★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part27 ★★

前スレ
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part26 ★★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1159782732/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://web.archive.org/web/20060114025755/http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。 当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

テンプレここまで

>>2の参考URLの一つはすでにページがないようなので勝手ながら差し替えました

乙！

リアルタイムで劇場で見た古参ヲタです。ちょっとお伺いしたいんだけど、
確かラー・カイラム内で、
ブライト『（真顔で）ベルトーチカは？』
アムロ『（そっけなく）ああ、別れたよ。』　
うろ覚えなんだけどこんなシーンを見た記憶が有るんです。友人も「そういえばＶＨＳでは無かった
な。カットしたんだな。」と当時話していたくらいなんです。それから、十数年・・・・。確かに浮いてしま
ってるしわざとらしい説明シーンだから御大は気に入らず黒歴史にしたのかと思うんだけど、これ見
た覚えある人いません？２人で記憶違いしてるとも思えないし。

二人で夢を見たのさ

つ小説ハイストリーマー

なくなったかと思ったよ

初視聴、たった今見終わった。ZZ飛ばしたが、ｲｲﾖﾈ？それは。

なんつーか・°。，・（ノД｀）・。°ほんと名作
最後は結局アムロがシャアを倒し間接的にも地球を救うってのが本当に良かったわ。
ニュータイムの謎みたいなのは多分半分も理解してないと思うけど。
面白かったわ〜　

ｲｲﾖ、別に。

>>1乙

ジーク・ジオン

重力に魂をひかれた人間どもよ。

はい、

一緒に来るかい？

初代ガンダム
↓
Zガンダム
↓
逆襲のシャア


で、完結だよな。
全部見てるとキャラクタや状況や背景にあるものがわかって面白さ倍増。

ララァ

>>17
ZZ･･･。
まあZZはハマーンがネオジオンを興して
敗れ去ったと言う事実のみで充分だがな。

>>17は「アムロとシャアの物語が」という意味と好意的に解釈

同然そうだろう。

>>6
そのシーンリアルで観たかったなあ・・・
あと、ブライトの盗聴シーンがあったとか

ジーク・ジオン

あくしず

DVDレンタルしたけど
ラーカイラムとガンダムつないで
凄いビーム撃つみたいなシーンカットされたの？

ジオンはいい加減、連邦軍に勝てないって気づけ
何回発起してるんだよ

>>25
それは小説だな

釣りだろ？

そんな地味な釣りとかやめて欲しいです＞＜

ベルチルに>>25のシーンあるが

ふとcca見てておもったんだがシートベルトていらんのかな
1stではついてたけど

パイロットスーツの背中がくっ付くはず。

クェス、私服で乗ってなかったっけ？

>>33
私服で乗っていた、しかもそのまんま宇宙空間に飛び出した。死ぬだろ、普通・・・

穴という穴を全部塞がないと死ぬね

この話題、何度目だろう・・・
穴という穴を全部塞いだら死ぬね

逆シャアＭＳのブチ穴を全部塞げと言うのか？

ブチ穴って強度を極力落とさず肉抜きして軽量化という
クルマ好きとミリオタには堪らんデザインシンボルだったな
ZZ後半〜CCAのデザインラインをぶっちゃんが整合させたのは
今となっては正解だわ

メカに実在感と説得力がある

ラスト、アムロは、目的を果たして
散っていったからいいとして
シャアは、アクシズに
めり込んでいただけだからなぁ
生き残って、後悔の日々を送って欲しかった。

当初の目的とは違ったが
人の温かさ、共鳴を目の当たりにしながら
アムロと一緒に死ねたんだからシャアにとって最高の死に方じゃん

生き残ってもろくなことはせんからいいよ

>>生き残ってもろくなことはせんから

確かに、それは言える、、、

シャア「今度はなにを落とそうかな」

月

生き残ってたら
次から次へ少女を落とすことに熱心になりそうでイヤ・・・

シャア「俺さ。チェーミンと愛し合ったなぁ」

ハイストのラスト、
ロケットペンダントのなかの
アルティシアの写真に語りかけるとこ悲しすぎる

シャアは最後はキャスバル兄さんに帰って散っていったのかと思うともう・・・。
これだけでご飯３倍泣ける。

守るべきふるさとも最後の最後まで気にかけるような愛する人も家族もいない
アムロにはシャアの生き様・哀しさはわかんねーだろうな、ﾁｸｼｮｰ

隕石落としで死んだ人の方がはるかにかわいそうだが。

うーん
シャア厨はすごいな

なんだ、最近関係スレでシャア優しいがどうのこうの言ってる人か

>>49
よくわかったなｗｗ

ちなみに>>40>>44のレスもそう

死ね

何だネタか・・・

コロニー落とし、隕石落とし、女落とし
シャアは落とすのがお好き（ハァト

自分の株落とすのも得意だな

赤い彗星も地に（ｒｙ

自由自在にファンネル操るクェス見て「あの子と同じだ…」とシャアが言ってたけど…

あの子って誰？

1、ララァ
2、ハマーン
3、アムロ

カミーユだろ
常識的に考えて

ギュネイかと思ってた

なんでカミーユ？
普通に考えればララァかハマーンだろ

まあ普通に考えたらハマーンもないけどね

シャアがハマーンを『あの子』と言うか？
『あの女』とか言いそうじゃね？

シャアにとってのはララァは「あの女」にはなりえんだろう、
ハマーンやレコアならとにかく。

かといって、「あの子」って表現もしないとも思うんだがな。
「・・・似ている。同じだ。」ぐらいの表現でじゅうぶん通じるんだから
そうすれば良かったのに。

ほとんどの奴はとりあえずララァを連想するだろ、一番自然だし
でもカミーユ厨は「あの子」とか男に対するには不自然な呼び方でも
カミーユだと妄想してたりするみたいだな
しかし作中に名前も出てないし、何よりファンネル扱ってないだろ
ハマーンは名前出てるしファンネル使用だしまだ可能性もありかもしれんが
CCAはララァの影がちらつく話だからララァだろ

ポイントは「ファンネル」ではなく、
扱うのが難しいマシーンをたいした経験もなしに
初めから容易に扱えるってとこだろ
年若の女の子ということから考えても
ララァ以外の名前がでてくるﾔﾂってどんだけニブいんだよ

でもそれだとガンダムＭＫ�Uを訓練もなしに、
いきなり操縦したカミーユだって当て嵌まるじゃんよ。
歳も１７と若いし

それなら、アムロ（ｒｙ

この２人に関しては、16、7でいきなり操縦って
突拍子のなさをフォローするために
「メカ大好き」だの「開発者の息子」というエクスキューズが与えられてる。

「あの子と同じだ…」
これにはMSを操りながら邪気がないってイノセンスの意味も含まれてると思うんだが。
それだとやっぱハマーンやカミーユ、アムロは違うんだよな

カミーユなんて飾りです
Z厨にはそれがわからんのですよ

どうしてもシャアが思うあの子（凄いNT）＝カミーユであってほしい信者か
腐女子には通じんよ、話の筋も見えてないようだからな…
もしカミーユやアムロなら彼か奴、ハマーンなら彼女かあの女とか言うかな

>>64
ララァじゃなくて、ハマーンの話しをしているのだが・・・

ボケ防止の為とはいえ深読みし過ぎ

オチがララァをめぐる長年の痴話喧嘩でしたなんだから
彼女しかいねーだろ認知障害かおまえら

しかしシャアがララァを「あの子」と呼ぶとは思えない。

母親になってくれるかもしれなかったララァに、「あの子」とまるで子どもに対して使う様な物言いをするかなぁ

あとライバルであるアムロを「あの子」呼ばわりするとも思えない

>>75
で、誰だと思うんだ？

1stの劇中でも女ではなく子供として扱っていたと思うから
自分は歳とっても記憶の中のララァは「あの子」でおｋ

シャアにとってララァは「ママンになってくれるかもしれなかった女性」であると同時に
｢庇護対象」のような感じもする。あくまで自分がイニシアチブを握っているという感じの
だから別に「あの子」といっても不思議ではないと思うんだが。
>>77の言うように記憶の中の永遠に少女のままのララァに向けての言葉というのもあるだろうし

>>61
あの子ってミネバだろ？

シャア「地球に住む人間どもは自分の事しか考えない。よって粛清する」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%9B%E6%B8%85

ララァとしか思えないけどカミーユでもいいや
ハマーン、アムロはあり得ない

これって何に載ってるイラストか、知ってる人いたら教えて。
ttp://vista.rash.jp/img/vi6993336058.jpg

ちなみにこれ描いたのはブッちゃん？

逆襲のシャアって本来作られる予定だったの？シリーズもので完結を狙ってたとかいう話はなし？

ぐぽーん

ぐぽーん

>>82
ぶちのサインが入っているがね

俺、分かった！！あの子って・・・

>>83
どんな話だったかは知らんが
Zの初期プロットの題名が逆襲のシャア。

まあ主な所はあのままファーストから続いても問題なしだよな。
Zで一時仲間だった事が話に深みを与えてはいるが。

忌まわしき記憶、ハマーンも

データにない機体だ

あの白い奴か！

逆襲のシャアはよくできてるね。面白いよ
F91が最高傑作とゆー人ちらほら見かける
見たことないんだよね
おもしーの？テレビでやんねーかな

>>83
あれってやっぱりブッちゃんのサインだったのか。
小さくてよく読めなかった…。

で、やっぱりこれの出典もとを知ってる人はここにはいないのかなぁ？

間違えた、>>86ね。

ttp://www.eigaseikatu.com/movie/list/?m=new

逆襲のシャアのダイジェストがあった

シャアが電車に乗ったときみんなが歌った歌はどんな位置付けなんだろ？
ネオジオン国歌みたいなもんかな？

120分によくあれだけ詰め込んだと素直に感心したが

アルパ・アジールはもっと活躍してもよかった

壊れたリガジィにやられるようなＭＡじゃないよな、確かに

>>95
ちょwwwシャアがジジイってwwwwwww

>>98
○パイロットが実戦経験2回かそこらのガキ
○噛ませ犬がジェガン数機とミサイルのみ
○つーかこの機体の真価は対艦強襲じゃね？
○なのに、よりにもよってアムロinνに喧嘩を売る
○しかしロンドベル自体少数精鋭なので、あんま暴れすぎるとそれはそれで話に支障をきたしそうな罠

ベルチルみたく5thルナ辺りで使えば活躍のしようもあったかもしらんが

5thルナじゃねえや、ルナツーだ

やっぱベルチルが良いよね。アホな製作委員会のせいで･･･。
大体あの当時ファースト→Zを見てたファンの大半は
アムロがベルトーチカと出来ちゃって一児のパパでも
違和感覚えるヤツなんかいねーだろ。
ロボットアニメの主人公に子供がいるのは･･･。
なんてクレーム付ける事自体ガンダムをわかってねーよ。

ｗｗｗ

Zでベルトーチカとﾁﾁｸﾘあってることに違和感覚えた

傷を舐め合う男女なんてあんなもんだろ

ケーラのジェガンはパーソナルカラーにして欲しかった
そういうの似合いそうなキャラだし、
バンダイの売り上げにも貢献しただろうに

チェーンを殺したハサウェイって罪に問われないの？
MSに戦闘記録とか残っててバレるんじゃないの？

劇場版やハイストでは終身刑は免れないだろうな

ただ、閃光のハサウェイではベルチルの続編だったから、αアジールを墜とした功績でジェガン強奪罪が恩赦されたとか何とか・・・閃ハサの小説に書いてあった希ガス

カムランも終身刑だよな？

逆襲のシャアのシャアはアホだな
せっかくＺでまともになったのにな
この作品自体蛇足としか思えん

・・・まともになったか？あれ。

池田氏のコメントによれば、Zのシャアは冬眠中だったとのこと
つまり、この作品のシャアが本来のシャアで、
生来のアホさが鳴りを潜めていたのがZのシャア

所詮はプライドだけのあほWASP＞シャア
ララァに飼いならされていれば幸せだったのにね

>>113
あぁ、すごく分かる気がする。

宇宙権の自治を確立する方が先だろって思うが
シャアのあの馬鹿さ加減がないと映画としては
盛り上がらんのも事実化かと

機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレンの小説を読破

アムロの子どもがベルトーチカに宿っている。また、乗機がHi-νガンダムと大きな違いがある。
これは、元々劇場版第一稿として富野監督により書き上げられたものだが、
「ヒーローに子どもが居るのはおかしい」という理由で現在のものに差し替えられている。

富野さんは企画の段階で｢見たくないものは作らない｣と蹴ったそうだが
よっぽどこっちの方が作り変えられた劇場版より良かったな

俺からすれば父親のアムロだからこそシャアに勝てる理由が存在すると思った

アムロ「親父になってぶちたかった。今は反省している」

ベルトーチカ、ウザイ。
アムロに子供が出来るのはオッケー。

ギュネイが死ぬときももっと演出や台詞があってもよかったんじゃ？

あのあっさりした死にっぷりがいいんじゃん

ベルが出ないからこの作品は好きではない。
チェーンなんてゴミキャラ出して、犬死させているし…

>>120
あのシーンの凄味がわかってこそ逆シャア通

>>123
そうそう、すれ違いざまに切り捨てる様に撃墜するからかっこいい。
グダグダ能書き並べて死ぬなんて房臭いのは種でやってくれ。

「クェス、無茶だ！」といいつつ、クェスを救うには
クェス以上に無茶な攻撃を仕掛けるしかなかった・・・泣かせるじゃないの

うだうだ泣き喚いて｢私のせいでー」とか言わなくてよかった。クェス。
その後の驚きというか信じられないような感じの声で「ギュネイを殺ったの？！」が
効いて来る感じで。そしてアムロはいたって冷静。

>>116
自治権確立のためのゲリラ闘争で昔のザクを使って
新型モビルスーツを倒すシャアみたいな感じだとかっこ良いが
逆シャアはやってることがシロッコハマーンと一緒でおまけにマザコンなので
興ざめしたよ　ニュータイプのくせに逆行するなと言いたくなるｗ

格好悪いからこそのシャアなんだろ

そしてその格好悪さが格好良い

ナナイが劇中にアムロ・レイは優しさがNTとしての武器になると勘違いしている男だという
発言をしていたが、逆にシャアは世界やアムロに対する憎しみをNTの武器にしていたの？

全然違います

シャアに対して殺意あればコックピット潰していたよな

>>128
その格好悪さが格好良いところが格好悪いと俺はむしろ言いたい。

ベルチル版で新訳映画作って欲しい。

その格好悪さが格好良いのが格好悪い所が格好良いのさ

逆シャアってテレビで放送されたことあるの？

地上波在京キー局でって事？　何度かあるけど。
Ｕ局も入れりゃ結構な回数になるんじゃない。

一回くらい実況してみたいな。あれロードショーとかの番組でやったら実況どうなるんだろう。

ジーク・ジオン
夏休みや年末に夜中にテレビ放送されたりするよ＞逆シャア
ガンダム系の映画では放送回数トップじゃねーの？

たまには金曜ロードショーやフジの土曜9時でやってほしいな
本編前後に禿ゲスト呼んで

>>137
アニマックスとかケーブルで放送する時は毎回実況スレ立ってる
ケーブル加入してなくても放送時間に合わせてDVDで実況参加すればいい

そうだな、時間に合わせてLD再生して参加するか

>>139
名古屋テレビがスポンサーなんだからやるならﾃﾛ朝の日曜洋画劇場だろ

逆シャアはするべきではなかったと思う
Ζでやった演説台無し

あんな芋演説、道化だよ

>>143
やぁ皆、聞いてくれ。
反乱軍のクワトロ＝バジーナ大尉だ。
俺の正体は、前の戦争で君等の敵だったエースパイロットなんだ。
俺は、君等の元敵国の王子として君達に言いたい事がある。
君達の国のエリート部隊は悪い奴等なんだぞ。


議会を力で占拠した末にこんな事言うとかありえないぞ
特にイギリスとかだとどんな罵声飛ばされるか分からない暴挙

>>127
そもそもシャアとアムロはNTとして能力を発現しながらも
いわゆる人類の革新たるNTには成りきれなかった存在。
というのが話の根幹に流れてると思うのだが？

NTとしての能力を戦争にしか活かせなかったから崩壊した旧カミーユ。心中するハメになったアムロとシャア

ＮＴはどんどん有名無実化していくから。
Ｖの時代なんてパイロットになれたらＮＴ、て感じだし。

俺、思ったんだけどさ
最後のサイコフレームが浮遊するシーンって
2001年宇宙の旅のモノリスｼﾞｬﾈ？
なんかﾁｪｰﾝもｻｲｺﾌﾚｰﾑに触ってから特殊能力発揮し始めたし
アムロもアクシズを押し返す奇跡を演じたしさ

ｽﾀｰﾁﾙﾄﾞﾚﾝ！ｽｶｲﾊｰｲ！

サイコフレーム　モノリス　でググったら10件ぐらい出てきた
ありきたりの発想だったのね・・・ﾊｽﾞｶｼｰ（／ω＼）

劇場版Ｚでガンダムは完結
逆シャアは無かったことに！

逆だろ、ファースト→ＣＣＡでガンダムという名のシャアの物語は完結。
Ｚはテレビも映画も黒歴史。

作品としてのガンダムはテレビ版のＺで完結。
残りは産業ガンダム。ビジネスですわ。

クワトロの演説って言ってる事めちゃくちゃな内容なんだな

>>154
ちょっと議会を占拠します。僕って実はシャアでキャスバルなんだけどティターンズってひどい組織だよね
まとめるとこうだからな。ジェリドがいなければエゥーゴのほうが危険視されてもおかしくない

そもそも連邦の人らの前で暴力使って議会を抑え
「ジオンの遺児なんです話を聞いて」と言うのが無茶

シャアって、結局顔以外あまりいいとこ無いよな。

むしろあの演説を聴いてガタガタになるティターンズの連中も相当重症です

あれでエゥーゴ支持しちゃう連邦の民衆もけっこうやばい。
地球人ならあんくらいで鞍替えするなよと。

シャアのカリスマ性が段違いだったんだろう

赤→赤→赤→赤→キモい色→赤→金→赤

ミクシィのコミュで知ったんだが今日から2月16日まで
岐阜のカラフルタウンっつーショッピングモールに入ってる映画館で
逆シャアの上映があるみたいだな。
既出だったらスマン。

実家のすぐ近くなのに上映期間中は帰省できないから
俺は見れなさそうだぜ・・・！
以前アキバで上映あったときも観れなかったのに・・・

一応ここのURL ttp://www.tohotheater.jp/theater/gifu/

>>160
シャアのカリスマ性って言うか「ダイクンの子供」って言う肩書きね、重要なのは。
看板がそれっぽければそれで良い訳よ。

シャアは元ジオンだが人気あったということか？
あの演説のくだりはよくわからんちゃあわからんな確かに

ジオン＝ダイクンって言うのは連邦とかジオンとかの国は関係なく、
当代で一番話題になった人だったんじゃないかな。
人類が宇宙に上がってからようやく出たコロニー独立運動家だし。

その息子って言ったらやっぱ注目されるんだと思う。

さっき岐阜の劇場で観てきた
2330〜0130と深夜だったのに結構な人数いて驚いたよ、女性2人で観にきてる人もいたし。
本編は音飛んだり画面にノイズ入ってたりとフィルムの痛みがひどかったけど楽しめた
逆シャアは何回か観たけどやっぱ映画館で見るってイイね
でもラストのほうで振動するコクピット内でシートにしがみつくアムロ観ると毎回笑っちまう

個人的には、「逃がすかよ！」で脱出ポッド捕まえてタッチダウンが一番の笑い所だが

え、7年振りに再会していきなり取っ組み合いのケンカ始めるシーンじゃないのか

やっぱ最後まで低レベルの口喧嘩で終わるところだろう

>166さんにお願いです。
ぜひ>6さんの質問にお答えいただきたい。
私も公開当時劇場でCCAを観たおっさんでベルトーチカと別れたという件はあったような気がしてました。
なにぶん劇場で観たのは昔のことなので記憶が曖昧なのでよろしくお願いします。

>>170
おととしリバイバル上映みたけどなかったよ

ブライトが抜け目なくアデナウアーの「独自に動いて構わん」みたいな言質を
部下に「録音したか？」みたいなシーンが、削除されてるのを最近知った……。

>>170
俺もこのスレ見てたから気にしてたけど>>6の台詞はなかったよ
あと>>172もなかった

>>170,172
両方とも小説版の描写だろ？

>>174
つネタ
つ釣り

あったよ

アムロの作った三代目ハロって、ハサウェイがおねだりしたのかな？

凸が作ったハロは何代目?

ん?みんなIDが消えている
えいっ

シャア電車やら馬やら無防備過ぎ

馬に乗ってた理由がよくワカラン

アロムを誘い出す為

私はあこぎな事をやっている
はぁはぁ
近くにいるななら感じてみろ
大佐〜いいぃ〜いいぃ〜♪

>>166
岐阜？
カラフルタウンの事か？

http://www.colorfultown.co.jp/
どんどん感想書いてけよ

アムロ　大人〜
シャア　ん？
クエス　実質主役
ハサウェイ　コイツが一番まとも
ナナイ　養って！

ハサウェイまともか？

DQNではある

逆シャア　テレビで
1st　ところどころ
F91　映画館で
Ζ　ビデオ100回は観た
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
エゥティタ　家で独りでひたすらやった
新訳Ζ　映画館で
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そして逆シャアまた映画館で観た　やっと汚染されてた脳が少し元に戻った気がする

汚染される程の脳みその規模ないだろ

一番まともなのはブライトでしょう。

コ〜ヒ〜にブラスト〜

俺多分もう一回観に行くぜ
会っても話し掛けんなよ！

>>188
Z100回見たってのは、全話を100回見たって事？
んで逆シャア見て自己解決しましたって事ですかね？

>>193
さー何時間で見れるか計算してみよう
シンキングタイム

Ｚの全話１００回見るとかガノタでもねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホント言うと100回観たって
カツの出撃とシロッコ立つのみ
って日付変わっちまった

>>196
4日間も寝ずに見続けるなんてあほですか?

>>196
カツの一撃でシロッコモッコリ

>>196
でもわかる
俺も好きな回では100回見たどころじゃないし

あ

逆シャアのＤＶＤは棚のちょっと奥のほうにしまっておいて、半年に一回みるのがちょうどいい。

クゥエスは相変わらずＤＱＮだな

「まだ友達にもなっていなかったわ」
なってるだろ・・・

>>203
あえてそういう風に言う心情ってものがあるだろ

劇場版ガンダム・�T
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/02/03/371b27138a0d44896.wmv

劇場版ガンダム�U・「哀・戦士編」
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/02/05/7ee48571ccbd4547c.wmv

劇場版ガンダム�V・「めぐりあい宇宙編」
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/02/05/801b0a696f5956883.wmv

それにしても劇場版DVDは何で新録なんかしちゃったんだろな。
バンダイの考える事はわけわからん。元音源で収録してあって
特典が新録音源でもなんじゃそりゃって感じ。スレ違いです。

版権でもめたのかねぇ？

なんで原作と映画ではアムロとシャアのモビルスーツが違うの？

･･･え？

今、岐阜で上映してるとこにパンフレットやポスターって売ってる？

アムロがブライトにタメ口聞いてるけど、
1stから一体この二人に何があったのか

MS部隊と、艦隊指令の指揮系統が違うからじゃない。
にしても、アムロの大尉って、ザビ家の首を取ったんだから
少将ぐらいに特進してもいいと思うんだがな。
銀英の世界なら、大将もんの活躍だろ。

士官学校出てないとがんばっても大尉止まりだったかと･･･
連邦はアムロにあんまりでかい力持たせたくないみたいだしな。
ＷＢの元乗組員はＮＴ疑惑かけられて昇進の面では冷遇されてるっぽい。
ブライトもＺでそうだったし

>>213
ブライトとバスクの昇進に関しては、のらくろ以上の早さなんだが。
Ｚにおける階級が大佐の時点で、
ブライト大佐：２６才
バスク大佐（ティターンズ特権で実質准将）：３７才
劇場版シロッコ：年齢不詳
と言う年齢構成。信じられない人事制度である。

というより、以下の人物の登場時と比較すると面白い事が。
ティム・レイ技術大尉：息子アムロ１６才のメカオタ
フランクリン・ビダン技術大尉：息子カミーユ１７才のメカオタ＆ＤＱＳ

どう見ても、技術士官は昇進が遅すぎる。
１６〜１７年間も大卒者が尉官止まりというのは冷遇しすぎである。

でもやってる事が･･･

SEXぐらい大目にみてやれよ

そっちかよ

アムロもブライトもエゥーゴに入ったから出世コースから外れたんだよ

>>210
売ってないけど柱に貼ってあった
当時の3パターンのが

まんこちんちん

まんまんｎ

>>219
サンクス

ファーストのI〜IIIもあったね。＞ポスター

昨日遅刻しつつ観にいったらもう片付けられてた。
もっかい眺めてから帰ろうと思ってたのに（´･ω･｀)

岐阜のカラフルタウン、ガンダム特集と言う割りには劇場版Zやらなかったな
ついでに∀も

Ζをやったのはついこないだだろ

そりゃそうなんだけどさ

ぶっちゃけ∀はどうでもいい
それよりF91！！！

>>218
レビルが死んだ時点で
レビル派閥が崩壊したので出世はない

ベルチル準拠の新約逆シャア制作の可能性が出てきた件について

ttp://dalong.net/review/mg/m99/m99_m.htm

>>229
フォトグラフィの解説は完全にベルチルの転載。
と言うことは当然著作権の問題が生じるから、富野はこの件を「了承している」ということだよな？

でも禿が昔書いたものをそのまま映像化するとは思えん。
ベルチルの頃とは禿のベルトーチカに対する解釈も違ってるし
禿以外の別の人がなんかやるのかもしれんが

つーか、ガンプラ出してそのＭＳの背景なんかを説明するのに
原作の一部を付けてるだけで、それくらいなら富野も別に駄目とか言わんだろうし
それをもって新約逆シャア製作の可能性というのはちょっと軽率なんじゃね？

そりゃそうだ
願望込みだな

富野、変わっててるもんなー。個人的に転回点は

イデ→１ｓｔ→V→∀って印象

んんーでも今だからこそ描ける話だとも思うよ＞ベルチル

>>229

機体解説、古いRX-93の事は忘れて読んでくれと言わんばかりに見える

>>235
そして閃ハサも映像化。バンダイうまー

これまでは同じグレーゾーン系MSでも、MGのセンチネル系・クロスボーンガンダムやGFFのクスィー・ペネロペは、
特に強調はされず、なにも「公式化宣言」されずに発売されてきた。
しかし今回はサンライズ主導で、磐梯ではなくサンライズの中の人が公式化宣言出してる。

俺は今回の件は、今までとは違う特殊感を覚えていたんだが、
Hi-νが小説設定となれば、無論「公式」とは逆の非公式･パラレルの方向に行くのに、
何故νの発展系設定を避けて、「あえて」小説設定にした？となれば、新約しかないんじゃないか？

イボルブじゃ、せいぜい15分、よくて30分。それだけのためにサンライズが重い腰をあげるとは思えない。

いずれにせよこれは今までの磐梯独断ではなくサンライズ公式。

となると、映像化とか関係無しに、サンライズにνを否定され、
そのνが登場する「逆襲のシャア」という作品そのものの存在を揺るがされることになったのは確かな事実だ。

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/160/78/1/imagagazou-GGG02.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/160/78/1/imagagazou-GGG03.jpg

機体設定ページをまとめてみた。

ttp://dalong.net/review/mg/m99/manual/m99_mb0002.JPG
ttp://dalong.net/review/mg/m99/manual/m99_mb0006.JPG
ttp://dalong.net/review/mg/m99/manual/m99_mb0007.JPG
ttp://dalong.net/review/mg/m99/manual/m99_mb0009.JPG
ttp://dalong.net/review/mg/m99/manual/m99_mb0015.JPG
ttp://dalong.net/review/mg/m99/manual/m99_mb0017.JPG

MGキャスバルガンダムとかだとインストに、
「これはゲーム設定ですので、アニメ設定とは異なる部分があります」とか注訳があったりしたが、
これは箱に「小説版に登場した〜」ぐらいのフォローしかしてないみたいorz
解説文もMGνインストからのまんま引用文が多いし。

ほんとに新約CCA作られたらナイチンもMGで出るかな

新訳Zからベルチルに引込み線引いて、宇宙世紀を複線化するのかな?

ハマーンが生き残っちゃってるからな新約Zは。
その辺の収拾も含めて、ベルチルをベースに今の富野が逆シャアを料理し直おして、
今の歪んだ時代にぶつけようっていうなら支持するな、俺は。

無論妄想の域を出ない話だが。

リメイク厨は死ねばいいのに

久々に見直したらシャアが痛い子にしか見えません。

>>244
旧作でも生き残ってなかったっけ？＞ハマーン

見てないんだろう。

ハマーンなんてシャアを引き立てる脇役なんだから
どうでもいいんだ

ああ、ZZはなかったことにされてるから死んでないとおかしいってことか

ZZがなかったことになると逆に生きてないとおかしいだろ

逆シャアでは死んだことになってるだろハマーンは。
ZZがなかったことになってるからZで生き残ってるとそれと食い違うってことだろ。
なかったことになってるのが、「ZZのストーリー全て」なのか「ジュドー達」なのかで分かれるけど。

ところで地球生まれの地球育ちのはずの
クェスがニュータイプなのはどうして？

>>253
ララァだって（インドでシャアに拾われたという設定に従えば）地球生まれ地球育ちだが。
「宇宙に進出して新たな環境に適応することによって感覚能力が拡大する」というのが
ガンダム世界で考えられているNT発生の理論であって、別に地球生まれ地球育ちでも一向に構わない。

>>254
即レスＴＨＸ
映画の進行上仕方ないんだろうけど、覚醒がえらい早いのね。

アムロもララァもカミーユもクェスも生まれたのは地球だし
目立つとこで宇宙生まれの宇宙育ちはシャアとジュドーくらいだな

クェスの場合宇宙未経験のとき、つまりシャトル搭乗中に隕石を感知した。
親が宇宙空間経験者だと、脳の覚醒が引き継がれる、と解釈する。

そういえば昔ギュネイの専用スレがあったような気がするがもう無くなったのか。

なんでそんなスレがそんなに持つんだ

劇中では「ザビ家の残党を騙るハマーンの跳梁ともなった」としか触れてないから、
失脚して世捨て人になってどこかに消えたとか、適当に解釈すれば別に生きてても問題はない。

が、俺としては、ハマーンをシャアが討ち取るシーンが入った補完作品ｷﾎﾞﾝ。
例えシャア厨と言われようとも、個人的にはシャアが表舞台から姿を消す前に、ハマーンには死んでいて欲しい。
ジュドーごときに敗れるハマーンを見るより、シャアに敗れるハマーンの方が断然イイ。

>新約CCA
つttp://zip.2chan.net/2/src/1172212684835.jpg

クェスってインドでニュータイプになるための訓練してたって、言ってたじゃん。

ジプシーのいかがわしい訓練でニュータイプになれるんなら
ニュータイプ研究所なんていらねえよ

でもニタ研は実質、強化人間製造工場みたいなもんだからなぁ･･･

>>259
台詞の使い方が上手い

傍目から見れば似たもの同士ないい年したおっさん二人が、低レベルな口
喧嘩をしつつ、脱出不可能なコクピットの中でジワジワ焼かれながら
死んでいくって、良く考えればジェリドの死に方よりも酷いよな…

少なくともジェリドは数秒で死ねたし…

>>262
あの修行はただの宗教。

隕石を押す場面、力つきたギラ・ドーガの手をジェガンが掴むとこで少し感動した。

で結局見捨てた事に感動した

皆川ゆかの小説版ブルーだと
あのｼﾞｪｶﾞﾝはﾕｳ･ｶｼﾞﾏが乗ってるってことになってるけど、
あとからこれが公式設定にでもなったのか？
最近ちょくちょくそんな話をネット上で見かけるが。

ギュネイは地味にカッコいいな

>>271
自分に興味を持たせる為に総帥をロリコンと言うあたり素晴らしい
しかもあっけない最後といい、やられ役としては最高ではないだろうか。

なぁ、劇場版Z見終わった後から俺の脳内では、ナナイがハマーンになってしまったんだが
こんな俺って間違ってるかい？

まず劇場版Zを見ること自体が間違ってる

>>270
最近どころかずいぶん前から蔓延ってる。
若ガノタは本家とか外伝とかあんま区別しないというか
区別しろというのも酷な状況なんだよな。

>>275
で、結局公式になったのか、なってないのか？

公式公式うっせーよ
そんなに知りたきゃサンライズとバンダイに問い合わせろ

Hi-νは公式。

だから何

>>276
皆川自身非公式と認めてる。

「これは私の設定で、オフィシャルズには載せちゃいけないと思った」見たいな感じ。

ソースは今は無きガンダムオフィシャルズ公式の井上との対談

しかし誰に断ってそんなオイシイ役持ってったの？って感じだよな外伝小説とはいえ。
バックパックが爆走して跳ね飛ばされたジェガンとかならまだ可愛げあったのに。

すまんがみんなの命をクレ。

３ヶ月に一回は見るね。

>>282
元気玉〜

ガンダムなんてやったもん勝ちでそれなりに受ければ歴史になっちゃうとこあるからな

歴史？

UCの正史に組み込まれるってことでしょ？

>>286
黒歴史の事だお

>>285
逆に言うと、いくら公式を謳ってもデキが悪いとなかったかのごとく扱われるからな。

某イボ○ブとかか。

【NHK BS2】アニメギガ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172586034/

3/1 木曜日（水曜深夜）　午前0：00〜0：39[BS2]
ゲスト：山寺宏一（逆襲のシャアではギュネイ役）

>>291
中の人が山ちゃんだからってゲストにギュネイかよ

ギュネイと言えば、

クェス「付き合いたいってこと？」
ギュネイ「歳が気になる？」
クェス「あー、アンタあたしが大佐が好きだから嫉妬してるんだ」
ギュネイ「違うよ！」

↑台詞の細部は違うかもしれないが、このシーンのやりとりが昔からよく分からん。

なにがよく分からんのかよく分からん

要はギュネイがクェスに色々してやってたのが
ああ、つきあいたいって下心交じりだったんだって真顔で聞かれて
自分でもまさしくその通りだっただけに隠しもせずに
｢(その通り付き合いたいんだ、やっぱ付き合うのには)歳(の差)気になる？｣

そこでクェスは、ギュネイがあんまりシャアをよく言わないことに合点が行って
ああ、あんたシャアに妬いてるから悪く言うんだ？ってまたもストレートにぶつけちゃう。
ギュネイもさすがに、そんなとこまでは事実でも肯定できないから
本音はともかく否定せざるを得ない

2行目と3行目でちょっと内容的には飛躍があるんだけど、普通に連想できる範囲だと思う

>>295
釣られてんじゃない

>>295を釣ったの！？

わたし、シャア・アズナブルが釣ろうというのだ！アムロ！

>>298
あなたはいつもそうやって人を見下して！

>>299
スレがもたん時が来ているのだ！

ここ何スレだったっけ・・・

>>301
ご覧の通り★★ ｾﾞﾛから語る『逆襲のｼｬｱ』 Part27 ★★

クェスがインドでクリスチーナと修行したみたいなこと言ってたけど
そのクリスチーナってアレックスに乗ってたクリスなの？
それとアクシズが地球に落ちようとしてるときに
アルプスの山奥みたいなところにある家が写るじゃん？
あれってシローとアイナが生活してるとこだよね？

>>303
どっちも逆シャアとはまったく関係ない。

思いっきり無関係
まあそういう楽しみ方もありかもね

ポケットの中の戦争も０８小隊も逆シャアより後に出てるんだからさ･･･

サザビー（笑）

>>303
アルムおんじとハイ（ｒｙ

リメイクの話になると必ずベルチルマンセー厨が沸くが
そんなにベルチルいいかな
ハイストもベルチルも伝える意味は違っても大差ない
映像の劇場版が一番完成されたもんだと思うんだが
富のは小説家じゃないし所詮映像の人だよ
だから当時の富野狂気のまま描き上げたCCAでいい
束今の富野ならハイストにもベルチルにもならん
全く新しいものが出来るきがする
蓋開けるまで何が出てくるかわからんな
いい意味でも悪い意味でも

リメイク厨はさておき、シャアの辞世の台詞がね。。。

>>309
すでに禿の中でベルトーチカに対する認識がベルチルと違うしな。
リメイクするならイボルブ５が一番近い感じになるんじゃないかと思うけど解らん。
劇場版ＣＣＡはもうあのまま弄らないのが一番いいよ。ある種完成形だと思うし

普通にHi-νがアニメで動くところは見たいから
CCAリメイクされるならどっちかというと賛成派

ＰＳゲームで最後のアクシズが地球を離れていくシーンで光の筋が１つアクシズから出ていったけど
あれはやっぱりνなのかな？

劇中にもあります。

イボルブでならHI-ν動かして欲しかったけどﾘﾒｲｸは嫌だ
劇場版以外のCCAは見たくない

お前らリメイクと新約をごっちゃにしてないか？
俺はデザイン一新のリメイクなら見たい。
新約は見たくない。

CG多用、ストーリーそのまま、音源そのままだったら見たい
でも音源取り直しとかデザイン一新でνがHi-νになってるとかは見たくない
新画でガンガン動いてるνだけは見たいこのｼﾞﾚﾝﾏ

>>310
あれがいいんジャマイカ

シャアの二回目の演説（スウィートウォーター）の場面で四角い荷物を運んでいた「エグザス」みたいなのはなんですか？

>>319
だがそれがいい

ニューガンダムのファンネルって結局はｗガンダムみたいな翼がモデルなのかな。

マント

マントを羽織ったガンダムだな

ずっと気になってたんだけど、戦艦の下に付いてる物差しみたいなの何？

物差し

放熱板と聞いた事がある

>>326
放熱板がなんだ、アムロは殺せ

ベルトーチカ好きな人ってやっぱりｚに思い入れがあるのかねぇ
ｚのＤＱＮキャラが嫌いだからベルトーチカじゃなくて俺はうれしいけど
もし、新作つくるならベルチルじゃなくてｚとccaの間の作品を作って欲しいね
ZZを黒歴史にして

リメイク厨を生んだのは新訳Ｚ最大の罪だな

俺の逆シャアの不満点は、

・結構無駄なシーンがある。
・チェーン殺しのシーンは何度見ても不愉快。（例えその代償に、チェーンの意思が世界に飛んだシーンがあっても）
・アムロとシャアの戦いで、決着が付く「瞬間」が「明確」に描かれていない（←コレ重要）

ベルチルには劇場版よりもいいアムロ・シャアの台詞があるからそれに置き換えて欲しいことだな。

俺は「アムロに子供が出来るのは個人的に嫌だなぁ」の人間なんで、
劇場版ベースで、
・アムロとシャアの決着が付く瞬間を明確に描く。
・恋人はチェーンのまま（ベルはチョイ役でもいいし、出なくてもいい）
・ファンネルバリアにアルパファンネルが接触する効果音の「ピキーン」は違和感ありすぎだから直す。
・ハサウェイがクエスを誤って殺す　（別に閃ハサ映像化を望む訳じゃないが、公式年表の辻褄があう）
・νは予備のサーベルも使って欲しい。
・ラストで、アムロの「確信が持てるまではｒｙ」　「シャア、お前の命を吸ってでもアクシズをry」の台詞と、
「お母さん、ララァが？」の後にもう少しやり取りを入れ、
最後にシャアがロケットを取り出し「地球に住んでいるセイラにはry)のシーンを入れる。

要はベルチルの要素を一部取り込んだ劇場版ベースのリメイクを作って欲しいってことだ。

ＣＣＡのラスト部分はあれだから良いっていうところあると思うんだ･･･
だからこそ今までもってるというか。何でもかんでも明確にスりゃいいってもんでもないし
νがサザビーをぐーでタコ殴りにしてほぼ完勝→サザビーのコックピットで新体操
の時点で勝負付いたでは駄目なのか

リメイク厨しね

>>330
例えば
>地球に住んでいるセイラにはry)のシーン
一つにしても、アムロに家族じゃなく恋人をあてがってるなら
シャアのこのセリフはラストシーンとして焦点がぶれるだけだ。

ベルチルなら家族の話だからシャアのこのセリフも
他人と家族を作れたアムロとの対比となり得て
アムロとシャアの決着として軸がぶれてない。
ベルチルはアムロ側もシャア側も「語る」事によって成立する
どちらかというと文章で成立してるラストシーンだ。

対して劇場版CCAは、意味も感動も無い死の場面が積み重なり
ロボットアニメ的な決着の瞬間を描かないことの積み上げによって
最後のオーロラに包まれる地球とオーロラを見上げる地球の風景が
「背景」ではなく「アムロとシャアの決着」を表現する
映像ならではの明文化できないラストシーンだと思う。

どっちも目的に合ったパーツで劇が作り出されてる。
一見格好いいと思ったパーツだけ集めても
実際は形が合わなくて作品として成立しないだろう。

池田氏の自著の、Zや逆襲のシャアのシャアは演じてて違和感を感じていたというのを読むと、
このシャアのセリフも低いシンクロ率で演じていたんだなあと思って見ていて冷めてしまうようになった。

シャアという男自身もネオジオン総帥なんかやってる自分に違和感を感じてそうだからいいんじゃね？
劇中にも「無理して総帥らしく見せようとナナイなんかとつきあって」ってセリフがあるくらいだし。

いまさら説教はないぞ

俺ベルチル好きだけど新訳ベルチル厨がうざい

実際、シャアという人間の本性というかボロがでてきて、
自分でも戸惑ってるんだよな。
そういう意味では池田氏と完璧にシンクロしてるよりもいいかも知れん。
無意識の味というものが出るかもだし。

立場的には1ｓｔの続編ならいいんじゃないの。

Ｚは何だったのか良く分からなくなるけど

ケイラがリカズィに乗って出撃する時のＢＧＭのタイトル教えて!!

逆シャア、改めてみるとつくづくクソ作品だな。

これでは地球を汚染させられん！
それでこそ私のライバルだ！
ララァが死んだときの苦しみを存分に思い出せ！


1stのシャアのほうがもっと大人の台詞喋ってたな
アムロにとってシャアはライバルなんかじゃねえっての。

そんなに地球に贖罪したいのなら、
まず自分からドタマかち割って死ね＞逆シャア

ララァ殺したお前に！とかゼータはなかったことですか？

地球上に住む人間がダメだからといって、
地球を核攻撃するなんていう発想がクソ。
ストーリー考えた奴は腹切れよ

てか、この作品、法律か何かで殲滅できないかな

チミの言っていることは正しいが、それじゃシャアと同じだぞ。

逆シャアの頭の悪いところは、人が宇宙圏に
住むようになったからといって、争いは無くならないし、
ましてやそのために地球を汚染するなんて愚の骨頂。
Zの頃から、退化しているってどういう事だよシャア、、、

まあ率直に言えば退化してるのは禿だが

禿の毛根は死滅していってるかもしれんが
禿自身は進化してるよ

νガンダムが、レズンに向かって遠くから撃った時の
ビームの音がなんか凄かった。

溜め撃ちかなんかだったんだろ

ビームライフルは出力調整できるんだよ。

初見の時はビビったな〜
「ドゴォン！！」って

操縦するシステムがかっこよかった、玉みたいなヤツで操縦するやつ。ファーストのスティック２本だけよりは複雑な操縦ができるような気がする。

ガンプラブーム時に再放送の初代ガンダムの最終回を見て
「なんで悪者のシャアが死なないんだよ」と思っていたが
その消化不良を解消してくれたアニメ。

ＭＳの操縦系でなんであんな複雑な動きができるか今だに謎だ
あんな単純なやつならボールかビクザムが限界だろう。
それとも、ボトムズみたいに音声に対応してるとか

>>352
なんかガンダムの操縦って「そこか!?」「いけぇー！」みたいな演出ばかりで
操縦してるイメージがないよね。
特に逆シャアはそんなイメージが強い。

一言で言えば「作り話だから」

ええいこのスイッチだ！！

モビルトレースシステムの普及

手でレバーを操作して、足でボタンを押してる。

いろんなモーションが事前に登録されていてその中から選択して作動させるって感じとかは？
「歩く」関連のモーションだけでも半端ない数になりそうだけど・・・

選択は半オートだろ。
歩くってのさえ選択すれば、あとは斜面用だったり砂地用だったり勝手に選んでくれる
それこそが連邦初期のMSの売りだった教育型コンピュータなわけで

まあとにかくアニメなわけで。

NTがイメージするだけで機体が反応してくれる

逆シャア見て　おぉぉ　って思ったシーン
・ギラドーガ斬りつつ、さりげなくライフルをパクるアムロの手癖の良さ

・ジェガン５機　まさに瞬殺したシャア

・ファンネル放出しつつビームライフル発射、ファンネルの攻撃を防御するジェガン
　が　ファンネルと同時に放ったビームが横から飛び込んできて撃墜される。
　ジェガンがファンネルを防御するのを予想して、トドメのライフル撃ったギュネイに驚いた
　お前すごいじゃん

腐っても中の人は山ちゃんだからな

【技術】 “脳波でプレイ” 「こうしろ！」と思ったり興奮したりで操作できるゲーム開発キット登場
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173420930/l50

シャア大殺界の真っ只中だったのだな・・
時期を２年ほどずらせば成就したかもしらん

>>362
ギュネイは地味にいい仕事してるんだぜ
味方機を一機撃墜してるけど

被弾したときに発生する、
操縦席のあのバブルみたいな泡はなんですか？
序盤シーンの、ギュネイがアムロのリ・ガズィに撃たれた
ときにあります。

エアバッグ

バブルみたいな泡って何かね？

力こそパワー

αアジールの口の部分から糸の様なものが出てたけど、あれはナンですか？

糸のようなものって何ですか？

あのメガ粒子砲だかのエネルギー充填みたいなトコを言ってるんでは？

>>367
''ショックバルーン''と呼ばれてます。

MSコックピット内のパイロット保護システム。
衝撃が加わると同時にシート上部から高圧ガスの働きにより、
風船のように膨らんだエアバックが飛び出し、ショックを和らげパイロットを守る。
その後は再び自動的に収納されます。

>>374
ありがとう！

お前は現代の車を知らんのかといいたい。

俺の車も運転席にエアバックついてた

ミソなのは、広がっても視界を遮らないよう透明な素材を使っていることだな

あとは、あれだけ急激に膨らむのになお弾力に富んだバルーンが出せるってのも凄い点だぜ
実際のエアバッグ開発の途中、凄い勢いで膨らむようにしたら
弾力無くて全く役に立たないどころか逆効果とかあったらしいからな
今実用されてるのはそんな勢いでは出ないから、きちんとシートベルトしてないと
膨らみきる前にハンドルに頭打って、その後エアバッグに打ち返されるようにして
シートに後頭部打つこともあるらしい

空気読まず、チェーンのスレもないし、ここに裏チラ

先日CSで見た映画「私をスキーに連れてって」に弥生みつきがチョイ役で出てた。
役柄は三上博史が勤める会社の同僚で席が三上博史の隣。
チョイ役の割に、電話をとって三上博史に繋いだりと声をかけたするから結構目立つ存在

映画の公開が87年だから、弥生みつきはあのまま普通の役者になってた可能性もあるのな。と
若かりし弥生みつきをみて思ってしまった。

ふぅ〜、ひさびさにCCAみたぜ
やっぱガンダムシリーズ中屈指の名作だなぁ
個人的に戦闘シーンが好きだからあそこまで綺麗に描いてくれてるのがいいね
ただ、ひさしぶりに見ても劇中後半のνvsササビーの格闘シーンのササビービームサーベル腕ぶんぶんまるが
悲しく見える・・・・

何を言っている。機械らしい動きがいいんじゃないか。

質問です。
アルパアジールの攻撃を、
チェーン搭乗のリ・ガズィが直撃しても、
まったくノーダメージだった描写は何？

>>383
ｻｲｺﾌﾚｰﾑ…金属の中に極小のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾁｯﾌﾟを入れる技術。
このｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが人（特にﾆｭｰﾀｲﾌﾟ）の発する脳波をｷｬｯﾁする。
ｷｬｯﾁした脳波をｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰに送ることで、
ﾏｼﾝの動作に脳波がある程度影響するようになったり、
戦場で第六感（いわゆる直感）がより敏感になる。
詳しくは「ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ」「ｻｲｺﾐｭ」を調べるべし。

ﾁｪｰﾝは腰にｻｲｺﾌﾚｰﾑの試料を持っていただろ？
【あのときの戦場、特にあの場でのﾁｪｰﾝの意思は強くて、
そういった人々の意思でｻｲｺﾌﾚｰﾑが反応、戦場に散布されたﾐﾉﾌｽｷｰ粒子が共鳴して、
ﾋﾞｰﾑｼｰﾙﾄﾞやﾐﾉﾌｽｷｰﾌﾗｲﾄｼｽﾃﾑのような磁場を発生、αのﾋﾞｰﾑをそらした。】
設定をつけるとこんな感じ。詳しくはﾐﾉﾌｽｷｰ粒子、ﾐﾉﾌｽｷｰﾌﾗｲﾄを調べるべし。

ただ、逆ｼｬｱは「ﾆｭｰﾀｲﾌﾟの不思議」「ｻｲｺﾐｭの不思議」「人の意志な力」がﾃｰﾏにもなっていて、
要するに【ﾆｭｰﾀｲﾌ、あるいは人の意志から起こった不思議な力が奇跡を起こした】と
いうに考えるほうが、お話として自然。最後のｱｸｼｽﾞが地球から離れる理由も、
上記二つでそれぞれ解釈しておいて間違いない。

要するに、ｻｲｺﾌﾚｰﾑで増幅された「人の不思議な意思」がﾊﾞﾘｱｰとなった、でいい。

なぜシャアは「大佐」と呼ばれてるのか？
大佐以上の階級の人はいないのか？

つ　リビアのカダフィー大佐

そっちは大尉だけどな

>>387
俺は大佐だｳﾞｫｹ

大佐はニックネーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC

未だにメビウスの輪から抜け出せないのか？

逆襲のシャアが最初にVHSビデオとして発売されたとき、130分だか140分だか
あったはずだが、今売ってるのはきっちり120分になってるのはなぜ？カットした？
当時120分テープにSTモードで入らなくて諦めたのに、今は入るのかよ。
こっそり縮めるなっての。

ビデオは本編から特典映像、CMを含めた時間で表記されるがDVDは本編の時間を書く事が多い

散々既出かもしれないが、ギュネイについて。
劇中、「アムロってんだろ？ガンダムのパイロット！」
ていう台詞があるが、NT研究所出身のギュネイが
なんでニュータイプの元祖ともいうべきアムロのことを知らないの？

知らないって訳じゃなくて単に言い回しの問題だろ。

つーか単に説明ゼリフなんだろうけど。
（観客にギュネイはアムロと戦ったことは無い（以前のシリーズ）けど一応知ってますよ、見たいな）

>>394
でもアムロっつたらもはや伝説化してる化け物的な存在なわけでしょ？
NT研究所なんかにいたんならなおさら。
なのにギュネイの口調には偉大なニュータイプの先達に対する
尊敬とか畏れの念が全く感じられないから、ちょっと不自然かな、と。
まあシャアが言うように「若い」からかもしれないが。

>>395
ちょっと説明不足だった。
そもそも目の前のガンダムタイプのMSにのっているのがアムロってのは
ギュネイには100%の確信が無いからああいう言い回しになっていると思う。
（冒頭でガンダムタイプ（リガズィ）にのっている奴はNTっぽいってのは気づいた、
んで、そいつはシャアとのやり取りで多分アムロっぽい。）
次にあった時はνガンになってるし、アムロと直接会ったり、NTの邂逅をしたわけじゃないから
疑問系のセリフになっている。　・・・これじゃあダメかい？

ついでにギュネイの性格からして伝説のNTでも敵パイロットでは尊敬とか畏れの念が
無くても不自然じゃないと思う。

>>396
そう言われるとなんとなく納得です。
解説ありがとう！

ギュネイは実際にアムロと対峙したこと無かったんだから
「昔の英雄なんかより俺の方が強い」と思ってても仕方ない
13年後も他の追随を許さないアムロの方が異常

ギュネイについては「強化しすぎではないかね？」の台詞もポイント

いや、むしろシャアの「若いのさ」がポイントだと思う。
強化でああいう性格になった訳では無く、
元々ああいう性格 + 強化でつけた自信（コンプレックスの裏返し）

ライバルだったシャアがあんなロリコンだったから、アムロもどうせそんなもんだろ
って思ってたのかもね。

「フィフス・ルナ投下作戦の後のチェックで、ギュネイは自分が死ぬことはないと思い込みすぎていると判明したのです。
大佐に対して、不信任の兆候がみられました。極度の自信からの思い込みです」
ナナイは短くホルストに報告した。
「強化し過ぎではないのか？」

>>392
本編だけで2時間超えてたはず。実際に本編を見始めてから2時間を経過しても
全然終わらなかったから。

結局どれも正解だよな。

>>392
そもそも昔のVHS時代は（あらゆる作品に）特典映像なんて入ってないぞ

そうでもない
アニメのビデオで特典映像付きって結構あったぞ

劇場予告なんかも特典映像扱いだろ

当時のCCAの予告編がとてもかっこよかったのを
覚えているよ。TMネットワークの曲のイントロが
ジャーンってのをさ。

現在出回っているものは、劇場公開時から、いくつかカットされてるシーンがある。

久しぶりに逆シャア観ててふと思ったんだが、
ガンダムシリーズ全般で、劇中実際にファンネル使って
敵を撃墜したのって少ないよね？
キュベレイがエゥーゴの雑魚をファンネルで撃墜したのは見た事ないし、
シャアのサザビーもジェガン撃墜してたのはサーベルとか腹のボルテッカみたいなビーム砲。
νは敵のファンネル迎撃したりバリア張って防御する方が目立つ。
ファンネルで敵機を一番墜としてるのは、実はギュネイじゃないかと
思えてきた。

>>409
だよね。どうして話題になってないんだろう。
当時のVHS120分越えオリジナル版を持っている人はいるはずなのに。
本編開始後120分くらいのところでも、まだ戦闘シーンなんだよね。

>>410
てか雑魚に向けてファンネル放った例自体が稀だし

>>409,411
それってちょくちょく話題になるけどマジなの？
俺VHS（ダビング品）持ってるけどDVD見た事ないからわからんのよ。

オレ、どっちも見たけどわからんかった･･･。
同時再生とかしないと辛いのか

ＤＶＤの英語圏での流通規格がVistaSize(120m)だから

>>410
同意

雑魚にビット放ったﾗﾗｧを忘れないで

真っ赤で角がある上にシャアのマスクをモチーフにした頭部を持つサザビーとか
ザクの発展系であるギラ・ドーガとか、エルメスやジオングを参考にして建造されたαアジールとか
ムサイに名前が似てるムサカとかグワジン級の戦艦であるレウルーラとか。

1stの集大成みたいな登場メカが良い感じ。

>>418
同意だけど…
ヤクトくんがｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)な顔してるぞw

質問です。
なぜレウルーラ（バルーン）の数を一隻多くしたのですか？

実際に連邦がもっていた情報よりネオジオンの総艦艇数が１多くてその通りの数を出した
わざと総艦艇数より１多く出し、連邦に｢我々に知られていない船まで全部出した｣と思い込ませ油断させようとした

さてどっちだろうね。作中ではどっちとも明言できるほどの情報はない。

多かったのはダミーではなく本物の船で、それは攻撃艦もしくは指揮艦だった、とか。

何度見てもアムロの最後のセリフが中途半端すぎるのが泣ける
シャアは最後の最後に１２年に渡る恨みをぶちまけたけど
アムロはそれに「マジかよ」みたいな反応して終局

あの場にララァの精神があったら絶対「ちょｗｗｗｗ大佐ｗｗｗｗｗ」って思ってる

いやアムロもアムロで自分がララァを殺したことは完全スルーしてるから
「ちょｗｗｗｗ大佐とアムロｗｗｗｗｗ」だろ

わかりあえちゃうと鬱陶しくなって頭の中から追っ払ってた過去の女なのにシャアが変なこと始めて
思い出しちゃったぞコラって感じなのでは

>>421
>>422
サンクスです。ついでにもう一つ質問です。
もし仮に、分断されたアクシズがそのまま地球に降下
したとして、ネオジオンは勝利したのですか？
（戦争の目的は達成したのか？）
アムロの活躍で、アクシズへ格納途中の核は
すべて破壊されたのですよね？

>>426
ネオジオンの目的が、地球を浄化（＝核の冬状態にする）して人が住めなくする事で、
あの戦力で連邦軍の大部隊を悉く退けるとかは考えてなかったようだから、
アクシズが落ちてりゃ勝ち認定って事で良かったじゃありませんかね。
落ちてさえいれば、核の冬にはなったようだし。
当然残った部隊は連邦に嬲り殺しだけど。

で、
＞アムロの活躍で、アクシズへ格納途中の核は
＞すべて破壊されたのですよね？

て何でしたっけ？
サイド６に保管されていた核がロンド・ベルに渡ってアクシズ破壊に使われたが、
発射されたミサイルはギュネイやシャアによって撃ち落された、というのは
記憶にありますが。

アクシズに接岸？した艦に積んであった核爆弾だろ
シャアが「地球激突寸前に爆発するようセット」とか言ってた

サザビーとνの戦いの最中にアムロが見つけて爆破した艦
核爆発の衝撃でアクシズ内部にいたブライトが「なんだこの衝撃は」とか言ってる

ああ、なんか「そうか…シャアめっっ！！」とか言ってビームライフルで撃ってましたっけ。
後で見直してみよう。

543 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 02:12:39 0
『白赤・ハード』

アクシズ落としに向かったネオジオン軍。
だが、それはロンドベルの巧妙な罠だった。

「サザビーは　νガンダムにボコられる為にきたんですものね」
「くやしい…パワーダウンさえしなければ…こんな情けないMSなんかに…！」
「よかったじゃないですか　サイコフレームの情報を流したせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「おい、脱出ポッドを捕まえろ。へへへ　中身を調べてやるぜ」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「サザビーの脱出ポッドゲ〜ット」
（いけない…！脱出ポッドに私が入ってるのを悟られたら…！）
「生シャアの生命を吸ってよろしいでしょうか？」
「こんな奴に…くやしい…！　でも…吸われちゃう！」（ビクッビクッ
「おっと、サイコフレームが共振してしまったか。甘い刺激がいつまでもとれないだろう？」
それからシャアはマザコンであることを告白して行方不明になった

何そのマッハ落ち

うちの職場の女の子が「加護ちゃんがタバコ吸ってたっていうより
相手の男が18歳年上っていうのがロリコンでキモいよねー！」って
さもロリコン蔑視みたいな口調で言ってた

聞きながら、「ロリコンじゃないかって。.ニュータイプ研究所の連中はみんな(ry」とか
「あんな小娘に気をとられて！」などのシーンが仕事中あたまの中でフラッシュバックした

女はロリコン嫌いさ
自分が更けて行く現象と対応している

男だけどショタは嫌いだな

でも現実にロリは居てもショタなんてほとんど居ないべ。

ベルチルだと、レズンがシャアの総指揮官としての力を評価しながらも、
「あれでロリコン趣味がなけりゃあな」と独り言を言ってたな。
しかも、それはどうやらネオジオン将兵たちの共通認識だったらしい。
馬鹿にされてたのか、大佐？そうなのか？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

職場でそんな会話するもんなんだなとｵﾓﾀ
別にロリコンだろうがなんだろうが人の好みにケチつける気にはならないね

前の上司はカマでさ、「あの人やり手なんだけどね…」って話してたよｗ

>>436
「部長ってやり手なんだけどヅラなんだぜ」
「課長のコロンって若作りのつもりかもしれないけど臭いよな」
「常務の野郎、無能のくせして仕切りたがりなんだから手に負えねぇ」

職場のこんな会話を軍隊に置き換えたようなもんだ

宇宙服無しに宇宙空間に出れば、体の内圧によって、
人体が破裂すると思います。
沸騰するのも凍結するのも一瞬でしょう。

プロセスとしては、

　裸で宇宙空間に飛び出す
→酸素がないので、とりあえずこの段階で人間は一瞬のうちにショック死。
→太陽光を浴びて皮膚表面が大やけど
→体内の水分が一瞬で沸騰
→人体爆発
→飛び散った肉片や内臓が、直射日光を受ける場所ではこんがりとローストされる。
→直射日光を受けない場所では一瞬で凍結

という感じだと思います。

その件はこの辺を適当に

http://www.railstation.net/duke/space/spa1.html
http://musai.blog.ocn.ne.jp/jinruiutyuu/2007/01/__5471.html
http://d.hatena.ne.jp/j-m/20051105
http://blog.livedoor.jp/saekiblog/archives/897395.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=7602025

ミノフスキー粒子散布下だといろいろ大丈夫なんだろう

アルパって、クインマンサより高性能なんだよね？
とりあえずは。

ジェネ出力はちょい負けてる。推力は10倍近く増えてる。

500kmの隕石が地球に衝突したらってのを見たんだが、アクシズってどれくらいの大きさなの？

アルパは、あの最期のせいでなんか凄く弱く見えるなあ。
リガのグレネード１発で大爆発だもんorz

アムロと戦ってＨＰが赤くなってるところに
ハサウェイで動揺→グレネードが弱点命中のコンボだからな
地球を壊さないと救われないといったクェスが爆発しながら
アルパといっしょに地球に堕ちていく様は悲しく見えたよ

戦ったのがアムロのνとジェガン数機くらいで
ロクに噛ませ犬があてがわれなかったのも弱く見える要因のひとつだと思う。

ビグザムはガンダムのビームライフルの至近距離からの直撃受けてもちょこっと
キズがついてただけなのにな

あのグレネード弾にはサイコフレームによる不思議パワーで超絶破壊力が宿ってた
と解釈すべきなのか

やっぱ、サイコフレームの不思議パゥワァーなんでしょ。
ベルチルだったらサイコ・ドーガをまぐれ当たりで倒しただけなんだけど。
あれくらいが丁度いいよ。

最初チェーンがグレネード撃った時グレネードと一緒に
サイコフレームの幻みたいなのも飛んでたしな。

後は直撃を受けた場所の付近に一度νのライフルの直撃を受けてたのも要因のひとつかも。

アルパよりノイエのほうが強くね？
乗ってる人の性能が違うから？

サイコミュすら積んでないMAが何か？

アルパよりノイエ２のほうが強くね？

高コストとパイロット不在で結局生産見送られたMAが何か？

カミーユは何やってんだ
やっぱ同級生のことはいくつになっても忘れなくても
後輩のことは忘れちゃうものなのか

カミーユはギュネイに落とされました

>>451
そういえばさ、あのシーンって

　グレネード→ハサウェイがナイスキャッチ→赤いビーム→クェスが庇う

ってなってるけど、リガズィって丸腰で出撃したんだろ？
じゃあアルパにトドメをさしたあの【赤いビーム】はいったいどこから出たんだ
リガズィのビームライフルは黄色いはずだし

ただの勘違いかと

>>457
それ、禿本人がインタビューかなんかで言ってたんだっけ。
ファンが聞いたら色々騒ぎそうな事をw
単に「シャアとアムロの間だけで決着付けさせたいから
他の作品の主人公は出さない」とでも言っておけばいいものを。

>>460
それインタビュー内容を意図的に曲解したと思われるガセネタだよ
実際に質問した人のブログによると

どちらも質問コーナーに立たせていただけたのですが、１回目は富野さ
んに「今回の映画で決着がつくひとは良いんですけど、カミーユやジュ
ドーみたいに決着がつかないひとはどうなるんですか？」とお聞きした
のでした（なんつーか直球勝負）。

　富野さんの回答は、「（客席を向いて）予算の問題で出せませんでし
た。でも、好きな人はあまり出したくないとも思ったんです。（ここで
舞台下手にいたわたしの方を向いて）カツみたいになってしまうから。
」とのこと。

ちなみにこのブログの人は後のΖガンダムヒストリカのライターの一人
だったりする。

ＣＣＡにカミーユもジュドーも別にいらねーからな。それでいいと思うよ

カミーユ：ギュネイに殺される
ジュドー：一生ジャンク屋

決着

装甲薄いね
すぐ死ぬ

逆にビーム食らってもなかなか死なないのがZ

装甲の薄さは、まんま劇場版とTVシリーズの尺の差だな。
おかげでエース級ですら生存が絶対ではない感じが良く出ていて
戦闘シーンが未だに色あせない要因にもなっているわけだが。

そういえば、νとサザビーがノズルの辺りで斬り結んでいるシーン、
νがダミーを盾に突っ込んでいった後にサザビーの前で爆発が起こる
演出が未だに良く分からない。あれってなんだったんだろう。

ダミーバルーンに爆薬仕込んでたんじゃないか？

サザビーのライフルが切られて爆発したんじゃね？

ゲームとかじゃ射出後敵が近づくと爆発したりするな>>ダミーバルーン

467のが正解

>>456
ダミーバルーンには機雷が仕掛けてあって、
MSが接触すると爆発するものもある

機雷バルーンはフィフスでもアムロが使ってただろ

ギュネイがひっかかった奴か

意外と威力があったね。
使い方次第ではＭＳ撃破できそう。

ダミーバルーンか。
そういえばそんなのもあった。
奥深いのう。

さすがにMSを破壊するほどの威力はないだろ。
MSの指の先から出てくるんだろ？
そこを通過するサイズなんだからさ。

腰じゃなかったっけ？
どっちにしても小さそうだけど

指から出るのはトリモチじゃなかったかな
リ・ガズィは腰の辺りから射出してたな

指から出してたぞ。

CCAのMSは大抵グリップの部分にトリモチ、ダミー、信号弾等を装備してるんだそうだ

νは指先からダミー出してた気がする

トリモチで捕まえられたシャアがものすごくかっこ悪くみえた・・・

νにコクピットブロックふん掴まれて
アクシズに叩き付けられた時も全俺が泣いた（ﾉ∀`）
見栄張らんでリガに乗ってる時にボコっとけばよかったのに。

そういや下北でよく遊んだ見栄晴（Ｍ学）が結婚だそうな
まあ目出度いがすれ違いだな

今までシャア玉は無理やりアクシズにめり込ませたと思ってたけど
実際はトリモチでペッタリ貼り付けてたのかな

映画の描写だと、下手すりゃリガにも落とされそうなのが余計にｶﾅｼｽ

情けないＭＳに勝つ意味があるのかじゃなくて
情けないＭＳにすら勝てなかったらどうしよう
が無意識の本音なのか･･･

映画だとリ・ガズィのアムロは必死
サザビーのシャアは遊んでいるようにしか見えない
シャアが最後にアムロにやられたのも演出上仕方なくって感じで
シャアが力負けしたとは思えないよ

情けないＭＳとか言いながらライフル斬られるシャア
2対1でシャアを放置してギュネイを狙って攻撃する余裕のあるアムロ

力の差は歴然。

長期戦になってたらシャアは負けていた

シャア曰く、情けないＭＳに乗って
サイコミュ搭載の新型ＭＳ２機相手に戦ってるんだからな
ファンネル使われても多分アムロは堕とすし

>>488
あの戦闘シーンは燃えるよね
サザビーのファンネル回避するとことか
しびれる

アムロがリ・ガズィにのってたフィフスの時はシャアは遊んでただけ
リ・ガズィを落とすつもりもなかった
対してアムロは必死だった

アムロ自信、リガズィじゃあ歯が立たないと感じたから
月に行く時あんな急いでたんだろ。

νガンダムってあくまで未完成状態だよね？
「実戦装備にあと三日」かけてたらフルアーマーνにでもなってたんだろうか

「実戦装備にあと三日」の残りはラーカイラムの方で行ってた

そういや最初レズン射撃した時はファンネルなかったな。

>>491
必死なのはアムロでもシャアでもなくお前

妙なところに食いつくね

>>492
なるほろ

納期を十日も繰り上げてるから

そもそもνｶﾞﾝﾀﾞﾑとしては完成したけど、
本来の予定だったｶﾞﾝﾀﾞﾑとしてはまだ未完成だったんだろ？
だからその完成系としてﾍｳﾞｨｰｳｪﾎﾟﾝとか後付だけどHi-νとかがあるんだろ？

CCAの見所はアムロを負かすことしか考えてないシャアと
アクシズ落とし阻止が第一でめんどくさそうにシャアの相手してるアムロだな
この温度差が楽しくてしかたがないw

Hi-νなんて劇場版νよりさらに未完成っぽいじゃないか。

シャアにとってのアムロとの勝負はアムロがアクシズ落下を阻止できるかどうかもひっくるめての物だろうし
アムロ的にもアクシズ落下が最優先事項ってだけで別にシャアとの決着を軽んじてる訳じゃあ無いだろうし
俺はそんな温度差感じなかったな。

俺的には若さ故にアムロに突っかかってくる
ギュネイやクエスと、それをあしらうアムロという構図が楽しかった。

改めてみてみるとギュネイとクエスは物語に絶対に必要なキャラというわけじゃないな
ケイラとかレズンもだけど、存在していなくても物語的に何ら不都合はない
中弛みするストーリーを保管するために登用したんだろうけど、それならもう少し違ったアプローチもできたんじゃないだろうか

クェスは必要でしょ。
人物相関図を作ってみるとわかるが、この映画はアムロとシャアの二項対立の図式で、
この二人以下のキャラクターもチェーンとナナイ、ハサウェイとギュネイ、ケーラとレズン
という具合に鏡写しの対比構造になっている。
で、本来この二人の間の中心軸にはララァがいるんだが、既に不在となっているため代わりにクェスがいる。
クェスがいれば、ネオジオン側でそれに絡む、ハサウェイと対になるポジションとしてギュネイがいる。
ケーラとレズンはどうしても必要ではないといわれればそうだが、脇役がいないと劇の構造はかなり薄っぺらになるよ。
表面で進行するメインどころの物語だけで映画は構成されてるわけじゃない。

クェスの流れがどうにも急ぎすぎに見えてちょっと興醒めなんだよな
ニュータイプなのはいいとしても1回シミュレータを経験しただけでハイザックを操縦してみたり
あまつさえMSを乗り換え最後にはMAまでも操ってしまうのは
たった数日で民間人が主戦力級の働きができるってのはやめて欲しかった

まあ・・・それはロボットアニメかつ一本でまとめなきゃならない劇場作品ということで勘弁してやって。
クェスが慣熟するまでの経緯を丹念に追ってる間に話が終わっちゃう。

シミュレータどころか、マニュアルひとつでザクを倒したニュータイプがいた。

そのモビルスーツの性能のおかげだという事を忘れるな

モビルスーツの性能の差が戦力の決定的な差ではないと誰かが言ってたけどな

連邦のモビルスーツは化け物なのさ

まあヤクトもアルパも普通のMSの基準から見たら十分化物なんだし。

>>506
初めてでMS乗れるのがNTなんだからいーじゃん
クェスがNTだってことがよく分かる展開

>>505
全面同意。

>>508
ﾜﾛﾀ

クェスの力って、やたら自動車の運転が上手い初心者や無免許者、程度だとは思う。
少しの練習や講習だけでいきなり路上でｶﾞﾝｶﾞﾝ走れるやつ、みたいな。

ただ搭乗機の性能が格違いなわけよ。例えば、αの口メガ粒子砲は
ジェガンの武器の完全射程外から桁違いに強力な攻撃ができるんだろうし、
有線アームは計10本の自在に動く砲塔がサイコミュ通して狙って射撃するんだし。

精鋭パイロットが精鋭機を駆っていようと、そもそも手も足も出んわけだ。

>>514
＞クェスの力って、やたら自動車の運転が上手い初心者や無免許者、程度だとは思う。
＞少しの練習や講習だけでいきなり路上でｶﾞﾝｶﾞﾝ走れるやつ、みたいな。

身近な例えﾜﾛﾀ

確かに、ヤクトでは直接ジェガン隊とは戦ってないしなあ。
そして、相手が操縦技術最高のアムロが操るνだと子供扱いと。

I'm gonna teach you that your mobile suit has its limit, my friend.
When it goes up against the Red comet!

>>507
＞まあ・・・それはロボットアニメかつ一本でまとめなきゃならない劇場作品ということで勘弁してやって。


だからクェスは要らないと。

ララァみたいな存在いた方がシャアとアムロにラストのセリフ言わせやすいだろ

クェスいらね派だったがカミーユの健や化で変わった
一連の流れの中に“壊れ系NTの失敗例”も残して欲しいし、
失敗例と成功例が互いに対比になって良いんじゃなかろうか

>>417
ヒント：超長距離攻撃、サーベル無し

>>486
ジオングですらガンダムに勝てなかったんだから
サザビーでリガズィに負ける可能性高いなｗ

ガンダムに軽くあしらわれるジオング
ジ・オ、キュベに追い詰められる百式
νにボコられるサザビー･･･

やられて必死になってるシャアの方か俺はカッコいいと思うｗ

自分より強い相手に挑み、粘り、あがく。
その背中に痺れる憧れる。

シャアだからアムロ相手にあそこまで健闘できたわけだ

結局アムロを一番苦しめたのはランバラルなんだよな。
あるいはハモン。

アムロは何のためにというか何がしたくて戦ってるのか今ひとつ理解できない

>>526
ララァに指摘されてたな

CCAの時はまあ、月並みだがシャアと色々な意味での決着をつける為だろう

>>526
逆シャアではシャアを止めるためだけに戦ったように見える
シャアがネオジオンを立ち上げて隕石さえ落とさなければ
アムロとブライトは内部改革のことだけ考えて生きていけばよかっただろうし
でも腐った連邦じゃ改革なんてできなくて一生飼い殺しだったろうけど

何がしたくて戦ってるのか＝隕石を止めたくて戦った

>>526
雇われ軍人に何を求めてるんだ？

ＣＣＡの何が好きって、「アムロとシャアが決着を付ける」の一点に集約されてるのが好きだな。
シャアの反逆も隕石落としも言ってみればその舞台を用意するためのお膳立て。
他の連中は脇役。
シャアがギュネイに言ってた
「私はネオ・ジオンの再興と打倒アムロ以外に興味はない」というのが、
実際には後者しか興味がなかったって事で。

Ｚで明らかな格下（オールドタイプ）相手に苦戦するクワトロとか
小僧に「疵を舐めあってる」とか揶揄されてるアムロとかを見て
随分と歯がゆい思いをしたから余計に。

アースノイドの腐敗振りには失望しつつも
それでもやっぱりアムロは人類が粛清など必要無く
自力で解決出来ると信じていたんじゃないんだろうか

アムロは何も考えてなかったと思う

>>532みたいな事がwikiの逆シャアの紹介欄にも書いてあったな

シャアと生身でドツキ合いしてた時にも、
最終決戦でシャア玉をアクシズにブチ込んでアクシズ押し返そうとした時にも
そんな事言ってたよね。>>532

随分楽観的な意見だとは思うけど、アムロってそういう人なんだなあと実感。

考えても、自分ひとりじゃ何も変わりそうにないから
１年戦争後に７年間も半引きこもり生活してた
でもグリプス戦役以降は第一線にいることによって
ティターンズとかネオジオンとか明らかにヤバイ連中を
押さえる事は出来ると考えて軍人は続けてるんだろう

セコイだけのアムロにそこまで考えがあるとはとても思えない

アムロは一年戦争後にカイみたいに学校に行き直したのか？
行ってないだろ
そうなってくるとＭＳパイロットとしてしか生きられないよ
まあ、それで十分といえば十分だが

アムロが何も考えず戦闘マシーンに徹していたら、
シャアは序盤で簡単に殺されてる。
またはコロニーで鉢合わせになった時

逆だろ。シャアこそなりふり構わなければ5thでアムロ殺してただろうし。
そうでなくともアムロを殺すチャンス何て幾らでもあった筈

シャアもジオングのコクピットが胸にあれば1stの時点で死んでるぞ
アムロ無言で撃ち抜いてたしｗ

「情けないMSに勝っても意味がない」
プライドの高いシャアだからかな。
勝つとか負けるとか本人にとっては半分どうでも良かったんだろう。
勝つ方がベターに決まってるが。

リガズィのアムロに勝っても意味無かったんだろシャアとしては

ある意味ガンダム最強厨だからな。シャア･･･

シャアはあきまん並み

>>526
小説にその回答が書いてある

つかシャアはアムロに勝てるとは思ってなかった気がする

ガンダムの主役はアムロだからね。
正しくは「富野はアムロが負ける話をつくるはずがないと思う」ね

とうの昔にアムロが死ぬ話を作ってるじゃまいか

セイラさんとｾｯｸﾙした罰でアムロは死にました

>>548
前作のヒーローのアムロを、Zではあえてかっこ良く描こうとしない富野のスタンスは好きだ

まあ主役ロボの頭を吹っ飛ばされた主人公に
「たかがメインカメラをやられただけだ！」と
言わしめた人だからね

シャアの人気が予想外に一人歩きしていて
ホントは内面的に傷つきやすい小心者だって
富田は描きたかたったって聞いたけど

なあ、俺公務員志望なんだけど、逆ｼｬｱ関係の話題でいつも思うことがある。

ｱﾑﾛやﾌﾞﾗｲﾄは組織を内部から変えようという思いがあったが、
腐って腐りきって、その根が巨大かつ複雑すぎるほどに
絡み合った連邦を内部から改革するのは現実的には無理、という話があるよな。

例えば今の日本の巨大で腐った公職組織を、内部から変えることは可能だろうか。

不可能、ということはない。企業なんかだと社員の意識改革を促して再生した、ってのはよくある話だが、
だいたいトップが音頭をとらないとこういうのは上手く進まないし、上手くいかないことのほうが多いのだろうとも思う。
下から変えていくんだったら、影響力が小さいのですごく時間がかかると思われる。
改革の旗振り役が出世して権限が大きくなっていったら改革のペースは上がるかもしれない。
それでもブライトやアムロが退役する年齢になっても変わってないかもしれないし、変わったところで腐敗するのもすぐだ。

人は変わっていくわ

年とともに
子供の結婚式の時の肩書きとか
孫に小遣い出すために天下りハシゴしたり
みんな若かった頃は夢や希望があったんだろうけどね

>>555
踊る大走査線見ればわかるだろ？
ブライト左遷、アムロは所轄止まりでエンド

腐った連邦がなんとか存続しているのがアムロやブライトなどの良識派のお陰だとしたら
本当に倒さなきゃいけないのはラサにいた連中ではなくアムロやブライト達だな

公共事業減らしておきながら民間に天下りさせろってのも身勝手な話
腐ってなくても官庁ってのはそんなもんだから内部から変えようと思ったら激しく抵抗されるだろうなｗ

>>555
企業なんかとは規模が違いすぎると思わんか？
例えば、地方の市役所職員の安っぽい不正行為だと思った事件が、
実は役所内の上から下、左から右まで関わってて、
複数の民間企業や圧力団体、宗教法人とともに利権ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞにｸﾞﾙで、
それどころか上級庁から中央の役人、はては政治家までつながってる…
なんてことがあったりするじゃんか。
しかもこういう場合「利権ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞにｸﾞﾙ」あたりで追求がとまってて、
根元までは明らかにならない事例が腐るほどこの国の公職にはあると思うんだよ。
そしてある政治家の利権は別の政治家に絡んでて、
また、まったく関係ないと思われていた人間や団体が実はある点でつながっている…とかな。

>>551>>549
>>548でいいたいのは、
要するに「シャアを実在の人物みたいに語った分析は意味が無い」ってこと。

シャア板全否定だな

>>562
なんで？

>>561
池田秀一が泣くぞw

547は本作がアニメである事を看過してますね。

ひとつ疑問なのは、アムロは本当にνガンダムの推力だけでアクシズ落下を阻止
するつもりだったのかという事。
サイコフレームのおかげで落下を阻止できたのはあくまでイレギュラーな出来事だし。

アムロは低学歴だから深い考えなんて無いんだと思われ

アムロは子供のころからﾊﾛを作れるし
大人になったらνの基礎設計ができるくらいだから
学歴なくても頭はいい
でも道徳観薄そう
学校行ってないひきこもりだし

昔から知恵遅れの自閉症児に何か一つだけ突出した才能めいた物がある事があるというのは語られているところだろ

マジレスするとアムロ自身も無謀だとは思ってたんだろ
ただ何かしてやらないと気がすまなかったってだけで。

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かっわいい！！ジャンガリアンハムスター【57匹目】 [ペット大好き]

NTのカンですよ

アムロは一年戦争後に
一応士官学校のカリキュラムを履修したんだろ
半ば監禁状態の中で

迂闊なレスをすると腐ハムスターが噛みつく構図が透けて見えるわね
FOXさんにも困ったモノだわ

あのラストのシャアの涙…
オレが友人を必死に説得している姿とダブる…




「ア○ウェイは絶対にやめろぉぉぉ！」

アムロが士官学校になんて初めて聞いたような気がするが
小説とかではそういう設定なの？
士官学校出てないから尉級で止まってて少佐に出世できないって話もなかった？

地球連邦に最も近いであろう米軍では
士官学校出てなくても陸軍大将にまでなれるよ

アムロは所謂特務曹長として終戦を迎え、
Ζでは大尉
論功行賞を鑑み戦後2階級特進があったとみるのが自然ね
で、中尉任官中に連邦軍に軟禁されながら大尉になったというのは
普通に年功序列
士官学校の卒業単位は通信かシャイアンでの教練で取ったとみるのが
自然よ

アムロはファースト映画版では小尉だったが

それ小説じゃないの？

>>576
尉官以上が士官なんだから、そんなことはありえない。

士官学校が通信教育ってありえないだろｗ

劇場3部作だとアムロは一年戦争終了時は少尉だった
連邦の尉官はちょっと頑張れば民間人でも1ヶ月でなれる
ワッケインはTVだと少佐だったけど劇場版だと将官だったけ？小説だと少将だったような気がしたんだが

>>582
学科だけなら有りね
>>583
確認したわ
連邦軍の母体が旧米軍、連合軍なら少尉ぐらいは可愛いモノね

それにしても種のラクシズと来た日には・・・
国家元首の弟が将官よ
笑うしかないわね

米軍では士官学校出てない士官の方が圧倒的に多いよね

人道主義的に見ると長期間下級兵士のままって訳にはいかないから、
徴兵されただけの兵士はともかく職業軍人でありつづける志願兵は普通に昇進していくわけ

一年戦争時のアムロの階級は、小説とかTV版とか劇場版とかオリジンでそれぞれバラバラなんだっけ？

オリジンでは准尉だった･･･はず

話は変わるがシャア達は地球の寒冷化のためのアクシズ落としを成功させた後はどうするつもりだったんだろう？
作戦の成功時＝ロンド・ベルの壊滅であったとしても、自らの艦隊もそれなりの被害を被っていると計算しているだろうし、
その後残っている連邦軍にどのように対応し、どういった体制を築くつもりだったのか？

>>589
そんなの漫画なんだから考えているはずねーだろｗ

いやいやアムロに阻止されることまで計算づくだったんだよ！

まあ連邦全軍による報復で全滅だろうね

チェーンがハサウェイに撃たれたところにはびっくりこいたよ
ハサウェイてひどいよね

そんなあなたに閃光のハサウェイ

>>593
ごめん小説は読む気しないよ

今更ＭＧでHi-ν出たのは何かの布石に思えてならないんだが。

ざんねんだがそれは気のせい

今更HGUCでブルーディスティニーが出たのは何かの予兆に思えてならないんだが。

前にＭＧでEx-Sが出たのは何かの前兆に思えてならないんだが。

シャアの人類粛清計画を阻止しようとした連邦軍が憎い。　

知った事じゃないわね
600式

人類を粛清しようとした訳じゃねーよ

そうそう、ちょっと地球に優しくしようと動植物の住めない環境にしようとしただけだよ

>>599
お前がまず死ねば
計画が一歩進んだことになるぞ

総ての人類を地球から宇宙にあげてニュータイプへと進化させるというのは
シャアではなくアムロが見てもよさそうな夢なんだが
アムロには実行力が伴わないんだよな

アムロは人類をNTに進化させようあれこれとしなくても、人は自然に変わって行けると思ってたんジヤネーノ

ニュータイプになりたい男といつのまにかニュータイプになっちゃってた男のドラマ

>>606
しかも女とられてな

ああ、アムロはなっちゃった人で
しかもブライトとかミライさんとか同じようになっちゃった人を見てるから
そんな焦らんでも皆なるよ、って想いがあるのかも
ブライトとミライさんなんか、戦場で要求されるとんがったNTっぽく見えないってから
なんか普通に皆NTになれるんじゃね？って想いも大きいだろう
それに引き換えシャアは自分はなろうとがんばってもNTの出来損ない扱い、
なっちゃったララァもシャリアも失って、周りのNTは強化で生み出したのとか
戦場で要求されるとんがった連中ばっか。
これじゃなにかきっかけがないと人類皆NTなんて思えないだろうな。

ミライはNTだけどブライトは違うんじゃね？

ブライトはOT
ミライも0080以降はOT

NTはなろうとしてなれるなれるもんじゃないと思うんだが
人類を宇宙にあげてNTに、とかダイクンのプロパガンダを真に受けすぎ

じっさいスペースノイドのほとんどがオールドタイプだろ？
で生粋のNTといわれてるアムロとララァは地球生まれ

あと進化ってことばに惑わされてるようだが
人間が生きてるうちに新たな能力を獲得するのは成長だ
淘汰の結果、環境に適応した生物種が生き残っていくことを進化というんだ
ネアンデルタール人が絶滅してクロマニヨン人が繁栄したようにね

アムロが生粋のNTか問われると怪しいと思う
1年戦争末期はヤバイくらいのNTだったと思うが、
年を重ねるにつけNTとしてはショボくなってると思わる。
少なくともアムロには時が見えてない

適応変化で別種に移行するのが進化であって、
淘汰はあくまで付随する結果

うんそうだね６１３

でララァは？ほかに誰が生粋のNTなの？
富野のネタなんだよ、しょせんNTなんてのはな
時が見えるなんてのも演出なんだよ意味不明のナ
君がいつも時を見てるんならごめんねｗ

何でいきなり喧嘩腰？

喧嘩腰じゃないよ
なんでそんなこと聞くの？

そりゃ喧嘩腰に見えたからだろ。

素で煽り体質なのか

６１４が厨なのはガチ

>>611
アニメに進化論あてはめるのは違うだろｗ

いるんだよね。お勉強だけよくできて、馬

＞お勉強だけよくできて、馬
バカボンのパパと脳みそ入れ替わった馬か

カミーユに比べたらアムロもシャアも全然OTって冨野言ってたろ
それじゃちゃんとしたNTとは名乗れないな

物語上、シャアとアムロがニュータイプをどう認識してどう行動したのかって話にはあんまり関係ないかな。

>>623
アムロは、ＮＴ能力を効率よく戦いに活かす事にかけては最高なんだけどな。

このスレもゆとりが大半になったか

いい年してアニメを語るオッサンよかマシ

この板は元々いい年したおっさんが濃い話をまったりするところだったのに。

CCA単体で考えるとメインキャストからしていい大人だから
大学や社会に出てからくらいの方が落ち着いて見れると思うね
読む気は無いが、噂に聞くとベルチルは特に歳を選ぶのではないか？

サザビーたこなぐりにせず、
左腕に装備されてる予備のビームサーベルを使って
あっさりシャアを蒸し焼きにする

そんな冷静なアムロは嫌いだ。

予備のサーベルはアクシズのノズルでの切り合いで破壊されてる。

サザビー謎のパワーダウン　その真相が今明かされる↓

ララァの祟り

大佐に女を寝取られた整備士の仕業

>>633-634

怨みは恐いなww

最後の殴り合いの時に「腹メガ使えよ」と突っ込まれるのを回避する為

至近距離でν爆発したらそれはそれで危険な気も

シャアはアムロを倒したいと思っていても殺したいとは思ってないだろ
アムロを殺しかねないような攻撃はしないはず

アムロは殺す気まんまんなところがおもしろい。

確かにシャアはアムロを殺したいとは思ってないかもしれんが、
だからと言って手心加える様な真似もせんだろ。

というかMS戦では普通にビ−ムライフルでも「殺しかねない攻撃」だし。

この作品、地味に名無しのジェガンやギラドーガも良い動きしてるのが好きだ。

量産機がかかしは糞種

量産機の集団戦闘がいちばんかっこよく描かれている作品かも知れねえな。
爆発の間を抜けてわらわらと突撃してくるジェガンやキラドーガがかっこいいわ。
空間の見せ方も上手い。

大佐「（アムロの気を惹かないと）ザワザワするんだ、落ち着かないんだ
　　　声を聞かせてよ！僕の相手をしてよ！僕に構ってよ！」ヽ(`Д´)ﾉ

(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

エヴァのシンジを入れる出ないｗ

やってることは似たようなもんだろ
「気持ち悪い」

シャアは隕石落としなんて手間のかかることはしないで核攻撃すれば良かっただけなんじゃないのか？

いんせきとかくってどっちがつおいの？

ムカツクからみんな死んじゃぇぇぇえ！

って、小学校で暴れた宅間とあんまり変わらんような気が。

アクシズ行方不明なんでしょ？
あんなデカイもんが何をどうやったら行方不明になるのか
誰かが人為的に人目から隠したとしか思えない
アムロかシャアのどっちかが生きてるとしか思えない

サイコフレームのおかげで、大佐の想いもアムロに受け止められちゃって
2人で仲良く宇宙の果てに旅に出ちゃったのかもな

オーラロードが

>>651
２人での後に“始終ののしりあい、時に殴り合いながらも”が抜
けている。

>>653
ﾓｴｽ
採用

>>647
アクシズ、行け！『忌まわしい記憶ととも』に！

G2O　山浦栄二氏談話より

アムロの中に発現したニュータイプというのは、ちょっと電波が入っていて、
うんと遠くのソーラレイを透視できたり、ジャリンコ３人組に念波を飛ばしたり
していて、これはどんな大人になるのだろうと観ているこちらとしては心配して
いたものだが、『逆襲のシャア』では、意外と普通でカビ臭い常識を振り回す
中年になっていた。しかし、きっとそれでよかったのだと思う。まともでなくなると、
地球人を粛清するんだとか、胎内回帰願望が強くなるとかいう、ろくでもないことを
考えるようになってしまうだろうから。安彦良和は、宇宙戦争を生き残る等身大の
世代が主人公のドラマだと聞いて、ガンダムに参加したはずなのだけれども、
アムロも中年になって、やっと鋭さがとれて＜等身大＞になったということなのだろうか？
できることなら『逆シャア』から遡って、もう一度等身大の少年アムロの物語を安彦氏に
描いてほしいものだが。


ガンダムワールドは、安彦氏がオリジンを終えたあとにを逆シャアを創り直して、
完全終了。

安彦はストーリー作る才能ないだろ…
オリジンの過去編とかさ…

いや、でも十分がんばってる方だと思うよ
安彦以外が描いたらグダグダだったろうし

所詮は絵師だからな。

頑張るなんてのは才能がなくて結果も残せないやつが使う言葉だ

お前は安彦が才能もなければ結果も残せてないｵｯｻﾝだと？

>>2
＞「イジワル……」とか言って（笑）。

萌えた

>>137
著作権の問題はあるけどニコニコ動画で見れる。
視聴者のコメントを読むと内容がよくわかる。

>>632
度数切れ

最初アストナージはチェーンが乗ってたリ・ガズィのバーニアで死んだのかと思ってた。

あれ？ちがったっけ？

それは、あんまりだろ。。
外からの砲撃の衝撃で吹っ飛んだんでしょ

>>665
そうだったら、チェーンはハサウェイもクエスもぶち抜いてDQNキャラNO1だな

不可抗力だけど、アムロが核を搭載した戦艦を破壊した時の衝撃でラーカイラムのクルーが死んでるよな…。
飛んできた岩が直撃したやつ。

>>656
何かすげー平凡な作品になりそうで

助監級のオリジナルスタッフだから成立するんであって
無関係なCCAに首つっこまれてもな
つか、頼まれてもやらないか

黒にしても白にしても、禿の狂気が多少なりとも入ってないと物足りないという事でつね。
そもそも安彦って、当時逆シャアのキャラデザ頼まれて断ったとか聞いたけど、
もしやってたらどんなおっさんアムロとおっさんシャアになってたのかな。

とりあえず、服装は劇場公開当時の現実の流行とかを全く無視したものになっただろうな。
あと、ナナイは北爪版よりエロイ顔立ちになってたと思う。

やっさんデザインでリメイクやればいいんじゃね

なるほど。あの『逆襲のシャア』はそれなりに
悪くないという支持もあるってことか・・・

>>674
俺も面白かったけどな

てか普通に支持されてるっしょ
安彦待望論とかのが少数派なんじゃね？

レンタル屋の回転率もいいし人気あるよな
たぶんリメイクしてほしい作品アンケートとったら間違いなく一位だろうし

久しぶりにイボルブ見た
なんか泣けるなやっぱり…ハサとクエスは幸せになんだろうなぁ…それに音楽合いすぎ！最高
これを逆シャアＩＦとしてリメイクしてくんないかな

age

CCA関連のスレを3つ同時にageて何がしたいんだ？

再評価とか？

逆襲のシャアをリメイクするときは富野がガンダムを
終わらせるときにして欲しい。
1stの小説版みたいに結論を出すというか。

ギュネイがシャアの過去をクエスに話したとき、
よくシャアはキレなかったな。
ギュネイが強化されておかしくなっていることは
当然と理解していたからか。
大人だ。

子供の相手なんかしてられるか

シャアの過去と言ってもあんなのネオジオンの中じゃあ噂話の域だろ。それが事実でも。
んな事で一々キレてる様じゃあ一組織の総帥なんてやってられない。

それにギュネイのシャアへの陰口は強化はあまり関係無いだろうし、
おかしくなってもいないだろ。子供の嫉妬レベルのお話。

日本じゃ逆襲のシャア　略して逆シャア
アメリカではChar's Counter Attack　略してCCA
ちなみにZガンダムの２４話反撃はアメリカではCounterattack

スターウォーズ並の誤訳でも Return of the 〜 とか 〜 Strikes Backとかの方が
まだよかったんじゃないか？英語詳しくないからわからんが。

>>686
そうなんだ

洋画のタイトルってパンピーに分かりやすいようにしてあるから
深く考えない方が良い
日本語の語彙が豊富なんだよ

>>687
いや、よくわからん

>>688
それは分かるけど・・・
意味はどうでもいい（ｵｲ
カッコよさの問題です！

何度見ても、クェスのキチガイっぷりにうんざりする。引く。

クェスはシャアの愚かさを描く為のキャラだからしゃ−ない

それにしてもなあ・・・
あのチェーン・アギに初対面でいきなり「出て行け」ってあの
ヒステリックなキチガイ台詞は・・・・。

聞いてるこっちが頭おかしくなりそうだよ。
Zのファやカツの火病の10倍狂ってる。

ファやカツは別にキチじゃないだろ
クェスに近いのはどっちかってーとカミーユ

クェスは病気の子供として描かれてるんだから引いて当然

クェスは、本当なら登場する予定だった復活カミーユの映し身だからな

>>685
ちょっと前の日本で言うなら、
「小泉は変態だから嫁に逃げられた」とかチルドレンの一匹に言われるようなものか。
いちいち相手しちゃおられん罠w

＞それにギュネイのシャアへの陰口は強化はあまり関係無いだろうし、

ギュネイは強化人間特有の「狂化」っぷりがなかったような気がする。
周りの目を気にするなんて分別のある奴だからなあ。
どっちかというと天然ＮＴであるクェスの方が、やってる事が強化人間ぽい。

>>690 あれは子供を正しく育てられるかという踏み絵というのが自分の解釈。

シャアもアムロもいい大人なのにクエスという子供を目障りだから無視して自分のことを優先したから
救えるものも救えなかった。
チェーンも救おうと行動できなかった。行動できたのはハサウェイだけ。

発端はアデナウアーだがまわりの大人が救う行動をとれなかった、そういう状況を見ると救ってあげたい。

ブライトなら救える救えないはあるにしろ無視せずに行動したのではないかと思う。


話は変わってサザビーの巨大脱出ポッドだが、作画が変と知ってから
あのシーンが出ると大きさが変なんだよなと思ってポッドが
出るたびに頭をよぎり集中できず、個人的に作品の魅力に少なからずマイナスだったが
あれは空気で膨らんで保護していると俺設定を作ったら何とか気持が持ち直しましたお。

>>697
必死だなｗ

CCAはクェスの救済じゃなくてシャアのエゴを描くのが主題だと思うが
>>697のような感想がでてくるのは不思議

>>699
シャアのエゴを描くのが主題だからこそ
小道具としてのクェスの存在で
その自分のエゴを捨てれられていれば
救えたはずのクェスという子供ををシャアは「道具（兵器）」としてエゴで便利に使い、
アムロはウザいとエゴから切り捨てたってことで>>697なんじゃないのか？

自分はそう697を解釈したが。

別に不思議とは思わないな。というかシャアのエゴとクェスの救済は表裏一体でしょ。
シャアにしろクェスにしろ自分がというエゴだけで動いている間は決して救われないわけで、
他者に目を向けることが出来るかというのがキーになってる。


参照ttp://wijayu.at.infoseek.co.jp/cca_tomino.txt

最後にクェスについて。
ここ数年気になっていたんですが、「病気の人」が多くなったんじゃないか。
その代表選手としてクェスを描きました。
生きてるんだけど、本当にやるべきこと
（クェスならアムロとシャアの間に割って入るとか）
にかすりもしないで、自分の思いこみだけで暮している人が多すぎます。
若い人だけでなく中年も含めて。
クェスを作ったことで僕なりの現代性を描けたと思います。
時代が持つ病気、憂鬱〔イライラ〕…。
自分の考えを通すのを最優先してて、周囲の人の気持ちを考えない。
でもクェスは、死ぬ間際には、ちゃんとハサウェイを救けようとするんです。
他人の気持ちを考えてる。
人生の最後の3秒間だけ、本当に自立してる。
あれは悲劇だ。
その悲劇がまさにこの映画の基盤〔フォーマット〕になっている。
僕自身が、今、一番他人と会っていてつらく感じる部分を描きました。
「私が！」という我を通している間は、人は決して幸せにはなれないでしょう。

アムロはクェスをウザいから構わなかったんじゃなくて、クェスの求めてるものが父性だと感じたから
自分はクェスを受け止めるだけのものがないと判断して距離を置いたんじゃね？

>>701
言ってることはいいことなんだけど、
それを禿、おまえが言うかなーｗ

>>702
＞自分はクェスを受け止めるだけのものがないと判断して距離を置いた
=自分はあんたの思ってるものはないから自分に構ってくれるな=ウザいって
>>700は表現してるだけだろ

できないなりにも父性を発揮することを選ばず
距離をおく＝子供のやり方

シャアは大人になりきれない人間だが
アムロは大人になることを拒否した人間だともいえる。

どれも正解。
結局、そして要するに、戦争というものを理解していない子供になど
かまっていられない、ということ。

半端な情に流されて半端に手を出すよりは最初から関わらないって、
大人の態度としてアリだと思うけど…
それが誉められる行為かどうかとは別として

シャア相手にするだけでもいっぱいいっぱいだろうしな
シャアを止める＝地球の存亡がかかってる
だから、シャア以外の全てにアムロは冷たい気がする

>ブライトなら救える救えないはあるにしろ無視せずに行動した
ブライトだけじゃなくCCA登場人物全員そうだが
アクシズ落ちるか落ちないかの時に
片手間で保護者ができる立場にいるやつは一人もいないと思うぞ

なによりクェスを救えるかが大人の踏み絵だとすると
ガンダムの世界観としては大人に不自然な万能を求めすぎだし
子供があまりにも依存する存在になってしまう
「どきなさいハサウェイ」があることを考えると
CCA劇中において救済は他者から与えられるものではない前提で
なっていると思う

クェス救済のイボルブ版でもアムロは仲介しつつも
クェスが自分の力でハサウェイを見つける話になってる

結局、クェスを救うのはクェス自身なんだよ
クェスが誰かの為に何かをしたとき「クェスの救済」が完了する
クェスの救済はクェスの成長だろ

ありがと

でもなあ人類が滅ぶか否かの瀬戸際に
要人の娘とはいえ女の子に関わってる暇なんか、
アムロには無いぞ

使えるものなら何でも使うシャアが悪いだけ

あの年頃の子で我儘放題に育てられたやつに他人を思いやれとか
無理だろ。放置して大人になれよ、としか言えんわ他人だし

あの状況でクェスを救えるなんて、種でいうところのキラ＆ラクスみたいなメアリ・スー型万能キャラになっちゃうんでね？
ソンナノシラケルワ−
ドラマなんて生まれようもねぇって

おまえら必死すぎだって










おまえら必死すぎだって

ここで必死な俺が来ましたよ

偽りでも兄になって救おうとし、それができず壊れたカミーユ
父性を求められてそれには答えれなかったアムロ

カミーユとアムロもロザミィとクェスも状況が違いすぎだろうがよ

大人になるためには、ある程度世の中の悲劇にたいしても
鈍感になる必要がある
いちいち感受性豊かにとらえてたら精神がもたない
それ以上に大切なものが出来るともいう

まあクエスの場合は親がいる状態から一気にシャアに走ったからな
アムロになにかできるのを期待するのは酷じゃないか？

アムロはブライト、リュウとかに叱られて成長した部分もあるし
クエスに何かしら働きかけても良かったとは思う。
気付いていながら何もしないのは、ＮＴとしてどうなのよ？
「人に心の光を見せなきゃ」とか言ってるくせに
やっぱあんたセコイよ！

つか実際はアムロはクェスに別に冷たくもしなかったし
クェスがシャアに付いていったのも
アムロが友人の息子と一緒にドライブに連れていく程度には
相手をしてたせいだし、まあ普通の大人の対応だわな

シャアとの問答を部分的に切り抜いても
あそこの「アムロはクェスの父親代わりを拒絶した」ってのは
「アムロは人類すべてに英知を授けられなかった」ってのと同じだろ
常識的な範疇でクェスに冷たかったって責められるんじゃなくて
それなら貴様の言うその優しさでクェスも救ってみせろ！
どうだできないだろ〜って口喧嘩の話にマジレスしてもなあ

>>716
状況は違っても結局、利用されてる道具というのはいっしょだよ
というかアムロはカミーユの状況なら距離をおくと思うぞ
カミーユが選んだ選択はある意味深入りすぎだともいえるし

おちついて常識的に考えても・・・

まったく見ず知らずの同世代の女の子が妹を名乗ってきて
受け入れるか？へんな下心あるやつは知らんがｗ

あるいは上司の娘の面倒を見なくちゃならなくなっても
その父親との関係が上手くいってなさそうでも、
父親の代わりを務めなきゃって考えるか？
人類の命運をかけた闘いが近くて自分にしか出来ないことが
たくさんあるときに

>>715
禿がカミーユはNTの究極体、でもやさしすぎて壊れる、
アムロはNTの戦闘能力だけが突出して発現したもの、と表現するゆえんだな。

>>719
クエスはそういうちょっとドライブに連れてってくれる知り合いのおじさんじゃなく、
丸ごと自分を受け止めてくれる・自分に対峙してくれる大人を求めてたんだろう。
だからドライブ時点ですでにクエスはアムロに失望していたとも言える。
だからこそ、考え方に共鳴でき、初めて会ったその場で
「ついてくるか」と自分を丸ごと引き取ってくれるシャアに本能的になびいたと言えないか？

＞口喧嘩の話にマジレスしてもなあ
それを言っちゃったら、話自体がアムロとシャアの「おまえのかーちゃんデベソ〜」応酬の話ですから・・・。
このスレの存在意義自体が（ｒｙ　ｗ

719に一票

『逆シャア』自体が救済のないドラマだから。

>>701の、
人生の最後の3秒間だけ、本当に自立してる。
あれは悲劇だ。
その悲劇がまさにこの映画の基盤〔フォーマット〕になっている。
僕自身が、今、一番他人と会っていてつらく感じる部分を描きました。
「私が！」という我を通している間は、人は決して幸せにはなれないでしょう。

作り手の意識がこうある以上、観る側は納得することも満足することもない。
そこにはカタルシスさえないし、シャアのエゴと、中途半端なララァの存在、
かろうじてアムロが隕石落しを制めた、あぁ、だからどうだっていうんだ・・
レベルでこの物語がおもしろいというならある種のMだ。
人は基本、悲劇の中にも希望や幸せを見つけたい生き物だからね。

安彦良和じゃ書けないという意見があったけど、「イエス」や「ジャンヌ」、
「ネロ」「神武」などの安彦の歴史解釈を読んでの意見ならそれでもいいけど。
彼の『解釈』は、究極の悲劇の中で「希望」を与えることができるから
カタルシスを書けるんだよ。
そうやって乗り越えていくのか・・みたいな。
富野サンの「最後の３秒だけ自立」なんてのを後付けの説明じゃ消化のしようが
ないでしょ。

1stのアムロはララァとの邂逅で一足飛びに人を理解してしまったから
一瞬夢をみたような感覚に近い経験（？）としてララァにこだわり続けて、
NTの本質を「実」にできてないのは続編を観ても分かるとおり。

しかしオリジンのアムロは少し違う。
安彦氏がさりげなく挟むストーリーに多くの布石が敷かれていて、
ララァと出会う前から「命」や「仲間」のことを考えはじめている。
また安彦氏が描くセイラがCCAまでだんまりを通すキャラではあり得ない
だろうことも重要。
結局、エゴ化したシャアを最後に制められるのはセイラさんの「やめて！」の一言で
いーんだよ。シャアとアムロの仲裁はセイラにしかできないんだから。
（ララァが二人をつなげたことが前提でね）

だからオリジン完結後の安彦の『逆シャア』が観たいの。
クェスの悲劇を結局受け入れられない観客が多いからこんなに議論されるんであって、
安彦サンなら悲劇の中にもちゃんと「救済」を与えて、1stの意義を黒歴史になんて
しないと思うぞ、たぶんｗ

セイラは仲裁できてなかったじゃん
体はって間に入っただけ

>>725
＞体はって間に入っただけ

それができたﾔﾂが他にいるか？
ララァでさえシャアとアムロの間で戸惑うだけで
２人の同類嫌悪に拍車をかけることしかできなかった。
だからこそ「体はって」できるセイラにこそ>>724は期待してるんだろ。
ファの体のぬくもりこそがカミーユの意識を救ったように。

そういう意味では
新訳Zをああいう風に描いた今こそ、白トミノと安彦と組んだ新訳CCAが見たいかも。

変な羽ガンダムが出てきそうだから新訳ｲﾗﾈ

体はって間に入ったって
セイラは単に爆風に煽られただけでは

セイラの住んでる地球を滅茶苦茶にしようとしてる時点で
「俺は過去を捨てた男さ・・・」ｗモードに入ってないか？シャア
いまさらセイラの説得を聞くとも思えん

アルテイシアを思う気持ちがサイコフレームを渡して自分を止めさせたと解釈していたが

アルテイシァのことを思ってるんならフィフスルナも落とすな
自分を止めさせたって・・・意志って言葉知ってる？

暴走してしまった自分へのブレーキだろ
無意識のうちにやってるわけだが、意志で止められるならそもそも暴走もしない

シャアは本当は地球に隕石なんて落としたくなかったわけだし

シャアって地球寒冷化させたあと何したかったんだ？
誰も住めなくさせてどうすんだよ
正直ネオジオンの連中もわかってないだろ

Z時代から人類全てを宇宙に上げるのが目標。

>>734
地球が汚れるから宇宙に上がれ！宇宙に上がればNTになる可能性も上がるし
って言っても地球から出て行かない人がいるのでブチ切れて「じゃあ住めなくしてやんよ」
ってことだろ

タチ悪いのが、他人はマハとかそういう組織を使ってまで追い出して
それで自分たちは汚染が進むたびに汚染された地域を捨てて
住みよい地域にのうのうと居座る、ってのが偉い人だからな

偉い人の宇宙に上がりたく理由が「宇宙酔いが怖い」だからな。
ｼｬｱが呆れるのも頷ける。

シャアの「宇宙に上がらないなら、地球に隕石落とす」

って思想の方が幼稚だろ・・・常識的に考えて
地球にレイプまがいの事をして、「地球にはちょっと休んでもらう」
なんてどういう頭で言ってんだよ

>>737
そして数十年後、居心地の良い地球に住む特権階級だったはずが
いつの間にか宇宙の方が経済発展してて田舎者になってたというのがＶ
現実に照らしてみればイギリスとアメリカの関係に似てるかな
と言ってももアメリカは税金取られるのが嫌だからとイギリスを焦土に
しようとはしなかったけど

結局のところシャアは誰かが地球を占有するのが嫌なだけ
ジオニズムでは地球は聖地になるわけだから
シャアが守りたいのは美しいイメージであって実際の地球じゃない
ララァを戦争の道具にしておいて死んだら聖母にしてしまうのと同じだよ

暴走してしまった自分へのブレーキ？ｗ
３０代の大の大人が暴走する事自体恥ずかしいよ

本当は落としたくなかった？ｗ
落ちてるジャン５ｔｈルナ。

ほんとゆとりとかそう言うのを超えた低脳が紛れ込みだしたな

>>741
同意。ROMってたが、理解力のないやつが出てきてるわ。
>>739>>740みたいなのもいるし。

シャアの真意や背景を探るのは観る側にとっては自然な行為。
それだけ解り難い人物になり、格好良くなくって、こういう大人になりたくないなー
と「子供」（大人にも）に思わせるような物語、それがCCAでしょ？

５thルナを陥としたくないシャアも、陥としてるシャアもホントだよ。

作者の迷走がシャアの暴走で、アムロの低迷なんだから
観る側が自分なりの補完をしないとならないのが『逆襲』が不完全たる所以。

アムロが苦し紛れにみせたNTの「奇跡」だけじゃ、キャラも観る側も
浮かばれないという浮かばれないおハナシ。

まったくペラペラとよくしゃべること

理解力のある人はペラペラしゃべらなくても
しっかり人は見下して高みから見物か・・
まるでヤツだなｗ

1stシャア「俺つえー。マジつえー」
Ｚシャア 「あれ？何かみんな強くね？」
CCAシャア「もうみんな死ねよ。特にアムロとか」

作者もみんなにこんなに語ってもらって幸せだと思うよ










作者もみんなにこんなに語ってもらって幸せだと思うよ

その改行意味無くない？

>>747
富野はｶﾞﾉﾀが大嫌いです

最近、シャアを妙に美化してるヤツが沸いてるが何なんだ？？
やってることにはまったく共感出来んよ。
アクシズやルナ落とす以外の行動が常識的に考えてあったはずだろ。

つーか、あの時点で地球人全体を受け入れられるコロニーなんてあるわけがない
まず、百歩譲ってそういう受け入れ態勢を完成させてからアクシズ落とせや
餓死者や戦乱ばっかり起きて、今より大荒れになるのは目に見えてるだろ
逆シャアのシャアはホントに頭が悪すぎる。
「長い期間の事を考えると、アクシズ落としもどうのこのうの〜」
とか正当化してたけど、実際には自分自身が先の事はまったく考えてなかった、
という大矛盾。ホント、究極のゆとりか、お前自身が強化しすぎたんじゃねーか、と言いたくなる

そうですねｗ

＞受け入れ態勢
表立ってそんな大きな動きを見せたらすぐロンド・ベルに察知されると思いますが？

慈善団体と名乗れば良い

地球人全体も何も、大半は死ぬだろ

あの時代の人間なんて虫けら以下の存在でしかないのだよ

CCAシャア＝富野の幼児面にシンパシーを感じてる
厨２病患者

５thルナが落ちた時点でどの位の人が死んだんだろう
一部の連邦高官を抹殺する為に関係ない一般大衆まで巻き込んだんでしょ、シャアって

っつーか地球全体を寒冷化するつもりだったし。

初代、Gガンしか見てなかったが、最近逆襲のシャアを見た。
Zはチラ見しかしてなかったんだけど、てっきりZでアムロとシャアって
仲直りしてるのかなと思い込んでたよ…。

>>760
仲直りというより共同戦線で戦ってたという感じか

グリプス戦役時は打倒ティターンズという共通の目的があった
その際、連邦のぬるま湯体質を目の当たりにしたシャアはネオジオンに総統として復帰した…
連邦の湯体質に関して言えばブライトもアムロも肌で感じて来たはず
よく連邦に戻る気になったよね、２人とも

ＺＺで、半分崩壊状態だった連邦軍に代わり
エゥーゴがハマーンのネオ・ジオンと戦って勝ち、
エゥーゴは連邦軍に組み入れられる形で発展的解散。
最終的にはエゥーゴ派が連邦軍の実権を握ったと思ってた。
だから逆シャアの連邦軍があいも変わらずの旧態依然で
アムロやブライトは危険人物扱い、というのにガッカリした覚えがある。

>>751
おまえの頭の悪さには誰も勝てないよププッ

>>756
宇宙だけで１００人いるんだもんな

エウーゴが主導権取ったって
アムロやブライトの戦略戦術軍事的存在感は変わらないだろう
むしろどの戦争動乱でも勝った側で重要なポジションだったわけだし

エウーゴもしょせんアナハイム等の肝いりで出来た軍閥だからね

でも危険人物とは言いすぎだろう。
軍縮傾向の連邦軍の中で最新の装備を回して貰ってるわけだし
緊張感のない連邦高官から五月蝿がられてる印象

>>711
SEED厨失せろや

>>711
ｱﾝｶｰ間違えたorz

>>712のSEED厨だた
SEEDマジイラネ

767は何で711をＳＥＥＤ厨と決め付けるの？
何でＳＥＥＤ厨と決め付けるの？？？？？？

７１２だよ

ｶﾞｿﾘﾝ

ｸｿｿｿ

ｱﾑﾛ
連邦軍や政府の体制に疑問を持つが、組織外部からの改革では上手くいかないと考え、
また自身がそのようなことの出来る人間ではないと考え、
軍に残り内部からの改革を目指す。
ｼｬｱ
同じくｸﾞﾘﾌﾟｽ戦役を通して連邦組織に疑問を抱き、地球側に嫌気がさす。
最終的に「一度崩してからの再構築」を自身がその罪を背負う形で選ぶ。
同時に一年戦争時代からの持論である「人の革新」にも賭ける。

細かいところで異論はあるだろうが、おおまかにはほぼこういうことだよな。
で、ﾌﾞﾗｲﾄは何考えて軍にいるんだっけ？

アムロはそんな高尚なこと思って軍にいるのかね
なんかずるずる流されて今に至るって感じ

つまりシャアとアムロが目指している方向は同じようなものだったって事？
やり方が違うだけで

アムロは目の前の問題一つづつ片付けながら進んでいくタイプ
シャアは山積みの問題ほっといて一足飛びに目的地に行こうとするタイプ
だからいつも先に飛び出してアムロを急かすシャアとシャアの尻拭いで先に勧めないアムロという図式になる

もうこのスレで何度も語られてることだが

シャアは人類を導こうとか人の革新とか本気で考えてないぞ
あるいは結論まずありきで思考停止してるというか
�@人の革新が必要だ！→�Aでも人類は相変わらず愚かだ！
→�B私が断罪してやる！

その断罪も中途半端だし地球の他の生命体へ迷惑かけてるし

アムロにサイコフレーム渡した事からも判るように
実は人の革新とかどうでもよくて、というか言い訳で
本当はアムロと互角の条件で戦いたいだけ

まあ｢私は世直しなど考えていない！｣てぶっちゃけてるし総帥
そりゃみんな｢ちょwwwwwおまwwwww｣になるわな

決闘でもすればよかったのに。迷惑なやつだな。

>>777
結果的ではあるが、どの道地球連邦の腐敗や地球の土壌汚染は深刻化する運命だからな。
ＶやＧセイバー見ると。（パラレルだがガイア・ギア見てもそう）

人間のせいでそうなるならいっそ地球を一時的に駄目にして、
何百千年、何千年単位で地球が回復した頃には、宇宙に住み続けた人類は賢くなってるだろうから、
隕石落としによる人や動植物の虐殺はその未来の為の犠牲だから已む無しってことだろ。シャアにとっては。

それが「アムロとの決戦のついでにやる」ってのはその通りだろうけど。

その考えが地球の重さと大きさを想像できない
と究極のＮＴカミーユに否定されたわけですよ今となっては

何千年、何万年かけて地球が再生したとしてもそれは人類が知る地球ではないと思うが
新たな知的生命体が誕生してて今度はそいつらと戦争になったりしてなｗ

>>778
世直しじゃなくて破壊、ってことだろ。

だいたい何千年でもとにもどるか？
恐竜が絶滅した隕石よりも大きいんだろ？アクシズって
５ｔｈルナほか３個？のコロニーも落ちてるし
へたしたらゴキブリとかクマムシくらいしか生き残らないんじゃないか？

宇宙に住み続けたら賢くなれるって根拠は？

地球の資源惑星化とかゆー木星帝国の主張（建前）大して変わらなかったりする
結局、人が住めなくなったら、そうなるだけだしな

>>779
アクシズは巌流島なんだが
ここでは触れまい

結局ララァの事もあるけど戦士として
額の向こう傷を根に持ってたんだろうなあ
仮にも大君の嫡子のご尊顔だし

しかし形成手術で消せないような傷でもないだろうに
どうも「傷物にしたんだから責任とってよね！」としか思えないんだが

だからアムロは煩わしくなって逃げた

えらくやっかいなお袴料を納めたモノだな＞シャア

>>780
そうそう、隕石落としは純粋に地球の自然を憂いてやったことだよね

地球上でこれ以上核爆発ありコロニー落としありの戦争を繰り返しては
地球が保たない刻が来る（かもしれない）、だったらそうなる前に寒冷化して
住めない≒戦争起きない環境にしてしまおうという予防策が隕石落とし

後は宇宙に出た人類の革新に淡く期待・・・みたいな

要するにこのままだと美しい地球が汚されて死んでいくから
いっそ一思いに自分が殺してやろうと
そして美しい姿だけが地球の思い出として残る方が良いと
そういうことか？

>>791
地球には少し休んでもらうだけだ

いやいや・・・本気で言ってんの？
「地球の自然」って一言で言ってるけど
生態系ってのはそれこそ一朝一夕で出来るもんじゃないだろ？
それこそカンブリア紀とか白亜紀末の大絶滅を人為的に起こしておいて
どのつらさげて人類の革新とか言えるの？
だいたい地球にいる生命の大半を殺してでも、すすめなくちゃならない
人類の革新っていったい何さ？NTの出来損ないといわれた男の妄想だろ

あと人類が地球に住めなくなったら戦争が起きなくなるって、どういう根拠だよ
残された環境や資源をめぐって主導権争いからスペースノイド同士の戦争が始まるよ

まあそういう理想がシャアにあったとして、
アムロにサイコフレームを送ったのはなぜだ？答えろよ７９０

コ　タ　エ　ロ　ヨ

人類同士の争いは絶対に絶えない

絶えた時は人類が進化をやめて滅ぶ時

>>793
地球が完全壊滅する前に手を打とうってのさ
ジャプローやダブリンを見て生態系云々いってる場合ではないと判断したのでは？
戦争が起きないというのは地球上限定の話ね
問題なのは直接自然破壊に繋がる地上での戦闘行為なのさ

人類の革新とはまあ相互理解のことでしょ。
地球の愚民も宇宙に住めば宇宙の愚民の気持ちが少しは解かる。
主導権争いはなくならないだろうがフィールドは五分だ。
壁の向こうは真空無重力となれば、地球にいた側もこれまでどおりの好き勝手はできまいて。

サイコフレーム？同等条件のMS戦がしたいからじゃないの？

>>793
なんでそういう発想になるんだよ。何見てんだ、お前は。
要するにｼｬｱの中では「人類いい加減にしろ」「ぶっ壊してやる」という発想なんだよ。
「地球を捨てて一旦宇宙に上がれ」「愚かさの元を一旦でも断つ」
「それが人類の革新（のきっかけ）につながる」。
そして何より「それが人類の地球への贖罪」「人類がその愚かさに受ける罰」という発想。

そしてそれをｱﾑﾛは「お前も一人類なのにいきがるな」
「お前の勝手で裁きだの壊滅だのさせない」と言ってるんだ。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う前にちゃんと作品見ろよ。

>>797
その辺でやめとけ、低脳。

どっちもおかしい
俺が正しいよ！

800げっと！

ぶっちゃけさ、もうCCAの時点じゃ地球壊滅してもかまわんって思ってるんじゃないの？
クェスに言った｢地球には休んでもらうだけ｣ってのは嘘も方便ってやつでしょ
地球を壊すって前提があるからこそ世直しは考えていない、なわけだし
人類は地球に対し贖罪しなければならない、なんじゃないのかと。

シャアのクェスに対してとか演説での語りってのは、聞いてる人が喜ぶことを言ってるわけで
だから本人も道化だと思ってる。独り言やアムロとの問答くらいしかシャアの本心引き出せてる
発言ってないと思うんだよな。

まぁ、シャアが狂っているってのわかる

>>801
まあ、人類が生存できない環境＝地球壊滅　って思想ならその説明でいいと思う。

ただ、アクシズがまんま落っこちたとしても、アラレちゃんの描写のように地球がぱっかと割れる
なんてことはないし、地球の中身は内核と薄い地表(マントル上層部含む)以外は高温の液体なんだから。
当然、バラバラの岩石になって砕け散ることも無い。
地球にアクシズがまんま落っこちたとしても太陽系の第三惑星という地球の立場は変わらず、
そういう意味では地球は健在なわけで。

人が世界の中心にあり、中心である人が絶えることは世界の終わりである、という中世より以前の古代思想にとらわれ続けるか、
広大な時空間の片隅で自己代謝甦生を繰り返す極めて小さな化学反応体系の集団と突き放した思想にとらわれるか
の違いかな。

つまり、地球人類が滅亡した所で宇宙全体から見れば大した事ではないと
たしかにその通りだとは思うけど、それに巻き込まれる他の生態系はたまったものじゃないね

それこそ「エゴだよそれは！」って感じだけど

ＣＣＡのシャアを擁護できる人がこんなにいるんだなー。
トミノがガノタを嫌いなのがちょっとわかった気がする。

シャアの行為の是非は置いておいて、
シャア擁護しようがしまいが別にそれは観るものの勝手だと思うが？

言論の自由だろ？

擁護するな、とは誰も言ってない件について

過去ログが暗に言ってるよ

>>806
言論の自由を唱えるなら
擁護するのも勝手、叩くのも勝手、ということにしかならないが

シャア擁護ってかアクシズ落としの狙いは何だったのかを語ってるだけじゃないの？

シャアがどういう考えで行動してるかが問題で、擁護とかそういう話ではなかったような気がする。

気持ちは分かるがその行動はマズイってのが大方の意見なだけで
問答無用で叩かれないだけシャアって相当に擁護されてるよ

問答無用で叩くなんて面白くないじゃん・・・・

マズイっていうだけなら簡単だしな

思いどおりにならないなら死んじゃえって対象が人間だけならわからんでもない
他の生き物殺して生態系まで破壊して地球に休めってのは滅茶苦茶だよ

どんな思想にせよ現実の無差別テロと同じようなもん

シャアは自然を壊す人間が嫌いってだけで自然そのものはどうでも良いんだよ

たかが石ころひとつ
ガンダムで押し出してやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>796
「同等条件のMS戦がしたいから」？

結局ご大層な大義も命題も全部そのためな訳だよな
サイコフレームを渡さなければたぶんシャアが勝ってアクシズも落ちてたのに
アムロを互角の条件で倒したいという極めて個人的な欲求のために
地球上の全生命体を危機にさらしてるわけだよな

>>797
「そういう発想」って何のことを言ってるのか知らんが
アムロが反発してるのはそのとおりだけど？

人類を罰するとかご大層な事言ってるが
わざわざ最大の障害になるアムロに塩を送ってるのはどういう意味だって
言ってるんだよ

>>819
自分で結論だしてるじゃん
>わざわざ最大の障害になるアムロに塩を送ってるのはどういう意味だって
>言ってるんだよ

アムロと互角の条件で倒したいという極めて個人的な欲求のため

シャアは戦っている時、
凄く嬉しそうな感じだもんな。
「それでこそ、私のライバルだ！」
アムロはそんな感傷よりアクシズって感じだが。

>>819
おまえほんっとアホなのな。

>>821
本当に見事なすれ違いっぷりだよな･･･
ララァの死のトラウマという原点は同じなのに、エゴ丸出しで
暴走するシャアと反対に徹底的に自分を殺すアムロと･･･

>>819
サイコフレームを与えたからといって、それが戦局を左右すると思って？
最後のアレは予測不能の事態よ？

アムロもいってるっしょ、シャアは「全ての決着をつける気になった」と
打倒アムロも肝要だがそれだけではない、複数の命題を一気に行ったのがアクシズ落とし

どっちもﾄﾗｳﾏを抱えてはいるが、
乗り越えたやつと乗り越えられなかったやつの違い、ってことだよな。

>>824
要するに「これが俺の結論だ」ってことだよな。

>>825
アムロも全く乗り越えられてないだろ
夢の中でララァにあった時に逆恨み吐いてるし（殺したのはアムロなのに）。

過去を忘れたい故に戦闘マシンになりきったアムロ、過去に執着する故に
アクシズ落としというエゴに走るシャアという差じゃね？

おまえらリアルにスウィートウォーターで大事件だぜ！！！！！

＞過去を忘れたい故に戦闘マシンになりきったアムロ
ΖでもCCAでもアムロは単独の要因ではララァを回想しないのに
（対してシャアは誰もいない所でも言ってる）これは無理がある。
今現在シャアからそのことで突っかかってこられてるからこそ
シャアがらみの過去として疎ましがってるのまで「乗り越えていない」は
ララァ以外の敵味方の戦死者、NTゆえの軟禁、等
アムロの上におこった他の出来事を無視しすぎな見方だろ。

ただシャアは>>827のように
アムロの中のララァの比重を自分と同じだろうと過大評価していて
そのズレが自分がアムロに決着をしかけるのも
アムロが受けて立つのも当然のものとして動くシャア
決着のためにおこったアクシズ落としを阻止を主に動き
それに対してなぜだとシャアに対するアムロという
新たな会話のループを再生産してるとは思う。

シャアのアクシズの落としの動機の根幹にあるものはアムロへのコンプレックス
というエゴ。
ララァに「シャアは否定しろ！」というアムロのエゴ。

ララァの存在が二人の男たちをそれぞれのエゴで縛るという物語になってしまったため、
1stで「人は分かり合える」はずだったNTの意義が、人の死をもってしか理解されない
虚しいものになり、共感が得られにくい。

恐らく描き直されるのではないだろうか？
Zはその布石。セイラがカイを頼ってシャアを探し出し始めるあたり（カイレポより）
CCAではシャアが軍を組織していることを全く掴めなかったロンド・ベルだが、
多分その動きを察知して、セイラが動くんではないだろうか？体はって。

結局、サイコフレームの共振が起こした奇跡だけでは、アムロが、シャアが、クェスが
エゴから救われたのか描ききられていないから、観ている側は納得しきれない。
セイラが体をはって出てきて、自分を盾にするぐらいの問いかけをシャアにするぐらいの
インパクトがないと、「エゴ」の問題は決着がつかないと思う。

蛇足だけど、小説版CCAのシャアはアルテイシアの存在を気にかけるけど、
劇場版では、ララァの死に際して「妹のアルテイシアがいなければ‥」と言っている
シャアが、セイラさえ妹として未練のないもの、（粛清すべき）地球人の一人として
いるような気がする。
ただただ、シャアの孤独にクローズアップした悲しい話だ。
そんな虚しいものを黒歴史にしてしまいたくなるほどに。

「人類はそんなに愚かじゃない」ことをシャアを通して理解されないと、
ただのキチガイのように言われ続けてしまうシャア。
擁護する人もしない人も、そんなシャアをみたくなかっただけだ。

＞シャアのアクシズの落としの動機の根幹にあるものはアムロへのコンプレックス
本人が地球に対する贖罪だと涙ながらに訴えてもなお
ナナイやギュネイの勘繰りを尊重されてしまわれるのですね

地球を生物か何かとでも勘違いしてたのかシャアは
動植物の存在がなければ、ただの岩の塊だぞ
地球が金星のような地獄の状態になった時でも休ませてるとか寝ぼけたこと言うつもりだったのかな

愚かのはシャア、ただのキチガイです。

やっていいいかどうかは別として、
逆ｼｬｱの作られた頃の隕石落下後のｲﾒｰｼﾞって、
当時は地表の塵が巻き上げられ、空を覆って氷河期が来る程度の認識だった。
自分は高校生で、生物の教師が隕石落下による恐竜絶滅を説明していたのを覚えている。
その頃のNHKスペシャルとかでも生物全体が壊滅するほどのｲﾒｰｼﾞでなかったよな。

>>830　「妹のアルテイシアがいなければ‥」

これは、「あの場所に」妹がいなければって意味で、
逆シャア時点で妹に決別してはいないと思うぞ。

個人的には小説版のラストの方が好きなんだが、
それだと、シャアの心に拠り所ができてしまうからな。
隕石落としをしてしまうような人物像を表現するために、
劇場版ではセイラさんのことは触れないようにしたんでは。

>>832
「核の冬」の先に、地球の再生を夢見たんじゃないか？
「休ませる」発言の真意ってのは、
「地球を人間の好きにさせないこと」が目的だと思う。

>>831
地球に対する贖罪は、彼が自分らしくあらんとするために成さなければならないと
思い込んだ方便。
涙ながらに訴えても、シャアを人間らしく愛したかったナナイには見透かされ、
若者の率直さでシャアに反感を持っていたギュネイにもストレートに感じられた
シャアの本心なんじゃ？と解釈するのが自然だと思った。

「ララァは母になってくれるはずの人・・」と言われたアムロは愕然としたのではないだろうか？
ララァの心を奪い、殺し、自分にない優しさと洞察を備えたアムロという越え難い
壁に対して、自分のプライドを維持するには自分こそが真の『正義』と信じられる動機と
証としての行動が必要だった。
その究極のカタチが地球への粛正「アクシズ落し」。
むろん、そんなシャアはただのキチガイだ。
本当に人類を正しい方向へ導こうとエゴでなく考えられるなら、「粛清」なんてことは
考えも及ばないはずで、そんな極端へシャアを走らせた動機は「お母さん」に帰結する
ほど単純だった、と考える。

>>835
君の言うように「拠り所」の言い訳をさせないための演出（？）があのセリフを
寒々しく感じさせた、というのが気に入らないというのがホントのところ。
小説版の方がよかったと思う。
アルテイシアのいる地球にそれができたシャアは劇場版では気持ち的に訣別したからこそ
できたという前提ですすんではいないか？それに触れない劇場版のシャアの孤独は
一層引き立つけど。

最期のあの極限状態の中でシャアに方便を喋らすなんて
禿もさすがにそこまでヒネくれてないと思うが・・・
ギュネイはただクェスの気を向けさせたいがためにシャアを罵ってるだけにしか思えないし
ナナイもそんな程度の洞察力だからシャアの心を掴み切れないんだなって感じ。

ナナイは男にとって都合良く描かれ過ぎだと思うわ
シャアの器量なのか

>>832
アクシズが落ちて生態系が破壊されるのは一時的なものだし。
ただ、千年と万年とかって時間を人は｢一時的｣って感じれないだけのこと。

>>836
この子が一番のキチガイだったと考える。

>>804
地球上のあらゆる生態系の管理者にでもなったつもりですか？
人は自然に対してそんなに高みの位置にあるのですか？

漂っていた小天体がある時流れ出し、やがて地球の引力に捕らえられて
地球に隕石として落下してこようが、
人類の行為によって地球に小天体を落下させようが、
そのときに滅んでいった生態系にとっては同じ事、区別なんてない。

自然の成す事と人為的な行為を同列に語るな。
っていうのは、自然とは一線を化した高みに存在するのが人である　
っていう、おごり以外のなにものでもないし。
自然破壊をするのは人間だけである
っていうのは人間を特別な存在だと勝手にうぬぼれてるだけだし。

足尾銅山の惨状は酷いものであるが、鬼押し出しの景観はすばらしい
とかって基準はエゴでしょ。

まあ、こんなことを書いてるけど
山を切り崩し海や河川を埋め立てて貫くバイパス道路、高速道路、
ダムの工事現場なんかにはヘドがでますよ。
もっとも自然破壊どうのこうのでムカツクのではなく、
せっかくの景観美が無粋なコンクリートの塊で固め尽くされるのが
美意識に耐えられないだけという極めて個人的な理由だったりしますが。

なんだかんだ言っても、シャアは究極のゆとり世代。

前にも言われたけど、無理に地球破壊して生き残りを宇宙に上げようとしても
その大量の難民を受け入れるだけのコロニーがないので、地球難民VSスペースノイドの
戦争が起きて、もっと大混乱になるだけ。シャアは究極のアフォ

餓死者続出だね

どうせ連邦高官が宇宙に逃げてきても結局抹殺しそうだしな
どないせー言うんや

ていうか、よくよく考えたら
スペースノイドがアースノイドにしてきた仕打ちの方が酷くねぇか？
何回コロニーとか小惑星を地球に落とそうとしてるんだよ・・・

>>843
ｱｸｼｽﾞが落ちた時点で生き残りなどほとんどいないんだが。

長文書く人ってキモイのが多いな

>>840
なら簡単な言葉で片付けないで、ちゃんと理論を述べよ。
その上でキチガイかどうか受け入れてやる。
ガンダムってのはただの娯楽アニメとして楽しめなくなった時点で両刃なんだよ。
イボルブなんてオムニバスが作られるほど作り手も自信ないんだから。

腐りきった連邦を何とかしたいのなら、お得意のカリスマ性で内部に潜り込んで大統領にでもなればいいだろ
バカなの？バカなの？地球に住んでる市民は関係ないだろ
ただの虐殺

今更ですが、「逆襲のシャア」ってタイトルは「復活のシャア」からとられたんですか？

今更ですがＳＷＷのゲーム始めました(笑)逆襲のシャアから始まり興奮してますワ。何でもアリやね。ゲームは。アムロが少女漫画キャラみたいで(笑)

チェーンがνガンダムのコクピットに向かって飛んでいるシーンで
チェーンがパンツを履いてないように見えるのですが、どうでしょうか

Ｔバックを穿いてたんじゃない？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50605867

>>852
そのゲーム、逆シャアの話は「それなりに」終わるからいいが
ゲーム全体の結末が…

>>850
官僚主義が蔓延すると、大統領にもシステムぶっ壊すことなんてそうそうできないわけだが。
小泉某なんかもその良い例でしょ。最大で80％オーバー、一番低い時期でも50％近い支持率ありながら
それでもそうとうな妥協と譲歩をせざるを得なかった。

>>824
遅レスだが
結局サイコフレームが戦局を左右したんだろうが

あんな局地戦で一人で何十機とMSを落とす世界最強のMSとパイロットを
強化してさ。妙な奇跡も呼んだわけだし

俺がなにを言いたいかっていったら
ご大層なシャアの理屈は全部、個人的欲求の言い訳に過ぎないってこと
言いたいわけだ。
シャアの理想みたいのを熱く語ってた奴はどこいったんだ？
定期的にこういうシャア厨って湧くんだよな

シャア厨とチャーシューって似てね

おまえてんさいだな

シャア厨麺

チャーシュー麺が食べたくなりました＞＜

ジム�V死ねボケカス

ギラ・ドーガかっこよす

俺はヤクトが好きだな。
乗ってる人達は厨臭かったり凱既知だったりするけど、
デザインは重量感と鋭さがあってカッコいい。

友達が言ってたんだが
昔見た逆シャアのビデオでシャアがナイチンゲールがどうとか
アムロとの会話でカミーユの話出てたとか言ってんだけど
これってベルチルとハイストリーマーとごっちゃになってるんだよね？
自信満々に俺は小説みたことない、ゲームもやってないと言ってんだけどどうなのでしょう？
別バージョンじゃねとか言ってんだけど…

>>866 それは僕が吹き替えした真逆シャアヴァージン（非売品）

ちなみに俺がナイチンゲール役です

地球の為にアクシズ落とすと言ってるけど
自分が一番生態系を破壊していることに気づいていないシャア

読解力や理解力がまるで無い>>869

これからの日本はこういうのがうようよ出てくるんだろうな。

反論不可能なので煽ってみました

反論不可能じゃないだろw反論の必要がないくらいの馬鹿意見ってこったwww

自説は完璧だと思い込むのは馬鹿にも出来るっていうか馬鹿にしか出来ない。
馬鹿は言わなきゃわからないようなんで、めんどくさいし理解できないかもしれないが一応反論
シャアは気づいてるからこそ、誰かが業を背負わなければならないとか
作戦成功後に父ジオンの元に召される=死ぬ=自分の命で償うとか言ってるんだろ。

自分が人類の業を背負える、自分の死が贖罪になるなんて思い込みが誇大妄想、自意識過剰とか
そんなことで本当に人の革新が得られるのか、かえって混乱を招くだけだろとか
お前本気でやるつもりないだろとか、その辺は上でさんざ書かれてるけど
それに関しちゃこの件には関係ないので。と見当違いの反論に先に釘を刺しておく

一体どういう感性を持ってこの作品を見ると
>>869みたいな意見が出てくるんだろうか。
本当、理解力ｾﾞﾛなんだな。
多分日常生活でも会話とかできてないんだと思う。

ぬるぽ

喧嘩はやめなはれ。
そんなことより>>866の回答求む。

>>874
ｶﾞｯ

スパロボとごっちゃになってるんｼﾞｬﾈ-ﾉ

>>870　>>872　>>873
端から見てりゃ
たかがアニメのことで人に罵言できるあなたのほうがこれからの日本の不安材料かもしれませんね

シャアの言うこと、いちいち全面的に正しいことを言ってると思ってる奴ってｷﾓｲ
アムロとの罵り合いの時以外、本音出してないじゃん

そう
世直しなど考えていない　→　地球に対して自然に対して贖罪
はシャアのガチ本音ですね

しかしこの暖かさを持った人間が地球さえ破壊するんだ！

　↓

お前のことじゃん

ならば人類は自分の手で自分を裁いて、自然に対して地球に対して贖罪しなければならん！

↓

ついでに自然と地球も核の冬と放射能で死んじゃうが気にすんな

>>872
なんか、劇場Ｚはつまらないスレにいる必死な奴に似た文体だな。

最近２CHはじめた痛い子だろう

ならば人類は自分の手で自分を裁いて、自然に対して地球に対して贖罪しなければならん！

　
ヒトもまた地球自然の一部

揚げ足取りの流れなの？

人間と自然は別じゃね
人間を自然って表現しない、インディアンとかならまだしも
ヒトとか書かないでくれよ

つーか本音は地球環境云々とかどうでもよくて
地球人どもは自分らだけいい生活してんじゃねーよ
というシャアを含むスペースノイドの意思表示じゃないの隕石落としって

俺たちを地球に住まわせてくれないなら
無理やり人類まとめて宇宙にあげてコロニーの不便な生活を共有させるっていう

この作品にカツ・コバヤシ出てたっけ？かなり前に見たから忘れた。
最近Ｚの劇場版を見て、「あれ？カツって死んだっけ？逆シャアに出てたような気がするんだけど・・・」って思ったんだけど

出てない

カツに割く尺などない

ハサウェイ（笑）とカツ（爆笑）と間違えたのかな？たしかにちょっとキャラ被ってるけどね。

カツには敵わんだろｗｗｗ

カツはＧディフェンサーでアクシズ押してたよ

唯一、シャアがクエスに
「行くかい？」
と言うシーンだけが
この映画の不自然なところだよな。

これ以外は完成度が高い

>>886
シャアは知らんが、
「こいつが落ちれば地球のエリートどもは…(ｼﾒｼﾒ)」って台詞があるし、
地球がどうとか本気で考えてるのはあまりいないだろうね。
もう落ちるって段階になって心変わりする兵士も出る始末だし。

あれは心変わりではなく
シャアの方針がおかしいと思いながらも
逆らえずにいた人達だと思うがな。

徴兵した訳じゃなかろうにそれはないだろ

「人類が全て宇宙に上がりスペースノイドになれば争いはなくなる」と言う
あいつの理論には信憑性のカケラも無いのだが、まぁそれは置いておこう。
正しいのか間違ってるのかまでは判断できんし。


問題なのは大規模テロという形を取ったことだな。
「これを機に今後人類が二度と戦争を起こさないようにする」
とか言いつつやってる事があれでは、絶対あれが最後の戦いにはならない。
いくら「業を背負う」と言ったところで、理想の為に地球の人間を
粛清するという手段を取っては、絶対後で同じようなことする奴が出てくる。
結果優先の為には星１つ潰してもＯＫと言う悪い前例を残すことになってしまう。

ハヤトが言ってたみたいに選挙に出た方が世のためだろうに。

ほら、彼は純粋過ぎる男だから…

シャアのカリスマに引っ張られたのと、周りの熱狂にのせられたってのもあるのかもね。
で土壇場に来て「アレ？これヤバくね？俺ら取り返しのつかないことしてるのかも…」って思っちゃったのがあのｷﾞﾗﾄﾞｰｶﾞ達と。

小説の方になるけど、シャアは地球の宇宙に対する無関心に怒ってるけど
同時に宇宙の地球に対する無関心を嘆いてもいる

地球で生まれたり親から地球のことを聞かされて育った世代と違って
宇宙で生まれ育った若い世代はもう地球なんてどうでも良いんだよね
たぶん湾岸戦争をテレビで見ている感覚に近いんだと思う

>>895,898
元々シャアと言うカリスマについて行けばジオン再興。
と思って付いて来たが、フタを空けて見ればコロニー落しって
ちょ、おま(ryって感じだろ。で最後はアムロに乗っかった。

結局ジオン共和国は解体、名目上とは言え独立を保っていた独立国家は
ただの田舎になってしまう

確かにCCAのシャアのやってることってテロだよな
まぁ戦争だから同じことか…

でもシャアを支持する俺って…　orz

結局のところシャアもジオン軍のやり方に染まった人間
地球に物を落とせばそれでいいと思っている

俺もアニメキャラとしてのシャアは大好きだよ
でもその思想とか行動とかに共感はしない
つうか反感を覚える
声優の人もいってたけどCCAのシャアは人物設定に無理があるよ
なんでそうなるんだと言いたい
禿め

1stからシャアは変な奴だから自分は違和感がなかった。

変な奴というかヘタレ過ぎて（ｒｙ

シャアの本質は１ｓｔの頃からあんま変わってない。
人類全体をＮＴにするために古い人種は滅ぼすみたいな事言ってるし。

>>904
自分は、逆シャアはシャアとアムロが決着付けるために用意された話と思ってたから、
Ｚみたいに和解っつか共闘したままだと話が始まらんのだろうと勝手に納得してた。

地球の惨状が具体的に描写されてないからピンと来ないのだろうな
例えばジャブロー周辺があのあとどうなったのかとか

安彦オリジンを読んで改めて思うのもヘンだけど、ただの復讐鬼（鬼子）だった
はずのシャアが、アムロと戦っている時だけはただの男（ホントの自分？）に戻り、
でもNTの存在と確証が自分をジオンの息子という大儀のもと野望へと駆り立てて
いったのもホントで、既出だけど、ホントの自分となりたい者という狭間で彷徨って
いたのがシャアなんだと思う。
問題は逆シャアのラストの演出で、死の間際（？）にシャアがアムロが、本当に
あんな口喧嘩で終わってしまったのか、という虚しさがこの論争の止むことがない
理由なんじゃないかな。あの奇跡をもってしてもシャアは救われなかったのか、
アムロは本望だったのか？ということがぼかされた（というより誤魔化された？）
描き方に納得がいかない。

Ｚは過去に心を引っ張られているアムロ、
そのアムロを叱責するシャアと言う構図だったのが
見事に逆になってるのがＣＣＡ。

迷いつつもあれだけ余裕を見せてたシャァが
あんなにCCAでテンパルとは思えんのだが。。。

>>907
そんなこといってたっけ？
テキサスコロニーでOTがNTの母体になってるとセイラさんに
説得されてるあたりだろうか？

あれは余裕があるように見せてただけだろ
だからレコアに逃げられた

ハサウェイとクェス出すぐらいならカミーユ、セイラ出せば良かったのにな
ブライト、ミライの役割も微妙

>>910
あの死を覚悟した後の本音トークが最高なんだが

そうなの？

・「世界に人の心の光を見せる」とか「人類の贖罪」とか二人とも
　立派なことを言った直後
・人の心の奇跡が起きてる真っ直中
であるのに、互いを否定し合う醜い言い争いを始めるという救いの
無い情けなさが良いよな。
互いの部下であるロンドベル兵とネオジオン兵達が地球を救う
ためにわかり合ってたから尚更。

「わかってるよ。だから、世界に人の心の光を見せなけりゃならないんだろ」
とアムロは「わかっていた」ようだが。

アムロだけが「わかって」いても「分かり合える」ことを達成してないから。
あの本音トークは迷える作者のエゴにしか聴こえないんだよなぁ。
アムロとシャアという永遠のライバルであるからこそ、
一番分かり合う必要のあった二人で、また、分かり合いたいキャラに
一人歩きして然るべきが1stの感動を完成させると信じたかったんだけど。
Zでの再会シーンがよかったからなおさらかなー

そのエゴがテーマなんです

いつもハゲは行き当たりばったりだからな
思いつきで良いシーン造っても
あとが続かなかったり全体の流れがでたらめだったり

>>919
アムロとシャアが簡単にわかり合えた方が不自然じゃないかな
シャアの実像が己のイメージと全く違うことを、アムロは最後のお
母さん発言でやっと知ったぐらいだし。

そもそも
・シャアとアムロは生身で話し合ったことは殆ど無い。
・Ｚの描写でシャアが内面と外面に矛盾を抱えた人間だと視聴者は
　既に知っているが、Ｚでもアムロはシャアのヘタレな部分は見てない。
　というより特にシャアが格好良かった部分しか見てない。
だから、アムロが高潔な理想主義者と誤解しても無理はないんだけどね。

シャアはアムロをＮＴの手本・未来形として理想化しすぎてるし
アムロはシャアを冷静な大人な人間として理想化しすぎてる

>>919
悟りに関する禅問答じゃないが
エゴを認めないってのもまたエゴになるわけで

1st時の「分かり合う」が希望として機能してるのは
1stが若者の話だったからだ
CCAは別の話をしてる
そこでは「分かり合う」のは万能の幸福として機能しない

忘れちゃならないのが
1stは成長（変化）し始めた少年、若者の物語だが
CCAは人間のエゴ、つまり三十男の馬鹿な部分を
肯定はしちゃいけないが愛してねって中年の映画だってこと
1st＝若者である
>1stの感動を完成させる
それだけが正しいってスタンスじゃ中年映画にならない

>>922　>>924
レスさんくす
理論的に返してくれて感謝。

「エゴ」は認めるものとして存在するとしたら、
これはもう完成じゃなくて「感性」の問題だね。

リアルな中年映画だったけど、
青臭いことを言わせてもらえれば、「希望」をいつでも
みていたかったんだ。俺わ。

>>922
アムロはシャアのヘタレな部分も分かってると思うけどな
ダカールの後のへこんだシャアと酒飲んでるし
アムロが驚いたのはシャアが「ララァに」母親を求めてたことだと思う
ララァと分かり合ったアムロにとっては、ララァは聖母でも何でもない
好きな人のために一生懸命だった１７歳の少女で自分の同胞
そんな少女、しかも死んでる人間に母親役を求めてることがハァ！？なわけで
生きてて支えてくれる人が沢山いるのにアンタどこ見てんだ！？な気持ちだったかと

つまりアムロは天才型の典型で、自分が当たり前に分かってしまうから
他の人が分からないことを理解できない
そういう意味ではシャアの方が凡人
だからこそ大衆が望むものを理解してその心に訴えかけカリスマになれた

最後にシャアが「ぬくもり」を感じつつアムロといったことは「希望」じゃないのか？
本音トークは迷える富野の戯言というのも本当かもしれんが
３０代になったシャアもアムロもただの人間であり
それぞれ１人の迷える男でしかなくあぁいう本音トークもでてくるってのも本当だと思うぞ

それを認めず
シャアとアムロに理想型の大人になっていってほしかったっていうなら
それは完全に>>925のエゴだろう。
といっても、１ｓｔを愛してる者として「希望」を求める気持ちも痛いほど分かるが。

まぁ、カツをああいう風にしか書けなくて見殺しにしてる時点で
１ｓｔ厨へ希望なんてなんにも残してくれてないんだから
そんな青臭いファンの思い自体が嫌なんだろ。

青臭いファンを嫌った富野サンのアムロとシャアより、
そんなアムロとシャア（富野サン）を等身大で認めようとする君らの方がオトナだな。
って、それをもっとアムロとシャアにみたかったというエゴなわけだ。
それにしても、ファンの解釈によって希望を与えられるアニメって・・
ま　いっか。

>>928
だからリメイク希望厨がいるんじょない

うーん、何度見ても
ラストはスッキリしないな…
なんつーか、もっと純粋に
乳とサザビーのバトルが見たかったからか…

まだ足りないのか

戦闘シーンでは、ルナツー進攻の時のギュネイ機の活躍が一番好き。
ヘタレっぽいけど腕はいいんだよなあ、ギュネイって。

フィフスルナを落とす時にサイド2からのレーザー攻撃があったけど
予定の数が少なすぎて破壊できないって言ってたが
本当はあれで破壊できるはずだったんだろうか?

地球に休んでもらうために地球を死の星にするってのがよくわからん

安楽死と考えるとわからんでもない
このまま死ぬまでじわじわと汚染され続けていくのは苦しいだろう
だから死によって苦痛から解放してあげよう、と
傲慢であることには何の変わりもないけどね

>>934
まあ方便だから。シャア（に投影された富野）の心情には矛盾されているものも内包されてるし、
劇中で常に本音をしゃべってるわけでもないので、言ってることすべてを真に受けないほうがいい。

>>932
ギュネイはいいキャラだったよ。
強化されていても、純粋な少年らしさがあった。

ギュネイは強化人間にしては比較的まともな精神状態だったね
その分、余計な欲が出ちゃったみたいだけど
クェスの事とか

>>934
0079〜0088のような地球に大打撃を与える争いを今後も繰り返すと
地球はやがて死の星になってしまうだろうし、そうなる日も遠くなさそうだ。
それを防ぐには地球を人が住めない冬の星にするしかないと考えたのだろう。

冬の星であって死の星とはﾁﾄ違う。
極寒の中でも一部の自然は生き続けるし再生もする
砂漠や荒野ばかりの死の星になるよりはマシってことだね。

>>938
きっとだからよかったんだよ。
人の一人でも好きにならなきゃ人間とは言えないし、
ここでよく言われる「エゴ」ってのも、「欲」の話なんだよね。
エゴは時に人を成長させるのに必要不可欠なもの。
じゃあシャアのそれはどうだったのかっていうと、
人類というスパンで考えた時に多くにとって無理があった。
上でも言われてるけど、シャアのそれは否定すべきものというより、
倫理や観念といった視点からみて、哀しい、というのに近いのかもしれない。

>>939
核汚染までしようとしてその理屈は通らんよ
たとえ冬の星になったとしても空気と水と大地がある地球上の方が
宇宙より遥かに住みやすい
コロニー作れる技術があるならドームポリス作るのは楽勝だろうしね
小説では「いつか人類が地球を思い出す時、それが美しい姿であってほしい」
というようなことを言ってる
決して「人類が地球に帰る時」じゃない

アムロやブライトにまで「赤はそろそろやめとけ」って言われたから、
金色で我慢していた。
５年ぐらいして私は、アースノイドのエゴに我慢が出来なくなった。
また赤いのに乗れると思うと嬉しい。

映画版のアムロは「守るべきもの」が無かったんだよな。
それに比べてベルチルではベル＋子供があるため、結果は同じだけど
会話の中身が映画版よりは、グッとくるように感じる。

>>925 希望が描いていたと思う。

アムロもシャアも部隊もエゴで戦っていたが最後は、みんな協力して
地球、赤ん坊、若者、動物が救えた。
希望の光を見せるんだよで希望の光を見せれた。

「守るべきもの」を持ってる人達がアムロの守るものじゃないかな
帰れる場所を見つけた瞬間の嬉しかった記憶だけがその後のアムロを
支えていたと思う
本編じゃないけど「アムロは寂しいのだ」って言葉が頭から離れない

>>941
人類が地球から完全にいなくなるかどうかは問題じゃない
問題は核の冬でも地上が戦場になりえるかどうか
スペースノイドが攻め入る必要があるかどうか

守る価値があるものが存在することをアムロは分かってたけど、
その価値あるものは自分の手には入らないと諦めきってしまっ
てたんだろうね･･･。
そこがアムロの愚かで哀しいところだ。
チェーンとか自分を純粋に慕ってくれる人がいたというのに。

手に入らないというより、どうせ失ってしまうという諦めじゃないかな
フラウだってベルだって小説を含めればカニーンだってアムロを純粋に慕ってた
けど皆アムロから離れて行ってしまった
それ以前に両親から捨てられララァを死なせ、もう限界だったと思う
だからこそベルチルが心を打つ

アムロは孤独な人だと思うから劇場版の
世界中の人を信じて守ろうとしたひたむきさが好きだ

>>945の意見に同感
アムロを慕った女たちはいたけれど、アムロの心は今一つ上の空のようだった。
ララァの存在が壁だったのだとは思うけど、だからこそ、最大の理解者足り得た
セイラと寄り添ってそれを超えてほしかった。
そうしたらシャアの心にも何か変化の生まれる可能性はなかったかな。
ZZ以降セイラは登場しないけど、地球で兄のことを思いながら孤独に過ごした姿が
想像できてしまうから、特に。
昔のカレンダーで、アムロとセイラが山のてっぺん？みたいな所から夕日を見ながら
シャアを思い出しているという絵を見た時、この二人は幸せになったんだ・・
と勝手に想像してたから、その後のセイラの扱いはあんまりだと思ったものだ。
evolve1、出撃する直前のアムロがセイラに「ありがとう」とつぶやくシーンはよかった。

おまえら熱いね

この流れが種板みたいな単なるカプ厨腐女子の書き込みに見えて困る
ベル派とセイラ派の決戦

種は知らないけど>>952が言うに男と男の間には女は不要ってことですか

>>948
フラウは結婚できそうだったんだけど自分から距離をおいた
と小説版にはあったよ。
あとカニーンはアムロが部署移動だからしようがないんじゃないかな。

ジオンの系譜でフィフス・ルナ戦とアクシズ戦をやってみたいな。

>>952
誰と誰がくっつくかは、その人物のその後の人格形成と行動に
大きな影響を与えるんだから論点になって当然だろ。

男性主体の歴史の影にも女性関係は欠かせないからなぁ

結局アムロはベルに側にいてもらったほうが幸せだったはず

>>957
江戸幕府だって大奥の権力が凄かったらしいしな

セイラさんとだと何だか余生って感じになっちゃうからな
ベルとだったら家族に振り回される普通の生活ができそうだ

ベルはじっさい付き合ったら結構キツイ子だよ
まあ落ち着いてはきたけど
はっきりいってお勧めはチェーン。ほんとに良い子。欠点らしい欠点がない

アムロ「あの女、俺のリ・ガズィをホビー呼ばわりしやがった」

俺も餓鬼のうざさに半ギレだった。
工作活動に餓鬼が同伴とか、餓鬼の家族と団欒とか
その他もろもろの破綻しまくりのストーリーに馬鹿か阿呆かと。

文面からしてポケ戦のことを言ってるんだろうが
正直何を見てたんだと言わざるをえない

アルは間違いなく糞餓鬼だが最終話ではそれが愛おしくなる
ドロシーは１話から愛おしい

ボケ戦は何から何まで鬱陶しい駄作ＯＶＡ群の端緒とゆーか先鞭に相応しいゴミ

でもＭＳは好きだな。＞ﾎﾟｹｾｿ
ブチだし。

厨スペックが好きになれんな。

アクシズを押す３体のギラドーガのうち
「やってみる価値ありますぜ」の奴と爆死した奴、
あともう１機の小隊長機に成長したアルが乗っていたという説があるらしいな。

別人とはいえ同じ名前のキャラが出たり、それらしい伏線が結構ある。

腕の突起見ると　┐(´ー｀)┌　←このAAが頭をよぎる

誤爆ｽﾏｿ

>>969
これまた斬新な新説
確かにポケ戦監督の脳内設定でどうなってたかは断定できない
でもＣＣＡ側から見るとポケ戦は１００％無関係なパラレル作品

>>969
名無しがやるからアレは良かったと思うんだが

ギラドーガを助けようとしたジェガンにユウが乗ってるぐらいだから有り得る

まあおれが流したデマだけどな

椎名恵は良かったということで

>>722
そうだよ
アムロは無関心だった
もっと話したかったのに
>>945
本当にそう思うよ
心に残ってる

ttp://www.youtube.com/watch?v=cTqu9Efbog4&NR=1
このシーン好きなんだけど、どのDVDに入ってるの？

見てないけどＰＳのやつ

ガンダム20周年か何かを記念して出たPSソフト
タイトルはそのまんま『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』
戦闘パートはちょっど単調だけれども、ムービーが結構カッコ良い

>>977
これ見た時は逆シャアはリメイクされるんだ！と期待したんだが・・・。

アムロかこええ

ｱﾚｪー？Ｚでアムロはともかく
シャアってララァのことは割り切ってなかったっけ？

>>978-979　ありがとう。
ゲームは全然やらないんで知らなかったです。

中古屋を漁れ！

UC0089（ハマーン死亡後）〜0092を舞台にしたオナヌー小説を書きたいんだけども
「機動戦士ガンダム外伝　愚者たちの祭典」
と言うタイトルでスレ立ててくれない？？無理だった

ワクテカ

ハイストリーマーじゃなくて？

オナニー板に立てろ

やっぱやめよー

昔、ガンガル前田っていたよな

★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part28 ★★
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1180605047/