モビルスーツＶＳ戦車

モビルスーツと戦車のどちらがいい？(見た目)・(生産性)・(整備性)・
(操縦性)・(生産性)

２

ぼくは戦車の方が強いと思う

平地だと戦車。
山岳などの局地だとMS。

いっとくけどミノフスキー粒子はないと考えて(今の状況)

なるほどー

今も昔も戦車の弱点は落とし穴。
つまり、MSで落とし穴を大量に作ればいいんだYO！

現実の戦車はレーダーで索敵するの？

戦車は自走砲や装甲車もねー
ＭＳはガンタンクやＭＡも

作業用ＭＳが大切だねー

アッグで地中から攻撃すれば戦車は手も足も出ないと思います！

ＭＳは意外と軽いから　大砲打ち込みまくればよろける

自走砲とガンタンクどっちがいい？

よくかんがえようーＭＳＶＳ戦車のこと

歩兵との相性は？

>>13
使い方にもよる。

進路が確保されている敵基地の殲滅ならガンタンク。
攻め込むために随伴するのなら自走砲。

11さん
そーなのかー

さすが２ちゃん
会話になる

航空機の方が良いよ

>>15
戦車の天敵は歩兵。
MSの天敵はよく知らん。

生産性が二つもあるあたりに>>1の精神の異常性が見て取れる

ＭＳと戦車５体どっちが安い？

(生産性)が２こあった

戦車は４人でのるＭＳは１人でのる

難しい問題だ

sageぐらいした方がいいぜ＜a6Lb8gkl

ザクタンクはどうなんだ？

>>8
９０式主力戦車の場合索敵は主に光学と目視。
つうか現代の軍隊は全体で一つのシステムになってるから、
必ずしも戦車自身が敵を見つける必要はない。
レーザ測距装置(Laser RangeFinder)は敵を発見してからが主な出番だな。

主砲の120mm滑空砲は有効射程距離約3.4km、装甲貫通力は914mmという強力っぷり。
そしてその120mm戦車砲を至近から数発撃ち込んでも無問題で動き続ける化け物正面装甲。
コンピューター制御を多用して有効射程距離内なら初弾必中の命中率。
これは世界でも有数で、相手が動いていようが自分が動いていようが命中する。
その気になれば戦車流鏑馬も可能なほど。
最高速度は公表されたデータ上は時速70kmだが、確実にそれ以上出ると言われている。
演習の動画とか見れば分かると思うけど、
あのどっしりした戦車が異様にきびきび素早く動くのはいっそ気持ち悪い。

MSに使用可能な技術を結集した戦車を開発すればかなりの
性能になると思うがどうだろう。

重戦闘ヘリとドッキングして、迅速な戦線展開や撤収が可能になるとか

それならいっそ飛行戦車に

>>31
それなんてドイツ戦車？

MBT（主力戦車）は価格と防御力、火力、速度のバランスが取れていて
量産性に優れるものが勝つ。
単機の性能は戦争じゃ意味ない。

敢えていうなら平地で戦えば同じ技術レベルなら戦車が勝つだろうし
宇宙ならMSが勝てるんじゃね

>>20
だね。ATM・RAM持ちに何回やられた事やら・・・

>>22
多分それでも戦車の方が安い
>>28
何て言うか、90式戦車好きなんだね・・・。本当にそれだけ出来れば史上最強の戦車だろうな

(見た目)
個人の趣味だ。知るか。

(生産性)
可動部の少ない分戦車

(整備性)
可動部の少ない分戦車

(操縦性)
１人で動かしてるのでMS

(生産性)
可動部の少ない分戦車

>>35
つか90式は世界でもトップ３に入る戦車なんだが

>>20
戦車は機械化された歩兵とセットで扱う物だからな
歩兵は戦車を支援し、戦車は歩兵を支援する
相互支援体制じゃないと今の戦場ではATMやAHに即殺されちまう

そこで戦車と歩兵を兼ねるものをつくればいいんだよ！

>>35
90式は本当にそれだけできるんだが……
弱点はデータリンクが弱い（米軍に比べてだけど）ことだし

>>37
エイブラムス、レオパルド２、90式だったよな某誌での戦車トップ３

>>39
redeyesのSAAとかじゃないと兼ねるのは無理な気が

SAAなんてパイロットが超人じゃないと使い物になんねー

>>42
パイロットではなくクラダー（装着者）
でもあの装甲はかなりトンデモ装甲だぜ？
なんせ50口径以下に完璧な防弾性を誇るし
戦車並みのFCSを内蔵してるし

……あの世界でこそSAAは成り立つがな
現実ならその技術で戦車作れよとは思う

遅くなってｽﾏｿ>>28
説明ﾄﾝｸｽ

MF VS 戦車だったらMFの勝ちだよな？

FWだろ

戦車なんかザクに蹴っ飛ばされてやられるだけ

>>47
MSを人間サイズで比較すれば戦車はゴーカート並の物体になる
下手に蹴ったらMSの足の方が折れるだろうな・・・

イグルーでヒルドルブがザク６機も撃破してるから戦車の方が強いだろ

重量
ザク70トン　90式戦車50トン

とても蹴り飛ばせるとは思えん。

>>50
それでも90式は先進国の主力戦車の中でも相当軽い方だからな。
第三世代の戦車は60トン越えが主流だ。
しかも高さはザク２が17.5mに対して戦車は2-3m。
安定性が桁違い。

重量を考えるとザクの装甲ってRPG-7辺りでも十分突破できそう。

>>48
>>50
人間が出来ないからザクが出来ないってのは何の理屈にもなってない。。
自分の体重程度は軽々放り投げるくらい力があるザクは重量とパワーの比が人間よりずっと高い。
足元の踏ん張りが利けば戦車を何百メートルも蹴り飛ばすパワーは十分あるよ。

50トンの複合装甲と金属の塊を蹴ったら足がもげるんじゃね？

モビルスーツがモビルスーツを殴ったり蹴ったりしてる時点で…

それ以前に接近できずにあっさり撃破されるだろ

MSが戦車と戦うなら平地では戦わんだろ。
どう見たって首から下を地形に隠して戦うほうが向いてる。
ザクの頭部はそのために避弾経始を考えた形状なんだろう。

ジオフロによると、戦力比はザク1に対し61式戦車１５だ。
戦車部隊でザクを取り囲んでようやく勝てるかどうかといったところ。

>>53
試しに計算してみた。
「何百メートル」では100〜900mまで差がありすぎるので間を取って500mに。
空気抵抗は面倒なので考えず真空中ということに。
重力は1G、地球は自転せず無限に平面で風もない世界での出来事とした。
発射角度は最も効率のいい45度とすると、
初速236m/sで放り出せばおよそ2秒後に501m向こうに落っこちる。

さて、仮に50トンの物体を236m/sまで加速させる為に必要なエネルギーは、
ロスが全くなかったと仮定して1,392,400kジュール。
ザクのジェネレーター出力951kWでこれだけのエネルギーを捻出するのにかかる時間はおよそ24分25秒。

つまり蹴り飛ばすインパクトの始まりから終わりまで24分強かかったか、
あるいはあらかじめそれだけの時間微動だにせず
エネルギーをどこかにためてたということになる。
戦闘中に。

>>59
世の中にはコンデンサってものがあってな。
>>59みたいな計算では現実にある機械の多くが動くはずが無いって答えになる。

>>58
連装砲塔なんて馬鹿なもの積んでるＵＣの61式戦車じゃしょうがない
普通なら連装にしないでもっと大口径砲積むぜ

ヒルドルブはザクに圧勝したんだから融合炉搭載のビーム戦車つくればいいんじゃね？
あの小さなコアファイターすら核融合炉搭載なんだから余裕で作れるべ

>>60
ザクがカタログスペックで走り回る時点でジェネレータ容量では足りなくなる
この状況ではコンデンサーに充電できんぞ・・・

そもそも1,392,400kジュールの電力を充電できるコンデンサーを貧弱なザクの
筐体内に収める事は不可能だ

砲の威力と防御力の関係が絶対的に砲の威力＞防御力になったら砲を強化するより数を増やすって選択もありだろ。
たぶんMSが出現する寸前までUCはそういう世界だったんだよ。

>>63
そこまでザクを否定しなくてもいいような気が
現実では論外だがあくまでイグルー基準の動きはできるとして戦車と戦わせてみようぜ

……それでもＺ世代以降じゃないと戦車が勝ちそうだが

>>64
威力だけじゃなく射程の問題もでてくるから微妙じゃね？
策敵技術や光学観測技術があがって射撃精度があがってそうだから
敵をアウトレンジできるように大口径＋長砲身化はしてきそうだと思うけど

複合装甲じゃないザクの超硬スチール合金なら現行の戦車砲で抜けると思うんだが
劇中の戦車はAPFSDS使ってないみたいだし

>>62
丘の無効の見えないところから実体弾攻撃で十分
ビームはほぼ直進だけだから遮蔽物があるとアウト

>>67
タングステン砲弾ならチタン合金装甲もぶち抜けます

>>66
距離と命中率の関係にもよるな。
当たらないところに弾を送り込むよりも当たるところに弾を倍送り込む方がいいってのもあっていいでしょ。

>>68
そうだよな
核融合炉の有り余る電力があるんだからレールガンでも積めばいいか

ザクの超硬スチール合金装甲は均質鋼板換算で1000mm以上だよ。

>>70
射程距離内で初弾必中な90式の基地外命中力があれば連装砲塔はいらなくないか？

>>71
ＵＣ的な核融合炉搭載戦車ならアリだろうな
ビームより質量弾のほうが防ぎようがないし

>>72
155mm滑腔砲のAPFSDSなら余裕で抜ける強度だけど？

>>72
ガンダム頭部に搭載の60ｍｍバルカン程度でボロボロになる紙装甲なのに？

交互に撃つんじゃね？
命中率じゃなくて発射の間隔を嫌った物の可能性も…

>>74
通常ならきついがそんくらいなら長砲身120mm滑腔砲でもいけるだろ

ザクの超硬スチール合金装甲は均質鋼板換算で1000m以上だよ。

>>78
つまらん

>>78
ガンダムはどうやって破壊したんだよw

>>80
60ｍｍバルカンの数の力で弱いところに入ったんだよ。

>>78
それなんて要塞。

>>81
敵に正対する方向にそんな弱点がありまくりなのは問題かと

>>83
貴様はクラウダを馬鹿にした。

映像では61式の砲を食らったザクってあるのかな。
あるなら結果知りたい。

>>85
ジオン独立戦争記のゲームのムービーにある。
10機ほどの61式の砲の一斉射撃をくらって倒れるザク。

ズゴックはバンバン食らってたがビクともしなかったな

まあ、ロボアニメ補正されてるからな
バルカンで破壊されるのに戦車砲では無傷とはこれいかに

08小隊でマゼラアタックはHEAT弾で陸ガンの脚部損傷させてた
現行戦車ならＭＳの破壊は簡単じゃないのこれだと？

>>87
ゼーゴックのズゴック部分はコアブースター�Uのバルカンに対して紙だったけど

マゼラアタック

形式番号:HT-01B
全長:12.5m
全高:6.8m
本体重量:95.0t
主機関:ガスタービン
装甲材質:ゾディアック合金及び強化カーボンファイバー複合装甲
兵装
175mm無反動砲1門
33mm3連機関砲1基
開発元:ダロテック・コマンド・システム社

>>87
映像化されたものが公式設定ってのがサンライズの方針だから実際はその程度の防御力しかなかったんだろ

おっと間違えた
>>90な

>>91
175mmのHEAT弾だと120mmAPFSDSクラスの装甲貫通力は無いんじゃない？
これなら現行戦車でもＭＳは撃破できるな

つまりコアブースターIIのバルカンは61式の主砲より威力があるってことか・・・

あれってたしか25mmか30mmだぞ（資料によって違う）
それが戦車砲より威力があるってどこのバルキリーだよ

>>96
設定は後付け優先だからＭＳの装甲はその程度のものだったんだろうな

ザクの地上での最高速度は120km/hとのこと。

かなり速いな
だがあの大きさじゃ確実に先に見つかるから戦車相手に電撃戦はできないな

まあ、普通、ザクは平地を走って目的地に向かうような描写は無いけど。

>>99
正面投射面積がでかすぎるからな
速度が全然アドバンテージにならん

>>100
つ「イグルー」
実はスラスターでのジャンプは重力下では脚部にかかる負担が大きすぎてあんまりつかえないって設定がある

ザクしょぼいな
ガンダムは跳びまくりなのに

>>101
ああジオニックフロントでもでてたなその設定
陸戦ＭＳはぴょんぴょん飛ぶってのはないらしいな
ノリスとかエースクラスだと脚部に負担をかけないように空間戦闘できたりするみたいだが

>>102
だからこそガンダムの三次元機動にジオンは驚いたんだろう

も、MSが飛んだ!?

すまん、ageてしまった・・・

>>104
普通、カテゴリとしては戦車に近いＭＳが空カッ飛んでドップ落とすとは思わんしな
そんなのみたら軍事ならなおさらぶったまげるぞ

>>107
軍人なら、だったorz

MS側はスモークを焚いて接近すればいいんじゃないかな。
接近すれば圧倒的にMS有利だしスモークを防ぐ方法って無いし。

目視でどう接近するんだ？

手があるだろ。手探りだよ。

>>109
赤外線

赤外線でスモーク見通せるっていつの時代だよｗ

>>109
ＭＳ側から周囲が見えなくなる弊害の方が高いんだが・・・
逆にスモークを目標に砲撃できるからヤバイんとちゃうか？

前面投影面積がデカイ分メクラ撃ちでも命中しやすいし・・・

攻撃ｊ機呼んでスモークごと気化爆弾で全てふっ飛ばせば済むだろ

MSの意味ねー

わざと目立ってどうするよｗ

MSはデカイからスモーク焚いても光で簡単で透けそう。

車高が低いから戦車がスモーク焚いたらMSからは発見しにくそう。

>>59
俺のは高校の物理だが
タンクを持ち上げるのに必要なエネルギーＥ
タンクの重さＭt＝５０ｔ
重力加速度ｇ＝９．８ｍ/ｓ＾２
タンクが持ち上がった高さｈ＝ザクの高さ＋腕の長さ＝約２０ｍとすると

E＝ｍｇｈ

ザクのジェネレーター出力Ｐ＝951kWとすると持ち上げるのにかかる時間Ｓは

Ｓ＝ｍｇｈ／Ｐ＝５０×１０＾３×９．８×２０／９５１×１０＾３＝約１１秒
になったんだが？

>>71
　おれも熱核融合炉ならレールガンのほうが有効だと思う。
　ただ、熱核融合炉の大きさのせいで６１式よりデカくなってしまうのが若干イタイ。
ガンダム世界のレールガンはデカい（ＲＧＭ−７９Ｆのは、ジャイアントバズなみ）
ので、そういう意味ではちょうど良いかもしれないが
　ＭＢＴというよりはＷＷ２の対戦車自走砲というかんじか？　

>>119
ＵＣの融合炉はコアファイターに一つ搭載できる大きさだから問題ないんじゃないかな
レールガンは手持ちじゃなく砲塔にするから小型化できるかと

おっと途中で送信してしまった

ヒルドルブが大型化したのは融合炉うんぬんよりＭＳ万能主義から来ると思われる
無駄な変形機能を盛り込んだのと30センチ砲という超大口径砲つんだからではないかと思う

ぶっちゃけさあ、ドムの熱核ホバー利用した戦車作ればよかった気が
ドムはあれでホバー移動するのが出力的にやっとって設定があるから
手足とか無駄な部分が無い分、余剰推力が出て高機動化できるしさ

ホバーじゃ砲の反動に踏ん張れないぜ
ドムみたいにロケットランチャーにするか？

>>123
む、確かに
ビーム砲塔は……出力的にキツイか
やはりクロウラーが一番信頼性がおけるか

>>124
ヒルドルブの変形オミットして、砲塔レールガンに変えるだけでいいと思う
瞬間機動ように補助スラスターがついてるとなおいいが

>>125
小型化できると思うしそれでいいんじゃね
大体有視界戦闘になったらアンブッシュした戦車と歩兵最強にならなくね？
今より見つけづらくなるわけだからＭＳなんて即殺な気が

>>121
　連邦のとジオンの核融合技術のレベルは若干違う。
サンライズの記録大全集のＭＳ透視図を見てもらうとわかるが
ザクの熱核融合炉はガンダムのと比べて大きいようだ。
　ヒルドルブ・ザクともガンダムより設計が古いのと連邦は小型
熱核融合炉という技術を持っているのでコアファイターにもつめる。
　　
　ヒルの無駄な変形機構というのは同意。

　７４式とか９０式って日本のエンジン技術の恩恵を受けてエンジンが
薄いから車高が低くコンパクトであるような気が・・・。
　熱核融合炉を搭載した場合は体積があるからデカくなってしまうような気が・・・。

>>126
　確かにアンブッシュなら戦車が見つかりにくさで圧倒的だが、戦場では常にアンブッシュ
できる（待ち伏せ攻撃）ができるとは限るまい。
　歩兵が怖いのは間違いない。ザクは０８小隊では対人兵器を搭載している上、
シローの対戦車ミサイルでトップ旧ザクは擱座している。
　ザクが出てくる時は事前にアンブッシュ（伏兵）対策でワッパが突出してくると思われ。

ＵＣ戦車はともかくとして90式があれば一年戦争時のＭＳなら余裕で撃破できるだろ
Ｚ時代以降の可変機は相手としては戦闘機だろうし
地上戦限定なら戦車の天下はゆるがないのでは？

>>127
歩兵と相互支援した戦車こそ最強というわけですな
ＭＳだと歩兵と相互支援はきつそうだし

ワッパの存在を完璧に忘れてたぜ
アレは偵察用としてはかなり優秀じゃないか？

こっちはバイクと軽装甲機動車で偵察かな
軽装甲機動車なら軽MATもつめるし不意な遭遇戦にも対処できそうだ

>>128
ミノ粉で大半の機能が封じらるのに、どうするつもりだ？
すべて手動操作のみでやるつもりか？射撃も目視だけが頼り。

そんな戦車じゃ、ろくな働きもできんだろな。

>>122
つホバートラック

>>131
>>5
前提条件を読め

>>131
ちゃんとスレ読んでから書けやバカ

>>131
つ「>>28」
もとよりレーダー使って無いからミノ粉下では逆にＭＳ不利になりそうだが

>>131は池沼

131の人気に嫉妬

つか軍板でもミノ粉下では逆にＭＳ不利とう結果がでてるのになにいってんだコイツ
ひょっとして光コンピュータでないと誤動作起こすっていう戯言信じてる人か？

言っても無駄だ。
もう131は恥ずかしくて出てこれねーだろ。

ウィキペディアより
また、一部の電子機器に対する障害も発見されたが、これはさほど深刻なものではなかったようである。
一説によればミサイルなどが使用不可能になったのはこの影響とされる。
一年戦争時には念のために有線の通信装置を使用したり、前時代的な通信ソケットが使われたりもした。

…・…意外と大したことねえなミノ粉

>>131
ちなみにＺ世代のＭＳでもリックディアスやジム�U位なら重機関銃程度で撃破できるぞｗ

>>140
……戦車でなくとも８７式自走高射機関砲があれば対空対地とも完殺できそうだなＭＳ

だが、ガンキャノンは360mmバズの直撃に耐えている。

ザクマシでも200m/sしか速度ないからバズの速度も大したことないのでは？
HEATっぽいから弾速関係ないのかもしれんが

なんだかＵＣよりＧガンのほうがマトモに思えてきた

人型兵器って時点ですでにマトモじゃないからな
否定したくはないがあきらかに軍事用でつかうものじゃないから

>>139
だから、戦闘濃度とかあるんじゃねーの？
ついでに言うと、wikiの内容鵜呑みは危険だぜ。
ミノ粉の内容もコロコロ変わっているんだから。

>>131はどうした？案の定逃げたかｗ

どうした131、なぜ動かん！

>>146
しかしミノ粉以前の艦船が問題なく動いてるところをみると電子機器への障害は大したことなさそう
つか61式戦車が問題無く動いてるしな（ミノ粉発見は0069）

131は酸素欠乏症にかかってます

>>150
あれほどの自爆かました後ではなｗ

>>131にはちゃんと>>5を踏まえた見解を出して頂きたい。

序盤は現代兵器でＵＣＭＳを公開処刑して
中盤からＭＳが現代兵器よりも強く、人型の必然性も備えていく






そんなガンダムが見たい

>>153
ミノ粉散布下では逆にＭＳ不利になっちまうからなあ
ウィキじゃ車両間の情報伝達が阻害されるとかかかれてたがどう考えてもそれはＭＳも同じだし

MSは手話で話せるｗ

ＭＳは機体ごとに手信号が使える
ビームフラッグなんて手旗信号だぜw

>>154
ＭＳはきっと手話で通信するんだよ！

ネタにマジレスするようだが
地上戦だと各ＭＳが見える位置にいなければならないわけで……

的だな、こりゃ

一年戦争では連邦の立場は逆だがな

　最初、レーダー誘導が効かなく、通信もできずにパニックになり大敗。
　後、光コンピュータと物量と有視界への慣れで完勝。

あくまで作中設定だからなぁ

現代戦に適用したらＭＳは勝てんだろ

>>159
そんなのここで言っても始まらない

>>159
今にして思えば未来なんだからレーダー誘導効かないくらいでパニくるなよとは思うな
現在じゃ光波レーダーすら試験段階に入ったってのに

低周波通信とかどうよ
距離による減衰が半端ないが

>>162
kwsk

だから、最初の>>4に書かれてある通り、平地だと戦車、山岳などの局地だとMSだって。

>>119
亀だが。
>>53の「戦車を何百メートルも蹴り飛ばす」為に必要なEと
戦車を一定の高さに持ち上げるのに必要なEは全く違って当然だろ。

>>165
つ『攻撃ヘリ＆航空機』

前提が意味無いぜ
わざわざ山岳に機甲師団置くかよ

>>162
>>161の言葉を借ります。
「そんなのここで言っても始まらない 」

作品が作られた時代は、そんなものができることすらほとんど想像できなかったのだから。
マクロスでレコードが使われているのと同様。

山岳だったら歩兵のゲリラが……

単純にMSというがどのMSなんだ？
ザク、ガンダム、Zガンダム、F91、V2、∀
それぞれかなりの違いがあるわけだが

>>167
スレタイは何だっけ？
百回読み返せ

>>164
自衛隊の技本で開発してる目に入っても問題ない広域レーザーをつかったレーダー
電子的なジャミングが一切きかないとか色々利点が多い

つーか、∀は反則だろ。
いくらなんでも。

>>171
ｖｓ戦車ってのはわかってるが兵器は単純に強い弱いで見るものじゃなく
総体でのシステムとして見るものだからわざわざ戦車が山岳にでばるという前提がおかしいといいたかったんだが

山岳地帯は戦車の負けでもいいよ別に
現代の兵器体系ではたかが戦車一両にそんなたくさんのことを期待してるわけではないわけで

>>170
ボルジャノーンとかどうよ

>>171
水中に沈んだ戦車相手なら水中専用MSで勝てるとかそういう話？

山岳地帯で戦車が勝つ方法

隠れてＭＳをやり過ごして平地に誘導

>>174
どう見ても>>1は単純に強い弱いで見ています。
本当にありが(ry

もし山岳地帯で戦車が活躍するとしたらハイウェイ閉鎖と橋や拠点の防衛・奪取だな。
なにも山の中に分け入る事はないだろ。つか、無理。

>>170
微妙だな
空戦だったらペーネロペーまで戦闘機の圧勝だけど

>>174
そこまで話が進むのであれば、その手の議論はここでやるものだ。

兵器を人型にする必然性って何なのさ？part24
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171095741/l50

>>180
ドップがマッハ5で空を飛ぶんだよなー・・・
ガンダム世界は恐ろしい世界だ。

>>181
すでにそのスレにいたが戦車の話題出すなって空気だからこっち来たんだが

ともかく単純に用途に特化してる分、戦車の仕事領域ではＭＳは決して勝てないと断言できそうだが

>>185
MiG25見たいな直線番長くさいぜドップ
現行機以上の運動性だとパイロットはミンチになるし

おっと>>182な

>>183
何処が？
戦車の話題は思いっきり進行形なんだが。

つうかドップの形状でマッハ５だすと
編隊組んでる味方が衝撃で壊滅しそうな希ガス

ドップの変な形でマッハ5なら、通常戦闘機の形ならどれだけの速度が出るのやら。
中の人がミンチになるか。

ドップは運動性重視だよ
その為に姿勢制御バーニアが付いてる
でもそのせいで航続距離が短くなってガウが必要に

……ガンタンクもザクタンクも戦車としては論外では？
現行戦車の話にもってくとまた荒れそうな気もするので

ちなみにドップは、コンピューターシミュレーションによって開発したらしいな。
ジオン脅威の科学力だ。

>>189
ミサイルが使えるなら先に見つかったほうがヤバイからドップは即殺されそうだ

>>190
あれはMSであって、戦車じゃありませんぜ。
あの世界で戦車と呼べるものは、61式と、せいぜいマゼラアタックぐらいかな？

>>193
あっちじゃ逆アプローチで有用性を見つけようとしてますが
そもそも18mクラスの人型兵器に有用性など存在のしようがないので戦車の話はスレ違いっぽいです

>>192
ドップって、意外と運動性が高いから逃げ切ったりして。

そういえば、現行ミサイルの最高速度って、どれくらいかな？

>>195
速いのだとＭ１０とかある
自衛隊の空対空誘導弾だとおおむねＭ３〜６

まあ、ミノ粉やMSの設定がグダグダ感があるのも、ほとんどが後付だからだよね。
昔だから仕方ないかもしれないが・・・(最近のアニメでも種とか、設定グダグダ作品はあるがね)

>>196
うは・・・そんなにあるのか。
ドップの装備はミサイルやバルカン程度しかないから、逃げ切るのは無理かも・・・

>>196
AAM-5とか最高速で180度ターンとかやらかすからな
おまけにチャフフレアをばら撒いても関係なくホーミングするし

>>199
日本のミサイルは世界一の命中力持つからな
米軍が魔法でも使ってるのかと驚いたくらいだし
実験段階の飛行標的がチャフとフレアとジャミングかけながら
マッハ２の１２Ｇ機動するバケモンだから当然かもしれんが

陸戦では日本のＡＴＭも結構鬼じゃないか？
光ケーブルつかった有線誘導ＡＴＭって配備してんの日本だけだぜ

演習じゃそいつの仮想敵となる90式も必然的に基地外性能持つわけだが

……ＭＳ勝てんな

なら、どの時代のMSなら楽勝で勝てるようになるかな？
私はF91ぐらいだと思う。

飛行ＭＳがデフォになる頃だろうからF91で間違いないだろうよ
ただ戦闘機にやられる存在なのは間違いないが
少なくともΞのように音速超過で空力使ってないと戦闘機相手はつらい

相手が当のF91なら戦闘機相手でも勝てるだろうが。
量産MSだと厳しいかな。

陸戦やってるかぎりＭＳは戦車に勝てない
ただ空戦は戦車以上の強敵である戦闘機がいる
ＭＳでコレに対抗できるのはペーネロペーを待たなくてはならん

時代的に見れば閃ハサ時代だがアレを大量生産するのはきついからF91時代だろう
もちろんそれ以前の空戦可能なＭＳなら戦車に勝てるだろうがそのレベルのＭＳは戦闘機に負けてしまう

戦闘機のこと考えないならバイアランとかアッシマーでいいけど
これは戦車ｖｓ戦闘機みたいなものだからちと話が違う

>>207
どっちかというと戦車ｖｓ攻撃ヘリに近いのでは？
ＭＳが戦車に勝つには飛行しなければならないというのは同意
いくら機動性あっても先に見つかったら意味が無いし

>>208
でも飛ばすなら足も手も不要に成るからな・・・
無駄を省くと最後には戦闘ヘリのような形態になっちゃうんだろうな

明らかに航空機の的だけど戦場全体を考えないならグフフライトタイプで勝てる
SFSアリならドダイザクでおｋ

……攻撃ヘリのほうが100倍効率いいがな

鴨撃ち猟場になりそうな悪寒

戦車と人型機動兵器を考察する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1171170722/l50

ここも参考にするといいよ

現行兵器全てに勝つ万能ＭＳとして量産可能なのだとF91
欲をいえばＶガンかガンイージまで行きたい
特にガンイージは超優秀、Ｖガンは合体機構が無駄くさいし

上でもでてるがコスト度外視ならペーネロペーがあれば現行兵器は勝ち目がない
明らかに量産にはむかない機体だけど

確かに現行兵器じゃペーネロペーには100％勝てん
ただ一番の問題点はペーネロペー、Ξともに実はＭＳの形状してる必要がない点

だって空戦メインなら手足意味ないべ
航空機にデンドロ見たいなビームサーベルつけて接近戦対応すればいいじゃん

問題はコストが無駄にかかるって事だな。
手足とか変形とかの機構が製造でも運用でも負担になる。
しかも負担になってる手足とか変形とかの機能は空を飛んでいるときは邪魔でしかない。
仮に両陣営が同じ財力を持っているのだとすると、
数で勝る戦闘機相手にたこ殴りにされかねんのが問題か。
ターンAで惑星規模の破壊をすればいいだろうけど、さすがにそれはな。

使い道は制圧できる戦闘機って感じになりそうだな
地上戦ならコストと生存性は戦車の方が上になるから
運用は空戦メインでほんとにオマケで陸戦できますよ的になるんじゃないか？

>>217
> 空戦メインでオマケで陸戦

ストライクイーグルで済みそうな気がする

地上戦と言っても基本的には低空飛行になるだろうね

メリットはおまけの癖にデメリットありすぎる罠
しかし純粋な戦闘機になるとMSとは呼べないからな

陸戦もできるヘリ的な位置付けの方がいいんじゃないの？
それなりの装甲があるんだから低空メインでいいんじゃないだろうか

ペーネロペーの運用について書いたつもりだった

でもみんなの意見には同意
素直に航空機と戦車つかったほうがいい
そもそも現代でもマルチロール機を使っても任務によってパイロット変えるので
ＭＳのパイロットに何でもやれってのはキツイんじゃないかと

>>221
低空飛行ができるのなら地上走行をする必要性が無いからな

あー、パイロット育成の問題もあったか
コレばっかりはどうしようもないだろ
集中して専門化したほうが明らかにいいぜ

>>213
パンチ1発で撃破されるガンイージですがｗ

>>225
装甲はＶガンと変わらないはずなのにｗ

軽量小型MSのパンチ程度で沈むくらいだから
戦車砲なんてくらったら、その衝撃だけで粉々になるんでないか？
＞ガンイージ

時代的に完全に空戦に移行したから装甲削って運動性あげたんだだろうな
防御は完全にビームシールド任せにしたんだろうが設計としては間違ってないんじゃないか？

戦車の得意な平原では戦車が勝つだろうな。

このスレの問題点は、MSが戦車に勝てるだろう地形に戦車はあまり入らないため
戦車有利のフィールドでの戦いしか検討されない事だな。

入らないというかそもそも入れないのでは？

>>229
＾＾；

つか用途に特化してんだから当然じゃん
平地は戦車＆航空、山岳地は歩兵＆航空とかちゃんと役割分担しないと意味がない
戦車有利というか戦車が運用できる環境に特化して作られてるんだから
そこで戦う以上、汎用性が売りらしいＭＳが不利になるのはあたりまえ
なんでもできる兵器は何もできない兵器だよ

ＭＳが戦車に勝つには水中で戦うとか、空で戦うとか、山で戦うとか
自身の汎用性をいかして特化した性能を発揮させないように戦うしかない

……まったく有用性がない上、書いてて詭弁にしか思えんが

汎用兵器とか口で言うのは簡単だがそう簡単にはいかないから何かに特化するようにする

まあ一番汎用性があるのはまちがいなく歩兵だけど

戦車では無いMSを無理矢理戦車として使うんだから
そりゃ最初から戦車のほうが良いわな。

>>229＝>>131じゃね

モビルスーツが絶対有利。
短時間で歩兵や工兵ではありえないレベルの障害を設置できる。
直接戦闘にまで発展する事はほとんど有り得ないだろう。

まーた電波が

ガンダムMK�Uあたりでセンサー有効半径が10キロ以上あるんだから
現用戦車相手ならビーム兵器で一方的にアウトレンジできるんじゃないか？

>>239
反論できずに厨房丸出しのレッテル貼りｗｗｗｗｗ

MSの最強武器はスコップ。

直接戦闘に発展しないとか>>1の前提以前の話だろ

歩兵と戦車が戦う場合を考えたら障害も考慮に入れるべ。

MSは歩兵とは違う。





戦車より速いからピアノ線を張った場所や落とし穴に誘導とか安全にやり放題ｗ

絶対追いかけっこしなきゃいけないって法も無かろうに

MSが射程外に戦車を発見したら、わざわざやられに寄って行くはずも無いから
戦車がMSを撃破するには射程内まで見つからずに接近しなきゃならないね。
ぶっちゃけ待ち伏せ以外の選択肢はないな。

>>225>>227
もはやガンイージぐらいになると
「チハの戦車砲一発でバラバラになるスーパーコブラですが」
と言ってるように見えてくる

コストのこと考えるとＭＳ１機に対して90式２０両とかなりそうな気が

>>221
じゃあゾロとトムリアットで　MS形態要るのかな…

>>240
18mの人型だったら平原なら約15kmくらい先から目視できるようになる
これじゃ気付かれずアウトレンジ無理じゃないか？
見つかった時点で侵攻方向に先回りされてアンブッシュされたらＭＳ勝てないような

ちなみに戦車が目視可能になるのは約3kmから
この時点でおもいっきり射程無いだから

エース限定だが市街地戦でノリスみたいにスラスター使って三次元機動やられたら戦車は勝てない

……問題はわざわざ市街地に入ってやる必要が無い点だが
制空権取った時点で現代の戦闘は勝敗きまるしな

>>240
そのセンサーとビーム兵器を戦車につめよとＵＣに言いたい
技術同じならその方が確実に強い

どちらも相手を倒すだけが目的なら相手の得意のフィールドに入る必要など無い。
MSだけが戦車の得意な平地に入りたくてしょうがないって設定で話すのは無意味。

都市のような遮蔽物が多くて戦車の出来ない上下の移動の余地が沢山有る場所ならMSが有利だろう。
MSは守るのに強く攻めるのに弱い兵器じゃなかろうか。

>>254
確かにそうだが市街地は迂回できるが平原を迂回ってのはできまい
つか万能のはずのＭＳが市街地戦に性能的に特化してそうってのは皮肉だな

>>255
それには同意
市街地戦にもつれ込んでる時点で守るもなにも無いとは思うがね
ただ市街地戦になると歩兵でのゲリラ戦の天下になりそうな気もする

機動力に勝る（まあ異論もあるようだが）MSなら戦車は避けて他の部隊を叩けばいいんじゃね？
戦車部隊だけ残っても戦力にならないし。

戦車10台くらいが合体して巨大人型ロボになればよくね？
平地ではバラバラで戦うの。

>>258
理想はそれだけど機甲科でなくとも車載ＡＴＭの恐怖があるから
戦車を相手にするよりはいいが完全に損害なしって訳には行かないだろうな

市街戦は民間人を盾にするなら別として
そうでなければ巡航ミサイル＆爆撃機＆攻撃機＆ガンシップが怖すぎる件
さすがに大陸間弾道ミサイル with ABC兵器とかそういうコンボはなしだろうけどな
つうか民間人盾にするってどこのテロ組織よ
まあイラク戦争のときのイラクも堂々とやってたけどさ

>>252
車長にスティンガー持たせたら解決しそうな気が・・・

>>258
戦車を避けて通ろうにも普通は師団だろうが旅団だろうが戦車は例外なく保有してるぞ
それにうっかり３km強の射程距離内に入っちゃったらピンチ
つうかミノ粉ない条件なら早期警戒機と衛星で動き回ってる敵の位置なんてすぐ分かる
隠れてやり過ごそうにも、それは上層部や参謀本部にスパイでもいて敵の動きを完全に察知してなきゃ無理

ザクの120ｋｍ/ｈって速度は自分が戦車の側に立って考えると頭痛いと思うな。

>>263
マ・クベに相談だ！

>>258
戦車の目的を考えたら他の部隊が無防備で孤立していることは少ないと思うが？

水中用ＭＳは大活躍だろうな

戦車が洗車してる時を狙えばいい。

>>264
ザクがその速度を出すには走り回らないといけない…
どれだけ目立つと思ってるんだよ
第一それでも戦車が想定している他の目標と比べたら
それほどすごい速度じゃないしな

>>264
120ｋｍ/ｈは瞬間的な最大速度だと思われ

機械的な損耗やエネルギー効率から見た巡航速度はかなり低いだろう
せいぜい20〜30ｋｍ/ｈ程度だろう

MSの操縦は一人って意見があったけど
戦車より操作系がややこしそうなMSをコンピュータのサポートで一人で操作できるようにしてるんだろ？
そんだけの技術があれば戦車も一人で操縦できるようになりそうな気がする。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171095741/

ザク�Uの最高速度って85km/hぐらいじゃなかったっけ？いつから120になったんだよ。
もしかして後付け設定？

>>271
陸戦兵器が一人乗りってのはデメリットしかないぜ
戦車なら偽装、陣地での歩哨、戦場整備、乗員の疲労を考えると最低３人、できれば４人は欲しい
そのためTK-Xは車長、射手、操縦手にくわえて無線手が乗る可能性まであった

ＭＳは三機で１小隊だっけか？

MS自体が作業機械だから小隊揃ってるうちは問題ないだろうが、
単機になったらもう整備できないだろうな。

>>275
０８小隊は３機＋ホバートラックで１小隊だった
ただ運用を考えると明らかに人手が足りない
工兵的役割をＭＳがある程度果たすとしてもＭＳ一機に付き最低でも４人は欲しい

>>277
確かに陣地に入った時の痕跡消しや偽装などをＭＳでやるとしても
ＭＳに搭乗してるのが一人、歩哨に一人、休むのが一人で３人はいるな
当然ホバートラックでもコレは同じだからそっちから人さくのはできないし

作中では割とまとまって行動してたが陣地に入ってそれやると一網打尽されちまう

それを考えると昼夜問わず３日もぶっ続けで行動したらもう疲労で無力化しそう
１週間連続行動とか戦車じゃ良くあることだけど

どうでもいいが、MS＝ザクという感じで決定しているみたいだね。

ならば、逆に考えてみよう。
F91クラスのMSを相手に、戦車で勝つ方法は？

>>280
ガンダムでも陸戦してる限りあまり変わらないぜ
飛行できるＭＳが相手だと戦車じゃなくて戦闘機の役目になる
あくまで戦車は陸戦用だからな

>>280
F91相手じゃ戦車は無理だが飛んでないＭＳなら普通に戦車で勝てる
特に一年戦争以降はＭＳ万能主義のせいで現代でたとえるならば
超高性能な戦車だけで部隊を編成してる状態になってるからなおのこと

>>281
上でも出てたけど砲塔ハッチからスティンガー（できれば自衛隊のＰＳＡＭ）ぶっ放せばほとんど終わると思う

F91はスティンガーでは無理だと思う。

αアジールがグレで落ちたこと考えるとＭＳじゃ大した装甲なさそうだけど

イイところに入ったんだろ。
冗談抜きで、重装甲の兵器だってあちこちに”イイところ”があるもんだよ。

あれは傷口に被弾したという噂もあり、ちゅーか、スティンガーとリガズィのグレネードは違い過ぎるというか・・・

>>280
スレ読み返してみたらどうでしょう？

>>280
どこが逆なのかもう少し詳しく書いてください。

MGSであったけど、戦車の砲塔の中に手榴弾を投げ込んだら、吹っ飛ぶのかな？

>>290
運良く弾薬を誘爆させられれば・・・・

F91でも地上にいるんなら戦車で勝てるだろ

スラスターで無理やり飛ぶとしても大して速度でそうにないもんな。
飛行機能がついたV時代でも前半戦のローター機で、せいぜい戦闘ヘリくらいの速度だろ。
さすがに後半のタイヤMSが出てきたら、戦車じゃ手も足もでなくなるだろうけどな。

小型MSは4G以上の加速ができるわけだから
瞬発力自体はヘリより圧倒的に上だろうな。

>>251
重要なのは射程が3キロの戦車ではMSの半径10キロ以内に近寄れないって事。
戦車側はアンブッシュでMSが3キロ以内に侵入するのを待つ受身の姿勢しか取れない。
この時点で敵軍は行動を大幅に制限され自分から攻め込む自由を奪われている。

あとは使い方次第。
1.待ち伏せが予想される地形をあらかじめ避ける。
2.偵察部隊を先行させる。
3.攻撃ヘリのサポートを受ける。

通常の機甲部隊と同じ手順で運用すればビーム搭載機は強力な移動砲台になる。

>>295
サポートありなら自走砲もってくれば十分

ガンダム世界のビームはどれぐらいの射程があるのかね？
ウォドムのメガ粒子砲は、彼方から街を貫いて、山に直撃するほどの射程と威力があったが。

ライノサラスはどっちですか？

>>296
間接照準の自走砲では敵機甲部隊を防戦一方に追い込むほどの決定力は無いよ。

半径10キロ以上のセンサーと戦車の装甲を無力化し
偏差射撃の必要も無い高速のビーム砲があってこそ。

米軍のデータリンクは恐ろしいぞ

>>295
有効射程が1ｋｍに満たない貧弱な火力のＭＳに10ｋｍ以内に近付けない理由がわからん

>>301
有効射程が1ｋｍのソースは？

宇宙戦艦の主砲並みのビームが射程1キロに満たない貧弱な火力なのかい？

まあ、ここでのMSはザクを基準にしていますからね。

真上から撃ってるのに、上半身傾けるだけで避けられる射撃精度

>>302
大気中では空気の分子に阻まれてビームはまともに進まないからな
数センチで拡散して自爆ですよ

ミノないんならMSも普通にミサイル使えばいいんじゃないの？

>>306
ついでに被発見率と被弾率を下げるために手足を廃して地面に伏せる形にすると良いな
移動は車輪ですりゃいいだけだし

>>305
ガンダムの世界では普通に撃ててるのでその反論は無意味だな。

「ミノ粉なんか無いからイヨネスコ型核融合炉もモビルスーツも作れないし、
メガ粒子砲も作れないんだい！！」

ってレベルの話で満足したいなら議論の必要も無い。

104 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/02/06(火) 18:24:44 ID:???
>>22
折角なんで

「全長１８ｍのロボが直立していた場合、何メートル先から頭が見えるか」を計算してみた

（ここで、地球が半径6400kmの円であり、障害物や凹凸は無い事とし、観測者は地上高0Mで見ることとする）

計算した所、
・全長１８Mのロボは約15km離れた所から頭の先っぽが見え始めるようになる
・車高３Mの自走砲は約6km離れた所から一番高い部分が見え始めるようになる

という結果がでますた。
障害物や凹凸の条件等あるんであくまでこの数値は参考だけど、結構差があるもんだな…

某スレでこのようなことが計算されたんだが
ビームライフルは直射弾道なので射程がどれだけあっても6kmより近づかないと当てられないのでは？
当然戦場では障害物も凹凸もあり、さらにあくまで一番上が見えるって計算
なので戦車を撃破するにはこの半分くらいの距離まで近づく必要があると思う

……つまり約3km、戦車の必中圏内ですな

>>309
逆算してＭＳが視認でき直射弾道の武装で撃破できうる距離は約7〜8km
ちょうどＡＴＭとかの射程では？

>>309
>>観測者は地上高0Mで見ることとする

MSのメインカメラのある18ｍから観測しなきゃ意味が無い。
ついでにバーニアジャンプによって30〜40ｍから観測する場合も。

ＭＳは常に4階建てビルの3階辺りに設置された砲台からビームライフルを
撃ってる状態だと言う事も考慮に入れなきゃならない。

ジャンプしたら速攻みつかりそうな気が

しなくても見つかるしｗ

>>309
観測者が地上０ｍな意味が不明、あと、射撃位置が１０ｍ高くなることによって
射界はどのくらい広がるのだろうか？？

敵がMSの場合、戦車の交戦距離はもっと伸びると思うよ
性能が最大限発揮されれば3km先で誤差1m以内ってとこだから
MSのサイズなら4km〜5kmくらい先でも命中させられる。

>>311
その熱源はATMの格好の的だね
まあ、それ以前に原子炉積んでるMSは熱の塊みたいなもんだけど

>>312
相手の射程が3キロ足らずなんだから見つかっても全然かまわない。

むしろ存在をアピールすれば直接戦闘しなくても敵部隊の動きを抑えられる。

なんで戦車の射程が3kmしかないんだよｗ
接近したら間違いなくやられる距離が3kmなんだよｗｗ

ザクマシンガンって今の兵器で考えたらすんごい破壊力なんじゃなかったっけ？

>>316
相手は戦車だけなのか？
戦車がいるならＡＴＭ搭載の車両が随伴してるし
へたすれば攻撃ヘリに見つかるぜ
見つかったら最後ロングボウヘルファイアは射程10km近いぜ

これは逆にＭＳ側にもいえるんだし通常部隊行動するんだから
馬鹿の一つ覚えみたくＭＳtueeeeeeeeeeee！！するんじゃなくて運用とかを考察してくれよ

>>317
むしろアンタは戦車砲の有効射程がどの程度あると思ってるんだ？

だいたいが、日本の平地に生えてる木は大方5mから10m程度だから、それに紛れる事が不可能なMSは不利だよな。

>>318
音速以下の200m/sの120mm弾にそんな破壊力あるわけない
そんなんじゃ戦車の上面装甲も貫けないぜ

ザクマシンガンは90mmの方がいいんじゃない？
こっちは高初速らしいし

>>319
運用か……
ワッパで偵察ってのはかなり有効だと思うな
曲射ならザメルもかなりいい感じ

>>324
ザメルがよさげなのは同意だが
あれってＭＳである必要ないような

>>323
探したが具体的にその初速がでてこないから考察できん

>>319
それは戦車では勝てないと言う事実上の敗北宣言じゃないか？

ＡＴＭは携帯式で1〜2km、車積で2〜4km。
アパッチのヘルファイアも9km。

運用にしてもMSのセンサーを考慮すれば常識的な機甲部隊と同じ構成で十分だと思うが。

そもそもＭｋ�Uのセンサー有効範囲が10kmとか言うけどさ
ぶっちゃけそのセンサーってなんなの？

レーダー？赤外線？グランドソナー？
それがわからんと考察できん

>>327
って言うよりMSは肝心の戦車にたどり着く前に他の一般兵力に撃墜されちゃうだろって事だ

>>329
常識的な機甲部隊は偵察部隊も先行させず攻撃ヘリのサポートも受けずに
待ち伏せが考慮される危険地帯を丸裸でうろつくのかな？

そもそも戦車は先行の偵察隊や工兵部隊を除けば地上部隊の先鋒を務める訳だが。

ＭＳが普通に移動してれば適当に考えても10km位で視認されるから
もともとＭＳのセンサーはアドバンテージにならないのでは？

>>330
現代戦の先鋒はトマホークミサイルとステルス攻撃機なんだが

>>330
おっと・・・地上部隊限定でしたね？
その場合は空挺部隊（海兵隊）が先鋒だろうな

ＭＳ戦車双方とも当たったら撃破は間違いないので先に見つけたほうが有利
なおかつ命中力も高いといいが90式なら全然問題無い
ＭＳの命中力は良くわからんが現代戦車以下ってないだろう
つまり射程内で最初に見つけた方が勝つ

……ＭＳ（ビームライフル）の射程ってどのくらい？

>>334
射程は知らんが確か最近の設定で、ビームは大気中では弾速が極端に落ちるようになったぜ

>>334
有効射程距離はせいぜい数百メートルだろうな・・・
あっさり突破されて白兵戦になるくらい命中率悪いし

>>335
ガンダム系ゲームではビームは決まって短射程扱いだらね・・・
距離1まで近づかないとダメな場合が多い
実弾系のガンキャやタンクは距離2や3設定が多い

タンクは射程250キロだからなｗ

>>334
仮想敵のＭＳを何にするかで随分変わってくると思うが
一番まともなのは０８小隊を相手にした時だと思う
全ガンダムで唯一、軍隊をちゃんとしてるガンダム作品だし

>>338
曲射じゃ意味ねえよ
自走榴弾砲の代わりにはなるがな

>>338
射程だけあっても当たらなきゃ意味ない
>>340がいってるように制圧射撃にしか使えないな

>>341
ヒルドルブの実弾兵器はよく当たるけどね

>>342
あれは直射の上、戦車だしな
つかガンタンクは色々まちがえてる

>>339
08小隊を参考にするならビームの射程は15キロ以上あるんじゃないか？

旧ザクの部隊を狙撃する時にカメラの最大望遠で狙ってた。
MSは15キロ先から視認できるって話しなんだろ。

>>344
陸ガンのロングレンジライフルは実弾系でなかったか？

>>345
いや、ビームライフル。
ザクに乗ってた片目のオッサンも「ビームかっ！」って言ってる。

シロー 「オレが合図したら、敵モビルスーツを狙撃してほしい」
サンダース 「了解！　では、射程内に移動します」
シロー 「いや、そこから狙撃して欲しい」
カレン 「ちょ…ちょっと！　ここからあの村は、10キロ近くあるんだよ！」
　 「相手は核融合炉を積んでるんだ。狙いが2メートルずれたら…」
シロー 「カレン。あれだけ村に入り込まれては、モビルスーツで攻め込むわけにはいかない」
　 「ミケル！　とめろ！　…く！」
カレン 「せめてもう2キロ！　接近させてください」
シロー 「ダメだ！　7小隊はそこからザクを探知した」

つまり運に頼らず確実に当てるには8ｋｍ以下に近づく必要が有るってことか

ぶっつけ本番で無調整なのに10ｋｍ先から楽々命中できるヒルドルブに比べて・・・

陸ガンのセンサー範囲が5.9kmだからな

ガンダムってたいしたこと無いのね

要するにV作戦を経由してない陸ガンレベルでも
10km近い狙撃を出来る事は確定してる訳だね。

7年後のMK�Uなら余裕なのは確実だな。

戦車にそのビーム砲乗せれば最強ってことだな

ビームにより戦車より長い射程を持ってることが前提ならＭＳの大きさは利点だな。

ビームライフルの大きさを見る限りMSでなきゃ運用できない大きさではないしな
ちょっと車格を大きくすれば充分戦車形態でも運用可能だろう
UC時代の核融合炉の大きさ＝コアファイターに楽々納まる程度だし

まあマジに考察すると、超高速の粒子を収束して飛ばす兵器にレーザー以外の選択肢は無いが

>>339
Ζとか笑える描写が多いよね

>>354
だったらコアファイター単体にビーム砲載せてるだろ。
だが、実際はコアブースターの大きさが必要。

>>166
持ち上げた状態からなら、100m先でいいなら持ち上げる時間+２６．４秒だな。

>>167
低空で飛来する比較的低速の航空機＆ヘリは、コアファイター2も撃墜した
MMP-78　対空型弾倉の光偏差射撃の格好の餌食だな。

>>355
　レーザーの場合はは、E=ｈνだから粒子というよりは波に近いのでは？
　又、計画だけなら、レーガンのスターウォーズ計画の中に荷電粒子を
コイルで加速して打ち出す衛星があった。

少なくとも市街地戦以外ならMSの戦闘力が有利だろう、
でも生産性と整備性は微妙、
ザクJ型にはミサイルを脚部に装備しているから戦車相手なら十分勝てそう、
（ただMSの定義は本来人型汎用機動宇宙兵器なんだけどね

>>358
同符号の電荷の粒子の間に発生する力は？
それによって何が起こる？

>>358
> 　レーガンのスターウォーズ計画

研究の結果ビーム砲は無理と判断されてボツ案に・・・
辛うじて残っているのはＰＡＣ3やレーザーサイトによるミサイル防衛計画程度だ

>>359
> ザクJ型にはミサイルを脚部に装備しているから

ミサイルがＯＫになると目立つＭＳは圧倒的に不利になるぞ

>>357
それはＥパック非装備のメガ粒子砲だからでは？

ビーム兵器自体がいらない子だから、MSの武器はなんとも評価に苦しむ
あれだけのエネルギーが有り余ってるなら、レールガンで小口径の
劣化ウラン弾でも連射したほうがよっぽど威力も効果もある。
MSくらいの装甲なら弾は50mmもあれば十分だろうし。

あの巨体で飛んだり跳ねたりしても平気な不思議装甲に、現代兵器が通じるとは思えんが。

しかも手溜弾や機銃で壊れたりと強度があやふやだしな。

衝撃を吸収するのは装甲じゃないだろ
各部品を保持するフレームやら間接を動かすモーターやら
ダンパーやらじゃないかね。
これらをかなり頑丈につくらないと、着地の衝撃に耐え切れずに
ポキっと折れてしまう。そうなると、もう装甲なんていらないんじゃない？
って話になるが、それは余談なので置いておく

装甲が拉げるほど蹴りいれたら膝が曲がらなくなりそうなもんだが

>>365
なぜＭＳの相手が現代兵器なのかな？
タイムスリップ作品じゃないんだから未来技術（不思議装甲）を導入した
車両兵器が相手になるのが普通だろ？

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　　　　　　ﾅﾝﾄﾖﾐﾏｽｶ　　＞　（・∀・　）／　 空　　気　　　|
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　　　　　　　∩　φ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　〜l 　　|>>369
　　　　　　　 し'＾Ｊ

>>366
未来技術で作られた手榴弾や機銃の打撃力は相当なものなんだろう
ＭＳを粉砕できるくらいに・・・

つまりヒルドルブがやっぱり最高という事ですね

>>372
ソンネン少佐搭乗限定かな？

>>373
地上用の調整が済めば大丈夫だと思うが？

ＭＳ適正検査を落ちたソンネン少佐でも扱えるくらいだからさ

>>371
じゃあＭＳいらないね。

MSはミノフスキー粒子あってだろ?
あれば勝てるだろうよ。

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　Ｊ

今気付いた、戦車にビームって格好悪くないか？


どうでもいいけどね・・・・・・

それって想像力が欠如してるだけじゃね？

昔に出版されたｹﾞｰﾑﾌﾞｯｸにﾋﾞｰﾑ抱を備えた“78式浮遊戦車”というヤツがあった。ﾎﾊﾞｰの機動性とﾋﾞｰﾑの破壊力で通称MSｷﾗｰでｼﾞｵﾝ兵に恐れられてる設定やった。

>>380
マジでファーストは後付が機体が多いな。
毎年じゃなくて、毎月増えているんじゃないのか？



終いには、飛行するビーム搭載戦車。
MSにぶつかったら、逆にMSを大破させる戦闘機。
ガンダムも一撃で破壊する歩兵用装備とか、色々と出てくるな。

だってMSって弱いんだもん

アニメやゲームではホバーで高機動って簡単になるけど
実際はそんな便利なものじゃないと思うな
結局高機動を実現しようと思ったら限りなく飛行に近いものになると思う
ちょっと浮いてる程度じゃメリットよりデメリットの方が多くなる

>>379
カッコイイ、カッコワルイは人間の趣味だから想像力欠如とは関係無いでしょ

でも動いているビーム戦車みたらカッコイイって思うんだろうけどね

Gブルのことか？

>>383
　　　　　　　そ 　　　　　　　　　|　　　／/
.　　ド 　　　.れ 　　　　　　　 　|　　／ /
　　ム　　 　は　　　　　　　　 |／　 /
　　の　　　　　　　　　　　　"　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　こ　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　　　　　　 ＿.．――――．._
　　と　　　 　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　　　＼
　　か　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　　｜　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　/　　　　　／　　　　　　　　　　　　　、
　　｜　　　　　　　　　　　 ￣"/　　　　　　　/　　 　　／　　　　　　　 　|||||||||||||||||||||||
　　｜　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　j＼ ,,　　（・　）Ξ　　 　　　　||||||||||||||||||||||||||
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　　｜　　　　　　 　　　　|　　　　　　　　/　,二''""__,r--___,|　 ＼　　　　　　／　 l　 l/||||
　　｜　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　 |　　,r'"　　　　　|　　　ミ　　　く--　 l　　|/|||
　　｜　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　ト、ﾉ)、　　　　 .|　　　　　　　 "”"］　 .ﾉ///
　　｜　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 ヽ　 .| ＼彡>　　　　 |　　　　　　j"　 ﾉ　／///
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　　　　　　　 ／￣￣＼＞　　　　　　　　　　　　　/　"'--''"　／　　／　　 ／
　　　　＿／

>>383
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/lcac.htm

Ｇブルだって？あんな断面図丸出しの問題性があきらかに
あるビーム戦車なんて・・・・カッコイイじゃないか

>>387
それは揚陸用だからな
陸で高機動は無理だよ

戦車の未来の予測として砲の威力が完全に装甲を上回ってしまう可能性が高いじゃない。
防御を装甲ではなく運動性に頼った戦車としてMSがあると考えればいいんじゃない？

>>390
ガンキャノン重装型

>>390
その割にはMSはノロい

攻撃ヘリの武装を強化したらいいと思う。

映像ではのろいんだけど、設定上では結構早かったりするんだよね。＜MS

>>394
チハのカタログスペックみたいなもんでは？
軍の上層部を喜ばせるため数字上だけはハイスペックな武器を作ったんだろう

>>395
それを言い出したら、何も語れなくなりますね。
では、このスレ終了ですか？

もとから終了してるよバカ

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変形機構除いたヒルドルブ最高ということでスレ終了か……

マゼラトップは？

正面投射面積でかすぎ
しかもいまどきＨＥＡＴしか撃てん無反動砲

ＨＥＡＴしか撃てないなんて設定あったか？

Ez8のマシンガンって100mmあるのに、グフカスが盾を斜めにしたぐらいで弾けてしまう。
塑性流動を起こすような高初速弾は、UCにおいて実現できてなさげ。
これじゃHEAT設定の方がなんぼかマシだと思う

それだけグフカスの盾が凄いという考えも出来るし、ノリスの技術の凄さという考えも出来る。

盾の材質で弾体作ればよくね？て話になる
操縦技術で防御能力があがるってのも、ねぇ

マゼラアタックに搭載された砲がどんな砲であろうと
61式戦車を撃破出来る砲なのだけは間違いない。

と言うことは相対的に61式は旧日本軍のブリキの戦車になるね
そんなの作る連邦は馬鹿？

>>403
08は好きだし、あのシーンもかっこいいとは思うけど、実際ありえないよな。
傾斜装甲という概念自体が古すぎるんだよ。あのシーンを作画した監督は
どうもそのあたりを理解してないような気もするし。

ミノフスキー塗料を塗るとウゴニオ弾性限が飛躍的に跳ね上がるので避弾径始が復活するよ。

装甲表面にたとえ脆くても硬い加工が出来れば被弾警視は復活するの？

装甲材が同じで厚さも同じなら傾斜装甲の方がいいんじゃね？
APFSDSには効果がほとんどないと言っても他の弾には効果はあるし別にマイナスになるわけでもないし。

硬さの問題じゃないから無理

グフのシールドが金属だと勝手に決め付けてるニワカ兵器ヲタﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

機動隊の盾じゃあるまいしｗ

>>411
マイナスになるよ、硬い装甲というのはそれだけ加工が難しくて時間が掛かるから
生産効率が悪すぎコスト掛かり過ぎ、その割にはたいした効果がない。
つまり骨折り損のくたびれ儲けにしかならない。

またまた都合のいい仮定で話してるな。
グフの盾がバイオテクノロジーで作られてそのへんの土に種を埋めたらにょきにょき生えてくるものの可能性だってあるだろ。

グフの盾は半液体半固体の特殊物質で、弾をはじいてるように見えたのは
表面付近に住んでるはぐれメタルが弾にくっ付いて一緒に逃避行してるからだろ

>>416
１：事実に対して仮定を持ち出す

>>418
なんてこった…アホ過ぎる…
グフの盾が金属だってのがそもそも仮定でしかないだろ…

>>419
それを言い出すとＭＳ自体が仮定の・・・

>>416
俺はグフの盾はやわらか戦車と同じ素材だと確信しているが、何か反論はあるか？

>>421
信じるのは全く自由だよ。
それ前提のトンデモ理論を他人に押し付けたりしなければ。

ソースもってこいおバカ

元々グフの盾って微妙に傾斜してね？

つか傾斜が効くか効かないかは弾に寄るだろ、連邦のマシンガンの弾はどういう弾なんだ？

>>423
禿同。
グフの盾が金属だってソースもなしに塑性流動がどうとか、寝言は寝てから言って欲しい。

>>422のレスとまとめると、仮定では何も議論ができないということか。
つまり、存在そのものが仮定にすぎないモビルスーツというものは
最初から存在しない可能性が高いので、議論にならないということだな。
存在しないかもしれないモビルスーツは、実在する戦車に勝つことができない、
という結論になるな。

>>426
文系らしい頭の悪さだな。

>>426
ここはモビルスーツって仮定は納得ずくのスレだろ。
勝手に仮定を事実であるかのように導入するのと同じにするな。

構ってちゃんか

当たったところが弾け飛ぶ
てのだったら避弾径始はあるよ。
いつまででもAPSFDSが効くわけはないよ。

じゃあグフの盾ってなんで出来てるの？ おしえてMSマニアさんｗ

そこまで言うなら金属以外にグフの盾の素材として考えられるものをあげてみろ

やれ何とか合金だとか、装甲の金属材質にしかこだわらなかった
設定屋さんが問題

このスレは仮定を断り無く事実と混ぜて語るスレになりました。

荒らしは無視の方向でいいんじゃないか？

これまで出てきたグフの盾の素材

1. 金属（おそらく超硬スチール合金）
2. バイオテクノロジーで作られてそのへんの土に種を埋めたらにょきにょき生えてくるもの
3. やわらか戦車の装甲

>>433
正直に「わかりません」と言えばいいのにｗ

その結論ありきでのお遊びだろ
今更何を言ってるのやら

>>437
？
俺は金属だと思ってるよ
WB隊を探すザンジバルだって、金属探知だか磁気探知を使ってたし。
今問題になってるのは「金属じゃない」とか言い張る子だろう？

妄想議論スレでネタが出るのを問題視するのが問題だろ
乗るなり流すなりすれば良いだけの問題を本気で議論に取り入れるのは浅はかさにしか見えない

>>439
その話が盾の材質とどう関係するんだ？

では非金属太郎に質問だがグフの盾の材質は何と考えているんだ？

金属じゃないとすりゃなんなんだアレ

ネタを投下した以上は最後まで責任取れよ

この話はMS側と戦車側に技術的断絶があると仮定して考察するって意味なのか？
どうも戦車厨が自己満足のためだけに話してるような気がするのだが。

ガンダム世界の技術では物理法則まではいじれないよ

あーあれか、柔らか戦車の装甲か
そうかそうかよくわかったよ

>>445
世界の設定がミノフスキー粒子の存在しないこちらの世界になってる以上しょうがないこと

今のところミノ粉に付けられてる役割に人型への補正効果はないよ
オーラバリアの理由付けに用いられたことはあったけど、さ。

ってか、設定通りだとしたら現実ではMSは戦車の相手も出来ないってもんだろ
アニメの世界だとしたら分からんが、そうなると設定上では現用戦車のスペックはトンでも無い描写になるんじゃないか？

20年以上前の架空兵器と現行兵器を比べるのか
ふつうは20年以上前の現実の兵器と比べるもんじゃね？

「器用貧乏より特化した方が効率よくね？」
っていう向きで富野が出したのがMAであり、ジオングだよね。

なんかのガンダムゲーではホバー戦車強すぎという話も聞く(ホバーが実際有効はさておき)。

F-15も74式戦車も20年前の兵器だな
20年前って事は初代ガンダムだから
ザクやジムと比べるのかな

74式は思い切り傾斜装甲だな、当時は第3世代出てないよな。

グフを含めあの時代のジオンのモビルスーツの装甲には超硬スチール合金を使っていた。
連邦のモビルスーツもルナ・チタニウム合金やチタン系合金を使っており、
また設定にも金属以外の装甲技術というのは無いのでグフの盾にも金属を使っていたと考えるのが妥当。

グフの盾はメタルスライムの盾

ネタにしたいならもっと面白いこと言え

富野の頭の装甲は薄い

単に初速が1200m/s以下なんじゃないの？
これなら傾斜させるのも意味が出てくるだろうし
100mmマシンガンなら1000m/sくらいあれば
それなりの威力にはなるでしょ

>>459
そんな高速弾頭を連射するとアームが持たないって

そこはMSのパワーと頑丈さでｗ
高架の道路を持ち上げるくらいですから

ザクマシンガンは200/s

ザクマシンガンの初速は信じても
ガンタンクの射程は信じない。

なんか一秒間に200発撃ちそうに見えるぞそれ

>>463
信じないのって、誰さ。
ミノ粉下では長所半減だとか、コンセプトが迷走してるってのはよく聞くけど

MSは地上で運用するために作ってないからね。
これも後付け設定だと思うが。
実際、宇宙での機動力は(映像では)滅茶苦茶だからな。
マジで中のパイロットが持ちませんみたいな機動。

まさかガンタンクの120ｍｍ低反動砲の射程が260ｋｍだって知らない人かな？

ドップもマッハ５で飛べるんだから
それをジャンプして切れるガンダムも相当な機動力があるハズ

>>455
まともな開発者なら盾とボディの装甲は違う種類のものにするだろｗ

荒らしは”金属”ではないと言っている

Ez8の100ｍｍマシンガンがそんな高速弾だったら空飛べそうな反動になるっつーの。
この流れの大元の>>403>>408が無茶苦茶を言ってるだけ。

>>470
金属ではなくてもいいんじゃね？
アニメなんだから「金属」じゃリアリティが無いってことになったら
金属じゃないものになるだろう
今のところ「盾は金属」っていう設定もないんだろ？
じゃあ設定作るときには一番都合のいい材質になってるだろう
それが金属なら金属だし、違うんなら違うだろ

じゃあ何なら満足なんだよ・・・

>>469
盾用の素材がそんなに丈夫なら機体の装甲に使ったほうが良くない？

>>474
つ「コスト」

重いとか耐用期間が短いとかもありえるな。

>>471
60ｔ以上もある巨体が100mm弾ごときの反動で飛べそうになるのか
ガンダムの世界ってのは地球の重力も変わってしまってるんだな

重心と発射点の高さ、連射速度を考えれば
弾速次第じゃ60tでも足りない気もする。
ガンダム世界は物理法則が違うんだろう、とはたまに思うけど。

落ち着け、>>477が戦車が発砲してもびくともしない世界の住人で
その世界とガンダムの世界を比較してるのかもしれん。

平行宇宙というやつか

>>477
仮に人間が弾速が1000ｍ/ｓに達する10mm機銃を支えなしに
ワンハンドで撃ったら・・・

空は飛ばないが確実にひっくりかえるだろうな

人間とメカをサイズ比だけでそのまま比較するのは無茶だな
バレットライフルのことを考えたら無茶だというのは分かるけどね

陸ガンの100mmマシンガンは低速弾で威力はあんまりない

人間で想定するならパワードスーツを着た人間だろうな
まあ、大して変わらないだろうけどｗ

ガンダムは水に浮くほど軽い材質でできてるということも考慮する必要があるだろう
いや、必要ないかもしれないけど、言いたいから言ってみた

というか、陸ガンの100mmといい、ザクの120mmといい、現代戦車にすら
通用しそうに無い低速弾なのに、アニメではバリバリ戦車を破壊しまくってるのはなぜだ

100mmあれば正面以外なら余裕で抜けるだろ
アニメの戦闘距離を考えると上面撃たれる可能性が高いし

距離ってか高さ考えると上面撃たれてるだろうが、描写では正面を撃ち抜かれてる

>>486
制作する人が「口径＝威力」だと思ってるってのはどうだ
あるいはUC戦車が第3世代戦車以下だとか。

そりゃ上面装甲なら貫通するだろうが、逆に言えば
上面を狙えるまで近づかなきゃ倒せないのかよ、って感じ

>>489
> UC戦車が第3世代戦車以下

マゼラや61式の見事なヤラレっぷりは、これのような気がする。

低速なら榴弾やHEAT弾でいいのにな
100mm以上の榴弾をバリバリ連射できるマシンガンはかなり脅威

何気に120ｍｍはマシンガンと良いながら連射シーン無いんだよな

ザクマシンガンは榴弾なんじゃない？
ガンダムに効かなかった時も当たった箇所は爆発してたし。

>>488
三角関数的に上面に当てるにはかなり近づかないと無理だぞ
2000ｍ以内に近づけば間違いなく戦車砲の餌食になるんだから
上面に当てるのは事実上無理

>>493
射撃モードが単発か３点バーストになってるんでは
フルオートだと数秒で弾丸を撃ちつくす事になるし

>>491
ドミニオンに出てきたプラスチック製の戦車か？

120mmザクマシンガンよりも、A-10なんかの30mmガトリングのほうが強い気がしてきた

>>489
1st製作の段階ではERAの実用性も証明されてないHEAT全盛の頃だから
「口径＝威力」になるのはまぁ仕方ない。

当時は第3世代戦車にしたってまだ開発段階だったしな。
問題なのはAPFSDSのような運動エネルギー弾が主流になったせいで
反動が問題になる設計に対して後付けでの対応がしにくくなってるって事。

ミノ粉の特性を利用した特殊弾頭でもでっち上げるしかないな。

>>499
その弾頭技術を戦車に応用したらＭＳの不利が加速するだけだが

ミノ粉の特性を利用した特殊弾頭

これがメガ粒子砲じゃない？

と言ってもメガ粒子砲つかえるモビルスーツとなると数が限られてるしな

MSの歴史から見れば使えない方が極僅かじゃない？

>>500
ミノフスキー物理学で先行していたジオンが最初に運用して効果を挙げて
後から採用した連邦がオデッサで勝てたとすればとりあえず作中に矛盾は無いだろ。

>>501
そう。
着弾時に流体金属の替わりにミノ粉を加速させてメガ粒子っぽい効果を与える
化学エネルギー弾とかなんとか。
まぁ、実際に理論をでっちあげられるかどうかは分からんがｗ

戦車や航空機でもメガ粒子砲を使ってる例はあるしな・・・

戦車：Ｇブル
航空機：Ｇファイター

UC0079年１月末、南極条約によって核兵器の使用が不可能になった事による
MSの戦闘能力低下に対する解決策としてジオンは通常火器の強化に迫られる。
運用場所や構造上の問題で低反動が求められるMS用携帯火器として
メガ粒子の原理を応用した特殊弾頭が開発される。

縮退寸前のミノフスキー粒子を弾頭に封じ込める事で
目標に着弾と同時に開放されるエネルギーはIフィールドによって
一点に集中され、装甲に対し数十センチから数メートルに及ぶ浸徹効果もたらし
装甲内部を超高温に過熱する。

この新型弾頭は従来のHEAT弾と同様に低速低反動で運用できる事に加え、
弱点であった空間装甲や爆発反応装甲を無効化して
APFSDS並みの貫通力を持たせる事に成功する。

鹵獲したザクを研究した連邦軍はAPFSDSに対して弾速が遅く、
マシンガンでばら撒く事で命中率を上げるこの弾頭自体には
興味を示さなかったが、利用されている技術はエネルギーCAPのヒントとなり
ジオンに先駆けてMSにビーム兵器搭載を成功させる結果に繋がる。

暇だから設定を妄想してみた。
これで低速弾の理由を説明できないだろか？

>>506
これこれ・・宇宙世紀の年表を自分の都合で勝手に書き換えるのか？

ん、南極条約って1月末じゃなかったっけ？

早い話が、超小型のビームサーベルが飛んで来るんだ。

>>509
いや、どっちかと言うと光子魚雷に近い感じだろ

>>509
そうそう。
着弾時に一瞬だけビームサーベル的な効果をもたらすHEAT弾。
威力はガンダムには通用しない程度の出力。

その位なら開戦当初のジオンでも可能だろうし
これを鹵獲したとすれば後追いの連邦が先にビームサーベル実用化した
理由にもなるかなと。

>>510
光子魚雷だとちょっとさすがにトンデモすぎるかなぁ。

>>511
でも弾体内にエネルギーを封じ込めて目標にぶつけてエネルギーを解放し
破壊するってのは光子魚雷の原理そのものだろ

>>511
ミノ博士の亡命（UC0072）の影響の方が強いだろ・・・
あれでほとんどの情報は筒抜けになったと思われ

それにマゼランやサラミスの動力源は核融合炉だしメガ粒子砲も搭載済だし

こうやって荒らしてる横で別スレで普通に話してたりするんだろうなあ・・・

>>512
なるほど。
確かに原理はそれに近いっぽい。

>>513
博士の亡命はミノ粉全般の問題であって具体的な応用方法の研究に関しては
先に実戦で使ってるジオンの方が進んでるじゃないかなぁ。

先進的で画期的な発明を独創的な形で運用しても、
工業力の高い敵により優れた形で応用され
結局は自分の首が絞まるってのはジオンのモデルの枢軸国っぽいかなと。

補足
ミノ粉の特性上、着弾時にエネルギーを普通に開放すると拡散するだけだし、
爆発させようとすると核融合させなきゃならない。
Iフィールドでエネルギーを一点に指向させる点でやっぱりビームサーベルと形容するのが妥当かな。

連邦の方もUC79年4月からの9月のV作戦で連邦はMS開発と同時に
イキナリその一歩先の技術であるはずのビームの小型化＆搭載まで実現してる現実は
後付けでも変更されてないと思う。

今後もV作戦の前身であるRX計画が水増しされてガンタンクモドキが複数模造されたり
V作戦と同時進行と後付けされた陸ジム系のシリーズが増えても、
開戦初頭に鹵獲したザクを元にV作戦が始まったって部分は変えようがないと思うし。

何でもかんでもミノ粉任せにする後付けには個人的にアレだけど
連邦のビーム小型化に絡ませれば意味は一応あるんじゃないかと。
APFSDS弾の方をロケットで加速させる事で無反動化させる事も可能だけど
誘導利かない世界じゃキビシイだろうし。

以上、妄想オワリ。

ひどすぎる妄想

ま、おそらくはヒートホークの小さいのだろうけど。

まぁ、1stを過去の作品と割り切るなら考証も80年代のままで良いが
現在進行形で作品が作られてる以上は嫌でも何らかの後付けは出てくると思うよ。

ヒルドルブが堂々とAPFSDSを使ってしまったから高速貫通弾が存在しない世界って
言い訳も出来なくなったし。
ランドセル背負って高出力ライフル使える旧ザクなんて酷いモノまで登場するし。

じゃあヒートボウガン

>>515
1何戦争のかなり以前に進宙しているマゼランやサラミスがメガ粒子砲を
装備してる矛盾についてはどう説明する？

大口径HEAT弾を使うマシンガンと
小口径APFSDS弾を使うマシンガンなら
どっちがいいんだろ？

携行弾数が違ってくるから、やっぱり後者じゃないかな

>>521
問題はエネルギーCAP技術なんだよ。
メガ粒子があってもこれが無いとMSにビーム装備は無理。
だからメガ粒子使ってるジオンが実用化に苦労したの。

でも連邦はそれを軽々クリアした上に、それをIフィールドで包んで
サーベル状に固定するなんて奇想天外な応用までV作戦の数ヶ月でやっちゃった。

MSを数ヶ月で作るのはザクを見本にザニーで研究して成し遂げたとして、
お手本の無いエネルギーCAP技術まで同時進行でやれちゃうのは
国力とか工業力だけでは説明つかないのよ。

大口径弾が使えるのなら
ロケット補助推進する弾も使えるから弾速も上がるよ。

現代でさえHEAT弾の効果がアテにならない状況だからな
弾速頼りに問答無用でぶち抜くAPFSDS弾の方が信頼性が有るだろう

但し貧弱なMSのアームに耐えられるのは・・・30ｍｍ程度だろうな
まぁガンダムの30ｍｍ頭部バルカンでザクを撃破できるんだから
充分と言えば充分なんだろう・・・

>>524
数ヶ月で実用化した訳じゃない。もっと前から開発を開始してるって・・・

宇宙世紀年表ではRX計画の発動がUC0078.03だからこの時点から
ビーム兵器の開発はこの前後始まっていたと考えるのが妥当だよ・・・
その前年にミノ博士が亡命してるから技術的な矛盾点も無いし

>>524
メガ粒子自体がミノ粉を圧縮して縮退させた物だろ？
ミノ粉技術をクリアして無いと作れないぞ

>>527
RX計画でやってたのはガンタンクモドキ。
それがV作戦でガンタンクになる。
要するにMSを理解する為の基礎の基礎。
それが開戦後に鹵獲されたザクの研究が加わった事でV作戦に繋がるの。

MS用のビーム兵器の開発は79年4月のV作戦以降。

>>526
アーム自体はかなり頑丈でしょ。
パワーも異常にある。
反動は重量や姿勢も大きな要素だから力だけで抑えるのも難しいだろうけど。

>>528
戦艦に搭載するレベルのものは両陣営とも元からあって運用してたんだよ。
MSに搭載する為の小型化に関わるエネルギーCAP技術は全然別物。

>>529
へぇへぇ
そりゃ凄いですね
連邦は数ヶ月でガンダム作っちゃったんですね
自動車だって開発に半年くらい掛かるのに連邦は無から数ヶ月で最強のMS作るんだからな
基礎技術はジオンの数倍の規模は持っていたんだろうね

ジオンがボロ負けするはずだよ

>>531
つまり・・・

メガ粒子（ミノ粉技術）は・・・ジオン＝連邦
Eキャップ技術は・・・ジオン＜連邦

って事だな。
ジオン技術陣全然だめじゃん

>>532
だから応用技術の先行してたジオンがヒントになるような弾頭を開発してて
それを見本にした連邦がもっと高度な応用したって設定を妄想してみたの。

そうでもしないと説明つかないし、逆にV作戦やRX計画を前倒し＆水増しすると
ルウムで連邦が大敗した事に説明がつかなくなって作品そのものが成立しなくなるからね。

宇宙戦闘機搭載用のビーム兵器を開発してた、
でいいじゃないか。

連邦は鹵獲したザクを研究してるからなぁ・・・

>>534
> だから応用技術の先行してたジオンがヒントになるような弾頭を開発してて

連邦はタイムマシンでも持っていたんですかね？
ジオン初のEキャップ搭載MS兵器はゲルググでは？
ジオンに無い技術を真似るなんてどんな未来予知？

>>536
ザクにはEキャップ技術は搭載されてない

E-CAPは元々研究してたとか
MS関係なくメガ粒子砲の小型化の為に

>>535
それだともっとコアブースターの問題とか小型核融合炉の開発経緯がややこしくなる。

>>537
だからそれは>>506で書いた俺の妄想だよ。
実際の連邦の開発力は未来予知に近い。

>>539
> E-CAPは元々研究してたとか
つまり戦闘機や戦車への搭載を前提としていたって事か？
これまた新事実

>>542
艦艇ではメガ粒子砲を使ってたわけだし
いずれはもっと小規模なレベルでも使えるようにしたいということで
研究されててもおかしくはないんじゃない？

>>543
連邦がそんなに先見的な集団ならルウムでのミノ粉散布ごときで大混乱に陥って
国力が数百分の一の貧乏小国相手に無条件降伏まで追い詰められない。

>>541
だからMSの基礎技術もビームライフルの技術も基礎的な部分は
既に完成していた（ジオンより進んでいた）と見た方が自然だよ・・・

ただ官僚的かつ財閥的な連邦の体質によりその技術陣が当初は
冷や飯を食っていただけだろう・・・

開戦のボロ負けで掃き溜めの技術陣が一気にクローズアップされて
第一線に立ち以前から地道に開発していた機体の製造許可を得た
プロX的にもその方が自然だ


おそらく・・・
RX計画発動日＝ミノ博士の亡命を機に得た技術であらゆる面からの武器開発開始
　　・・・この日からガンダムの基本設計＆携帯ビーム兵器の開発開始
　　・・・しかし既得権益層の反発で製造の許可までは至らず

V作戦発動日＝最終設計まで来ていた機体の製造許可日
　　・・・技術の開発と基本図面はできていたので必要なのは組み立てだけの数ヶ月

こんな感じだろう

ジオンの搭載用ビーム兵器の主流は
拡散ビーム砲だろ。

>>546
ジオンの機体搭載型ビーム兵器で収束型発は・・・確かビグロだよね？
一方連邦の方はGファイターが初装備だから・・・これも連邦優位だよな

>>545
だから後付けするにしてもV作戦以前の技術体系を安易に模造するのは
最もヤバいんだって。

実はMSの技術がジオンより先行してた！！
とかは後付けでも最悪なパターンでしょうに。

でも結局連邦側が上回ってたのってビーム兵器の小型化くらいじゃない？
ガンダムは単にコスト度外視の高級機なだけとも言えるし

ビーム兵器の小型化こそが最大の命題だけどな。
ゲルググの配備が一週間早ければジオンは勝利していたって話だし。

ゲルググに乗るパイロットがいないから無理ｗ

>>548
でも基礎技術で先行していないと追い越す事はおろか追い越す事も不可能だぞ
やはりほぼ完成状態だったけど財閥のパワーバランスによって没案になっていた
そう考える方が自然だよ

無理に開戦後に慌てて開発し始めたのにも関わらず数ヶ月で完全に追い越す
なんて暴挙は説明が付かない・・・
それこそ話が嘘っぽくなるだろ・・・

MS08小隊ではあんなに早く量産型のMSがロールアウトしてるのに・・・

連邦がMS開発始めたのは一応開戦前。

>>550
ビグロを量産していた方が防衛に成功していただろうな・・・
戦闘未経験のオリバーマイでさえ重荷になるだけのビグラングスカートをぶら下げて
あれだけの敵機＆敵艦をボコボコ撃墜しているんだから・・・
オッゴも何気に操作性と打撃力に優れてたし・・・

やはりジオンはだめぽ

いやそもそも劇中で、アムロの親父が鹵獲したザクからどうとか的な事言ってたじゃん

>>552
だからその手の後付けのやり方では現状あるRX計画の試作シリーズを全否定して
完全な歴史改ざんやらかさなきゃならない代物な訳で。

そうなると先行試作型や実体弾系の通常兵器全般の立ち位置もおかしくなる。

>>556
08小隊の場合は東南アジアの高温多湿の環境ではビーム砲は
拡散して不向きだから実弾系兵器を配備したんだろ・・・

>>551
1週間早けりゃソロモン防衛に間に合うのよん

>>557
いや根本的にそういう問題じゃない。

>>558
慣熟飛行はどうする？
せめて3ヶ月は早く量産化しないとダメだぞ

ユウ・カジマがMS開発を訴えてたって話はどっかにあったな。
だから実験部隊になったって言う話だが。

主流ではないにしても小規模な開発・研究チームはあったろ。

>主流ではないにしても小規模な開発・研究チームはあったろ。

それがRX計画。

>>562
先行って名が付いても量産型があの時期にそれなりの数が出ていた
基礎技術の獲得から試作を経て製造ラインの建設をして先行量産
コロニー落しとマスドライバー攻撃で主要工業都市を撃破されまくった
連邦側にその全てを開戦から数ヶ月で行うのは無理だよ。
おまけにジオンより技術力が低いんだろ？
壊れた武器を拾ったくらいで基礎技術の拾得は不可能だよ

ドラえもんの四次元ポケットや・・・
同じ頃流行っていたヤマトのスターシャや真田さんみたいなご都合キャラ
が居れば話は変わって来るが・・・お花畑に

>>563
いや、その認識は順番がぜんぜん逆だ。
元々無茶なV作戦を更にカオスに変えた元凶こそ08で後付けされた
先行量産試作機なのだよ。

そこを拡大解釈して傷口を更に広げてどうするって話。

>>564
放送したのが宇宙世紀の史実とするっ・・・て原則がある以上
MS08を基準に見直す必要が有るだろ？
既に年表に書かれた部分は変更不可能だが、まだ書かれてない
部分についてはどうとでも追記が可能だ・・・未来は変えれるんだし

「主流ではないが以前から開発は進んでいた」
たったこれだけの年表の解釈で年表上の矛盾は無くなるんだよ

諦めて事実（放送実績）を認めてそれに従った解釈をしましょう

ＶＳ戦車はどうした？

>>566
戦車の勝ちって事でFAだよ

オデッサでMS軍団を壊滅させたんだから間違いない

>>565
いや、だからV作戦の前身にあたるRX計画と言うのがUC78年にあってだね、
その時点では試作戦車を急遽改造したガンタンクが核融合炉すら無い状態で
ヒィヒィ言ってる訳よ。

そこに79年の開戦によって得られた鹵獲ザクを用いてようやく
ガンキャノンタイプの試作の目処が立つ。
ザクを改装したザニーってMSでテストをしつつ行なわれる研究は
4月になってようやくV作戦に格上げされ本格始動する。
この歴史を全否定しなきゃ年表の書き換えなんか出来ないのね。

現に放送事実は認めてるからこそ最初はV作戦の余剰品扱いだった陸ガンを
先行試作量産機と改めて設定し直してなんとかV作戦と同時期にねじ込んだの。
これ以上どうしろと？

オデッサはあまり参考にならないかと
数倍の戦力で強引に叩き潰したようなものだから
61式は損耗率8割という酷い有様

>>568
ガンタンクは主流（財閥側）派の開発チームだったんだろ？
技術的に後手に回っていても政治的に勝つって事は政治の世界ではよくある事

現にジオンでさえザクより高性能のヅダやヒルドルブがコンペを落とされている

ちなみに「先行量産型」って概念は現実の軍事産業でも有るぞ
コンペなんて物は発注の儀式みたいな物だ・・・

>>568
鹵獲機の改造は別の開発チームの役目なんだろ

その辺オリジンは凄いぞｗ
ガンタンクは0068の時点で配備されてて
ガンキャノンは1年戦争の時には既に旧式で
新型のザクより弱いって話だ

>>570
いやね、別に先行試作って言葉が問題では無いんだ。
宇宙でサンダースがジム乗っちゃったり色々別に問題あっての事。

そもそも主流の開発チームが戦車の出来損ない相手に四苦八苦して
核融合炉すら作れてない時期に何処の誰がMSを開発できるとお思いか？

>>569
オデッサ以前から対通常兵器で膠着状態に陥っていたのはどう説明する？
連邦は戦力拡充期で前線に大戦力を投入できない時期だったんだが・・・
前線の連邦兵がやさぐれている貧弱期でさえ既に膠着状態だからな・・・

開発が早すぎるって文句言ってる奴は
ジオン側のグフ→ジオングまでの３ヶ月をどう思ってるんだ？
異常に早いのはもう設定だと諦めるしかないんじゃね？

>>573
亡命したけどお荷物扱いのミノ博士をあえて受け入れた下請けメーカーとかでは？
彼の助力があれば技術的に追いつき追い抜くのは容易だ

>>575
それは既にあるMS技術の改良だから全然別。
あっちは仮に開発計画を前倒ししても別に矛盾は無いし。

>>576
ミノ博士は普通に主流チームにいるだろ。
だから連邦もサラミス＆マゼラン級のメガ粒子持った艦が用意できてる。
そこを模造したら宇宙艦隊すら成り立たない。

>>575
開戦以前からキシリアとフラナガン博士はニュータイプ研究機関を作っていたからね
この時点から基礎研究は始まっていたと考えるのが妥当だろう・・・
これもやはりキシリア閣下の指揮下で数チームが競争関係で開発を進めていて
その1チームがジオングであり他の２チームがブラウブロとエルメスグループだろう
実装の簡単なMA形態が早期にリリースされてMS形態が未完成で実践投入を
余儀なくされたのも自然な感じになるぞ・・・

足を付けるにはあと６ヶ月足りなかったとかさ。

>>574
単純に戦力不足＆不慣れな環境ってとこじゃない？

>>579
数の不利を補う為の高性能MSじゃなかったのか？
まぁこのスレでも互角以下の評価だから膠着状態に陥っても仕方ないか
前評価（スペック）は高くても紙装甲で水鉄砲のチハみたいなもんだな

補った結果が1stの状況
補えなかったらあそこまで行くことすらなかったでしょ

高額な割にその程度の性能だった訳だ・・・
圧倒的なキルレシオを叩き出すF15やF22とは比べ物にならない低性能機ですね

まぁ歩兵の携帯兵器で撃破、鎮圧できる程度の兵器だから仕方ないか・・・

F15やF22と比較すること自体に意味がない

そりゃそうだ
比べたらMSなんてボロ負けの七面鳥だし

あの手のメカロボを劇中に出して作るそもそもの
目指すべき到達点てのは、軍事考証なんて
いう物とは別のトコにあって。

大体MSにとって「センソー」「ヘーキ」なんて
作劇描写の為の方便でしか無いんだし。

お茶くみからくり人形に向かって「動きが硬く、
本物の人間みたいなリアルさが無いからダメ」
って言ってるみたいなモンだ。

今度はガンダムそのものの否定ですか

いまだにF22を持ち出すやつはなんなの？
∀と比較してるわけ？

>>586
趣味のお茶汲みロボなら動きの硬さは問題にならないが
戦闘ロボットの動きが硬いと話にならないぞ

ＵＣの時系列は西暦からの続きなんだから本来ＭＳはＦ２２にも勝てないとおかしいんだけどな

むしろ退化している感が強いな・・・
朝鮮戦争時代のレベルに

>>587
所詮はアニメってのは大前提だろうが
何を今更

対戦車ミサイルを撃とうとしたら・・・
http://www.hiroburo.com/archives/50313567.html

ｸｿﾜﾛﾀw

1stのMSは航空機を相手にすることは想定してないから
勝てなくても問題ないかな。
Z以降のMS、特に可変機なら勝てなきゃダメだろうけど。

>>航空機を相手にすることは想定してない

　　　ΩΩΩΩΩΩΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!

飛行機くらいレーザー光線で落としてやる！

連邦は武士道にあふれた軍隊だったんだろうな

「モビルスーツ相手に戦闘機を使うでないぞ！」

>>597
普通に制空戦闘機が居るからだろ。

なんのためにドップがいると思ってるんだ？
ガンダムが空中戦をしたら、ジオン兵が驚いていたのを忘れたのか？
現代兵器マンセーするのもいいが、このスレにいる以上、二次元の話も少しは勉強しろ。

まず「何の為にMSを造ったのか」だよなぁ

玩具を売るため

もっと分かりやすく言えばタカラ（現タカラトミー）のためだな

クローバーとタカラって関係あったっけ？？

ガンダムって名前付けたのと、おもちゃ設計したのがタカラの子会社らしい
でもまあ普通にクローバーのため、でいいんじゃないの

クローバーはビニール人形のメーカーだからリアルロボットの
玩具化のノウハウが無かったからな・・・

そんなクローバーがスポンサーになったのがガンダムの不幸だな
往時のプラモデルメーカー（アリイ＆アライ）とかがスポンサーに
なっていれば・・・

クローバーのガンダム超合金は買ってもらえたが、Ｇアーマーは買ってくれなかった。

超合金じゃない

ザクの装甲の超鋼スチールって、現在でも考え付くその手のものじゃなくて、他にも素材を入れた複合装甲
だったらしい。
なんか、本屋で立ち読みした、一年戦争の話が載っている本、名前を忘れたけど、それに載っていた。

まあ当初の企画通りロボット無しだったら
インターネットの片隅のこんな場所で語られる事もなかっただろうけど

>>608
どっちにせよMSに使えるスーパー合金が有るのなら
それを通常兵器の装甲に使えば良いだけ

>>610
そうだね。とりあえず、その話はここでやろうね。

兵器を人型にする必然性って何なのさ？part24
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171095741/l50


スレタイなんだっけ？

>>611
どっちも同じようなもんだろ

>>612
>>1-100まで少し読んでからにしような。

何度読み直しても大した違いは無いな
MSの貧弱さと虚勢しか感じられん

>>614
現代戦車と比べるスレですよ。
そして、君は>>610でなんて書きましたっけ？

もう一度言いますよ。
ス　レ　タ　イ　な　ん　だ　っ　け　？

寝言は布団の中でしましょうね。

現代戦車とはどこにも書いて無いだろ？
宇宙世紀（MS）の技術を導入した戦車禁止とはどこにも書いて無い

もしや暖めるあぶり文字みたいに浮き出てくるとか？

そんな厳密な区別が必要なほど高尚な話してないよ

ＭＳは未来合金だから戦車の砲撃もへっちゃらさ










てきなこといったら怒られるんだろうね・・・

つーか、戦車がMSの装甲を持っても一緒。
なぜなら、MSの武器はMSの装甲をぶち抜けるものばかりだから。

まあ、こういうMSはあったが、その技術を戦車に導入したら云々と言っているのだろうけど、
MSの技術を導入された戦車ってどんなものだろう？


装甲がMSと同等。
ビームを撃てる。
他は？

>>620
ヒルドルブ

>>621
大きすぎて云々と、また戦車厨に叩かれるぞ。

つーか、これ以上、IGLOOで新しい兵器を出すのをやめてほしいわ。
既存の兵器の話をすれば良いだろうに。

>>615はこのスレでも61式戦車の二連砲塔とかも話題に出てたのに何言ってるんだ？

>>624
それはガンダム内の兵器なのに何を言っているんだ？

>>622
マゼラアタック：全長＝12.5ｍ
ヒルドルブ：全長＝35.3ｍ

確かにデカイがヒルドルブのキャタピラ部は３分割になっているから
一組あたりのピラはマゼラのものと大きな違いはない・・・

それにジオンはヒルドルブより遥かに巨大なダブデを投入しており
それに比べれば可愛い物だったりする

ダブデは地上の戦略拠点みたいなものだから別にいいんじゃないの？
例えるなら、移動する基地。

>>625
んで、現代戦車と比べるってのはどこで決まったの？
ガンダム世界にあるので戦車と呼べるようなのは61式とマゼラくらい
他に比較が無いから現用戦車を比べたりしてるだけで、MSとの対戦で現用戦車限定はどこにも無いぞ
自分勝手な解釈すんなよｗ

>>628
>>620の質問に答えをﾄﾞｿﾞｰ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>629
>>615の浅はかさを問題として取り上げただけなのに、何で>>620へのレスが必要なんだ？

>>629
いや、貴方の望む質問ではないのですか？
だから、提示したまでですが。

つーか、>>615とは別人ですので、m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!なんてやられても対応に困るのですが。

現代戦車と比べるのってどこで決まった？
↓
>>620の質問に答えてください

という普通に意味がわからん問答だから、m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! されたんだろ
別人かどうかは関係ない。

ちょｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰ俺かよ

なんだ、この流れ・・・？
よく分からんが、この手のスレは現実戦車と比べるものじゃないの？
if戦車を想像しだしたらキリがないと思うけど。

>>1
だけ見れば同じ技術でどっちを作るのが有利かってことになると思うが？

そうならば現実の軍備でも主力戦車と自走砲、装甲車それぞれ目的に合わせて使い分けるのと
同じようにMSと戦車は用途によって使い分ければいい、で終わってしまうな

> 635

> if戦車を想像しだしたらキリがないと思うけど
ＭＳだけif満載で戦車は現行技術で、ってのは卑怯な比較と思うが・・・
両者比較する場合は前提条件を揃えるのが普通だろ？

一世紀以上離れた技術体系を比較するのはフォードＴ型とＮＳＸを
鈴鹿でレースさせるくらい無意味な行為だ・・・

最低でも同一レベルの技術を投入したもの同士を比較するべきだよ。

>>637
あとMSと戦車ではコストの違いも考慮して
MS一台とMSと同じビーム砲を装備した戦車（キャタピラ式でもホバーでもいいが）五台くらいの対決させないと
不平等だな

>>638
同一レベルの技術を投入すれば１対１でも戦車の勝ちだろう
ハンデを付けてもおつりが来るくらいだ

ところでMSと同一レベルの技術を使った戦車ってどんなものですか？

最たる例がヒルドルブか・・・

対ＭＳのキルレシオはおまけ付で6：1だからなかなかのものです

>>641
だから、戦車厨に大きすぎると叩かれ云々

>>640
お前が考えるんだよ！！

おんなじ系統の技術者が作るんだ、
おんなじ感じの機械が出来るに決まってるだろう。
ホバーかロケットで浮上して、
キャタピラが左右別々に脚みたいに動く
主砲が左右に腕みたいに独立して異なる標的を指向出来る
そんなのだ。

>>642
それは現代戦車の技術から見たら・・・・ですよ。

宇宙船が大気圏内を浮遊し巨大なＭＳがズンドコ走り、蝶のように飛び回る
トンでも技術の世の中なら楽々建造可能なんですよ・・・

腕があったら戦車とは言えないだろう
砲塔だけでいいよ…
>>644はヒルドルブやガンタンクに代表されるモビルタンクという別の兵器だ

>>645
つまり、スパロボOGのバレリオンが最強戦車というわけだな。

戦車にすればMSよりずっと小さい大きさでMSと同等のビーム砲を装備できるだろ
超巨大戦車に超大出力ビーム砲を積むのはオーバースペックで無駄なんだよ
それなら同じコストでで普通の大きさのを複数台作った方が良い

>>646
しかしパイロットは戦車兵だったりする
それもＭＳパイロットの適正試験に落ちた生粋の戦車兵だ

＞戦車にすればMSよりずっと小さい大きさでMSと同等のビーム砲を装備できるだろ
なんで？

>>650
手とか足とかデッドウェイトが不要になるから

>>646
化学防護車はモビルタンクの仲間か・・・・
これまた新見解だな

>>651
内蔵ビーム兵器しかないと勘違いしてないか？

>>651
ビーム兵器のサイズと手足は関係ないぞ。

>>651
ヒルドルブの場合は敵の手持ち武器を奪って「手の必要性」を主張してたね

>>652
化学防護車は戦車か？

>>656
つまり装甲車版のヒルドルブならＯＫって事か？

装甲車版のヒルドルブって、ようは手がついていないってこと？

キャタピラを用いないでホバー駆動させるならモビルタンクのジャンル外って事だな

戦車はキャタピラがついていてこそ戦車だと思う。
個人的な趣味だが。
無限機動マンセー。

ホバー戦車なんか出されたらドムの優位性が無くなるだろ

手や足をデッドウェイトだと思うか否かによって、意見が分かれるんだろうな
俺はデッドウェイトだと思う。はっきり言ってしまえば余計なもの。
同じ技術で作るのなら余計な部品がないほうが信頼性の高い故障率の
低い機械になる。これは単純な掛け算だからいくら技術が進歩しても変化しない事実。

それを踏まえて考えると、腕や足が存在すること自体が、故障率が高いというデメリットを
相殺するほど画期的なものかどうかという事が、デッドウェイトかそうでないかという分岐点
の一つになる。
確かに人型になっていればチャンバラが出来るが、機体がぶつかり合うほどの
接近戦なんて機会が本当にあるのかどうかが疑問だ。普通に考えると、そこまで
近づかれるまえに敵を倒すことに専念したほうがいいに決まっている。さらに、
あんな細い腕や指では、大した作業はできそうにないし、人間ほど器用に動かせる
わけでもない。それらを考えていくと、どうも腕は邪魔にしかならないんじゃないかね
足はあってもいいかもしれんが、ガンダムみたいな長い脚はバランスを崩すだけで
メリットにはならないんじゃないかね

つまりサクラ大戦の光武なら理想的というわけか？

>>663
普通に駄目だろ・・・

あれはロボットというよりパワードスーツみたいなもんだろ

>>662
敵に近接されてしまった時の保険の為に補助的にひょろいマニュピレータの先にビームサーベル付ければいいことだよな
>>661
ドムがホバーであれだけ機動して実用になってるんだから戦車をホバーにできない理由がないよな
射撃の時の反動さえクリアできれば浮上したまま
いや、ガンダム世界ではビーム砲の反動って浮遊しながら普通に撃ってるから別に問題にならないか

ガンダム世界の技術なら
ホバーで浮きながら、キャタピラで敵をガリガリ削る
白兵戦闘用キャタピラ
もちゃんと実用化！

まあMSとして歩いて走って手持ち武装を振り回している時点でデッドウェイトとは言えないな
MSから戦車にしたら手足の分だけ小型軽量でその分高機動に出来るのは確か

Ｇブル最強！

UCの技術使うんなら航空機ベースの方がいいだろうな
ホバーみたいな半端なことをする必要性はない

ドップがマッハ５で飛んでてかなり弱い戦闘機であることも考慮してくれ

そりゃドップの問題だ
Gファイター、コアブースターは強い
ドダイもMS乗せて飛べるわけだから色んな可能性を持ってる

マゼラトップは考えようによっては最強の対地攻撃機

>>670
それはもう戦車とはいえねえ
そういやガンダム世界には一般的に浮遊ポッドと称される類のメカは出てこないのな

どうでもいいが、戦車厨はなんでMSの技術を導入したらとか、そんな話をするんだ？
現行の戦車だけでMSを圧倒できるというのが、戦車厨の言い分じゃないの？

90式やエイブラムスが強いだろ、常識的に考えて

そりゃまあ、ヒートホークの材料を使えば
現代戦車の装甲だってバターみたいにすかっと抜ける
はずだからね。

>>675
現用戦車VSモビルスーツ　のスレでも立ててそっちでやってくれ

つうかガンダムシリーズは後付けの設定や公式以外の設定が多すぎると思われ。
普通に考えたら巨大二足歩行兵器それ自体が物理的にありえないから
物語内に存在させる為ある程度の無理をねじ込むのは分かるんだが、
調子に乗って無茶な数値設定をしたり
後からコロコロ変えたりするからおかしな事になる。
特にミノ粉周りなんて魔法っていったほうがまだ節操があるぐらい
凄い事になってるしな。

かなりの割合の設定はガノタが考えてたものを公式にしたって話は有名だな

>>679
後付設定の多さは、実は当のガノタが混乱する理由でもある。
最近ではHi-νなど。
いい加減にしろと思うよ。

>>680
妄想で語るな。

もういっそのこと今までの事は無かった事にして
非科学的な事を排してイチからやり直したほうが良いのでは？

>>683
＞非科学的な事を排して
それやるとSFじゃなくなるんで。

>>684
じゃあ・・・
NGなもの
明らかに魔術やオカルト的なもの

OK的な感じなもの
何となく可能っぽい雰囲気を醸し出しているの
元素表の範囲内の物質で作れるもの

つまり、08小隊や0080、0083がいいというわけですね。

>>686
それとスピード感控えめなイグル〜だな

可能ならば連邦版のイグル〜やってくれんかな？

ミノフスキー博士の亡命に加えてジオンの新兵器（MS）の情報を聞いた
連邦軍幹部の物好きが気紛れで兵器開発競争に敗れた窓際開発陣に
秘密指令を下す事から話は始まる・・・

中古ボロ貨物艦とゴマすり館長に出世から見放されたやさぐれパイロット
頭の痛いメンバーを率いて胃潰瘍に苦しむしょぼくれ技術仕官・・・

連邦初の量産MSを開発するまでの彼らの苦難の4年間の物語だ
（UC0075〜0079）
全編プロX風に

これか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kmQmy-vYXiw

IGLOOでもやっぱヒートホークやビームサーベルで接近戦やってるんだよな
モビルスーツがそういう武器持ってるんだから当たり前といえば当たり前だが、
あれよく考えたらめちゃくちゃすごい技術だよな。相対速度でもマッハ1や2は平気
ででている状態から、自分の機体を敵の軌道にあわせて一瞬のうちにランデブー
させるんだから。これはマジで凄い。これをやろうと思ったら、敵機の軌道も完全
に予測していなければ絶対に出来ないからな。でもそんな凄いことが一瞬のうちに
出来るんなら、普通にそこに向かって弾撃てよと思う。

>>689
ヒートホークなどを使う場合、
接近した。
飛び道具がなくなった。
弾を温存するため。
上記の理由と、相手の不意を突くため。
飛び道具では倒しきれない場合(CCAのｷﾞｭﾈｲﾔｸﾄはｼﾞｪｶﾞﾝのｼｰﾙﾄﾞに阻まれたから接近戦で仕留めている)

なにげに凄いヒートホーク。
ぶん殴る程度の速度でも戦艦の装甲を叩き割る。

>>690
接近すること自体がバカらしい
どのくらいバカらしいかといえば、戦闘機の期首に長い槍をつけて
敵機を後ろからつっついて落とそうと考えるくらいバカらしい

アニメや漫画の世界では硬ければ勝ちだからな。

ダイの大冒険の話だが
ラーハルトが折れたヒムの腕でミストバーンを殴って腕が砕けた時の台詞に違和感を感じたよ。
「普通ならひしゃげるだけだが砕けたのはお前が強いからだ」って台詞ね。

>>692
全ての戦場で接近することが皆無で終わるのなら、ライフルもナイフもいらんわな。
何？　アニメの見すぎ？w

え、ライフルは接近戦用の武器なのか？ 頭大丈夫か？

頭の中身は未だに竹槍思想なんだろう
放っておいてやれ

接近された場合の対応は考えなきゃだが自ら接近する必要性は感じないな。

ライフルではなく小銃とでもかけば良かったな。
減点１だ。

>>692
ＭＳ＝斬鉄剣を持った石川五右衛門
という風にイメージすればいいんじゃね？
鉄砲持った次元と戦うために五右衛門も鉄砲もったりはしないでしょう
（どっちが強いのかわかりませんが）

五右衛門はジェダイだからな

五右衛門と不二子は恋人だったんだよな

やはり、ミノ粉が無くても見えないほどの
スーパーステルスなんだよ。
気付いた時には目の前に居るんだ。

ところで、90式の砲撃は必中というが、相手がすばやく動いていても必中するのか？

>>682　ガンダム・センチュリー知らんのか？？？？？

センチュリーってか永瀬唯のが適切じゃないか？

>>703
3.5km内なら1m四方の静止目標には必中
単純に考えてAPFSDSの初速が1700m/sだから
撃った瞬間に回避しても最長で２秒の時間で回避しないといけない
ちなみに現用戦車では最大速度で移動していて相手の発砲を見てから回避では全然まにあわない

動いてる目標だとどうなの？

ガンダムセンチュリーは百年遊べるんだぞ

>>707
等速直線運動してるかぎり必中
発射前のレーザー照射の時点で回避機動しないと回避できない
問題はそんな機動とったらミンチまではいかないがムチウチは確定という点だが

>>703
>>706で詳しく書かれてるが補足としてそもそも避けられるような物ではない
高速でランダム機動してレーザー補足されないようにしないと見つかった時点で直撃をくらう

じゃあ、射程内なら移動中のヘリとかも撃墜できるの？

>>710
補足サンクス

>>711
まずありえないが攻撃ヘリが極低空を飛んでいる場合射程内なら撃墜可能

あくまでこれは世界一の初弾命中力をもつ90式の場合
米軍のエイブラムスとか独軍のレオパルド２だと回避機動を全速でとれば外れることもある

>>711
全力で飛ばれると演算が追いつかない（発射までに射程外に出られる）可能性が高いな
それに戦闘ヘリを見たら戦車はまず隠れる事が先決だし

>>699
銃使いなのに刀や拳が届く間合いで戦うガン・カタやMUSASHIの世界観ならな

五ェ門は複数人にマシンガンで撃たれても全弾刀で弾くような超人だからなｗ

>>706
3.5kmで必中ってのはどこからきたんだろうか？そもそも日本じゃそんな距離で撃てる射場が無いぞ
アメリカでやる射撃にしても、年1回、行ける部隊は1コ小隊、行進間射撃＋目標は実戦車だしなあ。的も1m×1mなんて作らんし・・・
ほんとに90式戦車の話なのかなあ、これ。戦車砲を撃たれたら回避不能ってのはその通りなんだが・・・
あと、APDSFS弾で初速1700m毎秒越えしてるのってフランスのルクレール戦車だけじゃなかったっけ
あんまり外国戦車の詳細性能は詳しくわからないけど、90式戦車のAPDSFS弾は1600ちょい
実は74式APDSFS弾と100くらいしか違わなかったりする

>>709
レーザー当てるのは結構大変。だから空中的なんかだと初弾が遅くなりがち
>>711
やれない事はないけど、命中に期待はもてなそう。距離500とか1000で、ヘリがホバリング状態ならなんとかってとこかと
そもそも、戦車側が先に戦闘ヘリを見つけたら、まずやることは分散・回避。ヘリを撃墜しようなんてのは本当に最後の手段かな

>>712
90式のFCS関連はそんなにすごいんかな。乗った感じだと確かに凄いが
>>713
だね。しかし、ヘリって何気に林内なんかも飛べるんだな・・・

>>716
3.5kmまで必中かどうかはしらんが戦教の同期の話だと
アメリカでやったのは3km弱くらいの静止目標に全弾ブチ当てたって話だから
まったく眉唾ものの話ではなさそうだ

>>716
矢臼別演習場や北海道大演習場なら余裕ですが何か？
とくに矢臼別は実弾射撃可能距離18km、
日本で唯一の榴弾砲実弾射撃が可能な演習場だぞ。
それからAPFSDSはその原理上初速ではなく貫徹体の長さで貫通力が決定される。
むしろ必要以上の初速は邪魔なだけ。
弾芯のL/D比と弾速のマッチングが悪いと
装甲を侵徹中の弾芯が無駄に消耗したり最悪折れたり。
「74式とほとんど変わらない初速にも関わらずあの命中率を叩き出す」ところに90式の凄さがある。

ヘリ対策には普通に榴弾砲だろ。
榴弾砲の破片が雨霰と降り注ぐ中じゃヘリの紙装甲なんてなきに等しい。
そして破片程度じゃ戦車の方はびくともしない。
もしくはこっちも航空戦力で対抗するか対空ミサイルで迎撃するか。
なんにせよ戦車だろうがヘリだろうが完全無欠の兵器なんかじゃないんだから。

つーか、アッグに勝てる戦車はいないよ。

>>720
突っ込み所がありすぎて困っちゃうが、とりあえず射場によって使える弾種・火器が全然違う
榴弾砲は榴弾砲、戦車砲の射場は戦車砲専門の射場になるし、HEAT弾とAPDSFS弾で撃てる場所が違う。ただ広ければいいってもんじゃないよ
全部突っ込むのはめんどいので、とりあえず総火演のDVDでも見るのをオススメします

>>719
目標って廃戦車なんだろうか？連隊から転属してきたの人の話だと、射距離2700で4×4mの的を撃って外す時もあるらしいが・・・

外す時もあるって言い方だと大抵外さないって意味に取れるが

>>724
そうじゃないかな。この大きさの的を毎回外すって事はないかと

>>725
他の戦車の命中率知らんからそれが高いのか低いのか分からん

>>726
外国戦車はわからないけど、74式だったら、弾種HEAT-MP、距離1500・的180×180でほぼ当たる
射撃の様相にもよるけれど、74式と90式の砲弾を命中させる能力だけなら致命的な差はなさげ。乗員の努力と根性でカバーは効く範囲かな

９０式戦車就役前のお話。
新型戦車（試作品）完成ということで、戦車の装甲の防御力を検査することになった。
当然カタログスペックでは「自らの砲から撃たれた戦車砲弾でも防ぐ」
ということになっていた。
じゃあ撃ってみよう、という流れになるのは当然の話。
現場の自衛官は試作品ということもあって半信半疑。その態度に業を煮やした
開発担当の老技術者が「この戦車はワシが精魂込めて作った最高の戦車だ！
ワシが乗り込むからいつなりと撃って来い！」
と試験車両に乗り込もうとした。
あわてて彼を制止すると、人間の代りにとかねて用意してあったブタさんを
無理やりハッチから中に放り込んだ。訓練幕僚曰く
「７４よりデカイのに３人乗りだ。子豚の一頭くらいなら広すぎるくらいだろう」
そして試験開始。射撃指揮官の号令とともに試９０式の砲が火を噴いた。
数秒後、見事に試験車両に命中。もうもうたる砂煙が舞い上がった。
そして煙が晴れたとき、そこにはほとんど無傷でじっと鎮座する試験車両の姿が。
満座の自衛官、事務官から思わず漏れる歓声。
「ほれ見ろ。ワシの作った戦車には間違いは無いわい！」
高笑いする老技師とともに訓練幕僚達はジープを走らせた。
試験車両は遠目ではほとんど無傷だったが、やはり直撃の衝撃は大きかったらしく、
装甲は無残にへこんで、塗装は焼け剥がれ落ちていた。しかしそれにしても
致命的な損傷でないことは確かだった。
驚嘆のため息を漏らしながら、ハッチを空けた自衛官達が目撃したものは・・・
全身の穴という穴から血を噴き出して昇天していた子豚さんの姿だった。
「・・・これは・・？」と訓練幕僚。
「うーむ・・戦車は耐えたが、ブタの身体は直撃弾の衝撃に耐えられなかったらしい」
老技師はしゃあしゃあと言ってのけた。
「搭乗してたら定年待たずにあの世行きでしたね」
後日改めて計測した結果、９０式の砲が最大効率の距離で直撃した場合のＧは
瞬間３０Ｇ近くに達することがわかったという。

ここはシャア専用板なわけだが・・・

そして有名なコピペでもある。大嘘らしいが。

ときどきＡＰＦＳＤＳがＡＰＤＳＦＳになってる件

まぁともかくとして、
ＭＳの技術と装甲を使ったヒルドルブ最強ということで。

>>732
今は全力で行動してるＭＳに戦車砲が当たるかの話しじゃないのか？

>>733
ＭＳは大きいから、５キロは先からでも見えるだろ。
５キロ先の移動目標に当てられるか、て話だな。

ザクの時点で最高時速120km。
ということは、ホバー走行するドムだとどれだけのスピードが出るのだろうか？

バギーくらいの大きさのものが120km/hだと当たらないだろうな
しかしMSはデカイ。デカすぎる。あんな巨体が120km/hで走ってたら
5キロどころか、もっと遠くても位置がバレバレ

荒地を120Ｋｍで二足走行する物体なんて・・・カモですよ

榴弾でＭＳの目前に大穴空けてやれば勝手に嵌ってコケてくれる
転倒のショックで中の人の死亡はほぼ確定だし・・・

下手に高機動掛けて大穴を無理やり避けても中の人は死ぬだろうし

>>737
MSからも、自分は見えてるんだよ。背が高いとはそういう事だ。

アホが沸いた

アニメじゃこけても平気だったし
こけても中身が無事な設計してあるんじゃないの？

>>740
ああ、こけても平気だ
そもそもMSが走っただけで中の人はもの凄い上下動に晒される
つかMSって走ったときの最高速度ってどのくらいなんだ？

ガンダムが160キロ
ザクが90キロくらい
ドムのホバーが240キロ

ドムは新幹線なみだな。それくらい速いと動き出したら止まるに止まれないし、
仮に操作ミスって激突されたら大打撃だな。激突したほうもされたほうも

>>743
おい、Zガンダムの体当たり攻撃バカにすんなよ！

ストライクフリー・・・いえ、何でもありませんッ！

>>744
パンチもキックも体当たりも自殺行為だよな
マニュピレータも腕関節も敵MSの胴体に当たれば打ち負けるだろうし
そもそも人のパンチも身体の中で一番弱い拳を相手に当てるという荒技なんだが

人間なら一番弱いわけではないだろう
普通に胴体の方が弱いし

>>747
車同士に例えたら相手の車のバンパーが突っ込んできたら
こちらの居室が潰れるようなイメージなのかな＞MSのコクピット

そういえばジオも追突事故に遭ってたけど相手のスイカバーと搭乗者は無傷なのに
追突された方はコクピットぐしゃぐしゃだったな・・・

>>746
ジオフロでナックルで敵GMのコックピットを潰した女パイロットいたな…
曰くドムの速度だからこそ出来る芸当のこと

素人がパンチすると拳を痛めます
俺は喧嘩には勝ちましたがその後もの凄い拳が腫れ上がって病院行きました、ええ

“突きをまともに使えるようになるまでは10年の修行を要する”（武道の有段者でさえ、当てる箇所を間違えると拳を痛める）ともいわれ、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

これはちょっと大げさだと思うが

>>747
ガンイージーの操縦席がパンチ一発で軽く潰されてたのはリアル

腹殴って拳痛める奴はあまりいないだろう

>>741
ならねーよｗ

>>753は、何の項目に対して突っ込んでいるのか教えてくれ。

でもＭＳの胴体って生身の人間と違って装甲されてるんでしょ？
人間サイズで比較したら12ｍｍのライフルに耐えれるくらいの甲冑を着た感じ

そんなのをぶん殴れば腕のほうがいかれると思うが？

ＭＳの装甲は紙ですから

>>756
新しいソースで、ザクの装甲には複合素材が使われているということが判明しました。

パンチするならガンダムマックスターが理想的

ガンダムは掌でザクマシンガン防いでたなｗ

ルナチタニウム合金は伊達じゃない！
だけど、至近距離からのマゼラトップ砲はかんべんな。

>>759
じゃあ掌の所は特に装甲厚くなって居るんだ！
パンチかますより掌底や掌打出した方がいいかもしれんな

>>761
基本的に掌じゃなくてもガンダムの装甲にザクマシンガンは通用しません。

>>757
木と土と紙の複合材っぽいな

>>760
手貼りの爆弾にも滅法弱いです・・・ルナチタ系素材は

>>763
紙か・・・90式戦車の砲弾みたいだね

>>754
上下運動の項目

ザクマシンガンの弾は
・運動エネルギー弾ではない
・化学エネルギー弾ではない
・でも普通の戦車から戦艦の脆弱部にまで効くまともな徹甲弾
・しかしガンダムにはカキンと跳ね返される

て代物だ。
小型のヒートホークてとこかな。

>>767
ザクマシンガンの弾は
・運動エネルギー弾ではない
・化学エネルギー弾ではない
・でも普通の戦車から戦艦の脆弱部にまで効くまともな徹甲弾
・しかしガンダムにはカキンと跳ね返される
・ザク相手に発砲すると、ザクを穴だらけにする
・ＧＭやボールにも充分通用する
・ＲＸ７９にも有効？

ポケ戦だとケンプファーのショットガンはチョバムアーマーちょっと傷ついただけで
アレックスのガトリングでケンプファー蜂の巣だからな　ガンダムと敵MSの差は何？
演出とはいえジオン製MS柔らかすぎる

>>769
主役MS補正

おいおい、アレックスの腕についている奴は、90mmガトリングガンだぞ。
おまけに、ケンプファーは強襲用MSのため、装甲を削って機動力を高めている。

これは、主役補正とは関係ないよ。

所詮ショットガンだしな
装甲相手に使う武器じゃない

>>771
とは言ってもあれは紙過ぎるよな・・・

0080は皆貧弱装甲じゃん
ハイゴッグとかも簡単に蜂の巣
ゴッグの名を持つものとは思えないくらいに

寒ジムも量キャも紙だったしな・・・

ハイゴッグって、あんな貧弱なロケットで飛べるし、かなり装甲薄そう

ゴッグ　
型式番号 MSM-03
所属 ジオン公国軍
建造 ツィマッド社
生産形態 量産機
頭頂高 18.3m
本体重量 82.4t
全備重量 159.4t
ジェネレーター出力 1,740kW
スラスター総推力 121,000kg
水中最高速度 75kt
装甲材質 超高張力鋼（超硬スチール合金）


ズゴック
型式番号 MSM-07
所属 ジオン公国軍
建造 MIP社
生産形態 量産機
全高 18.4m（19.4mとする資料もあり）
本体重量 65.1t
全備重量 96.4t（84tとする資料もあり）
ジェネレーター出力 2,480kW
機関出力 74,000馬力
地上最大走行速度 84km/h
スラスター総推力 83,000kg
センサー有効半径 -
水中最高速度 103kt
装甲材質 チタン・セラミック複合材


ハイゴッグ
型式番号 MSM-03C
所属 ジオン公国軍
建造 -
生産形態 量産機
頭頂高 15.4m
本体重量 54.5t
全備重量 79.2t
ジェネレーター出力 2,735kW
スラスター総推力 86,000kg
規格排水量 253t
水中最高速度 -kt
装甲材質 チタン・セラミック複合材

ハイゴッグって重いな。重装甲ってことなのか
その割にはアンディ簡単に死にすぎ

元々水中用MSは圧力に耐えられるよう装甲は厚い・・・はず

ハイゴッグは軽いぞ。
ゴッグに比べれば、30トン近く軽い。
その分、機動力を増したが、水中用MSご自慢の装甲は薄くなってしまった。

そろそろageておこう。

>>779
耐圧性能と装甲は違うだろ…
しんかい6500は魚雷直撃にも耐えるわけじゃない

魚雷は直撃させるもんじゃないぞ・・・

え？　違うの？
じゃあ、何をするためのものなの？

最近は船の下で爆発させて
竜骨を折るらしいが
丸っこいゴッグには関係無い話だな。