ディアナさまが結婚して妊娠して死ぬって本当？

本当？

人それぞれ

>>1
嘘だっ、グエン様流の強がりだっ！

妊娠はガチ。

オレの子。

せっかく立ったので荒れそうな意見を書いて寝ることにする。

あの膨らみは、布団の中で手を組んでいるために出来たもので、
ディアナは安らかに死んでいった、ということの婉曲表現。

劇中のディアナがどうかは別にして
充実した人生を象徴するシーンなら妊娠して子孫を残した暗喩くらい
あってもいいんじゃねーかね

せっかく専用のスレが立ったわけだしちょいと質問させてくれ
ディアナの指輪のことなんだが以前の解釈だと

１、ロランから貰ったもの
２、ウィルゲイムから貰ったもの
３、ただのアクセサリー

のような解釈があったと思うが
初代ウィルの乾板を割ったディアナが
ウィルから貰った指輪を持ち続けたと考えている人は
どんな風に考えているの？

―――アメリカでは「∀ガンダム」がリリースされていません。私たちが（公式に）この作品を観るためにはどうしたらいいで
すか？　もうひとつ、「∀ガンダム」のラストについて聞きたいのですが、ディアナ・ソレルとロラン・セアックはやがて結婚
したのでしょうか？　それとも友人として過ごしたのでしょうか？

※訳者注
現在アメリカでは「∀ガンダム」は公式にはリリースされていないものの、ファンサブ（ファンが勝手に字幕をつけた海賊版）
がネット上に多く出回っているため、作品そのものの知名度は高く、熱狂的なファンも少なくない。

富野　「∀ガンダム」のリリースに関しては僕の仕事ではないので、バンダイやサンライズにお願いしてみてください。そして、
ディアナとロランの話ですが、僕はキャラクターたちの運命をすべてコントロールする必要はないと考えています。つまり、観
客の皆さんのご想像にお任せするということです。

具体的に観客の誰の想像にまかすんだ？はっきり言ってくれ。

驚くほどのアホですね

とりあえず死ぬのは本当だな
人間は誰でもいずれは死ぬ
それが速いか遅いかは人それぞれだけど

ディアナが地球の環境に適応しきれたか、とか
冷凍睡眠を繰り返してきた体がどこまで保つのかとか
気になる点があるのも確かなんだよな。

最近初めて∀を見た者なのだが、以前あったという類似スレの
あきまんのコメントやその他の具体的報告があったのかを誰か教えてくれ。

1. あきまんは最終回の作画にどの程度かかわっていたのか?
2. 最後のシーンの作画について、実際のその部分の作画にあたって、
富野あたりから具体的にどのような指示はあったのか?
(絵コンテはhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1165499414/673らしいが
実際に作画するにあたって、口頭などで何か指示具体的な指示があったのか?)

具体的な指示がもしなかったのなら、あきまんにしろ誰か他の人が書いたのにしろ、
絵を描いた側は妊娠を意識して作画したわけではないと思う。その場合あの膨らみは
なにを描いたつもりなのか分からないが、日常でもふとんかぶってるとちょっと
盛り上がってたりなんかよく分からんことにならないかな。

ただ、富野の言っていることは、そういう意見(妊娠説や死体説)があることを踏まえた
上でのことだと思うので、極端に言えば描き手が妊娠を意図していなくても、監督は
その結論も視聴者がそう思うのであればありだ、と認定しているのだろう。
あなたが思ったことがあなたにとっての正解であり、議論は不毛というか不要。

ちなみにオレは妊娠説はどうかなぁ、と思う。死体説派だ。

あきまんは作画に関わってないよ
関わるとしたら衣装の設定画描いてる菱沼だって

>>13
物語の締め括り方についての議論が不要（不毛）とは思わない。
それが冨野監督の並々ならぬ意気込みをもって製作された「∀ガンダム」なら尚更ね。
あなた自身、冒頭で「〜誰か教えてくれ」と何らかの解を求めているではないか？

想像の余地は想像の余地でそのまま置いておけばいいんだよ
キャラの運命を視聴者の想像に任せることなく確定付けた
デジモンアドベンチャー02大不評のラストを知らんのか

すまん知らん

今度は妊娠も＋か

あの最後のモコモコ衣装をデザインしたのはあきまんじゃねーの？
∀画集いい加減復刻してえな

エピローグをあいまいなまま終わらせるのも一つの見せ方だと思う
ただ、その作品内で伝えきれなかったこと、表現しきれなかったことを
別のメディアを使って「実はあのシーンは本当は〜でした。」
みたいなのはマジ勘弁してほしい

>>14
確かに。富野自身が、そういう視聴者の思い描く様々な結論に対して
否定してないわけだから、色々な人がどのように受け取ったか、
さらにその議論から更に自分がどう受け取るかを議論するのは
意味があることかもしれない。

>>20
概ね同意する。
まあどういうメディアであっても、最終的に富野あたりが断定すれば
仕方ないと思うが、富野の発言が断定ではなく視聴者に任せると
なっている以上、他のスタッフが妊娠や死体を意図していなくても
それは公式見解とはなりえないと思う。
もちろん、富野の見解がすべてではないかもしれないが、
だからといって、2chに出入りしているからという理由であきまんの意見を
もって結論とするのはナンセンスだと思う。

>>21は、
>>14ではなく>>15でした。すみません。

○　TV製作終了後のインタビュー

―それからラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分も
あるのですが、２年前に考えた初期の予定通りなんです。
で、年を取ったディアナさんを面倒見るロランであるべきなんだって思ったときに〜

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの淺川さんには
「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。(∀ガンダムDVD13巻解説書の富野インタビュー)
　
(企画)当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

何度も言われているけど
ディアナ様の設定を「どう解釈していたか」で全然違ってくる。

A 冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験で
　　冬眠をやめれば、そのまま後の人生を成長して過ごすことができる。

B　冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験だが
　　冷凍解凍の繰り返しのために、体が弱っていて長く生きられない
　　冬眠をやめるとじきに死んでしまう。

C　冬眠で100年眠っていたりするが、実は老化防止ナノマシンも使用していて
　　500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
　　死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
　　悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。
　　
　　ラストのディアナは老化防止を止めて、急激に老化し死んでいくまでの生活の
　　途中であり、ロランはそれを見守る為にお世話しているのである。


富野監督の意図、ディアナというキャラクターを通して伝えたかったメッセージは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　C

なワケですw　

∀に関する富野監督のインタビュー発言やらなんやらでハッキリしています。
それは初期のアイディアであって、後で気が変わったなんてことはアリマセン。
製作後、最終話の後のインタビューからもハッキリしています。変更なんかしてません。

フィルムを観るだけではハッキリしないw

作ったハゲはハッキリ作ったつもりwwwwwww

どういうつもりで作ったかは、全部喋ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ハゲの意図をフィルムからだけで、理解するのは不可能wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんな作品ですw

事実は事実なんだからしゃーないやん。

富野監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。
富野監督的には19歳じゃなくて、何百年もの人生経験のあるお婆ちゃんなんだよね。ディアナ様は。
でも見た目は老化防止ナノマシンで19歳の少女に見せているという設定なの。富野監督の脳内では。

だから富野監督の筋書きの中で死んでしまうディアナ様は「もう何百年もの人生を知っているから
いつ死んでも不幸ではなく、むしろ疲れたので死にたいと思っている存在だから死んでもいいのよ。

しかし劇中ではディアナ様は19才なのか、何百年も人生経験のある 見た目が若いだけの老婆なのか
全く分からないw

冬眠を使っていたら普通に考えて「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」だろう。
時間を1000年経ただけで「1000年生きている(起きて生活していた時間)」訳じゃ無い。

全記録集の1巻の解説や福井版の小説もそういう解釈をしていて、富野の意図が成立しない。
富野監督の脳内では
「目覚めたら100年後だった。また目覚めたらさらに100年後だった」と
「起きて生活して人生を経験した時間が数百年」というのがごっちゃになっているんだろう。

「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」はそのまま起きていれば歳をとって
普通に死ねるんだから 「自分の意思で老化防止を拒否して死に身を投じる」必要なんか無い。

冬眠と老化防止は論理的に成立しない。 劇中の表現と富野監督の意図が破綻している。

根本的な設定が　は・た・ん　しているっていうこと。

監督が後で喋りまくった意図は、実際の作品内での表現や設定からは
理解するのはマズ無理だよ。

意図を伝えるには「老化防止」が表現されてないとわかるわけないのに
50話もあって、ただの一言も無いし。

19才と思って観ていたらあのラストで「じき死ぬ」なんてわかるわけが無いよ。

富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)
だから珍作、破綻って言われてるんだろう

しかしなんつーかホント「ブレードランナー」の騒動とマヌケ度は同じだよねぇ〜wwwww

ブレードランナーを観て主人公をレプリカントだなんて思った人は、当時まずいなかっただろ。
主人公を人間として解釈するのと、レプリカントとして解釈するのでは　も　の　凄　い　差　が　あるw

富野監督も人間の主人公とレプリカントのヒロインとの結末と解釈して

富野〜ラストシーンを観た瞬間に「なんだぁ、これは！」って大っっ嫌いな映画になったんです。
　　　〜中略〜「あ、こいつもやっぱりキレてるんだな」と思いました。現に無それ以後の作品暦は
　　　そのように見えますねぇ。

とかなんとか言っちゃったりなんかして！wwwwwwwww　ブレードランナーの 監督の人格否定！ww

ブレードランナーの監督は脚本の初期から一貫して「実は主人公はレプリカントである」として
創っているのにぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

主人公を人間として解釈するのとレプリカントとして解釈するのでは　も　の　凄　い　差　が　あるw
ディアナ様がじき死ぬとして解釈するのと、ロランと結婚したw とか解釈するのとでは　も　の　凄　い　差　が　あるw

もうホントにヘタクソな演出家は「後から意図を説明するな！」wwwwwwwwwwwwww　イタ過ぎw

ブレードランナーは監督の意図が、製作会社や主人公の俳優にも支持されず、一部をカットされたりしているから
わからなくてもしょうがないとフォローできるけど、∀は・・・・w　

富野監督は老いを醜いと思っているらしく、エルガイムのラストでも
一番悪い男ボスが急激に醜く老いて死ぬところは見せていますけれど
哀しい悲劇とも言える女ボスは急激に老いて死ぬシーンを見せていません。

ディアナのテーマはあくまで「順々に死んでいく」「人は死ぬべきである」ですから
醜く老いていなくても死ぬこと「死に身を投じる選択をした」ということが分かればいいという考えで
年寄りにしなくてもいいと判断して、あのような最終話の表現になったのではないでしょうか。

「デイアナはこの先も老化防止を使えば、永遠に若いまま生きていく事が出来るのに
そんな永遠の生命には意味が無い、死があるからこそ生が輝く、という考えに至り
老化防止を停止してじきに死んでいく・・・　しかしその死はロランが見取ってくれる。
ディアナはあの後間もなく死んでいくだろうけれど、それは幸せな終焉なんだよということです。

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

この発言からもわかりますね。

でも正直TV放映だけを見て、こんな風に理解できる人はいないと思います。
明らかに破綻していますし、絶望的に説明が欠落していると思います。
薄ら寒い独りよがりとしか言いようがありません。プロとはとても思えません。

よーするに、あのラストで

ディアナ様は老化防止を使っていれば、またまだ何百年も生きられるのに
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟って
自分の意思で老化防止を止めて、急激に衰えて死んでいく

でもそれはディアナ様自身が望んだ幸せな終焉なのだ、ロランが最期を見取ってくれる。

と言う風に理解出来なければいけなかったワケザンス。

まあむり。

体が弱っていて死が近いってのはトミーノの意図とは　ち・が・う

あと「ソシエはロランをディアナ様にあげたのだ！」だそうです。

まあむり。

しかし、TVのラストシーンで「死んでる」とかいう解釈はアホすぎると思うなw　意外といるんだよw

しかし、TVのラストシーンで「妊娠している」とかいう解釈はアホすぎると思うなw　意外といるんだよw

テンプレ乙

懐かしいな。

>>23-29
コピペ乙

あらら、スレ止まっちゃったねw
本スレの語尾。は小生ではないぞよ

この件に関しては「事実は事実」として認識した上で
「そんな悲惨で間抜けなもの関係ないよ」というところへ逝って欲しいわけですがw

ガノタの中でもＶ厨と∀厨ほど薄気味悪いモノはないな
とくにあきまんスレ住人

更年期過ぎたばばあ相手に傅くキムチ声優に萌える前に
我らが姫君、佳子様のフィギュアに萌えろっつーの
社交ダンスでも習ってソーシャルスキルを磨けカスども

http://hys.art.coocan.jp/top.htm

ω

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜ 、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
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　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



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　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
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　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

昔のスレを知ってる人は、言い合うことの不毛さも知ってる。

じゃああのふくらみは毛布だったってことで。

結論はでないよ

妊娠ENDもまた一つの答さね

ディアナ様は千年分の自然放射線でＤＮＡが損傷しているから
妊娠なんかしないんだよ。

ころしますよ？

よしなに

昔あきまんがコピペに答えてたのを知らん人も多かろう…


742 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/28 17:22 ID:???
普通に考えて”冷凍睡眠”を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの19年の人生経験だと思うだろう。



冷凍睡眠も

という解釈もありえーる

しかし富野監督の脳内では何故か(ｗ　冷凍睡眠を使っているうえに何百年もの人生経験のある哀しい女王で、キエルにあとを託し
「やっと死ねる、幸せな終焉」なんですよ(ｗ

単純な話、冷凍睡眠を使っているのに数百年の人生経験という富野の脳内ディアナの設定は破綻している。



＊「長命である事の哀しみ」の描写が不足している。(と言うより無いに等しい)
(初代ウィルとの話は、時を隔てた悲恋であって長命者の哀しみでは無い)


デイアナの悲しみは

長寿の悲しみというより

責任を持つ者の悲しみだと思うが

だから長いこと生きているかも

というところは端っこ

冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い

＊ディアナが老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く一言も無い！　一言も！



端っこだから必要うすいわな

＊「突然！　老婆になっている」シナリオは「異常！」だが、逆算的に理解はできる。
しかしフィルムでは体が弱っていて、先が短いことすら解かりにくくなっている。
(短命などと全く気づかない人が多い)
＊その後の発言で「老衰短命」を表現できたつもりでいるのには、マジで呆れる。
いったいどこが「みんなが観てわかる」なんだ？


長寿のはてに急に老化した

という物語じゃなくて

責任持つ者が

そこから解放されて

幸せかも

ということだろう

冷凍睡眠とかは

単なるギミックだから

全く本筋とは違う

しかも冷凍睡眠とナノマシンエイジングの併用とも考えられるし

その上それは端っこだから表現する必要うすし

ディアナの悲しみが

長寿故かもとおもってしまったら

そらーはたんしとるわけだが

長生きのことはテーマでも何でもないだろーよ

ディアナさんが

そんなつまらんことではかなしまんだろ

ふつー

あと

そう考えると

ゆびわは結婚したかったあの人と考えるのが順当だと思いマッスル

責任から解放されたから

責任があるときにはそれのせいで結婚できなかったから名

そういう解放が許される奇跡のゆるさが∀だ

独　り　よ　が　り　の　破　綻　と　言　わ　れ　て　も　仕　方　が　な　い　珍　怪　作。

長寿の悲しみでしか

ディアナ様をりかいできないとなると

さすがにかわいそうだよな

キエル嬢がディアナ様のプロファイルをみて

ディアナさんに同情してた場面を思いこすと良かろう

ディアナさんさらっと流しただろ

さらっと流した故に

ディアナ様が深い悲しみを持っているだろう事を

と想像させられる

名シーンなわけだが

これいじょう長生きのシーンはあんま無い

つまり

そういう演出が少ないイコール

長寿の悲しみなんて

はなから表現するつもりが無いことがまるわかりなわけだ

（わかりにくいのは冷凍睡眠が長い人生経験と全く関連性がないところだが

映像事実として長い人生経験があることになってるのだから

それは長い人生経験を持っているのだ

トミノ者として普通に考えたら冷凍睡眠は何千年単位を納めるために必要で

おきているときも２．３０年起きているやもしれんそんでそれを１０回繰り返しているかもしれん

だが長寿がメインテーマではないので説明はない。月のハイテクノロジーならばそれくらいできるだろー

というミーンだと解釈）

ということは

長寿の悲しみはテーマじゃないってことだとおもうが

ってことは

破綻？

不思議遊戯

昔バットマンという映画があって

メリケンでは大ヒットだが日本ではぜんぜん

当時の日本人はバットマンをスーパーマンのようなスーパー名

ヒーローの代名詞だと思って見に行ったからだ

だが実際のバットマンは精神異常の偽善行為を怨念で行っている男

見方が違いすぎるとと不幸なけつまつだなぁ

31 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/29 02:26 ID:???
ゆびわは結婚したかったあの人と考えるのが順当だと思いマッスル

だとしたらロランはわかってるんだろうな



わかってるだろうなー

それ故もあってロランが選ばれたし

ロラン無しではディアナ様の解放はあり得なかった

ついでにいえばもちろんキエル嬢がいなければ解放されなかった

32 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/29 02:26 ID:???
ロランとソシエはもう駄目なの？


それはわからん

分からんと云うラスト

さいごにソシエは金魚を捨てたけどあれによって

ソシエは自由になれたし

そのおかげでロランだって自由になれた

ずーっと金魚を持っててロランを想っていれば

その想いは憎しみに変わるかも知れない

そういう金魚捨てだとおもいます

自由になればまたロランともあえるのさ

750 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/29 02:49 ID:???
・・・あきまん・・・

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても

最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。



ロランならば頼まなくても頼んでもやる

41 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/29 02:45 ID:???
ディアナはなんでロランを連れて行っちまったんだよー
ソシエたんが可哀想だろが。
ゆびわは結婚したかったあの人と考えるのが順当だとしたら
ロランはただの従者として連れていったわけで
ソシエたんと引き離したディアナは鬼だな。



ディアナ様のやってることはいちいち鬼だが

にくめないところがポイントだ

ちなみにディアナが決めたんではないと想うぞ

ロランならば当然のようにやる

意志の強いロランがソシエのところにいかなかったのだから

それはしょうがない

もしソシエの処に行きたかったのであれば

いったはず

しかもディアナ様にはおそらくロランしかあり得ない

一定の距離を保ちながら敬愛をも保つ

そういうことができる奴はほとんど居ない

64 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/29 03:06 ID:???
一定の距離を保ちながら敬愛をも保つそういうことができる奴がロラン以外思いつかない
ディアナ様は自分が引退したら何もいわなくてもロランならば
当然ついてきてくれるとよんで行動に踏み切ったのなら
ディアナ様は切れ者だな



ディアナ様は相当狡猾だとおもますよ

だけどそのぐらいはできないとな

それにロランが断ったらとおもうとドキドキもしてるかも

変態電波画描きの戯言につきあってられるか！w

あきまんの感想なんか意味ない
それだったら小説版書いた福井は「ラストのディアナは既に死んでいるように見える」とか言ってたぞ
福井は「冷凍解凍の繰り返しで身体が弱っていて、長生き出来ない」説と解釈してるし

製作者の意図は>>23にある
それの方が重要

実は半病人の状態で案外と長生きしたりする。２０年くらい。

製作者の意図は重要だが
あまりにも実際の作品での表現や、通常の常識とかけ離れていて
まず理解不能なので、効力は０wwwwww

製作者の意図を理解したうえで

「ちょw　おまww　そんなんわかるわけねぇーだろwwwww　おまえアホだろ！？」

ということにして、後は好きなように解釈すれば吉w

第一なんでロランと同棲してるんだぁ！

いまだにこういう論争スレが盛り上がることが凄い。
つまらんクソアニメだったら終わって3ヶ月もすれば
本スレ以外廃れるもんだが・・・。

やっぱ∀ガンダムは傑作だということだな。

アニメとして良作だったかどうかは知らないが
∀を見た人にとっては好感を持った人が多いキャラなんだろうな
どうでもいいキャラだったら議論なんかしないし

保守しとくか

とりあえず、ディアナと二人暮すようになってもロランの薬指には指環がない

ロランは別にディアナ様と結婚したわけではないが
お風呂は一緒だよ。

とりあえず、結婚したけど俺の薬指には指環がない

ええっ!!
オレの薬指には寝る時も風呂に入る時も指環あるんだけど…

結婚もしてないのに？

ディアナは残念ながらEDのおやすみなさいの後2度と起きることはなかった

'`,、('∀`) '`,、

保守しとくべきなのか？

(　ﾟдﾟ)

hosu

急激に老いてミイラみたいなババアになって死ぬ
ロランはびびって逃げ出す

じゃあもうそういうことでいいよ。

　　　　　　　　　ア グ リ ッ パ と 腹 を 合 わ せ て

　　　　　　ギ　 ン　 ガ　 ナ　 ム　 家　 の　 者　 は　 ！ ！

捕手

　　　　　　　　　　　　　　
　ﾟ ｡　,∧＿∧　ﾟ。　
　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。　＜ディアナ様は死にませんよぉ〜！
　　　 （つ　　 ⊃
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ディアナ様は死なないもん！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　死なないもん！　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　死なない・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　死なな…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

保守

DVDのサイト、さりげなく「19歳」の文言が削除されてるな。

あ、ホントだw　つっ込み入れようかと思ったけど自重してましたw

なんという良スレ・・・
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく伸びる
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

このスレは伸びない














〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

よしなに

ディアナさまには死んでほしくはないが
死んでしまったら、ソシエにまたチャンスが巡って来る分けだ
ロランとソシエが好きな俺はディアナさまが死ぬのを望んでいるのかもしれない

金魚投げ捨てた最後の映像を見てると
ディアナが死んだとしてもソシエのところに戻ってくる
イメージがわかないな
戻ってくるつもりなら金魚捨てないんじゃね？

戻るつもりがないだろうってのは分かるが、
金魚を投げたのはソシエなんだから
ロランがその後どうするかとは関係ないだろｗ

せっかくプレゼントした貯金魚を投げ捨てられたのを知って、絶交するんだよ

小学生かよｗ

ディアナ様が死ぬとか言ってると死ぬよ

　　　　　　　　　　　　　　
　ﾟ ｡　,∧＿∧　ﾟ。　
　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。　＜ディアナ様は死にませんよぉ〜！
　　　 （つ　　 ⊃
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J

ディアナはロランと結婚して、自然死の時まで一緒に生活した
俺の結論はこれだから、富野がどう意図してたかなんてどうでもいい

まあソシエのことを一切考慮しなければそれが一番
ハッピーエンドではあるんだよな
最後の川で叫ぶソシエの姿のおかげで
みんな幸せになってよかったね
と言えない辛さと言うかもの悲しさというか
なんとも言えない後味の悪さのようなものが残る
それが良いんだよって言う人もいるのかもしれないけどさ

>>92
ソシエだって別に一生悲嘆に暮れて生きるわけじゃないだろうさ。
御伽噺は終わっても、人は死ぬまで生き続けるわけで、その後が不幸かどうかは分からんさ。

ま、あの瞬間は確実に不幸だろうけど

失恋の１つくらいなくっちゃ空々しくてイカン

星

>>91
富野の演出意図は
「どうにでも受け取れるように演出した」
だよ

みんなのとこの福留たいしたことないのか・・・。
うちと試合するまでに打率.450HR3本(6試合）、
で、2打席連続HR,２塁打とどこ投げても打たれるorz

ウッズも打率.400ちょい、HR5本、3試合連続HR中
で、1回打ち取ったけどHR,2塁打2本( ;´Д｀)

全力のベストピッチでもHRとかなめてんのかコラ！

壮絶に誤爆ったｗ
ｽﾏｿ( ;´Д｀)

>富野の演出意図は
>「どうにでも受け取れるように演出した」
>だよ



富野監督にとって、これほどの侮辱は無いなwwwwwwwww

富野監督はハッキリと

C　冬眠で100年眠っていたりするが、実は老化防止ナノマシンも使用していて
　　500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
　　死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
　　悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。
　　
　　ラストのディアナは老化防止を止めて、急激に老化し死んでいくまでの生活の
　　途中であり、ロランはそれを見守る為にお世話しているのである。

だって言っているのにさーwww

>>99
別に悪い意味で疑っているのではないが、
キチンとしたソースと原文はあるのだろうか。

色んなコメントを掻き集めて自分なりに都合よく解釈＆まとめて
それどうだってオタは2ｃｈにわんさといるもので。

このスレにあるやん。
原文は自分で確認しろや、どこから抜いた言葉かもカキコしてあるだろ。

富野監督の意図が
C　冬眠で100年眠っていたりするが、実は老化防止ナノマシンも使用していて
　　500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
　　死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
　　悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。
　　
　　ラストのディアナは老化防止を止めて、急激に老化し死んでいくまでの生活の
　　途中であり、ロランはそれを見守る為にお世話しているのである。

コレはアホじゃない限り理解出来るハズだぞ。「∀の癒し」の一文だけでも理解出来るだろ。



ただし問題なのは、TVを観ただけではマズわからないという点だ！w　プロの小説家も間違えているしw
ディアナ様の表現や、そもそもの設定からしてCという解釈をするのは無理がありすぎるw

だから>>24とか>>27とか>>57でよしw

で、このアホな事態を富野監督も理解出来たようで、映画の後くらいからは言及せず
「観た人の想像におまかせします」と言うようになってる。
まぁ妥当な対応ですね。

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>>101
悪意で疑っているわけではないが感情的過ぎてイマイチ信用できないんだよね。
2ｃｈでそれらしいプロパガンダの巧妙さは嫌というほど見てるんで。
ソースは「インタビュー」とか曖昧だし、原文のままでもなさそう。

いや、別に真実はCだろうがなんだろうが構わないんだけどさ。

確認もしないなら、それ以上喋るなよカス

彼方此方に出張するくらい人に話を聞いて欲しいなら
ちゃんと責任もって説得力のある書き方をしてね。

>>原文は自分で確認しろや
えーめんどい
原文ままだと都合の悪いことでもあるの？

と鎌掛けてみる

wikiみたいに、完璧な引用、ソース元の表記と原文そのままを頼みます。

完璧だよ。原文のままだよ。
確認もせずに「信用できない」「説得力が」とか、アホの子ですか？

>>24
このA,B,Cってなんなの？
各オタの極論を3つに分けてるだけ?

あとソース元がハッキリしてて原文ままっぽいのは
>>8と>>23なんだけど、C（即死に説）に至るソースってまさかこれだけ？

人として全うに自然死していく道を選んだってのならそのとおりだと思うけど。
でもそれ以上でもそれ以下でもないEDじゅないの？

C　冬眠で100年眠っていたりするが、実は老化防止ナノマシンも使用していて
　　500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
　　死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
　　悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。
　　ラストのディアナは老化防止を止めて、急激に老化し死んでいくまでの生活の
　　途中であり、ロランはそれを見守る為にお世話しているのである。


これは富野本人の言葉なの？
>>8や>>23から導き出した個人の考えなら「え〜？」と思うんだけど。

老化とかそういう考え方が富野にあったとしても
あきまんに出したデザインの指示は
「老けさせなくていーよ」
だろ
そーいうことを指して、どうとでもでもとれるように演出した、っていうんだよｗ

角川の「フィルムブック全巻」と「角川の１００％コレクションの２巻目」と「∀の癒」しと「戦争と平和」
「アニメージュ２０００年５月号」
最低でもこれだけ読んでない奴は、無責任に「信用できない」とか言わない方が良いかと。

>>急激に老化し死んでいく
ここが引っかかる。


俺の中ではEDは、コールドスリープをやめ、人として自然死することを選んだ
ディアナのどこか寂しいが素朴でディアナとっては幸せな隠居生活。
指輪はウィルを思ってのもの。

俺の解釈は否定されますか？

>>113
めんどいなぁ〜
いまさら無理な難題押し付けて逃げてね？

君が言う、ディアナ死体説や、ディアナは急速に生理機能的が老化して
ED直後まもなく死ぬという結論を導き出したソースをなるべく原文ままにお願いします。

>>112
「じき死ぬであろうこと」がわかりさえすればいいから「老いた姿に描かなくても良い」と言っただけでしょう。
実際には「じき死ぬであろうこと」はわからなくなってしまっている。

これは>>27と同じで監督自身は「これで充分わかるだろ！　上手い演出だろ！」と思っているが
ハタから観ると「・・・おまえアホだろ？」という薄ら寒い独りよがりというw

どうとでもでもとれるように演出した　なんて成立してねーよバカw

なんでココが本スレから隔離されたかというとキチガイが粘着してるからなんですよ

俺個人としてはディアナ長寿説短命説どっちの解釈もありだと思うが
一つだけ>>114に聞きたいことがある。

＞指輪はウィルを思ってのもの

ここなんだけど、なんで？
ウィルとの思い出の乾板を割り、木に残したハートマークを
切り刻んだディアナがなんで今更指輪なんか大事に持っているんだ？

>>114
ちみは


A 冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験で
　　冬眠をやめれば、そのまま後の人生を成長して過ごすことができる。

と解釈して観ていたってことでおけ？

>>116
>>実際には「じき死ぬであろうこと」はわからなくなってしまっている。
え？俺なんとなく分かったよ？

さっきから俺がしつこく引っかかってるのは
>>ラストのディアナは老化防止を止めて、急激に老化し死んでいくまでの生活の途中
ここだけ。

「月の文明を離れ、ウィルが過ごしたようにな素朴な地球をでの暮らしの中、
ウィルを思いつつ、未亡人のようにひっそりと人としての自然死を選んだディアナ」じゃ駄目なの？

>>119
虫がちょっと良さそうで極論だけど
まぁ一番近いんじゃない?

そもそもABCで分けるのもアレなんだが。

設定にこだわって本筋が見えなくなるバカｗｗ

まあ俗にソースと呼ばれるほかのメディアに一切触れずに
アニメを50話通して見ただけなら

A　冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験で
　　冬眠をやめれば、そのまま後の人生を成長して過ごすことができる。

B　冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験だが
　　冷凍解凍の繰り返しのために、体が弱っていて長く生きられない
　　冬眠をやめるとじきに死んでしまう。

C　冬眠で100年眠っていたりするが、実は老化防止ナノマシンも使用していて
　　500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
　　死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
　　悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。
　　ラストのディアナは老化防止を止めて、急激に老化し死んでいくまでの生活の
　　途中であり、ロランはそれを見守る為にお世話しているのである。

普通はＡかＢの二択で間違ってもＣとは思わねぇよ

>>118
そんなシーン漠然としか覚えてないんだ・・
BOX観てから再考しよう。

でも当時の俺を信じると、たぶん何だかんだでウィルを忘れられなかった説も
解釈できる程度の内容だったのかなぁ。
ただ失念してただけかなぁ。
結局「どっちとも取れるよ」という結論が一番しっくりくるようなｗ

○―それからラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分も
　　あるのですが、２年前に考えた初期の予定通りなんです。
　　で、年を取ったディアナさんを面倒見るロランであるべきなんだって思ったときに〜 （アニメージュ２０００年５月号 P６９ ）

○ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、ソシエを愛しくおもっていた。
そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)


○「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」　（「戦争と平和」）

えーと、wwwを乱用したり、言葉使いが乱暴で
ちょっと押し付けがまくて、他スレ出張している>>101は「C]を
押してるわけでしょ？

>>8や>>23見る限りではちょっとありえないんだけど。
Aは分かる
Bはまぁそれもあり
と解釈で済ませられる。
でもCは・・・

「ナノマシンとコールドスリープ繰り返して500年の人生経験あるから
老化防止やめると急速に老衰」とかどっから？

>>ラストのディアナは老化防止を止めて、急激に老化し死んでいくまでの生活の途中

これは「１００％コレクションの２巻目（２８００円！）の企画書と富野メモと最終話のシナリオを読まないと
普通の人間には出てこないw　「１００％コレクションの２巻目］を読まずに、ここにカキコすんな！w

TVでは老いた姿で描いていないが、厚着をして杖をついて、声もしわがれていて・・と一応は演出してあるw

だから>>24とか>>27ということ！

「黒歴史」に代表されるどうとでもとってもらって結構ですよって
作品でディアナの科学考証だけ抜き出して破綻が云々とか
アホ丸出しだよな

結局なにからなにまでどうとでも取れるんじゃないか？やっぱり。（怒られそうｗ）
なんか疲れるなこういうの。
ガノタはいつもこんな議論やってるんか？

>>126
>>8はごく最近の発言で
おそらくこの騒動を知った富野監督が「そんならそれでもいいわよ」と折れているということ。
意図を喋りまくっていたのは放映直後で、映画制作の頃からは全く喋らなくなっている。

このキチガイはシャア板黎明期からずっとやってるぞ
ある意味∀スレの生きる黒歴史だから

>>128
なんで作品のテーマがどうでもいいんだよアホか

>>113
>>おそらくこの騒動を知った富野監督が「そんならそれでもいいわよ」と折れているということ。
これは妄想だね

普通に単なる心境の変化じゃないの？
2019年の劇場版でハッキリしたりしてｗ

冷凍睡眠云々がテーマかよｗ
アホアホマンｗ

どうとでもとれるラストなんて昔から富野のオハコだろ

>>131
へー、名物なんだ
4月に入ってからBOX発売聞きつけて本スレに顔出した俺には新鮮だったわｗ
でもなんとなくあまり関わってはいけない人だなぁと思えてきたｗ

本スレでディアナ論争が忌み嫌われる理由が理解できた？ｗ

>>134
おまえアホ確定w

ＩＤ出ないからって、また急に来たなあｗ

>>124
返信してくれたからいちおう俺の考えを述べておく
面倒なら流してくれればいい

ディアナの寿命は置いておいて
俺が思うにディアナがウィルのことを思って指輪をしているというのは
おかしいと思う点を２つほど上げておく

一つは>>118に述べたように本編１５話のウィルとの思い出を
消し去ろうとするかのように嘆き悲しむシーン

二つ目は２４話にてディアナがソシエを叩くシーン
ここって会話が一部聞こえないようになっているんだが
ディアナの台詞で

「そんな不純な動機でギャバンさんと結婚するというなら、
今度はお父様のお叱りだと思いなさい」
と言っているわけなんだが

この台詞から少なくともディアナは不純な理由で結婚することを
普段温厚なディアナが手を上げるほどに嫌っているわけだ

まあこの時の会話は兵士の足音で分からないんだが不純な理由というのは
ソシエがロランへの当て付けでギャバンと結婚することを指しているんだろう

そういう結婚に対する考え方を持つディアナが
ソシエがロランを好きであることを知っているにもかかわらず

ＥＤで自分はウィルを思いながらディアナ自身はさして好きでもない
あるいは大切に思ってもいないロランをソシエから
奪うとするならば、それはディアナの言うところの不純な動機に十分なりえると思うんだよな

だったら指輪に関しては自分で買った、あるいはロランから貰った
という考え方の方が指輪に関してだけは矛盾が発生しないと思う

洗濯の話前後のロランとディアナが
ナイスカップルに見えた俺は
A説であってほしいと言う願望はあるな。

ソシエ→ロランは分かるけど、
一方的な好意にしか見えなくて
あまり萌えない･･･

C　冬眠で100年眠っていたりするが、実は老化防止ナノマシンも使用していて
　　500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
　　死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
　　悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。
　　ラストのディアナは老化防止を止めて、急激に老化し死んでいくまでの生活の
　　途中であり、ロランはそれを見守る為にお世話しているのである。

富野監督のディアナというキャラクターを通して描きたかった事だってくらいは理解出来るでしょ？
>>125だけで理解できなければ「１００％コレクションの２巻目」も読めばいい。

で

作った人はそのつもりでも、普通観ている奴には「わかるわけねーだろ！　お前アホだろ！」という
間抜けな事態が発生しているだけだっつーのw

その事実を認めようとせずに「いや天才富野監督はワザとどうとでもとれるように作った！」とか言うバカの方がキチガイだろーによ







「理屈で世の中は動かんよ」ということですw

>>140
ああ、なんとなくウィル説は無いような気がしてきた。
というか当時、指輪はロランとのためのもという解釈も取っていたのを思い出した。

月の女王がロランのような下々を、動乱の中見つめていて好きになってしまって、
ソシエの気持ちを知りつつも、人間らしい自分のわがままで、隠居生活の付き人の
名目で連れて行ってしまった。
そこにはソシエには悪いけど、今まで苦労してきたディアナへのご褒美とでもいうような・・・
確かそういう解釈を結構してたの思いだした。
ソシエは可哀想というより、素直じゃなかったのがいけなかったんだよ。
残念だけどこれを期に人として成長して、立ち直って新しい恋でもしなさいと思ってた。

>>142
>>作った人はそのつもりでも、普通観ている奴には「わかるわけねーだろ！　お前アホだろ！」という
>>間抜けな事態が発生しているだけだっつーのw
>>その事実を認めようとせずに「いや天才富野監督はワザとどうとでもとれるように作った！」とか言う
>>バカの方がキチガイだろーによ

むう、これが言いたかっただけか。
ファンの考察かと思ってたのに只のアンチか。
付き合って損した。

>>141
それでいいんだよ
本編と設定に普通では考えられないぐらい整合性が取れてないんだから
視聴者が好きなように考える方が精神的に健康だし
不毛な争いも起きないし
まあそれを本スレでいうと隔離スレでやれ
で一蹴されるけどなｗ

叩けば叩くほど、富野監督の意図が理解されていない事がハッキリするという
富野監督への完璧な復讐でつ

>>142
君は∀ガンダムは忘れなさい
その労力とパワーをもっと別のことに使いなさい
放送終了から何年も君は良く空しい戦いを一人でがんばった・・・

たとえ君の主張が100％正論でもはっきりいいってどうでもいい。
∀ガンダムは面白かったからどうでもいいという人のほうが圧倒的に多いのだから

俺の頭って便利だな
他人に迷惑がかからないことがめんどくさいことになると
どうでも良くなって心をリセットすることが出来る。

これはもはや特技だ。

ガノタは複雑な生き物なんですね。
これからガンダムを観るときはあまり関わらないで
初心に戻って娯楽・アニメ・趣味として楽しみたいと思う。

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜ 、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

>>143
＞人間らしい自分のわがままで、隠居生活の付き人の名目で連れて行ってしまった
大筋では俺もそう解釈してるね。愛を得た者と恋に破れた者のコントラスト‥‥ホント美しいシーンだよ。

そしてピタッと止まるｗ

＞ 順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
リーンを見た後だと、いけしゃあしゃあとよく言うよこの御方は、って思うね。
いや、悪い意味じゃなく。
後進に道を譲るとか、未来を若手に託して死ぬとか、そういうの絶対しない人よね、御大って。

いやいやいやいやいやw　キエル嬢に未来を託して死ぬ　ってなってるだろ一応





でも








　　　　　　　　　　　　　　
　ﾟ ｡　,∧＿∧　ﾟ。　
　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。　＜ディアナ様は死にませんよぉ〜！
　　　 （つ　　 ⊃
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J

AでもBでもCでも別にどれでもいいよ
大事なのはディアナ様が自然な死を迎えることが出来たってことだろ

>>140
「ディアナが自分で買った」っていうのは「ウィルとの思い出のよすがに買った」って事だよな
薬指につけてるし
だとするとロランを連れてるのは思いっきり不純だと思うけど矛盾してないのか

まあ俺は自分で買ったと思ったけどな

156は指輪のことね

あと独り言だけどラストシーンについて思うこと
ディアナがこれから何十年も生きる、あるいは実質19歳の女の子なんだとしたら
「ディアナ様、また明日」っていう終わり方はしなかったんじゃないか
メシェーとロンゲ、フランとジョゼフ、それかCOCOAのジャケみたいな、若々しい快活さみたいなものをみせるんじゃないかと思う

女王やるのに疲れたっつっても19年やそこらじゃ説得力ないし（17歳のキエルはこれから月でバリバリやるんでしょう）
まだまだ生きるつもりなのにロランを連れて行ったんだとしたらマジ鬼だし（ディアナがウィルゲイムを想ってるって前提だけど。
でもロランとラブラブだったら一緒に散歩したりご飯作ったりしそうじゃん。何よりロランの指には指輪が無い）

ロランとの生活はまるで老人と介護人のそれだと始めてみたときに思った。そんで「眠りに就くディアナ」だし
これは長くないんだな、と思った

だから　なんで１９歳にしか思えない設定と劇中での表現なのに
突然死ぬことになるんだよカス

地球で走り回って浮かんだりしてたのに、突然体が弱って死にますなんて成立しねーだろーがキチガイ！

ラストを観て「死ぬんだなと思った」とか言ってる奴は、それまでの流れや表現を統合して考えられない
場当たり主義の低脳カス

お前は俺にどうして欲しいんだ

>>157
まだこんなこと言うアホがいるんだな・・
ラストが寝て終わるのは「冬眠のような眠りとは違う暖かい眠りに就くことが出来ました」という表現だ
とも言えるだろーに　

結局、答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」って思い込みたいだけのガキなんだろ

>>156
ラストの指輪とウィル・ゲイムはやっぱ関係無いんｼﾞｬﾏｲｶ？
自分は>>140氏ではないけど、>>140で言われている内容にほぼ同意出来るよ。
あと物語全体の流れとして、ウィル（13〜15話）のエピソードの後にディアナが様々な
経験⇒人間的成長を経て、自らが招いた戦乱に（ある程度の）ケリを付けるべく行動
するわけでしょ。だからウィルとの失恋という要素は、ディアナの過去の宿命的古傷
てな風な意味合いが主で、その後のエピソードには殆ど絡んで来ないものと感じる。
（第22話「ハリーの災難」では、旧ウィル邸にて呑気にマロングラッセ作ってるし）

＞ラストの台詞について
自分は「ディアナ様、また明日」⇒人生の終末とは感じなかったなぁ。
ロランの口調も、静かさの中に親愛の情・幸福感みたいなものを感じさせるし。
いわゆる「早老説」に沿った演出としては、■台詞を「ディアナ様、お休みなさい」等とする
■もっと直接的に老人的描写を行う（顔のしわ等）‥‥てな感じに、他にやり様があったように
思う（陳腐な例でｽﾏﾝ）。

本編以外の様々な（ネット上）資料により、ディアナの設定に様々な可能性がある事を知ったけど、
最期の場面に関しては、放映時から現在まで「ロランはディアナの生涯の伴侶となった」という風に
感じている。お腹の膨らみ、及び添えられた音楽「♪宵越しの祭り」、更には直後のEDの歌詞は、
人生の終末を描く為に生じた演出では無い、と思っている。

>>161
なぜ宵越しの祭りが流れたのか、なぜディアナを年寄りに描かなかったのか、俺には答えられないけど、
ディアナが死んでもそれが物語の健やかさを損なうようなこととは感じない
ディアナは幸福だってのは俺にも分かるし。でもそれは人生の終末を幸福のうちに迎えつつあるんだと
そういう風に思ったよ

>>158
確かに唐突だけどあのエピローグでそう表現されてると思えば、俺としてはそういうものかと納得したけどね
走り回ってる元気な19歳が山奥で隠居しようと考えるか？女王はキエルに任せて好きに生きられるようになったのに

>>160
就寝から死のイメージにつなげるのはいかにも安易だよな。おっしゃるとおりです

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ディアナ様は死なないもん！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　死なないもん！　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　死なない・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　死なな…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>162
＞ディアナが死んでもそれが物語の健やかさを損なうようなこととは感じない
＞‥‥エピローグでそう表現されてると思えば、俺としてはそういうものかと納得したけどね

この点は同意。ただし>>161で述べた意見は「物語の健やかさ」に囚われて考え至ったものではないよ。
エピローグを見て>>161のように感じ、自分なりに納得したって事であってね。

俺が>>140だよ

>>156
＞「ディアナが自分で買った」っていうのは「ウィルとの思い出のよすがに買った」って事だよな

そんな意味で言ったわけじゃないよ。
俺が言う「ディアナが自分で買った」というのはただのアクセサリーとしての意味で
そこにウィルゲイムという人間は欠片たりとも入りません
たとえ薬指に付けていようとね

>>154
だからさ、御大がそんなテーマ描こうってのが間違いなのよね。

御大がディアナ様の立場だったら、10年もしないうちにキエル嬢のやり方に反抗して、
政権交代どころか人類皆殺しくらいはやりかねないじゃない。
「 こ の 愚民共がぁ！ 」 とか言って。

>>161
宵越しの祭りってのはさ、人間いつ死ぬか分からないから、今日まで生きてこれたことに感謝し、
いつでも死を受け入れることが出来るよう、生の喜びをを享受しようって事でしょう？
そんな曲が流れたって事は、ディアナは、明日死んでも悔いのない暮らしができたって事かもしれないのよ?


限りなき旅路だって、そんなに幸せな曲でもなければ、優しい歌詞でもない。
痛みに突き動かされながら、それでも空虚の谷を歩き続ける。
宇宙も未来も、そして 「僕」 も変わり続け、新しいものが生まれてくる。
痛みや苦しみ、古き何かが消えていくことを肯定的に歌ってるから
希望にあふれて聞こえるのであって、内容としては結構きつい曲よ。

むしろ、ディアナと死に別れても、その思い出を胸に生きていくロランとか、
そのロランと出会い、死に別れ、ロランとの思い出を胸に生きていく誰かとか、
そうやって、消えた命や思い出も、未来へ紡がれていくことを謳った曲と思うのよ。


少なくとも、この2曲に関しては、人は死に逝くもの、っていう認識が根底にあるように感じる。

まだこんなこと言うアホがいるんだな・・
ラストが寝て終わるのは「冬眠のような眠りとは違う暖かい眠りに就くことが出来ました」という表現だ
とも言えるだろーに　

結局、答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」って思い込みたいだけのガキなんだろ

未だにこの話で揉めとんだな

>>167
話としては判るのですが、最期の場面での使われ方に対する私の考えは全く違います。
♪限りなき旅路に関しては、安易な幸せを唄ったものでは無論ないにしろ、性格的には
「生の苦しみ、及びその先にある希望」であり、「walk on」等の歌詞にも、サウンド的にも
私はそこに能動的なパワーを感じるのです。
（あなたのような意図をもってこの曲を使用する事自体は可能だと思います）

♪宵越しの祭りに関して、一般論としてのあなたの意見は理解出来ます。
しかし映像作品のBGMとして考えた場合、この曲が殊更“死”を意識して用いられたとは
全く感じられないのです。それよりも、この曲の「人間のバーバリズム、性（＝生）」といった
本質が演出の目的だと、ストレートに思われます。

繰り返しになりますが、素材として上記の曲（特に♪限りなき旅路）を用いて“死”を
際立たせる演出は可能だと思います。しかし作品内での使われ方では、曲本来の性格
＝“生”にまして“死”を意識されるべく用いられたとは、私には到底思えません。

なんでディアナ様がはずれ者に(ToT） (ToT)

いや〜､久々にこの手のｽﾚを見て満足した｡お腹一杯｡
他のｶﾞﾝﾀﾞﾑ作品のﾌｧﾝに「∀厨はｷﾓｲ」だのなんだの言われたって
作品が終わって6年(だっけ?)経とうとしてるのにこうやってｶﾞﾁで話し合えるのは
ひとえに作品の「熱」が未だ冷めていない証拠だろう｡

中には最近見た人も居るみたいだし､DVD BOXが発売されたらまた人も増えるだろう｡
∀は終わらない｡未だ進行中なんだと思うと涙が出るほど嬉しい｡
人が入れ替わり立ち代わり∀が語られていくのは､奇しくも∀のﾒｲﾝﾃｰﾏをﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸさせる光景だ｡
こんな姿が10年､20年後も見られる事を切に願う｡

サルは入れ替わる気ないみたいだけどな

いいじゃんねー

ディアナは富野なんだからあの指輪は
「アア子さんありがとう」のメッセージなんだってば

「よしなに」とか「そ、そうであろうか」とか喋る女が禿の好きなタイプなんだから仕方ない。
古くはコロスに萌えてしまい番組のコントロールに失敗した過去もある。
何度再会しても反省を活かせない相手なんだよ。

ナノマシンの副作用で永遠のじゅうななさいになってしまったとかそういう話だろ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

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／＜_/_＿＿＿＿／

あのラストの後ディアナ様はご臨終なされて
ソシエたんが傷心のロランを拾ってエンドでFA

>>180

「死にませい！］

>>180を殺したところで美しい花は咲くまいて‥‥

気持ちは判るがな。

ディアナ様は実は妊娠でGK死亡ｗｗ

>>183
うまいなｗｗｗｗｗｗ

>183
GKって何？

Gate Keeper、妊娠や痴漢を目の敵にしている。

>>185
ゲハに来い

だったらうまくもなんともないな。

>186
�d。コテハンか。

>187
だが断る

>>189
なんか勘違いしてる気がする。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E6%A5%AD%E7%95%8C%E6%9D%BF

嫌いなオスの子は妊娠しないカモ
http://news.ameba.jp/2007/05/4527.php

>190
�d。しかし、ソニーに何の関係が？
バンダイと提携していたっけ？

>>192
要するに、「ディアナ様がWii支持者なのでPS3に勝ち目なしｗｗ」 というようなネタ

何があっても「妊娠脂肪ｗｗｗｗｗ」「GK脂肪ｗｗｗｗｗ」ってレスがつくのがゲハ。
ほとんどネタなんだが、ときどき真性がいる。

ＯＫ把握。うまくもなんともないな。

>>127
アホ！！
調子こくな

最後ソシエが何でキスしたか考えてくれ、あれはどう見ても別れをあらわしてるだろ？
ロランがディアナさまを選んだのまではわかるがそれならディアナさまの先が長くないこと
を前提としてだがキスをする必要ないよな？またディアナさまが死んでから一緒になれるのだから
ではソシエえはなぜ泣きながらちょきんぎょを素川に捨てたのか？
それはロランがディアナさまが死んだら後を追うことを知っていたからだという結論に至るわけだ；；

ちょきんぎょを川に投げたのは最初みたいにまたロランが現れてくれることを望んでのことだな

>>197
ロランがディアナの生涯を看取ると決めた時点で
ソシエは自分の恋愛に絶望を感じると思うなあ。
感情的な10代の女の子なんだから
「ディアナとロランとは主従関係しかない。次は私の番」
なんてゆとりをもった考え方できないと思うわ。

人によると思うがそれだけならちょきんぎょを捨てる理由はないだろうし何よりもキスはしないと思う
あれは一章の別れだからこそキスをしたんだと思うわ
ちょきんぎょを川に流したのはロランが始めてあったときのようにまた現れてくれないかという淡い気持ちがこもってると
妄想しているが

だったら泣く意味なんて無いな。
また戻ればいいなんて軽い気持ちじゃないだろお互い。

ロランにとっては苦渋の決断だったろうな
どちらを選ぼうがかならずどちらかは自分のせいで悲しむわけだし

話は変わるが、ディアナは経過は色々あったが
最終的にロランと一緒にいることになるけど
ロランがソシエを選んでいたらどうしたんだろう？
女王引退しただろうか？

>>202
馬車の中で話してたときから決めてたくさいからどっちにしろ引退だったんじゃね？

>>203
とすると地球でひっそりと暮らすか月で隠居するか、か
月は無いか。あれだけ地球に帰りたいって言ってたし
でも、ディアナって家族も友人もいないみたいだから
ロランいなかったらＥＤのソシエ以上に寂しい生活送ってそうな気がする

ディアナとして生きるわけじゃなかったから問題なかったと思うが
寿命のことにきが付いてロランに見取ってもらうことを選んだのかもな

老化防止ナノマシンか
劇中で一言も出てこないせいか
どうもしっくりこない

っていう意見は散々既出なんだろうな

ディアナ様が元気なら人里離れた山奥に隠居なんかしないで
街に住んで職を見つけて働いて地域の人たちと交流もして
地球生活を思い切り楽しむはず。
それをしないってことはやっぱり身体が弱って
先が長くないんでのんびり余生を過ごしてるって感じかな。
それより健康で長生きできるならさっさとキエルに女王を押し付けず
戦後の処理とか今後のこととかやることやってからきちんと引退すれば
良かったのにって話になるし。

押し付けたってのはちがうだろ
自分に女王としての能力が欠けてきたと思って
素質のあるキエルにまかせたんだべ？

戦後の政情不安で女王暗殺の可能性も皆無とは言えんしな。
キエルを身代わりにロランと楽隠居では無責任に過ぎる。

>>207
5行目までは当てはまらないな

西暦2345年の時点でのウィルゲイム邸は14話のテテスの発言から
西隣の家が数キロは離れているほどの田舎
かつ、ディアナが地球に滞在していたのはそれよりも昔の話で
2345年以上に田舎だったことそは想像に難くない

にもかかわらず、同じく14話にて
「わたくしの願いはここであの人と暮らすことだった」
と考えている。
当時、老化防止ナノマシンを使用しているおかげで健康面では一切問題なかったと『仮定』しても
ディアナは健康不健康に関わらず田舎で生活することに不備を感じてない

だから田舎に隠居しているだけで不健康と考えるのは根拠にならないと思うのだが

田舎っていうより思い切り山奥っぽくなかったか？
何もあんな不便そうな所に住まなくても…とは思った。
ご近所さんとか全然居そうにないし寂しい隠居生活には違いない。

ディアナ様ってもともと都会よりも田舎の方が好きなんじゃないの？
アニスお婆さんにも生きた土と水の香りがすてきですね。
みたいなこと言ってたし

>>207
エピローグ部の冒頭は、終戦からある程度の時間経過を感じさせる。
（大人っぽさを増したソシエの容貌、ハイム夫人の回復、「お変わりなく」という台詞）
となれば、さらに半年後（？詳細不明）のディアナ＆ロランの旅立ちまでの間に
戦後の処理等にある程度は目処が着いたのではなかろうか？
少なくとも映像の中では、アメリアと月の和平ムードが漂ってるぞい。

戦争の傷痕は数年だけ慰問すれば癒えるもんでもないと思うが。

責任の取り方って色々あるからな
戦後世情が安定するまで女王を続けるのが責任とも言えるし
戦争を起こした張本人として女王の座を降りるのも責任を取ったと言える
どっちがより正しいかは知らないけどね

ディアナの退位は極めて少数の人しか知らない。

まぁディアナの地球帰化が戦争の原因だし責任丸投げッちゃーまるなげだなｗｗｗ

ディアナが身体が弱って余命幾ばくもないなら責任丸投げでも許せるが
ピンピンしてるならオイオイ、ちょっと待てよって話だな。

ラストの馬車での会話
ディアナ「私もう指導者として資質なくなってきてるから代わりにたのむわｗｗｗ」
キエル「うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ」
これだったら引くわｗｗｗｗ

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

まぁ実際のところ、グエンが裏切った頃には女王の入れ替わりは決定してたっぽいが。

劇中ではディアナは19才なのか何百年も人生経験のある
見た目が若いだけの老婆なのか全く分からない。
監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。

冬眠を使っていたら普通に考えて「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」だろう。
時間を1000年経ただけで「1000年生きている(起きて生活していた時間)」訳じゃ無い。

全記録集の1巻の解説や福井版の小説もそういう解釈をしていて、富野の意図が成立しない。
富野監督の脳内では
「目覚めたら100年後だった。また目覚めたらさらに100年後だった」と
「起きて生活して人生を経験した時間が数百年」というのがごっちゃになっているんだろう。

「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」はそのまま起きていれば歳をとって
普通に死ねるんだから 「自分の意思で老化防止を拒否して死に身を投じる」必要なんか無い。

冬眠と老化防止は論理的に成立しない。 劇中の表現と富野監督の意図が破綻している。

根本的な設定が　は・た・ん　しているっていうこと。


監督が後で喋りまくった意図は、実際の作品内での表現や設定からは
理解するのはマズ無理だよ。

意図を伝えるには「老化防止」が表現されてないとわかるわけないのに
50話もあって、ただの一言も無いし。

テーマを汲んで書くべき小説版も間違えてるしw

富野監督の意図を理解させるための設定が根本的に破綻しているわけ。

「生きていたいのに冷凍解凍の繰り返しで体が弱っていて仕方なく死ぬ」

そんなことは富野監督は全然言っていない。

見た目は19歳だけど実は何百年の人生経験があるバアサンだから
「こんな不自然な延命、永遠の生命なんかに価値は無い」として
ディアナは自ら死に身を投じる訳で。

でも冬眠の設定がある以上、そんな設定は矛盾して破綻して説明も無いので
まともな人間にはわからない。
肉体は19歳で止めたまま

なんて劇中には無いし、そんな特殊な設定は普通に有り得ない。

肉体は19歳で止めたまま

でいられるなら冬眠する必要が無いだろ。
ましてや女王の仕事があるのに
「生きていたいのに冷凍解凍の繰り返しで体が弱っていて仕方なく死ぬ」

そんなことは富野監督は全然言っていない。

見た目は19歳だけど実は何百年の人生経験があるバアサンだから
「こんな不自然な延命、永遠の生命なんかに価値は無い」として
ディアナは自ら死に身を投じる訳で。

でも冬眠の設定がある以上、そんな設定は矛盾して破綻して説明も無いので
まともな人間にはわからない。



事実は事実なんだからしゃーないやん。

富野監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。
富野監督的には19歳じゃなくて、何百年もの人生経験のあるお婆ちゃんなんだよね。ディアナ様は。
でも見た目は老化防止ナノマシンで19歳の少女に見せているという設定なの。富野監督の脳内では。

だから富野監督の筋書きの中で死んでしまうディアナ様は「もう何百年もの人生を知っているから
いつ死んでも不幸ではなく、むしろ疲れたので死にたいと思っている存在だから死んでもいいのよ。

しかし劇中ではディアナ様は19才なのか、何百年も人生経験のある 見た目が若いだけの老婆なのか
全く分からない。

19才と思って観ていたらあのラストで「じき死ぬ」なんてわかるわけが無いよ。

ラストが寝て終わるのは「冬眠のような冷たい眠りとは違う暖かい眠りに就くことが出来ました（深い雪の中なのに）」
という表現だ とも言えるだろーに　

結局、答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」って思い込みたいだけ

>>200
ソシエは少女なのよ、キエルよりも、メシェーよりも、ずっと。
少女だから、「今、自分とそばにいて欲しい」 という思いを振り切って、
(たとえ期限付きだとしても) ディアナと共に過ごすことを選んだロランのことは、
もう二度と愛することは出来ない。

でも、ソシエは少しだけ大人になってしまったから、ロランを嫌うことも出来なければ、
自分の思いを知ってなおロランを求めたディアナを憎むことも出来ない。
だから、自分の初恋にお別れのキスをして、泣き崩れるしかなかった。

そして、ロランの思い出と共に、少女だった自分の心もうち捨てて、
また一歩大人に近づいていくのよ。

スレ違いだが最終回のソシエを見るたびこの歌詞を思い出す

おとなの階段上る君はまだシンデレラさ
幸せは誰かがきっと運んでくれると信じてるね
少女だったといつの日か思う時がくるのさ
少女だったと懐かしく振り向く日があるのさ

これでギャバンが生きていたらまた色々と違っていたんだろうけどな
ソシエもギャバンのことを好きとは言わなかったが
結構仲良くやっていたし

ギャバンは生きているよ
アルジャーノンのパイロットの心の中に・・・

え、ええ！？

　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐''´　　"　　　　 ￣｀''ｰ- ､
　　　　　 　 　 　　　　　　 .-'―‐-､　　　, -'ニニニｰ､　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　〈 '´''￣i　}Iiニﾆl　l;_i''''''''''''i　|]Iーｭ.ヽ
　　　　　　　　　 　　　　　ﾄ-- '´,,∠....＿_＼`ｰ-‐'´ 人`,'ｰ'-'､〉
　　　　　　　　　　　　　／7￣￣λ　　/メ￣￣￣￣i､｀'＝=-､)
　　　　　　　　　　　　ノ_.ｲ　" .∠._|　ノ　　 _., - ;ﾆ'=.| |　;;　　`i|
　　　　　　　　　　　 ￣　|　 .ｲ,ニｰ|/､ ､_,ノ, ニ´..　./ |　=　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　ﾚi´il| ､(ﾟ・)`i　　 ´（ﾟ・）_ `/　|　=　　 ||
　　　　　　　　　　　　　 ／_.-|　 ￣ノ　　　　￣　/　,ｲ　=　　 ||　　　　　　　アホでした
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　　　r-‐'　〈　'く　"`ｰ`'ｰ-='ー--‐''´ _/　　　　

ソシエって最初はギャバンとの結婚に流されてるような感じだったけど
夜中の夜明け以降の様子だと本当はギャバンのことも好きだったんじゃないかと思えてくる
まあ一番好きだったのはロランだろうけどさ

いやそれはなかなか自分の気持ちに気が付いてくれなかったソシエがロランを振り向かすため
に無意識的に好きな感じになってた名残では？

「小惑星爆裂」で涙を流すくらいには好きだったんでしょ？
きっかけが向こうのプロポーズだったとしてもね。

あるいはギャバンが生きている間はロランへの当て付けだったのかもしれんが
実際にギャバンが死んで初めて自分にとってギャバンがどういう存在か気がついたのかもしれん

まあ空想の域を出ないけど

ちょきんぎょ川に投げ捨てたのはまたロランが現れたときのようにあらわれてほしいから・・・

現れなかった後、どうしたんだろう？
また拾いに行ったのかな？

>>235
普通、拾いません。

拾いません、というか一度流されたら拾えないわな
もしかしたら月のフリーマーケットに行けば同じものが手に入るかもしれんが

糸くくりつけてあるとか

拾って届けた人と結婚する！とか言い出すんじゃね？

何回捨てても朝目覚めると枕元に転がってる金魚とかちょっとイヤ

ちょｗこえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

呪いのちょきんぎょかよｗ

呪いのちょきんぎょ見たｿｼｴ-はこんな感じか↓
ttp://soukon1.blog.ocn.ne.jp/makeinu/images/sh0592.jpg

>>>222
そのコピペ書いた人は、富野が嫌いだ、という事は分かった。
「額面道り受け取るな（激怒」なんて事を言う富野の事を一々
まともに検証してたら自爆するだけのような

おいらがラスト見る時は、「いつ妊娠フラグが立つか」とわくわくして
見ていた。それっぽいしぐさ、それっぽい間接的な表現。絶対あると思って
見ていたら、「そういう雰囲気」（妊婦が着ていてもおかしくない服）は
あるけど、「これは妊娠しているな」と確定させられるだけのリアクションは
無かった。
次に、ディアナの指輪を見て「幸せなんだな、ハッピーエンドか」と思った。
が、次の瞬間ロランに指輪なくて、混乱した。222の富野語録なんて見てない
ときにラスト見ていたけどロランの扱いが丁寧すぎるところで、「まるで病人に接しているようだ」と
受け取れたし、一瞬死という単語が浮かんだ。直後に、否定したけど（おいらの願望）

要するに、ハッピーエンドで、この後ロランと末永く夫婦として過ごしてほしい
人には、そのように「しか」見えない結末だし、未亡人と世話人という
悲しい結末だと感じる人には、そうとしか見えないような結末だし
余命いくばくも無い、末期説と思う人には、そうとしか見えないような演出

まさにどうとでも取れる結末だし、逆に読み取り能力が高く裏まで見透かす人は
混乱するようなラストだと思う。

これは、アニメ界であまりないマルチラストエンディング手法
これを卑怯（客丸投げ）で無責任と捕らえるか
客が望むラストというのは千差万別なんだから
「ほら、お前らの好きなように解釈しろ」と横暴と捉えるか
それとも、巧妙だと感じるかは、個人の自由だろう

妊娠or死亡しているという説はこのスレで初めて知ったなあ
ラストでディアナの顔を映さなかった&富野の女性に対する扱い方を考慮すれば
急速に老いたと解釈する以外無いと思うよ

マルチラストエンディングって始めてきいたがＲＰＧってそういうの多かったよな
そこがまたいいところでもあったし

EDのことはDVDBOX�Uで触れられるのかな
それとも完全スルーだろうか

自分の目で確かめろ

そしてこのスレで報告しろ

ケルト神話に出てくる人類最古の魔女ディアナ、彼女の最後を調べればおｋ。

アラディアと間違えてないか？

だからーw

富野監督は「どうとでもとれるように！」なんて作ってねーの！w

ちゃんと「意図を持って創ったの！」wwwww

作品製作終了直後に（視聴者の反応を知る前に）「これこれこういうつもりで創りました！」って喋っているのw

しかし「その意図」は客観的に見て伝わるような表現がされてないし、そもそも設定の部分で「破綻」しているのw

で、ギャーギャー騒いでるのを知ったのか、映画制作の頃からは意図について喋らなくなったし
>>8の様な発言をするようになっているの！w

>>245
劇中で「見た目が若いだけの婆さん」と表現されていれば、そう思ってもいいけど、「１９歳の女王」と思っていて
「急速に老いた」と解釈するのは「頭がオカシイ」し１９年しか生きてないのに「急速に老いる」のは意味不明w
設定として「見た目が若いだけの婆さん」というのがそもそも成立し得ないというw

すんげぇ間抜けな事態が発生している作品なの！w

しょーがねぇーだろ！　事実は事実なんだから！w

ダイターン３から見直して鯉って感じだな

>>245
寝てる顔映っているし、若いまんまなんですが？

急速に年老いていくと考えてる人は

製作者の発言や資料＞映像

なんだろう。
そもそもアニメを見ただけだとディアナの実年齢はおろか
外見上の年齢さえ分からないからな
そんなことさえ説明されていないのに映像だけで急速に老化していく
なんて結論にはどう頭を捻っても思いつかない

あのさあ、

ディアナ様が「うつ病」の治療のために引っ込みましたという結論はスルーなわけ？
御大も重度のうつ病だったし、
おいらも重度のうつ病で現在就労禁止喰らっているばかなやつだけどさ、
うつの治療のためにはああいう環境って最適なわけよ。
生気のないお声も、少し太られた表現も、
寝る時にロランの介添えがいる風景も、
うつと考えればぜーんぶつじつまあうんだけど・・・。

　地球降下作戦はディアナ様発案だけど、
あれほどぐちゃぐちゃになるのはディアナ様としては予想外だっただろうし、
信頼できるものを集めようとしたら運河人だけだったし、
やることなすことあれほど裏目に出たら、うつにもなるって。

ヘェー

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日もまた喰っちゃ寝のディアナ様を世話する一日が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ロランなら喜んで世話するよっ

>255
釣られてやるけど、うつ病直したいなら
2chにカキコしないで他の事をしな。

>>254
何回も冷凍睡眠を繰り返してるというキーワードが出てるんだから、お前の頭のヒネリ方が足りないだけ

何回も冷凍睡眠を繰り返してると、なんで「急速に年老いていく」んだ？w

何回も繰り返すとどうなるという描写や説明ないからなんともいえないが
ハリーがいってた自分の父は低層冬眠？みたいなのだったから死んだって発言であんますよくない
イメージはあるかも

俺が知ってる冷凍睡眠の影響は
ハリーの台詞の

「自分の両親は、共に地球で暮らすことを夢見て冷凍睡眠に入りました。
しかし、低層階級であった為に簡易冬眠しかできず、父は死にました」

と、

ディアナ「ほとんど眠っていたとはいえ、この体で何百年もの時を過ごしているのです。
キエルさんのように、元気はつらつとはいきませんね」

と、

アグリッパ「メンテナー家の管理する冬眠カプセルは、長寿を実証している」

俺はこれぐらいしか知らん。
ただ、映像上では他に根拠がなくこれだけでディアナが年老いていくと判断できるなら
普通の考え方じゃ無理

小説とかの設定見てる人はディアナが急激にふけてしまうって考えられるけど
アニメ見ただけならなんともいえないのが答えじゃないの？
結構そういう作品昔はよく見た気がするが

つうか>>260は映像内のどこでディアナが老化しているとわかる描写があるか示せよ
俺はEDの杖を突いてる部分以外思いつかねぇぞ
それにしたって雪の上で滑らないようにとか、足を怪我していたとかこじつける事もできるし

ぶっちゃけそれまでの描写を " 見ない " ほうがディアナが年寄りのように見える。

「自分の両親は、共に地球で暮らすことを夢見て冷凍睡眠に入りました。
しかし、低層階級であった為に簡易冬眠しかできず、父は死にました」

これは　階級社会　を表しているだけだと思う

>低層階級であった為に簡易冬眠しかできず、父は死にました

低層階級でなければ死なずに済んだのに・・という意を含んでいるだろ

低層階級でないディアナ様には何の影響も無いどころか、このセリフがあるから
ディアナ様の冬眠システムは完璧であると言うことが出来る。

ロラン・セアックとディアナ・ソレル

この二人は後に名前を「ビスケット・オリバ」「マリア」と名前を変え、
アメリアの収容所で暮らすこととなる。

？

急展開過ぎてワロタw

根本的な疑問なんだけと、なんでディアナは何度も冬眠をしなければならないんだろうか？

ナノマシンによる不老が完璧なら、冬眠しなくてもいいだろうけど、それはなさそうだし．．．
ナノマシンが不完全・何らかの理由で冬眠が必要だとしたら、アグリッパやギンガナムは冬眠していたんだろうか？
（この辺がよくわからない。ディアナが何度も冬眠していれば、アグリッパもギンガナムも何度も冬眠していると思うが．．．）

答え：　根本的に　破綻　しているからですw

当時エヴァンゲリオンが大人気で、凝った設定やそれを謎解きした本が売れたりしていたんだけど
富野監督はそういう風潮を非情に嫌悪していてw　そのあてこすりで∀では細かい設定を考えずに
作っていたようです
SF設定を担当していた人が、いろんな設定を決めて富野監督のところへ行くと
「うん、どうでもいいよ」と軽くあしらわれていたということが雑誌に載っています

で、ナノマシンによる不老と冬眠という並立しないアホな設定が素通りしちゃったようですねw

１００％コレクションの１では∀のスタッフによる解説では、ディアナ様は「時間を飛び飛びで
生きているだけの19才の少女」となっていて、スタッフの間で設定の認識が統一されていないことを露呈してますw

>>271
老化防止ナノマシンという設定を一切考えなければ
アグリッパは本編の発言の
「300年前から地球帰還作戦を反対していた」という台詞から
冬眠していたことは間違いない
ギンガナムもディアナカウンター創設以前は月の武力を全て握っているほど
名門の家柄のようだし多分ギンガナムも冬眠していたと思う

やっぱり破綻してるっていうことになるんだね〜

ただ、ナノマシンによる不老は、本編中には出てきてないのでそれはなしとして。
（誰（禿を含めて）がなんと言おうと、本編で語られていなかったらそれはないということとして。）

なんでディアナは何度も冷凍されなきゃならなかったんだろう？
べつに初代の移民者というわけではなさそうだし、
ソレル家が王として君臨することだけ考えれば子孫を残せばいいんだし（実際ディアナまでは子孫を残してるし。）、
むしろ王としての権威を考えると冷凍されない方が当たり前のような気がするし。
（実際問題、ディアナが冷凍されている間政治はどのように行われてたんだろう？まさか、
アグリッパとギンガナムで行われてたんだろうか？　そんなことしたら謀反が起こりそうな気がする。）

ディアナ・ソレルが王で無ければならない理由って本編中語られてたっけ？
（地球に帰還したかったのも理由だろうけれど、それだけでは説得力が無いような．．．）

あと、エンディング（後）でディアナが死ぬ理由として冷凍・解凍を繰り返すことにより寿命が短くなるのだとすれば、
女王の寿命を縮めるなんて民衆の支持を得られないようなこと出来ないだろうし。

んーやっぱり破綻してるのが結論になるのかなぁ？
早く新訳∀を製作してくんないかな〜
月光蝶はともかく、地球光はもっと∀ガンダムらしさを前面に出してもいいんじゃねーか？
（久し振りに見てたら、∀ガンダムらしさがあんまり無かったんで。戦闘は最初と最後だけでいいから、
牛とか洗濯とか復帰してくれ。）

ナノマシンによる不老　が無かったら冬眠しないとすぐに年取っちゃうから、出来るだけ先延ばしにするんじゃないのかな？
とにかくあまりにも設定とかが考えられて無さ過ぎてw　考えると脱力するよ　女王が１００年も寝ていていいの？とかw

まーそういうアホな所、ダメな所も含めて「∀」という作品なんで、あきらめましょうw

月の統治機構ってぜんぜん説明が無いからいまいち分からないんだよな
劇中の映像から明確に分かっていることは

・ソレル家は月で農業の開発を成功させた
・ディアナは両親のことをほとんど覚えていない（既に他界している？）
・また、ソレル家の親族も出てこない
・ディアナは一年間初代ウィルゲイムと暮らしていたので、その間は別の人間が月を統治していた
・その間、月で大きな問題は無かった
（もし問題が発生していればディアナは即刻月に戻らされただろうし、ディアナは月に帰還後、すぐに冬眠に入っている）
・ハメットたちの話しぶりからディアナが月を統治していた時はテテスのような一部を除いて暮らしやすい生活だった
・ゲンガナムで暴動が起きていても、ディアナが演説を行なうだけで暴動を抑えられるほど絶対的なカリスマを持っている

こんなもんか？もし、ディアナが冬眠中に問題が起こればディアナはすぐに冬眠から目覚めるだろうし
地球帰還作戦開始までは月は平穏だったことまでは想像できるかな


ソレル家、というかディアナが冷凍睡眠を行い子孫を残してこなかったのは
ディアナの結婚相手として（周りの目から見て月の女王には）相応しい相手がいなかったか
その絶大なカリスマに傷がつくことを恐れてのことだと思う

ディアナを若いまま冬眠させて、100年に1回目覚めさせるだけで月は安泰みたいだし
冬眠カプセルが安全なら、ディアナ本人の人権は一切考えない場合
政治を行なうだけなら不確定な子孫に任せるよりもずっと効率的だし

だけどディアナは地球帰還作戦を無理矢理強行するぐらいだし、
月に戻ってからも、冷凍睡眠していた人を覚醒させようとしたりしてるから
冬眠を行なってきたのはディアナ本人の意思ではなく、周りの人間からそう強要されてきたからだと思う

おまいら･･･そんなにｶﾞﾁｶﾞﾁに固めた設定が好きか?
足りないところは脳内で補完しながら見るｽﾀｲﾙは駄目か?
てか、富野作品なんかそのｽﾀｲﾙでないと見てらんない筈なのに､よく∀まで付いて来たよな｡
昔っから富野はｽﾄｰﾘｰやﾒｯｾｰｼﾞ性重視で細かい舞台設定やら小道具やらにはあんまり力を入れて無い｡
それを今更､冷凍睡眠だなんだって､それは∀の本質が見えて無い証拠｡
かっこいいﾛﾎﾞｯﾄやｲｶｽSF設定が見たいんなら､富野作品はやめとけ｡
ｶﾞﾝﾀﾞﾑｼﾘｰｽﾞですら､MSはおまけの舞台装置でしかないんだから｡
黄金の秋の後半15分で地球と月の､そしてﾃﾞｨｱﾅ様の凍り付いてた時間が動き出したのを見ただろ?
それが∀なんだよ｡

誰な何を考えようと勝手だけどな、人の意見に対して
∀の本質が見えて無い証拠とかさも自分だけ分かっている様なことを
ほざく奴ははいらないんだよ

人にもものを伝えるうえでの、必要最低限度の事が　全く出来ていない　バカ演出なんだからしょうがねーだろw

しかもフィルム以外の場で、インタビューやらエッセーでぺらぺらぺらぺらテーマやメッセージを喋くりまくるw

「破廉恥な男！」

>>279
なあ、本放送を見た後
その資料やら何やらを見る前
自分ではどう解釈していた？

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　 　　 ヽ　 /)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　　　
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）　
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /
　　　　|　　　　　　　　/

>279
板違いを承知であえて言おう。

それってどこの無能負債？

少女かも老婆かもしれないディアナだから良いんじゃないか

自らの悲劇的な運命を振りかざして衰弱に向かう体にムチ打って
皆の同情を誘いながらついに自らの過ちをつぐなう使命を遂行、
長いようで短いような己の過去を回想しつつ理解者に囲まれながら
幸せな死に向かうディアナ。
「ああ、こうして安らかな眠りにつくことができるのはわたくしにとっては
幸せなことでありました。皆様方もお体にお気をつけてくれぐれもよしなに・・・・」
偉大な女王の死に感極まって泣き崩れるロランやキエルたち。
そして月と地球にはそれぞれとディアナソレルの墓が立てられました。おしまい。

こんなお涙頂戴劇が見たいわけですかね

わかんねーバカばっか湧くなぁ〜

ディアナがどんな存在なのかもわからないクソ演出で、作ってるてめぇだけがわかってて
ラストのエピローグで「幸せな死に向かうディアナ」を描く事ができましたと自画自賛

１９歳の女王として見ていたら、ディアナと幸せな死なんて結びつくわけがない

一番最初のスタートからオカシイから、感動のテーマもメッセージもクソもねーんだよかす

そんな裏テーマは匂わす程度で良いんだよカス
初見の解釈がどうであろうと
製作者側の事情が気になってきた人はインタビューでも
読んで、ああこういう側面も込めらてたのかって
初老の監督の感慨だとか人生だとかに思いをはせればいーの

設定にガンジガラメになって身動き取れない
ガンダムシリーズの歴史と、ガンダム設定地獄から
抜け出せない連中を身をもって知ってれば
設定至上主義からは距離を取りたくなるだろうな。

本当にアホな作品だなw

とりあえず自分だけわかってますよって思ってるやつほどキモイやつはいないってことはわかった

>>284
自分がわからなかったからって僻むなよｗ

大体そのただの19歳ってのがまずどっからでてきたんだよ。
そこから離れられないからおかしくなるんだって､どうしてわかんないの?
冷凍睡眠で飛び飛びの人生､月の女王､このｷｰﾜｰﾄﾞを聞いてなお
その辺の19歳と同列に扱えるお前の感性がわかんない｡
冷凍睡眠中に起こった事は､どうやって伝えられると思う?
女王として統治する為の帝王学はいつ､どこで学んだ?
そんでその辺の知識やら考え方を､今の19歳が持ってると思うか?

ﾃﾞｨｱﾅ=ｿﾚﾙって存在が隔世のものなのに､自分らの尺度で計ろうとしてる時点で
そもそもおかしいって事だよ｡
昨日も書いたが､そのくらいの考えが及ばないのに､よく富野の作品を見る気になったよなあ｡
ｶﾞﾝﾀﾞﾑが未だに新作の作り続けられる化物ﾀｲﾄﾙになった理由を､もう一回考えてから∀を見ろ｡
話はそれからだ｡

>>289
これが富野信者か
最後の三行が意味不明だから説明してほしいわ

富野のハウルの城へのコメントで
同年代の演出者として許せない演出があった、ってコメントしてるんだよね
想像だが「歳を取ると階段を登るのがこんなに辛い」っていうのを
延々と描いたシーンだと思うわけ

若者の仲間に入れて欲しいとがんばってる人だからさｗ
そういう描写を細々と入れるのはポリシーが許さないんだろうね
最終回はそうやってがんばった人は幸せな死を迎えてもいいんじゃないかって
ことだろうし

冷凍睡眠中に起こった事は､どうやって伝えられると思う? →普通に報告書を読むだけだろ
女王として統治する為の帝王学はいつ､どこで学んだ? →とりあえず１９歳ならそれまでに覚えるだろ
そんでその辺の知識やら考え方を､今の19歳が持ってると思うか? →今のってどこだ？w　現実の歴史で
若い女王がいないと思っているのか？w

答えを先に読んで、それに合わせて「自分にもわかった！　富野監督は天才です！」とか思い込んでいるだけだろ！w

きめえ！wwwwww

>最終回はそうやってがんばった人は幸せな死を迎えてもいいんじゃないかって
>ことだろうし

ちゃんとディアナが「見た目は１９歳だけど、実は婆さん」と描かれていればな

描いてないどころか、描いてある設定から考えて「見た目は１９歳だけど、実は婆さん」というのは
成立し得ない　

のが問題なんだろ　いーかげん理解しろやカス

有り得んくらいアホなことになってる作品だよなぁ〜w　種どころじゃねーよw

直球で描きたくないから描いてないんだろ

皺くちゃなディアナさまとか描けば良かったのかねぇ

そういうのは下品な演出っていうんだよ
覚えとき

直球で喋ったけどね


つかアホかw　どんな存在かもわからんキャラでテーマもクソもあるか！w
　

>>296
だからそういう話じゃねーだろ

49話まで1+1でやってきたのに、最終話で突然答えは5です！　とやっているのが∀なんだよwww

黒板には1+1としか書いてないのに、富野は答えあわせで「答えは5です！」って言ってんだよwwwww

1+1で計算していたのに5なんて言われて感動なんか出来るかボケwwwwwwwwwww

アニメみて「答え」とか言っちゃうタイプかｗ
こりゃエヴァの最終回みて発狂するタイプだなｗｗｗｗｗ

エヴァを作った監督は答えなんか喋らないものw 何も答えなんか喋ってない
富野は1＋1としか黒板に書けていないのに、後から答えは5なんですよと喋くりまくりwwww

だから「何言ってんだこのバカ！？」となってんだろwwwwwwwwwww
「おまえ黒板には1+1としか書いてねーのに、なんで5なんだよ！　頭おかしいのか！」

という作品なんですwwwww

すまん今来たんでよくわからんのだが
富野が答えを５といってるっていうのは∀ではどこのことをいってるんだ？

>>301
病人の戯言だから気にしなくておｋ

○―それからラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分も
　　あるのですが、２年前に考えた初期の予定通りなんです。
　　で、年を取ったディアナさんを面倒見るロランであるべきなんだって思ったときに〜 （アニメージュ２０００年５月号 P６９ ）

○ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、ソシエを愛しくおもっていた。
そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)


○「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」　（「戦争と平和」）

○　TV製作終了後のインタビュー

―それからラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分も
あるのですが、２年前に考えた初期の予定通りなんです。
で、年を取ったディアナさんを面倒見るロランであるべきなんだって思ったときに〜

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの淺川さんには
「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。(∀ガンダムDVD13巻解説書の富野インタビュー)
　
(企画)当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

>>302
すぐそうやって逃げるのな

クマー

お前の居座り加減が異常なんだろｗ
5年も6年も同じ事ばかり良く飽きねーなｗ

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　 　　 ヽ　 /)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　　　
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）　
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /
　　　　|　　　　　　　　/

ディアナというキャラクターを通して伝えたかったことが
本編の映像と製作者の発言が大きく異なるってのは散々言われてきたことだが
ディアナ関連だけでなく>>303にある

＞ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
＞そして、ソシエを愛しくおもっていた。

ここまでは良い。でも

＞そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

これはどう考えても映像見ただけじゃ有り得ない。
別れのキスの後の涙、金魚を川に投げ捨てた後の悲痛な叫び
どう考えてもこれはソシエがロランに振られたとしか見えない

こういったディアナ関連以外の点でもおかしい所があるから
余計に設定としては信憑性に欠けるというか
信用できないんだよな。まさに黒歴史だよ


>>301
多分だけど
1+1=2　ディアナがロランと隠棲し、幸せに暮らしたという解釈
1+1=5　ディアナが老衰して急激に年老いていく解釈
多分こんな感じだと思う
1+1=5のほうはほぼ間違いない

ダメでバカでアホでどうしようもない∀という作品が大好きです

>>309
今までのソシエだったら、振られた時にはもっと不貞腐れた態度取るじゃない。
ロランなんて嫌いだ、とか言って引っ叩いたっておかしくない。

そんなソシエが、ロランはディアナを選んだのだ、という事実を受け入れて
ただ泣き崩れたことが、「ロランをディアナ様にあげたのだ」 ってことでしょう。
手に入らないロランの心を求めることはもうやめて、さ。

答えを先に読んで、それに合わせて「自分にもわかった！　富野監督は天才です！」とか思い込んでいるだけだろ！w

きめえ！wwwwww

ディアナねえ。
まあ最後の方の声はバアさんぽかったな。

>>309
＞どう考えてもこれはソシエがロランに振られたとしか見えない
そんなことない、これはロランがディアナ様についていくことにいやいやかはわからいないが
ソシエが譲ったからこそ最後にキスをしたって見方もあるからなんともいえないでしょ
それにソシエが振られたわけでなくてもちょきんぎょ（ロランの形見）を見れば思いがこみ上げてきて
ああなってもおかしくない描写だから

>>311
父親が死亡したときみたいに引きこもったりはしなかったから
成長しているんだなってことはわかるけど
ロランがディアナを選んだという時点で振られたことには変わらないんじゃないか？


>>314
老化防止ナノマシンの設定を考えない場合
ソシエがディアナに対してロランを譲ることはあるのか？

老化防止ナノマシンの設定を考えるなら
ディアナに同情したソシエが自分から身を引こうとするのもわかるけど
この設定が無いなら、ソシエが自分から身を引くこと自体不自然じゃないか？

金魚に関しては異議はありません

譲った云々については、やはりロランの選択があってこそ。
（「振られた」は間違いではないけど「身を引いた」がより近いか？）
そういう意味では>>311氏のｶｷｺ通りだと個人的に思う。

>>315
「ロランがソシエ以上にディアナを愛した」、要するに振られたっていうことは否定しません。

で、振られたソシエの心境は、「どうせロランが自分を選ばないなら、ディアナ共々一生恨んでやる」 なのか、
「ディアナを選んだとはいえ、ロランが自分の気持ちを分かってくれてもいたのなら、
　ディアナを愛したロランを恨むことも、ロランを奪ったディアナを憎むこともできない」 なのか。

身も蓋もない言い方をすると、「手に入らないならこの世から消えてしまえ」 なのか、
「手に入らないなら、せめて良い持ち主が手に入れたことを喜ぼう」 なのか、
後者であれば、消極的にせよ他人に譲ったと表現することは、それほどおかしくないでしょう。


＞ 老化防止ナノマシンの設定を考えない場合
＞ ソシエがディアナに対してロランを譲ることはあるのか？
>>314とは別人だけど、


貴方の愛する人は、貴方のことを愛しています。
でも、貴方の友人のことをそれ以上に深く愛しています。
貴方は、その友人もまた貴方の愛する人を愛していることを知っています。
貴方はまだ15歳ですが、ただただ自分を愛して欲しいと主張するだけでなく、
友人や恋人、縁のある人々の幸せも考えることが出来るくらいには大人になりました。
しかし、自分の愛する人が、自分以上に他人を愛することの虚しさに耐えられるほど大人ではありません。

さて、貴方は、それでも貴方の愛する人を求めますか？
それとも、この場は涙を呑んで身を引きますか？

くっはっ！ いろいろな意味で恥ずかしいorz
死んでくる

でもともと何の話だったっけ？
>>331の話に同意できるけど愛について語ってるんだったっけ？

>>305
なあ、本放送を見た後
その資料やら何やらを見る前
自分ではどう解釈していた？

資料見てない人は俺もだったが急にふけるなんてわからにないんだがな

ダメでバカでアホでどうしようもない所があるけれど、∀という作品が大好きです

キチガイ猿がお送りしました
早く死ぬようにお祈り致しましょう

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

死にま星

　 ( ﾟдﾟ )

>>331に期待

>>331が誰をも黙らせる見解を披露

>>331になら抱かれてもいい

>>331
ネ申

331には失望した
>>500に期待

失望した（笑）

（　´∀｀）＜これはどこの板でも見られるごく一般的な光景です
　　　　　　　体に害はありません。

>>333
m9（＾Д＾）プギャー

人々の営みは永劫の時を経て無に帰すだろうという
奥の深いレスじゃないか

皆が、安心して議論する為には……！

つ http://www.youtube.com/watch?v=boD7iHD3C8Q

結局、あれは意図的に想像の余地を残すものであり
、それついて発言した瞬間からただのオナニー。ま、そんな訳でオナニー話を聞いてくれ。

■最後の描写
最後のシーン辺りでディアナが指輪を嵌めているのを意図的に描写されているが
もしこれがロランと結婚していない可能性も考える。下記が主な理由。
・ロランが指輪をしている描写が一切ない
・あからさまな恋人の描写が一切ない（一定の距離を保っている）
・ディアナに対して敬語である。
・料理を作っている（家事をしている）
・寝室は別々である
以上の理由だが、結婚していないと思える根幹は、やはりソシエとのキスである。
ディアナの前でソシエとキスするという事は、ソシエに対する愛情だけでなく
ディアナに明確に「好意を持たない」と明示していると考えられる。
なぜなら結婚する女性のまえでキスをする事は考えられない。
ましてや、ハイム家の使用人という事を考えればソシエと関係があったのは明らかである。
（しかし、その際、ディアナは横を向いていた。これは女性としての立場の表象だが、真意は不明）

日本語不自由すぎてワロタ、モチツケ漏れ

×　もしこれがロランと結婚していない可能性も考える
○　ロランと結婚していないと考える。

俺もそんな感じの参考だからおｋ

>意図的に想像の余地を残すもの

だから・・・
意図的に想像の余地を残すものなら、直後にあれだけ喋ったりエッセーに書いたりしないだろ・・・

「自分では　バッチリ　描けた　つもり　」なんだろ

そうじゃなかったらテーマになんねーし

「どうとでもとれるようにした」とか延々と言ってる奴って本当に馬鹿だな

昔はゲームのＥＤとかでよくあれはこう解釈できるとかいろいろ２ｃｈで話題になったのに最近ではそれすらできないのか('A`)

・・ちゃんと読んだら「結婚」についてかよ！w
あの描写で「結婚している」とか言ってるのは「子供」だからほっといてやれやw

ここで騒いでるのは「ディアナはあの時点で既に老化していて、一年も経たずに死ぬだろう」と
見えるかどうかなの！w

富野的には「　バッチリ　描けた　つもり　」らしいから「何言ってんだこのハゲ！」っていう騒動なのw

バッチリかけてないと思います！

>>342
作った人が答えを言ってなければ、そうやって楽しめるけど
コレは監督が答えを言っているから楽しめないのよね

>>345
監督が答えを言ってるが作品見ただけでそれがわからないから問題なんだよな？
だから作品見ただけの人がこういうスレで議論しちゃうわけであｑｓｗｒちゅいおｐ＠

>>345
なあ、本放送を見た後
その監督の答えやら何やらを見る前
自分ではどう解釈していた？

作中で語られたことだけで参考すると監督が言ってること（描こうとしたこと）と違うとり方もできるっていってるんだろうが
>>345の石頭のロリコン童貞キモオタヒキデブクソやろうが！

　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

>>338
二人が結婚していないというのは同意見だし、
考え方は人の数だけあるってのも分かるが

＞ディアナに明確に「好意を持たない」と明示していると考えられる。

これは言いすぎじゃないか？
二人は強い信頼関係にあるように見えるが
相当強い色眼鏡をかけて考えても、お互いに嫌っていたようには見えない

結婚してなくて寝室が別々でもセックスは出来ますよ

それはそうだが

ディアナとロランの間に恋愛感情が無いのだとしたら、あの指輪は何なの？
>>140や>>161で既出だがウィル云々は不自然だし、他にコレって解釈はあるかな？

本編初期(膝枕前)

ロラン：ディアナ様が好き（いろんな意味で）
ディアナ様：ロランはかわいい男の子

本編中期

ロラン：ソシエも意識し始める
ディアナ様：ロランは頼りになる男性と認める

本編後期(宇宙〜)

ロラン：ディアナ様は無理っぽいのでソシエ＞ディアナ様
ディアナ様：ロランは騎士様。ロランが好き。

最終回

ロラン：ソシエと相思相愛（最初で最後のキス？）
ディアナ様：二人の仲に気づきつつもロランに告白（したかどうかは分からんが）


ＥＤ以降（完全に想像）

ディアナ様の想いはきっと遂げられるはず・・・

指輪はあの時点でディアナ様はロランが好きだけど、
ロランはディアナ様を純粋に女性としてまだ見れないという意味だと思う。

回りくどい言い方しないで普通に相思相愛でいいじゃん

最終話は黄金の秋
美しいディアナ様最後の余生をあらわしている
そして秋の次には冬が来る・・・
もうわかるよな？

あのラストで「ああディアナ様は死ぬんだな・・・」という解釈はいいけど

残念ながらそれだけでは富野監督の崇高なテーマを解釈できた事にはならないwwwwwww


「ディアナ様は　見た目が若いだけで実は５００年だかの人生経験のある婆さんで、普通の人間の
人生経験が８０年くらいだとすると、５倍以上の人生を生きているのと同じだから、死んでも不幸なんかじゃないのよねー」

「ディアナ様はこの先だって生きようと思えば１０００年だって生きられるのに、そんなに生きる事に意味はないから、自分の意思で
死ぬことにしたんだよねー」

と解釈してなければ結婚したとか言っている奴と　同レベル　wwwwwwwwwwww

>>357
ラストが寝て終わるのは「冬眠のような冷たい眠りとは違う暖かい眠りに就くことが出来ました（深い雪の中なのに）」
という表現だ とも言えるだろーに　

結局、答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」って思い込みたいだけwwwwwww

お前らわかった気になりたいだけだろｗ
いろいろ参考できて楽しめればそれでいいんだよ
わかった気になって調子に乗るなとかレスつけて優越感に浸ることでしか喜びを感じられないｶｽどもがｗ

調子に乗るな　m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　

＞ 自分の意思で
ここがこの議論の重要なポイントだよね。
「ディアナはじき死ぬ」、「ディアナは死を受け入れている。 というより、むしろ望んでいる」
ここまでは演出やそれまでの台詞の端々から読み取ることは可能だけど、
「たまたま寿命が来たけどむしろ望むところだ」 なのか、
「まだ延命は出来るけど、自らの意思で寿命を受け入れた」 なのか、
これを後者と解釈するには、設定的なフォローが不可欠。

安倍官房長官（当時）「ディアナ･ソレルは今年の冬は越せないだろう」

と言い続けてはや数年…

>>362
＞「ディアナはじき死ぬ」、「ディアナは死を受け入れている。 というより、むしろ望んでいる」
＞ここまでは演出やそれまでの台詞の端々から読み取ることは可能だけど、

俺の知る限りディアナが自ら死ぬときがきていると言ったのは
冬の宮殿に向かう時点でのディアナとキエルの会話だけだな

このときの会話も自殺願望というよりは生の喜びを感じるために死ぬ人生を歩みたいと言っているし
もう一方に関しては罪の意識に囚われて自分の死をもって贖うしかないと言ってる風に聞こえる

個人的には地球帰還作戦を無理矢理強行した経緯とかを考えると
ディアナは死にたかった、というよりも誰よりも生きたかったという風に見えるんだよな

月の６倍の重力の地球であんなに元気で、月に戻って体が楽になるはずなのに
突然よろめくのが意味不明

それに「何百年も寝ていたから、元気にいかない」＝「体が弱っていて死んじゃうんだ！」っていう
解釈は異常だと思う

「冷凍解凍で弱っている」っていうのは完全に妄想だしw　そんなの一言もねーからw

体にがたがきているってディアナがいってたじゃん

言ってねーだろカス
どこでどういうセリフを言ったか言ってみろよ、妄想ボケ！

ディアナさま「ぼくはしにまっしぇ〜ん」

体にがたがきているというセリフは無い

「この体で何百年も眠っていたのですから、キエルさんのように元気はつらつとはまいりませんね」
ぐらいだろ

これを聞いて「ほらみろ！　体が弱っていて死んじゃうんだ！」と解釈する奴はキチガイw

でさ前に監督が結論出してるとかいってたやつがこのスレにいたんだけどそれって
インタビューでいってたの？

富野「伏線を伏線と見抜けないヤツはガンダムを理解するのは難しい」

どえ考えても間抜けな事になっているのに、認めない奴らって何なの？w

認めさせて、それでどうしたいんだ
褒めてほしいのか

「ディアナ様、また明日。」でお腹大きいじゃん。
監督の従来案がどうであれ、ディアナに死期が近づいてる事を伺わせる演出を
最終的には回避したって事でしょうに。

物語上で直接死ぬといわれないと死ぬのがわからないやつが見るもんじゃない
ディアナ様が死なないとかいってるやつはライフイズビューティフルの最後
お父さんがドイツ兵に路地裏に連れて行かれ銃声がして路地裏からドイツ兵しか出てこなかった
のにあのお父さんはいきてる！っていうやつと同じくらい痛い

意見は人それぞれっていうことじゃ駄目なんですか＞＜

>>374
大きくねえっつってんだろ

>>375
なんディアナ様は死ぬの？w

あのラストで「ああディアナ様は死ぬんだな・・・」という解釈したとしても

残念ながらそれだけでは富野監督の崇高なテーマを解釈できた事にはならないwwwwwww


「ディアナ様は　見た目が若いだけで実は５００年だかの人生経験のある婆さんで、普通の人間の
人生経験が８０年くらいだとすると、５倍以上の人生を生きているのと同じだから、死んでも不幸なんかじゃないのよねー」

「ディアナ様はこの先だって生きようと思えば１０００年だって生きられるのに、そんなに生きる事に意味はないから
自分の意思で 死ぬことにしたんだよねー」

と解釈していなければ結婚したとか言っている奴と　同レベルのアホ　wwwwwwwwwwww

>>379
コピペ乙

>>377
∀見た自分の知り合い（せいぜい3人だが）は皆気付いたぞ＞腹部の膨らみ
>>337でもう一辺確認してみれば？

もうちっと論理的にいこうぜｗ

ディアナ「ほとんど眠っていたとはいえ、この体で何百年もの時を過ごしているのです。
　　　　　　キエルさんのように、元気はつらつとはいきませんね」

この発言にあまり説得力が無いのにはいくつか理由がある

・ディアナは地球では飛び回るほど元気だった
・この発言そのものはキエルの「環境が変わり、御心労が多いから」の発言の否定にはならない
（環境が変わって心労が増えたから疲れたという可能性も有り得る）
・アグリッパは冬眠カプセルによって長寿を実証していると言っている
・同じく冬眠していたと思われるアグリッパやギンガナムは元気そのもの
・上記の発言以降ディアナ様が不健康と思わせるような描写や発言は一切無い

まああれだ、不健康を匂わせるにしてはパンチ力が足りないと思うね

>>379
なあ、本放送を見た後
その資料やら何やらを見る前
自分ではどう解釈していた？

コピペループいくない！

>>382
ディアナが健康で長生きできるならなんでわざわざ
そんな台詞を言わせたのか？が問題だな
最終回でもなんか体が弱ってる風にとれる描写も入れてるし
わざと視聴者に誤解させようとしてるとしか思えない
それでディアナ様が死ぬ、と思っちゃう視聴者がいても
仕方ないと思うよ

>>385
いろんな混乱の中心にいるのがディアナ様だものw
心労でまいっちゃってる表現なだけだろw

いずれにしろ「不健康で長生きできずに死んじゃうんだ」と解釈したらハズレw

>>385
＞ディアナが健康で長生きできるならなんでわざわざ
＞そんな台詞を言わせたのか？が問題だな

製作者としてはこの発言で老化して死ぬと伝えたかったからでしょ？
結局描写不足の説明不足で製作者の独りよがりで終わったわけだけど

＞最終回でもなんか体が弱ってる風にとれる描写も入れてるし
＞わざと視聴者に誤解させようとしてるとしか思えない

作った側としてはあれで書ききったつもりだから仕方が無い
で、それを見た視聴者の大半は他の設定および資料集を見るまで
製作者の意図はつかめなかった
（実際劇中で老化防止ナノマシンなんて一言も出てこないから当然といえば当然だけど）

＞それでディアナ様が死ぬ、と思っちゃう視聴者がいても
＞仕方ないと思うよ

>>382のディアナ様の発言とEDの杖だけで死ぬと判断するには少々拡大解釈しすぎな気もするけど
他の資料集の知識に加えて
「老化」を「病弱」に切り替えると一見筋が通ってる様に見えるという珍現象が起こるわけ


煽りとかじゃなくてどう考察しても最終的には矛盾していると結論されてしまうのが
この議論の悲しいところだね

何百年もまたいで生きていると問題山積みで大変なのよね〜という描写とも言えるのでは！w

　　矛盾して破綻して間抜けでバカで恥ずかしくてどーしよーもない所も含めて大好きな作品ですw

>>385
冬眠システムによるダメージを全否定はしないけど、
自然の摂理に反して長寿を強いてきた自らの過去を
自嘲気味に振り返った要素が強いと見たな、小生は。
現にあの場面では皆の足手纏いになっちゃってるし、
戦禍を招いた自覚もたっぷりだしな。

そもそもディアナは
月の人工的な環境での不老長寿ｲｸﾅｲ!(｀･ω･´)
地球で自然に暮らしましょう
という思想だったんだよね。
だから最終回後に死ぬっていうのは、ただたんに普通に生きていって結果としてそのうち普通に死ぬってだけの話じゃないのか？

アニメを見ただけなら普通はそう解釈すると思う
映像だけならそれで間違ってないし
放送後に余計なことを語りだすから意味不明なことになったわけで

なーw

八百比丘尼が死ねなくって苦しいから、もうさっさと死なせてくれよ、って話なのよ。

「…長寿であることがめでたいものではないと思い至りました」 と言われるような不幸を繰り返し、
それでも、「ワタクシの過去にだって楽しいことはいっぱいありましたよ」 と言えるディアナ様としては、
ロランと過ごした最後の数ヶ月を宝に土に還れれば、それで本望なのよ。


でも、なまじ冷凍睡眠なんて設定を入れたから、
「幸福に包まれて永遠に生きるというのは、結局のところ拷問でしかない」 というテーマが、
「死を避けるために生をも放棄し、時を止めてただ存在するだけの命に意味はあるのか」
というテーマにすり替わってしまっている。

無論、冷凍睡眠の設定があっても、
「100年の冷睡と1年の目覚めを何万年と繰り返し、生に倦むほどの時を生きてきた」
とすれば、上のテーマ二つを同時に表現してもとりあえず矛盾は発生しない。

が、冷凍睡眠の設定を知れば、「覚醒時間が短いから長生きに見えるだけ」
と解釈するのが自然であるから、上記のように解釈させたければ、
「覚醒時間ベースでもディアナは長寿である」 ということは明確に表現しなければならない。


メトセラ・コードの設定が全記録集オリジナルか、製作スタッフも認める物かは知らないが、
「メンテナー家の管理する冬眠カプセルは、長寿を実証している」 の台詞でその設定が明言されていれば、
御大の意図もかなり伝わりやすかったと思うのだが……

＞「覚醒時間ベースでもディアナは長寿である」 ということは明確に表現しなければならない。

これも本編では表現されてないな
毬栗を知らなかったり、遊び心で入れ替わるなどの軽率な行動を考えると
ディアナ様は数百年生きている老婆よりも箱入り娘って感じだし

>>395
すり替わってるも何も、TV版の内容は最初から「時を止めてただ存在するだけの命に意味はあるのか？」でしょうに。

ウィルの時から１００年寝て、今回起きてすぐだがどうかはTV中にはないけど
１００年寝てたとはあるわけだし

起きたとき、口の中が気持ち悪かったろうなあ

ディアナさまはピロリ菌などもっておりません！

>>398
変わらない月社会を一つの人格に見立て、ディアナ様をその代表というか、
月社会の在り様の象徴と解釈した場合は、それも一つのテーマとして成立する。


でも、それだけをテーマとすると、
＞ …長寿であることがめでたいものではないと思い至りました
＞ ワタクシの過去にだって楽しいことはいっぱいありましたよ
＞ メンテナー家の管理する冬眠カプセルは、長寿を実証している
「"長寿" って何よ？」、「"いっぱいあった" ってどういう事よ？」 ということになる。

この台詞を出されると、御大の意図は 「意識が永遠に生き続けたら拷問よ」 にあったと解釈せざるを得ず、
その割には、ディアナが実際に覚醒していた時間について、設定上ミスリードする要素が多すぎる。

>>402
＞この台詞を出されると、御大の意図は 「意識が永遠に生き続けたら拷問よ」 にあったと解釈せざるを得ず

上の3つの台詞だけで「意識が永遠に生き続けたら拷問」という解釈は本当にできるか？
>>402に上がっている台詞は真ん中のディアナの台詞を除けば全部冬眠に関するのもので
冬眠という状況がどんなものかは想像の域を出ないが、その期間に意識があるとは考えられないんじゃない？

冬眠中に意識が無いんだったら、それは死んでいるのとほとんど同じなわけで
そういう解釈をすれば冬眠では「意識が永遠に生き続ける」という解釈はできないと思う



話は変わるけど
＞ワタクシの過去にだって楽しいことはいっぱいありましたよ
これは本当にそうだったというよりは強がっただけだと思うな
本当に女王の人生で悲しいことに負けないくらい楽しいことがたくさんあったのなら
地球帰還作戦を無理矢理強行するようなことはしなかったと思うし

>>403
誤解を招く表現をして申し訳ない。
"意識が" っていうのはララァの台詞に何となく引っ掛けただけで、
要するに、ディアナ様が覚醒時間ベースでも相当な長寿であり、
「生に倦むほどの時を生きてきた」 と御大が考えていた証拠だ、と言いたかった。


ディアナ様は、キエル嬢の想像を絶する哀しみを "長寿" 故に経験してきたわけです。
それに対して、嘘でも 「楽しいことはいっぱい」 あったと言うのはどういう訳か。

見た目通りの年数しか生きていないなら、たとえその人生が幸せそのものだとしても、
"長寿" 故の哀しみを相殺できるとは思えない。
と、いうことは、このケースでそんな嘘を言ったところで、強がりにすらならない。

ディアナ様が覚醒時間ベースでも長寿だと考えているからこそ、
あの台詞がキエル嬢への慰めにもなるんですよ。


そうなると、"長寿" という単語は、「冷睡の時間も含めた存在時間の長さ」 ではなく、
「覚醒時間ベースでの長さ」 を指すものであり、その "長寿" に耐えられなくなって
地球で死にたかったのがディアナ様だ、というのが御大の意図なんじゃないか、って話です。

そのキエルの想像を絶する長寿故の悲しみってのが、劇中だとウィルゲイムとの悲恋しかないからな
しかもあれって相手（初代ウィル）は年老いていくのに、自分（ディアナ）は若いままで年をとれずに死に別れた。とかじゃなくて
女王という身分上、月の統治のために冷凍睡眠しなければならず、そのせいで生き別れただけで長生きとは何も関係ないんだよね

御大の意図というのは既に雑誌なんかの発言で分かるけど
（一番新しいと思われるシカゴかどこかでの発言では考え方を若干変えたらしいが）
映像から何も知らない視聴者にその意図を読み取れってのはやっぱり無理な話だな

>>405
そういう発言を踏まえれば分かるレベルでは表現されてるんだけどね。

劇中の表現だけを見ると、ディアナ個人への自然な解釈としては、どうしても
「死を避けるために生をも放棄し、時を止めてただ存在するだけの命に意味はあるのか」
だけが唯一のテーマにすり替わってしまってる。

∀の初期の構想からある「責任を取る」っていうテーマも最後の隠棲生活には賛否両論あるが
書けてるとは思うけどね。ただ、アニメ終了後に暴露されたディアナ様の超設定のおかげで
このテーマが陰に隠れてしまったところが悲しい

>>407
力を失った古き王は、死して新しき王にその地位を譲る、って奴だよね？
劇場版ではアデスカの話が消滅してるせいで困ったことに。

アデスカの王とは違うだろ
ディアナの場合は譲った感じより半ば強制的に押し付けた感じがするけどな
タルカは望んで王になったけどキエルは違うでしょ？
自分の不幸をキエルにも押し付けたわけだし

もしハリーとの間に子供でも作って、月の一人アイドル制を変えるとかなら違ってくるだろうが
本編では月に関してはまた以前通りだからな。何も解決してないし

わかったからアニメのことに必死になって考えてないでもっと必死になることがあるだろうがお前ら

こんなスレに来てる時点で…

とりあえず寝てるだけでも疲れるわ。
14時間寝て起きた俺が言うんだから間違いない。
100年も寝たらきついぞ。

>>409
＞ディアナの場合は譲った感じより半ば強制的に押し付けた感じがするけどな
本気で言ってる？

ん？違うのか？

お互いの利害の一致だろ。

キエルはディアナの思いを受け止めて女王の責務を果たそうと思える女性だから、
厄介事をを押し付けられたとか、そういう意味では不幸ではない。

あえて言うなら、そんな重責を受け入れられるキャラとして描かれたことが不幸。

>>409
それ以前に>>408で王殺しというテーマについて語られているのに、アデスカのエピソードと
ディアナ＆キエルの交代劇の相違点を持ち出すのが分からん。
勿論「半ば強制的に押し付けた感じがする」の部分にも違和感がある。
キエルの資質やハリーとのカップリングの意義を考えれば判ると思うんだけど……

ハリーはディアナに首っ丈なんでない？

・キエルは物語当初から社会に進出することを考えていた
・キエルはハリーと恋仲であり、ディアナの最大の理解者の一人である
・ディアナは地球に暮らすことが夢だった
・エピローグの車内の会話は穏やかなものだった

これでどうやったら押し付けたって考えられるのか不思議

利害ねぇ
別にキエルは実社会には憧れてても、王政とか姫になりたかったわけではないだろ？
資質はあったのかもしれないが、王になりたい！って望んでたって何かソースある？
ディアナはハリーが自分に憧れと崇拝と恋愛感情を抱いてるの知っていたしな
どうしても都合よく利用した感が拭えないのよ

別れ際の様子を見れば、納得済みと思えるがなあ。

＞ディアナはハリーが自分に憧れと崇拝と恋愛感情を抱いてるの知っていたしな
ディアナが何時何処でハリーが自分に憧れと崇拝と恋愛感情を抱いてるのを知ったんだよ
それこそソース持って来い

個人の感情は関係ないところまで持ってきた後な気もするけどな
キエルには選ぶ権利なんてなかった、と

ハリーはディアナ崇拝者じゃない？作中の言動から。恋愛感情は分からんが
ただハリーとキエルがいい仲になってきてるのはディアナ様は察してたとは思う

>>424
察してたもなにも冬の宮殿に向かう途中でそのことを理解している台詞がある

>>423
キエルはウッソなんかよりはるかに "嘘" みたいな女性なんですよ。
ディアナに押し付けられたんじゃなく、月社会とディアナの立場を理解すれば
自分の意思で女王になってもよいと思えるぐらいに。

作者という神とも言うべき存在に、そういう女性であることを押し付けられたとは言えるけど、
"ディアナに" 押し付けられたというのはちょっと違う。

つまりハリーすらも自分の隠居のために使ったとも見ることも出来るなｗ

>>426
なるほど、いい考え方するんだね
けど自分なんかは、ならば隠居する前に唯一ディアナだけの王政を壊してから辞めればよかったのにって思っちゃうんだよね
「キエル」っていう自分が消えることになっても王になろうとは果たして思うんだろうか
覚悟を決めたとしても、それ程悲しいことはないよ
ましては冷凍されたりするかもしれんし、ハリーとも結ばれることが出来るかも分からないわけだし

>>428
悲しいかどうかはキエル本人が決めることだろ
冬眠についてなんだが
44話、45話の流れを見ると、また冬眠を行なっていくというのは考えにくいな
もちろん絶対に無いと言うことは無いだろうが
女王自らムーンレィスの市民に「普通に生き死にをするまことの生き方を手にすべき時代が来た」
って宣言したんだぜ？地球との関係が良好なら人口問題は徐々に解決されていくだろうし
冬眠カプセルを管理するアグリッパもいなくなったのにまた冬眠なんてするかね？
しかもキエルはディアナの代弁者と呼べるほど考え方が同じだし

女王の交代劇で一番気の毒なのは
何も知らされないムーンレイスの民だと思う
王は国民のためにあるものじゃないの？
自分たちの都合だけで勝手に交代するのって
国民に対する裏切りみたいでなんか嫌な感じがするんだけど
ディアナって地球人に対する愛情や憧れは有り余ってるけど
ムーンレイスに対する愛情はあまり感じられないっぽい
女王が国民を見捨てたようなものでしょ

>>428
酷い言い方になるけど、まず "王殺し" ありきなのよ。

タルカの様に王位を継ぐ者が最初から月にいたらお話にならないから、
キエルという余りに理想的な後継者を描く必要があった。


アデスカの王殺しが政治的合理性以前の決定事項であり、民の総意であるのに比べて、
ディアナの政権交代は、「妄執に囚われて地球帰還を強行してしまうような自分は王位を退くべきだ」
と考えるディアナの意志がまずあって、その受け皿としてキエルという女性を作者が用意した感があるから、
>>428みたいに感じることは不自然ではないと思う。

>>430
国民に対する裏切りってのは間違っちゃいないな
ただディアナは地球人やムーンレィスを差別しているようには見えなかったから
地球人だけを愛しているってことは無いと思う
そう見えてしまうのはおそらく地球帰還作戦による贖罪の意思が強く表現されてるからじゃないか？

( ﾟдﾟ)

>>429
おまいさんがめんどくなったから誰かの代わり一生やれって言われたらどうよ？
ちょっとお遊びでやるにはいいが、一生だぞ？

アグリッパはただの管理者だろ
システム自体崩壊したわけではないし。
多すぎる人口の為の冬眠が、仮になくなったとしてどうするんだろうね？
入植すらどうなったか分からないのに。



結局宣言してみたりはしたけど、大事なとこはあやふやにして逃げちまったって感じがする
月の王政のシステムにどうしても必要だからキエルを変わりにしたんだろ？
そうじゃないなら変わりの者に王権譲ってから地球で暮らすことだって出来たのに
そうじゃなくてキエルディアナを王に奉ったのは、月には同じシステムとしてのディアナが必要だってことでしょ

今まで∀食わず嫌いだったが、最近ニコニコで全話みて感動して
いくつかスレを流し読み中の俺の感想

コピペで変な与太話を広めたい人がいるようだけど、コレンと比較して普通に考えれば・・・

偉い人たちが全員正気を失いでもしない限り『Ｚ∀ガンダム』とか続編は作られないので
ラストの解釈は見た人それぞれに任されていると思う

>>435
乞食は帰れ。
せめて隠せ。

＞続編は作られないので→わかっとるがな
＞ラストの解釈は見た人それぞれに任されていると思う→議論スレでそんな不毛なこと言ってどうすんの？

＞最近ニコニコで全話みて感動して→死ね

>>436-437
ごめん、お金を払って観ている人に失礼だった

あんなのじゃ細かいところ見えないだろ
音も悪そうだし


＞変な与太話
御禿が言うとるのに与太話とな？
見る人が決めればいいというのは正しいがな

　　　　　　　　　　　　ハゲが　正解　を喋っています

>>440
なあ、本放送を見た後
その正解やら何やらを見る前
自分ではどう解釈していた？

>>441
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>442
すぐそうやって逃げるのな

乞食は死ねばいいけど
∀の解釈が自由ってのは同意

たとえ禿だろうと与太は与太だろ
現時点では

冨野作品に関しては、本編内で回収しきれてない（敢えてしてないものもあるが）設定が多いだろ
ヒゲで言ったら発電芝とか、∀が武器転送して戦うＭＳとか
それを与太話というのは御門違い

ディアナに関しては、敢えてどっちにでも取れるような位置で終わらせてるから、
ハゲが言っても与太話だ！って言っちゃうのは作品が理解出来てないんでしょ

ＴＶの1stのラストとかＺのシャアの生死のように後の作品で答えが出るならともかく
ターンＡは不人気（≠低評価）のおかげで完結した作品


＞ハゲが言っても与太話だ！って言っちゃうのは作品が理解出来てないんでしょ

ちょｗｗ禿は今までどれだけｗｗｗｗｗｗｗ
インタビューとかスピンオフ作品は完全に「ハゲが言っても与太話」だろ
どう考えても

なあ「敢えてどっちにでも取れるような位置で終わらせてる」とか言ってる奴って中学生だろ？

ハゲはハッキリと「これこれこういうつもりで作りました」って話しているし、設定がどうとかじゃなくて
テーマなんだから「どっちにでも取れる」とかありえんのだがw

中学生の必死の擁護ならしょーがねーけどさーw

作品中で説明がないんだからしょうがないじゃない？
後付っつーかスピンオフみたいなのだとディアナというか主要人物死にまくりのもあるし。

だから

・富野監督はハッキリと演出し、テーマを描けた　「つもり」
・しかし現実のTVの内容では人によって判断が違ってしまうシロモノ

しかも富野監督の意図は、そもそもTVで表現されている設定からは成立してなくて破綻している
人によって判断が違ってしまうシロモノどころか、その違う判断の中に富野監督の意図を理解出来ている
ものは無く、誰も富野監督の意図を正確に理解出来なかったのに絶賛しているという恥ずかしい作品

>>447
>>449
なあ、本放送を見た後
その正解やら何やらを見る前
自分ではどう解釈していた？

それたしか６年前に書いてあったよ

>>447
バカだな
実りを意識させてみたりお腹大きいようにしてたり、その反面腰を曲げさせて見せたり
どう見ても中間的に書いてるだろ

仮にもうディアナが死に体だとして、タイトルにわざわざ「黄金の秋」ってつけた意味は？
またもしディアナが元気で子供が出来てるとして、もし出来てるなら前かがみの姿勢でなんかいられんよ
両方はまずないし。子供作るなんて重労働死にそうな人間はできん。


逆シャアと一緒。どう見ても最後死んだろってのと最後に脱出したよ！ってのと同じ
どっちにでも取れるＥＤに敢えてぼかしてあるのがわからんのかね？

返信が遅くなったが

>>434
＞おまいさんがめんどくなったから誰かの代わり一生やれって言われたらどうよ？
＞ちょっとお遊びでやるにはいいが、一生だぞ？

俺は嫌だね。けれどキエルは入れ替わった
しかも今までの経緯を踏まえて考えると押し付けには見えないし
どうしてそう見えるのか不思議でしょうがないんだが？

＞多すぎる人口の為の冬眠が、仮になくなったとしてどうするんだろうね？
＞入植すらどうなったか分からないのに。

エピローグ以降小規模な小競り合いは続くかもしれんが
世界全土を巻き込むような戦争にはならんと思うから
地球への移民は進んでいくんじゃない？

下四行はまあその通りなんじゃないの？
女王制度を解体するよりも自分より優秀な後継者がいて
その後継者が自発的に入れ替わってくれるなら、そのほうが確実だろ
ムーンレィスを騙していることに変わりないが、一般市民には見分けはつかないんだし

>>452
こいつ本当に中学生だなw

どっちにでも取れるようにあえてぼかしてある　

とか言う奴が一番ムカつくな
ガキすぎる

死ぬ死ぬとか見たけりゃ種でも見てろよｗ
論理的な反論はないのかよ

>>453
そこら辺はもう受け取る側の価値観の違いになっちゃうかもしれないね

＞俺は嫌だね。けれどキエルは入れ替わった
＞しかも今までの経緯を踏まえて考えると押し付けには見えないし
＞どうしてそう見えるのか不思議でしょうがないんだが？

漏れはキエルにはもう断るっていう選択肢はなかったように思えちゃう。
ターンＸ戦とかで、死を意識してる女王見せられた後で、他に適任者がいないならやらざるえないな、と
キエル自ら望んで、ならいいけど、もし迷いとかそこまで出来ないって気持ちがあったとしても
断りようがないとこまで来てる。こうするしかなかった、って思えるんだよね。運命というかさ

＞エピローグ以降小規模な小競り合いは続くかもしれんが
＞世界全土を巻き込むような戦争にはならんと思うから
＞地球への移民は進んでいくんじゃない？

戦後の問題って実際何も解決してないんだよね。交渉だって延び延びで内輪揉め解消しただけだし。
一番重要な人口問題って解決口は見つけてないんだよね
受け入れる側の地球は納得してるのか？とか。
あの時点で移民受け入れできてなかったのに、冷凍睡眠やめて今以上に移民が進ませることはできるのかね


実社会に憧れのあったキエルを結果的にけしかけて、逃げきったのが最後のディアナって感じがする
ディアナがキエルにＤＣ任していいと思ったりしてたが、キエル個人の感情は汲み取ったかというと？だし
キエルが自分のように不幸になるかもしれなくても構わないんじゃなかろうか

>>456
お前誰？
どれに対する反論がほしいの？
このスレ読んでも「どうとでもとれるように作った」とか言うようなバカは相手にするだけ時間のムダ

>>456
>>452だが。このスレでもＦＡが出てるようには見えんがな
具体的に説明してくれ

>>459
君は今まで頭のおかしい人が脳内以外のソースを出してきたのを見たことがある？

>>460
ん？煽りでしか否定出来ないんか？
明確に違うと言いたいのならくだらん煽りで返さず説明してみてくれよ

なんで掲載誌も書いて監督のコメントが何度も書かれているのに「脳内」なんだ？
そこまでして「どうとでもとれるようにした」と思い込みたいのかねー

>>457
キエルに拒否権が無いって前提がそもそも間違ってないか？
ディアナとキエルは仲間や友人であって上司と部下じゃないんだぜ？
それに中途半端な気持ちじゃ女王は務まらないことぐらいキエル本人が一番良く知ってるだろ

作中で地球帰還作戦が完結していないのは間違いない
ただ、キエルが後継者となった以上ディアナ本人の地球帰還は終わり
次の世代に託して自分は隠居したわけだから、ここから先はキエルとリリの仕事になるだけだな
交渉については地球側の代表者がリリのいるボルジャーノ家なら
ED以降の地球と月の交渉は「大局的」には問題ないと思われる

＞実社会に憧れのあったキエルを結果的にけしかけて、逃げきったのが最後のディアナって感じがする
託したことを逃げると表現するならば、その見解も間違ってはいない
＞ディアナがキエルにＤＣ任していいと思ったりしてたが、キエル個人の感情は汲み取ったかというと？だし
二人の仲を考えればで汲み取ってないとは思えない
＞キエルが自分のように不幸になるかもしれなくても構わないんじゃなかろうか
冬眠は徐々に無くなっていくと思うんだが？

○―それからラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分も
　　あるのですが、２年前に考えた初期の予定通りなんです。
　　で、年を取ったディアナさんを面倒見るロランであるべきなんだって思ったときに〜 （アニメージュ２０００年５月号 P６９ ）

○ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、ソシエを愛しくおもっていた。
そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)


○「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」　（「戦争と平和」）

製作直後にこれだけ富野監督が喋っているのに
どうとでもとれるようにした
とか言ってるバカはすげーなw　ほんとにガキだろww

・映像で語っているのか
・設定で語っているのか

この二つをはっきりさせとかないと話が収束しないのは間違いないな

>>462
そういう意図もあったでしょ。でもそれだけじゃなくない？
じゃあ服の指定で腹膨らますようにとか書いたのは？
「黄金の秋」の意味は？説明してくれよ


描こうと思えばナノマシン切れてしわしわのディアナとか
最後に墓の中に眠るディアナだって描けただろうにそうしなかったわけだろ？
死を意識した安らかな寝顔だとは思うが、それがすぐそばに死が迫ってるという表現でもないと思うんだがな
敢えて直接的表現をしてないのは観る側にどう受け取るか選べる含みを残してあると思うんがね

禿が死ぬと言うたからすぐ死ぬと思ってるのは馬鹿の考えることだ

>>467
二十歳前の乙女の心持のまま死ねれば、それは幸せなことじゃない。

>>465
作品の表現がどうだろうが、監督がインタビューでこう答えた　監督の設定でこうでした　これが正解これ以外認めません

その監督自身が解釈をコロコロ変えているＶガンとかはどうするの？
（この時期は監督本人の鬱病とかあって例えとして不適切かもしれないが）
ホームズ、アメコミ、スターウォーズ、キング作品しかり（他にもいくらでもあるけど）

いつか監督が解釈を変えたらどうするんだ？
「あなたはアニメージュ２０００年５月号 P６９ でこういっているので間違っています。正解は〜です。」って説教しにいくのか？
（それこそミザリーばりにｗ）

作品として表現された部分以外は、たとえ原作者のインタビューでの発言だろうが、コラムだろうがあくまでスピンオフの範疇だろ

>服の指定で腹膨らますようにとか書いた

おまえの妄想wwwwwwwww　ねーよ、そんな指定wwwwww

厚着をしているという支持がなんて「腹」になってんだよwwwwwwww

富野はTVの表現だけで「じき死ぬだろうけれど幸せな死なんだわ」って描けたつもりなんだろw

「ディアナはこの後にじき死ぬであろうが、その死は不幸ではない、なぜならばディアナは既に
通常の人間の何倍もの人生を生きたからだ、この先も生きようと思えば生きられるが、ディアナは
死があってこそ人間なのだと気づいたので、死ぬ事にしたのだ、だからディアナの死は幸せな死である」

こここまでハッキリ理解しなければ、富野の意図を理解した事にはならない。
明日のジョーの正視シャアとアムロの生死なんかとは意味が全然違うだろ！

「ディアナはじき死ぬが幸せなんだよ」が解らなければならないのに
「どうとでもとれるようにした」なんてありえねーじゃねーかバカかおまえは！w

>>469
>>470
なあ、本放送を見た後
その監督の発言やら何やらを見る前
自分ではどう解釈していた？

　　　　叩けば叩くほど「富野監督がなんだか可哀相になるシステム」を搭載してこのスレは運営されています

>>470
こういう煽りに同意するのも癪に障るけど、設定や演出の一部だけを吟味して、
当時の富野発言以外の解釈を主張するのは、作画ミスで破損箇所が直ってるのをみて、
「この機体には自己修復機能があるんだ」 と主張するに近いものがあると言わざるを得ない。

「死のないシステム」に乗って生きてきたディアナは、「死が無ければ人間ではない」
「死があるからこそ生が輝く」として「永久に生きられるシステム」を自分の意思で停止し
ロランの元で死ぬことにした。


「ディアナはこの後にじき死ぬであろうが、その死は不幸ではない、なぜならばディアナは既に
通常の人間の何倍もの人生を生きているからだ、この先も生きようと思えば生きられるが、ディアナは
死があってこそ人間なのだと気づいたので、死ぬ事にした。だからディアナの死は幸せな死である」

「人は死ぬべきである」

が、富野監督の意図なわけよねー


だがしかし！　TVを観ただけでコレを理解するのは・・・・・w

>>474
老境を迎えた御大による延命の否定なんだから、ディアナは十分以上に生きてないと駄目なのよね。

>>470
コンテかなんかで支持出してなかったっけ？
では「黄金の秋」については？

秋ってのは実りの季節なんだよ。御禿は豊穣とか好きだしな
普通秋ってのは色んなもんが実ってくるイメージだし
セックスとかマンコとか好きなＳＭ禿だからなｗ子作りとかも意識したタイトルだろ


あ、いっとくけど死を否定してるわけじゃないからな

　　　　　　　　　　　　いや！　死は否定してもらわなければ困る！

　　　　　　　　　　　　　　
　ﾟ ｡　,∧＿∧　ﾟ。　
　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。　＜ディアナ様は死にませんよぉ〜！
　　　 （つ　　 ⊃
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J

>>474
本編を素直に見る限り（含、劇場2作品）は「どうとでもとれるようにした」としかみえないよな
企画段階からの意図はどうだろうと

監督はまたブレンパワードのＯＰばりな裸族な方向に進んでくれないかなぁ
死は別に否定しないけど

>>479
そうとしか見えないのにそんな意図はなかった、それって駄目駄目じゃんか、ってのが奴の主張なわけで

そういえばブレンは徹底的に死を排除して生きるにテーマ持ってってる作品だったなｗ

なんか言葉を直接的にしか受け止められない奴がいるみたいだなｗ
元々アンチスレに近いから、そういうとこでマジメに語ろうって時点で間違いなのかもだが

>>482
∀に関して語るならアンチスレに近いくらいの方が居心地いいけどな

真面目に議論するなら>>466に同意

ブレードランナーと同じなんだろ？

映画ブレードランナーを観て、極普通に出る解釈は「人間の主人公が機械の人間と駆け落ちした」なのに
実はブレードランナーの監督は主人公を機械の人間として映画を作ったつもりだったという

作った人の意図はハッキリしていて、作った人は「上手く作れた！」と自画自賛なのに
どう考えても普通の人が観ると、監督の意図に沿うような解釈は出来ないという間抜けな状態

>>484
いい例えだなｗ
ただあれの場合は意図してそうしたんじゃなくて出来なかった言い訳っぽいけどなｗ
更に設定が違う原作があったり、原作の元になった短編とかで設定がまったく違うわけだし


どちらも同じなのはシド爺さんが絡んでるということｗ

>>484-485
ちょｗｗｗｗいくらなんでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今見終わったゴーグの感動が吹っ飛ぶほどの釣り針ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ３人ぐらいでまわしてるだろ？ｗ

ディアナがすぐ死ぬか死なないかなんて、この作品には全く関係ない事。ミノフスキー関係なんて作品の中で説明されてないから破綻してるって言ってるようなもん。

おまいは>>470を声に出して１００回読め！
設定の説明とテーマに関することがなんで同列なんだよ、アホすぎるだろおまえ

楽しそうな黄金の秋のあと、白い冬
着膨れしたディアナが、雪の中を「杖」をついている
ロランが探す声に戻るディアナ
階段を上る姿はゆっくりとしたもの
食事を食べた後の言葉も良く聞くと老けてはいる

最後、横たわるディアナに
少し遠慮がちに、確かめる風情で声をかけるロラン

返す声はなく、静に横たわるディアナ　　おわり


最後の二人を見返してみた
このまま
｢杖」でもしかして体弱ってると表現したのかね
ソシエのキスはロランからキスを与えているからなあ
なんとも言えない
ソシエの表現は読み取りが難しい
歌詞にあわせて表現されてるなら「愛しい横顔〜」でロランがディアナたちを
通り越して歩いていうのを見ているというところだけど

初期？OPでそれそれ立って手を伸ばして後ろに移る人物があるけど
ロランはソシエ
ディアナはロラン
となってる。

とにかく、そもそも「冬眠」が前面に押し出され、劇中でも大きく取り扱われているのに
「ディアナは実は見た目が若いだけで、通常の人間の５倍以上生きているのである」は成立しないだろ

「ディアナは実は見た目が若いだけで、通常の人間の５倍以上生きているのである」を理解しないまま
「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」とか言ってんのはアホにしか思えんw

「１９歳で死ぬディアナ」にはなんのテーマ性も見出せない

「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」とか言ってんのはアホwwwwwww

>>491
ああ、なんだ
>>491は自分が理解できない事を理解してる人ってのが理解できないって
告白してるのかｗ

根本的な「冬眠」という設定の部分と他のそれまでの表現から考えて
「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」という考えに至るのはありえないってことだろ
「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」って言ってる奴は作品全体での整合性を把握できていないバカだって事
だいたい「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」とか言ってる奴は「答えを先に見て、それに合わせて「わかった」って言っているだけだしな

「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」だけでは富野監督の意図をなにも理解出来てないし
「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」と思うことが出来るのはかなりのバカとしか言いようがない

１９歳で死ぬことには何もテーマ性がない

ただ「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思っただけではバカとしか言いようがない

ふぁあああ


眠くなったな



同じコピペみてると目がすべるねえ

アツクナラナイデマケルワ

最初見た時はラストの意味が分かんなかった
穏やかな日常の中で静かに終わったなと…
改めて富野のコメントや、このスレを読んで
穏やかでは、ないラストと知り、かなり動揺した

作品の監督の発言だし、意図なわけだから、つい「それに従わなければ！」と思っちゃうだろうけど
どー考えても監督の意図は「ボケちゃったおじいちゃんの妄言」としか言いようが無いほど
実際のTVでの表現と食い違っているんだから、猫のおならでも聞いたと思ってスルーすればいいと思うよ

「富野監督は∀という作品を読み間違っている！」ということw

アホとかバカとか言えない低脳が同じこと繰り返してるだけだな
口調が同じでＩＤ出なくても特定できる
ｗ繰り返し使うやつの方がアホに見えるんだが

富野発言を間に受けてるなんて純粋だね。

畜生、冨野め、おれたちをもてあそんでやがる

重責から解放されてロランと幸せに暮らしましたとさ。
めでたしめでたし。

で十分。

ディアナが死んでロランはソシエの元に戻りましたとさ
めでたしめでたし

ディアナさまとキエルお嬢様は体を交換したんだよ





最後にロランと一緒に居たのはキエルお嬢様なんだよ






みんな知らないのぉ？

あーらら

禿発言要約すると、冷凍睡眠から開放されたディアナは幸せなんですよって事だろ。

トミノ発言から見る最終回→ロラン、あくまで従者としてディアナに従い
　　　　　　　　　　　　　ラストシーンではディアナは幸せな死を迎える
　　　　　　　　　　　　　その後のロランは分からない
　　　　　　　　　　　　　
TVを見ただけの最終回→ロランはディアナと一緒にいてやっぱり召使してるような
　　　　　　　　　　　ディアナが寝たな…あれ？終わった？
　　　　　　　　　　　何？どういうこと？全然わからんわ！！！！

小説で補完→ああ、ディアナ死んだんだな。ロランはこのあと放浪とかして
　　　　　　この小説みたいにソシエにまた会うのかもなーやっぱゴールはソシエか？

しかし、これほどTVの最終回と小説や漫画の結末と違うのって珍しい気がする
だれが見ても納得できにくい終わりだし
ディアナはやってる事破綻してるし

＞TVの最終回と小説や漫画の結末と違う
そうしてるんだから当たり前だｗ
結論ありきでしゃべんなよｗ

>>509
ごめん、あなたの日本語わからない

じゃなくてソシエやディアナの扱い方が違うって言う事が言いたかった
結論ありきって、ここ、結論を語るスレですけど

ディアナは口が青いし、頭がだるまみたいだから好きじゃない

はっきり言って嫌い
Zのフォウ並みに

>>510
そんなに自分の頭が悪いことを宣伝するなよｗ

＞ここ、結論を語るスレですけど
なら結論だけ書いて消えろ。
それでめでたしめでたし、誰も困らない。

>>512
そんなにディアナばあちゃん好きでちゅかあ？

>>512
「先生が言ったんだから正しいに決まっている。そう思わないやつは馬鹿」
かつ
「生徒にわかるように説明しない先生はアフォ」
って理屈で自分で考える頭ももってないやつにさわんなｗ

ディアナは死んだ、でいいじゃん

>>514
自演乙
自己レス空しいね

ソシエとディアナ様は見た目こそタメで話が合いそうだけど
本当は全然話題がかみ合わないだろね

>>516
なに？もう反論すらできない？
はえーｗ

ここってディアナスレなの？

それともディアナアンチスレ？

>>516
馬鹿に触るな

ディアナ19歳、ソシエ15歳だからぜんぜんタメじゃないよ
大学1年と中学3年だと考えると
ソシエからロラン奪っちゃうディアナは悪いお姉さんに思えてしまう
ちょっとおとなげないよ、ディアナ様
中学生の小娘の初恋くらい温かい目で見守ってやれよって
すべて飲み込んでディアナにロランをあげたソシエのほうが大人だわ

>>520
そんなこと書くと、また自己レス乙って言われちゃうぞｗ
それとも、言われない理由があるの？

ああＩＤが出ないってすばらしいｗ

>>521
まあ、そうなるな…
>>522
もうウザイお前飽きられてるぞ

申し訳程度のレスつけてねえでスルーしろよガキか？反論できなくなった当人か？

>>521
細かいようだが、言葉通りにソシエがディアナにあげた訳じゃあるまいて。
ディアナとロランの間に無理やり入り込もうとしなかった分、成長したなとは言えるだろうけど。

キエルが人間的に出来すぎているせいで陰に隠れちゃってるけど
父親が死に母親が錯乱して（最後は直ったけど）平和な生活を理不尽に奪い去られながらも
最後にはディアナに理解を示すことができた時点でソシエは十分大人だよ
ソシエがロランから身を引こうが、引かなかろうがね

ディアナは退化したけど、ソシエはうるさくてただのわがままから
かなり進化したようには見えたな
ディアナは最後まで電波だった

ディアナはTV版でロランと結婚した事にしておけばいいやん
小説とか漫画じゃディアナは戦闘で死んでいく立派な女王だったし
ソシエは最後にロランとともに歩んでいけるENDが殆どなんだから

小説だとたしかロランとソシエはしっかり結婚して
子供作ってるんだっけな

あまり覚えてないが福井版小説だと、ディアナ様最後は自らMAで戦って被害を拡大させてるから
立派な女王って感じがしないんだよな。まあ冬の宮殿を破壊されれば分からくもないし
もはや手のうちようも無いぐらい酷い状況だったのも分かるけどさ
個人的には失敗を繰り返しながらも地球と月の友好を諦めなかったTV版のほうが好感がもてるかな

最後はキエルに全部投げたじゃないか

　　　　　　　∧_∧
　　　　　　 (・ω・｀)　 小説版はウンコ
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ディアナ様は死なないもん！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　死なないもん！　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　死なない・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　死なな…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

ディアナでもソシエでも、トミノ的にはロランが誰とくっつこうがどーでもいいんだろーな。
ガンダムシリーズの主題は恋愛じゃなくて戦争だし。

ディアナは最後死んだほうが物語としては綺麗だよな
戦争おっぱじめた本人だし、半永久的に生きることからの解放は死なんだから
仮にも「童話」なんだから
人魚姫的に綺麗に消えたらいいと思うよ

しかし簡単に死ねばいいと言ったってなぁ

老化で死ぬ→映像からは想像もつかないほどの超展開
病気、あるいは衰弱で死ぬ→上よかマシなのはたしかだが、これも説得力十分とは言いがたい

正直どれも微妙だな

半永久的に生きること　がTVだけではわからないからこのスレが大人気なのです

富野的には2+3をTVで描けたつもりだけど、客観的にはどう見ても1+1にしか見えない

TVだけ見た人が答えは2だと思って感動していたら、富野が「5という答えが出せて大満足です」
とか言っちゃったから「何言ってんだこのバカ！」

というわけなのです

わからいだけなら、わからなかったやつが悪いで終了ですが、論理的に理論的に設定として
富野監督の意図が成立し得ないという、致命的な問題があるのです

>>537
なあ、本放送を見た後
その監督の発言やら何やらを見る前
自分ではどう解釈していた？

ソシエの為に死んで欲しい
ロランの時間も人生も狂わせたやつだし

それが出来ないならソシエに
父さんとねーちゃんとまともな母親返してやれよ

>>538
そんなコピペ張らずとも普通は幸せに暮らしましたで終わりだろ
せいぜい冷凍睡眠の影響で普通の人より長生きできないかもぐらい
どう考えても老化は無い

>>540
＞どう考えても老化は無い
なぜ？

>>507
別にナノマシン云々の話知らなくても、本編しっかり見てれば
ディアナは死ぬ準備の為に隠居して、安らかな死を待ってるんだろうなって察しつくだろう
前振りはあったわけだし。最後によこした情報が少ないからボケっと見てたらそうなるかもだが



しかしこのスレでは妊娠云々は否定してる奴が多いんだな
御大が死ぬって言ったから死ぬとか安直すぎる

「じき死ぬが不幸ではなく幸せ」「人間には死がひつようである」とまで理解できないと
監督の意図を理解できた事にならないからねー

死んだかどうか知る必要が無い明日のジョーやシャアとアムロとは全く違うからね

TVの表現や設定からは、富野監督の意図を理解するのは不可能です
そういう「恐ろしいほど間抜け」なことが発生している作品ということです

まぁ、アニメ観るメイン層の中高生に生き方じゃなくて、どう死ぬかなんて説かれたって理解しようがないだろうしなｗ
老害だろ、御禿ｗ

>>545
そもそも冨野の電波耐性持ってないと言いたいなんて理解出来ないんじゃまいか？
言ってることも分かりにくい人だし、飄々と逆のこと言ったりもするしな
冨野小説とか読んだことある人とか、前のブレンで電波に鍛えられた人は∀は凄い観やすいだろうけどｗ

>>542
エピローグ見直して一時停止までしてみたけど
ディアナの腹、膨らんでなんていなかったけどな
普通に見て、妊娠はないと思うよ
雪のなか外に出てるときはダルマみたいにころころだけど

>>542
あとでじっくり考えると、ディアナはやっぱり死んだほうが幸福だよな
あのまま穏やかな時間の中で
わざわざ「黄金の秋」なんて名前までつけて
秋は収穫の時期、人生の収穫、総決算であってそのあとはもう
まとめしか残ってないし

ロランは中田氏しない子

ふうつに見たら
「あれ、なんでロランはディアナと結婚？したの？
ってか結婚してるのあれ？なんで急に結婚するの？え？あの髪の短い子は？
はあ？」
だろうなｗ

ディアナ氏ね

あ

もう死んでるか　しわしわ糞ビッチｗｗｗｗｗ

富野流の演出として
「明確に死んだ瞬間が直接的に描写されない場合は生きてる」
ってのはあるが

>>553
インタ参考にすると
最後横たわってるのを顔まで見せたところがトミノは
ちゃんと死んでますよって表現のつもりなんだろう

あれで死んだとは普通思えないところがな…

あれじゃ「ロランをお供に隠居しますた」くらいしかわからん
隠居の目的が「地上で天寿を全うする」ことなのはわかるが

ディアナ様、完璧に死亡フラグが立っちゃってるから
最後に寝てようと死んでようと、たいした変わらないんだよね

>>541
何故って映像で老化防止ナノマシンなんぞ一言も出てこないだろうが

生きとし生けるものにはみな死亡フラグが立ってるのさ
ディアナもキエルもロランもソシエも俺もお前もみな死ぬ

　　　　　　　　　　　　　　
　ﾟ ｡　,∧＿∧　ﾟ。　
　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。　＜ディアナ様は死にませんよぉ〜！
　　　 （つ　　 ⊃
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J

>>548
腹はオレも何とも思わなかったけど、最終話タイトルと、二人で隠居ってのが気になったな
幸せな死を書いてるにああいうタイトルでしょ？
そして男女が二人で暮らす終わり方
ロランは従者でしかないかもしれないけど、抱き合ってたり男女が部屋にいるだけで「そういうことです」って言う人でしょ？禿はｗ
死を書いたとは言ってるが、いつもの富野節を考えると男女の仲も意識してるようにも見えるが

>>556
作中内の知識以外が入ってると、そこの受け止め方もかなり変わると思うがな
あの最後の瞬間に死ぬのか、それともあのまま穏やかに暮らして死ぬのを待つのか
その差って大きくない？

ディアナとロランが男女の仲ってみんな正気か？

だから白髪になって頭禿げて、しわくちゃになったディアナが死ぬ絵よりも
ロランと暮らして幸せなあの瞬間でまだ綺麗なうちに死んだほうが
映像としても話としても綺麗じゃね？

秋の次は冬

冬は生き物が死に絶える季節
そういうこと


ディアナはロランと結婚したかもしれん
妊娠したかも試練、けど子ども生んだりすることは出来ないだろうな
走るだけでひいひい言うほど体弱ってたんだから

勃起したロランなんて想像出来ない

>>564

健康面に関して>>382でも見てくれ
反論があればどうぞ

ロランとディアナ様は映像内で特別ベタベタしてるわけじゃないが
ソシエの愛を振り切って二人だけで隠棲してる時点で・・・
と考えるのは俺だけじゃないと思うが

>>566
ディアナは子どもなんて産まないよ
ロランと結婚しないからｗｗｗｗ
つかディアナ自身が杖ついてるし、息切れしたと言った「事実」を言ったまでのこと
しつこいな

>>567
まじでディアナって最低だよな
ソシエからロランを奪ったんだから

トミノもちゃんとディアナがくしゃくしゃになって死んでいくところを作って
「やはり、体はもうもたないわ」と一言入れればよかったのに
そうしれば今、こんな気持ち悪い事にならなかったのに

>>568
俺は結婚しているとも子供を産むとも言った覚えは無いが
健康面に関しては>>382のような点があるよってだけ

杖だけで不健康が示せるなら
雪の上での滑り止めか、足を怪我してたでもなんら問題ないわけで

息切れしてるのは走ったからだろ

>>548
最後ベッドに横たわるシーン、腹部が膨らんでるとしか自分には見えんがな。
百歩譲っても、あれが妊娠を全く意識しないで出来あがった作画とは思えない。

あっそ

>>572
たぶんね

君のおうちのテレビがね


壊れてると思うんだよね

死ぬとか言ってるバカは「作品を観ただけでは死は成立しない」のがわかってるのか？
「自分は作品全体から物事を考える事が出来ません」って言ってるのと同じだぞw
まともに作品全体をを観ていたら「ディアナが死ぬ理由」が無いだろうに

1000年も生きて、まだ生きる気なの？

杖突いてるシーン、雪の上だけじゃなくて
階段でもそこに続く廊下でもついてるぞ
まるで老人やん
妊婦だったらあんな風に前かがみに歩けないんだし

長生きしてるのをとめていきながられてるのは語られてるジャン
それだけでも推測できる
古典的だよ　

1000年生きて、なんの薬とかのケアも月の施設みたいなのも無いんだから
どうしようもないわな

１０００年起きていたわけじゃねーだろ
起きていたのは１９年だろ
コレンの方がディアナより昔からいるとTVで言っているし
ディアナだけが特別に他のムーンレィスの冬眠と違うなんてのは無い

>>577のアホがハッキリわかるレスですねw
階段では杖なとついていません
このシーンは文明の進んだムーンレィス、しかも女王という女性だから体力が
地球で働いて鍛えたロランとは差があるという意味しかもっていません

福井版だと1000年眠ったままのムーンレィスとかいるんだよねw
福井版だとディアナ様は1000ねんの間に19年だけ生きてきた少女w

眠ってても肉体は確実に1000年経っているんだから
何らかのダメージはありそうかなとは思う
1000年間も凍らせて解凍してを繰り返してきたって
そうとう身体に悪そうなイメージなんだけど…

アホばっかでおもしろいなディアナ厨はｗｗｗ

>>580
確認で見てきたよー
あれは杖、ついてますよｗ

ここ見てるとエピローグの余韻もへったくれもないな

ディアナが妊娠なんかしたりしてたらもう即物的で生々しくて気持ち悪いよ…

ロランと一定の距離があるからこそ美しいんだろ
死んでるとかは映像からは確認できないので分からんけど

妊娠もなにも寝室別々じゃん！
名前も様付けで敬語使ってるし
家事労働すべてロラン一人が受け持って
ディアナ様はのんきにお散歩する毎日
こんな女王様と下僕な夫婦は嫌だ・・・

>眠ってても肉体は確実に1000年経っているんだから
だからコレンはディアナより昔からいるのにピンピンしてただろ

ロランは尽くすのが嬉しい下僕タイプ

「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」だけでは富野監督の意図をなにも理解出来てないし
「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」と思うことが出来るのはかなりのバカとしか言いようがない

１９歳で死ぬことには何もテーマ性がない

ただ「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思っただけではバカとしか言いようがない

バカだなぁ〜　あの時点では別々でも、あんな山奥で二人っきりなんだぞ
「い、いけませんディアナ様！」
「まぁ、そんな事を言ってもココはもうこんなに・・・」

だろ！

>>589さんは頭が良くてモテモテな
イケメンだそうです

　　



バカばっか！



ｂｙディアナ

祭り開催中

社員のフリすれば釣り放題ｗ

アーツビジョン社長、声優志願の少女（16）にわいせつ行為
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1180611684/

>>587
コレンは体はピンピンしてても頭がイカレてたぞ

ガンダム世界では体いじられると、どこかまともじゃなくなるじゃん
フォウも強化人間で、精神的に破綻してるし
プルもプルツーもそうだろ
同じ法則なんだろ、トミノの頭の中では

コレンが精神的におかしくなってきたのは∀に負けてからだけどな

あのなーディアナの冬眠と他の連中の冬眠が違うだとか、冬眠で体がおかしくなるだとか一切無いぞ
勝手な妄想ばっかじゃねーか
SFで使われる冷凍睡眠は体が弱ったりするものはほぼ皆無だし
あったとしも必ず詳細な説明がある
一般的に冷凍睡眠は体が弱ったりするものじゃない

映画版しか見てないんだけどさ
俺は逆にコレンが、まともになってるように思えました

＞一般的に冷凍睡眠は体が弱ったりするものじゃない
へー

ソースくれ〜

ディアナ厨はなぜこんなにディアナの死の否定に必死なのだ・・・

映像の上からでもディアナの様子やアグリッパの発言を見るに
劇的に弱まるってイメージは無いな
ハリーの両親が行なっていた簡易冬眠は問題あるようだけど
わざわざ簡易冬眠という言い方をするってことは簡易じゃない冬眠があるともいえるし

逆に冷凍睡眠で体が弱くなるソースもしくは
それが読み取れる映像がどこか示せや

1000年も経てば肉体だぞ？多少なりとも負担はあると
考えるのが普通じゃないかと思うんですけどねえ…

つーかSFの頭持ってないんだよ、ディアナ厨は
ガンダムそれじゃあ見れないわｗｗｗ
ファーストから見てトミノのやり方見たらいい
死に美学もってるから

まあディアナ様の発言をどう捉えるかにも寄るけど
冷凍睡眠を行なうことで体が明確に弱くなるって話は
∀話の中ではなかったと思うけどね
だからと言って全く問題ないのかと言われるとそれは知らんが

>>604
ミスった

×　∀話の中ではなかったと思うけどね
○　∀の話の中ではなかったと思うけどね

コールドスリープ＝冷凍睡眠＝冬眠

これのデメリットは現在分かっている一部分

＞SF作品上、低温化での睡眠として描かれたものが多いが、実際には冷凍した場合、水分が凍結した時におこる体積膨張により
細胞を破壊してしまうため、生命を保ったまま人間を冷凍できるかどうかなどの問題がある。
なお冷凍保存では精子の冷凍保存は実用化されている。
また長期間、無重力状態に肉体がさらされると、筋肉の衰え、
骨が脆くなるなどの弊害が考えられるが、逆に重力がある状態で長期間同じ姿勢で睡眠すると、
いわゆる「床ずれ」をおこし、皮膚が壊死することが考えられる。

だから富野の意図では「ディアナは冬眠のせいで体が弱って死ぬ」わけじゃないんだが・・・


「ディアナは1000年も寝ていたから、体が弱っていて死ぬんだよ！」とか言ってる奴は
結婚したとか言ってる奴と同レベルだと何度言えば・・・

>>606
SF作品上って言ってんのに、なんで「現在のテクノロジー」の話を出してくるの？w

SF作品の「夏への扉」でも「エイリアン２」でもなんでも冷凍睡眠で体が弱るなんて基本的に無い

>>605 ディアナの法の裁きは受けて戴く！

冷凍睡眠と解凍の繰り返しの調整になんかナノマシンが必要で
ディアナはそのナノマシンを自らの意思で止めたから
身体に何らかの影響が出てる・・・ってことだよね
∀における冷凍睡眠の設定では
あくまでも∀においての設定なのになぜ古今東西の冷凍睡眠がでてくる
話を引き合いにだすのかわからない
そんなもんその話をつくった奴それぞれの脳内設定であって
世界統一基準なわけないだろ

少し整理しようか

現代の話題
・冬眠が人体にどの程度の影響を与えるのか？
・冬眠で体が弱って死ぬのは富野の意図とは違うがそこはどう考えるか？
・>>606が∀の世界観でどこまで通用するのか
・その他煽りあいの無限ループ

まあアニメである以上その作品内で「問題ない」と定義されれば
それがどれだけ現実離れしている現象でも「問題ない」わけだよな
逆も「問題あり」とされればそれは「問題あり」なわけで

で、ここで重要になってくるのが人口冬眠の人体に与える影響（特にディアナ様の）なんだが

>>612
また誤字ばっかりだ・・・
>>604でやったばかりなのに何やってんだorz

取り合えずお前ら自分の立場をはっきりさせやがってください

1. ディアナ様は覚醒時間ベースで何百年も生きており、間もなく死ぬ(あるいはラストですでに死んでいる)
2. ディアナ様は覚醒時間ベースで何百年も生きており、最終話のもう何十年か後に死ぬ
3. ディアナ様は覚醒時間ベースで19年しか生きておらず、間もなく死ぬ(あるいはラストですでに死んでいる)
4. ディアナ様は覚醒時間ベースで19年しか生きておらず、最終話のもう何十年か後に死ぬ

>>610
冷凍睡眠によるダメージ⇒ディアナの衰弱ならまだ分かるが、ナノマシンによる延命なんて
TV版の内容に反映された形跡の全く無い設定を持ち出すのはどうかと思うな。

>>585
＞ロランと一定の距離があるからこそ美しいんだろ
それも終わり方の一つとしてはあり得たのだろうが、現実（TV版で表現された内容）はどう？
最後の場面のBGMとして宵越しの祭りが使用されてるのは、相当生々しいと思うが如何かな？

宵越しの祭りって水子が大勢死ぬ日なんだよ
成人前を迎えることなく死んだ子供達に思いを馳せる人もいる日なんだよ

スレ伸びてんなｗ

>>572
仮に膨らんでたとしよう、そういう身重の女性が杖ついて前かがみの体勢になるとは思えんがな


どっちとも取れる中間的な描き方したから、観る側の取り方次第で受け止め方変わるんだと思うんだよな
童話よろしく、「幸せになりましたとさチャンチャン」で終わらせてあるから、後はどうなるかどうとでもなるんだよな

TV版の内容に反映された形跡の全く無い設定を持ち出さないと、富野監督の意図がワカラナイという

トンデモ作品だと何度言えば・・・

「素晴らしい傑作」なんかじゃなく「なんかもの凄い間抜けなことになってるwけど面白かったよ」って作品なんだよ！w

完全完璧に　オカシイ作品　なの！w

冬眠で被害こうむったのは

ハリーの親は劇中の発言から確定（簡易冬眠）
コレンも髪に影響が出ている『禁固刑による冬眠で解凍時のミス（公式サイトより）』
ディアナ様は保留
アグリッパは出番は少なかったが映像上は問題なし

ギンガナムがわからんな
あいつもやっぱり冬眠してるの？

>>617
富野は　どっちとも取れる中間的な描き方　なんかしたつもりはねーんだよカス！　しね

どっちとも取れる中間的な描き方をした　とかいうバカが一番腹が立つ　まじせしね！ゴミ！

アグリッパとギンガナムが冬眠してたって本当か？妄想で書いてるならどうかと思うぞ

>>619
代々武門の家柄で〜で言われてるから、冬眠してるとは思えないが

>>616
じゃああれは「死」を象徴する曲だと言う事？
宵越しの祭りに「死」という要素が入り込んでる事自体は理解出来るが、第一義的には
「生」を象徴する祭りであり曲でしょうに（歌詞だって「男は男、女は女」でしょ？）。
大体「幸福な死」が演出の目的だった場合、あの曲を採用するのが正道とは思えないね。
もしそうなら他の曲を選択するか、BGM無しで台詞だけの方が余程意図を伝え易いと思うけど？

>>621
アグリッパは本編第44話「敵、新たなり」の回で
アグリッパ自身が300年前から地球帰還を反対していると言っているから確定

>>621
アグリッパは地球帰還作戦について２００年前にディアナと話し合ったとかなかった？

>>622
でもギンガナム家ってゲンガナムの名前の発祥で
DC創設以前は月の武力をすべて握っていたんでしょ？
冬眠してる可能性もあるんじゃないか？
最終決戦でも労いの言葉一つ無く地球に下りたって言ってるし

>>626
それがギムであるって保障はないよな
代々って言われてるのに矛盾してる気がする
＞労いの言葉一つ無く
だから地球帰還作戦の前に、代々月を守ってるギンガナム家に声かけなかったから怒ってるんだろ？

>>623
歌に入ればそうだけどさ、出だしの部分は結構不気味よ
少なくとも闊達な生命力という印象は受けない

女王であるディアナと冬眠カプセルの管理者であるアグリッパなら
冬眠カプセルの質は多少あったとしてもほとんど同じものだって考えるよな？
アグリッパが問題ないんならディアナだけが不健康ってことは無いんじゃない？

なんかどうでもいい推測だなｗ作中で必要以上に語られてないんだから、どうなるのか分からんだろ

＞アグリッパが問題ないんなら
そんなこと言い出したら、コレンみたいにおかしくなる可能性もある、とかいくらでも言えちゃうぞ
とりあえず、ディアナ本人がキエルみたいに元気はつらつではない、って言ってるんだからそうなんだろう

混乱を避けるため、自分のスタンスを明確にしてください。

1. ディアナ様は覚醒時間ベースで何百年も生きており、間もなく死ぬ(あるいはラストですでに死んでいる)
2. ディアナ様は覚醒時間ベースで何百年も生きており、最終話のもう何十年か後に死ぬ
3. ディアナ様は覚醒時間ベースで19年しか生きておらず、間もなく死ぬ(あるいはラストですでに死んでいる)
4. ディアナ様は覚醒時間ベースで19年しか生きておらず、最終話のもう何十年か後に死ぬ

>>615
NT100%コレクションで富野がはっきり
「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」
を書いている。
さらに最終回の注釈に
「ロランとディアナの静かな生活。
本編ではディアナの老いをあえて強調するような描写は
さりげなく入れられただけであった。」とある。
TV版だけ見てた視聴者はわからんかもしれんが
設定資料集まで買おうというマニアなら
∀における（あくまで∀だけね）冷凍睡眠の設定は
知ってるんじゃない？
ディアナの身体がやばそうだってのは理屈抜きで
なんとなく感じ取れるってレベルでさ。

>>628
不気味⇒人生の終幕を飾るに相応しい曲？

>>623の繰り返しだけど、女王の荘厳なる死を描く場合にあり得ない選択だと思う＞宵越しの祭り
ディアナの寝顔とは別々に使用するなら、それも可能かもしれないが‥‥

俺は4ね。いちおう老化防止ナノマシンは考えなかった場合で考えてる
老化防止を考慮ると物語が根底から覆りそうだから考えてない

>>630
＞作中で必要以上に語られてないんだから、どうなるのか分からんだろ
それを考えるのがここじゃないの？

コレンは犯罪者なんだからディアナと並べるのはいくらなんでも不適切
＞ディアナ本人がキエルみたいに元気はつらつではない、って言ってるんだからそうなんだろう
ここも含めてだけど冬眠に関しては>>382に俺が思うことを述べたつもり
一連の流れで考え方を変えたのはギンガナムが冬眠してるかどうか分からないぐらい

だから富野の意図では「ディアナは冬眠のせいで体が弱って死ぬ」わけじゃないんだが・・・


「ディアナは1000年も寝ていたから、体が弱っていて死ぬんだよ！」とか言ってる奴は
結婚したとか言ってる奴と同レベルだと何度言えば理解するんだ？

>>632
監督による放映後の発言を全く度外視する訳ではないが、TV版の内容に100％反映されているとも思えない。
個人的には「監督の膨大な設定に関する考察・妄想が溢れ出たもの」と解釈している。

自分は>>572で妊娠云々と書いた者だが、老いの描写に関しては存在していると思ってるね。
そういった雑多な演出故に逆に物語りに広がりが出て、含みを持たせる事になっているように感じる。

>>634
本人が見た目程元気ではないって言ってるのに、そうではないって言い出したら全部覆せるぞｗｗｗ

>>632
＞∀における（あくまで∀だけね）冷凍睡眠の設定は知ってるんじゃない？
kwsk

>>637
これこそまさに作画ミスを自己修復機能と言い張るような理屈だよな

>>637
ディアナがキエルより元気があるかないか？
だけで考えたらそうなんだろう
でもこれだけで不健康と考えるには拡大解釈しすぎと思うわけ

>>639
そこまで言うつもりは無いけどね

>>638
全記録集を出すのが面倒なのでコピペ
多分これのことだろう

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015953682/182,183
http://ex.2ch.net/shar/kako/1015/10159/1015953682.html
182 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/03/17 11:18

「『∀ガンダム』全記録集２」の人工冬眠の記述で「冬眠は物理的に時
間をスキップするのみならず『ヒト』の長命化を促す特殊な遺伝コード
『メトセラ・コード』を発現させた。その結果、平均的なムーンレィス
の寿命は冬眠を行わない他の『ヒト』のそれを大きく上回ることとなっ
たのだ」とありますが、これって公式設定だと認識して良いのでしょう
かね。「全記録集」という性格上公式設定だとは思うんですが。



183 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/03/17 11:35

それと「全記録集２」によるとムーンレィスの冷凍睡眠は２種類の方法
があったようです。
ディアナにも施された「通常の人工冬眠では、脳の機能が制御されてお
り夢を見ることがない。したがって、時間の経過も意識することがない
のだ。冬眠者にとっては百年の眠りもほんの一時の午睡に過ぎない」
コレンが受けた人工冬眠は「『懲罰』としての人工冬眠は冬眠者に夢を
見せ、無為に流れていく時間の経過を意識させるような設定されていた
（中略）この措置から解凍された者の多くが精神に異常をきたしていた」
コレンがアブナイ人に見えたのも、通常の冷凍睡眠ではなくて、懲罰に
よる冷凍睡眠の影響のためのようです。

本人が見た目程元気ではないって言ってるのは一回だけだし、その後も前も普通に元気なのに
なんで一回聞いただけで「死ぬ死ぬ」になるの？w
元気ではないのは昔からの問題がドンドン大きくなってきて精神的にマイッタからだろ

でもディアナ様本人が元気じゃないって言ってるんだから元気ないんだろ
その当事者でもない奴が勝手に
ディアナ様が元気だよ！疲れてるだけだよ！って言い張ったって
そりゃお前の思い込みだろ、お前がそう思いたいだけだろ
としか言えんわなｗ

>>634
だから、コレンを引き合いに出したのは、>>629がアグリッパが問題ないからディアナも問題ないって言い出したからだろ
特にアグリッパなんて自分語りする機会のないキャラなんだし
本人が見た目ほど元気ではない、って言ってるのに関係ない他人を引き合いに出したらなんとでも言えるだろ

>>640
これ以外に何か必要なのかね？
キエルは他の地球人以上に元気であるとか描かれてるわけではないし。
あれは普通に暮らしている女性であるキエルと比べて、
長期間冬眠で過ごしたディアナは元気ないのよって言ってるシーンなわけだし
作中でキエルが普通の人間以上に元気な人間であるとか描かれてたかね？
ここまで言わないと分らない？

逆に言うと元気である、と言いいきれる要素もないと思うんだが

あとナノマシン入れて強制的に老いを止めてたんだろ？ディアナは
どのぐらい起きてたのかしらないが、それも含めて、肉体的にも精神的にも疲れてはいるんだろ

>>644
前者に関して
一人のケースで分からない場合は他のケースを考えるのって普通じゃね？
で、同じ冬眠なら犯罪者と同じ冬眠よりは
より地位や権力の近い奴と比べることの何がおかしい？

後者に関して
この発言以降投げっぱなし、本当に病弱な設定ならこの発言以降もいくつか入れるべき
それから不健康と言う割りにあまりに地球で元気すぎる。

元気であると思われる描写
地価回廊を銃を持って歩き回る
ウィルゲイムに抱きつく直前に走り回っていた
ソレイユの長い階段を疲れながらも上りきってその後は問題なし
看護婦としての重労働

とりあえずこれだけあればいいだろ
君も不健康と思われる描写を他にあれば示してもらいたい

　　ｶﾂｯ─ﾝ
　　ｶﾂｯ──ﾝ
　　ｶﾂｯ…
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／| 　ディアナ様は死にませんよ
　　| '`-イ |（●）,　　　､（●）､.:| |　　|
　　|ヽ ノ　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| |　　|　 ｶﾞﾁｬ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾊﾞﾀﾝ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ｶﾂｯ─ﾝ
　　ｶﾂｯ…

こいつが言ってることは否定できんわ
元気である！で思い込んで考えてるから変えようがないしｗ
健康ではないって作中で言われてるのに、どうしても否定しようとしてる
一番説得力がある本人が元気じゃない、って言い切ってるのに、そうじゃないって言ってたらどうとでも考えられるわな

杖ついてるのだって、老いが進んでるっていうシーンだろ

女王の荘厳な死だからこそ祭りの曲だろ
宵越しの祭りは生まれわる変化を象徴している
生のあとの変化をあそこでディアナは望む地球で遂げたんだろうと解釈したけど

冷静に聞いても最後のディアナの声は老いてるよ
キエルと比べてみたらいい

そう言われてみれば、最後のディアナは声明らかに違うな。言われるまで気づかなかった
キエル、ディアナの中の人は細かい演じ分けがほんと素晴らしいな

　　　　　　　　　　　　何故に突然に老いるのですか？

突然じゃないだろ、季節が廻ってるんだから

実はエピローグは最終決戦の60年後の話だったのだ
これならディアナが年老いていても矛盾は生じない

何年もたってるのに、ロランは何故声変わりしませんか？

>>653
季節が廻ってるってwwwwwwwww

１〜２ねんだろwwwwwwwww
なんで突然に老婆なんだよwwwwwwwwwwwwww

それはお前、老化防止ナノマシンというものがあってだな(ｒｙ

そんなにディアナが好きかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！

>>649最終回でディアナ様は元気に月に帰ったじゃん。

>>655に宛てたレスね

>>658
はいはい

どうみても頑張ってるディアナ厨は一人か二人だなｗ


もっと面白い話できるかと思ったけどループでつまらん
これがディアナの限界だよな

だから富野の意図では「ディアナは冬眠のせいで体が弱って死ぬ」わけじゃないんだが・・・


「ディアナは1000年も寝ていたから、体が弱っていて死ぬんだよ！」とか言ってる奴は
結婚したとか言ってる奴と同レベルのアホだと何度言えば理解するんだ？

ラストを曖昧にすると視聴者の中で作品は生きるのかもね

ブレードランナー、ターミネーター作品なんかもそうだな
SFでは常套なんだろうな

富野は　どっちとも取れる曖昧な描き方　なんかしたつもりはねーんだよカス！　しね

どっちとも取れる中間的な描き方をした　とかいうバカが一番腹が立つ　まじでしね！ゴミ！

ざっと100レスぐらい通して読んだけど
とりあえず老化についてなら老化
病弱なら病弱の件についてのみ話してくれんと
話が混同して分かりずらいと思う
俺は>>631の案とか結構いいと思うんだけどね

全然流れに沿ってないけど
>>1は佐藤版の小説の事だろうな、ぶっちゃけ

>>662
なあ、本放送を見た後
その監督の発言やら何やらを見る前
自分ではどう解釈していた？

>>665
富野は曖昧なラストが多いなぁ〜
と、挑発してみる

>>669 イデオンとかね〜

資料とかないので素で聞いてみるけど
100年に1年だけ目覚めて1000年経ったとすると、それだけで覚醒時間10年経過するよね？

劇中の肉体年齢（覚醒年齢）が19歳だとすると、9歳のころから女王って事になるが
それは問題ないのか？

真実はロランの料理が美味すぎて、食いすぎて腹が出ただけなんじゃないのか

>>671
老化防止ナノマシンを考慮すれば年取らないから無問題
考慮しないとやっぱり子供のうちは先代の女王か
アグリッパあたりが代行してたんじゃないの？

100年に1年だけ目覚めて　なんて勝手に決めるなよ

>>673
いや、だから>>631あたりで言うところの下半分なんかは、ちょっと無理があるんじゃないの？
って事を言いたかった。
肉体年齢って呼び方だとちょっとややこしいから、覚醒年齢って呼んだ方がいいね。

で、アグリッパあたりが代行とかしていたような有様なら、あれほどの崇拝を集めているのは
ちょっと不自然にも思えるし。
どうとでも考えられるけどね。

>>674
それはその通りだが、どれぐらいの周期でどれぐらい繰り返してるのか、いまいち見えないしなぁ。
劇中で見る限り、1ヶ月で眠るとか極端な事はせずに余裕があるように見える。

そういえば降下作戦はディアナ様のご意思によって始められたのだから
ロランが地球に降りた頃は起きてたって事になるんだよな。
もしそのまま冬眠せずにいたのなら、2年は普通に起きてたって事になるのか。

>>665
そうそう
トミノは最後ちゃんと死んだとはっきり描いたんだもんな

>>667
佐藤版、てスニーカーの方？
あれもロランってソシエの所に帰るんじゃなかったっけ？

うわw
ディアナ様を看取った後で
ソシエの元へ帰ってくるのって切ないなぁ

ディアナさまとロランが結婚して幸せに暮らしてたんじゃないの？

スニーカー文庫版→ロラン、ソシエの元へ「もう、どこにもいかないでね」「はい」
幻冬社版（福井版）→ロラン、放浪の末ソシエと再会　子どもあり？
漫画子ども向け版→ロランはディアナのもとで幸せに暮らしました　で、絵はソシエと並んで笑っているロラン
　　
覚えてるのこれだけかな

漫画版　マガジンZ版→ロラン行方不明　ディアナ脂肪　ソシエロランの思い出を胸に待っている？感じ

スニーカー版（佐藤版）も福井版もディアナ死ぬんだよな
戦闘で

スニーカー版（佐藤版）は死んでねーよ

でももっとおぞましい気色悪いオチになってて最低！w　吐くわ

マガジンZ版も死んでねーだろカス
死ぬとか言ってるのはいいかげんなクズばっかやな

ネットで吠えてるあなたが誰よりもクズですが何か？

　　 ／￣￣＼
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　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　 ウッ！
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ロランとソシエが子ども作ったのって
佐藤版？福井版だっけ

ソシエ厨しね

やっぱ佐藤版も死んでねえか？
ディアナ

ディアナ厨死ねｗｗｗｗ
つかまともなのいないジャンディアナ厨に

>>689
死んでないよ。
ラストをよく読め

>>675
＞いや、だから>>631あたりで言うところの下半分なんかは、ちょっと無理があるんじゃないの？

どうして？冷凍睡眠が映像で示されていて老化防止ナノマシンは映像で示されてないんだから
アニメを普通に見てるだけなら>>631の上半分のにある何百年も生きてるなんて設定のほうが無理あるんじゃない？
仮に老化防止ナノマシンの設定をを考えたところで
じゃあそんな便利なものがあるのにどうして冬眠なんかしてるの？って話になるし

>>691
そか、ごめんごめん

これを見るときに
映像に全てをもとめるか、トミノや脚本や設定の言葉に求めるかで
結論変わるんだよね
だｋらどうしても平行線にしかならんわなあ

　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　(　･ω･)＝つ≡つ);:)ω・）.,，';>>690
　　(っ　≡つ＝つ　⊂　　⊂)
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　　( /￣∪　　　　　　∪￣＼_)

結局いくらレス伸びても、>>13が言うように答えがそれぞれにあるからまとまるはずがないよな

ナノマシンがどうとか、冷凍保存がおうとかよりさ
ディアナの行動を考えたほうがいいんじゃね？
キエル達の父親ころした事実に気付いて墓前で大泣きするまえに
できることあったあろう、とかさ
そういう所から、ディアナのラストの描写を考えたほうがいいんじゃね？
話が噛み合い易くなるだろうに

>>694
富野の設定だけで考えると物語として成立しないんじゃね？
冬眠の矛盾もだけど、ディアナ様が何百年も生きてるにしては
あまりに世間知らず（栗とか）で行動が子供っぽい（市井の人と入れ替わるとか）

と書こうと思ったら>>697に先を越された(´･ω･｀)

月の繭を森進一に歌ってもらいたい。

>>694
テレビで放映された内容についての議論なら、当然映像が最優先かと。
設定や製作者側の発言も大いに参考にはなると思うが、∀の場合「そりゃ矛盾してるだろ？」
って突っ込みたくなるトコあるからなぁ。その場合は映像＞その他で判断すべきでは？

じゃあディアナ様は死なないな！

漏れなんて観る時の気分でＥＤが変わるんだぜ？

>>692
確かに老化防止ナノスキンなんてものは示されちゃいないが、
同様にディアナ様の年齢も示されてはいないはず。
そして冬眠中の時間も含めているのか含めていないのかは分からないが、
とにかく長生きしているらしい事は分かる。

何百年というのは突飛もない話だとしても、19歳と取る必要もないというか、
19歳だとするとそれはそれでおかしくなるよねって事を言いたいんだ。
永遠の19歳って意味ならともかくさ。

老化防止技術なんてものがあるのに何故冬眠するのか、は別に理屈付ける必要はないと思うし
老化防止＝不老不死と直結もしないと思う。
「なんか理由があるんだろう」程度で十分じゃないか？

>>703
とりあえずディアナカウンター創設時は未成年っぽいな
期間作戦時はいくつか知らないが、ロランが地球に下りる前には起きてたと思われる
そしてそこから2年経過してる、ずっと起きてたかは分からんが
で、キエルと見た目が変わらないんだろうから、
作中の表現だけで言えばキエルとそれ程変わらない年齢なんだろうな

映像見て、ディアナの最後のあまりの顔色の悪さに
死んだなとオモタ

テレビの映像も何も、この作品がトミノやライターの
設定や思惑の上で動いているものなのに
それを全否定したら、ディアナという1000年女王の存在自体否定する事に
なるんだけどｗナノマシンもその効用も副作用も冷凍睡眠もｗｗ
ディアナの存在そのものを支える元じゃん

>>703
女王ディアナの年齢が19才だと若すぎるってことか？
それについては同意見だが、実際にディアナって特別有能な女王って感じもしなかったからな
地球帰還作戦を行なうことであっさりアグリッパとギンガナムに造反させられてるし
軍の内部のことにも頭が回らなかったせいか
あっさりフィルやミランにまで裏切られてる
操り人形としての形だけの女王としてなら
むしろ若すぎる女王というのは別の意味で納得できるけど

老化防止については流して見てるだけなら問題ないのかもしれんが
突き詰めて考えていけばやっぱり不可解だと思うよ
それ以前に映像に老化防止の説明そのものが全く無いことの方が問題なんだけどさ

大体ナノマシンの定義自体が曖昧だしネ。“何か凄い技術”ってのは分かるが。
ここでの皆の捉え方をまとめるとこんな感じかな？

パターン�@ ナノマシンで老化を相当に遅らせる事が可能（≒不老不死）
パターン�A 冷凍睡眠のダメージを抑える等の目的で使用されるが、超寿命は不可能（≒医療技術）
パターン�B ナノマシン技術の人体への利用は表現されていないのだから、本編の解釈では考慮する必要なし

私的には、本編（TV）が�@でないのはとりあえず確かじゃないかと思う。
まず時間跳躍の為に冷凍睡眠を行う（ディアナの場合は王制の維持が目的？）設定と基本的に相容れない。
加えてディアナの性格描写が「世間的常識に欠ける女王が一市民としての経験を経て成長する」という側面を
前面に出している為に、「何百年も生きて精神的に老成している」という話にはならないから。
少なくとも�Aや�Bを差し置いて�@の内容で本編を理解すべき、とは思えないな。

冬眠している人の中には病気の治療の為に冬眠している人もいるよな
そういった人たちには>>708の�Aに似てなくも無いが
老化でなく治療が目的のナノマシンならそれはもう
老化防止ナノマシンとは言わないよな
私的見解では�Bだな

ラストで月の繭を流してしまったので
エンディングに別の歌を使ってたけど
あれが全然エンディングに合ってなくて
変な仕上がりになってたっけ

>>710
確かに何度見返しても間抜けな感じはするよな

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　　　 川川川*´）ー｀*|ノ|　ﾉi.
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>>712
もっといいないのか
不細工な月のババアだなあｗｗｗｗｗ

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　　川　´∀｀）/　　:: ::　＜夢じゃアリマセン！
　 （つ 》　》/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

>>716
そうかそうか夢か
安心したｗｗｗ
あんな腐ったババーとくっつくと口臭が一週間は取れなくて
匂いで死んじゃうからなあ

　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>717は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

何このＡＡ厨

ＡＡ廚ガ出てくると、スレも末期だなｗ

頭が腐ってるかわいそうなAA厨は
どうみてもディアナ厨ｗｗｗ馬鹿〜

しねや

それを言うなら、しねよやだろ

無駄なスレだな
語ることもない

死んだ、以上

地球はムーンレイスの第二の故郷となり、ディアナはそこで子を産み、育て、そして死んでいった。

ムーンレイスって都合のいい奴らだな
帰ってくるなと思ったよ
ディアナなんてまるきり子どもみたいやん


つかディアナが子どもとかキメエ

妊娠してそのまま死んだのかつーことだろ、このスレ的には
妊娠もしなければ、死んでもいないでFAでいいじゃんｗｗｗ

ディアナには同情も同意も出来なかったのであの最終回は腹が立った
一般人頃しておいて、姉も奪って、わーんと墓の前で泣いて許されるのかね？
その上ロランも奪って最初から最後まで略奪者だったな

ロランの言った
「生命を大切にしないひと」ってまるきりディアナの事だな

ディアナ「死にませい！」

フィルムを観るだけではハッキリしないw

作ったハゲはハッキリ作ったつもりwwwwwww

どういうつもりで作ったかは、全部喋ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ハゲの意図をフィルムからだけで、理解するのは不可能wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんな作品ですw

細かい事は置いといて、最後のディアナ様の映像で

・意図的にお腹の部分を膨らませてある　→　妊娠、これからも先は長い
・お腹を膨らませたつもりはない　→　妊娠はない、他の諸々の要素から考えて先は短い

って事にならね？
身も蓋もない解釈の仕方だけど。

本当に身も蓋もないな…
最後の映像をどうみるかで変わるし
って話題がふりだしに戻っとるぞｗｗｗｗだめだな、こりゃ

大体、老化の根本原因は科学的に解明されてないしな。
コールドスリープもまだ哺乳動物で成功していないから
コールドスリープで急速に老化する現象が起こるというのは、視聴者から見ればリアリティが無い。

ただ、コールドスリープすると凍らせたときに細胞が死ぬことはあるから、
コールドスリープの繰り返しで臓器、器官が、機能低下している。
なので、ディアナの余命は短いと月の病院で宣告されているという設定ならまだ分かる。
ただ、月の医療レベルを考慮する必要があるが。

老化防止ナノマシンなんてすごいものがあるなら、劇中で触れられるべきだし
それを利用する人物が他にも出てこないとちょっとおかしいと思う。
冬眠する必要性にも疑問符がつく。

だから、急速に老化というのは考えられん。
先が長くないとかなら分かるが

>>732
>他の諸々の要素から考えて

他の諸々の要素から考えたら、冬眠しないのでそのまま普通に年をとるだろ
なんで先は短いんだよ？　おまえバカだろw

「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」だけでは富野監督の意図をなにも理解出来てないし
「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」と思うことが出来るのはかなりのバカとしか言いようがない

１９歳で死ぬことには何もテーマ性がない

ただ「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思っただけではバカとしか言いようがない

>>736
なあ、本放送を見た後
その監督の発言やら何やらを見る前
自分ではどう解釈していた？

ボケ老人のたわ言。

なんで何回もコピペで会話してるの？ｗｗｗ

ディアナは死なない

でも

ロランとも結婚もしなければ妊娠もしないでFA

　　　　　＿＿　,-ー-ー-､
　　　　/////ヽヽi_Ｌi_Ｌ i　ヽ
　　　 川川川*´）ー｀*|ノ|　ﾉi.
|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
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|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>739
もうこれはセットだなｗ

>>741
いつみても思うけど
このディアナすげえピザだな

ロランがソシエと分かれて1年経っても、ディアナはあんま弱ってないよな。
ラストで死ぬなら、もうちょっと弱ってて欲しい

死なん言っとるやろボケ！　おまいがしねよや！

ディアナは死なないでゾンビになり
まずロランを食い殺し、近隣の村人を殺したので
最後はライフルに脳天撃たれて散り散りになり
まだ動くので燃やされ
まだ動くので胸を杭で打たれ
まだ動くので重石を飲まされ海に沈められて海底のマグマにとかされました

でもまだ動いています

これでいい？死なないでヨカタ！

ゾンビには杭打たんよ

>>746
おまいの文章からはディアナ様に対する愛情が感じられない

そんなにみんなが喧嘩するなら俺が死ぬよ！

いやいや俺が

>>749->>750
　　　.., -ー-､.
　　<___,-=◎=〉
　 i’ |-|*ﾟーﾟ)|
　 ゝ,|,.|(）円,こllつ　　「よしなに」
　　|^| ,∪ ==|
　　ｙ ゝ､__〉,_〉
　　　　∪ ∪

>>748
すまんが、そういうものはディアナに対しては無い
キエルにはある　キエルを苦しい所に放り投げた恨みもあるにはある

>>751
死ねってかｗ

まぁ、どうディアナを援護しても都合のいいキエルを使った感は否めないからな

>>752
　　　　　　　　　　　,. -―--――- ､
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ヽ.
　　　　 　 　 　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　ﾉ　　/ 　 　　:　　　　 ゝ.
　　　　　　　ﾉ　　ﾉ ﾙl｜　　 __,:'.......;　､　　ヽ.
　　　　　　 ﾙ'　　|￣￣ﾚiﾙi´　　::　|　.l 　 　i`
　　　　　　　ﾚ'l　 ﾄ､._　 |　 | 　 _;: ｲ ノ　　 r' その件に関しては
　　　　　　　　`^'r|　 ￣ﾉ　 ￣　 彳　　,.r'^　　 私からもお詫び申し上げる
　　　　　 　 　　　λ 　 ・ω・　　 ｲ,.ﾙ''´　　
　　　　　 　 　 　 ＿ヽ､　 ‐　 ,∠-|ｰ-､
　　　_...............__　ﾉ`ｰ┴ﾄ--‐'r┴‐'''´　{.__,.. -―-- ､
　　/::::::::::::::::::::7:::::::;;;;;;:::|　　ﾉ;;;;;;:::::::／／:::::::::::::::::::::::ヽ.
　 ﾉ:::::::::::::::::::;ﾉ:::::::;;;;〕|::::| /::ﾉ/;;;;／／l::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　 }:::::::::::::::::::;i|:::::::::( (l |:::ﾚ://) Ｘ ／:::::ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::〉

ちょｗ口ｗ


馬鹿にしてるのか！？

>>775
これしか見つけられなかったんだ許しておくれよ　(´･ω･`)

>>755
重ね重ねごめんよ　(´･ω･`)

ディアナ自身がどうあれ
俺は、ソシエからロランと家族全てを奪いソシエの16歳の肩に家族と炭鉱を背負わせ、
キエルから普通の女の子としての恋愛や生活を奪い、地球に帰ることを奪った

ということは否めない
そうしておいて、ロランと幸せENDってどうなんだとしか思えなかった
見返すたびに思うんだ

妻と妹が頼りにしていた甥っ子とを殺されて自身も死んだのに同情されないイルの長老ｶﾜｲｿｽ

あれは自分が口火切ったからな

ディアナがソシエからは様々なものを奪い取ったことは間違いないが
キエルにまでそれを当てはめるのは見当違いだと思う

最後までディアナはハイム家を不幸にしたな

ソシエがカプルに乗ったのと動機は同じじゃない。


可愛いソシエ嬢が不遇で可哀想。綺麗なディアナ様が女王に祭り上げられて哀れだ。
お美しいキエル嬢がそんな立場を押し付けられるのは酷い。

結局皆好きなキャラが不幸だってのが不満なだけで、
事の是々非々を踏まえて文句言ってるわけじゃないのよね。

ソシエは自分の意思だが、キエルは自分の意思じゃないからな

>>764
え。ソシエが全部取られたことが自分の意思って？

初見での最終回は「え？え？どうなった？」という感じだったけど
冷静に見れる最近では
「・・・・」だな…。

どうみてもソシエだけからディアナは色々取っちゃったんだなあ
これは否定できんもんな…

ソシエは父の無念を果たす為に自分の意思でＭＳに乗るけど
キエルは自分の意思で女王になったわけでもなく、流れに任してたらああなっただけ
ディアナがその気なら、早くに止められたわけだし。

建国式典を拒否したのはキエル自身の意思じゃないのか？

>>766
お互いの事情はどうであれ三角関係の宿命だよね
だからといって最終回の時点だと
ソシエがディアナ様を恨んでいるようには見えないけど

論点が違わね？
女王やってる時は、ディアナならこうするだろう、ってことで取った行動で

キエルが女王をしてる、ってこととはまた別の話でしょ？

普通に考えたら、キエル嬢のような人間がディアナ様より偉大だ、なんてことある訳ないのよ。
だから、初期のプロットでは重責に耐えられなくなったキエル嬢がディアナ様に反発する。

それが、重責に耐えられなくなったディアナ様がそこから解放されるという話になったときに、
キエル嬢は、ディアナ様が甘えられる、ディアナ様より偉大な人間にキャラクターを変更された。
だから、キエル嬢は不幸じゃないのよ。それを不幸と思わないような人物として描かれてるんだから。


そんな人間が余りに嘘っぱちで都合が良すぎるから認められない、っていうのは、
もうディアナ様が良いとか悪いとか、そういうレベルの批判で済む話じゃない。

キエルがというか、ディアナが都合よく見えるな

結局はディアナが放り出した時にキエルが受け止めて後をやったって
ことだろ
ディアナが月の女王ってのに嫌気が差して、放り投げる先をキエルに見つけた
ってことだろ
どう見てもディアナの自分勝手じゃんか

キエルの行動じゃなくて、ディアナがキエルに預ける事にして
それを行動に移したってことが無責任で自分勝手だろうと言ってる
その上でソシエからロラン取り上げてるから「略奪者」に見えるといってるんだよ

やってる事じゃなくて放り投げたことに論点を置いてるから

女王の交代劇はほとんどのムーンレィスおよび地球人には
知られていないだろうから政治的意味でディアナが無責任であることは間違いないが
入れ替わりが両者の合意の下で行なわれたのなら
少なくともキエルに対しては自分勝手とは言わないだろ

エピローグを見る限り嫌がっているキエルに対して
無理矢理女王を押し付けたようには見えないし

少なくともムーンレイスにたいしては無責任だよな
何も知らないで交代って、裏切りじゃないの？
顔が同じだけで、他人にいきなりそんな重役譲って（サポートはいるけど）

キエル嬢は数年後にはきっと後悔するな
ハリーと結婚できるわけでもないし
普通の女としての恋や幸せは放棄で、1000年は生かされるんだろうよ

合意の上って、ずっと放置であそこまでやらされた上でだぞ？
更に死ぬ気でターンタイプと戦ってもう休みたいので変わってください、って言われたら
合意してなくても断れんだろ

言い方悪いがヤクザ屋的な迫り方したんじゃないか？
ディアナは無意識で、だろうが

>>777
困ったことに、そこでヤクザ屋的な迫り方なぞされずとも、
一心同体ディアナ様の後を継いでくれちゃうのが、キエル・ハイムっていうお嬢様なのよ。
今のディアナ様よりはるかに良くできたお人なの。

だからそういう人物を利用したってことだろ？ディアナは
ぽっと出の嬢ちゃんを

そもそもディアナがキエルに変わって欲しいと頼んだとは限らないんだがな
なんでキエルはディアナから押し付けられたって前提で話しているのかが分からない

ディアナ様の哀れさを知れば、進んで自らの人生を恵んでやるのがキエル嬢。
騙されたのでもなければ、ディアナ様を見殺しにする後味の悪さを堪えられなかったのでもない。


キエル嬢っていうのは、もう普通の人間じゃあないんだよ。
人の罪を背負って死ぬキリストとか、飢えた動物達に自分の顔を食べさせるアンパンマンと同じ。
その温情に甘えるのが 「利用」 という言葉に当てはまらないくらい、人間とは違う存在なの。
それもディアナ様専用のね。

別にディアナ様がそう仕向けたわけじゃない。
ディアナ様を綺麗に暇乞いさせたかった御大が、キエル嬢をそういう神様に仕立て上げたの。

キエルがそれほど崇高な人物とは思えん
自分がディアナになればハリーが手に入るという下心があったんじゃないの？
女王の座という権力に魅力を感じたのかもしれん
悪くいえば色と欲、両方手に入れて一石二鳥
田舎の鉱山主のお譲様で一生過ごすより
刺激的で魅力的な人生を送れると思って
ディアナと人生を取り替えることを承諾したのだろう
キエルって最初のころはグエンに取り入ろうとしたりして
けっこう野心家なお譲様だったよ

こんどはキエル持ち上げかいなｗ

ディアナの実際やった行動を評価してるっつとろーが
だから略奪者って言ってる

仮にディアナが略奪者だとしても
それでソシエがディアナを恨んでいるかどうかは別問題だけどな

ディアナもキエルも道徳的善人に描こうとはしてなかったよな
つーか気に入らない展開だったからって横から口挟んでもしょうがないだろ

どれに対して言ってるんだよｗ

まぁディアナは人の人生奪って怨念返ししたやつだとは思うが
ソシエが恨んでる、とかはちょっと違うだろ

>>782
ごく序盤はカテジナさんもビックリの怖い人だと思ったし、実際初期プロットでは怖い人。
でも、その後はそうじゃないでしょう。

>>783
キエル嬢が普通の人間であれば利用したと言えるだろうけど、
ああもディアナ様を受け入れられる人間にされてしまえば、利用と言う表現は当たらない。
同じ甘えでも、誰に甘えるかで評価は変わるのよ。

プロットの段階とか小説版なんかはおいといて
アニメのキエル譲は一話から良い人だぞ
成人式の清めを邪魔された少年を鉱山で働けるように父親に頼んだり
父親が死んだにもかかわらずディアナカウンターとの和平を願い続けていたり
ロランがムーンレィスだと分かっても偏見の眼差しを向けたりしなかったし
まあこれだけ人ができてるからこそディアナ様の理解者に成れたんだろうけど

つまり宇宙から来た悪い人に騙されてしまった、って訳ですねｗ

ソシエが恨んでるなんて誰も言ってねえのにｗｗｗｗ

むしろ悲しんでたじゃん
力ずくでとめたりしなかったじゃん

>>788
同い年のロランを出汁に、いけしゃあしゃあと 「そうでございましょ？グエン様」 なんて
言ってのけるところなんか、そりゃもうｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしたよ。

　＜⌒／ヽ-､_＿_
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　　（´･ω･)　ディアナ様って可愛いよね
　彡 |　⊃／(＿＿_
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