V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊3

制限は一切なしですが、他勢力の関与は厳禁とします。

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　　 ヽ_|　 ヽ /　 l|:M:|l 　ヽ ﾉ　 │ﾉ　　　Everything.
　　　　 |＼　　v======v　　 ／| 　　　　(すべて2を取るんだ)
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なつかしいな
核ミサイルでV2あぼーん派が大多数を占めたんだったよな前スレは

核なんて近づいたら光の翼で作動不良だし遠ければ効果ねーよ。

ウッソ最強

微NTのウッソでは核かどうか判断するのは不可能
ましてやオリファーとかなら気づかない
ミサイル避ければいいかと思って近距離で爆発死亡

地球でならV2の勝ちだな
ネオジオンは大気圏内で行動できるかどうかも怪しい

負けそうだからって大気圏内に逃げるのかよｗ

地球に下りたらアクシズ落としに巻き込まれて死亡だな。

核ミサイルなんて数百m以内で爆発しなきゃMSを破壊なんか出来ないから
実際はあっさり撃ち落されて終わりだろ。

それどこの種？

そもそも核撃ったのはネオジオンじゃないし

保有している核は撃ってはいけないってルールなんだね

劇中で使用した兵器のみとして下さい。
ナイチンゲールとか来たらやばいので

核使うとか・・・卑怯な手使わないと勝てないと言ってるようなもんだなｗ

そもそもMS一機に核ミサイルを使おうなんて
考える人はネオジオン艦隊にはいないと思う

スペインの無敵艦隊に対してラプター持ち出して
勝った勝ったと喜ぶような幼稚な人がいるのだろうか？
まさかな

そもそもＭＳに遠距離から撃つミサイルが当たると思ってる時点でガンダム観た事無いんじゃね？

ミノ粉なかったら当たるでしょ

宇宙世紀のとある戦艦の艦長が新戦術を思いついた。

「ミノ粉撒かなければＭＳにミサイル当たるじゃん！俺って天才！」





　　　　　　　　　>+○　←

ネオジオンは核ミサイルを一発しか撃っちゃダメ
通常ミサイルに混ぜるのも禁止

実際は核使わなくてもネオジオン勝ちそうだけどな
10隻以上の火力が1機のMSに集中したらミサイル撃ち落すとかのレベルじゃねーよ

シャクティが同乗してたら、シャアはV2を落とせなくなる気がする。
ついでにスージィも乗せとけば完璧。

ロリロリ

ついに子供に頼るようになったか

>>5
光の翼作動不良はミノフラなどの技術を用いてるMSにしか効かんはずだが

劇中でオデロか誰かが言ってたよな
V厨は全てのMSが壊れると思ってるらしいが

前スレ880の案拾ってきた

前提条件
○Ｖ２はあくまで艦隊殲滅が絶対勝利条件。シャアを倒しても勝利とはならない
（前スレの>>1での文言参考）
○ネオ・ジオンは当然Ｖ２撃破が勝利条件。
○Ｖ２はハードポイントシステムによる換装などが可能。
「アサルト・バスター・アサルトバスター」この中で必要につき最善の装備選択可能
○撤退しての物資切れを待つ戦法などは不可。
（戦闘自体成り立たなくなる恐れがある為）あくまで真っ向勝負
○互いにロックオン可能状態での戦闘開始
○戦闘開始時物資、酸素面においては互いに万全の状態。

＞「アサルト・バスター・アサルトバスター」この中で必要につき最善の装備選択可能
何このシステム∀

前スレから拾ってきた２

V2ガンダム
型式番号 LM314V21
(LM314V24,LM314V23)
所属 リガ・ミリティア
建造 リガ・ミリティア月面工場
生産形態 試作機
頭頂高 15.5m
本体重量 11.5t(A=12.3t,B=13.8t)
全備重量 15.9t(A=19.1t,B=19.9t)
ジェネレーター出力 7,510kW
主推進機 ミノフスキードライブ×2
サブスラスター推力 16,700kg×2、4,770kg×7
総スラスター総推力 計測不能()
アポジモーター数 42(46,46)
装甲材質 ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材
武装 頭部バルカン砲×2
ビームサーベル×4
ビームシールド×2
ビームライフル（マルチプルランチャー付き,
B=マルチプルランチャー強化版）×1
（光の翼）
ハードポイント×10（B=8）

追加武装(V2アサルトガンダム) メガビームライフル×1
メガビームシールド×1
ヴェスバー×2
Iフィールド発生器×2

追加武装(V2バスターガンダム) メガビームキャノン×1
スプレービームポッド×1
マイクロミサイルポッド×6

主な搭乗者 >ウッソ・エヴィン


ネオジオン総戦力（Ｂクラブ29号）

戦艦 x1
巡洋艦 x13
アルパ x1
サザビー x1
ヤクト x2
ギラ x82

>>30
補足忘れてた

883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:27:37 ID:???
換装が可能ってことは
AがやられたらBとかABとか戦闘中にも自在に付け替えできる？

884 ：880：2006/12/24(日) 23:31:10 ID:???
>>883
母艦が無い為それは無理だと思う
「最初に選択した形態オンリー」というのが自分の考え（あくまで個人的な解釈だけど）

＞○互いにロックオン可能状態での戦闘開始
＞○戦闘開始時物資、酸素面においては互いに万全の状態。

　　・　　・

過去ログはみみずん検索の過去ログ倉庫でみれる
前スレから拾ってきた３　ラスト5レス＋アンカ先

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 15:11:26 ID:???
ABで圧勝。
ビームシールドへの対策が不可能。
光の翼はどうする？
そもそもシャアネオジオンは人少な杉。

これでFAなのに何故次スレが立つんだ？

995 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 20:38:18 ID:???
テンプレなら>>3も加えるべきだな。
結局
レーダー
酸素
エネルギー
餓死
etc.

全部これから逃げる為の詭弁だし。

996 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 20:47:12 ID:???
100機も同時に相手にして光の翼使いまくってたらガス欠するだけだろ
それが通じるならシュラク隊は苦労しなかったな

997 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 20:56:36 ID:???
>>995
まぁ確かに
どうあってもまともに戦闘しようとしない時点で
「まともに戦闘したら負ける」って内心認めてる様なもんだからな。
純粋な戦闘の勝負としては既に決着はついてる感じ。
そもそも「戦闘したら」ってのが大前提だしな。
戦闘放棄は負けと同意義。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 21:06:24 ID:???
もはや1000取る価値もないというのか？

999 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 21:09:40 ID:???
ＣＣＡのＭＳは全般的に低性能

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 21:10:04 ID:???
Ｖ２からしたらネオ・ジオンの攻撃を防ぐ手立て・アビリティはいくらでもあるけど
ネオ・ジオン側はＶ２の攻撃を防ぐ術なんて皆無なんだよな・・・

でもこのスレだと制限一切無しになってんだよな。
これだと、推進剤やパイロットの関係でネオジオンの勝ちになってしまうんだが。

別に不都合があるのか？
何がなんでもV2を勝たせたいのか？

トップから探せなかったから針

V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊　２
ttp://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/x3/anime.2ch.net/x3/kako/1166/11668/1166853918.dat

漫画版Vガンダムならビームサーベルだけで勝てる気がする。
ttp://csx.jp/~lipcre/comic/vg/vg4.htm

ネオジオン所属の全機がV2にロックオンしてから始まるの？
V2負けじゃん

>>35-36
>>29
＞○ネオ・ジオンは当然Ｖ２撃破が勝利条件。

ネオ・ジオンが接近しないなら、V2もミノフスキー・ドライブの持続力に物を言わせて逃げることが出来る。
V2のパイロットは先に死ぬだろうが、ネオ・ジオンもV2を 「撃破」 できずに死ぬ。
互いに撃破不可能で勝負なしになる。
勝負をつけるには何らかの制約が不可欠。

>>40
V2パイロットが死んだらどっかで止まらないか？
そうしたら撃破出来るでしょ

>>41
寝てるときや死後はハロに任せたらいいんじゃね？

ハロは無限に動き続けるからな

>>41
オートで前進させるぐらいは出来るはずだし、帰還を考えなければ、
酸素が切れる頃には発見不可能な何処かへ行ってるよ。

それを、撃破されてないから引き分け、っていうのは正直どうかと思うけど、
ルールがそうなっているならば、最大限利用させていただく。

直進だけなら捜索範囲を限定するのは簡単そうだな
ぶつかって止まらなければかなり遠くまで探しにいかないとならないがな

>>45
いや、そもそも追いつけるの？ って話。
それに、索敵範囲から離れたと思われる時点で方向転換することも出来る。
捜索範囲は>>45が思ってるよりは広いよ？

どっかのコロニーで飯を食うのはありなのか？
あとパイロットが年を取ったらパイロットの交代あり？

>>47
一時はコロニーに行こうが地球に下りようが何でもあり状態だったよ。
ただし、食事中に狙撃されてもそのへんは自己責任で。

13歳無職の少年に食わせる飯はありません
ネオ・ジオンは大量の金塊があるので腹いっぱい食べさせてあげます

V2は金がなくなったら無銭飲食かよ
援助はなし？
ネオジオンは子供つくりまくれば何世紀もおっかけられるんだがいいのか？

綺麗なお姉さんが食べさせてくれる

５０年逃げまくってたらお姉さんもしわがちょっと増えてるだろうね

V2は地球から木星ぐらいの距離まで加速し続ければ亜光速に達するらしい
亜光速まで逃げ切れば∀時代のワープ装置？でもなければ追いつけないな

ミノドラ亜光速か・・・同じミノドラのイカロスでも亜光速でるのかねぇ
そんな速度を出したらウッソはGで圧死してるだろうけどな

>>54

亜高速で飛び続ければ、ウッソ的には数時間しか経って無いのに
追い掛けるネオジオン艦隊は数年経ってる・・なんてことはないよな。

ビームだと木星から地球まで30分
鋼鉄メンバーはミノドラで一週間予定
さてV2は？

速度と加速度の区別がつかない人ってゆとり教育なの？

さぁゆとりじゃない高学歴が詳しく説明してくれます！
↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓

パイロットが死ぬより先にV2が故障起こすと思う
MSが長期間運用可能ならお荷物な母艦いらない

>>54
加速度の間違いだろうけど設定の20Ｇまでは耐えられるんじゃない？
一応ミノドラが慣性緩和機能付きだし。

>>60
故障うんぬんは普通に戦った場合でも問題になりそう。
＞MSが長期間運用可能ならお荷物な母艦いらない
風呂付MSならまだしもMS内の居心地的に母艦は必要じゃないかな。

加速ならF91でも20Gが可能だよ
V厨は加速じゃなく戦闘時20Gだと仰ってますがな

171 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/01/18(木) 23:52:25 ID:???
>>169
>V2が20G出せるソースは無い

「原理的には亜光速までの加速が可能だと言われている。また、
スペック上では最大20Ｇでの機動も可能だとされている」

機動戦士Ｖガンダム　新モビルスーツバリエーション・ハンドブック�Aより抜粋

加速どころか機動でしたね失礼

>>54
速度とGって無関係なんだぜ？

しかし速度を上げればシートに押しつけられる力も上がる事実

>>64
そんな事実は無いぞｗ
上げてる途中で押し付ける力は発生するが
上げる前も上げた後もそんな力は無い｡

あんまり笑わすなｗ

>>64
一度飛行機にでも乗ってみることをお勧めする。

ミノドラは慣性を緩和できるって設定があるんじゃなかったっけ？

なんか、反重力や重力制御を持たないためのミノフスキー物理学が
重力制御機構になりつつ・・

ログ漁ってみた。
少なくとも以下に慣性緩和機能について記述があるみたい。

MS大全集９８　1/60V2のプラモのインスト　100％ニュータイプ


スレ違いになるが漁ったスレでこんな流れがあった。

57 ：通常の名無しさんの３倍 投稿日：05/02/11(金) 16:56:39 ID:???
>>55
現在の科学力と比べてもあんまり意味無いんじゃ？
ミノドラだって斥力を作り出せるなんていう今から見たらオーバーテクノロジー、
それ利用してG軽減してるなんてとんでも設定かもしれないわけだし。

64 ：通常の名無しさんの３倍 投稿日：05/02/12(土) 00:36:38 ID:???
ミノドラで推進剤いらずで、核融合でほぼ無尽蔵のエネルギーがあって、
慣性制御なんかあったら、それこそ100Ｇで加速する宇宙船で恒星間飛行出来そうだな。
戦争なんかしてるのあほらしくないか？

71 ：通常の名無しさんの３倍 投稿日：05/02/12(土) 14:51:05 ID:???
>>64
それで外宇宙にニュータイプたちが旅立って、
その後ターンXなんかを作ったりしたのかもね。

73 ：通常の名無しさんの３倍 投稿日：05/02/12(土) 21:52:50 ID:???
ミノドラとターン×は、恒星間戦争の布石だったのか。
行き着く先は大友克也ガンダム。

＞それで外宇宙にニュータイプたちが旅立って、
その後ターンXなんかを作ったりしたのかもね

ターンXはIFBD駆動
さてIFBD駆動はどの時代に普及した技術でしょうか？
答えはFCです（モデグラ）
FCの重力制御にミノドラ関係在りません

>>69
FCの重力制御にミノドラ関係ない⇒ミノドラに重力制御機能はない
飛行機が空を飛ぶのにプロペラ関係ない⇒プロペラに空を飛ぶ機能はない
こういう形式で証明をしようとしてるんだよね？

意味不明だな
なんでもUC技術に繋げるなと言いたいだけ

ミノドラは後生の時代には一切出てこないもんな

メガ粒子は出てくるが・・・

ミノドラはミノ粉理論としては1次でGガンのミノ粉理論は7次だからねぇ

ミノドラが進化したのが2000倍のG作り出してた巨大磁石なんだろうね

ガンダム連合にいたV2は光の翼ができるのか気になる

そもそもNTが外宇宙に旅立ったってのは長谷川オリジナルで

ターンXの設定を作った森田は外宇宙に旅立ったのはNTだなんて一言も言ってないし

”太陽系外に旅だったアースノイドが作った”

>>71
いや、だって、>>69の下4行をどう解釈したって、
>>68への反論どころか、そもそも意味のある意見にならないよ？

FCの重力制御にミノドラ関係ないとして、
それ以外のターンＸに採用されたあらゆる技術にも関係ないと主張しなければ、
>>68に対して意味のある発言にならないよ？

逆にミノドラが宇宙世紀と呼ばれた古代の宇宙時代で最高技術であり、ターンタイプに採用ってソースは存在しない
この場合はディアナ様のお考えと記録通りに宇宙世紀＝UCGWX全てとして考える

ま誤植だらけの大全集98は例外としてNT100％にも重力緩和効果が印されてるなら
V2の緩和はミノドラの恩恵なんだろう

>>74
そういうことじゃなくて、>>68に対して、
「FCの重力制御にミノドラ関係在りません」 と言われても、
突然なにを言ってるのこの子、と思うじゃない。

うーん外宇宙に出た手段は時空間ゲートなのがあき漫画。
コロニー改造して恒星間飛行したのは長谷川漫画。
光パルスの翼で恒星間飛行はスタゲ。

>>75
粘着は結構だがスレに関係ないので終わらせろ
そんな事よりV2で徹底的にネオジオンを潰してみろ
二度と逆らえないくらいにできるのなら
返り討ちにしてしんぜよう

Iフィールドとビームシールドでダメージ受けない＝V2の勝ち

なんでロンドベルじゃなくてネオジオンなんだろ

ロンドベルはネオジオンとり弱い

相手の性能とかの認知度に依るんだろうが>>29ルールに沿うとしたら
双方の最初の行動はなんだろう。
とりあえず認知度0で双方しょっぱなから全力だとするとこんな感じか？

ネオジオン　核含むミサイルとメガ粒子砲一斉発射
V2　一番大きな艦にメガビームキャノンかメガビームライフル

V2が避けるか防ぎきれなければネオジオンの勝ち。
それ以外ならネオジオンが旗艦含む戦艦数隻とMS十数機消滅として戦闘続行。
一斉発射だと誘爆や反発が問題になりそうだけどUC技術で無問題とする。

戦艦の兵器は艦載機を撃つ様には出来てはござらん。
故に主砲を幾ら撃ってもそうそう当たるものではござらん。
ミサイルとて同様でござって、迎撃ミサイルならまだ分かり申すが
戦略/戦術ミサイルで艦載機を迎撃するなど正気の沙汰とは思えぬでござる。

V時代のMSって敵味方共あっさりと敵艦の懐に潜り込んでるよな。
（その上で無意味に自爆したり呼ばれて引き返したりはともかくとして。）

あれで艦艇にビームシールドが無ければそれこそ落とし放題じゃないのか？

演出です

>>82
しかし小型MSでさえ旧型艦の砲撃で落とされてる描写があるからなぁ
デスラー戦法でも使わない限り100%安全に敵艦に接近するなんて無理

>85
当たればという極めて稀有な話を持ち出しでも先がないでござる。
それを言わば、戦艦を墜とす描写の方が多いでござる。

>>85
当たる確率1/100として、100機に1機は落とされてもおかしくない。
99％安全なら被弾せずに14隻撃破する可能性は87％ぐらいはある。

>>86
10隻前後の戦艦が100機からのMS群に砲撃したところでそうそう当たらないが、
14隻の戦艦が1機だけを狙うなら条件は大きく変わる。

V2が壊れるに決まってる

>>81だとロックオンから発射のスピードが重要になりそう。
ネオジオンが早ければV2は全力で防ぐか回避行動をとることになる。
V2が早ければネオジオンは全力で艦隊を展開してビーム撹乱幕散布、
遅れれば混乱も考慮するとメガビームキャノンだけでかなり削られるかも。
同時の場合は想像つかない。ビームが干渉したりするんだろうか・・・

なんでネオジオンが一箇所に固まっていないといけないの？

数箇所だと連発されれば混乱もあるだろうし同じく厳しいと思う。
V2を中心に円形にでも陣取ってるとするならV2の一手目は離脱かな。
MSが話題に全然でないけどギラドーガのグレネードランチャーや
シュツルムファウストの弾幕も地味にきつそう。

ふと思ったが艦隊の陣形が立体だと防御砲火って一番外側の艦しか撃てないよな。

立体になろうと十分に平面の応用が出来るけど
宇宙は広いし
数キロごとに離れてたとしても、相当の密集陣形っぽい（航空機同士のニアミスって言われてるのがそれぐらい？）
ネオ・ジオンの少ない艦艇数じゃ、どっちにしろ問題にはならないね

Ｖ２を中心に薄く広く展開した上での十字砲火で、得意のスピードを活かさず殺して行動範囲を限定させる作戦が、理に叶ってるかな？

それには一艦一艦が全体を考えて、
一つの生き物のように有機的に連携が取れる柔軟性
尚且つそれが全体的に機能させられる統制力が条件になるだろうから、
実際にやるには兵も指揮官も、かなりの実力が要求される方法だけど

ネオ・ジオンにそれが出来るかがキモ
かな？

>>93
> 立体になろうと十分に平面の応用が出来るけど
> 宇宙は広いし
頭使おうぜ。

艦船全艦とＭＳ全機がＶ２を先に完全に捕捉して、ネオジオン艦隊がＶ２を完全包囲して、
完全連動で先制一斉攻撃するまでＶ２は何もしないでください。
反撃どころか捕捉すらしては駄目です。

光の翼の攻撃が常時完璧ならタイヤMSに接近してビームライフル撃つ必要なくね？
光の翼で真横通過するだけでいいんだろうに

志村〜前〜前〜

光の翼で複数のMSを落とす描写は種とかと似ているよな

福田が関わったV→複数のMSを落とす描写
今川が関わったZ→巨大なオーラをまとう描写
高松が関わったZZ→主人公は爆発力タイプ

3スレ目で今更だが、MSVS艦隊でいい勝負になること自体歴史を感じさせるな。
MAならラフレシアの時点でグレネードとかに気をつければいけるだろうけど。

ミニカー自慢している子供の中に中古で買った軽自動車で乗り込んできたってところだな

すげーなV2はそんなに凄いのか！
軽車のV2を追いつめたゲンガオゾはスポーツ車だな

ラフレシアなんて射程も捕捉距離も艦隊よりはるかに上だったしな。

ビームシールドを張って回転すれば…死角なし！！
ttp://csx.jp/~lipcre/comic/vg/vg3.htm

爆風は入るよ

爆風って宇宙で言われてもな・・・

ガンダムの世界では宇宙で爆風が起きる

まぁとりあえずV2のビームシールドにバルカンは効かないだろうな
なぜかザンスカのMSにはバルカン搭載機がないのでV2自体のビームシールドの威力は不明なのだが
V2コアファイターがゲンガオゾに撃ったバルカンはビームシールドで完封された
ビームシールドは実体盾と違って出力上げれば機体の数倍の範囲をカバー可能だからだ
ジャベリンでも大体MS自体の４〜５倍のシールド張ってる
V2のビームシールドにも同等の防御力はあるだろうからな
名前忘れたが、あの変なVマークの超シールド発生機に至っては、
戦艦のメガ粒子砲に軽々と競り勝つザンネックキャノンを完封し
機体の十数倍の大きさの範囲に渡って展開してる

あの馬鹿シールド、ビットもあるんだよな。

お互い相手の認知度0ならネオジオンが圧倒的不利だよな。
F時代の小型MSでも想定外の動きだろうに、ミノドラでそれ以上。
メガビームなどのありえない火力にワケワカラン馬鹿防御力。
V2の力量見定める前にかなりの損害を被ると思われる。

相手を熟知してる状態でネオジオンが>>93を出来てトントンじゃね？
>>95の状態なら>>104でしか切り抜けれないだろうが

互いにロックオンなんだからネオジオン全機がロックオンになってから開始なのは当然でしょ？

>>111
最低でも西部の決闘や格ゲーみたいにロックオン可能“に移れる”状態からスタートでない？
それだと双方相手の頭に銃身を当ててトリガーに指をかけてから決闘開始するようなものだぞ。

知るか！！
上の方にV厨とネオジオン厨が合意したらしい内容にそう書いてあるんだから

>>29のことだと思うがロックオン状態ではなくロックオン可能状態と書いてる。
まあ遅くとも数秒でロックオンは完了するだろうけどね。

互いの射程距離内って意味じゃなかったの？

ギラドーガ全機の射程内だろ

そもそもV2の起動にロックオンが追いつかない希ガス
SSのブルーディスティニーの様になりそう

V2は装甲弱いから一発当たれば壊れるよ
核が混ざってればもう粉々でしょう

増加装甲のリアクティブアーマーのことを言っているのか？
前/前々スレで既出だが、V2はアインラッドの高速回転に耐えてたり
胴体に同時代のビーム当たってもピンピンしてたりする。

結局核ミサイルがうまく当てられるかが勝負の決め手っぽい。
CCA見る限りマイクロミサイルポッドとかで打ち落とされそうだが。

そのミサイルは至近距離で爆発するんじゃないの？
全機からロックオンされた状態からスタートなんだし

誘爆も考慮すると至近距離へ達するまでに打ち落とせるんじゃない？
一応マイクロミサイルは中・長距離型、他の武装とかもあるし。

あと互いに仁王立ちみたいな状態からスタートじゃないの？
ロックオンからでもV2の機動だと逃れられる可能性もあるが。
やっぱ最終的にネオ・ジオンの陣形に行き着きそう・・・

ロックオン可能状態からスタートだから
ロックオンしない人もあり
ロックオンしない人は移動しそうなところに適当に撃てば良い

>>119
装甲が弱いのはUCMS全体に言えること
V1と同じ装甲でしかないV2ではたかが知れているよ

ＵＣで装甲の強弱の議論はしても仕方ない
Ｖに限らず描写が曖昧すぎる

ここは富野に聞いてみよう
V2の装甲は強いと言ってくれそうだし

　　　　　　 ／: : :　　　　　 ｀ヽ、
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　　　 　 /: : : :　　　　　　 　 　 　 ヽ
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　　l　/7ﾉ　　｀ヾ､_二ニ二、　　 ,,,　,'
　　 ',ゝ1ｨ　 ,　　,'　-tｯ.､　`i .,.......'ﾐ;l、
　　　>-　　,'　 -l ‐ _　,　' ,'γ-t=､,' ヽ
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　 l　 ', l 　　　,　　／（. 　　　!ゝ､__ﾉノ
　 ｌ　　',', 　 　,' 　 ,　　´`ー-'! c, '　　　　　　オタクが望んだリアル
　 ｌ　　 ',ヽ 　 !　 'ゝ-=＝=､　 /　　　　　　　装甲が強かったらリアルじゃありません
　　l　　 ', ＼　　　　｀`ーァ゛/　　　　　　　　馬鹿な質問する暇があったら子供作りなさい！
　　 ｌ　　 ヽ　＼　　　｀ﾞ ´／
　　　l　　　ヽ、　>‐---イ

フル装備なら勝ち目はあるがノーマルだとあまりの数の前に攻撃が間に合わないな

なにこの糞スレ

フル装備でも核に巻き込まれてアボーン
直撃させる必要は全くないからね

ネオジオンの陣形によるんじゃね？
よくある単横陣だと回り込まれてメガビームキャノンで一掃とかありえるし

核は撃つのに時間がかかる上近すぎたら自滅するかも
ttp://www.youtube.com/watch?v=i6q34VPjQ4Y

だからロックオン可能状態からスタートだっつってんｄろうがじょ
回り込むヒマはないってんｍだよ

メガビシールドあるし20Gの機動なんて化け物機動力だからあっさり弾幕抜くかもしれない
それにギラドーガでセンサー有効半径16,400mだしロックオン可能状態はそこまで近くないかも
MSを抜きにしても最低戦艦14隻が陣形組む広さがいるし

ウッソのＶ２、と言うか、ＵＣでロックオンなんかするの？出来るの
狙ってるのはロックオンじゃなくて、ただレンズ覗いてるだけのような気がするんだけど？

最低でもセンサーやカメラに入った敵のターゲット位置や次の予測位置が出るくらいはあるんじゃね？
個人的にはガンダムに積まれた教育型コンピューターが操縦支援としてしてたと思ってた＞ロックオン
ジムにフィードバックされたデータはそんな感じかなと

V2のセンサー有効範囲から攻撃できる（と思われる）のが艦艇14隻しかいないからな
距離を考えると避けるのは楽勝のような気がする
MS部隊がロックオン可能な位置に展開したところで、同等以上のセンサーならV2からは丸見えだし

核も宇宙じゃ巻き込むには自爆半径小さすぎて難しいな

てかネオジオンの核って何発？

V2は人気が無いので負けで終了です。

サザビー単機とかならまだしもV2とネオ・ジオン艦隊だとあんまり変わらんような気がする

作戦や運次第でどっちにでも転ぶから結論は出ないでOK？

>>138
相手の攻撃を全て防ぐ装甲や瞬殺系武器が無い大概のVSスレに当てはまるね。
>>29でなく>>1ルールでも逃げ戦法でどちらも勝負無しに持ち込めるし
もうそれでいいんじゃない？

初代スレからの「戦力的にＶ2一機でネオ・ジオンを潰せるかどうか？」的には
作戦・運に左右されるから「潰せる実力はある」くらいが結論かな。

>>135
＞同等以上のセンサーならV2からは丸見えだし
相手からロックオンされているのだからV２も丸見えだよ？

ビームシールド広げられて突っ込まれるとCCAのMSには打つ手が無くなるんじゃない？

ビームシールドの参考に初代スレから甜菜
> 90 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 17:24:43 ID:???
> 通常のMSなら艦隊を相手にすると先にライフルの弾が尽きそうだが、光の翼で攻撃すれば
> 節約できるので艦隊に関しては問題ないな
> α、ヤクト、サザビーについてだが、αは小回りで劣るCCA世代の中で更に劣るので光の翼
> or連結ビームサーベルのどちらかであっさり勝負つく
> つーか、CCA時代の兵器はファンネル含めて遠距離ビーム兵器は当たってもダメージになるか
> どうか微妙
> しかもビームシールドがあるからクリーンヒットはまず望めない
> F91から黒本の流れで、従来のビーム射撃はほぼ通用しなくなったはずなので、貫通できる
> 武器が無いCCAではまず射撃戦では無理
> そうなると、接近戦の出来るヤクトとサザビーで勝負をかけるしかないが、接近戦でもビーム
> シールドはかなり厄介
> スピードの違いから、CCAパイロットにはファンネルをサーベルで捌くくらいの技量が必要と
> 思われる（射撃で出来ても、この場合通用しないため）
> ぶっちゃけ、艦隊戦での持久力と言う点でV2なのだろうが、MSだけならガンイージでも十分
> CCA部隊を殲滅できると思われる

まぁαがオーバーレンジからの頭部バルカンで沈みそうな点は同意する

機体の数倍の大きさに広げられるメガビームシールドやザンネックキャノンを防げる光の翼もあるな
広げたメガビームシールドでV字ビーム撃たれながら突っ込まれたらかなり怖い

ザンネックキャノンには確か貫通されてなかったっけ？＞光の翼

まぁネオジオンにはあの威力のビームはないのだが

核は防げないかもしれないね
V2やばいね

>>142
バルカンにそこまで威力なんて無いと思うが。せいぜいミサイル防御用だろ?

>>145
大気中と違い、宇宙では核爆発の余波半径が実はそこまでではなかったり
遠隔操作による自爆も十分回避可能

>>146
CCA劇中でバルカンによるMS破壊のシーンが・・・

ここで何だかんだ言い合ってみても…V2がネオジオン艦隊に完全敗北してしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

>>148
別にショック感じる必要も無いんじゃない？
ネオジオン側としては時間稼ぎしか勝つ方法がなくて、しかもそれが鉄板だってだけで、
まともにぶつかったらネオジオン側に勝ち目は無いから戦闘力と見れば問題ないし。

ちなみにその鉄板方法で勝敗が覆りそうなのはリガ爺対νだな。
射程距離ぎりぎりでヒット＆アウェイ繰り返してると、リガ爺のほうが運動量多くても
先に推進剤尽きるのはνの方。

>>149
その戦法でどっちのMSにもアムロが乗ったら、リ・ガズィの方が勝ちそうだな
距離を取られ続けると、ν側は両者酸素切れor餓死のダブルKOか、νの推進剤切れでアウトのどっちかか

センサー有効範囲はνの方が圧倒的に上だが、乗ってるのがアムロだとセンサー範囲外からの攻撃にも対応
できるだろうし、もしできなかったらアムロ最強論のNT能力による察知評価に翳りが出る

ある程度接近したらサイフレの恩恵あるだろうが、射程距離ぎりぎり戦法取られると、その効果もあまりなさげ

逆にその距離でサイフレによる補正差がでると、やっぱりNTパイロットとしての評価が下がる

意外と面白そう

＞センサー有効範囲はνの方が圧倒的に上だが、乗ってるのがアムロだとセンサー範囲外からの攻撃にも対応できるだろうし
ギラドーガをスルーしてミサイル撃たれたアムロがなんだって？
対レズンの時は適当に撃っただけだぞ
だから２発目はなかったろ

>>151
できなかったら〜とあるので、その場合はアムロに死角ができるということで終了

ここで何だかんだ言い合ってみても…V2がネオジオン艦隊に完全敗北してしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

互いにロックオン状態から開始なのだからやられまくるのは仕方がない

互いにロックオン状態から開始ならV2もネオ・ジオン全艦隊にロックオン状態でないと不公平
発射速度や威力から考えてネオ・ジオンが先に倒れる

ビームシールドが無い相手だし、メガビームキャノンでMS含めて14隻まとめて葬れるかもな。

>>156
流石に散開するんじゃない？
とはいっても、散開するとしたらV2の戦闘力を事前にネオジオンが知ってる場合か？
14隻程度じゃ通常の戦争だと戦力分散だけになるのかね？
くわしいひと　たのむ

>>155
それだけの武器があればいいんじゃない？

よくある単横陣や単縦陣ならメガビームキャノンで一撃もありえるな。
宇宙でV2と互いにロックオン状態で開始ならネオジオンの最善の陣は半球かな？
盾張りながら後方に一旦逃げられて回り込まれるかもしれんが・・・

あまり散開したら攻撃に隙間が開くし、各個撃破される可能性も高くなる。
近すぎたらスプレービームやメガビームライフルで一掃の危険がでてくる。
V2はメガビームシールドや機動力にアドバンテージがあるから難しいな。

核は発射に時間がかかる上、即撃てるとしても近すぎたら自滅するし考察が難しい。
何発あるかや自爆半径の問題もある　>>135

あれ？
MSを出しちゃいけないの？
MSもロックオン可能状態から開始でしょ？
負けるから勝手にルール変えたの？

MS約90機をどんな風に展開してると想定してるんだ？
V2の周りに密集してたら盾構えて飛び回られるだけで同士討ちもありえる。
まあ最低でもスプレービームポッドの射程外にいないと一掃の危険が高い。

90機で1機を相手にする陣は・・・やっぱ半球状だろうか。
陣を組むぐらい離れてたら攻撃の隙間を抜けられる可能性もでてくるけど。

９０機＋戦艦＋核
どれかに当たる可能性が高いな
そしたらV2あぼｎ

>>160
戦闘開始からMS部隊もV2をロックオンできる距離に展開するのは、
ネオジオンにとっては逆に縛りになるぞ
艦砲射撃が、味方を巻き込むこと前提になる・・・というかネオジオンMS部隊だけダメージを受ける

そもそも20Gの機動なんていう化け物機動であっさりロックオンを外される可能性が高い。
それに多少は当たったとしてもシールド差でクリーンヒットは見込めない。

ロックオン可能だからロックオンしなくてもいいんだよ
移動先を先行して狙うやつも混ぜておくんだよ

F時代の小型MS相手でもキツイ描写があるのに
V2の機動についていけるパイロットがどれだけいるか・・・

それにビームシールドでもかなり厄介な上、メガビームシールドや光の翼がある。
ビームシールドの参考 ＞ >>141

核への対策がないようなのでV2のボロ負けです

どういう風に核を使うよう想定してるんだ？
近すぎたら自滅するしマイクロミサイルあたりで打ち落とされるのが関の山だぞ。
さらに宇宙だから自爆半径が小さいし、全部で何発あるかも不明。

>>168
>>147

大昔の艦隊なのにこんなに僅差なんて・・・V2弱くって泣いちゃいそう

結論このあたり

>>35,40　>>138-139　>>141 >>145,147　>>149

ここで何だかんだ言い合ってみても…V2がネオジオン艦隊に完全敗北してしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

>>172
「ここで何だかんだ（略）」ということは別の場所だよね
どこで出た結論なの？
もしあなたの脳内なら文章に起こして書き込んでくり

１、ﾒｶﾞﾋﾞｰﾑｼｰﾙﾄﾞを展開して艦隊の攻撃を防ぎつつ
　　ﾒｶﾞﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ､ｷｬﾉﾝを１４発撃って戦艦を沈める。

２、機動力の違いを生かして敵ＭＳの射程外まで離れる

３、これで全ＭＳを一気に相手にする必要がなくなったので
　　狙撃しつつ寄ってきたＭＳを屠っていく。
　　ﾐﾉﾄﾞﾗのお陰で推進剤切れて困るのはﾈｵｼﾞｵﾝ

亜高速で飛び続け、ウッソ的には１日しか経っていなかったが
地球圏では8つの季節が過ぎていた。

というネタ希望

ネオジオンが勝つ方法。

その1・・・全方向に散開してひたすら逃げまくって酸素・食料切れを待つ。
　　　　　なお、反転して追ってくるV2を攻撃しようとすると、ネオジオンには
　　　　　核しかV2を倒す手段が無いために時間稼ぎどころかむしろ時間
　　　　　短縮になり、V2側に有利になる。
　　　　　交戦すればするほどネオジオンの勝率はどんどん下がる。
　　　　　分散した艦にV2が追いついたとしても、他の艦は援護などせず
　　　　　ひたすら逃げるのが良策。
　　　　　援護したらV2が次にそこに行き易くなるためにネオジオン側の勝率は
　　　　　やはり下がる。

その2・・・しょっぱなから全力を出して、ありったけのエネルギーと弾薬を使い、
　　　　　核を混ぜて攻撃する。
　　　　　核以外の攻撃はビームシールドを貫通することは不可能だが、足止と
　　　　　目くらまし効果で核の当たる確率を引き上げることが出来る。
　　　　　宇宙空間での核爆発は爆発規模が小さいために、直撃か極めて
　　　　　至近で当てることが要求されるため、自軍の砲撃に核がまきこまれない
　　　　　よう、極めて高い精度の集中砲火が必要とされる。

その3・・・白旗あげてV2を誘い込み、綺麗なお姉さんの集団でキャバ並の接待
　　　　　してから謀殺。
　　　　　恐らくこれが一番勝率高い。
　　　　　しかし白旗揚げた時点で、敗北と取られるのが考えどころ。

水着レズン
水着ナナイ
水着クェス


ウッソ「……オバサンばかりか！」

クェスもかよ。

ウッソは年上好きなので問題ない。


ところで対V2戦となった場合、クェスは参戦するのか？
連邦側の勢力としてV２が出るだけだから問題無し？

北爪顔老けてるしな

そういやネオジオン劇中か小説で核ミサイル使ったっけ？

シールドって展開状態で開始できるの？
じゃあビームかく乱膜を最初からまいといてもいいんだね？
V2かなりピンチだね

その程度でシールド無効化できるんだったら、F91やＶガンって作品は根本から成り立たなくなるので、
富野は凄い馬鹿ってことになるな。

その理屈で言うと、ビームかく乱膜まかれた状態では、ビームサーベルも出せなくなる
1ｓｔだとゲルググとジオングが無力化する

シールドを無効化できるとは書いていないよん

Ｚ以降はほとんどビーム兵器が主力だから、大半のＭＳを無力化できることになる。
凄いな。>>181戦法だと、Ｚ以降のＭＳがいらない子になっちゃうじゃないか！

いらない子になるから、使わなくなったんじゃないの？

互いにロックオン状態ってのはわかったがいろいろ撒いていてもOKなの？
ダミーとかあったらV2は狙いをつけるのも困難だし
ビーム撹乱幕あればメガビームライフルは無効になるし

逆に事前に何か撒いちゃだめなら艦隊はかなり不利になる
６０年も後のMSにいろいろ条件をつけてでもを勝たせたいなら何も撒いちゃダメって事にしよう

作品世界に危険性をもたらすため、使われなくなった兵装の典型だな。
他にも衛星ミサイルとか。

>>188
単に使いづらいから使われて無いだけだろ。衛星ミサイルは所詮貧者の兵器だし。

翻ってみるとビーム主体のＶ２にとっては先制攻撃を封じられるから少々厄介だな。
まあ近づいちまえばいいのかも知らんが。そもそもネオジオンが持ってるのかって問題もあるし。

そもそもロックオン状態から開始もVSスレ的にはおかしい。（>>112）
>>115のいうとおり、普通は互いの射程距離内と思う。

また、事前に撒いてOKの条件も双方ミサイルを相手目前に置くのと同義で
VSスレ的にはおかしすぎる。が、なんとなく考察してみる。

ビーム撹乱幕
・メガビームキャノンなど極端に強いビームを撹乱している描写が無い
・ウェスバーやスプレービームへの対策となるかが不明
・ネオジオン側は完全にビーム兵装が使えなくなる
・使用していない兵装を認めていいかの問題がある
　（V1が使用したからとV2のビッグキャノン使用を認めるようなものかも）

ダミー
・ネオジオンにとっても邪魔となる可能性がある
・スプレービームやメガビームキャノンなどに効果が薄い
　（範囲が広く戦艦やMS集団を一掃できるため）
・マイクロミサイルに有効か不明
・互いになので、V2もダミーを撒いておける
　（60年後なのでCCAより誤識別等の性能が良いと思われる）

＞・ネオジオン側は完全にビーム兵装が使えなくなる
ビームサーベルとかは使えると書き込んでから気づいた。
あとV2も伸びるビームサーベルや光の翼は普通に使えるのかな。

V2ってダミー撒いてたっけ？

互いの射程距離内なんだから
V2の周辺にMSがいるのは当然じゃないか

設定に無い謎の爆雷だか機雷だかを撒いたことならある＞Ｖ２
ダミーは覚えてない。

・使用していない兵装を認めていいかの問題がある
　（V1が使用したからとV2のビッグキャノン使用を認めるようなものかも）

たしか使ってたと思うが記憶違いかな。判明するまで最後の２行無視してくれ。

ダミーバルーンでググって見ると宇宙戦闘想定機器にはほぼ装備されていると
何件か出るが、何かソースがあるんだろうか。

ネオジオン艦隊に装備があれば使っていいものはいっぱい出てくるからそれ使うね

>>196
×ダミーバルーン　○バルーンダミー

>>197
一瞬アクシズVSビッグキャノンが思い浮かんだ。

ダミーはＶ1が使ってましたな。
Ｖ2が使ってたかどうかは、ちょっと失念。

あとビーム攪乱幕ですが、１ｓｔで攪乱幕の直中に居たパブリクに、長距離ビームが当たってる描写があるので、
減衰効果はやっぱ距離や出力によるンでしょうな。

ダミーが欺瞞の高度化と対抗手段の開発が繰り返されてか進化してるってことは
逆に考えたらV2に60年前のダミーは効かないんじゃないか？
ネオジオンが味方のダミーを観測装置で見分けられるかも気になる。

V2ってこんな昔の艦隊に勝つのにえらい苦労してるね

そういうのは技術のいたちごっこだからな
アップデートのたびに過去のダミーは通じなくなる・・・とまではいかんだろうが、判別が
楽になっていくは間違いないだろう

色使いとかディティールとか無駄によくなってそうだな・・・

ミノさんありのネオジオンとミノさんなしのV2
ダミーもあるならネオジオン圧倒的に強いじゃ

ミノフスキー粒子散布のことだと思うが具体的にどう扱うか文章に起こしてくり

ミノフスキー粒子散布は、Ｖ劇中だと普通にＭＳ単機でやっております。

このルールだめでしょ
ロックオン可能状態からスタートだとV2が集中砲火喰らうじゃん

>>206
とりあえず最新50レスぐらいは読もう

全方位から集中包囲喰らうじゃん

>>208
スタート時点で包囲なのか？
それだとミノ粉あっても、位置を教えてるようなものだから、ネオジオンはアドバンテージを捨ててるぞ

V2を中心にMSが球状に展開している想定？V2は後方もロックオンできると仮定かな。
>>161-166で語られてる内容とあまり変わらないと思うが。

機体の数倍に広げられるメガビームシールドを展開でとりあえず攻撃は半円、
あとは適当な攻撃で出来た隙間から抜けられるかな。
シールド張ったり撃ったりしている間も回避行動は取れるし、ネオジオンの
機体にとってV2の機動は化け物じみてる問題もある。
極端に密集してたら逆にスプレービームで一気に片付けられてしまうし。

ネオジオン側はV2にIFがあるからビームより遅い実弾を使わないといけない問題もあるな。

いや、V2の弾切れ、エネルギー切れで終了でしょ

シャアネオジオンってMS数８０機ぐらいしか居ないんだろ

サザビーのファンネルで終わりでしょ
パイロットが何せ１パターンのオールレンジにも対応出来ずに
バイコンも未搭載なんだろ？ｗ
じゃあネオジオン全艦隊どころかファンネルに囲まれたら終わりｗ
シャア・ギュネイ・クエスの３つの意志、計１８個のＣＣＡファンネルに囲まれてなｗ
囲まれたら終わり。初速はＭＳよりファンネルの方がいくらＶ２と言えど速い

18個のファンネルってすくねぇなｗ
Z時代よりグレードダウンしてるじゃん

>>215
数より質と威力じゃね？

スプレービームかマイクロミサイルあたりで打ち落とされそうな気がする
>>141のとおりに装甲かビームシールドかIFで防がれる可能性の方が高いだろうけど

>>217
それならデンドロ時代からないか？
ＺＺだって持ってるし
ビームの方だって拡散なんて旧時代からあるし

ウッソがＭＰＲの１つのパターンのオールレンジでさえ苦戦だしな〜
バイコン搭載ならラフvsＦ９１みたくなるんだろうけど
パイロットが頼りないと厨装置付きじゃないと如何せんファンネルのオールレンジにやられそうな気が…

だよな。1個や2個のオールレンジで苦戦するヤツが
なんで18個のファンネル防げることになってんだよｗｗ
単に>141がバカなだけだな

てか>>141がおかしいのは
ビームの威力について。
なんか昔の時代のビームじゃ効かないみたいなこと言ってるけど
威力自体の確立はもう１ｓｔぐらいから出来てるよ。
アプサラスなどの威力はＶ時代に行ったって最強。
新しい時代のビーム進化はむしろ射速の可変や
同威力出す物のいかに小型化するかだとか
それをいかに本体ジェネ武器じゃなくＭＳの携帯武器に持たせるかとかの技術
威力自体は１ｓｔ時代だって威力ある
Ｖ２だってＣＣＡのビームが当たればぶっ壊れる（何せゾロ辺りのガトリングガンで壊れる程度の装甲だし。Ｖ１は。Ｖ１とＶ２は同装甲）

バイコンは搭載未搭載共にソース無いんじゃなかったっけ？
ファンネル装甲はともかくIFを越えられないと思うんだが・・・

Ｖ２のＩＦは欠陥だらけだろ
衝撃で取れる程度なんだし
実際、強力ビームを弾いた描写もないし、完全に起動するのかもわからん

後付けＩＦなら内蔵ＩＦだよな
ＭＳでは内蔵ＩＦは、ほとんど無理。部分ＩＦじゃないと。
あ、マンサがあったか・・・ＭＡ並みの出力だし

>>222
ファンネルがIFの内側に潜り込めばいいだけだから、
IFあっても意味ないよ

X３なんて腕の中に内蔵なのにね

衝撃で〜はリアクティブAも兼ねてるからだと思うが
ファンネルって強力ビームってほど出力なくない？
アプサラス級は防げないとかならあるだろうけど

>>225
流石に潜り込まれる前に回避か防御行動とるんじゃないか？
初速以外はそんなに変わらないだろうし

そもそも人間の携帯バズーカでやられる程度だろ
Ｖ２のＩＦパーツ
大型ＭＳの口径大きい、バルカン程度でやられるって事だぞ。サイズ的には。

>>226
それも部分ＩＦ。
ＺＺとＥＸ−Ｓもそう。
ＭＳで全体覆えるほどの内蔵ＩＦ、ＭＳはない。
ガイア時代まで行かないと。（ミノバリだけどｗ）
ＩＦじゃないが加速器との干渉で結果的にＩＦになってるザンネックはあるけどな。
円盤の下はおそらくミノクラによるミノバリだし、
本体は加速器の間にＩＦ空間が出来てるし、円盤付きじゃないといけないってな条件付だけど。

>>229
ザンネックは出力が１００００ｋＷ超えてるし
当たり前といえば当たり前

αのバルカンならビームシールドと機動力差で当てるのは難しいだろうけど
当てられれば壊せそうだね。

>>231
同感
当たればだけどね。
ビームシールドなら溶けるだろうし
まずかなり接近しないと当たらん
そういえばサザビーｖｓν戦で接近でのバルカン発射で避けるのは無理だから
サザビーが腹のＭ粒子で溶かしたって描写あったよな

てかαのバルカンって
名前はバルカンでも小型ＭＳのガトリングガンぐらいの威力はあるだろｗ
大きさ的に
あんなの食らったら一溜りもないぞｗ小型だろうと大型だろうとＭＳなんて。

Ｖ２が勝つ方法ってＶ２より速い物がネオジオン側にないんだから
遠くからのレンジ攻撃だろうな。
メガビームでの。
これならある程度の艦艇は沈められる。
実際、Ｖでもそうやった描写あるし。
詰められてきたらまた逃げれば良い。
ただセンサー範囲は大型ＭＳや戦艦の方があるから
あとはウッソのＮＴ能力に頼る他ないだろうな。センサー外からの射撃じゃないと
回避されるし。となるとこちらも敵把握はＮＴ能力による把握。ファラみたく。

ネオジオン側は戦艦やMSにビームシールドが無いので掠るだけでもきつそう
メガビームキャノンの範囲は太いし回避は難しいかもしれない

前に出たネオジオンが勝つ方法>>176

>>229
X3は前方向なら機体まるまるの広範囲だぞ
つかガイア時代こそ公式でパラレルだからミノバリなんて存在しないじゃん
ターンAですらIFなのがその証拠

全身センサー状態になれたのはカミーユだけ
（小説参照）

UC内だけだろ
しかもロザミアを母親と勘違いしてﾌｧﾋﾞｮｯﾃた小説かよ

カミーユ厨ってTV映画小説近藤の良いトコ取りするよね

>>235
その代わりV2は見つかった瞬間艦隊からの一斉射撃の雨あられだけどな。照準どころか逃げるのも難しい。

ビームシールドかメガビームシールドかIFか光の翼で防ぐんじゃない？
射撃の合間回避行動とらないことも無いだろうし

たった一体の自軍のMSよりはるかに小さい目標に戦艦の火線集中させるのは難しいのよ

>>236
∀のIフィールドは宇宙世紀とは性能的にほぼ別物、第7世代ミノフスキー技術とやら何やらがある世界だし

>>236
盤台公式でクスィー、ペーネロペーはミノバリだぞ。

>>243
でもミノバリじゃぁない

>>244
小説内じゃビームバリア

つかCDドラマインストにパラレルってあるんだから諦めろよ

ガイア厨が縋った年表はV外伝まで載ってる非公式年表ｗ

V2は始まったらシールド全開にしてくれるそうだから目立ってすぐに集中砲火にあうな

>>245
まぁI作品重ねる事に万能パワー化するミノフスキーとIフィールドとかパラレルだなんだとかはいいけどさ、
戦う前から逃亡だよねそれ

V2は公式以外と戦わねーんだよバーか

>>245
準公式の小説なんて持ち出しても無駄だぞｗ
盤台サンライズがミノバリを認めている。
グスタフの公式デザインも小説版じゃない。新しい方が採用されております。

ていうか、閃ハサのCDドラマなんてあったけか？
そんなもん知らんぞ。

>>247
集中砲火なんてしたら逆にV2にとっても狙いが定まるからやばい
V2と違いネオジオン側はシールド差でスプレービームでも脅威になりえる

バンダイ公式ってGFFのことか？
クスィにミノドラが搭載されてる

>>252
核が先に当たればあぼーん
始まる前からビームシールド全開でお願いしますよ

というかＭＳの性能うんぬんより
ウッソと言うヘボキャラがＣＣＡの錬度高い兵と
シャア、ギュネイ、クエスのＮＴ専用機に勝てるかが問題

それは無理ｗ

ハロ付きならなんとか勝てる

>>250
どのみちCDドラマではっきりと「いわゆるパラレル」と書かれてるからお前の負け
再販版にまで書かれてるんだからなｗｗｗ

スレタイより
バイコンが完全搭載されソースが有り、ラフレシアのオールレンジも回避出来、
相手にはＭＥＰＥで騙せ、
ＣＣＡ兵より錬度高いクロボン兵を倒し
の
Ｆ９１（見本）ＶＳネオジオン全艦隊
の方がよっぽど１機側が勝つ信憑性あるｗ

>>254
先に核ミサイル当てられるぐらい戦艦を近くに配置してるのか？
あまり近くだと自爆覚悟になりそうだが・・・
そういやネオジオンの核ミサイル保持描写劇中か小説か設定であるの？

>>255
今回の場合MSの性能差が大きぎると思う。

井上と仲のいい川口はホビー事業部でGFFはホビー事業部じゃなくトイ事業部
GFFと同じ路線のコズミックリュージョンもトイ事業部
自由はジェネ出力8000kw越えからGXガロード機はジャミルが隠したMSとかファクトばりのトンデモ設定

多分、覚醒アリス+イク末にはＶ２でもＦ９１でも
ちょっとばかし感の良い少年２人では無理だろうなｗ
無敵状態のカミーユだけだなｗ倒せるのは

>>221
百式のライフルがアッシマーに、奪ったヤクトのビームマシンガンがサザビーに完璧に
通用しない件について。
ZZにはドーベンやクインマンサのﾒｶﾞ粒子砲すら効かないし。

>>259
本物ＮＴには効かんよ。ＭＥＰＥのコングラ誤写。

>>260
ネオ・ジオンは艦が一隻残ればいいわけだから、特攻も一つの手。
割りに合わないやり方だけど。

V2じゃ無理だと思うけど、ザンネックならかなりの確率で勝てそうだよね。

>>263
ギラドーガのマシンガンだろ
ＺＺはＩＦ設定だろ？マンサ時とドーベン時は。
さらにドーベン時は劇中コーティング設定もあるし

>>255
CCA兵士は錬度高かったか？
新兵同然と言われてるハマーンネオジオンとどう違うんだ？
アクシズ落としのときに、あっさりギラ部隊がシャアを裏切ってるのを見ると、教育行き届いて無いぞ？

>>255
シャア、ギュネイ、クエスがそろいもそろってヘボキャラな件
特にシャアなんて一年戦争でアムロに有ってからろくな戦果がない
グリプス戦役も信心にエースの座を奪われ無様な姿を晒すだけだったし

CCAのネオジオン兵ってアクシズの生き残りが５年も経ち育った奴等と
ダイクン派の一年戦争後、潜ってた奴等だろ？
それなりに強いんじゃないのか？

>>266
え？君はV2に効かないことに対しての疑問を言ったんじゃないのか？
IF設定・コーティング設定で効かないのを認めたら、V2アサルトには効かないんじゃないのか？

MSに乗った事もないカテジナとかいう女と互角というウッソ君はヘボじゃないの？

>>259
最大出力時のＭＥＰＥは多用できないだろうし先にエネルギーが尽きそう
ウェスバーやビームライフルの弾数も問題になるだろうし

>>266
ギラドーガもビームマシンガンじゃ？
普通のMSも装甲上の対ビームコーティング性能とかがどんどん上がってるのかも

むしろグリプス戦のシャアは鬼強になってる。特に映画版は
1年戦争ではもう手が付けられん無敵なファーストアムロ相手だろ？そりゃあ無理だろ

>>269
ダイクン派は武闘派でないのでは・・・

大昔の艦隊相手にここまで追い詰められるとは・・・
V2って弱かったんだね

いくらなんでもウッソなんかよりはシャアの方が強いだろ
一番強力パイロット時代を生き抜いたキャラなんだし

>>270
Ｖ２のＩＦが効いた所なんてあったっけ？

>>269
ダイクン派ってかシャア派かな・・・？
どっちにしろシャアのネオジオンはジオン系最後の砦だし、
今まで生き残ってたそれなりに出来る奴らが集まってる感じではないかな

>>271
同感ｗ

>>269
ザビ家マンセーのネオジオン軍の敗残兵、のうち極少数のでもダイクンも良いかもっていうやつだけ集めた異質な集団
結果地球圏も支配したハマーン軍とは比べるべくも無い、軍とは呼べない極小数のテロ組織に成り果てている

ウッソほどＭＳを壊した奴もいないし
ウッソほど敵に追い詰められたとかじゃなく何回も完敗した主人公キャラも珍しい・・・

小説版のカテジナさんはえらく強化されてたがアニメだとどうなんだっけ？

>>282
まあ言及はしてないが
寝返ってからＭＳに乗るまでにすぐにじゃないから
強化したか訓練したかは想像出来るけどな

>>271

ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/　　
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　全くだよな。未完成とはいえ最新鋭の機体に乗って
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　　3ヶ月前まで民間人だった人間と相打ちなんて雑魚すぎだよな。
　　　 ｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／

>>278
どうかねぇ
1年戦争のときは、シャアは素性を隠してたわけで、知ってたのはラル家だけじゃねーかな＞シャアの生存

「え？おいダイクンのご子息生きてるよ！？これなんとかせんと！」とか思ったのはZでダカール演説からと
しか思えんから、そこから陰に隠れて訓練したとしてアクシズ兵の錬度に届くかも微妙

それ以前から訓練ってのは、ダイクンの思想からは考えづらいから、トレーニングが趣味とか言う変わり者が
やたらといない限り、生き残りが強いってのは無理が・・・

NT・強化だったらその思想と訓練期間の差を埋められるとは思うが、ハプニングのクェスを除けばギュネイのみ

>>282
特に触れられてない（ファラも）
いきなりMSで出てくるようになって、最後はキチガイ化

>>284
ちょｗｗｗｗ
お前がそれ言っちゃシャアがｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ

>>273
一年戦争時代の無敵なファーストアムロと比べても、ウッソの無敵っぷりは飛びぬけている
一方クワトロバジーナはグリプス戦役で名前ありキャラはオールドタイプでも落とせていない
CCAでも雑魚にびびって腹のメガ粒子砲使いまくってパワーダウンを引き起こす始末
差は歴然としてるな

>>284
ジオングの事か？
むしろ旧サイコミュで
脳調整すらしてないで旧サイコミュ機に乗って
無敵アムロと相討ちってのは凄い事だぞ

＞ウッソの無敵っぷりは飛びぬけている・・・

どう突っ込めばよいか……

>>285
ザビ家派はネオジオンに参加してないの？
ジオンの残党は結構こてんぱんにやられてるから、派閥云々言ってる暇はないだろうに。
派閥関係なくシャアがスペースノイドの独立をうたってるなら集まりそうなもんだけど。

>>288
ファラにガチで勝ってから言って下さい

>>288
ハロと慣性緩和のミノドラに感謝しろ

カテジナに完敗（ゲドラフ）
クロノクルにも完敗（ゾロ）
クロノクルにも危なかった（リグコン）
ファラにも完敗（ゲンガ）
ルペにも危なかった（ブルッケング）
ピピサーカスにも危なかった（シュラク隊助け）
ＡＨに挟まれる

負けすぎだよウッソ。

確かにウッソはV2に乗ってからが鬼だな。
ラストまでのダメージ喰らいなさっぷりは確かに凄い。

>>295
え？釣り？
後半ってのは大抵の主人公、強くなるもんだが
後半、完敗したのはウッソだけじゃないか？
しかもその文章、ウッソが強いというよりＶ２が凄いって間接的に言ってるだけだぞｗ

>>295
V2の性能に頼ってるとも言えるなぁ
ウッソが一番V2使いこなせるとも思うけど

>>289
無敵・・・
当時確かにアムロは最強レベルではあったが、別に無敵では無いぞ
あのままやってても恐らくアムロが勝っただろうが、ララァとは紙一重だったろう

どう考えても富野がアムロやシャアみたく
パイロットとしての強さを前面に押し立てたキャラじゃないことぐらい
Ｖ厨にだってわかるだろｗ

>>294
それを言ったらアムロだって
シャアに完敗（ザク）
ランバラルに完敗（グフ）
黒い三連星も危なかった（ドム）
トクワンにも危なかった（ビグロ）

とかいろいろあるだろ

>>298
ララァは押されてるよ
完全に。
サイコミュの補正もなく
ＮＴ専用機を寄せ付けないなんて無敵すぎる

>>300
ドアンを忘れとる

まあ量産機のV1であれだけ戦いぬいたことを考えると技量は結構あるのかな

>>288
無敵V2とハロであれだけなのが物足りない

>>301
エルメスは接近戦武器持たないのに、何故か激突を繰り返してたからなー
押されて当たり前。

唯一のミノドラV2の厨性能

「原理的には亜光速までの加速が可能だと言われている。また、
スペック上では最大20Ｇでの機動も可能だとされている」
機動戦士Ｖガンダム　新モビルスーツバリエーション・ハンドブック�A

ミノドラには慣性緩和機能
MS大全集９８　1/60V2のプラモのインスト　100％ニュータイプ

黒い三連星には別に危なくないだろ
ＮＴ能力で紙一重で回避してるし
トクワンの危なさって
ウッソのドッゴーラ程度で
苦戦の部類。危ないまでいってない。
逆にあそこから気絶回避は信じられんとの描写意味なんだし

V2はビームシールド全開で開始する＝ネオジオン艦隊から丸見えで始めるってことでいいんだよね？

てか
前半は誰でも苦戦はある。
後半、苦戦や完敗しちゃいけないだろ
後半の無敵ぶり表現度が高いのは１ｓｔアムロ
カミーユは一時的無敵ぶり表現度ｗ

>>306
＞MS大全集９８
改新された06年号にはもう書いてません

> 黒い三連星には別に危なくないだろ
> ＮＴ能力で紙一重で回避してるし
マチルダさんが居なかったら即死してたのに？

> トクワンの危なさって
> ウッソのドッゴーラ程度で
> 苦戦の部類。危ないまでいってない。
気絶視するだけの衝撃を受けてどこも壊れなかったガンダムの性能に助けられただけ
アムロが乗ってるのがジムだったらつかまった瞬間にバラバラになってる

>>303
いつも壊してばっかりだったり
シュラク隊に助けてもらったり
押されてたり
のイメージしかないよ
Ｖ１時のウッソって。

>>311
よく見てみろ
ミデアはぶっちゃけ意味ない特攻。
ジムだったらバラバラ？
ガンダムとジムとの差はあまりないぞｗスペック的に。

>>313
ガンダムとジムのスペックの違いじゃなくて、装甲の違いジャマイカ？
あそこはガンダムだから耐えられたのは確かだべ。

>>312
ウッソの相手は下っ端の量産機ですら、かなりの高性能なんだが。
他の主人公みたいに、敵がザコばっかりというのとはワケが違う

ウッソが強くてシャクが基地外じゃ無ければシュラク隊は生き残れたかもしれない

>>315
かなりは言い過ぎ
ちょっとジェネレータ出力が高いくらいだ

初期中期の戦いを比べるのは不毛だと思うよー
普通に最終決戦時の強さで良いじゃん

V時代はニュータイプより貴重なサイキッカーすら数万人集められる時代
敵パイロットは名無しの雑魚ですら全員ニュータイプもしくは強化人間のスペシャルだと考えていい

>>315
Ｖ１時で一番倒してるのってゾロ
ゾロってビームライフルの粒子程度で撃墜機体だよ
結局トムリ辺りになるとシュラク隊との助け連携であったり
アムロがザクやリックドムを倒すようにバシバシ倒してる所なんてない
コンティオにも実際押されっぱなしで倒し描写もないし
Ｖダッシュ+メガビームでゾロアットをようやく倒し描写だし（ノーマルＶ１では1機倒すのも苦戦）
ゲドラフでもうＶ１じゃダメ。
別に凄くないが？

>>319
クロスボーン兵みたいに小説に書かれてるの？

>>317
そうだよな。しかも
ビームローター技術で出力使うＭＳもあるから
ジェネ出力が高いからパワーウエイトレシオが高いって訳でもないのがザンスＭＳ。
特にＶ１時のザンス側。

ザンスカって動乱潜り抜けて来てて、何気に経験値高かったんじゃなかったっけか
まあ、なにかしら前に戦ってるからこそゴッドワルドに異名が付いたんだろうが

>>319
サイキッカーがニュータイプより貴重な根拠は？
雑魚がそんなに凄いソースは？
そんなに凄い世界なのにクロノクルがあんなにしょぼいのは何で？

クロノクルってそんなにしょぼかったっけ？
1話目のアレとラストの「姉さん！」で株下げてるが、精神的ヘタレのイメージはあるが、
弱いイメージは無いな

>>324
クロノクルがしょぼい？
1stのシャアと比べて立ち振る舞いは変わらないだろ

描写みたって
Ｖ１の機動力と片手で飛んでるヘリＭＳとでは差が有り過ぎｗ
ぶっちゃけビームローター技術は失敗作
じゃなければミノクラ応用タイヤ技術に切り替える訳ない
おまけに火力も違いすぎ
Ｖ１のノーマルライフルでさえビームローターのシールドを軽々貫く火力
まだＭＳに慣れてないウッソが生き残った訳はＶ１の性能でしょ。
あんのじょシャッコーではゾロでも完敗するぐらいなんだし
脱出装置なければ死んでるじゃん

>>326
ジェリドみたいな立ち役じゃないか？

でザンス兵はNT級のソースは出せないとｗ

>>325-326
ごめん、雑魚がNTor強化人間クラスなのに、ってのと比べたらです。
雑魚がそんなんだったら名有りのクロノクルはもっと強いはずじゃん、って感じで

小説だとスーパーサイコ研究所で強化人間の養成をしていたようだが
流石に全員は無いんじゃないか？
関係ないが地球件の人口は300億らしい。

ビームローターはMS単体での戦闘能力の輸送を可能にした一応成功作

ザンス兵って宇宙始めてのシュラク隊にやられる程度だぞ
ユカにジュンコでさえ初めてで慣れてないから頼むよと言っている

>>328
シャア＝ジェリド＝マシュマー＝クロノクル＝バーン・バニングス
富野ワールドに欠かせない一見美形で腕もすごいエリートらしいが、主人公に負け続けるヤラレキャラ

そもそもシュラク隊がしょぼいという認識が偏見だろ。
一応、シュラク隊＝ザンスエース格＞ザンス一般＞連邦兵だぞ

>>333
ギャブレットギャブレー

>>334
え？宇宙での実戦初めての奴にスペースノイドが撃墜されるんだよ
どうしたらその不等号になるん？

>>333
立ち位置的にはそうなんだろうけど
シャア＝何だかんだでカリスマあり
ジェリド＝愛すべきへタレ
マシュマー＝ギャグ担当、ハマーン様ばんざーい
上の三人に比べるとクロノクルはちょっと印象が弱い

シュラク隊って名無しで相討ちだったり
やっぱこっち側もシビアにやられてる
そんなに強くはないし
名無しとの差もない
現実的。

新シャアにまで侵食するV厨ワロス

73 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/02/11(日) 12:58:12 ID:???
>>70
あれ〜？ＥＷはパラレルだから別物なんだよね？それともＥＷ認めちゃうの？
だとしたらＶ2に勝てないねｗ

>>338
そんな感じだね。
チームだとなかなか強いって感じ。

シュラク隊＝ザンスエース格＞ザンス一般＞＞＞＞＞クロボンエース＞＞＞＞＞クロボン兵

とザンス兵NT級のソースが出せないV厨がほざいてますｗｗｗｗ

クロボン兵なんて名ばかりだからなｗｗ
実際は、遥かに格下のジェガンを倒しただけでイキがってるザコ兵

クロボン兵は富野のお墨付き
ザンス兵は・・・ＺＺのアクシズ兵に毛が生えた程度じゃないか？
ティターンズの方が良いだろうし
デラーズフリートは1年戦争生き残った不死身の第4小隊がこいつらプロだというくらい錬度高いし
ＣＣＡ兵もエリートだし

クロボン兵って富野が認めるNTにしか出来ないような事をやる兵士なんでしょｗ
V小説にはそれっポイ事は書かれてないの？

宇宙戦国時代を勝ち抜いてきたザンスカ兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平和ボケ連邦の相手しただけのザコクロボン兵

クロボン兵は
コロニー内での小型ＭＳ誘爆しないように
わざわざ接近戦で旧武器で部分倒しをするツワモノ。
カミーユが出来ないアムロのランドセルだけ切りで部分倒しを名無しがするようなもん。

>>345
無い

雑魚兵が超強いって設定は面白そう

V厨必死

おいおい、何がNTにしか出来ないことだ？

当時、最新高性能のクロボンMSで
圧倒的に性能が劣る30年前のジェガンの相手しただけだぞ。

>>346 ザンス兵時代も連邦は平和ボケだぞｗ
平和ボケどころか弱体化してゲリラ組織程度が先導してる時代ｗ

>>346
くだらない事はしなくていいから小説にNT並みとか書かれてないか探してきなよ

>>344
でFAだろ
ザンスカ兵はそこそこやる程度でしょ、実際

>>351
30年前のジェガンではないよ。
一応、νガンダムより基本スペック上だし

>>347
連邦量産機なんか相手にならんほど、クロボン機のほうが高性能だろうが。
そんな大差の勝負でやったって何の自慢にもならんわ

>>351
ヘビーガンやＧキャノンの小型ＭＳも部分落しで落としてますけど？

>>351
あのジェガンって基本スペックがνに近いよ
あとF90の事実上量産機F71もヘビーガンも倒されてる
フロンティアサイドは�T以外制圧され
黒本によれば戦争は3年以上続いた

結局、クロボン兵は弱いものイジメしたってだけだな。
ザンスカ兵のほうがよっぽど強いよ。

>>359
まずソースを。
君しかV厨居ないんじゃないの？

>>351
え？
ジャベリンの２０年前以上の機体にやられてるやん
当時最先端のザンスＭＳも。
てか70年以上も前の旧式艦2隻でカイギリ艦隊の当時最先端艦隊が敗れる程度の錬度だよザンス兵って。
あまりにも酷くないか？素人集団アクシズ艦隊だってないよ。こんな事ｗ

ザンスカ兵はトムリアットでガンイージ倒したりしてる。
格上のMS相手にしても勝てるってことだ。

>>359
3年って事はジャベリンくらいは配備されてるんじゃね？

クロボン兵ってかクロスボーンバンガードは実際、戦争に勝ってるしｗ

>>362
トムリ＞ガンイージだよ

ガンイージ
頭頂高14.9m 重量7.6t ジェネレーター出力4820Kw　スラスター推力20460Kg　アポジ29
頭部バルカン×２　ビームシールド　肩部２連マルチランチャー
ビームライフル（ハンドガン併用）　ビームバズーカ　ビームサーベル
オーバーハングキャノン（バックパック部バルカン×２搭載）

トムリアット
頭頂高15.0m 重量8.6t ジェネレーター出力5440Kw　スラスター推力10630KgX２　27840KgX２ アポジ29 　
ビームローターシールド　翼部２連マルチポッド×２　脚部４連マルチポッド×２
ビームライフル　ビームトマホーク×２　マルチバズーカ　ビームバズーカ　ガトリングガン

ガンイージはスラスター推力20460KgX４だったような気もするが

最弱名無し潜伏ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

V2の旗色が悪いな

ガンイとトムリだけ比べてもしょうがないじゃん
あれだけウッソがＶ１で苦戦したゲドラフなどのタイヤＭＳを
あっけなくシュラク隊やマーベットなどがＶ１で倒してるんだし
ＭＫ２がエマに移ってから自機より性能ある物も落としてるみたいなもんだろｗ

>>367
早くザンスカール兵の名無しの雑魚ですら全員ニュータイプもしくは強化人間のスペシャルのソース持ってこい！

小説版はシュラク隊って素人集団じゃなかったっけ？

>>370
>>366は単に>>362へのレスでしょ

>>344
CCA兵はエリートじゃないだろ
シャアネオジオン軍は正規の軍というより、どちらかというとテロ組織みたいなものだし

ザンスカール兵が弱いとは思わないが
富野のお墨付きがあるクロボン兵よりレベル高いってのは言い過ぎだろ

>>374
ロンドベルの方はエリートじゃなかったっけ？
>>375
クロスボーン兵は自軍の訓練だけじゃなく
わざわざ連邦軍でも訓練受けてるしな

第2次ネオジオン戦争って連邦もネオジオンも1年戦争経験者〜第1次ネオジオン戦争経験者まで集結なんでね？
ギュネイみたいな若手は経験無いだろうけど。

エリートソースって小説でしょ？ＣＣＡ兵は。

レズンはグリプス戦役生き残ったぽいよね

レズンは被弾なしの不可思議現象でしかやられてない
女ヤザンみたいなもんだしな
ゼロ距離発射に近い接近発射も2回回避してるし
ジュンコはよく被弾なしって言ってるけど被弾してるよ
まあウッソよりは被弾率良いけどねｗ

被弾とか回避と言ったらＣＣＡアムロに敵う奴は居ないだろ

なんか今日は凄く書き込みがあるな。
>>255からどんどん話がそれてる気がするが>>260が結論でないか？
ハード・ソフトの60年差は大きすぎると思うが。

４番艦の核に巻き込まれてウッソあぼーｎ

>>381
ＮＴと比べてどーすると言う話もあるけど

ＮＴ＝不可思議能力＋実戦で鍛えた感＋操作技能（完熟度）＝実力
ＯＴ＝実戦で鍛えた感＋操作技能＝実力
他、精神的な要素など

ＮＴは不可思議能力が補完されるから、実戦での感はＯＴ程には鍛えられにくい所があるっぽい

>>376
ロンドベルは窓際族
エリートではないよ
腕前だけだったらそうかもしれないが、基本的に出世コースから外れてるからエリートではない
シャアネオジオンはそれまでの抗争での残党

どちらも極めて小さい部隊

>>383
ネオジオン艦隊の4番艦に核ミサイルを積んでるの？
数とか範囲の詳細があれば書き込みお願いします。

1年戦争からの兵士ウモン曰くNTの勘より経験の勘がものをいう時もある

そりゃNT全般にいえるが（特にクェス）、戦場の空気は読めても対人関係の空気は読めないからなー

対人経験＞NTって場面はかなりあるかと

戦場でいくら味方同士の意思疎通がNT能力でできても、信頼関係の弱さによっては期待通り
動いてくれないだろうし

一応、ムサカが13番艦まで確認されている
それに旗艦のレウルーラ
ルナ2から奪った核をそのまま4番艦内に入れて（4番艦はナナイ指揮元ルナ２攻略部隊の方）設置。

ちなみにルナ2の核の量は劇中曰く
ネオジオン艦隊を100回殲滅出来るほどの数だそうですｗ
一発で仮に艦隊消滅なら100発と言う事になる

核って核ミサイルとしてあったっけ？
最終的には打ち落とされる危険と爆発半径から考えて
特攻して近くで自爆が一番確実だろうけど。

>>389
たったの13艦か、デラーズフリートより小規模だな、MS配備数も100に満たないというし

それはともかくGP02のアトミックバズーカって何艦破壊したんだろう？
映像見た感じだと５０艦ぐらいは破壊してそう、GP02は3発核弾頭もってたからそれだけで
150艦破壊できる（ネオジオン艦隊10回殲滅分）

まぁ実際は１４〜１５隻ぐらいあれば十分。
ザンスカール艦隊だって１艦隊ではそんなにないし
モトラッド艦隊は艦隊と言っても５隻程度だし
ネオジオン艦隊はムサカは１４隻と１３隻で資料によってちがう。
てかＺＺでのアクシズ艦隊なんて地球降下艦隊は5隻もないしｗ
それで連邦掌握にサイド３認知はむしろハマーンの腕が良いだけ。
艦艇の数なら圧倒的に敵味方も１年戦争だろうな

>>392
戦闘では、あんなに艦が密集してることなんてありませんので。
観艦式が行われるのをお待ちくださいｗ

ムサイ級がいくら数あっても意味ないだろ
ガンダムのライフル一発で落ちる程度なんだし
0083時点でもムサイ級自体の性能はそんなに変わってない
巡洋艦クラスも強力になっている。ムサカやクラップ
ザムスナーダやジェス
カリストなど

戦艦 x1
巡洋艦 x13
アルパ x1
サザビー x1
ヤクト x2
ギラ x82

>>395
ムサカってムから始まってることからも分かるように
ムサイの後継機なんだぜ

しかし、シャアはどれだけ金塊隠してたんだろうな
アクシズ買うとか洒落にならん・・・
さらに小規模とはいえ艦隊とMS部隊を揃えるなんて・・・

むしろネオジオン艦隊がイチ個人でこれだけ集められ
隕石も買い
ニタ研もやり
でシャアのバックアップのスペースノイド企業などの資金がむしろ凄くないか？

ＭＡなんて高価な物よく持てたな
デラーズだってジール級ＭＡはアクシズの物だし
オマケに高価なサイフレｗ

そういや宇宙でメガビームシールド持ちのV2を核で破壊するなら
どのくらい近くで爆発させればいいんだろう？
Vの劇中に似たような状況の描写があった気がするが思い出せない。

サイコフレームもバイコンもない
Ｖ２は単なるパワーウエイトが高い小型ＭＳでしかない
ミノドラの漏れの光の翼より
サイコミュなどによる不可思議現象

Ｖ２ではアクシズを押し返せまい

>>392
まああの画像みると
ソロモンが大体アクシズやルナ２より小さい。で、あの光範囲。
アクシズでのギュネイ核狙撃での爆発範囲みても
アトミックだからどうこうってことはない。
ただ艦が密集してただけで。
他の核ミサイルなどでも十分いける。密集地帯なら。

ルナ2で手に入れた核って核ミサイルとしてすぐ使えるのかな

>>402
どちらの有無もソースが無いんじゃなかったっけ？
ソースが定まるのはMGV2発売のときだと思う

V2のハロってバイコンみたいなものじゃね？
V2にエンゼルハイロゥも反応してたし、サイコミュ的なものもありそう

>>404
狙撃によって爆発した核爆弾って一体どういう作りになってるんだろうな
火薬で作った爆弾に火をつけるわけじゃなるまいし、核分裂が臨海に到達する前に散らされてなんであんな爆発起こすんだよｗ

V2のヴェスバーがサイコミュ系で遠隔操作が出来るとの説もあるし
バイセン程度は搭載してそうだけどね
てか小型ＭＳはサイフレ応用ＭＣＡ構造でないと必然と部品スペースで大型化するのを
小型化してるんだし
サイフレなんて標準装備してそうだけどな

Ξもサイフレ搭載っぽいよな
ミノクラと旧サイコミュ親機じゃサイコＧぐらい大きくなるのを
あれだけ抑えてるんだし（それでもＭＳとしては肥大化してるけど・・・）

そういえば確か終盤オデロかシュラク隊の誰かもサイコミュみたいな
不思議感応起こしてたような描写があったっけ

>>406
Ｖ２がＡＨに反応した所なんてあるっけ？
ウッソに反応ならあるけど。
最後のシーンもハイパー防御じゃなく
単にビームシールド発生器にワザと光の翼を干渉させた現実現象で
不可思議現象じゃないし

>>401
Vのは覚えてないが、現実的に考えると宇宙空間では30ｍくらいまで近くないと・・・

ﾒｶﾞビームシールドのシールドビットのことを考えると、サイコミュはないと成立しないんじゃないか？

>>413
あの程度オートでもできるだろう
ただ、シールド面の大きさを変えるだけだぞ

>>393
遅レスだがモトラッド艦隊の総数は最低でも９〜１１隻
終盤、ラステオ撃沈後にクロノクルの指揮する残存艦隊が
展開中のズガン艦隊に合流するような形でＡＨから出撃してくるが、
その際Ｌ・Ｍ側のオペレーターがモトラッド艦隊の編成を「６から８隻」と報告している
ここまでで映像から撃沈が確認できるタイヤ戦艦（アドラステア級及びリシテア級）は、
月面でアドラステアの踏み台にされたリシテア級、イクが乗っていた「Ｍ」、
ピピニーデンの乗っていたラステオの計３隻のみである
この３隻を「６から８隻」に加えると９〜１１隻となる
ただし、これはあくまで映像から断定できる欠損数が３隻だったということであり、
ラステオ艦隊崩壊時の損失もラステオ一隻のみであるという仮定に基いた推論である
実際はもう一回りほど大規模な艦隊だったろう

アドラスティア級は2隻だけだろ
やられた場面はすべて最終回
１つは光の翼（これもブリッジ破壊で完全に落ちたかは不明）
１つは特攻戦艦の相討ち（Ｊｒの方）
タンピコ戦は落ちてない
ルペ特攻もラステオ自体は落ちてない
どっちも最後は無名艦長指揮の下。（クロはＭＳで出てカガチ達に顰蹙かってる）

V厨必死だなｗｗ

>>416
ラステオはあの爆発で沈んでる
つまりアドラステア級は3隻、地球クリーン作戦に随伴した補給艦型も含めると4隻だ

1．アドラステア → リーンホースJrの特攻でビームラムの直撃を受けて轟沈
2．ラステオ → ルペ機大破で誘爆したビルケナウの核爆発をMS格納庫の内側から受けて轟沈
3．名称不明 → 光の翼で艦首を潰されシュラク隊のビーム集中砲火を浴びる、カガチが撃沈を確認
4．補給艦 → 設定だけの存在、砲門を取り払った物資運搬仕様で燃費の嵩むモトラッド艦隊の補給任務に徹していた

ただ、3の名称不明艦は4の補給艦を武装化した改修艦の可能性がある
もともと安定した補給路を確保せずに始めた地球クリーン作戦用の艦だったので
休戦協定締結により地球クリーン作戦が終了すると無用の長物になるだからだ

ウッソの母ちゃんをはねたリシテア級は撃沈扱いなのか？

あれは横転しただけだからノーダメージか小破では？

結局ネオジオンは手に入れた核をすぐミサイルとして使えるのかな？
描写や設定が無く使えないとするなら>>176のその2は4番艦の特攻になりそう。
自軍とV2の砲撃の合間に戦艦で射程距離（30ｍ？）まで詰められるかが勝負と思う。
使えるとするなら核持ちの4番艦を守りながらで>>176の通りかな。

ビームシールドで目立つから正確な狙いが出来るよ

棒立ちなら出来るだろうが機動中は難しいだろうな。
ネオジオン側の通常兵器ではシールドや光の翼をまず破れないこともある。

逆にV2側の攻撃はCCAのシールドで防げないものが多い上火力が段違い。
まともにやり合ったら機動力・防御力・火力差でネオジオン側の分が悪い。

特攻の狙いじゃないか？まあV2も戦艦が特攻してきたら遠ざかるだろうし
いきなり突っ込んだらメガビームか味方の誤爆のいい的になるだけっぽいけど

核搭載艦はアクシズと一緒に地球に落とす予定だから
戦闘には参加しないんじゃないの？

アクシズ落としをやらないで、V２を落とせばいいなら
アクシズは盾にして突っ込ませた方が・・。
或いは、動くとアクシズを地球に落とすぞ、って脅すとか。

VSスレだから何も無い精神と時の部屋宇宙版みたいなところでの戦闘と思ってた

＞アクシズは盾にして突っ込ませた方が・・。
＞或いは、動くとアクシズを地球に落とすぞ、って脅すとか。
アクシズがある場合、どちらにしても最後は地球に落とすだろうから脅しはきかないんじゃない？
どっちも認知度0なら脅す前に戦い始まってで手遅れだろうし
盾にして突っ込ませるにはスピードが遅すぎるだろうから、使うとしたら篭城の方がいいかも

>>423
だがネオジオンには数においては圧倒的に分がある。いくら骨董品艦隊とはいえたった一人で挑むのは辛かろう。
シールドだって何時までも持つわけじゃないし基部は剥き出しなわけだから、そう長い間持ちこたえることはできんだろう。
それにメガビームシールド一杯に張ったら自分が攻撃できんじゃないのか？

多分V2が使うのはメガビームシールドだと思うよ
シールドビット使って展開すれば１００ｍ以上に広がる

うお誤爆、シールドの基部って言ってたから通常のビームシールドだとｵﾓﾀ

大体、Ｖ自体がＣＣＡ以前の艦隊で最新当時の艦隊と互角に演じたり
ＣＣＡの頃の艦艇が連邦はほとんどだし、
そんなに時代差は感じない。
さすがに1機では無理。

>>430ユカの部隊は瞬殺されています

>430
勝ち負けどうこう言う気は無いがVに出てくる艦隊
ほぼ全てビームシールド装備なわけだが・・。

>>432
しかもそれがV2とゴトラタンの連携攻撃だけで相当な被害を受けたしな。
シールド無しのネオ・ジオンは慎重に行かないとな。

>>422
一般兵および戦艦巡洋艦の砲手が止まった相手だとしても、遠距離狙撃を正確に行える
わけねーだろ
射撃の金メダリストでもど真ん中だけに当てられるわけじゃないぞ

>>427
ビームシールドは基部部分もシールドを貼っているらしい。
実際展開しながら大気圏突入してるし、よく似たミノフスキーシールドにも
「ビットを放出せずとも、通常のビームは防御可能」とあるから
最低でも熱やビームにはビーム部と同程度の防御力があると思う。
ttp://ebi.2ch.net/shar/kako/997/997411538.html

まあV2の基本戦法は回避や後退行動の合間に攻撃だろうから、
「避けれないものだけ防ぐ」という感じで、シールドの耐久越えを狙うのは
難しいんじゃないかな。盾からのV字ビームも地味に怖そうだし。
あとビームライフルぐらいならIFに狭まれる可能性が高そう。

話は変わるけど、真っ向勝負とするとネオジオンの陣形はどんな感じが最適なんだろう？
上で出た球形だとV2が避けると同士討ちが起こりそうだし、半球か円錐状かな？
艦砲援護射撃や実弾の誘爆、メガビーム・スプレービームの範囲を考えると
各機一定距離はとった方がよさそうかな。
離れすぎると攻撃の合間に隙間が空くから絶妙な距離が求められそうだけど。

ミノフスキーシールドってまた非公式パラレルのガイアギアかよ

>>436
セカンドVのシールド。Wiki見てみると別原理の可能性があると書いてた。
ビームシールドとは違うかもしれない。そのかわりメガビームシールドの項で
中心部分にIF制御装置付きで実体部にビームコーティングしてるともあった。

>>436
この場合はセカンドVのミノフスキー・シールドだろう。
どっちにしろ本編には存在しないけどね。 Hi-νと似たような存在。

>>435
「避けれないもの」が多すぎる気がするのだが。シールドは張ってるだけでエネルギー食うのでダウン狙いは
そう難しくない。さらにＩＦでは実体弾は防げない上にエネルギー消費もバカにならない。

艦砲射撃の邪魔にならず、V2に一掃されない程度に離れてる場所からの攻撃。
さらにV2の機動力なら滅多に当てられないんじゃないかな。場所が宇宙ということもあるし。

V2は基本逃げ戦法、メガビームシールドも常時展開しなくてもある程度の範囲は防御できるし
ネオジオンがV2にIFがあると認識して初速の遅い実体弾に切り替えたらなおさらに。
艦砲射撃以外V2の方がレンジが長いだろうこともあるかな。ある程度離れられたらきつそう。

>>93ぐらい完璧に連携が取れるとするならMS射程外へ逃げられる前に叩けるかもしれない。
86機のMS・MAと13か14隻の戦艦で小型高速MS1機を叩く連携は難しいだろうけど。

>>439
通常のビームシールドの消費はサーベルと似たようなもんじゃないかね？
ﾒｶﾞビームシールドの消費がでかいのは、シュラク隊のV1じゃだめだったので確かだが

ミノドラの燃費がいいから光の翼全開、とかやらない限りジェネレータの
出力の大半を武器やシールドに使えるんじゃないの？

メガビームシールドってフィンファンネルバリアと同じ理屈だよね？
νのはαのメガ粒子砲耐えられたか微妙だったけど、V２のは耐えられるのかな。
メガビームシールドで防いだ最大の攻撃ってなんだっけ。

>>440
ネオジオン艦隊は別に近づく必要も当てる必要も無い。ただ遠巻きに撃って疲れたとこを叩きゃいいだけ。

>>431
カイギリ最新艦隊は
グリプス戦役艦２隻に負けてますｗ

>>443
遠くの小さい的を撃つのは結構疲れるかと思われ
V2側はビームシールドで安全圏、逆にネオジオン側はV2の攻撃を防ぐ術は無いので、
かなーり神経使うと思うぞ
砲手は適当に撃って良しだとしても、オペレーターはしんどいだろうな

>>444カイラスギリーを守りながら戦っていたのが敗因

>>445
別にＶ2は長距離狙撃用ではないしさほど心配は要らない。逆にＶ2は撃たれまくりな中狙わなければならないので
よほど神経を使うと思うが？

V２は逃げて引き分けがせいぜいだと思うので、次スレはザンネックvsネオ・ジオン全艦隊で頼む。

>>447
>長距離狙撃用
つ「物干し竿、ロングレンジキャノン」

>撃たれまくりな中
射撃姿勢にあわせて任意に形状を変えられるビームシールド（要はライフルの先だけ出して狙撃）

>>449
シールド張りつつキャノン撃ちつつ激しい回避運動か？機体にもパイロットにも凄まじい負荷がかかりそうだな。
キャノン一門ニ門で対抗した所でネオジオン艦隊のビーム兵器とミサイルの数の前には屁のツッパリにもならんだろ。

つってもネオジオン艦隊ってそんなに数ないし
「総火力」と巡航能力が巡洋艦並というV2ABの一撃の破壊力は無茶苦茶だぞ

戦関数は１０隻弱だっけ？
ニュータイプのなりそこないシャアですらザクで戦艦５隻落とせたんだから
余裕だろ

>>450
激しい回避運動？
長距離狙撃じゃゆっくりスライド移動だけで十分だろ
もしかしてNTでもない、残党で編成された砲手の命中精度が止まった的だからって
100発100中だと思ってる人？

長距離狙撃なら微動だにしない標的でも、1割も当たらないでしょ
全員が超一流でも3割当たればかなり凄いでしょ
ドーガのセンサーが16400ｍで、ミノ粉や障害物がなかったとしても、その距離で打ち合い
したらとてもじゃないが当たらん当たらん

V2ガンダム
　頭頂高・・・15.5ｍ

数字を解りやすくあわせるとギラ＆ヤクトのセンサーが16,400mなら15,500mまで近づいてみようか。

1/1000か・・・
普通に無理だな。
10m離れたところに1cmの的･･･
厳しすぎる。

>>452
それは的になってくれる味方がいたからでしょ。
全砲門が自分に向けられてたらきついよ。

>>453
手数が違うから流石に7、8隻落とす頃にはV2も被弾すると思うよ。
たとえ壊滅的被害を与えても、全14隻沈めなければネオ・ジオンの勝ちなんだから。

>>455
そのわずかな被弾をクリアするのがシールド＆メガシールドだと思うのだが。

>>455
手数が違うくらいでMSおとせるのなら、シャアはルウムで活躍して無い
いや、シャアとまではいかなくても、黒い三連星でもなんとか潜り抜けられて、接近できる

接近しないでスライド運動するだけで、ギュネイとクェスとシャアしか・・・
いやその3人でも厳しいな

クェスは戦力にならんな
あの巨体でIフィールドもなく、ミサイル一発で爆発するような貧弱MAじゃ対抗する余地もない

あのミサイルは核ミサイルだったんだよ

シャアはレウルーラに乗って指揮執ったほうがいいんじゃね？
最初の方に旗艦落とされたら洒落にならない

>>460
多分辛抱できない

「ええい！MSで出撃する！」

そうだよな、有効射程距離は向こうの方が長いと考えてシャアのNT能力でどうにかして貰った方がいいかも知れん

サザビーで出るくらいならアルパで大型ファンネルがんばる方がよさそう。
ぶっちゃけレウルーラでNT能力使って艦砲射撃が火力的に一番有効そうだけど
>>461になりそうな気が凄くする。

大型ファンネルってV2相手じゃでかいことのメリット皆無だろw

そもそも司令塔を担う旗艦が目立っては駄目だろう。
出来る限り後方で待機、位置を特定される可能性が高い為射撃も避けたほうがいい。
シャアに射撃させるなら巡洋艦の方がいいと思う。巡洋艦を司令塔に回す手もあるが。

>>456
>>449の言うようにシールドに隙間を開けて攻撃する、
その隙間から被弾するかもしれないほど数の差があるんじゃない、ってこと。

>>457
二回目になるけど、それは的になってくれる味方がいたからでしょ。
100対1000で勝てるからといって10対100で勝てるか、
1対10で勝てるかといったら、話はそう簡単じゃない。

下手な味方機が目立って集中砲火を浴びてる間に、自分は敵の警戒の薄いところを突く。
味方機が少ないと、こういう駒の交換は出来ないでしょ。

地上ならまだしも、宇宙で有効射程範囲からどんどん離れていく機体を狙う。
只でさえ針の穴を通すような射撃な上、V2は回避行動もとる。
完璧な一斉射撃ならまだチャンスもあるが、XのビットMSでも無い限り難しいだろう。

ネオジオン側はIF対策に実弾がメインだろうから、数が数だけに誘爆しないよう考慮もいるな。
V2の砲撃に撒きこまれる場合もあるだろうし、ほとんどが相手の僅かな回避で避けられる。
盾の隙間から被弾のような偶然を狙えるほど、V2に達する数は見込めないだろう。

頼みの綱の艦砲射撃だが、こちらも戦艦数から偶然を狙うには数が少ないと思われる。
艦砲射撃は相手に位置を知らせる効果もあるから、慎重に撃たないといけないこともある上、
相手の極太ビームは掠っただけでアウト。これまた慎重を期すからストレスも凄いだろうな。

なんでV2の攻撃だけは当る前提になってんですかｗ
だいたい、戦艦のセンサー範囲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MSのセンサー範囲だろ。
どんどん離れていったら、先に目標見失うのはV２の方ですよ

>>466
メガビームキャノンが無ければメガビームライフルを使えばいいじゃない
7、8隻落とす頃には指揮系統もぼろぼろになっててアサルトだけで各個撃破できるんじゃね？
1対多数の乱戦の場合は味方の誤爆も問題になるから全力だせないし

>>468
1.戦艦の機動性
2.戦艦の大きさ
3.メガビームキャノンとロングレンジキャノンの威力と極太さ
4.14隻のフル射撃がビームシールドの隙間を狙う難易度＞V2の極太ビームがかする難易度

>>468
V2はMS有効射程外の戦艦有効射程内で戦うんじゃない？
火力の差でネオジオンは戦艦MSともにかするだけでもキツイし

V2側は機体とシールドの角度を考えて撃てば、隙間狙われてもキャノンだけしか
被害受けんからなー

V2のビームライフルの威力は３発でカリスト級巡洋艦を沈められる
出力上げてれば１発っぽいがこれはカテジナに防がれた
（カテジナが味方を庇う数少ないシーン）

>>470
艦船はデカイが致命的な部位は限られてくる。てか艦の主砲だけでも６０門近くあるんだが。
これが無視できるほどの火力か？

Ｖ２みたいな高速機相手にするなら、濃密な攻撃の間に僅かな穴を開けて誘い込むけどね
ねらって当てられる物じゃないんだから
ウッソは相手のペースに乗せられやすいから、誘い込むのは簡単

それにシールドに負荷をかけ続ける事も大事
それで飛び込んで来るタイミングを見計らって高火力の砲撃をそこへ叩き込む
一息つけると思うくらいの際どい瞬間に
スピードが速ければ速いほど、かわしようがない事になる
負荷に耐え続けたシールドはどうなるか
光の翼を展開する余裕まであるのか

言うのは簡単だけど
結果は実際にやってみないと分からない

イージスシステムを積んでたら一隻でＶ２を落とせるな。

>>93ほどの連携が取れればいけるだろうけど劇中描写が無いからなあ・・・
V2は一発の威力が無茶苦茶だから主砲撃つにしても回避行動とりながらじゃないと危ないし
戦艦主砲はもともと対MS用じゃなく対戦艦用だろうからそこまで精密射撃できるかも怪しい

精密射撃ぐらいできるんじゃないか？
現代艦なら超音速機でも艦砲で撃ち落とせるし
ＷＷ�Uでも高角砲とかあったろ。

ミノ粒子で精密測定や誘導が出来ない分厳しいんじゃないかな？
V2がCCAまでのMSより小さいこともあるし

V2のマイクロミサイルポッドはWIKIに誘導できる感じに書いてるけど
プラモか何かに記述があるのかな

ネオジオン艦隊はジャムルフィン撃墜にどれくらい掛かるだろうか。
サイズはV2とほぼ同等、当時(ZZ時代)としては破格の機動力らしいが。

ファンネルが鬼門だろうけど戦艦やギラに対しては善戦しそう
避けに徹して不用意に近づかなければ滅多に当たらないんじゃない？
ミノドラ無い分燃費と疲労が問題になるっぽいけど

>>468
お前はまずラーカイラムの艦首吹っ飛ばしたレズン専用ギラドーガの映像見てから来なさい

>>476
まぁそんな簡単に落とせたらMSなんて必要ないんですがねｗ

ていうかネオジオン艦隊全部にたった一機でのぞむパイロットは
かなりの恐怖を感じると思うのだが。

あと時代になるほど魔法の粉対策が取れてる描写が
あるからそこら辺も対象にならんか？

>>474
60門×14隻でも遠距離じゃかすりもしないだろ。
戦艦対戦艦でも100％の命中率じゃないんだぞ？

30発/分だとして艦隊が一分間連射し続けたとして60×14×30＝25200発か。
こりゃ未来位置を予測しながら撃てば確実にバラバラになるな。

CCAの頃の戦艦って基本は目視で砲撃でしょ。

基本というか、ミノフスキーかでは目視以外の砲撃はできない
そんなことが出来るならMSなんて生まれずに戦艦だけで戦ってるよ

>>486
６０門て言うのは全艦合わせての数字なんだが。まあ艦隊とデータリンクすればＭＳの火器も
それに加わるけど。てか、かすりもしないという根拠は？組織力をなめちゃいかんよ？

組織力で勝てるなら、アムロはランバラルやコンスコンに落とされてるよ
そういうのが通用しない世界がガンダム世界だろ

組織力って言っても、この場合は連携を取った射撃じゃないからな。
MSが加わると、射程の関係でMSは艦隊の前面に出ないと有効な攻撃じゃないし。
それで艦隊は火力を生かしきれるのかね？

戦艦クラスの大きさと重さでも、1砲門が撃てば、振動で他の砲も多少なりとも
影響あるんで無いの？
本当に数キロ離れた標的に精密射撃当てられるんだろうかね？

振動なくても、遠距離で精密射撃できたら全員がゴルゴ並だなこりゃ。

計算の都合上10門x10艦として、1升20mの方眼紙状の座標を決定し
艦１はA-1〜A-10艦２はB-1〜B-10・・とすれば200m x 200mを
完全に殲滅可能
艦隊は一度に攻撃される事を避ける為にそれぞれ500m以上離れた上で
目標に攻撃が到達するタイミングが合うように順次発射。
V２の移動が予測される方向にこの200m角の攻撃を移動させると。

未だかつて誰もとった事のない作戦だな。

隕石や小惑星群、デブリ群の中に誘い込んで、V2を岩石をワイヤーで繋いだ中に隠す。
（これで電気を流してればU.C.のセンサーは誤魔化せるらしい。）

あとは適当に近付いた艦のブリッジを破壊していく。

なんて書くと正面からだと勝てないからとか言われるんだろうな。

>>493
ネオジオンの艦艇には射撃管制装置が一切装備されず砲術長が存在せずに砲手が各自バラバラに撃っているのか？
第二次世界大戦でレーダーが無かった頃でも機械で計算して数十km先の敵艦に砲撃してたけど。
宇宙空間じゃ視認性もかなりいいし船が波で揺れないし風で弾がブレたりしないし弾速も落ちずに直進するから地上とは比べ物にならないぐらい命中精度がいいはず。

>>496
もしその通りだったら、ビームシールドも無い艦隊戦は一瞬で勝負が付く気が
例え魔法の粉状況下でも、視認できる距離まで近づいたら即終了の予感
MSの攻撃受け続けても艦隊殲滅したほうがいいしな(MS迎撃は自軍MSに専任）

目視で砲術長が射角〜度とか叫んでるうちに目標はどっかいっちゃうだろ
第2次大戦の戦法じゃ、現代の3流兵器にすら通用しないよ

>>492
宇宙での射程距離はほぼ無限。艦隊からの情報を目に使えばセンサー半径外からでも牽制くらいはできる。

宇宙だと縦横だけじゃなく、前後の移動も考慮しないと当たらない

>>499
実弾はそうだろうが、ビーム兵器って途中で減衰していくんじゃ？

>>492
一機しかいないのだから十字砲火にでも木字？砲火でもすればよい

>>498
ガンタンクですらそんなシーンは無かったぞ？
どう考えてもコンピューターが自動で計算してそれに合わせて砲撃してたろ

>>502
３次元戦闘じゃ縦方向に逃げられて通用しない

>>503
コンピューターで自動で計算するシーンは？

>>502
十字砲火ということは、V2を基点としてネオジオンの陣形の両翼間の角度が90度前後じゃないと

たかだか14隻でそんなんやったら各個撃破のいい的

感覚的には10ｍ離れた距離から上下左右前後に飛ぶ蝿を
上下左右に2ｍ間隔でBB弾で狙うような感じなんだろうか。

>>504-505
木の字を立体的にしてもいいし
ＭＳだっていっぱいいるしね
これだけいればわざと狙いをはずしておいて逃げ場をなくすのもいい

>>503
そちらの言うとおりだったら、ハヤトの乗るガンタンクはアムロ以上の戦果を出せてたはず

ガンダムがジャンプなんかしなくても、ガンタンクの砲撃で空中の艦をさくさく落とせるだろ

>>506
5mくらいから14人がBB弾をガトリングガンで乱射
たまに爆竹を投げる
ハエの周囲には無数のハエが同様に射撃を繰り返している

>>507
のそのそと木の字を立体的に作れる陣形作る前に、回り込まれて撃墜されるわな
MSもいっぱい居るって言ったって、戦艦中心の布陣でMSが前に出たら同士討ちで阿鼻叫喚だろ
陣形だけでどうにでもなるなら、現代戦だってF-22みたいな戦闘機は作られずにF４ファントムでも大量生産してるわ

>>506
サイズやスピード的にそんな感じだろうね
それでもBB弾のサイズからして、そっちのほうが楽なはずだが

>>507
1点を数うちゃ当たる戦法なら、まだ宝くじ並みにでも当たる確率はあるだろうが、
わざと外す戦法だと、本命の射撃が当たる確率考えると天文学的数字のような・・・
しかしMSあわせて100前後の砲撃元で漏斗陣を敷くと、火力密度スカスカで
あっさり突破されるぞ
よほど近づかないとな
しかし火力密度上げるために近づけば、V2の極太ビームクリーンヒット率も高くなると
いう諸刃の剣
素人の考えはお勧めできない

>>510
あれ？フォーメーション組んでから開始でしょ？

>>509
5ｍとはまた随分楽な設定になったものだな
その蝿が反撃することも考えていないようだし
相打ちも考えていないようだ

>>511
開始時点できちんと狙う中にわざとずらした奴を混ぜておくのは普通じゃないの？

>>513
10mだとV2の射程外なんじゃないの？

>>512
お互い射程圏内ってだけで、フォーメーション組んだとこまでなってるわけ？
それが許されるなら、V2のポジションもV2側も任意で設定できるようにしないと
フェアじゃないんじゃないかね。

V2側の選ぶポジションとしては、陣形端っこの艦に密着した死角なあたりか。

ガンダムの主役側の機体の中で戦艦に落とされた奴は居ない
戦艦の射撃で被弾した奴も伝説の雑魚パイロットクワトロバジーナただ一人、これがすべてを物語ってるな

>>515
斬首キャノン＝ごとらタンキャノン≧ロングレンジキャノンくらいじゃねーっけ？

もともとバスター装備が後方支援火力装備だから、余裕のような・・・

>>315
CCAとVガン両方見てから参加しろよ。
あきらかに見てないの分かる書き込みだわ。

>>315　×
>>515

人間：ハエ
180cm：0.8cm
比率
225：1

艦艇：ＭＳ
200m：16m
比率
12.5：1

人間サイズに置き換えると180cmの人間が14人で50m先の14cmぐらいの鳥一匹を機関銃で撃ち落とす感じだな。

結局は>>497に行き着くんじゃないかな
あえてしないことは無いだろうし、そこまでの連携は出来ないと考えるのが普通だと思う
ある程度のデータの交換ぐらいは出来そうだけど

問題は人間同士でその50mの打ち合いしても、当たらないのがガンダムの世界なんだけどね。

>>516
じゃあ艦隊側は密集状態が強制されるわけ？
そら狙い撃ちが楽だ楽だいうわけだよな

互いに機動しあっている戦闘機が機銃で戦闘機を落とすのも以外と難しいしな。
ビームライフルだと初速は速い？が単発だし外れることもよくあるんじゃないか？

一定距離内にいないとミノ粉で大概の通信ができないんじゃない？
フォーメーション組んだら移動中弱そうなレーザー通信しか無理とか
作戦決めたら後は各機・艦ごとに判断しての行動になるかも

>>517オリファーは撃墜されたに入るだろ

艦隊側はV2射程内で陣形を組んでいいと思う
最低でもメガビームキャノンの射程外にばらけてないと一撃で勝負が決まりかねない
流石に0距離で囲むとかは無茶なのは駄目だろうけど

>>527
コアファイターの上特攻だったから微妙と思う
スレ違いだがオリファーのＶ2特攻話
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1170232467/196

>>528
ばらけてもいいが、スタートから包囲とか挟撃とかはやりすぎだと思うのだよ

６０年先なのにそれくらい避けろよｗ
無理なの？ｗ

>>530
> ６０年先なのにそれくらい避けろよｗ
> 無理なの？ｗ

ぶっちゃけいうと、楽勝で避けられるが、Vアンチは「何発か当たるに決まってる」だから、
お前が説得するのはまずVアンチだと思う

>>530
むしろサーベルと実弾以外は避ける必要もなかったりする予感。

メガビームキャノンの射程外→メガビームキャノン一発の範囲外

連発考えると各艦かなり距離をとったほうがいいかもしれない
MSもスプレービーム考えるとV2の一定距離内は避けたほうがいい

包囲だけならF時代の小型MSでも機動とビームシールドで抜けられそう

ネオジオンを推す連中は、相手がアムロ+νやアムロ+V2になったらあっさり意見を変えそうではある

>>524
両方任意の位置を選べるようにすればいいだろ

>>534
NTのアムロと微NTのウッソでは違うのは当然では？

>>536
アムロはＯＴと富野に言われてますが？

>>536
ハイパー化とかならともかく、技量とNT先読みとかでなんとかなるなら、物量の神話は
通用しなくなる

アムロとウッソの能力差があったとしても、アムロを認めると、ウッソの勝機もかなり出ることになる
物量で押しつぶせるというのなら、アムロが神回避したとしても、アムロの勝率も0でないと
論として成立しない

アムロの勝率も0でないと
論として成立しない

アムロの勝率も0でないと
論として成立しない

ダメージを与えられる武装があるのなら、アムロｖｓ学徒兵でも、天文学的確率であったとしても
勝率は完全な0にはならんからな

>>537
それカミーユと比べての話だろ
捏造すんなウッソ厨

とりあえずレウルーラにビームシールド付けてね
サラミスに付けられるんだからレウルーラにも付けられるでしょ
でないと不公平

V1が使えたからとV2にビッグキャノン使用を認めるようなものだと思うが・・・
行き着く先は>>198あたりか

一年戦争物の物干し竿がビームシールドを抜いて有効打を持つ事実
その一年戦争時よりも遥かに火力が上がってるCCA

ビーム兵器に関わる進化の歴史と方向
1st→(大火力化の一途)→CCA→(縮小期)→F91→(威力よりも攻撃法の幅)→Ｖ

Ｖ２のシールド→その時代の火力に耐えられれば充分な防御力
CCA→Ｖの小型化時代より高い火力

大火力化の歴史を辿った末の、ラー・カイラムの火力＞＞縮小期を跨いで改装されても使い続けられた、ジャンヌ・ダルクの火力

ウッソはすぐシールドを当てにする
CCAには反射的に出る事はあっても、シールドを当てにした戦い方をしない

Ｖ２のメガ・シールドでも、ムサカのメガ粒子砲受けるだけで余裕でシールド吹き飛ばせるな

>>528
メガビームキャノンは密集した艦隊全てを包み込めるほど極太なのか？一撃で決まるってことはそう言うことだよな？

VではどのMSもビームシールド展開しっぱなしってのはなかったんじゃないかな
それとビームシールド張ったままライフルとか撃つシーンあったっけ?

ネオジオンの全MSは85機

50話の数秒間だけでウッソが落としたMSは100機以上





つまりネオジオン全艦隊は数秒で全滅します


操縦・NT能力・精神力
全てにおいて
ウッソ＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
というのもあるけど
V2の性能も圧倒的

>>545
ジェネレーター出力や圧縮技術の差が大きいと思う。流石に無改良とは思えないし。
それだけ有効ならFを越えたVの時代は全艦大火力を持たせていても不思議じゃない。
それが無いってことは、戦艦主砲だと少なくとも戦艦のビームシールドには力押しで
対抗が難しいと考えられる。
戦艦のビームシールド並らしいメガビームシールドなら普通に防げるんじゃないかな。

大体ビームの劇中描写がCCA＞Vに見えないんだが・・・
まだZZ時代の方が大きく見える。

>>546
竿の形みたいなよくある単横陣や単縦陣のような場合じゃね？

>>545
分かりやすい捏造すんなｗ
物干し竿はUC１２０年代のものだ

それに攻撃の幅が広がったのは確かだが威力が落ちたなんて
話は存在しない。小型MSのほうが遥かに出力高いしな

で１２０年代のV1が使ってた物干し竿と新設計された
V2のメガビームライフルを比べてみると３０年の差がよく分かる

なんでこんなにスレが進んでいるんだ？

ビームシールドすら張れないラーカイラムｗｗｗｗ

というかCCAの頃より火力の高い一昔前の百式のメガ・バズーカ・ランチャーよりも
火力の高いメガビームライフルを単機で連発してる時点でV2の火力が凄いということが分かる・

ザンネックキャノンなんて大気圏外から地球の基地を一撃で焼き払ったし


ゲンガオゾのマルチプルランチャーなんてVSBR×15


ゴトラタンのビームキャノンなんて拡散して、一発で艦艇を5〜6隻落としてた

(成層圏はおおよそ高度50kmです)

(成層圏はおおよそ高度50kmです)


そこから、ピンポイントで狙撃できるファラのNT能力と操縦能力もヤヴァイ

ファラは強化人間では？

本当にヒイロは最強のパイロットなのか？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171207849/l50







ここに痛いヒイロ厨で腐女子の　　タナ栗粉 ◆8Tdr0tD9Mk　　が名無しでいます
みんな荒らしてやりましょう

>>556
ずいぶんショボイな。
1万2千キロ先の衛星を狙撃したSのスマートガンと
射程数万キロのFAZZのハイパーメガカノンの方が上だな

>>559
だってALICE＞＞＞アムロって公式設定あるくらいだし

ザンネックキャノンは「大気を通して」の威力が凄いんじゃない？
まあV時代に超長射程とあるぐらいだし、宇宙での射程もある程度あるだろうけど。

「ギロチンの家系が、つけなければならない鈴が、ザンネックの鈴になり……
　その鈴がマシンの動きの周波数に連動して、わたしの頭の中に、敵の動きを感じさせるんだよ」

描写から考えてサイコミュだろうけど、精密さがどの程度のレベルかはわからないね。
対象の大きさにもよるだろうし、敵じゃなかったら精度が落ちるかも。

V2戦でセンサー距離外から狙撃してたよな（ウッソのNT能力で避けられたけど）

>>559
減衰のない宇宙空間とどう転んでも50キロしかない成層圏を比べてしょぼいとか言ってもしょうがない

てか高さだけで50�qなだけで
基地との距離を考えたら、もっとあるだろ

センチネルってなんかガンダムの設定を覆してるしなあ。
そんだけ遠距離戦ができるなら、もうMSいらないじゃん。

しかもIフィールドバリアー装備してるしなEx-S
X-3が最初にIフィールドバリアーを装備したMSって設定なのに
おまけにνより強いし
ALICE＞＞＞＞アムロ
なんて富野に許可なく設定作ってるし

>>553
メガビームなどのV時代の出力数なんて出てないぞｗ

>>567
出てないけど、本体の出力差を見れば

>>568
携帯武器でCCAまでの頃のジェネ付き武器並みになったってならわかるけど
単に威力だけならアプサラスなどのジェネ武器の方が凄いでしょ
別に昔から出力上げれば出来ない話ではない

それとは別にEX-Sのスマートガンだけ何故あの時代にあの威力の携帯武器なのか説明出来ないｗ
後付けだからだろうけど
ZZのハイメガなどはジェネ武器であれだけ高威力なのだから説明は付くけど

>>569
Vのメガビーム砲ってジェネ内臓式だったと思うけど？
あとVSBRと同じだったり、粒子加速器ついてたり

>>568
あと本体の出力は新型核融合炉のお陰だから。
だからって携帯武器であるライフルもってのはおかしい。
その余力出力をビームシールドや飛行の為のシステムに（ビームローターなど）まわしてるから
本体ジェネ武器などの威力がそんなに上がったとも思えない

>>571
でも当時の2倍くらい、あるわけだし
小型化してるんだから出力もそんなに使わないだろうし



そもそもビームシールド当たり前の時代なんだから
ビーム兵器なら出力高くないと意味ないだろ

>>547
発見されやすいからシールド展開しないってのがオリファー＆シュラク隊が言ってること
シールドの負荷はメガビームシールドでしか話されて無い

シールド張りながら撃つシーンはガンイージとかでやってなかったっけ？

百式　　　　　　　1850ｋW

リグコンティオ　　6500kW



こんだけ差あるとなぁ

>>570
メガビーム内にビーム発生器があるらしい。（NT100）
確かにECAP式ではないみたいだね。
まあでもV2ABでさえ巡洋艦並みの火力って書いてあるから
火力だけならいつの時代も戦艦が一番強力なんじゃね？
なにせ１つの砲門の大きさだって小型MSの三分の一以上はあるんだし。
M粒子砲の小型化とかそんな最新技術に目を向けなくてもとにかく威力さえあれば
大きいままで良いんだしｗ戦艦の主砲なんて。

>>573
シールド張りながら撃つシーンはガンイージやV、V2もやってる
Vのビームシールドは自在に形を変えられるみたいで
砲身の所だけビーム開けて撃ったりとかしてる

てか戦艦、巡洋艦でもビームシールド搭載当たり前の時代だしな

だってよスクイードの主砲の大きさだけでもV2より大きい（戦艦と小型MSの大きさ比較みると）
これでV2ABの方が火力あるって言っても信じられないｗ
豆粒みたいなもんよｗスクイードと小型MS
これをネオジオンで当てはめるとスクイードとまではいかないがレウルーラだってかなりの大型戦艦だぞ？

>>578
レウルーラなんてV2のビームライフル1発で沈みそうだ
ビームシールドもないし

Vの戦艦ってV2のビームライフル3発で沈んでたし
レウルーラなら1発かもな

>>579
さすがにV2のビームライフルでは沈まない
一番小さい巡洋艦であるカリストでさえ３発でようやく沈んだ。

一番デカイ戦艦はドロスだろうな
３００機のMS倉庫だしｗ

>>580そりゃ当たり所によればボールの一撃でだって沈むときは沈むだろう

つ「あたりどころ」
つ「映像及び主役補整」

リーンホースJr.沈めるのに何発のビームが撃ち込まれた事やら・・

>>566
無知と捏造に満ちたレス乙

逆にV2だって戦艦の主砲が当たればぶっ壊れるというより溶けてなくなるだろｗ
あまり意味ない話。ある程度まで行ってからの火力度の話は。

時代的にビームのスピードや密度が違うけど威力差はどんなものなんだろうな

>>578
しかしV2バスターの主砲はカイラスギリー級要塞（1000ｍ以上）を一撃で沈黙させる威力

F91のヴェスバーの出力が当時の戦艦の主砲に匹敵するらしい。
ヴェスバーは高速で貫通力の高いビームから、低速で破壊力の強いビームまでの
撃ちわけができるが、ビームシールドに対し貫通させるために高速で撃ったってことは
ビームシールドは低速のビームに強いんだろうか。

>>577
リーンホースＪｒとホワイトアーク以外積んでた艦あったっけか？

>>589
速いビーム→貫通力が強い
遅いビーム→破壊力が高い
という感じなんじゃないかな

V世代のビームシールドなら巡洋艦クラスのビームは余裕で防げるからな

>>590
宇宙引越公社のシャトルですら積んでますが

>>590
まぁVガンダム見ようぜ、話はそれからだ

なんていったっけあれ　魚の骨とか言われていた
ゾロアットを4機くっつけられるあれ　あれにはついてたっけ？ビームシールド

付いてたかは忘れたがシノーペは一応哨戒艇だしなあ

>595
シノーペはMS2機まで。

>>552
おい！同型艦のジャンヌダルクはビームシールド貼れてるだろうがよぉぉぉぉぉ！！！！！！！！
カイラム馬鹿にすんなや！！！！！！！！！！！

時代が進めば同型であっても改修されるわけでな・・・
CCAジェガンと0123ジェガンが別物なのは有名だろ

V時代はサラミス改級でさえミノクラ搭載で重力下で飛んでいる
ラー級はCCAでは宇宙艦
閃ハサで地球に降りてるからもしかしたら万能艦になってるかも？（まあアーガマみたく宇宙に単独で上がれなければ宇宙艦のままだが・・・）
Vではラー級も完全な万能艦になってる
ちなみにグリプス戦役アレキサンドリア級もV時代は万能艦
結局、連邦系戦艦は新型艦なしのすべて旧式の改修艦
（リーンホースJｒはスクイード改修艦だしホワイトアークはそもそも戦艦じゃない）

真のNTがいなくなってファンネルも使われなくなってしまったがな
たぶんアルパとサザビーとヤクトに瞬殺だろうね

>>601
ファンネルは強化人間も使える件。
少しはガンダム勉強しろ、カス

>>601
ビット系兵器は、演出の問題を差し引いても、いつかは威力と相手の解析に追いつかれる
問題が付きまとってしまう
サイコミュだと、相手に受信機能が付いてると「意思」で判断されるので、別のシステムでの
遠距離操作が必要になるんで無いかね

それまでのサイコミュだと、パイロットが右に行けと思念波を飛ばすと、サイコミュで増幅、
ファンネル側のサイコミュ受信でその指示を実行になると思うんだが、それだとその指示が
意思という形で、他のサイコミュ搭載機体にも伝わってしまう問題がいつかは発生すると思う

サイコミュで増幅→命令を暗号化→別のシステムで指示をビットに伝えるだったらいいかもしれん

まあ数的有利が作れるので、解析されても全く無意味ではないと思うけど

あとは威力だな
CCA時代のファンネルはアッシマーの装甲を突き破れるかどうか興味ある
突き破れないなら、アムロが百式欲しがったのが謎になるし

ファンネルはνガン時代のファンネルがカス過ぎて廃れた。
相手のMSの動きについていけない→数減少、大型化結果、目視しやすくなったため簡単に避けられる。
ニュータイプといえど一人で動かすため動きは単純で、複数のパイロットでチーム組んだ方が圧倒的に攻撃力は高く、
連邦内でファンネルの有用性に疑問がもたれることになった。

V2だけで艦隊潰せるかどうか、なら潰せるだろう

まずネオジオンのMS85機
メガビームライフル1〜2発で全滅

艦艇11隻だっけ？
光の翼で普通に落として終わり


CCAのMSってZ時代のMSより重力推力比低いし
V時代の量産機と比べても4分の1だし

>>605
戦艦は核保有アクシズ待機艦を含めるとすると14隻
ネオジオンが碌に陣形組んでなかったら無いともいいきれんが
わざわざ光の翼を使うのはおちょくってる様で酷いような希ガス

全滅は無理だな
ビームをぐるぐる回転させながら打つのか？

>>606
光の翼なら全開とかしない限り弾切れの心配が無いからじゃない？
まあメガビームキャノンとか使ったほうが早くて確実だと思うけど
しっかり陣形を作って各艦距離をかなりとっていたら1〜2発は無理かな。

>>607
メガビームライフル1発で100機くらいMS落としてるから
下手すると1発で全艦艇を全滅させられる


回転する必要なし

>>608
ちゃんと陣形とってたはずのザンスカールですら100機くらいのMSを1発で失った
バイオコンピューターも搭載してるから、絶妙のタイミングで撃てるし

＞ビームライフル一発でＭＳ100機

何かのギャグ？

>>610
バイコンは搭載未搭載共にソースが無い。
普通に考えれば付いてるだろうけどMGでるまでは確定じゃない。

めいいっぱい散らばる陣形ならなんとかなる気がする。
まあ時間稼ぎにしかならないかもしれないけど・・・

>>611
ギャグじゃない
実際にやってる

ウッソの狙撃能力が神レベルなだけかもしれないけど

>>612
NT100％じゃだめなの？

それにサイコミュの衰退とバイコンの普及を書いてあるけど

>>614
NT100％にV2へ搭載の記述があるの？
スレの上の方でバイコンの話が出たときソースや反論が出なかったから無いと思ってた。
「サイコミュの衰退とバイコンの普及」は大概の本にあるけど。

＞ビームライフル一発でＭＳ100機
１００機が直列に並んでたのか？
ザンスカ兵はバカだなあ

>>616
まさか
バラバラにいたけどビーム太すぎで100近く落ちてる
爆発の大きさからビームの太さを推測するに
半径80mくらいあった

CCAでシャアがミサイル迎撃のとき敷いた布陣なら
横に廻り込まれて撃たれたら全滅するかと

>>616
頭大丈夫か？

メガビームライフルもキャノンと同じく範囲や威力が無茶苦茶だからなあ・・・
W0みたいにプラズマでもビーム周りに発生してるんだろうか。
ザンスカ兵士も編隊一気に貫かれるなんて威力は想定してなかったんじゃないかな。

>>616
一直線に並んでいたとして、ビームシールド搭載機100機を貫通させることが出来るのは鬼だな

>>619
てかザンスカの兵士を責めちゃだめ
あれ絶対メガビームライフルの威力がおかしいんだ
>>617は80mと言ってるけど
あれ100m超えてるよ絶対

百式のバズーカランチャーというよりコロニーレーザーって感じだった＞V2のメガビームライフル

とりあえずどこがビームライフルなんだと問い詰めたい

しかも連射可能・・・恐ろしい

またバイコン厨が沸いてんのかよ
早くV2にバイコン載ってますと書いてあるソース持ってこい

つまりバイコンなしの機体でバイコン搭載のザンスカMSを落としまくった
ウッソ最強なだけでV2たいしたことないのか

つまりサイコミュ的なものが付いてないV2で、斬首・ゲンガというサイコミュ機を
撃破したウッソ凄いってこと？＞624

ついててもついてなくても、スレタイの中では総合力で進められてるから
どっちでもいいけどね

半径80m〜100m
どっちにしろ密集隊形ジャマイカ

編隊ならそんなもんじゃね

>>627
CCAの編隊も連邦、ネオジオンとも
MS間の距離数十mってところだったぞ

つまりそれはあれだね
ザンスカ帝国と同じ密度の布陣をネオ・ジオン艦隊に要求してるわけだね

>>629
だからってこんなありえないｷﾁｶﾞｲｹｰｽの戦闘まで、その間隔でやらなきゃならないわけ？

連携を目的とした陣を組むなら一定距離以上間隔をとりにくいんじゃない？
通信とかにも問題が出るかもしれないし
今回は連携より一網打尽を避けることを優先したほうがいいと思うけど

>>630-631
お前ら、大事なことを忘れてるぞ
ネオジオン全艦艇の敵はV2ただ1機のみということだ


つまり1個の飴に群がる蟻のようにMS密集するだろうから…

互いの認知度でネオジオン側の作戦は大幅に変わるだろうね
互いに0だとネオジオンはV2のシールドと機動力と火力が想定外だろうから厳しい
最低限V2のスペックは認知状態としないと、作戦や陣がうまく立てられないかも

ウッソ最強

ネオジオンじゃなくてもＺ＋カミーユで勝てるんじゃね？
戦争で遊んでるウッソはカミーユをハイパー化させちゃうし

>>566
クロボンがセンチより優先されるのか？どっちも似たようなもんだろ

ていうかIフィールドはクインマンサに乗ってるし、最近はZZにもIフィールド搭載説があるし

>>637
だって黒本って富野原作だろ
全ての設定に富野の了解を得てやってるし

ZZより公式だと思うんだけど

>>636
無理だろ。カミーユのZなんて光の翼で機体停止されて終了。

>>639
光の翼ではハイパー化は止められないよ
小型・高機動も動き止められて意味ないしさ

>>640
無理だろｗ
あれってTHE-Oのバイオセンサーに連動しただけだからｗ
カミーユ単体じゃ起こせないしなｗ

ていうかウッソも幽霊召還してカミーユ死亡だろ
幽霊召還をカミーユだけの技と思ってる馬鹿痛いなｗｗｗｗ

アムロもできるしな
カミーユなんて雑魚、相手にならないだろ

ここのスレ見てると思うけど
ウッソが強いんじゃなくてV2が強いな

メガ粒子砲の初速がわからないのが問題だな。
艦砲は10000m/s、ビームライフルの初速は1000m/sぐらい？
とりあえず艦砲のほうが大型の粒子加速機を搭載できるだろうし。

おいおいウッソのをカミーユと同クラスに語れるわけないだろww
大体ＮＴでもない一般人を呼んで何の役に…

アムロってできたっけ？
戦闘以外のことではとんでも能力使っていたが

カミーユなんてジェリド以下の雑魚だしな

V2の強さって9割がウッソの操縦とニュータイプ能力だからな
デーコレ見る限り

>>647
夢の中でララァと会話したくらいで、戦闘に利用できる幽霊はないな
よく考えたら、カミーユの幽霊って、カミーユとそれなりに縁のある人ばっかりなんだよな
でもアムロって縁のある死者ってラルくらいしかないし、ラルも「MSの性能」とか言って
アムロを認めてないし

力借りられるわけ無いか

ウッソのＮＴ能力はＥＨありきなんじゃないか？
仲間の死を感じてもいないようだったが

>>645
それだとMSって戦艦にもっと落とされてていいと思うんだけど

>>651
建造そのものは初期からだったようだが、サイコウェーブ照射は後半
ついでにいうと、EHじゃなくAH（天使の輪）な

AHの影響を受けていたからNTっぽかったウッソ

>>637
つかコックピット限定で数秒しか使えないＥＸ-ＳのＩフィールドを
105秒全身防御できるＸ3と一緒くたに語るなよって感じ
スパロボやＧジェネでしか知識ないの丸分かり

>>653
EHじゃなくてAHだよな
まだ寝ぼけてるかもw
�d♪

【特攻】ウッソのゲリラ戦法について語ろう【卑怯】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1169386229/
37 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 01:08:45 ID:???
どんなことしても生き残った奴が正義だ

>>650
つまり縁のない人間から力を借りたジュドー最強ってことか

>>649
うｐか
抜き出してみて

おいおい
バイコンの普及はNT１００にもないぞｗ
NT100はバイコンの発達
普及書いてある本は存在しない

普及もしないものが発達するわけ無いだろｗ
ゴミ技術ファンネルのように廃れてくだけだよ

発達って意味は
不完全だったF91バイコンからいわゆる完全バイコンに技術が発達したって意味だろうな。
普及とはまた違うだろうな
普及は研究後の成功した場合の次の段階（資金・需要など）

おまえの予想なんてどうでもいいんだよ
悔しかったら普及と明記してあるソースもってこいよｗｗ

バイコンが発達したか普及したおかげだかなんだか知らんが、ファンネルはないけど
Ｖの時代でもゲンガのマルチプルやリグコンティオのショットクローみたいな兵器はあるよな
それなのにファンネルと言う類の兵器だけなぜ廃れたのか・・・

富野が出すの嫌がったとかの理由以外でちゃんとした宇宙世紀の戦史上での設定付けとかあるのか？

>>661
サイコミュ兵器も普及などしてないが時代とともに発展（発達）したが？
普及もしないものが発達するわけ無いだろとはちょっと無理な発想

>>664
そうだよな
ぶっちゃけV時代も最強っぽく描かれてるのはサイコミュ兵器だろうと思われる物
AHのボス兵器含め

>>664
マルチプルやショットクローはファンネルというより、インコムや
νガンダムでアムロが多用したバズーカトラップの後継だろ

サザビーのファンネルにズタボロのV2・・・

インコムもファンネル同様、オールレンジ攻撃兵器の一種だろ
ファンネルが廃れたのならインコムも廃れてないとおかしい

仮にバイコンが普及しててもＶ時代の最新機のゲンガやリグコンティオに無線オールレンジ兵器が
積まれていて、かつそれが対ＭＳ戦闘に十分な成果を出してるところを見ると
あの時代のオールレンジ兵器はバイコンでも予測不可能なくらいの複雑怪奇な動きが出来るようになったと言う事か？

それならその発展した技術をファンネルに応用すれば良いだけで、やはりもしバイコンが普及してたとしても
そのせいでファンネルが廃れたとか役立たずになったというのは少し無理がある気がする・・・

>>669
ファンネルはオールレンジ攻撃の一種に過ぎない。ファンネルが否定されても、オールレンジ攻撃が否定されたことはない。

インコムのようなコンピューターによる自動制御なら、相手はそれ以上のコンピュータを搭載してない限り
動きを読み取るのは難しいが、ファンネルは一人の人間の意識による動きだから行動パターンが読みやすく
バイオコンピューターの発達により無用の技術となった。
バイコンの普及とともにファンネルが廃れたなら理由はそんなところだろ

>>670
Vの実際の描写
NT100だけのソース
どっちも尊重するとそういう結論になるな

まあ実際はNT100はライターのイチ意見
Vの実際の製作者側はバイコンとかそんなの気にしないで作った
これが本当の理由でそれが食い違って矛盾してるだけだろうけどｗ

>>667
いや「無線のオールレンジ兵器」というカテゴリならその二つはファンネルやビットの
後継兵器だと思うんだが・・・
むしろインコムの後継はコンティオ（リグじゃない方な）の有線ショットクローだと思う。

>>671
逆だろｗ
てか昔の時代の兵器の有効性はその話だとインコム＞ファンネルと言ってるようなもんだろｗ
複雑な動きが出来るのはファンネル
インコムはある一定の動きしか出来んし戻りも同じ経路を辿る単純な動き

>>671
完全コンピューター制御の方がどっちかと言うと読みやすくないか？パターン化されてて・・・
まぁ人の心が読めるＮＴなら人の意志によって制御された兵器の方が動きが読みやすいのかもしれんが

人に思いつかん動きが出来るのも、また人間の意志動きの方だろｗ
インコムなどのCOMの動きはパターン化されてて同じバイコンと言うCOMなら
解りやすいはず。
てかインコムなどの有線はファンネルなどの無線よりオールレンジのパターンも距離も限られてくるだろ

>>674
コンピュータ対人間のチェス対決みたいなもので、人間の意識による操作は限界がある。
素人には複雑に見えても、人間が操作するファンネルは未来のコンピューターにな予測しやすい。
さらに機体だけの制御でも、目視、現状認識、相手の位置予測、攻撃命令と複数の操作が要求されるのに
多数のファンネルに命令するとなると一人の人間の意識で操作すると散漫になってしまう。
アーケードのシューティングゲームで、2人プレイを一人で操作すると、一人プレイより進めなくなるのは分かるよな？

コンピューター操作によるインコムならコンピューターの演算性能の勝負になる。
そこでバイコンが発達し、ファンネルが廃れた。そういうことだろ。

>>676
人間の意志による動きという時点ですでに人に思いつかれてるわけだがｗ

>>677
おいおい
MPRはファンネル同様、意志操作だぞ
同じくウッソは苦戦したぞ（むしろショットクローよりｗ）
クローの方だって準サイコミュではなくサイコミュ系かもしれん
で、ファンネルが廃れたなんて書いてないぞ
サイコミュ兵器が廃れたとある
でも実際はAH始め廃れてないしウッソも苦戦してる
ようはNT100はライター意見なだけって事だろ

ゲンガオゾのマルチプルは多分サイコミュ兵器の一種だとは思うが
リグコンのショットクローはサイコミュ兵器なのかどうかわからんな
あの時代サイコミュ使わずともゾロのボトムターミナルやタイヤ単独の遠隔操作なんか
を見てると無線でもある程度の操作は出来そうだが・・・
クロノクルがＮＴなのかそうじゃないのか微妙なところも手伝ってよくわからん・・・

>>677
リグコンのショットクローもインコムなどの有線じゃなく
ファンネルなどの無線兵器だけど？

>>679
意思操作といっても、こいつに攻撃しろって命令を与えるだけで
あとの制御全般はコンピューターがやってるんだぜ。
その点が決定的に違うんだよ

ファンネルのパターンが読めるとして
じゃあなぜＭＳの動きが読めないんだ？？？

>>682
ソースは？
てかファンネルだって自動だよ。命令以外

>>683
その通りだよなｗ
人間の意志感知なら

俺もサイコミュ兵器はＶ時代廃れてるかとも思ってたけど
ＡＨ出されたら考えを翻すほかなかったよw

只、純粋な戦闘兵器としてはラフレシアとかがやっぱサイコミュ兵器の頂点だとは思ってる。

てか




そもそもサイコミュ兵器廃れてないだろってーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




NT100が間違ってるだけ

Vはある意味アナザーだからな

Ｗの話になるがヒイロとトロワの操縦パターンを記憶したＭＤも
ディオに言わせると「所詮人形」なんだよな
案の定２対一の状況で勝ってるし

>>686
ラフレシアというよりネオサイコミュがサイコミュの頂点だな。イチ兵器としては。
でもリングサイコミュじゃね？戦争の優越自体を変えてしまうぐらいの兵器になると

一番の矛盾言ってやろーか？



NT100はサイコミュ兵器廃れたと言って置きながら


ザンネックやゲンガオゾを優秀なサイコミュMSとして紹介してるのがそのNT100なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


本持ってるからわかるｗ

>>690
まぁ総合的に言うとそうだよな

じゃあ発達バイコンより発達サイコミュの方が凄かったのか？
ウッソがショボかったのか？
そもそもバイコン未搭載だからサイコミュMSに苦戦したのか？
どれだ？

でもターンエーみると結局残ったのがバイコンじゃなくサイコミュだしな・・・廃れていないな

Ｖ２も操縦桿動かして、またはハロがリンクして動くわけでしょ？
反応速度ではＣＣＡのＮＴ機の方が上じゃないの？

もともとファンネルは魔法の粉のせいで無線攻撃できない代わりに作られたものでしょ。
小型のファンネルを妨害できる電波が開発されたというのはどうだろうか？

>>693
ターンXのあれサイコミュなの？
「これがシャイニングフィンガーというものか」というセリフからして
自分の意思で操作してなさそうだが

>>693
＞バイコン未搭載だからサイコミュMSに苦戦したのか？
アムロはそんなのない時代に当たり前のようにサイコミュ機と対峙してますが何か？

>>695
レーダーが効かないミノコ下だから
無線操作出来て死角から狙えるサイコミュ兵器が有効性あったんだしな

ターンはネオサイコミュだろ

>>697
アムロとウッソとじゃあ議論にならんだろw

>>696
ターンＸの兵器でサイコミュって言ったらあの体を分離させて攻撃するやつしか思いつかないんだが・・・

>>701ジョセフを解析したときのことを言っているんじゃあないかな

ガンダム世界は有視界戦闘だからだよな
ファンネルが有効なのは
だからこそ意志感知出来るNTにはサイコミュ兵器が通用しない
サイコミュ兵器は雑魚OTを纏めて倒す兵器（まあそれで良いんだけど。一部の対NTより沢山のOT倒す為の兵器のほうが）

結局バイコンが普及したにしろ、してないにしろ
ファンネルが廃れたとするには矛盾が出てくるんだよな

まぁＮＴ相手でも直撃は望めなくとも牽制くらいにはなるからな
ファンネルの有用性はやっぱりあることはあるよ

普通に自然ＮＴが出てこない
強化含めてサイコミュ系は高コスト
主人公達のせいでコストに見合うだけの戦果を上げてない

こんな感じに考えてるけど

そういう話になるとまたサイキッカーどもの話題があがってくる

むしろパイロットが少ないからNTや強化人間の価値が上昇すると思うけど？

ＮＴが伝説化してるような時代だからなぁ

ファンネルの設定自体がかなり矛盾してるからなぁ。
ZZからCCAでファンネルの搭載数が減ってるのもおかしいし。

【どっちが】ウッソｖsアムロ【強いの？】

>>645

＞艦砲は10000m/s、

それだとレールガンの方が速い

＞ビームライフルの初速は1000m/sぐらい？

それだと戦車砲の方が速い

>>641
それのソースファクトだけじゃん

ガンダムユニコーンには、ビームは亜光速だと書いてあったよ。

>>695
電波ならミノ粉で無力化する
逆に出来るなら同時に電波がミノ粉によって阻害されない技術が出る事になるから、ＭＳが不要になる

ファンネルは何等かの送信と受信を受けて操作してるわけだから
むしろジャマー系の発達はありうるんだけど。

脳波をかき消す装置が完成したんだよ

>>712
ビームライフルは目視距離で回避できるぐらいだからそんなに初速はないだろう。
レールガンは大口径砲に向いてないし高初速で撃つとレールがプラズマ化してしまう。

ある程度距離取ってる位置からとは言っても、アーガマの精密砲撃がクワトロの目の前をゆっくり流れてるぐらいだから
しかもそれ見て「ほう〜」なんて喋る時間さえある

まぁ120mmライフルが秒速200mの世界だから、ビームが秒速500mでも驚きはしない。

>>710
大型化→大火力化

ビームは実弾と違って太いし長いし輝いてるから遠方でも見つけやすいんじゃないか？
艦隊戦している時の背景でビームが飛び交っているシーンがよくあるし。

>>710
増やしても効率が悪かった事への反省

>>633
その飴玉はベジットが化けたコーヒキャンディーみたいなもんだ

V2が集中砲火にあって落ちるさまが見える

>>725
スレ全部読んでの意見？

時期的にF時代に廃れたことから、ファンネルは小型化による機動力上昇と
ビームの速度や威力の上昇とビームシールドの普及により廃れたと思う。

・MSの機動力上昇によりファンネルの命中率自体が下がる。
・ファンネルのビームの威力や速度ではビームシールドを貫けない。
この相乗効果でファンネルが廃れたんじゃないかな。

V時代には出力や技術が上がって、ある程度有効打になる速度や出力を
確保できたから復活したと考察もできる。
バイコンの記述も反応速度向上による機動力増加とみることができるかな。

真実はたぶん>>672だろうけど、後付設定つけるならこんなところと予想。

シールドを貫くようなビームを持ってるのがファンネルじゃないから

シールドで防ぐなら背中から撃てばいいじゃない
これがギュネイの結論でした

威力の問題が大きそうだな

ただ、リフレクタービットがサイコｍｋ2以降出てないのは不思議だ
うまく使えば防御兵器としてもかなりのものなのに
あと、ビット系兵器のビームが拡散砲とかってのも面白いと思うがなぁ

ビットが撃墜されたら、チャフが拡散されるとか、電磁ネットが射出されるとか
閃光弾になるとか、いろいろバリエーションあっていいと思うが、MS格闘が
描きたい御大の思想とは逆だから無理か

戦乱がすくないなら高コスト兵器のファンネルを研究する必要性がない
そもそも小型化を図ったのは戦艦建造による軍事費の増大で財政圧迫されたからだし

ファンネル系で俺が一番不思議なのが戦艦への未搭載。
インコムをMS迎撃用なぜ使わないんだ。MSの方が効率がいいのは分かるが一隻ぐらい・・・

俺もそれは常々思ってた

戦艦もサーベル持てばいいじゃん

ビームラムが一応そういうことになるのだろうか・・・？

>>729
機動力増加でそれが難しくなったんじゃない？
形や範囲が可変なビム盾で防ぎやすくなったというのもあるかも。

>>731
有効なら残ってる従来品でも使うと思うけど、使用が皆無なところを見ると
従来品の生産やファンネルの維持自体高コストだったんだろうか。
それともやっぱり威力の問題かな？

>>734
ハリセンボンみたいな戦艦を思い浮かべた。

背中から撃たれるのを回避したらまた別の方に背中を向けないといけないんだよね
機動力増加してもその点は変わらない

そこでミーティア型戦艦・・・いやなんでもない

>>727
・ファンネルのビームの威力や速度ではビームシールドを貫けない。
こっちはむしろファンネルの有用性を高める気が。
どうせ並みのライフルでシールドは抜けないのだから、シールドの無い部分を狙うしかない。
連携によって後ろを取るってシーンは、Vでは結構あったしね。

装甲を貫通するだけの出力が確保できれば、一人連携のできるファンネルは
ビームシールドの登場でかえって脅威になるはず。

>>684
サイコミュって被験者の感応波を増幅しコンピュータ言語に翻訳して発信するものだよね。
ファンネルはどの程度まで命令してるんだろ？

発信→発振

操縦の合間にだから高機動MS同士の戦うスピードだと
命令が追いつかないとかになるのかな？

まさかF時代の装甲上のビームコーティングか何かに
ファンネルが効かないとかなのだろうか・・・

CCAの時点でファンネルの大型化があるから威力なりスピードの問題があったのだろう。

単にＮＴの確保難しいからってだけだろ。10人もいないＮＴのためにわざわざ作っていかにゃならんほど戦乱も無かったし。
それにサイコミュ兵器は職人技に頼らなきゃならん代物で兵器として優秀とは呼べないし。

しかしVの時代で2万人（だっけ？）のサイキッカーをザンスカだけで集められるんだぞ？
サイキッカーがパイロット適正でNTに劣るとしても、サイキッカーってことはサイコキネシス
使える人たちなんだろ？
ビット系兵器使うのは彼らのほうが向いてるんじゃないのか？
サイコミュつかわんでも念動力でいけるべ

Vの時代のMSはいまどきの車なみに運転が楽だから際きっカーでも運転できるよ

ファンネルについてのコラム見つけた
ttp://www.shiosaba.com/1003.html

>>745
1ｓｔの時点で大型免許程度で運転できるんじゃなかったっけ？（カイのガンキャノン）

>>743
一応強化も使える。もっとも人数が少ないのは一緒だろうけど。
むしろファンネルよりインコムがF時代に無いのが不思議でたまらない。

>>747
おまえバカじゃねーの？
免許があっても難しかったのが昔の車
今の車は運転が楽なの

>>749がいってる昔って言うのは初代が作られたころの昔か

まぁ操縦自体が楽になってるのはほぼ間違いないだろ
只、パイロットとしてはまるで素人のサイキッカーが小型ＭＳの高速戦闘に
十分対応できる能力を持つまでは相当の訓練と時間を要するだろうけどな

後方でファンネル飛ばしてるだけなら話は別だが・・・

>>749
つまり宇宙世紀0070年代後半の車は、現代の車より操作が難しいということですね！？

ＵＣ0079時代→ＭＴ

ＵＣ0153時代→ＡＴ

って感じだろ
車で例えると

MTとATどっちが動かしやすいと思う？

AT

ただ車を走らせる分にはな

たとえ十二分にファンネルを使えるように特訓させることができるとしてもやらないだろうな
結局は敵の頭を直接パッパラパーにできるAHに使ったほうが戦力的に上だろうし

戦闘機で例えると

0079 操縦索
0153 フライバイワイヤ

みたいな感じかな。
先日沖縄に配備されたF-22は、セスナが飛ばせれば飛ばせるとも言われてる。

>>751
つカテ豚

ファンネルのビーム云々ってなってるけど閃ハサでミサイルに進化したんだから
問題ないんじゃない？

要は地域紛争程度に金は出せないってことなんじゃないかな

>>757
そういや奴もちょっと前まで一般人だったよな
才能で言えばウッソ以上かもしれん

操縦簡単になってる？



1st時代から簡単だろ
訓練のない民間人の子供でも操縦できるんだから

>>759
強化人間

V2の光の翼でネオジオン艦隊全滅だろ

>>761
それは小説だけじゃね？

>>760
アムロだけだろｗ
説明書片手に
後は操縦習ってるし、訓練受けてる者もいる

てかさ〜
ビームや実弾が当たればＶ時代ＭＳでもぶっ壊れるんだから
すべての弾幕の嵐を掻い潜る事は出来んだろｗＣＣＡでの半分の艦隊でのルナ２攻撃時の弾幕嵐の凄さみても。
その上にファンネルやらＭＳ達のビームや実弾攻撃も一斉に受けるんだろ？

>>764
そりゃ同じ緊急事態でも、目前に敵のいる状況と違い、一度落ち着いたら訓練など
するのが普通じゃね？
できるできないに関わらずな
生き残る確率をあげるためなんだから、出来たとしても訓練はするだろ

>>765
ビームでも実弾でも弾いてる機体は結構あるからなぁ

>>767 Vの実際の映像見てもガトリングガンで壊れる程度だしな
Ｖシリーズ。
Ｖ１が壊れるって事はＶ２もその程度で壊れるって事。同装甲だし
小型ＭＳのガトリングなんてαのバルカンより口径小さそうだしｗ
あと質量比との相対も考えられるな
小型で軽量になった分、すばしっこくなったが
同じ質量比と威力の武器が当たった場合、当たった物の重さで損害率も違ってくる

>>768
初代がザクマシンガンを受け付けないのは有名だが、CCA時代はバルカンでも撃破されるMSが
いる
口径では、ザクマシンガン＞バルカンのはずなのに、この現象が起きるというのは、技術の進歩で
威力が上がったからと考えられる

意外と技術の差って奴は馬鹿にならなくてな
同じ材料での比較でも、普通の刀匠が作った日本刀と名匠が作った日本刀では切れ味も強度も
違うわけで

Ｖ２って歩兵に殺られそうになったからなんとも言えない

単純にルナチタとチタンの装甲差じゃね？
あと実弾系の携帯武器の撃ち出し速度だって本体に付いてる物より撃ち出しパワーが違うでしょ
所詮ザクマシンガンなどは携帯武器

>>769
そんなもっともらしい事言っても
人間の携帯バズーカで壊れる程度の素材だぞｗ

>>772
パーツのリアクティブアーマーなので、あの反応は正しい
V2本体が携帯バズーカで壊れた事実は無い

>>773
ぶっ壊れましたよｗ
外れただけじゃなく
左肩はネネカ隊のバズーカーで。確認したら？

V1が大した事なさそうな武器で何回も壊れてるんだから
V2でも同じだろ
ザンネック戦でもＶ２パーツ簡単にぶっ壊れてたな・・・何個も放出した時・・・

なんかゲリラＭＳっぽいよね。やっぱりＶって。
素材は確かに時代とともにガンダリウムも軽くなったり進化してるんだろうけど
ライフル程度で簡単にぶっ壊れるのはＢＫとかしてないんじゃね？弾いた描写ないし。
やっぱビームシールドの普及やらそもそもマルチプルＭＳならではの核部分以外は使い捨ての発想で
わざわざパーツにＢＫしてないんじゃね？当たったら、弾くような演出もなく簡単にすぐぶっ壊れるのは。

たしかにＶシリーズはワンオフ機でもなければ専用機でもなく予算をふんだんに使った高級機でもないな
ぶっちゃけミノドラ付きのあのコアファイターだけあればいいｗ

てかＶ２が勝つ方式は
その機動力回避とビームシールドなどの防御力を
生かしてのってのがそもそも条件じゃないの？
そりゃあマトモに当たればどのＭＳだって壊れるでしょ

確かにここでＶ２が「壊れる壊れる」言ってる奴らはビームシールドやメガビームシールド
Ｉフィールドや光の翼での防御とかをまるで考えてない言い様だもんな

いくら防御兵器が充実しててもこの数の実弾やらは防げないだろ

シャアのトマホーク投げで終わりなんじゃね？
サシでアムロ相手にできたんだから
ヘボウッソ相手なら余裕だろう

そもそも−の反応するＮＴ相手に多数相手の不利な状況下でどうやって対処するんだよ

そしてV2の立場にアムロ＆νを代わりにおくと「アムロなら全部回避して・・・」と言い出すのが
CCA厨の正体。

リアクティブアーマーのＩフィールドなら一回こっきりの使い捨てで、普通のリアクティブアーマーとは違ってそこだけもう一度攻撃受けない限り平気って訳じゃないし

>>782
スパ厨として「集中使えば大丈夫」と言っておこうか

CCA時代のＭＳのビームライフルなんてV時代のＭＳ並のサイズだからなぁ。
機体サイズ的にもＭＳとＭＡぐらい差があるし。

>>782
てかホントのことじゃね？
アムロなら回避出来る
ウッソなら無理
回避率はもの凄いアムロ
回避率が悪いウッソ
ホントの事じゃんｗ

アムロじゃ無理

被弾率０のストフリｉｎキラなら回避できるが

回避率がもの凄いアムロ……？

>>782
それを言うなら「Ｖ２にアムロが乗ったら」じゃないのか？
映像に出てるνにアムロ乗せてどうすんだよwww

>>789
アムロ（ν）＞アムロ（V2）と思ってる連中が多いのがこの板だ。

アムロに勝てるのはキラぐらいのもん

>>765で結論は出ているのだけどねえ

サイフレνなら意志の方が早く働くからな。ν+アムロだなｗ
Ｖ２？バイコンもサイフレもないカスＭＳにアムロが乗ってもしょうがないだろｗ
ウッソ厨自体がウッソを最強にしたい為に自機をいかにも雑魚ＭＳのように言ってるしなｗ

Ｖ２ガンダムが１機だけとは誰も言っていない

>>794
オリファーに二度目の特攻をさせるのか・・・酷な・・・

未だにあの特攻の意味がわからない俺

>>794
なら設定通り２機か？
オリファーが１機はレウルーラに特攻する訳ですねｗ
で、またしても核誘爆起こらず無駄死にｗ

何故最初から特攻することが確定してるんだよｗ
まぁオリファーならどっちにしても役に立たんか

負けそうになるとV2は二機あるんだ！！
って幼稚園児かよ

なんでもかんでも　Ｖ２などのνより未来のＭＳ＞＞＞ν　とはマジで限らない
例えば、やられる！の場面
あれはサイフレ（サイコミュ）があったからこそやられる瞬間（どこのも逃げ場がなくなる瞬間）が予知できた訳で
仮にサイコミュ系（バイコン含め）などがない未来のＭＳの場合、その瞬間がわかるかどうかは疑問。
当たればどんなＭＳでも壊れるんだし。
まあ１ｓｔアムロならサイコミュ増幅なくても素のＮＴ能力でやられる！の瞬間わかるかも知れないが・・・

>>797
オリファーの腕は大したことは無いが、それでも艦砲射撃の間を縫ってブーツを戦艦に
ぶつけるくらいの技量はある

>>798
誰も２機だけなんて言ってねぇだろ、もっと小学生レベルの思考回路を理解しろよｗ

>>799
あれはNT能力があれば確かに感知できるが、NT能力なくても空間把握力の高いOTでも
わかる範囲かと思われ
あの場面ではアムロはそこまで凄くない

むしろその後のαのﾒｶﾞ粒子砲を避けたほうが凄い
バリアが貫通されることを事前に察知してるんだからな

>>796

核誘爆起こらんだろ
Ｖ２は核融合じゃなく新世代次期推進器ミノドラだぞ
自機内でエネルギー作り出せる唯一の装置
オリファーはただの馬鹿だったんだよ

>>802
やられる！の台詞がいつ発したかで凄さがわかる
例えば、ＯＴなどと言うが、３機づつの別々の意志、６つのファンネルにある程度追い回されて
最後は逃げ場がなくなりやられる！の感触がわかったじゃＯＴ程度の感覚
あの場面は３機のヤクトファンネルは牽制しつつ
αが残りの３つのファンネルを出した瞬間にやられる！感知。
まだαのファンネルが後ろから飛び上がった瞬間で（ようするにどういう経路で向かってくるかもわからない未来の話で）
これはどう言う事を言ってるかと言うとやはり意志感知だから未来の殺気がわかるって事。
ＯＴにはこっちに来るまで把握は無理（ＯＴは意志未来感知（ようするに先読み）じゃなく状況把握で戦闘してるから）
この場面に良く似た描写は同じＣＣＡでギュネイvsケーラでまだ戦ってないのにケーラ危険感知したのも似ている。
未来などわからないのにイメージ描写が出ている。
こういうような一連の描写はアムロの能力が凄いと言うよりサイフレが凄いんだろうな

>>804
サラダのドレッシングが、まで読んだ

νなんてデナンゾンにすら勝てない雑魚MSと一緒にされてもｗ

V2のメガビームライフル3発でネオジオン艦隊全滅だと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　撃墜MS　　　　　　撃墜艦艇　　　　　　　　参加期間

1stアムロ　　　　　　　　　　142機　　　　　　　　　9隻　　　　　　　　　　　3ヶ月

カミーユ　　　　　　　　　　　　53機　　　　　　　　　0隻　　　　　　　　　　　1年

ジュドー　　　　　　　　　　　　52機　　　　　　　　　2隻　　　　　　　　　　　11ヶ月

シーブック　　　　　　　　　　　9機　　　　　　　　　0隻　　　　　　　　　　　2週間

ウッソ　　　　　　　　　　　　　298機　　　　　　　　10隻　　　　　　　　　　　2ヶ月半



アムロとウッソに脱帽

確かにサイコミュ機じゃないとわからん感覚だな
殺気などの把握は
で、Ｖ２はサイコミュ機なんか？
Ｖ厨がワザとウッソ最強示す為に雑魚ＭＳ扱いしてるが

>>808
カミーユとジュドーってまともだったんだな

>>808
ウッソ嘘付くなｗ
１０隻も戦艦落としてないし
描写で３００機も落としてない
アムロだって資料設定で描写じゃないだろ

>>779
ウッソは防御の仕方がわからなかったからV2壊れたんだよな！
ビームシールドやメガビームシールド Ｉフィールドや光の翼で防御すりゃよかったんだから

あの〜描写でも１００機もいってないんですけど……

つーかＶガンって２ヶ月半だったのか

>>811
50話だけで100機近く落としてるけどな

>>813
49話、50話、51話だけで120くらい落としてる

>>810
なぜシーブックを外すのかと小一時間（ｒｙ

あ、ワリィｗ
ウッソ、カイギリ発射入れれば確かに撃墜数多いわｗ

>>809
殺気の把握は、ガンイージのジュンコたちシュラク隊ですらやってる

カミーユ　　　　　　　　　　　　53機　　　　　　　　　0隻　　　　　　　　　　　1年

ジュドー　　　　　　　　　　　　52機　　　　　　　　　2隻　　　　　　　　　　　11ヶ月

ウッソ　　　　　　　　　　　　　298機　　　　　　　　10隻　　　　　　　　　　　2ヶ月半




この3つ本当だろ
上2つ、ガンダムエース
下、アムロ厨が最強スレで数えた結果

>>793
サイコミュが無いと目が早い程度のアムロじゃサイフレバイコン非搭載のV2乗ったら殺されちゃうよ。

ウッソは歴代主人公で一番人を殺してるな。

>>818
それ無しで298機だから

それ入れると400くらいいくかもな

>>803
セカンドVは核融合炉なんだけどV2は違うの？

>>816
落としてない
唯一のマトメ発射のやつもせいぜい２，３０機

>>822
そりゃ殺人マシンだもん

アムロ＝正義超人
カミーユ＝悪魔超人
ジュドー＝アイドル超人
シーブック＝完璧超人
ウッソ＝残虐超人

>>807
3発で全滅なんてしないし
そもそも3発も撃つ余裕ないだろw

>>825
100機いってるだろ
頭大丈夫？

>>823
嘘付いてんじゃねーよ

>>828
1発目で全MS撃墜
2,3発目で全艦艇撃墜

>>830
だったら数えてみろよ
アムロ厨がわざわざ数えたのにケチつけるな

>>829
は？
ＶのＤＶＤ持ってる俺に言ってるのか？
いっとくが迫ってくるタイヤの数は１０機も画面に入ってねーぞ
で火柱も３０ぐらい
しかもあれ、おまえはＭＳの撃墜だってわかるのか？

>>819
把握できるのならなんで落とされるんだ？
ジュンコやペギーのようなケースは別にしてもだ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 21:30:07 ID:???
現状
1位：ガトーMS200に艦隊400〜500隻の3分の2+コロニー追撃先遣艦隊・ソーラ・システム護衛艦隊・
　　　月からの追撃艦隊と戦闘（コロニー追撃先遣艦隊は全滅）+一年戦争時撃墜数（映像無し）

2位：ウッソ200以上らしい

3位：アムロ176.5

後はW連中のEWを含めた正確な撃墜数とドモンの正確な撃墜数が分かればいい
もしかしたらドモンがトップに

ただし、【正確な撃墜数】が分からないと比較しようがない

映像以外でバンダイ公式が

1.ブレニス・オグス中佐
ＭＳ-06Ｆ・06Ｆ2・09Ｒ・14Ｃ　193機　8隻
2.ノルディット・バウア−中佐
ＭＳ-06S・06Ｋ・06Ｒ・09Ｒ2　　191機　4隻
3.ジョニ−・ライデン少佐
ＭＳ-06Ｆ・06Ｒ2・14Ｃ・14Ｂ　185機6隻
4.エリック・マンスフィ−ルド大佐
ＭＳ-05Ｂ・06Ｒ・06Ｓ・14Ｓ　156機　3隻
5.シン・マツナガ大尉
ＭＳ-06Ｆ・14ＪＧ　　141機　6隻
6.ギャビ−・ハザ−ド中佐
ＭＳ-05Ｓ・06ＦＳ・06Ｒ2　138機　2隻
7.グレニス・エスコット中尉
ＭＳ-06Ｓ・ＭＡ-05　　103機　12隻
8.ロバ-ト・ギリアム大尉
ＭＳ-06Ｓ・ＭＳＭ-07Ｅ・06Ｒ2・14Ｓ　115機　6隻

すごいね１発でやられて下さいと言わんばかりに１００機も縦に整列してたんだねｗザンスカＭＳ

連射できるそんな凄い武器もってたら最強パイロットに見えるわな＞ウッソ

>>834
殺気を感知できるだけで落とされないなら、アムロだってバリア無しでも切り抜けられるって。

V厨の撃墜数ってちゃんとＭＳの撃墜だと
わからん物も勝手に入れてやがる
仮に１００歩譲ってそういう物入れても３００機も描写ねーよ

>>839
アムロ厨が勝手に言い出したウッソの撃墜数だから責任は持てんな

んなこと言ったら一度の戦闘でビルゴ250？機撃墜したヒイロが最強だなｗ

シュラク隊は素人集団だろ
宇宙実戦ない奴もいるし
素人でもＮＴならわかるがそれでＯＴならどうしようもねーな

ガロードも無意識のうちに巻き込んだの含めるとかなりえらいことになりそうだな

ガロード　　　82機　　　　123機（サテライトキャノン含）


１位キラ・ヤマト　　　　　　撃破数６５（ＭＳ５９機　戦艦１隻　その他５機）
２位イザーク・ジュール　　　撃破数３０（ＭＳ５機　ＭＡ１４機 戦艦３隻　その他８機）
３位ディアッカ・エルスマン　撃破数２６（ＭＳ４機　ＭＡ９機　戦艦６隻　その他７機）
４位シャニ・アンドラス　　　撃破数２０（ＭＳ１６機　戦艦３隻　その他１機）
５位アスラン・ザラ　　　　　撃破数１８（ＭＳ４機　ＭＡ１１機　戦艦２隻　その他１機）
６位オルガ・サブナック　　　撃破数１７（ＭＳ１４機　戦艦２隻　その他１機）
７位ムウ・ラ・フラガ　　　　撃破数１６（ＭＳ１１機　その他５機）
８位ラウ・ル・クルーゼ　　　撃破数１５（ＭＳ１０機　その他５機）
８位マリュー・ラミアス　　　撃墜数１５（ＭＳ８機　戦艦４隻　その他３機）
10位ニコル・アマルフィ　　　撃破数９（ＭＡ７機 戦艦１隻　その他１機）
11位カガリ・ユラ・アスハ　　撃墜数７（ＭＳ７機）
12位クロト・ブエル　　　　　撃破数６（ＭＳ５機　その他１機）
13位ナタル・バジルール　　　撃破数５（ＭＳ５機）
13位アンドリュー・バルドフェルド　撃破数５（ＭＳ５機）
15位マユラ　　　　　　　　　撃破数４（ＭＳ４機）
16位アデス　　　　　　　　　撃破数２（戦艦２隻）
16位アサギ　　　　　　　　　撃破数２（ＭＳ２機）
17位ジュリ　　　　　　　　　撃破数１（ＭＳ１機）
17位ガモフの艦長　　　　　　撃破数１（戦艦１隻）
17位キサカ　　　　　　　　　撃破数１（戦艦１隻）
17位アズラエル　　　　　　　撃破数１（ＭＳ１機）

あ！そのデータオレがアムロ厨を騙って捏造したやつだｗ

シュラク隊のレベルは
敵名無し兵と相討ちレベル
シャングリラ少年達より弱い

52 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/08/23(水) 00:55:02 ID:???
とうとう種運命の撃墜数番付をやっているサイトを発見してしまった。
せっかく自力で４０話まで数え終わっていたのにまるで無駄…

>>46
ウッソの画面上の撃墜数は151機らしい
もっともアサルトバスター以降は数えられていないみたいだけど





つまり151+α

>>847
だから完全な撃墜描写で１５１もねーってｗ

>>844
アズラエルも1機落としてたのか・・・

テメーら、白昼堂々と捏造してんじゃねえよ！！！！

しかしお前らよく数えられるな
速すぎ＆こますぎでやってられん
一時停止とコマ送りでコレ続けるのは苦行だな・・・

>>833
＞おまえはＭＳの撃墜だってわかるのか？


あの場面にMS以外に何あるの？

>>844
毎回バシバシ落としてるキラでさえ６５機か…
ウッソが２９８機もある訳ないな…

77 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/08/26(土) 02:45:49 ID:???
ざっとだが確認してみた
（ヒイロ／ゼクス）
ＴＶ
１：３／１
３：５／０
９：５／２
１３：０／８
１６：０／２〜１００　（戦闘前に途中で投降すると言っていたため、正確な数は不明）
１７：７／０
１８：０／１７〜７０＋潜水艇１（１７機の段階で撤退した可能性あり）
２１：５／３
２２：０／６
２６：９／０
３３：１０（最終的にＭＤ部隊の半数近くを撃破。大気圏突入した輸送機の数を数えればおおよその数がわかるかも）／１５＋輸送機８
３４：２０／２７　　　　　　　　　　
３７：２５＋輸送機１／０　＋二人で空母らしきもの＋輸送船最低８隻以上＋その中のＭＤ（ヒイロがエピオンで４００機撃破しただの、
全部で２０００機だのと聞いたことがあるがよく知らない。小説には載ってるのか？）
４０：１９／０
４１：６／３０＋バルジ（）
４５：２／０
４８：４２／０
４９：リーブラＡブロック／０
ＥＷ
２０／２２０（ノインと共同）＋輸送機３（１機につきサーペント１０機搭載）＋数機

ヒイロ／ゼクス
１４３＋（３７話の分）／１０４＋２〜１００＋１７〜７０＋１〜２２０＋（３７話の分）

かなり大雑把というか、バスターライフル撃つと射線と適当な爆発エフェクトしか見えないアングルに切り替詳細には判定できない。
あと確認できなかった話（４〜５、７、１０、１４、１９、２７、２９〜３１、３６、３８〜３９、４３、４６）もある。ほとんどこの２人出番なさそうなとこだけど。

歴代最強はアムロだな、生涯の撃墜数で考えても、もう最強だ
１ｓｔ時で既に、ザク５００万機、グフ２００万機、ドム１００万機、ゲルググ５０万機
水物（３００万機）は戦艦１０万隻は撃墜、撃沈してる！！

ザクは１年戦争時最も多く生産され約１億機が建造されたと言われてる、
そのうち５００万機はガンダムにより撃破されたのだ！
大戦後期の遅すぎた名機ゲルググは１０００万機程度しか量産できなかったが、
そのウチ５０万機は確実にガンダムにヤラれたのだっ！
アバオアクー最終決戦においては、ジム５億機、ボール１０億機に戦艦ウン百万隻
の前ジオンはかき集めた１億のMSと数十万隻の戦艦で戦うしかなかったのだ！！

アムロの1st、Z、CCAでの合計撃墜MS　　　80機

ウッソより圧倒的に少ない

http://www5a.biglobe.ne.jp/~nemo247/AmuroScore.htm

194 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/09/25(月) 10:16:30 ID:???
小説版だと、ガトーの戦果はＭＳ126、艦艇8隻（1年戦争中のみ）
搭乗機はザク、ドム、ゲルググ

ＧＰ０２とノイエに乗り換えてさらにスコア伸ばしたから、
アムロ・ヒイロに匹敵する。ＧＰ０２はガンダムだけど、
それ以外全て敵メカでスコア稼いでいるのは凄いな。

なんかメガビームのまとめ撃墜言ってるけど
そういう物ならヒイロのバスターライフルが最強じゃね？
バスター撃つ描写数とメガビーム撃つ描写数じゃ違いすぎる

>>853
種と種死は歴代ガンダムの中でも戦闘シーン少ないほうだからじゃね？
総集編も本編の中での回想もやたら多いし
おまけに種序盤はクルーゼ隊4機のガンダムは話の都合でそう簡単に決着付いたら困るし

>>848
じゃあ数えてみろよ

ウッソってV2に乗り換えてから毎回5〜10機くらい落としてたからな
普通に200機くらい越えてそうだ

>>856
で、ウッソは？ウッソの話なんて出てないけど

メガビームもバスターライフルも雑魚用だからな

強力な武器は扱いにくい 製作者は

1.ブレニス・オグス中佐
ＭＳ-06Ｆ・06Ｆ2・09Ｒ・14Ｃ　193機　8隻
2.ノルディット・バウア−中佐
ＭＳ-06S・06Ｋ・06Ｒ・09Ｒ2　　191機　4隻
3.ジョニ−・ライデン少佐
ＭＳ-06Ｆ・06Ｒ2・14Ｃ・14Ｂ　185機6隻
4.エリック・マンスフィ−ルド大佐
ＭＳ-05Ｂ・06Ｒ・06Ｓ・14Ｓ　156機　3隻
5.シン・マツナガ大尉
ＭＳ-06Ｆ・14ＪＧ　　141機　6隻
6.ギャビ−・ハザ−ド中佐
ＭＳ-05Ｓ・06ＦＳ・06Ｒ2　138機　2隻
7.グレニス・エスコット中尉
ＭＳ-06Ｓ・ＭＡ-05　　103機　12隻
8.ロバ-ト・ギリアム大尉
ＭＳ-06Ｓ・ＭＳＭ-07Ｅ・06Ｒ2・14Ｓ　115機　6隻

>>861
落としてないよ
例えば北海戦・ファラ戦一回目１機も落としてないけど
毎回？捏造決定！

263 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/10/15(日) 18:10:19 ID:???
誰だ倍率なんて考えた奴


今のところ映像がある奴だと

1位：ガトーMS200に艦隊400〜500隻の3分の2+コロニー追撃先遣艦隊・ソーラ・システム�U護衛艦隊・
　　　月からの追撃艦隊と戦闘（コロニー追撃先遣艦隊は全滅）+一年戦争時撃墜数（映像無し）

2位：ウッソ200以上らしい

3位：アムロ176.5

後はW連中のEWを含めた撃墜数とドモンの正確な撃墜数が分かればいい

映像以外でバンダイ公式が

1.ブレニス・オグス中佐
ＭＳ-06Ｆ・06Ｆ2・09Ｒ・14Ｃ　193機　8隻
2.ノルディット・バウア−中佐
ＭＳ-06S・06Ｋ・06Ｒ・09Ｒ2　　191機　4隻
3.ジョニ−・ライデン少佐
ＭＳ-06Ｆ・06Ｒ2・14Ｃ・14Ｂ　185機6隻
4.エリック・マンスフィ−ルド大佐
ＭＳ-05Ｂ・06Ｒ・06Ｓ・14Ｓ　156機　3隻
5.シン・マツナガ大尉
ＭＳ-06Ｆ・14ＪＧ　　141機　6隻
6.ギャビ−・ハザ−ド中佐
ＭＳ-05Ｓ・06ＦＳ・06Ｒ2　138機　2隻
7.グレニス・エスコット中尉
ＭＳ-06Ｓ・ＭＡ-05　　103機　12隻
8.ロバ-ト・ギリアム大尉
ＭＳ-06Ｓ・ＭＳＭ-07Ｅ・06Ｒ2・14Ｓ　115機　6隻

>>865
落としてるよ
というかお前数えたら？

超高空攻撃の下では０機

アムロなんてテネス以下じゃん

>>867
何ＭＳ落としてる？ＭＳ名を

3 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/04/28(土) 19:59

エンジェルハイロウ攻防戦の時点でウッソの撃墜数は１００超えてるだろ。

良識的Ｖファンとしてはウッソ最強

タンピコ戦の34〜36やその後の停戦話題の37〜39は５機すらないｗ

http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10354/1035451100.html

うちはネットレンタルできるから確認できるぞ 何話か指定したら数えてやる



一話や二話くらいなら

276 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/10/28 23:31 ID:???

さて･･･ｻｯﾊﾟﾘ忘れられているだろうけど、Ｚ全編チェックしてカミーユとクワトロの撃墜数、数え終わったよ。

まずはカミーユ。
MS-06M...４、　MS-07H...２、　RGC-80...１、　RMS-106...28、　RMS-108...５、
RMS-117...３、　ORX-005...1/3、　NRX-010...１、　NRX-055...１、　RX-110...１、
RX-139...１、　RX-154...３、　NRX-044...１、　AMX-003...１、　ﾌﾗｲﾏﾝﾀ(?)...２、　ﾄﾞﾀﾞｲ改...１
以上、ＭＳ５２と1/3機、航空機３機。
＊ロザミアのギャプランはカツ、クワトロの働きが大きいので1/3とした。
　また、GUNDAM A誌「データガンダム」掲載済みのアムロやジュドーと比較するため、
　「腕を切り落とされて撤退」などは撃墜に含めていない。

次、クワトロ。
MS-07H...１、　MS-06E...１、　RGM-79R...３、　RGM-79SC...１、　RGC-80...１、　
RMS-099...１、RMS-106...８、　RMS-106CS...２、　NRX-055...１、　RX-139...２、
NRX-055...1/3、　AMX-003...93、　ﾄﾞﾀﾞｲ改...１
以上、ＭＳ114と1/3機、航空機１機。
＊「メガバズでガザＣ大部隊あぼーん」をどうしようかと思ったんだけど
　ジュドーには「ハイメガで敵編隊なぎ倒し」が含まれていたので、敢えて計上。
　数は爆発光を数えた。･･･数十回も。ｿﾆｰﾀｲﾏｰの寿命ますます縮まったような気がするなぁ。




277 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/10/28 23:31 ID:???

一応、A読んでない人の為にアムロとジュドーのデータ載せておくか。

アムロ
MS-06F...７、　MS-05...１、　MS-06J...10、　YMS-07B...１、　MS-07B...６
MS-09...３、　MSM-03...３、　MSM-07...１、　MSM-10...１、　MSM-04...３
MS-09R...22、　YMS-15...１、　MSN-02...１、　MAM-07...１、　MA-05...１
MA-04X...１、　MA-08...１、　MAN-03...２、　MAN-08...１、
ガウ...２、　ギャロップ...１、　カーゴ...１、　チベ...１、　ムサイ...５
ドップ...35、　ドダイYS...１、　ルッグン...１、　ﾏｾﾞﾗﾄｯﾌﾟ...３、　ﾏｾﾞﾗｱﾀｯｸ...10
以上、ＭＳ60機、艦船10隻（ガウ、ギャロップ含む）、航空機40機、車両11両（カーゴ含む）

ジュドー
MS-06F...３、　MS-06D...１、　MS-09H...１、　MS-14...２、　MSM-04N...１
MSM-07...１（未確認）、　RMS-099B...２、　RMS-192M...３、　AMX-003...16、
AMX-004...１、　AMX-006...４、　AMX-008...１、　AMX-009...８、　AMX-014...１
AMX-101...１、　AMX-102...２、　AMX-104...１、　AMX-107...１、　ゲゼ...２
エンドラ級...２、　ベースジャバー...５
以上、ＭＳ52機、航空機５機、艦船２隻。

ここに至ってもシャアが全然出てきてないことに笑った。一応関係者なのに・・・。
てかウッソの撃墜数なんてどうでもいいでしょ。ネオジオン相手の物じゃないんだし。

282 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/10/28 23:50 ID:???

クワトロ１１４機は凄いのか・・？
ガサCで１００機近く稼いでいる訳だけど
これを抜かすと一年戦争からCCAまでで
（映像の範囲で）MS撃墜総数３０機前後ってとこかな。

何にしてもジュドーが低いな。戦闘規模のが小さかったり
サシで戦う事が多かったせいもあるけど。

>>875
単純に50話でいいんじゃね？
メガビーム描写だろ？
51話も２機落としただけ

もはや言葉尻を捕らえる事しか出来ないブーメランアムロ厨

>>875
50話希望

ところで光の翼の歌でやった翼の間メガ粒子は撃墜したうちに入るの？

こうみると確かに２９８機もないな……

>>881
それも１０機もない
ブーツじゃＭＳ半分の二分の一
上半身のヘリ合わせたら１０機もない

わかった 50話な

>>884
一時的にでいいので、鳥おねがいします

もう数えたｗ
メガビームで画面にでたＭＳは８機だけ
あとは爆発

雑魚をたくさん落とすのと名パイロットのMSを落とすのどっちがえらいの？

ちなみにちゃんとした５０話の撃墜描写は
ビームサーベルでの１機とヴェスバーでの１機
バイク戦艦艦首光の翼破壊
光の翼でＭＳ両方２機ずつ
それと言われてるメガビーム

>>887
どっちもそれなりに凄いが（戦略級兵器でおとすのにも、その兵器を任されるだけの信頼あると
いうことだし）、アニメでは後者だろうな

ただ、名のあるパイロットを落とすといっても、そのパイロットのバックボーンが撃墜数だったりするから
なんともいえない

メガビームは８機だけか・・・
ウッソ厨の捏造は１００機・・・

>>890
だからアムロ厨が勝手に捏造した数字だっつーの

>>890
爆発入れると40機くらいにはなるYO！

アムロ厨が出した数字ですが・・・こんなデータもあるよ

間違っていた

アムロ厨の捏造だ！
ウッソ厨はデータをコピペしただけ！

良識的Vファンですがウッソ擁護のためにデータを出したのだからウッソ側の誤りを認めた方がいいと思いますよ

>>891
過去の事は良くわからんが
なんでそんな事をわざわざ捏造するんだ？アムロ側が
ウッソの撃墜数をワザと多くだろ？

>>895
知らないけど最強スレでアムロ厨が数えたのをコピペしただけ

幼稚園児かよ
擁護するデータには責任持てよな

このスレ、一人で頑張る奴がいるからそいつが来た時は爆発的に延びるよな

最近の旧シャアはまったくスレタイとは関係ない事ばっかやってるな
ところかまわずアナザー出したり
このキャラの撃墜数も今関係あるんか？

荒れてるな
下のデータを信じるんなら、今日、TSUTAYA行って
Vの最終巻借りてアサルトバスター以降の数を数えて
ウッソの撃墜数を数えようか？








847 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/02/18(日) 13:55:59 ID:???
52 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/08/23(水) 00:55:02 ID:???
とうとう種運命の撃墜数番付をやっているサイトを発見してしまった。
せっかく自力で４０話まで数え終わっていたのにまるで無駄…

>>46
ウッソの画面上の撃墜数は151機らしい
もっともアサルトバスター以降は数えられていないみたいだけど

とりあえず爆発も17個までなら確認できた
多分20〜30

画面切り替わらないまでなら

>>901
切り替わってからのも入れろよ
あれもV2のビームだろ

>>901
１人頑張ってるアム厨当たってるじゃん

>>902
それなら切り替わってる数からその前の数を引かないといけないねｗ

切り替わってるの入れたら70機くらいいくと思われ
あと雲を突き抜け宇宙まで伸びてるので
画面に映ってない部分も考慮したら、かなりの数を落としてるかと

>>904
何で？
雲の下→雲の上
と切り替わってるのに

>>904
お前、池沼だろｗｗｗｗ
同じ場所の角度を変えたわけじゃないんだよｗｗｗｗ

>>904＝Vを見てないのに、見たかのように語るアンチ

>>905
７０か…それから２０ぐらい引いて５０ぐらい…そんなもんか…てか切り替わった爆発の数、７０個もないじゃん

>>909
足して70だよ

>>907
違うだろ
角度変えでしょ
あの場面２回も撃ったと言うの？
２回目の撃った描写は？どこ？

>>907>>908がＶ見てない件について

ウッソ発射から雲を突き抜けるまで　　　20〜30

戦艦の視点で雲を突き抜けて空高く線のできる場面　　　30〜40




50〜70機でFA

>>911
角度変えてじゃなくて
1発を雲の下と上で変えてるんだろ

>>912がVを見てない件

ねえ俺も描写見たが
あれがＭＳやらなどの火ばしらだとホントに思ってる？
雲の上、そこの一直線にだけＭＳがいたって事なのか？
他には何もないんだけど

そこの場面８機で良いだろ撃墜数は。

ついでに画面切り替わってからも20〜30くらい

ＭＳかは不明 とりあえず爆発

>>916
あの戦場でＭＳか艦艇以外にあんな爆発をするものがあるというのか、さすが・・・

>>917
50くらい落としてるのに8機ってｗ

>>916
ねぇ、じゃあ、あの爆発何なの？
説明してよ

ＭＳかどうかも不明
また完全に撃墜されたかもどうか不明じゃわからん

じゃあ、ウッソの総撃墜数はみんなの意見をまとめて３０〜２９８機ぐらいってことで

>>921
民間旅客機とか？ｗｗｗありえねぇｗｗｗｗ

>>921
じゃあＭＳかどうか説明してよ

>>923
それでも２９８機は有り得ないって事でＦＡだが。

空中を飛んでたミサイルが大量に爆発しただけだろう

>>921
あれだ、ガス抜きせずに捨てたスプレー缶とかじゃね？

>>925
じゃ間を取ってMAってことで

あの中に大量のビルケナウがあったとするなら、ちょっとどきどき

ミサイルの可能性は有るな

戦場の残骸とかじゃね？
宇宙でジブリが爆発するみたいな火柱だし

>>931
おいおい・・・大気圏内だぞ・・・？
戦場の残骸とか空中に残ってるわけが･･･

さらについでに爆発の色は綺麗でした

>>932
いっぱいの破片ゴミがだんだん落っこちてきてるんじゃね？

やっぱミサイルだな４〜８割はミサイルで残りはＭＳかも

撃墜数スレの調べだと200機くらいだったよウッソの撃墜数

ミサイルもＭＳも可能性薄い
雲の上は
そこの射線上にだけあったっていうの？

>>937
じゃあ何?

ぶっちゃけただの演出ですｗ
もっと悩め！バイコン搭載未搭載同様
その為にあやふやに作りましたｗ

>>937
じゃあ何だよｗ

エンジェルハイロウ視点ではエンジェルハィロウの近くにＭＳはいないんだよなｗ
ビームと爆発だけでＭＳは映らない

解らん物を撃墜数にすんな
てかメガビームライフルで稼いでもしょうがないだろ。兵器で決まるようなものを。
他のキャラでも出来る事を。火力あればクワトロだってやっているｗ
むしろ難易度高いウッソの相殺とかで推すべきだ

>>942
貴様はｗｗ砲兵をｗｗｗ舐めたｗｗｗｗｗ

ウッソの相殺よりシャアの相殺の方が難しくね？

キャラ対決じゃなくてＭＳ対決なんだが

爆発したのがＭＳならなかなかの攻撃範囲だし

お前らスレタイ・・・関係ない話してないで決着付けろ

次スレは>>448で頼む

結論
スレタイはＶ２。
Ｖ２ＡＢじゃないので無理

>>942
兵器のおかげでも構わないだろ
元々このスレは【Ｖ２ガンダムＶＳネオジオン全艦隊】
それで「Ｖ２＋ウッソなら多数を相手にしてもこれだけの戦果を一機で上げられる」
って根拠としての話みたいなもんなんだから、劇中の撃墜描写関連の話は。
このスレは何も機体性能抜きの最強パイロットを決めようって訳じゃないんだから

>>948
とうとう逃げかw

確かに武器数や弾数少ないＶ２ガンダムでは光の翼しか武器がなくなるな
ＡＢパーツとＭビームライフル・シールドがないと

V2ABもOK
ナイチンゲールもOK

重力下では使えないだろうねメガシールドの展開って
何の為に持ってたんだろう？結局展開せずに敵のサーベルで壊され…
もっともネオジオン艦隊が使えない物が多くなってくるｗ

ナイチン＋シャアならウッソなんてヘボ、１機で十分

大気圏内じゃネオジオンが圧倒的に不利だろw
戦艦は言わずもがな、ファンネルも使えない

サザビーからナイチンゲールに格上げされたって
Ｖ２の前じゃほとんど変わってない気が・・・

３つの意志、計１８個の高機動ファンネルに囲まれたら
Ｖ２でも無理
その上、本体からの攻撃もある

１つのパターンのオールレンジにも苦戦するウッソだしな〜・・・

３つの意志、計１８個の高機動ファンネルに囲まれたら
Ｖ２でも瞬殺は無理
その上、本体からの攻撃もある
少なくとも２０秒ぐらいはかかる

サザビーとナイチンゲールが攻めてくるのか

なんかさ〜ファンネルなどのオールレンジが廃れたっていっても
一番最後の作品部類にあるＶでもクロボンでもそのオールレンジに苦戦してるんだけど？

まあ武器はＶ時代だってＣＣＡのバズーカ使ってるし
当たればあんまり関係ないな・・・