されますｗ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:23:35 ID:???

ゲンガが推進比が５もない
ならZ時代のTMSやTMAのMA形態時やデンドロでも追い着ける
でもMPRの推進力なしの計算だろうから
実際は7以上ある
ってことはV2に追い着けるMSは旧時代ではEX-Sだけ
同時代でザンネック（円盤推進力付で）やゴトラ（メガビーム推進力付で）ぐらいかな？
やっぱV2は速いよ。
ミノドラマザーバンガードも木星圏から地球圏に向かう時の亜光速は相当なもんだったし

275 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:25:52 ID:???

>>272
そうとは言ってない
只ネオジオンなんて烏合の衆よりはよっぽど苦戦しそうだけどなw
基本スペックだけを考えれば

276 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:25:53 ID:???

やっぱV2は速いよ。
ミノドラマザーバンガードも木星圏から地球圏に向かう時の亜光速は相当なもんだったし

277 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:27:09 ID:???

Ex-Sの強みである推力比や後続能力でV2は上回ってるから、
Ex-Sお得意の離脱戦法を取るのは難しいだろーね

強いて言うなら
ミノ粉なし環境でも真っ当に航宙兵器として使えるのがS最大の強みだけど
これは環境次第

278 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:27:09 ID:???

やっぱV2は速いよ。
ミノドラマザーバンガードも木星圏から地球圏に向かう時の亜光速は相当なもんだったし

279 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:28:01 ID:???

やっぱV2は速いよ。
ミノドラマザーバンガードも木星圏から地球圏に向かう時の亜光速は相当なもんだったし

280 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:29:06 ID:???

亜光速ｗ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:29:39 ID:???

亜光速を加速に交えたらまあ意味が通るかな

282 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:30:36 ID:???

重力推力比なら
EX-Sよりαアジールブースター付きの方が直線スピードはある
でも直線番長ｗ
V2みたくそのスピードでMS形態時の動きが出来るってMSがアリス覚醒時EX-Sしかない。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:31:10 ID:???

やっぱV2は速いよ。
ミノドラマザーバンガードも木星圏から地球圏に向かう時の亜光速は相当なもんだったし

284 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:32:24 ID:???

亜光速云々は戦闘時にはあまり関係ない話だが
ミノドラの加速力自体も前時代の推進装置とは一線を画す性能なのは間違いないからな

285 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:34:38 ID:???

ALICE覚醒時Ex-Sなんて、作中には無いよ

そもそもセンチネルの世界観で「直線番長」以外はないと思う
場所にもよるけど秒速数kmが当たり前の世界だから、ベクトル変更が難しい

286 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:36:13 ID:???

＞＞２８４
映像では確認できませんでした

287 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:36:36 ID:???

まあV2がCCAのビームに1発でも直撃食らえば終わりのゲームなんだし
どうすべて回避出来るかだな。
サザビーもνのバズーカまともに当たってシールド粉砕
この時代の実弾バズーカ食らってもぶっ壊れるだろうな
Vでガンブラがνのバズーカ流用するくらいなんだし
当たれば壊れる構造はV時代でもあまり変わってない

288 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:41:02 ID:???

戦闘時においては直線スピードの速さなんかより運動性・小回りの性能の方が物を言うからな
Ｖ２はその点において「も」前時代の機体より大きく勝ってる

まぁ直進スピードが戦闘時に役に立つことと言えば一目散に逃げ出す敵を追撃する時くらいのもんだな

あれ？じゃあこのスレのネオジオンを完膚なきまでに叩き潰す為には必須の能力じゃんw

289 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:43:30 ID:???

V2って重力下では音速どれくらいなんだ？
Ξがミノクラで人型でマッハ２出せるってのは画期的だったけど。
飛行機形態の人型でなければマッハ５とか当たり前の世界だしな
コアブースターでも出せるんだし
ギャプランブースターはそのまま大気圏離脱出来るぐらいだし
時代が新しくなってもスピード自体の進化ってのはとうの昔に確立されていてあまり進化ないんじゃないの？
そのスピードでいかに戦闘出来るかとか、人型のままでサポート使わずに空中に居られるかってな進化ばっかで。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:44:13 ID:???

>>286
推進力の設定を見れば間違いないと思うんだが
まさかＶ２のそれがネオジオンのＭＳに劣ってるとでも・・・？

291 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:45:17 ID:???

カタパルトなし？

292 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:47:50 ID:???

>>287
ところがV2は同時代のビーム貰っても、MAの体当たり食らっても衝撃しか無かったり（破損なし）

293 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:48:46 ID:???

>>290
>>292は映像から判断しているが
>>290は設定から判断している

都合の良い方だけ取るのはなしだよ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:49:27 ID:???

>>287
そのあたりはこれまでのスレで語りつくされてる感がある
それに結局ルール選定されない限り結論はでない

295 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:50:12 ID:???

>>289
少なくともグリプス戦時やＣＣＡ時のＭＳと比べてたら質量・重量・機体サイズ
の大幅ダウンも手伝ってスピードと共に運動性なんかもかなり良くなってると思われる

Ｖ２の大気圏内での速度云々はわからないけど・・・

296 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:50:35 ID:???

>>288
それなら現実世界にはない（というか設定でしかある程度予想するしかない）
サイコフレームがCCA側にもあるじゃないかｗ
あれの運動性も半端じゃない
まあV2みたくそのMS自体の小回りや機動性ではない、先読みでの速さの運動性（だからそのMS自体は実際は機敏ではないんだろうけど）で、ちょっと同じ機敏な動きでも種類が違うが。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:51:04 ID:???

質量・重量

298 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:57:16 ID:???

質量や重量で実際の運動性がV2に劣るCCAのMSなら
NTがサイフレ機に乗って
殺気を先読みし先に直接駆動系に伝達して先に動くという論理はV2に対抗する場合、有効的手段になる
てかそれしか方法なない。
もともと機動性が違うMS同士なんだからどこで補うかって言えば先に動くしかあるまい
それにはサイコミュ補正が必要。
V2側にもサイフレ補正があるならもう無理ｗ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:58:17 ID:???

>>296
サイフレでは機体重量と慣性はごまかせんからな。
ごまかせると思ってる人が結構いるようだが。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:59:26 ID:???

>>293
とりあえず>>292と俺は別人だけど

映像で確認出来ないからって設定的にはちゃんと証明されてるのに・・・？
よく「映像が一番のソース」なんて聞くけど
実際映像だけで全てを判断するのもおかしな話じゃね？
そういうことなら映像的に初登場時のドラゴンボールキャラみたいな動きをする
シャアザクなんてＶ時代のＭＳでも捉え切れそうにないぞw
それはさすがにおかしな話だと思うが・・・？

301 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:01:32 ID:???

設定なしで映像のみ判断

百式ジュドー＞百式ビーチャ＞百式シャア

操縦簡素化設定？映像のみ？

302 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:01:45 ID:???

>>298
ハロ補正でCCA側のMSの動きは見栄見栄です

303 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:04:43 ID:???

>>300
V２側で議論してどちらを使用するか検討してね

304 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:05:41 ID:???

V2にバイコン等があるなら
そのサイコミュ系補正もなくなるんだけどね
こうなるともう太刀打ち出来まい。いくらNT専用機でも
でも先読みでの動きは同意
例えば、大きさや質量だけで言えばガンダムよりエルメスビットの方が運動性ある
でも落せる
それはNTの先読み補正
これの機械補助バージョンだろ？サイコフレーム+CCAのファーストアムロほどではないCCAのNT達

305 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:05:53 ID:???

どうやら設定派が優勢ですので、V２の装甲材質はV１と同等で、実は

306 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:08:53 ID:???

サイフレってそこまで凄いものでもないだろ？
サイコミュ系の装置って同じ時代のＭＳなら「無いよりかは有る方がマシ」ってレベルじゃないか？
Ｚだってバイセン搭載してる割にはハンブラビやガブスレイに苦戦してるし
元々の機体の基本性能が互角ならそこまで圧倒的な有利・不利にはならない気がする
それも６０年後のＭＳからしてみたら有って無きが如し程度の恩恵。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:10:41 ID:???

>>306
ガブスレイには圧倒
ブラビはZよりよいシロッコ系バイセン付

308 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:12:36 ID:???

設定優先ならＶ２側が有利なのは明らか

映像で言えば確かにＶ２も「アチャー」な場面があるが
ネオジオン製ＭＳもそれに負けない位の醜態を劇中にて晒しております。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:14:04 ID:???

明らかでもどうでもいいから
都合が良い方を自由に選択するのはやめろ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:14:36 ID:???

>>307
ハンブラビってバイセン付きだったのか？
確かにヤザンが意味深なセリフを言ってたが・・・

311 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:15:05 ID:???

ヒント　ヤザンはOT

312 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:17:04 ID:???

このスレが伸びる理由はV2ヲタが都合の良い事ばかり出してくることなんだよな

313 ：290：2007/03/21(水) 17:17:30 ID:???

>>309
だから俺は映像を優先してる>>292とは別人だっての
勝手な決め付けで「その都度、都合が良い方を選択してる」なんて思われても困る

314 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:19:00 ID:???

>>312
無茶苦茶な持論をかますネオジオンヲタのおかげでもあるがな

315 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:19:16 ID:???

>>306
サイコミュの歴史からして
サイフレはかなり画期的だけどね
シャアがその旧サイコミュMSならアムロが乗っても情けないMSで勝ち目ないって言った位の。
NT100では能力低い微NTでも容易に反応する代物だし
ただ乗せるMSの基本性能にもよる
所詮ギラドーガベースのヤクトではサイフレ機でありながらバイセンリガズイでアムロの技量で補正差を埋めれる程度
ようするに車のチューン同様、基本ベースがしっかりしてないと宝の持ち腐れ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:20:06 ID:???

>>307
シロッコ系バイセンは低性能。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:21:42 ID:???

つーかハンブラビにバイセン付いてようがヤザンがＯＴである以上意味ないんじゃねーの？

318 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:22:45 ID:???

選定のみでも描写のみでもネオジオンも同様に準拠するならV2有利になるんじゃね？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:23:20 ID:???

理由を書かないｗ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:25:42 ID:???

サザビーは最初っからサイコフレーム搭載する事が前提でのベース新開発機体
ヤクトドーガとはサイフレ補正も全然違う

321 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:27:52 ID:???

バイセン装備でスペックも上、パイロットも当時最強クラスのＮＴ搭乗機でも、
低スペックのＯＴ搭乗機に勝てなかったり捕まったりする

ＮＴやサイコミュのアドバンテージなんてそんなもん

322 ：318：2007/03/21(水) 17:29:03 ID:???

選定→設定
設定描写うんぬんは4スレの中頃で話題に上がってる

323 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:29:52 ID:???

ＮＴもピンからキリまでいるからな

324 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:30:57 ID:???

オールレンジ攻撃を防げたのもNTだけ
OTではほとんどいまい。特にファンネルなど。
NTやサイコミュのアドバンテージはOTには絶対。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:31:06 ID:???

サザビーっていうと、あの貧弱な早漏虚弱体質野郎のこと？
ずっこけてただけで爆裂するｗ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:32:17 ID:???

>>316
ジオのバイセンは便宜上バイセンと言ってるだけで
性能的には本来のサイコミュの性能だぞ
ただの簡易サイコミュではない

327 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:32:22 ID:???

この組み合わせの場合描写云々（特に装甲の強度）の話は切り出したほうも自爆覚悟と言う事になるからなw

328 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:33:17 ID:???

大体ファンネルなんて、ロクに敵を撃破したことないしな。
宇宙世紀の全映像媒体で換算しても、片手で数えられそうじゃんｗ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:33:47 ID:???

1つのオールレンジで苦戦するウッソでは、
10数個のファンネルに囲まれたらどうしようもないね。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:34:47 ID:???

>>324
ファンネルで落とされたエースパイロットはシャアだけなんだが…
能力が高いパイロットの決着はだいたい格闘か近接戦闘

331 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:34:50 ID:???

>>325
そう言う事言うとVの最新ガンダγもガトリングガンで粉砕する程度
小型MSのガトリングガンの口径なんてαのバルカンよりあるかないか程度……

332 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:35:05 ID:???

>>324
「ギュネイinヤクトのファンネルを回避した名無しジェガンパイロット」

333 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:36:00 ID:???

>>326
一体どこがサイコミュ並の性能なんだ？
それどころか、簡易サイコミュの性能すらろくに発揮してないようだが。

334 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:36:30 ID:???

所詮はファンネルなんて牽制でしかないだろ
ファンネル5個相手するより
個々に別の意思を持つMS5機に囲まれるほうが辛い

335 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:37:07 ID:???

>>329
だから
ゲンガのマルチプル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サザビーファンネル

ってことなんだろうね

336 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:37:40 ID:???

>>333
ジオのサイコミュは60個のバーニアを全てサイコミュ制御でコントロールしてるからだろ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:38:37 ID:???

>>332
最後はやられてる
一回目をなんとかかわしても2回目、3回目と押し寄せる死角に対処出来ない
それがOT。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:38:54 ID:???

>>333
サイコミュには機体制御という能力があることは知ってる？
遠隔操作だけが目的じゃないぞ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:39:39 ID:???

>>337
でもヤザンとかなら普通に対処しそうだがね

340 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:39:42 ID:???

フィンファンネルなんて、ただの１機も撃墜してないほどの駄目兵器なのに、
何か凄い攻撃性能を持ってた兵器みたく勘違いする奴が多いのは、やっぱ
スパロボ世代のｶﾞｷﾝﾁｮが勘違いしてるんだろうなぁ……

341 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:40:40 ID:???

ファンネルかわすより
サイコとかの全方位ビームをかわすほうが難しそうに見える

342 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:41:22 ID:???

>>334
だから別々の意志ファンネルに狙われたら回避不能でオーラバリアー張ったりフィンファンネルバリアー張ったりして
回避ではない方法で対処するしかない
ネオジオン側には少なくても3つの意志ファンネルが同時にV2を襲う事になる

343 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:41:27 ID:???

ファンネル系でいきつく所はXのビットMS最強

344 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:41:45 ID:???

>>337
「防いだ」という点では違いない
というかそもそも基本性能からして格下のジェガン相手には
ＮＴだとかサイフレのアドバンテージ以前の話だと思うが・・・

345 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:42:04 ID:???

>>333
ジオはバーニアの制御、機体制御、隠し腕と言ったコントロールは全て脳波制御

346 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:43:22 ID:???

>>341
ミノコ下での有視界戦闘なら
死角から狙われる方が難しいと思うが？

347 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:43:37 ID:???

>>338
その機体制御で、おまけにアポジ60個もつけておいて
得意のはずの格闘戦でZに圧倒されておるが？

ちなみにZはアポジたった8こな。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:44:03 ID:???

>>342
ファンネル射出する前にアルパやヤクトあたりは瞬殺されそうだけどな

349 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:44:39 ID:???

>>347
そりゃあカミーユが異常覚醒時だからだろｗ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:45:36 ID:???

>>347
あの状態のカミーユに勝てるキャラはいない

351 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:46:28 ID:???

>>347
TMSはアンバック性能抜群なんだし
数は関係ない
あとはハイパー化したカミーユの前ではバイセン性能うんぬんじゃないって事だｗ映像でジオバイセン性能判断するなら。
設定ではアナバイセンよりシロバイセンの方が良い。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:46:30 ID:???

それとスパロボみたいなゲームと違ってファンネルはビームシールドやＩフィールドで防げるはずだ

まさか「実はレーザーだった」とかは言わないよな？

353 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:47:50 ID:???

ジオは資料によってはバイオセンサーじゃなくサイコミュと書かれてることもあるからな

354 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:50:14 ID:???

>>352
IFなどのバリア系は内側から撃ち込めば良い
防御無敵のガイア世界の戦い方がそうであるように。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:50:38 ID:???

V2の基本戦法は最初にMS射程外へ離れてメガビームだったっけ
劇中描写重視なら戦艦射程外からになるが

356 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:54:54 ID:???

シロッコって実はそんなに大した事ないんじゃないの？
マウアーに後ろ取られたり
3人相手でハマと互角であったり
厨MSでカミーユに負けたり
言われてるほど強くないのかもな。
NTであるだけで純粋な操縦技術はヤザンやマウアー、シャアやアムロの方が有りそうだな

357 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:58:23 ID:???

>>356
ファンネル初見で落としたのはシロッコだけ
3人でハマーンと互角なわけないだろ他の二人は役立たず
ファンネル落とされ、プレッシャー合戦で互角
カツがいなければサラかレコアがハマーン落として終わりだったし
ｶﾐｰﾕ戦はカミーユのジョジョのGER状態だからどうしようもない

358 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 17:59:58 ID:???

>>356
＞マウアーに後ろ取られたり
所詮は模擬戦だし２対一だったし

＞3人相手でハマと互角であったり
サラとレコアはほとんど役に立ってない

＞厨MSでカミーユに負けたり
あの状態のカミーユに勝てと言う方が酷だw

359 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:00:14 ID:???

>>357
その挙げた物ってほとんどNT力がらみ
だから純粋操縦はアムシャアやヤザン辺りに落ちるんじゃないのか？と言ったまで

360 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:01:38 ID:???

>>359
ファンネルの精密射撃は技量が重要だろ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:03:25 ID:???

>>359
最初から純粋な技量ではアムロシャアヤザンはトップ3とは思うんだが

362 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:05:13 ID:???

むしろハマーンが負けてるように思えるよな
ファンネルは落とされるは、プレッシャーは弾き返されるわで

363 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:05:18 ID:???

>>359
＞だから純粋操縦はアムシャアやヤザン辺りに落ちるんじゃないのか？
この三人を持ち出して「落ちる」ってのは言いすぎだろw十分強いじゃないか

少なくともハマーンとの戦いの描写からして「ハマーンと互角」ってのはほぼ確定かと・・・

364 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:07:29 ID:???

まあ操縦テクニックって言う点ではザクでの自由落下戦闘のシャアであったり
アムロのランドセル切りであったり
こういうテクニックはNT能力あまり関係ない純粋技量だろうし
たしかにNT能力関係なしの描写がシロッコにはないから技量自体はわからんな

365 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:09:41 ID:???

技量トップ3
アムロ、ヤザン、シャア

NT能力トップ3
カミーユ、ララァ、アムロ

メンタルトップ3
ジュドー、キンケ、ウッソ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:11:08 ID:???

>>364
だからファンネルへの精密射撃はＮＴ能力関係無しの純粋な技量によるものじゃないのか？
確かにそういう描写は少ないけどなシロッコは（つーか戦闘場面自体少ない）

367 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:12:16 ID:???

>>366
精密射撃は技量だろうな
NT能力でファンネルの位置を予測できても
それを正確に捉えるには細かい技量が必要だし

368 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:12:34 ID:???

>>366
ジオのライフルって18m級標準MSより大きい大型ライフル
射線も太いんじゃないの？
ZZのジュドーみたくｗ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:13:30 ID:???

>>365
一つ思ったんだがメンタル面とかでもヤザンがランクインしそうな気がする

370 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:13:37 ID:???

>>368
ZZのライフルは一発でかすった4機が落ちる仕様だからそれはない
ジオのライフルの出力自体は低いし

371 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:14:17 ID:???

>>366
ジオの機体すべてサイコミュ半脳波制御ならやっぱ技量じゃなくNT能力による落しじゃないのか？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:14:35 ID:???

>>369
ヤザンはある意味戦闘狂だからメンタルとかそういう概念がない

373 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:15:29 ID:???

>>371
細かい射撃まではさすがに手動だろう
なんおために操縦桿があると思ってるんだ？

374 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:17:35 ID:???

>>371
エルメスやラフレシアみたいに完全な脳波制御ならわかるが
ジオの場合はやっぱ素の技量が大きく関係してくると思う

375 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:20:06 ID:???

>>373
その前の把握が目を瞑っての意志確認だからNT能力
把握がわかったんだから後はそこを狙うだけ。そこの部分が技量になるんだろうけど
これって技量って言われるほどの物か？ある程度のOTエースでももう位置がわかった物を撃ち落す事は出来るだろ
そこに行き着くまでのNT能力による把握が凄いと言うだけで。
それともジオライフルはピーキーすぎて狙い図らい難しい機体とでも言うのか？
F91でブレの修正描写あったけど。

376 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:22:27 ID:???

エルメスは一応、操縦疳は付いてます。
握ってる描写がTV版である

377 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:24:51 ID:???

アムロのBWSの曲がらない機体を無理矢理曲げてのファンネル回避が技量だと思う

378 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:34:46 ID:???

でもアムロのランドセル切りや核ミサイルの弾頭部分の
切り離しみたいな行為がＮＴ能力関係ない技量の証明となる・・・

ってなことになるとシロッコだけじゃなくヤザンとかも「技量が高い」というのは怪しくなってくるよな・・・
戦闘能力としては申し分ないけど

379 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 18:55:53 ID:???

技量が高いってのはパンチしてきたＭＳの腕の上に腕組みながら乗れるような操縦のことだろ

例えばコルレルの人とか。名前知らないけど。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:04:20 ID:???

>>274
V2が速いのに殺されそうになってホワイトアーク隊に助けられたと？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:14:08 ID:???

V2は20Gで理論上亜光速だから
素早さは全MS中で最強。これにはアナザーでも勝てない。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:15:59 ID:???

20GってF91でも出せるよな

383 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:16:05 ID:???

>>381
ｽﾚの流れくらい嫁。V厨うざすぎ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:18:03 ID:???

実体のある分身をだすGには勝てない

385 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:18:53 ID:???

フィンファンネルなら亜光速でも捉えられるよ
ＭＳよりファンネルの方が遅いだなんてありえないしね

386 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:22:46 ID:???

>>385
3MWの撃破0ﾋﾟｻﾞﾃﾞｳﾞに何期待してるんだ馬鹿ν厨

387 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:22:58 ID:???

>>381
素早さって事は戦闘中の運動性だよね？
10体影分身とか出来るんだ・・・ソースは？
http://syuseki.sakura.ne.jp/　minami11153.avi　最低限このくらいは可能なんだろうね？

388 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:23:03 ID:???

F91推進剤切れ直前の一瞬
Gが20Gでるなんてソースはない

常時20G～亜光速のV２が最強

389 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:26:12 ID:???

V2には分身する程のスピードが出せるソースもないね
あと髭は公式で最強だから

390 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:29:37 ID:???

ファンネルの機動Gってどのくらいだろう？
V2が>>355の戦法ならファンネル射程外に離れられる前に追いつけるかが勝負かな。

>>388
ここまで露骨な釣りは久しぶりだな。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:31:20 ID:???

常時20G～亜光速って凄いな
DVD見るかぎりそんな速度は出ていないが

392 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:32:35 ID:???

20Gか、他作品には余裕で30Gを出してる奴がいるってーのに

393 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:33:52 ID:???

>>385
ビット兵器なんて、一年戦争時からサイコミュなしで撃ち落とされる、
廃れて当然の低レベルの兵器です。

394 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:36:19 ID:???

>>388
そんな凄いのに何で後継機が生まれずガイアギアαが開発されたの？
そんな凄いのに何でDGコロニーを目の前にして背景になってたの？
そんな凄いのに何で∀を開発しなければいけなかったの？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:38:18 ID:???

>>385
アムロはファンネルなんて牽制か防御にしか使えてないじゃん。
それとも俺が見逃しただけで、雑魚１機でもいいからＭＳ落としてた？

396 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:40:35 ID:???

＞廃れて当然の低レベルの兵器です。
光の翼って廃れて消えてΔアストレイでしか出てこなかったね。
月光蝶はナノマシン散布で光の翼じゃないのであしからず。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:42:05 ID:???

>>395
ヤクトとサザビーのファンネルならＭＳ落してるね

398 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:43:05 ID:???

ここは釣られてあげる優しい人が多いインターネットですね。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:44:09 ID:???

>>395
ファンネル厨はスパロボ世代のｵｺﾁｬﾏだから、あんまりイジメルなよ
実際にガンダムを見てないので、スパロボであれほど猛威を振るってる武器が、
実はほとんどMSを撃破したことのない兵器だなんて、想像もつかないんだよ……

400 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:45:26 ID:???

>>397
で、フィンファンネルは？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:54:11 ID:???

>>329
ZZ期のMSが搭載するファンネルの数は、CCAでのファンネルの数とは比較にならない

にも拘らず、CCAファンネルの方が優れてるから数が少なくても平気というのなら、同様のことが
CCAファンネルと0153サイコミュ兵器の関係として置ける
0153サイコミュよりCCAファンネルの方が優れているというのならば、同様にｋZZ期の方が優秀と
いう可能性が出てくる

402 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 20:12:20 ID:???

>>400
V厨のお前が戦う相手はνじゃなくサザビーとヤクト含むネオジオン艦隊だぞ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 20:15:09 ID:???

>>401
V2は髭よりも強い常時20G～亜光速の最強機体なんだろ
それで格下ゲンガに殺されそうになってる事が問題なんじゃないの？
ゲンガはミノドラ非搭載だから常時20G～亜光速は無理

404 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 20:42:04 ID:???

V2が弱かったということで結論が出ましたね

405 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 20:51:28 ID:???

>>403
2行目はともかく、V2最高スレでも語られてたがゲンガは格下というほど弱くない。
武装考慮すると対MSならV2超えるんじゃないか？
どっちみちV2対ネオジオンのこのスレでは関係ないが。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 21:02:44 ID:???

V2は大して強くない。

が、半世紀以上前のテロ集団にに圧倒されるほどでもない。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 21:07:44 ID:???

慣性制御で常時20G～亜光速で移動するV2よりゲンガは強いの？
ゲンガ＞V2＞ターンAなんだ！

408 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 21:10:19 ID:???

釣り針が大きすぎてかかれない

409 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 21:11:03 ID:???

V厨は天然だなぁ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 21:12:51 ID:???

また良心的Vファンが来ているみたいだなｗ
おバカなんだから書き込まなければいいのに

411 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 21:17:18 ID:???

良心的Vファンのレスと思われるレスを3個くらい教えてくり

412 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 21:17:41 ID:???

ROMってるとわかるよ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 21:31:12 ID:???

ここはGと速度の区別がつかないインターネッツですね

414 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 21:35:14 ID:???

それぐらい分かってるよ
速度は単なる速さのことで、Gはそれに向きの要素も加わったものだろ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 22:16:45 ID:???

そりゃーここはスタスターだけでスピードが決まるインターネッツですから

2006/11/28(火) 21:20:12 ID:???
[432]通常の名無しさんの３倍<sage>
2006/11/21(火) 00:20:39 ID:???
wwwwwwww頭悪すぎwwwwww宇宙に重さは関係ねーっつーのwwww
W厨が低学歴なのを証明したなwwwww

[434]通常の名無しさんの３倍<sage>
2006/11/21(火) 00:23:17 ID:???
>>432
無重力だからねえ。大気圏内じゃ違いはでるのかもしれないが
νは宇宙戦闘用だし、それを見越しての重さだろうね。常識的に考えて。

[446]通常の名無しさんの３倍<sage>
2006/11/21(火) 00:29:57 ID:???
無重力だからそこ重さのハンデを消せるんだよ。
それだけに脚が飾りといわれる所以だな。

[449]通常の名無しさんの３倍<sage>
2006/11/21(火) 00:32:35 ID:???
そもそも重量級であるジ・Ｏが超レスポンス機といわれるのも
宇宙の戦闘に特化しているから。軽量化よりも重量は増えてもいいから
とにかくスラスターを増やしたほうがどんどん有利になっていくのは
自明の理だろう。重さ０同士なら、スタスターが多いほうがレスポンスは
格段に上となっていゆく。ただそれだけのこと。貧弱蚊トンボのＷじゃ勝てない。

[462]通常の名無しさんの３倍<sage>
2006/11/21(火) 00:40:39 ID:???
重力ゼロ、つまり重さゼロ。ゼロに掛け算したところでゼロ。
ゼロ同士だったら、推進剤とスラスターの量でWはνに勝てないと
いっているだけ？こんなに簡単な事も分からないのか？
W厨の無知ってのは恐ろしいな。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 22:18:32 ID:???

>>415
スタスターって何だよばーかｗ

417 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 22:19:44 ID:???

ν厨はそんなに前から愉快なこといってたのか

418 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 22:22:51 ID:???

>>416

＞スタスターって何だよばーかｗ

確かに馬鹿ですよねぇ
何でしょうねスタスター？
↓

[449]通常の名無しさんの３倍<sage>
2006/11/21(火) 00:32:35 ID:???
そもそも重量級であるジ・Ｏが超レスポンス機といわれるのも
宇宙の戦闘に特化しているから。軽量化よりも重量は増えてもいいから
とにかくスラスターを増やしたほうがどんどん有利になっていくのは
自明の理だろう。重さ０同士なら、

→スタスター←

が多いほうがレスポンスは
格段に上となっていゆく。ただそれだけのこと。貧弱蚊トンボのＷじゃ勝てない。

419 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 22:23:13 ID:???

>>415内439の4行目
> 自明の理だろう。重さ０同士なら、スタスターが多いほうがレスポンスは
のことだろう。
恐らく、シロッコが開発した新型サイコミュ・デバイスに違いない。そしてメガキャノン。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 23:01:41 ID:???

>>353
Zも資料によってはサイコミュと書かれてますが。

ヤザンの非道な攻撃に強い怒りの感情を抱いたカミーユに反応して、
Zは明らかに定格以上の出力と、装備されていない機能を発揮した。
これを称してハイパー化という。Zの機体表面にはメガ粒子ビ－ムを偏向させるバリア状のフィールドが展開し、
ビームサーベルの出力は明らかに拡大し、通常では射程外にあったヤザンのMSハンブラビを両断してしまうのである。
これは、Zに密かに装備されていたサイコミュによるものであると考えられる。
このサイコミュは、攻撃型子機(ファンネル)をコントロールするためのものではなく、
思考による機体周囲のミノフスキー粒子の不可測挙動を制御しようという実験のためのものだったらしい。

機動戦士Zガンダムフィルムブック・パート2 (宇宙世紀事典)

421 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 23:03:45 ID:???

ピザのジ・Oじゃどうがんばっても小型クラスには勝てない

422 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 23:03:58 ID:???

>>420
だって簡易サイコミュだしバイセンはｗ
ジオのバイセンはバーニアまで制御

423 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 23:04:36 ID:???

そもそも百式すら倒せないジオが強いわけない。

機体性能：Z＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジオ＝百式
パイロット：カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ＝クワトロ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 23:07:29 ID:???

スラスラー推進とアポジが多ければ重量差を覆す
なんて考えてたこともあるけれどクィンマンサを小さくしたクシャトリアを見て軽い方が強いと思い知りました

425 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 23:20:04 ID:???

軽い＝装甲が弱いってことを忘れちゃったのか
良心的らしいな

426 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 23:21:17 ID:???

MGF91では強度を維持してるとあるけどね

427 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 23:24:15 ID:???

>>425
軽い＝装甲が弱いってアナザーには通用しない理論だな
さすが発展途上のUC

アナザーは捨て置いてV2はアナザー程ではないが頑丈だろ
岩石激突大破のCCAMSよりもよっぽどね

428 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 23:28:47 ID:???

CCAまでのMSでも、人間より比率としては軽いということを忘れてる人がいますよ
それを実現させるのがルナチタニウムという設定だろうに
そしてガンダリウムと名を変え、合金やら使用法やらで技術は進歩してるわけだ

ついでに、人型という無駄な形態をとっている限りは、同じ装甲の厚みなら小型の方が
頑丈だぞ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 23:31:54 ID:???

軽い＝強いと短絡的なのは良心的の方だ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 00:00:02 ID:???

>>429何のために軽くするのか→強くするためです

431 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 00:14:35 ID:???

V2ABより素のV2のが強いんだよ
軽いから

432 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 00:15:44 ID:???

>>431
カテジナさんはAB装備に怒ってた

433 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 00:18:10 ID:???

V2ABだと弱くなるからこのスレではただのV2ということにするね

434 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 00:22:51 ID:???

ＡＢ形態でもＣＣＡのＭＳごときなら十分スピードでも圧倒できるな

435 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 00:38:05 ID:???

>>431->>433運用方法が違っているっていうこと　わかってます？
V２は軽く(速く)強くすることを目指した
ABは火力を高めることで強くすることを目指した
どっちが絶対的に強いとかじゃあないんです
議論に参加したいならVのこともちゃんと知ってからにしてください　迷惑です

436 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 00:52:18 ID:???

Ｖ２のベーシック形態が有利とかはタイマン戦時に限りそうだな
相手が多数だったり艦隊を相手取るにはやっぱＡＢ形態が一番適してるだろうな

437 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 01:06:50 ID:???

艦隊戦に限定するならAはいらないんじゃね？
アサルトパーツ重くなるだけだし
だからといって金色装甲は戦艦の艦砲射撃を防ぐ程強力でもないし
Bだけなら重量の増加も許容できる範囲ですむ

けどメガビームシールドは捨てがたいか

438 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 01:13:23 ID:???

>>437
メガビームライフルとヴェスバーは捨てがたい

439 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 01:33:56 ID:???

結局アサルト装甲だけがネックって事なんじゃないか
あんなのいらないから他の全部Ｂに統合しちゃえばいいのに

440 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 02:13:55 ID:???

常時20Gの亜光速で最強と言いだしてAB装備は欲しいですかよ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 02:17:22 ID:???

>>440
なんの問題がある？ＡＢは禁止だとでも？

442 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 02:21:36 ID:???

ていうかこのスレ
V2が常時20G出せる事になってるわ
F91まで20G出せる事になってるわ
FBなんて30Gまで出せる事になってるわ

無双でガノタになったばっかの知識中途半端なお子ちゃまが紛れたのか？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 02:26:48 ID:???

Ｆ９１が２０Ｇは公式な設定じゃないのか？
「推進剤が切れる直前に限る」とも聞いたが・・・

444 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 02:31:19 ID:???

∀は瞬間移動できますよ＾＾

445 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 02:35:30 ID:???

>F91の20G
この設定って前にリンク張られてたコラムの
現実にF91の最後の軌道やったら20Gくらい負荷かかっちゃってシーブック生きてないですよ～
っていうコメントを公式設定って言い張ってた最強スレの変な子が広めてた奴じゃないの？

446 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 02:58:21 ID:???

>>440 >>442工作員の仕業だということにしてもらいたいんですけど・・・
だめですか　だめですよねすいません

447 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 08:42:36 ID:???

>>445
それは富野もラストの残像攻撃は20Gくらいは出てるとコメントはしてる

448 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 08:47:53 ID:???

ソース出してくれ
富野が明確に20Gとかコメントした所を今まで見た事ない

449 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 10:34:21 ID:???

F91　：リミッタ－解除で20G出せるけど、中の人は大変、下手すると潰れる。
というかバイコンがこやつ、できる！と中の人を評価すればリミッタ－解除。

V2　：20G出せるけど、ミノドラの慣性中和により中はどぉってことない。

ってことでいいんじゃない？

450 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 10:56:38 ID:???

>>442
そんな一瞬でネット初心者で煽り騙り上等の2ｃｈねらになれるような天然記念物が居るのか？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 11:05:58 ID:???

でソースは？

452 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 11:13:05 ID:???

慣性中和という戯言はともかくV2の限界機動は20GまでってのはMSVハンドブックの記述

453 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 11:23:59 ID:???

ミノドラの理論値の上での限界って話だなそれは

F91の20G設定の富野コメントは？

454 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 15:23:24 ID:???

小説版ではやり方さえ分ってれば分身使えそうな文章だったが・・・。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 16:06:33 ID:???

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174536236/l50
飛び火させてみる。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 17:36:12 ID:???

>>445
サンライズの井上がその変な子だったら嫌だな

457 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 17:55:53 ID:???

ミノドラは慣性中和でなく慣性緩和だっけ　＞ソースは1/60プラモインスト他
「スペック上では最大20Ｇでの機動も可能だとされている」だから
20G超えると中の人か機体剛性がもたなくなるのかな

458 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 17:57:08 ID:???

>>453
富野じゃなくF91＆V＆Gセイバー設定者井上幸一（現企画開発室室長）のコメント
富野は分身させたかったからさせただけ
流れはこんな感じ

何で分身するんですか？
↓
富野さんが分身させたいけどダメ？って聞いてきたんです
そこでまず分身現象含めて全部計算式立てたんです
で実はF91は20G近い加速できるMS
ほかのMSは3.5Gくらいが限界で良いMSが5Gくらい
F91も推進剤が満タンだと3～5Gくらいに合わせてある
だが推進剤が少なくなってくると軽くなっていくと推力重力比がとんでもない数値になって
推進剤がギリギリ空になるころには20Gを越えるくらいの加速ができる
↓
だから口から火を噴いたんですねｗ
↓
残ってる残像もビームコーティングが剥離して残留してるからなんだよね

459 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 18:25:57 ID:???

F91の総推力：88.4t　　本体重量：7.8t
約4.5ｔで約20G　　推進剤の割合=(7.8-4.5)/7.8=約42％
重量の半分近くを推進剤が占めてる・・・のは多い気がするな。
リミッター解除の最大稼動時に推力も多少上昇したと考えるのが妥当か。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 18:39:34 ID:???

20Gなんて、耐Ｇスーツ着用の人間が耐えられる限界を倍以上越えてるよ。
慣性緩和してれば話は別だが、それ以外の手段で何とかなる数字じゃない。
脳がグズグズになる。

461 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 18:47:41 ID:???

１．UCの技術力の勝利
２．F91にもミノドラ搭載
３．キンケが化け物
４．劇中20G出してない

462 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 18:53:47 ID:???

>>460
たぶん、ビームサーベルで焼いて真空に晒して、その状態で大気圏突入させて
海面に叩きつけた衝撃でも死なないくらいの生物が必要だな。
そんなの人間じゃないけど。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 18:56:42 ID:???

20G出てるハズなのに何故か中の人無事。
どういうことだ！？
例によってミノ粉が関係してるらしい。
ちょっと試してみるか・・
うぉ！なんかすげー速ぇー動きした。
ちょこれ自体で動けるんじゃね？
ミノドラ完成。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 19:00:43 ID:???

>>462
DG細胞付き東方師匠なら可能かも
人間の領域超えてるが

465 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 19:04:24 ID:???

>464
キンケの事だと思うが。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 19:52:37 ID:???

ガンダムの世界を現実の常識で語っている人がいるが
不思議な金属を持ってるだけでバリアーを張ったり
隕石を押し返したりするスーパーロボットの世界なんだが。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 21:08:29 ID:???

結局>>447は釣りに過ぎなかったのか

468 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 21:23:08 ID:???

井上が普通にV2と間違えてコメントしてたりしてｗ

でもF91が残像時一時的にでも20Gまで到達できる設定だと
V2がファラ戦で突如残像攻撃してたのがミノドラの性能効果っていう理由付けとして繋がるし
ミノドラ完成までの物語としては面白くなるんだがな･･･
え？シーブックやウッソが死ぬ？
そんな物万能ミノフスキーさんがなんとかしてくれる
困った時はミノフスキーさんに頼ればガンダムは全てOKさ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 21:44:27 ID:???

ていうか>>458のコメントには続きがあって･･･

井上：　
だから、そういう理屈って作ることは作るけど、
見る方にはもっといい解釈をする人がいるわけですよ。
だったらそれでもいいんじゃないかなっていうくらい、
そんなにこだわってない。

って感じで閉めてるんだよ

だから20Gってのはあくまで井上が当時やろうとしてた設定で
F91は20G加速が可能なMSとしてスペック計算して作ってたけど
その設定自体は古今の設定書見る限り公式にはならなかったんだろうな
(でなきゃその辺りはF91の設定として残るはず)
だからコーティングが熱で溶けて残像として残るって部分だけが本設定として残ったんじゃないか？
まぁ、いい没設定の一つだよ。

井上がVの設定担当もしてる所が注目すべき所で、
V2の20G加速設定がこの井上F91設定に通じる所がある事からF91で出来なかった20G加速するMSって
いうのをなんとか理論値では、という形でリベンジしたんじゃないか？

まぁ、大昔のF91ミノドラプロトタイプ搭載説と同じであるか？ないか？で想像膨らまして楽しむ所だと思うよ
あったらあったで長谷川漫画設定と食い違っちゃうけど、それはそれで諸説あるねって感じで世界が広がるワケだ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 21:47:27 ID:???

ちなみにその井上のコメントはここ
ttp://www.gundamofficials.com/officials/105_spacial/07_taidan_03/spacial_talk02/right_01.html

表題からして
「リアル、といいつつ現実味がない。資料にこだわりながら、資料的ではない。
20年も続いてきたガンダム世界にはいろんな「ヘン」が一杯だ。
でも、そんな「ヘン」も含めて僕らはガンダムが大好きだ！」
だからあんま本気にしない方がいい感じだｗ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 22:47:32 ID:???

昔何かの本（たぶんF91関連）で井上のコメント見たことあるが、
ＭＡＸファクトリーかなんかにコロニーのモデルを作成してもらって、
実際に動かして計算してみたら、それまでの映像でＭＳをとんでもない
スピード、ほとんど光速の何％とかで動かしてたことに気づいて愕然
としたとか書いてあって笑った。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 23:42:53 ID:???

もう突き詰めちゃうとロボットの宇宙戦闘なんてウソの塊だもん、仕方ないよ
本来ならあんな飛び回ってる最中にちょっとしたデプリに当たるだけで大概のMSは大破しちゃうんだもん
なるべく本当っぽいウソが限界だろう

473 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 23:02:18 ID:???

>>424運用方法が違っているっていうこと　わかってます？

474 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 13:05:01 ID:???

>>473
どういう運用方法のときに重量重い方が有利なん？

475 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 13:33:24 ID:???

>>435

476 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 00:43:37 ID:???

Zのスイカバーアタックみたいに動かない相手に質量をぶつける場合。
Vのパーツアタックなんかもそうだけど。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 01:31:48 ID:???

別に重いことが有効だってんじゃなくて、重量がさほどのマイナスにならず、
かつ重量増の原因たる火力、装甲などが優位に働く状況っていうのがあって、
その場合は重い方の機体が有利 (重いから有利、に非ず) になるだろう、って話でしょ。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 02:21:07 ID:???

本スレ
機動戦士Vガンダム　part68
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174669146/

479 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 16:34:29 ID:???

>>476
Ζのスイカバーはハイパー化してないと
普通はΖのほうが潰れると思うんだが…

480 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 10:22:00 ID:???

その前に避けられるだろうね。普通は。
まぁ腕で殴りに行くよりは敵のダメージでかいでしょ。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 19:40:28 ID:???

とりあえずルール排除希望かな
戦闘にルールを設けるなんてナンセンスだよ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 19:42:28 ID:???

>>481
勝利条件もルールに入るのだが

483 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 19:49:33 ID:???

戦争にもルールはあるぜー
何でもありになったら、シャアか旗艦が落ちたらネオジオンの敗北だと思うんだがなー
組織が組織じゃなくなったときは瓦解とみなされてもしかたあんめぇ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 20:00:10 ID:???

>>482
もちろんお互いの勝利条件を設定するのはありだよ
特にV2側は色々あるしね
ただそれ以外はねぇ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 20:22:40 ID:???

>>483
組織の瓦解はないよ、弱体化は間違いないけどね
ただV2の行動目的がシャアを討つことならネオジオン艦隊が残っていてもV2の勝ちでしょ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 20:25:29 ID:???

スタート地点
　お互いのアウトレンジから
戦力
　ネオジオン：全戦力（逆シャアの時点
　V2：V2一機　各パーツ選択自由　ハロ付
勝利条件
　敵戦力の殲滅

シンプルにこれでいいんじゃ？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 21:52:48 ID:???

>>486
先生！酸欠は殲滅に入りますか！？

488 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 23:24:49 ID:???

>>483
旗艦が落ちたら敗北や瓦解ってUCでもリアルでもいいから例あったっけ?

489 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/27(火) 10:46:47 ID:???

青葉区が落ちたら、サイド３本土決戦。
ドゴス・ギアとジュピトリス落ちても徹底抗戦。
ハマーン様亡き後もネオジオンは不滅です。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/27(火) 13:33:25 ID:???

1stではレビルの旗艦が2回落とされてるけど連邦勝ってる
グレートデギン落としてもジオン元気　まぁ当たり前だがw

Zのドゴスギアが落ちた時、旗艦だったっけ?
どの道ペズンに繋がるやん

ZZはグワダン落ちてないっしょ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/27(火) 14:03:49 ID:???

旗艦もリーダーも既に亡いのに全滅するまで戦い続ける軍隊も無いと思うが。

1stのコロニーレーザーは痛み分けというか、それでも連邦に十分な戦力あり。
0083の観艦式は全滅予定要員。
ZZのネオジオンはハマーンが死んだ時点で試合終了
CCAでもレウルーラは健在。まぁアクシズ止められた時点で終了だが。
F91は終戦してない。Vは両軍旗艦落ちでｻﾞﾝｽｶｰﾙ投降無線後両軍宇宙に放逐。

旗艦とリーダーが健在なら他の艦は全滅でもＯＫ。
旗艦が落ちても、艦隊の2/3が残ってればＯＫ
旗艦と過半数の艦艇が落ちたらアウトぐらいか。

492 ：491：2007/03/27(火) 14:07:39 ID:???

別にこのスレの条件を書いてるんじゃないので、念のため。

侵略戦争か独立戦争か制圧なのかで条件変わるだろうし。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/28(水) 02:48:02 ID:???

真っ向勝負なんだから全滅させろやクズ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/28(水) 11:22:27 ID:???

V2でネオジオン艦隊を壊滅させられるかどうか？
とか
ネオジオン艦隊でV2を討ち取れるか？
なら問題無いな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/28(水) 11:30:23 ID:???

可能かどうか、ならどちらも可能だろうね。
遠距離からメガビームライフル撃ってればいいだけで。
普通のビームシールドで戦艦の主砲防げるし。
全艦集結してる時にネオ・ジオン側に奇襲を掛ければ
V2のこと知らないネオ・ジオン側は防ぐ手段が無い。

もちろん逆もそう。
ビーム一発当たればV２だろうとあっさり沈む。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/07(土) 13:25:43 ID:???

>>424運用方法が違っているっていうこと　わかってます？
どっちが絶対的に強いとかじゃあないんです
議論に参加したいならVのこともちゃんと知ってからにしてください　迷惑です

497 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/13(金) 21:06:33 ID:qFuVSzaS

V2が負けそうだな

498 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/13(金) 21:15:57 ID:???

>>496
必死かよ

499 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/13(金) 22:13:57 ID:???

>>497
ん？Ｖ２の勝ちで決着ついたんだろ？

500 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/13(金) 23:18:27 ID:???

必死だなV厨

501 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/13(金) 23:31:27 ID:???

最近V2の弱さが露呈してるな

502 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 00:00:55 ID:???

あれほど被撃墜率の高い主人公機もなかったからね

つマチス・アタック

503 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 02:06:27 ID:???

Ｖ２の強さを認めたくない方々が必死に吠えておりますw

504 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 02:28:37 ID:???

久しぶりにレスが続いてるが細かくルールを制定する気になったのか？

505 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 12:17:43 ID:???

技術レベルが違うのにV2側が負けるようなら、そもそもルウムでのザクの活躍はあり得ん

506 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 12:20:44 ID:???

>>505
1対10と100対1000では話が全然違うのよ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 12:40:04 ID:???

マクベにも負けそうなV2

508 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 22:07:44 ID:???

>>506
小学生100人対大人1人と赤ん坊1万人と大人10人
真っ向勝負ならそれぞれの戦いでどっちが勝つか分かるか

509 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 22:09:58 ID:???

双方の装甲はほぼ互角かあ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 23:16:52 ID:???

ビームシールド等で防がれなければ戦艦の主砲クラスで落ちない機体はないんじゃない？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 23:18:21 ID:???

ソーラレイで半焼け生き残ったデンドロとかあるからなぁ

512 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 02:03:03 ID:???

>>508
小学生100人対大人1人なら小学生でも100人いるほうが勝つだろうけど、
小学生10,000人対大人100人だったら多分大人が勝つ。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 09:54:23 ID:???

まだ続いてんのかとおもえば

なんだこれ？
つまりＶ２擁護派はハイザック一万機対Ｖ２百機ならＶ２が勝つとか言ってんのか

Ｖ２も落ちたもんだな

514 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 10:51:14 ID:???

>>512
>>513
日本語で頼む

515 ：五一三：2007/04/15(日) 11:44:22 ID:???

>>514
途中を省きすぎたようだ
ｽﾏｿ

自然にフェードアウトするから見なかった事にしてくれると助かる
そして何事もなかったように遠慮なく議論を続けてくれ

ではさらばだ、ヤマトの諸君
ハッハｯﾊｯﾊｯ･･･＜ここら辺がフェーﾄﾞｱｳﾄ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 13:40:31 ID:???

>>513
仮に10,000機のハイザック対100機のV2でV2が勝つとしても(あくまでも仮に)、
100機のハイザック対1機のV2でV2が勝つとは限りませんよ、って言いたかったのさ。

ルウムでザクが数の差を覆したから、V2も同じことができるはず、って>>505が言ったでしょ。
そりゃジオンが少ないなりに組織集団として戦闘したからで、
V2は数の差に加えて、集団でないと出来ない行動は取れないというデメリットも抱えてる。
ルウムの例えは不適切なんじゃないの、ってこと。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 14:01:42 ID:???

赤子と大人に例えたり子どもと大人に例えたりハイザックと百式に例えたりするのは
はっきりいって分かりにくい。というか意味不明

518 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 16:14:22 ID:???

補給の問題も、ガンダムWでのようなやり方なら
補給も出来そうだが
補給の問題クリアしたらV2側が余裕だろう

519 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 16:43:31 ID:???

補給
補給
補給

520 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 16:58:01 ID:???

>>516
明らかな技術差があればまた違ってくるんじゃねーの？

文明崩壊時の髭1機で全世界のMS相手にしても髭が勝ったって例もあるし

521 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 22:12:03 ID:???

V2のライフルは弾が切れないんだよ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/16(月) 06:19:15 ID:???

ルウムではジオンは核バズーカ使ってたんだよな

523 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/16(月) 11:20:46 ID:???

>>516
ルウムの時は
MSの存在を把握してない
連邦は戦闘機しか無い
ミノ粉散布とMSの優位がわかってない
初めて出てきた巨人にびっくり

こんな連邦だから勝てたってだけだろ

524 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/16(月) 12:12:57 ID:???

>>512
大人はベレッタと防弾チョッキ装備
子供は全員ニューナンブ装備

525 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/16(月) 13:05:02 ID:???

体が弱い子供の方がどう見てもＶ２だよな

526 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/16(月) 15:53:33 ID:???

>>525
俺はそうは思わない

527 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/16(月) 18:01:18 ID:???

小さくすばしっこくて紙装甲

528 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/16(月) 18:30:04 ID:???

伝わりにくいしあんまり上手く例えられてもいない

529 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/16(月) 18:44:09 ID:???

例えが適切かはルールによりけり

530 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/17(火) 00:06:08 ID:???

設定ではボロボロ壊れたV1と同装甲

531 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/17(火) 00:27:07 ID:???

>>530
ジェガンと同じνの手（チタン合金セラミック複合材）によるパンチ＞サザビーのガンダリウムの装甲

ぼろぼろ壊れるV1の装甲と、被弾しても壊れないV2装甲はやっぱり何か違う

532 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/17(火) 00:27:30 ID:???

描写ではじゃないか？設定だと小型化後も装甲性能維持とかあるし
一応名前がスーパーにパワーアップしてる。

533 ：532：2007/04/17(火) 00:35:32 ID:???

>>530の文章を思いっきり勘違いした・・・orz
>>532はV1装甲の設定の強度は逆襲時代より上がってるんじゃないかって話。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/17(火) 00:35:37 ID:???

極論するとボコボコ壊れてること自体が描写の話

535 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/17(火) 00:44:51 ID:???

V2最高スレで昔した考察

> 689 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 18:01:38 ID:???
> 　　　描写
> 　　　→V2はタイヤに挟まれたり戦艦に引かれたりしてピンピンとV1より頑丈
> 　　　
> 　　　設定
> 　　　→V2トップリムもほぼV1のパーツ
> 　　　　ジョイント部分だけ改良
> 　　　　 →形状変更具合から見てジョイント部分≒肩全体
> 　　　　 V1V2共にガンダリウム合金スーパーセラミック複合材
> 　　　
> 　　　V1とV2のトップリムの違い
> 　　　→肩の大きさ/肩から垂れてる装甲/肘形状/手の収納構造
> 　　　
> 　　　V1とV2の重量増加分の比率
> 　　　→V2重量：11.5t　V1重量：7.6t
> 　　　　 (V2-V1)/V2 ≒ 34％
> 　　　　コアファイターのミノドラ増加分にしては大きい
> 　　　　 →大きくなった肩なども比率に含まれる
> 　　　
> 　　　装甲強度の要因
> 　　　→装甲材質/装甲の厚さ/ etc.（積層やリアクティブ）
> 　　　
> 　　　これらから考察するにV2は肩の装甲が厚くなったから相対的に頑丈になったんだよ！
> 　　　腕の白い部分はV1と同じ強度なんだ！ここにガトリングを喰らったら確実にアウトだね！
> 　　　ちなみにボトムリムはスラスター数減少で各出力が上がってるよ！

536 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/17(火) 03:21:36 ID:???

>>535
両腕にビームシールドあるから
腕の破壊って結構難易度高そうだが

F91をさっき観たけど
やっぱり改良ジェガンじゃ小型MSには全く歯が立たないね

537 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/17(火) 13:23:55 ID:???

だってやつらネオ・ジオン以上のど素人で、戦術のセの字も知らんのだもん
事前情報も皆無だし

538 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/17(火) 14:45:45 ID:???

>>530,531
そんなにボロボロ壊れるV1ってどのシーンよ？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/17(火) 18:36:17 ID:???

>>538
前にキャプ画像貼られたろうに
それともDVDすら持ってないの？
知ってて惚けてる？

540 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/17(火) 23:10:57 ID:???

V1は超脆いと言う事で皆さんよろしいですね?

541 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/17(火) 23:14:54 ID:???

そんなに脆かったっけか

542 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 00:05:24 ID:???

ネオジオンも中々のものだけどなw＞脆さ

543 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 00:12:39 ID:???

そもそもネオジオン時代のMSと強度が変わってないからVが時代のワリに脆いって話なんだから
VのMSが脆い＝ネオジオン時代のMSも当然脆いワケだ

が、ネオジオン時代はまだ火力がそれほどでもないからその装甲で充分通用･･･
してないな
ギラドーガが思いっきりバルカンで木っ端微塵になってたっけ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 00:12:49 ID:???

画的な流れとかリズムとか、そういった理由で壊れてる逆シャアと違って、
本来ヒーロー足るべき主人公が無残にも死に直面している、と印象付けるために壊れてるVのほうが、
" 脆い " という印象が残りやすいっていう影響はあると思うね。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 00:33:56 ID:???

描写でも微妙に強い部分もあったり

以前見かけたレス
>>>150
>それは逆でVの時代のMSは物凄い強度を持ってる設定
>おおっぴらには描かれてないけど、小さいヒンジと薄い板でアームを支えたり
>マスドライバーの躯体代わりにMSで支えたりしているところでわかる。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 00:45:24 ID:???

それ装甲じゃなくフレームだろ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 01:11:24 ID:???

脆さのイメージについてはフレーム剛性も関係あるかなと思って。
Vの手の収納や変形とか見てたらMCA構造の構造体＝装甲みたいな技術を
採用してるっぽいからあながち間違いでもないかもしれんが

548 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 01:54:23 ID:???

Vって技術はあるけど頭でっかちな主人公と、技術は低いが分かってる大人の物語でしょ
みんな、ウッソの実力は分かってるし認めてる
でも、守ってやらないと危ない子供

それどれの子供の立場と大人の立場

それがあるから良いんじゃないか

549 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 02:25:49 ID:???

ウッソに敗れた大人たちが、子供が戦争をすることを憂いて心配してるのがいいよな

550 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 03:24:06 ID:???

ワタリー・ギラ戦闘隊長とかマチス・ワーカーさんとか、惜しい人を亡くしました。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 13:01:18 ID:???

で、結局Vが脆いって何話のどういうエピソード？
>>539
このスレには画像やつべのアドレスは貼られて無いみたいだけど？

552 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 14:03:55 ID:???

1話でゾロの巨大ガトリングでブーツ落とされた事が根拠でしょ
まぁネオジオンはジェガンの頭部バルカンにシールドごと撃ちぬかれて撃破される量産MSと
グレネードで1発で沈む超巨大MAが主力だけど

553 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 15:52:52 ID:???

武器側の威力は不明だし、（ちゃんとした銃身のある武器が50年前のバルカン以下って事はないだろう。）
最悪でもCCA時代と同等の装甲で、少なくとも劣ってるソースは無しってことでいいのか。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 15:55:13 ID:???

Vが脆ってのはアナザー厨が言い出した捏造
強力なガトリングでたまたまブーツが落とされただけ。
別にV本体は脆くない。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 19:57:10 ID:???

そんなもんが町工場の板金レベルで加工できんの？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 20:33:28 ID:???

町工場を甘く見てはいけない
国産ロケット技術を支えているのは町工場の職人
コスト削減で機械加工にしたら打ち上げ失敗の連続だった
1000分の1ミリ精度のRつきの成型は町工場じゃなけりゃできない

557 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 20:35:31 ID:???

＞強力なガトリング
まずはソースを
ビーム兵器は出力が上がったソースはあるけどね

558 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 21:10:52 ID:???

とりあえず描写だとVやゾロのバルカンよりは強い
装甲の設定はFで小型化でも装甲性能を維持、Vは名前にスーパー付き
大きさはジェガンのバルカン＜ゾロのガトリングガン

少なくともネオジオン側より下ってことはないんじゃないか？

559 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 21:24:27 ID:???

森に降り注いだ時こんな感じに爆発してた。
ttp://www.imgup.org/iup368748.jpg.html

560 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 21:38:12 ID:???

>>559
これはもの凄い威力だな。
こんなの喰らえば撃破されてもしかたない。

561 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 21:59:02 ID:???

>>559
それ対地ミサイルでガトリングじゃないしｗ
DVD1巻3トラック0:16:15
http://www.uploda.org/uporg779336.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg779345.jpg.html
DVD1巻3トラック0:16:116
http://www.uploda.org/uporg779350.jpg.html

562 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 22:01:22 ID:???

あのカサレリアのVのパーツが製造されてた施設って
町工場どころの規模じゃなかったように思えるんだが
ヘリポートみたいのもあったし
パーツ打ち出すカタパルトとかもあったし

破棄された軍施設かなんかじゃないの？

563 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 22:04:54 ID:???

>>561
20分4秒あたり

564 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 22:11:35 ID:???

なんでガトリングと対地ミサイルが同じ威力なんだよ？
富野やる気無いだろ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 22:17:39 ID:???

ミノフスキー粒子やガンダリウムなんてとんでも物質があるし
技術レベルも進んでるから現代とは比べられない・・・あたりかな、後付設定するなら。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 23:58:45 ID:???

V２弱すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 00:02:47 ID:???

こんな小さいバルカンが掠った程度でボロボロ
http://www.uploda.org/uporg779437.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg779442.jpg.html

ビームシールドでサーベル受け止めたら発生器破壊されて右腕切断
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi85705.jpg.html
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi85707.jpg.html
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi85708.jpg.html
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi85709.jpg.html
ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_9540.jpg.html

568 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 00:30:52 ID:???

>>556
一口に町工場って言っても、国産ロケット作った町工場って、元々検査が死ぬほど厳しいジェット旅客機のパーツ作って、腕が良かった会社でしょ？
そんな工場で作る事を対象に設計された機体なの？
って言う意味だったんだけど。
そこら辺はどうなってんのかな、と。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 00:35:19 ID:???

>>567
＞こんな小さいバルカンが掠った程度でボロボロ
戦闘バイクのビームを横から食らっても同じくちょびっと欠けてたな。
まあガトリングであの威力だしなぁ・・・

＞ビームシールドでサーベル受け止めたら発生器破壊されて右腕切断
確かV2もゲドラフだったかのシールド基部を壊してたな。
>>567のシーン見るとうまく突かないと基部付近でもシールドは多少もつみたいだけど。
メガビームシールドを扱える出力のシールドが同じかどうかはわからんが。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 00:39:56 ID:???

武器の方が威力が高いならパーツアタックなんてしなければいいのに

571 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 00:41:01 ID:???

あれは奇襲

572 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 06:27:28 ID:???

いかにも頭の悪い奇襲だよな

573 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 07:31:11 ID:???

ノリは急降下爆撃機か雷撃機

574 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 11:08:58 ID:???

＞まあガトリングであの威力だしなぁ・・・
ガトリングは大きいが>>567のバルカンは恐ろしく小さいが？

575 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 11:54:13 ID:???

>>574
トムリアット戦か・・。見直してみたが、
ハードポイント部が損壊したように見えて・・・場面が変って・・・
次に左足のハードポイントが映る時には無傷だね。w

ハードポイントのカバーが割れただけなんじゃ無いの？
と書くつもりだったが、作画ミスなのかなんなのか・・。
まぁどちらにせよダメージは受けて無いってことで。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 12:54:55 ID:/niYqFg3

V2ｷﾓｰ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 13:18:28 ID:???

V2には再生能力があると聞いて飛んで来ました

578 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 13:54:27 ID:???

V1がもろい描写って多いよね。
マケドニア脱出のシーンで壁に肩をこすった際にあっさり外れてタイヤに腕踏みつぶされたり。
ゴトラタンのビームキャノンで横殴りにされて爆死したり。
V2の頑丈さが異常すぎるだけかもしれんが……

579 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 14:09:57 ID:???

>>572
パーツしかぶつける物ないのに他に何をぶつけろと

580 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 14:25:38 ID:???

マケドニアの時はウッソが不良修理を愚痴ってたような

581 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 14:26:42 ID:???

>>570
大した速度が出せない重力下、大気圏内ならともかく宇宙空間じゃ相対速度がすごいことになるぞ。
それで5㌧くらいの物体が激突したときの運動エネルギーは質量兵器としては十分な威力。
ブーツアタックは侮れないぞ。
コロニー内とかじゃカテ公のリグシャッコーが食らった程度のダメージにしかならんが。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 14:50:22 ID:???

ブーツがぶつかって壊れるんじゃ、それ以前の重量級ＭＳだったらどうなるのか・・・

583 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 15:07:19 ID:???

GMカスタムはドラッツェの体当たりを盾で防いだけど盾ごと片腕もぎ取られてたな。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 15:07:32 ID:???

>>580
マケドニア脱出時の話を持ってくる奴は、Vが脆いというイメージを
まき散らす故意犯。

>>577
>>575の話なら再生してるのはV1

585 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 15:08:20 ID:???

なるほど
つまり重量級のコア・トップをぶつければ良いんだな

586 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 15:15:41 ID:???

Ｖ１が脆いってのは、その時代時代における相対的な見方からした見地だよな？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 15:25:59 ID:???

ジュピトリスにThe.Oをぶつけるのは効果的でした。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 15:29:04 ID:???

>>575
＞まぁどちらにせよダメージは受けて無いってことで。
はっきりとダメージが在りますが？いい加減公式の映像否定はやめろよ
クィンマンサはアーガマ級の鉄骨にぶつかっても無傷だぞ
FA-ZZのミサイル食らっても無傷だ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 15:34:08 ID:???

フラニーの死に様を見たらやっぱもろいって印象があるんだよなー。
まードッキングブロックにピンポイントで打撃食らったせいで爆発したんだろうけどさ。それもカウンターで。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 16:31:27 ID:???

まぁ宇宙世の中にはよそ見運転でずっコケて頭から岩に突っ込み、
頭部爆裂させるＭＳもいることだし……

591 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 16:51:45 ID:???

コクピットも狭いな
ttp://ranobe.com/up/src/up185914.jpg
Ez8の12.7mmの対人用バルカンと大差ないだろ
ttp://ranobe.com/up/src/up185909.jpg
それで装甲が壊れてる
ttp://ranobe.com/up/src/up185910.jpg

592 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 17:20:39 ID:???

Vガンは種並みの脆さ

938 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 00:06:12 ID:???
ダガーやウィンダムはインパルスの２０mm機関砲で穴開いてたよな・・・
どうなってんだこりゃ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 17:53:42 ID:???

設定
>>532-533
描写
>>559,561
ガトリングで対地ミサイルの爆砕力を出せる世界観
>>591
小口径バルカンでハードポイントの一部が砕けてる

考察すると小口径バルカンでも対MSの威力を出せる弾が作れる技術力があるのかな。
ハードポイントの黒い部分脇が少し欠けた程度だから、その箇所の装甲が薄いだけの可能性もあるけど。
完璧描写重視ならその後直って普通に戦ってるところからV1には再生能力があることに。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 18:01:56 ID:???

>>588
お前の方こそ公式映像否定すんなよ
ハードポイントのほんの一部が壊れただけ。V本体には影響ない。
こんなもんで装甲が弱い根拠にならん。

595 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 18:29:49 ID:???

私はどちらかと言えばV厨です

が

('A`)蜂の巣V2しか浮かばね

596 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 18:42:23 ID:???

>>595
>>495
散々既出だけど勝敗はルールに依る。
話題はルール制定の面倒からわき道にそれてるけど。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 19:02:43 ID:???

>>594
装甲が弱いから破壊されたんだろうにｗ
一部に当ったから一部が壊れただけ
本体に当ればガトリングで大爆発と同じ
クィンマンサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞V２のFA

598 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 19:26:55 ID:???

↑
捏造バレてV2に完敗したアナザー厨

ハードポイント部のみ破損という事実は覆せませんよｗ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 19:43:44 ID:???

>>597
その意見を全面的に認めたとしても、

クィン・マンサ　＞＞＞　V1＝サザビー＝グラドーガ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 19:45:18 ID:???

まあ弾の材質や構造の不明からクインマンサが耐えられる確証もなかったり
たとえ耐えられなくてもZZ世界なら謎バリアで防ぎそうな気もするが

601 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 19:47:08 ID:???

対トムリアット戦について、劇中描写のみでいくと、
バルカンの弾が当たって白い物が飛び散ったがV１のダメージは一切無し。

考察するとすれば、

・バルカンの破壊力は50年間で向上しているかも。
・逆に効果的で無いなら実弾兵器は退化した可能性もある。
・全く効果が無いなら搭載しないか、対人兵器ならMS相手には
　使用しないか精々威嚇射撃のはず。
・普通にMS相手に使用し、破壊できて驚く描写もできなくて驚く描写もなし。
・飛行中とはいえ、かすめただけにしては機体が揺すぶられ
　パイロットが悲鳴をあげる程の衝撃がV１に伝わりった。
・バルカンの弾丸程度で揺らすには質量か勢いが相当必要になる。

・直撃すればどうなるかは不明
・ビームシールド前提なので装甲は軽量弱体化されているかも。
・単に中まで白いだけかも。
・F90などハニカム構造の設定があるのでVも多層構造の可能性も。
・この後、煙や火花などの描写も無く飛び続け、立ったり蹴ったり
　水中に入ったりしているので少なくとも内部構造は問題ない。
・ハードポイント部は装甲とは別素材の可能性もある。

個人的結論
積層構造になっていて表面だけが壊れたか弾丸が白い。

602 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 19:47:09 ID:???

Ｖ２が脆いって言ったってさすがに頭部バルカンで蜂の巣にされたり
こけて岩で大破したＭＳ程モロくねーよなw

603 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 19:54:43 ID:???

どうしてもV2が脆くないと困る厨がいるんでしょ。
しかし、その装甲弱い説も完全に論破されちゃったねｗ

最新確定版強さランキング
V2＞＞＞＞＞＞F91＞G＞DX＞Wゼロ＝エピオン＞W

604 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:02:13 ID:???

　　　　ll　　　ll　　　　　　　|
　　　　 l| -‐‐- |l　　　　　　　|
　　　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､.　　　　　 |
　　 /└-.二|　ヽ,ゝl　　　　　 |
　　 l　　,.-ｰ＼/. 、l　　　　　|
　　|　／.＿＿';＿..ﾝ､,　　　　|
　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、　　>>603
　/／--─'( _●_)`ｰミﾍ
<-''彡､　　　|∪|　　ミ __>
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

605 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:14:26 ID:???

>>598
最弱必死だな

606 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:25:12 ID:???

別のスレでF91はMFより強いという結論が出た。
アナザーよりUCの方が強いと言うのが今の定説。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:29:26 ID:???

アナザーはバルカンだろうがサーベルだろうが、数発当っただけでは殆どダメージ無いしな
>>567 >>591はヤバイと思う

608 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:31:30 ID:???

>>577
最終話のZのライフルと、CCAギュネイヤクト機のファンネルも再生機能あるよ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:32:54 ID:???

とりあえず
デナンゾン＝Ｗ・エピオン　は確定なんだから

これから推測すると
髭＞＞＞＞＞Ｇ＞＞＞Ｖ２＝ＤＸ＞＞＞Ｖ１＞＞＞Ｆ９１＞＞＞デナンゾン＝Ｗ・エピオン

610 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:35:10 ID:???

>>606,609
ソース元を出さないと釣りとしか認識できん

611 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:36:44 ID:???

W０ｖｓνスレ見てこい

612 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:37:43 ID:???

×　ＵＣ厨　ｖｓ　アナザー厨
○　ＣＣＡ厨　ｖｓ　Ｖ厨
◎　大型ＭＳ厨　ｖｓ　小型ＭＳ厨

613 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:40:16 ID:???

バルカンの威力ってもよくわからんよな
ザクマシンガンで無傷（後付でもうちょっと食らったらやばかったらしいが）なRX-78

バルカンで破壊されるギラ

ガンダムMK2が強度不足でムーバフルフレームの性能を生かしきれてなかったことを
考えると、第二世代のMSは最低でもムーバフルフレームを生かしきれる強度持ちの
はずなんだが、逆に装甲弱くなってるようにも見える

なんぼなんぼでもRX-78の装甲よりはCCA量産機の方が堅いと思うが、実弾レベルは
低くなっても通用してるってことは、バルカンですら無茶苦茶進化してるんだろうな

614 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:43:17 ID:???

>>611
レス番号だしてくれ

615 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:44:35 ID:???

アナザーが強いなんてのは、
派手な映像に惑わされたバカな厨が勝手に言いふらしてたただけ。
真面目に性能を検証すればV2やF91の方が強いことは分かる。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:47:59 ID:???

Gや髭はどうにもならんほどレベルが違うがな

617 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:48:31 ID:???

アナザー厨は「コロニーを破壊出来るか・出来ないか」でしかＭＳの性能を語れないからなwまさに「厨」w

618 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:49:20 ID:???

×アナザー厨
○W厨

619 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:51:56 ID:???

Ｘ厨も入るだろ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:53:24 ID:???

枝しか折れないバルカンで
ttp://ranobe.com/up/src/up185940.jpg
装甲破壊され煙が出ちゃった
ttp://ranobe.com/up/src/up185942.jpg

621 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:54:23 ID:???

>>619
もしそれを誇るX厨がいたならそれは騙りだ

X厨の中でも、サテライトシステムが対MS戦において使いづらいことは浸透してる
対MS戦だと、GXハモニカ装備＞＞＞GXサテキャ装備だぞ？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:55:12 ID:???

>>620
これでどうやってアナザーに勝つんだろうか？
デスアーミーフライトタイプにも負けるじゃね？

623 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 20:56:34 ID:???

>>615
あれれ別スレでF91ヨイショしてたと思ったらV厨に返り咲きですか？最弱さんは

624 ：νアムロ最弱 ◆DHridXptnM ：2007/04/19(木) 20:58:35 ID:???

アナザーが強いなんてのは、
派手な映像に惑わされたバカな厨が勝手に言いふらしてたただけ。
真面目に性能を検証すればV2やF91の方が強いことは分かる。
分からないのはカスのアナザー厨だけ。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:01:02 ID:???

さっきから煽ってるV厨は最弱か、君は簡単に尻尾だすね

626 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:02:50 ID:???

こんな貧弱なV1でゴトラタンに向かって行ったら、そりゃ歯が立たないわ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:03:09 ID:???

>>624
そんなにW0に負けたのが悔しいの？
防御力から攻撃力と段違いだから勝てないぞ
精々リーオーと良い勝負だな

628 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:03:21 ID:???

どのスレでもV2は連戦連勝の大勝利
反対にアナザー厨は負けてばっかで肩身が狭いね。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:04:03 ID:???

対斬首初戦の「はいったぞー」のシーン前のわけわからない移動速度（設定の20G機動？）と
水中で使える収束率のビームライフルを防ぐビームシールドの戦艦版を複数貫くメガビームをうまく使えば
対戦ルールしだいでは髭とG以外には勝つこともあるかもな。

手数が少ない分V2不利だと思うが。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:04:17 ID:???

>>628
リンクよろ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:04:45 ID:???

V2ってアナザー対決スレに勝ったっけ？
ネオジオン艦隊には勝ったような気がするが

632 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:05:09 ID:???

>>621
俺だってそう思ってるよwけどそれがわからないで本気で攻撃力だけに目がいってる厨が多いんだよw

基本的にＸは戦略級兵器だからな、サイサリスと同じ。対ＭＳ戦でのタイマン勝負の優劣にはそれ程有効ではない。
タイマン限定ならＸの中じゃヴァサーゴかアシュタロンが最強だろう。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:05:38 ID:???

＞水中で使える収束率のビームライフル
髭GWでは基本なんですが？
UCって水中でビーム使えるのが凄いことなのか？

634 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:06:37 ID:???

最弱はX厨に化けました

635 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:08:20 ID:???

>>632
スレ違いなXの話だが、ヴァサーゴもメガソニは固定が必要（必須ってほどでもないが）で
ちと使いづらいかと
地味にアシュタロンが嫌な機体ではあるが

タイマン限定は火力がましになったエアマスターバースト最強かと
ウィッツのせいでなんともかんともいかないが

636 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:08:23 ID:???

>本気で攻撃力だけに目がいってる厨
ttp://www.youtube.com/watch?v=YDQU-VSNfKw
ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou2182.avi.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=xHSSDFBQ2Co
ttp://www.youtube.com/watch?v=vhKpSuUlAdU
すみません機動から防御に攻撃まで全てがV2を凌駕してます

637 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:08:31 ID:???

>>633
よく嫁
>>629の言ってる事はそういうことじゃないと思うぞ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:09:39 ID:???

最弱の相手をしてるのは自演

639 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:11:09 ID:???

まぁアンチV厨の手にDVDが渡ってるんだから随時脆いソースが貼られていくんだろ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:12:54 ID:???

5スレも使って半世紀も前の艦隊にすら勝てないんだからどう仕様もない

641 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:15:13 ID:???

>>636
俺はＧとは比べてないぞwさすがにＧや髭に勝ってると思うほどの厨じゃない
ＷやＸでは少なくとも機動性がＶ２以上というソースはないだろ

只、デナンゾン＝Ｗ・エピオンは確定らしいがなw

642 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:15:34 ID:???

>>591
>>620
対人兵器で破壊される装甲ってさすが町工場製

643 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:15:46 ID:???

>>620
ちょっと進んだシーンで煙出てないって事はマジで修理機能があるのか
単に表面装甲か弾あたりが一時的に煙りをだしてるかどっちだろう？

644 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:16:48 ID:???

>>640
それだけネオジオン艦隊擁護派が往生際悪くしつこく喰らい付いてくるって証明だろうなw

645 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:18:11 ID:???

>>641
ごめんねトールギスの時点で15Gなんだわ
W0はそれより上の加速って真のオフィシャルで確定しちゃってるのよ
V2みたいに準オフィシャルの出版社オリジナル設定に頼らなくてもいいんです

646 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:18:36 ID:???

WとアナザーWの設定ごっちゃにしてるのは釣りで間違いない

647 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:19:32 ID:???

>>640
ネオジオン側の勝ち目は逃げての時間稼ぎだろ？
機体性能と関係なくパイロットの酸欠餓死狙いなら髭クラスじゃないと無理じゃね？
髭ならパイロットが死んでも動けるからな

648 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:21:18 ID:???

時間稼ぎ系はハロで引き分けっぽい

649 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:23:29 ID:???

>>645
それでなんでＶ２以上の機動性ということになるんだ？
Ｖ２の機動性が１５Ｇ以下だとでも？そしてＷ０は何Ｇなんだ？
Ｖ２より優れてると断言するならオフィシャルだろうがそうでなかろうが
Ｖ２がよく言われてる２０Ｇ以上の機動性はもちろんあるんだよな？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:24:57 ID:???

時間稼ぎって言ってもそもそもＶ２から逃げ切れるのか？って話だよな

651 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:26:20 ID:???

その時間稼ぎのやりかたが、MS1機でも逃げ延びればネオジオンの勝ちらしいからな
普通はそれを敗残兵と呼ぶのだが

652 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:28:10 ID:???

>>649
＞Ｖ２がよく言われてる２０Ｇ以上の機動性はもちろんあるんだよな？
ttp://a-draw.com/uploader/src/up20218.jpg
真のオフィシャルでは存在しないな
そんなソースは映像上一度も出たことはない
監修された準オフィシャルといっていいかもしれない書物のオリジナル設定でも理論上出るってだけだな

653 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:31:24 ID:???

逃げての時間稼ぎ戦法を擁護してるやつらは
「現実の戦争ならどんな戦法とろうが勝てば良い」
なんてことを言ってるが
それ程現実の戦争に拘るならＶ２側もレウルーラかサザビーを落とせば
済む話なんだよな・・・そうすると開始３０秒くらいで決着つくんじゃね？

654 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:31:42 ID:???

書物オリジナル設定を取ると一緒にV2はV1とほぼ同じって設定も付いてくる事になるじゃないのか？
つまりV2も>>591 >>620と同じって事になってしまうぞ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:35:44 ID:???

>>652
少なくともＦ９１以上の機動性は備えてるはずなんだから２０Ｇ以上はあると考えるのが妥当だと思うんだが・・・

まぁそれはいいけどそれってＷ０やトールギスがＶ２以上の機動性があるという証拠にもならないよね？
だってＶ２の機動性が明確に分かってないんだから

656 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:37:36 ID:???

>>654
マジレスすると、同じ金属を使ってたとしても、加工の技術向上、厚み、曲線などの形状などで
破損率は変化する

また、名称が同じだとしても、配合比が異なると強度が変わるので（特に軍事では比率までは
公表しないのが常）、一概に同じとも言えない

あとは大量生産か職人の手による少数生産での質の差もある

製鉄の話だが、水の質や気候ですら影響するって言うしなー

657 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:37:42 ID:???

>>653
現実の戦争でも頭取ったら終了なんて無いぞ
止めるか続けるかは兵士次第だ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:39:11 ID:???

>少なくともＦ９１以上の機動性は備えてるはずなんだから
そんなソースも無いな
何時何処でF91より上なんてセリフが出たんだろうか？

659 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:39:26 ID:???

>>655
それは推進剤が尽きる寸前の最大Gを言っているのか、平常時で20G越えと言ってるのか？

あとA・Bパーツつけても出るという話か？

660 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:40:54 ID:???

>>654
>>535の装甲の考察や>>601の攻撃力の考察になりそう

661 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:41:06 ID:???

>>657
戦争は終了だろ・・・戦争は外交なんだから
その後、兵士の闘争は内乱やテロにカテゴライズされる

662 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:41:28 ID:???

>>657
でもネオジオンてシャアでもってるようなもんじゃない？
シャアに見捨てられたと思ったナナイはまともに指揮取れる状態じゃなかったし
シャアがやられたら実質ネオジオンは崩壊じゃない？

663 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:43:39 ID:???

>>656
ほぼＶ1のパーツでジョイント部分だけ改良したのがV2なんだが

664 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:44:10 ID:???

そういやVとガンダニュウムのビームサーベルの威力はどちらが上なんだろ？
水中で使える分OZ製MSのビームサーベルよりはどちらも上っぽいけど。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:44:45 ID:???

>>657
総帥がやられたとたんに、勝利条件の妨害であるアクシズ押し返しに加担した軍がありましたな

666 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:45:11 ID:???

いやＦ９１以上の機動性と言うのは「そう考えるのが妥当」ってだけで
別に確定した事柄じゃないからそう真剣に受け取られても困る。単なる私見だ

で、トールギスやＷ０がＶ２以上の機動性だと言うソースは？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:45:58 ID:???

>>663
>>535

668 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:47:08 ID:???

>>663
それならなんでパーツアタックを封印したんだろうねー？
オリファーの形見はうまくマーベット機にわたして、V1パーツのジョイント改良＆パーツアタック
すればいいと思うんだけど・・・

669 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:49:27 ID:???

>>657
シャアが落とされたらその場での戦争は終了だろ
ナナイ達が逃げ延びてまた新たにシャアに代わって後で組織をまとめるとしても
「その場」での戦争はＶ２側の勝利で決着。
まぁシャアの代えなんてないだろうし事実上ネオ・ジオン壊滅で戦争終結だろうな。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:50:16 ID:???

>>666
W見れば良い
W0で15Gより上と判断されるセリフ
トールギス15Gでは死者が出てるぞ
W0は速いぞ、MS形態で一瞬で移動してカッ飛んでるから
まそれ言ったらG＞F91＞W0＝V2になるんだけどな

671 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:52:15 ID:???

>>668
設定した井上にメールして聞けば？

672 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:53:06 ID:???

Gは分身だけだろ。
分身できて、かつ20GだせるF91の方が上

673 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:53:19 ID:???

>>670
Ｖ２にはＧの緩和機能というものが有るらしいが？

674 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:53:49 ID:???

>>666
F91全備19.9㌧→本体（つまり推進剤空寸前、武装解除時）7.8㌧

V2全備15.9㌧→本体11.5㌧

加速度は重量との比率の問題なので、V2の性能が著しく上がっていても、
F91の7.8㌧時の加速度に届かない可能性がある
約4㌧の差は大きいと思われ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:54:36 ID:???

20Gも
Ｖ1のパーツでジョイント部分だけ改良したのがV2も
全部は書物のオリジナル設定って事か
やはり映像だけで議論するしかないな

676 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:55:15 ID:???

１５Ｇで人が死ぬならシーブックはなんで生きてんだ？
劇中ラストのＦ９１は２０Ｇ相当の機動性が出てるんでないの？

677 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:55:31 ID:???

>>671
言いだしっぺﾖﾛｼｸ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:55:40 ID:???

>>672
さてF91の20Gソースって何処？
当然真のオフィシャルであるんだよね？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:58:33 ID:???

>>676
公式では20Gなんてソースは無い
準公式かもしれない書物オリジナル設定でならG緩和シート

680 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 21:58:36 ID:???

>>674
宇宙空間で限定すればＦ９１の推進剤が空になるくらいの時間があれば
Ｖ２は重量差を差し引いてもお釣りが来るくらいの加速が出来るんじゃないか？
よくわからんが

681 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:00:40 ID:???

>>680
いや・・・それ全然違うから・・・

682 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:01:54 ID:???

>>672
分身だけ？DB状態で戦闘してますが？

683 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:04:05 ID:???

最弱はしつこいな
V厨になったりF91厨になったり
20G中毒者か？お前は

684 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:04:24 ID:???

むしろ大気圏内で分身できるゴッドは規格外

685 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:06:19 ID:???

さっさとW・Gが20G出せるソースもってこい
出せないならアナザーの負け決定

686 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:07:20 ID:???

>>681
それを言うなら>>674の比較自体がナンセンスだ
推進剤が空になる直前のＭＳと比較してもな・・・
戦闘でその状態がどれだけ持続出来るんだよって話だ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:09:14 ID:???

ゴッドがギアナから大気圏外にジャンプして、そこから香港までの到達時間と距離で
ある程度だせるんじゃね？
いや数字に弱くて俺はできないがorz

688 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:12:04 ID:???

てかさＶ２の２０Ｇ以上が公式設定ではないとして
Ｗ０・トールギスがＶ２以上の機動性というソースはまだ？さっきから待ってるんだが

689 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:16:32 ID:???

>>686
「違う」の意味がわかってないだろ
>>680だと、助走する時間の問題に読めるぞ

それとF91推進剤が空寸前＝20Gなんだから、674の比較がナンセンスなら、
V2が20Gに達する根拠はどこにもないぞ
尽きる寸前だけF91が上回ってて、普段はV2が上だとしたら、20Gに達して無くても
V2の機動力が上ってことなんだから

690 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:22:26 ID:???

＞約4㌧の差は大きいと思われ
サザビー
本体重量 30.5t
全備重量 71.2t

Ｖ２
本体重量 11.5ｔ
全備重量 15.9ｔ

４ｔの差がでかいならこんだけ差があったらＶ２から見たサザビーの動きなんてどんな感じに見えるんだろうな？w

691 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:26:28 ID:???

>>680
推力比は重量と推進力の問題なので、「～になるくらいの時間があれば」ってのは全くかんけーねーっす
回避運動などの小刻みな動きや、ストップ＆ゴーなどは推力比が重要

お前さんの言ってるのは、助走つければF91より高い最高速だせるんじゃね？って話

692 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:30:46 ID:???

>>690
サザビーと同世代MS視点だと「うお！むちゃくちゃスピードがあがった！？」だけど、
0123以降のMSからすると、やっと立つことが出来るようになった子供が投げるボールが
小学生の女の子が利き手と逆の手で投げるくらいに上がったレベル

693 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:32:59 ID:???

Ｖ２が２０Ｇに達する根拠が無いのは分かったから
トールギスやＷ０がＶ２以上の機動性というソースは？

694 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:33:26 ID:???

逆のソースもないのでは

695 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:36:45 ID:???

ふと気になったんだが・・・
サザビー
本体重量 30.5t
全備重量 71.2t

これって武装だけで本体の倍以上の重量があるってことか・・・？
サザビーってそこまで重装備か？

696 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:40:26 ID:???

>>695
推進剤も込みのだから
重いと推進剤の消費も上がっていくわけで
あと、小型MSはBシールドだが、サザビーは実体盾の分もあるよ

697 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:42:56 ID:???

>>696
おお、そうか推進剤の分とかは計算に入れてなかった
すぐ上でもその話題が出てるのにw
なんか各武装の重量の内訳とか知りたいな

698 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:43:04 ID:???

>>669
別に戦争じゃないし。殲滅がルールなんだからそれでいいだろ。そもそもこんな無茶な戦争ねーよｗ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:48:57 ID:???

>>698
戦争じゃなくて比較ゲームだよな
「この数を凌ぎきれるだけの力がV2にあるのか？」が知りたいのであって、
「逃げ惑うネオジオンを1機逃さずデストローイ」が可能かどうか知りたいわけじゃない

700 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:49:18 ID:???

>>698
俺も「シャアを落としたら即終了」じゃあまりにも呆気なさ過ぎるから殲滅でいいと思うけど
言いたいのは「ルールはまだ確定してないし、それもスレの住人次第」ということかな
つまり完全に誰もが認める決着は無理

701 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:53:13 ID:???

>>674
>>691
推進力があまりに莫大すぎて計測不能のミノドラV2に
たかだか8万kgごときのF91が敵うとでも？
4ｔ差とかで威張れる次元じゃないんですけど。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:53:14 ID:???

とりあえず「トールギス・Ｗ０がＶ２以上の機動性」というソースは出せない　と

703 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 22:59:11 ID:???

どんなにミノドラ推進が凄くても、サブスラスターと差がありすぎれば機動力としてはレベルが低いんだけどな
直線とミノドラスラスター口の角度を変えて緩やかなカーブを描くのが精一杯
Zのウェイブライダー形態と同じ意味で機動力に難がある
そしてその直線スピードもゲンガに詰め寄られる始末

704 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:03:07 ID:???

>>702
映像を比べた結果W0の方が速いと感じた
つまりソースは映像です

705 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:05:54 ID:???

>>704
映像で速度を比較したとき、一番不利なのがWだといってみる
逆に有利なのがF91
凄いはずなのにそこまで速く見えないのが∀

706 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:06:49 ID:???

V2は20Gですらない
V2が速いシーンは無い
はて？どうしたものかな？20G病の最弱ちゃんは

707 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:07:22 ID:???

>>704
ソースは映像ねぇ・・・

じゃあ俺は
映像を比べた結果初めてアムロのガンダムと戦闘したシャアザクの方が
Ｗ０やトールギスよりも速いと感じた

ソースは映像です

708 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:08:37 ID:???

>>705
一番不利なのはV2だろ
20G設定の翼がもがれたら終わるぞ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:09:26 ID:???

スレ違いだが、種のイージス自爆の際のキラワープより速いのは無いんじゃないか

脚本が糞なだけだが

710 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:10:08 ID:???

>>707
いいんじゃない？
それがサンライズの見解なんだから
映像こそが真のオフィシャルでしょ
見た奴がどう感じるかであってさ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:11:50 ID:???

和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞V1になるかもな
ぶっちゃけVPS装甲は対人バルカンじゃ壊れない

712 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:15:36 ID:???

V厨も哀れだな、遂に種にすら敗北したか

713 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:18:24 ID:???

Vが敗れたら、それ以前のUC全部負けたと同じなんだがな
最後まで認めないのはν厨だと思うが

714 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:20:00 ID:???

映像こそが真のオフィシャルならガンダム作品全般に渡って
いろんなものが覆されることになりそうなんだが・・・

715 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:21:42 ID:???

じゃあ、とっくにV2に敗北済みのアナザーが一番下というわけですね

716 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:22:08 ID:???

νは映像では凄いじゃないか

717 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:23:29 ID:???

>>715
そんな事言ってると映像ソースで潰されるぞ最弱

718 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:24:51 ID:???

映像だけで言うならシャアザク初登場回のシャアザクの動きに対応するのは
νだろうがＶだろうが髭だろうが

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　無　　　　　　　　　理

719 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:25:24 ID:???

>>715
V2じゃどう頑張っても>>636には勝てない
これを越える映像があるならいいが存在しない

720 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:26:54 ID:???

映像勝負では最強はGで決定ですね

721 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:34:28 ID:???

V2ABのメガビームや光の翼の方が上
Gは一見派手に見えるだけで、よく見るとあんまり凄くもない。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:46:58 ID:???

理由も書かずに断言する人はバージニア

723 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:51:59 ID:???

シャイニングフィンガー→新宿炎上
石破天驚拳→ランタオ島半壊

パンチ一発クレーターの世界なんだが

724 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:54:48 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=mgQL_O4ixrU
映像見つけた。V2もなかなかのようだな

725 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 23:55:46 ID:???

ウッソが撃ったビッグキャノンの方が威力あるよ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 00:06:18 ID:???

>>703
映像見たけど、どこが機動力低いだって？
ウソつくのはやめろ。なにが緩やかなカーブだ
回避の機動とか圧倒的じゃないか。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 00:12:21 ID:???

Ｖ２の初登場の回も小型ＭＳの高速戦闘に慣れてるはずのルペも
Ｖ２の動きに全く対応できないままやられてたな

728 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 00:27:07 ID:???

敵としては今までより速くなったんだから戸惑うのは当たり前では？
同じスピードだったらV2を作る理由がないじゃん
頭悪いなおまえ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 02:56:22 ID:???

>>728
戸惑うってレベルじゃねーよ馬鹿w
多少機動性が上がってるくらいの新型が現われたくらいじゃ
あそこまで何も出来ないままやられるかよ、それだけＶ２が圧倒的だったんだよ
それともなにか？お前の脳内じゃ今までの敵よりスピードがわずかでも速くなったら
熟練したパイロットは何もできないままあっさりやられるって設定なのか？w

730 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 13:52:27 ID:???

>>580
普通敵のMSのデータなんて持ってないから短時間で完璧に直せたほうが凄い

731 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 15:17:56 ID:???

ABパーツが無ければできません
あっても壊されていきました
このレベルがV2

732 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 16:56:00 ID:???

パーツアタックで大爆発のMSで2000倍の重力や5万発の時限爆弾やコロニー動力戸のビーム攻撃に耐えられるか？ての

733 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 17:15:49 ID:???

なるほど、今このスレの流れは
ネオジオンとの勝負はＶ２の勝ちに決まったから
今度は「Ｖ２ＶＳＧガン」になった訳か・・・

734 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 18:13:17 ID:???

>>733
ネオジオンの方は結論でないっていうかいつまでも同じ話してるから飽きてきたんでしょ
あと釣り師が今は特にひねることなく「Ｖ最強！アナザー完全敗北」て書けば面白いように釣れるから
楽しんでるとこもあるんじゃないかと。
前まではνが釣りエサにされてたみたいだけど

735 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 18:27:42 ID:???

つまり最弱含むV厨は糞って事だな
そんなにネオジオン艦隊に勝てないことが悔しいのか？

736 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 18:38:20 ID:???

>>734
釣りじゃなくて普通にV2の方が強いんだが。
まだゴネてるのなんてキミぐらいじゃないか？

737 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 19:15:25 ID:???

まあ、G＞V2＞F91＞DX＞Wゼロあたりが妥当なランクだろうな。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 19:52:19 ID:???

>>733
仮にゲンガや斬首でもGに勝てるとは思えない
∀時代以外でGに対抗できるものは無い

739 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 20:19:36 ID:???

Ｇに勝ち目があるとすればトールギスやＷゼロといった
出だしが速い桁違いの高火力兵器所持だろうな
Ｘのサテライトは倒す事は出来るだろうけど
たぶん撃たせてもらえないだろうし

Ｇの機体はテンション次第で性能が大分変わるから
下手に刺激しないうちに倒せば勝てる

740 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 20:38:55 ID:???

デナンゾン以下の雑魚がどうやって勝つんだよｗ
Wでは話にならない

741 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 22:10:54 ID:???

ぶっちゃけアナザー同士なんてラオウと悟空どっちが強いか決めるようなもんだろ。他スレでやれ。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 22:16:35 ID:???

V2はタカヤだな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 22:27:23 ID:???

V2ソードマスターヤマト

744 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 22:33:14 ID:???

>>743
つまり四天王秒殺か

745 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 23:13:45 ID:???

F91以下のV2ならデナンゾンと同等かもなｗ
動きも速くないし装甲もやばい
サザビーもここまで紙装甲じゃないわ
サンライズ公式で林の枝＝ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材だし
枝しか折れないバルカンで
ttp://ranobe.com/up/src/up185940.jpg
装甲が壊れて
ttp://ranobe.com/up/src/up185910.jpg
煙が出ちゃった
ttp://ranobe.com/up/src/up185942.jpg

746 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 23:26:18 ID:???

ということはデナンゾンレベルのV2でF91以上のザンスカMS相手に戦い抜いたウッソは
ぶっちぎりで最強ですな
ガンダム対ジオングなんて目じゃない差がついてる

747 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 23:36:26 ID:???

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　

Ｖ２「チクショオオオオ！くらえギラ・ドーガ！新Ｖ字斬！」
ギラ・ドーガ「さあ来いＶ２ウウウ！オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
ギラドーガ「グアアアア！こ　このザ・バルカン蜂の巣装甲と呼ばれる四天王のギラ・ドーガが…こんな小僧に…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
ギラ・ドーガ「グアアアア」
ヤクト・ドーガ「ギラ・ドーガがやられたようだな…」
アルパ・アジール「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
サザビー「リガミリティアごときに負けるとはネオ・ジオンの面汚しよ…」
Ｖ２「くらええええ！」
（ズサ）
３機「グアアアアアアア」
Ｖ２「やった…ついに四天王を倒したぞ…これでナイチンゲールのいるアクシズの扉が開かれる！！」
ナイチンゲール「よく来たなＶ２…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
Ｖ２「こ…ここがアクシズだったのか…！感じる…ナイチンゲールのジェネレーター出力を…」
ナイチンゲール「Ｖ２よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに『アサルトバスター装備』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
Ｖ２「な　何だって！？」
ナイチンゲール「そしてお前の両親は首がとれたので最寄りの町へ解放しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
Ｖ２「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに誘拐された幼馴染がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
ナイチンゲール「そうか」
Ｖ２「ウオオオいくぞオオオ！」
ナイチンゲール「さあ来いＶ２！」
Ｖ２の勇気が世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

748 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 00:45:59 ID:???

＞枝しか折れないバルカンで
バルカン口径から単に弾の大きさが小さいからじゃね？
>>601の考察を参考にすると勢いか質量は凄そうだけど

＞装甲が壊れて　＞煙が出ちゃった
これまた>>601を参考にすると紙装甲と断言できる根拠とは言いがたい
>>593の言うように完全描写主義だと再生機能があることになったりも

749 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 01:07:39 ID:???

ていうか亀レスだけどf91の残像は速さじゃなくて装甲が剥離して起こっているもんだろうが

750 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 01:23:02 ID:???

V2キンモー

751 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 02:16:27 ID:???

Gと引き分けに持ち込めそうな設定は「スラスター総出力：計測不能」
ゾディ・アックのスラスター総推力：496,000,000kg
V2のスラスター総推力：5*10^8kgだとすると理論上3万G以上の加速・・・
捨て身で突っ込んだら凄いことになる！

冗談はこれぐらいにして、ミノドラ一基で発生できる反発力が、従来の
一つのスラスター推力測定器の限界を超えていると考えてみる。
αアジールの一番大きいスラスターの推力：933,500kg
ミノドラ一基：10^6kgだとすると本体重量で理論上約180G加速・・・
捨て身で突っ込んでも2000Gを絶えるGにはV2じゃ敵わないな。

-------------------- ここまでネタ--------------------
　　　　（「GにはV2じゃ敵わないな。」の箇所は本音）

ミノドラの設定上の推力を出すとしたらどの程度なんだろうな。
スペック上の最大20G機動から逆算するとスラスター総推力：318,000kg
（スラスター総推力-サブスラスター総推力） / 2（ミノフスキードライブ数）
でミノドラ一基125,605kgくらいだろうか。
（形式番号から主スラスターシステム数を4とするとシステム1つ62,803kg）

他MSの一基の最大推力はゲンガオゾで41,990kg、ドッゴーラで54,960kg
ミノドラ一基が10^5kgの大台となるから計測不能なのだろうか。
単にミノドラの生み出せる反発力は20G以上で計測不可能なほど多いが、
V2のスペック上の機体剛性の限界は20Gである、という可能性もあるが。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 02:28:07 ID:???

>>749
残像しなくても恐ろしく速い
V2なんか相手じゃねーよ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 02:36:32 ID:???

「Ｖ２の相手じゃない」　な
日本語は正しく使おう

754 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 11:46:10 ID:???

映像上機動スピードはF91＞＞＞＞＞V2なのはガチ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 11:59:35 ID:???

映像描写で言うなら機動性は

初登場時のシャアザク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ９１

756 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 12:10:09 ID:???

V２は弱い

757 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 12:54:48 ID:???

Ｖ２最強

758 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 14:39:26 ID:???

映像描写で言うなら機動性は
10体分身G＞＞＞＞＞＞＞初登場時のシャアザク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ９１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞V2

759 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 15:28:29 ID:???

F91の息子はV2

760 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 15:42:07 ID:???

正式な機動性
ミノドラV2＞＞＞＞分身20GのF91＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞分身だけのG＝種MS＞＞＞Wゼロ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 16:08:57 ID:???

正式って何でしょ？
ミノドラなんてターンAにスルーされてる欠陥装備でしょｗ
デビルを前に無力だったねV2はｗ
ぶっちゃけ必要ない発展途上技術

762 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 16:16:33 ID:???

サブスラスターだけで量産MSと同等な推力を持つのがV2
しかしリグコンティオに追っかけ回される始末
V2搭載のミノドラは光の翼にエネルギー取られ過ぎて推力に回せない欠陥品
余剰エネルギーが漏れるんじゃなくてメインエネルギーが漏れてる

763 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 18:30:44 ID:???

V2はミノドラ無いと20G出せないのにF91はミノドラ頼らず20G達成してるんだよな
サンライズ公式じゃF91＞＞＞＞ミノドラV2だしよ
なんか30年も古いMSに負けるのって哀れだな
でも町工場が作ったんじゃそれが限界か
装甲は枝と同じ強度っぽいし
光の翼も最大で出せばパワーダウン
ネオジオン艦隊を前にしてウッソもｶﾞｸﾌﾞﾙだな

764 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 18:47:36 ID:???

枝が折れた描写とブーツが破壊された描写で、両者の強度が同じと考えるのも凄いな
割り箸もマッチ棒も簡単に折ることが出来るが、両方同じ強度と言ってるのと変わらん

765 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 18:50:49 ID:???

同じ木片なら耐久度は兎も角、強度は同じじゃねーか？

766 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 19:10:59 ID:???

なら、サンライズ公式で
F91＞＞＞＞ミノドラV2＞＞＞＞＞＞＞＞＞種MS＝G＞＞＞DX＞＞＞W0で決定だな。
雑魚アナザーどもはお呼びじゃない。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 19:24:59 ID:???

W0＜DXなのはフラッシュシステム分？

768 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 19:53:02 ID:???

>>766
V2がこれを越えてから言え
まぁ雑魚には無理かｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YDQU-VSNfKw
ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou2182.avi.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=xHSSDFBQ2Co
ttp://www.youtube.com/watch?v=vhKpSuUlAdU

769 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 20:30:39 ID:???

Ｖ２の鬼性能に嫉妬したアンチどもが必死すぎwwwwwwwwwwwwwww
見苦しいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

770 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 20:40:25 ID:???

>>745
バルカンにそこまでの攻撃力を期待するほうが間違い

序盤ってバルカンしかないコアファイターで何度か出てたけどあれで本気で敵倒せるとでも思ってるのか?

771 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 20:42:02 ID:???

>>763
V2はどうでもいいが町工場を甘く見ちゃいかんな
世界最先端技術というのは大企業というより町工場にあるものだぞ
町工場が技術の粋を集めて作った部品を大企業はただ組み立てて売ってるだけだ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 22:08:03 ID:???

>>771
日本は町工場をおろそかにした大企業が、今つけを払いつつあるよな

773 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/22(日) 02:07:11 ID:???

>>766
F91とV2の20Gはどれも準公式だろ
F91の没設定
V2のは文面の中だけに存在する設定

774 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/22(日) 02:18:22 ID:???

カイラスギリーが最強なのは間違いない

775 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/22(日) 02:26:58 ID:???

カイラスギリー持ち出すならカイラス・ギリの方が強いんじゃね？

776 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/22(日) 02:29:57 ID:???

F91の20Gが没設定って始めて聞いた

777 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/22(日) 02:41:29 ID:???

>>776
>>469-470

778 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/22(日) 02:44:35 ID:???

本人没認定ってのはこれ以上無いもんだな、おい
飛行機の落下事故等の衝撃は30G以上で、一瞬なら人は耐えられるんだっけか

779 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/22(日) 03:20:42 ID:???

対Gスーツやシートで耐えられないほどの高Gで機動する設定をつけるなら、
慣性制御系の機能搭載か、パイロット自身を超人化の設定もセットで必要。

手段を選ばないなら魔法や全能系能力、ギャグ漫画キャラ化という手もあるが

780 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/22(日) 08:13:45 ID:???

>>779
一番近いので強化人間（か強化した人間）
鉄仮面を量産しろと申すか？ｗ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/22(日) 10:39:27 ID:???

>>777

その締めのコメント、口から火を吹いたり、分身したりすることに対する話だよ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/22(日) 23:15:38 ID:???

草を多く生やす奴ほど見苦しい物はない

783 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/23(月) 16:46:07 ID:???

草原の戦場でグラス迷彩をバカにする兵士は死ぬぞ！

784 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/23(月) 20:03:52 ID:???

ではV2vs艦隊を草原で始めるか。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/23(月) 20:07:48 ID:???

WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWVWWWWWVWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWV2WWWWWV2WWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWﾚWｳWWWWﾙWWWW-WWﾗWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWｻWWWｻﾞWWWﾋﾞWWWW-WW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

V2だと微妙だがVだと圧勝

786 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/23(月) 23:03:51 ID:???

ウイング無敵だな

787 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 01:01:42 ID:???

18 ：通常の名無しさんの３倍：sage ：2007/01/29(月) 21:32:35 ID:???
劇中劇、ガンダムじゃない、非公式と罵られていたWを救い
叩いてたUC厨を叩きのめしたのはターンAの全肯定

ν厨が最弱に擦り付けるのに必死ですが相手にしないように
ターンAに勝てるMSMAMFは存在しません
そんな事くらいW厨の俺でも分ってます

すげえ犬っぷりだなW厨

788 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 01:03:33 ID:???

これに比べたら、
どんな相手とでも堂々と渡り合えるV2は立派です。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 02:11:15 ID:???

渡り合えるじゃなく負けを認めないV厨が狂ってるだけ
V厨全体が糞コテνアムロ最弱 ◆DHridXptnMのコピーロボット

790 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 04:47:49 ID:???

Ｖ２って何気に最強だよね

791 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 13:11:05 ID:???

そーでもない、ミノドラ積んでない数々のザンスカMSに苦戦してたし

792 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 17:35:44 ID:???

V厨にはろくな奴はいない

793 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 18:42:11 ID:???

2chの厨の定義を忘れてないか？
Vガン好きの意味合いで使ってそうだが

794 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 18:55:46 ID:???

Vガン使って煽ってるのもV厨うぜぇって言ってるのも同一人物だから心配すんな
ただ、荒らしたいだけだから

795 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 20:47:41 ID:???

>>787
髭に勝てると思ってるのはν厨だけだって
「V2なら髭に勝てる」とか「W0なら髭に勝てる」は頭悪い振りした別の厨の騙り

796 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 22:23:35 ID:???

また証拠もなく罪を擦り付けですか？
素直にV厨W厨ですって認めればいいのに
なんでν厨だけ別の厨の騙り認定じゃないのかな？

797 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 22:30:07 ID:???

全部一人の厨の自演だから

798 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 23:08:35 ID:???

良心的Vファンってのが痛い

799 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 23:18:00 ID:???

そんなに不思議なことでもないだろ

「UCではV2最強！」→そのバックボーンはUC後期作品という一番新しい技術→∀は数万年後で通用しない
「W0最強！」→ゼロシステムの恩恵→ターンシリーズの解析能力の方が上

この2つは強さの元が、∀の下位互換だから、その作品が好きなら黙って引き下がるしかない

ただし、「ν最強！」の連中は「サイフレが」「アムロの腕なら」「フィンファンネルが」「アクシズ押し返しが」と言う

800 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 23:27:16 ID:???

>>799
∀の劇中で、明確にミノドラやゼロシステムの上位といえるシステムが描写されなかったから、
その辺を突いてくる人間はいるよ、たまに。

彼らが本気で言ってるのか、単なる釣りなのかは分からないけど。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/24(火) 23:31:07 ID:???

ぶっちゃけミノドラの凄いところは、スピードよりも、推進剤無しで動けるってとこだからな
どのみちサブスラスターのために推進剤は積むけど

802 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 01:19:57 ID:???

>>799
おいおい、どっかの腰抜けといっしょにすんなよ。
Gだろうがターンだろうが、どうどうと渡り合って勝利してきたのがV2

尻尾巻いてペコペコするだけの犬W厨なんぞと一緒にして欲しくないね。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 01:41:10 ID:???

と、こういう陥れるためのあからさまに頭悪い釣りをする奴がいるからな
過激派V厨は、くどいくらいに理屈っぽく攻めるぞ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 02:19:09 ID:???

V2最強の支持派は結構多いよ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 03:15:52 ID:???

V作中時点でキャノン出力がザンネックに負けてたりと最強じゃない
光の翼の使い勝手や速度関連（設定含む）、AB装備やハロなどで、
総合的にはV最高、という支持派はいなくもないだろうけど

そういや「V2　VS　∀」スレの結末は釣り宣言のコピペだったな

806 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 03:40:46 ID:???

まあ基本的にＶ２最強を推すのはＵＣ153までの話だな
そのＵＣ153までの話でもＶ好きの中では武器の使い勝手とか考慮に入れて
ゲンガオゾやりグコンティオ、ザンネックあたりを最強に推す人もいるし必ずしも
Ｖ好きの人がＶ２を推すという訳ではない状態
でも釣り師からするとザンネック最強では釣れないのでよくＶ２を使うってかんじか
ちょうどサザビー最強では釣れないからν最強というみたいに

807 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 03:53:01 ID:???

富野が死んで遺族が許可取ってガイアギアが映像化されればガイアギアα最強

808 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 03:59:29 ID:???

ガイアギアだと設定的に雷電の方が強いんじゃね？
どっち道その場合∀に含まれるっぽいが

809 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 04:01:11 ID:???

艦隊や多数の敵を相手取るには武装や持久力の面も考慮するとＶ２最強

810 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 04:09:48 ID:???

確かに持久戦へもつれ込みそうなら手数が多いV2の方がいいっぽいな
ザンネックの鈴の音狙撃で倒しきれるならそっちのほうが早いかもしれないが

811 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 04:12:24 ID:???

愛の力さえあればデビルさえ倒すゴッドが最強と言いたいトコだけど
やはり文明をも滅ぼす∀最強か

812 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 10:16:47 ID:???

月光蝶であ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 12:22:56 ID:???

ゴッドがデビル倒したのは八百長

814 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 16:50:39 ID:???

デビルがガチモードだったら数分で地球に触手を伸ばすので月光蝶出すしかない
ありもしない捏造設定のワープは抜きでね

815 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 19:18:53 ID:???

>>810
V2はアサルトバスター両方付けるとジェネ出力追いつかないけどな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 19:31:38 ID:???

>>810
斬首の弾切れが作中なかったので、V2より武装の持久力が
あるといわれても違和感無いんだよな

直線スピードでもゲンガ＞V2っぽかったし
欠点を考慮せずにパーツのいいとこだけ見たらV2の総合性能は
高いが、パーツつけると下がる能力もあるので、実戦での総合
能力で言えば、ゲンガ・斬首・ゴトラたん・リグコンに劣ると思う
この4つは機動性を落とさずにバスターパーツ並の火力を維持
出来るのがでかいと思う（リグコンは大火力よりトリッキーさか？）

ノーマルV2のスピードを維持したままバスターの火力を維持できて
やっとゲンガと対等だと思われ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 22:39:47 ID:???

Ｖ２は武装の豊富さに加えて防御アビリティの多さも強み

818 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 22:58:58 ID:???

ザンネックもゲンガオゾもV2よりも一回り大きいけどね。
それにザンネックはベースというSFS付き、ゲンガオゾは背中の
マルチプルランチャーを壊されたら機動力落ちてるし。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 23:19:43 ID:???

壊されたら場所（機構）によっては性能低下するのが普通じゃ？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 23:26:54 ID:???

ザンネックはお皿を壊されたって戦闘は出来るだろ
ゲンガオゾだってそうだ
V2はたかがコア・ファイター一つ壊されただけで戦闘不能になるじゃないか

821 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/26(木) 01:04:23 ID:???

たかがコクピットぐらいやられても戦えるジオング＞＞＞コクピットが破壊されたら終わりのV２

822 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/26(木) 02:25:53 ID:???

Ｖ２の万能さは異常

823 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/26(木) 02:41:13 ID:???

万能かね？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/26(木) 02:43:47 ID:???

万能というより汎用

825 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/26(木) 02:48:07 ID:???

万能というより、机上の空論の詰め合わせ

826 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/26(木) 04:05:25 ID:???

とりあえずＶ２の勝利と言うことか・・・

827 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/26(木) 18:53:31 ID:???

V厨ﾊﾞﾛｽ

828 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/26(木) 21:34:29 ID:???

>>827バロスw

829 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/26(木) 21:41:01 ID:???

お！？
良心的Vファンが来ているね
オウム返しするからすぐわかるよｗ

830 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/26(木) 21:52:03 ID:???

３時間近く空いてたのに即返しかよw
どんだけ貼りついてんだw

831 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/27(金) 18:16:10 ID:???

Ｖ２完全勝利！！

832 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 00:04:26 ID:???

じゃあハロはいらないな

833 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 02:25:49 ID:???

ハロは元からいらない子
ウッソ「どこから撃ってるの！」
ハロ「よー分からん」

いる意味ねー！ｗ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 02:28:47 ID:???

そのハロに頼ってる段階でｗｗｗ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 03:20:19 ID:???

なにをどう言ってもＶ２の勝利は揺るぎないな
アンチ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

836 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 08:04:11 ID:???

ガンイージ10機＋クラップ級一隻

これとネオジオン艦隊だとどうだろ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 10:23:03 ID:???

>>836
そっちの方が確率高いな
乗ってるのがシュラク隊ならだけど
あ～全滅までは無理か
とんでもないのが何人かいるし

838 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 17:25:28 ID:???

とんでもないのって誰だよ？

839 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 18:41:10 ID:???

ロリコンのシャアとか
ロリコンのギュネィとか

840 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/29(日) 03:55:29 ID:???

しゅらくたいならぜんめつなんてよゆうだよ！
ゆかさんのちからであっというまにかたがつくよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　みんなぜんめつだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

841 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/29(日) 10:09:18 ID:???

小型MSの脅威は凄いけど
ファンネルに対応出来るかどうかだなぁ
60年後の機体だから対策は出来てそうだけど
これが出来てるなら母艦もあるし、余裕な気もする
F91でのジェガン見ちゃうとねぇ・・・

842 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/29(日) 11:52:14 ID:???

ビームシールドに頼って装甲弱くしている時点でファンネルの餌食だよ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/29(日) 15:38:49 ID:???

ファンネルは「絵的におもしろくないから無くなった」が真実だろうけど、映像・小説含め
ソース上でF以降無くなったわけだから、無くなる設定も一応あると考えるべきか

過去にでた予想だと、こんな感じだっけ

・NT、強化が使うファンネルだけでなく、インコムも無くなっている
・V時代に誘導兵器が復活している（一度に扱う数は減少）

1．なにかしらのファンネル対策ができた
　　（ジャミング、相手の操縦脳を波傍受できるようになった、etc.）

2．ZZ、ν、Vと誘導兵器の数が少なくなった＆サザビーがビームマシンガンを弾いている
　　→ビームの出力か収束率か速度が一定以上ないと通用しなくなった
　　　（装甲上の対ビームコーティングのレベルが上がった？）

844 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/29(日) 21:31:32 ID:???

対策はありそうだ
バイオコンピュータが普及していた説もあるし

845 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/29(日) 22:13:01 ID:???

>>844
ＮＴ100％ソースのやつならバイコンは普及していたじゃなく発達
存在はしてるんだろうけど普及してるかどうかまではわからないよ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/29(日) 22:39:52 ID:???

ファンネルを扱えるパイロット自体が希少なんだから、そんな物のために予算かけて対応させるかな

よしんば対応させたとして、廃れたファンネル対応をいつまでもさせとく物かな

847 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/29(日) 22:48:51 ID:???

ファンネルなんて軌道とか読めそうなもんだけどなｗ

848 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/29(日) 22:52:08 ID:???

ラフレシアのうにょうにょが有線だったことを考えると出力の問題じゃね？
形状可変なビームシールドと相性が悪いとかもありそうだけど

849 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/29(日) 23:02:57 ID:???

ビームシールド対策だったら、なおのことオールレンジは有効なはず。
普通のビームライフルだけならほとんど防がれるからな。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/29(日) 23:21:59 ID:???

対応するソフト面が進化したか、牽制に使えるほどの威力を持たせられなかったか
はたまた小型MSの戦闘速度に対応させられなかったか、ジャミングor傍受系か
インコムとファンネルミサイルから考察すると>>843の1と2の複合の可能性もあるかな

851 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/30(月) 00:09:44 ID:???

>>849
僚機に牽制射撃をかけてもらって、シールドの空いた側から止めを入れるってのは、
まさにシュラク隊がビームシールド対策として使ってた戦法だもんな。

極端な話、ダメージなんか与えられなくったって、相手の気を逸らすだけでも十分有効。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/30(月) 00:49:24 ID:???

やっぱ後付けするならイージスよろしくソフト面だろうか
そういや最高性能追求のF91がファンネル系もインコムも
ファンミサも搭載してないな

853 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/30(月) 02:17:53 ID:???

MSってのが元々汎用兵器なのに対して、NT専用って矛盾が

854 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/30(月) 16:50:59 ID:???

水中用とか空間仕様とか重力下仕様とか、諸々出て来てる時点で既に汎用と言う単語は、一部のインテリが見る幻想に過ぎんと思わん？

855 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/30(月) 19:12:34 ID:???

ファンネルが牽制に有効ならZZからCCAで数が減った理由がなあ

856 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/30(月) 19:44:36 ID:???

>>855
その時点ではまだビームシールドは普及してないじゃないか。

でも、アレだけ装甲が脆いなら、威力を下げてもいいから数を増やすべきだよね。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/30(月) 20:46:06 ID:???

装甲が脆いとかまだ言ってるのかよ・・・

858 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/30(月) 21:29:30 ID:???

>>856はCCAのことじゃないか？

859 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/30(月) 23:44:03 ID:???

νの受信パックあるだろ？
相手の脳波やら殺気やら読んで対応を早くするってやつ
受信がそんなに難しくないんだったら、解析すればオートで反応できるんじゃねーのかな

「下方の死角からファンネルを接近させて、サブスラスターを破壊する」と命令したら、
暗号化したにも拘らず、サイコウェーブを受信＆解析して

「お？俺の下からサブスラスター狙うよう考えてるのか」
とダイレクトに通じちゃうんじゃねーのかな

つかできなかったら受信パックってのもショボイしな

860 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/30(月) 23:48:20 ID:???

F91の残像は「ビームコーティング」の剥離ですぜ？

コーティングの前に牽制が限界のファンネルは通用しなくなったとかじゃ？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/30(月) 23:54:50 ID:???

>>860
ビームライフルと同じサイズのファンネルを作れば、威力の問題は解決する。
最も、他にも色々積む必要があるから、ライフルよりは大型になるが。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 00:02:32 ID:???

>>861
難しいねぇ
CCAの時点でも同時代のBマシンガン弾いてる時点で、その世代最高クラスMSの
ビームコーティングを貫けるかというと疑問
「牽制になればいいだろ」と言いたくもなるかも知れんが、サザビーに対してBマシンガンが
牽制にすらなってないことを考えると・・・

ところでFファンネルってサザビー決戦のときまで温存できてたとしても、クリーンヒットしても
牽制にすらならないような予感

863 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 00:28:02 ID:???

Fファンネル含む同世代のファンネルは、最低牽制程度の威力は持つと思う
ZZ世代のファンネルなら当てはまるかもしれない

864 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 00:42:28 ID:???

じゃあいっそのこと大型のジェネレーターとスラスターを積んで、
ヴェスバーを数本連結して連射性能を強化した超大型ビットを１基

865 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 01:30:34 ID:???

そんなのが出来るならMDもできそうだがなー

866 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 01:53:44 ID:???

>>859
受信パックって何だ？
νの説明で見た事無いが

867 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 02:01:02 ID:???

>>864
それゲンガ(ry

868 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 02:05:06 ID:???

>>866
劇中でコックピットシートの後ろに配置したとか何とかいってたべ

869 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 02:20:14 ID:???

>>867
やるなブライ（ｒｙ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 02:21:08 ID:???

つまりゲンガ最強？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 02:36:34 ID:???

MSタイマンならV最強クラスだろうな

872 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 03:07:00 ID:???

対複数でもすごくね？

873 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 03:38:46 ID:???

>>865
アリスがあるんだから普通に作ろうとしたら作れそうではある

874 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 11:00:08 ID:???

>>859
おま・・・

戦闘中にんな明確な命令出せる分けないだろ

てかアドリブで刻々と変わる状況にオートが的確に対応出来るなら、ＮＴの反応速度に対応出来る無人機が、簡単に作れる理屈になる罠

875 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 12:56:24 ID:???

>>868
アムロが頭に付けてたやつ？
あれって、パイロットの脳波を検出してたんじゃないのか？

876 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 13:08:07 ID:???

>>874
ヒント：サイコウェーブリアルタイム受信ということは、実際に兵器が照準を合わせる前に
　　　　ファンネル移動ポイント・狙撃箇所・狙撃タイミングがわかるということ

明確に違うのは、NTが実際に操る自機に反応するのではなく、外部デバイスを
サイコウェーブによって操るという点
ファンネルは、サイコミュによって増幅されたサイコウェーブを機体外部に強く放出する
ことによって、操作できる特殊兵器

例えばNT（強化人間）専用機であるラフレシアのサイコウェーブを感知するのは困難
なぜなら、あの触手は機体と繋がっているのでサイコウェーブを外部に放出する必要が
なく、内部での指示ですむため、それと敵対する機体が受信機能を持っていても、
受信・解析はまず無理

ところがファンネル・ビットは完全な遠隔操作であり、その遠隔操作の指示はサイコウェーブに
よってのみ出される
受信機能が発達すれば、当然そのサイコウェーブを捉えるのは簡単（というか、勝手に
NTが周囲にサイコウェーブを強力な出力で叩きつけてくれるから、受信の感度はそれほど
高くなくてもいい）

NTの反応速度に対応できる無人機とかの話は、インコムとファンネルの操作の違いを
理解していないから出てくる意見かと思われ

もっとも、無人機はMDやALICEのような形で出来ると思うけどね

877 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 13:11:40 ID:???

カミーユのジオに対する干渉や、プルの相手ビット支配もあるんだから、
NTの力は外部に出ている
意図しない形であっても、ジオなどは「外からの脳波は感知・解析してる」
のは確かだな
ジオはキャパオーバーしてしまったが

878 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 13:32:41 ID:???

>>875
逆じゃね？
あれは外からの情報をパイロットに伝えやすくするためのものかと

もしパイロットの脳波を検出して機体に伝えるためのヘッドセットだと
すると、もしそれがないなら、それ以前のファンネルは相当なタイムラグが
あったと思われる

879 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 13:39:10 ID:???

>>878
それ以前にも受信パックあったんでしょ
どの設定本見ても受信パックがあるからνの敵機感知が上がるなんて見た事無いぞ？

880 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 13:43:17 ID:???

>>878
アムロが外したら画面に変化出てるし、パイロットの脳波じゃないのか？

881 ：880：2007/05/01(火) 13:45:47 ID:???

ちょっと訂正
アナハイムでのサイフレチェック時にアムロが付けてたやつだよな？
あのチェック時にアムロがチェーンから報告受けてヘッドセット外した際に
チェックで映してたモニターが変化してる

882 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 13:56:20 ID:???

172 名前：アル廚 ◆SAKEug.m9E [sage] 投稿日：2007/04/26(木) 00:11:42 ID:???
チェーン「オクトバーさん、私をラーカイラムのクルーって信用してくれなかったんですよ」
アムロ「チェーンがチャーミングすぎるからさ」
チェーン「まあ」
　「シートのうしろにサイコミュの受信パックがあります」
アムロ「この状態でモニターはつくか？」
チェーン「はい」
アムロ「うん、いいね。敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば、対応は速くなるからね」
オクトバー「その大尉のアイデアがヒントになって、うちの材質開発部がフレームの中に同じ性能を持つ物を内蔵したんです」
アムロ「フレームの中に内蔵？」
オクトバー「ええ」

某スレでアル厨が上げた劇中台詞
「敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば」とある
どの設定本見ても受信パックのおかげで敵感知が上がったという記述がなければ、設計失敗か調整ミス

意図としては、敵の脳波を感知しやすくするために設置されたもの

設定本でどこにも乗ってないというのが本当なら、「こういう設計でやってみたけどできませんでした、てへっ」
が正解

883 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:03:18 ID:???

>>882
日本語でおｋ
その文からだと受信パックに言及してないように見えるが

884 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:04:31 ID:???

>>883
「シートのうしろにサイコミュの受信パックがあります」

885 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:08:53 ID:???

敵の脳波をサイコミュで受信とは書いてあるけど、敵の脳波を受信パックで受信とは書いてないんじゃないか？
そもそも、それ以前のサイコミュMSにはパイロットの脳波を受信する受信パックは無かったのか？
それにしてはサザビーでシャアは頭にヘッドセット付けてたような

886 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:12:04 ID:???

チェーンがシートの後ろにまわると、ノイズ受信しまくりだったり。

アムロ「ちゃんと機械語で考えろよ。」
チェーン「０１０１０１０１」
アムロ「もういい、思考言語を宇宙公用語に変更」

887 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:13:01 ID:???

アル厨ってポケ戦？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:13:31 ID:???

>>885
国語能力やばいぞ、お前さん・・・

> 敵の脳波をサイコミュで受信とは書いてあるけど、敵の脳波を受信パックで受信とは書いてないんじゃないか？

その「敵の脳波をサイコミュで受信とは書いてあるけど」ってそれが受信パックの説明部分じゃないか・・・
受信パックはサイコミュの使い方を従来のものから発想の転換して設置したサイコミュだぞ？

889 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:22:02 ID:???

>>888
サイコミュの説明部分だろ・・・
受信パックが新型サイコミュなんて設定はどこで拾ったんだ？
受信パックはパイロットの脳波をサイコミュに伝える為のもんだろ
でなければ、頭に付ける意味が無いじゃないか
いっそ、センサーがいっぱいありそうなMSの頭部に付けてた方がより敵機を把握出来るんじゃないのか？

890 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:33:44 ID:???

>>889
> 受信パックが新型サイコミュなんて設定はどこで拾ったんだ？

> オクトバー「その大尉のアイデアがヒントになって、～」
「その」は受信パックの発想にかかる指示語
受信パックはアムロのアイデアです

つか操縦技術に自信のあるアムロにとって、脳波発信によるサイコミュ機体制御って
そんなに新技術を導入してまで入れるほど重要なものかね
ファンネルのためだけなら、まあわからんでもないが
無いとファンネル動かすの下手そうだし

891 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:34:13 ID:7ipgDjm5

某スレとやらでうｐられた画像には

シートの上部にはサイコミュ受信機のヘッドセットが搭載されている
従来の者より自由度が高く、洗練されている

ってあるから、それまでのサイコMSにも従来の受信機とやらはあったんじゃないか？
νのはアムロ設計でより洗練されただけで

892 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:36:09 ID:???

ごねてる奴はアル厨の名無し潜伏じゃねーの？
この日本語能力の無さは異常

893 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:37:05 ID:???

>>890
発想飛び過ぎｗ
オクトバーが言ってるのはサイコミュについてだろｗ
どのような流れで受信パックが発想に絡むんだよ
それと新型サイコミュってのはサイフレだろｗ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:40:01 ID:???

そもそも受信パックって何なのかがハッキリしてないから、平行線なだけだと思う
んで、アル厨って何？

895 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:41:00 ID:???

>>892
俺にはもう片方も同じ奴に見える
まったく同じ事してるし

896 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:43:26 ID:???

>>893
受信パックもサイコミュだぞｗｗｗｗｗｗ
受信パック（アムロのアイデア）→オクトバー「そのアイデアが元になってサイフレ」→アムロサイフレに驚く

897 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:44:22 ID:???

「シートのうしろにサイコミュの受信パックがあります」

898 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:46:00 ID:???

よく分からんのだが、受信パックって新型サイコミュがあるなら、なんらかの設定本なりで説明されてるんじゃないか？
持ってるのいないの？

899 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:47:36 ID:???

>>898
891が言うには過去にうｐ済みだったようだな

900 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:48:55 ID:???

>>896
受信パックのアイデアがどう元になってサイフレに繋がるんだ？
サイフレってサイコミュを内蔵したフレームだよね？

901 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:51:32 ID:???

>>900
だってシャアからの横流しを隠すための嘘だしｗｗｗｗｗｗ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:54:28 ID:???

どっちも元になってる部分が

受信パックは敵の脳波を受信する
受信パックはパイロットの脳波を受信する

と違う事を念頭において語ってる
それぞれの説明はそれに即してるから平行線だけど、意味としてはおかしくないと思うが
>>892は目糞鼻糞っぽいなとは思った

んで、なんでνの流れに？

903 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:55:45 ID:???

>>901
説明になってない嘘つかれても、納得させられないだろｗ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 14:59:57 ID:???

>>902
もともとはF91ってその当時の採鉱技術の詰め合わせのはずなのに、ビット系が積まれてないのは
どうしてだ？それにその時代にも見当たらないし・・・

という話から「どうしてファンネルが廃れたか」
という話になり、そこからアンチファンネルシステム（ムンクラとは限定せずに、ファンネルに対抗する
手段の全てのシステムの話し合い）からνの受信パックの応用じゃないかという意見がでた

905 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 15:02:58 ID:???

バイコンが普及してサイコミュが廃れたからじゃないの？
これって、ソースは結局出てないんだっけか

906 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 15:05:26 ID:???

バイコンも一応サイコミュの一種じゃ？
バイコンがサイコミュじゃなかったとしても、F91ってサイフレあるんじゃなかったっけ？

907 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 15:05:52 ID:???

サイコミュ受信パック→サイコミュ受信パッケージ
つまり、サイコミュ受信機を包むもの？

908 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 15:07:05 ID:???

Ｆ９１ぐらいの年代になるとニュータイプという存在自体が幻想の様なものになってたんじゃないか？
んで幻想の為の武器なんざ作ってもしょうがないと・・・。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 15:08:15 ID:???

強化人間はいるから幻想ってほどでもないかと

910 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 15:12:41 ID:???

>>903
仮に本当にアムロのアイデアを元に開発したものであったとしても、
一応客注のものに本人に確認入れることもなく、勝手に組み込むことは
しないだろ
余程鈍い奴じゃない限り、シャアのことを省いたとしても何らかの裏がある
ことは誰でもわかるだろ
もっとも、その裏もシャアに言われるまではモルモット役くらいにしか
思って無かったかも知れんが

911 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 15:18:29 ID:???

強化人間つったって鉄火面とか見るに、基本は肉体強化を主目的としてるんじゃないか？
ニュータイプ能力に関しての強化はやってなさそうだ。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 15:19:40 ID:???

全ては自己正当化の為の妄想に過ぎないな
憶測だけなら、どんな理屈だって出来てしまう

913 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 15:22:29 ID:???

しかし肉体強化って宇宙服無しで宇宙に出ても平気なほど強化できるのだろうか
あの格好が既に新型宇宙服ならまだしも

しかし一番凄いのは真空で普通に「ふはは、怖かろう」とか声を出してること
伝わるのかよｗｗｗｗｗ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 16:05:26 ID:???

黒本持ち出して良いのかわからんが木星帝国ではＮＴ用の兵器も使ってるみたいだな
木星帰りの男二名がＮＴだったのと関係があんのか？

915 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 16:37:22 ID:???

ラフレシアの触手はサイコミュじゃね？

916 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 16:43:09 ID:???

ありゃネオサイコミュ
サイコミュが脳のニュートリノを刺激して強制的にパイロットの感知能力を高くするのに対し
ネオサイコミュは脳じゃなく皮膚や汗に含まれる成分を利用し人間とサイコミュをリンクする

917 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 16:46:40 ID:???

鉄仮面に皮膚とか汗とかあんのか？と一瞬思ってしまったぜ
そういやネオサイコミュはネオガンダムにもあんだっけか

918 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 16:55:33 ID:???

ネオガンダム2号機はネオサイコミュ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 16:57:31 ID:???

>>916
知ったか乙
脳細胞にニュートリノ的な刺激を与えて記憶因子を破壊する傾向がある。だ
脳にニュートリノがあるわけじゃない
伝える際には明確にな

ニュートリノ的刺激ってのが何なのかは分からんが
そもそも、ニュートリノってのはあまりにちっこいから何でもかんでも突き抜ける微粒子の事だよな？

920 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 17:22:43 ID:???

「脳波にも神経にも電気信号はつかわれていますが、それだけではありません。
サイコミュはニュートリノに似た粒子、スウェッセムが感知能力を高めていますが
体液の中にもスウェッセム・セルといった酵素があります」

脳にはニュートリノに似た粒子があるんですねｗ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 17:24:14 ID:???

本来は脳にあるニュートリノ似のスェッセムを利用して感知能力を高める
ネオサイコミュは汗などの体液にある酵素スェッセム・セルを利用するから脳に負担は掛らない
ネオガンダムのネオサイコミュは額にパットを貼り付ける程度でシンクロ可能

これって元ネタ何なのかな？

922 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 17:32:41 ID:???

小説F91とシルエットフォーミュラだろ

923 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 17:41:34 ID:???

て事は小説が初出か

924 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 18:29:04 ID:???

去年最強スレでソースがうｐられてたぞ

925 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 23:30:31 ID:???

全MSでV2は最強。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 23:35:31 ID:???

>>877
プルは自分と同じ波長のプルツーだったからできたことと本に書いてる

927 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 00:15:15 ID:???

最強V2の完全勝利。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 02:04:55 ID:???

V厨ってバカしかいないの？

929 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 02:15:44 ID:???

いちいちそんな吊りに構うな
チョーシに乗るから
そう思わせたいアンチかも知れんしな

930 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 02:23:47 ID:???

俺には>>928もバカな釣りに見えるのだが気のせいだったのか？

931 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 12:39:52 ID:???

Vは失敗作
信者もやっぱり失敗作

932 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 12:46:16 ID:???

Ｖ２の強さを必死に否定するアンチw

933 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 14:15:50 ID:???

Ｇジェネでコンピュータ戦でもしてろよ
バンダイが決めた設定の中でＶ２vsネオジオン艦隊でやらせればいいじゃん

確実にＶ２乙だけどな
脳内話なんてしてたらキリないよＶ厨共

934 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 15:12:07 ID:???

GジェネのV2の使いづらさは異常
あれは酷いだろ・・・

935 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 15:25:10 ID:???

Gジェネは4つしか武装持てないからな、しかも通常武器とマップ兵器は完全に区別されてる

936 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 15:29:17 ID:???

ＧジェネＳＥＥＤだと馬鹿みたいに強いけどね

937 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 15:30:29 ID:???

GジェネPだと、だいぶマシになってるアサルトバスター。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 15:49:32 ID:???

ゲームでは

オリキャラ＞アムロ・シャア＞その他

だからなー基本的に
たまにこの不等号を越える奴が出るけど、あくまでイレギュラーだし
それとあのファンネル優遇は異常
ビーム兵器であるファンネルがBコートやIFで防げないのはおかしい

939 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 17:32:05 ID:???

ビームコートはともかくIFは内側に入ったら有効だったような希ガス
Gジェネやスパロボの間隔だったら防げるだろうけど

940 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 17:57:38 ID:???

ＩＦの内側にファンネルって入れるのかね？
Ｅ-ＣＡＰって縮退寸前のミノフスキー粒子貯蔵してるから、

｜Ｉ　｜
｜ひ　｜
｜｜＜[M粉]＜
｜る　｜
｜ど　｜

ここで引っ掛かるような気がするｗ

941 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 18:36:38 ID:???

それを言ってしまえば自前のびーむ兵器の使用や、機体同士の接触も出来なくなりそうな気がする

機体
つミノイヨ炉

942 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 19:24:58 ID:???

＞自前のびーむ兵器の使用や

これは元々謎じゃねーか？ｗ
マジックミラーじゃあるまいし、原理的にバリヤー展開中は
撃てないはずなんだが、説明してる資料にお目にかかったことがない

943 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 19:38:02 ID:???

>>933
ゾロやシャッコーがνやサザビーに性能で格段に負けてるような設定の
ゲームの話なんか持ち出してなに言ってちゃってんの君？w

944 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 20:37:06 ID:???

ガンダムではお目にかかったことが無いが、他の戦闘アニメだと、バリア持ちの敵が
攻撃する瞬間を狙え！とかはよくあるパターンだよな

945 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 21:13:40 ID:???

ＩＦならファンネルでの内側からの攻撃が有効だと思うが
νのＩＦならファンネルの侵入自体防げるっぽいからそれが必ずしも有効とは限らない・・・

νガン凄くね？

946 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 21:34:06 ID:???

IFって誰か説明してくれ

MS　　　　　■

IFの外周である点を■とすると、IFは■部分のみに適用されて（実際はMSを包む球状の膜になるが）
■部分でしか無効化できないのか？
力場というかエネルギーフィールドなら、中間点も全部無効化空間なんじゃないの？

MS■■■■■

といった感じに発生点であるMSから無効化空間が放射状に伸びて、たまたま球状なんじゃ？
外周だけ無効化膜にするより、内部も無効化にしたほうが技術的には楽なはずだが・・・

947 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 21:36:38 ID:???

一応、偏向型メガ粒子砲はＩフィールドで砲身を形成するらしいから、
その部分だけＩフィールドを調整して射撃の瞬間だけ穴を空けてるとも解釈もできるが……。
偏向型じゃないメガ粒子砲（デンドロとかＶ２アサルトとか）持ちだと、説明がつかないんだよなｗ
射撃の瞬間だけＩフィールドを切ってるとかでない限りは。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 21:51:05 ID:???

デンドロやV2ABは長い砲身をIフィールドの外に出してると解釈できる

949 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 22:07:56 ID:???

>>946
Ｉフィールドは立方格子状に並んだ高濃度ミノフスキー粒子の場だからなぁ……。
オフィシャルズによると、そのままほっとくとすぐ拡散するので、
常時大量にミノフスキー粒子を散布することで、フィールドとして維持してるとのこと。

ビグザム戦の劇中描写だと前者だけど、原理を考えると後者なんだよな。
しかも、本体に近いほどフィールドが強いということになる。
もちろん錐状に成型しようが何だろうが、ビームサーベルの切り結び時同様
ＩフィールドとＩフィールドは反発するはずだから、ビームサーベルなんて
通用するはずもないとゆーことにもなる……。

個人的にはスレッガーさんの当たりどころがよくて、フィールド形成デバイスが
オシャカになってたか、15分の稼働限界を過ぎて、ジェネレーターがダウンしてた
とか脳内補完してる。

まぁ、別に何か凄いミラクル未来技術で、前者の位置の空間から、
高濃度ミノフスキー粒子大量発生を行ってる、としても全然構わないんだけどねw

950 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 22:10:23 ID:???

>>945
V2Aのメガビームシールドのバリアビットも継承してるな
つ～か、メガビームシールド以外にもIフィールドあって
ビームコートアーマーか
用心しすぎだな、この装備ｗ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 00:35:27 ID:???

俺はＶ２は好きだがこいつは確かに厨ＭＳだと揶揄されても仕方がないＭＳだろうな

攻撃力・防御力・機動性・持久力が総合してほぼ完璧に近い
タイマン限定ならリグコンやゲンガのほうが上なのかもしれないが
一対多数の条件下ならこいつがＶの時代では最強のＭＳだろう
金も間違いなく一番かけられてる

952 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 01:31:50 ID:???

1対多だと斬首のような

V2は後方支援機としてパーツを選ぶと完璧だが、パーツつけたまま前線にでるとなると機動性が・・・
パーツの負担は作中敵味方問わずいろんな人に突っ込まれてるし

953 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 01:40:32 ID:???

リーンホースJrやホワイトアークがあって初めてその性能を発揮出来るって言う分けか

954 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 01:53:40 ID:???

V2はUC最強のMSでは無い、が、UC最高のガンダムとは言っても良いと思う。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 01:54:40 ID:???

ゴトラタンのバランスの良さは異常

956 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 01:56:52 ID:???

いやバランスのよさならリグコンティオ

957 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 02:11:09 ID:???

ガンセイバーとかはガンダムじゃないのかな？

958 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 03:32:17 ID:???

どうだろう

でもその話題はここだとイマイチ合わないぞ
っても機体比較スレでちょうどいいのもなさげだな

959 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 13:33:50 ID:???

V2はUC最強のMSでは無い、全MSで最強の機体なのである。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 14:32:19 ID:???

↑こういうこというのはアンチの釣りだから、信じやすい人注意

961 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 14:34:37 ID:???

そもそも上記の発言と「V（他でも可）厨は痛い」って発言がセットの自演でしょ

962 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 15:16:12 ID:???

あーあＶ厨はイタいな

963 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 15:55:59 ID:???

厨とアンチは痛いものと相場は決まっとる

964 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 19:23:34 ID:???

結論
制限事項を付け足していくほどV2が勝利する確率が高くなる

965 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 19:58:33 ID:???

そりゃそうだ
構図の実体はハンデ戦だからな

966 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 20:59:32 ID:???

制限取っ払ったら核ミサイル撃ち放題なネオジオンじゃね？
50年後とは言え、艦艇とMSでは策敵範囲も差は無さそうだし

967 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 21:53:00 ID:???

戦艦射程外っぽいところからメガビーム撃ってたりするからなあ
ロンドベルの核をみるとよほど近くで爆発しないと盾で防がれそうだし
制限取っ払うならいっそ戦艦で全方向接地スタートで始まった瞬間押しつぶすとか

968 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 22:18:01 ID:???

ここはカテジナに倣って水着アタックを試みるべきだ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 23:07:24 ID:???

でもあれって結局結果に繋がらなかったよな
ネネカ隊全員惨殺されたし・・・
しかも場所が宇宙なら水着での色香戦法もできそうにない・・・

970 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 23:38:53 ID:???

演説の時に使ったホログラム使うとかｗ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 23:51:57 ID:???

ネオジオンって核ミサイル撃ってたっけ？
アクシズに核があるはずだから・・・ってのは議論のすり替えじゃないか？

972 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 00:06:02 ID:???

4番巡洋艦の核自爆はありじゃね？
時期によっては持ってないけど

973 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 00:18:26 ID:???

そこは意見が分かれてるな

「実際４番艦に核が搭載されてるんだから使えるに決まってるだろ」・・・ネオジオン擁護派
「実際に劇中で使用してないからダメに決まってんだろ」・・・Ｖ２擁護派

って感じで
こういうのはキッカリと定義決めとかないとこれ以外のことでも色々と問題出てきそうだな
前には「Ｖ２はビッグキャノンが使用出来る」なんて言い出すのも居たし・・・

974 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 00:26:36 ID:???

4番艦に射出整備がされた核があるという記述ってあるの？

975 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 00:27:31 ID:???

「本来の装備でなくても、たとえ使用していなくても、所持したことさえあれば使用可」とするなら、
V2はともかくV1はカイラスギリーを使用できることになる。
少なくとも、V2には予備パーツを引き連れての戦闘が許可されることになる。

ネオ・ジオン艦隊のためにも、所定の武装ではない核の使用は禁止すべきだと思う。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 00:28:32 ID:???

V2側は電子レンジ作戦が使えることにもなるね

977 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 00:30:16 ID:???

そもそも全体的にルール自体定まってないんだからそれだけ定めても無駄ポ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 00:42:17 ID:???

>>943
雑魚だから仕方ないやんｗｗｗ
ここのスレタイなんだっけ？V2ガンダムvsネオジオン艦隊だろ？
関係ない機体名だすなよ

負けることが認められないお前らＶ厨の脳内に乙

979 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 00:44:09 ID:???

0123年代改修型ジェガン＞サザビー、ν

980 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 00:52:05 ID:???

Gジェネ系の話なら他のVSスレにも当てはまるね

981 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 00:56:55 ID:???

4番艦にあった核ってのはルナツーから奪った奴だろ
ルナツーでもネオジオンの艦艇を100回殲滅出来るだけあるって台詞あったし
使えると考えるのが自然だろ

核ミサイルが使えるミサイルってだけで、実はムサカやレウルーラのミサイル発射管と
規格が違ったんで装填は出来ませんでしたってのはあるかもしれんが・・・
ムサカやレウルーラはアナハイム製じゃないよな？

982 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 01:06:07 ID:???

時間かければ使えるのは皆重々承知だろ？
重要なのは劇中時間内で使用可能だったかどうか（>>974）とか
使ってなくても（一時所持だけ）でも使用可能なのか（>>975）
結局なにか有力ソースがなければグレーゾーン

983 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 01:10:55 ID:???

アナハイム製だよ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 01:19:04 ID:???

ラーカイラムは会計監察局扱いの核を即座に使えるようにしてたな

985 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 01:28:24 ID:???

状況の違いから同様に扱えるかどうかがわからないのでグレーゾーンの域を出ない
実際に持ってる4番艦の「即使用可能」などのソースがあれば白黒つくだろうな

986 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 01:28:42 ID:???

カイラスギリーってV1だけで運用出来たっけ？

987 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 01:31:02 ID:???

>>986
たしか最初船から遠隔コントロールで使用としたけどそれが無理になって
ウッソが手動で起動させた

988 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 01:32:26 ID:???

使用はできるんじゃね？
使えたところでスタート地点等ルールによっては無用の長物になるが

989 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 01:34:04 ID:???

>>987
ウッソは照準やらトリガーやらって意味合いじゃなかったのか
戦艦の制御系に手を入れられるVガンって凄いな

990 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 01:42:45 ID:???

MS単体で制御出来る砲艦のカイラスギリーが凄いだけ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 01:48:25 ID:???

カイラスギリー　vs　ネオジオン艦隊

992 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 01:50:07 ID:???

核ミサイル　ｖｓ　カイラスギリ－

993 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 01:53:19 ID:???

単体で動けるカイラスギリーの勝利だな

994 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 02:06:12 ID:???

カイラスギリーinV2 vs ネオジオン艦隊in核ミサイル

ならネオジオンの勝利じゃね？
カイラスギリーは連射出来ないし
三次元な展開しながら、40隻全艦艇が核ミサイル放てば、V2は避けられないし