兵器を人型にする必然性って何なのさ？part23

久々に汎用性君登場
果たして彼は人型兵器の優位性を立証することができるのか

【前スレ】
兵器を人型にする必然性って何なのさ？part22
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1170154625/

前スレのまとめ
・列車の機関車は必ず先頭に付く。
・火砲は世界中で自走化済みで牽引式のものはもう無い。
・MSは歩けない。
・未来の自走砲は脚が生えて跳ね回る。
・MSに対する攻撃は必ず当たる。

前スレのまとめ
・理論的に答えられなくなったら最後に「思う」を付ければ良い。

>>2

MSの攻撃は必ず当たる。　が抜けてるぞ！　www

前スレのまとめ
・距離や地形に関係なくMSは常に敵から見える。
・重量に関係なくMSにとって砲は重い。

※お約束※

反論できなくなると同じような1行レスを繰り返す人がいますが
思考の止まった彼は存在しないも同然なので、気にせずに行きましょう

で、MSが自走砲を引っ張って歩くメリットは何？

いやいや､自走砲は牽引しなｋていいだろｗ

だが、確かにメリットは謎のままだな

前スレのまとめ
・二足歩行は綺麗な舗装路しか歩けない。

なあ、MS＝兵器という発想が間違ってるんじゃないか？
人型の必要ないよね。

例えばだが、ダッチワイフの進化したもの
とか新説があれば人型の理由にもなるかもしれないが
22×1000繰り返しても出ない必然性ってどうにも苦しいよね

必死に自分に都合のいいまとめ書いてる人がいるけど、結局MSのいいとこって何なの？

前スレのまとめ
・砲を分解したり担いだりしてはいけない。
・砲の発射形態への移行は人力。MSは手を出さない。

まとめるなら、まずMSの利点をまとめるべきだな

それがあればの話だけどｗｗ

そんなものがあるなら、このスレはとっくに終わってる

前スレで出た答えを総合すると、答えは
「人型兵器はサイズを問わず砲を運搬できない。」

それどころか、人型兵器は常に敵に発見されている状態で
その上敵の攻撃は100％当たるので
「人型兵器は戦場に入った瞬間撃破される。」

というのが結論となる。

>>15
「人型兵器は戦場に入った瞬間撃破される。」

結論に至った経緯の理由は微妙だが　結論自体は間違いないな　www

>>10
ダッチワイフが全高何十メートルに進化しなければならない理由が思いつかない

っていうか人間大のアンドロイドなら人型でも何ら問題ないが

どうしても巨大ＭＳにしたい人が居るみたいだけど
ASIMOサイズで困る事あるの？

結局>>15-16みたいのが否定厨の正体なんだよね。

前スレ後半辺り（今日の朝辺り）から大分酷いな…

ファビョッたガノタが曲解したまとめとか煽り1行レスとかしか入れてねぇ･･･

駄目だこりゃ

所で、人型で砲を運用できる。って言ってる奴は少なくとも曲射と直射の違いは
解ってレスしてんだよな？

流石に、それを解らないで的外れのレスしてるんじゃ話かみ合わないＺＥ

>>2
漏れ昨日，御殿場の国道２４６号線で自衛隊の牽引式の榴弾砲を見たけど？

>>20
むしろMSが丸見えで撃破されるって言ってる否定厨が曲射の存在自体を知らないと思われ。

----------------------------
以上でテンプレ終了


引き続き、MS汎用性様による「ぼくのかんがえたMSはこんなにすごい」をお楽しみください

「人型にする理由」が未だに無い件

ガノタがどうしても議論で勝てないから茶化してなかった事にしようとしてるな

>>22
丸見えだろ。あんなに馬鹿でかくて目立つペイントの兵器が他にあるか？

飛行機は全部丸見えだ。

このスレのまとめ
・人型兵器は迷彩や隠蔽禁止。

>>27
飛行機も迷彩すればちゃんと見えにくくなるんよ。

防御の基本は隠密だというのにあんな馬鹿でっかいもんで
よりによって牽引砲のようなものを運搬しようっていう発想がもう

人型兵器にはかっこいいオーラが出ているので
それが通常兵器を操縦しているパイロットや兵器の機械自体に
重大な異常をきたさせ、鈍重なはずの人型兵器が軽々と
通常兵器をビームサーベルなどで真っ二つに切り裂く事ができるのである。

対抗するには相手もまた人型兵器に乗り込むしかなかったのであった


これにインスパイヤされたのが、かの有名なエヴァのATフィールドである

>>30
ちゃんと最後に「思う」をつけなきゃ。

使徒は人型じゃないけどATフィールド持ってますお？

自走砲をＭＳが牽引するって言ったのは否定厨

兵器を扱う兵士の数が少ないから汎用性を求めたって意見に対して、人員も物資も少ないのに戦争を仕掛けるのがおかしいと極論を言うのも否定厨

連邦がＭＳを量産した理由を、玩具を売る為と言いスレ自体を否定してるのも否定厨

>>24
ダッチワイフ

否定厨の特徴は自分で言った事を自分で否定して
「ほら否定できたでしょう！」と言い出すところだな。

>>20
解って無いと思うよ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1170154625/906

巨大人型兵器が牽引砲を引いてるのを望遠で見ても
買い物帰りの人が荷物のカートを引いてるようにしか見えないだろ？

このスレの人間は誰もMS肯定しないから否定厨！！

ターミネーターなら良いと思うお

>>38
そうだな、その辺に生えてる木は盆栽にしか見えないしな

MSを採用しない防衛省は否定厨

>>21
おちつけ。どうみても>>2はファビョったガノタが前スレをわざと曲解して書いてチャチャ入れして
前スレをグダグタにするつもりマンマンのレスだ。無視しろ

>>22
いやー、曲射し合う距離で考えると確かに「砲兵（自走砲）」の位置からは見えない
（それでも全高１８Ｍだとそれだけ直接発見される確率は上がる）が

観測点に居る奴からは丸見え（というか目立ちすぎ）だし、航空機からも目立ちまくりだな

>>28
いい加減しつこいな。迷彩や隠蔽しても目立ちまくる件はどうすんだ？
つうか「ガンダム」や「ＧＭ」はトリコロールカラーで目立ちまくりですが？

>>29
確かに迷彩で見えにくくはなるが、少なくとも18Ｍの巨人が直立してるのは迷彩模様の巨人は
自走砲に比べて目立ちすぎ

>>34
＞自走砲をＭＳが牽引するって言ったのは否定厨
そうか？最初に砲をＭＳが持ち運んでどうの〜とか言い始めたのは人型推進派だったはずだが？
ていうか流石に「自走砲」を「牽引」とは誰もいってないだろｗ

＞兵器を扱う兵士の数が少ないから汎用性を求めたって意見（後略）

「人員も物資も少ないのに戦争を仕掛けるのがおかしい」とは誰がいったんだ？具体的なレス番号よろしく
（人員も物資も少ないのにどうやっても勝てないぜ。ってのは別に極論でもないしなぁ…。コレなら見かけたけど）

ついでに、それ以外にも一杯論破されてましたが…？

いい加減、議論で負けたからってそういった一部のレスだけ抽出して、印象操作に走るのやめようぜ

操作されてるのはお前さんだけだと思う

誰も操作されてないっしょ。操作してると思い込んでるのは､それを書いてる>>44だけ

>>43
コイツｱﾌｫだな。
ガンダムやGMのトリコロールカラーが迷彩だと思ってんのか。

>>40
それよりロボコップに出てた
カタナ持った東洋風ロボの方が使えると思う。

このスレのまとめ
・MS砲兵は遮蔽物や隠蔽物の無い場所に砲を設置しなければならない。

>>46
いやいや、だから迷彩すれば、迷彩すれば。って入ってるけど、
ガノタの聖典である「アニメ描写」ではガンダム、ＧＭは迷彩なんかコレっぽっちも考えられてない
トリコロールカラーですが、何か？

都合の良い所だけは「アニメ描写や設定でこうだったから〜」とか「人型が○○してる事実（つってもアニメの中だがｗ）」

と言ってる割には今度はこういう話題になると

ガンダムのトリコロールカラーは無いことにしてＭＳは迷彩すれば…とか言い始めるん？

ダブルスタンダードも良い所ですな

エイリアン２のパワーローダーも使えそう

使える使えないといった印象は結局は作品内の演出の差だと思う。

>>50
いや、あれはエイリアンが爆発物や火砲を使用しないから使えそうに見えただけで・・・

ガノタ、ガノタと言っている人がこのスレに居る件

もし本当にひとつの兵器になんでもやらせたいなら
人型兵器よりマニピュレータのついたVTOL機の方がマシな気がするのは俺だけなのか

>>50
むき出しの操縦席で酸浴びるのやだよ

支持肢が役に立つほど機体を強制的に安定させる出力を持つリフトエンジンが開発できるなら
そのエンジンを使って作った無人戦闘機にあっという間に撃墜されると思うが

論破してくれ
人員と物資が少なくて、圧倒的に物量が劣るジオンはどんな兵器を作れば良い？
答えに理由を添えて

>>53
マニピュレータのついたブロンコIIってVTOLが超時空振動弾の操作に失敗してたな・・・

MSの汎用性を主張すればするほど、兵器としての完成度が下がってるよな

>>49
「思う」をつけろよ厨房ｗ
MSの砲兵なんてアニメ本編に出てない物の話なのにお前の都合で色だけアニメ版ってｱﾌｫ丸出しだぞｗ

>>55
俺もそう思う

>>56
結論から言えば､圧倒的に物量が劣る時点で何を作っても無駄

核兵器もしくはそれに類する戦略兵器で早期に決着をつける
以外方法は無い。いくら優れた戦術兵器を作ったとしても、
物量の前にそれらが戦局を左右することはないからな。


あれ、前スレでも同じようなこと書いた気がするぞ？

ごめん騙っちまった

器用貧乏はスペシャリストには勝てないという事実は一体どうするんだろうか

>>56
∀ガンダム

>>56
ＢＣ兵器。
核兵器に比べ製造が簡単で、原料も比較的入手しやすく大量生産できる。

つーか>>56はニュースとか新聞見ない人？

だからこそのコロニー落としだったわけだが

たしかにジオンが勝つにはこの手くらいしかないよなあ

>>56
論破の意味間違ってないか？

「人員と物資が少なくて、圧倒的に物量が劣るジオンはどんな兵器を作れば良い？」

（正確に言うなら人員と物資が少ないジオンが連邦に勝利する為には（まっとうな方法のみで）どうすれば良い？だな）

と聞かれれば

「それは無理。勝てません」としか答え様が無いな…
（まっとうな方法じゃないならＡＢＣ兵器なりコロニー落としなり使えば…？ＭＳは要らないな）

だって、論破も何もおまいさん何も主張して（論じて）ないじゃん（してるのは質問だけ）

質問を論破するのは無理

論破してくれ
戦車は飛べない、戦闘機は地上戦が出来ない、人員も機体も増やさず問題点をクリアするにはどうすれば良い？
答えと理由を添えて

>>56
じぇねしすだよじぇねしす！

>>56
まずスレタイ読もうよ。

>>67
まぜらあたっくだ！

論破してくれ
180mmキャノンをＭＳで運用するのと車両で運用するのどっちが良い？
答えと理由を添えて

もしかして・・・>>56はどこかの国の将軍様？

>>67
だから質問だって。ソレ

…っていうかどうにかしてＭＳを答えとして出させたいみたいだが

「戦車は飛べない、戦闘機は地上戦が出来ない、人員も機体も増やさず問題点をクリア」

ってＭＳは地上戦で戦車と渡り合えて、空を飛べば戦闘機と渡り合えるとか思っちゃってないよね？まさかね…

あと、後半は人員はＭＳを運用するとかえって兵站に負担がかかるからむしろ人員増しないとＭＳは運用できないな

論破してくれ
テレビの上にみかんが１つありました。
さてテレビの上にりんごはいくつあるでしょうか？

空中戦艦があるのに、自走砲で巨大砲
ってとこがまずアレだ。

>>61
全ての兵器に言える事だね
確かに答えは正しいが、その答えだと連邦がＭＳを作った理由には答えが出ないんだよ

＞マニピュレータのついたVTOL機

アインハンダーっていうゲームがあったな

うっわ…

>>56　=　>>67　=　>>71

を見てると小学生が口喧嘩で負けたからって
「じゃあ、地球が今まで何週して、何秒回ってるか答えてみろよ！！」
とか答えの出るはずの無い質問涙目になりながら返しているような姿が想像できるｗ

こりゃ、ファビョッってると言われてもしかたないな…

空中戦艦があるのにビッグトレーとかダブデとか厨房の妄想だろｗｗｗｗ

＞連邦がＭＳを作った理由

とんでもないアホだったから。

>>80
激しく同意…

空中戦艦があるのに水上艦とかマジ笑えるｗｗｗｗ
ありえねーｗｗｗｗ

>>71
答：そもそも運用の必要性が無い
　（航空攻撃をした方が賢いよ）

>>83
いやいや、>>71の「180ｍｍキャノン」とは何を示しているのかが解らない…

（ついでにいえば、現代でも航空機（＋ミサイル）だけで全てのカタがつく訳でも
ないのでやっぱ地上兵器も必要っしょ）

ってことで>>71へ

その「180ｍｍキャノン」とやらのスペックを詳しく。砲弾の種類とかね

>>84
ttp://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef180_f35l.html

…おおっと？

なんかこのスレ始まってから
曲解したまとめや煽りが随分多いなぁと思ってたが、急に止んだな…

どうやら約一名が真っ赤になりながら書きこんでたみたいだな…

その内また帰ってくると予想

否定厨を否定して遊ぶスレ

>>87は先見の明がある

>>82
最終的にUCでは軍用水上艦はなくなりましたが…

スレとは直接、関係ないが宇宙用のものが地上で有効活用された例として素直に関心した。


" 女性宇宙飛行士、恋敵１３５０キロ車で追跡し誘拐未遂（画像あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170750065/l50
恋する宇宙船の機長に愛人ができたと邪推し、
テキサス州ヒューストンからフロリダ州オーランドまでの１３５０キロを車で追跡、
恋敵を見つけると、ナイフで脅して車から引きずりだそうとして、地元オーランド警察に
誘拐未遂の現行犯で逮捕された。

追跡中はトイレに行かなくてすむよう、宇宙飛行士が打ち上げ時などに使う、おしめをつけ、　　　←ここ
変装用のカツラ、トレンチコート姿。小型の銃や目つぶし用のスプレーまで
用意していた。

>>86
真性だな

>>62
スペシャリストの専門外の分野で勝負する。

その専門外の分野にはまた別のスペシャリストがいるわけだが

相手が寝技得意だからって付き合う必要は無いって事だな

自走砲の話題で盛り上がってたようだが
端から見ると論点がよくわからんなぁ

で、MSで制空権が取れるの？

軌道上の戦艦から攻撃しますから。

分業してんじゃんw

Ｑ：水泳大会で、水泳選手に勝つためにはどうしたらいいですか？
Ａ：刃物で刺せ

無理

戦場でＭＳを役立たせる画期的な案。




「条約でＭＳへの攻撃を禁止」




違反者は２親等までの死刑。

素直に「MS以外の搭乗型兵器の使用禁止」のほうが良いお

>>22
折角なんで

「全長１８ｍのロボが直立していた場合、何メートル先から頭が見えるか」を計算してみた

（ここで、地球が半径6400kmの円であり、障害物や凹凸は無い事とし、観測者は地上高0Mで見ることとする）

計算した所、
・全長１８Mのロボは約15km離れた所から頭の先っぽが見え始めるようになる
・車高３Mの自走砲は約6km離れた所から一番高い部分が見え始めるようになる

という結果がでますた。
障害物や凹凸の条件等あるんであくまでこの数値は参考だけど、結構差があるもんだな…

180mmキャノンのスペックって潜ってもなかなか見つからんな

いつまで踊れば気が済むんだおまえらは

>>67

君の中での解答は　ＭＳ！　なんだろうけど
戦争を仕掛けないとか　ＡＢＣなどの戦略兵器、テロで嫌がらせをするとかで　ＭＳを開発して開戦、勝利します！
って答を出す人は・・・まぁ・・肯定厨の人ぐらいしか・・・。

餅は餅屋って解ってるんだが、相手の得意分野で戦わなければ良いだけとも思う
圧倒的に劣っていれば勝つ見込みが少ないのも解ってるが、それでも勝ちたいと思うのは男のロマンか

　　　　　ΩΩΩ　Ω　ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞ?






　＼○>　　いつまで踊れば気が済むんだおまえらは
　　|へ))
　／
　　　　　　

相手の得意分野で戦わないって、そんな都合のいいこと言ってて戦争に勝てるのか？

>>98
対衛星レーザーで撃墜されるのがオチだろ・・・

そもそもMSの得意分野って何だよ

>>112
歌って踊れてお茶も汲める

ああそうだ、レーザー禁止てのもあった。
特に歩兵がレーザー銃を持つの禁止。

>>112

他の追随を許さないくらい目立つこと。


……デコイとしてなら、既存のものに負けないんじゃないかな？

>>110
戦争をしないって選択肢も有るな

連邦への帰順

>>115
一回鹿使えないデコイに何の意味が･････････

>>117
中身を空っぽにしておけば良くネ？

ポリエステル樹脂で機体を作って空気圧で手や上半身を動かす
下半身は装甲車で移動するようにすればOKだよ
敵砲弾が突き抜けて穴が空いてもパッチで修理すればまた使えるし

そんなもん書き割りで充分だよ

ちょっとまて。良く考えたらそれってデコイにならんだろ

デコイってのは､他の実用兵器に似ててこそ意味がある
他にまともな人型兵器がなきゃ、風景の一部にしかならんぞｗ

じゃ囮

人型兵器だけが張れる絶対不可侵のバリアがあればいいんじゃないかな

>>120

Σmg(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!！

それを逆手に取れば、ＭＳが活躍できるじゃないか！

「まさか兵器だとは思わなかった」
「悪い冗談だと思ってた」
「笑えて狙いがつけられなかった」

まぁ最初の５分程度だろうけど(⊃д`)

じゃぁ遠距離を手旗信号で情報を送れるってのはどうだ？
蓑粉によって通信が不便になる世の中だから狼煙や手旗信号は重宝するぞ

５階建てクラスの身長なら結構遠くまで見渡せるし

マストのてっぺんにライトつけてモールス信号で良いよ…

人型は降伏するときに便利だよ
手足の無い戦車と違って遠くからでも降参したのが判りやすいから

>>126
戦争するのになんでわざわざ降伏用の機械を作るの？

>>127
やわらか戦車が有るくらいだから降伏マシーンが有っても良くない？

結局A.T.フィールドがＦＡかねえ＜人型の意味

　囮　←これ見ると「話は全て聞かせてもらった」という台詞を思い出す

戦車なんてMSに踏まれただけであぼーんだろ

>>131
新参者かい？
過去ログくらい読もうぜ

踏まれる前にＭＳの方があぼーんです

地上を這い回るだけの奴がMSに勝てるわけないな
対抗するんなら戦闘機でも出せよ

戦車ごときの砲撃がMSに当たるわけがないだろ
ハイメガキャノンで基地ごと吹っ飛ばして終了

これは…
釣りというか荒らしかな、流石にｗ

機銃もミサイルもPS装甲で防げるし
戦闘機も相手にならないな

>>137
>>132

種厨かな
まあどっちでもいいが

いきなりレベルダウンしすぎだろ汎用くん……

戦車は動きがトロい
戦闘機は火力がない

この両方を兼ね備えてるMSはやっぱり最強だNE！

まあ、Z以降になるとキャタピラによる走行のみの戦車ではちょっと厳しいかもな。

戦闘機並みの速さと戦車並みの火力を持ってる可変型MSが最強ということでよろしいですか？

きっとミノフスキー粒子には人間の脳に作用して格闘戦に対する欲求を高まらせる効果でもあるに違いない。

可変というかMA形態のみにすると
コストパフォーマンスが上がっていいじゃないかな

>>145
それだと接近戦に弱くなる

接近戦なんてするなよ

接近戦なんてしなきゃいいじゃないかな

>>146
相手より足が遅かったら接近戦にも持ちこめないよ

>>146
大丈夫。接近戦なんてやらないから

…ところで、Z以降になると空力とか燃料とかその他諸々を全て無視して空を巨大人型ロボが飛びまわる
ファンタジーになるようだけど、それこそ戦闘機だけで良いよなぁ…。手足が生えてる意味がわかんね

つうか、折角1stでリアル風味に味付けしたのにスーパーロボット路線に逆戻りか…微妙…

>>150
Zはウンコ

ひたすら戦闘機で撃ち合う
そんなガンダムが見たいのか？お前らは
もの凄い地味な戦闘になるぞ

マクロスは派手だな
どんだけ積んでんだよってくらいのミサイルのおかげでもあるが

>>152
戦闘妖精雪風

見たくはないが、兵器として考えるとなるとそうなっちまうのが困る

まぁ、絵的にはロボットがビュンビュン飛びまわってズキューンとビームライフル撃ったり、
敵がビームを撃ってきたのに超反応して盾で防ぐ。

とかは格好良いし、ストーリーの方で楽しませてくれればいいんだけど、
その演出上しかたの無い表現をマトモに受けちゃう

>>131=>>134=>>135=>>137

のような見っとも無い方が居るからこのスレ無くならないんだと思う

>>152
背後から羽交い絞めにして延々口喧嘩より地味では無いと思います。

＞ひたすら戦闘機で撃ち合う

>>152
考えなく搭乗機体捨てて劇場で敵と口論するより派手だと思う
＞ひたすら戦闘機で撃ち合う

>>156-157
撃ち合うだけが戦争じゃないんだぜ？

まぁ、撃ち合うだけが戦争ではないが、

少なくとも戦争では敵を羽交い締めにしたり何なりして敵兵と口喧嘩はしないわなｗ

今まで「ＭＳ同士の羽交い締め」って、画面に何回くらい出てきたろう？
あと、交戦中の相手との　無　線　通信も。

>>153
あの世界ではミサイルにミサイルで対抗する現在の風潮がマクロスのロストテクノロジーで加速したんだろ

そんなにリアル路線のが見たいならイラク行って生で見てこいよ
アニメや映画なんて所詮見世物でしかないんだからリアル路線なんて無理だろ
1stはリアル路線って言ってもあんなでかい物があんな細い足で立ってること自体おかしいんだから

>>160
機体から降りて喧嘩って飽きもせず毎度やってるよね
Zガンダムとか逆襲のシャアとか・・・

愛し合う事もまた戦いなのさ

>>160
まさかミノ粉で距離関係無く通信出来なくなると思ってるのか？

口喧嘩してるのは大体NT同士だから
そもそも機械的な通信なのか微妙なところ

つまりジェリどんはＮＴ確定？

ろくに作品を見てない奴が
また、わいてるな

見てない奴が口喧嘩がどうとかツッコミいれるかよ

実際、１８ｍの人搭乗型人型機械の存在理由が見当たらないんだよな
３ｍ以下の非搭乗型人型機械なら使い勝手はあるんだがなぁ
だから、兵器を人型にする必要も、人型作業機械が兵器流用されたって考えも微妙なんだよね
人型兵器は好きなんだけどさ

敵が18ｍの人型兵器を使ってきたら普通作るよ。

敵が18mの人型兵器出して来たら大喜びだな。
勝手に戦争遂行に必要な資源を無駄遣いしてくれるから。

どんな人型兵器かによるな。
ＡＣとかヴァンツァーとかだったらいいが、
オービタルフレーム出された日には負け確定だ。

それはもう技術体系が違うから

互いに技術レベルが等しかったら、人型にこだわった側の負け

真性様が本気を出すとスゲェな
まだスレが立って12時間経たないのにもうじき200レスだ

>>169
ろくに見てないからだ

>>177
じゃあアンタはあれに興醒めどこか大興奮したんか

バスターマシンとかEVAだったらどうするのかと

>>71
「自走砲の話なんてどうでもいいよ」
って言ってたのに、自分で話を蒸し返すんだ？

新訳ゼータではちゃんと無線とわかるようになってたな
あとは基本、自問自答

>>172
おれなら敵の国防大臣に勲章贈るな

巨大人型兵器が実現しえる前提を考えてみた

１．運用者に形状を選択する権利、能力がない場合
　1a、レギレーション、条約などによって人型でない兵器の使用が禁じられている場合（Gガンダム）
　1b、兵器の運用者がその兵器を設計、製造する技術を持たない場合（イデオン、EVA）

２．どのような形状をしていても問題ない場合
　2a、機体のサイズがきわめて大きいため全体の形状が戦力に影響を与えない場合(マクロス本船）
　2b、機体の技術力が極めて高いためどのような形状でも性能に差が出ない場合（ターンA）

３．「人型であること」そのものが戦力よりも重要である場合
　3a、巨大な人型のために元々設定されている空間で戦闘しなければならない場合（マクロス：ヴァルキリー）

>>172
レビルも喜んだんじゃないだろうか？
オデッサでは戦車で迎え撃ってるし
宇宙でもパブリク突撃艇使ってたんだし。

ガンダムは囮としてしか使ってないし。

>>172
>>182
素人考えでそう思うのはわかる。
でも現実は後から見れば失敗してる兵器にだって真面目に対策するもんなんだよね。
何も準備しないで実際戦ったら効果的な兵器で手も足も出なかったなんて事になったら
「あんなもの使えないと思ったから（泣）」で済む話じゃないから。

>>185
そりゃシミュレーションや対策は立てるだろうがな
少なくとも同じ人型兵器を作ろうとは考えないと思うぞ

>>180
自分とは意見が合わないレスは全て同一人物がしてるとも思ってるのか？

真性だろ

>>185
まあ最初の人型兵器が作られないと意味無いがな。

緒戦でジオンが優勢だったのは奇襲、核攻撃、毒ガス攻撃、コロ落で
連邦側を大混乱に陥れたからだよな・・・

オデッサは通常兵力で勝利してるしソロモンを落としたのもMSの力じゃなく
ソーラーシステムの大打撃によるものだし・・・

>>188
案山子（人型兵器）をダミーとして利用する先例は大昔から有るけどね

>>187
180mmキャノンなるものの話の続きは？

>>189
じゃあ連邦軍がMS作り始めたのはなんでなの？
ジオンのMS見てやばいって思ったからじゃないの？

MSで一番の問題は、劇中の活躍を考慮しても普通に使えないそうにないところにある。
例えばザクで地上戦をやった場合。はっきり言えばザク程度ではM1エイブラムスや90式は
おろか、韓国のK1にも負ける。そしてロシアの旧式なT-72にすら苦戦するだろう
ザク機動力だとあれが走り回っていたところで、現代の第3世代戦車が装備する120mm砲と
FCS(火器管制装置）でも十分追従してしとめることができる。
特にオデッサみたいな見晴らしの良い地形なら、ザクがのんきに走っているところを3km先から
砲撃されておしまい。ザク程度の装甲ならAPFSDS弾を使うまでもなく、普通のAP弾でも十分だ。
ジオン軍がミノフスキー粒子を散布しても無駄だ。なぜならミノフスキー粒子の影響をうけるような
レーダー装置のたぐいは使用していないからだ。
仮に、ザクがその砲撃をかいくぐって1km以内に近づいて攻撃をしかけても、ザクマシンガンでは
戦車の正面装甲を貫通できない。というか、あんなノロノロ弾じゃ9割方は外れるだろうし。
ザクが戦車に勝とうと思ったら、戦車に見つかる前にバズーカを使う必要があるが、
それは待ち伏せでもしない限り無理な話だ。それに弾速の遅いバスーカをちょこまか動く戦車に
当てるのはかなり難しい。つまりジオン軍の地上MS部隊は現代アメリカ軍や陸上自衛隊にさえ
苦戦をしいられるわけだ。

>>192
ホワイトベースは囮部隊だべ

そんなもん、アニメの話の行き掛かり上だろ、それ以外で説明出来るかよ

>>192
アニメのストーリーの必然性を議論してるのに、
「アニメがそうだったから間違いないんだ！」とか言われてもねえ

人型を云々する以前に、MSが作れるほど科学が進んだ時代なら
人が兵器に乗ることもなくなってるだろ

＞ザクがのんきに走っているところを3km先から
＞砲撃されておしまい。

ロックされたのに気づかないのかよｗ
どんな無能パイロットだよ
それとも3ｋｍ先の目標を目視で自力で当てるだけの腕のある兵が戦車に乗ってるのか？

>>191
ガンダムの板に来てて180mmキャノンもしらんのか？
知りたきゃ自分で調べろ

>>152
マクロスプラスとか
撃ち合いでも見せる演出があるからな

変型ＭＳのΖは演出家が駄目なのか
劇場版になっても撃ち合い
格闘共にしょぼかったな。

MSの利点は強さじゃなくて使いまわしが効くとこだよ。
兵力に劣るジオンだからどこでもそこそこ使えるMSを使うことで遊兵を減らし兵力の差を埋めた。

>>201
富野信者ですか？
今の話の流れでは
誰もバンクの使いまわしを語っては無いと思う。

>>198
気が付くはずがないだろ。レーダーでロックしてるわけじゃないんだから。
それに気がついたとしても、ザクに反撃する能力はないから結局は一方的に
砲撃の嵐をうけることになる。
あと別に特別な腕はいらない。もちろんそれなりの訓練は必要だが半分以上は
機械制御だからな

>>201
通常兵器より調達価格が高くて弱い兵器を量産しても戦力差は埋まらない訳だが。

>>198
狙われた側がロックに気付けるのは、標準用の「レーダー」を照射されるから。
標準用「レーザー」を照射される場合もあるけど。

投射されたレーザーを感知できるなら、狙われてるかどうかは分かるな
でも、光学測遠器つかわれたらさっぱり分からない。足元に着弾するまで分からない
で、その数秒後に砲撃音がして、ようやく敵に捕捉されていることに気が付く
まあ3kmの距離だと初弾をあてるのはまず無理だから、武器さえあれば
反撃はできるだろうね。当たるかどうかは別として。

>>204
算数も出来ない人ですか？

>>207
君が算数が出来たら、限りのある予算内でMS買うのと在来型の兵器買うのと
どちらが数を揃えられるか分かるはずだけど
つーか、アウトレンジから撃破されたら、汎用性も糞もないんで

アウトレンジからハイメガランチャーで基地破壊して終わりだろ

ハイメガランチャーで地面割れば戦車はそれ以上進めない
後はただの的だよ

>>207
敵が性能で勝る通常兵器を3機作るコストで性能で劣る汎用ロボを1機作る。

生産能力が同レベルと仮定しても敵が月産300機投入してくるのに対して
性能で劣る100機の汎用ロボで対抗しなけりゃいけない。

算数だけでなく国語も弱いか？

つーか、いつまでこのスレ続けるんだ？
なんでこんなにも続いているんだ？

>>208←コイツ頭悪杉だろ。

奇襲かけてハイメガランチャーで敵の航空基地破壊
これで戦闘機は出れない。MSは破壊されても問題なく出れるけどね
後は戦闘機で撃ちまくって敵基地あっさり陥落

>>211
とうとう都合のいい過程を事実のように語りだしたぞｗ

>>214
だからその通常兵器のうち戦場に投入できるのは何分の一かのところ
MSなら全部投入できるって話だろ？
ホントに頭悪杉なのか？

アンカーミス。
>>216は>>211へのレスね。

>>203
いや、とりあえずレーザーで照準されたら警報が発せられる。ってのは現代戦車でもつんでいたような

まぁ、どの方向、どの距離から照準されたかは流石にわからんだろうけど…


というわけで
>>198
まぁ、なんとかロックされた事自体は解るんだろうが、その相手が「何処に」居るかは自分で探さないとな

つまり、お互い同条件なら目立ちまくるMSはそれだけ発見されやすいのでその点でも不利だと思われます

ところで

＞3ｋｍ先の目標を目視で自力で当てるだけの腕のある兵が戦車に乗ってるのか？

あれ？MSは目視じゃないの？レーダー使えない（しかも何故かレーザーは使わない）からモニターに映る
映像を目で見て照準するんでしょ？

MSの操作方法はイマイチ解らんが…
（というか、レーダーなりレーザーなりイルカの脳みそなり何でもいいからMSが自立して敵脅威をロック(認識)
してパイロットの操作をサポートしてくれないと人の腕、とかいう複雑怪奇なデバイスを通して銃を目標に
なんか照準できないと思うんだが…
そこらへんは謎だな）

>>199
安くて数を揃えられるのが美点の火器を、なんで一品生産の超高級品と組み合わせなきゃならんのだ？

>>215
仮定に文句があるなら>>207の段階で言うべきだな。

算数もちだして反論しておいて言葉に詰まればファビョるだけかｗ

このスレのまとめ
・人型兵器は通常兵器の３倍のコスト

>>218
戦車についてるやつは、レーザー検知→自動的に発煙弾発射ってやつかな
90式戦車の発煙弾は赤外線も通さない高性能な弾だったりする。発煙時間は短くなるけど

アグニ一発で敵軍全滅だろ

3kmなら光学照準でいくらでも当たる。
それより3kmはザクから見たって近距離じゃねーのか？

>>209
だったら自慢のハイメガランチャーだけに生産資源を集中させろよ

在来兵器の三倍高く付くドンガラなんか作ってる場合か

>>214
過去スレ嫁
釣りにしてもレベルが低過ぎ。

>>209
論点ずれてないかい？

なんで兵器同士の闘いの話になってるのにイキナリ敵基地をハイメガランチャーで。とかいう話になるの？

それいったら
「MSでハイメガランチャーなんか撃たないで対地ミサイルなり弾道ミサイルなりでアウトレンジして敵基地を吹き飛
ばせばいいじゃん」
で終わりじゃね？

>>210
地面を割れば…って、そんなドラゴンボールばりの威力あるんすか

っと、ハイメガランチャー（キャノン？）って結局ビーム兵器でOK？着弾したら爆発とかすんの？教えてくれ。
ぐぐってみたが良くわからん

>>214
自分でも言ってる様に
・奇襲かけてハイメガランチャーで敵の航空基地破壊
・後は戦闘機で撃ちまくって敵基地あっさり陥落

つまり、MSはしょっぱなの奇襲で敵基地を破壊するだけのビックリ兵器でOK？
後は戦闘機の仕事ってことで。

…それこそミサイルで充分な気が…（汗
MSでのんびりすっ飛んでいったら敵に気付かれるかもしれないし

>>198
3km先だと、90式戦車みたいに滑空砲装備の戦車だと外す可能性も結構あるかも
3km先を射撃したのはやった事も見たことないが、74式戦車やチャレンジャー2戦車みたいな旋条砲装備戦車の方が当てやすいと思う
あんまり詳しく知らないが、チャレンジャー2なんかは湾岸戦争で4000m近い目標に当ててたような
まあ、ATMなら必中だからそっちを使えるのならそれが１番かと

>>217
国力で劣るジオンが連邦と同じ生産能力を持ってると仮定しての月産数でも3対1。
実際はもっと絶望的な差がある。

仮に連邦が月産300機の中から三分の一の100機しか投入できないとしても
性能で劣る汎用ロボ100機で不利な戦いを強いられる。

そもそも地球に100機投入する為に宇宙を丸裸に出来るような前提がなけりゃ
100機丸ごと投入なんて都合の良い事が出来ないのを理解してるか？

光学センサー

ハイメガランチャーで地割れ、、、、

地面を相手にビーム兵器を使おうとするのはバカの証拠
ビームの性質も知らないのか。地割れ起こすなら通常火薬の
ほうがよっぽど効果がある

>>219
はい？本当に真性なんだな
粘着ニート君、暇なんだろうからちゃんと調べなさい

>>228
現代戦車ならどれでも3000ｍは初弾必中の距離だよ。

真性って、用法を分かって使って、ないな（汗）

>>227
のんびりすっ飛んでって・・・ウェブライダーの速さを知らないのかよ
戦闘機並みの速さで戦車並みの火力持ってるんだぞ

通常、地表からの爆発だと上横にしかいかず地割れは起きない
地割れを起こすには、穴を深く堀り、爆発物を奥まで入れなければならない

対地攻撃が出来る戦闘機は普通戦車より火力がある気がするが。

>>235
なんかこう、科学特捜隊の秘密兵器の紹介みたいな呑気な説明ですね

戦闘機なんてバルカン当たっただけであぼーんだろ
雑魚すぎ

得意げに2ch使って楽しそう

戦車って崖とか登れるの？
山岳地帯越えて行軍する場合どうするの？

>>239
そもそも機銃当てんのが相当難しいと思うんだが。

自らの重みに耐えられない状況（崖崩れ）が起こるところで大型機械を使う事自体が大変

>>235
ああ、変形してから飛んでいくのね

…じゃあMS（人型）である必要性は？
だってウェブライダーの形態ですっとんでいってハイメガランチャーぶっぱなし
→あとは後続の戦闘機（というかウェブライダー形態で。といっているのか>>214は）に任せるんだろ？

MSが人型である必要ないじゃん。戦闘機にハイメガランチャー積んだのとなにが違うんだろう…

ついでに
のんびりすっ飛んでいくはちょっと言い方が悪かったな。まぁ、何が良いたいかというと
わざわざMSを使って敵基地近くまで飛んでいって迎撃される可能性を上げるよりミサイル使えば
いいじゃない。という事で。

ついでに、（もし弾道ミサイルを使うならば）弾道ミサイルの速度はマッハ20を越えるので戦闘機（なりウェブライダー）
使うよりは早いわな。まぁ、弾道ミサイルは早々使えないけどさ

>>233
90式とかは距離2700で4×4（m）の的を撃って外す事もあるが・・・。90式戦車は他国の戦車と比べて命中率悪いんかしら
>>241
どのくらいの崖かにもよるけど、基本的に無理。草むらなんかも登りはきつい

そもそも３ｋｍという仮定はなんなのよ。
両者ともに必中距離だろ。
なんでそんな地点で戦闘開始なんだ？

>>242
だね。対空陣地から目標用のリモコン飛行機にcal50を撃って、命中弾は10000発に1発あるかないかってくらいだし

>>245
ヒント MSの大きさ

じゃあ戦車なんていらなくね？
ここの話聞いてれば戦闘機があればなんとでもなるらしいし
戦車ってなんのために存在してるんだろう

いったい何を読んできたんだ

>>246
戦車砲でも滑空砲なら、必中というには遠いかと。旋条砲はどうなのかちとわからないが、滑空砲よりは当てやすいと思う
ATMならほぼ必中といってよさ気

都合の悪いレス以外だろｗ

>>245
まぁ、MSも崖は上れないからどっこいどっこいだな

>>249
過去スレ嫁

っていうか今居る奴らの中に戦車不要って思ってる人は中々いないとおもわれ
（戦闘機と戦車の役割は違いすぎる）

ただ、なんか1人熱くなってるのが、戦闘機とMSをやっきになって比較してるから戦闘機の話題が
多いだけの事

だって対地上戦を想定して作られてる戦闘機は戦車以上の火力持ってるんだろ？
その上機動力でも圧倒的に上いってる
どう考えても戦車なんていらないじゃん。山岳地帯も越えられないらしいし

>>248
MSの横幅って4mあったっけ？

>>241
なぜわざわざ山を越えなきゃならんのだ？
普通に空輸したほうが早くて確実だろ
MSだって同じ。山を登れる能力があるからといって
ちんたら上ってても時間がかかるだけで意味無いだろ

>>255
は？？？？？？

ごめん、それ釣りだよね

>>253
MSは崖上れるぞ
戦車と違って飛んだり跳ねたりもできる

装輪でも装軌でも車両って障害にえらい弱いから
MSを機動力があって障害にメチャ強い戦闘車両と考えれば使い道もあるべ。

>>254
航空機では君の大好きな制圧戦ができない、残敵掃討にも向いてない。
拠点防衛もできない。はい、終了

ガンダムのバーニアをつけた戦車なら出来るな。終了。

>>260
何言ってるの？
ミサイル撃ちまくればそれで終了じゃん

拠点防衛って？
行軍してきたところをミサイル撃ちまくりでし止めれば防衛する必要すらないじゃん

戦車作る金がもったいないから全部戦闘機とミサイルにつぎ込めば最強じゃん

航空機は居場所がわかってる敵に対する攻撃力は圧倒的だが
地点を確保したり敵を探して倒すのには向いてない。

>>259
どんな妄想だよ。 2本足ほどコケやすく不安定なものはない

>>254
長い間戦場を支配出来ない・様々なコストが戦車より遥かに高いって点とかがちょっと
Gファイターみたいなのが出来れば戦車はいらないのかも知れないが・・・
>>254
山脈を越える必要はなさ気だけど、地雷やATM、奇襲の類をかわすのにそんな機能があったらいいかもとは思うな

>>261
ガンタンクの弱さは異常

>>258
飛んだり跳ねたりしたけりゃ、目方をとりあえず10トンにしたいな
劇中でどうとかは聞き飽きた

>>262
救いようの無いアホだな。
軍隊のなかで一番金くってるのが戦闘機とミサイルだ

殲滅戦しか発想ないのかよ、種じゃあるまいし

>>255
あんじゃね？大体人間を10倍した多きさだから180cmの人間に例えれば胸や腰の幅が
40cm以上あれば…
ちょっとガタイの良い人間なら有るっしょ

>>245=>>251
なんか前に沸いてたATM＋装輪車両大好きな人の臭いがするが…
とりあえず、現代戦車の欠点を指摘するのはいいんだが、MS側、ATM側の欠点に付いてはオールスルーですか？

>>258
いや、だから
＞飛んだり跳ねたりもできる

した所で足場の悪く（場所によっては脆い）崖じゃ着地した場所が崩落して一緒におちちゃうぜ

ましてやそれが１８M、７０ｔもの超重量物が一箇所に体重掛けるんだろ？
（例えばジャンプして着地した場所が着地と同時に崩れたら？
もしくはジャンプしようとして足場に重量をかけたら崩れたら？

MSも一緒に滑落するわな）

>>268
意味がわからない
ただでさえ金かかるんだから使えない戦車なんて作ってる余裕ないじゃん
全部戦闘機とミサイルにつぎ込むべき

>>257
高さが18mってのしか知らないんだよな
>>262
基本的にそうだろうけど、ミサイルも航空機もべらぼうなお値段だからなぁ
F-15J一機で90式戦車一個中隊くらいそろうかと

>>267
劇中の話はしちゃいけないのか？
それならなんでシャア板に立てるんだよ

この人は何を前提にして戦車不要と言ってるんだろ
ガンダムじゃないよな。
現実だとしたら、恐ろしいな。

>>271
意味が分からないのはオマエだ
妄想から離れて現実を良く見ろ
どこの世界にそんな戦闘機ばかり作ってる軍隊があるんだ？

>>275
＞どこの世界にそんな戦闘機ばかり作ってる軍隊があるんだ？

そんな話は今してない
戦闘機が最強だよね使えない戦車はいらないよねっていう話

MSがいらないからってムキになるんじゃない。

戦闘機が変形して戦車形態になればいいんだから戦車はいらないだろ。

>>273
ミノ粉があったら人型兵器の必然性が生まれるかどうかを議論（口喧嘩）するスレだからな
劇中の描写を重視したいならトリコロールカラーの効能も説明しないと

お前らこそ現実を見ろよ
どこの世界に人型兵器作ってる軍隊があるんだ？
アニメの世界相手に何ムキになってんの

現実的な話がしたいなら軍事板行ったら？
ここは何故か劇中の話NGみたいだし、劇中の話NGで何を語るんだよ現実に人型兵器があるならまだしも

戦車を飛ばすとなると、正面装甲だけってわけにもいかない。
装甲を増やせば重量がかさんで、結局それよりも身軽な航空兵器だかヘリに落とされる。

結局のところ言ってることが汎用君

>>280
君がこのスレを無視すれば良いのさ、簡単だ

戦車を飛ばすのが無理なら飛行機を重装甲にすればいいじゃない。

>>280
ていうか見てないんじゃないかと思う
少なくとも見る目はいかれてる

>>280
救いようのないバカだな。その劇中の話が実際にリアルかどうかの話をしてるんだ
だから劇中でああなってるからOKとか、劇中でこうなってるからOKなんて話は
通じない。

「劇中でこうなってるが、本当のところはどうなんだ」というのがこのスレの趣旨だ

劇中では装甲がグニャグニャ変形してるから
このスレの否定厨の想定してる技術レベルは低すぎ。

>>285
リアルかどうかってここの奴らは馬鹿なのか？
アニメなんだからリアルであるはずがないだろ
こんなこと考えるまでもない

>>286
展開すればどんな攻撃も通さない最強の盾もあるしな

>>287
じゃあキミもMS否定厨の仲間だねｗ

>>286
それが設定にあればいいんだけど…実際はボルジャーノンぐらい。
しかもなぜかこの発想に富野怒るし

>>286
いわゆる『安彦ガンダム』か、通だな

>>287
じゃあ今がチャンスだ
こう叫んでしまえ

「人型ロボなんて実際にはありえない！」

>>287
つまりお花畑のファンタジーアニメだから非科学的な事は気にするなって事だな。

リアルじゃねーならスーパーロボットとかわりゃしないんだから
リアルロボットの看板下ろせよ

そもそも今の技術レベル的に考えたらあんなでかい物が2本足で立ち上がってること自体おかしいんだから
人型云々以前に不可能
それを無理に現代に当てはめようとするから無理が生じる
議論が成り立たない

>>287
つまりMSの実現は不可能って事でFAですね

>>295
別にMSが現代の技術レベルで作れるなんて誰もいってない
おそらく技術は凄く進歩してるだろう。
しかし、そんな高度な技術で作られた兵器（MS）が、現代の技術レベルで作った兵器
でも簡単に倒せそうなくらいの性能しかないから、おかしいと言われてるわけだ。

モビルスーツは完全な宇宙戦用な罠
つか実現云々言う前にこの前提忘れて無い？

じゃあ陸戦用に作られたグフやドムの立場はどうなるんだ

>>295
どこぞのガンダムではリアリティを持ち込む際の方法論として
凄く単純な考えだけど、
「巨大人型兵器を作れる科学水準は、治金技術がとんでもないレベル」としている。
で、その前提に整合性を持たせるべく、極端にパーツのエッジを薄くしてみたり
ヒンジを細くしたりして、「高強度な金属がある世界」としての辻褄を合わせる。

虚構の度合いに関わらず、要は設定の整合性なんじゃないかね。
だから、ガンダム以上にぶっ飛んだ科学水準設定であっても
ボトムズやマクロスの設定がもてはやされたりするわけで。

アニメの作画にケチをつけるのは
ただの釣り
だが、あえて言おう
>>291は死ね

1st以外の話は駄目なのが笑えるｗ
それ以降だと現代の兵器だと相手にならなくて否定厨の都合が悪くなるから嫌なんだよな

>>298
ほとぼりが冷めた頃にまた
「崖登りが…」
とか言い出すんです
間違いない

>>298
ガンダム見てないなら
カエレ(・∀・#)！

マクロスの設定をもてはやす気は無いが、あんまりツッコミどころがないのは事実だね
設定もそれなりにしっかりしてるのもあるけど、技術の根幹が地球外から持ち込まれた
オーバーテクノロジーって時点でツッコめない

>>302
ダメじゃなくて見てないんですよ

>>305
河森「一目で諦めてもらえる設定にした」だっけ。

だれか1st以外はダメと言ったか？ >>302は何をみて笑ってるんだろう

ぐにゃぐにゃとか
流れに関係なくマクロスの話を持ち出す奴

って同一人物だろどうせ
いつも粘着してるみたいだな

ロボットの技術は未知のテクノロジーの方が不自然さが少ない

>>308
Ζガンダムが何話あるか知ってる？

どう見ても別人だと思うが

装甲ぐにゃぐにゃ持ち出した奴＝MS肯定
マクロス持ち出した奴＝MS否定

>>308
だって否定厨の話の流れのほとんどが1stのものじゃんか
それ以降の話は全然出てこない

1stは色んな兵科があって、それらの中の一つとしてMSがあったけど
ZはMS＋SFSの描写が多すぎた。
ここまでくると普通のロボットアニメだから
語弊があるけど、マジンガーZが人型である必然性を考えるような感じ

>>308は即答できずググり中です。

>>271
まず、認識を改める必要があるようだな。捻じ曲がった信念が根本にあれば
どんな意見を聞いても捻じ曲がって解釈しか出来ない

とりあえず、
>>http://mltr.e-city.tv/faq09.html

を一通り読破することをオススメする

ところで
＞ただでさえ金かかるんだから使えない戦車なんて作ってる余裕ないじゃん
＞全部戦闘機とミサイルにつぎ込むべき

とりあえず、値段が段違い（戦闘機1機買う金で戦車10両は軽く買える）

で、あと、ランニングコストも段違い（戦闘機が使うミサイルは馬鹿高い。そんなんガンガンうってたら
あっという間に金欠ですぜ）

>>276
日本語の文脈を読む努力をしろ

＞戦闘機が最強だよね使えない戦車はいらないよねっていう話

をしてるなら、その仮定が正しいならば>>275の言っている
「どこの世界にそんな戦闘機ばかり作ってる軍隊がある」事になるがそんな軍隊は存在しないだろ。
つまり
＞戦闘機が最強だよね使えない戦車はいらないよね

という仮定がおかしい

という話だろう

>>314
兵科の多さなら1stよりZの方が多いだろ

>>311
調べればすぐにわかるが、Zは50話あったかなかった気がする
ちなみにZだけは全話DVD持ってる。連続してみることはないけど、たまに見るし。

ちなみにZの戦闘は飛躍しすぎて現代と比較できないだけ
比較しなくても批判していいならいくらでもするけど、どうする？

引用厨はろくでもない
のは定説

荒れる元凶

>>300
> 「巨大人型兵器を作れる科学水準は、治金技術がとんでもないレベル」

既に冶金技術は限界近くにまで来ているからな・・・
ガンダムを実現できるくらいのブレークスルーは無理

>>318
ググり終わった？
ごくろうｗ

DVD持ってるのに話数の記憶がないって、どんなアタマ？ｗ

>>314
ZZなんかはもう、立派なスパロボアニメだからな
リアリティがどうこうとか考えたくない

>>318
あの大きさの物体があの動きをしたら中の人は間違いなく圧死だからな

＞比較しなくても批判していいならいくらでもするけど、どうする？

やれるものなら、やってくださいｗｗ

>>323
そりゃファーストだって同じだ、バカが

08の話は全く出てこないのな

>>325
やはりファンタジーって事で結論だね

ここはアニメと現実の区別も付かない馬鹿どもが必死に口論してるスレです

>>302
Z以降はニュータイプマンセーでMSとか自体どうでもいい存在。

幽霊の無敵バリアーでハンブラビのビームを跳ね返したり
ジオが動かなくなったりする時点で何も言う事は無い。

かように
見ていないので具体的な批判はできません

>>324
ガブスレイがおかしいんだよね。戦艦並みのメガ粒子砲を持って
どこから撃ってるかわかないほど精度の高い遠距離狙撃もできる機体なのに、
なぜか変形機構があって接近戦ばかりやるんだよね。
普通に考えたら、変形機構なんていらない。遠距離からバスバス撃ってる
だけでMSも戦艦も落とせるからそれで十分だろ。

サイコガンダムにしたってあの大きさの意味がわからない。
サイコガンダムMkIIに至っては宇宙なのにあんなでかいロボの格好にする必要があるのか？
まさかサイコガンダムに土木作業させたり、宇宙なのに崖に登るつもりなのかね？

ファーストからしてアムロマンセーでMSとか自体どうでもいい存在。

ガンダムの無敵シールドでガウのビームを跳ね返したり
ガンダムの操縦がついていかなくなったりする時点で何も言う事は無い。

ガンダムがおかしいんだよね。戦艦並みのメガ粒子砲を持って
どこから撃ってるかわかないほど精度の高い遠距離狙撃もできる機体なのに、
なぜか合体機構があって接近戦ばかりやるんだよね。
普通に考えたら、合体機構なんていらない。遠距離からバスバス撃ってる
だけでMSも戦艦も落とせるからそれで十分だろ。

スレタイはアニメの物を現代の物で考察しろって事なのか？

そもそも現代に１８ｍもある人型兵器があるわけじゃ無いんだから、アニメの中の人型兵器とそれ以外の兵器を比べるのが普通かと思う
その上でアニメの戦闘機や戦車と現代の戦闘機や戦車を比べてみて人型兵器の是非を問うべきかと
アニメからだけの見解や、現代の兵器だけの見解で語っても合い見えるはずがない

>>333
うん、そのとおりだよ。良く分かってるじゃん
ガンダムってリアルじゃないよね

エルメスにしたってあの大きさの意味がわからない。
ビグ・ザムに至っては宇宙なのにあんなでかい脚をつける必要があるのか？
まさかビグ・ザムに屈伸させたり、宇宙なのに歩いて移動するつもりなのかね？

>>334
>>328

ビグザムはジャブロー攻略用だからだろ。
まあ、あれが大気圏突入する姿は想像できないんだが

作品内容にほぼ触れないところを見ると(見て無くても板にいれば知ってるようなことばかり)
やっぱり見てないのは図星のようだなあ
ろくでもねえ

月にも重力はある

と、話をそらすことに必死です。
別にここでZの話してもいいけど、そういうスレじゃないだろ

繧ゅ≧縺薙?ｮ繧ｹ繝ｬ縺ｫMS縺ｮ蠢?辟ｶ諤ｧ繧剃ｸｻ蠑ｵ縺吶ｋ螂ｴ縺ｯ縺?縺ｪ縺?

縺ｨ蟷ｳ遨上↑繧薙□縺代←

Ζもファーストも同じ観点でバカバカしいってことがわからない
否定厨って

なにか目的を見失った奴があばれてるな

ファビョッたガノタが鸚鵡返しを繰り返しておりますｗ

…ところでこう煽った俺が言うのも何だが、このスレはガノタ側はひたすら議論に関係の無い
相手を罵倒し、煽り、1行レスしかしてねぇな…

相手を罵倒しないで真っ向から潰せば良いのに
（もしくは相手が間違ってるなら其処を指摘すればいいのに、
アニメみてねぇな。とか言うだけｗ

そんな態度が許されるならガノタ側なんかしょっちゅう兵器に関して間違いまくりじゃねぇか
知識がないな。とだけ言って切って捨てたら、逃げた。とかいうんだろうなぁｗ）

現代もミサイルなどの命中精度は高い、そんな事言うのであれば、現在でも戦車や戦闘機など出さずにミサイルを撃込め続ければ良い
序にＭＳも一応動くわけで、動いてる物を遠くから撃つのは難しいぞ

>>334
未来の技術力はとにかく凄いぜ！って前提を見直すべきだな。
この世界には物理限界って物が有るんだから・・・

> スレタイはアニメの物を現代の物で考察しろって事なのか？

まずは物理的に可能な範囲で未来技術を想定するべきです。
次にその未来技術は人型だけでなく他の兵科にも応用させるべきです。
そして同一の技術で製造した一般兵器と歩行兵器を比較してください。

>>345
このスレに居る時点でお前も十分なガノタ

結局ファーストもろくに見てない奴が一名粘着してるだけのスレ。

>>346
いや、ミサイルだけで良い。とかいってるの約一名だけだから（人型推進派）

つまりそいつにとっては
MSもいらねぇんじゃねぇかな？何故か人型は必要らしいが

未来技術のどこが凄いって
ＭＳを中学生が乗っても怒られないくらい
安っぽく作れる、ってところだな。

アッシマーほどの強固で機動性にすぐれた機体をつくれるなら、
戦闘機だって戦車並の装甲をもてるようになるだろうなあ、、、
機動力は揚力を有効に使える戦闘機のほうが格段に上だし
燃料消費も少なくて済むから航続距離も格段に長い。

あれ、アッシマーっていらない子？

>>346
歩行の速度など現代の誘導技術でさえ止まっていると同じです・・・

>>352
いやいや、常識的に考えればそうなんだが
多分、

＞機動力は揚力を有効に使える戦闘機のほうが格段に上

がMSで空をビュンビュン飛びまわって俺TUEEEE!な人には理解できない（認めたくない）
んじゃないかな？

彼らは空気抵抗とかは全く考慮しないで、抵抗だらけのごつごつした機体に不恰好にバーニア
つけまくった方が機動性が良い。と信じ込んでるから。
（例えば
「戦闘機は後方にしかバーニアがないけど、MSは手足を動かす事によって360度バーニアを指向
できるから戦闘機とは比べ物にならない程機動性が高い」とかなんとかいっちゃって）

ドップ以来の悪しき思いこみだな

>>347
物理限界は誰が決めるの？現代が限界なのか？プラスチックなども新素材は日夜開発されてますが

アニメの中では戦闘機や戦車も最新技術は使われてるんじゃないの？アニメの世界は戦車や戦闘機はいつまでも旧式だけを使用してるんですか？

数キロｍ/h程度でも静止してると誤認したら当たるもんも当たらないぞ。

>>190
それのどこが巨大人型兵器なんだ？

>>356
また、斜め上の解釈がきたな…

おまいは>>353が何を言いたいのかを文章に纏めて音読してからレスしろ

>>355
> 物理限界は誰が決めるの？

各元素の特性が決める

オイ。
見てませんでしたって
ちゃんと土下座して言えよ。

>>355
> プラスチックなども新素材は日夜開発されてますが

MSはプラスチック製か？
これままた新見解だな

とりあえず物理限界君が文系なのはわかった。

>>359
物質は混ぜ合わせる事で性質を変える事もしらんのか？

MSのことは本とかで見てるけど
作品自体は見てないのバレバレだよなｗ

＞各元素の特性が決める

バロスｗ
高校中退のひきこもりニート乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
など
日本語も解せないバカか？

モビルスーツは魂の力を表現できるマシンなんだよ。

>>360
じゃあ試してみる？ Zを全部みてないと答えられない質問してみて

エンディングのハロのが一回跳ねるのに何枚セルが使われてるか答えろ。

最近、レトルトのごはんが
お湯からレンジにチンに変わってるのを見て
科学の進歩を感じたぜ

イヤマジで

>>368
まず、1話の最初のカミーユのセリフ

>>353
その誘導装置が使えない設定なんだかな

>>360
ぴーぴーぴーぴー見てる見てないで騒いでるのおまいだけだって。
人は流れにのるもんだろ。もうちょっとふいんき（何故か変換できない）読んでからレスしろｗ


ところで、お前今の野党みたいな奴だな

某大臣の失言の一点のみを糾弾し、肝心の本筋である国会をボイコットするという本末転倒ぶり
（本来ならその発言のどの点がおかしいか、とかの論理的反論を国会でするなり何なりすれば
いいのに、キーキーキーキー騒ぐだけ、本来の仕事の国会すらボイコット…
こんな幼稚な態度じゃ次の参院選も負けるわな）

んで、おまいもキーキー騒ぐ割には何も中身については指摘しないのな

誰の発言のどの部分が○○こういう理由で○○だと思います。みたいに指摘してみたら？

ちょｗ
1話も見てないのかよｗ

>>371
にやっ
「だが　それがいい！！」

>>371
「いい銃だな、少し借りるぞ」

オワッタナ

>>371
「ただの人間には興味ありません。この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上」

おい
いくらなんでも「見てれば」だいたい検討つくだろ
最初は

誰も観てないんじゃん…

>>371
それ1話の最初だけ見たらわかるじゃないか、、、
今は会社だから見れない。だから途中からのうろ覚えで

空手同上にて
ギャラリー「おおすげー、キャプテン以上だぜ」とかなんとか
カミーユ「」 早退するとか何とか言ってか？（うろ覚え） カード切ったあとにキャプテンに見つかる
キャプテン「おい、サボる気か？」 カミーユなげられるがひらりと受身
カミーユ「病欠します！」 そのまま走り去るカミーユ
キャプテン「あれで病欠かよ」

ファ「カミーユ、カミーユ、」
カミーユ「俺がカミーユだってみんなにわかるだろ」
ファ「みんな知ってるわよ、知らないのは本人だけね」
そのあとテンプテーションみにいくんだが、ファにその癖やめなさいとしかられる

こんなもんで気が済んだか？

一回観たらセリフや動画の枚数くらい憶えてるだろ。
さっさと答えろよ。

>>371
「野比のび太は三十分後に首をつる」

うお、昼間からエラい勢いだ
>>270
そう言われると確かに横幅4mはありそうだ。まあ、さっきの条件での戦車砲の射撃は「必中では無い」ってだけで、概ねは当たるからなあ。
いろいろと砲撃に特化した戦車ですら、このくらいの命中精度だっていうのを考えたら、
MSに同様の砲を撃たせたら全然当たらない気がするな。と言うか撃つ事すら出来なそう
あと、もちろんATMにも短所があるし、戦車（砲）にあってATMに無いものもあるけれど、
射距離の長さ・遠距離での命中精度・射撃位置の秘匿性や扱いやすさでは、戦車（砲）はATMには敵わないかと
逆に、戦車（砲）がより優れているところは、当たれば必殺のAPDSFS弾が扱える・携行弾数が多い・弾薬一発あたりの値段が遥かに安い
・激しい運動をしながらでも一応射撃が可能・攻防の切り替えが速い（個人的には最重要だと思う）
個人的にはこんな感じかと。ここでよく言われる連射性に関しては、そもそも一地で砲撃し続けるなんて事は基本的にやらないので、あんまり利点でも無いかも

>>381
ググりごくろう
おせーよバカ

見てる見てないの問題じゃないだろ

>>385
ほほう、そんな細かいセリフがぐぐって出てくるかな？
そんな便利なページがあるなら俺に教えてくれよ

>>384
都合のいい仮定を重ねすぎてただの妄想。

誘導装置が使えなくてもあんなにでかい的なら走ってても余裕で当たると思う
初速がたった２００ｍ／ｓしかないザクマシンガンでも高い命中率を出す未来の照準技術ならなおさら

病欠します

だろ
つか、記憶力の薄いバカばっかりか？

3000ｍなんて行進間射撃でその上相手も動いてたって95%以上当たるわ。

アニメの場面やセリフを完璧に覚えられるような記憶力なら、もっと他に使い道があるな
狂信者の言う事はやっぱり違う

>>346
実際そうじゃないかな。この間のイラク紛争（ちと言い方変かな）でも、まずは相手が組織的行動がとれないくらいの巡航ミサイルを撃ち込んでから
航空機でピンポイント爆撃→ほとんど無人の野を地上部隊が進撃って感じだったかと。だからってミサイル以外はいらないってのはちと極端だけどね

つかDVD全話持ってるのは
ろくに記憶力できないからか

病気じゃしかたないな

え、コレ、マジ？

っていうか見てる見てないのにこだわってるのが一名だとするとコイツすげぇ滑稽だぞ？ｗ

>>375,376,378
とかの明らかにネタだとわかる奴に対して>>374とか>>377とか>>379のマジレスっぷり…

>>394
会社もウソ、DVDもウソ、釣られるな

>>387
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%80%8C%E3%81%82%E3%82%8C%E3%
81%A7%E7%97%85%E6%AC%A0%E3%81%8B%E3%82%88%E3%80%8D&btnG=Google+
%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

「あれで病欠かよ」でググッて見た

>>395
おまえが必死なのはよくわかった。

本編を見てれば人型兵器の必然性が分かる、という話じゃなさそうだ

>>371
「お前初めてかここは、力抜けよ」

>>384
まあ、そうっちゃそうかもね。この件に関しては、これ以上は何も言う事は無いかな
>>391
MSみたいな超技術で作られる兵器はそうかもしれんね

>>389
ＭＳも動く
射撃精度がいくら高くても距離があればあると程、不規則に動く物に当るのは至難の技だと知らんのか？

なんで見てる見てないでそんなに大興奮なんだ？
やっと取り付くシマが出来たと喜んでるみたいだが

>>401
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB
ルクレールはMSみたいな超技術で作られる兵器らしい。

いや、俺もそう思うんだけどさ…

健全に議論するなら相手が間違った見解を述べればそこを指摘すれば済むはずなのに
何故か見てない、見てない、の一点張り

こいつ何したいんだろ？

俺は自慢じゃないが、ファとフォの入浴シーンだけは鮮明に覚えてるぜ

ID出ないって、ほんといいよねｗ

俺は出ればいいのにと思う

お前らMSの機動力知らないの？
戦車なんかより圧倒的に速いよ

具体的に時速何キロ？

>>401
３ｋｍが必中距離だと困るようだが、
なんで３ｋｍにそんなにこだわるんだ？

ああ。解った。

相手が確かに「アニメ描写」を全面肯定する立場から見れば「間違った」見解を述べているのは
解っても、それを論理的に指摘する事が出来ない

（理由がアニメ描写でこうだったから。ソレ以外の論理的理由が皆無。という事を自分でもわかっている）

から、見てないなﾌﾟｯ。といった相手を排除する動きしか出来ないのか…

その機動力を実現するエンジンとモーターとフレーム強度を使えばもっと速い戦車が作れる

例：ヒルドルブ

スペースノイドは宇宙へ
ガンダム見てない軍ヲタは軍板へ帰れってんだよ

>>413
のちのガンタンク（笑）である

>>415
ガンタンクはRTX44戦車を魔改造したものだからなぁ…ｗ
それだってあの無茶な形状にもかかわらず最高時速70km/hなんだが

>>414
ガノタは劇中の描写に疑いを持ってはいけない
とかいう鉄の規則でもあるのか

>>417
アニメとリアルの区別くらい付けられるようになろうぜ

>>404
それはよく聞くね。実際どんな感じなんだろう？90式戦車よりもさらに高性能なFCSやセンサーを積んでるのかなあ
>>411
射距離2700でも必中とはいかないらしいよってだけかな。まあ、MSみたいなでかい的はそうそう外さないだろうけど、戦車はそうもいかなそう

>>418
君は今日何回そのセリフ使った？

まあ、アニメの設定だのなんだのに対して、実際の戦車は〜だ、みたいなツッコミ入れるのは野暮だよな
その辺は適度にした方が面白いと思う

「ごめんなさいもういじめないで」
と言え

例え米軍だろうとハイメガキャノン一発で壊滅
相手にすらならない

アニメの設定を現実にもってくる痛い人が降臨しました

白兵戦がMS戦に変わっただけだろ？
生身の人間じゃ無力すぎるからMSに乗る
戦車なんて何百台も戦場に出せないからな

戦車が無理でもMSなら可能というところが分からん
どんな絵を思い浮かべてるんだ？

>>423
ビーム砲なんか撃ったら一瞬で自滅だな

>>425
というか、そもそも人間同士の闘いでも
（非力だからとかそういう理由じゃなく）白兵戦自体が殆ど起きない件についてどう思う？

>>421
だがせめて現行兵力程度の性能は考慮して欲しいもんだ・・・

朝鮮戦争時代のレベルの性能では話しにならない

戦車の有効射程距離は3キロ
ジムのセンサー半径は6キロ
戦車がジムに砲弾当てるのは不可能です

>>430
ジムマシンガンの有効射程距離って500ｍ以下だろ・・・

ジムマシンガンって何？

ジムライフルはブルパック式のマシンガンなのでジムマシンガンといっても問題はないな

ザクのセンサーは3200mしかないから、ザクではジムに当てるのは不可能ということか。
大戦末期になってもそんな勝率０の自殺兵器を生産し続けたジオンは馬鹿集団ですな。

>>422
いまさらだけど、あんま煽っちゃいかんかと
>>430
実際は戦車の有効射程はもっと短いかな。日本戦車以外は大して知らないが・・・
ただ、劇中のジムもそんな距離から何か出来るとは思えないなあ。ATMの類を装備していれば別だけど、あの世界は誘導兵器がほとんど使えないみたいだし>>431
当たる当たらない以前に、6kmどころか3km先の目標に届かなそうだ。似たような初速のSMGは最大飛距離1300mっていうのがなんとも

ＭＳのセンサー距離なんて意味ないしな。
どんだけセンサー有効半径があっても、あの世界の連中は
切り合いできる距離まで近寄ったり、羽交い締めされるまで
気が付かなかったりするんだから。

>>436
それはMSの機動力のなせる業だから動きの遅い戦車には無理でしょ
戦闘機ならいけるかも

だからMSと同じ技術で戦車を作れば動きは同等かそれ以上になると（ｒｙ

>>438
それは無理だとガンタンクが証明している

>>439
可能だとヒルドルブが証明してますが

機動力はバーニアの推進力と重さで決まるんだから
ガンダムより軽い戦車ならガンダム以上の機動力が確保できるだろ
ガンタンクはガンダムより重いんだろ

ガンタンクは論外。車高が高すぎ、砲が旋回しないから自動追従もやりにくい
そもそも積んでる砲の種類があやしい。100km以上も跳ばなくていいから
有視界（10km以内くらいか）を攻撃できたらそれで十分。

ガンタンクはどうみても「MSと同じ技術で作った戦車」ではないだろ

もしそうならアニメの世界で戦車は物凄い早さで走ってるんだろうな
しかし、アニメの世界ではそんな早さで動いてない事実をどう解釈する？

>解釈する？
人型兵器を活躍させるための都合

>>436
だからさ、機動力、機動力って念仏唱えるの止めてくれよ

「具体的」に何がどうやって機動力があるのかを説明してくれ

このスレは兵器が人型になる必然性とは何なのか、を考証するスレであり、

アニメでは人型兵器が強いから強いんです、と言いつのるスレではありません

>439
MSの技術でつくられた攻撃ヘリのほうが強いとおもうな。

>>438
現行の戦車みたいな履帯のみの駆動だと厳しいかと。ちなみに戦車の機動性向上にUC世界の技術力を使えるとしたら、どうすればいいと思います？

>>448
確かに強そうだとは思うけど、どの辺の技術を取り入れるのか気になる

障害物無し目視で18m級なら15kmから発見可能ってレスでてる
のに、なんで戦車のセンサーは3kmしかないからアウトレンジで
きるって話になるんだ?
戦車は光学照準もあるし、少しハッチ開けて双眼鏡等でも警戒
できる。

逆にMSは密閉状態で本当にセンサー頼りだから、明らかに不利
だ。MSでもハッチ開けて目視で索敵と操作が可能というのならば
条件は互角だがらセンサーが云々という話は馬鹿げている。

障害物なしの戦場ってどんな所だよ
海上か？

>>451

>>449
横槍レスだけどさ

＞現行の戦車みたいな履帯のみの駆動だと厳しいかと。

何故こう思ったか詳しく

＞ちなみに戦車の機動性向上にUC世界の技術力を使えるとしたら、どうすればいいと思います？

素直にキャタピラや駆動輪、ギアにガンダリウム合金などの超金属を使う
これだけで大分マシになるんじゃないか？
（ちなみに俺はジャンプは要らないと思う）

というか、どういう技術があれば巨大人型ロボットが時速100kmで走れる。と思ったのか教えてくれ

双眼鏡など使わずともMSにはズーム機能というのがあってだな

ガンタンクは頭の上に敵が居る
コロニーや月面で使うように出来てるからな、
普通の戦車とは違うよ。
（腰が回らないのはどうかと思うが）

戦車にＭＳの技術か・・・
素材をＭＳと同じ物を使用
ＭＳと同じサスペンション使用
対Ｇ性コクピット使用
ん、モーターをどうしよう？ＭＳで早く走ってたのシャアズゴしか印象に無いからなぁ
てか、キャタピラだと高速移動時の旋回がキツイような気が・・・
この際スラスター着けるか！戦車の意味無いけど

>てか、キャタピラだと高速移動時の旋回がキツイような気が

つガンダリウム合金

>>456
重力の軽い月面であの砲塔の位置は酷いです
ロケット砲やミサイルのような完全な無反動でないと一瞬で転倒ですよ

>>457
> てか、キャタピラだと高速移動時の旋回がキツイような気が・・・

Gファイターもキャタピラで無問題なくらい酷い未来技術ですから

>>457
モーターなら大丈夫だろう。

なんたってMSの足自体を動かす為のモーターが存在するはずだからな

あんな巨大で糞重い脚を時速100kmで走らせる（つまり凄い速度で前後にいったりきたり）
ことのできるトルクがあるモーターがあれば十分戦車も早く走れるだろ

>>455
じゃあズーム機能を戦車に搭載すれば無問題

フルブレーキと同時に超信地旋回とインパルススラスターでドリフトかます高機動戦車なんてのを思いついた。

>>451
MSでハッチ開けたら間違いなく狙撃兵の餌食だな
敵に正対する方向にぱっくり開くハッチなんてもう撃ってくれと言わんばかりだ

>>458
キャタピラでの高速移動中の旋回を想像してくれ
動きが変な想像しか出来んぞ
それにあまりにめ早いと横滑りするし

>>451
センサー範囲が3kmとかそれ以前に、戦車砲でジムのセンサー範囲？の6kmとかそんな距離の射撃をする事自体が無謀
3kmでも必中は期待出来ないかと。MSはさらに有効射程は短いだろうが。ちなみに、MSのセンサー範囲ってどういう基準で定められてるんだろうか？

>>463
ヒルドルブならば！

>>466
> ちなみに、MSのセンサー範囲ってどういう基準で定められてるんだろうか？

敵MSが格闘戦の範囲まで近づくのを探知できないくらいの性能は持って居ます

今北
なんだこの伸び平日の昼間から
Ζ第一話がどうのこうのって・・・

前方にハッチが開く戦車が昔は結構あったが第二次大戦後は完全に廃れたことから防弾上大きな問題があったようだ
ＭＳのハッチも前面以外にあるのがベターだろう

お前らまーだやってんのかよ
現在最強の軍隊だろうがハイメガキャノン一発で壊滅だって何度言わせるんだよ

ハイメガキャノンを戦車や戦闘機に搭載すれば超最強だな

そんなちっこいもんに搭載できるわけないだろ
エネルギーが足りません

>>465
なぁ、その高速移動中の旋回ってどんなのを想定してるんだ？

まさか、時速100kmで走ってるのの1秒後には90度曲がる。とかじゃないよなぁ…

単位時間辺りの旋回角度を無理の無い量にすれば別に速度が出てても出来るだろ
（まぁ、結果として旋回半径が大きくなるが、これは高速移動中の乗り物なら全てに
当てはまるから別にクローラーだけの欠点…って訳でもないかと）

・元々開発コンセプトが兵器ではないから必然ではなく偶然？
・機動性の確保？
・宙空でのアンバックによる小回り
・マニピュレーターによる多岐に渡る利用法
・奇襲に関して優位に立ち易い(視界の広さ、マニピュレータ)

>>465
もちろんドリフト考慮して機動。
大丈夫、ガンダリウムは丈夫だから転輪は壊れないし履帯も切れないｗ

>>471=>>473
はいはい。いい加減飽きたからマトモに相手しほしかったら
言葉遣いとその全く論理性の無い落書き並の思考回路を改造してから来てね

>>473
MSは全高の割には動力を収める胴体はちっこいです
有効容積では戦車に劣りますよ

>>473
じゃあでかくすればいいじゃない
無駄な手足がない分同性能でも確実にコンパクトに収まる

>>465

まるで二足ならできるとでも言いたげだな。
全力で真っすぐ走ってる時に、真横に横っ跳びしてみてごらん。

>>480
人間の筋肉をなめるな。バスケ選手見たこと無いのかお前は。

>>454
まず、MSくらいのサイズの人型兵器が時速100kmで走行するのは無理だと思う
あと、履帯含む足回りなんかはガンダニウム？みたいにひたすら硬くてもあんまり意味無いかと
履帯や起動輪だったら耐摩耗性・粘性（言い方違うかも）が高いとか、転輪だったら軽量であるとか、エンジン部はあんまり断言出来ないけど耐熱性とかだろうか？
それぞれ必要とされる特性が違う。ちなみに、転輪はアルミ製。履帯はクロム・モリブデン鋼だったかな？

>>481
モーターのトルクの小ささを舐めるな

>>475

＞・元々開発コンセプトが兵器ではないから必然ではなく偶然？

一応設定では作業機械から発展した…って感じだからなぁ…
何故兵器に転用したのか。更に言えば巨大な人型の作業機械なんて無駄が多すぎて使えない
というツッコミが入るけど

＞・機動性の確保？

未だに肯定派からは具体的な機動性とやらが出てきません

毎度毎度念仏のように「戦車より機動性ある」と1行レスが繰り返され、理由に付いてはカケラも
出ないのがこのスレの伝統です


＞・宙空でのアンバックによる小回り
宇宙戦闘機にAMBAC肢でもつければ良いかと…
というか、そもそもAMBACが宇宙空間における機動性の確保に使えるかどうかすら例によって例のごとく
示されていません

いっそのことリアクションホイールでいいんじゃ…

＞・マニピュレーターによる多岐に渡る利用法

必要ないかと
むしろ脆弱なマニュピュレーターを介して銃器を扱う事により
・反動を強く出来ない＝威力のある銃を撃てない　（マニュピュレーターがいかれるから）
・命中精度の低下
が起こると思われます

＞・奇襲に関して優位に立ち易い(視界の広さ、マニピュレータ)

視界の広さは広いかもしれないけど、それだけ遠くから発見される事となり、逆に奇襲される可能性が
高くなります

とりあえずこんな所でどうでしょう

>>483
人間とMSのアドバンテージを同一視する気はないが、
どうしても砲塔の柔軟性の無さが有視界において不利な気がする。

あくまで人間と戦車を同一にサイジングした場合の話ね。

>>482
走行？
ガンダムは飛びながら移動するんだよ？
時速100ｋｍどころじゃないだろ

>>482
ガンダリウム合金の展性の高さはアニメで実証済みです
ゲッター合金には及ばないものの高度と粘り強さは一級品です

>・奇襲に関して優位に立ち易い(視界の広さ、マニピュレータ)
うーん、なんでマニピュレーターが奇襲に関して役立つの？

あとマニピュレーターに武器を持つと重量バランスが崩れないか？

>>481
体を鍛えて筋肉をフルに使ってるアスリートほど
ちょっとの事でもパワーがありすぎて大怪我する。

体を動かした事の無いキモデブが想像で話しちゃダメ。

>>481
ＭＳは大きい人間ではないだろう
人間を模した巨大な機械が人間と同じ動きをするのは無理だし生物型なら虫や四足獣型の方いい

>>484
まぁ俺は別に全肯定派じゃないんだけど
人型作業機械…まぁ完全にヒトガタである必要はないが、
マニピュレータと二足歩行の利用法はあると思うぞ。
汎用的であるというのが何にしても資源の無いジオンにとって
とてもでかい利点だったのかと思う。

>>457
スラスターは悪くないんじゃないかな。車体が大型化しそうなのが難点だが・・・
素材をMSと同じにすれば今より軽く出来そうなのはかなりのプラス。履帯による高速移動はちと諦める
あとは、MS並のセンサーが欲しいとこ。わざわざハッチを開けなくても周りの状況を把握出来るってのは大きい

５本指のマニピュレーターなんて、真っ先にいらない子だな。
モーター何個必要なんだよ。

>>482

＞まず、MSくらいのサイズの人型兵器が時速100kmで走行するのは無理だと思う

だよねぇ…
それはそれとして

＞履帯含む足回りなんかはガンダニウム？みたいにひたすら硬くてもあんまり意味無いかと

これらについては

＞・履帯や起動輪だったら耐摩耗性・粘性（言い方違うかも）が高いとか、
戦車のクローラーの駆動輪やギア、履帯以上にこれらの性能が要求されるMSで問題無く
運用できてる（関節部分なんか磨耗しまくり、ギアもしょっちゅう逆回転がかかるからね）
のでソレ相応の金属があるんだろう

＞転輪だったら軽量であるとか

１８Mの巨大人型ロボが60ｔだか70ｔに抑えられてる時点で（以下略

＞エンジン部はあんまり断言出来ないけど耐熱性とかだろうか？

核融合路が実用（以下略


…まぁ、巨大な１８Mの巨人ロボが運用できてるのにそれより必要な技術レベルが低い（シンプル）な
従来兵器だけには不利で、人型兵器にだけ有利な要素ってのは中々見つからないと思う

>>485
> あくまで人間と戦車を同一にサイジングした場合の話ね。

人間サイズで比較すると丁度良いのはイスラエルのロボット戦闘車両だな
戦って勝つ自信ある？
なんならプチッと踏み潰してごらん

>>489
だからターンの技術を極めて徹底的に足腰苛め抜くことで、
耐久力高めてるわけだよ。筋肉をパワーにしか使わない競技じゃないの。
バスケ経験者なりの理論だけど何か。

>>458
MSみたいに動いてたら、履帯が何製だろうがスリップばかりして困ると思う
あんまり速度はいらないかと。今くらいで十分。戦車が最高速度（だいたい70km毎時）で走る機会なんか無いし

>>495
人間が兵器用にノーマライズされてるなら考えてやってもいい。

>>461
内燃機関で十分じゃないか？なぜモーターを？

人の発想を体現する為のマシンだからさ>１

下手の考え休むに似たり
スパロボOGでも見て好きな形のロボを見つける
理屈と膏薬はどこにでも付く

楽しんだヤツが勝ち>1-1000

文句は言わせん

>>498
グリズリースーツ

>>485
３６０度を高速で旋回する砲塔の柔軟性が低いの？
仰俯角があまり取れないのがUCの有視界戦闘で問題だと言うなら対空車輌のような設計にすればいい。

>>499
宇宙や水中では酸素が・・・・

>>491
例えば工業用のロボットアームなんてのはとうの昔に実用化されて
世界中の工場に普及しているが、戦車の車載機銃や
戦闘機＆戦闘ヘリのパイロンに装備されないのは何故か考えてみると良い。

>>499
いや、そもそも、MSの技術を従来兵器に転用したら？の話だからじゃね？

>>500
お花畑の妄想だと認めるならば何も文句はないよ

>>502
現実的に言えば高いんだけど、筋肉の柔軟性には負ける。
反応次第では0.1秒で180度視界を移行できる兵器なんぞ作れるとは思わんがｗ

>>504
必要無いわな。マニピュレータによる兵器のローカライズの簡単さを考慮しても、
やはり耐久力が弱いってのはうなずける。

で、実際ＴＶでそんな派手に全力で横っ跳びしてるＭＳなんてついぞ見かけたことないんだがｗ
瞬発力を得ようとすればするほど、膝の沈み込みが深くなり、横っ跳びの距離は増大する。
隙が大きく、しかも移動予想地点の地形に難点がある場合は使えない。
おまけに瞬間的に数倍の荷重が　片　足　に　かかることになる。
開始地点と終了地点が頑丈で障害物のない地形じゃないと使えない

>>509
こういうレス見ると人間ってよく出来た生き物なんだと実感する

>>510
むしろ人間は運動能力面では欠陥品だ

乗り物に乗る事によりその非力さを補っているよ

ここは戦場です。
バスケ選手の動きする歩兵が出現しました。






どう見ても蜂の巣です。

>>511
まぁ人間がっていうより筋肉ってものの存在の凄さだよ
でも人間サイズで人間より強い動物っているのか？

左右の射角が限定されたロボットの腕よりも全周旋回砲塔の方が柔軟性は高いと思う
重い武器と装甲を持つロボットの腕を高速で動かす技術があれば砲塔の旋回速度も上がるだろうし

>>513
人間は素手じゃ大型犬にも勝てない

>>515
常時運動に従事してない人間の話な、それは。
人間が野生であるなら話は別。

>>512

ＭＳの難点は、匍匐前進の機能がついてないことだなｗ
河森氏は当初、GP01の胸にキャタピラをつけて匍匐前進をさせる案を
監督に提示したみたいな話を聞いたことがある。却下されたそうだがｗ

>>516
野生の人間ってのがどんな存在かよくわからんけど
たとえばヒョードルやミルコでも軍用犬や警察犬とタイマンで無事に済むと思うか？
人間が戦闘に道具を使うのは人間の身体が戦いには不向きだから。
兵器を作るのにわざわざ戦闘に向いていない人型にするのは本末転倒も甚だしい。

>>517
ＭＳの胸にキャタ付けて匍匐前進したら戦車があればＭＳは必要ないということを作品世界内で実証してしまうから却下は当然だな

>>515
本気でやったら勝てるだろ
片腕一本失っても良いっていう覚悟で戦えば確実に勝てる

>>520
それじゃ兵器にはならんよ

>>518
人間には一撃必殺の牙も爪もないからな

>>513
オオカミ
ハイエナ
ツキノワグマ（メス）

概ね日本人の成人男性並の体重以下です

武器無しでは間違いなく負けます

>>518
ようは勝つか負けるかだろ？勝てるじゃないか。

範馬勇二郎が巨大北極熊や超巨大象を素手で倒せる地上最強の生物である以上、
人間が最強の生物であることは実証されてます。

>>520
本気で言ってるのか？
人間の筋力はチンパンジーにも劣るぞ

>>521
今は兵器の話なんてしてないだろ
人間は素手で犬に勝てるかどうかっていう話じゃないの？

>>487
展性か、教えてくれてありがとう。ちなみに、アニメの金属にツッコミ入れるのもアレだけど
展性・耐摩耗性・耐弾性（固いってのが何性っていうかわからなかったorz）・ついでに軽いなんて金属は存在し得るのだろうか？
固い金属や物体は、みな曲がりや引っ張りには弱いような。逆もまたしかり

ヒョードルならチョークか三角締めで一発

>>526
勝てるよ
片腕噛ませてその腕を口に押し込んで放させないように押し付けて空いてる方の手で殴ってKO

>>527
人型が兵器としてどうかってところからきてる話だろ？
ただ人間ｖｓ猛獣の話をしたいのか？

>>526
マンドリルに襲われたらかなりヤバイだろうな

どうしても人間ｖｓ犬って言うと、理性のある人間っていうイメージになってしまう。
純粋に力と力の勝負なら、牙をかわす脳みそのある人間の総合力の勝ち。

そもそも犬って臆病だから逃げ回って蹴り入れまくればキャンって言って逃げていくだろ

>>533
かわす、と脳がが考えて手足に命令を送って実際に身体が反応するより
犬の速度の方が圧倒的に速い。

戦術で動物に勝つなら人間型かどうかは関係ないじゃん

>>535
なんでタイマンなのに奇襲設定なの？

>>530
素直に手を噛んでくれなければその作戦は破綻するな・・・

足をかまれて転倒させられ頚動脈狙いであーぼんだな

犬ってそんなに足速くないよ
人間よりちょっと速いくらいだからそこまでのハンデはない

>>494
うーん、確かにそうかな。ただ、一つだけツッコむと、MSみたいな人型兵器の間接部と、戦車の履帯の構造を一緒にするのはちと違うかと
あんまりMSの間接構造は知らないけど、機体内部の機構であるからには、最低限、各作動部を潤滑する機能くらいはあるんじゃないかな
履帯はそうはいかないし、そもそも各履板を繋ぐコネクタは、おおざっぱに言えばネジ止め＋摩擦で強引に固定だからなぁ
履帯が今の構造である限りは、どうやっても、素材が何であろうとも消耗は激しいかと

人間は子猫にも追いつけない

>>538
手じゃなくてもいいよ。
噛ませるのは犬の動きを止めるためだから、足噛まれたら犬の頭押さえつけて動けないようにして殴る

>>539
チワワと競争か？

人間が大型犬を殴り殺すよりも手の骨が逝かれるのが先だろう

>>537
あり得ないけど、たとえばリング上でゴングと同時に戦いが始まっても同じ事だよ。

>>505
正直なんとも言えないが、パワーやトルクは、MSの手足を動かすモーター＜現代戦車のエンジン（パワーパック）かと
手や足、指みたいに往復運動をするならともかく、一方向への回転運動をさせるなら内燃機関でよさ気

>>542
トロい人間の手では補足不可能だよ
手を伸ばしてもヒットアンドアウェイでかわされるだけ

野生の犬に噛まれた場合は狂犬病で（ｒｙ

>>547
犬って一度噛み付いたら放そうとしないよ

人間対動物は知能や筋力の違いがあるから
純粋な形状の違いによる有利不利はわかりにくい
不整地を走る能力とかなら安定性がある4足の方が有利だろうが

犬くらいなら普通に勝てそうな気がするけどなあ。なんとなくだけど

「二足より四足の方が安定性も速力も勝り、機動性が高いよね」
「人間と犬が戦ったら、人間の方が頭いいから、人間が勝つ！二足最強！」
「……犬型ロボって、人型ロボより頭悪くなるのかい？」

>>550
どっちの意見にも同意です

人間が素手で犬に勝てるって人は犬の顎の力舐めすぎ

>>551
がんばって勝ってください

http://www.dogfan.jp/zukan/Working/Mastiff/index.html

訓練された犬に人間は勝てないって　マスターキトンも言ってるよ。

まぁ冗談はさておき　土佐犬なんかの闘犬の戦い見れば、素手で勝てると思わんが。

>>550
人間は不安定だから形状的に不利だと思うけど

>>554
噛まれた時に引くんじゃなくて押し込めば噛む力弱くなるけどね

おまえら仲良くしろよ。

つケンタウロス型ロボ

熊に素手で勝てる人間はいないな。インチキでもしない限り。
噛む力、1t近くあるらしいし。

熊は牙よりも爪がやっかい

えーと、つまりお前らの意見だと人馬兵プロマキス最強？

なぜ道具を使うのが駄目なんだよ
人間には道具を使えるだけの知能がある。それもまた立派な人間の武器なのではないだろうか

>>560
グリズリーだと、人間の頭蓋骨を卵の殻みたいに噛み砕けるとか聞いたことある。

>>554
ものを噛む力は、犬に限らず、たいていの生き物が１番強い力を出せるとこじゃないか？>>555-556
勝てなそうだorz
一応鍛えたりしてるのに情けないが・・・

人間は知能が高くて武器を使うから最強。しかし武器を人間型にする理由はない。

何で犬型有利と聞いたら、完全な犬型しか考えられない思考停止君が多いんだろう。


背中から腕でも生やせばいいじゃん。ロボの話してるんだろ。
知能もロボなら差はないし。

ヒルドルブ1ｖｓザク６で、ザク全滅だものな。
ヒルドルブ最強

>>564
それはまたすごいな。熊殺しやったような方々はほんとバケモノだよな・・・。熊側は、爪は切りさらに口が開かないようにしてあったとしても

ヒルドルブはデカ過ぎ

>>568
ザクは空に跳ねて砲弾避けられるんだぞ？
例え一度に6つの目標をロックオンできたとしても当たらなければどうということはない

人間の女と人間の男じゃ絶対に女は勝てないのに男女差以上の差がある
人間と熊でどうやって素手で勝つんだ　ホラだろ？

訓練された最強クラスの人間が不意を付いて気道を潰せば熊にも勝てる可能性はあるかも
しかし熊も戦闘訓練されてたら絶望的

>>470
確かに。ハッチが正面ってのはちょっと問題あるかと

>>572
男女でそんなに差はなさげ。鍛え方でどうにでもなるかと。人VS熊は人側が鍛えたくらいじゃどうにもならなそうな
>>573
昔のプロレスラーや空手家が戦って倒してなかったっけ。熊側はハンデあったけど

>>571
残念ながら着地地点にもう一発ぶち込まれて終了です

…というよりまさか撃たれてからジャンプでかわすとか考えてないよね？

>>574
しかも作品中ですぐハッチ開けちゃうしな・・・・

＞人間が不意を付いて気道を潰せば

後ろから？……前から？

>>563
そりゃあ、アレだろ、この一連の

動物vs人間

のどちらが強いかの論争がそのまま

動物型ロボvs二足歩行ロボ

の例えであるという暗黙の了解があるからじゃないか？
動物型ロボにするなら動物側にも武器を使う知能があるから人間側だけに武器のアドバンテージ
を考慮してもロボの対決の例えとしては相応しくないから

人間が熊に勝てないのは形状じゃなくて力の問題。
この話に乗ってるやつは全員池沼。

>>580
人間型は力が弱くなるから大差はない

>>577
戦車じゃあるまいし、そんなにハッチ開けんでもとは思ったな

おいおい。池沼よばわりは酷いな

ロボどころじゃなく生物の世界でも二足歩行（人間）は四足その他（動物）に負ける

という結論が出ると困る人ですか？

熊じゃなくても犬や狼相手にも大分人間は苦戦しますが…

>>581
見事に池沼でﾜﾗﾀｗ

飛び道具付きだと前方投影面積問題が発生するから
より厳しくなるな

熊に出会ったらしてはいけないこと

・戦う（論外）
・死んだふり（餌が動かないというだけです）
・平地で走って逃げる（熊は人間よりずっと速いです）
・木の上に逃げる（熊は木登りが得意です）

>>583
形が同じなら性能が同じになるなら戦車は全部同じ性能だなｗ
人間が弱い事と人間型が弱い事はどうやってもイコールにはならんよ。
真性乙ｗ

人間をベースに身体能力を高めた生物を作ろうとしたら猿やゴリラ型になることだろう

20ｋｇの猿でも80ｋｇの大人の男より強い。

戦車もそれぞれ形が違うよ
興味がなければ似たようなのばっかに見えるだろうが

このスレのまとめ
・同じ人型なのでザクとガンダムは同じ性能

ストライクダガーとフリーダムも同じ性能

このスレのまとめ

・ザクとガンダムの見分けがつかない人がいる

あーあ
また池沼だの何だのと煽るしか脳が無い奴と

曲解したまとめで勝利宣言したいアホ（同一人物か？）がもどってきちゃったか

>>593
ザクとガンダムどころじゃない違いがある人間とMSを”同じ人型”とか言ってるのはキチガイですね。

>>594
真正面(議論)から勝てないからゲリラ(曲解まとめ、馬鹿認定)に徹する
戦争の基本だね

構造がまったく違う人間とMSよりは人と猿どころか人と熊でもよっぽど近いよなぁ。

>>563
つまり人型は弱いと認めるんですね？

道具や乗り物が強いと認めるんですね？

兵器としてみると飛び道具による撃ち合いが基本になるわけだから
反動に耐える能力、前方投影面積、隠密性で悉く問題を抱えてるのは厳しいわな
更に歩行兵器の売りである不整地での機動力にも不安があるわけだし

筋力や反射神経が野生動物と同じ人間で比較した例を持ってくればハッキリするじゃん。

>>598
人型がどうかは知らないけど、人間が非力なのは確かだよ
一撃必殺の爪も牙もないし

同じ人型対非人型でも、
素手人間対動物よりＭＳ対非人間型兵器のほうがさらに不利

チハたんはM2ブラッドリーの機関砲で穴だらけになるから戦車より歩兵戦闘車のほうが強いよ。



人間を例にとって人型が弱いとは言えないが
言ってる連中の頭が弱いのだけは確かだなｗ

>>601
所詮人間は道具や乗り物のコントローラーでしかないからな・・・

人間が弱いのは確実。
人型兵器が弱いかどうかとは関係無いのも確かだが。

>>603
チハたんにそんな酷い事をしたなんて、流石米軍は鬼畜でつね！！！１！
開発当時の戦車は全般的にそんなもんだったけどな。

運用側の要求を満たす為に人型になったという展開は
いつになったら訪れるのだろうか。

MSは全体的に見れば人型だが間接の個数も構造も位置すら違うから人間とは何の関係も無い構造だよ。

>>603
なら人型兵器が有効な理由を説明して欲しい

>>607
関節が少なくて自由度が減った分機動性は激減しそうだけどね・・・

>>608
真性なの？
俺は人間の強さを人型全てに当て嵌めるのがおかしいと言ってるだけで
人型兵器が有効だなんて一言も言ってないが？

>>608
こういう「自分に全て同意する味方」と「自分と全て意見が食い違う敵方」に
スレが分かれてると思う頭のおかしい人って最近多いよね…

これまでの議論からは人型は生物機械に関わらず貧弱と言う結論しか出ない。

　　　　　　　　N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿　　　　　　∧　　/
　　　　　　　 Nヾ　ﾞ　　　　　　　　ﾞヽ　　　|＼/　∨l/
　　　　　　　Nﾞ､　　　　　　　　　　　 ﾞi　_|｀
　　　　　　 Nﾞゞ　　　　　　　　　　　　.! ヽ　　　 つまり人間より猿に近い形状の
　　　　　　 ゞミﾐ､　　ノ,彡ｲﾊヾ、　　i　Z　　
　　　　　　 ー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi　ヽ　
.　　　　　　　　{i　｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/　〈　　　 ハイゴックが最強MSだったんだよ！
.　　　　　　　　｀ iー'/　ヾ､__,.ﾉ　 /i´　　/　　　
　　　　　　　　　　!　 ﾞﾆ-=､　 u / ,ト,　∠_
　　　　　　　　 　 ヽ、i'､_丿　／／/ ヽ　/_　
　　　　　　　　＿,.ｨﾍヽ二 ｨ'_／　/　　ﾞi＼|／Wlﾍ
　　-‐ '''" '￣／　i　ヽ_.／´ 　 ./　 　 .|　｀＼　　 ∨＼
　　　　　　／　　/ィ´￣ﾞi　　　/　　　ir＝､　 l'i"ヽ､
　　　　 ∠__,,..-ｲ　i　　 /＼_,ｲ,=-、　i ､,.ゞ､ | ﾞ'"ヽ ＼
! 　 　 .i-'´　　,i | ./｀ﾞ'i'　　 /i_.!._,..ヽ＜!　　ﾞi､ﾞi.　 =ﾞ!　 ＼
!　　　 |　　　.,iﾞ::|/　　.|　 ,/::/-i　　 ﾞi　ﾞi　三ﾞi ﾞi　　 | /⌒
i/　　 .|　　　,iﾞ:::i'　 　 | ,/ ::/= .|三.　ﾞi/.|　　 .| .|　　.ij:.　
.l〉　　 |　　 ,iﾞ :::|　　　.!' ::::iﾞ'i　　ﾄ.　　ﾞi　|　_,.. V　＝,!　
　!　　 |　　,iﾞ ::::|　　 / ::::::|　l=　ヾ!.._　ヽ｣　"´;i　　:.:i　./
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　　　　　　 γ´::::::::::::::::ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ,ｲｒ´:::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　 /.　l::; ' ´u.　ｰ'､　｀ヽ:｀´｀l　　　　　Wヽ/＼　∧∧/＼／|.　　 i::::::::::　:::::::::_,,,ィﾆ､｀ゝ､;;､::::::::::::::l
　　　　,ゝ　″　　　 .｀;;'＼　 |:::, ´　　　　　 ）.　　　｀´　　　　　　 ＞.　ヽ、:::::::::::,γ-,､‐ヽー---｀ｖ'｀ヽ::|
　 ,.r‐" .｀/　　u.　　 ￣　 ,-.i::/.　　　　　＜　 ┃　　　何　　な （.　　　　ゝ､ノ´}-{　　'´ ﾉ　　　　 "ヽ.i::|
⌒ヽヽ　 .|.　　　,-＝,ｰ､.ゝ｀{ 　 　　　　　　) 　┃　　　だ　　 ・　 ゝ　　　　 ﾞl,,,-" `.ｰ -.′　u.　　 ､ﾉﾉ;;|
　　ヽ.ヽ/ヽ　　 |｀ ､. ﾞﾞ丿 丿　　 　　 　 巛　　┃　　　っ 　　・　 ≫.　　　　 ｛　､- ＝､ 　　　　　 y‐′i ←
.　　 ヽ ヽ. ＼.　ヽ_. ﾝ'ﾞ,／ 　 　 　　　,,,,,,,_ヽ　 ┃　　　て　　 ・　 ＼.　　　　　ヽ 'i '" .λ　u.　　　l'|　 ／
　　　　｝. ヽ__`_.､　.ン´　　　　　　, '"　　 ｀ ）　! !　　　　　 　 ・　 ／.　　　　　 ＼ヽ'" 丿 　 　　/ l／
　　　　i. ／ヽイヽ´ 　 　 　 　　 ./:,,,yr‐ ｯ,,, W＼／∨∨ヽ/＼/＼　　　　　　　 ヽ.｀ ´　___,, -'i／
　　　 .i "　ヽi｀i. ′ 　 　 　 　　.i/　 '';;ﾍ､, ヽ,:::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ =ﾆ､　.,／　　　 ／
　　　 .i　　.i.　 i　　 　 　 　 　 ｛ |　u.　 .ゝ`;',/ 　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　 ／!/.⌒ヽ　 ./ .／
　　　 .i　　.i.　 iｰ‐--　､......../.ヽ｀、　ヽ､　 ,jﾝ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .},ヽ-‐ "´ `,/／
　 　　i　　 i　 .i 　　　　　　 ヽ. ヽ.｀.､　 ,,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ./` ｰ -‐ '"´
　 　 .i　　 .i 　 i　__ , ,, ,, -- ‐ヽ　_ヽ　 ｋ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ゝ _
　　　i　　 .i　　i´　 　 　 　 　　｀´ヽ｀)"ヽヽ.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丿

足二本腕二本に五本の指、それが胴体から生えて上には頭がついている
いわゆる人型が兵器の形として理にかなってるといってる連中は
真っ先に汎用性というな
武器を持ち替えられるとか
これはまさに人間の手先の器用さを念頭においてるとしか思えんが
敵の砲撃をサイドステップでかわせるなんてのもあるな
これも同じ二足歩行の人間にサイドステップが出来るから
ＭＳにも出来るという発想だろ？
ジャンプとかも

>>615
サイドステップって言ってもスラスター斜めに噴射してるから負荷は軽減されてるけどな

５本指のマニピュレーターなんて、整備班気が狂うぞ。
小指の関節一個イカれただけで、武器の保持力が怪しくなる。
人差し指の関節だったら最悪だ。

>>612
そりゃアシモの能力を見りゃそう断定されても仕方ないよ

何時壊れるか分からないマニピュレーターに武器と言う生命線を任せたくはないな

いや、装甲が見るからに厚い水中用モビルスーツは
地上における戦闘でも有利で適しているよ。
背も低いし。

モビルスーツは宇宙での運用を考えてアンバックの為に手足を付けたんじゃ
無いだろうか？それと、手足を付けることでマシンガンやバズーカなんか
を無改造で持てる。だから人型になったんじゃあないのか？

アシモが高機動化するに従って小型軽量化が進んでる件について。
あれ、大型化しても運動能力が向上することは絶対ない。

アンバック用の可動肢が人間の腕や足に似た構造をしている必要はないし、
手で武器を持つ必要もない

>>586
下り方向に逃げるのがいいんだっけ。または後ろを見せずにじりじり下がる
>>587
形が同じなら、性能に大差は無いってのはちと荒っぽいかと
>>590
大概の人は興味無いっぽい

このスレのまとめ
・都合が悪くなった時は現在の技術での話しにすりかえて良い。

>>589
多分そうっぽい

>>625
>・都合が悪くなった時は現在の技術での話しにすりかえて良い。
ファンタジーの世界に逃げ込むよりはましだと思うが。

>>627
正直、どっちもどっちな気がするな。お互い、ある程度は適当に、かつ煽るのは止めた方がいいかと

同じ技術水準で制作された有機機械である人間と、ほぼ同じ体重の豹でどちらが戦闘能力が高いかという

>>622
その辺は戦車も全く同じかな。飛行機とか空を飛ぶものはちと違うかも

戦車は大型のほうが不整地の踏破性能は上がる
具体的にはキャタピラの位置の高さと接地長

>>631
不整地走破に関しては、大型かどうかよりも、重量が軽いか否かの方が大事。また、キャタピラっていうか、姿勢は高い方が踏破はしやすい
接地面は多い方がいいが、実際不整地を走ると履帯がきれいに接地するなんて場面はあまりない
むしろ履帯が完全に接地するような地形は大概軟弱地だから、戦車でも基本的にはあまり通らない

>>629
まず人間は武器を持つ事が出来る
そして筋力が違いすぎる、機械でいえば馬力が違う

動物で比べるのは意味がないわな

熊だって立ち上がると人型だもんな。

立った熊と四つん這いの熊
どっちが強い？

>>636
なんとなく四つん這いの方が強そうな気がする

>>635
走行／歩行は四つ足の方が圧倒的に速いけどね
二つ足モードは前足でクロー攻撃する時だからな

>>637
ハンターにとっては仁王立ちしてくれた方が撃ちやすくてありがたいだろうな。

>>638
仮に爪が無くても十分死にそうな一撃の気がする

動物だと一元的に比較できないからな。どうしても。
互換性のある有視界機動兵器ならなんでもいいという意見になりつつある俺。

現実は水中型ボールで精一杯だろうね

そういえば熊と戦って勝ったおじさんってのもいたな。

>>633
有機機械としての生物について語ってるんだから武器として外部オプションつけちゃダメだろｗ
筋力は人型を選んだから少ないんであって、同じ呼吸システムと筋細胞を使う以上平等だよ

>>610
この手のスレで「真性」といったら、人型ロボットの有効性を信じて疑わない人のことを指すんだが…


頭大丈夫か？

つか、そもそも外部オプションを付ける為の人型だからな

機械の場合は人型でなくてもハードポイントさえあればなんぼでも外付けできますが

生物の場合はそうはいかない
ヒトが筋力が弱いのはその辺も込みでの話

>>645
それは先入観だね。
今までだって、否定するあまり明らかに間違ったこと言い出す人も
真性扱いされてたし。

…というか、このスレ

>人型ロボットの有効性を信じて疑わない人

っていう程、頑固な人は意外といないと思うんだけど。
それはむしろ否定派の脳内にだけいる人だとは何度か指摘されてたと思うけど。

大体人型というのは「肢が四本で脊柱を持つタイプの生物が二本を支持肢として使う場合」の解の一つにすぎない訳で。
元が六本足の生物ならカマキリみたいな形が最良だろう

>>649
いや、それは人型ロボを否定されて頭に来てる君の脳内の事情でそう感じるだけだから

次はアシモを引き合いに出して来ると予言

>>649
バスケ選手がどうとか犬と戦ってどうとか言ってる
頑固な人がこのスレで頑張ってるのをどう考える？

飛行機の発明がほにゃらら〜

>>653
最近はあんまりまじめに読んでないんだが
煽り合いになった時点で正直、どっちもどっちだと思うんだがなぁ

戦うことだけじゃなくて色々な要素から
能力が形成されてる動物を例に出すのは不毛

>>655
だね。一部の人型兵器肯定派・否定派は根っこは変わらんと思う時があるよ。とりあえず、煽りあいしてるのは見ててつまんないんだよな・・・
どうでもいい事なんだが、今日は朝早い割に暇っぽいorz

>>653
別にわざわざ相手にレベルを合わせんでもいいんじゃないか？

>>656
それはあるかも

>>658
主要な議論は2スレ目くらいで終わってて、
それ以降ここは時折降臨なされる真性様を煽って遊ぶスレになってるから

人型肯定派なんて全然いないじゃん。
否定派の一部がトンデモ理論ぶち上げて、
どっちでも無いか否定派のまともな人につっこまれてるだけで。

>>660
そんなのやってて楽しいか？やるなとは言わないが・・・
>>661
昔いた「人型兵器が強いなんて言ってるやつをまともな道へ導く」なんて言ってたのとかそんな感じだったような
別にどうでもいいだろと

>>656
> 戦うことだけじゃなくて

兵器の基本は戦いに勝ち、生き残る事だからな・・・
まず目的に最も適合した形状になるのは当然の事だ

人型ってのは戦いに不向きな形状だから兵器には応用されないだけ
人型が最も適しているのは道具のコントローラーだ

兵器がコントローラーの形状をしてても意味がないって事さ

>>663
> 兵器の基本は戦いに勝ち、生き残る事だからな・・・
またまた爆笑もんのレスだな。
戦争と決闘の区別もついてない。

>>664
つまりMSは戦争の道具ではなく決闘の道具と言いたいのか？

MSが決闘の道具ならば形から入るのも頷けるな
貴族の決闘観は一般ずれしていて訳わからん所があるし

未来では無意味な人型に乗って決闘って事もあるかもしれん

>>665
>>663にとっての「兵器」がそうだってだけだろ。

やはりGガンでしか人型の存在意義は無いって事か

そもそも現実にまだ存在してないものの議論しても無意味。
この手の歴史は、理論的にはうまくいきそうな事でもちょっとした
手違いでうまくいかなったり、まったく予想外な結果で
うまくいったりしてきた歴史もあるわけで。
この段階で素人がゴチャゴチャいえるレベルじゃない。

完全肯定派がいない時点で、完全否定派のがよっぽど真性様だろ。

ホーキング博士だって、過去への時間旅行は理論的に
不可能だろうと言った反面、「ただし、タイムマシンが将来的に
完成するかどうかに関しては私は誰とも賭けをしないだろう」と決して
断定はしない。

冷静な判断ってのはこういうもんじゃないかね？

うわ

もう勝てないから相手（否定派）を貶める事に全力を尽くす事にしたんっすか？

自分で冷静な判断とかいってる割には真性様とかいう言葉を使っちゃうあたり冷静じゃありませんな

>>661
あれ？俺の目には
＞人型肯定派なんて全然いないじゃん。

結構居るように見えるんだがな…

ざっとスレの先頭から見ただけでも
つ>>131　>>134　>>135　>>137

見たいな真性様が…

早い所引き取ってくれませんか？

>>670
それらが本気のレスに見えるならマジで病院行った方がいいと思う…

とりあえず平日の朝っぱらから煽るのはどうかと。お前さんたちはそんなに暇なのか？
ちなみに俺は暇orz

タイムマシンには需要がある。
ＭＳには需要がない。戦場でも作業現場でも。
残念ながらね。

とりあえず>>670のレスで肯定派なんていないことが良くわかった。

>>673
タイムマシンもいらんかと
>>674
肯定派がいないとは思わないが、>>670氏は相当屈折してるよな・・・。昔からここにいるみたいだけど、実社会でいじめられたりしてそうでちと心配になる

>>671
精神を病んでそうだよな・・・この方。

ちなみにくだらない疑問なんだが、今ここにいるような方々は仕事休みとかなんだろうか？

いやタイムマシンの需要は間違いなくあるだろ

>>668
理由としてはそれが１番ありかと。人を載せたり殴り合いさせたりする必要は無いが

>>677
需要がありすぎて争いの種になるだけ。ああいうのは特定の個人だけが使えるからこそ意味がある

いやそんなこと言われても

>>675
おいおい…
part23はわざわざ真性様が立てたスレだぜ
こっちを先に心配してやらないとは、アンタどういう事だ

>>669
＞理論的にはうまくいきそうな事でもちょっとした手違いでうまくいかなったり、まったく予想外な結果でうまくいったりしてきた歴史もあるわけで。


なんてフレーズに（未来に期待しよう！！）という熱意がありありと感じられるんですが。
だけど、工場で20年前から当たり前のロボットアームが一向に戦車や戦闘機に搭載される気配がない訳で。
軍事技術者はデクノボウ揃いだからロボットアームの価値に気付かないのかな？

>>681
お前さんの言う真性ってのがどっちを指すかわからんけど、>>1を見る限りじゃ肯定派が立てたようには見えないな
しかし、お前さんはもしかして構って欲しいのか？今ものすごく暇だし、話相手くらいならなるぞ

>>682
アホだな
現実には起きるわけ無いifが起きた世界なんだよ
宇宙世紀は

>>682
戦車にロボットアームが付くより早く
戦車に人型ロボットが乗るぞ。

>>682
戦車にアームをつけて何をするので？

アームがついてなきゃ戦車じゃないだろ。

>>686
その無意味さが分かるなら、「将来巨大人型ロボが出現する可能性を否定しない」とか奥歯に物の挟まった事なんか言わないよな

戦車の使用に耐えるレベルのアームがまだ開発されてないのよ

トランスフォーマーが攻めてきたら勝てません

大型トラクターとかカウンタックが人型ロボになるほどのテクノロジーの敵だったら勝ち目がないよ

>>687
ある意味そうだね。詳しいですね
>>688
確かに巨大人型兵器は出来ないだろうが、ここで力説せんでもいいような
ちなみに、現行戦車にのどこにアームを付けるので？アームなんか付けたらエラい構造が変わりそうだ

>>689
18年も前に完成してるぜ。
ttp://www.godzillamonstermusic.com/gunhed.jpg

・・・そうとう前のスレでそいう話したような気がする。
市街戦用に、
パワーショベルの先に銃を付けると便利
って。

民族紛争でパワーショベルが戦車に対決する絵を見たけど
堅牢性では全然かなわなかった

>>684
つまりガンダムは痛いIF作品の一種って事ですね
○○の艦隊みたいな・・・

>>685
人型ロボに戦車の操縦をさせるって意味か？
アシモにホンダ車の運転をさせるみたいな話だな

>>690
あれって変形すると中の人がぐちゃぐちゃになりそうな気がする

>>695
その決め付けて煽るってパターンとっくに秋田よ

フィクションって言葉わかる？

>>697
実写版だと中の人も機械の一部にとりこまれてるっぽい

>>693
堅牢さの差もあるが、重さが全然違うからなあ。ぶつけ合いじゃ絶対敵わないかと
>>695
正直お前さんが何をしたいのかすらよくわからん。誰かに構って欲しい？または寂しいのかな？
>>698
そろそろそっとしといてあげようぜ。つまらないからスルーするとも言うが

>>698
フィクションだと認識してたら、
キャノン砲がどうとか山岳地でなんとか、
と使い道を捻り出すのに躍起になるのが居るのは何故

>>698
子供向けのフィクションだから何でもアリってのには賛成だ
ついでに魔法も使えたら最高だと思うがどうよ？

>>701
他人のことは知らない
が
アタマがいいと思いたいなら、スレが楽しくなるようなレスをするべきかな

>>703
じゃあ言い出しっぺの人がスレを楽しくする発言をしましょう

さぁどうぞ

ガンダムはファンタジー＆ラブコメアニメって事でいいんじゃない？

>>701
〜だったらどうだろうって考えるのが楽しいからじゃないかね
>>702
それで話が盛り上がるならそれでいいんじゃないか？俺は好かないが
>>703
だよね。しかし、>>695氏とか>>702氏からは負のオーラを感じるな。同一人物かしら

>>704
どこまでもワンパターンなのな

うわ、おまえすげーアタマいいな！

>>706
オーラーを感じるって

美和明宏か？！

作品のアンチはいるが
ロボット物自体のアンチは板にいる必要もないだろ

ましてやアタマの悪い煽りは、ただの荒らし

＞オーラー

マジでバカだこいつ

>>707
そろそろスルーしないか？この手の粘着タイプはつまらん上にいなくならないし
てか学校とか仕事とかどうしてるんだろうな。朝からいるみたいだが・・・

>>709
・誰かに構って欲しい
・とにかく何かを見下したい
これを文章だけで伝えてくるのがある意味すごい

>691
687が言ってるのは武器の意味のarmと掛けた洒落だろ。

否定はどんな馬鹿でも出来るからなー

>>715
その点肯定するのは賢くないと勤まらないからね
バカが肯定しても痛いだけ

ここのスレの肯定派は痛い人の方だが・・・

肯定はどんな間抜けでも出来るからなー

↑
>>712
というわけで、了解

>>714
そうなのか。懸架アームと思ってたorz

ま、とりあえず足は飾りとして
手だけで考えてみよう。

>>712
サービス業や運輸、警察、消防とかは平日休みでも不思議は無いと思うが？

肯定論をぶち上げるアタマのいい人が居ないな

>>717
こういうレス見ると否定厨に自分で考える知能が無いのが良くわかるな。

>>718
こちらも了解

議論を楽しむスレなんだからどっち側に立ってレスしてもいいってのが否定厨はわかってない希ｶﾞｽ

>>721
ちなみにあなたはその内のどれかなんですか？

>>720
ロボットアームは重い物を持つのに適して無いからな
兵器としてみたら飾りだと思う・・・

せいぜい不発弾の信管除去とか地雷処理とかのリモコンロボット用
つまり工兵部隊向けくらいしか適所がありえない

>>725
確かにそうだよね

>>722
頭が良い人ほどMSを肯定する気にはなれんでしょ・・・

>>727
確かにそうかと。砲を持たせるのとかはきつそうだ

>>725
じゃあ早く「僕の考えた最強モビルスーツ」を披露してよ？
今の煽りだけの状況を打ち破りたいんでしょ？

>>726
ニート

否定派の人でもたまには脳を使ってみて、
兵器を人型にする必然性を自分なりに考えてみるといいと思うぞ。

>>731
ファイナルグランドアルティメットガンダム

最強の称号を持つＦＵＧに最強最後最大の改造を施した全く新しいＭＳ
ＦＵＧの倍の予算を懸けロゴス、ブルーコスモス、オーブ、ザフト、地球連合が
全勢力をかけて極秘裏に共同開発した究極のガンダム

全長1580ｍ
体重600ｔ

・ＦＵＧの出力に耐えられなくなったＰＣが突然変異を起こし
一時完全に機能停止したのだが、その３ヵ月後凄まじい閃光と爆音
(証言者によると何かの巨大な獣が咆哮してるようにも聞こえたらしい・・・)
と共に凄まじいエネルギー反応が確認された。これを科学者達が徹底的に研究した所
ＰＣが自己防衛本能により融合進化したＧＰＣ２(グランドパーフェクトクリスタル２)と判明した。
ちなみにＦＧＵＧのグランドはこのＧＰＣ２から来ている。
従来のＰＣの軽く４倍のエネルギー供給が可能となり、
このＧＰＣ２があれば地球の電力が５０年持つ
速度も光という概念すら超越したスピードで時間を超えることも過去に戻ることも無い

・さらにＢＨＳＭＲ(バーストハイスピードマルチロックオン)により一度に数１０００機の
ロックオンが可能となった。厳密に言うと０・００１秒に１００機ずつ攻撃破壊していくのだが
ＦＧＵＧが早すぎて相手が全く補足できないから、一度という共通解釈になった

・そしてＯＳにはＳＥＥＤが弾けた本気のキラを登録しているため動きに無駄が無く
戦術、戦闘レベルを考察しても事実上無敵となった。
つまりＦＧＵＧの相手はブチギレたキラとＦＧＵＧのパイロット(キラ並みに強い)
を同時に相手にするという事実上危険極まりない状況となるのだ。
アムロのデータは別に普通だからいらなくなった。

ヘルバーンデスメテオシステムに進化したデスメテオシステムは
従来のデスメテオとちがい独自の意思を持ち、パイロットと会話をする事ができるようになった。
そして意思を持つことにより自分より強いと認識したＭＳに対しては
本来のＦＧＵＧの２０倍の戦闘力にあげることも可能となった。

>>733
だから頭を使うほど肯定派にはなれないって・・・

そもそもMS肯定派なんて恥ずかしい事するのは無理！

>>734
言ってて恥ずかしくない？

どうすればMSが活躍できるか、MSにどんな武器をもたせたら良いのか
MSの大きさはどの程度がベストか、装甲はどうする、コストの問題は、
パイロットは、などと考えるんだけど、毎回答えは「MSは弱すぎ」と
なってしまうんだよな

>>735
これは本気で頭悪いと思った。

もうそれは止せ

MSはどうか知らんが、FSSのMHは、国家（星）または騎士の象徴として人型兵器にこだわったようだね。
あと、サンダードラゴンに対抗する意識もあったようだ。
美学とでも言うか。

兵器という括りだから、MS以外の話でもいいのかな？
まぁ、騎士とファティマのタッグだから多少の不都合なんか無問題なんだろうね。
リアルロボットかどうかも怪しいがｗ

脱線してｽﾏｿ

人が着るから人型にするんだよ。

どこかで肯定しなけりゃ
ガンダムも生まれないだろうってよ

そこで逆に考えるんだ。

現実には否定派が勝利してないから
世の中は面白い

逆に考えれば否定派の世界は実につまらないだろうな

>>741
PSならアリだろうな・・・
特に医療福祉系で

巨人が着るから巨大人型兵器にするんだよ。

「勝手に勝利宣言をする」

の実例

>>744
否定派がグダグダなのは穴だらけの理論を展開して自爆する馬鹿が多いってだけ。
まともな意見だけ抽出すれば否定派のほうが優勢だよ。

なあ、そういうことじゃない
世の中が「本気で」否定派だったら
ガンダム以下ロボット物
広義ではフィクション全て存在しなくなるわけだ

実につまらない世界だろ

>>723
そのような言い方だと君はＭＳ肯定厨でいいんだよね？
では君のＭＳが有効であると、否定厨が納得・改心する素晴らしい理由を教えてくれたまえ。

>>750
> そのような言い方だと君はＭＳ肯定厨でいいんだよね？
いったいどう考えるとそうなるんだ？
リアル自閉症なのか？

>>749
おとぎ話は「有り得ない話」だけど、十分楽しめると思うよ。
「フォース」とか「ニュータイプ能力」とか、そういうのがあるからスターウォーズもガンダムも面白いんで。

>否定厨に自分で考える知能が無い

言い換えれば　肯定厨は自分で考える知能がある　てことだろ？
まぁ煽り、釣りの類だろうけど

有り得ないから存在も許せないってのがここの否定派なんだろ
楽しめるのなら
有り得ないものをアレコレ考えてみて楽しむのが肯定派

>>732
ちょｗ
>>733
だよね

>>733 の否定派の人でもたまには脳を使ってみて
まるで肯定派はいつも脳をつかっているような口振りで否定派を馬鹿にしているが
なら　「おお、それならＭＳのような人型大型兵器も活躍できるな」とここにいる半数でもいいから納得できる理由や案を出して欲しい。

>>751
もうそっとしといてあげようぜ。て言うか、いい加減うざったくてしょうがない
>>754
今の所そんな感じだなぁ

>>754
じゃあそのあれこれ考えた物に突っ込みを入れられたからって怒り出すな
ここはあれこれ考えた物の必然性の有る無しを討議するところだから

ガンダムの世界でザクが強かったのは進化を止めてた通常兵器と数十年の格差があったからだよ。
フォーマットとして定着したのは兵器として強かったというよりも道具として便利だったから。

X999A・フルーダｍ

フリーダムの驚異的な性能に危惧を抱いた、３次元宇宙群中型宇宙『コスモ』担当の『監視者』によって開発された、
全次元統括軍３−１２４次元方面大隊・第０６２９コスモ宇宙担当小隊によって運用されたMA（モビル・エンジェル）。
彼らの無人探査デバイスである『宇宙クジラ』を発見した、次元を越えかねないコーディネーターを粛清するのが主な目的であった。

・頭長高：＜１７．４＊１０＾−３２ｍ＞〜＜１７．４＊１０＾６５７ｍ＞
・重量：＜３２．８＊ー１０＾８７ｔ＞〜＜３２．８＊１０＾１０４３ｔ＞

・６６７次元スパイラルライフル（極圧縮した反存在弾を秒速１／４標準宇宙サイズ速度に加速し、６６７次元スパイラル運動をかけて発射する）
・超越ディメンジョンフィンガー（相手の防御フィールドを次元解凍し、剥き出しの『構成存在』に秒間６０００発のビッグバンエネルギーを叩き込む）
・次元バンカーバスター（相手の防御次元を自動解析、及び追跡、貫通するミサイル）
・Ａ.Ｄ.Ｆ.無存在防御シールド（『反存在』すら存在しない『真無』のシールドを展開し、あらゆる次元の攻撃も受け付けない）
・存在デコードブースター（『アガスティアの森』に記載された自機の存在情報を書き換えることで超転移移動が可能）
・アンチパイロットシステム（パイロットは次元間存在認識接続され、その『存在』そのものが存在することそれ自体によって稼動する。

結局フリーダムが予想より早く破壊されたため対決することはなかった、
現在は裏次元世界に住む『暗黒魔天１０８傑衆』との戦いに就役している。

>>758から果てしなく頭の悪いオーラを感じますｗ

父さん！妖気を(ry

たとえば推理小説で、わらべ歌にかこつけた連続殺人を出したいとして
それをどう理屈つけるかって事だよ。
否定派ってのは、これに「そんなもんありえない」って言うだけ。

しかし、たとえ苦しかろうと小説家は、「本当の動機を隠すためとか」、
「同じ地方出身者に警告してるとか」、「犯人がその歌にトラウマがあるためとか」
「トリックをごまかすためとか」、色々考えるわけだ。
で、それでうまく筋が通せたなら拍手喝さいもの。よくやったと言えるわけ。

このスレで、もし仮に巨大ロボットの兵器としての有用性を
矛盾なく完全に証明できたとしても、それは別に肯定派にとってなんの得にもならん。
せいぜい上の例と同じで、よくやったとほめられる程度だろう。
ようは肯定派もあくまで知的遊戯として取り組んでるわけで、本当に兵器利用させたいとは
これっぽっちも思ってない。「お、そういう発想があるのか？」と楽しめたらそれでいいわけだ。

逆に否定派が「そんなのありえない」ってのはそれこそ動機がわからない
……だってハードル低すぎじゃんｗ
現実にないもの、ないって言うだけなんだもんｗ
それで啓蒙してるつもりになって煽ってるなら、それこそ幼稚だと思うなぁ・・。

>>763
うまく筋が通ったこじつけを考えられる奴がいないから「筋が通ってないですよ」って指摘されてるだけだろｗ

ミステリー小説のトリックの上手い下手は大問題になると思うが…
人型ロボにしても、下手なウソじゃ突っ込まれてもしゃあない

>>763
同意ですね

別にこのスレは、ただ否定するためじゃないとも
思うしね

>>763
> 「お、そういう発想があるのか？」と楽しめたらそれでいいわけだ。

それが無いから荒れてるんじゃね？

現スレで出てきたMS肯定といえば、ハイメガキャノンで米軍粉砕くらいだもんな

誰が考えたか知らないが
いい加減なアンバックごときで
鬼の首を取ったように喜ぶんだ。
ちょっとくらい心に引っ掛かるものが出てくれば
この手のスレは大成功だ。

人型に人間と同じ機能を割り振るからいけない。
宇宙専用で、足には歩行機能をつけず純粋なプロペラントタンク（兼最低限のAMBAC肢）
頭はセンサーユニット兼CIWS砲塔
腕は丸ごと換装可能なウェポンラックにすれば人型っぽく見えるはずだ。

CM前後のアイキャッチで見栄を切る事は出来んがな

>>770
ふむ、細部は置いといて
結果的に人の形に見えてしまうというのはアリだと思うな

自動車の正面が顔に見えてしまうのと同じく

>>745
原発用のロボットとか
人が着ないけどマスタースレーブ方式のあるよ
http://www.hqrd.hitachi.co.jp/merl/robot/robot3.cfm

MSというかMAに一番近いのは探査用の潜水艦かな

手と足を使いたい状況があれば
そうなる可能性はあると思うのよね
手がある探査用の潜水艦みたいに

軍用の潜水艦には手なんてないけどな

作業用ならボールみたいな形は最適かもしれん

やはりパトレイバーのコピーは説得力があるね

「見るものに与える心理的影響も考慮した
警察用パトロールレイバーである」

アシモも技術力の誇示が本来目的であって実用は
青山ショールームの案内レベル
戦力的には4歳児と同等だそうな

自家用ロボットとしてパーソナルなものになるのなら
その延長線上で
ステータスとしての存在理由があるから
ある意味で実用性があるということ

アイボ今でも使ってる人ってどれくらいいるだろう。

>>777
見るものに与える心理的影響っつっても
元のレイバーが説得力無いと〜なるほどとは思えない

映画に出てた渋滞回避してた警察用レイバーはちょっといいなと思ったけど

>>778
ステータス？
ミサイルのモックを並べて威風堂々と軍事パレードするみたいなもんか？

>>777
レイバー犯罪に対してレイバーで対抗する時点で
リアル感で言えば西部警察と変わらんレベルなんだがな。

武器を手に持たせる為に無反動砲化して威力を下げてちゃ本末転倒だからな

やっぱり手は軽作業以外使い物にならないよ

日本にはRPGがないから人型兵器は有効なんだよ！！！

やっぱ人型兵器は人間よりちょっと大きいくらい、で人間の代わりに戦うくらいかな
感じとしてはターミネーターのちょっと弱い奴
人間の兵士使ったほうが安くね？ なんてのは人道的にアレなので考えないことにする

>>785
一から一人前の兵士を作るより安いんじゃないの？

>>784
特定地区の家の床下には銃火器がいっぱい・・・
阪神大震災で火災が多発したのはそのせいとも言われてる

>>784
RPGが無ければ110mm個人携帯対戦車榴弾を食べればいいじゃない

>>785
戦略音痴でもいいからコットスみたいなの欲しい

MSみたいな巨大人型兵器なんかカスじゃん
デメリットだらけで存在する意味が無い

現実には人が直接着るパワードスーツか、後はアンドロイド系が最良だね、ターミネーターとか

ミノフスキー粒子の発見がない時代では電子制御された兵器が発達して
たとガンダム内でも語られてなかったっけ？
巨大人型兵器なんてミノフスキー粒子という”お約束”のない現実では
何の役にも立たない只の巨額なお遊び道具でしかないっしょ。
開発する意義も研究に価する価値もない。

ミノフスキー粒子は人型兵器にとっては不利にしかならないんだが…

有視界において汎用性が高いってのは有効なんじゃないかと。
何しろ兵器として活用することの起点は艦艇への取り付き・離脱・奇襲がバランス良く行え、
且つ通常兵器より装甲が厚いので早々落とされない、ということなんで。
なんかここんとこ度外視されつつあるが可動式スラスタによる方向転換の容易さとかは
対艦戦闘を主眼としていた時期にはかなりの利点じゃないかと思われる。

可動式スラスターを搭載するのに人型でなければならない理由は無い。
分厚い装甲を取り付けるのに人型でなければならない理由はない。
有視界戦闘を行うのに汎用性が高い必要もない。

>>794
そこは歴史の流れってことでｗ

有視界で戦闘を行うならば
「でかくて目立つ」MSの巨体はデメリットでしかないよな。

何にせよガンダムの白さはどこへ行っても不自然

ついでに言えば
ミノ粉対策を施せばMSでなくてもおkというのは
コアブースターの活躍により証明されてるし。

テスト用の機体はオレンジ色に塗ったりするじゃん？

まずデカさについて。
宇宙での運用を前提に開発された兵器は何をどう作っても
ＭＳ並みの大きさになってしまう。

とういのをフィクションにおける前提にする。
ほら、第一関門クリア。

そもそもフィクションという前提であるならガンダムはかなり
考え練られてる設定な方だと思うな。

>>800
その機体を地上に引きずり下ろして運用する理由がないです（´・ω・`）

だいたい人が乗ってる兵器自体
冗談みたいなものだからな。
ＵＣの科学技術なら
完全無人兵器が主流になっているのが当たり前だ。
無論レーダーやセンサーも発達し、ＥＣＭも当然
ステルスや迷彩等の隠伏技術も発達して
人間なんかじゃ手に負えない存在になってる。

ＡＩの独自の判断で行う作戦は
何をやっているかさえ分からない、て事になるから
機械に制限を与える為に、形態を規定したんだよ。

ファンが沢山いて後付け設定が山ほどあるからでしょ。
しかし製作側はそれほどリアルに対する拘りがないので
どうしたって破綻してしまうんだが。

>>772
確かにそうだと思うな
>>783
腕の有用性があるか無いかでは、無いとは言えないが、戦車砲クラスの砲を扱うには不向きって言うのは覆えらないよなぁ
なんかしら有用性を捜すのも面白そうだけどね

>>786
安くあがるし、気軽に捨てゴマに出来るのもよさ気。日本だったらそもそも頭数すら揃わないだろうし、あれば便利かと
>>790
人型兵器に限らず、戦車も小さいに越した事は無いかと。戦闘機はちとわからない

>>796
確かに大きなデメリットだよなあ。現代兵器の中じゃ目立つ方の戦車だったら、逆にそこを利用して
乱戦のさなか戦車を中心に隊形をとる、なんて事もやれるかもしれないが、MSじゃちときつそうだ

>>793
794もいってるけど俺からも一点
＞且つ通常兵器より装甲が厚いので早々落とされない、ということなんで。

寧ろ通常兵器より装甲は薄くなります

二足で直立する事によって
・正面から見た際の面積が大きい（＝単位面積あたりの装甲厚が薄くなる）
・そもそも人型は表面積が多い（＝同上）

という事なんで

>>800
MSから手足を外せば半分以下に小型化できます

>>800
宇宙世紀では通常兵器では人型に太刀打ちできないと前提とする。
宇宙世紀では人型は低コストで汎用性を得る最良の手段と前提する。
宇宙世紀では兵器は人型でなければ活躍できないと前提する。

なんの根拠も無く言い切るだけなら何とでも言える。
そんな前提条件が説得力持たせるのに何か意味があると思ってるのか？

>>805
だから手は降伏の意思を表示する重要なアイテムなんだよ
ミノ粉で通信ができない有視界が頼りの世の中では
遠くからでも目立つMS大きさが重要だ

さぁ！今日も張り切って降伏しましょう

1st限定なら
・ジオンは元々国家ではないので通常兵器の開発は難しかった
・技術力は連邦よりジオンの方が上だった為に
連邦の通常兵器を上回る人型兵器を作ることができた
・連邦がMSを作ったのはジオンの技術をパクった為
この辺で一応説明はつきそうだけどね

>>812
んまぁ、1個目と2個目は良いかもしんないけど

＞・連邦がMSを作ったのはジオンの技術をパクった為

パクル必要が無いかと…
技術の進んだジオンのMSに対抗できるMSを開発できたということは
敵のMSを鹵獲したなり何なりで技術レベルが追いついてるんだから

その技術で通常兵器を作成すればもっと被害が少なく勝てるぞ

>>812
> ・ジオンは元々国家ではないので通常兵器の開発は難しかった
　戦闘機も戦車も宇宙戦艦も有るが・・・

> ・技術力は連邦よりジオンの方が上だった為に
> 連邦の通常兵器を上回る人型兵器を作ることができた
> ・連邦がMSを作ったのはジオンの技術をパクった為
　パクった方が高性能な不条理について

おっと、ちょっと誤解があるな

パクル必要が無い

＝技術を盗むのはいいけど人型という所までパクル必要は無い　と置き換えてくれ

>>813
> その技術で通常兵器を作成すればもっと被害が少なく勝てるぞ
もう少し頭使おうぜ。
別の形にフィードバックするのは何倍も手間。
戦争なんだからそんな悠長な事はやってられないよ。
国力に勝る連邦は同じ威力の兵器を作れば十分勝てるんだから
わざわざ時間かけてMSを通常兵器に再構成する必要は無い。

>>816
連邦は通常戦力（61戦車＆パブリク）で勝った訳だが

>>817
夢でも見たんだろｗ

>>816
参考になるのはミノ粉対策のみでそれを既存の兵器に適用すれば済む。

いや・・・
フィードバックするのにそんなに手間いらないかと

ここらへんはこのスレでもでてたから真中辺りを読んでおくれ。ぶっちゃけMSをあの重量
で作れるだけの強度と軽量さを誇る超金属とかビーム兵器（これは連邦の方が進んでたかな）
とかそこら辺の技術をただ、武装、装甲に使うだけでMSより遥にマシな兵器が陸でも空でも宇宙
でも出来あがるからさ

むしろソレまでMSの運用を前提としていない連邦が
相手の技術があるとは言え、MSを一から設計生産（丸々コピーじゃただのザクのデットコピーになっちまう）
したり、

全然運用を想定してないMSという兵器を運用できるように兵站を整える方がよっぽど手間がかかる

>>813
まあ、とりあえずはMSのままの方が楽だったとか

>>814
その代わり戦車や戦闘機も変なのばっかりじゃんｗ
あと高性能なのはコスト度外視のガンダムだけでしょ
互いに末期に投入した量産機はジオンの方が上
でも結局は量で勝負が決まったが

通常兵器が中心だった事を「通常兵器だけで勝った」とすりかえたい人が居るみたい。

少なくとも、オデッサにMS部隊が投入されなかったとしてもオデッサ作戦は成功したと思うぞ

連邦はなぜビームライフルの技術を戦車に流用しなかったのか

あり、連邦側ってオデッサにはGMを試験用に数体位しか持ちこんでなかったんじゃなかったっけ？

まぁ、後付け設定をゴテゴテかましてるだろうから今の設定はどうなってるかわからんけど…

>>824
監督の演出

オデッサは大損害出しながらも物量で押し切ったようなもんだからね

ソロモンもソーラーシステムで陥落したしな

>>825
GM数体を持ち込んだこと自体が後付け設定。

まぁ08が妙なところに妙なモノをいろいろねじ込んでくれたおかげで一年戦争はかなり無理のあるモノになったが。
シャアやガルマが命がけで追いかけたV作戦、実はそのころ東南アジアやるな2ではGMがロールアウト済み…

ジオンがMSを作ったのは
・作業機械に偽装して開発･生産
・戦術転換による一方的勝利
・あらゆる戦場で使えることで物量差を埋める

このへんが理由だろう。

で、連邦がMSを作ったのは
・MSにはMSが一番対処しやすいから

結局「強さ」じゃなくてこういう話だろ？

まぁ、ちょっと考えてみると
・チベやムサイ、ガドルなどの兵器は開発できるのになぜMSだけ偽装しなければいけないのか
・戦術を変えたからと言って一方的に勝利できるものなのか
・あんなデカブツ地上で使えるのか
・本当にMSで対処するのが最もよいMS対処法なのか
とすべてに疑問がつくわけだが

>>830
ジオンの緒戦の好調はABC兵器と大質量兵器による攻撃のおかげだからな
MSはあまり重要ではない。

南極会議でABC兵器と大質量兵器を封じられたジオンは一気に衰退し
逆襲を受けて敗退していった・・・

所詮は現代でも禁じ手になっているインチキで勝っただけって事さ

てか、Gブルでいいじゃん。MSなんかつくんなくてもさｗ

攻めてGアーマーにしてやろうぜ…

戦術転換期に一方的勝利が起こるのは普通の話だろ？
リアルの話ではないのか？

それは転換した戦術が優れていた場合だけだ。

むしろ、新しく開発された戦術が優れていた場合にのみその後すべての国家が追従するんであって
その戦術が別にたいしたもんじゃない場合単なる奇策でしたで終わる

>・作業機械に偽装して開発･生産
これは納得。連邦はまさか巨大人型機械を兵器に転用するなんて考えてもみなかっただろう

>・戦術転換による一方的勝利
戦術転換にＭＳが必要な理由が見えない

>・MSにはMSが一番対処しやすいから
ＭＳに対抗するのにＭＳが必要だとは思えない

>・あらゆる戦場で使えることで物量差を埋める
機能の詰め込みすぎによる生産／運用コストの高騰で結局数を揃えられなくなると思う

>>832
それはさすがに無理矢理すぎだろ。
MSがなきゃジオンはルウムで負けて終わってるよ。

初期の大敗が連邦にとっては衝撃的だったってのもあるかもね
冷静な判断をなくすくらいに
それでMSが強いのではと勘違いしたとか
実際はミノの運用、使われてる技術の差、核の使用によるものだったんだが
（核は連邦も南極条約前は使ってたかもしれないが）

>>838
通常兵力を手厚く充実させていれば第一次ブリティッシュ作戦は失敗しなかったはず・・・

わけのわからん兵科に資金と人材を浪費したから通常兵力が不足して
コロニーを予定の位置に落着させれなかったんだよ・・・

>>837
> >・MSにはMSが一番対処しやすいから
> ＭＳに対抗するのにＭＳが必要だとは思えない
街中を走って逃げる泥棒を、戦車で追いかけるのと警官が追いかけるのどっちが捕まえやすいか考えてみればいい。
移動の形態が違うと敵の居る場所に行けなかったり移動する敵を途中で追えなくなったりする羽目になる。
もちろん通常兵器で対処できる場合は通常兵器でいいし、実際連邦はMSをその程度にしか運用しなかっただろう。

ミノ粉の効果で敵からの効果的な攻撃が受けない状況で
核兵器を大量投入して一方的にボコっただけだからな。

ミノ粉の鎧が剥げて核の槍を奪われればただのデカイ案山子だったって事だろ。

大々的に地球降下しても通常兵器相手にすぐに戦線は膠着。
数ヵ月後には逆に通常兵器で大攻勢を仕掛けられ一ヶ月で地球を追い出される。
その一ヶ月後には宇宙も制圧されて終戦。

ジオンの通常兵力がヘンテコ兵器ばかりなのは無視ですかｗ

>>843
具体的に。

>>841
なぜわざわざそこまで極端な例を持ってくるのか理解できない。

>>844
マゼラとかドップの事じゃないかな('A`)

ABC兵器があれば通常兵器もいらないよ。

ジオンの通常兵器はドップやらマゼラアタックやらキュイなら妙なものが目立つな
二連装砲の６１式戦車がかなりまともに見える

>>845
それは頭が悪いからだよ。

ドップってどこか変か？

>>850
飛ぶ気あんのか、って設計してるだろｗ

＞移動の形態が違うと敵の居る場所に行けなかったり移動する敵を途中で追えなくなったりする羽目になる。

巨大二足歩行兵器が従来の兵器に対して柔軟な機動力を持つと言う前提に疑問がある

>>851
ファーン�Uって感じだもんね
今の航空制御技術ならば飛ぶ事だけは出来そうだけどカタログスペックはだせんだろう

>>851
そんなにおかしくは見えないが…
力学的に説明してくれ。

>>853
あのなりでマッハ5でますから…

思い込みで語ってるだけ。
ドップ程度でおかしいなら連邦兵器も同じ程度におかしいよ。

あの出っ張った座席の意義がわからん

>>848
陸戦どころか地球の自然環境さえしらない輩がコンピューターシミュだけで
適当に作ったんだろ。

そんなアホな手合いがゴロゴロしてるからミノフスキー粒子下での戦闘兵器って
要求に人型をチョイスしたりするんだろな。

>>858
むしろ汎用ロボットの兵器流用が案外上手くいったから味をしめたんじゃないかと

>>857
メイブの設計思想を引きついでいるのでは？
全周の視界を良くするためにさ・・・

>>860
ああそうか、ミノフスキー粒子散布下設定だったもんな

コアファイターやTINコッドに比べればドップのほうがまだ飛びそうな姿をしてるな。

ジオン軍が開発した大気圏内用の小型戦闘機。コロニー国家であるジオン公国には、「空」というものを持たない。
そのため航空機が存在せず、その開発ノウハウも皆無だった。
しかし、地球侵攻を考えた場合、航空戦力の確保は必要不可欠で、避けて通ることのできない問題だった。
こうして開発されたドップは、航空力学的な不都合点を姿勢制御バーニアによって強引に補い、高い機動性を実現させた。その結果、燃費が悪く航続距離は１，２００ｋｍと短い。

>>856
素人でもわかるだろ？
つttp://www.jal.co.jp/jiten/index/index.html

良好な視界を得るために異形化した飛行機か
視界のために左右非対称にしたＢｖ１４１を連想する
コンセプトはドップとは全然違うけど

まーた、ガノタ側の悪い癖が出てきたか

理由も述べずに頭が悪いだの、頭の悪い曲解レス（本人は皮肉のつもりだろうが）が沸いてきたな

>>856
お前が思いこみで語ってるだけ⇒「ドップ程度でおかしいなら」

あれの何処がまともに見えるんだ？

ミノ粉散布下である事を考慮するとドップの形は有視界が広くとれて悪くは無いと思う

>>866
まさに>>866が「思いこみで語ってるだけ」だろｗ
>>856は「ドップがおかしくない」といってるんじゃなくて
「連邦製も同様におかしい」って言ってんじゃね−かw

これがガノタ側の悪い癖ってやつ？ｗ

熱核ジェットエンジンだから推力無駄にしても困らんしな…

>>867
間抜けな設定が悪いだけだよな

>>866の理解力の無さはドップより異常

航続距離を捨てるって戦闘機には致命的だと思うんだが、
通常兵器の有視界下戦闘がどのようなものか想像できない俺にはなんともわかりかねる部分だ。
占領作戦にしても、空母攻撃作戦にしても、攻撃機の爆撃オンリーなWW2ライクな感じなのか？

>>870
>>804

>>872
空中空母がある（ガウ）からそんなに致命的でもない

>>872
親子戦闘機だからいいと思ったんじゃね？

被ったじゃねーかファッキン

空気抵抗や航空力学等を考えるならドップの形は異質すぎる
ただ、ミノ粉散布下でレーダーが使えず有視界を広く取らなければならない以上、現代の航空力学を超越した技術があるならドップの形も多少納得いく

あんなデカブツ空に浮かべたらカッコウの標的だけどさ、
占領作戦時にはどうするの？空母というからにはベースなわけで、また別の話だろ？

>>877
ムリヤリ作ったっていう設定だからな。そのための不完全さもちゃんと盛り込まれてるから
トンデモではあるが無理はない、とも思う。

>>878
ジェットコアブースターに一撃で撃墜されたもんね・・・ガウ

改めてみると結構ムチャなデザインだな
ttp://ec2.images-amazon.com/images/P/B000BFJYP6.01._SS500_SCLZZZZZZZ_.jpg

ミノ粉のおかげで見つかりにくくはなってるんだろうが…

>>878
空母のデカさはなぁ
とりあえず陽動作戦とミノ粉散布で多少カバーは出来るけどさ
前線に突込むには向かないよな

空母は前線に出るもんじゃないだろ…

>>883
ひとまずニューヤーク戦のような小規模追跡作戦には明らかに向いてない
それも含めてガルマは無能

IGLOOのアレは本設定無視なんじゃないかなぁ。
ガウってアニメ本編ではWBの主砲その他をぼこぼこ食らっても爆発しないような代物だったし。

>>884
しかし艦載機の航続距離が短いとかなりの無理をしなければならなくなる
ガウ自信が敵迎撃機の防空範囲に入らないと敵拠点の攻撃を出来ないのが辛い

>>886
おそらく強いのは前面装甲だけで後ろはスカスカなんだろう・・・
ガルマのガウもWB部隊による後ろからの攻撃が致命傷だったしな・・・

後部・・・ドック以外何かあったか？

>>887
さ、流石にそこまで短くないだろ…

>>886
そんなこと言い出すと素人が搭乗してマゼラン1サラミス5GM6ボール6を屠ったビグラングの立場が…
演出だよ演出…

http://www.warbirds.jp/data/do/htm/bv141.htm
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7252/bv141.htm
広範囲の視界を得たいのならドップよりはこの形の方がマシなんじゃないかな？

空中に浮かべるために重量バランスあわせてハッチ側を軽くしてあるんじゃね？

>>888
ボコボコ食らった後反転、さらにボコボコ食らってから墜落だよ。

ドップを通常の戦闘機と考えてはいけない。
これこそがＭＳ技術を応用した戦闘機、なのだよ。
よーくみてごらん、
コクピットがＭＳの頭に見えて来る。

>>884
ジャブロー上空まで・・・

>>895
航続距離1200kmなのになｗｗｗ

>>893
富野がコンテに矛盾はつきもの

ジオン空軍はルフトバッフェ的なものなんじゃね？

UCの母艦は最前線近くまで来るのが普通だからね

>>893
普通なら攻撃を受けた時点でそのまま全速で射線から離脱するぞ
離脱せずに反転特攻したのは最初の斉射で致命的なダメージを受けたから
実際機内はボロボロで戦死者多発の状態だからな・・・

もうだめぽ→ならば敵と一緒にって突っ込んだ

ガルマは自分が司令官であることをもっと意識してちゃんと脱出すべきだったな

反転してからもあんなにもつならガルマ含めて逃げる余地ありまくりんぐだったな。

ガウの不沈神話自体が嘘でしょ・・・
ガルマの敵討ちに出たイセリナの搭乗したガウも結局全機撃墜だからな

やはりジオンは基礎技術において劣りすぎてた

そもそも空母って扱いが良くないな
補給機能付き輸送艦なんだよ、きっと

ドップってガウに何機積めるの？

ドップ8機、MS3機積める
の割には小さいような気がしなくもないが・・・

ドップは翼の中に格納
熱核ジェットエンジンだから燃料タンク要らないんで

>>888
翼の上にガンダムとガンキャノン乗っても平気だったから
結構丈夫なんじゃ無いかな

>>908
翼には熱核ジェットエンジンが並んでいるのにね・・・
設計に無理がある・・・

>>909
翼の上は「後方」ではないと思うが

翼面に装甲貼って胴体スカスカてアフォか。

>>912
航空機の機体全面に装甲を張り巡らすのは不可能でしょ？
エンジンの並んだ翼と敵に正対する全面に装甲を集中するのは普通だろう

その割を喰ったのが機体後方なんだろう

十分な推力があればそこそこの装甲をはれなくもない。

オリジンだとアッザムがガウの中に入ってたな、余談だが

系譜だとビグザム8機マッドアングラーにはいるぜ

>>886
むしろIGLOOのあれは最初からガウを狙って出撃してきてるんだから
当然ガウを落とすための装備で来てると考えるべき。

ちょっとした疑問なんだけど、今時の航空兵器は装甲なんてあるんだろうか？
キャノピーなんかは厚いのかもしれないが、戦闘ヘリのAH-1Sのコックピット回りなんかは、素手でも凹ませるくらいの柔らかさだったんだが・・・
まあ、複層になってるとは思うけど

そりゃミサイルやら迫撃砲に耐えようとかは考えんだろうが

>>919
AH-1Sを触った感じだと、当たれば小銃でも表面は抜けそうな気がする。当たればだけど

>>918
A10には通称バスタブと呼ばれるチタン装甲がコクピット周りに施されているよ
飛行機だから装甲厚には限界が有るけど23ｍｍクラスの対空砲火に耐えれる
その他に操縦系の重要部分にも装甲が施されている
機体全体の２割にも満たないけどね・・・

>>918
AH-64もコクピット下面と側面は装甲化されてて23ｍｍ対空砲に耐えれるらしい

>>917
コアブースター�Uの武装は特に華の無いバルカン砲と対空ミサイルな訳で・・・

WB部隊のメガ粒子砲やキャノン砲の嵐に比べたら針程度の打撃力です
それでも一撃で落ちるって事は機体後方に致命的な防御の穴が有るって事だな

そもそも後方はハッチやエンジンの噴射口などの構造的弱点は多いし

>>921-922
対空砲と普通の機関砲・機関銃は貫徹力やら射程やらが根本的に違うとは思うけど、戦車搭載の7.62mm機関銃弾（対人弾）でも厚さ1cmくらいの鉄的を打ち抜ける
23mm砲に抗堪する装甲なんていったらエラい重さ＋厚さになりそうだが、どうなってるんだろう？

ま、飛行機の場合
穴が開いても飛べるようになってるから。
F-15なんか、片羽根無くても飛んで帰って来る。

>>925
イスラエルだっけ？
でもあれは訓練中の事故だから無事基地に戻れたわけだし
敵機や対空火器に晒されたらあっさり撃墜されていたと思う。

>>918
装甲仕込んだ航空機ならWW2から普通にあるが

>>926
実際どんなもんなんだろうね。ベトナム戦争の時には、低空飛行してる戦闘機が、小銃等の一斉射撃の弾幕に突っ込んで撃墜されてるけど
今の戦闘機は大丈夫なんだろうか？レーザー誘導爆弾なんかは、その時の教訓から作られたとかどっかで聞いたかな

何だかんだでＵＣ世界も最終的には脱人型でタイヤに行き着く
確かにアレが大群で来たら勝てる気がしない

>>929
それはありそうだね