∀ガンダムはUCに含まれるのかどうか！

一応公式では???????だがカプールにザク�U、しまいには
ザク�Tまで出てきてしまう∀…一体全体どうなんだろうか？
ここは旧シャア板の我々で決めないか！

∀ガンダムはUCに含まれるのか？含まれないのか？

入らない、黒歴史

「UCが∀ガンダムに含まれる」んでしょ。
つーか、黒歴史という概念は公式年表だの正史だの自体を否定してるのに、
なんとか各ガンダムを順番に並べようとか、的外れなことをする人は後を絶たないね。

「正暦」と言っているじゃないか。
よって含まない。
終了。

あれは禿お得意のガンダムに対する嫌がらせだろ
だからU.C.には入らない。

U.C.やA.C.といった時代がはるかな過去、黒歴史になった時代

それが正暦の時代。

>>1
こんなバカ初めて見たよ。

>>7
初心者なんだからそこまで言わんでも…
ま、>>1のヤル気満々っぷりは痛すぎるがな

クライマックスCCがやりてぇ

は？入るわけねーじゃん

（∀＝種）・⌒ヾ( ﾟ�听)ﾎﾟｲｯ

http://vip.cmdap.com/cgi-bin/up/src/vip0890.avi
旧ザクなのに顔にパイプあるんﾀﾞﾖ

http://neko-loader.ddo.jp/up/src/neko21403.wmv
ズサなのに青いﾖ

逆だな
∀の歴史の中にUCがある
UC側から∀を否定することは出来ない
しかし∀側からUCをｐｇｒすることをできるようにしたのが御大の意図かと

やっぱ、スモーはカッチョエエ

結論も出たので終了か

>>3
別に否定ではないだろｗ
富野の中ではアナザーガンダムも結局は俺のモンだぜ！っていう設定でしょ。
それぞれの時代名なんかどうでもいいから一番最初の宇宙世紀（リリ嬢談）
から一番最後の宇宙世紀と銘打ってるだけ。
GでもWでもXでも種でも全部宇宙世紀でいいや！ってのが黒歴史！！

>>16
お前アホだろ

47 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/01/04(木) 17:47:46 ID:???
42話
黒歴史は古代の宇宙時代の記録（ハリー）
43話
黒歴史は過去の事実を語ってるに過ぎません
古代の歴史の記録です
長い長い戦争の歴史があったのです（ディアナ）
44話
まして最初の宇宙世紀は1万年とか太古のこと（リリ）

>>17
そうだな、>>16はアホだ。

>>17
>>19
俺はアホか・・・・。
ちょっと補足頼むわ。

>>20
たとえば、今の日本人が映画の里見八犬伝を観て昔の人間が魔力のようなものを使えたとか
妖怪が存在したとか、到底想像しないでしょう。
同じように、黒歴史開帳後の人類が宇宙に地面が浮いたようなGガンの世界を本当の事実とは考えない。
ただし、それを想像させるような社会構造があったことは理解する。
万年も経てばそれはもっと顕著。

ま、そんな手法でUCもFCもACもCEもみんなごっちゃにして
「さあ、いくらでも続編つくりやがれ。全てのガンダムは俺の手のひらの上だ。」

そういうこと。

＞黒歴史開帳後の人類が宇宙に地面が浮いたようなGガンの世界を本当の事実とは考えない。
ムーンレイスはそれ以上の超技術集団ですが？
銀河ワープを繰り返した後帰還して完全重力制御の船を月に埋めて生活してる奴等だぞ

Gって忍者とか少林寺とかだろ、一般人からすりゃ脅威で考えられないが現実に存在してるって事よ

>>22
外伝漫画を真に受けるなよ

八犬伝も映像で発掘されたら素直に信じるだろ
水晶ドクロにモアイ、地上絵と数々のオーパーツだって同じさ

>>24
あきまんは設定にも参加してる人物なんだけどな

>>26
1stも大河原と安彦からアイデア頂いてる
逆シャのアクシズ押し返しなんてスタッフから出た案

>>26
だからってそのままアニメに当てはめてもどうしようもないだろ

こんな技術が発掘され使用してる正暦ムーンレイスが、FC記録映像を見たところで（　´_ゝ`）ﾌｰﾝでしょうな
運河人とかだと知らないからちょっとは驚くんだろうけど、居住区にクジラがいる生活な時点で脅威度は変らない

マヒローの人工筋肉駆動のMTS（月光蝶機体解説）
バンテッドはMTSに近い立って操縦するタイプ（月光蝶機体解説）
JMA-0530ウォドムはネオジャパン製Jｺﾛﾆｰﾊｲﾁﾀﾝ合金ﾈｵｾﾗﾐｯｸ複合材（MS大全集2003）
改修されたターンＸに与えられた溶断破砕マニュピレーター＝シャイニングフィンガー（映像とセリフ）
生命力をエネルギーに変換しパイロットと機体が一心同体（映像とセリフ）
遠心力を使わない完全な重力制御技術（月の繭）
自己再生（映像）
長期間人体冷凍技術（映像）

モデルグラフィックスの∀特集によるとIFBDはFC技術なんだっけ？

少なくてもUCの技術じゃターンタイプは作れないって事ですな

>>24
重力訓練できなきゃ地球に降りたキース、ロラン、フランは慣れるまで時間が掛ったはずなんだが
つか運河人の居住区って完全な重力制御だろ

>>29
G→髭ってのは公式で確定なんだな。

>>31
身体に常に1Gの負荷をかけるナノマシンってのがある
ムーンレィスは全員コレ持ち
だから慣れは必要だけど地球に降りられる

ちなみに冷凍睡眠には低重力への順応を遅延させる効果もある
ソースは全記録集の1巻

もう結論が出たからいいだろ。∀をU.C.に編入したがる厨房ﾃﾗｷﾓｽ

∀の起源はUCニダ
設定も映像もサンライズの捏造ニダ
UCが一番最強ニダ

糸冬 了

>>22
というのもムーンレイスの記録として語られる内容でしかなく、
劇中時点での彼らはMSを製造する能力すらない。

>>3
昔、各ガンダムの順番を考えるスレがあったけど単なる遊びでしょ
…本気の奴いたんだろうか？

>>37
奪ったターンAを調整する技術はあったけどな
あとスモーは発掘された物じゃないだろ

>>37
＞というのもムーンレイスの記録として語られる内容でしかなく、
その銀河ワープ旅行から帰還した時には文明崩壊後＝正暦0000年
帰還集団と共に月に住んだ者と地球に残った者と分れる
ディアナが2000年間冷凍睡眠を繰り返して生きてきたのは公式
ギンガナム艦隊が2000年間演習繰り返してきたのも劇中判明してる公式
記録どころか帰還した本人達が冷凍によって多く生きてるのがムーンレイスだよ
コレンもその中の一人、だからガンダムと月光蝶のイオン臭を知っている

なんか最近の∀厨って痛いよな…

∀とその厨を叩くのはν厨かアムロ厨
最強を誇示したい彼らにとって、どうあがいても勝ち目の無い∀時代のMSを
目の上のたんこぶと思っている

Z、ZZ、F91、V、G、W、Xの厨は上に∀がいてもそれが普通だと思ってるし
引き摺り下ろそうとも思わない

アムロ厨叩いてるのが∀厨だろｗ

>>43
一応正解っちゃ正解かね
100点の解答はアムロ厨・ν厨以外のシャア板全種類（否全員）の厨がアムロ厨を叩いてる
その中に∀厨もいるだけである

つまりｶﾞﾉﾀはウザイってことか

アナザーUC（Z、ZZ、F91、V、G、W、X、∀、種）VSUC（ν）

Gに富野が切れたって噂も当時のアムロ厨が流した嘘。
F91以降の厨なんてあまり居なかった、居てもSD世代の子供の当時で、
噂を流せる人間は歳とってる懐古厨くらいだろうし。
昔から痛いのはアムロ厨だよ。

どこから∀厨は痛いなんて言葉が出てくるのだろうって思った。頭悪そうな>>41

あ、ちなみに俺はGガンスキーね

チューチュータイコカイナ

UCなんかとうに過ぎ去った世界なのに必死な>>1が哀れだｗ

西暦
↓
UC
↓
AW(X)
↓
CE(種)
↓
AC(W)
↓
FC(G)
↓
正暦(∀)

種とW、逆だろ

種はアナザーで一番技術が低いだろ
羽付でやっと自力飛行
ナノテクノロジーが無い
無人機が無い

技術が高いとか、低いとか・・・そういう問題じゃないと思う

とりあえず∀の癒しでも読めば解決。

種なんて悪臭のするモノをわざわざ黒歴史に含めるなよ。臭うだろ。

匂いがするから蓋したんだろ

あほらしい。>>51が結論だろ。こんなの議論にならん。

ていうか作ってる人達はそんな深いこといろいろ考えてないでしょ？

ていうか作り手がどう思おうが関係ない。

『月光蝶』を持ち出せば種もpgrできる

遅レスだが、

＞改修されたターンＸに与えられた溶断破砕マニュピレーター＝シャイニングフィンガー（映像とセリフ）

これはどうだろう。

別スレであったのは
御大将が何処でシャイニングフィンガーを知ったのか？
・ターンX内にあったデータ（御大将のデータ解析中のセリフ）
・ターンAと同様に電子ノートから（映像では出てこないので確定できない）
・黒歴史データを見ていた（それなら映像に驚かない）
「これがシャイニングフィンガーというものか」から名称だけを知っていた事になる

予想でしかないがターンX改修したメンバーに黒歴史記録からガンダムファイトを知ってた奴がいて
似たような技からシャイニングフィンガーと登録したのではなかろうか？
液体金属噴出による粉砕と重金属粒子（ターンAのサーベルは重金属粒子とロランがハリーに説明）噴出による粉砕の違いしかない
それを見た御大将が試したところ溶解粉砕マニュピレーター（プラモではこの名称）だったと

age

月光蝶もすごいけどゴッドの地球の裏側にロープの跳ね返りで行くってのもすごいよな

保守

西暦
↓
UC
↓
AW(X)…UCとは異なるがニュータイプの存在
↓
AC(W)
↓
CE(SEED)
↓
FC(G)…ガンダムファイターはコーディネーターの発展系？
　 　　最終話にRX-78、Wガンダムを確認
↓
ガンダム･ザ･バトルマスター(アサルト)…今までの歴史のレプリカ機体全盛時代
↓…∀ガンダムにより地球文明埋没
正暦(∀)

と妄想

∀がでるならアンコじゃなくレアじゃね？
ガンハン適正◎ってな感じで

ターンエーが宇宙世紀になるとＳＥＥＤも宇宙世紀になるんだよな・・・

いまだに作品ごとに並べるやつっているんだな。

黒歴史は全部、かつて宇宙世紀と呼ばれた古代の宇宙時代
byディアナ様

>>71
黒歴史映像にガンダムXやサンドロックカスタムいたぞ

そりゃいるだろ
この断層は白亜紀ですって言っても
白亜紀初期と白亜紀後期では進化の差が見られる
しかし我々現代から見たらひとくくりで白亜紀
厳密に考えればジュラ紀と白亜紀の境目はアヤフヤだし
三畳紀ジュラ紀白亜紀ひっくるめて一つの恐竜時代なのだよ

しかしなんで禿は
機動戦士∀ガンダム
ってタイトルにしなかったのか…

俺は好きなんだけどな機動戦士

それをつけると平成三つと差が出来ちゃうからとかじゃね

つ【機械は人助けの道具にもなります。戦うばかりじゃありませんよ】

>>74
むしろタイトルの頭につく機動戦士が未だに気持ち悪くてしょうがない異端な俺と
しては少なくともタイトルについては∀が一番好きだ。

マジレスすっとタイトルに機動戦士の類が付かない∀は特別な存在とアピールするため

全てのガンダムを含むわけだから『機動戦士』とかつけなかったんでしょ

>>74
元々、初代もモビルスーツガンダムにしたかった。

機動戦士という呼称自体本編には出てないだろ

しかしOP歌は機動戦士と言わないとなんかしっくり来ないな

ターンＡはおそらく宇宙世紀の未来と思わせるような節がありながらも
宇宙世紀とはパラレルの世界なのではないでしょうか？だからアナザー
の世界も含めることが出来た。要するにスパロボみたいにオリジナルの
キャラやメカが存在しながらもオリジナルの作品とは全くのパラレル、
ＵＣとアナザーが競演するスパロボ的な世界があってそのはるか遠い未来
に∀の世界があるということではないでしょうか？現にエンジェルハート
はシティーハンターの続編をにおわせながら「続編ではない、パラレルだ」
と作者自らが主張しているし、闘えラーメンマンだってラーメンマンが出て
来てもキン肉マンとはパラレルだし、そして何よりもＵＣのガンダム使って
格闘技するゲームがあるんだからターンＡが必ずしもＵＣの直接的な続編で
なければならない必要性はない。まあ、富野的には「過去のガンダムの未来
として考えてもいいし、全く新しい世界と考えてもよし、観る方のお好きな
ように」と言った具合なのだろう。

GセイバーはUCに含まれるのかどうか！

設定した森田としては全部が同じ世界と認識なんだがね

パラレルとか勝手に妄想しててもソースは無いんだよね
そしてサンライズは映像が公式なんでしょ
その映像で黒歴史全てが過去の宇宙時代の記録ってディアナ様が仰ってるんだからさ
まぁ妄想は程々にして映像に従い屈服しろって感じ

映像が真のオフィシャルじゃ仕方ないな

42話
黒歴史は古代の宇宙時代の記録ｂｙハリー
43話
黒歴史は過去の事実を語ってるに過ぎません
古代の歴史の記録です
長い長い戦争の歴史があったのですｂｙディアナ
44話
まして最初の宇宙世紀は1万年とか太古のことｂｙリリ嬢

反論するなら真のオフィシャルの映像から「パラレルです」って台詞を持ってこないと駄目だわ

崩壊そして滅亡を何度も繰り返してると考えれば全てが理解できる

>>87
ディアナ「これらが黒歴史と言われているのは、人類の"最終"戦争だったからで、数百年"続き"ました」

黒歴史は断絶の無い一回だけの数百年の戦争の歴史の記録です。

ターンタイプの存在すら知らなかったディアナが正確なことを知っているとでも？
まぁ、それは他の台詞もそうなんだが

今でも頭のおかしい教授はいるね
オーパーツの再現は現代でも不可能だから別次元から流れてきたって考えてる
発掘されてるのに別次元もないだろうよ

>>89
この時はアグリッパも直後に同じ歴史観を持ってると思われる発言してるからね。
それにあることを知らない事は他の事も知らないとい根拠にはならないよ。

さて映像内でパラレルなんてソースはいつになったら出てくるのかな？

それよりメタ黒歴史的なものの方が
登場するとしたらありえそうな気がする。

なんでスパロボα外伝ではＵＣ組が∀のＭＳに乗り換え出来るようにしたんだろう。
アムロ、カミーユ、クワトロには∀ガンダム専用に戦闘台詞がある。「月光蝶」など

>>94キラがフリーダム＆ストライクフリーダムじゃなくて∀乗って不殺
やったらどうなのかなあ？ターンＸのパイロットはシンと言うことで。

スパロボの話はいらない。
ＳＥＥＤ系は乗り換えの自由度があまり無いのでつまらん、

>>88
小休止はあったけど、文明が完全に滅びるまでを全部まとめて1回ってことじゃないの?
でなければ1stガンダムからGガンダムまで1つの戦争とはいえない。

Gの次点で第7次ミノフスキー理論だから長いな

まあ創り手の都合でしょう。Ｖまでも歴史じゃ高々0153年程度。数百年
ないしは数千年の歴史欲しさ（∀の世界設定を創る都合上）に無理矢理
ＧやＷそしてＸの歴史も入れて膨らませたかったのでしょう。それに
御大的には過去のガンダム世界と同一世界であるかどうかと言うことは
あくまで形式的なことでありそれに主眼を置いてはいなかった、むしろ
∀世界を創る上でその序章として宇宙世紀ないしはそれに相当する長い
宇宙時代と言うものが必要であったということではないでしょうか？
銀河英雄伝説を読んだ（観た）人なら分かると思うけれどあの序章にあたる
1000年以上の歴史って結構長いですよね。地球統一政府が出来てから銀河連邦
、銀河帝国そして自由惑星同盟と成立していたった歴史的なプロローグが。
あれと同じようなものではないかと。

少なくともモビルスーツの存在が忘れられて再開発される程の断絶を何度も繰り返してるのは確か。

>>99
長文書いて必死だよな
でその説明が映像中に無ければ公式じゃない
書物に無ければ準公式じゃない
あるのは>>86

そして真のオフィシャルは映像
ttp://a-draw.com/uploader/src/up20218.jpg
-サンライズ企画開発室室長・井上幸一氏にお話を伺ってみた
まず最初に言っておかなくてはならないのが、ガンダムワールドにおける真のオフィシャル・・・・
いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、厳密に言ってしまえば映像化されたもの及び
映像作品の中に登場するものに限って認められていると考えていいということです。
ただし、前述のようなものでなくても、ガンダムワールドを扱った書物やゲームなどに関しては
サンライズが監修して出版許可を出していますから、そこに登場したオリジナル設定も
広義的には準オフィシャルと言えるのかもしれません。

別にいいじゃん
∀主観でのみアリって事で

歴史の末路が月光蝶って事だけでいいよ

>>101
っていうのを、文章じゃなくて映像化して言ってもらわないと。

>>103
ディアナとハリーとリリの台詞を否定しても無駄だよ
>>86は映像化されてるターンAの中ではっきり出てる台詞だからな

実際の歴史でも、昔からいろんな王朝が作られたり滅んだりしてきた
そういう戦争と、世界大戦のような最近の戦争も、過去の
「人類が繰り返してきた戦いの歴史」と言えるんじゃないか
いってみれば、初めて武器（MS）を使った戦い（1ST）から、
戦車や飛行機、核兵器をつかった現代の戦い（GWX）まですべて
これらはその時代の人達から見れば関係ないし時代も技術も全然違う
でも現代人はそれらをすべて過去とする。
ターンエーは、現実でいう核戦争で滅んだ後の話ということだろう

準オフィシャルだがGWXにもメガ粒子砲は存在するな

黒歴史をひと繋がりの最終戦争とくくったのは
歴史が正しく伝わっていないてことを強調してる演出じゃん。
ｱﾌｫか。

>>107
思い込み乙

>>108
これがわからないのはさすがにヤヴァイ。
現国赤点だべ。

まあ韓国人が語る歴史観に比べたら黒歴史の方が説得力あるし
ガンダムのＵＣの世界観の方がよほどリアルであろう。

>>109
妄想は良いからソースを出せ

ソースﾜﾛﾀｗ
ガンダムを全く知らない人か。

というか、映像がソースだそうだから、映像を全肯定で解釈しようぜ！
って流れなんだと思ってたら違うのか。

サンライズが監修してるダムAの準オフィシャル月の風でも繋がってると出てるんだが
少なくてもガンダムを一番理解してる側としては繋がってるらしいな
公式映像と準公式書籍の両方で

黒歴史にドキュメンタリーも戦争に題取った創作物も
全部ごったにして収蔵しちゃったから色んな歴史があるように見えるけど
実は同じ戦争が色んな視点で描かれ、残されてるだけなんだよ。きっと。

∀がUCに含まれるんじゃなくて、逆だろー普通
今後創られるガンダムも全部、
SDガンダムも含んでんだよ！

種なんてどうてことねー

>>104
君は頭が悪いなぁ。そんな頓珍漢なこと言われても困る。
「映像化されていないものは、公式として認められない」っていう文章が
そもそも映像じゃなくて雑誌の記事なんだから、公式として認められない。
っていうパラドックスとは言わんでも言葉遊びのつもりだったのに。

公式設定について、説明が「劇中に映像として存在しなければ認めない」っていうなら
雑誌のインタビューなんかで監督や脚本家があとから加えた解説すらも
準設定以上にはなりえないってことか。拡大解釈な気がするね。
雑誌の記事を公式と認めるなら、根拠として映像だけを持ち出されても
過去の雑誌において一切説明がなされていないと判明するまでは
〜かもしれない、で話てても異論を出されても良いが否定される理由は無い。

>>118
作り手から離れたら、
物語における作り手の意思、意図なんて
一解釈に過ぎなくなるのが当然ではあるけどね。

>>117
公式としてとは書いてないよ
言及されてるのは劇中の公式"設定"についてであって
この記事は劇中の公式設定について言及された物ではないから
映像化されていなければならないという条件は当てはまらない。
俺は104ではないが、
あやふやな説立てて相手を頭が悪いとか攻撃するのはどんなもんかなぁ。

>>120
あやふやな説って、どの説？説なんてどこにもないが。

映像以外はサンライズが製作してる訳でもなく勝手な捏造が蔓延してる
ファクトもそうだし講談社も同じEBに至っては問題視してる
それでも監修はしてはいるから準公式なのかもしれないが
その勝手に作られた設定を公式ですとはっきり認めるわけにはいかんのだよ
オフィシャルズも勝手に作られた設定を集めたものだから公式の複数形＝オフィシャルズ
ファクト公式講談社公式etcそれらは決してサンライズオフィシャルではない
νで例えればライフルの連射は
バーストセレクター→バンダイ公式
アムロの技量→作画スタッフHP公式
このどちらもサンライズ公式ではない

結局本編映像とその本編製作時の設定、資料以外はどれも問題あり。

本編製作時の設定とかがなんでまぎれこんでるんだ。
それもいらないだろ。

どっちでもいいよ
ただ言えるのは、非ｻﾝﾗｲｽﾞのお遊びがなかったらガンダムはこんなに発展してない

>>116
SDガンダムも含んでデータにあるなら髭があんな貧弱にならん

そりゃスペックを徐々にしか取り戻せてないんだから貧弱だろ
それでなくても充分強いけど

とりあえず∀は全ガンダムの集大成全武器使える月光蝶最強とか言う奴は
最低でもSDガンダム戦国伝のインフレを知るために
超起動大将軍編〜天星七人衆みた方がいい
最低でも天界と地上界と魔界が衝突する刀覇大将軍編は見んと分からん
それ以上のインフレ創造神云々がスダ・ドアカワールド

準オフィシャルだが髭→武者だからな
ロランが戦ったあの時代から数？？？？年後が武者の時代

>>1
頭が悪いし、物語を理解できてないし

知能指数は低いし

こういう馬鹿は、授業中に「そんなのやったっけ？」

とか、テスト中に絶叫上げるタイプ。

平均点３０点ぐらいの馬鹿だろ。

お前の親が馬鹿だから、>>1見たいのが生まれるんだよ

>>42
キチガイはだまれよ

>>47
なにが昔からだよ
種ちゅうだろ。
おまえ見たいなアホ。

>>58
自えんかよｗｗｗ

アークとラクロアとスダドアカって同じ世界なん？

>>132
アムロ厨乙

>>130-133
スレを>>1から読むのはいいが感想を数レスに分けて書くな

全ガンダムの能力をコピー出来てどんな攻撃を受けても黒焦げですむＲガンダム最強

西暦
↓
UC
↓
AW(X)
↓
AC(W)
↓
CE(SEED)
↓
FC(G)
↓
正暦(∀)
↓
武者ジェネレーション
↓
武者〜

SDなんかこそ劇中劇なんざゃないか？
MSが新幹線だとしたらSDはヒカリアンみたいな。

武者ジェネレーション見てから言え

武者ジェネは内容的にSDファンからも否定されがちだったけど
最近発売された武者のムックじゃ公式化されてるんだよね

>>138
地球連邦的組織は何回も集合離散を繰り返してるのか。
それとも文明がいちいち滅びてるのだろうか。

文明が滅びるまでいかなくともWガンダムEWのエピローグみたいに世界が戦争回避に動いて
MSや科学を必要以上に進化させなくなったのかも

ただの政権交代

ええ〜武者って∀の後なのか!?
∀を最後にしてくれよ！
とか言うとSDの人はどうなん？

ＳＤの人はそもそも勢力がかなり減ってるし・・・
昔はいろいろ重要な位置だったのに

SD好きはこれから始まるSD三国志にwktkしてます

∀を最後にすると天帝とかスペリオルドラゴンが
いつまでも争いに明け暮れる人族とMS族にいい加減嫌気がさして
自分達を含め全てを月光蝶でリセットした後の世界になるか
天界武者は地上界の者同士の争いに介入しないという建て前があるから
ただ無視されてたという寂しい結末に

よくわからんが∀が最後のほうがすっきりするのはオレだけ？
そもそもすべてのガンダムを並べること自体が不毛な議論ｗ
とは重々承知の上ですが

まぁ富野もサンライズ的にも最後のガンダムは∀だろ

∀最後でいいけどさ
∀ガンダム→武者∀ガンダム→武者プロトガンダム→（心が命に変わる時間）→武者ガンダム
の流れだかんな。富野もサンライズ的にも

>>128
＞それ以上のインフレ創造神云々がスダ・ドアカワールド
それ以上のインフレがG-ARMSだと思うんだ。
ジェネラルガンダム：ジェネレーター出力 1257000kw（リミッター解除時２倍） とか。
それを凌ぐファイナルフォーミュラーや、ファイナルフォーミュラをも超越する聖神アモン・ラー・ガンダム・・・

>>151
そうなのかー!？
てゆーかそれが納得いかんのだが、
なんか具体的にリアル→SDの流れを示唆する設定があるんだな？
侮れんなSDも

>>151
マジで？ソース頼む

武者は西暦に来てるから
どちらかと言うとガンダム史では一番初めになると

>>155
あれは時空かっとびシステムで時空を越えてやってきてるものと思われ。
つか、どんだけ凄い技術だよｗ

ムシャジェネの頃はＳＤＭＳは武者頑駄無たちのように意志を持っていない
パイロットが乗り込むタイプのロボットだったんだよ。
その当時既に失われた技術でつくられた発掘兵器みたいな感じの。
一応、ムシャジェネには多少は御大も噛んでる。

>>156
＞一応、ムシャジェネには多少は御大も噛んでる

詳しく

つ 原作
とかいうオチじゃあるめーな？

富野は武者ジェネレーションの企画段階から参加してる

なんかソースある？

G企画の中心人物だったってソースはあるが
武者ジェネにもってのは初めて聞いたな
でもターンA企画段階で川口が参加してたし別に不思議でもないか

∀企画ではUCFCACAWSD→∀だったが無茶があるとUCFCACAWしか出さなかった
それがUCFCACAW∀→SDとして武者ジェネで公式設定として復活した
ってことになるのかな？

219 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/04/23(月) 22:14:09 ID:???
6月号購入。
・オリジンはオリジナルストーリー。
　5月26日に15巻発売。カバーはカイ、ミハル、ズゴック。
　愛蔵版�V巻同時発売。巻末特別寄稿は木尾子目。
・「教えてください。富野です」は歌舞伎役者の市川染五郎と。
　御大が劇団☆新感線に興味を持ったのは、染五郎の参加（’00年の『阿修羅城の瞳』から）がきっかけとのこと。
・今月もトニーあり。
・新コラム「古川登志夫のカイ想録」連載開始。
・あきまんコラムによると、∀ガンダムには「SDガンダムがつながっている」という設定もあって、
　SDなMSも掘り起こされる話も出ていたとのこと。

>>162
＞∀ガンダムには「SDガンダムがつながっている」という設定もあって、
SDなMSも掘り起こされる話も出ていたとのこと。

これ没案？武者ジェネあるから
∀→武者ジェネ→∀　になっちゃうよね

じゃあ、英雄伝→∀→武者ジェネレーションで

英雄伝って何だっけ？

武者ジェネの騎士バージョン

>>163
ボツ案でしょ
でも全部繋げるって御大命令があったから順番を逆にして繋げたのが武者ジェネレーション

さすが御大、やることが壮大だぜ

なんで∀でSD出さないんだｙo！
喋るちんまいMSが一匹くらい出てきても、それはそれでアリな気がするけどな

SDはタイムスリップできるのがいるからUCFCAWACに来てそのまま埋もれてしまった
でもおｋちゃおｋなんだが

武者〇伝で西暦にタイプスリップしてきたから
∀で発掘されたＳＤはそいつ等の化石で

もし∀でSDの武者達が発掘されても小さそうだし戦力になるのか？
マスコットキャラにはなりそうだけど

復活の武者とか騎士は死んだら腐るだけだから
騎兵や鉄機が発掘されて
完全に直せれば戦力になるぞ

エルガイヤーなんて光速で動けるし
特に武者Ｇアーマーなんか時間航行まで出来る

SDをガンダムとして考えると意外と無茶さが面白いんだな

ＭＳが心を持って生命体になったのがＳＤってのは面白いな
だって騎士シリーズで機兵なんてのを作ってＭＳ族はそれに乗って戦争するんだぜ？
使われる側の機械が自意識を持って進化したのに結局は同じ様な事をしてる
これは中々の皮肉じゃね？

メカとしてならともかく、あきまんタッチで描かれるSDキャラは想像できん

今月のあきまんと氷川のコラムから察するにパラレルじゃなくちゃんと繋がってるみたいだな

ちゃんと？

>>177
kwsk

今月のダムAだろ
来月号は黒歴史について語るだろうから必見だな

来月は知らんが今月にそんなこと載ってなくね？
ｱｷﾏｿのは『という案もありましたがボツりました』だろ

ボツではないだろ
ボツったのはSDの件であって
DG細胞が進化してナノマシンとなりカッシュ博士の地球再生は達成されたって事なんだから

ありゃゼクス説ともどもあきまんの想像だって

富野に設定について直接聞ける立場の人間だからなぁ
その壁がある限りあきまんの想像とは確定できない
サンライズ監修準公式月の風も単行本化だろ

>>182
>>177が言ってるのははGWXと∀の歴史の話だろうけど、
>>181はSDのことだと勘違いしてボツ案だと言ってるんじゃね?

ガンA読んでないんだけど、あきまんは∀についてSD以外の話もしたの？

>>177
＞あきまんと氷川のコラム

2人で1つのコラムやってんのか？

ターンAの世界では火星や金星はテラ・フォーミングされて人が生活している
のでしょうか？文明レベルは如何ほどに？それと最近発見されたグリーゼ581
辺りなんかに人類が入植しているかもしれません。
http://astro.exblog.jp/6779187

>>185
>>181だがその通りだυ
SDの話じゃないの？

>>187
黒歴史末期において入植は進んでいたかもしれない。
だが文明葬った月光蝶の余波で全滅しただろうな

外宇宙に進出した人類ってコーディネイターの事なの？

>>190
Vガンでいうところの木星人かもしれん。
と、チラシの裏

>>190
ヒント：∀が作られたのは種の前
でも旅立った連中のなかにはコーディネーターの子孫もいたかも、と考えるのもロマン

∀→種にしては技術力が低いな
まぁどちらにも同じ形した城がでてくるが

種も黒歴史の一部だよ

>>1
∀みたことあるのか？途中までとかだろ？

UCに含まれるかという問い自体がナンセンスだ。

Ζ以降は全部捏造なんだから
UCもクソもないだろ。

>>1
UCが∀に含まれる　が結論

だがよく考えてみろ、
黒歴史として示された映像は実写ではなくアニメだ。
これはつまり、過去にこういう「事実」があったと示しているのではなく
過去にこういう「アニメ作品」があったと示しているにすぎない。
つまり∀の世界はUC世界の未来にあるものではなく、
この現実世界の未来にあるものなんだよ。

はいはいまた公式映像のセリフを否定ですか？飽きたよそれ

ああ、ゲキガンガーとやらみたいにアニメが教養の世界なんだな。

もう1st以外のUC系は全て劇中劇でいい

劇中劇は08小隊だけ？

アナハイムジャーナルではっきり08小隊と言明された訳じゃない
そしてアナハイムジャーナルを肯定するならZ開発にカミーユは関わってない
フライングアーマーとマーク�Uたしてみたら？ってアイディア出しただけ

アナハイムジャーナルってあてになるのか？

ならない
しかしMS08小隊を劇中劇にしたい奴はあてにする

UC→∀完成　文明を滅ぼす→文明再興　AWへ→∀が発掘され文明崩壊→文明再興　ACへ→･･･

これが真相

UCじゃどう足掻いても∀作れる技術がない
自己再生、IFBD、機体に気脈、生命力がエネルギーとFC技術のてんこもりだ

黒歴史を真面目に考えるとそれぞれの時代の変わり目が一番気になる。

昭和→平成みたいなもん

>>199
実写でも同じこと。実写映画は事実ではないだろう？
過去のものとしてそういう映像が残ってたってだけだ。

>>210
そんなあっさりしたもんじゃないだろw
毎回MSの技術がリセットされてそうに思える

>>211
ふーん
でソースは？
当然サンライズ真の公式である劇中のディアナ様発言を覆すソースがあるんだろうな？

まあ、サンライズの真の公式である劇中のアグリッパ発言で
アグリッパ「ここのデータは表面的な事しかわからん｣
と黒歴史の資料性を限定されてらっしゃるけどね。

４６話にチラっとでてきた
ネーデルガンダムと風雲再起の設計図は衝撃的だったなぁ

まぁＧガンダムは確実に黒歴史に含まれている、と。

>>214
アグリッパが言ったのはターンコードから読み出した所で
月光蝶で文明を埋葬した事しか伝えられてないって事

文明リセットについて一番疑問なのは

ディアナが西暦について言及していることや
各時代のＭＳや映像、データなどが残っていること。
つまりリセットした割には代々の文明の記録が結構
明確に残っているということ。

月光蝶クラスのリセットが起きない限りアナザーガンダム間
の整合性は考えにくい。駄菓子かし、それではあそこまで
前文明の記録がクリアに残るのがおかしい。
それに、文明が起こる度に宇宙進出までに酷似した世界歴史が
繰り返されてきたのにも無理がある。

どの時代でも人間は戦争を乗り越えてMS技術が廃れるくらいに長い長い平和を手に入れたんだよ

∀世界の過去にはＵＣ等が存在するが、
ＵＣ世界等の未来に∀世界が存在するとは限らないってことでいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

そうじゃないとアナザーガンダムの監督達はたまんないだろうけど富野はどうなんだ？
「お前等がいくらガンダム作ろうと行き着く先は俺の∀だ」とか思ってそうな気もしなくはない

>>220
それが目的で富野は∀を作ったんだろ

もしかしたらUCもしくは西暦以前に∀は作られてて埋葬された上に
西暦が作られたのかもしれない
Gの技術だってもとは発掘されたものかもしれない
そういう「かもしれない地獄」なんだよ

その後にＳＤガンダムが来るわけか・・・

またこの流れかYO

地球全土にナノマシンを撒いて文明を全て塵に還るって凄いよな
人も大量に死んで地球環境もキレイにリセットされるとはいえ、生き残った人達は
次の日から生きていくのが大変じゃないか？で、また何百年もかけて宇宙に進出
したりモビルスーツ作ったり…大変だな人類。

宇宙世紀に作られたコロニーは宇宙船になって地球圏から離れていったらしい。（ターンＸは彼らが作った）
人類のほとんどがニュータイプに進化した時代もあったのかな…地球に残ったほうは退化していったとか

Ｖガンダムにエンジェルハイロウっていう人類を退行させる兵器あったじゃん。
アレを月光蝶の後に使ったら、人類皆なにもかも忘れて、文明が一からやり直しになるかも
これだと火の鳥みたいにアメーバからやり直さなくてすむ。サイコミュとナノマシンで何度も滅ぶ人類

人類がコロニーに移ってからの暦は宇宙世紀とＷのアフターコロニーだけなんだよな。
つーことはＷへ移行する時には時間がかかりそうだけど他のＸ、Ｇとかは500〜1000ぐらいで移行できそうだよなぁ。なにも文明埋葬まで行かなくても

文明埋葬して、またメソポタミア文明あたりから始めたのかな。

ん〜宇宙にあったコロニーが外宇宙に行っちゃって再進出したと考えればＷもおｋじゃね？
種なんて200年もかからずに移れそう

つかＵＣを補完するのがＣＥという劇中劇だろ
Ｇ，Ｗ，Ｘも同様
∀だけが全ての不都合をリセットできる訳だ

1stとV以外は全部捏造なんだからUCもクソもない。
1st → V
これだけが真実のガンダムの歴史。

>>229
なんという釣り…
釣り針が大きすぎて口にはいりません＞＜
で、なぜＶ？

なんという光速…まさに20G…
光の翼の前ではどんなMSも木偶人形と化すぜ…

20Gもあったらトールギスみたいにウッソがミンチになってね？

ウッソミンチ。略して

海人

>>228
敢えて黒歴史の真実性を疑わしくする為にUC以外のダミーの歴史として
G W X SEEDの世界などが創造され歴史書に記されたのかもしれない。
でも韓国の歴史教科書と比べたらまだ可愛い方。

それと富野的にはUCを終わりにする為に∀を創ったっぽいけれど、
サンライズやバンダイ的にはどうなんだろうか。Vガン以降UCの
続編（Vガンの後の世界を描いた作品）が本格的に制作されなかった
背景にはサンライズやバンダイがガンダムそれ自体には未練があるが
UCの続編にはそれほど未練がないということでしょうか？ユニコーン
だって未来の話じゃないし。SEEDだってUCじゃない。と言うことは、
少なくともUCの続編に関しては今後とも創られる可能性はないという
ことだろうか？

Vガンは宇宙世紀な意味がほとんどない

UCの歴史は禿が考えてるもんだからおいそれと他の監督が作れないんじゃね？

えー最初にみたガンダムがVなのに酷いやい

>>237
宇宙世紀の意味の説明をヨロシク。

ジオンの残党とか何も出てこないんだからUCである意味がないってことだろ。
1stからの繋がりがガンダムの名前だけじゃん。

そもそも当時は宇宙世紀から暦を変えるなんて考えてなかったからたんにUCにしただけだろ？
それにジオンなんて逆シャアで清算したんだよ

Vにジオンの名は出てきたけどな。
VガンダムもRX-78の設計思想かなにかに影響うけて作られてるんじゃなかった？

長谷川マンガで語られていたね
リガミリティアが民主主義のシンボルとして最新技術で
復活させたのがＶガンシリーズだよ

>>217
そこでシャッフル同盟ですよ
全て肯定するには時代を見守って来た連中が必要となればコイツ等しか無いぜ

ガノタ的にはF91とVをなかったことにして「逆襲のシャア」までのガンダム
を継承したような作品を創って欲しいというのが本当のところではないでしょ
うか？「ユニコーン」や「閃光のハサウェイ」みたいな感じで。と言うより
旧キャラや昔からの流れを多かれ少なかれ絡む新TVシリーズをやって欲しいと
言うのが本当のところでは。丁度「ウルトラマンメビウス」や「キン肉マン２世」
そして「エンジェルハート」、「マクロス７」みたいな展開で。同窓会ネタいっぱい
旧キャラマンセーな感じで。

ところで今度やる新作「マクロス」はどんな展開なのでしょうか？「マクロス」７みたいに
旧キャラが絡む展開なのか？それとも

>>246 セシリーの着替えシーンや入浴シーンを無かった事にするなんてとんでもない！

同窓会ネタなんていい加減スパロボで飽きた

逆シャアの流れを引き継いだ話とか勘弁。
正直ユニコーンも微妙だし。
新しいガンダムのほうが見たい。∀やGくらいぶっ飛んだやつ

ガンダムじゃなくていいじゃん。＞ぶっ飛んだやつ

スパロボＯＧかギガンテイックフォーミュラーでも見てろ

なんでガンダムをぶっ飛ばすのはいかんね

Ｖみたいにめちゃくちゃに欝な真っ黒富野が見たい

で繋がってないだのパラレルだの劇中劇だののソースはあるの？

Gや∀はガンダムだったからこそぶっ飛んでるように感じたんじゃん
スパロボやギガンティックは最初から色んなロボットごちゃまぜでぶっ飛んでるとは言わない

Vはガンダムにしない方が良かった
今からでも遅くない
ガンダムから外そう

>>254
ソースはともかく、ファーストとゼータは劇場版とテレビ版で差異がある。
アニメで描かれたものが公式とするならどっちも公式だが、異なっている部分はどうなるのか？
ということで劇中劇やパラレルかもと言われても仕方ない希ガス。
え？アナザーガンダムのこと？

Vの前にガンダムから外すべきという作品がいっぱいありすぎるから
正直きりがない

>>254
そもそも劇中劇とかパラレルとか言ってるのは各々の作品を
どうヒゲ内での発言の枠組みに収めるかと考えた時の"解釈"だから
ソースも何も必要ない。
>>254のは解答がある問題と問題に対する解釈を混同した問いの立て方だ。

となるとユニコーンとムーンクライシスも共存できるしガイア・ギアと
Gセイバーも共存出来るのだね。

>>254
異世界のような設定のアナザーまでもがどういうふうに∀につながるか詳細は一切不明。
ただ全ての「ガンダム世界はつながっている」という公式設定があるだけ。

ガンダムじゃないガンダムじゃないってさ
お前等がガンダムじゃないつっても
作った本人らがガンダムつってんだからガンダム


これじゃ気に入らんとな
じゃあなにさガンダムの定義って
サンライズをも納得させる定義を教えてくれ

ドラグナーやエルガイムそしてイデオン等も実は？がっている。
太陽系外に脱出した人類がエルガイムやイデオンの世界を創った。

>>261
つながってるというのはどこで出たの？

>>262
Vガンダム以外

>>263
富野作品はともかくドラグナーはどうなんだ

エルガイムを持ち出すとF.S.S.の世界とリンクしてしまい
最終的にガンダム世界は神様の気まぐれでした、となってしまう恐れが。

F91はガンダムじゃないな
あれはSFとウルトラマンの融合だ

こうなったらマクロスもエウレカセブンも劇ガンガーも全部入って
しまうなあこりゃあ（笑）

↑改行おかしいよ

ガンガルとガルダンとシャダーンは当然含むよな

もうガンダムはロボットの総称ってことでいいよもう

ガンダムはザクのパクリ

>>264
現時点で判明してること

6 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 22:05:28 ID:???
真のオフィシャル、サンライズ公式と認められる条件は映像に出ること
映像に出ない書物だけのオリジナル設定は広義的には準オフィシャルと言えるかもしれない
言ってしまえばサンライズ公式の他のオフィシャル設定
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi88780.jpg.html
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi88781.jpg.html
※真のオフィシャル、サンライズ公式劇中の台詞
42話
「黒歴史は古代の宇宙時代の記録」
43話
「黒歴史は過去の事実を語ってるに過ぎません」
「古代の歴史の記録です」
「長い長い戦争の歴史があったのです」
44話
「まして最初の宇宙世紀は1万年とか太古のこと」

※監修された広義的には準公式といえるかもしれない書物
角川ガンダムＡ月の風　UC→CE→FC
角川ガンダムＡあきまんコラム　黒い土ナノマシンはDG細胞が改良された物でカッシュ博士の願いは完遂した、企画書の段階でガンダムは全て繋がってる
（あきまんが監督に質問した所ソシエの読んでた本は宇宙戦争を題材にした本、つまり設定を簡単に聞ける立場なので間違った解釈はほぼ有り得ない）
モデルグラフィックス∀特集 IFBDはFCに普及した、∀自己再生能力が遅いのはDG事件の教訓からなど

ドモンはカミーユの子孫なんだろ？
ビーム弾くし。

東方不敗流の伝える伝承、伝説によれば
当時東方不敗流派は数あるただの空手の一流派に過ぎなかったが
それを修めた初代　美男・神諭　が　「からだをとおしてでるちから」を会得し
その後その力のせいで死亡するも復活
同じ力を会得した弟子　明日・柔道　の使った　ハイメガキャノン　を参考に　石破天驚拳を考案

その娘　藻丹香　に伝承されその息子
安能・四囲佛倶　が残像を利用した技である十二王方牌やゴッドシャドウを考案
(彼は鉄の体を持ち生身で大気圏突入を果たしたという伝説もある)

さらにその娘　三浦・美蹴　に伝わり
その息子　衛瓶・兎祖　が体に力場を纏って突撃攻撃する超級覇王電影弾を考案し

これら神諭・四囲佛倶・兎祖はコロニー空手始祖三拳と呼ばれ
現在の東方不敗流の基本となる技術体系を確立したとされる伝説の拳法家であるとされ

その後、一代前の伝承者であるシュウジ・クロスがマスターアジアを継ぐにあたり
東方不敗流と名を改め

現在の伝承者であるドモン・カッシュに受け継がれている


民明書房刊　
マスタツ・コンデ著
未来世紀最強の拳法！これが東方不敗流拳法の全てだ！！　

より抜粋

ガンダムの世界が全てつながっているのは別に悪いことだとは思わないけれど
具体的にUCとそれ以外の世紀がどうやって繋がっているのかが正直疑問。永遠に
証明されないことなのかなあ？鉄仮面の素顔やCCA後のアムロとシャアの行方のように。

アムロとシャアの両者が出てくるものを
「ガンダム」であると認定する。
片方ではダメ。

じゃあ∀はガンダムも百式もちらっと出てくるからガンダムですね

種デスは片方だから非ガンダム

>>280古谷氏が出演していたら認めたというわけか。若井おさむだったら・・・

若井おさむ、ルパンみたいに古谷亡きあとアムロ役に抜擢されたりして

「宇宙世紀」て言って無いんだから含まれないだろ

>>275
ゼータガンダムはＵＣの技術でつくられたものじゃないんだよ。
Ａ⇒∀と違ってわかりにくいけど、ゼータはホントはターンΖと読むのが正しい。
ビームくらい弾けて当然。

ガンダムガンダムうるさいサンライズからおさらばするために
Ｚって付けたのに逆転させる意味がわからん
∀の場合はガンダム史の終着ってことでＡを逆転させた

ネタにマジレスｶｺﾜ(ry

ところで宇宙世紀の未来を描いた続編（Vより後、∀より前）って今後
製作されるのでしょうか？少なくともUCに関しては∀で終わりと言う
解釈でよろしいのでしょうか？UC以外の作品は今後とも製作されるのは
既出事項だけれど。

Ｇセイバー？

Gセイバーはガイア・ギア同様なかったことになっている作品と聞いた
けれど。それと何か一年戦争〜CCA時代のMSで格闘技やるゲームとかあ
ったしそれとSDガンダムが出てくるRPG（安田がキャラデザ）もあった
けれどそれらも黒歴史に入るのでしょうか？

>>287
このスレを100回読め

>>286
ネタのわりにはツマランけどな

>>287
＞宇宙世紀の未来を描いた続編（Vより後、∀より前）って今後製作されるのでしょうか？
ヒント：∀は全てのガンダムを含む

＞少なくともUCに関しては∀で終わりと言う解釈でよろしいのでしょうか？
ヒント：∀の年号は正暦

>>289
ガンダムトゥルーオデッセイやガンダムバトルマスターが黒歴史に入るかだけど、
御大的には入る
日登的には入らない
番台的には不明

正暦の前に宇宙世紀があることは作品の台詞の中であったけれど実際には
１ｓｔ〜Vまでの作品世界で語られていたものそのものなのかは永遠に不明
そして本当の黒歴史の正体が過去のガンダム作品で語られていたものそのもの
なのかも不明、おそらくUC作品とアナザー全作品が同一世界と言うのではなく
実はどれも捏造ないしは解読の違いによって変わってしまったものであり、実際
の正暦の過去にあった宇宙時代は過去のどのガンダム作品の世界とも異なる世界
歴史だったのではないか、と言う解釈も出来なくはないと思う。もしそれが本当
であったとしてもその正体は永遠に現れるようなものではないだろう。だからこそ
黒歴史？

宇宙世紀と言うのが20世紀は戦争の世紀みたいな意味での使われ方で
U.C.という固有名詞をさすのではないという可能性もありうる。

実はUCガンダムとアナザーガンダムに似た歴史（スペースコロニー
ガンダム、ニュータイプなどは存在したと思う）が一つの流れと
してあって（順番は分からないが）それが何かの行き違いでいくつかの
パラレルの歴史として分解、別々に解読されてしまったという見方も
出来ると思う。

まあ我々は長い間従軍慰安婦やら強制連行そして南京大虐殺、太平洋戦争
開戦と原爆投下の背景にあったものなど捏造ないしは婉曲して教えられて
きた訳です。たかだか半世紀前のことでこれですから１万年以上も前のこと
ならいくらでも婉曲ないしは捏造して伝えられていたとしてもおかしくはな
いと思います。現にあの孔子やモーゼですら「歴史を偽造した詐欺師」と言う
人すらいるのだから。

8 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:29:13 ID:???
>>1
ヒント:三国志と三国志演義

全てのガンダム作品は黒歴史の映像に過ぎないわけだから
同じ時代のことを描いた作品が並行して存在していても何の不都合もないぜ。
記録作品もあれば娯楽作品もあるだろう。
もちろんどれが最も正確に歴史を伝えているかは我々には知りようもないが。

こんな糞スレさっさと落とせよ

>>297要するに私の言っていたのと同じで100％黒歴史の真実
を伝えているものなどないという訳ですね。確率的にどれか
他と比べれば相対的に史実に近いということでしょうね。
どれが一番近いか自体永遠に証明されないのでしょう。それだ
からこそ黒歴史？

ID:xwOJRH9d

返レスの仕方をちゃんと覚えたほうがいいよ
変なとこで改行されると読みづらい
長文のわりに言いたいことが分かりづらいから日本語勉強したほうがいい

全部繋がってるってことは、例えばガンダムＸ世界からザクレロが掘り返されたりする可能性があるってこと？

発掘されてもナノスキンで覆われてないと
前歴史の金属の化石が出てくるだけだろ

× コーディネイター → ドモン達
◎ ニュータイプ → ドモン達

あれはどうみても遺伝子操作なんかによるものじゃなく
ニュータイプの力の成れの果て。

いいや、修行の成果

だから修業でNT力を鍛えたんだよ。
カミーユ辺りを鍛え続ければドモンの足元くらいには成長する。

ファーストから∀まで全部、
聖機兵騒動の後で居眠りしたスペリオルドラゴンが見た夢なんだよ。
これならレビルやアムロが登場することにも
MSに乗って戦ってることにも説明がつく。

「外伝」というタイトルは、
実は、それ以外が全て外伝という意味なんだよ。

これで全てガンダム世界が矛盾無く繋がった。

なんだってー

1stから∀がスペリオルドラゴンの夢なら、その前世
真悪参が産まれる1st〜∀を経たSD戦国時代が存在しなく
スペリオルドラゴン自体存在しなくなる摩訶不思議な矛盾が出てくる

＞1st〜∀を経たSD戦国時代

これって証明する資料あるの？

>>310
このスレを>>1から読めば分かる

長い長い人々の戦争の歴史は終わった。

幾千の月日が経ち
やがて、機動兵器は心を持った・・・



―そして時は流れ、
　　　世は戦国の時代へと突入する！！

そもそもスペリオルドラゴンと真悪参は別物だろ。

（騎士）ガンダム
↑分離
武者真悪参
↓分離・融合
サタンガンダム
↑融合
ブラックドラゴン
↑分離
スペリオルドラゴン
↓分離
三神器

善・真悪参＝騎士ガンダム＝バーサル騎士ガンダム
悪・真悪参＋飛竜＝サタンガンダム＝ブラックドラゴン＝ネオブラックドラゴン

バーサル騎士ガンダム＋ネオブラックドラゴン＝騎士スペリオルドラゴン

なんかもー後付で「アレは実は・・・」ってのが多くて敵わんな
>>313なんて初めて見た

真悪参が善悪の二つに分裂して悪の方にブラックドラゴンが融合したんだろ？

つーか、騎士ガンダムって「騎士ガンダム」って呼ばれてるけど
本人の名前はあくまでも「ガンダム」であって
レビルに騎士の称号貰ったから「騎士ガンダム」なんだろ？

正確には騎士ガンダムマーク�Vになるのかな
騎士世界のRX78は皇騎士ガンダム（キングガンダム）だから

ナノマシンＭＳの行き着く果てが、人間と近いサイズの自分で考えて行動するＳＤ達っていうのも凄いかも。
ＳＤは詳しくないんだけどなんとなく妄想すると、４０万年後の外宇宙の地球によく似た惑星の話がナイトガンダムのＲＰＧとか。

昔、横井画伯の四コマでは
騎士スペリオルドラゴンの説明として
武者真悪参がスダ･ドアカワールドで
パワーアップした姿・・・となっていた。

アモンと不動明の関係みたいなもんだろ。
TV版はアモンが明を乗っ取り、漫画版は明がアモンを乗っ取り。
TVのOP曲の「悪魔の力、身につけた」は嘘なんだよな、
アモンは始めから悪魔だし。
「人間の体、手に入れた」の方がより正確だよな。

つーか、そうすると騎士アムロやレビル国王たちは何者なんだ？
たまたま顔が似てるだけの同姓同名か？
それがあんなに集中して一ヶ所に集まるのか？
年齢差も絶妙だし、どんだけ偶然が重なり過ぎてるんだよ。

それは神(作者)の思し召しってことで

∀にSD出す案があったってどの大きさで出すつもりだったんだろ？
ガンダムトゥルーオデッセイみたいにSDだけど搭乗型？それとも人と同じくらいの大きさかね？

デビルガンダムやターンエックスは自己修復機能があって、意思も持ってそうな感じだったけど
パイロット（コア？）はどうしても必要だったんだよね。あそこからさらに進化したら生命体になる？

ＳＤありって言ってもＴＶでアニメになったＳＤＦ基準じゃないの？

>>325
時代が進んでもやっぱり機械に高い割合を任せるのは……
てのがあったんじゃない

行く所まで行ってるんで危ないのは変わらないだろうけど責任的に
同じ滅ぼされるんでも機械の事故より人間の癇癪や何かの方がまだ納得できるとかさ

ターンＸに関してはＮＴ関係の部分が機械じゃできないだけじゃね？

SDに傾倒しつつあるけれど・・・ところでWECTとかRAVE SHOOTERとか同人誌系
は黒歴史に入るの？それとアヴェにールやガイア・ギアも気になる。

アベニールは流石にまずいと思うが

>>328
同人誌なんか相手にされないでしょ

>>330じゃあGセイバーは無理かな？あれこそ同人誌いや、学芸会レベルだから
（ハリウッドと相打ってはいるけれど）

Gセイバーと同人誌を比べるって頭大丈夫か？

黒歴史のシーンでリリ様が
「最初の宇宙世紀は１００００年以上前〜」とか言ってたが
劇場版だと５０００年前に修正されてるな

半万年前かよ、某国みたいだなw
そういえば、主役も主題歌も…

劇場版みたことないけど、
ヒゲ映像も異なる2つの物が並存してるということかな？
ヒゲ映像も実は他の時代に伝わってる映像なんじゃないのか。

髭こそ黒歴史だと思うけれど。どう考えても他のどのガンダム作品と比べても
現実からかけ離れている。と言うよりガンダムの世界と現実の世界が隣の県同士
だとすればターンAは隣の大陸同士ないしは惑星と言えるほどかけ離れていると
思う、ガンダムの世界からもそして現実世界からも。

高度な科学は魔法と区別がつかないとか言うし、まぁいいんじゃね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-―-､,r ‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'⌒　⌒　ヾｒ　⌒^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／｀　　　　,.〜ｖへ　　　⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　　（　ソ　　 　 〉,,　）　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 r'　　　　　ノ,ﾆ､_ ヾ ｿ _,ノﾍ　　　　）　　　　　すべてのガンダムは
　　　　　　　　　　　　　　　r'　　　　ゝ 〉　`''’'`,i l '‐･'ゝ 〉ー⌒く　　　このギム・ギンガナムの前に
　　　　　　　　　　　　 _i⌒"　y　(　 (^ヽ　　 　 ' '　　- :ﾚ､　､）　）_　　
　　　　　　　　　　,.-メ　　_ r　　　 　 ゞi　 r<ﾆ三ﾐ:､　 / ﾉ　　ヽ　 ヽ_　　　　ひれ伏すのでＲ！！
　　　　　　　　 ,.-(　　　（　　　　　;　　:ハ　ヾ-=-.ｿ　/-'　　　∠　､　 ヽ
　　　　　　　 rf　　　,.-{　　　（　＿　:::i　 ヽ 　~ 　 ／ |:::　＿ﾉ　　　）　’､
　　　　　　,.-ゝ　　ゝ'　　 ,.- ' "　　　,:|　　　`ﾆニ´ .:　|'´ ､　　｀ ヽ、　）　）
　　　　　 （　　　ｒ　　　／　　　..::::／　　 丶　　　,:'　　ヾ:、ヽ　　　 ヽ　　ミヽ、
　　　　 _(~　　（　　 ,./　　　　.::／　　　　 ヾ　　　　　　　　ヾ;　　　　 ト､　 　く
　　　 /　　　　　r '" |　　　: ::i"　　　　　　　ﾞ　　'　　　　　　　,!　　　　|　｀ヾ､:::}

ターンエックスはギンガナムの事を気に入ってたんだろうな。

ターンXはおにゃのこだそうだから、強い御大将にヌレヌレなのです。

・・・強い？

筋肉の量はビリーズブートキャンプ

武者、ナイト、コマンド、それぞれの世界はパラレルワールドだっけ？

一応は異世界だよ。コマンドと武者は繋がってる可能性があるし、
ガンドラ、ナイト世界も場所が離れてるから異世界といってるだけで、
実際は同じ世界の可能性はあるけどね。ナイトの機兵はコマンド時代の遺物という説もあるし。
コマンド世界（ＳＤ歴）は銀河レベルにまで居住圏が拡大してる上に
しまいには別の宇宙にまで飛び出していってしまうが。

>>336
そうゆうたとえなら実際間に幾つもの色んなガンダム作品ＷやＧみたいなのも
挟んだうえで陸続きである事を証明する世界ってコンセプトなんだから

狙いどおりなんじゃね確かに遠いだろうが
様々なガンダムの世界ってモンがそれだけ広がってたゆえにという

それこそＵＣだけならＶやらガイアギアの先の話しをやれば済んだ話しなんだし

サイドアームズも含むよな。

∀ぶっちゃけめっちゃおもしろいよ。

>>344
サンクス。ガンドランダー懐かしい

∀→SD戦国伝　の歴史の流れがあって
戦国伝、外伝、コマンド戦記などの世界がパラレルワールドなら
逆に言えばＵＣやアナザーガンダムの時代にも異世界が存在するってことだよな

それVガンダム

バイストンウェルはどうなるんだ？
戦国伝にもリーンの翼を持ったガンダムがいたぞ。

なんかもう何でもありだな

それを言い出すとテッカマンブレードや、エルガイム、レイズナーとかとも際限なく繋がってしまう罠。
青葉区に鉄人がいるのがサンライズ公式だから、そのくらい屁でもないのかもしれんが。

あれはアニメーターのお遊びだろ

映像化されたものが公式というんだから、例え遊びであっても公式には違いなかろう。
蛇の模様が取れたりするのも（ｒｙ

ララァのパンツも

ってことはウォーカーギャリアも

ヘイズルもいたからAOZもか
や、上のネタと同列にするのもアレだが…

Gガンにザンボット3もいなかったっけ？

子供の頃ＴＶで見たザンボット３のレプリカをＭＳで再現したのかも

新訳∀が製作された日（１２年後？）にはSEEDや水島ガンダムなども黒歴史の映像の中に
登場するのかな？

モゲラジオを聞こう
http://jun.2chan.net/b/res/3941472.htm

種って時系列で∀の後じゃないの？>>361

>>363
製作されたのは∀の後だけど種も黒歴史に含まれる。
あと種だけじゃなくこの先作られるであろうガンダム全てが黒歴史に含まれるって設定だったはず。
ガンダムサーガの最後に位置するのが∀

誰か正しい時系列潤教えて　ついでにユニコーンはどこに含まれるの？

>>365
公式で決まってるのは、始まり１ｓｔで終わりが∀、時系列は禿と磐梯はコメントしていないよ

ユニコーンは逆シャアの3年後。

>>366
3年後か・・

Ξのちょっと前くらいか

>>366
どこで1stがはじまりってなったの？

始まりって西暦にきた武者からでしょ

>>21
＞ま、そんな手法でUCもFCもACもCEもみんなごっちゃにして
＞「さあ、いくらでも続編つくりやがれ。全てのガンダムは俺の手のひらの上だ。」
＞
＞そういうこと。

↑本人(>>21)乙

>>370
違うお(^ω^ )

ＵＣ→ＡＣ→ＡＷ→ＣＥ→ＦＣ→正暦
こんな感じか？

過去に考察スレで決まったのはこれで、ＵＣ→ＡＷ→ＡＣ→ＦＣ→正暦

現在は、ＣＥがどこに入るかで揉めてる状態

パラレル世界ってことで落ち着いたんだろ

>>375
パラレルお前ら出てけって言うと、種厨がウルサイから検討中のまま放置ｗ

CEはFCの前っていうのはどっかで見たような見なかったような…

CEなんてUCより技術力が低く感じられるな…平成ガンダムはどれも軽いんだが種だけデブなんだよな

てか例えばＵＣ→ＡＷの場合ＵＣ何年ぐらいで変わってんだろうな

1st→Vまでの約75年くらいでも世界やMS技術はかなり変わったし
UC→AWも意外と時間かからないんじゃね？
ガンダムの時代の移り変りは結構早そうな気がする

実際年号なんて簡単に代わるが

UCと一括りにしてるけど小説版、テレビ版、劇場版、ゲーム版etcの分だけ
何周もしてるってことはないのかな？初代アムロ、二代目アムロとかってことになるがｗ

わからんでもない説だがちょっとな…
まだ平行世界のがしっくりくる

UCだってガイア・ギア辺りになるとF91やV辺りと同じ流れで繋がっているか
どうか疑わしいし。ましてやGセイバーなんてガイア・ギアと絶対につながり
何かもてないと思う。

「全部含まれる」
って灰色表現のままの方が楽しいから
無理に決めたりしないほうがいいような気もするんだが・・・

機動戦士なCEはなかったことにしたいな

ＵＣの延長である黒歴史はＵＣの一部にすぎない、とも考えられる

年号違うじゃん

黒歴史（宇宙世紀）の真実を誤魔化す為に創られたんじゃないの他の暦の歴史は。
韓国の歴史教科書みたいな感じで。

それはない

それを言うなら正暦がそれだろ。
だって主役と主題歌（ｒｙ

全部ＺＺの劇中劇だろ
アニメじゃないんだぜ？

ま〜くろす！

ところでマクロスの新作ってどうなんの？まさか水島ガンダムと連続して
土曜の夕方放送とか？二つとも竹ピーがプロデューサーとか？

「マクロス」シリーズ最新作
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1173393065/

マクロスの輝がどうなったかを知らずには死ねん

すべてのガンダムの起源は∀ですよ

ｸｯｸｯｸ

あのさ∀はＡの逆でＺと同じ終わりっつう意味だぞこら

ターンAこそなかったことにして欲しい。と言ってみるテスト。
富野が創っただけで尊敬されている作品？ある意味種以上に
ガンダム的じゃない。種と並ぶサヨク系アニメ。種は筑紫とか
そっち系で髭は野坂・ジブリ系でしょう。

>>400
そもそもガンダムは左翼が改革しようとして失敗するアニメであって。
カミーユとかシャアとかデュランダルとか。（デュランダルは国のトップだから左翼とは言えんが。）
それはやっぱり安保闘争につながってるんだろう。ハゲの時代だし。
だからって右翼は国のガンともいえる。

ガンダムとはこうあるべきだ！って感じでガチがちに固まるのが一番つまんねえよ
アナザーやる前なんかみんなガンダム飽きてたし
アナザー種があるから懐古がいるんであって同じものを何回も作っても面白くもなんともねえ
ただ∀はガンダムであることにこだわらない方がおもしろい
∀のアンチはいつもの富野ガンダムとしてしか見れないから面白さがわからない

いつもの富野アニメではあるんだけどね
まあ言わんとしてる事はわかるよ

>>402じゃあターンAは完全オリジナル作品として観ることをお勧めしたいと？
まあ、それなら楽しんで観られるかもしれない。どの作品までが黒歴史に入る
のか？そんなことはどうでもいい。UCがターンAに含まれるとかターンAがUCに
含まれるとか？そんなことはどうでもいい、宇宙世紀風ないしはそれに準じる
世界→宇宙戦争の時代が過去にあってその遥か未来にターンAの世界があるって
ことでいいのかな。

>>404
俺個人の意見としては、そういう見方でいいんじゃネ〜ノ？と思うが。

設定厨なファンやアンチが揉めてるだけだし、こんなスレ。
てか、今って武者とかＳＤ系まで同じ括りで語られてるのね。知らんかったわ。
ＳＤはＳＤで別物と思ってた俺オサーン。つか、ＳＤなんか最初のころのしか知らんわｗ

いや、さすがにSDは別物だろう。

そうなんか？なんか上の方のレスで、∀の後に武者がどうたら書いてたからさ。
∀以降、ガンダムとは少し離れてたし久しぶりにシャア板きたし、今のガンダムって
どうなってんのかサパーリだｗ

∀を作ったこと自体、ガンダムはこうあるべきだ！って奴をあざ笑ってるんだしな

カプールとかザクとか出したのもギャグみたいなもんだしな
アンチが必死になって否定する意味もわからん
すべて許容範囲だよ

>>409おまけにカプルやギャロップはサイズ自体オリジナルと異なるし。
ボルジャーノンは、コックピットのハッチとカラーが０８のものに近く
形とコクピットが１stのものに近いと来た。でもそれだけでUCと同一世界
と簡単に思わせないような節があるのもまた歪めない。

つまり、おまいはまだまだ青いってこった

絶対そこまで深く考えてないｗ
スペックなんか演出上の数字でしかない
数字は絶対と思ってるのはオタだけ。

>406
SDと繋がってるって説も面白いとは思うがな。
全ての作品本気で繋げちゃおうとすると、
UC以降は世界感や技術を見るに無理あるし。
ただ、そう考えるのも面白い、程度に受け取っておけばいいんじゃない？

>>413適当に頭の中で想像するのが面白い、それが∀の設定なのかもしれない。
むしろUCが余りにも公式などの正史だのうるさくて作品そのものを吟味する
余地を与えていなかったような気がする。それに対抗した結果かもしれない。

∀はガンダムじゃなくてもいい気がしたけど
ガンダムだからこそ面白かったとも思える

>>415ガンダムじゃなかったらイデオンやゴーグ、ガリアン、はたまた
エウレカセブンみたいになっていたかも知れない。

ターンＡて面白い？
∀とＸとＺＺ以外は大体みたんで見ようかどうか迷ってるんだけど…

おもしろいよ　前半はのんびり　後半に行くにしたがってすごいよくなっていく

>>418 即レスありがとう


そうなんだ 戦闘シーンもいい感じですかね？

Xの方が面白いよ。

たしかに普通にアニメとして面白いのはXの方だな
∀は雰囲気アニメとして最良

>>419
戦闘は少なめだけど　見ごたえはあるよ

>>419
ただし戦闘シーンは種みたいな派手好みには向かん。富野の戦闘シーンが好きならスンナリと。
ただ極太ビーム出してりゃいいもんじゃないよな。

地味だよな、∀は。終盤は派手だけど。
だから最初だけみて見切りをつけてしまうのはもったいないと思う。
あの雰囲気が嫌いならダメだけど、好き嫌いが人によってはげしく別れる作品。

物語前半、サイズが違うMSたちの地上戦いいよね
∀(富野)の殺陣はカッコイイ

∀＝ＳＷ　ＥＰ4〜6
種＝ＳＷ　ＥＰ1〜3

意味分かるかな？

↓次の話題どうぞ

とりあえず>>426は全てのSWファンにあやまれ

意味わかんない　誰か説明して

人は皆いつか死ぬように
全てのガンダムも∀に埋葬されるという
運命の下にあるにすぎない、ということさ

∀の戦闘すごくいいと思うけど
まあ極太メガ粒子砲乱射とかはないが
Ｘと∀の戦闘なんかすげーよ

まぁ序盤は、いきなりウォドムの極太ビームで、おもわず「すごぉい（はぁと）」
乱発はしてないな。

ウォドムの手首チョンパがサイコうっす

>>430UC以外の作品は∀以降も製作されているけれど、宇宙世紀の正当な続編
は製作されていない、少なくともUCはもう終わったし俺も創る気ないよと言い
たかったのかな？新訳Zやユニコーンなどは別だと思うけれど。少なくとも逆襲
のシャアの続編的な話（F９１やVを黒歴史化するような）やVガンの後のUCを描く
作品は創らないということかな？

ユニコーンは角が開くとガンダムになる

ロボットとしてのカッコよさ＝∀
ドールとしてのカッコよさ＝種

>>436

ある意味ターンAは一番現実のロボットに近いか（特にフラットやリブ、４脚あたりが）
デザインしている人があの人だから当たり前か？

このスレ立てた奴はちゃんと∀見たのだろうか？
まぁ全話しっかり見ててこんなスレ立ててるようなら頭疑うけど

エスパー伊東プロデュースのガンダムが後半で出てくるなんて話も
あったみたいだけれど。まあ、作風と余りにかけ離れているからかな？

Wではそれ以降の歴史にガンダムは存在しないとあるから、平行世界説がいいかもな

頭の固い設定厨やU.C.厨をｐｇｒするためにわざと全肯定した

確かにUCの中だって並行沢山あるしね。一番分かりやすいのが小説版ガンダム
とアニメ版ガンダム。アニメだけとっても劇場版とTV版のZでは明らかに違う
世界。ガイア・ギアとGセイバーがUCの中で並行なのはもはや既出事実。ムウのヘ
ルメットが宇宙に漂っていたのにムウは生きていたりと、黒歴史を持ってすれば何
をやってもOKと言うことでしょ。

いくらでも並行OKなら、F91やVガンとはパラレルと言うことで宇宙世紀の新作
を創ることもOKなのかな？もしそれが許されればユニコーンのような作品は、余り
窮屈な思いをして話を創る必要もないと思うのだが。それと往年のファン向けの正当な
続編も創れると思うのだが。

種は劇中でガンダムとされてない
髭は過去にガンダムと呼ばれていただけ
ＧはＭＦをガンダムと称するだけで兵器ではない

Ｗは以後の歴史でガンダムと名の付く兵器は登場しないとの事

「ガンダムを含むMSという名の兵器が登場しない」じゃなかったっけ？

∀はガンダムじゃなくて、ガンダムっぽいキングゲイナーの続編ってことにしろ
くそつまんねぇのに層化朝鮮工作員がうっぜぇからこの板から出て行って欲しい

>>440
UCという歴史の締めがそこだって事じゃ。

>>440
Wという映像資料の一つでそういう主張があったってだけだよ。
本当か嘘かは判断できない。

Wがどうこう言ってるけどEW後を描いたEVOLVE7でゼロカスタムとか出てくるけどな

>>442
ガイアは富野が認めるガンダムではないUCを扱った同人
Gセイバーはサンライズが製作した公式のUC作品
無知すぎるよお前

>>450じゃあセンチネルも入らないのね、黒歴史には。

それと「閃光のハサウェイ」と「クロスボーン」はサンライズ公認だっけ？

>>450
Gセイバーは『宇宙世紀』とは別の『ユニバーサルセンチュリー』だったはずだが

>>451
入らないよ、サンライズ公式にはね

>>452
サンライズの見解だと富野は創造主だから富野原作は公式

>>452
このスレを>>1から読め

>>453
http://www.gundamofficials.com/officials/105_spacial/02_inoue/index_01.html
■『Ｇセイバー』と『ガンダム』の関係は？
『ガンダム』との関係でいうと、『Ｇセイバー』の舞台は宇宙世紀（U.C.）223年となっています。
『機動戦士Ｖガンダム』がU.C.153年でしたから、その70年後ですね。

つかストーリー作った河原の小説に載ってる年表に1年戦争と30番地事件が記載されてる

>>454
サンライズ公式は映像化したものでしょ

センチネルはオフィシャル年表に入ってない件について

オフィシャル年表ってどこに載ってんの？

>>451
センチは口約束とはいえサンライズが反故したから公式化はありえない
アートボックスが悪いんじゃなく経緯を知らなかったサンライズの担当者が悪い
あくまでバンダイとモデルグラフィックスの公式に含まれる物でサンライズは認めちゃいない

>>459
シルエットフォーミュラー
ちゃんとオフィシャルヒストリーと書かれてる

UCであってUCではない
それが∀

そもそもUCに作られた機体なんてソースはない
FCに関連した技術が多く使われてるって事だけだ

ターンAが最後にあってその過去の歴史は何通りもあると言われている
（UCとそれ以外の暦の存在、UCの中でも何通りかパターンがある）けれ
どもターンA自体一つではないしね。もしかしたらターンAもそれ自体が
正史なのではなく、それ風の正史があってそれを下にTV版と劇場版、
二種類の小説版、そして将来創りたいと富野が願っている新訳ターンA
などいくらでもパターンがある。

>>460
＞ センチは口約束とはいえサンライズが反故したから公式化はありえない

kwsk

だから映像化されたのが公式なんだろ？
そして、各公式作品感に矛盾があるのがガンダム世界
つまり唯一の真実の歴史というものは存在しない世界。
UCも種も同列。

マクロスみたいに劇中劇ってことにすればいいんじゃね？

∀はギンガナム以降グダグダだな。

>>468
ワロタ

∀は最初からグダグダ

だがそれがいい

そこは良くないと思うぞ

ただ∀のｇｄｇｄは中盤くらいで序盤は無茶苦茶テンポ良かった
ギンガナム以降のはｇｄｇｄじゃないだろ
とにかく駆け足過ぎて台無しにしちゃってるが展開自体は悪くはない

前半のあのテンポだから　後半いきてくるんじゃんよ

正確に言うとギンガナムがgdgd

∀普通におもしれーじゃん。

主人公が鬱になり過ぎたり人が死にまくったりヒロインが裏切ったり
そういうのが大好きな奴には受け入れられないと思うけどね。

ちなみに俺は1stもZも好きで良く見直してるんだけど
その時に母親が一緒に見る事もあるんだよね
うちの母親曰く1stとZはやっぱり難解すぎるみたいｗ

後は「人がいっぱい死にすぎて怖い」らしい（・・`)
反対に∀は設定等で？？？になってる面はあったものの
「これは面白いね」と言ってた。
母曰く何気ない描写が非常に気に入ったとの事（背景とか季節表現だと思う）

後は、「何となく安心して見れる」らしい。
主人公が素直なのも良かったそうなｗ
そういう意味では∀は年齢層の高い人ほど評価が高いのかもしれないね。

ババアが喜んで見てるようじゃ戦争アニメは終わりだなｗｗ
女子供は種でも見てろよｗｗ

>>476
わろた

おかっつぁんも子供に付き合って大変だな…

わからんぞ？1STガンダム世代は40代だからな…

“見せられれば”一般受けはいいよ∀

ttp://wolf.kirisute-gomen.com/07.4-16r-r.html

ガンダムというだけでなく、ロボットアニメっていうだけで拒否反応示す人多いからな

見せるまでが大変なんだよな。
木村カエラがテレビの仕事関係で1st見て面白いって言ってたりするし。
ロボットアニメはジブリと違って見せるまでのハードルが高いよね

いいとしこいてロボットアニメ見てる奴って頭おかしいよな
何が一般受けがいいだよ？
現実といい加減向き合えよキショオタどもが

まあガンダムも所詮都合のいい超人願望を充足させるだけの
温く優しい夢物語だからな。
そういうもの見て喜んでる姿が普通にキモいのは自覚してるよ。

富野に言いたい事は

「戦争の無い世界？無理無理ｗｗｗまずおまいらが罵り合うの止めれよｗｗｗｗｗｗ」

だろ？ｗ

富野に→×
富野の→○

しっけい

>>484
おまえ暇人だなｗ

ひとまず種は含みたくねーな

>>467要するに元ネタは超時空シリーズとみた。宇宙世紀などをプロトカルチャー
として扱ってターンAの時代設定をオーガス０２みたいにした（２０世紀初頭）
そして挙句の果てに過去のガンダム作品を「愛おぼえていますか」的な劇中劇
的な扱い。河森ってある意味富野より先見の明があったのかもしれない。Zガンダム
の元ネタはバルキリーだしコロニーレーザーの元ネタも彼が考えた。

そして>>466ターンAのみが唯一真実であると？富野の中ではそうなのかな？

>>491
富野の思惑はともかく、ヒゲ世界もテレビ版と劇場版で違いがある。
ということはヒゲ自体メタ黒歴史的なものに含まれている可能性がある。
無限の入れ子構造になってるわけだな。

つまりナノマシンがMSの形を変えたのではなくて劇中劇だからレプリカを使ったのであって宇宙世紀の頃からカプールはカプルだという妄想

>>493
俺はそのほうがスッキリすると思う。
カプルもボルジャーノンも誕生時の宇宙世紀の頃からあの姿なんだよ。
最先端の性能が要求される兵器に過去のレプリカなんか作らないだろ。

でもそう考えるとジェリドがムットゥーにのって死んだというwww現実は残酷だなジェリドwww

>>492ターンＡ自体が黒歴史ならSEEDやそれ以降の作品が黒歴史に入るかどうか
と言う議論自体無意味となる。同じ黒歴史なんだからターンAもSEEDもって具合
になるのか？

多分一応階層構造にはなってるんだろう。
その他ガンダムを黒歴史の映像として包括するヒゲ世界を
更に黒歴史の映像として包括する未知のガンダム世界があるという感じなんじゃないの。

まあ、永遠に歴史の真実が何であるかは分からない・・・それがガンダム世界、
否歴史と言うものさ、と言うことかな。

EVOLVEのガンダムVSブラウ・ブロだってなんかターンAやストライクの
流れを汲んだようなRX７８が出てきた。それもありってことか。
ムットゥーに関しては歴史の資料に乏しい為にかなりバウンドドックと
かけ離れてしまったとか、色々と考えようはありますね。

>>443
往年のファンが求めるガンダムというのは
アムロ・シャア・1stに登場したその他人物が直接登場するか、名前だけでも大々的に登場し、
ジオンの流れを汲む組織と頭部カメラがモノアイのMSが出てきてファンネルが活躍する・・・でOK？

いや違う

色んな解釈(妄想)があるもんだな

>>464
難しいので翻訳して

>>503
全ては劇中劇

ナノマシンって∀の髭を完璧に直すぐらいなんだからザクとかカプールが変形したのではなく、元々ザクとかカプルの形でそれをカッコよく劇中劇にしたのが今までのガンダムシリーズ。


っていうのが一番スンナリとしね？

>>505
ぜんぜん

∀のカプルやボルジャーノンはUCのカプールとザクのレプリカでしょ
ボルジャーノンは核爆発から逃げる時にホバー移動してたから中身だけ近代技術

>>507レプリカじゃなくてもザクは部分改修でホバー機能搭載できるでしょ。
現に一年戦争の時にドムで実用化されていることだし。レプリカだったたら
コクピットや武器が違っているはずだと思うけれど。

ボルジャーノンってロマサガ3のねずみ？

レプリカ説はどうも抵抗があるなぁ。
個人が趣味でクラシックカーのレプリカ作ってコレクションしてるんじゃないんだから。

「過去のデータの研究ついでにちょっと改良しつつ量産してみました」
別にありえない話でも

ジオンの作ったザクがナノマシン技術が完成する時まで何千年も保存されてたわけないだろ｡
中身が同じかどうかはしらんがレプリカであるのは間違いないよ｡

なにかのテストに使うのに中身を改装したんじゃね？

それなら数あってもおかしくないかと

まぁＦ９１時代の辺りでもリファインされてたりするしなジオンＭＳ

なんか合ったんだろ所謂、開発者達のリバイバルブームみたいなのが

通常のザクより足がかなり長くなってるのがいい。

ゲームのガンダムバトルマスターみたいに一家に一台モビルスーツ時代がきてザク人気が高かったとかｗ
レプリカの一番の問題はザクのデータが時代を越えてよく残ってたなってことだよな

ザクとボルジャーノンはどう見てもコックピット・ハッチの位置が違うだろ

何度も出てるがザクはそういう映像があったってだけで実在した確証はないわけだからな。ヒゲ世界では。

>>518
ゆとり教育の体現者だな。

>>519
kwsk

>>520
よーしｋｗｓｋお答えしちゃうぞ
ゆとり教育がバージョンアップするとザクになるんだが
その時にちょっとしたはずみで農家の子に生まれた自分を怨んで
俺は東京に行くぜ

>>521
どうせなら木星にいけよ

ゆとり教育顕現したな。

お前らに農家の子の苦しみは分かるまい
都会で生まれたもやしっ子どもにゆとり呼ばわりされる言われはない

ゆとりゆとり言う人って逆にゆとりなさ過ぎる人が多いよな。

>ゆとりなさ過ぎる人が多いよな
誰が上手い事を言えと(ry

ゆとり見直しで円周率はいくつになったんだろうか

円周率全然覚えてないや　3.1514あとわすれた

実はゆとり世代じゃなくても円周率は3.14以上覚えてない俺

ていうかそんな円周率がちょっと大雑把になったくらいで思考力とか変わるとは思えんが＞世間で言うゆとり世代

3.14159265358592までしか覚えてねぇwww

覚えすぎだろｗ
普通3.14までしか知らないんじゃねーの

円周率に関しては「およそ３」でも別に問題無いと思うけどな。
「およそ」よりは「３強」の方が良いかもしれんが。
些末なんだよな。普通にπで計算するんだから関係ない。

3.14まで覚えることに意味があるとは思えん。
どうせそれだって正確さを求めて計算するなら中途半端なんだし。

話が段々それて来ているぞ!!遺跡となった発掘してあれだけのザク（しかも
レプリカにしては似すぎ）が出てくる背景には、このようなことが考えられる。
戦争博物館にあったザクが何らかの形（おそらく月光蝶）でナノマシンに埋もれ
外観から機能が停止した内部メカまでをもナノマシンが分析、同じものを複製していった。
だからああいう風に一年戦争時代のザクが沢山出てこれた。また、性能が上がっている
点に関しては、ナノマシンが金属の再合成に至までやってくれたからでしょう。

基本的にナノスキンっていう分解風化させる月光蝶ナノマシンを遮断するモンで覆われてたのが生き残ってるって話しな訳だが

ザクはともかく何を思ってカプルを量産したんだか

古いＭＳを再生した目的が軍事ではなくアミューズメントだと考えれば、
水陸両用ＭＳの需要はいくらでもあるべ。

本当はザクじゃなくて、イフリートを出すつもりだったんでしょ

>>536
千葉に東京カプルランドとかがあるわけか

>>537余りにもマイナー過ぎて辞めたんでしょ。ザクは逆にメジャー過ぎるし。
確かキャノンイルフートは最初ヘビーガンの予定でムットゥーは確かバウンド
ドックだったような気がする。正直ザク＆カプールVSヘビーガン、並びにザク
＆カプールVSバウンドドックなんかみてみたかったな。

俺は百式見たかった
非難されるだろうから百式改とかで

キバのあるやつな。

結局このスレの流れ読むと∀の世界＝UCではないということだな。他の世界（CEなど）
も含めると言うことでかつては、それらの世界がUCのおまけと言う解釈をされる方が
かなり多かったように思われるが、実際にはUCでもアナザーでもない世界が∀の世界で
あり黒歴史の真実は、実はどの世紀の物語とも一致しないまた別の世界と言う解釈を
するのが最も打倒なのではないか、と言うことだろう。ザクが登場した背景には、ドラクエ
�W以降の作品が�V以前と別世界でありながらスライムとかいくつかリンクするものが出て来る
のと同じような解釈だろう。現にバトルマスターなどはその路線だったろうし。SEEDにも
ジュピトリスが出てきたりしたしウィングにもF９１の装甲車が出てきたりしていた。

長文で誤字だらけでしかも今更な薄い内容の

変な改行とageるのはやめてくれ
言ってることも微妙なとこあるし

∀の黒歴史とUC・アナザーがパラレルかをサンライズに尋ねてもぼかすだろうな

はっきりさせないほうが色々便利だし

むしろはっきりさせないための設定

それは違うんじゃ

はっきりさせないのは、アムロとシャアがどうなったのか？と言うのと同じ
ではっきりさせたら意味がないのかもしれないね。黒歴史もまた。

観る人の判断に委ねるというのが本当のところか？

それが建前で、本音はガチガチに設定固めると面倒臭いことになるからだろ

設定やら気にする連中を笑うためだよ。

でも設定とかを妄想すんのも楽しみの一つなんじゃね？

話は変わるけど
∀は設定もあやふやだよな

性能の限界を見せないために設定あやふやなんだっけ

ガッチリ決めたら、後から空気の読めない監督が「これで∀以上！最強！」って厨ガンダムを作りかねないから｡

現に００８３のMSの性能スペックがZやZZより高いなんていうのがあったしね。
それを笑う為にも黒歴史が必要だったんだよ。

それとターンAだけれど放送当時は富野が今度こそガンダムを終わらせる為に
創った作品のように思ったけれども実際のところは違っていたのかもしれない。
Z以降の流れを見ればガンダムをそうそう簡単に終わらせることが出来ないことは
おそらくバンダイ以上に富野の方が承知していたのだから。むしろ多様化し過ぎ
今後とも膨らんでいくであろうガンダムをいかに対立させずに調停させるかを考えた
のだろう。その為に時代背景もそして作品の世界観も他のガンダムから出来る限りかけ
離れたものを生み出すことで相対的に各ガンダムの距離を縮めようとしたのかもしれま
ん。おそらくターンAやあるいはそれ以上に逸脱したガンダムは今後そうそうに製作され
ることはないと思います（売り手としても嫌だろうし、何よりも構想すること自体が難しい）
そして黒歴史に関してもターンAによってガンダムの全てが終了したのではなくてむしろ今後
製作される作品の存在によって黒歴史そのものの味も増していく、そしてターンAやそれ以前の
作品の味わい方も多様化してくる、そう言う意味も合わせ持った意味でターンAや黒歴史を設定
したのでしょう。要するにターンA自体は過去のガンダムと言う材料を詰めるだけ詰め込んだ
カレーのようなものであり、その鍋にに新しいカレー（ガンダム）を注ぎ込む、それを半永久的に繰り返す
ことでどんどんコクが出てくる、そんな狙いがあるのかもしれません、ターンAと黒歴史には。

せん。

せん。

カミーユがダンバインに乗れば最強。

SEEDはガンダムじゃないからガンダムもう終わってるよ。

SEEDも半永久的に続くよ

せん。

なんか読みにくい改行で長文書く奴がいるな

せん。

ハゲが死んでからもガンダム作られそう

せん。

新たなギャグが誕生した。

せん。

せん。

>>556
せん。とはなんなのか答えろ。

答えま

せん。

ただの消し忘れだろうな

せん。

>>560
食らえ！超スーパータックリー！

>>561
はんどけん！はんどけん！
波動拳を訛って言うから！はんどけん！
しんーくはんどけん！

>>562
工藤けんちゃんのギャグ技
おー！ゴリラー！

>>563
名和高志こと名和死のギャグ技
ごぅみばーこぉーぅ！

>>564
まああし君ばしりでお前を轢く
最強佐藤まああし君

>>566
ゲルー♪ゲルゲルゲルー♪
ゲルー♪ゲルゲルゲルー♪
ゲルー♪ゲルゲルゲルー♪

>>567
オレ人の必殺技
ゲルいじめ

阿部スミトニアン博物館

問題はだ、UC以外のガンダムは基本的に劇中劇として処理出来てもUCに関しては
正直Vガンが終わって正暦に以降するまでの期間どのような歴史が歩まれたのか正直
気になるところ。富野やサンライズ、バンダイなどはその期間の歴史を埋めるような
作品ないしは商品展開を考えていないのだろうか？Gセイバーでは余りに説得力がなさ
過ぎるしアレだけでは正暦に至るまでのミッシングリンクを埋めるのに少な過ぎる内容
だ。

なんでUC除外してるんだろ
むしろUCをGなんかと同列の資料に位置付けた所が
黒歴史の際立った特徴だというのに。

「Gだって現実にあったって言えばあったのかもわからんし、UCだって怪しいっちゃあ怪しいかもだぜ」
みたいなノリだからな、黒歴史。

「…と、このような資料が残っております。」って域で留めてる。
その信憑性まではまったく未知数って描きかた。Gに対しても、UCに対しても。

要するに単純にUCの直系の続編と言うわけじゃないのね、∀は。

富野はZもパラレルとコメントしたはず

製作者のコメントなど何の意味もないと何度言えば…

せん。

サンライズやバンダイより富野の言葉を信じる

つーかガンダムは禿が作ったもんだからサンライズとバンダイが公式つったって 禿が知らねーよwwwって言えばそれが正しいくね？

そういうことじゃなく

どういうことよ

そうなのか？

ガンダムは禿の作品で
バンダイは販促してるだけなのだからな

いや、違う、違うな。
禿の作品なら収益がもっとバーッて禿の懐に行くもんな。

あ…ああ…バンダイ…聞こえますかサンライズ…？
禿が…富野が…
機動戦士トミノヤスユキZ END

今日黒歴史に新たな1ページが刻まれました＞ガンダム00

で、どうするんだ？

今度は西暦2300かよ
西暦をUC換算するとVよりもガイア・ギアよりもGセイバーよりも後になるわけだが

>>591
×→Ｇセイバー
○→Ｇセイヴィョゥワｒァ

>>591
×→Ｇセイバー
○→Ｇセイヴィョゥワｒァ

>>591
×→Ｇセイバー
○→Ｇセイヴィヨォゥヲォｒァ

>>594
×→Ｇセイバー
○→Ｇセイヴィヨォゥォヲワｒァ

Ｇザビエル

>>591
×→Ｇセイバー
○→Ｇセイバアッー！

ところでガンダム００が黒歴史に入るのはいいとしてサイドストーリーオブ
Zとか逆襲のギガンディス等も黒歴史に含まれるのでしょうか？GやW、Xが含まれ
るなら一向におかしくないと思うのだけれど。それとスペースガンダムVも含まれる
のでしょうか？一応ガンダムの名を冠しているけれど。

>>598
あったかも知れないし無いかもしれないね＾＾




ガキみたいな事言ってっとプチ殺すぞ？

600ｹﾞﾄｃ

>>583
そらそうよ

いや、ちがう。

いや、そうでしょ

いや、ちがうもん

>>604
かわいそうに…酸素欠乏症にかかって…

>>604
宇宙漂流乙

>>599
通報しますた

UCの中でもいくつかのパラレルが存在する。ガンダムは小説版とアニメ版で
分岐点があって小説版は基本的にZガンダムに繋がらない。また、Zガンダムに
関しても映画版とテレビ版では作風も異なれば結末も異なる。映画版は基本的に
ZZには繋がらない（もしかしたら逆襲にも繋がらない？もしかしたらZZもどきが
あってそれを経由して逆襲につながるかもしれない？）また、逆襲に関しても
小説版は２種類あってアニメ版とそれぞれ３つとも異なる。閃光は基本的にベル
チカの流れを汲んでいてハイストリーマーやアニメ版と直接繋げるには無理がある。
その他諸々だ。ターンAに関してもテレビ版と映画版では多少異なるし２種類の小説
版とコミック版とかなり異なっている。となると黒歴史がUCと幾つものアナザーが
並列に置かれているようにターンAの世界と並列の別世界（ターンAがUCだとすれば
CEやFC、AW、ACなどに相当するようなもの）が存在するのかもしれない。

長文の人はなぜ今までに出た意見を劣化させた上変な文で書き直すのか。

坊やだからさ

>>608
かわいそうに…酸素欠乏症にかかって…

僕の考えた最強のガンダムもガンダムである以上は黒歴史に含まれちゃうんだろうな……
ということは、僕の考えたガンダムは公式ってことか！！

僕の考えたガンダムは使えるぞ。ははは。地球連邦万歳だ。

映像化されたらな

思うだけなら自由なんじゃね？ｗ

思うのは自由だけどそれをここで披露されても反応に困る

テム父さんネタに釣られ過ぎだぞｗ

>>612
サンライズやバンダイは利権が絡むから何とも言えないけれども

富野的にはWECTもガンダムH（ヒロイン）も全部黒歴史入りさせて

くれるんじゃないんですか？むしろどんどん詰め込んで闇鍋みたいにして

こそ黒歴史なんだから、きっとあなたが富野監督にあなたのガンダムをみせたら

黒歴史に入れてくれますよ。あくまで監督の脳内での話だとは思いますが。表向き

は何とも言えないでしょう。

以前この掲示板で騒がれていた「ガンダム・アレフ」も黒歴史入りするのかな？

確かF91とV（あるいは閃光）をなかったことにして逆襲の流れを汲む話（旧キャラが

かなり出てくる・・・ブライト、カミーユ、ジュドーなど）。確かサトシちゃんとか言う

男が妄想したもので「キン肉マン２世」や「ウルトラマンメビウス」みたいな続編。

∀の正暦にUCが含まれてる
てことだろ

文明が栄える度に月光蝶がそれぞれ（UCだのACだの）を滅ぼしてきた。
その連鎖の果ての物語が∀じゃないの？

なんかOOの登場で劇中劇っていうのが一番しっくりくる

でもなぜか認めたくないんだろ？

>>619
そんな都合よく何度もＭＳみたいなもの作る文明が現れるわけないだろ

売るために昔のものだしてるだけ大人だったらわかるだろw
だから後付のプラモ(hiニューとか当時ない)とか買わされるんだよ

文明自体は滅びるけど人類が死滅するわけではないから知識や文献は残るでしょ。

文献も文明の一部

実は∀以外は劇中劇でした…
これが一番。
じゃなかったらリリ様のセリフの一万年くらい前の歴史〜が五千年くらいの〜に禿が修正した理由がワカラン。
お前らの大好きなアムロもシャアも美化されててヒイロは作り物だったんだよ！！！！！！
OOみたいなアホ設定が出てきたんだからこうに違いねえ

時が未来に進むと誰が決めたのよ

実はディアナ様は宇宙時代以前の西暦（００の時代ではない）から
存在していたのではないかと思う。だから実際には１万年掛けて人工
冬眠を繰り返し生きてきたのだ。だから全てのガンダムの歴史を語る
ようなことを言っている。

>>625まあ一年戦争っぽい戦争があってザクが沢山闘っていたこと自体は事実なのかも
しれないね。黒歴史の真実として。ただしアムロやシャアみたいのが本当にいたかどうか
は定かではないし、ガンダムに乗っていた奴もアムロでもなければヒイロでもない。
キラでもなかったのかもしれない。どことなくそれっぽい奴はいたかもしれないが。

でさ、劇中劇だとして
∀という劇の中でそれで問題ないのかって話なんだが

ガンダム世界全部を繋げたりするには便利かもしれないが
夢オチみたいなもんで、最悪な考え方の一つだと思うんだけどな
劇中劇って

どういう繋がり方をしているのかは分からないが、とにかく劇中では真実。
って事にしないと黒歴史の意味がないだろ。

神林長平にガンダム書いてもらって黒歴史の謎を解いてもらいたい。

劇中劇かもしれないしドキュメンタリーかもしれないっていう
もっとあやふやなモンだって何度も話が出てるじゃないか。
そういう判断すら拒むのが黒歴史

おそらく永遠に黒歴史の真実が明かされることはない（おそらく富野の中にも
ないかもしれない）




よってここでUCに含まれるかどうか議論すること自体無意味かもしれない？

曖昧なのを楽しめないのはオールドタイプ

どの道最後のヒゲも何かの理由で滅びて終わりだ
大方御曹司辺りが馬鹿やってヒゲ兄弟が再起動でもするんだろうさ
庵野に触発されたのかどうかは知らんが嫌がらせとしてはなかなかのものだった

>>632
スレちゃんと読んだか？
UCが∀に含まれるって散々言われてきてるだろ

∀がＵＣに繋がっているかどうかってよりは、それを認めることにより
ＵＣがＡＣやらＡＷやらと並列に扱われることがなんとも釈然としない。

∀の黒歴史はやたらWやXのシーンが多かったな
なんでZとかνのシーンいれなかったんだろ・・・OPでは出てるのに

WやX無駄に入れるからよくわからん議論が生まれるんだよな

スタジオの関係だかそういうのじゃなかったっけ

WやXがあるからこそいいんじゃないか…

∀なんてガンダムしかいないスパロボのアニメみたいなものだろ。
原作の小説で一年戦争でアムロ殺しちゃってそれ以降の話とつじつまが合わせられなくなるような電波監督に
全てのガンダムと整合性を持たせたストーリーを作るなんて無理。結局同人作品レベルのものしか出来なかったわけだ。

別にＷやＧを否定してるわけじゃない。
これらはこれでＵＣ系とは別の面白さがあるし。
ただ、それらが世界観の繋がりを持つとなるとまた別の話になってくる。

>>640
（＾ω＾;）

たとえば08は、MSの無かった連邦にもしもMSがあったら、というアニメかも知れない
0080のアルはそのアニメを見てたかも知れない（この場合0080は一応、正史）
イグルーも、ジオン兵の士気を上げるための創作映画かも知れない
ZZも、アニメじゃないと言いつつまるっきりアニメかも知れない
宇宙世紀の子供もZZのプラモ持ってたかも知れない
もともと1stの話も、あんなにドラマしてたかもわからない
アムロという少年がいたのは事実かも知れないが、ブライトに殴られてないかも知れない
テレビに出てる人が本当にテレビで見たままの人物かわからないように、
何があったのかは全くわからない
でも黒歴史の記録という形でターンエーの時代に存在してる、というだけのこと

つまり、100年後に金八先生を見た人が、本当に金八先生という人がいたと思うし
それは今の人が聖徳太子は実在したと思ってる（半分疑ってるが）のと同じ

>>643-644
物分りのいい人は
>>3ですでにみんな分かってるよ
なに今更いってんの

このスレは長文の人がいつか革新的な意見を書くまで共に苦難を乗り越えていくスレになりました。

>>645
物分かりの悪い人達に少しでも理解してもらおうと思う
ターンエーを、黒歴史を、真に理解してもらいたいのです

ネタスレで何言ってもなｗいきなり出だしで答え出てるんだから
みんな革新的な意見が来るのを待ってるんだろう？ｗ

おれが革新的な意見をのべる！！！！



∀はガイゾック星でつくられた

　すこし話をそらしてみると、黒歴史及び正暦の最大の不思議の一つは、ムーンレイス
の社会を形成した過程や地球の文明を再生される段階で白人至上主義的な考え方が背景
にあっかどうかと言うことだ。

　ムーンレイスの社会一つとっても女王ディアナは明らかに純粋な白人に近いと言える。
またアグリッパやミランもそれに順ずる。そしてギンガナムは名誉白人（侍＝日本人？）
そしてロランやミドガルド（明らかに黒人）は低層階級である。

　他方地球でも文明が再生され真に発展したところがかつての北米と欧州だけである。しかも
昔の欧米の文化をそのまま再生したような世界です。地球再生には多かれ少なかれムーンレイス
が関与していたと考えられます。

　その文化を再生する際に何故市民革命〜産業革命〜帝国主義辺りの文化に拘ったのかと言うことです。
余り文明を発展させないことが平和に繋がるから２１世紀以降の世界のようにしなかったっぽいことを
以前どこかの記述で読んだことがあるが、なら何故この頃の欧米に拘ったのでしょうか？

　人類の過去の歴史の中で最も人間が活力にあふれていた時代だからモデルになったっぽいことも何処か
の記述で読んだことがあります。でもこれは、欧米人にとってもっとも活力があった時代ではないでしょう
か？だから選んだと？

　もしそれが本当なら、ターンAの健やかな世界って恐ろしいまでの白人＆西洋文化自己陶酔世界ってことでしょ。
ロードオブザリングとかスリーハンドレッドなんて比べ物になりませんよ。

ドラゴンボールは極右アニメ

月光蝶と地球光を借りたけど面白いのかね？ これ

なんでＴＶシリーズを借りないんだお前は
わざわざ金出して黒歴史借りる奴がいるかボケ

話がまとまってなくてぶつ切り、正直それだけ見るとわけが分からない電波作品
正直ゴミですね

地球光はウィルゲム離陸するとこの戦闘は神がかってた

>>650
アグリッパは無理あるだろｗ
というかミドガルドよりアグリッパの方が黒人に見えるんだが

>>656要するにライスみたいなものだな。ディアナはブッシュで白人至上主義
だったかもしれない。

　しかし自分に不足な部分がアグリッパ（ライス）にはあり、また民衆に対
してあたかも表面上は白人至上主義ではなく多文化多次元主義であることを主張
する為にディアナ（ブッシュ）は、アグリッパ（ライス）を側近として登用して
たいと言うことでしょう。

　そしてアグリッパにしてみればその真意を見抜き白人至上主義のディアナが許せかった。

　大東亜戦争や侍映画の栄光を借りてギンガナムを利用して反白人帝国主義運動をディアナ
　に対して起こしたのでしょう。

それとターンAの世界だと北米と欧州は産業革命前後の欧米の文化があって
南米は確かアステカとか古代から中世の中南米の文化がある。アジアとか
アフリカもやはり近代以前の文化があったのでしょうか？果たして日本は？
それと白人の支配地域なんですが、この頃オーストラリア辺りにも白人の国家
は存在したのでしょうか？

どーでもいいっでっすよ

じゃあ江戸からシャイニングガンダムが発掘されるっていうサイドストーリーで。

おれが革新的な意見をのべる！！！！



∀はガイザックにつくられた
言ったでしょ、不思議が当然、∀ってね。

ガイゾックなら知ってる

>>662

>>649

>>661
パクリっすか？

ハイドライドが先じゃね？

もう火の鳥方式で
人のエゴは繰り返されるでいいよ

ディアナはリリーナの子孫

リリーナの声でぞーさんぞーさんとかやったら萌える。
でも最近のしんちゃんはオバサンっぽい声になっちまった

あなたって最低だわ

矢島晶子の歌は意外といい。しんちゃんの歌になるとわざと音程外すのもいい。


叫ぶと時々リリーナの声になるから困る

結局のところターンA世界で最も謎の部分は、キエルとディアナの関係じゃない？
黒歴史以上に本来ならここに注目されるべきだったのに、案外スルーでしたよね。
死種の場合、最後にミーアは整形手術によってラクス顔になったと判明されたけ
れど、こちらの方は未だに明らかにされてない。また、ミネバとその影武者に
ついても同じことが言えると思うのですが。

総集編で説明するのを「偶然似てただけ」ってことになったはず
元がおとぎ話なんだから没にしたって感じじゃない？

なんもかんも結論が出ちゃうとこの作品おもしろくないと思うのよ
なんもかんも永遠にグタグタもめてるのがこの作品の存在意義なんだと思うわけ

>>673
真理だなｗ

たかだか80年くらいの人生でもそっくりな人間に巡り会うのだから
女王様くらい生きてりゃすごくそっくりな人間に巡り会っても別に不思議じゃないよ

種だとみんなそっくりじゃん。

天才現る

>>673つまりUCであるかアナザーであるかもよく分からなくしているところも
この作品の魅力の一つなのかもしれませんね。だから、この作品を楽しむ為
には、UCであるかないか結論付けるようなこともしてはならない（原作者的に
もファン的にも）と言うことでしょう。

まあ逆に富野にアナザー臭は出せないわけであって
ＵＣ臭というか80年代の富野作品風の臭いがあるわけで・・。

>>679仮にUCでなかったにしても平成GやSEEDのようなものではなく
ガンダム以外の富野作品の部類に入るというところかな？

Gセイバーみたいな名目上の続編で
一般的ガノタからは相手にされてないんじゃない？∀って

1st厨でオッサンの俺だが、DVDレンタルして面白いと感じたのはター
ンAだなア・・・・・
というか、1stより人物が描けてて良作だと思うな。
ストーリーというか意図が左巻き臭プンプンしてるのが鼻につくが、ガ
ンダムに左の臭いは付き物だしなwww

このスレって改行おかしい奴ばっかだな

>>676
コーディネート

>>681
一般的なガノタってなんだよｗ

>>685
自分のことなんだろｗ

どこかにＸとかＧガンの時代があっても全然許せるんだが…
08小隊の先行量産型ジムとか無茶苦茶な後付けは全部、劇中劇にしたい心の狭い俺

＞どこかにＸとかＧガンの時代があっても全然許せるんだが…
許せるも何も、そういうことになってるんだが

08も許してやれよｗ
このスレ的には劇中劇という逃げは安易すぎる

フィルムの08小隊って劇中劇じゃなかったっけ？

>>671
影武者なんだから整形してると考えるのが当然だろ
いちいちセリフにしないとわからないの？それぐらい空気読めよ

彼は古い地球人ですから

時代があったじゃなくて映像があるだと何度言えば(ry

日本語でおｋ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポ　　　　　83
　　　　　　　　　　　　　　Ｚ　　　　　　　　　　　　　ＺＺ
　　 　 　 　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　　　　　　 　　 　 ＿＿＿＿＿＿／　 ／
　　　　　　　　　　　　Ｆ　　　＼　 ＼　∀ ／　 ／　　　Ｖ
　　　　　　　　　 　　　　　　　 .＼　 ＼／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .＼　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　Ｇ　　　　　 .＼　　　　　　種
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ　　　　　　08
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ

こんな感じだろ？

黒歴史の記録映像の中には撮影不可能なシーン（撮影の角度ｗとか）もあった希ガス

じゃあ記録映像じゃないんだろ

>>696と言うかアニメ本編で使用されたものばかりであり、現実では到底撮影
不可能なものしかなかったような気がする。大体セシリーとドワイトが逃げる
シーンなんてあの状況でどうやって撮ったんだ。仮に何らかの形で撮ったにし
ても長く深い黒歴史の中では殆ど重要視されないんだろあんな映像。と言うより
他に優先順位でもっと大事なものが沢山出てくるはずだよ。

あれは∀ガンダムの登場人物に向けた映像じゃなくて、∀を見てるガノタへの映像じゃね？

デビルガンダムとガンダム連合大決戦の記録映像を見て一言

「これは映画じゃないんですか！このマンダラガンダムって何なんですか！」

地球を滅ぼそうとした極悪人として、
ギレン、デラーズ、シャア、ゼクスがでてこないのがおかしい。

長い歴史で見れば、小物だったってことだろｗ

極悪人だったかもしれないが、本人たちはもうとっくの昔に死んでるから
どうでもいいんじゃないの？
しかも、そいつらほとんどが因果応報、ロクな死にかたしてないし。

むしろ、彼らが作った技術とか兵器そのものとか戦法が問題だったんだろう。
ソーラ・レイ、コロニー落とし、小惑星落としなんて真っ先に埋葬の対象だったとおも。

黒歴史の映像の中にセシリーとドワイトが写ってた。

実はアーサーなんだぜ

母さんなんです

よく見ると鉄仮面が仮面外して映ってるよ

俺が思うに、∀の世界というのは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣AC￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　収束
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
現在　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣UC￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　∀（CC)
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿FC＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿AW＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　あらゆる可能性の分岐　　　　　並行世界
　　　　　　　　　　　　　　　　　（現代物理学でいう多世界解釈※エヴァ参照）

こういうふうになってるイメージ。エヴァテレビ版の最終回の学園モノがヒントだと思う。
そして、∀ガンダムの世界というのは、多世界が分岐していっても、結局人類の文明が避けることが
できない、どの宇宙でもだいたいこうなってしまうという運命みたいなｔ→∞としたときの極限値に相当する歴史事象なんじゃないだろうか。


ただ、月の技術で作り出された映像が本当に正しい映像なのかどうかは判別できない。
それは過去に有ったであろうと推測される歴史的現実ないし、こういう既成の事実があった、という、
のドンブリ勘定のトランスレート（映画版Zガンダム参照）の1例にしかすぎないから。
つまり、ぼくらがテレビやOVAでみているガンダムシリーズというのは、冬の城で作られた映像で、
∀ガンダムの月の視点でみているものなんじゃないかな。


トランスレート（翻訳、解釈）の仕方によって多世界宇宙の中で人間がどのような歴史をたどったかのデティールが
変わってしまうというのは、ちょうど恐竜の皮膚がどんな色をしていて、どんな模様だったのかを
復元できずに想像しているというのに似ている。ただ、恐竜時代という歴史的大きな流れの現実が
あったことだけは確か（富野氏の言葉を借りれば「”こういう事実があった”という上で・・・・それをトランスレート」）。
それと同じように冬の城は、人間が長い時間をかけ殺しあってきた、という歴史的大きな流れの現実を
細かな点は想像で復元しているということ。

※以上は俺が機動戦士ガンダム00関連のVIPスレにおいて議論時にいままで脳内にあったイメージをばっと書き出したものを
　　少々体裁を整え直したものである。ガンダム関連スレということですでに見たことがある方もいるかもしれないが、
　　同一の筆者によって書かれたものであることを記しておく。また、勢いで書いたものであるため、体裁を整え直したとはいえ
　　わかりずらいところ、キモい口調が散在しお見苦しい点をお詫びする。

脳がはちきれそうだぜ

変な改行来たか。

>>708
Youの脳内補完部分が多すぎて作品解釈としてはスマートじゃないね

いつもこんなこんな事考えながら観てるの？

VIPとかｗｗｗ

>>708の言うことも確かにあるね。僕は長い間ドラゴンボールのセル編みたいに
何らかの理由で過去や未来を変えねばならない自体があった（特にデビルガンダムや
エンジェルハイロウ、アクシズ落としなどがそう）そしてそのたびにブルマーやトランクス
みたいな奴が歴史を変えていたのかもしれない。それが積み重なって>>708のような世界像に
なったのかもしれない。

平行世界じゃせっかく縦にした∀の意味がねーよ




だから劇中劇でいいだろもうマクロスだよマクロス

>>699
UCと同一世界にAWやCEとかが存在しているのではなく
ガンダムという「アニメ作品」が存在した世界（つまりリアルワールドだな）の未来に
黒歴史が続いているというふうに解釈してる。
そうでも考えないとあの映像そのものが説明つかない。

ターンAの世界では宇宙世紀とかは封印されていたけれど西暦はどうだった
んだろうか？ターンAの世界は西暦で言う１９世紀後半から２０世紀初頭を
イメージした世界だったけれどもその辺までの歴史は記録として残されそこら
ターンAの時代に無理やり歴史を繋いだような形（現実には何千年、何万年と言う
スパンがあるが）を取ったのでしょうか？それとも元々西暦の開始（４大文明）
も歴史から抹消されていたのでしょうか？

最近へんなのが常駐してるなｗ

スーパーロボット大戦やGジェネの世界みたいなものだろ
歴史の流れがどうこうとか考えるだけ無駄

>>717
西暦は宇宙世紀の前の暦

後半意味不明で分からんが
もう一度∀観て下さい

たかがアニメじゃん。何でそうも身構える必要がある？

物語の数だけ平行世界がある

並行世界説より
このスレの前のほうで出てた
並行資料説の方が
無理無く聞こえるな

ΖΖ以外の全部がΖΖ世界で作られて放映されてるアニメ作品なんだよ。
∀もファーストも。

だからZZだけアニメじゃないんだな

>>724
お前頭いいな！！

と、いうか、全てはＺＺのＯＰで明らかにされていたことなんだな。
それを見落とすとはこの俺もぬかったものよ。

ZもZZの劇中アニメか。

先生！
バナナはおやつに含まれますか？

>>716
それもある意味”多世界”の在り方の一つではあるな

単品であまりにも糞過ぎたため、黒歴史という形で他ガンダムの人気に寄生しようとした糞作品
でもやっぱり糞で、DVD、プラモの売り上げ、視聴率全て最低でした＾＾

>>730
ちょっと表に出ろ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>730
DVDは単巻の売上ではGに勝ってる
嘘はよくないぜ？

>>730
下手な釣りだね

こんな糞スレにも煽りに来るなんて暇人にも程がある

どうしても並行世界、劇中劇にしたい自演厨がいるな

フィルムからじゃ『全てのガンダムを過去の歴史にもつ』くらいしか分からないしね

劇中劇はネタだろ･･･常識的に考えたつもりで･･･。

劇中劇派はネタだろうね。
改行変じゃないし。

劇中劇はお嫌いかな？

はい。能がない、凡庸な発想なので嫌いです、

劇中劇といえばマクロスだけど、
設定気にせずに素直に映像見て楽しめってメッセージだと受けとめてる

あの本編を観ただけで劇中劇だと断定する思考回路が信じられない

マクロスの劇中劇は眉発言もさることながら、各作品間での矛盾した表現とかを見ていると
まあそうかな程度には思えてくる。というか、きちんと見ている人なら相違に疑問を抱く仕様。

∀に関しては設定上は劇中劇とは思わないけれども、映像化された黒歴史を見ていると
ガンダムシリーズのDVDでも存在した世界の未来が∀という風にも見えなくもない。
UC世界の未来が∀世界というわけではなく、UCガンダム作品を包括する概念としての黒歴史というか。

＞設定上は劇中劇とは思わないけれども、映像化された黒歴史を見ていると
＞ガンダムシリーズのDVDでも存在した世界の未来が∀という風にも見えなくもない。


見えねーし、思わねーよｗｗｗｗ
肩の力抜いて、もっと気楽に観ようぜｗｗｗｗｗｗ

全ての世界を取り入れるって時点で無理がある
バイストンウェル世界がガンダム世界やエルガイム世界を含んでいるというぐらいどうでもいい設定
Gセイバー並みになかったことにされてる∀からしたら、そういう主張でもして他のガンダム作品に取りいらないと
只のどマイナーな糞作品で終わってしまうから、∀厨が必死になるのは分かる

＞Gセイバー並みになかったことにされてる
同じ主張前にも見たなｗ

そりゃどちらも、あの壮絶にこけたガンダム20周年記念作品の異物だからな
あの頃のバンダイはどこか狂っていた、エヴァのショックがでかかったんだろうな
今までのガンダムを否定して新しい方向に持ってこうとしてどちらも失敗した

今の状況の方がよっぽど気が狂ってるだろ、常識的に考えて

確かに終止がつかなくなってきてるな。
ガンダムの種類で既に他のMSより多いんだもんな。
まだまだ大量に生産していくんだろうね。

バンダイって結局ガンダムなくなったら食いブチかなりヤバくなるんじゃ
ないの？特に川口タンは。彼はガンダムがあるからバンダイで食わせても
らっているようなものでしょ？

馬鹿なことやってきたツケだな。
ガンダムガンダムガンダムガンダム……
スクエアとかエ二ックスと同じ。ホント愚かだよ。

ガンダムが最底辺の∀から、種で復活したのは事実だし
スクウェアエニックスは全世界で販売数を増やし最高益を更新している現実

商売としちゃ成功してるよね。
個人的にはツマラン展開だけどSD三国伝が始まったからまぁいいや

>>751
>>752
確かにMGとかガンダムのゲーセンとか見ると本当に売れると言うよりは川口
さんみたいなマニアが社内に沢山いて「自分達が欲しいからつくった」みたいな
フレーズだよね。

で、世の中にもマニアがたくさんいるってわけですか？

>>756公務員にはかなりマニアが多いと思う。彼等は引きこもりじゃ民間企業
じゃ通用しないから公務員になるってケース多いみたいだからね。いつまでも
大人になりたくない、そんな気持ちでいっぱいなのかもしれない。社会保険庁
の職員の怠慢さなど当にそれでしょう。それとオーストラリアの永住権取る日本
人の中にも公務員試験受けたけれど落ちたって人多いみたいですよ。要するに楽
がしたいって人が多い。アメリカは野望や夢があって移住する人多いけれども
オーストラリア移住する人って（特に白人に多い）楽な生活がしたくて移住する人
多いみたいだからね。仕事のノルマないし働かなくても国が食わせてくれるみたいだし
そんな国に憧れる糞が多いのですよ。

これはいいルサンチマンですね。

ガンダムでＭＳしか見ない輩が多いから困る

主役クラスのキャラクターさえ、気持ち悪い言葉遣いを除けば
町人その一程度の個性しかない∀ってほんと糞だね
あのアニメアニメした口調はどうしようもないな

富野が創ったから正道のように思われているけれど、ある意味ガンダムとしては
どのガンダムよりも１ｓｔからかけ離れている世界観だし（WECTやGと比べても）
一つのアニメとしてもアニメ界の巨匠にして原作者自らが手がけたものながら、
アニメ至上そしてガンダム至上最大の同人誌がターンAなのだ。

世界観だけで１ｓｔを見てる時点でどうかと思うよ

同人ってｗ日本語勉強してから使えよ

ガンダムの冠つけた「同人」作品へのアンチテーゼなのにな

富野氏はガンダム嫌いだろうな。
どんだけ売れても自分の金にならんし。

>>764その同人レベルのガンダムを更に超えた同人レベル（読み手ではなく創り手の為の同人誌）
のガンダムを創ることで過去の自分の作品も同人ガンダムも全て一くくりに出来たんだろ。

頭のおかしい人がいるｗｗｗｗｗｗ


>>765
ガンダムというより、人の褌で儲けてる奴に恨みがあるんだよ

人の褌も何も、1stのヒットはスタッフのおかげだろ
1st以降の富野のグタグタ振り見てればこいつは全く才能がないことが分かる
小説なんて電波過ぎてもはや危険物だし

自分の考えた「ガンダム」っていうキーワードでいつまでも会社が回ってると思うとやりきれんだろ、やっぱり

まぁ富野はやり方が下手ではあったな
宮崎みたいに守ってくれる環境も作れなかったし

その才能ないものの塊にすら寄生してるのがいるわけだが

アニメと、アニメ監督が自ら作り上げた小説
これが全くストーリが異なるという前代未聞の珍事から見ても、
1stガンダムは現場スタッフの暴走によるものが大きかったんだろうな

前代未聞？

>>771劇場版Ｚガンダムは、「あの時（1985年）俺がグレないでＺ創ったらこうなった
だろうな」と言う仮説の元に創られたような感じでしょう。

それと富野は一連のオウム事件やエヴァの異常な人気ぶりについても自責の念に駆られてたみたい
だけれどもし彼がＺ〜Ｖまでの作品を創らなかったらそれらもなかったのでしょうか？
某弁護士は殺されずに済んだし、地下鉄で死ぬ人もいなかった・・・？

現場スタッフとか言ってる奴馬鹿じゃねーのかw
最終的に全てを決めるのは監督だろ、スタッフ暴走でアニメが出来るなら監督なんていらねーよw

それ言ったら番台なんて管理職の決断力殆ど生かされていないと思う。
大体ＭＧやＨＧＵＣなどいかにも売れなそうなの沢山出している。
アレは社内にいるマニアの暴走だろ。

>>771
現場スタッフの暴走って…w
押井のうる星やつらじゃあるまいし

>>776
その話と富野に何の関係が？
的外れにも程がある
あの頃の富野に口だせる奴なんて上層部かスポンサーぐらいのもんだろ

>>771
そうか？小説版の前半の方でTV版のストーリーはほぼ消化してたと思うが……
TV版の方は打ち切りもあった訳だし、アムロが死ぬ以外は予定通りなのでは？
原作と小説が違うのはよくある事だと思う。
08小隊なんか悲惨だよ。

だからテレビ違わないものとして密会を書いたんだろ。

∀という世界を作ることで、
でこれまでのガンダムやこれからのガンダムが、

パラレルワールド、
夢、
ｅｔｃ．．．、ｅｔｃ．．．、

だってされたんでしょ？

∀は「黒歴史」という言葉を用いる（もしくは富野自身が監督をした）ことで他の「ガンダム」に対して中心に立つことができただけ。
それぞれのガンダムが、∀を介在することで何かしらのつながりはもっているけど、それがどんなつながりなのかはそれぞれってことじゃないの？

宇宙世紀、西暦、コズミックイラ関係なく｢昔あったいろんな戦争｣としてまとめた

∀ガンダムにUCetcは含まれるのか？含まれないのか？
が正しいと言う事か？

ヒゲは中心じゃなくて外縁

>>784
だね
だから別に「黒歴史」という言葉に過剰反応しなくていいのに

まぁ、禿にとってみれば1stと∀以外は黒歴史には違いない

黒歴史＝パラレルor劇中劇と決め付ける奴ってなんなの？劇中ではそれらしい事を匂わしてるわけでもないのに。
脳内補完を通り越して妄想の域まで達しちゃってるよ

>>787
>妄想の域まで達

いちど文明が滅びまた文明が滅びのくりかえしで、人間の歴史がリセットされ続けてガンダムの物語が続いている。月はそれを見ていた。
というひとつの時間軸だと言いたそうだけど、それには矛盾も生ずる。
月の女王様の系統はいつのガンダムにも存在し得たのか？　無論、逆にそのあたりもどうとでも話を作ることはできないことはなかろうが。
地球の文明がリセットされるたびリセットされるたび、それでもそれをこえた冷凍刑を（現にコレン・ナンダーは、Wingの時代の人間という演出になっていた）継続しているのは不自然ではなかろうか？

時系列をかりに、

がんだむUC　WING　GOD　SEED　X　とした場合、WINGの時に冷凍刑になった人間がGOD　SEED　X と冷凍され続けていたこととなり、月にそのような政権があったという描写はない。
この順番だって私が提示したもんであって。翻れば、サラ・ザビアロフがフォン・ブラウンを吹き飛ばしたときにも冷凍刑になっていた人がいると言うことだ。
なんか、？？？？？のような気がする。

一つの時間軸論はかなり無理あるよな
リセットされても同じ地名とかありえな〜い

>>788
言ってることが？？？？？なんですが

俺はわかったぞ

>>787
同じ歴史の解釈違い説なんかを採れば
パラレルとか劇中劇説を採らずにはすむが
UCはUC、XはX、GはGで独立していないと気がすまない人がいるんだろう。

>>788
コレンはＷの時代の人間ってわけじゃないぞ

∀記録全集2だとGガン最終話は過去に起きた第一級ナノハザードとしてCCまで伝わってる
少なくともGと∀は過去と未来の関係なわけだ

∀の過去にはＧがあるけど、Ｇの未来は必ずしも∀なの？

刻が未来に進むと誰が決めたんだ？

コレンはGガン、FCの人だろ

烙印を消す命が歴史を書き直しちゃったんだな

>>795
平成の過去には江戸時代があるけど、江戸時代の未来は必ずしも平成なの？
それとも制作経路について言いたいわけ？
鉄人28号FXの過去には鉄人28号だけど、鉄人28号の未来は必ずしも鉄人28号FXなの？
これ出すと後付け作品も設定も全否定だな
答えは権利を持つサンライズの決めたことなのでＧの未来は必ずしも∀です

わかってることは∀は全てのガンダムの帰着と言う事だけ
他の説はソースがない

OPの歌詞を出す奴は作詞・井荻 麟1stOP「巨大な敵を討てよ」「正義の怒りをぶつけろ」をどう受け止めてるんだろう？
ジオンは悪じゃないのに

じゃあ何か、ジオンは敵じゃないとか連邦には正義はないとでも言うつもりか

>>801
30億人も殺しておいて悪じゃないというおまいの神経を疑う

>>788の電波っぶりときたら・・・

>>788
時系列とか言ってるうちは理解できないよ。

せやな

てか、頑張ってるのずっと一人だろ？ｗ
IDでなくても分かるｗ

∀の時にはっきりさせられている設定
と、
総てのガンダムの時間軸が（リセットなどの上で）一直線上にならんで終着点が∀というところが間違いがないとすれば、
ジオングが造られたUCの時代にも、ディアナ（かその御先祖様）が月を統治していたという理屈になってしまう。アナハイム・エレクトロニクスは、ディアナ政権に納税していたんだろうか？　ディアナ政権と連邦政府の関係は？
ってなことにならないか？

＞ジオングが造られたUCの時代にも、ディアナ（かその御先祖様）が月を統治していたという理屈になってしまう
なんで？

>>809
>なんで？
もし無かったとするのなら、UCが総てのガンダムの出発点で、
その次のガンダムから、月にディアナ政権ができたということになる。（と逆説的にね）
UCとて黒歴史であり、月にその情報が残っていたということになると、不自然に思えんか？
と書いていて自分で気付いたが、それだけなら、文明がリセットされようとも考古学レベルで“発掘された”という論法が成り立つはな。

ただ、>>797の>「コレンはGガン、FCの人だろ」　が本当ならば、すくなくともディアナ月政権はGの時代からは続いているという風になるだろうな。
全時代の罪人をいつまでも冷凍刑というのはないだろうし、目覚めて“女王さまぁ”っていうのもないだろう。
あのものの言いようは、ディアナ（かその血統の者）が冷凍刑になる前から主人であるというのを仄めかしているとおもわれる。
江戸時代にコールドスリープした人間が、現在に目覚めて総理大臣を「将軍様」とは言わんと思う。
冷凍刑前にコレンが接触したことのあるガンダムが、やはり∀であるか、もしくは同世代のガンダムであるということならば間違いなく一本でつながるということですっきり整理できていると思うけど。

>>810
>全時代の罪人をいつまでも冷凍刑というのはないだろうし、

全時代の罪人をそのまま勾留というのはあってもおかしくはない。
自由になる条件として地球降下作戦に参加するという行政取引がコレンと司法であった可能性はある。
ただ、たしかに、>目覚めて“女王さまぁ”っていうのもないだろう。 これを説明することはちょっとできんな。

UCでも、意外と月面の描写がない。それでもΖでそれなりに積極的に、CCAで多少あった、あ、あと0083であったが、それ以外って台詞の中にちょっとまぎれるだけで、行政体制が、明示されていない。UC以外になるとほぼ皆無。
ヒイロの時代も、ドモンの時代も、ずっとディアナ政権が月にあったということだね。
UCでも月のそれぞれの自治政府も、直接連邦体制下ではなく月面都市を一括するカタチでディアナ政権があった可能性だって否定しきれない。
ディアナ政権が連邦政府と月面都市自治をつなぐ役目をしていたとしてもなんの不思議もない、かな？


まあなんにしても、ディアナ政権が実はぽっと出であったとしても、全時代の罪人をそのまま勾留というのはあってもおかしくはない。ということからかんがえれば、そんなに不自然じゃない。
もっとも、>目覚めて“女王さまぁ”　はこじつけもできない。「お姫さん！」じゃなかったか？

長文age改行下手はスルーで

きがくるっとる

>>799
それだと∀以外の作品のファンが腹立つんじゃ？
ファンだけじゃなく監督も

結局、どうとでも受け止められるってことだろ？
富野は総てのガンダムを肯定するということで∀としたらしいが、
むしろ全否定しているという感じすらしたし。

>>814
>それだと∀以外の作品のファンが腹立つんじゃ？

そんなに失礼な言い回しかな？
少なくとも監督に至っては、いつまでも考えていてくれ……と北叟笑んでいとうだが？

その次のガンダムから、月にディアナ政権ができたということになる

素敵な逆説ですね＾＾；

>>815
そりゃあ、すべてガンダムを肯定し否定するための作品だしな

現実社会に存在したアニメ「ガンダム」と言う現象の終着点として、禿が用意したの「∀ガンダム」
アニメ内の時系列の話自体ナンセンス

時系列にこだわらない世界観だからこそ
無数のガンダムを包括できるわけだしな
今後も含めて

Ｑ：∀ガンダムはUCに含まれるのかどうか！


Ａ１：含まれません
Ａ２：但し、UCは∀ガンダムに含まれます

まさに全否定にして全肯定

テレビ版と劇場版の∀なら、後者の方が正しいと思うな。
後から作られたわけだし。

>>821
包含関係も理解できんのか

ディ「アナ」
「アナ」ハイム
つまり・・・

ガンダムＸはUCに含まれそうな気がする・・・

長文age厨は構ってちゃん

>>825
>ガンダムＸはUCに

他のガンダムとの差異は？

>>826
きみも？

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1183600917789.jpg
いろんなターンＡ

>>828
>いろんなターンＡ

違いのわからないオレはヘタレですか？

右下だけは何となく

>>824
続きを聞かせていただこう！

>>800
ナノマシンの自己再生が遅いのはDG事件があったから（モデルグラフィックス）
DG事件は過去に起きたナノマシンハザードとしてCCに伝えられている（記録全集2）
黒い土はDG細胞の進化系（あきまんコラム）
ソースはあるみたいだね

>>832
映像になってないものはソースとしないっていうアレだろう。＞800は。

映像でも「古代の宇宙時代の記録」「過去の事実を語ってるに過ぎません」「古代の歴史の記録です」とディアナ様が仰ってるからなぁ
過去の事実なんだから過去に起きた事だよなあ

∀ガンダムの続編でこの謎を追求して
・月光蝶で文明を滅ぼしたときの∀ガンダムに乗っていたパイロットは誰？
・正式な黒歴史の順番

>>835
グエンやメリーベルのその後を描いた続編なら見たい。
個人的には黒歴史の正しい順番はいらないかな、妄想する楽しみなくなるし。
もし月光蝶で地球文明埋葬した時の話作ったら凄く黒くなりそう。
埋葬した理由が個人のエゴだったりして

>>819
禿は一度も今後の新作も含めるなんて言ってない
言ったとするならソースを出せ

まだ順番とか言ってる奴がいるとは。

>>837
俺も>>819と同じ考えだけどソースはない
ただ∀を最終回まで見終わった時素直にそう感じた
富野はこれで∀以後も延々とガンダムが作られていっても
安心して死ねるんじゃないかなって

富野は∀でガンダムから離れると思ってたのにΖ映画作っちゃったしなぁ

全称記号使って全肯定謳ってんだから「とにかく全部」なんでしょ
設定厨には心意気ってもんが伝わらないのかね

>>841
理解できないたら、厨じゃないだろｗ

>>840
∀で出来なかった、ニュータイプ論の完結の為
今の精神状態でZ作り直したい
若手の育成がしたかった
リーンの翼で釣られた

特にニュータイプ論は、頭の逝った連中が曲解してたから、必ず答えを出したかっただろうし。

ＡＣＥ３で黒歴史に種入れるなりして、映像で明かさないと変な人はいなくならないね。
あきまんの漫画にすでに描かれてるけど。

ニュータイプの結論が出たのは新訳Zが完結した数ヶ月後なんだけどなｗ

Cut 2006年12月号
ニュータイプの概念がこの1ヶ月でようやくつかめた
――ガンダムに大きな謎を残した「人類の革新“ニュータイプ”」という考え方は、結局なんだったんですか。

「さっきもいったように、作家じゃないから初めから規定なんてできるわけないので、“ニュータイプ”という言葉だけ放り投
げたわけ。それがこの30年間、自分を縛ったのも事実だけど、この1ヶ月でようやく“ニュータイプ”の概念がつかめた。それ
はすごくつまんないことで申し訳ないんだけど、『総体を見ることができる人』。宇宙があって地球があって、地球のなかに
我々がいてってことを、パッとわかる人。最近のニュースを見ていると、大人たちの反応は自分のいまある立場を安定的に維持
したいという、各論から発想されているでしょ？　総体論で見ていけば、すべての物事が紐解けると思いはじめてるところがあ
るんです」

――へえ。遂に辿り着いたと。

「個別のツラだけ見ててもなにもできない。ツラさえよければそれで済むと思わせる媒体が、アニメであり映画という媒体。映
像媒体っていうのは、どうもそのクセがある。やっぱり総体の作業ではなくて、個人の意志があまりにも作品全部にいきわたっ
ていると、世代を超えて受け入れてもらえない。僕の場合、自己の主張を持っていなかったので、自己主張しないで済んだ。フ
ァーストガンダムには子供の頃からの思いの丈が吐き出されてるけど、僕のあのときの好みだけで作ったものでは決してない。
やっぱり時代が作らせたから。時代性は絶対に背負ってる。僕は社会的な位置関係でいえばガンダムの原作者で、間違いなく監
督もやってるんだけど、ガンダムの作者ではないんですよ。自分が作り込んだというより、作らせていただけたという意識が強
い。そうでないとあと50年残りませんよ。俺、あと50年ガンダムを生き残らせたいから（笑）」

>>835
正式な歴史の順番はガンダム作品が続く限り明確にできないんじゃね。
こことここの間の話とか考えて作品の可能性を潰すのもどうかと思うし
製作側もいちいち考えないだろうし

>>845
>正式な歴史の順番はガンダム作品が続く限り明確にできないんじゃね。

ガンダム００が、西暦2307年という設定を持ち出している時点で

宇宙世紀０００１年が西暦２０４５年であるということから、既にいち時系列で並ばなくなってしまっている。

>>846
宇宙世紀がどこから始まるなんて決まってなかったと思うけど。
仮に1stに繋がなければ、西暦は何個もあったと考えるのが順当。
今後西暦を扱う作品が増えるかも知れんしね。

>>846
2045年っつーか2045年以降っつーか。
でも1999年には地球連邦もできてたんじゃなかったか？

>>846
つまりUC暦0062か・・・
ガンダムより17年前か

00をも黒歴史にできるさ。∀なら

西暦繰り返し説
平行宇宙説
劇中劇説
｢まっっったく別の話だろ｣説

あと何がある？

>>851
とりあえず1からこのスレ読んで来い

まあ、このスレのハイライトは>>528で、
そこだけ読んどけば後はいらないけどね。

基本的にガンダムシリーズはパラレル
∀は全て同一世界とした場合の話

だから黒歴史に新訳Ζや種、OOが含まれはしない

>>854
いきなりそんな主張されても。

>>854
2行目と4行目が矛盾してるぞ

種や00を黒歴史に含みたくない奴は、
富野の呪縛から逃れたいのか
新作を仲間外れにしたいのか
どっちなの？

仲間はずれにしたい。

ガンダムは滅びぬ！何度でも蘇るさ！

月光蝶の前にはどんな設定も無意味。月光蝶TUEEEEEEEEE!!!!!

逃げるな、仲良くするんだ。

つかなんで∀はあんなに過大評価されているのか意味がわからん
まだUCに絡んでない種の方がマシ
やるならアナザーでやるべきだったな

現代→ＯＯ→Ｗ→Ｘ→（月光蝶）→ＵＣ→Ｇ→∀

とりあえず黒歴史、今の解釈はこうだ…ダブルオーの存在がファーストになってしまうのか

現代→ＯＯ→Ｗ→Ｘ→Ｇ→（月光蝶）→ＵＣ→（月光蝶）→∀

いや、こうだ

今のとこＵＣは、Ｇセイバーで時が止まってるのか

黒歴史が一本の歴史になってるとは限らねーだろカス

逃げるな、仲良くするんだ。

>>863-864
ｸﾏｰ

>>866
禿が繋がってると言ってなかった？

ＵＣ→ＯＯ

>>866
一本の歴史って言い方なんか変じゃね？

時が未来へ進むとは誰も決めてない
よって現代→OOの後にちょっと過去へ進んでUCとか
そういう流れもアリなんじゃね？

極太一本歴史

>>862
喧嘩売ってるんだからＵＣに絡めなきゃ効果的じゃないだろ。

ブランド商品になってルパンやドラのように今後もながーく続いて、
時間設定とか色々矛盾が起きてくるけど、黒歴史という形で強引に解決できる様にしてくれたから、
富野って好き。

禿個人のオナニーとしても、物語としても、黒歴史の設定は確かに凄いと思う。作品としての黒歴史と、
戦争を繰り返した黒歴史として……。
この頃は、黒歴史って言葉だけが一人歩きしてるけど

ムーンレイスの統治者がなかった事にした（なった）歴史って意味もあるからな

なんかのシリーズのファンが途中の特定の設定や話指して
あれは黒歴史って言うのは別に間違いでもないし、まぁそうゆう事が世の中には意外と多いって事でしょ

アグリッパあたりは嫌ってる感じじゃなかったっけ

>>863-864
隔離する為に００はわざわざ年号を西暦にしているんだろ。
にしてもコズミック・イラネが入ってないところで、おまいらの愛を感じた。

システム∀とは

平行宇宙の記録者であり、同時にリセットボタンを握る者である

∀はあらゆる時空に存在する

人は文明の始まりと終わりにその姿を見ることができるという

月光蝶の発動が過去であったのか未来であったのか　それは人の知るところではない

∀かっけえ

時空振動弾みたいなもんか？
だったらどの世界にもガンダムがあるのは納得できるわ。

全然違うと思うお(　^ω^)

∀のキャラって目が死んでるよな

>>883

ドモン、こんな所で何やってるんだ？

富野に賭けた新作〜でもみんな目が死んでる〜。

Vと私は友達じゃないよ、アナタと私の作者がおんなじ、だいたいそんな感じ∀ガンダム〜。

なんでも良いから種は黒歴史に入ってない　　


俺設定

俺的には、「タイムマシン多次元説」を主張したい。つまり本来UCの世界が
あってその歴史が余りに過酷あるいは一部のものにとって都合の悪いものだ
った為に西暦にまでタイムスリップして歴史を変えようとした。そしてそれを
阻止しようと追いかける勢力との戦いの結果、その不手際さから幾つもの次元
（FC、AC、AW、CEなど）を生み出してしまい、おまけにそこにUCの悪しき文化
（MS、戦争、コロニー落しなど）を残してしまった。結局にっちもさっちも行か
なくなって最終的にターンAがタイムマシーンないしはワープ技術搭載にて全て
の世界、次元に出現し月光蝶によって埋葬したなんて展開を考えたのですが。

>>888
一行目で読む気をなくした

∀厨ｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

矛盾を強引に解決するための黒歴史なのにね。適当に放り投げとけばいいのにね。

何かターンAの世界の元ネタってオーガス02じゃないの？

過去に幾つもの世紀（世界）が並行している（黒歴史）

軌道エレベーターが過去に存在した（ザックトレーガー）

２０世紀初頭の欧米風の世界である（アメリアとガリアの冷戦はリブリアとザーフレンに例えられる）

地下からロボットを発掘する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
この辺を参考にしてみるといいかもしれない

酒も酢も米が元だって事か

ザックトレーガーは強制スイングバイ装置

>>894もっと言えば宇宙に存在する全ての元素は水素（とヘリウム）から生まれた
とか、あるいは宇宙の全てのものは無から生まれたってことじゃないでしょうか？

<ヽ｀∀´>{ガンダムは言うに及ばず、宇宙に存在する全てのモノはウリナラ起源ﾆﾀﾞ!!宇宙そのものがウリナラ起源ﾆﾀﾞ!!!

もっと言えば(笑)
比喩表現の意味もわからん人がいるようだ。

全てはアベニールの意思

・・・これは平成は昭和に含まれるのかどうか！
と聞いてるのと同じ事なのでは？

和暦という同じ基準でなりたつが、平成は平成。昭和は昭和だろ。
同じように正暦は正暦。宇宙世紀は宇宙世紀だろ

>>900
働こうともせず、一日中、家にいるから暇でしょうがないんだよ

つまり1st〜00（∀は除く）の全ての歴史って∀の世界の中では黒歴史であり
歴史的解釈によってそれぞれ異なった記録（作品、映像）となったと言うこと
でしょう。だからUCが正史でありその他の世紀が間違った歴史とかパラレルワールド
だと言うことも実は成立しない。つまりUCもアナザー真実としない他の宇宙時代が
実は存在してそれが∀の前史にあたり西暦と正暦に間を繋ぐこととなっているのでは
ないでしょうか？つまりUCでさえ歴史的解釈の間違えまたは婉曲などによって生まれた
仮想の世界であるということでしょう。UC厨は怒るかもしれませんが少なくとも∀の世界
限定ではUCはそういう扱いなのではないでしょうか？ただ一つ引っかかるのがザクやカプル
の存在でしょう。∀やスモーそしてターンX辺りだけだったら誰も疑わなかったのだと思う
けれども。

∀のザクやカプルは黒歴史の後の方で作られたリメイク物なんだって。

>>903
ザク系はコックピットがZ以降のものになってるからリメイク物だけど
カプルの方はよくわからない。変わったのは細かいデザインと大きさの違いだけだし

∀世界はガンダムＸ時代やネオジャパン製のＭＳが現役なところから見るに
平成ガンダムとの繋がりの方が強い気がする

Gガンの時代は怪しい機体がいっぱい作られてたからなー
ＲＸ−７８どころかザンボット３のレプリカまで

Zでもウォーカーギャリアのレプリカあったぜ
つまり、ザブングル世界も黒歴史に入る

>>904確かにそれは言える。ザクやカプルが活躍していても話の内容とか
設定、作風から言えば1st〜CCAよりもむしろそれ以降の新世代ガンダム
（広範に言ってF91〜X）に近いしね。むしろその辺のガンダムを救う為
にターンAが必要だったのかもしれない。はっきし言ってF91以降のガンダム
（SEED以降も含めて）は、1st〜CCAまでのガンダムの治世とターンAと言う
終着点がなければ自分で飛べないような作品群ばかりです。

Z〜CCAこそが過去（1st）にしがみついた、文字通り単体では飛べない作品だと思うが

単体と言う考えが間違っているのであって。

>>908
そりゃ登場人物と歴史（というかイベント）共有してこその物語なんだから当り前。
単体で飛べないというのは事実だが、逆言えば、そこら辺までがシリーズとして意味がある作品。

禿はそれが嫌だったからF91を作ったんだと

>>911
というか。古今東西。
年月を重ねすぎて敷居が高くなってしまった人気シリーズを、一旦リセットする試みは広く行われている。
成功した例、少ないけど。
F91の場合、バンダイが安眠状態だったガンダムコンテンツの再起を図り企画した物。
オリジナルメンバーを揃えて新たな始動なんて、モロ「狙ってる」物だったんだが。

∀のザクやカプルは新品か、もしくはそれに類したものだと思うよ。
理由はカプル発掘時の以下のセリフから。

ジョゼフ 「金属の玉。き、機械だよ」
　 「こんなきれいな物が、黒歴史の語っていた物か？」
ラダラム 「造ったばかりみてえじゃねえか」

目立つセリフではないが、何の気もなしに配置されたものでもないだろう。

設定上、∀の世界の、地球で発掘されたMSの類は、ほとんどレプリカ。
ナノマシン技術を応用し、過去のデータベースより、（ほぼ自動的に）マウンテンサイクル内で
復元された物。
そのデータの破損からギャロップのような、サイズ誤差が生まれる。

ただ∀、ターンX、スモー、マヒロー辺りは、かなり過去から、そのまま受け継がれ運用されてる。
（というか月でも新規にMS製造の技術は失われ壊れたらそれまで）

>>912最初から続編を意識して製作されたアニメなんてその時点で敗北宣言
しているようなもの。F91は明らかにそんな感じがしてならなかった。Vも
酷かったけれども少なくともきっちりと終わらせてだけマシだと思う。

>>914確かにザクやカプルが現役で動いていた時にはナノマシンなんて
なかったしそれから数十年経ったF91やVの時代でも存在しなかったと
思う。その時点で既に動かなくなっているでしょう。だからその後で
複製されたと言うことですね。

ガノタにおける、ガンダムの始まりと終りって大別してこんなもんだろ。

＝ガンダム＝
当然ながら、ここで始まり、ここで終わる
＝Z〜逆襲のシャア＝
ガンダム最終章として一旦閉幕。商品展開も一気に閉塞したのだが･･･
＝F91〜V＝
30年後という時間をあけリセットする手法が、幾度がとられる。
この後、富野監督の手から完全に離れた事により、見切りつけるファンも多く。
＝G〜X＝
迷走期？戦隊物、平成ライダーのような作品毎にリセットかける手法による延命手段。
ある意味、今日のガンダムの基本を作る。
＝∀＝
色々な意味で、完全終了。
=SEED系＝
完全リセット＆UCのような大規模世界の構築を狙うが・・・
=OO以降＝
第二の迷走期？単発物路線に戻るのか？CE物はどうなる？UC物は？色々な疑問を含みスタート

>>914
設定上ってのは何のことだ
サンライズ設定は作品として映像化されたこと、
何度もこのスレで出てる事だがそんなところあったか？

広く知られる（よく記述される）設定ならこの際いいんじゃないか？
そうじゃないと、
∀ってただのナノマシン散布マシンだろ？νガンの方が強そうじゃん
ってことに

おまいが∀見てないことがよくわかった

黒歴史に何度か西暦があるのは「ガンダムの戦争やめましょー」的な考えで変わったのかな
それとも∀みたいに文明とまで言わないかもしれないがいろいろと破壊されたからかな

まあなんとでも説明できるな

う〜ん。
映像”のみ”を真実としてしまうと。

νガンは空飛べるかも・・・とか、映像化されてない事をいいことに、
トンデモ設定を逆に作りたい放題になるから。
（んで、劇中νガンが飛べないなんて描写あったか？とか言い出すのな）

書籍などで紹介されてる物でも、ある程度は公式にしないと。
また逆にいくら映像化されててもそれってどうよ！？という物もいくつかあるし
ここら辺は臨機応変に対応するしかないんじゃない？
ってか、それら含めて、あれこれ考え妄想するのが、ガンダム設定遊びの
醍醐味だと思ったが。最近は違うのか？

>>919もうガンダムはキャラクターデザインをエスパー伊東（趣味：漫画、よろず
研究）にしてメカニカルデザインを黒川紀章に任せた方がいいと思うよ。

それと富野監督が「ガンダムはターンAで終わりではない、もう一度やる」
なんて以前言っていたみたいだけれど、それってどんなんだろうね？
確かリングガンダムとか何とかって名前でターンAよりも後でありながら
1stの時代に繋がるとか繋がらないとかそんなガンダムだっけか？

富野、ターンAの未来の話やるんなら、次はヒゲとか股間コクピットはやめといたほうがいいよ。
個人的にはキライじゃないけど、それだけで見ないって人は本当に多いからね。
阿久津呼んで適当にカッコイイ売れそうなガンダムデザインしてもらいなよ。そこは妥協しようぜ。
やっぱりプラモが売れることも大切だよ

UCシリーズのファンは多かろうが、われわれ視聴者の目に最初に飛び込んできたのがUCシリーズなだけであって、
時間の進行としては、他のガンダムの方が先行していた可能性だってある。

総てのガンダム世紀（便宜上こう言う）の終着に∀があるという設定かも知れない。

∀じたいが、誰が創った物なのか判らないくらいのオーパーツのようなものなんていうのはどうだろう。
常にガンダム世紀を終わらせつつ、その後、ライディーンやゴットマジンガーよろしく石像になっていたり、地面に潜っていたりしてたんだよ。
で、今回放映されたのがUCが滅ぼされた後の世界。だから浅い地層（マウンテンサイクル）にUCモビルスーツがあったってのは、ダメなんだろうか。

全ての(笑)ガンダムを内包する。それを前提とした場合。
やはりUCが一番最初でしょう。
なぜならあの世界には、前宇宙の異物たる伝説巨人がいるから。
前宇宙を終了させ、あらたな知的生命体として生まれたのがUC。

いかな∀でもリセットの範囲は地球圏周辺に限定でしょ。
しかしUCの直前で、全銀河レベルでのリセットが行われてるわけだから・・・

あれを認めるとしてのヨタ話w

1stが1番最初で∀が1番最後って設定あればいいだけなんだけど。

ＯＯの時代は西暦２３０５年。
宇宙世紀元年は角川のコミックスにある年表に基づいて西暦に直すと最速で２０４６年。
宇宙世紀最後の時代がガイアギアがＵＣ２０３年。
ＧセイバーがＵＣ２２２年。
西暦に直すと２２５０年代から２２７０年代。
３０年くらいあれば何とかなるよｗｗｗｗｗｗｗ
もしくはガイアギアとＧセイバーを否定して、Ｖの時代の後に連邦消滅。
スペースノイドはコロニーごと外宇宙に移民。
アースノイドは不法移民だけになり、主な宇宙世紀の科学技術は失伝。
西暦時代の国家が再生され、ＯＯの時代へ・・・。

これじゃだめか？つーか種も西暦スタートだっけ？

サテライトキャノンとかガンダムファイトとかは黒歴史上におそらく在った事実なんだけど
ＤＯＭＥだの石破ラブラブ天響拳だの５人の美少年テロリストの存在は創作物でフィクション
もしかしたらアムロ・レイの存在も戦争映画の中だけに出てくるヒーローなのかもしれない
ジュドーも一兵士だったのかもしれないし、ＺＺの合体なんて軍の宣伝映画でのパフォーマンスに違いない
とりあえずそういう捉え方をしてる。何が歴史的事実で何が劇中劇かはそれぞれが好きに考えたらいい
そういう意味で、なにが真実かはわからないっていうのもアリだと思う。
映像の記録らしきものやＭＳの設計図などがデータベースに残っていることだけが真実で。

>>929
うん。コズミックも西暦から。

>>930
グエンが映画じゃないんですか！って驚いてたな。
黒歴史を良く知らない人はそう思うかもしれない。

種にもザクグフドムがいるだろう。
あれってザフトは黒歴史を知ってるってことじゃないの？

>>922
推力が重量を上回ってれば飛べるだろ。普通に。
飛行時間はどうだかしらんが。

>>931
あれはフィクションでなきゃ有り得ないカメラワークだったからだろ。

ガンダム世界にフルメタル・パニックのウィスパードみたいなNT能力者がいたとしたら面白いかも。

ウィスパード

知っているはずの無いことを知っていて、場合によってはそれを引き出すことのできる人間
全世界で覚醒している人間で数人、潜在的には数十人しか存在しない。『存在しない技術』ブラックテクノロジーの宝庫と言われ、
条件がそろえば現代の水準をはるかに越えた科学理論や技術を提供することができる
そのため、各国が血眼になって探している存在

ウィスパードとして生まれて来ても、通常はその力に気がつくことなく育っていく。成長するにつれて、精神が成熟し、
知識や語彙が増えてくると、次第にささやき声が聞こえてくるようになる。
これが始まると、ウィスパードの知性は急激に高まっていく。これまで理解できなかった問題を軽々とこなし、
独創的なアイディアを生み出し、天才に近づいていく

>>935
夏休みの宿題は早めに終わらせとけよ

>>932
>あれってザフトは黒歴史を知ってるってことじゃないの？

そう解釈することもできるが、たまたま似てしまったととることも可能。
ガンダムをオーブがつくったのは、オーブが黒歴史を知っていたというわけでもないだろう。

作品間の類似点を論理的に解釈するのは難しいと思う。
UCのなかだけでも、F91はガンダムとしてプロジェクト建造されてはいない。
たまたま似てしまった、というだけで古い資料をみて覚えていたレアリーやマヌエラがそういう愛称をつけただけ。

ＵＣＭＳのレプリカがたくさんあるのはＧ

悲しいけど大人の事情に理屈をつけるのは大変なのよね・・・・・

>>935
要するにショット・ウェポンだな。

>>937
たまたま似てしまったヒッケバインやデュラクシールの例もあるしな。

ジェニスはザクにやたら似ている。
あれは宇宙革命軍がジオンの傑作機ザクを模倣してるんじゃないのとかよく思う。
Ｘ関係もジオンを模倣してるような機体多いよね。キュベレイもどきやジオングもどき。

富野監督は新訳ZにてZZを黒歴史化したとか言われていますけれども、本当は
ZやZZ以上にF91やVをこそ黒歴史化したかったのではないか？と考える人もい
ます。理由は、F91は中途半端に終わってしまった作品であり、Vは富野監督が
手がけた作品の中で最も自身が心身共に不調な時に製作した作品であり、作品
の中にそれが現れていると言っても過言ではない。この二作品に関しては、富野
自身もそしてバンダイも特に拘っていないみたいなので一年戦争〜CCAのUC作品
や平成G以上に黒歴史化しても差し支えがない作品とみていいのではないでしょうか？
しかしそのことに関して以前友人と話をしたところ「F91とVをなかったことにしたら
∀はどうするんだ」と言われました。F91、Vがあって∀の世界に繋がると考えている
ようです。私的にはZZをなくしてCCAに繋げようだとか考えている人が多いこのご時世
においてF91とVを消してCCA〜∀に繋げても問題ないと思うのですが。

∀は繋ぐ繋がないじゃない
すべてを含むんだ

>>944　仮に富野がVガンとF91を黒歴史化してCCA以降のUCをパラレル（CCAの
続編か否かは分からないが）でやったとしたら、そのどちらの歴史ないしは
世界とも∀の中に含まれるのでしょうか？

なんで全称記号「∀」なのか考えてみろ

パラレルワールドで解決するよ

>>945はアムロシャア厨か。
ＺＺは忘れて下さいと富野が言ってたから、その二つも消す意味の黒歴史にされたら除かれるでしょう。
ＺＺみたいに話に支障を与えない限り黒歴史されないと思いますよ。

ume

もうここ何年も、２ちゃんで黒歴史の意味が逆転しているような気がする。

一般的には「消したい過去」が黒歴史
ガンダム世界では全てが黒歴史

アグリッパ等から見れば「無かった事にしたい歴史」だし
地球人からしたら「或る意味伝説化した歴史」だし
一般的ムーンレイスからしたら「ああ、そんなの有ったらしいね」って歴史

逆も何も元々色んな立ち居ちから見て色んな解釈がある言葉だし

http://www.youtube.com/watch?v=vZit_Da9e-Y
http://www.youtube.com/watch?v=1fZnCL7hJks

御曹司や御大将から見れば「復活させたい栄光の歴史」だしな

ただ「失われた歴史」という意味で考えれば∀世界では共通している一方、
2chでそういう意味合いで使われる事は滅多にないのも事実だな
まあ黒って言葉に否定的な意味が含まれてるし、肯定的なものにまで黒歴史とは言いにくいのだろう

http://www.youtube.com/watch?v=vZit_Da9e-Y
http://www.youtube.com/watch?v=1fZnCL7hJks

まあ、

自分にとっては封印済みの歴史
他人にとっては、無かった事にしたいだけじゃねえかw

が、ユーモアあって面白いし

>>948でもこの掲示板に来ている人の多くは「逆襲のシャア」までのガンダムをマンセー
していて出来ればF91以降を黒歴史化して正当な続編（アムロやシャアが出て来なくても
いいからカミーユやジュドーが出て来れるようなもの）を望んでいるんじゃないの？

他の作品に例えて言えばマクロス７やキン肉マン２世、鉄人２８号FX、ウルトラマンメビウスみたいな
パターンで。

夏の風物詩がアレしてるみたいだな

>>958　あんたは旧キャラマンセーな作品を観たくないのか？

いやあ、イボルブとか微妙だったし

見たかないねえ
まったく

だったら私が御大なりサンライズ、バンダイの社長に直談判してやる!!
マクロス７やキン肉マン２世を見せ付けて。にしても今度やるマクロス
２５って旧キャラマンセーな続編なのかなあ？マックスとかミリアは出て
来るのでしょうか？

>>962そろそろ落ち着け

http://www.youtube.com/watch?v=vZit_Da9e-Y
http://www.youtube.com/watch?v=1fZnCL7hJks

?

>>946歴代ガンダムの映像からターンAを抜けば完全に黒歴史の映像になります。
新訳ターンAが製作されたとしたらSEEDやDESTINYそして00そして新訳Zの映像も
黒歴史の記録として登場しそうですね。新訳Zでも0083のMSが随所に登場していたし
ターンAが使うような必殺技（ビームブーメラン？）をZがやっていたし。にしても
どうして黒歴史の映像の中にZとVの映像がなかったのかなあ？やっぱ監督が嫌いだから？

そして映像からＺＺは消されるという事ですね。

>>966
だから落ち着けって

でも正直ZとVの映像が冬の宮殿の映像になかったことにはリアルタイムで観ていた当時から
そして現在に至るまでずっと気になるところです。

単に制作現場にソースが無かっただけであろう？

白の宮殿とかカイラス･ギリとか鈴とかV関連の物件は他で沢山出てくるけどな。

>>970

コレン・ナンダーの眉間でぴかんと光ったとき、そこにウィングの頭部が映っていたわけだが、
絵コンテには、
「ガンダムの頭部を。どのガンダムでも可」
となっていたわけだから、君の言うとおりだと思うな。

確かに、ゼータやビクトリーを嫌っているという発言はあまりに多いが、だからといって∀に出さないでいたかったかいなかというのは別問題だろう。
コレン・ナンダーの眉間のところでも、「ゼータとビクトリー関係だけはダメ！」となるのではないか？

冬の宮殿における映像で、はっきりとして指定があったのは、台詞がらみ
（コロニー落としやザク）などだけで。
あとはスタッフが手近にあったガンダム映像を適当に寄せ集めた。
その為、作品に偏りが生まれてる。

すべてのガンダム（ＳＤのようなおもちゃから、ゲームから世界観を作るものは除く）なんだから、
映像で見えなくても黒歴史と認識して下さい。
私はＺもＶも種も種死もＯＯも画面に映ってない所に映像があったんだと思っています。

逆に考えるんだ
UCの中でもZやVが映ってないぐらいなんだから
当然他にも映ってない映像があって種やOOも映ってた
と考えるんだ

むしろヒゲ以外の全てのガンダムは黒歴史の映像と捉えるべきなんだろう。
ってもう散々このスレでも出てるか。

当然ながらSDもザブングルもザンボットも含まれる
それらは例外と言うのは虫が良すぎる

いや、別にいいんじゃないの？そういう映像も残ってるってだけの話しだし。

待て待てｗ
それらを入れようというのは虫が良すぎだ

間違えてバイストンウェルの映像が混じってたり。

ターンＡの黒歴史を検証するにあたってＵＣの未来と言うのが基本概念として
あってそれ以外の世紀が偽史ないしは劇中劇で処理しようとする癖を持った人
が少なからずいる。あるいはオーガスの世界みたいに色々な世紀が存在してと
言う括りにして「ＵＣこそ正史」と言わんばかりの人もいます。しかしターン
Ａの本来の主旨は宇宙世紀至上主義を打破することにあった筈。だからＵＣの
未来と言う単純な位置づけを敢えてしなかったのだと思います。私的にはターン
Ａはスーパーロボット大戦のような多次元共存（競演）世界の未来に位置する
世界だと思います。または、ＵＣとも他のどのアナザーガンダムとも異なる宇宙
時代が過去に存在して歴史的解釈や資料不足などからＵＣをはじめその他様々な
世紀のガンダムが黒歴史として生まれてしまったと言う解釈ではないでしょうか？
何せ安田朗氏のインタビューによると当初の設定ではＳＤの世界も含まれており
ＳＤタイプのＭＳも発掘されるなんてシチュエーションも用意されていたとか。
とてもＵＣだけを史実とするような世界観ではないでしょう。

原作者の意地で最後を〆てみせた
その心意気を感じなさいってこった

>>981
スパロボって（笑

>>983 ＳＤも含めるってことはつまりそう言うことでしょ？
ターンＡは歴代のガンダムの中でも最もリアリティーからかけ離れ
ようとしてきた作品（結果はどうあれ創り手としてのその意思はおそらく
ＶガンやＧガンの時のそれ以上に強かった筈）なので、スパロボ的なのも
ありと言うことで。

0083も時々は思い出してやってください

>>984
リアリティからかけ離れようとしたなんて事はないよ。
ガンダム世界の解釈をしなおしたかったんだよ。
ハゲのいつものクセだよ。
むしろフヒゲこそヒゲ時点でもっとも富野内リアル。

禿がゲームやおもちゃで展開するものは黒歴史に関係ないって言ってた

Ｇセイバーやイグルーがありなら、イボルブもありだろうか？

>>988
アリでしょう。

>>984
ガンダムフォースなら普通に人間とSDの機械が共存する一時代だし

それでも結局出てこなかったのは人が乗る自律型じゃないSDのMSが出ても
どの時代か解らないからガンダム作品の統括として意味が薄いからだろう

http://www.youtube.com/watch?v=vZit_Da9e-Y
http://www.youtube.com/watch?v=1fZnCL7hJks

?

>>990ターンＡとターンＸには、ＳＤガンダムやトランスフォーマーほどでは
ないにせよ、巨人ゴーグやブレンパワード程度の意思は持っているという噂
を聞いたことがあるけれども。真相の程はいかに？

確かギンガナムの性格がターンＸの影響を多かれ少なかれ受けた噂もある。また、ターンＡ
とターンＸが2000年後に再度遭遇した時には単なるコンピュータバンクのデータが作動したの
ではなく生理的に興奮したと言う話も聞く。

アンチボディかよ

>>993
福井版∀小説参照。
あの中では、はっきりとした意思が∀には存在する。

ただし、あくまで福井氏の俺設定である事は注意

>>995確か福井設定では∀の世界は、すべてのガンダムの歴史を含むのではなくて
あくまでUCだけを意識した未来設定なんでしょ？しかもロランが宇宙に出ることで
NTへ覚醒したりディアナ様がファンネル搭載のMSに乗ったりと。本来のターンAの主旨
を裏切っているように思えるのだけれど。

ume

ume

結論　>>3を見ろ

結論
528 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/05/29(火) 21:21:02 ID:???
円周率全然覚えてないや　3.1514あとわすれた

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　　 （＿（＿つ　　　　　　　　シャア専用classic＠2ch掲示板
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜　　　　　　　　　　http://anime.2ch.net/x3/