銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その5）

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　銀英とガンダムの不毛な論戦のすばらしき事
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　 このムショク伯ニート、感嘆の極み
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銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その4）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1158665592/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その3）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141475524/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品。（1stと同スレタイ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1122894530/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106322369/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/17(水) 01:39:14 ID:Y/yRhzzB
2-と
3 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/17(水) 21:58:30 ID:sr41TV9F
3-と
4 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/17(水) 23:00:07 ID:???
使徒
5 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/18(木) 02:10:15 ID:ZBBWhVKx
5ｯﾄﾞがんだむ
6 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/20(土) 10:17:05 ID:???
7 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/20(土) 16:29:52 ID:td6oktQx
ムッと



して




ナナットぅ


売り切れ
8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/20(土) 22:17:26 ID:???
あるある捏造辞典
9 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 12:58:51 ID:???
sage
10 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 18:25:32 ID:GrICJKC7
　　　　　 ,r'"　　　-ー--;;,,_　ヽﾐヽ,ﾞi　）,　）ﾞヽ.
　　　　,r'"　　　,,,ﾆ"二=-ー-=ﾆﾘﾂﾉ_ｿ,ｸ,ﾉ　,）ﾞ!
　　　,/　　　　"-'''",/　　　　（(　lr"~`ﾐ:､￣`<ノヽ,
　　　|　　　　 ＿,,r'"　　　　　 `' `'ｰ　 }）　　}＼ｿ
　　 .| ,i;'　-ー彡|　　　　　　　　　 　 〃　　　|, ヽ,　
　　 ﾚ'i'　 "￣_,ｨ!　,,,＿_　　　　　　　　　　　　ﾞl　;|　なかなか書き込むタイミングがないな
　　;'f,　　,ﾆ≡ｦ'　　 ＿二ﾆ:ｪ＿_　　　＿,,,,=-､| ｿ
　 ,f,/',if'"　`i_l!　　　 `''-ﾞ''ﾞ-''"_~`　＜''ｾｧ,ﾗ　ｿﾉ
　 ﾞl　ll!ﾞl,　l〈 ~　,,　　　　　　'''"　　　l`　　　　 lﾘ　　とりあえずスレたて乙！
　　ﾞl l!　＼`''　 {　　　　　　　　　　　ﾞ　　　　 ,|　　　猪突猛進だ
　 =ﾘ,l　ノ ゝ-i　ﾞ':i;,　　　　　　 ､ -､ ,,）. 　　,r"
　 ,f.i　　f~　ﾊ,ﾄ.　 ﾞi　　 　 ,,,,,＿＿＿_　　 /
　　ﾞい.　l　　;l' ﾞl､.　　　　　`''ー==='" 　 ∧
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11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/23(火) 00:41:21 ID:2Kg0Je/l
Ｗ
12 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 09:30:37 ID:7bL/mIGx
納豆食うか？
13 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 23:20:28 ID:ejBDxsI6
うん
14 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/27(土) 17:46:54 ID:j6muBCu4
　　　　　　　.i ,;il||||lli;,　　,;il||||||||||lli;,. :::::::::::::::l
　　　　　　　{　,.,　"　　　　　　　,.,　　::::::::::::::::}
　　　　　　　ゝ,tiiilllli;,　　　,tiill|||lli;,　..:::::::::::::::::}
15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/29(月) 20:07:52 ID:kKDwKbmR
　
16 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/01(木) 00:25:19 ID:UKqlGOiX
いしかわぁ！


てめぇ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/02(金) 18:19:29 ID:ef0H/82+
　　　　,.／~　　　　　　　''>i,,
　　　/　　〔ｵ>　　,:-"~￣ヽ彡,,,
　　（　　　　　 ,.／　　　　　ﾋ彡"
　　 ゝ､＿,;ィ'"＿　　　 ＿,, ヒ彡,　　 ／￣￣￣￣￣
　 _ヨ彡彡|　 -ｪﾃ,ﾗ　f;iｪ- :l彡''　　　|　保守ばかり
　-ヨ彡（ ﾞ!（　　"´ :i. |｀'''　 f"　　　　|　うまくなって
　　　彡;ヽ_　ヽ　　 -v-'　／　　　　＜　困ったものだ。
　　　　彡;;|l　:l　 -===- '/　　　　　　|
　　　　 ,,-|　＼ 　 '''''　,ｨ,,_　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　/ ´ｰ-,,_ゝ:---'　|)入
18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/02(金) 21:07:52 ID:e6iPu0p5
>>17
座布団一枚
19 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/03(土) 16:40:43 ID:6a0P+TBF
オーベルシュタイン対マ・クベってどうよ？両方ともヒョロヒョロなんだが。
20 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/04(日) 19:03:30 ID:dAHUoWq8

前ｽﾚでもオーベ・マクベ論出てたな
21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/05(月) 22:06:33 ID:4WEJBxw1
劣悪遺伝子が
22 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/05(月) 22:37:55 ID:ININJU9X
【皇室】速報：高円宮承子サマの乱交セックス日記が発見された模様　（引用元あり）
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170424325/l50

週刊文春が報じた 女性皇族「奔放HP」の中身

http://www.j-cast.com/2007/02/01005277.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　ﾊｧ　ﾊｧ
￣||　　　　　　ﾊｧ　（　國●憂 　 　） 　ﾊｧ
　　||　　　 　　　 　（-◎-◎ー　 ;;;;;)　__,,.-───ヽ＿＿ 　　　　)))
　 　||　　　　　　ﾊｧ（　 (_　_)　 　　６）-"　　　　　　　　　　￣￣＼　　　))
　　　||　　　　　ﾊｧ （　　ε　　∴　　| 　 　⌒─-,,＿＿／　 　 　　）
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￣￣○二二二|, -─⌒￣　ヽ　　　, -─⌒￣￣　　　　　　ﾉ　　　　　　　　 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
つぐこたん、おいらの精子、ごっくんして、はぁはぁはぁはぁ
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23 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 18:22:31 ID:HE9aOin8
＼＼
　＼＼＼　　　　　 　 　　　　オーベ！
　　　(⌒＼　　　_、_ 　　　　
　　　 ＼ ヽヽ(　　ﾉ,`)　　　
　　　　　(mJ　　^　⌒＼ 　　　てめぇ
　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　 （　 | .|∧＿∧　　
　　／＼丿　|　（　　　 ）　　　す、すみません！
　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ 　　　　
24 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/07(水) 21:54:38 ID:9FhCrq4T
ガンダム世界？

うそ臭い
25 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/09(金) 19:53:42 ID:SBa4TIen
マルカッツ「うむ」
26 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/09(金) 19:58:48 ID:???
頭の悪い奴しかいないガンダムキャラが
ヤンやラインハルトに勝てるわけがない
27 ：コナン：2007/02/12(月) 12:00:56 ID:SFxsxsK9
犯人はオーベルシュタインだ！
だが証拠がない！！
28 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/12(月) 19:51:10 ID:???
銀河英雄伝説の艦内って、重力の方向を常に一定方向に固定してるけど、
かえって危なくないか？柱倒れてきて死ぬやつ多かったように思うが…
29 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/14(水) 13:20:09 ID:???
>>28
中華人民共和国万歳！！！な人に
そこまで求めるなよｗ
30 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/14(水) 23:49:22 ID:???
あの世界だと戦闘が数日に及んだりするから、
重力がしっかりしてないと体力的にキツイと思うが
31 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 20:12:00 ID:???
重力なければないで真横に飛んできたりするのだろうから
危険度はあんま変わらないんじゃね？
32 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/16(金) 18:58:59 ID:kYIsi0EA

宇宙でも下に重力があるワールドの話しだ
33 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/16(金) 21:44:02 ID:???
ミノ粉の有効度はどうなった？
34 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/16(金) 22:56:30 ID:???
ヤンＶＳブライトＶＳラインハルト
35 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/18(日) 08:34:13 ID:???
ブライトが大佐で、アムロが大尉・・・
銀英伝では、佐官・尉官は雑魚扱いだからな～
36 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/18(日) 18:56:12 ID:???
銀英伝は位攻め凄いよね。
というか指揮する数がガンダムと銀英伝で桁が違って指揮される側が圧倒的に多くなるから
指揮官が必然的に高階級になるんだろうなぁ。
37 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/18(日) 22:54:18 ID:???
銀英伝世界だと１００万人くらいの部隊の長が中将とか大将で、
将官はその中に２０人くらいしかいないから、人数構成的には
むしろ将官が少ない気がするが
38 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/19(月) 11:21:44 ID:???
ガンダム世界じゃ戦艦100隻クラスになったら中将・大将の指揮だけど
銀英じゃ大佐とかせいぜい准将だもんね
39 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/19(月) 22:17:44 ID:1lxzDl3P
うむ
40 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 22:54:26 ID:ul1XWcz5
　
41 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/24(土) 17:37:44 ID:SrkYN6fY
/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i 　
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l　｜
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!＜　 　遅いじゃないか、、、、
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ　|　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　
42 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/24(土) 23:04:21 ID:???
銀河英雄伝説は、テレビでさらっと見た程度の知識なんだけど
船に人乗りすぎじゃね？陸戦隊が常時乗ってるのかな？
43 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/25(日) 00:58:21 ID:???
たとえば現代のこんごう級護衛艦の規定乗員は300人
24時間運用しようと思ったら100人で3交代とかしてる訳だ
むしろガンダムがそこら辺にあまりに無頓着なだけで
銀英の一艦あたり平均100人強は遠未来世界だから自動化を考えてなんとか妥当というレベルかと
44 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/25(日) 01:47:03 ID:???
ブリュンヒルトの全長が1kmだから100人だとむしろ少ない気もする
45 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/25(日) 02:02:20 ID:???
アメリカの空母なんか4000人とか乗ってるしな
戦艦大和が3000人くらいだったか
46 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/25(日) 04:38:30 ID:???
正規空母で5700人(航空団こみ)でアイオワで２０００人弱、巡洋艦で350人ぐらいだから
ガンダムも銀英も無人化進みすぎだよなぁ
47 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/26(月) 01:57:38 ID:JZtCHTOD
そもそも、地球規模と銀河規模の話じゃ不公平だよ…

せめて銀英対バフクランかゼントラーディ軍にしなよ…
48 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/26(月) 02:01:00 ID:???
黒色騎兵団の突撃で大抵の作品は壊滅だよな・・・
49 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/26(月) 02:46:23 ID:???
物量もそうだが、銀英の戦艦のビーム砲射程が60万kmとかの時点で…
50 ：sage：2007/02/26(月) 07:13:21 ID:LmJIqJde
>>49
600万kmだったような
51 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/26(月) 11:35:50 ID:???
>>48
むしろ黒色槍騎兵連帯が壊滅

ラインハルトとかの抑えがいないと、すぐに策に嵌ってやられちゃうだろ・・・
まぁそこが帝国軍の愛すべきマスコットの取り柄でもあるんだが。
52 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/26(月) 16:30:21 ID:KrPsnr/k
銀英は糞アニメ
53 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/27(火) 13:07:20 ID:???
剣鉄也上級大将
54 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/27(火) 20:00:03 ID:???
シャア・アズナブル上級大将
55 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/28(水) 22:40:44 ID:???
ブライトは銀英伝だとどれくらいの階級に相当するんだろ
56 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/01(木) 00:01:36 ID:aMZOGmf8

さぁ
57 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/01(木) 12:49:52 ID:???
ロンドベル部隊司令官くらいじゃ同じ大佐くらいだろ
58 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/01(木) 14:24:30 ID:???
原作者のキモサではガンダムの勝ちだな
59 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/02(金) 22:08:39 ID:AXQu+rdw
　
60 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/04(日) 00:13:00 ID:???
ガイエも十分キモイけどな
61 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 22:37:33 ID:rvhF8JpJ
貴様に足りないものは、執念！
62 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 22:59:41 ID:D8HlFDie
　
63 ：紅い彗星：2007/03/07(水) 23:10:43 ID:Odaj2+A9
ジオン軍に足りないものは資金
64 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/08(木) 03:41:45 ID:???
むしろ人員
65 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 21:26:16 ID:giCtwd3K
いや、執念だ
66 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 22:43:08 ID:???
最高の無口キャラがいたような
67 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 22:51:29 ID:???
レムシャイド伯爵が
68 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 23:01:13 ID:???
>>67
いやエルンスト・フォン・アイゼナッハ上級大将の事。
69 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 23:33:37 ID:???
アイゼナッハの副将、副官、参謀はもっと評価されるべき
70 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/10(土) 03:36:03 ID:???
確かにあんな無口キャラが将官にまで上り詰める事ができたのは副官、参謀のお陰と言えるな
71 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/10(土) 15:34:27 ID:LQR70fGg
コネだよ
コネ
72 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/10(土) 17:47:26 ID:???
奥さんのほうが偉いんだろｗｗｗ
73 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/11(日) 07:27:43 ID:???
ラクス邸?を襲撃したのがヨップたちじゃなくて、シェーンコップ率いるローゼンリッターだったらどうなる？
74 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/11(日) 07:32:04 ID:???
皆殺しだな
75 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/11(日) 15:25:54 ID:???
運動不足の三十路前女にひねられる隊員なんかいないって。
万が一負けたら死ぬまで隊員間で皮肉られるぞ、
「女組み伏せるやり方、大佐に聞いてこい」って。
76 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/11(日) 15:37:01 ID:???
念には念を入れてゼッフル粒子撒いたがために
魔乳発砲で双方全滅という最悪のシナリオ
77 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/11(日) 21:25:31 ID:???
ラクソ教vs地球教
どっちも度し難い連中だが
78 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/11(日) 21:33:13 ID:???
ラクシズは数で負ける
奴らもテロリストだが地球教のテロ攻撃に対して無力
根本的に種連中馬鹿だから簡単に潜入を許して暗殺される
79 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/11(日) 21:49:02 ID:???
へええええ
80 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/11(日) 22:11:44 ID:???
地球教の狂信者は恐い
81 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/12(月) 15:33:20 ID:???
武器は戦斧だったよな。

血みどろｗ
82 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/12(月) 21:36:42 ID:nWL7QH44

血糊
ベッタリ
83 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 16:49:54 ID:M5E4u1Fl
ttp://web.archive.org/web/20040118203939/globalgaydiscs.com/babylon_34.htm
84 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 21:44:15 ID:5x9kbevs

いしかわぁ！


てめぇ
85 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 23:00:32 ID:uRTvzI+Q
　
86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 21:30:53 ID:QNtMf9yo
　
87 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 19:03:16 ID:CQE2weuw
やべぇ。。。
88 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 23:09:48 ID:ZwW4twn9
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　議論も尽きてたようですな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　
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　　　　_,､.-' ´　／　 ヽ_ｿ　ヽ三へ 、_　　　　　｀''ヽ､._
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89 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 06:16:00 ID:SbzIRU2M
http://www.youtube.com/watch?v=ZCKE_YbedbY
面白い動画見つけた。ガンダム出てないけど。
戦いは火力だよ兄貴！拳銃じゃ機関銃には勝てん！
90 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 22:03:23 ID:3DM1G/+W
　
91 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/27(火) 22:30:51 ID:???
スレ違いだが
もしもラインハルト軍団やヤン・ファミリーが、コズミック・イラ世界にいたら、
思考レベルが違いすぎるので、どんな世界でもお望み次第に造れるだろうな。
92 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/28(水) 09:32:01 ID:???
ラインハルトもヤンも戦史上の名将を上回るもんでは無かろう。
いたって平均的な軍事指揮官、ただ年齢にしては優秀、周りが酷く馬鹿なだけ。
まともな士官教育を受けて経験のある軍人なら誰でも対処出来るレベル。
カエサルやハンニバル、グーデリアンやアイゼンハウアークラスの化け物なら別だが。
93 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/28(水) 22:28:47 ID:35o4/kmH
　
94 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/29(木) 20:33:40 ID:l0HB1vva
韓信でOK
95 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/30(金) 05:06:20 ID:???
韓信は最期が哀れ過ぎる
96 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/31(土) 12:13:17 ID:???
>>92　いや、普通にヤンやラインハルトのが上だろ。カエサルは世界最強のローマ軍団兵がいたからだし
グデーリアンやハンニバルは画期的な戦術を構築したからであって、そもそも歴史上の名将は一つ勝ちパターンを作るとその後はそれを踏襲するわけで毎回毎回違う戦術をつかうラインハルトやヤンと比べると素人目にはどうしても霞むと思う。
そもそも歴史上の人物が想像上の人物に勝てるわけがない訳だし、この際比較の対象は士官教育どころか初等教育すら受けてなさそうなガンダムキャラだしな。
97 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/31(土) 12:21:43 ID:???
戦場条件で違うでしょ。
バーバリアンな時代に少数兵力で
ラインハルトとオフレッサーが戦えば結果は明白なのと同じ。
98 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/31(土) 21:45:03 ID:???
ガンダム世界なら五十六かニミッツがどちらかに居れば圧勝しそうだ
レビル含めて、まともな将軍が一人もおらんから
99 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/01(日) 18:13:13 ID:sQ50TxxH



クンニバルさえいれば、、、


何とかしてくれる
100 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/04(水) 23:42:05 ID:OR5HDyXB
　　　　　　　　　　　　 ／ r _ﾋﾆﾃﾄゝ､`ー､-､ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 l　 /´_ 　　_　-｀ヽ、ﾍ ヽ｀､
　　　　　　　 　 　 　 ﾉ i〈　＿￣　　_二　)ﾊ ! l | }! 　　　あまり怒るな。
　　　　　　　　　　　 l. /ﾝｰ- ､_　,ﾆ-_‐ﾆ=､ | ｌ|｜ｌ| 　　　ガンダム世界の者達は病人なのだ。
　　　　　　　　 　 　 ヽ〉_=冖ｦ! ヽF"¨^ﾆヽ !|ミｿ_ﾘ 　　　――精神面のな。
　　　　　　　　　　　　{|　ヽ ´/　丶 ｀ ´　　l |ﾐ｢i l′
　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　_`.ﾆこ.′ 　　/ |ｿ 'ﾉ!　　　　その病気を育てたのは、政府のゆとり政策の方針そのものなのだ。
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 ∟-=‐-ミi i　 l　lY´丿　　　そうだな、その意味で言うと、彼らもむしろ被害者なのかもしれんな。
　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　 _｀二´_　! ,　　l |l｜　　　　バブルが弾ける前なら、あれで通じたのだが。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　　 /／/ ｸｲ 　　　　不幸な連中だ。
　　　　　　　　　　　　　　 _l.` ‐---‐='´_∠-┴i
　　　　　　　　　　　　　　l‐-｀T"r‐_'"´_ ' "´￣]
　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾑlﾍ'l | l/.r､）⊂=-‐ ﾆｺ、_,､_　, ､
　　　　　 　 　 ,-､ _r‐'（`ｰ-_ｨ!| |､`ｰ-‐_ﾆ-'"￣_ノ,へ./／`７＾＝ｧ,‐- ､、_
　 ,､..-,'7-/7ｰ/ / ヽヽ　l ｢　ﾉ_!_'､ //´_. -=＝ ' ´＿ ｣ L..⊥!--┴=＝ﾃ⌒i
　 lヽ='==' ==' ┴､　_ヽ.',| l/,´ﾉ_l.V/／_'´ 　 ／,-‐ ''　""´´￣　　　／　 　 l
101 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/07(土) 17:13:17 ID:KH6SnRxy
101
102 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/08(日) 01:58:55 ID:???
ガンダムは兵士一人が戦局を左右し過ぎる気がする
103 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/08(日) 10:59:54 ID:???
漫画だし
104 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/09(月) 13:28:32 ID:828cDB8W
Gガン勢vsローゼンリッターはどうなる？
105 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/09(月) 13:33:57 ID:???
>>102
そんなこと言ったら銀英も主人公と愉快な仲間たち以外は無能な指揮官大杉
106 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/09(月) 14:41:24 ID:???
主人公を引き立たせるには、脇役を無能にするのが一番だしな
銀英は言わずもがな、ガンダムで言えばコンスコンとかハヤト
107 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/09(月) 15:05:37 ID:???
コンスコンは単純に無能扱いは気の毒な気もするが
ガンダム＆アムロがバケモノ過ぎたわけだし

ハヤトはまぁ、、無能だわな
108 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/09(月) 19:01:30 ID:???
映画だとそうでもない感じだけど
TV版のコンソコンはものすごいダメだこいつ臭が漂っててむせ返るほどだぜ？
109 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/09(月) 21:50:20 ID:4i3kWAEp

柔道やってて
引きこもりアムロと互角に喧嘩になるハヤトって
無能以下?
110 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/10(火) 10:36:34 ID:???
劇場版のハヤトは上手くセイラさんの引き立て役やってたりするけどね
111 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/11(水) 21:01:40 ID:ph4wpFrv
ハヤト？ｲﾗﾈ
112 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/11(水) 22:16:56 ID:???
小林隼人って人、実在するんだろうな。
なんか気の毒になってきた・・・・
113 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/12(木) 09:11:47 ID:???
それよりも「小林勝」さんの方が哀れ
114 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/12(木) 18:00:48 ID:7/oRJUXR
ｗ
115 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/12(木) 23:19:05 ID:???
TV版では最後までガンタンクで戦い抜いたハヤトを無能扱いするとは!!
116 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/13(金) 11:20:09 ID:???
足なんて飾りです、そんなことも分からない偉い人ですか？
117 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 16:03:54 ID:Zo0ZWquh

まともな手もついてません
118 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 16:31:36 ID:???
グフの指マシンガンみて改良すれば良かったのにね
119 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 17:42:56 ID:???
銀エイデンの戦闘機（ワルキューレとか）とMSの関係ってちょっと似てるよな
120 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 18:46:40 ID:F0aTGcsr
>>119
似てるもなにもMSの足なんて飾りなんだから
121 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 22:56:27 ID:???
旧型ワルキューレみたいなのは無いのだろうか？
122 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/16(月) 23:09:03 ID:???
銀英伝の戦闘機は戦艦に対して少し弱すぎる。
ガンダムのMSは少し強すぎる。
123 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/17(火) 00:13:32 ID:Hczq969j
116 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/13(金) 11:20:09 ID:???
足なんて飾りです、そんなことも分からない偉い人ですか？


117 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 16:03:54 ID:Zo0ZWquh

まともな手もついてません


118 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/15(日) 16:31:36 ID:???
グフの指マシンガンみて改良すれば良かったのにね





ｗ
124 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 01:17:07 ID:???
歴代主演
1st、逆シャア：アムロ・レイ　古谷徹（現青二、元俳協）
08：シロー・アマダ　檜山修之（アーツ）
ポケ戦：アルフレッド・イズルハ　浪川大輔（現俳協、元こまどり）
0083：コウ・ウラキ　堀川亮（現アズリード、元青二）
Z：カミーユ・ビダン　飛田展男（アーツ）
ZZ：ジュドー・アーシタ　矢尾一樹（現シグマ、元俳協）
F91：シーブック・アノー　辻谷耕史（現クレイジーボックス、元シグマ）
V：ウッソ・エヴィン　阪口大助（青二）
G：ドモン・カッシュ　関智一（現アトミック、元俳協）
W：ヒイロ・ユイ　緑川光（青二）
X：ガロード・ラン　高木渉（アーツ）
∀：ロラン・セアック　朴ろ美（円企画）
種：キラ・ヤマト　保志総一朗（アーツ）
種死：シン・アスカ　鈴村健一（アーツ）
スタゲ：セレーネ・マクグリフ　大原さやか（俳協）
125 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/18(水) 21:54:54 ID:IAu88pb5
　
126 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/20(金) 23:38:02 ID:bJiYzYTj
　
127 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/22(日) 18:20:23 ID:9WUdgMPU
ｗｗ
128 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/23(月) 22:51:18 ID:TBWfoiwU
ある男が、自分を愛している3人の女の中で誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し彼女らがその金をどう使うか見ることにした。

一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、あなたが町で一番の美人を
妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」

二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は全部あなたのために使ったわ」

最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」


男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。
129 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/26(木) 17:45:11 ID:WzL0+kKL
　
130 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/27(金) 14:08:34 ID:8Y76SNi1
バララントとギルガメスが攻めてきた…
131 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/27(金) 23:23:45 ID:ttwXallW

あ

そう
132 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/27(金) 23:45:01 ID:???
ガンダム側は敵司令やら将軍やらに特攻作戦取らねば
何れ物量差で負ける
133 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 01:58:21 ID:???
将軍？
一人ぐらい死んでも皇帝から
「無能な！」
のお怒りの一言で終わるが
その前にそこ(旗艦)まで辿り着けるかどうか
司令部(オーディン)叩くのは夢のまた夢な
134 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 05:27:09 ID:y4z4QbLP
モアちゃんのハルマゲドン１/１でイゼルローンも一発破壊！
135 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/04/28(土) 08:44:58 ID:???
ガンダムシリーズを全て動員すれば、
イタコアタックとか石破ﾗﾌﾞﾗﾌﾞとか相手のしようとすることが分かるとか、
その他もろもろ、超常現象による大量破壊攻撃手段がいくつも存在するから、
物量の差をものともせず、けっこう勝てるんじゃないか。

あとｶﾞｲｼｭﾂだろうが、ミノ粉使われるとラインハルトもヤンも手こずると思う。
136 ：真紅 ◆h4e.A3MYrs ：2007/04/28(土) 09:02:34 ID:???
>>134
モアは地球兇徒の本拠地をやるわよ
>>135
論外ね
137 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 10:53:46 ID:???
すくなくとも一個艦隊あたり1万隻という物量に勝てると！！
有効射程距離60万キロに先読みでよけられると！！
138 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/04/28(土) 12:45:19 ID:HdO97+QJ
ガンダム側としては、なんとかうまくして絶ﾌﾙ粒子もｹﾞﾄしたいな。
接近戦に持ち込める。
139 ：だが待ってほしい：2007/04/28(土) 13:07:39 ID:YFRa9WjL
ｾﾞｯﾌﾙ撒いたらﾊﾞｰﾆｱ噴射・ﾋﾞｰﾑ某・ﾋｰﾄ某などなど殆どだめじゃぁないか
140 ：西武警察＠２ｃｈ：2007/04/28(土) 13:11:35 ID:???
性交はスルーです
みなさん、どうか糞コテ撲滅運動にご協力をお願いします
141 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 13:23:50 ID:???
体真っ赤に塗った、身長105ｍのジム作れば勝てるんじゃね？
142 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 13:39:50 ID:???
>>141
無理だろ
言いたい事は分かるがあくまでも銀英伝対ガンダムだもん
143 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/04/28(土) 15:42:48 ID:???
バーニアは噴出ガスの温度次第だね。
どんくらいに設定されてるの？

銀英伝軍はヤンとラインハルトさえ落とせばもはや統制が効かなくなるのは目に見えてるから、
巨大な歩兵を旗艦に取り付かせれば戦略的目標は達せられる。

で、ガンダム側としては適当なところに隠れて事態を静観すればいいんだよ。
144 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 16:25:46 ID:IxdzVD4J

ヤンが死んでも統制効いてただろ
145 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/28(土) 19:46:39 ID:???
ヤンが死んだときはもう組織だいぶ小さくなってたんだよね？
146 ：真紅 ◆r8RahdnPeY ：2007/04/28(土) 20:33:06 ID:???
>>145
イゼルローン共和政府ね
ヤンの中の人も波瀾万丈の生涯だったわ

>>143
外宇宙まで行った∀の人たちならよしなに
147 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/29(日) 22:55:14 ID:m20cktcq
　
148 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/01(火) 22:37:10 ID:+SD3Tpxw

4千円！

くれ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 01:27:10 ID:???
キュベレイ？
150 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 14:45:19 ID:???
>135
＞ミノ粉使われるとラインハルトもヤンも手こずると思う。
そりゃ有り得んな。
恒星間航行し光秒単位の交戦距離をこととする世界（銀英にかぎらんが）
が電測兵装や電波通信なぞに頼っててやっていけると思うかね？そんな
もんはとうの昔に補助手段に成り下がっていてミノ粉なんかをまいても
変わるところは無い（実際光年単位で遠隔地へはＦＴＬ通信を使用して
おり電波通信はしていない）。寧ろ自分達自身が普段使っているＥＣＭ
の類の方が余程妨害効果は高いだろ。
ガンダム世界はあらゆるＳＦふう世界で最も原始的レベルなのをお忘れ
なきように。
151 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/05/02(水) 16:18:51 ID:fSFAcQ1g
↑あ～、そっか。

重力を操れる技術力があるんだからな。
原作読んでないので良くわからんが。

ただ、なんだっけ、戦術レベルの有人戦闘機があったよね。
あれが良くわからん。
反動推進しかしてないんだろうか？
あいつらとＭＳを見比べてガンダム側にも勝機ありと感じたんだが。
152 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 17:57:44 ID:qtXaFTkP

ガンタンクとか戦車だしな
153 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 20:18:34 ID:???
>151
銀英の艦載戦闘艇の類はどれもガンダム世界にもっていきゃノイエジールが
裸足で逃げ出すような「モビルアーマー」以上の存在なんだが。
ワルキューレにせよスパルタニアンにせよ固定武装のビーム砲で、自分達の
世界の巡航艦を撃沈できるが、銀英世界の巡航艦は当たり前にドゴスギアや
グワダン級のでかさだ。固定武装でない弾薬も使うとスパルタニアンや帝国
の雷撃艇はもっとデカぶつをこれまた当たり前に破壊できる。

格闘戦ならＭＳにも分はあるかもしれんが、総合力でフォッカー三葉戦闘機
が格闘戦能力を頼りにＦ１５に空中戦挑むようなもんでしかないだろう。前
にまっすぐかっとばれたら恒星間航行当たり前の船を補足撃滅する銀英世界
の艦載艇に及ぶ術がＭＳに残っているとは思えん。
正直、世界の法則が違う「Ｇ」以外のガンダムは何を持ってきても無駄だろ。
154 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 20:38:29 ID:???
ただ、銀英世界の艦艇がどのぐらいの速さで動いているかとか、超光速航行手段がどんなものかとか
は意図的にぼかされてるんだよね。
実は通常時はガンダム世界の宇宙兵器と大差ないスピードって可能性もある。
155 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 20:54:29 ID:???
銀英伝の戦闘艇で巡航艦撃沈するのは、かなり難しいんじゃないか？
ユリアンの場合、ボーっとしてたら幸運にも敵艦の死角に入り込めたので機会を窺い、
間抜けな敵艦が発射しようとしたミサイルを撃って誘爆させてるからな。
あの描写からすると、逆にスパルタニアン搭載火器では
巡航艦の中和磁場や装甲を破れないって事になると思うが。
156 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 21:23:01 ID:???
そもそも戦闘艇の存在意義があいまい

というか、田中芳樹の戦争知識って、銃砲登場以前の白兵戦争時代どまり
157 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/05/02(水) 21:29:20 ID:BFLAPgwN
あくまでアニメ観て、しかもうろおぼえなので、まちがってたらどんどん正していただきたいのですが、
有人戦術機は人間の対Ｇ耐性を超える機動性は備えることができないから、
なんつーか、通常空間の戦闘では、ガンダム側も銀英側も大差ないように愚考するです。

ただ、耐Ｇ装備のできが銀の方が桁はずれに優れているよと言われればそれまでですが、
そうした点もマトモに説明されていませんね。

超光速航法にしても上のほうで言及されているように原理その他不分明ですし、
だいたい航行不能な宙域が御都合主義的に設定されているのに、
なぜ航行できないのかも良くわからん。

ただ、艦内で人工重力がはたらいているのは確かなようですね。
その点は明らかにガンダムは劣っている。

でもガンダム側も超常スマッシュ的オカルト攻撃という説明不足な必殺技を持っているから、
お互い、故意に説明していない武器を決戦手段とすることになり、
そうなると、もはやどっちが勝つかは、ワシにはわからん。
158 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 21:40:43 ID:???
>>157
コテは相手しない主義だがレスしてみる

銀英伝の宇宙戦闘は、実は映画版「マクロス」のボドルVSラプラミス戦がモチーフだから
連邦軍をゼントラディー１個艦隊と脳内で戦闘させれば、結果は想像できるだろうｗ
159 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/05/02(水) 21:42:36 ID:???
でもミンメイの歌には勝てなかったね。
160 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 21:58:36 ID:???
田中芳樹は他人が作ったビジュアルイメージに頼らなければ
スペオペも書けない江戸時代野郎だが
二足歩行装甲服については、銀英世界では

「歩兵が携行できる対装甲火器」で足を狙えば容易に撃破できるんだそうだ
残念だったな、空気コテ
161 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 22:11:41 ID:???
>>158
銀英が発売されたの1982年らしいからテレビ版マクロスと同時期じゃないか？
それともOVA版の事？

そういや、どっちも石黒だな…
162 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/05/02(水) 22:17:49 ID:BFLAPgwN
別に残念でもないけど。
世界観からして全然ちがう作品を対決させるのがオモロイのでｶｷｸｹｺしてるんだけどね。

オレとか誰かと勝手に勝ち負けを争うのは、ちょっと変。

コテは相手にしないとか言いつつ延々つきあってくれて乙ですが、
ちょっと２ちゃんとの付き合い方とかｽﾚの主旨とか考えなおして見られてはいかがですか？

ま、それはそれとして、これは他意のない質問ですが、

>「歩兵が携行できる対装甲火器」で足を狙えば容易に撃破できるんだそうだ

っていうのは陸上戦でのことですかね？
それとも空間戦闘？
書き込みの意味内容がわからんのでご教授いただければ幸いです。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 22:25:39 ID:???
ご指導ご鞭撻だろ
>>162
164 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 22:27:18 ID:???
>>160
だから２足歩行のＭＳも破壊できるって？どういう論理の飛躍だ？
それとも銀英伝作中で２０ｍぐらいの機動兵器を歩兵が撃破するシーンがあったとでもいうのか？
165 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 22:41:19 ID:???
>>154
小説に恒星系内限界速度の3000km/sで艦隊行動するシーンがあったような
166 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 22:47:18 ID:???
>155
本来的にはね。
でもビジュアル的に面白くない所為かアニメ版ではスパルタニアン
の可動ビーム砲がざくざく帝国巡航艦の外板を切り裂いて撃沈して
おりますた。逆も可でワルキューレも固定武装で１ｋｍ近くもある
同盟軍空母を火達磨にしてたし、雷撃艇も同盟軍標準戦艦の装甲を
平気でブチ抜いてますな。
>156
ていうか、融通利かない射撃戦てえのが後期ナポレオニックの横隊
戦術そのもの。ナポレオニック前期のオーダーミックスの水準には
ない事は間違いなし。
167 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 23:25:15 ID:???
>>163
さあ早くラムネの瓶ビー玉仕込む作業に戻るんだ
168 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 23:35:51 ID:???
それってちょっと特殊技術じゃね？
169 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/02(水) 23:49:22 ID:???
さあ早く金平糖のトゲをつける作業に戻るんだ
ﾅﾂｶｼｽ
170 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 00:19:49 ID:???
>>169
美味しんぼによると砂糖の玉を鍋の中で転がしてるうちに自然とトゲができるらしいぞ＜金平糖
171 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 01:26:04 ID:???
>>164
外伝「白銀の谷」あたりで
どうもガンダム批判じみた書き方をしてる
「足を撃たれて転倒し、乗員が脳震盪」というのが続出したので
一時期の過熱に終わった。んだそうだ
わざわざことわってないけど、どうせ宇宙空間では「足は飾り」なんだろうな
銀英伝でもｗ
172 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 01:41:19 ID:???
ヤンはシャアにかぶれてるのにねｗ
173 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 02:46:40 ID:???
ガンダムチームはアルテミスの首飾り一つで沈みそう
174 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 19:23:41 ID:89QuLdSZ

チームじゃねぇぞ
ｵｲ
175 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/03(木) 19:37:13 ID:???
＞ガンダムチーム
ジュドーやビーチャのこと
176 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 10:44:52 ID:???
まあ宇宙戦艦ヤマト冒頭の戦闘の再現までいければ御の字。
177 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 11:43:18 ID:???
まず、大前提としてガンダム世界の艦艇は恒星間に進出できないので、戦いの舞台は星系内、しかも地球近海となる。
銀英伝世界では普通そんなところで艦隊戦はやらない。
障害物が多くて普通ＴＶでやってるような広大な宙域に大艦隊が展開するような布陣はできないだろう。
となると、参考にすべきは惑星攻略戦、衛星軌道を包囲するように艦隊が展開し揚陸部隊を降下させる戦局だろう。
超光速航行も超遠距離砲撃もできない状況で戦わざるを得ない銀英側はかなり不利な状況である。

で、この状況でミノ粉とか活用して不意打ちがかけられたとしよう。攻撃が当たった後で通用するかどうか。
これはすると思う。銀英世界のミサイルはレーザー核融合とはいえ単なる水爆である。
反物質とか縮退兵器とか波動エネルギーとか分けのわからないものではない。威力的には「汚い」水爆と変わらない。
つまりＧＰ－０２の攻撃で十分ダメージを受けるのである。であるならば作中で核兵器並みの攻撃力と語られている兵装
であれば一応通用するはずである。具体的に言うならコロニーを引き裂くＷ０やＤＸならば十分であろう。

とはいえ、これで落とせるのはせいぜい２桁程度の艦艇であろう。艦隊全体としてはたいした損害ではなく、
やがて数で押し切られるだろう。
178 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 12:56:45 ID:???
住民のいる地上への核攻撃は銀河英雄伝説では禁じ手。
それが出来るなら原作版カストロプ動乱も苦労してない。
やったらヴェスターランドを忘れたか攻撃で勝手に落ち込んで
皇帝死亡ｗ
179 ：177：2007/05/04(金) 13:01:51 ID:???
>>178
いや惑星上で戦うわけじゃなくて、衛星軌道上で揚陸部隊を降下させようとしているところを襲う場合な。
180 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 16:29:27 ID:???
>177
恒星系内で戦闘しない訳ではないから銀英側が別段不利な訳じゃないぞ。
銀英世界最大の会戦、アムリッツァ会戦は恒星系内、しかも恒星至近という
かなり過酷な環境下で行われている。惑星近傍と違って中和磁場で対処が
難しいデブリ類は少ないんジャマイカって？そういうデブリ類てんこ盛りの
内惑星系と思われる所でも会戦をやっている。イゼルローン回廊、ダゴン、
マルアデッタ、ティアマト、第二次ランテマリオにリューゲン上空会戦。この
辺りの会戦ではみなデブリや小惑星てんこもりであろう中やっている。
純粋に戦略以上レベルの必要性整合性があるなら作戦レベル以下での困難が
あっても、どんな大艦隊でもそれなりの形で展開し実行するし場合によって
は、当該惑星がどうなろうとだ（リューゲンには同盟軍第１０艦隊やビッテン
フェルト艦隊の撃沈された艦がガンガン落ちていた。恐らく事後は大惨事で、
下手な直接核攻撃より余程悲惨な事になってるだろうな）

まあアレだ。地球狂の巣認定された地球を、銀英側の降下作戦からガンダム
側が防御するくらいしか戦闘になりようがないくらい基本的な技術の格差が
大きいのは間違いないが。
といって降下作戦に注力し結果的に銀英艦隊が地球に拘束されている状況で
あってもそれが不利な状況かといえばそうとも胃炎。ガンダム側との戦力差
と作戦行動による状況次第でしかない。どういう事かといえば硫黄島に襲来
した米艦隊は上陸支援に掛かりきりだったが艦隊自身は全く不利でも何でも
なくフリーハンドだった訳で、そういう類のフリーにさせないだけの状況を
作れる戦力の投入がなければ、降下作戦に掛かりっきりでも不利でも何でも
ないって事。実際ワーレン艦隊は純粋に軍事的見地からいえば楽勝で地球へ
降下作戦を行って成功させ地球全土を制圧している。
181 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 16:45:31 ID:nD0fqZze

うむ
182 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 18:44:17 ID:???
>>180
「俺の歌を聴け」まで読んだ
183 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 21:14:40 ID:???
俺は「レッツゴー、突き抜けようぜ」まで我慢した
184 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 21:47:10 ID:???
そもそも９０式戦車についての誤解を世間に振りまいた元凶の兵器に関する描写が信用できるわけがない。
185 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 22:25:52 ID:???
キューマルが江戸川渡河中に座礁したんだっけ？
中の人達も体制側のくせに軍事知識は社民並だからやむを得ないが
186 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 22:42:41 ID:???
たしか、エアコン装備したら底面装甲薄くなっちゃって、川底の岩で穴開いたんだっけ。
対人地雷で行動不能になりそうだな。

田中の知識ってこの程度？

ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html
187 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/04(金) 23:03:49 ID:???
>>186
久々に見たな
MASDAFのＭってＭＡＤだっけ
188 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/05(土) 00:27:58 ID:???
>>186
いや、「爆撃機って何？それって美味いのか」レベル
189 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/05(土) 01:57:32 ID:???
アニメで若干考証はされてたけど
ガイエはナウシカと美夕ハアハアの人だけに
色々な意味で当てにならないなあ

ちあきのマンガ再開
文庫の挿絵ぐらいか最近の収穫
190 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/05(土) 08:27:11 ID:???
>ガイエはナウシカと美夕ハアハアの人だけに
何の関係があるの？
191 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/05(土) 09:24:25 ID:???
間違えても本人は現行の防衛白書を研究する人じゃないって事
192 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/05/05(土) 10:59:04 ID:pYrMwcZL
銀英v.s.ガンダムって、

①　大軍---寡兵
②　不明瞭な科学設定----ミノフスキー物理学（これも怪しげだが）

・・・といったあたりを、どう評価判定するかで、勝ち負けが決まるんじゃないかね。

何をいまさら、といわれたらそれまでだが。
193 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/05(土) 11:09:25 ID:???
ガンダムは戦争をシミュレートしてるつもりはないし
銀英伝は歩兵を宇宙戦艦に、都市や城塞を惑星系や空間要塞に置き換えて
１８世紀までの人力による陸上戦の実態をそのまま当てはめてるだけなので

戦争としてのリアリティを問うのは、ある意味不毛な思考実験ｗ
194 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/05(土) 11:47:28 ID:BPmUIms6
>>193過去の戦術にこだわらないという意味ではガンダムの方が未来と言う
枠で考えたらよりリアルかもしれないよ。特にZZ辺りは。今まで誰もやった
ことがない戦争の仕方。
195 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/05(土) 12:53:14 ID:???
>>191
両方を並立させてもおかしくもなんともない。
196 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/05(土) 12:59:38 ID:???
>>194
どうなのかな。
やっぱりエンターティメントだと思うよ。ガンダムは
６０年代から７０年代にかけて大量に作られた戦争映画と同じ手法で作られてる
ような気がするし
（むろん「戦争映画」自体、現実の戦争とかけ離れたものであるのはいうまでもない）

あと、「ZZ」はどちらかというとガンダムより「３シリーズ」寄りだと思う
197 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/05(土) 15:47:17 ID:???
まあ、銀英伝も所詮ヤマト世界相手では数だけ多い弱小なわけで。
198 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/05(土) 16:09:16 ID:A80L4eLT
＞俺は「レッツゴー、突き抜けようぜ」まで我慢した

マクロス？
199 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/06(日) 03:38:59 ID:7WdBl5pM
デンドロビウム一万機で('-^*)ok
200 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/06(日) 04:25:32 ID:???
>>180
そう言えば木星のようなレグニッツアの中に降りて戦争してたね
ガンダムも木星の中に隠れれば詳細なデータを取られる事も出来ないからおｋ



核融合ミサイル一発撃ち込まれればアウトだけど
201 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/06(日) 08:20:53 ID:???
Ｉフィールドは核爆発に対してもある程度の防御力を提供してくれるらしいよ。
Ｖ以降だと直撃させないと戦艦は沈まないかも。
202 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/06(日) 22:34:26 ID:???
高重圧のヘリウムと水素の中ですけど
203 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/06(日) 22:58:02 ID:/Ey4dJHf


まくろす？
204 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/07(月) 01:02:58 ID:???
>200
アウトなのは劇場版の描写だけで、原作では爆発で同盟軍第２艦隊の戦列が
乱れたのを潮に、戦略的見地からやる気のなかった（ラインハルトの率いた
遠征艦隊は会敵した第２艦隊より数的に劣勢）ラインハルトがそそくさと兵
を纏めて後退し、損害の大きくなりがちな不軌遭遇戦を早々に物別れに終わ
らせただけなんだけどね。
205 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/09(水) 23:24:52 ID:lp3uwwDJ
　
206 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/10(木) 00:06:25 ID:???
>>196
＞（むろん「戦争映画」自体、現実の戦争とかけ離れたものであるのはいうまでもない）

あながちそうとも言い切れない
SFのアイデアは可能な限り研究し尽くされるものだよ
それは戦争が絡むと加速される
特に宇宙開発なんてそんなもんだよ

真理だよ
207 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/10(木) 23:24:13 ID:???
>SFのアイデアは可能な限り研究し尽くされるものだよ
ガンダムと銀英伝でソレをいってもどーかなーって感じですけど。
早川あたりの諸々ならともかく。
戦争って事についても銀英はいわば「戦争原論」のレベルには踏み
込んだけど読了してない感じだし（でなかったら、アスターテ会戦
なんてラインハルトが勝てる筈なし）、ガンダムに至っては「よいこ
のせんそう」水準だと思うけど。
208 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/11(金) 00:54:01 ID:???
それ以前に指揮官が合戦ほっぽってスイカ割りしてるってどうよ？
209 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/11(金) 04:28:05 ID:???
>>207
話の主語が違うだろ
銀英だろうがガンダムだろうが関係ない話

>>208
銀英やガンダムはストーリーにSFを合わせているからアメリカのSFに話をくっつける映画に比べたら厳しいよね
特に銀英は小説からだし
210 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/11(金) 22:38:12 ID:KWnzrNyk


うむ　　　　


211 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/12(土) 00:28:39 ID:???
銀英はスペオペであって、いわゆるSFとはちょっと違うよな。
SFじゃないのかといわれると、SFという言葉の定義自体が
曖昧すぎるからなんともいえないが。
212 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/12(土) 02:41:33 ID:???
スペオペと言うと、なぜかマクロスを･･･

劇中で歌いまくってるからか
213 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/12(土) 04:49:36 ID:???
E・E・スミス、バローズ　＝　スペオペ
214 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/13(日) 17:52:29 ID:iOHC4uaX
レッツゴー 突き抜けようぜ
215 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/13(日) 18:15:18 ID:???
今となってはガンダムも一種のレトロフューチャーだよな。
216 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/13(日) 21:39:19 ID:???
>>215
ガンダムが未来的だった時期はないよ
217 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/14(月) 19:38:00 ID:???
夢で見た夜明けへ まだまだ遠いけど
218 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/14(月) 20:09:10 ID:???
キューン　キューン　キューン　キューン　私の彼はパイロット　…ですな
219 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/14(月) 23:12:41 ID:MAUxRYRm
彼はきっと貴方を裏切ります
220 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/15(火) 18:11:34 ID:Yim2HXI7




w
221 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/15(火) 22:24:10 ID:???
>>219
お嬢ちゃんだからさ
222 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/17(木) 18:08:12 ID:m0jLgBUa
うむ
223 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/19(土) 17:44:08 ID:NEEyE0xz
　
224 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/20(日) 11:08:21 ID:???
単純に、二つの物語の年表を比較すると、現代兵器と鎌倉時代あたりで戦争するようなもんだよナ･･･
やっぱ銀英伝の勝ちなんだろうか（´･ω･`）
225 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/20(日) 12:40:01 ID:???
宇宙歴(帝国歴・新帝国歴)の時代になってもまだ、風邪さえ克服されていないんだぜ？
たいしたことはできんぜよ
226 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/20(日) 17:57:27 ID:HPx840YJ


soukai?
227 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/22(火) 17:52:03 ID:pca0xeTk
　
228 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/23(水) 14:45:48 ID:???
>>225
インフルエンザならまだしも、風邪の克服なんて無理だろ。
特定のウィルスや細菌などが原因で起きる病気なんかじゃないんだから。
229 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/23(水) 17:47:48 ID:???
耐性菌とか知らないんでわ？
230 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/23(水) 17:59:07 ID:???
遺伝子技術については全く触れられていなかったな
231 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/23(水) 19:42:42 ID:???
少なくとも先天的な障害については克服できてないな。
ルドルフ大帝の子供に障害があったって話もあるし、その点では種の方が進んでる。
232 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/23(水) 22:14:26 ID:mATIE3uG

俺の種も
233 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/23(水) 22:44:45 ID:???
鉄板英雄伝説
234 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/24(木) 00:29:11 ID:???
>>231
普通の人間が風邪も癌も視力も克服してる1000年後の相対未来のが上。
235 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/24(木) 00:40:48 ID:???
>>234
麻疹でひいひい言ってる都内ガッコの休講状態を見るとどうも不安だ
236 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/24(木) 01:56:02 ID:???
>>235
最終巻(にならないフラグも立ってるけど)、どうなってるの？
ちょっと前にホームページ覗いた時は、担当と打ち合わせ～とか書いてたけど
237 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/25(金) 22:50:17 ID:IelQMbNI
　
238 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/26(土) 16:43:49 ID:naV9Ejzl
週末道楽読んどけ
239 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/28(月) 22:44:54 ID:Hm63Vrhz

プリキュア対ガンダム？
240 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/29(火) 16:46:59 ID:???
ラインハルトのモデルがナチスSSの、ラインハルト・ハイドリヒだと言うのは本当？

それと730年マフィアと連邦軍歴代名提督とではどっちが指揮能力は上？
241 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/29(火) 18:23:03 ID:???
ラインハルトとハヤトの享年が一年しか違わないのがなんか笑える
242 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/29(火) 21:58:22 ID:???
その前に連邦の名提督という生き物が実在していたかどうかが疑問なんだが。
243 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/30(水) 22:49:13 ID:wVQo/xia

どういう意味だ
ｺﾗ
244 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/30(水) 22:51:02 ID:wVQo/xia

ｺﾗ
245 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/30(水) 23:31:50 ID:???
銀英伝の登場人物は、数少ない例外を除きラインハルトもしくはヤンからの距離が
離れるほど無能になっていくという法則に忠実に従っているので、
ラインハルトもヤンもいない時代の人間は全部無能と考えるのが法則的には正しい
246 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/30(水) 23:43:35 ID:???
＞数少ない例外

これ除いてるのに全員かよ？ｗ
247 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/31(木) 00:09:48 ID:???
んじゃほぼ全員無能。
248 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/31(木) 18:35:01 ID:sSeOzilw

俺だけ有能
249 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/01(金) 17:41:22 ID:???
>>240
吟詠のキャラはWW2の軍人とかから取っているのが多い。
バイエルラインとかさ。
250 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/01(金) 21:20:41 ID:VyzqZ1U+

　
251 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/01(金) 23:38:50 ID:???
オーディンで月光蝶全開にすればいんジャマイカ？
252 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/02(土) 05:42:55 ID:???
>>249
ドイツ人には古臭い名前に見えるってのもその辺のせいかもね。
山本五十六とか石原莞爾とかいう名前のSFキャラが出てきたらなんか笑えるもんな。
253 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/02(土) 17:55:36 ID:1/luB/d2
うむ
254 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/02(土) 17:58:48 ID:???
名前は人名辞典からテキトーに拾ってきたっていってなかったか？ガイエ
255 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/02(土) 21:46:23 ID:???
>>252
しかもそんな名前のキャラが美形だったりするからな。
256 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/03(日) 11:43:48 ID:???
ラインハルトって日本で言えば
「太郎」とか「一郎」
257 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/03(日) 13:21:14 ID:???
ジークフリードよりお前のほうが俗っぽいだろってな
258 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/03(日) 18:23:54 ID:mjFwI3TQ
　
259 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/03(日) 18:32:57 ID:???
Ｂ(ﾍﾞｰ)伯爵夫人
260 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/03(日) 22:30:14 ID:???
まあその辺のニュアンスは結局ネイティブスピーカーしかわかんない世界だし
ショー・コスギの忍者映画みたいなもんだと思って笑って許す広い心が必要だぜw
261 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 00:14:18 ID:???
どうだろう？
フリーダム・ガンダム+種割れキラなら行けるんじゃないか？

帝国軍に限定だが、帝国の戦艦は、惑星占領のための着陸機能を有する
地球占拠のために降下してきた帝国艦隊に待ち伏せしていたフリーダム・ガンダムなど
種死の無敵ガンダムチームを突入させる

目指すは、ラインハルトの首一つ！
262 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 00:32:54 ID:???
>>261
その連中は劣悪遺伝子排除法で排除
263 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 00:37:58 ID:???
>>261
地表から大気圏から飛び出して敵陣に突入する前に終わりそうだな。
264 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 07:29:30 ID:???
>>262

おいおい、原作も読んでないのか？
その法律は、ラインハルト時代には廃止済み。だからオーベルシュタインは、間引かれずに済んだ
それに、優秀な遺伝子であるコーディネーターこそ支配階級にふさわしい

>>263
原作でもアニメでも大気圏を一瞬で抜ける、または降下する描写はないのでそれは無理かも
旗艦はわかりやすいし、ラインハルトは、前線主義だから絶対に乗艦しているから
かなりの確立で成功すると思う

ただ、外から壊すには、レーザー水爆でもないと無理なので、そこはアスランに自爆してもらうと
265 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/06/04(月) 07:38:38 ID:???
アニメだと大気圏にしろ超光速航法にしろ、どうやってるのかよくわからない。
そこらの戦いでどうなるのか・・・。
まあ、亜空間では遭遇自体成立しないけど。
266 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 08:44:02 ID:???
>>264
コーディネーターの能力は労働階級層の能力に秀でているだけであって、決して支配階級層向けではないな
理想論で事に当たるのがコーディネーター
そして支配階級層は、自身が出来なければ出来る奴を雇えばいい
と言うだけの話
ここだけ見てもコーディネーターは労働階級層として相応しい
子孫も残せない訳でもあるし
267 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 08:57:29 ID:???
キラ出してくるヤシなんか釣りだろ？

しかし釣られてみる俺ガイル。
いくらフリーダムでも前線にいるラインハルトの乗艦につくまでどれだけの
数のワルキューレと敵艦を相手にしなきゃならんと思ってるんだ？

ちゃんと五巻嫁。
268 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 09:02:37 ID:???
むしろイデオン持ってこいよ。
269 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 09:13:36 ID:???
>>267

それも考えたが、そもそもワルキューレは、宇宙戦闘機であるから大気圏内使用が可能か不明
原作を補完する形でアニメの描写しかないが、今まで出てきたのは、地上戦闘車両と装甲歩兵を乗せたホバーだけ
あとは、対空砲火だが、これは、種割れの連中ならかわすと言うことで・・・
ニュータイプみたいなものだし、それくらいは・・・

>>266
労働者階級というのは言い過ぎのような
明らかに身体能力、頭脳、処理能力でも上であるから
それに・・ルドルフも重視するだろうが、何よりも容姿がいい！

>>265
ミフ粉が次第だが、宇宙空間でも勝負に並んだろ
射程が長すぎるよ銀英伝の戦艦。光秒の世界とｋｍの世界では差がありすぎ
ただ、地上戦なら装甲歩兵しかいないのでガンダム陣営も勝てるかもしれん

白兵戦なら俺は、アムロ＞アスラン、キラ、シン＞シェーンコップと言いたい！
270 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 09:25:40 ID:???
キラ達が特攻しに突っ込んできたら、もぬけのカラで
しかも前後から洒落にならない大艦隊が集中砲火を浴びせてくるのが
ヤンだのラインハルトだのの戦い方だと思うんだが。

あと大気圏突入前には軌道艦隊と衛星による防衛戦があるよ。
271 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 09:34:53 ID:???
地上戦だっ！これなら負けん！と勢いよく飛び出したら、
住民含め全員疎開されてて、おまけに数秒後に惑星ごと自爆とかな。
272 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 09:44:14 ID:???
単に負けるだけじゃすまなくて、歴史に名を残せる恥ずかしい負け方なんだよな

例えばバース、掛布、岡田から立て続けにバックスクリーン三連弾食らった槙原のような
273 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 10:12:32 ID:???
童貞喪失の早さ選手権を挑めば、大抵のガンダム主人公級キャラは
カイザーラインハルトには勝てるし、ミラクルヤンには圧勝だ！

某エースパイロットだの薔薇騎士だのには勝てそうにないが。
274 ：69 ◆ROIlaAVJZ6 ：2007/06/04(月) 10:16:40 ID:oCz3e6Nf
>>273
あと　色目にも勝てないw

まぁなんだ　第二のヴェスターラントにすればこっちの勝ちというわけだ
275 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 13:31:44 ID:???
>>269
大気圏内用のスパルタニアンとかワルキューレの記述があったような気もする。
地上に機動兵器（MS）がウロチョロしてたら宇宙から攻撃されまくって地上戦所じゃない気がするが･･･
276 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 17:05:46 ID:???
住民を人質にとって脅すのがヤンには有効かもな。
でもラインハルトには効かないような気ｶﾞｽ。
277 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 17:39:35 ID:???
まじめにラインハルト艦隊VSザフト・連合同盟軍を考察

まず緒戦
ザフト、連合の主力艦隊が堂々と月と地球の間あたりに展開。その数およそ300隻
銀英伝的に言えば、集団としてはそこそこだが、艦隊とはいえない規模

そこでトゥルナイゼンの分艦隊2000隻を迎撃に向かわせる。約1.5光秒の地点から
Ｘ線レーザー砲を発射。アウトレンジからの攻撃でＳＥＥＤ陣営は壊滅かに見えた
ところが、フェイズシフト装甲とミラージュコロイドを利用した光、ビーム偏光バリアの集中運用で
鉄壁の防御を誇ったのである

予想外の防御に戸惑うトゥルナイゼン。追い討ちをかけるようにミラージュコロイドでステルス化した連合の
小型核搭載戦闘艇が突如現れ、無数の核弾頭を至近距離から発射した。「青き清浄なる地球のために！」
一連の攻撃で300隻が戦闘不能になる
ワルキューレを出して、防空すると同時に、ワルキューレに艦隊への攻撃も命じ体制を立て直すトゥル

同盟艦隊の司令官は、ハルバートン提督である。緒戦で勝利するもワルキューレの機動力、加速力は、ＳＥＥＤ世界の手に負えるものではない
次々と撃沈されていく、旗艦メネラオスも被弾し戦闘不能にハルバートンは、シャトルで僚艦ワシントンへ移動し、指揮を取り続ける
徐々に交代する艦隊、徐々に追い詰めるトゥルナイゼンところが・・・

ハルバートンとデュランダルの罠だったのだ。トゥルナイゼンの艦隊は、ジェネシスとネオジェネシスのクロスファイアポイントに
嵌っていたのだ。強力なガンマ線レーザーに一瞬にして数百隻の艦艇が蒸発する
トゥルナイゼンは、カイザーに増援を求めるが、現有戦力で対処せよと冷たくあしらわれる

そして、第二撃でトゥルナイゼンは、旗艦テオドリクスと共に蒸発した
278 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 18:44:19 ID:???
その後一万個の隕石落とされた後ゼッフル粒子ばら撒かれて地球圏は廃墟と化しましたとさ
279 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 19:31:21 ID:???
ラインハルトには効くかもしれないけどオーベルには絶対効かない、逆に利用してきそうだｗ
280 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 19:50:12 ID:???
ラインハルトなんぞは
「ラインハルト。地球を攻めてはいけません」とララァに言わせれば全軍作戦行動中止。
さらに
「ヴェスターランドを忘れたか」とガロードに言わせれば熱出して倒れる。
で撤退撤退。
281 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 20:36:35 ID:???
ララァを利用すれば何とかなるからな、カイザーは
282 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 20:42:15 ID:???
あれが地球教徒ならな
283 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 23:20:15 ID:Xq/awjf+

ﾗﾗｧは賢いな
284 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/04(月) 23:29:38 ID:ZSzsF2s7
トゥールハンマーとソーラレイ

どちらの方が破壊力あるのか・・・
285 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 00:39:59 ID:???
たしか出力ならソーラーレイ。口径もソーラーレイだとおもう

ただ射程は、トゥールハンマーかも
原作なら固定砲台っぽいが、アニメみたいな浮き砲台なら射線変えられるから
ソーラレイより優位か

まあ、銀英伝の核融合弾をアウトレンジから打ち込まれれば終わりでしょうが
286 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 01:44:01 ID:???
確かトールハンマーの射程は200万Kmぐらいはあったはず
287 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 04:26:01 ID:???
口径でもトールハンマーのほうが大きいんじゃないかな。
それにあれはどうも拡散放射できるっぽい。
でないと数百メートル以上ある大きさの戦艦を一度に何千隻もは落とせないし。
288 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 06:32:05 ID:???
>>277
1.5光秒（地球と月以上）の距離をごく短時間で詰められるだけの速度を持つ戦闘艇が、
ガンダム世界に存在するの？
種とかよく分からんけど。
そもそも銀英伝の戦艦は射程が20光秒あるんだから、
1.5光秒なんて至近距離まで近づいて戦端開くなんて事は無いんじゃないかな。
289 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 07:40:59 ID:???
ナタルの戦方はヤン、ユリカ、前原のパクり
290 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 11:16:08 ID:???
>>277
銀英の戦艦の主砲ってMSの大きさより口径でかくて出力も半端ないと思うから、
避けるにしてもかなり大変だし、バリアで防ぐにしても飽和しちゃうんじゃないかい？
フェイズシフト装甲って物理攻撃（実弾とか）にしか効果無いんじゃ･･･

それと銀英の艦船って数千km/sとかアフォみたいな速度で航行してる（記述には恒星圏内限界速度は3000km/sともある）
1.5光秒という超至近距離で戦闘するなんてあり得ない。
そこから発進したワルキューレだって慣性の法則に従って外に出しただけで同等の速度、
更に加速することを考えるととんでもない速度だぞ（1.5光秒なら1分以内で到達）
種のMSや艦船で攻撃当てられるのか、捕捉できるのかすら疑問。
291 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 14:34:39 ID:???
レールカノン

とは名ばかりの謎の光線だけど
ひと嘗めして終わりでしょ？
292 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 17:39:20 ID:???
もはや帝国戦艦一隻落とすのにどれだけの戦力があればいけるのか？
並にガンダム劣勢だなあ

まあターンタイプが量産された暁には…
ぐらいしか劣勢を返せる要素が見当たらない
293 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 17:45:32 ID:???
ターンタイプ量産しても一個艦隊潰せるかどうか…

さらにその艦隊を指揮してるのがアホ提督ならなんとかなるが
三提督クラスだともう無理ぽ、ヤンなら間違いなく変なペテンにかけられ死亡。
294 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 17:46:37 ID:XcXkjSHg

おいおい、コロニーレーザーなど
トールハンマーの前では豆鉄砲だよ
295 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 17:47:38 ID:???
>>273
こっちのモテ男クン代表は、MSVのテキサン=デミトリー。
296 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 17:55:36 ID:???
そもそもガンダム世界の火力じゃかすり傷も負わせられないって話じゃなかったっけ？
297 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 17:58:15 ID:???
sage
298 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 18:36:46 ID:???
>>296
とりあえず銀英伝もレーザー水爆の投げあいやってるから、同規模のレーザー水爆なら「当たれば」沈む。
299 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 19:14:37 ID:???
考えてみりゃ軍隊の規模が違いすぎるよな。
連邦とジオンの全軍艦をかき集めてもたぶん千隻もないし、
歴代MSを全部集めても1万機もいかない可能性が高い。
銀英は一艦隊だけで何万隻とあるからな。
艦載機なんか何十万機いるのやら。
300 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 19:59:14 ID:???
昔やった銀英のPCゲーだとレーザー核融合ミサイル・ビーム・中性子弾・レールガンとかが武器にあったな。
少なくともトンデモ兵器はなさそう。
あと、銀英世界のバリアーみたいなのってどれぐらい効果があるんだろう？
戦艦に正面から何発も喰らうとダメ、横から巡航艦に隙を衝かれるとダメと結構穴が多いみたいだけど。

ところで勝ちに行こうと思ったらDG細胞に頼るのが良いと思うな。
ガイエスブルグに破片が張り付けば、デビルガイエスブルグのできあがり。
301 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 20:26:22 ID:???
それはガイエスブルクが強いだけなんジャマイカ
302 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 20:46:14 ID:???
イゼルローンにアルテミスの首飾りを付ければおｋ
303 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 21:26:21 ID:???
まず、ソーラレイ、コロニーレーザーは、コロニー改造だから
その口径は、約6.5～6ｋｍ
要塞砲の口径は、約5ｋｍであるから、ソーラレイに軍配

出力　コロニー8500万GW/秒で要塞砲9億2400万メガワット

ギガワットとメガワットですからたぶん、ソーラレイの方が出力でも上

射程は、地球圏での運用しか考えないソーラレイが200万ｋｍも射程があるかわからない
よって要塞砲となるだろう
304 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 21:38:18 ID:???
>>290

見たことがある銀英伝のメカニックだと主砲が1ｍくらいの口径だったと記憶する
間違ってたら訂正するが

個人的には、ローエングリンと同等かそれ以下くらいの威力と思う
種死では、ビームシールドっぽいバリアでかなり防御できてたから、こいつらを集中運用する

>>288
超長距離からの砲撃は、こうか薄いのは、銀英伝でもよくある表現
敵の規模が小さいから油断して、かなり接近して、一撃でけりをつけようとしたのだ
そこが浅はかなトゥルナイゼンのなすところ
連合の部隊は、ステルス化して伏兵と考えてほしい。堂々と布陣しているザフト連合艦隊の
直線上の領域に伏兵すれば、移動のコストは最低限
305 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 22:10:01 ID:???
銀英世界から見ればローエングリンなんか豆鉄砲じゃね？
306 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/05(火) 23:17:57 ID:???
アースグリムの波動砲＞コロニーレーザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローエングリン
307 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 00:10:51 ID:???
せめてレクイエムだせよ…

あとラミネート装甲（種の艦船用ビームコート）は結構だが、
レールガンやミサイルは防げないだろうし…
つかアレだ、ストフリやらで勝つならガンバスター・真ゲッタークラスまで
強化改造してから来やがれ。
308 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 00:22:09 ID:???
>>307

レクイエムは次の見せ場で奇襲に使います
それに、ジェネシスとかちょっとあれっぽくないですか？
レンテンベルグ要塞とかそれくらいの規模はありそうなので

弱体版アルテミスの首飾りとでもいいましょうか
二つのガンマ線レーザー砲が守りを固める地球圏にラインハルトはどう立ち向かうのか？
萌える展開だ。フェイズシフト装甲は、元々実弾系、レールガンには強固な防御を誇る
防御フィールドとの併用で鉄壁の守備を実現。銀英伝は、一応、中性子ビームとか
エックス線レーザーですから、ガンバスターのようなトンでもと比べる必要は・・
いや、ヱクセリヲンならトンデモでもないか
309 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 00:40:33 ID:???
つかな、旧シャアなんだから種兵器ばかり使うな。
310 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 00:43:48 ID:???
ザフトと連合が協力するのは同盟軍と帝国軍が協力するより難しい気ガス。

打倒ラインハルト目指すのなら同盟に技術援助してもらえばいいのに。
311 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 00:49:16 ID:???
そのまんまじゃ勝負にならねえよ。
「なぜかラインハルトの座乗艦と戦艦100隻ぐらいが異世界である地球圏にワープしてきた」
これなら勝てるかも。

連邦上層部が金髪のこぞう（なぜか変換できない）にのっとられるかもしれんが。
312 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 00:53:11 ID:???
スカートの中の大将は、ＵＣならナイメーヘンの新人パイロットに成り下がるな
313 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 01:04:07 ID:???
>>309

ソーラレイを比べてるが・・・

>>311
ヤンの魂がゴップ大将に乗り移り・・・連邦、反連邦を統一政体にしてしまう
平和を謳歌し、完全民主制ということで矛盾はあるけど共和制万歳なところへ

帝国軍がやってきたという感じならあるいは
314 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 02:32:41 ID:???
>312
フリカッセじゃなくてニンジンが食べられなくなるのか。

>313
…そもそもヤンは政治にはなるべく関わらないはずだが。
315 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 02:39:43 ID:???
>>313
技術格差がありすぎるからなー。
いくら天才軍略家がいたとしても、率いるのが集落に住む原始人（地球権にいるUC軍団）じゃあ
とてもアメリカ陸軍（銀河帝国軍）には対抗しようがないわな。
316 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 06:24:05 ID:???
地球にたてこもって戦えばよろしい。
銀英伝の世界では山の形を変え
ビルそのものを破壊する衛星軌道からの
攻撃も結局ヒマラヤの地下要塞は完全破壊できていない。
核攻撃は出来ないしな。
317 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 06:41:59 ID:???
そこでオフレッサー上級大将投入
318 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 07:53:22 ID:???
迎え撃つはギンガナム御大将。
319 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 10:25:58 ID:???
>313
ゴップを何の疑いも無く無能だと思ってるならゲーム脳。
ジャブローの連邦軍首脳部は、1週間戦争であれだけの破滅的損害を受けた連邦軍
をわずか1年未満で再建し、国力を戦力に転換して（これがどれほど言うは易く行
なうは難しである事か）ジオン公国自体を磨り潰してしまう事に成功した軍事戦略
レベルでは恐ろしいまでに有能な集団なんだが。ゴップは大将という階級からして
その中枢にいる一人である（連邦軍には上級大将や元帥がいない）。ヤンが憑依
するまでもなくある程度「できる」人材の筈なんだけどね。
>316
外部からの解囲軍を期待できない籠城は必敗である点もお忘れなく。既にガンダム
世界ですら地球は生産より消費の方が大きい社会になっている。腰をすえて攻囲
されると直接攻撃より悲惨な仕儀となるだろう。
あと最終的にヒマラヤの要塞（あなぐら）は、狂信的抵抗による損害の続出で歩兵
部隊による攻略を諦めただけで、その後破壊したが。山ごと地球教団本部の殆どを
押しつぶし、要塞としての機能は喪失した（守るべき教団本部を文字通り潰された
のがその証明）。
320 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 15:16:42 ID:???
小惑星帯の隕石を根こそぎ持って行きそうなキャラってどれくらいいろだるう
321 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 18:52:28 ID:???
ゴップはキャゼルヌ的な軍官僚としては優秀なタイプで、無能ではない。
オリジンに従えば、V作戦のためにサイド７を融通したりと先見の明もあるしな。
まあ前線で役に立つとも思えないのも事実だけど、
戦争は最前線だけが戦場じゃないし。
322 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 19:18:31 ID:???
確かにだれかに似ていると思ったらキャゼルヌか。
ユリアンの結婚の世話もしたがってたしな。

ゴップといえば、ニュータイプ的な事には批判的だが、
それイコール無能というわけじゃないしな。
軍政畑の人間が無理してでしゃばる必要は無いし、
艦隊指揮官としてはティアンムとかワッケインとかそこそこ優秀なのいるし。
323 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 21:57:54 ID:7RIgznew

1stのドズル初登場の叫びが

『なに！ザクを3機も！』だもん

3機で「も」なんていってるんだぜ
物量で比べ物にならん
324 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 22:07:20 ID:???
銀英じゃ負け戦で15,000隻のうち7割生還させれば名将だの奇蹟だのの世界だしな
325 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/06(水) 22:39:21 ID:???
３割やられてりゃ壊滅だな、本来。
326 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 00:18:55 ID:???
銀英の世界じゃ、「15,000隻のうち7割生還」ってのは、
「退却の途中で連邦軍に奇襲されましたが、ドップ隊のうち４機が帰還しました！
エースパイロットは全員無事でした！」みたいなもんだろうか。

後方の工業力がアホみたいに高いから、優秀な人材さえ逃がせればいいのかもしれん。
327 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 01:17:47 ID:???
>>324
そこだけ書き出すのは卑怯だろ。
全体の未帰還率七割（ｗ）という大敗退の中、
常に戦火の渦中にあり、殿軍も努めてそれで生還率七割だからスゲーって話で。
328 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 02:38:51 ID:???
>>326
その代わり永い戦乱で、一般交通に影響が出るほど人的損失が深刻化してるけどｗ

まぁ版図も半端ないから、生産性は比べ物にならないよね
サラミス改一隻(ＭＳ隊込みで)失うのに、高速戦艦500隻は道連れにでもしなかったら、とてもじゃないけど割り合わないよねぇ？
329 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 02:58:27 ID:???
批判覚悟で、ロイエンタールに殺されたトリューニヒトの亡霊が
シャア・アズナブルに乗り移って、こう囁いたすべてのガンダム世界を統合し
来るべき帝国の進行の備えよと

神速のごとき手際ですてべのガンダム黒歴史を統合し、ついに最強の政権が誕生した

連邦大統領　　シャア・アズナブル
連邦副大統領　ギルバート・デュランダル
連邦報道官　　リリーナ・ピースクラフト
連邦国務長官　ハマーン・カーン
統合作戦本部長ギレン・ザビ
宇宙艦隊総司令ギム・ギンガナム
艦隊参謀本部長ジャミトフ・ハイマン　
連邦内務相　　グエン・ラインフォード
内外諜報部　　キシリア・ザビ

ここに最強の政権が誕生した。さらに、ロゴス、アナハイム・エレクトロ二クス。ロームフェラ財団
も統合され、最強の軍産複合体がここに誕生する
330 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 03:25:44 ID:???
こりゃまたいろいろと問題のありそうな人材が集まってるなｗ
331 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 03:30:03 ID:???
各世界から終結した艦隊は、およそ3000隻以上に上る大艦隊である
以後、すべて適当な推定値。連邦軍は、コンペイトウ艦隊でも1000はいたと思うが
地球連邦軍だけで1500隻、ジオン・ネオジオン艦隊で300隻
ザンスカール艦隊120隻、クロスボーンバンガード30隻、ガンダムＸ（革命、新連邦他）300隻

ガンダムＷ１隻と無数のＭＳ輸送艦（200隻ほど）、ザフト艦隊は、よくわからん編成が隊規模で見た感じ150隻くらい？
地球連合は、1～8の主力艦隊があり、それぞれ40~50隻くらいの集団だから、多く見積もって400隻
ターンＡ、20～30隻？2830隻+200隻

この艦隊を主力部隊と月面付近への別同部隊に分ける
主力は、連邦、ジオン、ザンスカールの艦隊を主力とした第一打撃艦隊
コズミック・イラの防御で明確な軍事技術を持っているザフト地球連合を主軸とした
第一、第二護衛艦隊。ミラージュコロイド、陽電子リフレクター、フェイズシフト装甲で鉄壁の防御

UCのニュータイプをすべて投入し、銀英伝艦隊のアウトレンジからの核攻撃阻止をする特務邀撃部隊。
無論、アムロ・レイがνガンダムで指揮します

後方に大量のＭＳ輸送艇で布陣し、ターンＡの比較的銀英と技術水準で劣っていないと思われる
ギム・ギンガナム、ディアナ・カウンターの艦隊が護衛する
唯一、ワルキューレの機動性に対応できそうなモビルドールやフラッシュシステムで艦隊防空を担う

第一機動艦隊である
332 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 03:35:33 ID:???
シャア・アズナブルの亡霊が憲兵総監に乗り移って２０歳以上年下の侍女と結婚
333 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 03:42:23 ID:???
別働隊は、月面に静かに布陣し、ガンダムＸのダブルサテライトキャノンでの攻撃を主に担う

ガンダムＸの全艦隊と数百機のガンダムＸ、ＸＸを運用。一気に千隻単位の打撃を与えられる
切り札であるが、一度、所在が判明するとアウトレンジから狙い撃ちにされる。使い時が難しい

さらにミラージュコロイドでステルス化して、近接核攻撃を狙う連合のメビウス部隊も布陣している
この別働隊を指揮するのは、ブライト・ノア。ガンダムＸ部隊は、ガーロードとジャミル
連合のピースメーカー隊は、ハルバートンが指揮する。護衛のＸ艦隊は、Ｘの人材では、運用に不安と言うことで
シーマ・ガラハウが指揮
334 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 04:03:49 ID:???
GMの総生産数が300機くらいらしいので、連邦軍の艦艇がそんなに多いとは思えないんだぜ・・・
335 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 04:40:52 ID:???
>>331
光秒単位の距離で打ち合ってるんだぜ、銀英は。
銀英伝艦隊のアウトレンジからというのは無理、というか一方的な砲撃を加えられそうな予感。
あと一恒星圏以内の富しかない財閥郡では、銀河規模の通商国家フェザーンには及ばない。

まあ全ガンダム作品＝アルテミスの首飾りぐらいじゃね？
336 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 06:59:54 ID:???
ただの寄せ集め連合は一発の砲撃を加えるまでもなく、ヤンの舌先三寸で壊滅する
337 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 08:47:33 ID:???
>334
それは無いな。星１号作戦に投入されたGMだけで遥かにそれを上回っている。
>335
＞光秒単位の距離で打ち合ってる
ルッツは６００万ｋｍを「間合い」として最適な砲戦距離と言っとりますな。
門閥貴族連合軍は最大射程からの急斉射でそれよも大分遠くから撃ってるから
カタログデータ上の砲戦距離はそれこそ９００とか１０００だろうな。
、、、だからか。ゴールデンバウム朝帝國軍の艦隊陣形の基本が横隊戦術なのは。
＞まあ全ガンダム作品＝アルテミスの首飾りぐらいじゃね？
遥かに下回るだろう。
キルやヤンに一瞬で葬られたから評価低いが、多数の衛星で射界を補完したり
集中砲火を浴びせたりと使い方によってはイゼルローンより厄介至極なもので
下手すると砲戦射程もトールハンマーを上回る（アニメ版。トールハンマーは
あからさまに見えている艦隊にぶっ放しているが、アルテミスはまだ何も見え
ていないような段階から氷塊に全力射撃をはじめている）。実際並みの指揮官
の千隻単位の反乱鎮圧部隊程度ならば、カストロプのモンキーモデル衛星数個
が蹴散らしてる。ましてハイネセンの正規版１２個ならば。

まあ全力を上げて勝利の女神の贔屓を受けて、トゥルナイゼン分艦隊あたりと
良い勝負が精一杯だろう。ブラウヒッチ分艦隊だともう駄目ポくさい。まして
アッテンボロー分艦隊あたりだと手も足も出そうに無い。
338 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 10:29:58 ID:???
凄い気になったんだけど、斧の切れ味良すぎじゃね？
339 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 11:13:23 ID:???
オリハルコンで出来てますから
340 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 16:10:48 ID:???
>>337
無いな。とか言われても実際にそういう設定があったりするのですよ。

>>323でもドズルがザク3機の損失で怒ってるという話が出てるように、
実はMSの数は思ってるほど多くはないってのが実情ではないかと。
341 ：331：2007/06/07(木) 16:11:16 ID:???
光秒の割りに密集隊形なんだよね
それに応じて、艦隊の展開も光秒単位の広がりなら面白かったのに

実際は、直径5ｋｍほどの要塞主砲に何千隻も消されるほどの密集隊形
つまり、図で書いてみると点と点になる。あり得ない。とはいえ、惑星系ない
戦闘では、近接密集体系になるのかもしれない。球形惑星状要塞だからそうだとすると

地球圏でもどうように密集近接距離の戦いになる予感
342 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 16:43:39 ID:???
>>341
トールハンマーは砲身が固定されてるわけでもないので掃射できるんだろう。
でないと密集どころか塊にでもしないかぎりそんなに撃沈できない。
というか、塊にしても無理じゃないかな。

それに発射装置は直径60kmの小惑星表面のかなりの面積を占めてるし、
射出される光線の太さも5kmよりあるんじゃないかな。
343 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 16:43:59 ID:???
　「作者を超える探偵はいない」のならば、作者を超える指揮官もいないのでしょうか？
なら、現実の名将にはヤンもラインハルトも勝てないでしょう。しかし、佐藤大輔の地球連邦なら、同盟帝国連合相手でも勝てるかもしれませんが、
（人口は互角、艦の速度は互角以上、科学力？ＵＣ初期レベルの頃に恒星間移動と重力制御以外は銀英伝とも互角の異星人相手の生き残りを賭けた戦争に、
異星人の小さくても艦隊の司令部を装甲レンジャー部隊を突撃させて占拠して、勝ちましたが）
ＵＣの地球連邦ではつらいでしょう。ちなみに、ソーラレイの射程距離は時間をかければ６億キロ以上ですが、戦艦相手では当たらないでしょうね。
344 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 17:10:50 ID:???
>>342
60kmあったとしても恐らく拡散かなぎ払うように撃ってる、と解釈するしかないだろうね
あの世界でも通信妨害は激しいらしいからそれなりに密集して連絡とりつつ艦隊運用してるとして艦同士の距離は意外と短いかもしれないけど
345 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 17:54:44 ID:???
意外にもグランゾン・ガンバスター・ヒュッケバイン的な重力兵器てないのな。
そいや、ブラックホール付近で戦ってコテンパンにされた事も…

ﾊｯ…ブラックホールに誘い込めばザクでも勝てる！
346 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 18:03:05 ID:???
>>345
ブラックホールのあるところまでザクで行く手段がありません
347 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 18:45:37 ID:???
道原かつみの漫画版ではミニブラックホールで掃宙作業
ラインハルトが「ばかばかしいけど効果は絶大だな」とか言ってた
348 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 19:55:13 ID:???
>>347
技術の無駄使いっぷりが凄すぎる
349 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 22:36:36 ID:???
木星帝国のコロニーレーザーシンヴァツは射程距離が
木星から地球までだから量産できれば
かなりの戦力になりそう
350 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 23:29:21 ID:???
そんな代物を量産とか、言うだけでいいなら吟詠側にでも言えるな
トールハンマーを量産とか
351 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 23:41:47 ID:???
>>349
でも話の流れからするとボロボロのモビルスーツ七機に破壊される予定ですよ。
カイラス・ギリーもリガミリティアに占拠されたし。

つか機動兵器群の前に巨砲は伏兵としてしか役に立たない気がするなぁ。
イグルーのヨツムンガンド（だったっけ？）みたいにワルキューレにボコられたり。
銀河帝国の方が工業力がケタ違いに高い以上、あまり意味をなさないよ。
理想は高機動かつ超広範囲を攻撃できる武器だけど、そうなると候補はターンＡ、
大量のフラッシュシステムで一斉に放つサテライトキャノン。

他に謎めいた力を持つ機体は艦隊を殲滅できずとも戦意は喪失できるかも。
ゼータのハイパー化、エンジェルハイロウ、サイコフレームの共鳴、Ｇガン全般。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 23:42:44 ID:???
そう言う縛りが要らないならば、
イゼルローン要塞を量産して、
ガイエをイゼルローンまで運んだ要領で地球圏に大量投入すればそれで終わりだ
353 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/07(木) 23:48:29 ID:???
351だが…
スマン、別にあの巨大砲はボコられたわけじゃなかったな。
354 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 02:14:52 ID:???
>352
だったらアステロイドベルトかオールトの雲で一個艦隊分ぐらいの
隕石にエンジンつけて落としたほうが早くね？

…まあ、地球の占領が不可能になるが。
355 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 02:56:06 ID:???
>>354
まあ、地球一個くらいなら問題ないよ

一惑星圏が唯一無二の生存圏であるガンダムと
銀河規模の銀英伝の感覚の差はひどいな・・・
356 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 03:07:12 ID:???
別に地球一個どうなろうが銀英側には何の影響もないんだもんな…
地表への攻撃にしたって、核が駄目ならビームで良いじゃん。
ミッター艦隊がハイネセンを落としたときみたいに適当な軍事施設や工業施設を狙い打ちにすりゃそれで終いだ。
600万キロの距離から数万の艦艇が放つビームにゃミノ粉も糞も無えや。地上の都市なんぞ光学で軽く見えるしな。
その後、ガンダム側が地上でゲリラ戦を仕掛けようが何しようが、結果は変わらん。
357 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 05:59:54 ID:???
だからジャブローにこもって戦う。
ヒマラヤだって結局衛星軌道上からのビーム攻撃じゃ落とせなくて
地上戦で突入後に内部爆破でしか破壊できていない。
核の地上利用不可のルールがあるしジャブロー内部でゲリラ屋戦法なら
勝機もある。地上戦闘なら銀英伝側すら持っていないジオン脅威の
メカニズム、パーソナルジェットで圧倒的に有利。
358 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 07:06:24 ID:???
隕石落とし
359 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 10:00:35 ID:???
>340
まあ磐梯の設定屋に統一された設定が無いという事なんだろうがこういう設定
もある事は引いておく（或いは「あった」なのかな？見解が変わってたら）。
ソロモン攻略戦に連邦軍が投入したＭＳ数５２００機（ジオンは３４００機）。
出典、バンダイ戦略戦術大図鑑一年戦争全記録Ｐ１０６。
その内訳が明示されてはいないが、画面上ではどう見てもジム：ボール＝１：３
を下回ると思えない。
因みに、ソロモン攻略戦は星一号作戦の第一弾作戦でしかない事（最終攻略目標
はジオン本国。物量に物言わせてまっすぐに打通していくだけで、実に単純明快
な作戦ではある。しかしそれだけにジオンにはほぼ処置が無い）。
その投入戦力は第２連合艦隊＝テアンム艦隊だが星一号作戦全体としては、更に
ソロモン攻略戦では丸ごと戦略予備として温存されて投入されなかったレビルの
第一連合艦隊まであるので、単純に考えてもその倍はあったと考えられる。
まあちょっとインフレ禿しすぎな数だとは漏れも思うがね。
>357
無駄。
356の前提はどうでも要塞（地球）を陥落させる。手段は問わぬだから、
質量爆弾でイチコロ。
別にブリティッシュ作戦みたいな大仰な手段は吟詠世界では要らない。
要は運動エネルギーが大きけりゃ良いんだから、惜しげの無い機関だけ
はしっかりした艦を亜光速まで加速して突入自爆させれば質量が比較
少量であってもド外道な破壊力を振るう事になる（アルテミスを破壊
したアレだ）。核攻撃の方がよっぽど地球にやさしいけど菜。

あとジャブローってゼッフル粒子使うのにうってつけの閉鎖空間なん
ですがね。丸ごと爆破でも一塁ずつ陸戦隊が爆破でもどうでもできる。
帝國陸軍ＶＳ米海兵隊みたいなもんで占領に拘らず要塞機能の破壊を
前提でこられたら善戦はしても最後には押しつぶされるだろう。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 10:52:11 ID:???
>>349
そのコロニーレーザーを木星から地球に向けて使うにしても、到達まで約40分かかりますがな。
相手が動かない標的でない以上、簡単にキャッチされて回避してしまうと思う。
引きつけて発射しようとしても巨大さから発見されて回避・破壊されてしまうと思う。
361 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 11:26:07 ID:???
死角に潜み、サイコミュでゲリラ的に嫌がらせは有効かもしれないな。
まあファンネルの射程なんて銀英世界では知れてるから片道特攻になるがな。
362 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 12:20:49 ID:???
一般人が多くこもる惑星にそんな攻撃は出来ない。
まあ、司令官がブラウンシェバイクとかの旧帝国ならやろうだろうけどね。
363 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/06/08(金) 12:46:25 ID:???
銀英伝ワールドの技術的レベルが良くわからない。
どうみても重力を高いレベルで操れそうなことを色々している。
ならば敵艦隊のいる空間そのものを破壊するような超絶攻撃手段もあって不思議ではないが、
「実際」には海軍艦隊戦の宇宙版みたいなことばかりしている。
技術的な進歩発達がいびつすぎて、どうも納得できない。

まあガンダムもガンダムなんだが。
364 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 13:01:59 ID:???
空間そのものを破壊する兵器なんつーもんを使用した場合、どのような悪影響があるかわからないだろ。
ガイエをワープさせる実験のとき通常空間への悪影響が無いか観測してたし。
要塞対要塞の際に時空震の影響があったから、
超でっかい小惑星かなんかを敵陣のただ中にワープさせれば相当な被害になるかもな。
まあヤンがやった氷塊アタックの方が簡単だと思うが。
365 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 13:31:32 ID:???
とりあえず恒星の直近（吹き上がるフレアに艦艇が飲みこまれかねないほど近く）でも戦闘可能な銀英艦には
ミノ粉なんぞなんの意味も無いだろうなぁ。
それどころかガンダム世界の出力じゃビーム兵器すら無意味かも知れん。
あそこまで近いと太陽風自体がハイメガ級の威力ありそうだし。
366 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 13:50:34 ID:???
カイザーが90億も住んでる惑星に熱核攻撃するかよ
同盟もそうだ。つか同盟と地球連邦が戦う理由はないな
すくなくともカイザーだけならな核攻撃、隕石落しもない

それに銀英の同盟に匹敵する人口を抱える惑星系は、戦略的要衝だぜ
無傷で手に入れたいはず。其の上、艦隊が誘うように布陣すれば、カイザーの用兵家魂に火がついて
絶対に正攻法で屈服させようとするはず
367 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 14:09:44 ID:???
つっても資源食い尽くしてるのと同じなしな
368 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 14:26:35 ID:???
>>366
正攻法で来られたら普通にあっさり負けて終わるな。
369 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:27:14 ID:???
むしろ、自治権と引き替えに帝国の傘下に入った方がよくね？
370 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 16:50:13 ID:???
食料ごっそり持って行かれて、撤退されたりして
371 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:17:47 ID:???
>>365

つか銀英は、主砲の出力は不明
言えることは、トゥールハンマーが9億メガワットということ

戦艦の主砲の口径も1ｍ程度。そんな化けものみたいな威力ではない
前から行っているがローエングリンやタンホイザーの方が威力があると思うね
射程はともかく
372 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:28:23 ID:???
単発の威力を誇っても仕方なかろう
その気になれば帝国軍は1mの主砲が複数ついた戦艦とか巡恒艦を
10万隻動員出来るんだから
373 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:36:17 ID:???
そもそも実弾じゃないからエネルギーの変換効率とか収束率も考慮に入れないといかんからなぁ
何気にあの手の兵器は出力同じなら口径小さいほうが貫通力高いはず
さらに言えばレーザーの場合、波長も威力に大きく影響する（波長が短ければ短いほど強力）。
そしてトールハンマーの場合、X線レーザーだったりするんだよなぁ…
374 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 17:38:38 ID:???
まあ、バーミリオンにアムロが入れば
同盟は、滅亡しなかったな。
375 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:48:02 ID:???
そういえば何でボウガンなんか使うんだ？ニードルガンとか普通に使ってもおかしくないと思うんだが
376 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 18:49:44 ID:???
ホーク准将がいるからアムロは入れない
377 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 19:37:27 ID:???
>>360
いや、銀英世界も超光速攻撃手段はないんだから（ワープミサイルとかタキオン兵器とか）、
同じ距離から光学兵器を撃ち合えば同時に届くでしょう。
それを言い始めると銀英の要塞砲も艦隊が簡単にかわせなきゃおかしいってことになる。
378 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 19:52:00 ID:???
>>377
ひょっとしたらあの光線は超光速なのかもしれん。
少なくとも超光速通信が可能な世界ではある。
379 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 20:11:43 ID:???
少なくともメガ粒子砲は光速ではないな
380 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 20:41:25 ID:???
>>375
ゼッフル粒子散布範囲内では火薬だけでなく電気使う物も極力避けているんだろう。
圧縮ガスって選択肢もあるんだろうが、そっちは威力的に難があったとか
381 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/08(金) 21:26:23 ID:yS/Xhsvh


うむ
ｾﾞｯﾌﾙ
382 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 01:53:45 ID:???
>375,380
ゼッフル粒子散布下で単に動作機構が単純かつ確実にして必要充分な威力
があるからだろう。
ニードルガンの類だと貫通力はともかく、吶喊してくる装甲歩兵を射撃で
止められるか否かという事を決めそうな衝撃力によるストッピングパワー
が無さそうだもの。
383 ：331：2007/06/09(土) 08:02:08 ID:???
>>380

金属は火花が出るから、炭素クリスタルとかいう設定もあるね
ガンダム側がミノ粉、ミラージュコロイド使えるなら
銀英も志向性ゼッフル粒子使えるから厄介だな

コロニーレーザーもジェネシスも一巻の終わりだ
唯一、隠しておけるレクイエムで奇襲しかなさそうだ
384 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 16:18:37 ID:GmyPxtgs

精神攻撃しかなかろう
385 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 17:46:26 ID:xURYUfg7
>>381
なぜかワロタ
386 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 19:41:45 ID:???
>>360
一番基本的なことを忘れてるぞ
光の速度以上の通信手段を持たない連邦が
攻撃されたことを察知できるのも同じく４０分後ｗ
タイムラグは全くないっすよ
387 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 20:16:09 ID:???
連邦側が撃ってるんだぞ
388 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 22:17:48 ID:???
銀英の方は光速（？）で飛来する敵弾を着弾前に察知してるような。
超光速の探知技術もあるのかも？
389 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 00:55:53 ID:???
>388
少なくとも光子砲、中性子砲、硬Ｘ線ビーム砲などは弾着前に観測してるな。
文系人間だからイマイチ自信が無いが、確か光子と硬Ｘ線は電磁波だからして
光速だったよーな。
390 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 01:26:06 ID:???
ということはますます凄い格差が付いたな。
銀英側はUCには全く感知できない光速攻撃が可能なのに、UC側の攻撃は何でも全部丸見えということだ。
これで射程距離も圧倒的な差があるんだから、まさに手も足もでないってやつだな。
391 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 10:01:53 ID:???
ところで、ガンダム世界最強のビーム砲、
月赤道をぐるりと囲む粒子加速砲・対異星人防衛兵器「カイラス・ギリ」なら
銀英艦隊にどれぐらい対抗できるだろう？

ちなみに、月から地球を狙撃可能
２発撃ちこめば大陸まるごと全滅させられる威力

…トゥールハンマーには及ばない予感だが
392 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 18:09:31 ID:???
>>391
一個艦隊が壊滅しても後から来た艦隊は対処法考えてくるような希ガス
そして対処法がいくつも思い浮かぶのが吟詠ｸｦﾘﾃｨｰ
393 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 18:12:28 ID:PI7KEnkL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, －'"~ 　　`''ｰ-､,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　ヽ、 `ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　　　　, -'",, －' ／イ 　　　　　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　レイＮ／Ｖｒ ﾍ　　ヽ、　　 `、
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　　　　　　　　　　　　　イ　,.‐'´　　　　　　　　　/　　　｀i､/　　　　{
　　　　　　　　　　　　　{　, -'"~ _,,,.-―''''"　ﾉﾉﾉ　　　　　)(　　　　し
　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　,.‐'ﾍ　　　, -'"＜ _彡　　_,,,.-ル、　　ｒ
　　　　　　　　　　　　　{　　（　　ｌ　ｒ´　`=ｧ'-、　彡r 'ｭｬ'　小/ノ
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　＼ィハ:　　　￣~　　 . | ￣　 /.-'´
　　　　　　　　　　　　　　 ン　　弋: :::　　　　　　::::. ｌ　　 ｲ　　　　グッドウィルがストップ安か。
　　　　　　　　　　　　　　　>　　 ∧:::::　　　　　　;;;７　　/　　　　　だが、コムスンには6万もの利用者がいるのだ。
　　　　　　　　　　　　　　 〔　　 /::::＼ . ..:　 一一　　／　　　　　中には女子供もおろう。それを…
　　　　　　　　　　　　　　　｀ｉ ∧`''－ `'-、 ""￣ .／
　　　　,一一一一一-､、　　/　　`''ｰ-､,　`''ｰ- '"|　　　,一一一一一　、
　　　/　　　　　　　　　/-- '　 i､⌒У⌒ヽT r⌒'"|-―く`''‐ 、　　　　 　 `''-、
_..--ｔーー一一一一'"/　　`''‐-.‐'´⌒)　　|（r⌒ノj 　　 ＼ `''‐ｔ一一一一ー＼
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394 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 18:53:13 ID:???
その辺言い始めるとガンダムもビームやレーザーを見てからかわしてるから、
銀英の攻撃も見てからかわせるよ、という理屈が。
395 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 18:59:34 ID:???
メガ粒子砲は光速じゃない。
光速に近いという説を唱える設定書もあるけどそれだと矛盾が多い。

どっちにしろ一般MSや艦船が必ず敵弾を感知して回避できるってわけでもないので、あまり意味のない話だな。
396 ：331：2007/06/10(日) 22:05:20 ID:???
>>395

UCはな
でも種や種死は、荷電粒子砲やレーザーを種割れどもが余裕で回避してる

UCじゃ無理でも種ならなんでもありってことさ
397 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 22:21:01 ID:???
>>396
種系は考察にも値しないから例題にしないほうがいいよ
398 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 22:40:13 ID:???
>>396
光速には程遠い格闘攻撃が当たってるので、たぶん射撃は最初から外れてたんだろう。
399 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 23:11:57 ID:???
発射される弾は光速かもしれんが、発射準備動作は光速じゃない。
だからそれを見て回避できる、では？
つか、制作側までがその手の屁理屈すらこねずに「種割れだから」で済ますのは問題だよな。

ところで、ワルキューレ・スパルタニアンの最高速度てどれくらい？
400 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 23:33:10 ID:???
>>399
特に記述ないからなんともいえないけど
加速度ならかなりのものの筈
慣性制御が普遍化してる世界だし
401 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 23:36:54 ID:???
>>396
レールガンもビームもレーザーも同じ光線速度で発射されているから、
むしろあの世界のレーザーは光速じゃないと考えるべき。
402 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 23:39:39 ID:???
重力制御の間違いだろ

つ宇宙戦艦で紙コップに入ったコーヒーが普通に飲めるアッテンボロー
403 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 02:43:31 ID:???
重力制御と慣性制御、どちらも銀英世界では何世紀も前に実用化されてる

一巻冒頭より引用
＜人類をして恒星間飛行を可能たらしめた三美神――亜空間跳躍航法と重力制御と慣性制御の技術＞
404 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 03:57:23 ID:???
重力制御と慣性制御が完璧に出来れば、ビームを喰らっても押されて動くだけで
ダメージを受けないはずなんだが。
さすがにそこまでは出来ないんだろうな。
405 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/06/11(月) 07:45:50 ID:???
自らの機動運動で生じる慣性はかなりキャンセルできるみたいだけど、
宇宙震とか敵の攻撃による受身の慣性には低いレベルでしか対応できない・・・？
それはそうだろうと思う。
406 ：331：2007/06/11(月) 08:45:04 ID:???
銀英伝見直したが
敵の攻撃を発射のときに気がすいて、到着までにそのレーザーなり、レールガンを
回避した描写なんてないぞ

数光秒、つまり、通常300～600万ｋｍの射程で攻撃する両艦隊
つまり発射のときに確認できれば、20秒あるのだから回避は簡単なはず
だが、ボコボコ命中している

もし、発射のときにわかるのなら、トゥールハンマーなんて、直径5ｋｍなんだし
それが50ｋｍの幅のレーザー（拡散？）だとしても容易に回避できるはず
銀英伝世界でもレーザーの長距離射撃ですら回避できないでいいでしょう

だって、できるならそんな遠距離の打ち合いにならないよ

>>401
近距離で打ち合ってるから、電磁砲もレーザーも体感的には同じに感じられるんでしょう
数光秒銀英伝なら大差ですが
407 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 12:00:56 ID:???
誰も回避できるなどとは書いてないわけだが。
408 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 13:04:10 ID:???
>>407
>>360から話が断続的に続いてるんだよ
409 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 14:43:07 ID:???
ていうかコロニーレーザーは移動する目標に対しては撃てんぞ。
考えるまでもなく最初から無理のある話だ。

発射するのにもエネルギーの充填が長時間必要だし、その時点で兵器だとバレてサクッと破壊されて終了だ。
410 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 14:50:15 ID:???
そういう意味ではコロニーレーザーは容易に回避可能だな。
発射前に射線上から移動すればいいだけだから。
411 ：331：2007/06/11(月) 15:38:39 ID:???
>>409

そうだけど
ティターンズの艦隊は、引き付けられて撃たれて壊滅した

これは、トゥールハンマーと同じで戦術的に敵を誘き出す必要があったわけだし
ちなみに射撃範囲は、核パルスエンジンで変えることは出来ると思う
412 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 16:15:53 ID:???
艦船やMSなどの兵器の視界も射程も銀英より比較にならんほど狭く船足も激遅のUCだからコロニーレーザーも有効だけどな。
それもあくまで待ち伏せ攻撃的に使えるだけ。
地球周辺というごく狭い宙域に縛られてるUC世界だからこそ設置砲台的に使えるというだけの兵器だ。

銀英戦艦はV2ガンダムも裸足で逃げ出す超絶加速性能の持ち主なので、コロニーレーザーが武器だとわかれば発射する前に即座に射線から外れられる。
そしたらもう二度と射線上には捕らえられない。

そもそも射程距離とは武器の届く範囲だけでなく確認可能な距離にも制限されるので、
そういう意味ではコロニーレーザーの射程距離はそう長いものでもない。
惑星とかコロニーとか、ある程度静止してる目標に対しては見えなくても予測射撃で使えるけどね。
413 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 16:39:21 ID:???
そこでコロニーレーザーのアンブッシュ性能
見た目は、普通のコロニーと見分けがつかないが役立つんだよ
414 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 16:43:16 ID:???
発射のためのエネルギー充填が始まった時点でバレます。
415 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 16:44:45 ID:???
ていうか見た目も普通のコロニーとは明らかに違うぞ。
416 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 17:08:57 ID:???
ちなみに銀英戦艦射程600万kmでそのコロニーレーザーを撃った場合、
到達に16秒、しかも射角1度ずれると数万km位は明後日の方向に飛んでいくかな。
UC世界の索敵能力で正確に狙えるのかもちょっと疑問･･･
417 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 17:51:33 ID:???
そういや銀英側にはエネルギー反応とかを探知する謎センサーがあるんだよな…
他にも生命反応やら質量測定やら
418 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 18:24:27 ID:???
>>406
あのさ、あの世界は数万隻の艦艇が統制射撃してんだよ？
419 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 21:02:50 ID:???
>>418
回避したとしても他のが当たる、回避するスペースがないといいたいのだろうが、
個艦単位で回避機動とっているようには見えないな、そもそも。少なくともアニメだと。
艦隊機動で敵が狙ってくるであろう射線を予測して回避するんじゃないかな？
もしくはジグザグに動いていれば狙いがつけにくいだろう、って理屈の艦隊機動かもしれん。

関係ないが、マクロス７だと大口径砲撃つ時にチャージ中に敵が回避機動をとることを
予測して最初から回避する（であろう）先を狙って撃つという芸を披露していた。
そういうレベルで「敵が撃って来るであろうコース」「敵が回避するであろう位置」を読みあう
のが銀英式の艦隊戦ではないかと思うのだよ。
420 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 21:03:04 ID:hyHXQ8vf

よく考えろよ
ワルキューレでさえグワジンより大きいんだよ！
マイクローンなｶﾞﾝﾀﾞﾑ人じゃ無理だよ


421 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 21:18:04 ID:???
>>419
まあ推進装置は高性能で加減速性は非常に優れてるようだが、
別に回頭性能はそれほど高いわけでもないようだしね。
敵弾回避のために向きを変えたら側面に当たったってんじゃ間抜けな話だ。
前面のバリアで受け止めるのが最善の策なんだろう。
422 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 21:50:14 ID:???
でも全長1kmの戦艦が２～３０秒ぐらいで１８０度回頭してるんだよね
423 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 22:21:54 ID:???
まあ銀英での艦隊戦は万単位の艦船による一斉射撃の撃ち合いなわけで、
そんな中で下手に回頭なんかしたら大損害が出かねんわな。
つまり銀英伝の中での艦隊戦においては真正面から撃ち合うのが正しい。

UCとの戦闘ならそんな心配もないのでヒョイヒョイ向きを変えつつ避けまくるかもね。
424 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 22:37:00 ID:???
>>420
全長200ｍ程度の帝國軍駆逐艦でもワルキューレを２機搭載しているのだが・・・

ワルキューレがグワジン以上の大きさ？？
どこのマイクローンが作ったグワジンだよ。
425 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 22:52:04 ID:???
ワルキューレもスパルタニアンも全長は40ｍかな。
幅は狭いが長さだけならビグロ級だね。
426 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 01:06:23 ID:???
我が逝くは星の大海でのポプランの出撃シーン見る限りでコクピットから推し量ると、そこまでデカいようには見えなかったんだが
全長はせいぜい良くてＦ１４と同じぐらい
これはＭｋ-IIと同じ
427 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 01:20:46 ID:???
>>426
適当な目分量で計る前に、ググレ
428 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 01:34:57 ID:???
スパルタニアン 全長４０ｍ、全幅７ｍ、全高１１ｍ
ワルキューレ 全長２５ｍ、全幅８ｍ、全高８ｍ
だっけか
429 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 01:38:19 ID:???
>>423
というか最大火力を維持できる位置と回避運動を行い続けれる空間を
常に占有し続けるための艦隊運動がアニメ版のあの3次元図形の変化なんだと思う
近すぎてもダメだし遠すぎてもダメだから基本の動きは
相手を3次元的に幕で包み込むようにする回り込みかな
430 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 02:25:54 ID:???
アニメの搭乗シーンで見えてるのはスパルタニアンの一部のみなんだがなー
431 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 06:27:20 ID:???
公算射撃を半包囲陣形をとった万単位の艦艇が続けるのってどうしようもないな。
ミノ粉まいて身を隠してもいつかは当たると思う。
432 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 18:16:17 ID:wgKLyqZH
グワジン出撃ｗ
433 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 02:58:00 ID:???
>>423

それがおかしいんだよな
どう考えても異様に密集しているから悪いわけで

数光秒の距離ので打ち合いで、数ｋｍ程度の艦隊の間隔ってのはありえない
だって、数万本のビームが突き刺されば、回避不能に

では、隊列はアニメではなく、もっと実は開いているとすると
要塞砲の効果に疑問が生まれ、回避運動が可能に
434 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/06/13(水) 03:17:30 ID:???
密集することでシールドの防御力が増すとかいう説明があれば、
いいわけとして苦しいけれど、ちょっと脳内補完でしてやろうかとなるんだが・・・。
435 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 03:29:26 ID:???
撃つ方が密集して弾幕を張らないとかわされてしまってあたらないってことじゃないかな？
もしくは密集陣形を取らないと艦隊の統制ができないとか。通信が抑制される戦場だし。

ナポレオン戦争の頃の状況だな、おい。
436 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 05:07:58 ID:???
言いたいことが伝わってないけど
600万ｋｍで撃ち合うと同時に、作中に登場する戦術
中央突破、背面展開、半包囲攻撃、包囲攻撃、敵前旋回などが実現し

かつ僚艦同士の距離は、視認可能な距離にあるというのは実現不可能なのである
紙に鉛筆で書いてみればわかるが、艦隊の間隔が100ｋｍとする。これでも銀英伝的には
ありえないほどの艦隊間隔である

これを横一列に10000隻並べても約100万ｋｍにしかならない。このときこの直線を
凹陣形に書いてみても600万ｋｍ彼方の敵にとっては、その隊列の形で半包囲攻撃することは不可能である
実際は、隊列は、立体的に何列にも渡ってあるのだから、10000隻あっても大きな広がりのある陣形とはなりえない

さらに中央突破をしようにも300万ｋｍを移動するのに何十分掛かるだろうか？
銀河英雄伝説の戦術描写を実際に再現するには、異様に接近した戦場を想定しなければならない
600万ｋｍ？6万ｋｍくらいのスケールが妥当だ。それなら作中の描写は、有り得る
ナポレオンや近世の戦争スタイルからインスピレーションを得たのかもしれないが
それは、非常に互いが接近した戦争だったことを思い出してほしい

直径5ｋｍのトゥールハンマー、60ｋｍのイゼルローンを周回しながら戦われた
要塞対要塞の描写。それを実現するには、やはり、600ｋｍという大きなスケールで考えると疑問だらけだ
ま、言いたいことは、有効射程は600万ｋｍだが、実際は、かなりの接近戦をやっていた

つまりガンダム世界の部隊に対してもその利点を生かさず、接近戦を挑むも可能性が高いということ
そして、そこに付け入る隙があるだろうということだ
437 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 09:21:19 ID:???
艦隊が戦場に着いて「さあやるぞ」と意気込んだ所に、先にやって来るのは銀英艦隊やＭＳではなく、遥か彼方から雨霰と降り注ぐ光の矢
438 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 09:41:03 ID:???
>>436
仮に1光秒の距離で撃ち合うにしても30万Km以上ある。
この距離をガンダム世界の兵器で攻撃できるか、索敵・発見できるのかの方が疑問。
ガンダム世界の通常兵器類の索敵・射程はいいとこと数千kmが関の山じゃないのか？
ミノ粒で攪乱つったって銀英の方は光学索敵の性能もかなりのもので、
何十数光秒先の敵を確認できるわけで･･･

600万kmから近づきつつ断続的に砲撃されて続けてたら損耗はともかく相当な疲労・精神的な物がかなりあると思われ。
あと交戦可能距離の関係上、銀英艦隊の方が補給を受けやすいというのも重要。
439 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 13:39:56 ID:???
吟詠の至近距離は月公転半径の約十倍
440 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 17:13:19 ID:???
なんか銀英のスケールがでか過ぎて議論にすらなってないような
銀英ならSWの帝国とかの方がお似合いかも
441 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 18:07:32 ID:???
スパロボのせいで外宇宙どころか、複数の銀河にわたる巨大勢力にも
地球圏の連中だけでなんとかなってると思われてるからなぁ。
シロッコがラインハルトについたり、ネオジオンが同盟軍の手先になったりしそうだ。
442 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 21:37:01 ID:???
どう考えてもガンダム側に勝ち目茄子
慣性制御と重力制御の有る無しは兵器に致命的格差をもたらすよ

MSとかは10Ｇで機動が限界として(中の人が耐えられない)
慣性＆重力制御が出来る銀英側は、人間がぺしゃんこになる位の高Ｇで普通に機動出来る(慣性制御で反動が吸収出来る)

シャッフル同盟でも、ニュータイプでも、種割れでも、ヒゲでも、圧倒的な高機動かつ射程に差が有りすぎる艦艇や戦闘艇にどうやって当てるの？

逆から見れば相手は只の的

一個艦隊が1万5000隻として、一番小さい駆逐艦の主砲でも４問×15000＝60000発
３連斉射で18万発

戦術なぞ要らない
技術の時点で終了


唯一勝てそうなのは白兵戦だけど
ｾﾞｯﾌﾙ粒子使われた時点で、銃使用で自爆させられるか、格闘戦を叩き込まれてる、装甲摘弾兵辺りに狩り尽されるだけだな

分艦隊の投入とか書いてる椰子は正気か？
１恒星圏に付き、一個艦隊が銀英側の基本戦略だぞ(カストロプ動乱，地球教制圧等)
443 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 23:01:58 ID:SLCN/jp8

自殺銃
444 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 23:02:13 ID:???
唯一対抗できそうなのは∀のオリジナルターンX作った文明かな
単品ならGもすごいんだけどね、３０００Gに耐えたし
445 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 23:04:54 ID:???
確かにデビルガンダムとかならなんとかなりそうだな。
446 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 10:29:19 ID:???
デビルがイゼルローン取り込めれればいい感じだろうけど
勝った後人類は残りませんでした、なオチだなきっと

まともになら噂レベルの機能を全て盛り込んだ(ワープ、パイロットごと再生だの)
∀を万単位で用意できりゃ…って時点でありえないか
447 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 16:00:09 ID:???
艦船スレでは、連邦艦隊は作品中の全艦隊合わせても、１８００隻に到達しないらしい。
ジオン系も全部合わせて、４００隻がやっと。
別スレではＭＳは、一年戦争中に動員され数はボールを含めて、三万以下だとか。
448 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 17:16:36 ID:???
>>447
多めに見積もってもそんなもんかもな。
まあそれでも銀英艦隊には全く及ばないが。
MSなんかはもっと少ない説もあるし。

性能だけじゃなく数でも圧倒されてるんだよな。
449 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 18:23:31 ID:???
もう木星からギガンティス掘り出すしか…
450 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 18:26:42 ID:???
>435
>撃つ方が密集して弾幕を張らないとかわされてしまってあたらない
漏れもそう思う。マスケットと同じなんだとオモ。
４３６氏はナポレオニックが「非常に互いが接近した戦争だった」という趣旨
の事をいっとるけど、その場合「距離」は相対的なものとして考えるべきで、
相対的遠距離で当らんからこそ黄金樹朝銀河帝国軍の立体方陣＝横隊戦術や、
同盟軍＆ローエングラム朝帝国軍のコンバットボックス＝横隊と散開陣形の
オーダーミックス＝立体十字配置の組み合わせなんだろうと思う（吟詠を画面
で見ると艦艇の展開パターンが明らかに二通りある）。
>438
６００万ｋｍはルッツ曰くの「間合い」＝最適距離であって、まともな防御
磁場の類のないガンダム世界の艦が相手なら、索敵に注力しておいてレール
カノン主体で相手の機動を読んで「見越し射撃」するならばもっと大遠距離
でも有効な射撃ができるだろう菜。
451 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 18:27:22 ID:???
>>446
イゼルローン要塞はイゼルローン回廊にあって、片側を押さえてあるから強力なんであって
両側を押さえられてたら価値は激減。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 18:34:02 ID:p1bXOVbH

そうかな？
453 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 18:52:49 ID:SIewH+wm
ワープが出来ると言う事は、準光速ミサイルを発射出来ると言う事…

帝国軍の一艦隊が準光速ミサイル発射した時点でガンダムチームは壊滅！
454 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 19:05:13 ID:???
>>453
作中で描写されていない兵器をいきなり生やすのはやめれ。
レーザー核融合ミサイルは亜光速で飛んでるかもしれないが、だからと言ってくらった
相手が１００パーセントふっとんだりしないし。


そういうこというなら、ターンエーは太陽系文明すべてを埋葬したんだから、月光蝶を
使えば太陽系内の銀英艦隊全部埋葬できるとか主張するぞ。
455 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 19:30:04 ID:???
亜光速で氷ならぶつけられるよ
456 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 19:31:12 ID:???
一恒星系内を全滅させるってのは銀英世界でもなかったわけでもないとは思うけどな。
457 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 19:41:43 ID:???
>>446
迎撃に出た艦隊の一部を吸収したのを確認した時点で、取り付く前にﾄｰﾙﾊﾝﾏｰで塵も残さず蒸発
デビルガンダムには回避不可能
素粒子に還元されて終わり
458 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 19:50:45 ID:???
みんな忘れてないか？
ガンダムXXを

あれなら、あれを量産した連邦なら運用しだいで分艦隊蔵は、つぶせるぜ

あともうひとつ大気圏へ降下しようと静止衛星軌道上に展開した部隊を
月の裏側からレクイエムで撃つ！
これならもしかたしたら一個艦隊くらい倒せるかも！

技術差は、あっても旧世界が勝つことも歴史にはある
459 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 19:57:37 ID:???
Xは何機かあるが、DXは量産されてないんだぜ。
460 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 20:38:01 ID:???
>>457
ゴッドガンダムより素早い訳だが＜デビルガンダムファイナル


>>458
エチオピアと戦争した時のイタリア軍のことか
461 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 21:56:28 ID:???
>>458
星を占拠しようと言うときに、その衛星をチェックしないわけ無いだろ。

東京に上陸しようとする米軍を、硫黄島に隠した航空戦力で討つ！みたいなこと言われてもなぁ。
462 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 22:48:30 ID:???
>460
それを言うなら大英帝国軍とズールーの方がより適切ジャマイカ。
エチオピアの場合、皇帝親衛隊はちゃんと近代化された軍の体裁になってた。
まあ公務員部隊（農水省や厚生省の職員に鉄砲もたせただけみたいなの）に
正規軍が負けるイタリアが「体たらく」なのは間違い無いけど。
463 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 22:51:02 ID:???
>>462

一見すればただの廃墟だからな
464 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 23:44:38 ID:???
>>458
アイデアはいいが、運用法として対艦隊に使ったらダメ。
どちらも第一射と第二射の間隔が長すぎる。
あと地球制圧なら、ゴールデンバウム以前の地球のように包囲→兵糧攻め→総攻撃だから
衛星軌道に艦隊を集結させることは無いと思う。

狙うなら要人暗殺だろ。
和平交渉と偽り、衛星軌道までやってきた敵旗艦を狙う。
ラインハルトだの、ヤンだのには効かないだろうけどミスターレンネン程度なら殺せそうだ。
465 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 00:50:47 ID:???
>>464
そんな事すれば降伏も投降も認めない、ラアルゴン帝国みたいな戦争されるだけだと思うがな
466 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 06:58:01 ID:???
やはり地球に引きこもり地上戦にかけるしかないな。
地下深くにエンジェルハイロウ配備して上陸部隊が
理由もわからず自殺していく。
467 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 07:29:59 ID:???
>>466
それってさ、まず最初に地球に引きこもってる人類が自殺しないか？？
468 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 12:27:49 ID:???
大丈夫。マリア主義者の一握りのエリートは存命できる可能性がある。
469 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 13:08:03 ID:???
索敵にかんしては、UCおよびXには、ニュータイプ
Wに関しては、ゼロシステムがあるから

技術では遅れていても穴埋めできそうだ
ティファ「～に強い敵意を感じます」
カミーユ「そこっ！」
ヒイロ　「ゼロよ導いてくれ・・」

って感じで可能では？
470 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 14:04:54 ID:???
>>639
君個人狙ってたった今アメリカから核ミサイルが発射されました
と連絡来たところでどうしようもないのと同じくらいどうしようもない
471 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 14:39:36 ID:???
>>469
ヌータイプ「あっちに敵がいて攻撃してきてるみたいでつ」
総司令官「okwww、レーダーから目を離すなよ！全軍警戒しる！」

-----数十秒後-----

オペレータ「レーダーに熱源無数に発生！」
総司令官「全軍回避しる！」
砲手「敵どーこー？」
パイロット「発進まーだー？」

-----なんとか第一波回避-----

総司令官「で？オペレーター、敵どーこー？」
オペレータ「レーダーに敵影ないでつ」
ヌータイプ「あっちに敵がいて攻撃してきてるみたいでつ」

-----以下ループ-----

こんな感じかね？
472 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 22:39:12 ID:QDb8HUJe


たすけて東方不敗
473 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 23:36:05 ID:???
おお、その手があったか。
地下にもぐって抗戦。
当然帝国はゼッフル粒子をまいて装甲擲弾兵突入。
だが、その前に立ちふさがる東方不敗。
やっと勝ち目がｗ
474 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 00:46:57 ID:???
>>473
軌道爆撃フラグ立つからヤメレｗ
475 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 02:56:18 ID:???
東方先生1人が生き残る展開になりそうだなｗ
まぁたしかにガンダムファイターによるゲリラ戦は有効かも知れん。
少なくとも地球教徒の例の立て篭もり抵抗よりは遥かに銀英側を苦しめられるだろう。
あくまで「地球教徒よりは」という条件付だが。

…つかガンダム側は結果敗北した後、多数の有能な傭兵を銀河帝国や同盟に輸出する星になりそうだな。
全面戦争じゃ絶対に勝てないが、一部個人の戦闘力には異様なものがある。
NTが操るワルキューレとか、炭素クリスタルの斧を振り回すガンダムファイターとか、
銀英世界でも相当な需要が見込めるぞｗ
476 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 07:56:19 ID:U/CkWONN
生身でブリュンヒルトを沈める東方不敗とか
477 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 13:20:48 ID:???
>>460
>>442を見れ

人間をコアに使ってる限り、機動の限界がガンダム側には有るから、回避不可能なんだよ
478 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 15:20:17 ID:???
DG細胞に汚染された者に人間の常識が通用するとでも？

汚染されてなくても気で大岩吹き飛ばす連中が耐えられるGなんて人間の限界突き抜けてると思うが。
479 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 16:52:24 ID:???
>>477
あ～、すまんがGガンダムは３０００Gに劇中で耐えちゃってたんだ
480 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 17:08:01 ID:???
3000Gって29.4km/s位の速度かな？
銀英艦艇は3000km/sとか出せるようだけども･･･30万G位？
計算あってるかわからんが･･･
481 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 17:10:07 ID:???
>>480
お前さん、加速度と相対速度がごっちゃになってるよ
482 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 18:24:37 ID:???
加速度＝m/s^2
483 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 18:28:45 ID:???
銀英艦隊は最低でも1000G程度の加速・減速性能があるのは原作の記述から明らかだよ。
それでも特に最大加速時というわけでもない。
その中でも乗員は普通に歩き回ってる。
最高性能は不明だけどね。
484 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 18:33:10 ID:???
艦載機が船の3倍程度の加速性能ってことはないだろうから、
ワルキューレとかは3000G以上の加速性能で飛び回ってるのはほぼ間違いない。
485 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 18:42:10 ID:???
ついでに言っておくと、Gガン世界は重力操作できるぞ。
香港のタッグマッチの時に重力操作してるし、艦の中にも重力あるし。
486 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 18:54:47 ID:???
>>485
あの開放型ｗコロニーでも明らかだな。
487 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 03:57:46 ID:???
銀英伝に勝てる作品ってなんだと思いますか？
ぱっと思いつく感じだと
ゼントラーディ軍、イデオン、ガンバスター(トップをねらえ)なんかがいけそうに思うんですけど。

そういえばトップをねらえの宇宙怪獣は極悪だったな
艦隊のど真ん中にピンポイントでワープしてくるわ、亜空間戦闘できるわ
あげくのはてに数がケタ違いときた
救いは頭わるそうなとこぐらいって…
488 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 05:11:44 ID:???
>ゼントラーディ軍、イデオン、ガンバスター(トップをねらえ)なんかがいけそうに思うんですけど。
ゼントラーディ軍（マクロス）、バッフクラン軍（イデオン）、宇宙怪獣（トップ）な。
ゼントラーディはともかく、イデオンとガンバスターでは勝てない。負けないことなら出来るけど。

上の３組織は、銀河全域が活動圏（バッフクランはバッフの銀河）なので規模としてはアニメでは上位の作品と思われ。
あとは軍じゃないけどナノセイバー。最終回前後にとんでもないことをやっとる。

全ジャンル最強キャラならこちらへどうぞ
ttp://www.jade.rm.st/asukai/index.htm
489 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 05:33:21 ID:???
ヤマト。
ガミラスでもガトランティスでも暗黒星団帝国でもボラー連邦でも
帝国＆同盟に圧勝する。
まあディンギルくらいにはどうにかｗ
490 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 05:41:26 ID:???
ドラえもん……は、反則？
あの秘密道具が市販されている世界の軍隊ってどれだけｗ
491 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 08:21:18 ID:???
タイラーとアザリン様がタッグを組んだ末期ラアルゴン帝國

正直、この時期のタイラーに勝てる軍師、アザリンに勝てる国家元首がいたらお目にかかりたい
たぶんローエングラム朝銀河帝国にヤン不正規軍が合流してもどうか
492 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 09:08:05 ID:???
タイラーは反則だろう。戦術家としての才能に比べて、都合のいい偶然が起こっちゃうんだから。
タイラーが００７９当時の連邦軍を率いても銀英艦隊になんとかして勝っちゃうと思う。
493 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 09:15:16 ID:???
まあ、地球圏だけのアニメには圧勝圧勝といえる銀英伝も
所詮は銀河系の極一部を生存圏にしている作品。
それに勝るものはいくらでもあるでしょうね。
ベガ星連合軍やら悪党軍団ワルダスターやらｗ
494 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 09:24:06 ID:???
つかタイラーは田中芳樹公認の銀英パロディなんだけど
まあ面白いからいいか
495 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 09:35:24 ID:???
え？スタトレのパロじゃなかったん？
496 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 09:59:32 ID:???
アニメ版はそうかもね
497 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 10:08:33 ID:???
東宝映画のパロディだと思ってたが。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 10:50:30 ID:???
ほよよ娘なら帝国も同盟もまとめて3コマで滅ぼします
499 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 11:16:13 ID:???
>>488
銀河中心殴りこみ艦隊なら個艦性能の差で圧倒できそうだけどね
500 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 11:40:26 ID:???
対銀英なら
アーヴの星界軍とかMAPSの銀河系文明の集結した対伝承族軍とか

星界軍は物理法則が違うから戦闘が成り立たないかも試練が、通常空間戦限定で
ロイル級突撃艦が確か全長数㎞だっけ？


MAPS相手は核自体が効かないから勝つのは㍉かw
501 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 13:05:56 ID:???
アーヴと銀英は、ガンダムと銀英伝に並ぶ比較スレがあるからここでやることないだろ

あとだ。ゼントラーディーは、アニメでの描写では、数光秒の空間戦闘ではない
艦載機が重量制御なしのバルキリーと互角でバルキリーのミサイルかわせない程度の機動性能
など数はともかく、銀英の艦艇がまさってるし、なにせ司令官に馬鹿が多いので優秀な将帥の多い
銀英に勝てるわけない
502 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 13:10:49 ID:???
ゼントラーディは「歌が効く」ことをニュータイプが看破する確率が高いと思うので
ガンダム勢でも勝てるし銀英より勝利に至る道のりが短くて済みそうだ

やった、ついにガンダムが正々堂々と銀英勢を出し抜くことに成功したぜ！
503 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 14:11:15 ID:???
>>ゼントラーディは「歌が効く」ことをニュータイプが看破する確率が高いと思うので

マクロスⅡでは効果が無かったはず。
504 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 14:19:18 ID:???
>>500
MAPS相手はちょいとばかしきつすぎる
やつら通常空間で超光速実現してる上に
戦闘艦は全部惑星破壊楽勝だからな
505 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 16:30:56 ID:???
スタトレの惑星連邦はどうよ？銀英側が国力で押し切れそうな気もするが。
506 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 18:21:18 ID:???
>>505
年代が長いからなんともいえないが
あそこも技術レベルがめちゃやばい
E型あたりだと最悪ヱルトリウムよりもつええかもしれん
亜光速航行中にMBH直撃しても揺れたか？とかそういうレベル
507 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 20:10:50 ID:???
マップスだとリプミラとゲンだけでなんとかしてしまいそうだが、
今のところ長谷川的には千界の王が最強なのかね？
508 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 22:10:59 ID:???
>マクロスⅡでは効果が無かったはず。
ありゃ主体がマルドゥークだし
あとII自体黒歴史だしw
509 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 23:34:59 ID:???
>>507
あそこで一番強いのは最良界のクロノスさんだろ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 00:09:12 ID:???
>>499
しかしシリウス戦争時代の地球帝国の科学技術は．．．
511 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 12:44:10 ID:???
条件として地球人系列か、地球人から派生した人類社会の軍隊に限定すべきじゃないかね。
宇宙人はきりがなさすぎる
512 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 13:48:17 ID:???
じゃあカエル人間はダメだな。
513 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 14:17:00 ID:???
　マクロスなら２００９年の地球統合軍でもグランドキャノンがあります。
重力制御あり、標準型戦艦で全長２キロ、母艦は数百キロ、５００万隻の艦隊相手ではボロボロにされたが、
８０万隻ぐらいは撃沈しました。
‥‥‥グランドキャノン全部揃っていれば、ゼントラーディの艦隊を一回ぐらいは撤退させられたのでしょうか？
地球へ…の人類なら、どうでしょうか？　ミュウ達だけだと、ラインハルトとヤンだけなら撃破できそうですが、
同盟帝国相手だと、きついでしょうけど。超能力者は反則ですか。
ガンダムだと、ターンエーの胸部って武装の転送システムになっているんだから、技術を応用できれば、
核兵器を旗艦に転送できるようになれば勝ち目はありそうですが、
そうでもしないと後は、アレンビーをアルティメットガンダムに乗せて、地球と全コロニーを一体化でもしないと勝てませんよね。
しかし、人口からすると、連邦時代の遺産を食い潰しながらゴールデンバウム朝が維持され、ローエングラム朝もゴールデンバウム朝時代の民衆の犠牲の
で溜め込んだ力で、戦争して誕生したんですよね。反銀英伝系のサイトにいった後だと、たいしたことないんじゃないかって気がします。
514 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 15:14:10 ID:???
これまで物量や艦隊規模、射程距離、テクノロジーで、ガンダム世界に対し圧倒的優位を誇ってきた銀英艦隊。
でもさすがに巡洋艦クラス以上だけで数十億を超える宇宙怪獣の襲撃には耐えられないでしょ
難攻不落のイゼルローンですら1時間もつかどうかもあやしい…
515 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 15:32:47 ID:???
>>514
１時間持つどころかギドドンガスクラス１匹で吹っ飛ばされる予感
直径5000kmのタイタン貫通してたからなぁ、あれの光弾
516 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 16:07:05 ID:???
確か、樹雷皇家の艦隊は日本人を先祖に持つ地球人分派系として、ディンギル帝国と同じ立ち位置だったはず。
銀河系の超大国となった艦艇数とシールドはかなりの技術だと思う。
なにしろ全艦『木製』木彫りの戦艦だし
517 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 16:16:14 ID:???
どうでもいいが主題であるはずのガンダムから離れ過ぎだぞｗ
銀英に勝てる作品スレになっとる。
518 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 17:26:29 ID:???
イデオンに勝つスレもこんな感じだったからな。
途中から「ハイハイ、ダイバスターダイバスター」「ｹﾞｯﾍﾟﾗｰktkr」になる。
519 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 19:10:08 ID:???
>500
突撃艦は２００ｍ級。巡察艦で１ｋｍ級だから吟詠の旗艦型大型戦艦とタメ。
でも星界は対消滅があたりまえの機関だから技術力はさらに上っぽいな。
星界軍に限っては異常に侵攻作戦用に特化（兵站艦艇、設備、揚陸艦の充実
ぶりが突出している）しているから「惑星に篭る」選択は最低の選択になる。
何より「ちょっと大気をふっとばす」感覚なのが一番問題ｗ
520 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 21:17:26 ID:???
>>519
ただ星界艦隊の問題点は平面宇宙での戦闘が重要な任務だから
通常の宇宙空間に特化した吟詠艦隊と正面からやりあうのはどうなんだろう？
あとアーヴは突撃艦の大きさでも船体ぶん回して格闘戦挑む悪癖（勇気？）があるぞw
521 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 22:40:47 ID:dyWk0dRB
セント＝エバスキュレーゼ
522 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 01:41:23 ID:???
また懐かしいものを持ってきたな。
しかし、シールドを無効化されたら２０世紀地球軍に撃退される程度の艦隊じゃないか
523 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 03:02:51 ID:???
まず、地球でどうにか籠城する。
次に日本の皇室を通じて樹雷皇家に援軍を要請する。
524 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 03:36:53 ID:???
お前らアンカーぐらい貼れ
作品知らない人間にはどのレスに返してるか分からんレスしおって
天地無用でも10年越えてんじゃないか？

>>520
小型艦に分類される突撃艦ですら凝集光砲(ビーム砲)の一撃で大気を吹き飛ばせるからな
攻撃力に換算すると、突撃艦一隻でブリュンやヒュベリのような旗艦クラス５隻分に匹敵すると予想される

マ・クベ
植民星の演習と思ったので可能最小出力で反撃した
地表の防衛兵器は完全にお釈迦
525 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 05:34:11 ID:???
国力が違う。銀英の銀河連邦ですら星界の人類統合体の半分の人口
同盟、帝国あわせても実際のところアーヴどころか、その封土ひとつ程度だな

ただ、艦艇数だけなら銀英世界の方が多い。そして、最大の利点は、銀英側がワープ航法開発していること
平面航行など不要なのでどこからでも侵攻できること。機動時空爆雷の戦術は無意味に。レールガンも微妙
戦列艦は、無用のと長物となり、突撃艦は、600万ｋｍの射程で接近前に殲滅される
巡察艦も機雷使えず、火力半減。対空砲的な凝集光砲でどこまで耐えられるか
銀英が一個分艦隊（2000隻）程度の行動単位に対して、星界は、一個分艦隊約300隻

門が銀河帝国や同盟の中枢部になければ、星界の連中は、攻め込むことすらできない
一方で、門に関係なく、銀英は、自由に星界側を蹂躙できる。戦争になれば、銀英は、戦略戦術両面で優位
国力では、圧倒的に劣る。
526 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 05:49:26 ID:???
＞これまで物量や艦隊規模、射程距離、テクノロジーで、ガンダム世界に対し圧倒的優位を誇ってきた銀英艦隊。

これは、ひどい話だ
銀英が確実にガンダムより進んでいる技術

ワープ航法、重力慣性制御、重力空間エネルギーの測定技術、超高速通信
亜光速空間航法など

銀英側が勝ってると思われるが、確実でないもの

超射程兵器（ガンダム側に明確な有効射程の記述がないから）、探索技術、エネルギー中和磁場
トゥールハンマー（出力でソーラレイに負ける）。超硬合金と結晶炭素、セラミックの三重装甲

ガンダム側が銀英側に勝ってる可能性がある技術

サイコミュ、DG細胞、遺伝子工学、ミフ粉物理学、ミラージュコロイド、ナノテク
ゼロのインターフェース、モビルドール（フラッシュシステム）など

--------------------

527 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 07:55:56 ID:???
>>525
まぁ射程のほうは星界の方は数光秒と劣っているけど、出力の方は段違い。
SF板の「銀英VS星界」にあったデータ

－－
同盟軍標準型巡航艦の兵装（NMC-12-10型中性子ビーム砲）
換算出力：120MW（推定）
砲口径：12cm30口径
最大射程：18光秒（推定）
（参考：スパルタニアン搭載の中性子ビーム砲の出力は3MW）

同盟軍が標準型駆逐艦に対空兵装として搭載している艦載ビーム砲
（LMG-20レーザービーム砲）
直径55mmの単結晶固体ルビーを励起源にもち，最大出力4MW
－－

えーとZガンダムのビームライフルが5.7MW
ΖΖガンダムのハイメガキャノンが50MW

当時のスレの大方の意見は
「出力低すぎ。ガンダムにも負けそう」
「桁が４桁ほど足りない」ets…

トゥールハンマーの出力からして艦載型のレールキャノンとどっこいどっこいか遥かに劣る
出力なのは何とかしてくれ、という代物だったし。

まぁ、星界軍の艦艇に命中してもほとんどダメージを与えられないでしょうね。

結論は「銀英はまじめに考察するとグダグダになる」でFAとなった。
528 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 08:15:11 ID:???
>>527

良い資料を提示してくれた

＞換算出力：120MW（推定）

ちなみに、ガンダム世界のMA最高の威力のビーム兵器搭載といわれるのが、ゾディ・アックで520MW
なんとMA無勢が、銀英の巡航艦の５倍の出力のビームを持っている！！

＞参考：スパルタニアン搭載の中性子ビーム砲の出力は3MW

＞Zガンダムのビームライフルが5.7MW

これは、笑うところだろうか？Zのどのライフルかによるが、言えることは、ビームシールド搭載機には
スパルタニアンの中性子ビームは、100％防御されること

星界の話？それは別スレがあるのでそっちでやってくれ
ちなみに抑え気味の銀英には、ある程度好感が持てるが、武器の出力のインフレ起こしてるようなのと
比べられたら銀英が可愛そうだ。出力、1000億万MWでいいんじゃな？星界軍はｗｗ

ちなみに光速の1％でしか発射できないレールガンが、銀英の戦艦に当たるかよ
数光秒彼方から核融合弾の不飽和攻撃で一巻の終わり
529 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 11:01:53 ID:???
>>528
すごいや！
それじゃあＩフィールドやビームシールドを装備してて、
なおかつ大火力のＭＳやＭＡを総動員すればいいんじゃん！

あ、でも銀英艦隊は一個艦隊だけで１万隻以上か。
ふぅ・・・
総力戦になったら１人で何隻撃沈すればいいんだよ(´･ω･｀)
530 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 11:19:35 ID:???
10光秒先から攻撃してきたとして約300万kmだから、
大多数の攻撃が届かないじゃないかい？

あと銀英艦艇の主砲は長短距離での切り替えが行えるみたいだから、
威力等の変化がある可能性もある。
531 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 13:18:11 ID:???
出力と威力が一致しないのはガンダム世界の常識じゃないか。
ましてや作品が違うんじゃ出力の数値だけじゃ比較のしようもない。
それに算出した根拠のよくわからん「推定値」なんだし。
532 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 20:14:51 ID:???
ガンダムのビーム兵器の出力って、○○MWを使用してるってだけで
効率悪くて威力低かったりして。
533 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 23:19:51 ID:???
銀英とガンダムで一番面白い共通点は、核融合炉を主電源にしてること

だから、極論でいうとエネルギー効率で大きな差はないと思うが
534 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 00:40:50 ID:???
問題は電気をビームに変換するときの効率じゃないの？
そいや銀河英雄伝説ではお馴染だけど、ガンダム世界にレールガンってあったっけ？
535 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 02:28:04 ID:???
よりにもよって核融合のない種世界にはあるんだよね。＜レールガン
UC後期になると対ビーム防護手段が発展しすぎてビームが有効打にならないって
設定なんだから「槍でぶち抜く」なんて考えより現代技術でも作れるレールガンに
いきそうだがいかないのは何か理由があるんだろうか。
536 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 02:32:56 ID:???
ＵＣのレールガンってマスドライバーでない？
レールガンってよりレールカノンに近いけど
537 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 03:03:02 ID:???
レールガンっつっても、ATの手持ち火器（ソリッドシューター）であったりもするしな。
別にそんなに有難いシロモノというわけでもないような。
538 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 03:25:17 ID:???
>>535
絵的に普通のガンと差別化できないからじゃね？
文字設定でしかすごさを表現出来ないものこれ
それよりなら槍で突っついた方がアニメとして面白い絵面になると思う
539 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 04:01:32 ID:???
銀英やガンダムのビームのMWは出力だよ。消費パワーではない。
たとえばZZガンダムのハイメガキャノンの出力は50MWだけど
これ、コロニーレーザーの出力の２０パーセントなんだよね。
ファーストにおけるソーラー・レイ発射シークエンスに以下の台詞

「発電システム異常なし、マイクロ・ウェーブ送電良好、出力８５００ギガワット・パー・アワー」

ここでの「出力８５００ギガワット・パー・アワー」の１秒あたりのワット数を出すと2.36GWになる。
つまり、ソーラー・レイにエネルギーチャージしている発電システムは
2360MWの電力をソーラーレイにチャージしていることになる。
実際にレーザーになるのは1０分の１未満ということになる。(ソーラーレイは３秒間の連続掃射が可能)
チャージに時間かけてるし。

実際、大出力のレーザーの発振はきわめて効率が悪いので妥当な数値。
540 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 04:19:19 ID:???
8500万じゃなく8500GWな上、1時間あたりの総出力だったのか。
トールハンマーどころか全然ショボいな。
541 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 04:48:11 ID:???
>>540
8500GW/hはソーラーレイの出力ではなくて消費パワーね。
出力のほうは250MWぐらい。これが３秒続くから
総出力は750MJくらいになる。よりいっそうしょぼく。

ところでなんでアニメのエネルギー兵器の出力表記はワットなんだろ。
ジュールにすれば同じ数値でもエネルギー密度を変えることで威力のつじつまあわせが簡単になるのに。
542 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 06:00:09 ID:???
ボルトにしなかっただけありがたいと思えｗ
543 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 06:54:53 ID:???
マ・オー「これは！･･･ボルトがないと轟天号が組み立てられないじゃないですか？」
544 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 08:08:22 ID:???
>>541
ふと思ったんだが、標準型巡航艦を1隻サイド3に置いて、
ゲルドルバ照準で3秒間中性子ビーム砲を打たせたら
レビル艦隊殲滅できね？
545 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 09:58:35 ID:???
>>534-537
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1166616275/108-117
546 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 09:58:44 ID:???
>>544
拡散照射できたっけ、あれ
547 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 11:54:58 ID:???
>>535
ZからZZにかけては、実弾兵器は完全に補助orかくし球だからな。
ところでドーベンやポリノークサマーンの大型対艦ミサイルを核に換装したら強いかも？
あと核ファンネルミサイルとか。
ワルキューレのど真ん中に撃ち込んで軽く殲滅してみたり。
548 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 14:49:57 ID:???
>>547
銀英は艦隊同士で光子魚雷とか水爆ミサイルとかバカスカ撃ち合ってる世界ですよ。
549 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 15:36:18 ID:???
>>548
いやあの光子魚雷撃ちたかったら銀河中心殴りこみ艦隊かエンプラ持って来ないとｗ
550 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 15:56:00 ID:???
>>549
銀英にも光子魚雷はあるみたいよ。
レーザー水爆ミサイルを積んでない巡洋艦の装備で、威力的にはレーザー水爆ミサイル＞＞光子魚雷らしい。
551 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 15:59:20 ID:???
そうだ良いこと思い付いた。
技術が銀英なみに発展していて、人類の行動範囲が複数の銀河にわたるガンダム作品を作ればいいんじゃね？
552 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 16:02:08 ID:???
そもそも宇宙で「魚雷」と「ミサイル」はどう違うのかな？
553 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 16:04:22 ID:???
>>550
訂正。
巡洋艦じゃなくて駆逐艦だった。
554 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 18:53:41 ID:???
>>552
スタートレックの設定担当の人に聞くしかないなぁ。多分故人だと思うが。
555 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 18:57:02 ID:???
>>553
ないない、雷撃艇があるからそれで勘違いしてるんだって
ちなみにトップの光子魚雷は光子力チューブで亜光速まで加速したMBH生成弾頭を
ぶつけるもの、チューブに点火したら誘導が効かないのでミサイルと呼ばれない
スタトレのは対消滅弾頭弾、こっちは誘導あり
556 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 19:09:33 ID:???
キャッシュしか残ってないがこんなページもある。
http://72.14.235.104/search?q=cache:2j86aT0LdCoJ:www6.plala.or.jp/satakun/gineiden/g-6-1.html+%E9%8A%80%E8%8B%B1%E4%BC%9D%E3%80%80%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6&hl=ja&ct=clnk&cd=9&gl=jp
○光子魚雷
　同盟軍の駆逐艦の主力武器。某有名SF映画では必殺の兵器であるが、
　銀英伝の世界ではミサイルの一種と考えても大差のない性能であった。
　初期の頃やPCゲーム1作目の頃は駆逐艦の武器として登場していたが、
　破壊力もレーザー水爆ミサイルには遠く及ばずいつの間にか消えてしまった可哀相な武器。
　これ以後、同盟軍の駆逐艦は情けないほど弱くなってしまった（ＴＴ）。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 23:47:39 ID:mrAi3JQl


ムリムリ
558 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 17:13:51 ID:???
>>528
同盟軍のビーム砲は帝国の物より出力が低い。
その分を多連装にすることで補ってるんだけどね。
同盟艦は帝国艦の2倍以上の砲門数がある。

ちなみに同盟軍標準旗艦でレーザー砲は40門あるので、120MWが正しいなら総出力は4800MWということになるね。
559 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 17:18:30 ID:???
レーザー砲が只の対空機銃に思えるような砲門の数だな。
560 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 18:47:47 ID:wcXfuyae
ヤマトのパルスレーザーだな
561 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 19:37:37 ID:???
ヤンは一点集中で撃って来るから総出力はとんでもない事に成りそうだな
562 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 20:04:06 ID:???
離れてる艦が誘爆するぐらいだからな
563 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 20:38:46 ID:???
帝国の駆逐艦はイイなぁ、５２門のレールガンの斉射が最高。
564 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 21:55:41 ID:???
メルカッツ提督が艦隊運用で得意にしていましたな。駆逐艦による近接戦闘。
565 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 22:12:18 ID:???
馬鹿貴族にもひたすらレールガンに拘る奴がいたような。
566 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 07:20:44 ID:???
所であの盾艦て効果あるのかね？
567 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 23:52:00 ID:WV+BGdtR

さぁ
568 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 14:25:31 ID:a63iG8A/
　
569 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 21:05:20 ID:mf0qLo+k
けっ
マイクローンが
570 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:16:13 ID:N0JuAs1o
川崎 「俺と石川とでは１つ決定的な差がある…執念だ、石川にはそれがない」
571 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:29:24 ID:p0RkF27+

川崎 「ほう、どうやら昔の石川ではないようだな・・・・・」
572 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 02:00:04 ID:???
ロイエンタール、実は童貞説。
573 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:59:27 ID:a/ZWGsK+

まっさかー
574 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 17:15:43 ID:QVATWvik
>>572
それはねぇwwwww

キルヒアイス実は男爵夫人に奪われている説
575 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/06/28(木) 17:31:31 ID:???
「うっ！(あ・・・アンネーゼ様・・・、お許しを・・・！)」
576 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 18:32:52 ID:QlQud5X2

パンパンパン！
577 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/29(金) 14:03:44 ID:???
オーベルシュタインの犬はバター犬。
578 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 08:48:41 ID:???
>>577
公式設定にあることは、ネタにならんぞ
579 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 10:58:04 ID:???
それにしても「だから未だに嫁さんも貰えん」人が多いな。
580 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 00:51:15 ID:FJ39+5Li

うむ
581 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 07:03:10 ID:???
>>579
その台詞はクワトロの台詞だな・・・

①　ヤンとヨブたんが「何故死んだ」「～だからさ」をパクる
②　シャアとカミーユが「どうしてなった？」「他になかった」をパクるついでに「だから未だに嫁さんも貰えん」とダメ押し
③　ヤン、フレデリカと結婚
④　立場のなくなったシャア、３０過ぎまで独身を貫いて死亡　

ということでいいんだよな。
582 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 16:04:04 ID:???
カミーユ｢艦長、処女を貴重だと思う男は多いです｣
ヘンケン｢その通りだ｣
カミーユ｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
ヘンケン｢確かに｣
カミーユ｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
クワトロ｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだｗ｣
583 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 18:28:44 ID:FJ39+5Li

ふ

いい事を言う
584 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 22:57:59 ID:uRA9yxXX
　
585 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 23:09:31 ID:???
アイゼナッハみたいな真似はよせ
586 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/03(火) 18:28:57 ID:+wDD6FVa

パチッ　パチッ
587 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 17:45:26 ID:???
>>586
コーヒー二杯だっけ？
588 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 21:02:10 ID:???
ワイン、おいときますね
589 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 23:30:53 ID:Mgvj09Il

パチッ　パチッ パチッ
590 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 23:59:54 ID:???
>>589
ぬるぽですね？
591 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 03:05:53 ID:???
コーヒーとワイン、おいときますね
592 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 16:20:20 ID:???
なぜ紅茶とブランデーじゃないか不思議
593 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 18:32:09 ID:???
ミノフスキー粒子散布下では中性子は急速に減衰するから
中性子ビームは使い物にならないってことを忘れてるような・・・。

上のほうにあったが4MW程度じゃ相手に届く前に消滅してそう。
仮に届いたとしても近距離での2MWのビームを弾く装甲や
50MWのビームを弾くバリアの前に長距離で減衰しきった
4MW（これは論外か？）や120MWのビームは意味がないような。
594 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 18:34:51 ID:BCTjqp4r

宇宙の戦いも最終タイマンで決着がつく



ドラゴンボール見たく
595 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 20:19:28 ID:???
>>593
中性子は電気的に中性だからミノフスキー粒子とは相互作用しないよ。Ｉフィールドも同様。
ＵＣの核融合は重水素＋ヘリウム３反応で生成物はヘリウム＋陽子となる。
ＵＣのミノフスキー工学を利用した核融合炉のシールドは荷電粒子をシールドできればいい代物なので
中性子は関係なし。
596 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 20:49:14 ID:???
Iフィールドは核兵器に対しても防護手段になる、なんて話もあるんだよな。
597 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 20:53:24 ID:???
つまり銀英世界のビームはIフィールドを素通りして中のMSやら戦艦やらをあっさり粉砕できるわけですな。
598 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 21:14:47 ID:???
うん、他にも硬Ｘ線レーザーとか氷塊ミサイルとか
ワルキューレが装備している（ユリアンが避けた）ハイパーバズーガ（笑）とか
Iフィールドが防げない装備はいろいろあるでよ
599 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 03:39:18 ID:???
>>593
それ種ガンのニュートロンジャマーの設定とごっちゃになってる。
Ｎジャマーなら中性子砲防げるよ。
600 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 03:43:10 ID:???
中性子減衰するのがミノ粉だろうがNジャマーだろうが
「だからぜったいレールキャノンだ！」なばか貴族には通用せんなw
存外こういう馬鹿の方がやっかいかも知れん
601 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 03:53:42 ID:???
>>598
ガンダムの世界には臨界半透明技術ってのがあって
コロニーレーザーの制御はもちろんほとんどの兵器に使われてるくらいメジャーな技術。
だからコロニーレーザー級のレーザーでないと直撃でも有効じゃないんだよな。
ガンダムで対デブリや弾幕にレーザーを使っているのに
対MS用にレーザー兵器がでないのはこのせい。
核融合反応を起こせるくらいの熱量を与えるレーザーでもMSには通用しない。
602 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 04:32:36 ID:???
>核融合反応を起こせるくらいの熱量を与えるレーザーでもMSには通用しない。
んなわけない。
レーザー核融合を起こすのに必要なパワーは1ＥＷ～1ＺＷ/平方センチメートル。
ソーラーレイの消費パワーは後付け設定では8500万GW/秒
ＥＷ（エクサワット）にすると０．８５ＥＷ/秒
ＴＶ版だと8500ＧＷ/ｈ。
これを数時間行って、ＺＺガンダムのハイメガキャノンの５倍の出力（250ＭＷ）＊３秒の大口径レーザーを発射することになる。
コロニーの直径から単位面積あたりのエネルギー密度を調べると色々解ってくる。

なんてことはない。ガンダム世界で実用化されているレーザーは
ガンダム世界で実用化されている対レーザー防御技術で防げる程度の出力しか持たないってだけの話。
おんなじ出力なら荷電粒子砲の方が効く、ってだけ。
あと、大出力レーザーって言うのはとてもとてもエネルギー効率が悪い。
おんなじエネルギーを使うならミノフスキー工学を使ったビーム兵器のほうがコストパフォーマンスが上。
603 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 07:40:10 ID:???
>これを数時間行って、ＺＺガンダムのハイメガキャノンの５倍の出力（250ＭＷ）＊３秒の大口径レーザーを発射することになる。

これってハイメガキャノンがコロニーレーザーの1/5の出力ってのをいってるんだと思うが
コロニーレーザー≠ソーラレイだぞｗ
CCA前半で撃ってるあれもコロニーレーザー。
ソーラレイ規模のはコロニーレーザーの中でも最大のもので
ゾディアックのメガ粒子砲やアーガマのハイパーメガ粒子砲よりまだ高出力。

ちなみにGP02のバズーカの砲身からはレーザー核融合用のレーザーを発射できるし
アルビオンのレーザー反射パネルは外部からレーザーを受けて核融合を起こすもので
外部からの高出力レーザーを長時間受け止めているんだが。

更にいうと
>ソーラーレイの消費パワーは後付け設定では8500万GW/秒
こんなソースはまったくないわけだがｗ
劇中のセリフを聞けばわかるがソーラレイに電力を送っている
マイクロウェーブ送電が8500万GW/秒でソーラレイ自体の出力はもっと高い。
604 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 10:31:26 ID:???
だから慣性、重力制御の壁が在る以上どうやっても勝ち目ないんだって
そんなことよりもオリジナルターンＸ量産しようよ～
605 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 12:24:34 ID:???
>>601
残念ながらファンネルはレーザーという設定があるのです。
これは映画パンフレットにも載ってる紛れもない公式設定。
出版社が後付けで勝手に設定したものとは違う、完全オフィシャルというやつです。
606 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 14:33:35 ID:???
ミノフスキー粒子でかく乱って書くヤツがいるけど、
相手はワープ航行をもって惑星間戦争を行なっている艦隊だぜ？
ミノフスキー粒子はどこに撒くんだ？　もし、自分の周りとかいった笑うぞ。

1.電波がかく乱され、索敵が効かない宙域がある。
2.銀英艦隊は索敵機発進させ、その宙域を索敵する。
3.敵の発見 or 敵からの何らかのリアクションがある。
4.索敵機帰還 or 未帰還の自体が発生する。
5.あ。あそこに敵がいるのね。攻撃開始。
6.電波がかく乱されている"限定"宙域へ雨アラレのビーム or ミサイル攻撃。

これで終わりだと思うだ。いくらミノフスキー粒子たって、
銀英艦隊が敵の位置を完全に把握できないほどの広範囲にまけるのか？
しかも、明らかに人為的に電波がかく乱されている怪しい宙域があるのに、
不用意に近づくような無能な奴は、ガンダム世界・銀伝世界でも存在しないと思うぞ…。
607 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 16:19:12 ID:???
>>601
ならレーザーもIフィールドで防げることになるなｗ
しかもそのファンネルは威力が低くて間接部に当足らなければ無視ほどできるらしい

ファンネルの出力は10MWだから10MWレーザーでは極細にしても
ガンダリウムの装甲を貫けないってことになる
608 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 17:05:15 ID:???
>>605
ああ、それでPS版「ジオンの系譜」では
Iフィールド持ちの機体にもオールレンジ攻撃が通用するんだ
609 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 17:10:54 ID:???
>>607
1MW台のキュベレイのファンネルでガンダリウムの百式が壊されてますよ。

あと、Iフィールドでファンネルを防いだことはありません。
フィンファンネルのはビーム膜によるバリアで、Iフィールドそのものではないですよ（だからファンネル本体も弾かれてる）。
610 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 19:54:24 ID:???
>更にいうと
>>ソーラーレイの消費パワーは後付け設定では8500万GW/秒
>こんなソースはまったくないわけだがｗ
>劇中のセリフを聞けばわかるがソーラレイに電力を送っている
>マイクロウェーブ送電が8500万GW/秒でソーラレイ自体の出力はもっと高い。

消費電力と出力とは違うよ。
消費電力はそのシステムが消費するパワー
出力はそのシステムが発するパワー
マイクロウェーブ送電が8500万GW/秒送っているということはソーラーレイがそれだけの電力を消費しているという事なんだよ。
TVでは8500GW/hなんだがww

それからレーザー発振に関する情報を調べてみるべし。
投入されたエネルギーと比べると発振されるエネルギーはずっと低くなる。
「栓をしていない風呂桶に水を満タンにするのと同じ」というたとえ話があるくらいで、そりゃひどい効率なのだ。

>アルビオンのレーザー反射パネルは外部からレーザーを受けて核融合を起こすもので
>外部からの高出力レーザーを長時間受け止めているんだが。
　それと対レーザー防御力とは無関係。
　MSの核融合炉はIフィールドでプラズマ封じ込めをやっている。
　炉心内は大概のビーム兵器よりエネルギー密度が高い。
　だからといってすべてのMSがビームに対して無敵というわけではない。
　 それと同じ。
　君が言っているのは現代の乗り物が、ジェットエンジンやロケットエンジンの燃焼室と同じ高温にさらされても
無傷で要られるといっているのと同じ。
611 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 20:08:29 ID:???
>ガンダムの世界には臨界半透明技術ってのがあって
これって電磁波を反射することで防いでるんだよね？
反射率は何パーセント？
１００％というのはありえないんで、それが解ればその防御を突破できるエネルギー密度がわかるよ。
612 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 01:39:42 ID:???
ガンダム側が説明できてしまう技術を持ち出すと、
それがどんなハイパーテクノロジーでも結局数の力に勝てない。
原理が説明できるということはそれを破るための原理もわかるってことだし、
それ以前に大抵の場合１０万隻の艦艇で集中攻撃すりゃ撃破可能だろう。

だからこの場合、ガンダム側が勝とうと思ったら理屈抜きの力を持ち出すべき。

つまりあれだ。カミーユのハイパー化で敵全艦隊を金縛りにすれば勝てる。
613 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 01:55:38 ID:???
全艦隊を縛る必要はないだろ。

銀英伝世界の艦隊は司令官を失うとまるっきり烏合の衆で無力化するから、
旗艦だけ仕留めればいい。
614 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 02:10:09 ID:???
＞旗艦だけ仕留めればいい。

それが言うほど簡単に出来たらヤン・ウェンリーも苦労せんで同盟守れたわいｗ
615 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 03:16:13 ID:???
問題はどれが旗艦なのか知る間もなく壊滅させられるということだな。
616 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 03:50:10 ID:???
てーか銀英世界の駆逐艦一隻ですらターンタイプでもなけりゃ落とせないんじゃね？
それ以外だと巡航速度が違いすぎて接敵すら困難。
ぶっちゃけ武装商船アンデューティネス号一隻ですら、逃げに回ればターンタイプを除くガンダムなら翻弄できるぞ。
617 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 04:55:21 ID:???
>>616
まあサイズが違うからな。
それでもGガン勢なら余裕で追いつけるだろ。

問題は銀河側がソレイユクラス以上の戦艦や同時代の高性能MSを落とせるかどうかだと思う。
自己修復、自己増殖、自己進化する戦艦とそれを取り巻く縮退炉標準搭載のMSに対して
核融合レベルの技術力で数で対抗するのはかなり難しくないか？
ターンA時代は量産MSで恒星間移動を当たり前にやっちゃうような世界で
MAだと核爆発を無力化して相手に跳ね返したり・・・。

いくら他のMSや戦艦には対抗できても一部の高性能機に対抗できなければ
最終的には巻き返されるだけだと思う。
618 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 07:59:37 ID:???
>>617

んなもん地球を破壊して放置プレイで終了。
619 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 08:11:49 ID:???
スモー以上のＭＳは基本的にターンＡ時代でも生産できないわけで、所詮数が少ない。
縮退炉っていっても無限にエネルギーが湧いて出るわけでもないし、いつかは力尽きる。
620 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 10:47:40 ID:???
MSは単独行動可能な時間が限られるから、
母艦や基地を守りきれないと結局ダメだし、
そうなると最後には数の力で・・・って感じだな。
621 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 11:06:23 ID:???
たぶん>>617は戦国自衛隊の劇中、自衛隊員が無敵でないのはおかしいと思ってるんだろうな。
622 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:50:47 ID:???
ていうかGガンのやつらってそんなに速いのか？
623 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 15:42:39 ID:???
>>622
Gガンが2000G以上
∀に至っては万単位
624 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 15:51:31 ID:???
>>623
∀にそんな設定あったか？なんか適当に言ってないかね。

あと上の方のレスにもあるが、銀英艦隊も相当速いよ。
たぶんGガンより速い。
625 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 15:56:37 ID:???
>>624
戦艦の重量と∀の重量の差でも∀が戦艦を正面から押し返す推力
戦艦がまったく推力を発生していなくても押し返すには自重の数千倍の推力が必要なわけで・・・
626 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 16:00:57 ID:???
>>625
やっぱ適当なんじゃんｗ
627 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 16:33:30 ID:???
デスノートを手に入れれば勝てるさ
628 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 20:17:49 ID:???
ゴッドが2000Gを相殺できるのは作中の通りだけど、
2000Gで加速できるかどうかとは別問題だよね
629 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 21:57:20 ID:???
重力制御で2000Gをかけることと相殺することができるってことは
通常状態でそれをすれば進行方向に2000Gで引っ張る、
つまり加速することもできるんじゃないか？
負荷を相殺できるだけと考えても2000Gまでは
1G加速時とほぼ同じ力で加速できることになるはずだが。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 21:59:59 ID:???
とはいえ、MFにその加速能力があるわけではないわな。
631 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 22:53:40 ID:???
ギアナ高地から大気圏外に飛んで、(何分だっけ？)で香港まで来れる距離と時間を考慮に入れれば
Gガンの出せる速度が多少わかるかも…
632 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 02:30:12 ID:???
>>629
その仮定は意味がない
あのエピで分かるのはとりあえずGガンが３０００Gに耐えうる構造をもち
パイロットがミンチにならないよう重力制御できるということだけ
∀のほうは設定で重量の出てる戦艦を押し返すシーンから最低でも数万G加速できるくらい
スラスター能力があるってこと
633 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 10:02:29 ID:???
>>632
仮に∀にそんな加速能力があるとしてもパイロットが潰れることになる。
慣性制御機能があるとは特に設定されてないしね。
何より劇中でそんな速度で飛んだことがない。
634 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 16:48:57 ID:???
>>616
元来、駆逐艦ってのはその他の艦より巡航速度が速いはずなんだがな…
銀英世界だとただの小型艦ていどのイメージしか…

ところで…

http://www.youtube.com/watch?v=SAW-8eiS7I4

これ、うまくできてるよな。
635 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 17:25:19 ID:???
>>634
> 元来、駆逐艦ってのはその他の艦より巡航速度が速いはずなんだがな…

ちがうよ、最高速度が速いの
少なくともミサイル登場以前は、３８～４０ｋｔ
駆逐艦の次に最高速度が速いのは、正規空母

巡航速度は、全て満載状態で一番遠くまで行ける速度のことだから
駆逐艦だからといって、速いとは限らない
636 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 18:49:53 ID:???
なんか

ごちゃごちゃ
637 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 21:43:39 ID:???
少なくとも銀英のアニメ版でのメルカッツ指揮下の駆逐艦隊は
戦闘邸並みの高機動戦力として描写されてたが
638 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 22:11:25 ID:???
アニメ版設定はゲーム用設定の引き継ぎだからなー。

>>637
メルカッツが操った駆逐艦。確かかなり小さくて、
同盟軍のスパルタニア程度の大きさだった気が・・・。
639 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 09:31:04 ID:???
>>637・638
あれは駆逐艦じゃなくて雷撃艇とか強襲艇の類
640 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 13:41:16 ID:???
そいや、ガンダムには小型艦で奇襲みたいなネタないな。
第二次大戦のルンガ沖みたいなの。
641 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 13:54:31 ID:???
>>640
小型艦に類するものがMSじゃないのかと…。

でもMSが銀伝艦隊との近接戦闘になっても、
MSよりも確実に高速で動き回るスパルタニアや
ワルキューレを迎撃できる能力を有する戦闘艦に対して、
何分間もつのだろうか？　いや。何秒間か？
642 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 16:55:08 ID:???
>>641
それ以前に推進剤切れになりそうだけど
Ｚクラスでギリギリ届くか
届いたところで、推進剤カラっ欠の状態で、絶好の的になるのがオチかと
Ｚが宇宙に戻った直後の体たらくを見る限りでは
643 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 01:48:26 ID:???
しかしエミールがトレーズの人なのは未だに信じられん
644 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 10:46:18 ID:???
>>654
ミノドラみたいなバーニア・スラスターなど推進剤に頼らない動力ならイクナイ？
645 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 12:51:04 ID:???
>>642
例えば小惑星帯にこそこそ隠れて近づくのを待つとか…。
近づいてくれたらの話になるけどさ。

あと、>>654に期待。
646 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 17:57:10 ID:???
>>644
最大の問題は銀英側が慣性・重力制御できるから加減速性能で差が相等ついてるってことだからなぁ
647 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 10:57:55 ID:X7UmWfie
あ
648 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 12:58:55 ID:???
る
649 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 17:52:50 ID:T/MJOVF+


ブレストファイヤーーーーーー！
650 ：福田：2007/07/16(月) 22:07:16 ID:???
ミノフスキー粒子VSゼッフル粒子
651 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 23:44:16 ID:1Yx9aosy
　
652 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 16:19:39 ID:???
>>650
ミノフさんのは単なる電子機器妨害ガス。
ゼッフルさんのガスは引火性のガス。
ワッフルさんは私のお腹を満たしてくれるカシ。
653 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 18:59:41 ID:vEdcXpoB
mity
654 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:48:26 ID:???
未亡人フレデリカたんはウッソが美味しくいただきました。
655 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 16:45:51 ID:???
ラインハルトあぼん後の嫁とか、アンネローゼ姉さんとかも。
ここにウッソ独裁政権が樹立。
656 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 18:38:17 ID:???
銀河の星が輝く宇宙で 悪(帝国・同盟残党・フェザーンなど)の笑いが木霊する
お力欲しに泣くガンダム勢の 涙背負って宇宙の始末
657 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 22:04:41 ID:bDn9z5rL

「帝国　あぶない　あぶない」（福田和子風に）
658 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 13:18:53 ID:???
しかしガンダム全作品となるとＳＤ連中も入るのだろうか
アイツ等コマンドで普通に惑星間移動するわ
武者で太陽系なみのでかさでブラックホール自在に使う奴いるわ
騎士にいたってはガチの神様いるわＳＤＧＦなら次元間攻撃できるだわで
かなりシャレにならんのだが
659 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 13:21:43 ID:???
>>658
そのレベルまでいくと、同じ神様が出てくる話レベルじゃないと勝てないんじゃないか…？
660 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 17:40:20 ID:???
ギャグにはギャグのカテゴリ同士でないと流石に痛い

‥‥‥それで行くとＧガンはギャグか？
661 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 18:14:08 ID:???
>>660
相手はドラゴンボールとか範馬勇次郎辺りで
662 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 21:14:47 ID:???
>>659
つ「ビックリマン」
663 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 02:15:16 ID:???
>>659
イデオンのことかーっ！
664 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 06:33:48 ID:???
ぎんかわひでお伝説
665 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 10:05:40 ID:gbKJBKMT

銀河で
喧嘩
666 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 16:22:21 ID:???
皇帝ラインハルト　「人参いらないよ」
667 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 02:57:31 ID:YsXaoBNh
銀伝艦隊はどのくらいの砲戦距離で戦っているんだろう。
スパルやワルキュで混戦に持ち込まずに終始している会戦が多い様に思うんだけど、
これって艦砲の射程が長く、戦闘艇の足が届かない様な距離で間合いを取りながら戦っているのか
はたまた戦闘艇を出すまでもない艦砲の届く距離に会敵後急接近してしまうので
出撃のタイミングを逸してしまっているのか・・・

もし前者なら艦隊あたり一万隻前後の艦艇から繰り出す火線網を
相当の距離辛抱強く突入、突破しなければいけないMSが不利に思えるが・・・
668 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 07:41:01 ID:???
>>667
さんざんガイシュツなのでこのスレぐらい読んでください。

数光秒ぐらいが普通です。
669 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 09:53:41 ID:???
>>667
1巻のアムリッツァでのビッテンフェルト参照
670 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 14:03:09 ID:???
>>667
上のほうで出ているが、有効射程が600万キロ。
地球と月の間が38万キロ…ほんとかおい･･･なので、
地球・月間で戦っているガンダム作品では相手にならない。

小型戦闘艇は大体の会戦で投入されているっぽい。
あまり注目が当たらないのは銀伝がそういう作品だから。
確か銀伝ゲームではスパルタニア・ワルキューレともに、
ビームの有効射程と同じぐらいの距離が攻撃対象範囲だったし、
長距離ミサイルともなると、ビームの射程よりも長い物もあったはず。

ちなみに一光秒は299792.458kmな。
671 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 22:54:56 ID:3cmwG7f7

ブレストファイヤー
672 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 19:01:21 ID:IVFU3ru+
　
673 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:46:19 ID:xWaOZ0KE

ほう
674 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 14:07:42 ID:qyKRjWL2
経験が生きたな
675 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 14:08:55 ID:???
ｶｶｯ
676 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 14:32:25 ID:???
ヤンがｶｶｯとバックステッポでビームをかわせていたら死ぬことなんてなかったのに
677 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 18:29:36 ID:eJZAtGM3
？？？？？？・
678 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 20:53:18 ID:???
ブロントさんの真似んをする汚い忍者が現れる事がまれにだがよくあるらしい。
679 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 21:26:45 ID:???
どうやって地球教教祖がぬせものじゃないって証拠だよ！
680 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:47:28 ID:???
おいィ？
681 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 23:40:48 ID:P65bsmDh

私の愛馬は凶暴です
682 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 14:03:12 ID:AORewJoq
　
683 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 21:14:28 ID:???
ちなみにガイエsブルぐっぽいのはラインハルトが持つとガイエsハーケんと重力制御がそなわり最強に見える
逆に門閥貴族がもつと頭がおかしくなって死ぬ

あと艦隊旗艦は９隻でよい
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:23:31 ID:jIxMTxhQ
何がいいたい？
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:05:51 ID:???
一応張っとくか
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1185117132/

これ以上地球教テロをするなよ
地球教はお前等のために盾をしてやってるんだからな
地球教が盾じゃなければすぐ死ぬくせに調子こき過ぎ
あまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じる
686 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 22:29:44 ID:???
ガンダムも敵キャラは地球教徒ばっかだな
687 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 04:00:02 ID:???
俺はこう見えてもフェザーんからも一目おかれて近寄りがたい。
どっちにしろヤバい。

>>686
つザンスカール
688 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 00:12:27 ID:G5jkjGkz


ｗｗ
689 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 01:20:22 ID:???
おいィ？何かってにaguてるわけ？
あまり調子こいてると憂国騎士団に通報されて裏社会でひっそりと幕を閉じることになる
690 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 06:06:36 ID:???
無理だと思うけどねえ。
このスレに書き込んでいるのは
みんな地球生まれの生粋の
地球教徒だｗ
691 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 09:12:45 ID:???
地球教徒のイチローですね
692 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 18:42:23 ID:G5jkjGkz
692
693 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 08:34:25 ID:???
そいや、銀英世界だと一回地球滅ぼされてるんだっけ？
694 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 00:00:50 ID:POWs06YH
　
695 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 18:18:46 ID:hkIRR5eO
銀河英雄 「俺とガンダム作品とでは１つ決定的な差がある…執念だ、ガンダム作品にはそれがない」
696 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 18:48:26 ID:???
>>693
ほう、目欄がいきたな、ワルキューレおごってやろう
697 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 21:49:40 ID:???
9機でよい

>>693
BBFにやられて生き残った連中が地球教起こしたんだっけ
文化的にも経済的にも忘れ去られた星。って感じがするけど、それでも船は通ってたんだろうか…
ボリス・コーネフらが教徒を運ぶことが多いとか行ってたから、
物語開始時点では定期便とか交易船(教徒輸送以外)が無い気がするな＜地球
698 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 23:12:01 ID:???
最強の対人兵器といえば同盟艦艦橋のワイヤー・帝国艦艦橋の柱だな
699 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 13:10:37 ID:???
>>697
それぐらいはあっただろう。
なにせフェザーン自治領の裏に地球教があったって話だし、
それ以前から最低限度の人と物の往来は会ったはず。

それにフェザーンの設立の立役者は地球出身者だ。

>>698
ﾜﾛｽｗ　アニメだとよく潰されたり跳ね飛ばされたりしてたなｗ
700 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/04(土) 17:15:34 ID:sgW1eEwS
ベジータでさえ惑星を破壊したというのに
701 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/04(土) 22:58:20 ID:mMhxdfyK
つーかさ、吟詠側が600万キロとかからビーム撃ったところでさ・・・
600mぐらいから撃たれたビームを回避したりサーベルで弾くニュータイプやコーディーの前では全くの無意味じゃね？
702 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/04(土) 23:13:27 ID:???
>>701
ニュータイプやコーディの操るＭＳが、ヒラリヒラリとビームを避ける後ろで
壊滅していく艦隊やコロニーや地上都市・・・

703 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/04(土) 23:37:39 ID:???
ビームの太さを半径rメートルとして、
敵からの距離を600m(銀栄側は600万キロ)
MSが敵の攻撃をよけるのに要する時間を求めると…？
704 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 00:03:13 ID:fbAlT1SS
これはガンダム側が地球に攻め込まれてるって条件なのか？
じゃあ最初から防衛目標があるぶんガンダム側が不利じゃんか。
705 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 00:29:40 ID:???
>>704
いや、それ以外に交戦条件設定のしようが無いんだが・・・
706 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 01:42:43 ID:???
>>701
ひらひら避けても攻撃が当たらず、
補給可能な基地や艦隊が殲滅され…。
何のために戦うんだ？
707 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 02:03:39 ID:???
一応、ターンエーの世界になる前にガンダム世界の人類も外宇宙に進出してターンエックス作ったりしたはず
なので、その頃のガンダム世界軍なら銀英世界に侵攻できなくも無いんだが。
708 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 02:32:01 ID:???
>>707
銀伝世界で、帝国首都オーディンからイゼルローンまで6250光年だそうです。
ハイネセンからイゼルローンまでは一万光年程度だったとおもいます。
その距離を確か一ヶ月程度で移動できます。

外宇宙といっても、どれほどの距離かは知りませんが、
よくSFで使われるシリウスまでの距離はたった8.6光年です。

まぁ。そういうこと。
709 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 07:23:49 ID:???
>>708
狭い範囲だなあ。
デスラー総統に「滅ぼして当然」の野蛮人扱いされそうだね。
ガンダム世界も銀英伝世界も。
710 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 07:59:30 ID:???
ターンXの時代ってMS単機でも恒星間移動ができるから
戦艦くらいになれば数万光年くらい短時間で移動できるんじゃ？

恒星間規模の戦争で出撃してから戦場まで数日かかってたんじゃ
間に合わないだろうしパイロットも餓死する。
711 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 13:16:00 ID:???
>>710
シリウスやαケンタウリ間でもりっぱな恒星間規模の戦争ですが？
地球から半径100光年内に恒星系が何万個有るか知ってる？
712 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 15:15:50 ID:???
人類が生存できる惑星を持った恒星系で絞るとどれくらいあるん？＜半径100光年
(テラフォーミングだっけ？出来る技術で何とかしてるのかもしれんが)
713 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 15:33:32 ID:???
>>712
＞人類が生存できる惑星を持った恒星系で絞るとどれくらいあるん？＜半径100光年
それはわかる訳ねーだろｗ
今の観測技術じゃ惑星が存在するか確認するのも大変。

そもそも最初から地球と全く同じ環境で人間が即住めるなんて惑星はほぼ皆無だと思うよ。
基本的にそこに住めるかどうかはテラフォーミング技術次第。
ガンダム世界はナノマシンが進んでるからテラフォーミングも結構得意なんじゃないか？

まぁわざわざ惑星一つテラフォーミングせんでもドーム都市みたいなの建設するとか、
ガンダム世界ではお馴染みの軌道コロニーを建設すればどの星系にでも住めるんだけどね。
714 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 18:20:09 ID:DRKVB6Ka

人々はスペースコロニーを第二の故郷とし、そこで子を産み、育て、死んでいった。
715 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 20:59:16 ID:???
逆襲のギガンティス収録のVガンダム外伝で長谷川が移民先の星系でコロニーを作れば
惑星環境がどうであろうと自活できる、と主張してるな、そういえば。
716 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 11:36:20 ID:???
しかし、ターンA時代。黒歴史は推測しかできないから、なんともいえん。
Wikiにあったが、「「宇宙世紀」は『∀ガンダム』の時代・
正暦2343年から約1万年前（劇場版では5000年前）の話であったらしい」
となると、西暦に直すと3500年代前後の銀伝世界より遥かに技術が進んでいるのかもね。
717 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 12:33:44 ID:???
その前に人類は地球を食い尽くすよ
718 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 12:54:58 ID:???
>>713
アルティメットガンダムは元々惑星改造用ＭＳじゃなかったっけ？
環境破壊された地球を元にもどすために作られたのが
大気圏突入時の事故で暴走してデビルガンダムになったような。
アルティメットガンダムと同タイプの機体を移住先の惑星に落とせば
人が住める惑星に改造できるんじゃ。

地球をビームで囲んだり謎バリアで大気を封じ込めて平面コロニーをつくったり
あの時代以降の技術ならなんでもありな気がする。
719 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 14:23:04 ID:???
>>716
一万年はともかく、5000年の間にUC・G・W・Xを詰め込むのはちょっと無理があるかもしれんね。
アキマソによればそこにCEも入れるらしいし。
720 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 18:34:10 ID:Z7YTbLkE
強制はせん 自分の意志で言うんだ
721 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 18:59:43 ID:???
リリ「5000年前だったかも」
だったかもだから本当は5万年前かも。

真面目な話黒歴史は何年間でどういう流れなのか技術はどういう進歩してんのか議論しても
「黒歴史だから」で締めくくられるだけだと思う。
722 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 21:41:10 ID:???
西暦802000年の超未来にもかかわらず人間が槍と剣で食人鬼と戦ってるSFもあるからね。
逆に2015年の時点で空をエアカーが飛び回ってるSFもあるし2058年で人間が銀河系を飛び回ってるSFもあるしね。
723 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 10:13:28 ID:???
西暦2300年で軌道エレベータ3つしかなくて
3大国がそれぞれ保有していて、それらに戦争する小規模最強集団のいる話もありますしで。

>>719
遥か昔：UC→物語が終わってしばらくすると月光蝶→再生で違う話(G・W・X・CE等)
5000年前：↑の中の最後の歴史が月光蝶される
現在(∀の物語中)：5000年前までに積み重なれた記録(ターンシリーズに残っていたとか、自動録画とか)が黒歴史として(ry
とかだったり。
724 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 21:45:15 ID:+L/2YaGG
qrr
725 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 21:54:42 ID:???
月光蝶による滅びのスパイラルでガンダム世界の地球文明は永遠に一定以上に進歩できない仕組みか・・・
まぁ銀英みたいに厨な地球人が銀河に溢れ出さないだけマシかね。
726 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:46:56 ID:???
外宇宙に出て行った地球人が、かなりの超期間冬眠につき、
その間、完全にコンピュータによって統括されたシステムにより、
地球の歴史の再生、そしてそれらの進化の行く末を記録・調査する。
で、ある程度結果が出たら∀で削除し、良いデータは外宇宙人の遺伝子レベルで変更。
より良い種の作成を目指すプロジェクト。
そのため、歴史を改造し、ニュータイプやコーディネーターの作成、
ムーンレイスの配置、コロニーの大量落としによる地球の疲弊、
戦争を廃止しスポーツに変更するという認識改造等を施し、
何度も何度も歴史を繰り返させた。
そんな、同じはずの地球人類をマウスのように扱うことに反発した一部の外宇宙人が、
極秘裏にターンXを開発、地球に送り込んだ。結果は敗北。
何度繰り返されたかも分からない地球世界で、ついに∀はロランの手により機能を停止した。
プロジェクトの崩壊であった…

という妄想が駆け巡った
727 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 18:39:13 ID:Y0DApDom
もう一度あの地獄へ突き落としてやる！
728 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 14:29:09 ID:???
>>726
イメージ的にｱﾗﾏｷの要塞シリーズみたいだな。
729 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 22:53:07 ID:bt2HdF6P
　
730 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 12:17:41 ID:???
性能差が決定的要因ではないことを証明するアニメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm814873
731 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 18:14:32 ID:ArcQwbmQ
ｗ
732 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 19:33:12 ID:???
旧帝国海軍に撃沈される原子力空母エンタープライズｗ
やったファイナルカウントダウンの仇を討ったぜｗｗ
733 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 17:10:41 ID:giG02b/H

うわーーー
734 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 18:42:59 ID:NEII/0ov
こういうの見るたびに昔のアニメがどれだけ技術的にじゃなく内容的にカスだったて事がわかるな。
リア厨の痛い妄想と同レベルじゃねーかｗ
735 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 19:15:45 ID:???
>>734
あれ、原作者の承諾なしで作った
アニメ会社のオリジナルストーリーですからｗ
736 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 19:36:12 ID:???
>>734
今のアニメは両方ともカスだけどな。
737 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 19:45:10 ID:???
>>734
痛い、といいきって良いのか？
「その時代を知らずして、後知恵で語るな」というのは
君たちがよく使う言葉だろ
738 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 20:50:13 ID:NEII/0ov
3匹か・・・ま、過疎スレじゃこんなもんか。
739 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 21:02:52 ID:???
>>730
むしろ性能差がそのまま現れていると思うんだが。
普通の人間vs幽霊でしょ？
740 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 21:08:41 ID:???
>>738
はずれ
実は１匹ｗ
741 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 21:11:20 ID:4YZ3Qush
↑痛いな
742 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 00:48:10 ID:OcX1A+YO
「銀英とガンとでは１つ決定的な差がある…執念だ、ガンにはそれがない」
743 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 18:16:50 ID:OcX1A+YO
？
744 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/15(水) 11:26:34 ID:???
デンドロビウムなら艦隊決戦に使えるかも。
Iフィールドでほとんど耐えれるだろうから。
M粒子はレーダー妨害としては意味なし。

ただ単に銀英伝に勝ちたければANUBIS　Z.O.Eで十分
745 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/15(水) 13:04:31 ID:???
ミノ粉同士のの反発効果でビームを弾くＩフィールドで、ミノ粉も使ってない謎の光学兵器を本気で防げると？
746 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/15(水) 13:56:34 ID:???
だからぜったいレールキャノンだ！
水爆もあるでよ
747 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/15(水) 16:28:01 ID:???
いや、今更デンドロビウムで勝てると言い出すなんてただの釣りだろう？
真面目に言ってるとしたら、あまりにも…
748 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/15(水) 18:28:32 ID:???
>>745
スパルタニアン搭載の中性子ビーム砲の出力は3MW

ガンダリウム合金とミノフスキー粒子とＩフィールドの特性に放射線の遮断ってのがあるから
中性子ビームはミノフスキー粒子散布下を通過するだけですさまじい速度で減衰するし、
当然のようにＩフィールドで防ぐこともできるが？
ミノフスキー粒子を散布していない状態でＩフィールドの無い機体でも
ガンダリウム合金製の重装甲かシールドを持っていれば3MW程度なら防げるだろうな。
749 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/15(水) 21:04:02 ID:???
>>748
＞ガンダリウム合金とミノフスキー粒子とＩフィールドの特性に放射線の遮断ってのがあるから
「放射線の遮断」って意味をちゃんと理解してないだろ？
中性子線の遮断なんてガンダリウムどころか水や鉛で十分だぞ。
750 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/15(水) 21:48:32 ID:0VO5X1eM
劣化ウラン断空砲
発射用意
751 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 01:43:22 ID:???
>>749
>中性子線の遮断なんてガンダリウムどころか水や鉛で十分だぞ

おいおい、それは水や鉛で十分なんじゃなくて水や鉛の特性だろｗｗ
お前の言い方だと中性子線は簡単に遮断できて
物質を通過しない性質を持っているように受け取れるぞｗ
放射線は基本的に物質を通過して直進するから放射線っていうんだぞ？
簡単に遮断できるようなら放射線なんて名前がつくはずないだろｗ
752 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 08:04:14 ID:???
Ⅰフィールドというかミノフスキー立方格子は電荷を持つ素粒子と相互作用する。
これのおかげで荷電粒子砲や核融合炉心内のプラズマを封じ込めることが出来る。
中性子は電荷を持たないのでⅠフィールドでは防げない。
種のニュートロンジャマーなら防げるかもしれん。

中性子線なら紙一枚で遮断できるよ。高校の物理で習うはずなんじゃが。
問題は高エネルギー中性子を防いだ物質はその中性子からエネルギーをもらうことで放射能を帯びるということだね。
放射性同位元素に化けたり、エネルギーを受けて励起状態になり電磁波（ガンマー線）を放射したり。
これによる放射線の二次放射が問題になる。
中性子爆弾による被害はほとんどがこの二次放射によるもの。
ガンマー線を防ぐのは難しいよ。

Ⅰフィールドならその立方格子密度によって特定の波長の電磁波を遮断することが出来ると思うけど
＃これは高エネルギープラズマも持っている性質
装甲に命中した中性子から受けたエネルギーによる物理破壊や二次放射からパイロットや機体を守ることが出来るかどうかは…
3ＭＷクラスの粒子砲というと、一年戦争時のＭＳのビームライフル相当のエネルギーだし。
753 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 08:39:34 ID:???
>中性子線なら紙一枚で遮断できるよ。高校の物理で習うはずなんじゃが。
間違い。α線と勘違い。
物質透過力ではトップクラスだった。ごめん。
ちなみにこれは中性子線が電荷を持たないせい。
物質を構成する原子と相互作用しにくいためすり抜ける。
754 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 18:49:29 ID:PyPG44zO
衣食足りて礼節を知る
755 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 20:27:32 ID:???
とりあえずガンダム世界でも圧倒的破壊力を持つ、
銀英伝艦隊の主力兵器である一射撃で数万発の核ミサイルの雨をどうやって防ぐかが問題だな。
756 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 20:55:52 ID:???
地球を盾にすれば銀英伝艦隊は撃てない。
757 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 21:24:15 ID:???
なんで？カイザーの地上への核攻撃に対するトラウマでも利用するつもり？
どっちにせよ回り込んで撃たれて終わりじゃ。
758 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 21:27:25 ID:???
地対空兵器がある。
ここは不本意だが種の兵器を採用して攻撃する。
759 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 02:08:42 ID:???
>>752
ミノフスキー粒子はガンマ線も防ぐぞ。
それにMSの装甲は放射線を防ぐから核パルス付近での作業も安全とされている。
760 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 04:05:45 ID:???
>ミノフスキー粒子はガンマ線も防ぐぞ。
いやいやそうではなくて、二次放射のガンマー線だよ。
中性子線を受けた装甲そのものがガンマー線を放射するんだ。
そうなると機体の回りのⅠフィールドの恩恵は受けられなくなるよ。
…どっかのＭＳにはコックピット周り限定のＩフィールド発生装置がついてるってのを記憶してるけど
それならパイロットは無事ですむかも。

>それにMSの装甲は放射線を防ぐから核パルス付近での作業も安全とされている。
これ多分核パルスエンジンの物理シールドからの二次放射だと思うけど、
距離や放射線のパワーにも左右されるよ。
それにシールドされるということは、放射線が装甲に当たると熱エネルギーに変換されるということだから
実はあまりめでたくない。

……ふと思ったんだけど、Ⅰフィールド万歳だと、実はビーム兵器が一切通用しなくなるんだよね。
装甲やⅠフィールドがα線やβ線も完全に防いでしまうということになると
同じく電荷を持つメガ粒子や荷電粒子も防ぐことになって、ビームは一切無効、実弾兵器のみ有効、ということになる。
でも、ＭＳの主兵装はビーム兵器という矛盾が出てくる。
ＭＳの装甲やⅠフィールドに対してエネルギー兵器に対する万能性を求めると、逆に舞台設定をぶち壊しにしてしまう。
761 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 07:45:59 ID:???
Iフィールドやビームシールド全盛のF-91の時代にショットランサーが作られたり、実体弾マシンガン
が復活したのは、まさにビーム兵器の優位がなくなったからだね。

ただ、そう考えるとVの頃にまたビーム全盛になってるのが謎。シールドやMSサイズのIフィールド
に対抗できるビーム兵器が一般化したんだろうか。
762 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 11:13:17 ID:???
>>760
まったく矛盾はしていないが？
防ぐということは受け止めるということ。
許容量以上を受け止めれば防ぎきれずに貫通するのは当たり前。

>>761
単純にビーム出力と収束率の向上。
いくらIフィールドがビームを防ぐといっても
原理が反発力である以上は反発力以上の力でビームを打ち出せば貫通できる。
磁石のN局同士が反発してても反発力以上の力で押し合えばくっ付くのと同じ。
763 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 15:36:45 ID:???
というか。単純にガンダム世界より高速で移動できる戦艦から、高速で射出される小型戦闘艇。
その小型戦闘艇は独自の加速でさらに高速で移動でき、
その高速で動いている小型戦闘艇から放たれる、
実体弾をどうやって防ぐのだろう…。
764 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 17:35:32 ID:???
小型化するMSの進化に対して弾倉等がかさばる実弾兵器よりより小型軽量なビームの方が向いてたんじゃないか？
765 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 18:53:49 ID:???
放射線が物質に入射した時、主に、透過、吸収、反射の3つの現象がおきる。
反射は文字通りの意味で吸収は放射線のもつエネルギーが物質に吸収されること。（これによって物質は加熱される）
そして透過は放射線が持っているエネルギーを殆ど物体に受け渡さずに貫通すること。

「放射線の遮断」とはこの「透過」の割合が十分に低くい事を指す。
中性子線を遮断できる、つまり殆どが吸収と反射って事は中性子ビームの持つエネルギーをもろにもらうって事だよ。

これでわかると思うが粒子ビーム兵器やレーザー兵器が破壊力を有するのは攻撃対象がビームを遮断してくれるからこその話。
逆にあり得ないが100％中性子線を透過させる物質だけで作られた機体なら何兆ワットの中性子砲だろうと全くの無意味。
無論パイロットは死ぬがな。

「放射線の遮断」＝「その放射線の武器は効かない」とか言うリアル厨房並みの見解は見ていて痛々しい。
766 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 20:26:41 ID:???
ソロモンで連邦が使った謎のビーム拡散膜なんてものもあるな。
767 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 20:38:16 ID:???
銀英との戦いということなら、仮にビームをどうこうしたところで武器は他にもあるしなー。

それに全然感知不能な超々遠距離からいきなり光速で撃たれる何十万発という中性子ビームの雨あられをどうやって防げるのかと。
いつ撃ってくるのかすら判断する手段もないのに。
768 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 22:07:34 ID:???
>>767
まさか低出力の中性子ビームを超々遠距離から撃って届くと思っているのか？
運よく届いたとして相手に命中したとしても威力は何分の1になってるんだと・・・。
まだ日中の紫外線のが危険じゃないか？ｗ
769 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 23:08:36 ID:???
おいおい。実際に何百万キロという距離を超えて撃ってきてるだろうが。
届かないとかいうなら最初から低出力なんかじゃないんだよ。

そもそもその120MWってもの3MWってのも公式でもなんでもない、ただの2ちゃんのヨタ話だろ。
770 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 23:51:20 ID:VIGkcjT9

ミサイルで対抗しろ
771 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 00:15:39 ID:???
>>769
公式ではないが、ゲームかなにかの設定資料からの出じゃないかな？
というか…ｶﾞｲｴは科学考証だとか、戦艦の性能だとか。
そんな事は二の次にして銀伝という物語を作っていたので、
銀伝の科学考証なんてやるだけ無駄。

武器の出力では、ｶﾞｲｴが銀伝の物語り中に明記したのは、
たぶん要塞砲ぐらいのもんだと思う。
その要塞砲も詳しく考察すれば、その出力はそんなに大きくない…。
772 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 00:40:19 ID:???
性能差＜＜＜＜(長征一万光年より長い道程)＜＜＜＜物量
が銀英伝の基本理念だからな
ウラン弾心レールキャノンもレーザー水爆ミサイルも単なる雰囲気作りのためだけにしか存在意義がないし
773 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 03:53:59 ID:???
>>763
そうなるともうF-15対フォッカー三葉機の戦いだな
本当にヒットエンドランで終わり
774 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 05:05:40 ID:???
>>762
いや、>748の話のことだから。
1.ガンダリウム合金とミノフスキー粒子とＩフィールドの特性に放射線の遮断する
2.よって中性子ビームも防ぐ
という論法の話。

この論法、そのまま荷電粒子砲にも通用するし、だったらガンダムワールドではビーム使えないじゃん
という話になる、という話。
まぁ
>ガンダリウム合金製の重装甲かシールドを持っていれば3MW程度なら防げるだろうな。
というのも根拠薄いし。

ガンダムの描写だと、ＭＳのビームは通常の装甲では防げないので同様の出力の中性子ビームも同様かと。
775 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 10:10:19 ID:???
>>772
作品の雰囲気>>>>>>（長征一万光年より長い道程）>>>>>>設定

これが銀伝の基本理念。物語は全てこれを元に作られている。
兵器なんてどうでもいい。宇宙戦艦=人間と読んでもなんらかわりない。
むしろそう読むべき。
776 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 12:11:11 ID:Pm3tRdEQ
だいたい足がついてる時点でガンダム側の負け
777 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 12:24:22 ID:???
フランダース　VS　ユリアンの飼ってるぬこ
778 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 16:57:54 ID:???
パトラッシュとあるーいたー　ながいーながいーみちをー
779 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 18:33:31 ID:WU8tsXSn

らんらんらん
らんらんらん
780 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 18:56:46 ID:???
元帥って名前なんだっけ>ぬこ
781 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 21:44:09 ID:cRKDU+3x
東郷だ
782 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 21:56:23 ID:???
フィンランド人か
783 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/21(火) 18:53:44 ID:OLKhL0SP
だれ？
784 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/22(水) 22:52:10 ID:2nvVD67y
785 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/23(木) 17:56:34 ID:veH3AdH1
川崎「オレと石川とでは１つ決定的な差がある…執念だ、石川にはそれがない」
786 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/23(木) 21:23:01 ID:IlfffQ9a
　　宇宙世紀モノの宇宙兵器の総生産数＆将兵の総数
　　　　　　　　　　　　　＋
宇宙世紀以外のシリーズの宇宙兵器の総生産数＆将兵の総数
　　　　　　　　　　　　　↑
銀英伝とまともに戦争させようと思ったらこれでも足りんのじゃないか
特に指揮官の頭脳がｗ
787 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/23(木) 22:13:31 ID:???
トレーズ閣下に頑張ってもらうしかないな。
788 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/23(木) 23:26:23 ID:???
銀英伝の帝国軍に勝てる地球の出る作品って
トップを狙えかマクロスの統合軍かヤマトの地球防衛軍くらいかね？
789 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 01:35:36 ID:???
>>788
マクロスの統合軍では勝てない、ヤマトの地球防衛軍は・・・ヤマトしだい。
790 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 02:22:00 ID:???
まあ銀英艦隊に勝てるSF作品はけっこうあるだろうけど、とりあえずガンダムでは無理だろうな。
791 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 07:16:36 ID:???
同盟軍アキレウス級戦艦ベルガモンＦＢＢ－２０
全長1,159ｍ全幅72ｍ全高358ｍ（アンテナ部含む）
乗員1,126名
主兵装25ｃｍ艦首中性子ビーム砲　40門
　　　　12ｃｍ荷電粒子ビーム砲　24門
　　　　多目的ミサイル発射管　24門
　　　　12ｃｍレールガン　8門
艦載機　スパルタニアン　36機
　　　　　内火艇　6隻

帝国軍戦艦ブリュンヒルト
全長1,007ｍ全幅264ｍ全高273ｍ（テールフィン含む）
乗員1,171名
主兵装25ｃｍ級中性子ビーム砲　16門
　　　　12ｃｍ級レールガン　8門
　　　　6ｃｍ級荷電粒子ビーム砲　8門
　　　　ミサイル発射管　多数
　　　　レーザー機銃　多数
艦載機　ワルキューレ　32機
　　　　（諸元および兵装はすべて推定）

同盟軍標準型巡航艦の兵装（NMC-12-10型中性子ビーム砲）
換算出力：120MW（推定）
砲口径：12cm30口径
最大射程：18光秒（推定）
（参考：スパルタニアン搭載の中性子ビーム砲の出力は3MW）

同盟軍が標準型駆逐艦に対空兵装として搭載している艦載ビーム砲
（LMG-20レーザービーム砲）
直径55mmの単結晶固体ルビーを励起源にもち，最大出力4MW


同盟軍艦載レールガンの標準となっているのは，STPC-Mk12-120mmステープラ式
レールキャノンである。全長二八メートル弱の同砲は，直径一二センチの
単結晶タングステン砲弾を秒速一万五〇〇〇キロ(光速の五パーセント）まで
加速する性能を持つ
792 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 07:26:19 ID:???
>>789
グランドキャノンが９機とも完成し稼動してたらどうかね？
ボドルザーの艦隊は万単位で消滅してたけど。
793 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 07:40:52 ID:???
ボドルザーがカスだっただけだろ
794 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 08:12:21 ID:???
>>792

グランドキャノン射程外からの飽和質量攻撃で終了。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 11:30:14 ID:???
特使としてローゼン・リッター連隊を送れば良いよ
796 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 12:03:53 ID:???
>788
波動砲だけだと思ってたら思い切り足元すくわれるべ。
恒星至近に機動要塞をワープアウトさせ、１回のワープで１万光年飛ぶのが
あたりまえの世界だから、ワープ＋超兵器（波動砲）などの合わせコンボを
食らったら手酷い目に合う。
まあそれ以前に、銀英側はオーディンとハイネセンの失陥を全力で阻止する
羽目になるだろうけど。長征一万光年？日常業務ですが何か？な相手なんで。
797 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 12:53:34 ID:???
なんか昔、ヤマトの波動砲はオーストラリア大陸ふっとばす威力と見た記憶がある
本当ならイゼルローンなんて…になっちゃうな
798 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 13:18:12 ID:???
>>796
拠点防衛まで入れて論じるのはあまりにも無意味。
銀伝艦隊で、ヤマトの拠点（地球）を強襲すれば終わる。

それに、合計で数十万隻に達する艦隊を全滅させるのに、
同じ手法を繰り返し、且つ、相手が対応手段を全く示せず、
且つ、反撃もほとんど出来ない状況ってのを作らないと無理。
799 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 18:16:36 ID:N0eYIrRy

浮遊大陸ってアレなんだったんだろう？
800 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 18:39:05 ID:???

∀ジェネレータ　27,000kw
Ｘジェネレータ　68,000kw
ビグザム様 　　140,000kW

∀ビームライフル　100MW
ハイメガキャノン　40MW

∀のビームライフルは銀英主力戦艦の主砲並みの出力。
801 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 19:22:32 ID:???
ターンXのジェネレーター出力は568MW
通常稼動時でもジェネレーター出力の8割以上はバリアに回してるだろうし
巡航艦のビームでも120MWしかないなら銀河側でターンXに対抗できる兵器ってなさそうだよな。
まともにやりあえばガンバスターvs宇宙怪獣よりひどい一方的な戦いになりそう。
802 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 19:49:53 ID:???
空間磁力メッキｗ
撃ったら自滅が待っているｗ
803 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 19:52:01 ID:???
>>797
その前に600万kmとかいうあほみたいな射程を何とかしなきゃ穴だらけにされるぞ。
ヤマトは核でもない通常弾のミサイルで穴開いたり酸で溶けたりする装甲だから・・・

まぁ穴だらけになっても動いてそうだが
804 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 20:15:48 ID:???
>>801
＞通常稼動時でもジェネレーター出力の8割以上はバリアに回してるだろうし

何の根拠もなくいきなりの俺設定ありがとうございます。
805 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 20:23:53 ID:???
>798
事にあたって原理原則を抽出して考えるならば、そう単純ではない。
戦力数の差は「完全な機動の発揮」によってスポイルできるからだ（軍事板
でもランチェスターでも何でも良いが調べてみると良い）。
大雑把に言えば独楽鼠のように走り回る事で１０対１の兵力数差でも１対１
以下の兵力数差を強要し続け各個撃破を強要し削り殺しができるという事。

そしてソレが成立しかねんくらいに機動力の差が大きいのがヤマトと銀英
の世界の技術の性質の差。
一長一短あるんですよ。ＳＦ技術的原始人レベルのガソダム世界以外は。
>803
演出とはいえ、三重水素を満載し艦全体を核融合弾として自爆しても艦が
折れただけという「化け物」だけどねｗ
806 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 20:41:31 ID:???
ここで∀vsヤマト

807 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 20:49:04 ID:???
>>805
別に逃げ回る鼠を追いかける必要はないわけでｗ
808 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 22:08:33 ID:???
>>803
ヤマトの単位は宇宙キロという謎単位だから射程は良く分からん。
誰かが作中で他の単位が出たときに計算してみたら明らかに数光年の距離で打ち合ってる事になった
って話もある。
どっちにせよ、６００万キロぐらい光速の99パーセントで飛ぶヤマト世界じゃどうってこと無い距離だろ？

銀英世界の艦艇が打ち出すレールガンが光速の５パーセント(>>７９１）じゃ、艦艇の速度は明らかに
それ以下。ヤマト世界の艦艇には追いつくことが出来ないどころか、後方からレールガン撃っても
相手が弾より速くて当たらない。

それこそMS対スパルタニアンの状況が銀英艦隊対ヤマトでそっくり再現されることになる。
809 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 22:14:59 ID:???
>807
良く嫁。
機動の発揮により劣勢戦力数比率を強要し各個撃破を続ける事ができる
となっておろうが。逃げ回るだけなら「完全な機動の発揮」とはイワン。
この鼠は鈍重な巨人の及ばぬ速度であらゆる箇所を齧るのだよ。
そして補足できない以上齧り殺されるしか無い。原理の上ではな。
ガノタには難しいか？「兵理」というヤツは。
810 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 22:15:04 ID:???
>>804
68000kwで普通に戦闘できる機体が568000kw出せば
常識的に考えて500000kwと元々あった余剰出力を丸々自由に使えるわけだがｗ
少なく考えても全出力中80～90%は余剰出力ってことになるぞ。
元の68000kwもほとんどがIフィールドバリアに回してる電力だから
機体出力＝バリア出力といってもいいくらい。
811 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 22:45:41 ID:???
銀英艦は本文描写から計算すると、最低でも光速の10パーセント程度の速度で巡航が可能なはず。
そういう艦から発射される砲弾が光速の5％しか出てないのは妙な話だな。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 22:57:47 ID:???
時間をかけて加速出来る宇宙船の速度と初速が全てのレールガンを比べてるんだから
おかしいことも無いんじゃないか？
813 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 23:11:25 ID:???
>>811
計算式は？
814 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 23:24:54 ID:???
たとえば原作１巻には、接近中の同盟軍艦隊について、キルヒアイスが「距離二二〇〇光秒、このままの速度ですと、約六時間後に接触します」と報告するシーンがある。
二二〇〇光秒とは６億６０００万km。それを６時間で移動できるのだから、同盟軍艦隊は少なくとも時速１億１０００万km出せることになる。
当然、帝国軍戦艦も同程度の性能があるだろう。
問題はむしろ加速（減速）性能である。時速１億１０００万km（秒速３万１０００km）と言えば光速の10％。こんな猛スピードでは一瞬ですれ違ってしまい、戦いにならない。
劇中で描かれているような艦隊戦が成立するには、遭遇する前に相対速度をゼロ近くにまで落とさなくてはならない。
仮に時速１億１０００万kmからの減速に１時間を要するとしたら、加速度は少なくとも８７０Ｇ！　もしかしたら１０００Ｇを超えているかもしれない。
もちろん『銀英伝』世界には重力制御と慣性制御があるから、どんな大きなＧで加速しても、乗員が潰れることはない。


以上コピペ。
815 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 00:04:32 ID:???
>>814
絶対速度と相対速度の違いを述べよ
816 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 02:06:04 ID:???
>>814のは帝国艦隊を同盟の3個艦隊が包囲しようとしてるところね。
3方向から同一速度で同盟艦隊が接近してることを報告してるところ。

その後帝国艦隊は前進して包囲される前に正面の艦隊を4時間で壊滅させてる。
6時間後には左右から挟まれるわけだから、帝国艦隊の前進速度は時速１億１０００万kmよりはだいぶ速かったことになる。
お互いに時速１億１０００万kmだと接触は3時間後。
戦闘に4時間かかったら戦闘中に包囲されることになるはずだから。
817 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 02:33:43 ID:???
とりあえず、
銀英伝では通常空間で光速近くまで速度を出す必要性が普通は無いので出してない
必要なら、一億トンの氷を光速の99.99999%にしてやる事も出来る（首飾破壊時……もうちい9が多かったか？）
818 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 02:35:50 ID:???
だとしたらやっぱりレールガンが光速の5％なんてのは妙だな。
わざわざ銀玉鉄砲みたいな武器を積んでることになる。
819 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 02:40:03 ID:???
>>818
基本的にレールガンは至近距離で大物食いする小型艇用の兵器だから。
予め予想宙域に弾幕張ってそこへ追い込むといった運用もされたけれど、それは例外的。
運用的にはあれ、魚雷なのだ。
820 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 02:58:36 ID:???
>>791
どっから来た設定なのか知らんけど

＞同盟軍標準型巡航艦の兵装（NMC-12-10型中性子ビーム砲）
＞換算出力：120MW（推定）
＞砲口径：12cm30口径
＞最大射程：18光秒（推定）

これ戦艦の砲じゃないね。口径も小さいし。
821 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 06:15:22 ID:???
>>820
自分の気に入らない設定を否定したいのはわかるが
否定したいならそれを証明できる設定をもってきたら？
幼稚園児じゃあるまいし思い込みだけで

>これ戦艦の砲じゃないね。口径も小さいし。

はないだろｗ
822 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 06:41:56 ID:???
>>821
いや、そもそも同盟軍標準型巡航艦の兵装と書いてあるし。
巡航艦っていう戦艦より小さい艦種があるんだよ。
それに、

＞同盟軍アキレウス級戦艦ベルガモンＦＢＢ－２０
＞主兵装25ｃｍ艦首中性子ビーム砲　40門

ということらしいので、同盟軍戦艦の主砲の口径は25㎝あるわけよ。

＞砲口径：12cm30口径

これじゃ半分以下だよ。
823 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 06:52:46 ID:???
ちなみに同盟軍標準型巡航艦は
全長372ｍ　全幅94.5ｍ　全高74.4ｍ　乗員393名
と、戦艦に比べるとかなり小さめな艦。
824 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 06:54:36 ID:???
んなもんでしょ？
ポストWWII型戦艦の主砲は大体４０ｃｍ、巡洋艦の主砲は重巡20ｃｍ、軽巡15～14ｃｍが普通。
戦艦と巡航艦で倍違ってもそれほど不思議じゃない。
825 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 07:16:08 ID:???
>>824
いや、なんかその設定？を読み違えて戦艦の主砲の出力が120MWだと思ってるようなレスがあるからさ。
それは巡航艦の砲一門だけの出力ですよと。
826 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 13:17:59 ID:???

旧７巻p.122で、ルッツ艦隊が８０万ｋｍの距離からイゼルローン要塞に戻ってくるまでに５時間強かかるとある。
速度にしておよそ秒速４０ｋｍ強である。
光速のパーセント台の速度を出せる艦隊が、なぜわずか秒速４０ｋｍしか出さないのか？
これは単に船の加速性能の問題だろ、5時間てことは加速に2.5時間、減速に2.5時間掛けたってことだ。
加減速の時間を考慮すると最大事は秒速40kmよりだいぶ速かったと思われる。

これを実現するための加速度はおよそ9.8[m/s^2]となりほぼ１Gに等しい。
ちなみにこの加速度で秒速3600km（銀英艦隊の最大航行速度）まで到達するまでの時間は4日とちょっとだ。

以上コピペ
827 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 17:42:41 ID:???
ぶっちゃけ銀伝は設定が後付というか適当なものばかりなので、
いま統一設定をするならば何かしら別の設定になる気がする。

まぁ。ガンオタガイエからしたら、このVSスレなんてどうでもいい話だろうな。
828 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 20:47:35 ID:???
>>827
ガイエって、ガノタだったの？
829 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 23:06:49 ID:/5BxYnXx

そう
830 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 19:41:05 ID:???
ヤマト≧ヒゲ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞銀英＞＞＞その他ガンダム世界

って事でＦＡかね
831 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 20:45:51 ID:???
ヤマト＞（越えられない愛の壁）＞銀英＞＞ヒゲ＞（越えられない技術の壁）＞＞＞その他ガンダム世界

ってとこだな。
832 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 10:40:29 ID:???
>>826
コピペにレスもなんだが、見通しも良く航行に対して障害が特に何もない空間と、
周囲が航行不能地帯で狭いうえに曲がりくねってる空間とでは違うんじゃないかな？
さらにはじめは逆方向に航行してるわけだから、細かいこと言えば減速→反転→加速→減速となると思う。
一応、伏兵による奇襲等も考慮すれば上記条件と相まって速度はそんなに出せないと思います。
833 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 13:37:16 ID:???
>>828
ガノタ。銀伝1巻。トリュニヒト様の演説とそれに対するヤンの発言は、
ギレンの演説時にシャアが突っ込んだ状況と同じだしな。

>>831
ヤマトはなぁ。宇宙キロって設定が謎過ぎる。
主砲ショックカノンの射程が一万宇宙キロで、
英語版での設定（1宇宙キロ=1Mn（megameter）=1,000Km）で計算すると
1,000万キロにもなる。まぁ。英語版での有効射程は10Mnキロだったらいいですが、

ちなみに波動砲は主砲ショックカノンよりも射程が長い事になっているらしい。
でもやっぱり波動砲の射程は謎。
あと、波動砲発射後にすぐワープが可能かといえば、初代では無理。
世代が新しくなると波動カートリッジ等を使えばたぶん可能。

でもどちらにしろ「宇宙キロ」設定を解明しない限り、
銀伝並みのブラックボックスを抱えているとしかいえない。ヤマトは。
834 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 22:44:20 ID:Thq/DZtb

しょせん一隻ではな
835 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 22:52:38 ID:???
そう思ってた星間国家がいくつ滅亡したことか
836 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 23:05:16 ID:???
普通に戦うぶんにはアンドロメダの方がヤマトよりずっと強いんだぜ。
あと続編で出てくる名無し量産型戦艦とかもヤマトよりスペック上は強い。
837 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 23:20:13 ID:???
やっぱり地球防衛軍の主力戦艦や巡洋艦にも波動カートリッジ弾とか使えるんだろうか？
あれ拡散波動砲なんかより凶悪に見えたんだが
838 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 23:24:10 ID:???
>>836
新たなる旅立ちで大改装されて以降は、地球最速・最強艦だよ。
ヤマトが最強の座から落ちていたのは２の間だけ。
連続ワープでガミラスまであっというまについたりするからな。
839 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 23:25:00 ID:???
しかしヤマトには最新技術が惜しみなく投入されているようにも思える
アンドロメダはヤマトよりも戦闘能力は高いかもしれないが、外宇宙に出ていけるだけの航行能力があるかどうか……
ここらへんは建造目的からして違うからな……
840 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 23:27:19 ID:???
完結編のヤマトはあちこちにガタがきてる描写がされていて、なにか悲しい……
841 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 23:44:39 ID:CTTQgqEj
ヤマトもゼントラーディ軍には敵わない
842 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 23:57:22 ID:???
ヤマトはとんでもない補正がかかっているから、結構いい勝負するかもしれん
森雪とイチャついているところを見せつけるのが勝利の鍵だ
843 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 02:02:13 ID:???
>>832
それにしても差がありすぎる思うぞ。
814のをまともに受けると数百Ｇで秒速1万km以上まで加速できる船がどんな状況だと平均秒速40kmまで制限されるんだって話だ。
それに航行不能地帯といっても確かそれはワープ航行の話だろう。通常航行には何の問題もないはずだ。
奇襲攻撃云々についても600万kmの射程の武器装備して数百万キロの間合いで撃ち合って戦う銀英の艦隊がたった80万km先の敵すら発見できない訳がない。
つーか80万km先が敵に攻撃される可能性があって危ないんだったら今いる場所も大してかわらんだろ。

そもそも814のは柳田に馬鹿にされた銀厨が複数の仮定から導き出した単なる都合のいい推論にしか過ぎないのに対して、
本編では上記のよう作者自ら航行速度を明確に割出せる条件を出してるんだから議論するまでもないと思うがな。
826が何らかの理由で船の航行速度と加速度が何千分の1に限定される状況だとしたらそれが作中に出てないのは不自然すぎる。
844 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 03:57:38 ID:???
>>843
「複数の仮定から導き出した単なる都合のいい推論」じゃねーだろｗ
しっかり本文中に書いてありますがな。
1巻の最初の方なんだからちゃんと読め。

どっちかっつーと>>826こそ、複数の仮定から導き出した単なる都合のいい推論ってやつだな。
845 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 04:03:30 ID:???
あと正確に言えば柳田に馬鹿にされたんじゃないな。
柳田がバカなだけだ。捏造厨だし。
846 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 06:20:11 ID:???
>>841
グランドキャノンはまだしも核ミサイルや通常弾頭ですら破壊される
ゼントラーディじゃヤマトに勝てるか疑問。
847 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 09:50:03 ID:???
まあ全部まとめてヱルトリウムで殲滅だな
848 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 11:42:38 ID:???
>>847
あぁ。あの船と「銀河中心殴りこみ艦隊」に勝てるSF作品はないんじゃないか？
また、トップという作品で言えば、バスターマシーン7号機に搭載されてる
「フィジカルリアクター」が機能的に無敵過ぎる。

つーか。ガンダムvs銀伝はどうなったんだ…。
849 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 17:48:19 ID:???
地球側が敗れるのを潔しとしない
地球至上主義の地球教徒な方々が
地球が本拠地のSFアニメを次々と投入してますな。
850 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 19:08:58 ID:???
>>844
柳田のアホはともかく、>>826を説明するのは結構難しいぞ。
激戦地のため船の破片が大量に存在するとか言う仮定もあったがそれだと「デブリの衝突にも耐えられねーのかよ」って流れになるし。
まぁ実際は両方ともガイエが計算もせずに適当に書いた結果なんだけどね・・・巡航速度はともかく加速度まで考慮して考えられないんだろう。

>>848
意図的なのかどうかは知らんがその流れはやめとけ。
それらがゴミにしか思えないようなやつらが出てきてスレが冷めるから。
851 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 19:21:53 ID:???
というわけで、ダイバスター対ラ＝グースのシュミレートを誰かやってくれ。
852 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 19:33:44 ID:???
銀英のVSスレって幾つかあったけどこれだけが根強く残ってるよね。
結局銀英ってガンダムぐらいにしか勝てないんだよねｗ
853 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 19:52:00 ID:???
80万kmで停止する、ないしは反転しやすいくらいまで減速していると怪しまれて中途半端になる。
とルッツが考えて、普通に80万kmまで加速し続けた。とする、
で、反転しようにも、回転半径を考えると、途中で艦隊が回廊の危険宙域を通らざるを得ない軌道になるから、
そのまま直進しつつ減速、回転半径が安全圏にまで達したところを反転、その後イゼルまで加速、半分くらいで減速。

と考えれば、安全に回頭できる速度になるまで減速する時間と、
80万km＋↑で費やした距離(数万～数十万kmくらい？)の加速・減速分になるから、
加速分は(適当だが)1.7時間～2時間で100万弱kmくらいになり、
1 000 000 / (2 * 3 600) = 138.888889　km/s　あれ？対して変わらんのか？

いかん、慣れないことはするもんじゃない。
854 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 21:19:45 ID:???
>>852
むしろ負けを認めない一部のガノタが戦い続けているだけだろ。
855 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 21:24:11 ID:???
Wｉｋｉの銀栄伝を見ると、科学技術考察はされてなくて矛盾も多く、
意図的に超能力やらロボット、アンドロイドのようなＳＦ的な物も出さなかった。
戦闘は史上にあるものを参考にしてるから2次元的であり、兵器も超科学ではない。

と、銀栄伝兵器(戦艦)が他のSFより弱いとされてるな
856 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 21:31:24 ID:???
銀伝は「スペースオペラ」であって「SF」ではないからな。
857 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 02:28:04 ID:???
銀英が勝てるといってもせいぜい宇宙世紀初期くらいまでだからなぁ。
それもサイコミュやサイコフレームの性能を一切考えずに。

アナザーまでいくと技術力的にも完全にガンダム側が上で
総戦力も不明になるから単体作品でもきわどい。
全作品になると総戦力は銀英の比ではないだろ・・・・。
いったい何億単位のMSや戦艦があることか・・・。

火力では
英伝艦載機＝グリプスMS
巡航艦＝グリプスMA
で、UC最初期のグリプス時代と比べても機動性くらいしか優位性がない。
Gガンあたりになってくると地球一周ビームやコロニーバリアなんかもあって
トールハンマーでも貫けないからどうしようもないし。

サテライトキャノン＝トールハンマー＝コロニーレーザーの時点で
Gガンまでいかなくてもトールハンマー規模のビームを乱用してるガンダムXまでが英伝の限界かもしれん。
858 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 05:30:36 ID:???
>>857の能天気な脳味噌が羨ましい。
859 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 07:27:18 ID:NBsVdg8N
魔術師ヤンならホワイトベース一隻でイゼルローン落とせるだろぅな？
860 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 10:32:52 ID:???
まず落とさずに勝つ方法を考える
861 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 10:33:38 ID:???
ターンA世代まで行くと銀英世界は微妙になってくるが、
それ以前の世代。地球圏から抜け出せないガンダム世代は、
銀英世界には勝つことが出来ないだろう。

敵に攻撃が届かない。
敵の機動速度にMSが追いつけない。
敵の攻撃（イレギュラー込み）を防ぐ手段がほとんどない。

この三重苦だからな。もし、本当にエネルギービームで貫けないや、
万が一、"超高速から撃ち出されるレーザー水爆等の実体弾"が、
万が一にも効かない場合（99.9%ありえない自体だが）は、
地球外縁部から小惑星でも何でも持ち込んできて、
亜光速まで加速させて叩き込めば終わる話しだし…。
862 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 10:47:36 ID:???
ところで、ワーレンは地球に酷いこと(ミサイル打ち込んだ)よね…

あのミサイルってレーザー水爆か、ないしは対艦用だろ？あれを一惑星の山に向かって
撃ち込んだらえらいことになるんじゃないのか…？
863 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 15:07:44 ID:???
>>862
低周波ミサイルか通常弾頭ミサイルじゃない？
864 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 16:44:00 ID:???
>>861
地球圏の小惑星は地球連邦のときでもすべて管理しているので
何かしようとした瞬間にバレバレ。
それにGガンではMS一機で島を吹き飛ばしたり、
町ひとつ吹き飛ばすのが当たり前のようにされてる時代なので
それにすら劣るレーザー水爆程度ではまったく脅威にはならない。
またガンダムXのサテライトキャノンは一発が同時代のコロニーレーザー級の威力。
初期のテスト用ソーラレイでも出力8500万GWでトールハンマー（90万GW）を上回るトンでもなもので
サテライトキャノンを使える機体は量産されている上に各機連射もできる。

戦艦の主砲が旧世紀の遺物であるゾディアック程度の出力しかなかったり
レーザー水爆程度しかもたないようでは火力不足すぎてどうにもならんのだが。
極めつけは切り札のトールハンマーがMS単体の火力以下・・・。
せめて惑星を一撃で消滅させるデススターの主砲くらいのものがあればよかったのにな。

参考までに・・・

ゾディアックのメガ粒子砲は540MW

同盟軍標準型巡航艦の兵装（NMC-12-10型中性子ビーム砲）
換算出力：120MW（推定）
砲口径：12cm30口径
最大射程：18光秒（推定）
（参考：スパルタニアン搭載の中性子ビーム砲の出力は3MW）

同盟軍が標準型駆逐艦に対空兵装として搭載している艦載ビーム砲
（LMG-20レーザービーム砲）
直径55mmの単結晶固体ルビーを励起源にもち，最大出力4MW

いくらなんでも銀英は火力へぼすぎ
何千、何万、何億撃ったところで低出力すぎて話しにならない。
4MWといえば直撃しても装甲にはじかれるレベル
865 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 17:32:32 ID:???
>>864
ぇえっと…銀英艦隊が小惑星を持ってくとしたら、火星-木星間の小惑星帯ではなくて、
海王星外周の「カイパーベルト」からだと思うんだ。
また、それらの小惑星を亜光速で打ち込まれた場合の防御手段を教えて欲しいところだな。
例えコロニーレーザーを並べたところで、コロニーレーザーの遥か射程から亜光速で打ち込まれる
「小惑星」という実体弾を防御し、迎撃できるシステムがガンダム世界にあるのか？
あと、レーザー水爆って「レーザー爆縮により核融合反応を誘発する核融合ミサイル」なので、
威力は「街一つ」どころのレベルじゃないと思うぞ？

また、中性子ビームの射程が600万k。その距離は月と地球の間。38万ｋの15倍の距離から撃てる上に、
レーザー水爆などの実体弾はそれと同等以上の射程を持っていると思わる。
それをガンダム世代の射程の遥か遠方から叩き込めるわけだ。

さらには、同盟のスパルタニアンが弱いといわれていますが…。
スパルタニアン主力は「ウラン238弾」によるいわば「劣化ウラン弾」なわけです。
そのスパルタニアンは、ガンダム世界では不可能な速度で動く戦闘船から射出され、
さらに自力で加速することでその速度はガンダム世界で追随できないレベルに達する可能性があり、
しかも、その速度で移動する戦闘機から実体弾を打ち込まれたら、ガンダム世界では防御できる装甲ってあるのか？
その上そんな小型戦闘艇が、ガンダム世界の攻撃が届かない距離から数百隻単位で艦隊からやってくるんだぜ？

さらには必要だったら直径45kmの人口天体をもワープさせる能力を持っているし…。
現実的に見ればターンAなどの謎のガンダム世代を除けば、銀英世界に勝つことはまず不可能。
866 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 18:20:09 ID:???
>>864
同盟軍巡航艦にはレーザーが8門あるから、総火力は960MWになる。
これが戦艦の場合、巡航艦の砲１門で120MWだとすると口径が2倍以上ある戦艦主砲を単純に2倍と考えて240MW。
それが標準旗艦で40門あるので、レーザーのみでも計9600MWの火力があることになりますな。
80門ある艦もあるので、それだと1.92GWということになりまさに桁が違う。
それに武装はそれだけじゃないしね。

そんな艦船が万単位で1艦隊を編成してるので、火力では全く対抗のしようがないよ。
867 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 18:52:06 ID:???
まあ、物事分けて考えないとね。
ターンA以前の宇宙世紀なら銀英伝側の勝利は間違いないけど
Gガン出したらわからんね。
レーザー水爆だろうが亜光速だろうが
偉大なる東方先生が
「だからお前はアホなのだァ！！！」
で素手で迎撃してくれるだろ。
868 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 18:59:11 ID:???
真っ先に地球を焦土に変えるんじゃね？
銀英伝の時代では何の価値もない星に成り下がっているし
869 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 19:00:27 ID:???
地球全土が焦土に変わった後にコスモクリーナーを求めてヤマトが発信する訳だが
870 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 19:52:00 ID:???
放射能使わないで焦土と化せば、ヤマトは出て来ないわけだな。

そういえば漫画版銀伝では「ブラックホール」を作って、
数千万個の機雷源を突破ってネタがあったな。
惑星規模の反射レーザー兵器も出してたな。
871 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 20:00:32 ID:???
放射線のときと同様にまた学のない厨が沸いてるようだがビーム兵器の破壊力は出力（ワット数）だけで決定する訳じゃないぞ。
ビームの性質が同じだと仮定しても照射面積と照射時間がわからない事には出力はあくまで参考にしかならない。

アメリカで開発されている軍用レーザーは数メガワットの出力しかないがレーザー核融合実験で使用されているレーザーは数ぺタワット出力がある。
だからといって後者が軍用レーザーの10億倍のエネルギーを持っている訳ではない。

SFの兵器に関して言えばそれが連続照射型のビームなのかパルス型のビームなのか、ビーム収束率がどれぐらいで照射面をどれだけ絞れるのかと様々な要素がある。
ただ言えるのは原作で要塞砲の一斉射撃とされているトールハンマーはともかくソーラレイのような照射面積のビームは宇宙から地上を焼くぐらいしか使い道がない。
872 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 20:15:11 ID:???
まぁ、>>857の軍勢が実現したとき、地球圏はその軍勢に喰い尽くされるよな。
873 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 20:49:36 ID:???
その前に何億単位のMS他ってところで誰か突っ込めよ。
地球圏の最大人口１００億で誰が作って、動かすんだその艦隊。
874 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 21:46:46 ID:???
全地球圏での総力戦だった1年戦争さえ、多目に見積もった資料でもMSの総生産数は1万機もいかなかったはずだな。
その後のZ・ZZ・CCAはそれに比べればかなり小規模な紛争だし、F91も似たようなもん。
Vはちょっと規模が大きいかな。にしても1stほどではない。

Gは戦争放棄してる世界。
Wは結構MSが多そうな感じはあるが、1stくらいあるのかどうか。
Xは崩壊後の世界なのにあれだけMSが残ってるのを見ると、戦前は歴代最大規模か。人口100分の1になってあれだからな。

にしても、全部合計してせいぜい数万機か、多く見て数十万機くらいだな。
艦船数ならその何分の一かくらいというところ。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 22:04:52 ID:s3eB3/zz
セント・エバスキュレーゼなら何とかしてくれる
876 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 22:12:06 ID:???
全艦一斉脱皮モード！
877 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 23:55:29 ID:???
>>873
1stだけでも100億なわけだが・・・。

>>843
抗争規模と保有数は別だろｗ
戦艦とMSの保有数が一番が少ないのが1st。
Zのころは1stの数倍でZZとCCAも1stより多いんだが。
878 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 00:05:23 ID:???
Zは使い古しのGMを改修しつつ使ってたりするくらいで、MS生産数は多くないよ。
ジャブローみたいな重要拠点でさえ防衛隊がジオンの鹵獲MSだったりするくらい。
1stの数倍なんてとんでもない。
879 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 00:12:34 ID:???
>>878
無知さらけだすだけだからこれ以上書き込まないほうがいいよｗ
一年戦争のＭＳ総生産数≦ジムⅡ生産数
一年戦争の両軍の全ＭＳをあわせてもジムⅡのみの生産数よりすくないぞｗｗ
880 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 00:15:40 ID:???
１stの連邦艦艇数って確か500隻くらいでこの時が最大保有数でなかったかな？
Ｚ以降は半数以下と
881 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 00:20:15 ID:???
抗争規模と保有数は別だが、限りなく比例に近い関係だろう

っていうか、ＣＣＡなんてもはや地域紛争なんだから
882 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 00:37:51 ID:???
>>879
無知晒すも何も、1年戦争時のMS総生産数なんて資料によって全然数値が違う。
ジム2の生産数だって特に数値が設定されてるわけでもない。

捏造で適当なことでっちあげるのはやめれ。
883 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 01:05:31 ID:???
最大時でも戦艦数百隻って・・・
物量は銀英の数千分の一ってとこだな。＜ガンダム世界
おまけに科学技術も段違いと。

一人ガヲタが必死になってる様だが正直マサイの戦士がアメリカ陸軍一個師団壊滅させる可能性の方がまだ高いかと･･･
884 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 04:39:12 ID:???
ではここから

銀英伝vsイデオン

で
885 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 05:31:25 ID:???
>>880
艦艇保有数は一年戦争＜0083＜Zな。
0083で連邦全艦艇の2/9が消滅したがZではまた増えてるぞ。

>>882
ジムは300機あまりでジムⅡは1万機以上なんだけど？

自分が持ってる本に載っていない＝設定にない
ってアホだろ・・・

>>883
スレタイが読めるか？
ガンダムは全作品の合計戦力。
一年戦争の連邦だけで500なら連邦ジオン両軍の総数はもっと多い。
さらに0083、Z、CCA、F91、V、W、X、Gと加算されていくわけで。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 06:06:35 ID:???
>>885
それぞれの年代の保有艦艇数教えてくれ
ソース付きで
887 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 13:13:51 ID:???
いくらMSが一億超えても、戦艦が500隻いても、
敵の数万隻。数十万隻にも及ぶ艦隊に弾が届かないから意味がない。

ちなみに銀伝世界で最大の艦隊行動としては、同盟の帝国領侵攻作戦で、
投入された総兵力は同盟が20万隻と、迎撃側の帝国側が10万隻。
とくに帝国軍の兵力は、実質ラインハルト直属の艦隊だけであり、
その他の帝国軍艦隊や貴族の私兵艦隊の総数は含まれない。
888 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 18:40:59 ID:z4RjVR0B

ソース別売り
889 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 18:49:18 ID:???
∀とターンＸ量産すれば勝てるよ！

勿論小説設定こみで！
890 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 19:06:05 ID:???
>>884
フェザーンと手を組むイデ
891 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 19:23:27 ID:???
>>889
正直それでも微妙なくらいかな。
892 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 20:17:32 ID:???
一人見え見えの自演やってる最強厨が華麗にスルーされてて和露他ｗ
893 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 20:45:00 ID:???
>>891
∀は戦艦の射程外から目の前までワープできる
当然レーダー範囲はそれ以上だろうから相手が攻撃をしかけてくるより先に仕掛けることが可能
移動距離はターンXが恒星間だから同等の性能を持つ∀も同じくらいとすれば逃げるのも難しい
なによりも∀には月から地球までの射程で大陸の地表を抉る威力のビームでも通用しなかった
艦載機ほどの大きさで銀伝の戦艦を軽く上回る性能だから∀１機だけでなんとかなるだろう
それ以前にLP～地球の射程を誇るデビル１機すら倒せそうにないが･･･
894 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 21:10:36 ID:???
>>893
ワープアウト前に勘づかれなければね。
銀伝世界ではワープアウト前の"時空震"を関知する事で、
どれほどの物体がワープアウトしてくるかが推測できる。

出てきた瞬間に数万隻の艦砲射撃で串刺しされない事を祈るぜ。
895 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 21:16:39 ID:???
>>893
＞∀は戦艦の射程外から目の前までワープできる
頭悪いの？ガンダム世界の戦艦の射程＝銀英世界の戦艦の射程だとでも思ってるの？

＞移動距離はターンXが恒星間だから同等の性能を持つ∀も同じくらいとすれば逃げるのも難しい
「だとすれば」「だろうから」連呼で妄想全開乙ｗｗｗ

＞なによりも∀には月から地球までの射程で大陸の地表を抉る威力のビームでも通用しなかった
うん、でも「公式設定」では∀のビームライフルの最大出力は100MWって事になってるんだよねー。
お前がどんだけ叫ぼうが作品自体を製作して著作権も持ってる人たちが100MWて決めたんだからどーしょーもねーべさ。

万単位の巨大戦艦の群れの中で100MWの豆鉄砲振り回してどうするつもりｗ
896 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 21:18:35 ID:???
>当然レーダー範囲はそれ以上だろうから相手が攻撃をしかけてくるより先に仕掛けることが可能

これは、「ワープアウト予定地をレーダーで観測できる」と言ってるのか?
つまり、恒星間を戦闘単位時間でレーダー観測できる、と?

897 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 21:25:44 ID:???
>>896
単に座標入れて飛ぶだけだろ。
そもそも∀のワープ、というかテレポーテーションだっけ？
どういうものか設定が殆ど明らかになってないのにいきなり戦闘に使えるってどんな思考だよｗ
898 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 21:32:30 ID:???
久々にガヲタの妄想が爆発してるようですね。
毎度の事だが結局最後は謎設定だらけのターン時代に頼るしかないのも切ないな。
899 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 21:34:13 ID:???
>>896
ｶﾞｲｴの思いつき設定なんで詳しい事は説明無し。
ｶﾞｲｴｽﾌﾞﾙｸﾞ要塞がワープアウトしてきた時に、
そのような描写がみられるだけ。

まぁ。銀伝のワープ設定がワープアウト時に、
空間に何らかの変化がみられ、それにより計測が可能。
みたいな設定なんだろう。
900 ：899：2007/08/30(木) 21:35:20 ID:???
しまった！　レス番とかいろいろ「ざ！かんちがい！」
とりあえず釣ってくるYO！
901 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 21:48:25 ID:???
>>893
＞なによりも∀には月から地球までの射程で大陸の地表を抉る威力のビームでも通用しなかった

ガンダム世界だと月～地球の距離は長大に感じられるが、
銀英伝世界だとそれはもう至近距離だから。
当然、その程度の威力のビームでは銀英伝の艦艇、駆逐艦は分からないが戦艦はカスリ傷も負わないだろう。
ついでに付け加えておくと、∀のビームライフルの出力は巡航艦の主砲一門未満だから。
∀が銀英伝の戦艦を上回る性能だなんてとんでもない事だよ。
ワープ距離がたかが恒星間程度しかないのも銀英伝の戦艦相手にするのには辛い。
902 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 22:24:03 ID:???
銀伝世界では月→地球間の距離は、有効射程の15分の1の距離だからな。
でも、月から地球の地表をえぐるビームってのはかなり凄いと思う。
大気圏内部ではかなり減衰するだろうに…。
903 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 22:39:46 ID:???
銀英の主砲も設定では数百MWだからな・・・
単に両方とも設定に対して映像だけがオーバーエフェクトになってるだけなんだろ。

だから映像からエネルギー量とか推し量るととんでもない矛盾が出てくるｗ
904 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 23:12:53 ID:???
だからもうシズラー一機放り込んで終わりにしようよ～
905 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 23:16:21 ID:???
何万隻あろうが東方先生一人でガンダム側の圧勝だろ？
906 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/30(木) 23:40:30 ID:???
東方先生はああ見えて体弱いからなぁ
肝心なところで例の発作が
907 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 00:05:17 ID:???
そんな時は骨接ぎ屋東風先生にツボを圧してもらおう
908 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 00:11:14 ID:???
東方先生は宇宙空間を移動・・・出来そうで怖いな。
909 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 00:56:50 ID:???
亜光速氷爆弾も跳び蹴り一発で迎撃できそうだからな今川演出世界じゃ
910 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 01:47:16 ID:???
＞なによりも∀には月から地球までの射程で大陸の地表を抉る威力のビームでも通用しなかった

∀はνガンのサイコフレーム共振みたいなことまでして必死こいて受け止めてボロボロになって大気圏の摩擦熱で燃えつきとるがな(月に繭、地に果実p586～587)
逆に言えば月から地球までの射程で大陸の地表を抉る威力のビームなら∀は破壊できるってことだ
911 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 02:08:42 ID:???
ttp://ranobe.com/up/src/up214020.jpg
(月に繭、地に果実p586～587)
912 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 03:03:30 ID:???
>>910
残念だが銀英世界にそんな兵器は存在しない。
一部の要塞兵器もガンダムの世界にたびたびでてくるようなものと同じ程度の威力でしかなく
カイラスギリには遠く及ばない。
戦艦、巡航艦、駆逐艦の主砲もそれぞれガンダムの世界のそれらと同じくらいの出力しかもたない。
巡航艦の主砲で80年代のMSやMA程度のビームなので戦艦クラスの主砲でないと
100年代のビームシールドを突破できる威力はないだろう。

銀英は絶対すごいんだ！
っていう妄想は捨てて一回設定にあさりなおしてみるといいよ。
銀英兵器の性能はところどころで数値としてでてきてるから。
913 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 03:42:29 ID:???
>>912
巡航艦の主砲1門だけでもガンダム世界から見れば圧倒的な威力があるし、それが巡航艦には８門装備されてる。
巡航艦の中性子レーザーが120MWというのが正しいとして、またそれがガンダム世界と同じエネルギー効率の武器だったとして、
ではガンダムにおいてそれに匹敵するような武器がどれくらいあるのか？という話だ。
たかが数MWのMS携行火気ですら「戦艦の主砲に匹敵する」とか言ってる世界でだ。
さらに巡航艦の武器はそれだけというわけじゃなく、水爆ミサイルやらレールガンやらもある。

そもそも射程が違いすぎて、ガンダム側は相手がいつどこから攻撃してきたのかすら察知する手段が全くない。
何も準備する間もなく一方的に攻撃されて終わる。
914 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 08:07:55 ID:???
兵器の性能とか以前に数の力が強すぎるから結局銀英世界には勝てん。

別にだからといって銀英の方が偉いとか凄いとか名作だとか
なるわけじゃないのに、なぜそんなことで必死なのかさっぱりだ。
915 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 08:45:41 ID:???
坊やだからさ
916 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 10:35:19 ID:???
>>912
なにも、MSに対して一対一で戦艦が戦う必要がないがな。
戦艦一隻の砲台で破壊できないのであれば、
数百隻単位で一点に向かって焦点をあわせればいいんですがな。
確か、ヤンが得意とする一転集中砲火によって、
戦艦数百隻を一瞬に消し飛ばした実績があるよ。

砲台一門の威力が弱い可能性があるが、その砲台が戦闘船には
数門から数十門単位で搭載されている上に、
それを一門一門ちまちま撃つわけではなく、ほぼ全てが同時に同一目標に撃ち、
それが数十隻。数百隻。数千隻になったときにどれだけの威力になるのかと。

また、ガンダム世界では信じられない距離から、
同一目標の同一ポイントに数発のミサイルを集中させ、
戦艦の防御能力を易々と切り裂いたって感じの表記もあったな。

>>912こそまず「ガンダムは凄いんだ！」という妄想は捨てて、
一回現実的にどうなのかを考えた方が良いと思うぞ。
917 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 11:24:23 ID:???
どう考えても戦艦30万隻でフルボッコ銀英の勝利
918 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 11:31:26 ID:???
兵力、兵器の質共々どうしようもないのだから
NTはMS乗せずに暗殺部隊なんかにした方がよほど価値が出る気がする
919 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 11:35:20 ID:???
まあ実際は巡航艦の120MWが1門だけでもかなりの脅威だけどな。
ZZのハイメガやSガンのスマートガンの2倍以上の数値だし。
ガンダム側で1門あたりの出力で勝てるのは、設定がある中では唯一ゾディアックの主砲だけで1門260MW。
巡洋艦クラスの巨体のほぼ全身を巨大なメガ粒子砲にしてるが、それでも1門260MWでしかない。
しかもこれは最大出力で連射しようとすると爆発する欠陥品。

銀英側は戦艦の搭載砲なら1門あたり巡航艦の2倍以上（直径じゃなく面積で考えれば4倍以上、480MW超になる）の火力がある上、
その搭載数も巡航艦より圧倒的に多いわけで。
920 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 12:28:13 ID:???
30万隻が１００万隻でもGガンのメンバーなら素手で葬り去れるだろう。
921 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 15:52:22 ID:???
>>912
戦艦の主砲並ってのが本当に戦艦の主砲と同じだと思ってるのか？ｗ
一年戦争の戦艦の艦載砲でも10MW以上あって
ガンダムのビームライフルとは出力が全然違うんだけどな。
それがグリプス時代にはMSでも70MW以上のビームを撃てるようになってる。
たった7年でMSのビームが戦艦のビームの数倍の出力になったわけだ。
そのビームでも同時代の巡洋艦には及ばず、戦艦のビームには到底及ばないものなんだぞｗ

>>919
なぜガンダムの火気がZZやSのような初期のMS基準で銀英だけ戦艦なんだ？ｗ
922 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 16:34:35 ID:???
ZZやSより火力の大きいMSは先の時代でもほとんどいない。
ビームの射出に使う機体の出力も上げ止まってるしね。
というか、そもそもF91以降は武器の出力がほぼ設定されてない。

そういやVで出てたメガビームライフルの出力が120MWとかいう設定があったような。
あれの一撃でMSやら戦艦やらが大量に沈んでたよな。
銀英巡航艦の砲一門の射撃であれが再現されるわけですな。
923 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 17:11:52 ID:???
その前に銀英艦隊の「有効射程600万キロ」をつめる手段がないと戦いにならないな。
ターンAのレーザーが月→地球間を削ったところで、たったの38万キロだからな。
924 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 18:09:58 ID:???
なんか、「戦国自衛隊の結末はおかしい!!」って叫んでるやつが一人居るような・・・
925 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 18:10:12 ID:???
そもそも○MWという単位自体が謎
いったい何なのよこれ
王選手のホームラン500本分程度の意味しか無くね？
926 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 18:29:03 ID:???
まて、Ζのライフルで5MWじゃなかったか？
サラミスの主砲のフットでも10MWだったはず

三桁MWってガンダムの世界じゃ艦砲でも実現不可能だろ
927 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 19:14:20 ID:???
>>925
それはお前の頭が悪いだけ。
928 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 19:35:00 ID:???
思えばあの種系を入れても、銀英世界に最終手段。
小惑星による殲滅作戦なんて手段を取られたら、
どう足掻いても勝ち目はないよいな…。

また、地球のすぐ側に要塞と駐留艦隊を送り込むとか。
面倒だからと、ぶつけるつもりでの要塞を、
近距離にワープアウトさせるとかも防ぐ手段無しだ。
929 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 19:57:27 ID:???
それでもデビルガンダム！デビルガンダムなら何とかしてくれる！
930 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 20:03:57 ID:???
>>929
それはアレか、地球への飽和核攻撃とデビルガンダムの地球再生とのスピード競争か?
931 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 20:28:48 ID:???
>>930
地球上に小惑星を撃ちこまれたら、
「核ミサイル」なんて豆鉄砲レベルの威力だと思うぜ…。
932 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 20:31:04 ID:???
結局銀厨もデータ出されて危なくなったら小惑星アタックの連呼だなｗｗ
933 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 20:41:50 ID:???
>>932
むしろ頑張るガンノタが、銀伝艦隊への攻撃方法を示してください。
届かないレベルで武器の能力を連呼しても意味ないし、
そもそも戦艦に搭載されているビーム砲の"束"を防ぐ手段を出してくれ。
934 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 21:00:39 ID:???
>>932
データ上でもガンダムでは全く勝てませんよ。
935 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 21:07:23 ID:???
デビルガンダムが地球を守り東方先生とシャッフル同盟＆ドモンらが攻めれば勝てる。
負けは無い！断じて無い！無敵無敵！！！
936 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 22:45:48 ID:Junv10P8

あ

そう
937 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 00:21:13 ID:???
幹事長がなにか？
938 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 00:43:34 ID:???
幹事長ではない！
ここでは国防いーんちょーと呼びたまえ
939 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 01:38:02 ID:???
>>932
実際に作中でやっちゃったからね、光速の99.99%の質量攻撃アタックを
940 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 03:37:32 ID:???
つーか∀一機で余裕だろ。
月光蝶ありならだけど。
941 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 03:47:07 ID:???
月光蝶は届かない・・・
942 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 04:15:36 ID:???
>>926
サラミスなんて一年戦争からさらに10年さかのぼるポンコツ
センチネル以降は
フルアーマーZZのように20ｍ級で頭部ハイメガ（50MW）、腹部ハイメガ（30.5MW）
ハイパー・メガ・カノン（79.5MW）
とMSでもサラミスの10倍近い出力のビーム砲をはじめ
サラミス級以上の出力のビームを複数装備する機体も登場。
ハイパー・メガ・カノンはアーガマ級巡洋艦の主砲に見劣りすると作品ないでいわれているし、
Sガンダムが装備するスマートガンも同系の機体が装備する
アイリッシュ級巡洋艦とほぼ同出力とされているビーム砲の半分以下の大きさしかない。

サラミスとガンダムのビーム砲をみても
6倍以上の開きがあるにもかかわらず～並と表現されるほどガンダムにおいて～並という表現は大雑把
943 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 11:16:28 ID:???
>>942
戦艦の主砲威力うんぬんより、まず銀英艦隊に攻撃が届く方法を語れよ。

それさえ解決できないｶﾞﾝﾀﾞﾑ世界が、銀英世界と戦おうなんてネタは、
まさしく蟷螂の斧を振りかざすって感じだぞ。
944 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 11:51:51 ID:???
>>942
巡洋艦サイズのメガ粒子砲であるゾディアックが260MW×2である時点で、もはや何を言っても無駄。
945 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 12:57:32 ID:???
>>942
多少語弊はあるけど感覚的に判りやすく言うなら
鉛弾を投げるしか出来ないガンダム世界の人間が高層ビルの屋上から大勢でライフルを束にして
撃ってくる銀英世界に同じくらいの口径の弾使ってるんだって言ってる状況なんだが？
946 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 16:25:48 ID:UnxwB5an

新作ガンダム「アンドロメダ銀河との戦い」
947 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 18:15:17 ID:???
妄想ガンダムでもない限り勝てませんな。
948 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 18:18:06 ID:???
ガンダム級戦機、ジム級巡航機、ボール級駆逐機、セイバーフィッシュ型単座戦闘艇
949 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 18:45:16 ID:0U587c9h
銀河英雄ガンダム？
950 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 18:50:08 ID:???
バッフ・クランなら勝てるよ、重機動メカってワープ出来たよね？

一気に間合いを詰めて戦艦に特攻すればいいんだよ！
951 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 23:00:47 ID:???
結局､Ｇガン連中を艦隊司令部に忍び込ませて人質を取る位しかマトモな勝負にならん罠
952 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 00:32:04 ID:???
>>950
重機動メカは単体ではデス・ドライブはできません、亜空間戦闘可能な機体も１機種しか確認されていません。

ただ、バッフ・クランはソロシップが銀河のどこに出現しても数十分で包囲攻撃可能なほどの艦艇数を保有してたりします。
953 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 01:02:03 ID:???
>>944
サイズだけで出力がきまるならＭＳサイズのフィンファンネルは
50ＭＷはないとおかしいよな？
実際には３ＭＷでＺガンダムのライフルより低出力。
アーガマのハイメガは他のメガ粒子砲とそんなに変わらないサイズで
コロニーを消滅させるほど。
ゾディアックの260ＭＷのメガ粒子砲はせいぜい戦艦のカタパルトを吹き飛ばす程度。
だいたい260ＭＷといえばＭＳの携帯武器4つ分しかないんだから
技術的にはＭＳサイズで可能。
954 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 01:56:02 ID:???
>>953
そんなお前の妄想世界のことはどうでもいい
955 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 02:10:28 ID:???
>>953
＞アーガマのハイメガは他のメガ粒子砲とそんなに変わらないサイズで
＞コロニーを消滅させるほど。

それはそのコロニーがヘボかっただけの話。
たぶん発泡スチロールとかアルミホイルとか使って作ってたんだろう。

もうちょと頭使おうぜ。
956 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 02:44:19 ID:???
>>955
頭使ってその程度のネタかよwwwww
957 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 02:51:54 ID:???
>>953
ツッコミどころが満載だが、満載過ぎてめんどくさい。
電波量はほどほどにしとかないと会話が続かないぜ。
958 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 07:16:22 ID:???
↓ここで15万kwのヨルムンガンドが火を吹く！
959 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 08:02:29 ID:???
次スレはいらないね
960 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 10:22:36 ID:???
ガンダム勢は倒れた
だが、その事実を認めない者たちの手によって、次なるスレが立てられるのである
VS吟詠スレは、いつ果てるとも知れない恒例の、無限ループを強いられる結果となるのであった
961 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 12:51:05 ID:???
豆鉄砲の威力をいくら語ろうが…意味がない。
威力偵察に近づいてきた巡洋艦の一隻ぐらいは、
ガンダム世界総出で沈めることが出来る可能性もあるが、


それで終わりよね。
962 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 16:43:34 ID:???
>>952
あの数万光年先のソロシップを追跡できるビーコンの技術だけでも驚異的
963 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 17:32:44 ID:???
ありゃー生き物のテレパシー使ってるという凄い設定だからな
なんで生体発信器すぐ死んでしまうん？
964 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 19:52:39 ID:???
>>962
違う、ソロシップがどこにデスドライブ・アウトしても付近に必ず艦艇が居るという包囲網を構築したんだよ。
965 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 20:34:18 ID:???
スレ違い馬鹿は消えろ
966 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 21:53:46 ID:???
いやいや、バッフクランvsガンダム全作品へのネタ振りだろ？
まあ結局これも勝てんとは思うが。
967 ：通常の名無しさんの３倍：
次スレ
いる？