V2 vs エピオン

このスレは、「もし」真っ向勝負で戦闘したとしたらＶ２は
果たして勝利を得ることができるか？」
と、いうことを割と真面目に考察・議論してみるスレです。

パイロット考慮されてないからシステムエピオンで自滅

終了

ちなみに戦場はどこだ？地上か？宇宙か？
エピオンのパイロットはゼクスでいいんだな？
Ｖ２の形態はどれでも考えていいのか？

最初のうちに色々と決めておかないと後で色々難癖つけるやつがでてくるぞ

真っ向で勝負すりゃいいんだよ

エピオンのパイロットは山田でV2は木村

真っ向勝負だから接近戦か
エピオンの圧勝じゃないか

エピオンとV2ってどっちの方が速いんだ？

一般パイロット同士だと、V2はピーキー過ぎてアレックスインクリスみたいな状況だし、エピオンはゼロシステムで廃人化。
まごついてる所をエピオンが瞬殺するだろうけど、試合後エピオンのパイロットも死亡。

接近戦ではエピオン。
中・遠距離戦ではV2。

これでFA。

エピオンに乗ったものは勝者になってはいけない

エピオンってなんていうか・・少年ジャンプ系だよな。

エピオンはトレーズのヒロイックになれなかった自分に対しての自嘲的なものだろう。
トレーズが本来的に目指した自身の姿がエピオンの戦闘スタイルであって、それは（Wにおける）ガンダムのスタイル
と姿勢を同じくしていた（接近戦とかという意味合いじゃなくて、大きなものに立ち向かい敗北する姿）。

トレーズが嫌っていたのは勝利者である自分であって大きくなりすぎた（権力的に）自己の姿が嫌いなんだろう。
ただ一人の戦士として戦い敗北するために作ったのがエピオン。
だからエピオンは勝者であってはいけない。
でもエピオンは常に勝利と敗北の幻影を見せ続けるし、エピオンに乗ればどちらにも転べる。
それは勝者にも敗者にも自分の選択だけで決定し、そういった未来を選べる。

けれどエピオンの見せる未来から敗者への道を選択するのは難しいってことだろ。
人間は弱いから勝者を選んでしまう。

>>9
中・遠距離って・・・
なんでV2は逃げてるんだよ！！

エピオンの凄いビームソードが勝つか、
Ｖ２の真・Ｖ字斬が勝つか。
これはわからん。

普通にエピオンだろうな

>>13
それは別に「逃げ」とは言わないだろ
一定の距離を置き続けるってだけ
どっかの艦隊みたいに
「反撃もせず隠れつづけて相手の疲弊を待つ」
とかいうのとは大分違う。

真っ向勝負はしないんだなあ

Ｖ２のパイロットがニュータイプならエピオンに乗ってるのがゼクスでも
Ｖ２の圧勝だろうけど
Ｖ２はウイングゼロやダブルエックスより強いんだぜ

以前もMS最強スレだかだエピオンとやりあってなかったか？
後Gセイバーも混ざって。

>>17
この場合「卑怯」とは言わないからな
戦闘が成り立たないわけでも無いし

逃げは逃げじゃない？

「戦闘自体が成り立つか・成り立たないか」これ大きな違い

>>17
中遠距離まで逃げる前に斬られるでしょ？

過疎スレのジムスナイパーIIVSイフリート改と一緒。
スタートの距離次第だ。
てか、エピオンは勝者たり得ない存在なんだから最強は無いだろ。

最強V2が距離を取ってスタートするわけないだろｗｗ

距離とられたら勝負ありだもんな

エピオンのパイロットにやる気があればビームサーベルも受け付けないし、
V2も光の翼で全身防御できるし。

防御力的には微妙

まぁエピオンだろうな。

近・中・遠距離そつなく戦うＶ２
近距離専用ＭＳのエピオン

まぁＶ２だろうな

史上最強MSのV2が真っ向勝負しないわけがないだろｗｗｗｗ
普通に近距離で戦ってやってエピオンなんてサーベルでミジンギリ

そのとおり

エピオンにあの細くてしょぼいサーベルが通用しないだろ
近距離だとウッソのボロ負けだと思う
遠距離スタートで距離を取って逃げながら戦うのが現実的
つかほっとけばゼロシステムで勝手にエピオンのパイロットが精神崩壊するだろ

エピオンの装甲ってそんな凄いのか？
ビームライフルを弾くのとかならまだしも
サーベルで刺せないって・・・描写的に言ったらどういう風になるんだ？
Ｖのサーベルは特に細く見えるが
圧縮されてるだけで別に威力が低いという訳でもないと思うんだが

高いとも思えませんが
何かソースはありますか？

真っ向勝負なんだから正々堂々と勝負しろや

というかＶ２のサーベルが効かないというソースをまず示して欲しいんだが・・・
かといってアナザーとＵＣじゃそういうのも証明できないからこの際
「エピオンが戦闘したときに敵のサーベルが直撃しても無傷だった」って言う
Ｗガンダムの劇中の描写でもいいからあったら教えてくれ
世界観が違ってもそういう描写があるならとりあえず俺はＶ２のサーベルが効かないと納得するから

トールギスがヘビーアームズをサーベルでどつきまわしても無傷だった。
バルカンは牽制にもならない。

>>34
してるじゃん

>>36
そんな鬼装甲なのかw
じゃあエピオンもそれと同等かそれ以上の装甲だと考えられるから
Ｖ２のサーベルは効かないと俺は納得することにするよ。

Wのガンダム系って集中砲火、自爆以外には、リーブラの主砲くらいでしか
やられてないんじゃない？

元々硬い上に美形フィールド

一応、トーラスのビーム砲で
デスサイズ（無人）が木っ端微塵にされてたはず

メガビームライフルかメガビームキャノンが直撃すれば勝てるだろうね。

あとは光の翼でならなんとかなるかも？

>41
前回の戦闘でぼろぼろで既に人型を留めてるだけの状態じゃなかった？

でも、エピオンのデカサーベルってＷの普通サーベルで受けられるんだよな。

デカい意味なし。

>>43
まあ、トロワが「リーオーの武器じゃムリポ」みたいな事言ってたし

>>29
＞史上最強
笑わすなよｗｗｗ

全ての行動を予測されて為す術無しのＶ２

ま、リアル系で最強でもスーパー系最強クラスには太刀打ちできないのは至極当然だろうね。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿__ __
　　　　　　　　　　　　'ｰr‐‐r､`､ ＼
　　　　　　　　　　. ‐'　￣￣￣ ｀' ､ヽ.　　　 1　　　　　　>>29
　　　　　 /.　　／ :　 ∀　 / 　 　　＼ ､　　l |　　　　　史上最強？
.　 　 　　l.　　/　 __､ == ./＿__　　　　l i　 ﾉ l　　　　　いっちょやってみっか！
　　　　　li 　 l r'´rｰ`r‐i´ r‐‐､｀ヽ　　 l ﾚ'　/　　　　　なんかオラわくわくしてきたぞ
　　　　　|li　 l ヽ.__ﾆﾉ^ヽ....ﾆﾆ´-' ,. - '　 ／
　　　　　ヽ`'┴ー--｢￣|l-‐‐ ''"´　　 ,ｨ l
　　　　　　ヽ､＿ 　｜__.|| 　 　 _,,.. イ /┘
　　　　　　　　＞二j^ーﾍiﾆ二 --く.∠.__　　rー--
　-‐'' ´|　rｧ-―､-‐/7 7'''ブ￣｀く　　＼ 　 |
　 　 　 |　ﾄ--‐'ノ　| |　|　 ゝ--‐'ｿ ,. -‐'ヽ |
　　　　 ﾚへｰ＜..　| |　| 　 ＞‐ｧ'⌒ヽ､-へ|
　　　　（　　））ｰ､｀| |　ﾚ''´. -‐ﾄ､ 　 ﾉﾉ　

防御力はＧに次ぐ鬼だな

「史上最強」って一言に反応しすぎw
しかもＶ２アンチが言ってることなのにw

馬鹿な発言したらなんでもアンチのせいにすればおｋ
ちょろいもんですよｗ

ってか>>35とかみてV2アンチじゃないだろ

？
>>35じゃなくて>>29のことだろ？「史上最強」云々は・・・
どうみてもアンチがＶ厨への皮肉で書き込んだもの。

その後のレスのやりとりとかからみて>>29=>>35の人と見たんだろ

真っ向勝負で勝てないのかV２は
情けないな

エピオン
全高 17.4m
本体重量 8.5t

遠距離から戦闘開始してもV2より軽量なエピオンが瞬時に接近できて終了じゃねーの？

史上最強MSのV2が真っ向勝負しないわけがないだろｗｗｗｗ
普通に近距離で戦ってやるよ

ゼロカスの装甲以外の基本スペックはF91以下だし
それと同等と思われるエピオンでV2に勝てるのか？

基礎スペックって…推力とかのデータってあったの？

EW版だけスペック出てる。
最もTV版と同じスペックかどうかは知らんが。

TV版は推力とかジェネ出力のスペックは出てないな

何となく、エピオンはハイドラと同じ位だと思ってたが

V2ABは接近戦が弱いからな　ビームトンファーに苦戦したり　
雑魚のサーベルを防ぐのにメガビームライフル犠牲にしないといけない
相手が悪すぎる

接近戦オンリーならな

V2にはビームシールドがある

ビームシールドは万能ではないし
エピオンの圧勝っぽいね

誰かさんの脳内だけならね

ではビームシールドは万能だとおっしゃるのでしょうか？

＞エピオンの圧勝っぽいね
誰かさんの脳内だけならね

重量もエピオンの方が軽いじゃないか

重量が軽くても推力で負けてたらな・・・

推力だけで決まるの？

じゃあ他はなにで考えられるの？

>>70
推力があっても重量で負けてたらな・・・

だから重量が勝ってても（軽くても）推力やアポジで大きく負けてたら意味無し
そして逆もまた然り
詳細なデータ設定がわからない以上機動性やら運動性がどっちが勝ってるかなんて話しても無駄

>>70君は推力はエピオンが負けているとはっきり断言しているんだが

そうは言って無い
重量が軽くても推力で「もし負けてたら」って意味合いだ
>>69の「重量もエピオンが軽いじゃないか」って言葉に対するレス。
これだとまるで「重量が軽ければそれだけで機動性や運動性が勝ってる」
って風に聞こえるからな
軽いってだけで推力やらアポジやらで大幅に負けてたら
意味が無いってことを言いたかっただけ。
俺個人としてはエピオンの推力やらアポジやらも知らないし
どっちが機動性や運動性が勝ってるかなんて話しても意味がないと思ってる。

文が長くなったな

そうでもしないと理解してもらえないと思ってな

スペックが判明して推力が同等ならエピオンの性能が上＝エピオンの勝ち

機動性や運動性に関してはな
それもちゃんと同等以上と判明したらの話

エピオンの勝ちかなこりゃ

正々堂々勝負って何？兵器だろコレは･･･どこの天下一武道会？
ガンキャノン対エピオンでも接近戦やらないといけないのか？
普通に考えて、接近戦に特化したエピオンにＶ２が勝てるわけがない
射撃武器の少ないエピオンが射撃戦でＶ２に勝てるわけがない

そもそも用途が違う機体を比べるのがおかしい

そもそもアナザーとＵＣを比べるのがおかしい

Ｖ２は真っ向勝負だと勝てないのを認めるのでしょうか？

そもそも全く伸びないこのスレはおかしい

>>58
え？F91やV2ABって資源衛星消滅やコロニー消滅できるんだ？

両者の間をとって肯定的にレスしてるのに
空気読めない奴がいて困る

距離をとって戦うことのどこがいけないのだろうか？

真っ向勝負しろやカス

距離を取ろうとしてもMA形態になられて追いつかれるな
V2がやる事なんて全て予測されるだけだ

>>86
機体本体の「基本スペック」だから武器を入れて無いんじゃないか？
まぁ武器の威力と装甲はゼロカスが上と考えていいだろ

>>89
まだどっかのヘタレ艦隊と一緒に考えてる馬鹿がいるのか

Ｖの時代は避けるのに重点を置いているからな
装甲はあまり強いわけではない

つーかゼロシステムの予測って絶対的なものなのか？
そうなら絶対無敵な訳だが

>>92
W厨的には、チャンバラに付きあってあげないと、真っ向勝負では無いらしい。
格闘だけしかできない駄作エピオンのためになｗ

EW版とTV版ではまったくの別MSなんだがな
TV版はバスター撃ちまくりのバードモード高速移動のリーブラ主砲で消滅しないの・・・
しかもエピオンはEWじゃ出てこない
当然TV基準だろ？

そういえばV2ってUC最強の割にはサーベル出力が弱いね

なんＭＷなの？

まさか「見た目細いから」とか言うのが根拠じゃあるまいなw

>>97
Gセイバー厨乙

>>97
図星か・・・

>>97
要塞バルジとコロニー外壁をサーベルのみでぶった切る化け物共と、
福田演出の光の翼を使わなきゃぶった切れ無いV2を比べるなよ。

>>94
仮に詰め将棋のような状態に持ち込まれれば、
どれほど正確な予想をしようと、理論上エピオンに勝ちはない。

そういう状況に持ち込めて、しかもミスなく事を運べばだけどね。
それが可能かどうか知るために、両機のスペックを分析して
戦闘の推移をシミュレートする必要があるわけで。

>>103
負けないために自爆という選択肢もあるんだが。

>>103
つまりどうあがいても勝てないときは普通に負けるということか

>>104
だから、極端な例として、自爆すらも効かない装甲の相手とか、
判断、機体の駆動などあらゆるスピードがエピオンを大幅に超えるとか、
「取りうる全ての選択肢に引き分けの可能性すらもない」 状況に持ち込まれたら、という話。

生身の人間にゼロシステムだけ付けた所で、MSには勝てないでしょ。
極端な例を出せばそういう話。

エピオンが予測して返す答えは負ける方法じゃないのか？

勝利できる可能性、敗北できる可能性の両方があるなら
勝利の方法と敗北の方法を返してくれるだろ。
でなきゃ、トレーズが勝者になってはいけないとかいわないだろ。
＞エピオンが予測して返す答えは負ける方法じゃないのか？
それが本当ならエピオンに従って戦えば負けるんだから。

どうにも敗北しようがない場合とか
どうにも勝てない場合は
勝利か敗北どっちかしか返せないだろうが。

つうか、ゼロシステムも良いがウッソがNTだという事も忘れるなよ。

微ＮＴな

対NT戦じゃ無いし微かどうかは問題無くね？

ゼロシステムって「こっちがこうしたら向こうはこうするだろう」って言うあくまで「予想」だよな？
信頼性は結構高いのかもしれんが敵パイロットがＡＩでも無い限り、人間なら絶対と言うものでもないだろう。
だから「未来予測の前ではＶ２はなす術も無し、エピオンの圧勝」とか言うのもちょっと違うと思う。

しかもウッソは奇抜な戦法ならお手の物。
ゼロシステムでも予測しきれないかもね

新連邦宇宙革命軍ばりのNT信者が多いな

●ウイングガンダム ゼロカスタム解説（キット説明書より抜粋）
ウイングガンダム ゼロカスタムはDr・Jを含む５人の科学者により設計された。
「ゼロシステム」と呼ばれるコクピットを持ち、このゼロシステムは機体の置かれている戦況を含む全ての要因を瞬時に判断（計算）し、
シミュレートしてパイロットの頭脳に直接伝達するシステムである。

●ZERO SYSTEM（Wiki）
ZERO SYSTEMとは「Zoning and Emotional Range Omitted System」（直訳すると「領域化及び情動域欠落化装置」）の略。
ゼロシステムはシステムが分析、予測した状況の推移に応じた対処法の選択や結末を搭乗者の脳に直接伝達する。単純にいえば、
勝利するために取るべき行動をあらかじめパイロットに見せるのである。
その予測とは、基本的に戦術的な勝利を目的としたもので、勝利するためなら搭乗者の死傷を問わない。
つまり、搭乗者の事情、感情などお構いなく、勝利の為の行動を優先するのである。更にこのシステムはコクピット内に
高性能フィードバック機能を備えた機器を搭載、脳内の各生体作用をスキャンし、脳そのものに刺激を与える
（パイロットの能力を強化する）こともできる。そして脳内の活動状況から搭乗者のコンディションを読み、
MSの機動や運動によって発生する衝撃や加重などの刺激情報の伝達を緩和、あるいは欺瞞し、
人間の限界を超えた環境下での機体制御を可能とする。
またこのシステムは、分析、予測の結果に基づいた行動をパイロットに強制させようとする。
状況によってはパイロットの死亡や機体の自爆、虐殺に近い徹底的な敵の殲滅、友軍を巻き添えにする攻撃の実行など、
パイロットに極めて非人間的な選択を強要する場合もあり、パイロットにはシステムから与えられる膨大な量の情報に耐え、
望ましくない結果に繋がる行動を拒否するための強靱な精神力が求められた。
当然パイロットがシステムに言われるまま暴走する危険性をも孕んでおり、
事実、この機体を復活させたカトルですらシステムによって自身の抱えていた悲しみを増幅され暴走してしまった。
その危険性故に、博士達はこの機体を封印していたのである。5人のガンダムパイロットやゼクスなどがこのシステムを体験したが、
結局最後までこれで戦い抜いたのはヒイロのみである。

NTどうこうのレベルじゃねーな

なんかゼロシステムの「凄さ」と言うよりも「危なさ」のが目立つ説明文だなw

>>115
Wはよく知らんが、いわゆるW世界におけるサイコミュみたいなものなのかな？

ゼロシステムって疑似ニュータイプみたいなもんだろ？
その時々で最良の判断を搭乗者に伝えるんだし。

仮にエピオンのパイロットをトレーズ、V2のパイロットをウッソとして
予測の面では差がなくなる。あとはパイロットの腕と機体の性能だけど、互いにエースクラスの実力だから、武装の差でV2に分があると思う

武装の差って・・・そこが一番V2が劣ってるところだと思うんだが・・・。

艦隊壊滅出来る主砲級が二つ
拡散ビーム砲が一つ
対MSとしては防御不能なヴェズバーが二つ
Iフィールド
アナザーでは対処不能なビームシールドが二つ
広域防御用のメガビームシールド
攻防一対の光の翼

しかも邪魔なら大半の装備は何時でも捨てられる。

これで劣るなら、理想の装備を持つ機体を挙げるべきだろうな。
少なくともポン刀一本のエピオンでは無いことだけは確かだが。

V2Bは長距離支掩機で、接近戦には
不向きなんですけど。

エピオンって有り得ない程接近戦専用なんですけど。

だから話が平行線なんだろ。
てか、V2は支援機のカテゴリーと言うよりは攻撃/戦闘機だろ。

とりあえず、ｖｓ系のスレではV2＝V2ABということで良いのか？

Ｖ２ＡＢが最強だっていうんだからいつでもどんな時でもその状態からスタートでしょ？
接近してスタートでＶ２即死でもね

全ての形態を選択可能ってことで
自由にその場合で一番相応しい・有利な形態で考察するべきじゃないの？

ＭＳがゲームや魔法のようにその場に相応しい形状になれると？

ＶＳスレにおいては一番勝てる可能性の高い形態で考えることは当然じゃないか？

それは勝つためならどんな戦術をとっても良いというのとイコールでしょうか？

「戦闘」というのがちゃんと成り立つなら良いんじゃない？なにをするかは知らないけど

エピオンの自爆を待ってダメージ負った時に戦っても戦闘
Ｖ２の酸素切れを待ってパイロットが死にそうな時に戦っても戦闘

接近戦ならＶ２Ａｂでは即死です
それは認めます
他の携帯ならなんとかなるかもしれませｎ

そういう方法での勝利をスレ内の皆が認めてくれるなら良いんじゃないの？
まぁ認めてくれなくても自分で思うだけなら構わないと思う。

艦隊壊滅出来る主砲級が二つ
拡散ビーム砲が一つ
対MSとしては防御不能なヴェズバーが二つ
Iフィールド
アナザーでは対処不能なビームシールドが二つ
広域防御用のメガビームシールド
攻防一対の光の翼

しかも邪魔なら大半の装備は何時でも捨てられる。

これで劣るなら、理想の装備を持つ機体を挙げるべきだろうな。
少なくともポン刀一本のエピオンでは無いことだけは確か

そういう方法での勝利をスレ内の皆が認めてくれるなら良いんじゃないの？
まぁ認めてくれなくても自分で思うだけなら構わないと思う。

なんかレスがヘンになってしまいましたｽﾏｿ
決して自演なんかしてませんから

なにがしたいのかよく分からん・・・

またそんな言い合いするのかよ・・・
まぁ戦い方によってそれが「戦闘が成り立ってるかどうか」の判断なんて人それぞれだし
そんなことで言い争ってもお互い引かなかったら決着なんかつかねーわな。
只、遊びで立てるようなスレの特性としてそれが正しいかどうかと言うよりも
盛り上がりに欠けたり白ける様な書き込みは自然と排除・淘汰されるのがオチだろうけどな
つかこういうスレ立てるときはスレ主がルールなんかを決めるのが一番だろう
そのルールが自分の考えとそぐわなくてもスレ主が決めたことは絶対なんだし
ルールが気に入らなきゃ最初から議論に参加しなければいいだけの話。

真っ向勝負なんだから正々堂々ときりあえよ

わざわざ接近戦に付き合わなきゃいけないのか？そうしないと真っ向勝負にならないのか？

エピオンなんてサーベルと鞭しかない時点で兵器として欠陥品

真っ向勝負なんだからこそこそ逃げ回って遠くから狙うのはなしに決まっているだろ

距離を置きながら戦うと言って欲しいな
それに接近戦で戦わなかったら真っ向勝負とは言えないのか？
接近戦だけで戦いたいなら接近戦が得意な他のＭＳとのVSスレでも新しく立てたらどうだ？

ＵＣ最強ＭＳが逃げるのですか？

戦ってる分、逃げとは言わないけどな

Ｖ厨って完全無敵じゃないと気がすまないの？

そんな事言って無いけどな、髭には普通に負けると思ってるし
この戦闘も「距離をとって戦えば絶対に勝てる」とは言って無いし。

まあ、確かに距離はなれたところから攻撃して
エピオンに命中するかどうかは疑問だ

そりゃ敵が動き回ってるんだから命中するかしないかは常にハッキリしないだろう

切り合いになんなけりゃV2だろ、V2が負ける可能性があるのは切り合いの状態だけ、一撃離脱を
ミノドラの推力で繰り返せば捉えられないだろ、ワザワザサーベルかち合わせた状態からスタートとかなら別だが。

ところで思ったのだが、何故に主人公機のW0じゃなくてエピオンなんだ？

＞切り合いになんなけりゃV2だろ、V2が負ける可能性があるのは切り合いの状態だけ、一撃離脱を
ミノドラの推力で繰り返せば捉えられないだろ、ワザワザサーベルかち合わせた状態からスタートとかなら別だが。

つーか、中・遠距離の攻撃方法がないんだからエピオンが勝つ可能性があるのは切り合い以外にありえないだろ。
勝手にV2が故障・自爆するとか以外には。

それに一撃離脱とかとかいうけどミノドラは詳細不明だし、エピオンも推力スペックが不明。
つまり、振り切れるかよーわからん。

確かにV2は20G加速できるとかいう設定があるらしいが…
エピオンより遅いだろうトールギスも15G加速だし、やっぱ絶対振り切れるとは言い切れん。

中・遠距離の攻撃方法がないんだからエピオンのエネルギーが切れるまで遠くで逃げればいいんじゃね？

>>151よ
>>1を読め。

それに両者の推力がわからんということは
V2がエピオンに追いつかれる可能性もあるってことだろ。

V2はミノドラの燃料気にしなくていい分有利だがな。

ミノドラって無限に使えるんだ
それ使って発電所作ればいいのに

ウッソはＶ２を寝かせているからそういう発想がなかったんだよ

>>154
ミノフスキードライブは未完成なので転用無理。
光の翼は未完成故に、放出されたエネルギーによって形成されているので､
そんな発電所を作ったら放出するエネルギーで周りが危険極まりないんだが。

このスレって「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレにてネオ・ジオン艦隊の退却行為を
禁止されたのを根に持ったネオ・ジオン支持者が、このスレで距離をとりながら戦おうと言うＶ２派を
「真っ向から戦えよ」と叩きたいが為に立てたスレじゃないの？もしかして
そもそもＶ２VSエピオンって組み合わせからしてなんかおかしい・・・
ＶＳスレで普通接近戦に特化したＭＳには同じように接近戦に特化したＭＳを戦わせようとするはず

Ｖ２の退却はなしなの？

なしでしょ
退却してる時点で負けじゃね？

射程外に逃げ続けるの延長みたいなものではないのか

攻撃する意志・反撃する意志を全く見せずひたすら逃げるだけってのが駄目なんだろ。

最後に生き残ったものが勝ちなんだよ

>アナザーでは対処不能なビームシールドが二つ
どう考えてもバルジ外壁＞＞＞＞PD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビームシールド

戦争じゃないからな・・・退却した時点で負けだな。

これっていきなり接近戦がセットされるのか？

スレ主が定めて無い以上不明

じゃあ基地から発進して発見次第射撃でＶ２が勝つな
基地から発進するのが普通だしな

>>167
真っ向勝負じゃ勝てないってことを認めたなｗ

ガンダムファイトじゃあるまいし

>>168
接近戦をしないだけで「真っ向勝負じゃない」って言われてもな・・・

明けましておめでとうございます。

>>170
一撃離脱を否定してはいないって。
接近戦しないのを真っ向勝負じゃないっていってるわけでもない。
ただ逃げても追いつかれるんじゃないの？って話。
それと逃げ続けて戦わないとそれじゃ退却でしょって話。

それに一撃目の射撃で勝負が決まると考えているなら
V2の勝利に文句ないって。

逃げ続けて戦わなければそりゃおっしゃるとおり只の「退却」でしょ。
射撃で片がつくかもしれないし、つかないかもしれない。
距離を置こうとしても追いつかれるかもしれないし、追いつかれないかもしれない。
つまるところ（てか最初から解りきってることだが）
どっちか片方でもスペックが不明瞭な部分が多かったりすると比較することもままならないから
このＶＳの考察自体そもそも意味が無い。

エピオンのが強そう

感想を言われても・・・

多分射撃じゃ決着付かんだろ。
メガビーム系も無敵装甲シールドで一発二発は耐えれそうだし、それ以前に避けそう。

トールギスでさえ基地の集中砲火を浴びて壊れないんだから。

艦隊壊滅できる攻撃も効かんのか？

メリクリウスは防御特化とはいえディフェンサーなしでツインバスターを一撃
受けて壊れんかったからな。

同じ装甲のエピオンもシールド込みでならメガビームの方が威力は低そうだし
受けられるんじゃね？ってこと。

ちなみにＶ２の武装で最大火力なのはロングレンジキャノンだと思うが
ツインバスターよりかは威力が劣ってるだろうと言うことに変わりは無いな・・・
そうすると上手く当てれても一発で撃破は難しいかな

しかしコロニーを一撃で破壊するような攻撃をうけて耐えるなんてもはやＭＳじゃないなw
メリクリウスってそんな頑丈だったのか、そして同じ装甲の他のＷＭＳも・・・

ほらＶ２の負けじゃ

今調べたらAA（つまり防御力）がメリクリウスが130でエピオンが140らしい。
あんま当てにならん良く分からんデータだがこれを信用すると
一撃は確実に耐えられそうだ。

そういう話なら「エピオンの間合いで斬り合え」ってうるさかった奴も少しは黙るだろうな。

すげえなガンダリウム　

>>180
それって小説のだっけか？
リーオーを100として比較してるやつでさ。

>>182
Wはガンダニュウムです。

>>183
コミックボンボンスペシャル109新機動戦記ガンダムW公式MSカタログ；講談社を参考にした。

新機動戦記ガンダムW　データコレクション�@；メディアワークスでも同様。

実際、それほど驚くことじゃないさ。
W（バスターライフル）→強化→ヴァイエイト（ビームキャノン）→量産化→ビルゴ（ビームキャノン）
ということを考えれば、

ビルゴのキャノンは量産型バスターライフルとでも言うべきものだし。
それの集中砲火にガンダムはことごとく耐えているんだから。

ここまで話が絡み合わないスレも珍しいな。

そもそもお互いが得意とする戦い方を考えても
競わせるような機体じゃないからな

ＵＣ最強なんだからなんでも来い

うん？
今考えているのって…

互いに索敵状態から開始で
索敵したV2ABが遠距離より射撃→その間、エピオンが接近。
射撃を掻い潜るか、受け止めるかしてエピオンが接近したらほぼエピオン勝利。

この場合のロングレンジキャノン・メガビームライフルの被弾した時を検証していたんだろ？

ただしこれに加え、V2は中距離以降エピオンに接近を許さないため
一撃離脱戦法を行い、エピオンにダメージを加えようとする。
この場合の相互の推力不明のため追いつくかどうか判定不能。
ただしV2はミノドラのため続行能力には定評あり。

追いつくなら→近接戦闘にもつれ込む。
追いつかないなら→スプレービームポッド、ヴェスバー、ライフル等のエネルギーが切れるまでにエピオンを落とせば勝ち。
　　　　　　　　　ただしミノドラ直結武器が無限に使えるかはよー知らん。本当ののことどうなの？
　　　　　　　　　また、接近しすぎて離脱不能になると近接戦闘にもつれ込む。

一撃離脱の時にABを装備したままが良いかはチョイ不明。
ロングレンジとメガビームは一撃離脱に向きそうにないが、ヴェスバーは向きそう。

で不明なとこは不明ならいいじゃんというなら検証不能でFA。

　　　　ＵＣ最強なんだからなんでも来い　だとよ
　　　　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 __　　　　　　　　__　 __
　　　　　 >＾､＼　 　 　 　 /└┘｀!　　　　　 　 　 　 -=､
　 　 　 　 ＼.　､＼　　 　 `l.　　　 |　　 　 　 　 　 i　,ﾑ,｣_　 　 j
　　　　　　　|＼ノ＼　　へ ｌ r,.　　|　　　　　　　 _ ﾚ' {　/ ヽ　/　＜型遅れってレベルじゃねーぞ
　　　　　　　 ＼＼　＼._｀^＼ヽ.∠_　　　　／￣ _」[=ｰ'=]　ﾚ＿＿＿
　　　　 　 　 　 rﾍ＿__ﾉ∨ｉﾚ'⌒｀ヽ ＼＿_ ＼　/__>.]L[,／,'　　　 ,／＼
　　　　　　 __∠_ ,― ､. ｜〈.　ャ=ｧ｝|＼ `､＼／|7ー---､/￣￣　＼／
　　　　　　　>､ 　￣＼`､_〕≧､_[|_/_冂'＼　　 /_ _/ 　 /〈　　__　ィ´
　　　　　 ／ ./ ￣｢＼,} ｝]／ ＼ゝ／,＼　ヽ.｢ |　｜￣ |　ヽｨ'　　/
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無限に飛べるって凄いよね

どうでもいいが、別にV2もウッソも接近戦が苦手というわけじゃないぞ。

V2が遠距離から砲撃を繰り返す。
それをかいくぐって迫るエピオン。
サーベルの射程内に入るが、エピオンは何発か被弾していて動きが悪い。
V2に斬られる。

こんな展開も考えられる。
V厨乙なんて低能なレスがつきそうだけど。
まあ、あくまで極論だがね。

V厨乙

>>194
合わせるべきノリとそうじゃないノリがあることを学習しよう。

>>193-194
禿しく自演くさいなｗ

>>196
いんや。
193と195は俺だけど、194は違うよ。
sageなきゃ良かったかな？

>>190
ミノドラは推進器であって動力ではないはずだが
光の翼はミノドラ直結武器と言えるけど

>>191
あんたらはアナザーだろうが。

Ｖ２は無限に動き続けられるんだよ

>>198
そうなの？
スプレービームとロングレンジはミノドラの余剰エネ使ってると思った。

>>193
考えないでもなかったが、>>36あたりを見ると接近戦はよほどエピオンが
破損してないとV2が有利にならんと思った。
システムエピオンがあるしな。それにエピオンの破損しにくさは前で散々
言われているから特に言わなかったが、やっぱビームライフル程度の直撃
はほぼ効果ないと思うんだよね。ロングレンジかメガビームクラスじゃないと。

あとパイロットは特に想定していなかった。
ただ互いに最高性能を引き出せると考えていた。

ゼロシステムって、ようはUCのニュータイプ能力を機械が行うものだろ？

だから、ゼロシステムとニュータイプ能力は同列で考えたほうが良くないか？

EXAMの発展型ってかんじか

劇中の表現はニュータイプの強力な部分と強化人間のダメさ加減をそれぞれさらに拡大したものに見えたんだが。

Ｖ２の武装で致命傷を与えるのが難しいなら、ゼロシステムの動きで引っ張られるエピオンに
相手パイロットと搭乗者のどちらが最後まで耐えられるかの勝負かもしれないと思ったり。

エピオンの装甲って光の翼でもぶった切れないんだろうか？

>>202
NTは予感。ゼロは予測。

NTは最良方法を直感する→それを行う。
ゼロは予測された未来を全て叩きつける→最良の方法を選択あるいは強要。

NTの方が無駄がないんだが、双方が高度な戦闘技術を持った場合
無駄に多く予測した未来を叩きつけられているゼロが有利だと思う

光の翼でエピオンサーベル程度だろ

>>207
光の翼でバルジをあんな短時間で落とせるかな…？
使い勝手の悪さを含めても…艦橋ぶった切るのにかなり時間かかってたし…

バルジ外壁サーベル一刀両断エピオン＞コロニー外壁サーベル一刀両断Gセイバー＞＞＞＞＞艦橋光の翼一刀両断V2

Ｖ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エピオン

エピオンの方が上でしょう
劇中描写から見て明らか

接近戦しかできないのになぜそんな断言できる？
Ｗ厨の方ですか？

V厨の方がご来店いたしました。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%84%9F%E3%81%98%E6%82%AA%E3%81%84%E3%82%88%E3%81%AD&lr=lang_ja

ぶっちゃけV2の遠距離攻撃は全て予測され勝利する行動を計算されるだけなんだよな
W0とエピオン倒すには計算外のGと髭持ってこないと勝てない

V2は無限に飛べるからエピオンのエネルギーが切れるまで逃げる事ができるが?

エピオンって普通に戦うレベルでエネルギー切れなんて起きるの？

V2のミノドラは永久機関だよ

>>215
そういうのを盲目的過大評価というんだ。

>>216
おいおいよく読めよ。>>1とか。
>>153とか…それに完全にV2が逃げに走ったら、エピオンも追わないだろうよ。
エピオンが「常に積極的な戦闘意思」という前提はおかしい。
>>216の場合V2なんか逃げてるんだから。
その場合戦闘不成立だから、V2の不戦敗だろ。

「戦闘状態を復元すること」がエピオンに義務付けられてしまうからな。
一方でV2は「戦闘状態を破棄してもいい」ということになってしまう。
一時的な撤退や目くらましはその限りじゃないが…
>>216が言ってるのはそう言ったことじゃないだろ？

エピオンのエネルギー切れまで待てば勝てるな

無限で永久ね〜さすが福田が推したMSだけあるな

>>222
いや、一回完全に逃げに走った……という前提なんだろ？
その前に不戦敗が決定しているんじゃないか？
だいたい……>>1読んだのか？

>>219
はいはい低技術のV2ﾜﾛｽ

ミノドラ以外は量産MSと変らないんだし

V２は無限に飛べるよ
それを生かして何が悪いの？
別に戦って負けるところからスタートしなくてもいいじゃないか

逃げるのは良いとしてエピオンをどうやって倒すのか。
月光蝶張りの広範囲攻撃手段なんてV2にあったっけ？

トールギスでMS形態15G（映像＋台詞）
エピオンはMA形態で何G出せるのか・・・
F91最大稼動で20G（映像＋設定井上）
V2は何G出せるのか・・・
V2はこのシーンで20G越えてるんですよって設定井上が断言してたっけ？
理論上じゃ井上が計算した結果20G越え断言されてるF91より信憑性無い

>>227
うん？今のスタートの前提って索敵状態だよな？
むしろV2に有利じゃね？

V2は真っ向勝負だと勝てないと認めたかｗ

>>227
νVSストフリみたい
無限で飛べるストフリが制空権有利で勝利ってやつ

Ｖ２が逃げた時点で退却と見なされてエピオンの勝ちだろ
エピオンが追わなきゃいけない義務もないしな
戦闘状態の復元をしろなんて言うルールもない
てかそれ以前に戦闘状態を最初に破棄してるのはどっちだよw

V２は真っ向勝負だとエピオンに勝てない

>>227
つまり、V2は融合炉もミノドラも熱を発生させていないわけだな。
熱を発生させていたら冷却材が必要だから、冷却材が無くなったらおしまい。

すごいな。

逃げちまうならどっかのヘタレ艦隊と同じだな

そもそもこのスレ自体が逃げようとするＶ２を「真っ向勝負しろよ」と叩きたいが為に
Ｖ２アンチが立てたようにも思えるな、でなきゃこんな組み合わせはしないだろ
もしそうなら>>1はかなり程度の低いお子様なんだろうなw

ここでエピオン推してる奴らはボクシングでアウトボクシングしてても逃げるな！
打ち合えとか言うんだろうなぁ

前提としてはV2に有利だろ。
→互いの索敵範囲外から戦闘開始→ロングレンジとメガビームを生かせる。
→一撃離脱戦法OK→これがアウトボクシングだろ。
だぜ？

ただ完全な逃げる＝退却が×

逃げてるばかりだと指導を受けるスポーツもあるな

ボクシングなら
V2＝亀田（逃げてちまちま手を出す判定勝ちばっか）
エピオン＝ガッツ（パワーと肉体強化が半端じゃない）

前もって予測されてるアナザーと比べて火力が高くないロングレンジとメガビーム
もう予測してても避けきれない防御も無意味なターンタイプとGくらいじゃなきゃゼロシステム機には勝てないって

つかアウトボクシングは立派な戦法だけどな
それで文句をあーだこーだ言う奴は所詮素人
亀田みたいな言ってることとやってることが違うような場合は話は別だけどな

予測って別に絶対的なものじゃないけどな

>>238
まあ今回はV2の一撃離脱は最初から使っていいことになってるんだし。
それでエピオンを推しているのはアウトボクシング嫌いみたいに言われるのは
少し心外だな。
きちんと中立から考えてエピオンの方が勝率が高そうだな、とか考えているとは
思わないのね。

ネオジオン艦隊相手だと最初から索敵状態でスタートを主張し
エピオン相手だと索敵範囲外からスタートを主張する

自分勝手なV厨がいるスレはここですか？

子供ならともかくいい大人が相手によって前提条件を自分に有利に変えるのは良くないな

>>245
索敵（している）状態って索敵範囲外スタートのことじゃね？
じゃなきゃ索敵範囲内スタートは索敵する必要ないから。

それともネオジオン戦では索敵（済み）状態を索敵状態と呼んでいたのか？

>>237
組み合わせはともかく、V２が勝てるように主張を変更する事だけはよくわかった

いくら接近専用でもエピオンの策敵範囲だってそんな狭い訳じゃないだろ
別に策敵内でもいいんじゃないの？

お互い発見状態でスタートする＝真っ向勝負と対ネオジオン艦隊の時に言っていた

>>248
ん？もしかして君が>>1か？w

ネオ・ジオン艦隊と違ってこの場合例えばエピオンにほぼ密着してるような状態
からのスタートなら圧倒的にＶ２不利だからな。
ネオ・ジオンの場合はあくまで公平を保つためにあーいうことになったけど
この場合は明らかに不公平。
確かにそんな０距離に近い立ち位置での戦闘ならほぼエピオンの勝ちでいいだろ

そんな勝ち方でいいならな・・・

↑
前提条件を変えたがることはわかりましたよ

＞ネオ・ジオンの場合はあくまで公平を保つためにあーいうことになったけど
部外者にはわからんから、どーいうことになったか書いてくれないか？

エピオンはゼロが降下するのを索敵したからな。

まあロングレンジとメガビームが使えるなら範囲内でも問題はなさそうだが…

>>251よ。
上は索敵状態からの考察だろ？ちなみに俺は>>1でも>>248でもないが。

>>250
発見状態からのスタートなら別にエピオン有利にはならないよな
目の前に来るまでお互い気づかないなんてことないだろ
だからどのみち多少でも距離は開いた状態からのスタートになる。

誰も光の翼の電子機器麻痺効果を挙げないな
それにエピオンのサーベルだってでかいだけでサーベルで打ち合えない
わけじゃないでしょ？Ｖ２は接近戦でも十分戦える

策敵した状態・発見した状態からならそんなＶ２不利でも無いわな
まぁエピオンのすぐ目の前からスタートするなら話は別だがw
エピオン派は実際のところはそうしたいの？

真っ向勝負での開始ってのは普通は対戦ゲームくらいの距離から始めるだろ？

V２派は自分の間合いからスタートすることのみを主張し続けるでしょう

>>256
打ち合えないことを言ってるわけじゃなくて
エピオンの場合装甲が出鱈目だから肉を切らせて骨を絶つ
というやり方が出来るってこと。

>>256
では接近戦の間合いからスタートということでよろしいですね
はい決定しました

>>256
いや光の翼の電子機器狂わせ効果は俺も考えたが
あくまでＵＣ内の電子機器に効果があるだけでアナザーの電子機器に同じ効果が
あるなんてわからないから言わなかったんだ・・・

まぁエピオンと格闘戦が絶対無理ってことはないわな
別に接近戦主体でもないＷ０でも近距離で打ち合ってるしな

まぁ実際エピオンは接近戦からの自分に圧倒的優位からのスタートじゃないと苦しいしな
Ｖ２ももういっそそれに付き合ってやれｗ

接近戦だとV２ボロ負けしちゃうじゃねーか！！
しね！！！！！

まぁそれでいいじゃんw
接近戦しかできないエピオンはかわいそうなんだから花をもたせてやってもw

索敵からでもかなり苦しいのに……

あと、電子機器麻痺は考察不能。
あるかもしれないし、ないかもしれない。

>>264
V2の射撃武装では、エピオンに通用しない可能性が高い。
どちらにしても、V2のボロ負けwww

いいから真っ向勝負しろやクソヴイ厨

絶対前提条件
※Ｖ２はアウトボクサー的な戦い方をしてはいけない。
※Ｖ２は常にエピオンとビームサーベルで戦わなくてはいけない。
※戦闘開始場所はエピオンに合わせてほぼ０距離での開始

こんなもんでいいの？エピオン派の皆さんw
なんならまだ付け足す？w

俺的にはこの条件なら最初からＶ２には勝ち目ないと思うからこんなもんで許してやってよw

>>268
>>269の条件ならいいだろ？満足したか？w

さっきの索敵状態からでいいんでない？
それでもエピオンの勝率の方が高そうだったし。

ここで真っ向勝負しろとしつこい奴は>>1の様な気がしないでもない・・・

「真っ向勝負しろ」とか「Ｖ２は真っ向勝負じゃないと勝てないと認めたかw」
とか言ってる奴らは「Ｖ２VSネオ・ジオン艦隊」スレでネオ・ジオンを擁護してた奴らだろ
そのスレで同じ事を散々言われてたから恨みに思ってやり返してる・・・何にしてもレベルが低いな。





そういえばネオ・ジオンがヘタレ艦隊って言われるのもこいつらのせいだよな・・・

>>273
同じ条件を求められたらそれから逃げるのは大人じゃないよ

さんざん真っ向勝負を要求しておいて、
いざ、自分らに不利な敵を想定されたら、
「真っ向勝負やーめた」ってｗ

凄いマンチキンだｗ

どうやら↑の二人が該当する連中のようだw

自分らに有利な状況ばかりでV2を最強にしたい奴がいるようだな
そういうやつのせいでV関連スレが荒らされるんだよ

一見同じように見えても
片や公平にする為の条件
片や不公平にする為の条件
だからな・・・

そもそも退却なんか真っ先に思いつく奴はたかがしれてるな

＞片や公平にする為の条件
＞片や不公平にする為の条件

詳細を教えてくれ

>>1もこんなスレ立てちゃうほど恨みに思ってたのか？あのスレでのことを・・・

予想通り荒れててﾜﾛﾀｗ

>>280
「Ｖ２VSネオ・ジオン艦隊」ではお互いが手の届く位置での開始。
別に接近戦ができる程近くもなく・Ｖ２の手が届かないほど遠くもない距離での開始
どっちにも有利・不利というのがない。公平な戦闘開始条件

「Ｖ２VSエピオン」では
「Ｖ２はエピオンと常に近距離で戦うこと」と言う様な
接近戦が得意なエピオンに圧倒的な有利な条件にしようとしてる。

>>283
お互いの手が届くというのはどこでしょうか？

>>283
エピオンの手が届く範囲で戦うのが普通じゃん
公平じゃん

敵の明確な位置がわかるなら別にＶ２が射程外からでも良かったとおもうけどな
ネオ・ジオン戦に関しては・・・
只退却してどっかに潜伏して「Ｖ２パイロットの餓死を待つ」とか言いだした
痛いやつのせいでややこしくなったんだよなあのスレ・・・
前スレでそんなこと言う奴一人もいなかったからビックリした。

>>284
お互いの射程距離内

>>283
艦隊にとってそれは公平な条件なのでしょうか？
そこの共通理解が得られぬまま、公平公平言っているのでは、永遠に結論は出ませんよ。

>>287
エピオンの武器の射程内は至近距離ですよ？
そこから開始するのは>>283からすると「公平な」条件に見えます。

>>285
只その時点でネオ・ジオンの時と違って一気にエピオンが有利となるからな
ネオ・ジオンの時はまだ公平な条件だった
仮に戦闘開始場所がエピオンの手の届く接近した状態を認めたとしても
その後のアウトボクサー的な戦い方まで禁止するのは意味不明。

>>290
＞只その時点でネオ・ジオンの時と違って一気にエピオンが有利となるからな
どちらかが、一気に有利になるからといって、相手によって条件を変えていたら、ずるいと言われても仕方がないような...。

そんなにネオジオンが負けたのが悔しかったのか

あれ禁止してなかったんじゃね？
一撃離脱はOK
退却は不可だろ？
それに最初の位置は索敵範囲外が前に語られた条件。

予想通りﾏｲﾙｰﾙ全開ｗｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

索敵範囲外からだとネオジオン艦隊にV２が負けるからダメだろ
空気もなくなっちゃうかもしれないし

>>289
まぁ確かにそう言えもするけどな
けどそうするとエピオンから見ると圧倒的不利な条件から
一気に圧倒的に有利な条件になるな、Ｖ２にしたら真逆となる。


Ｖ２を立てればエピオンが立たず、その逆もまたしかり・・・
最初からこの組み合わせだと公平な条件なんてなさそうだな

ネオジオンのことなんて言ってねー。
V2　VS　エピオンの上の方での条件。

あ、>>297＝>>293ね

>>295
というか策敵できない状態ならＶ２が全くデタラメな方向に行く可能性が高いので
戦闘自体が成り立たない。最低でも敵の位置は把握できるようにするべき。

>>299
デタラメな方向に行くV2の能力が低いんだよ
索敵も継戦能力も重要な戦闘に関する能力だ

じゃあとりあえず戦闘開始場所はエピオンの手の届く範囲で
（Ｖ２が上手く生き残れたら）その後はＶ２はアウトボクサー的な戦い方も出来る
ってことでいいんじゃね？

その後も「常にエピオンと接近戦で打ち合え」って言うならもう知らん。
その条件ならほぼＶ２の負け。最初から解りきってる。
そういう決着のつき方でお互い満足できるならそれでもいいんじゃない？

>>256
すごいね！でも後生じゃ使われてないね！なんでだろうね！

>>300
いやだから戦闘自体が成り立たないって言ってるんだが・・・Ｖ２の能力云々じゃなく・・・
Ｖ２の能力が低いとか言われてもどうしろと・・・？

上で語られてたのは一応エピオンに不利だったんだろ？
確かに退却はなしだったが、ロングとメガを撃てる範囲での想定だったわけだし。
一撃離脱も認められていた。
まあ、装甲性能もろもろ合わせて勝率はV2の方が低そうだったが…。

>>303
戦闘が成り立つまで完璧な状態でいられるのは現実的ではない
V２がすぐに敵を見つけられたら勝つ可能性が上がる
ただし見つけるのに時間がかかりすぎていろいろ疲弊しすぎたら
その時点で勝率は既にかなり下がっている

ガンダム連合に参加していたV2ならエピオンに勝てる
UC製パーツアタックで大破する装甲のV2じゃ話にならない

パーツアタックってなんで簡単に爆発するの？

>>305
うん
でも「ＶＳスレ」でそういうこと言われてもね・・・
まぁそういう勝ち方で納得できるならそれでも良いんじゃない？

只勝ちではあっても
「なんとかしてまともに戦わずに勝つ方法」を必死になって模索してると
それは同時に「まともに戦ったら勝てないと認めてる」ってことで
そう言われても仕方ないよね？

Wの自爆も内部機器が壊れただけで装甲は無傷に近かったな
だからゼクスチームが修復できたわけだが
魚雷3発でも装甲は壊れてなかった

本当にV2の攻撃が通じるのか？

>>308
普通は敵が手の届く範囲から戦闘開始なんてないですよ。
これがまともではない状況ではなくて何なんですか？

>>310
だから「ＶＳスレ」なんてそんな実際の戦争みたいに色々制約つけて
語るところでもないでしょ？

>>311
「ＶＳスレ」のあなたの脳内解釈ですよねそれ

>>309
>>175-186
ここらへんじゃね？

>>309
そもそも撃ってくるタイミングから攻撃力まで全部バレバレだから当たらない。
お互いがゼロシステムなら予測の予測の予測∞でパイロットと機体がエラー起こすけどねｗ
え？それならターンAやゴッドにも勝てるだろって？
攻撃力と機動が半端じゃないから勝てないよ、素直に勝てないって結論＝敗北の未来。

>>312
まぁそうだね
俺は「ＶＳスレ」はお互いが真っ向から逃げずに万全な状態で戦闘開始出来るようにして
互いの戦闘能力のみで勝敗をつけるものだと認識してたから
細かい要因なんて考えてなかった。そういうお気楽なお遊びスレだと思ってたよ。

真っ向から逃げずにって言いながらエピオンの射程外からスタートって言っちゃいましたｗ

>>314
ゼロシステムだってなにも絶対的なものじゃないけどな

>>317
同感。
ただ、ロングレンジとかは予測されやすそうだけどな。
ライフルに比べて使い勝手が悪い。

>>316
最初からＶ２が圧倒的不利な条件を呑まないと「逃げ」になるのか？

ミノドラこそ絶対的じゃないだろ

>>319
他の時は手の届く公平な条件だと言っていませんでしたっけ？

いくらゼロシステムとは言え、ウッソみたいな奇抜な戦い方する奴の動きを完全に読めるのか？

全ての通りを予測し勝利の条件をパイロットに伝える

>>321
だからその場合はあくまで「公平になるように」だろ
この場合だと明らかにＶ２だけが不利になるから話はまた別じゃないのか？

でもまぁそっちの言い分も確かに解るから
戦闘開始はエピオンの手の届く位置でも良いと思ってる。
只その後の戦い方もＶ２は制限されるならもうエピオンの勝ちでもいいけどな
てかそんな条件ならＶ２は勝ち目ないし
スレ主が定めてない以上「Ｖ２は常にエピオンと戦わなきゃいけない」ってのが
このスレの総意ならこっちが騒いでも仕方ないし、そうならそれでそう納得するだけ。

どっかのスレで見た時はパイロットがどんな奴か、敵機の駆動からコンピュータシステムまで全部見通すってあったな
自機パイロットがぬるいと強制的に勝つように仕向けると、逆らう精神力が無いと狂ってあぼーん

>>323
あくまで「予測できる範囲」の全て、な・・・

>>322
全て読めるとは言い切れないが、ウッソもまた読みを上回れるとも言えない。

ただNTの予感よりもゼロの方が予測する数で多いのは確か。
状況の全てに対して未来を予測し突きつけてくるから。
つまりウッソがゼロの予測を上回るより
ゼロが予測していた膨大な未来の方が確率的に当たりやすい。
だからゼロシステムが（それは絶対的ではないけど）有利なのは確か。

>>324
文が抜けてた
正しくは・・・「Ｖ２は常にエピオンと接近戦で戦わなきゃいけない」だ。

>>325
カトルはゼロシステムで相手がドロシーと知ったからある程度は正解だと思う
ヒイロもＷ０と遭遇して相手がゼクスと分ったし

>>327
まぁ俺もゼロシステムが有利って意見には相違ないが
只ゼロシステムが「絶対的に完全無欠」のような解釈してる人間が
結構多いからちょっと突っ込んだだけ

>>330
完全無欠って考えてるＷ厨な割には髭とＧには勝てないと認めてる謙虚な厨だ
どっかの無敵じゃなきゃ嫌な厨とは大違いだと思うぜ

>>331
そのどっかの厨も髭やＧには勝てないと認めてるけどな

公平って有利不利に無関係だよ
普通の相撲が体重軽い奴に不利だからって助走をつけられるとかありえないでしょ？

そもそも前提条件が「接近戦オンリー」ならこんな仕組まれたような戦いで
Ｖ２は勝てるはずもないんだから、負けたってＶ厨は気を落とすこともないと思うんだが・・・






で、こういうレスするとまた「Ｖ厨乙」とか「自演乙」とか
とにかく突っかかってくるようなアホな奴が必ずいるんだよな。
断言できる・・・

>>332
普通にターンＡに戦いを挑んでボコボコに論破されてましたが？ｗ

>>332
いや〜認めてない厨多数でしたけどね

俺様は相撲で無敵さ→体重が凄いやつを連れて来られる→ルール変えましょうｗ

>>333
そもそもそれはその人自身の問題だしな・・・

>>336
俺はそんな厨知らんぞ
ν厨ならいたが

>>338
その条件だと軽い人が不利すぎるから、条件を相撲以外にするのは当然なんでしょ？

>>339
そのν厨のことかと

>>335
昔のことなんか知らんよ
今はいないだろ？Ｖ厨でそんな奴

>>341
Ｖ厨のこと言ってんじゃないの？

この板に痛いV厨がいるのは事実みたいよ
それでそいつを炙り出して遊んでいる人が居るみたい

>>340
だから不利を承知で相撲をやってるんでしょ？その人は・・・
それならその人自身の問題じゃないか？

誰もＶ厨とは言ってないのにな・・・自己紹介しちゃうなんて

遊んでるつもりが遊ばれてるw

>>333
競馬とかのハンデはどうなるんだ？

>>345
ああそういう事ね
だけど軽い人が不利にならないようにって
わざわざ規則変更したりしないのは普通だよね？

ボクシングとかの計量別も公平にする為のもんだと思うんだが・・・
おれは「ＶＳスレ」もそういうノリだと思ってた

ハンデなんて戦争にあるのか？

>>348
日本の競馬はこんな感じだろう
重賞：年齢と性別により自動的に決定
条件戦：条件に沿った馬のみが参加できて、全馬同じ重量を背負う
その他：賞金額に応じた重量を背負う

イギリスのは何かのは馬の強さを見極める人が決めるらしい
それで何を持って強さを判定してハンデをつけるの？

>>350
MSの装甲の厚さや重量を同じして対戦させる意味あるの？

だから「ＶＳスレ」はそういうもんだと俺が勝手に思ってただけ
さまざま要因なんか出したらキリがないし楽しめないからそういうのは
あまり考えないでのガチンコ勝負だと思ってた。

ガチンコでV2とエピオンでどちらが強いのか
まあエピオンでしょう

>>333に対してちょっと突っ込んだだけで別にＭＳ戦とかのハンデの正当性を
主張しようなんて気はないのになんでこんな噛みつかれるんだ？w

ルールを変えるなと

>>354
根拠は？

じゃあ一体このスレでのルールはどういう風になるんだ？
だれかまとめてくれ。

真っ向勝負でお願いします

前提条件
※Ｖ２はアウトボクサー的な戦い方をしてはいけない。
※お互い常に接近した状態で戦わなくてはいけない。
※戦闘開始場所はエピオンに合わせてほぼ０距離での開始

これは上で出てた戦闘の条件をちょっと変えたものだがもうこれで決定ってことでいい？

>>359
真っ向勝負と言われてもな・・・
スレを見た感じこの場合ではその言葉の解釈は統一されてないし
>>360
の条件でいいのか？

あれ？なんでエピオン派に有利な条件での戦闘開始が決まりそうってトコなのに
皆一気に黙っちゃったんだ？？？こうしたかったんじゃないのか？
普通これからが本来の議論の始まりじゃないの？
なのになんの反応もないのか・・・

>>357
Ｖ２の装甲が脆い、攻撃力が低い、予測能力が常時じゃない
悔しかったらコロニー＆資源衛星消滅兵器とパーツアタックでも無傷な装甲と常時未来予測を手に入れることだな

前提条件
※Ｖ２はアウトボクサー的な戦い方をしてはいけない。
※お互い常に接近した状態で戦わなくてはいけない。
※戦闘開始場所はエピオンに合わせてほぼ０距離での開始

この時点でエピオンの勝ちはほぼ決まってます。
Ｖ２をいくら擁護しようとしてもＶ２を勝たせるのは恐らく無理でしょうw

真っ向勝負にこだわってたのはネオジオン派なんじゃね？
世の中には無論って言葉があるよな。
その条件じゃ「無論、エピオンの勝利なんだよ」

普通の戦闘ならそれなりの拠点（基地、母艦）から発進するのが普通だな
真っ向勝負としたいのは以下の場合だけ
ネオジオン艦隊相手のV2
V2相手のエピオン

まぁ元々は仕組まれたＶＳだからな
上の条件ならエピオンの勝利は当たり前
ネオ・ジオンの方はまだ議論のしようもあったが
これなら完全にＶ２の負けってことで決着つくだろ。終了。

Ｖ厨は戦艦ぶった切り光の翼を持ち出してるが、出力激低いソードカラミティでもブリッジ丸ごとぶった切りやってるぞ

まぁこれで同等の性能でも中・遠距離主体の機体じゃ
接近戦主体の機体にはまず勝てないって事がはっきりしたなＶＳスレにおいては

これ以降のＶＳスレもそうなるんだろ？

>>369
まあ、真っ向勝負とやらを言い出した奴に聞いてくれ。

ただ…本当に同性能というならW0も負けることになるぜ。

W0戦でも結局は接近戦になってただろ
ゼロシステム相手に飛び道具は牽制になれば良いかなレベル
決着は接近戦だよ

>>370
このスレでの考え方ならそうなるんだろ

言葉が足りんかったな。
W0なら接近戦でも多分ほぼ五分。

V2「真っ向勝負しろやネオジオン艦隊ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
V2「ちょｗｗｗ遠距離から戦闘開始させろよｗｗｗｗ」

>>370
つまり、V2は真に同性能とはいえないってことか？

Ｗ０とエピオンが接近戦ほぼ五分なら確実に性能は
Ｗ０＞エピオン　
になるよな・・・射撃もこなせるＷ０の性能を考えると。
確かに劇中は接近戦でも互角の描写だったが

武装を考えずに基礎性能で同等ってことだけど。

W0とエピオンならパイロット次第になるだろ
マスターとゴッドみたいなもんだよ

このスレにいる皆に聞きたいが
「真っ向勝負」ってそもそもどういう定義なんだ？
距離を取って戦うとそれはもう「真っ向勝負」と言えないのか？

ネオジオン戦では「真っ向勝負」をどう捉えていたんだ？

V2側の真っ向勝負。
ある程度はなれた距離から始める。

エピオン側の真っ向勝負。
サーベルで斬りあえる距離から始める。

基地から発進ということにする→真っ向勝負じゃねー逃げるのか
お互いの位置がわからない状態からスタート→真っ向勝負じゃねー逃げるのか


と対ネオジオン艦隊の時に言っていたし
上の方に手が届くとかあるから射程範囲内＝真っ向勝負でしょう

普通の戦闘＝真っ向勝負じゃね？
νVSサザビー
F91VSラフレシア
ゴッドVSマスター
W０VSエピオン
ターンAVSターンX

V厨の望みはF90�ULで100k先から攻撃させてってのとかわらん

V2側の真っ向勝負。
ある程度はなれた距離から始める。
ただしネオジオン艦隊が相手の場合はV2が敵を察知できる場所から始める

エピオン側の真っ向勝負。
サーベルで斬りあえる距離から始める。

どうでもいいが、なんでV2とエピオンが接近戦をしたらV2敗北決定みたいな流れになっているんだ？

>>380
面と向かってちゃんと戦うこと？
戦う意志も全く見せずに退却するって行為に「真っ向から勝負しろ」っていう風に言われてたなあのスレでは
俺的には「真っ向勝負」って定義がなんかあやふやでよくわからんが・・・

サーベルで斬り合える範囲から始めないといけないほどエピオンのセンサー有効範囲は狭いのか？

エピオンのセンサーは大気圏降下中のゼロをその戦闘レベルまで認識できます。

センサー有効範囲ならどっちが上なんだろう？

エピオン＜V2＜（ネオジオン艦隊？）

エピオンサーベルと同等か以下の光の翼
ツインバスターより弱いロングレンジ
弱すぎる装甲
理論上だけなのか劇中で出したことがない20Gの領域

どうでもいいが、上の方にあった、エピオンはバルジの外壁を切り裂ける云々は、V2との戦闘には関係ないと思うぞ。

Ｖ２に真っ向勝負しろって言ってる人たちは
「戦闘開始のＶ２の距離をエピオンの手の届く位置にしろ」って言ってるだけ？
それとも
最初も含めてそれ以降もＶ２は接近戦で絶えず離れないで戦えって言ってるの？

>>391
V2なら当たれば一撃で決まるからな。

>>388
V2はそこまでセンサー効かないだろ
センサー有効半径からして負けている

V2の攻撃が当たるのかねｗ

>>390
＞エピオンサーベルと同等か以下の光の翼
それぐらいの出力のあるものを縦横無尽に動かせる。
これは接近戦においてV2有利に働く。

＞ツインバスターより弱いロングレンジ
そもそも、V2なのかV2ABなのかハッキリしてからの方がいいな。

＞弱すぎる装甲
互いにサーベルで斬りあえば強かろうが弱かろうが同じだ。

＞理論上だけなのか劇中で出したことがない20Gの領域
それは知らん。

新年早々からエピオンの大勝利とはすがすがしいな

V時代には成層圏から地上狙撃が可能な機体がありますがな

>>393
エピオンもな。
ガンダム世界では、なぜか高い装甲があってもサーベルでは切り裂かれてしまう。
不思議なことだが。

>>396
＞それぐらいの出力のあるものを縦横無尽に動かせる。
これは接近戦においてV2有利に働く。

の割には苦戦しまくってたな
シュラク隊は寝かせて置いてV2だけで戦ってろよ

＞そもそも、V2なのかV2ABなのかハッキリしてからの方がいいな。

どっちでも資源衛星とコロニー消滅は不可能だな

＞互いにサーベルで斬りあえば強かろうが弱かろうが同じだ。

トールギスのサーベルで無傷のヘビーアームズ
ガンダニュウム合金についてググれ

常にバルジを切り裂くサーベルを振り回してくるエピオン相手にどうしろと？

>>396
Wのガンダムはそのサーベルでもなかなか破壊できないんだよ。
通常のビーム兵器をほぼ無効化とかってのがガンダニュウム合金だからな。

うお、被った。

＞の割には苦戦しまくってたな
＞シュラク隊は寝かせて置いてV2だけで戦ってろよ
常に有利な条件でしか戦ったことのないエピオンに言われてもなー。

＞どっちでも資源衛星とコロニー消滅は不可能だな
一対一の戦闘では意味の無い話だな。

＞トールギスのサーベルで無傷のヘビーアームズ
メリクリウスなどもガンダニュウムですが、デスサイズヘルに斬られていましたなー。
で、トールギスとヘビーアームズが何だって？

>>401
だから遠距離からスタートしたいんだろＶ厨は

常時バルジを切り裂いたときの出力で使っているのか、ふーん。

>>401
バルジを切り裂いたときは、パワーを上げていたように見えたけど違うのか？

長文君が召喚されてるｗ

＞常に有利な条件でしか戦ったことのないエピオンに言われてもなー。

ゲンガの5つのオールレンジで必死だったしな
あの程度で有利な条件じゃないV2ってどうかね？ミノドラ機が笑える

＞一対一の戦闘では意味の無い話だな。

じゃAB切り捨ててV2単体で戦うかい？

＞メリクリウスなどもガンダニュウムですが、デスサイズヘルに斬られていましたなー。
で、トールギスとヘビーアームズが何だって？

ガンダニュムの特性も知らないんだな

そもそも、UCとアナザーではガンダムの概念が違うからな。
アナザーではガンダムをすぐに壊すわけにはいかないから、若干、過大評価してしまうのではないかと思われる。

>>407
相手を切り裂く目的ならバルジ切り裂き出力で戦うだけだろ
当然UC最強を自負するV2相手ならな
別にパワーダウンしないしｗ

ネオ・ジオン艦隊の時と同じで考えるなら、Ｖ２は最初の戦闘開始地点は
エピオンに合わせて「エピオンの手が届く範囲で」という条件は呑むべきだな。

只、その後のヒットアンドアウェーを封じられるのはよく分からん
ネオ・ジオンの時は完全な退却で戦闘自体が成り立たなくなるから
（というか客観的にみても戦闘放棄でどう見てもネオ・ジオンの負け的印象が強い）
それを禁じるのは解るがこの場合のＶ２の戦法はそれとは大分違う
退却してる訳じゃないし戦闘自体は成り立ってる
だからネオ・ジオンの退却と同じに考えるのははっきり言って無理がある

＞メリクリウスなどもガンダニュウムですが、デスサイズヘルに斬られていましたなー。
ガンダニュム同士なんだから攻撃に有効性があるに決まってる

ネオジオンの時の完全な退却の定義がわかりません
文だけだとヒットアンドアウェイの一環かもわかりませんね

＞ゲンガの5つのオールレンジで必死だったしな
＞あの程度で有利な条件じゃないV2ってどうかね？ミノドラ機が笑える
そもそもWでは、オールレンジ攻撃ないだろうが。
アレだけ捕まえてV2を馬鹿にするのはどうかと思うぜ。

＞じゃAB切り捨ててV2単体で戦うかい？
どっちでもいいと思うぞ。
つーか、話が繋がってないな。

＞ガンダニュムの特性も知らないんだな
トールギスはチタニュウム製なのに斬られていたな。
あんまり関係ないんじゃない？

作品内でのやられっぷりを持ち出して困るのはV厨だろ
紙装甲じゃねーのよ

どうでもいいが、V2やエピオンの細かいスペックとかは無いのだろうか？

いまいち、歯切れが悪い。

アナザー関係は設定を調べても、凄まじい威力、とか、桁違いの力、なんて抽象的な表現が多くて
困る。

＞そもそもWでは、オールレンジ攻撃ないだろうが。
アレだけ捕まえてV2を馬鹿にするのはどうかと思うぜ。

全ての行動を予測されるのより余程マシだと思うけどな

＞どっちでもいいと思うぞ。
つーか、話が繋がってないな。

AB捨てたら遠距離で戦う必要性が消えるな

＞トールギスはチタニュウム製なのに斬られていたな。
あんまり関係ないんじゃない？

いいから公式設定を調べたら？
ちなみにトールギスがチタニュウムなのは小説
劇中は20年前に製造されたガンダニュウムだぞ
だからW破壊命令で予備パーツを流用してWでっち上げ破壊してOZ上層部を騙した

ところで、そんなにガンダニュウムが凄いなら、ビルゴにプラネイトディフェンサーは必要
なかったんじゃないの？

>>414
ネオジオンの「完全な退却」
「戦闘する意志を全く見せずにひたすら逃げ続けること
どっか目立たないところに数日潜伏してＶ２の消費を待つ。」

これを「ヒットアンドアウェー」って言えるのか不明。
そもそも戦闘開始直後真っ先に逃げてる時点で最初の「ヒット」が無い。

>>418
F91以降は詳しい数値が決まらなくなった傾向が強い
F91センサー有効半径なんて決まってないくらいだ

ネオ・ジオン艦隊×V2のときに「離れてウッソとV2の消耗を待つ」とか言い出した可哀相な子がいた事に始まるんだよな＞アレ

>>422
F91のセンサーは心羽ばたく限り。扱う人間の感性に委ねられる。

>>421
一発核をぶっぱなせばヒットなのか？ｗ

全ての攻撃を予測できるのなら、ガンダムチームと戦うとき、ビルゴをつれてくる必要なかったような気がする・・・
ゼロシステム搭載している奴はいなかったんだし。


あれ、まだサンドロックに搭載していたっけ？

>>423
勝つだけならなんでもありなんじゃない？

>>420
衝撃をエネルギー化するのにも限界があるから
量産するのでガンダニュウム精度が悪くなるから
科学者は楽しんで開発してる新技術だから
多数に囲まれ攻撃受けつ続けたらいくらなんでも破壊されるから
ガンダニュウムMS相手だと破壊可能だから

V厨も必死になってきたな
>>1も徹底的にV厨潰したいなら接近格闘の猛者ゴッドとVSすりゃいいのにな

>>419
Wikiを観たら、小説版ではガンダニュウム合金となっているぞ。
どっちなんだよ。

>>429
毎度の煽りご苦労様。
VSスレとかでは必ず出てくるな。
この蝙蝠が。

アニメのトールギスはチタニュウム合金でFA。
だからヘビーアームズが無傷。
きった描写があるなら演出ミスか劣化していたか。

wikiはソースとして使えないし、そもそも全ての作品において小説は本編と別物

>>430
Wiki信用する基地外発見
真実はDVDの映像の中にある
W破壊確認で破片を渡したのにチタニュウムじゃ偽物だってバレルだろｗ

>>431
個人特定してるけど管理者か？

>>434
いや、あれは取り寄せた２機分のうちの片方のガンダニュウム合金だろ。

>>432
あれは20年の差じゃなかったのか？

>>425
それは知らん。てか細かいこと言い出したらキリがない
あのスレではそのあまりにも消極的な戦法からして「戦闘放棄で負け」って意見が続出した。
「そんなヘタレた艦隊に付き合う必要もない」って言って
ウッソをカサレリアに帰らせた奴もいた
でネオジオンがそういう行為にでる以上ウッソのカサレリア帰還を批判することもできなくて
果てはネオジオンの特殊テロチームによるウッソの自宅強襲とか言うもはやスレタイ
から外れまくった議論になっていって収集がつかなくなっていった。
それで「戦闘自体が成り立たなくなる様な行為は禁止しよう」って事になった。

>>434
Wikiの全てを信用するわけじゃないけど、装甲材質ぐらい嘘つかないだろ。
嘘を書く意味すらないし。
大体、小説がチタニュウムと言ったのは>>419だぞ。

>>436
そうだった？Wは記憶が曖昧だから分らない

蝙蝠って何なん？

OPでトールギスのサーベルでWの腕が切られているけど、あれは演出ととるべきか？

>>437
MS大全集、データコレクション、公式MSカタログでは
チタニュウム合金。

>>438
どんなスレだったのかはよく知らないけど、それ、単なる雑談スレになってたんじゃ・・・

>>442
それを言うならリーオーのマシンガンでも、もろダメージ受けてないか？Ｗガンダムはw

>>442
あれは演出だと思ってた。
またはOP決定時はまだガンダニュウム合金の設定ができていないか。
簡単に切られすぎ。

ちょっとようつべでOP見てくる。

正月早々からエピオンの大勝利とはすがすがしいなｗ

>>444
いきなり生身での戦闘だからな
「ネオ・ジオンの狙撃兵でウッソを殺す」とか言ってたり
「ウッソはＮＴだからそんなの感知するの容易い」とか
マジなのかネタなのかよく分からん応酬が続いてた。

見てきたけど、確かに簡単に斬られているよな。

うーん、演出・・・でも、OPで演出過剰なものを堕するのは・・・

>>450
じゃあ、OP決定時はまだガンダニュウム合金の設定ができていないんだな。
おそらく。

カサレリアから発進したら空気なくなるから真っ向勝負しか認められないらしいよ

そんなことを言い出した子が立てたスレがこれです

いかん・・・
WのOP見終わったと思ったら、気がついたらZ、G、0083のOPを見ていた。

今考えてみたらあのスレ結構笑えたなw

>>1
良かったな
V厨が食いついているぞｗｗｗ

アホな子が立てたとか言っている割にもう５００行くなｗ
絶対V2が最強じゃないと気がすまない事がそのアホな子に完全に読まれているって・・・

>>451
装甲の設定も出来ていない作品を出すなんて・・・まさか・・・

>>458
OPだけ別だったんじゃね？大まかに決めてた可能性が強い。
特にトールギス達と宇宙で戦ってたし。
あるいは本当に過剰演出を狙ってやったのかもしれない。

そりゃ一生懸命考えたのに誰も喰いついてくれなかったら・・・

新年早々からエピオンの大勝利とは喜ばしい

>>457
アホというかこの場合一つのスレでの事をいつまでも根に持って
新しくスレ立ててまでやり返そうって、その性根が痛いというか幼いって感じだな。

このスレ進行早すぎ

>>463
スレの中には、一週間足らずで四つほど消費したものもある。
それに比べれば全然といえよう！

>>462
やり返されている人ｗ

>>465
は？なんで俺がやり返されてることになってるんだ？
普通の意見を言っただけでＶ厨になるのか？

>>1に対して悪く言った直後にそのレスに噛み付いてくるのは>>1本人である可能性が高い

なんでこんなに釣られているの？

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に負けたのが・・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？

エピオン圧勝だろうね>>1

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に負けたのが・・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？

同じ理屈でやり返された時の反応が予想通りでﾜﾛﾀｗ

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に負けたのが・・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？

壊れちゃったｗ
同じ理屈でV２が弱い事を証明されて
さぞ困ってるんだろうね
返すコピペしかないｗ

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に負けたのが・・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？

40 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 00:08:00 ID:???
>>37
自分はどっちかが全滅するまで戦うスレだと思ってました。
それで、その場合>>29のような結果になると考えてましたが、
>>33の言うように実弾の射程のこともあるので、今ちょっと考えが揺らいでます。

索敵能力の問題にも気が付いたので、
機動性に差があれば包囲されない、という仮定も疑わしいですし。

41 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 00:14:43 ID:???
>>40
アクシズとか絶対逃げないという設定にしない限り
100%ネオジオンの勝ち

極端な話、ネオジオンは１隻逃がすだけでいい
それでV2のパイロットは餓死して終わり

大雑把だけど、とりあえずフローチャート風に表してみました。甲がエピオン、乙がV2です。
なお、戦闘不成立とは、速度で勝る側に50％以上の勝率を与える選択肢がない場合を指します。

戦闘開始→甲は乙より速いか┬Yes→接近戦へ→乙は甲を一太刀で破壊できるか┬Yes→（1）へ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └No→（2）へ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　└No→間合いを取って射撃→（3）へ

　（1）甲は乙を一太刀で破壊できるか┬Yes→格闘能力が高いのは┬甲→甲優位（Ｉ）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　 └乙→戦闘不成立（ＩＩ）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └No→戦闘不成立（ＩＩＩ）

　（2）甲は乙を一太刀で破壊できるか┬Yes→甲が捨て身で斬りかかればほぼ確実に勝利（ＩV）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └No→相手の攻撃により多く耐えられるのは┬甲→甲優位（V）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　└乙→戦闘不成立（VＩ）

　（3）弾切れまでの乙の命中回数の期待値は甲を破壊するのに十分か┬Yes→乙優位（VＩＩ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└No→接近戦→（4）へ

　（4）甲は乙を一太刀で破壊できるか┬Yes→乙は甲を一太刀で破壊できるか┬Yes→（5）へ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└No→戦闘不成立（VＩＩＩ）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └No→乙は甲を一太刀で破壊できるか┬Yes→乙勝利（ＩX）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└No→（6）へ

　（5）格闘能力が高いのは┬乙→乙優位（X）
.　　　　　　　　　　　　　　　　└甲→戦闘不成立（XＩ）

　（6）相手の攻撃により多く耐えられるのは┬乙→乙優位（XＩＩ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└甲→戦闘不成立（XＩＩＩ）

V厨は今さらOPなんて持ち出すの？
>>50のうｐったW0初登場シーンの前では無意味だね

ふむ、俺の日本語理解力が悪いのか、>>478の何が言いたいのか理解できない。

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に負けたのが・・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？

V厨がコピペしか出来なくてバカに見え始めた
理論的なレスが出来なくてスレの流れをぶった切りたいんだろうなあ

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に負けたのが・・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？

>>479よ
たぶん>>478はこういいたいんだ。
「OPの決定時においてガンダニュウム合金の完全な設定は出来ていないか
短時間のOPのために過剰演出を狙った可能性がある。
ガンダニュウム合金の完全な設定はWの放映当時に並行的に作られていた可能性
も高く、OPにおける演出はミスと呼べるものではないが、それが信用に値する
ものではない。
そのため本編劇中で描写されたW0の装甲性能を見せた>>50の映像こそ有益な情報であり
設定的にもW0はAA140でエピオンと同じであるため、参考するには最適ではないかと
愚考する。」……こういいたいんだよ多分。

コピペ君のせいでＶヲタの質が疑われてる・・・

まぁ的確に的を射るコピペでもあるけどな・・・

自己中なやつを釣るために立ったんだと思っていたんだが・・・

だから悔しかったから釣って叩いてやろう（仕返し）ってことだろ

ならネオジオンが勝つ条件にするはずじゃねーの？
このスレは相手の主張に合った敵を持ってきた時に相手がどう変化するかを見ている感じがするんだが

だからわざとこういう組み合わせにしてＶ２が自然と間合いを取るように仕組んだんだろ？
で、それを「逃げるな」とか「真っ向勝負しろ」とか言って仕返しをするつもりだったんだろう

全くもって下らない・・・

人のいなくなった真夜中にコピペ→1行レスの繰り返し
これはどう見ても…というのはこのスレでは禁句ですか？

ん？別に禁句ってことはないだろ？

相手に何かを要求しておいて
自分が要求された時はあっさりと反故にする
幼稚な考えを持った人が好きなガンダムは？























































答え．Ｖガンダム

まぁネオ・ジオンの時と全く同じと単純に考えてるならそう思うだろうけどね

このスレ立てた>>1は最初からまともな議論する気なんかないんだろ
只Ｖ２が間合いを取りながら戦うってのを、ネオ・ジオンの退却行為と
自分の脳内で全く同じに考えてＶ厨を「叩きたいが為だけに」このスレを立てたってのが真相だろう。

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に負けたのが・・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？ w

いや、このスレって中盤は一撃離脱許可だったみたいだけど……

それに477も一撃離脱許可で考えているみたいだし。

真っ向勝負でスタート多少間合いは取ってもいいが逃げ続けたらチキン





















エピオンの圧勝だなｗ

>>494
間合いは取っちゃダメなんてどこにも書いてないっぽいよ
「真っ向勝負」ってのにやけにこだわっているやつはいるみたいだが

http://2ch.net/test/-/x3/1166437190/729

散々手の届く範囲でとか言っておきながら
相手がエピオンになったらルール変えちゃう人が好きなガンダムは？
























































答え．Ｖガンダム

なんにせよあのスレでネオ・ジオンの退却戦法の正当性を押し通せなかったなら仕方ないだろ。
こういうお遊びスレで「実際の戦闘なら云々」とか言われても普通に「空気読め」って言われるのがオチだ。
あんな勝ち方じゃ住人の大多数が認めないからな（実際そうだったし）
そもそも退却した時点で「負け」ってのは共通の暗黙の了解的なものがある。

結局はスレ主が細かくルールを定めてない以上スレの住人がルールブックみたいになってるし
そこで大多数が否応なく認めざるを得ないその退却戦法の正当性を主張できなかったほうが悪いってことになる。
事実、ネオ・ジオンの退却の正当性を散々主張してた奴がいなくなってもスレは
その「退却戦法抜きで」普通に議論が続いてたからな。

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に負けたのが・・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？ w

>>483
つーか、OPは過剰演出って言うのは、ただの希望的観測に過ぎないわけだし。
まあ、W0がどうであろうが、どうでもいいんだけど。

>>501
スレの住人の大多数ｗ

V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊　２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1166853918/

>>503
希望的観測も何も…可能性しか上げていないんだが……
しかも俺は正確に翻訳したつもりだぜ。

なんか良くわからんがＶ２が負けそうな話ってのはスレが伸びる事が良くわたっか

わたっか？

「わかたっか？」を知りませんか？

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に負けたのが・・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？ w

Vスレ＋基地外だとグーグル法や帰還法を生み出した彼を思い出す

何年前だったっけ？

＞Vスレ＋基地外
これってＶヲタ？
だとするとコピペしてる彼が臭いな

>>506
ああ、書き方がまずかったかな？
希望的観測と言うのは、上の方でも既に出ていたOPは演出という話の事を言っているのであって
翻訳の仕方の事を言っているのではないのよ。

ＺＺはオープニングで類人猿がアムロになるんだぞ

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に負けたのが・・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？ w

>>514
あえて言おう。
だからどうした、と。

最弱コピペ乙

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に負けたのが・・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？ w

>>513
OP描写より設定優先で考えるなら過剰演出。
設定よりOP描写優先で性能比較対象なら単なる希望的観測。

Ｖ厨Ｖ２大惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペしか出来ないＶ厨ｗｗｗｗそんなに必死でコピペするなよｗｗｗｗ目から
涙出てるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前々から不思議に思っているんだけど、wを大量に使って荒らす馬鹿は何が楽しいんだ？
黄色い救急車が必要な人とか？

これってＡ先輩の書き込みですね。文の特徴でわかる。ね、分かるますか？Ｈ師範。Ａ先輩は「Ｈ師範の道場に殴りこみに行け」と言って
煽ってます。他の書き込みの人はただの叩きと煽り。中にはもちろんＡ先輩もいますね。
ここであんまり詳しく書くと私が誰がばれるのでちょっと書くけど、Ｊ先生がＨ師範に殴りこみする訳無い。数年前Ｋ先輩が亡くなった時にＨ師範弔電送ったでしょ。
あの時Ｊ先生「俺達とあんな別れ方をしたのに」ってＨ師範の心の広さに感謝して涙流して泣いてた。もうＪ先生の中ではあの時にＨ師範の事は終わってます。
逆にＡ先輩は通夜には来たけど告別式には出なかった。その通夜の席で俺達に「Ｊ道場やめて俺のところに来い。人を殺せる空手を教えたるから」とＫ先輩が死んでみんなが悲しんでいる場所で
そんな事を言ってました。分かるでしょ、Ａ先輩がどんな人か。Ｈ師範との分裂の時に本部への署名の文を書いたのも集めたのもＡ先輩。Ｊ道場を離れる時も署名の文を書いたのも集めたのもＡ先輩。
Ａ先輩はそんな人です。もうやめまてくださいこんな事。煽られても叩かれても無視してください。私も師範の元を離れはしたけど恨んでません。みんなそうです。なにかあったら助け合いましょう。
Ｊ先生もきっとそんな気持ちだと思う。Ｊ先生はＨ師範が思っているほど悪い人じゃないです。みんな仲良くして行きましょう。それがお互いの道場のためです。

Ｖ厨Ｖ２大惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けそうになると自分ルールをつくり出してくるところが必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に負けたのが・・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？ w

Ｖ厨負け惜しみで涙目ｗｗｗｗｗハンカチで拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｖ厨の痛さがよくわかるスレだ・・・
こういうのが見たかったんだ

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に　完　全　敗　北　したのが・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？

またコピペかｗｗｗｗｗｗ脳ミソに蛆わいてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に　完　全　敗　北　したのが・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？

V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊　２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1166853918/

ここでの結論は結局出なかったと思ってるのだが(自分は936まで取得していない)
核が出てきてそれをＶ２は防げるかという話になっていたはず
結論が出ていないのに完全勝利したとか思っているのでしょうか？

結論が出なかったら自分たちの勝ちと決め付けるのがＶ厨ですからｗ
これはエピオン危ないなぁ〜ｗ結論出なかったらV2の勝ちかよｗｗｗｗ

「Ｖ２VSネオ・ジオン全艦隊」での「お互いの策敵可能エリア内での戦闘開始」って条件は
「Ｖ２は射程距離外なのにネオ・ジオンだけ射程距離内にＶ２を捉えてるのは不公平だ」
って言うよりも、単純に「どっちか片方でも敵の存在・位置を把握してない場合戦闘自体が成り立たない」
ってことを憂慮して定めたルールじゃないのか？
そうすると今考えれば最低限・当然な戦闘開始条件だと思うが・・・
別にあのルールでＶ２が有利になった訳でもなくネオ・ジオンが不利になった訳でもない
だからそれと一緒の考えをこのスレでされてもな・・・
それともエピオンは自機の直ぐ目の前に敵がいないと策敵で敵を捉えることもできないのか？

>>531
「コピペ・コピペ」と一笑に付してる割には結構気にしてるみたいだなw

サルよ、もういいんだ
お前のレスのクセは見抜かれている

＞単純に「どっちか片方でも敵の存在・位置を把握してない場合戦闘自体が成り立たない」
索敵可能エリア外に飛び出た時と同じ扱いでいいんじゃないか？

>>532
前提条件
※Ｖ２はアウトボクサー的な戦い方をしてはいけない。
※お互い常に接近した状態で戦わなくてはいけない。
※戦闘開始場所はエピオンに合わせてほぼ０距離での開始

これだけエピオンに有利な条件にしてやってるんだから結論なんか簡単に出せるだろ？w
余計な心配するなよw

>>535
やっぱあんなコピペでも気にしてたみたいだなw

>>536
エピオンが常に追ってくるなら策的可能エリア内から外れることはないだろ
Ｖ２が追いつかれるかもしれんし

>>533
だーかーらー、このスレは索敵状態→発見→戦闘突入可能で考察してたんでしょ。

V2も接近戦でも打ち合えるとかいった奴の所為で、

このスレ的にはルール変更、ネオジオン的にはルールを戻して
互いの手の届く範囲に修正したんだろうよ。

V２側の判断ミスじゃね？

>>537
まぁこのスレ立てた奴や、Ｖ厨を叩きたいだけの奴らから言わせたらその条件を
あっさりＶ厨に呑まれたら困るんだろ。あくまでそれに反論するＶ厨を叩きたいんだから
所詮そういう低レベルな目的で立てたスレなんだからw

>>540
何言ってんだ？「Ｖ２が接近戦でも戦える」って意見が出るずっと前に
すでに「接近戦以外許さない」って考えのアホが多くいるだろ？
最初の方のレスを確認してみろよ。（個人的にはこの真っ向勝負言ってる奴は>>1だと思ってる）
アンチＶ２は最初から「常に接近戦で戦え」って言うつもりなんだよ。
（本当の目的はそれを嫌がるＶ２派を叩くことだろうけどな）
だからこんなのは最初から仕組まれた勝負であってＶ２側の意見なんか最初から全く聞く気ない
だからＶ２派の判断ミス云々の話じゃないんだよそもそも。

>>539
外れた場合どうするか？

１．そのまま
２．戦闘可能状態ではないとして、位置を修正する

>>542
「お互い手の届く範囲」ってのが、前のスレからのＶ２派の主張（多数？）だったはず

それ以上遠目だと、空気などの物資や、索敵の問題が発生してネオジオン側に有利な要素になるから嫌がってたと思ってた

お互い手の届く範囲でやれや卑怯者ネオジオン艦隊ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
エピオン持ってきたので手の届く範囲まで近寄って下さいだ？
ふざけんなｗ遠くからやらせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前提条件
※Ｖ２はアウトボクサー的な戦い方をしてはいけない。
※お互い常に接近した状態で戦わなくてはいけない。
※戦闘開始場所はエピオンに合わせてほぼ０距離での開始

「この前提条件で良いよ」って散々言ってるのにこの条件を踏まえた上での議論を
エピオン派が全くしない・それどころか反応すらしないのは何故？
やっぱこの条件を呑まれたらもうＶ厨を叩けないから？
確かにこの条件ならＶ２が負けるのは「当たり前」でＶ厨も別に気を落とすことはないからね
だって「勝てなくて当たり前」なんだから。
でもそれで終わっちゃったら十分やり返すことにならないからこの条件を呑まないんでしょ？
最初からまともに議論する気なんかないんだねwやり返しがしたかっただけで
だから俺もこの言葉を送ることにするよ・・・



「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に　完　全　敗　北　したのが・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？

>>542
その多くのアホは「接近戦以外許さん」とかいってる奴らは考察に参加してないだろうが。
ギャーギャーギャー喚くだけ。
つまり、考察している連中はさっきの条件でやっていたぞ。

>>546
その条件をしつこく迫っていたのがエピオン派ってのが間違いなんじゃね…

対ネオジオンと同条件を提示しているのに
対エピオンだと拒否してくるなんて
本当に自己中心的ですね

>>548
ん？だからそっちの言い分も、もっともだとも思うから
前提条件
※Ｖ２はアウトボクサー的な戦い方をしてはいけない。
※お互い常に接近した状態で戦わなくてはいけない。
※戦闘開始場所はエピオンに合わせてほぼ０距離での開始

この条件で良いって言ってるだろ？さぁ議論しようよ
最初からこれが望みだったんだろ？
それともやっぱ仕返しがしたかっただけ？

「Ｖ２ガンダムＶＳネオ・ジオン全艦隊」スレでＶ２に　完　全　敗　北　したのが・・・


そ　　ん　　な　　に　　悔　　し　　か　　っ　　た　　の　　か　　？

>>549
勝手に決めるな！！
それだとＶ２が負けちゃうだろ！！

>>549
その条件で議論というものが成り立つというのは考えらんだろう。
前のフローチャート書いてくれた>>477
使うと、スピード関係ないから直ぐに接近戦。
乙は甲を一太刀で破壊できるか→ガンダニュウムの設定よりNo
バルジよりV2の装甲が厚いわけが無いので（２）Yesで答えは（ＩV）。

それで終了。

>>551
うん。だからそう言ってるじゃん「負けて当たり前」だって
それと君はＶ２が負けても別に良いって思ってるよね？
いかにも痛いＶ厨に成りすましてるのがバレバレ、そこまでしてＶ厨を貶めたいの？
Ｖアンチも中々せこいねw

>>552
そうだよ、その通り
だからこの勝負でまともな議論したいならルールをお互いが公平にするくらいしかないんだよ
でもどうあってもそれで納得しない奴が出てくる。
そもそもこの組み合わせでお互いが公平になるようなルールをつくることはほぼ無理。
だから最初から「仕組まれたＶＳ」って言ってるんだよ。

>>554
だったら前の索敵状態か索敵範囲内ギリギリスタートにすりゃあいいじゃん。
真っ向勝負しろよとかいっている奴はどうせ考察に参加してないんだから。
それに釣られているから議論が混乱する。

大体どんなMSでも公平にするルールなんてものはない。
どっちかが僅かなれども有利、不利な状況しかありえない。

>>543
そのまま　でいいだろ策敵範囲から外れても
Ｖ２がエピオンを射撃して同時に自らの位置をエピオンに知らせる行為を常にするならな。
ネオ・ジオンの時は離れたら離れたっきりでＶ２に攻撃もせず潜伏してＶ２の消費を待とうって
戦法だったから完全に戦闘が成り立たなくなってそこが問題だった訳だから・・・
そもそもＶ２は背を向けて完全な「逃げ」の姿勢がとれないんだから
「バック」しながらの距離の置き方になる、その状態で全力で向かってくるエピオンを
振り切るのはまず不可能だからエピオンが見失うってこと自体が考えにくい。

>>555
俺も最初からまともな議論するならその条件しかないと思ってたんだけどな

じゃあ「真っ向勝負真っ向勝負」とか「常に接近戦で戦え」とか言う奴は
これ以降完全にスルーってことで・・・了解した。

公平な条件として「手が届くところ」としたが

俺が不利じゃんって拒否した側は

他の公平と思われる条件を

相手側が不利だからと拒否することを否定してはいけないと思う

公平に見てそう思う

>>555
それってザンネック最強っぽいな

しかしＶ２の攻撃はあまりエピオンには効かないだろうな
直撃でも一撃で撃破は無理だろ・・・
最初は撃破する為の攻撃とかじゃなくてエピオンの動きを止める様な攻撃を
するのが良さげだな。脚部の間接狙うとか、メインカメラぶっ潰すとか・・・
その前にＶ２がぶった切られる可能性もあるがw

最弱は1年前からやってることがまったく一緒だな
切れたらコピペで荒らすしかできないし

>>559
実際、条件次第では最強の一角に入る機体でしょ。
ただ、パイロットを同等と仮定すれば、相手も鈴の音によって大まかな位置は把握できるはず。
付け入る隙は一応ある。

真面目な話、V２より強いと思うよ。

まずロングレンジキャノンを撃たせてもらえない気がする・・・
あれ劇中ですぐさま連射とかできたっけ？

>>559
索敵範囲内ギリギリはセンサー有効範囲が小さい方のギリギリ内側ってことだろ。
たとえば、センサー有効範囲が極端に狭い奴と戦うとザネックキャノンの強みが少なくなる。

×ザネックキャノン
○ザンネックキャノン

光の翼で切り裂けるかどうか

光の翼
を通常のビーム兵器とするか
通常のビーム兵器以外とするかだよな…
ガンダニュウム合金製以外のビーム攻撃が本当に全て→ほぼ破壊不能なら光の翼でも苦しい。

そもそもＷ世界のビームとＵＣ世界のビームは同じ性質なのか？

まともな議論になった途端人がいなくなったな・・・
やっぱ此処は「そういう」スレだったのか？

>>559
よくわからん。
ビームとしてしか表記されていないな…。
ただ、ガンダニュウム合金採用のMSの武器はそれもガンダニュウム合金製のため
既存の出力よりもはるかに大きい出力でビーム兵器を運用できる。
→しかもビームが複合的なビーム束を生成。
→海中でも運用できるレベルになる。
デスサイズの鎌やガンダムのビームサーベルはそれらしい。
ビームが複合的なビーム束を生成はバスターライフルでも同様。
通常じゃないビーム兵器＝高出力、ビームが複合的なビーム束を生成、海中運用可能。

ミスッタ>>559じゃなくて>>568

UC最強V2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対的なリアルの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腐女子萌えエピオン

２ちゃんにもこんなところあるんだな・・・
空想世界の「もし戦わば？」か・・・
地理お国自慢板の「札幌と福岡どっちが都会？」
資格板の「司法書士と不動産鑑定士、どっちが格上？」
武道板の「極真ガラテと伝統空手どっちが実戦的？」
こういう対比で煽りあってる方がよっぽど健全だな・・・

ここで言い争ってる連中ってどんな奴らなんだ？
やっぱヒキコモリのキモヲタか？

エピオンに乗る資格があるのは敗者だけとか
トレーズが言ってなかったか？

>>570
ＵＣのビームは元々はミノ粉から生成されたメガ粒子だけど
Ｗの世界にはそもそもミノ粉とかメガ粒子の概念はないよな
それでも同じに考えていいか疑問に思ったんだが・・・
それを同じに考えるなら光の翼による電子機器狂わせ現象もＷの機体に
通じると考えることも出来そう・・・

>>574
言ってたけど、それで「じゃあエピオンの負け」とか身も蓋もないことは言うなよw

>>575
一応メガ粒子砲は存在する
その前に「光の翼による電子機器狂わせ現象」が後生の時代に通じるなら
大人気なんだろうが全く使用されてない事に気付け

光の翼は種に出てきたのが最初では？

>>577
ガイアギアは当然としてGセイバーにも翼挟みなんて使われてない。
広範囲で計器を狂わせる不殺兵器としては最高だと思うんだが・・・
GFも即優勝なんだろうがV2レプリカは優勝どころか出場もしてないのが現実。

>>577
ミノ粉は？
そのメガ粒子はＵＣのと全く同じ性質だと考えていいの？

それと光の翼での機器狂わせは俺も最初から効くとは思ってないが
ビームとかの性質をＵＣと全く同じに考えるならそういう考え方も出来そう
って思っただけだ、あまりマジに受け取られても困る。

>>574
いやいや、トレーズ様は　戦争の勝者　になってはいけない
って言ってただけで勝つなという意味じゃないと思うぞ？

武装も決闘を前提にしてるから２個しか無いんだろうし

＞光の翼による電子機器狂わせ現象
これが完璧ならシュラク隊は誰一人として戦う必要ないな
ゲンガゾオの追いつめられてホワイトアーク隊の連携攻撃に救われる必要もない
ゴトラタンとリグ・コンティオも秒殺？

>>575
電子機器狂わせ現象か。あれの原因は何なの？
良く知らないんだけど……ガンダニュウム合金の特性から見ると
防げる可能性がある。
各種電磁波の吸収、撹乱、高温強度、クリープ強度の変化
プラズマ、荷電粒子による界面変化の減衰や位相変化、相殺などの特性
あと、MSそのものにそいったものに対する機器の防御策もあるかもしれない。

まぁ機器狂わせは効かないと考えて良いと思う。
どういう現象かもよく分からんしアナザーに効く証拠も無いし。

軽い気持ちで言っただけだが混乱させたのなら謝る。

>>580
同じ性質かは決まってない
ACグリープのバスターメガ粒子砲
AWヴェサーゴのメガソニック砲
FCウォドムのメガ粒子砲とGMPT応用無力化兵器
とミノフスキー粒子らしき痕跡とメガ粒子砲は出てくる

Xじゃ「戦争時に軍が変な物蒔いた」と愚痴ってたね
それでDナビが貴重になった

>>578
面白くないよ。釣りはよそでやってね

>>587
どっちも福田

ビームは同じでいいんじゃない？
同じにしないなら考察不能で終了だし。

何より種みたいにビームが確定しているわけでもないんだから。

演出は福田って聞いたけど「光の翼」を考えたのも福田なのか？

無敵ロボトライダーG7（1980年）設定製作（福田満夫名義）
最強ロボ ダイオージャ（1981年）立ち上げ（福田満夫名義）
超力ロボ ガラット（1984年）設定製作（福田満夫名義）
ダーティペア（1985年）設定製作（福田満夫名義）
機甲戦記ドラグナー（1987年）演出、ストーリーボード（福田満夫名義）
魔神英雄伝ワタル（1988年）演出（福田満夫名義）、ストーリーボード（ふくだみつお名義）
魔動王グランゾート（1989年）演出（福田満夫名義）、ストーリーボード（ふくだみつお名義）
勇者エクスカイザー（1990年）演出チーフ（福田満夫名義）、演出、ストーリーボード（ふくだみつお名義）
新世紀GPXサイバーフォーミュラ（1991年）監督、演出、ストーリーボード
◆機動戦士Vガンダム（1993年）絵コンテ
獣戦士ガルキーバ（1995年）絵コンテ
----------------------　　　　　　　　　　　　　←別に深い意味は無いが線を引いてみた
GEAR戦士電童（2000年）総監督、絵コンテ
激闘!クラッシュギアTURBO（2001年）3D演出チーフ
機動戦士ガンダムSEED（2002年）監督、演出、絵コンテ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY（2004年）監督、演出、絵コンテ

>>590
V2デザインを嫌がった富野を説得して、それじゃあと任せられたのが福田だろ
ハイパー化だって演出今川が考案したんだ
全てが富野だとでも思ってるの？

Vs系のスレにしては進行早すぎだろこれ?

富野は本心からV2嫌ってるからｗ
黒歴史映像にも使われず、小説ではセカンドV

>>592
いや俺はそういう詳しい事情は知らないし、だから聞いたんだが
なんでそんな喧嘩ごしなんだ？

>>595
これで喧嘩ごしって・・・普通だろ

>>591
結婚なされたのが1995年でしたね？
いや、もちろん深い意味はないですよ　ウン

>>596
とりあえず俺は「全部が全部富野が考えた」なんて一言も言ってない。
只、光の翼ってのを福田が考えたものかどうかを聞いただけ。

>>595
V2デザインを嫌がった富野を説得して、それじゃあと任せられたのが福田なのであります。
ハイパー化は演出今川がダンバインで初めて考案したとの事です。
全てが富野では無いとご了承の程よろしくお願い申し上げます。

よくわからんがＶ厨が絡むスレって進行が早いね

>>598
監督富野
設定井上
絵コンテ福田
の誰か？
光の翼を使いたがる福田だろうなｗｗｗｗｗ
福田任せにしたV2お披露目なんだし

V厨にとっての福田は功労者であり反逆者

>>601
それなら別にそれでもいいけどね
只福田が考えたものかどうかが知りたかっただけだし

あと俺は>>587の人ではないからね
一応言っておくけど

V厨って本当かわいげがないな
最弱率いる厨集団だけあるな

エピオンの攻撃を一撃でも喰らったらＶ２はやばい。
完全に回避するのが最低条件か・・・厳しいな・・・

そういえばハロのサポートは禁止なのか？
あのヘルメット脱げばZEROシステムも使わないように出来るんだし

>>604
V2一機に敗退したネオジオン艦隊

そのネオジオン艦隊に必死だったν

もう貴様の好きなνは終わってるんだよ

氏ね性交ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはまた意見が分かれそうな話題だなw

核への対処も決まってなかったし
勝利条件も不明だった（全滅したら終わり？）

ネオジオンが敗退っていつ決まったのだろうか？

専用ヘルメットと専用ではないハロを同一に考える馬鹿発見

Ｘウイングって言ったらＲ２がついているのが普通ならＶ２にハロがついているのが普通だろうな

コクピットに専用の台座までついてんだからハロも専用みたいなもんじゃないか？

８サポートの赤枠だが８を外枠に預けてしまったMJinロウより以下の存在なのか？V2inウッソは？

問題なのはメットがなければ動かせないのとハロが無くても動かせる差だな
でハロがいたところでエピオンに勝てるとは思えないが・・・

というより……パイロットがウッソっていつからの仮定だよ……
エピオンなんかパイロット誰かも不明で議論が進んでいるんだぜ……

エピオンはヒイロかゼクスのどちらかでしょ
妥協してカトルｗ

そういうのってわざわざ言わなくても
Ｖ２ならウッソ
エピオンならゼクス

って考えじゃないの？皆
それとも>>1が明確に決めてないから誰かは不明？

∀の世界ならどっちのＭＳを作る事が出来るんだよな？
まぁゼロシステムを扱えるパイロットがいるかどうかは別として

>>618
ガンダム連合にWとトールギスとV2がいる件について

結局ハロはどうなったの？

なくなりました

まぁ不安要素は出来るだけ無くしたいだろうからな・・・

遠距離からスタートさせろ！の次はハロサポート要求
一体何回要求すれば気が済むのだろうか？
ネオジオン艦隊にやられたV2だからV厨が必死なのも理解できるが

ネオジオンが勝ったのかV2が勝ったのかどっちなのかはっきりしろ。

真っ向勝負＝両者の射程内
この状況おいてＶ２が勝つかと思いましたが、核の存在でネオジオン側がかろうじて勝利では？という流れ

互いに拠点からスタート
継戦能力でネオジオンが上でネオジオン側が勝つのではないかという流れ

しかしエピオンに常に追い掛け回されたらＶ２はキツイな
結局接近戦を強いられることになるのか・・・うーん厳しい。

やっぱ距離を取って戦うにしても機動力に相当の違いがないと
有利にはならないということなのか・・・

エピオンの明確な推進力とかのデータがはっきりすれば確実なんだけどな

ヒイロ搭乗の暴走したエピオンの画像見たけどやばいなあれはw

「勝ちそう」ってことならエピオンだろうな。

>>628
マジでガンダム無双になってたよ

>>617
性能そのものの比較を目的として、パイロットを考慮対象外にしている人もいるからな。

F91と同等レベルのスペックのゼロカスと同等レベルのエピオンじゃ…V2の敵じゃありません

ときた発言ではエピオン≧ハイドラに・・・

そしてハイドラのスペックは・・・

前々から言っているけど、ろくに設定のないアナザーと設定があるUCを対決させるのが間違いなんだよ。

Ｖ２は不明スペック多めの部類に入る

どうせなら「エピオンＶＳアシュタロン」とかにしてくれ
アナザー同士で

>>636
それはまた難しい勝負だな。
つーか、アシュタロンの装甲材質は不明だぞ。
出力も不明。

どうしよう。

前々から思っていたんだけど、このスレの住人って、νアンチスレの住人とかぶってないか？
ここが盛況になるのと反比例して、あれだけ盛況だったアンチスレが過疎っている。

荒らしが出たせいもあるかもしれないけど、最初なら多少の荒らしは無視して進行していたし。

アシュタロンのハサミはエピオンのサーベル程即効性がなさそうだから
エピオンをもし捕獲できても直ぐにシザースを切り落とされて逃げられそうだ
ゼロシステムの問題もあるしな・・・

どう頑張っても
ゼロカス＝エピオンなら
Ｖ２＞＞＞ゼロカス
という設定デザインのカトキ発言がある時点でＶ２勝利

カトキデザインぶっこわしたい

>>639
捕獲されてからどうやって切り落とすんだよ。
G-UNITのハイドラガンダムならまだしも。

>>640
ゼロカスって劇場版のじゃねえの？

>>643
出力とかの設定が出されているのがエンドレスワルツの奴だからしょうがないんじゃね？


まあ、俺としては、あの出力でどうやってツインバスターを連射できるのか非常に疑問なんだけど。

最弱童貞捨てたか？
そろそろ自殺してろよ
アムロやν叩いてないで

ZZより低いんだぜ＜ウイング０の出力

>>644
同じ本でも、EW設定とTV版が載っているのでは、EWにしか出力設定が載っていないよ。

TVと違うんじゃないかなーとか思ってたんだけど。

ＴＶ版とＥＷ版はデザインも性能もまったく違うよな
ＥＷ版は本当に糞

>>642
捕獲のされ方によるな
サーベル持ってる腕が少しでも動くなら切り落とせないこともなさそう

>>646
Ｖ２もな

例出すならＶ２より低い出力の機体にしとけよ

>>649
アシュの捕獲の仕方は、毎回、両腕をがっちり押さえて動けなくする奴。
あれはサーベル使えないだろ。
ヒートロッドも腕の振りで動かしているから無理だろうし。
まあ、基本的にヴァサーゴに止めを刺させるためのやり方だけど。
アシュだけでも、そのまま両腕を潰してしまえばいいだけだし。


とりあえず、捕獲されたら終わりだな。

>>607
Ｖ２がネオジオン艦隊を壊滅させた映像作品ってどこにあるの？
まーた妄想ですか？

>>650
別にV2には、ZZのハイメガみたいに撃ったら動けなくなるほどの出力の武器はないし問題ない。
W0こそ、ZZ以下の出力しかないくせに、ハイメガ以上の威力のツインバスターを連射できるという不思議がある。

映像作品だってｗ

つーか、V2のジェネ直結武器って、ヴェスバーやメガシールドぐらいじゃ。
ロングレンジはどっちかな？

>>651
いやエピオン戦でも確実に両腕を押さえられるかは限らないだろ
不完全な中途半端な捕獲になるかもしれない
まぁ両腕も完全に押さえる捕獲のされ方ならアシュタロンの勝ちだろうけど。

Ｖ２弱すぎｗ

困ったときのEW
しかしEW映像内には一度もエピオンが出てこない事実
F91ヴェスバーで資源衛星消滅からコロニー消滅ができたらいいねｗ

>>653
多分カトキは劇場版のリファインを任されて劇場版の出力・推力は設定できるけど
TV版の設定を修正することはできないってことじゃない？

EWのツインバスターライフルは威力がTVよりも落ちているように見えるし。

>>658
V2ABでも衛星からコロニーまで消滅することはできません＞＜

カトキ程度の雑魚が御大大河原がデザインしたMS設定にまで手を出せるかよ
自分がリファインしたMSの設定オナニーで限界だろ

アーガマのハイメガでコロニー消滅。V2はその60年後の機体。
ACはかなりショボいんだね。

でV2でできないの？
つか一機で一撃消滅できるMSがUCで存在するの？

６０年後なのに出力はＺＺ並みなんだっけ？

60年も掛ってアーガマハイメガクラスの装備もできないのか
UCと種は相変わらず技術力が低いな

というか……W0ってACでトールギスの次、二番目に開発されたかなり古い機体だろ。

>>665
後付けイボルブでやっとBitMSが出てきたくらいだよ
大気圏突入すらビームシールド使わなきゃできないのがUC

>>665
フルアーマーZZのハイパーメガカノンですでにそれと同等。
その60年後のV2がそれより下なんてありえんだろう。

>>668
妄想はいいから証拠見せてよ

>>668
ハイパーメガカノンって劇中に登場したっけ？

30年後のF91ですら無理なんだ、V2も無理だよ
つか理論上でしか20G出せないV2と公式で20G越えてるF91じゃ比較にならないけどね
V2でF91最大稼動を越える設定も映像も存在しない
しょせんは連邦軍退役軍人と企業の集まりが作ったMSだよ

FA-ZZのはハイパーメガカノンじゃなく右腕に装着したZZ標準装備のライフル
FAZZと勘違いしてるんだろうな＞＜

Ｆ９１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｖ２なのか・・・

そういえばV2ってバイコン搭載じゃないよな。
バイコン搭載ならハロなんて必要ない、脳に直接補正される。
シーブックの脳にヴェスバーイメージが映ったように。
V劇中ではそんなシーンは無かったね。

>>673
出力とミノドラでV2が勝ってる、30年後のMSなら自慢にもならない当然の事なんだけどね

Ｖ２は資源衛星やらコロニーをそもそも攻撃したことなんて劇中でないから証明しろってのが無理難題だわな。

自慢にもならない事で威張ってたのか今まで・・・

そこまでV2に攻撃力があったら苦戦しないな
シュラク隊は寝ててもいいだろう

ＥＷの設定基準じゃトールギス�Vの加速Ｇは１５Ｇに届かない品。
推力強化されてるはずなのに。
やっぱあの設定は糞だな。

そういやＦ９１も似たような感じだったっけ・・・

>>678
毎度同じ言い回しだな
もうちょっと捻ってくれ

はやくV2で資源衛星からコロニーまで消滅or要塞外壁をサーベルで一刀両断の映像見せてよ
格下のGセイバーですらサーベルでコロニー外壁一刀両断してるよ

>>680
見下した態度は直ってないな最弱

>>682
勝手に最弱にされてるしw別に見下してる訳でもないのに
そんなに気に障ったか？

最弱が必死です

笑える
妄想が激しいなw

何だこのスレ？厨ガンダム同士が罵り合ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

「煽り合いスレ・・・」

全角ｗは気違いの証だから相手にするな。

それよりも、ゼロシステムとNTの考察に間違いが有るから指摘しとく。

ゼロシステム
複数の可能性をパイロットに押し付けるシステム。
意思の強いパイロットはその中で最善の選択をしていく事になる。

まあ、間違いは無い。


ニュータイプ
人類の革新した姿。
他者の意思を感じる事が出来る為、相手の攻撃や回避を実際の相手の行動よりも早く知覚する事が可能。


長くなったが
ゼロシステム
ライフカードのアレ
NT
後出しジャンケン

その決め付けっぷりも気違いっぽいけどな・・・

>>689
よう、気違い。

やっぱ馬鹿っぽいな・・・

>>688
それも違うだろ。
NTの勘も絶対ではない。
NTの勘が絶対で後出しジャンケンならNTで撃墜される奴はいない。
それこそ詰め将棋状態にならない限りは。

なんかライフカードのアレで考えると途端にゼロシステムがしょぼく感じるなw

>>688
ゼロシステムってライフカードのアレなんだけど……
相手の出すだろう答え（反応）の確率が表示されている状態でしょ。
しかもそれが状況により常に変動している。

それじゃなきゃただのカードゲームと同じ。

ゼロシステムである状況に出くわした時を解析。

１：ごめんなさいと謝る。→いいんです…私が不注意でした45％それより…ど、どいてください55％
２：もう少しこのままでいる。→ど…どいてください20％、そのまま泣き出される80％
３：衝動に任せて揉みし抱く。→激怒5％、悲鳴を上げられる50％、泣き出される45％
４：直ぐに起き上がる。→あの、ごめんなさい前を見てなくて90％、すみません。本当にすみません10％

この場合最善の手段は３。心が弱いと、ゼロに強制されてしまう。

>>692
NTの勘が絶対であったとしても、
1. 相手が右に撃ってくるのは解ってるのに思わず右に避けちゃった。（パイロットの判断力に関する問題）
2. 接近戦をするつもりなのは解るけど、突きだか斬りだかまだ決めていない。
3. 相手は接近して斬るつもりでいたが、直前で牽制射撃に変更した。（意思決定のタイミングに関する問題）
4. 相手はサーベルで斬るつもりだったのに、操作ミスでミサイルが暴発した。
5. 狙いと反対に避けたのに相手が下手すぎて逆に当たってしまった。
6. そもそもそんな厳密に狙いを定めず適当に撃ってきた。（意図と結果の乖離に関する問題）
などで被弾することは十分に考えられる。

ここまで極端なケースは起き得ないだろうけど、戦闘に影響するレベルの隙はあるはずだよ。
もっとも、相手がゼロシステムなら2、4、5のような可能性は考慮する必要はないけど。

>>633

それは後々カトキ自身が｢ハイドラ等のG-UNITはゼロカスやエピオン等の本編とは違い、スペック表示の単位基準が違うため実際にはゼロカスやエピオンと同程度｣ような内容を言ってたそ゛

>>692
そもそも勘じゃ無い。
ちゃんと嫁。

相手の行動を知覚出来るのがNT。

NTの撃墜って何？
OTがNTを撃墜したのなんてどんだけレアケースを持ち出すんだ

>>697
ソースは？

>>697
カトキじゃなくて…ときたじゃなかったっけ？

あと、それならどっちを基準に出来るか不明だろ（UCなどの出力と、どっちも違うのかも知れんけど）。
大体単位ってどっちも出力kwで総推力kgだし。

>>698
「NTはちょっと勘のいい人間」っていうのは富野発言だって。

>>698
常に知覚できるなら仲間のパイロットは必要無いだろ
あのNT最高カミーユですら終盤でジェリドに抱きつかれてるぞ
V厨は特にハロサポートの意味を考えろ

>>701
またバカの一つ覚えか。

↑
馬鹿はお前

ゼロシステムは常時予測
↓
NTは常時知覚してるから、パイロット選択制のゼロシステムより上
↓
NTが常時知覚してるのなら抱きつかれるなよ
↓
またバカの一つ覚えか。 ←いまココ

＞相手の攻撃や回避を実際の相手の行動よりも早く知覚する
状況を知覚してなきゃ起こりうる全ての未来予測なんて無理なんですけどね

Ｖ厨敗北宣言プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リリーナが決意するとヒイロが感じて空見上げたり
ゼクスの叫びにリリーナが感じたり
カトルの泣いてる感情をトロワが理解してたり
向かってくるシャトルがトロワだとカトルは感じてたり

こいつらNTじゃねーか

Ｖ厨の最後の望みNTもＷにとられててプギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NT現象なんてGでもWでもXでもあるから珍しくはない

>>707
お前そんなこと言ってたら種にもあることになるぞ。馬鹿か？

ゼロシステムは知覚もするぞ
ヒイロは輸送船に乗ってるのが誰なのか気づかなかった、そりゃそうだな
それをサリィが乗ってると知覚してヒイロに伝えたのはゼロシステム

>>710
え？どんなシーン？DVD全部持ってるから教えて！確認するから。

UCパイロットの第6感＝凄いNT能力だ
アナザーの第6感＝只の演出なだけで能力じゃない
これぞ真理

>>709
いや・・・Gは「でも」でくくられるような範疇じゃ・・・
本当の化け物ぞろいだろ、あれ

UC厨はカスだな

NT能力なんてＷパイロットにはデフォルトであるようなものだろ。さらにゼロシステム
があるからＶは勝ち目なしｗ

ＮＴ能力って言うのはあくまで認識能力の拡大であって
超能力じゃないから、予測がやたらあたるだけのことだからな
常時知覚なんてできるわけないのは作品見ればわかる。

>>717
NT
物事の本質を見極める力←アムロがシャア相手に剣で勝った力

認識能力の拡大←意味不

意思の知覚←所謂ピキーン


予知だの勘だのが入り込む余地は無い。

>>718
何が言いたいかサッパリなんだが？

>>718
チョンですか？

>>711
敵機の内部構造からパイロットまで全て把握するってのは当たってるみたいだね

>>718
何がいいたいのかサパーり。ユーはチョン？

>>718
まずアムロが勝ったなんて妄想がアフォだよな(´･ω･`)
腕、貫かれてんのと額をちょこっと怪我しただけ…
あのまま続けて死ぬのはどっちだ？
…ヘルメット？…アムロはノーヘルだったのか？

装甲
エピオン＞Ｖ２

装甲以外
Ｖ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エピオン

でＦＡ
てか常識

ファビョんなＶ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずOSからしてエピオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞V2
V2は最低限バイコン搭載くらいにはなってほしいね

見え見えの釣りに釣られる奴ら・・・

エピオンサーベル＝Gセイバーサーベル＞光の翼＞＞＞＞V2サーベル
公式映像で完全証明

ていうかエピオンってＷ勢と対等に戦えるって事はスーパーロボットの領域だろ
いくらV2が厨性能でもあくまでリアルロボットなんだからスーパーロボットには勝てない

ＷにはＮＴという概念じた存在しない。

Ｗ厨の方は捏造しないでいただきたい。

概念が無くても同じ行動ができてる事実

それは演出だという事実。
そして、演出やストーリー的な都合に意味を持たせたのがNT。

エピオンに勝てると思ってるV厨がレスつけてないな

W厨は”NTだ”とは捏造してないよな
NTと変らない能力をGとWのパイロットは持ってるってだけで
XになるとNT＝超能力者レベル

Ｗ連中はＮＴじゃないけどＮＴ的な能力を駆使して戦ってるってこと？

NTなんて造語に何の価値があるのかね？
価値があるのは能力があるかないかでしょ

F91とV世界でのNTはパイロット特性がある人でしかないって理解できてる？

>>735
駆使して戦っては無いな。
生活の中でNTっぽい時があるだけ、Ｇになってくると戦闘中も生活上もNTと変らないけどね。

「ＮＴっぽい描写がある」と言うのならＺのエマさんやブライト艦長もそう言えるな。戦闘には使えないけど・・・

Ｇは全て主義の賜物で説明出来る(事にしている)から別物だけどな。

>>736
何故かNTという言葉すら使われていないのに、どうしてそう言い切れるんだ？
ピヨリは昔話みたいにNT語ってたし、ウッソはスペシャルだし。

NTの基準を判定するバイコンによると
・最大稼動に耐えられる身体的に強いパイロット
・最大稼動中に起きてる状況をより多く伝えられても的確に反応できるパイロット
最低この二つがクリアされないとNTと認識されない

×主義
〇修行

>>729
ザコ揃いのW勢ごときと対等でスーパーロボットかｗ
ならV2はスーパーロボットを超えるMSだな

>>740
ttp://www.uploda.org/uporg642481.jpg.html
Vの時代でもパイロット適性が高い＝NT
でスペシャルってNTと同じ世間に広まった概念なのか？

米軍第七艦隊と同程度の戦力しか持たない様なスーパーロボットがそんなに凄いのかと。

てか、ロボットをリアルかスーパーかで分けるスパ厨はロボゲ板に(･∀･)ｶｴﾚ！

V2ってガイアギアα＆Gセイバー以下でしょ

>744
携帯の俺様にうぷろだとは猪口才な。

てか、スペシャルは概念じゃ無いだろ。

ガンダムがリアルなのは人間関係であってMSは十分スーパーロボット

ゼロカスと同程度の性能で接近戦しかできないエピオンがV２に勝てるとはさっぱり思えない

メガビームライフルの直撃ならバルジ程度破壊できるだろ
描写は５０話のメガビームライフル
一撃で５０機以上のMSを壊滅させてる
バスターライフル以上の破壊規模だと思うが？

ゼロカスの出力ってV2の半分程度だろ
パワーも機動性もV2の方が上

釣り餌にしては安いな

腐女子御用達のカスMSごときがUC最強のMSに勝てるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うｐ画像出すって事はいるな！鉄仮面。

Wゼロカスタム
全高 16.7m
本体重量 8.0t
装甲 ガンダニュウム合金
ジェネレータ出力 3,732kw
スラスター総推力 88,150kg

ガンダムエピオン
全高 17.4m
本体重量 8.5t
装甲 ガンダニュウム合金

V2ガンダム
本体重量 11.5t(A=12.3t,B=13.8t)
全備重量 15.9t(A=19.1t,B=19.9t)
ジェネレーター出力 7,510kW
主推進機 ミノフスキードライブ×2
サブスラスター推力 16,700kg×2、4,770kg×7
総スラスター総推力 計測不能()
アポジモーター数 42(46,46)
装甲材質 ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材


エピオンってゼロと同じ性能なんだっけ？
勝ち目ねーだろ

ＥＷの設定だすな！あれはテレビ版とは別物

おい鉄仮面ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げないで出てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

V2最強なんだからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

困ったときのEW
しかしTV版はツインバスター無制限のバードモードありの別機体

EWではゼロカスがナタクに海中に落とされてたけど
あれは負ける未来を選んだってことなのか？

>>753
出力差約2倍で推力もV2のサブスラスター合計よりもちょっとだけ上程度のMSが勝てるわけ無いな
エピオンが強く見えたのはACのMSの中でエピオンとゼロだけがぬきんでて強いからなだけで
糞種と同じ理論で周りが雑魚過ぎたから強く見えるだけｗｗｗｗｗ

カトキ本人がWゼロとゼロカスは同じ機体っていってたんじゃなかったか？
変形できないけどスペックはそうそう変わるもんじゃないと思うけどな

EWはハワードが関わってないから羽の中のスラスターがバーニアでは無いとPG設定
しかしTVはハワードが関わった後だからバーニアが付いてるこの不思議

テレビ版だとジェネレータ出力とスラスター総推力がそれぞれ10倍ですから。
Ｖ厨残念でしたｗｗｗｗｗｗｗ

PGだとツインバスター3発制限だよ
狂ったカトルは3発以上撃ちまくってるけどな

スペック出されてもそれが自分達にとって都合の悪い低レベルだと絶対に認めないのか・・・

>>761
どこの情報だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
W厨壊れちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

V2は亜光速可能の艦隊瞬殺のロングレンジですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジV2最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

W厨の反撃マダー？？？？？？？？？？？？？？？？？？

Ｗ厨撃沈w

種キャラには絶対負けたくないけどＷキャラになら負けていいや
俺Ｖ厨だけどウッソをV2に乗せるのとヒイロをV2に乗せるのを比べて
どっちが強いかと聞かれたらやっぱりヒイロだと思うし

Wの5人はUCの最強クラスの人間から見ても圧倒的に超人クラス
ていうかWってそういうアニメって認識だ

>>763
そうだね
ちゃんとカスタムって表記されてない素のW０の設定なら納得するね
早くTV版の設定見つけてきてね

というよりもともとこのスレにはW厨なぞいない
いるのはV厨とアンチV厨だけだ
エピオンはむしろ被害者

カトキ本人がTV版とEWの機体は同じものだといっていますが？

TV版のWゼロに対しては勝てる気がしないが
OVAのゼロカスと戦ったらV2が勝つような気がする

俺様が戦陣に立つV厨軍団にW厨が勝てるはずがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>769
つまり「カスタム」なのに性能が落ちてると言うつもりですか？

前もこんなスレあったよな
ゼロカスVSV2だっけ
最後の方はどうしたらゼロカスがV2に勝てるかっていうのを考察してたな

>>771
どこで？ならアーリーって名称を付ける意味なくね？アーリーって時点で別物を認めてるって事じゃね？

>>772
ゼロカスは中途半端にスーパー、中途半端にリアルだから
W特有の主役補正が感じられないんだよな
だからバスター二門特化型ってスタイルが貧弱装備にしか見えない

よくよく考えるとWGのMSって扱い難いのばかりだな。
波動砲三発の奴
ポン刀と鞭の奴
腕ビローン
鎌
両刀使い
弾切れ上等

絶対普通のセンスじゃねぇ。

>>768
ゼロシステムもないヒイロがウッソより操縦が上なわけねーだろｗｗｗ
ヒイロなんざＯＴレベルだしｗｗｗ

>>771
TV版のデザインは大河原であってカトキじゃないしな

同じ二丁ライフルスタイルでも
TVのW0は大暴れの無敵っぷり
ゼロカスは一発屋MS
とかなり印象が違うな

じゃあ別物と考えて
>>761の言うとおりTV版のWはEWと比べて10倍の出力と推力があるでFA？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗならV2勝てねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早くTV版の設定見つけろよ。ＥＷじゃ話にならん

ところでエピオンはTVにしか出てこない件について

結局ガワラデザインがゴッツくて強く見えるってだけの話じゃね？

スペック出すなら最強はガンダムグリープだな
出力 18945kw　総推力 344796kg だから

確かこれでＴＶ版Ｗガンダムのそれぞれの後継機と同クラスだったっけ？

カトキのGFFだとクスィーでミノバリ搭載だったな
カトキのオナニーも困ったものだ

ゼロカスどころか∀のMSにも勝てそうな勢いだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか機体性能だけならW系はGと同クラスだろ
Gはパイロット補正でさらにぶっ飛ぶが

仮にもUCのMSなら絶対に越えちゃいけない一線だと思う

V2で資源衛星消滅コロニー消滅映像ま〜だ〜

リーオーの能力を全能力を100とすると
エピオンは格闘が150とかそんな程度だったんだろ
たかだがリーオーの1.5倍程度かよｗ

>>790
てかそもそもＶ２はその二つを攻撃したことすらないからな
破壊できるか・できないかもわからん

エピオンで50機のMS一撃消滅映像ま〜だ〜？

>>789
映像で起きてる事実
新宿一面のデスアーミーを3秒殲滅のゴッド
資源衛星消滅コロニー消滅のW０
島消滅と数十万キロからのコロニーレーザー狙撃消滅のDX
文明抹消のターンA

UCじゃ越えちゃいかんな

まあXみたいに詳しいスペックがないならともかく
中途半端なスペックが命とりだったな、Wは

リーオーってＵＣで言うザクみたいなもんでしょ？
その１．５倍か・・・

V2ABは巡洋艦クラスの打撃力だって設定集にはあるから…
V2当時の巡洋艦クラスで破壊できる程度じゃない？

>>789
いや、ＷのMSとＧのMFには明らかに越えられない壁が有る。
主役補正を正当化する気合い装甲と感情エネルギー変換システムをナメてはいけない。

コロニーと50機程度のMSを同列に扱うとはね

コロニーを破壊したのもエピオンじゃないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

EWにはエピオン出てこないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エピオンはバルジ一撃だな

描写だけなら
メガビームライフル＞エピオンバルジ斬りビームソードだな
メガビームライフル打ちながら垂直に動かせば同じことできそうだし

>>798
正当化も何も技術進化の結果です。古代のUCじゃ話になりませんｗ

EWはシェルター壊すのにかなりかかってるからなあ・・あきらかにテレビ版の
劣化。でテレビ版の設定はどこよ？ｗｗｗ

ところでV2ってカイラスギリ一撃破壊したっけ？

コロニーよりバルジ破壊の方が凄くないか？
Wのコロニーって密閉型でUCのより規模小さいし

Vで例えるならカイラスギリー一刀両断って事になるが･･･

なんでW厨はやってもいないことをわざわざ〜〜出来たっけとか聞くわけ？
もしかして頭悪いの？

>>807
確実にUCガンダムであるV2はTV版Wを越えてはいけないって事が決定したな
V2がカイラスギリー一刀両断したらもうUCの世界観崩壊する

Wのコロニーって中身スカスカでツインバスターで中枢打ち抜いたから誘爆で爆発したんじゃなかったのか？

Ｖ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗ今のうちに謝るなら許してやるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

UCMSでもコロニー外壁程度ならサーベルでいとも簡単に一刀両断できるんだけどな

明らかにW厨が涙目で反撃してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は応援してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張れエピオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>811
理論的な反論が出来なくなると決まってそれだなw

しかし平和なスレだな
νやF91を設定捏造して最強に偽造してきた今までの対決スレよりは
よっぽど平和だ
やっぱWって題材が良かったな
勝っても負けてもネタですむ

>>815
これが種だとまた血みどろの罵りあいになるんだけどな
熱い奴が貼りつくから

最弱が出てきた途端にどっちの厨にもｗ多用が現れたな
踊らされるのもシャクだ

>>817
同じ奴だろ。

エピオンよりトールギスと戦って欲しいな
トールギスの方がカッコいいし

ちなみにトールギス３はカッコ悪いからカトキチが黒歴史にしたという話だ

ニットっぽい感じもする
この流れはνVSWと全く同じだ
ま奴は小生が駆逐したから無理だが

まあ一部の痛いV厨が騒いでるが
このスレはエピオンの勝ちで決定だな
V厨もTV放映されたUCのMSで最強なんだからまあ気を落とすなよｗ

>スペック出すなら最強はガンダムグリープだな
出力 18945kw　総推力 344796kg だから

確かこれでＴＶ版Ｗガンダムのそれぞれの後継機と同クラスだったっけ？

Ｖ厨はこれに勝ってから吼えろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

Wゼロカスタム
全高 16.7m
本体重量 8.0t
装甲 ガンダニュウム合金
ジェネレータ出力 3,732kw
スラスター総推力 88,150kg

とりあえずこのﾌﾟｷﾞｬｰな性能のMSと互角程度のエピオンが偉そうにいってんじゃねーよｗ

>>797ですが、調べてみたら…
V時代の巡洋艦クラスは連邦でクラップ級
ザンスカールでリシテア、カリスト級（確か）

……これが破壊できる程度…？
良くわからん……カトキめ…変な解説載せあがって

またＥＷかよｗテレビ版の設定持って来いよｗｗｗｗＥＷはテレビの劣化版だしｗｗｗｗ

明らかに無理ですありがとうごｚ

大体遠距離から戦艦のビームシールドを軽々貫いたキャノンもってるのに
明らかにカリスト程度とかよりは火力は上

Wゼロカスタム
全高 16.7m
本体重量 8.0t
装甲 ガンダニュウム合金
ジェネレータ出力 3,732kw
スラスター総推力 88,150kg

おそらくこれ以下の性能のエピオン
Ｗ厨は認めたくないのも分かるがちゃんと受け入れなきゃw

受け入れなきゃいけないのは大河原TV版とカトキEW版は別物ってことだろ
V厨は早くTV版の設定を出してみろ

リーオーの能力を100とする
エピオン
Fighting ability：160
Weapon ability：140
Speed ability：160
Power ability：150
Amoread ability：140

リーオーの1.5倍程度の性能ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの雑魚でした残念ｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番雑魚MSのリーオーの1.5倍程度でえらそーなこと言ってたの？

リーオーの時点でＶ2より高性能だから。Ｖ厨はいい加減負けを認めろよｗｗｗ

今度はそうきたか
いたちごっこだね

つーか、AA130でツインバスターライフルくらって完全破壊されない件。

カトキを優先するとΞはミノフスキーバリアとなりUC最強はビームシールドのV2ではなくなるんだがいいのか？

ガンダムグリープと同クラスの機体にどうやって勝つんだよＶ厨ｗ

その設定ソースはどこ？

>>830
何回論破されれば気が済むんだ？
1.5倍の差が激しいだけだ

いつ論破されたのか教えてちょ

>>830
シャイニングはリーオーより数値が低いんだけどね

>>839
お前ニットだろ
νVSWで潰されて、夏のランキングスレで潰されて哀れだな

公式でゼロカスとゼロは同じ性能
Fighting ability　150
Weapon ability　150
Speed ability　160
Power ability　140
Amoread ability　140
でこの性能
全高 16.7m
本体重量 8.0t
装甲 ガンダニュウム合金
ジェネレータ出力 3,732kw
スラスター総推力 88,150kg

しかしソース不明だがWの後継機と同じ性能らしいグリープの機体は
出力 18945kw　総推力 344796kg

どっちが正しいのは明らかだなｗｗ

シャイニングの数値が気になるな

>>842
公式で同じ性能じゃないんだな
PGインストくらい調べたら？

>>842
ときたがボンボンだかコミックだかで言ったやつじゃね？

同じ性能じゃないから
TV版Wの出力と推力は１９０００前後　総推力は３５００００前後
ゼロカスより出力は６倍　総推力は４倍でOK？
どんだけデチューンを施したんだよｗ

>>843
スーパーモード
Speed ability　46.77
Offense ability 52.48
Power ability　19.90
Diffense ability　19.90

Ｖ厨敗北決定ｗｗｗｗｗｗｗ

1.5倍になっただけでチタニュウムMSのビーム兵器がまったく効かなくなるんだから凄いものだ

シャイニングの数倍強いリーオーにどうやって勝つんだよＶ厨ｗｗｗｗｗ

>>847
シャイニングガンダム
バトルポイント・力：19.90
バトルポイント・速さ：46.77
バトルポイント・攻撃力：52.48
バトルポイント・守備力：19.90
バトルポイント・索敵能力：19.90
バトルポイント・適応能力：19.90
バトルポイント・総計：178.85

捏造もほどほどにな
単位からして明らかに違う

リーオーを100としたアビリティポイントなのにGガンのバトルポイントを持ってくるW厨wwwwwwww
やべえwwwwwwww可哀想になってきたwwwwwwwwwwwwwwwwwww

W厨捏造してまで必死になるなよｗ
マジ救いようがねえｗｗｗｗ

W厨がおされ気味です
誰か救いの手を差し伸べてあげてください

だから早くテレビ版の設定持って来いよ。ＥＷはテレビ版よりあきらかに弱いだろ！

ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up0705.jpg
カトキの中ではΞはミノバリだった
これでビームシールドしかないV2は最強の座から降りることが決定だな

>>851
バトルポイントは存在しないんだけどな

>>851
ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up5699.jpg
マジレスするとバトルポイントじゃなくアビリティポイントなんだけどな

>>858は勝手に総計出してるのか？

また捏造かＶ厨ｗｗｗｗｗｗお前らのソースは捏造しかねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

画像が出てきたら静かになったなV厨。
これからのUC最強はミノフスキーバリアーのΞガンダムだから覚えておけ。

捏造はUC厨の十八番だ

V厨もジュドー厨と同程度って事が証明されたな

V厨は枕を濡らしながら顔真っ赤

推力だけならデナンゾン以下だったのかゼロカス

つかカトキオナニー設定を持ち出した事でV2はUC最強返上でしょ。
大河原MSに対してカトキのオナニーならまだしもV2デザインしたカトキ本人がΞミノバリ認定。
Ξ＞＞＞＞＞ミノバリの壁＞＞＞＞＞＞V2

>>866
そうかVはカトキだったんだ、V厨＝カトキ儲といっても過言じゃない
どうりでEWを出してくる訳だ

Wゼロカスタム
全高 16.7m
本体重量 8.0t
装甲 ガンダニュウム合金
ジェネレータ出力 3,732kw
スラスター総推力 88,150kg



何言ってもエピオンがこれ以下の性能と言う事実は覆らないw
エピオンはＶ２じゃなくデナン・ゾンとでも勝負してろよw
ちょっとは身の程をわきまえたほうがいいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もうちょっと釣りは上手くやろうな最弱

まんまと釣られてる奴が言ってもな・・・

捏造くらいしかできないのがV厨なんだから仕方がない

最弱の中では
ただのレス＝釣られた
なのか
うーん高校入学してるらしいが偏差値いくつだ？

馬鹿再臨

捏造までしたのに敗北したV厨が何かほざいてます

哀れ・・・Ｗ厨・・・

アビリティをバトルと見間違えて、無いはずの総計まで出してるんだから手に負えないな
トドメにカトキだした事でUC最強の座まで手放す羽目になってるし
そもそもEWにエピオンは登場しない上にゼロシステム無視までしてる
V2はまずバイコンくらい搭載してから出直した方がいい

Wゼロカスタム
全高 16.7m
本体重量 8.0t
装甲 ガンダニュウム合金
ジェネレータ出力 3,732kw
スラスター総推力 88,150kg

ベルガ・ギロス
頭頂高 15.7m
本体重量 9.1t
ジェネレーター出力 4,790kw
スラスター総推力 98,170kg

ベルガギロスに完敗か。やっぱWの相手はデナンゾンがちょうどだなｗ

最弱必死だなｗ

しかし実際エピオンは近距離兵器しか持ち合わせてないのでデナン・ゾンにも勝てませんw


Ｖ２＞＞＞＞ゾロ＞＞＞＞＞ベルガ・ギロス＞＞＞デナン・ゾン＞＞＞＞＞＞＞エピオンw

>>878
おめーうぜーんだけｄ０？？？？？？？？？？？？？？？

カトキなんてかんけーーーーねぇｋぇんだよ！！！！！！！！！

V2最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！

涙目W厨と性交ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の好きなネオジオン艦隊はV2に瞬殺されてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつまでゼロシステムから逃れるのだ最弱？
まず紙装甲と低い攻撃力とOSをなんとかしてから出直せ

Wゼロカスタム
全高 16.7m
本体重量 8.0t
装甲 ガンダニュウム合金
ジェネレータ出力 3,732kw
スラスター総推力 88,150kg

デナン・ゾン
頭頂高 14.0m
本体重量 7.9t
ジェネレーター出力 3,880Kw
スラスター総推力 17,310Kg×2、28,520Kg×2、4,460Kg×2

　 成　る　程　な　w

Ｗ厨完全敗北wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

煽りとか見てるとひでぇな双方に愉快犯がいる感じだ
個人的にはゼロとエピオンのスペックはゼロカスと同じだろうから
近接武器しかないエピオンが勝つのは難しいんじゃないの

ゼロシステムも役に立たないと思う
結果見えてても性能差があるから機体の方が追いつかないんじゃない
今から0.5秒後に時速500kmのパンチが来るのが分かってても人間の反応じゃよけれないのと一緒で
ACの中で最高のスペックを誇るからこそゼロシステム生きてくるんだろう

全然スレとは関係ないけど上の方でΞ最強とかのたまってる馬鹿は何なの？
こういうの見てるとマジで頭が悪そうに見えるな

>>884
例が微妙杉

カタログスペックを持ち出してはしゃいでいる奴に、これをどう解釈するのか聞きたいもんだ。

・Ζガンダム：ジェネ出力2020kw
・ジ・O：ジェネ出力1840kw　（共にHGUCのインストより）
だが、実際にはパワーはジ・O＞＞Ζ（TV版Ζガンダム50話）。
これを見るとカタログスペックなんて飾りとしか思えんがな。


上記の例を踏まえると、
・トールギスの時点で普通に１５G出せるアホマシン
・そのトールギスに物足りなくなった変態が満足する、輪を掛けたアホマシンがゼロやエピオン
・TV＝EWを適用するなら、ゼロ未満のトールギス�V以下のスペックだと思われる
　トールギスでも１５G叩き出せるのがACクオリティ
って考え方もあると思う。

ぶっちゃければ、ZZのハイメガキャノン級の威力をAC世界で実現しようとしたら、
ジェネ出力2000kwもあればお釣りが来るだろ？という可能性だってある訳で。
EWゼロのスペックがAC基準、グリープのスペックがUC基準とすると辻褄が合う…のか？

火星のテラフォーミングをガチで企画している世界だから、UCより技術水準高くても不思議は無いけど。＞AC
（ちなみに、∀に次いで技術水準の高いGでは、老後の隠居先候補に上がる位まで
　火星は住み易くなっていると思われる。ソースは９話のチャップマン夫妻の台詞）

EWの設定だと
W0の推力比は本体重量で計算しても約11G。トールギス�Vも似たようなもん
加速力に関してはトールギス（15G）＜バード形態のW＜バード形態のW0　である以上、EWの設定は論外であり、考慮するに値しない

>>887
たかだか200ｋｗ程度の差だろ
ゼロカス３７００ｋｗでV２が７５００ｋｗ
EW版で約2倍の差がある
TV版もEW版も早々変わるもんじゃないと思うし
グリープのアホスペックを真に受けるんなら
EW版のゼロカスはどんだけ性能落ちてるんだよ
普通に考えてもゼロカス≒Wゼロ
100歩譲ってもエピオン＝Wゼロ≧ゼロカス

そもそもトールギスが１５Ｇまで加速できるって設定はどこから？
設定資料か？それとも本編か？

>>885
そんなにUC最強じゃなくなったのがくやしいの？

もともとV2はUC最強じゃない
同じ作品の中でも同等クラスや、やや上のクラスのMSがザンスカ側にある

>>890
劇中のセリフ

>>892
ガンダムタイプでUC最強だボケW厨
一時はGセイバーなんてほざいてた名無しもいたがな

ザンネックとかゲンガオゾとかリグコンティオとか性能だけなら同じか以上の奴がゴロゴロいるな
ミノドラ以外V2の優位性は無いな

ザンネックとかゲンガオゾとかリグコンティオが何時からガンダム？
ザンネックとかゲンガオゾとかリグコンティオをV2は倒してますが？

>>894
Gセイバーサーベル出力＝V2光の翼
ジェネレータ出力7000kwもあるのにGセイバーに負けてるよ

PGインストでもTV版と性能同一にはならない説明
↓
カトキが同一と言ってる
↓
カトキは設定担当じゃない
↓
カトキが正しいTV＝EW
↓
カトキが正しいならΞはミノバリとなりBSのV2じゃ相手にならん
↓
バカジャネーノ　←いまここ

トールギス�Vのメガキャノンは小惑星破壊しちゃうような凄い武器だぞ
青木とカトキの中ではな

カトキ曰く
そもそもTVから繋がった話だけれど、改造した経緯も無いのに、ガンダムは当然のように違うデザインで出てきます。
ということは、物語としてはパラレルワールド的な要素も、少しばかり入っているんだろうと。

ゼロとカスタムは同一じゃありませんよ

V厨捏造しまくりじゃん

素直にテレビ版Ｗの設定が発表されるのを待てばいいだろ。

>>900
やっぱりパラレルだったんだ、性能が違いすぎるからおかしいとは思ってたんだ。

TV版Wがグリープ並の性能と考えるのはどう考えても無理がある
ゼロカスとグリープ比べてみると
ジェネ出力は五分の一
推力は４分の一
カスタム化して性能大幅ダウンって何の冗談だよ
明らかにおかしい
違う機体っていっても普通に考えたら
Wゼロはゼロカスに毛が生えた程度の性能
もしくはゼロカス以下の性能っていうのが妥当な所だろ

>>902
MGゴッドですら出力と推進力不明のままだよ
GW（TV）Xの設定が出る事は無いんじゃない？

まあカスタムっていうくらいだから
ゼロカス＞Wゼロっていうのありえるが(というか当然なんのためのカスタムだ)
Wゼロ＞ゼロカスっていうのは考えづらいだろ

>>904
パラレルなのに？
同一と言出したりゼロカス＞ゼロと言出したり忙しいな

Wは明確な性能がでてないんだから
そのWの発展系であるゼロカスのスペックを参考にするのは何も間違っちゃいないと思うんだけど？
唯一詳細が分かってるMSだし

Ｖ厨はグリープの性能が強すぎるから認めたくないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＵＣに勝ち目はないんだからあきらめとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁカスタムってのは1/100プラモで混ざるのが嫌だったから付けた名前なんだけどな
だからその後発売のMGではEW版表記になってるわけで
本当にカスタムされたって事じゃない

TV版Wの主役MS＞＞＞＞＞＞リーオー＞＞＞＞超えられない厨性能の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞V2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼロカス

>>908
ゼロカスは発展系じゃないしスペックは違うことがPGと映像で証明済み

まあ実際グリープの性能そのままとるならゼロカスはリーオー以下の雑魚になっちゃうよね
サーペントなんて目も当てられないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノインさんのトーラスがサーペント５０機相手に出来たのもうなずけるｗｗｗｗｗｗｗｗ
トーラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼロカス＞サーペントってことになるからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>912
じゃあ君はＴＶ版Ｗはグリープ並の性能があるとか思ってたりするの？

>>913
俺が疑問に思ってた謎がこのスレで解けるとは
ＥＷ版最強ＭＳはトーラスだったんだなｗｗｗｗ

ヴァカW→ゼロEW版（1/100ではカスタム）
瓦TV版W→瓦ゼロTV版
この二つはパラレルなんで交わることはない
V2VSEW版（カスタム）スレを立てればV2が勝つかもな
ゼロシステム攻略できるとはおもえないが・・・

>>916
実際やった
その時はゼロカスがボロ負けしてる

>>914
そのソースって何？
つか絵描きやデザイン担当が設定決める立場になるのか？

>>916
ゼロカスは本当に弱い
ビームの嵐の中を突撃して敵機殲滅したTVとは大違い

ソースは知らん
>>823とかが言ってるのを見ておもっただけで
そういえば誰が最初にいいだしたんだ？
TＶ版Ｗ＝グリープと同じ性能って

ttp://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10051227.jpg
ttp://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10039584.jpg
MGだと本当にカスタムじゃなくなってるｗ

違う機体っていうだけでゼロカスより性能が下かも上かもわかんないじゃん
ゼロカスとWゼロはそこまで大きな違いがあるとはとても思えないんだが？

変形できない盾もってない
違いって言えばこれくらいだろ

ゼロカスって羽一枚一枚にアポジモーターがついてるんだっけ
そう考えるとWゼロより明らかに運動性は上だろ

はあ？EW版はシェルター破壊するのに手間取ってる機体ですよ？あきらかにTV版
より弱体化してるし。釣りはよそでやってねｗｗｗｗｗｗ

ゼロカスにはハワードが関わって無かったからスラスターが四角い上に微妙（PG）
ゼロはハワードが関わってるからトールギスのような強力な丸いバーニア装備で高速移動（映像と台詞）
しかもゼロカスはツインバスター3回縛りだがゼロは無制限だよ

途中の流れを読み飛ばしてる奴はどうでもいいとして

>>924
シールドを破るのに３発かかっただけで、シェルターの破壊自体は１発（３発目）だけで事足りてる。

パラレルだとソースが出てるのに同一性能を推してる奴は文盲なんだろうか？

>>917
実際やったソースは？

ゼロカスのツインバスター3回縛りってはじめて聞いたな
大気圏を無理やり突入してなんの整備もしないままツインバスター撃ったから壊れたんだろ

ゼロカスとゼロは違うと考えて
TV版Wはどの程度性能があるんだろうな
グリープみたいなアホ性能？それともゼロカスみたいなしょぼ性能？
これ決めておかないと永遠にループするような気がするぞ

>>929
PG買う
もしくは双葉で画像貼って貰えるよう依頼

>>930
Wでグリープ並みは有り得ないしソースもない

>>932
都合の悪いところを読み飛ばしてるような奴がいちいちレスすんな
読み飛ばしてないのならちゃんとそこに反論しろ
Wというのが無印Wを指して言っているのなら空気嫁

結局TV版Wの性能は不明？
それとも上のほうに出てたリーオーが100とすると
エピオン
Fighting ability：160
Weapon ability：140
Speed ability：160
Power ability：150
Amoread ability：140
くらいしかスペックが分からん

>>933
なにいきなり切れてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
W厨はもっとカルシウムとれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早くしないとまたＶ厨が勝手にＶ2の勝ちだと捏造するぞｗｗｗｗｗ

まあ実際勝てるわけ無いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
W厨がいくら頑張っても無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>936
別にこのスレのエピオン勝利は記録として残るからかまわん

いつ勝ってるんだよ勝手にきめんな

V2じゃ装甲脆いわ攻撃低いわ終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Gセイバーに勝ってから挑んでこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレで一番脅威なのはV厨の捏造数だろう

>>エピオン勝利は記録として残る
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その捏造とやらをアンカーつけてくれ
探すのめんどい

W厨の捏造もほどほどにね＾＾

まずＷ厨はTV版Wがグリープ同等てソースだせよ。それがないんだったらＥＷ
と大して変わらないてことだろ

>>943
ガキの相手はしないことにしている
自分で探すんだな

次スレはいらないな
立てんじゃねーぞV厨とW厨

>>945
そんなソースが無くてもPGと映像でTV＞EWですが何か？

>>945
>>933

ボンボンのときた漫画で誰かいってたな
このハイドラガンダムでエピオンと対決したいやらなんやら
この件があるからハイドラ≒グリープ≒エピオン
とか思ってるんじゃないの？

>>946
自分で探して見つからないので、問題ないな
アンカー引っ張ってきたときだけそのレスの意見を反映するわ

>>949
それはW厨にも思いっきり当てはまることだな

そもそもボンボンの設定てどこまで信用できるんだ？公式なのか？

>>951
文盲乙

>>953
ボンボンというかときた

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi68427.jpg.html
少しばかりパラレルなEW
エピオンが出てこないEW

でGガン設定捏造してたV厨は出てこないの？

＞少しばかり

つまりそこまでかわらないってことじゃん

>>951
そもそも無いものは出せない。

>>958
でもパラレルですねｗ
PGでも性能の違いは証明されてますよ、映像でもねｗ

次スレまだか？Ｖ厨が勝ちを捏造するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼロとゼロカスは同じ機体って捏造もしてるなV厨は

G厨である俺からするとV厨がバトルポイントと総計をでっち上げた所を追求したい
即画像で潰したけどね

ゼロシステムに知覚機能は無いともｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかり知覚してますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

W厨の捏造についてはどう思ってるんですか？G厨さん
リーオーより弱いってことにされてましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってかお前W厨だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分かりやすすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもＮＴなんかありふれすぎててちっとも強さを実感できないんだよｗｗｗｗ
ＵＣ作中で何人出てんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エピオンの勝ちで決まりました！
反論は許さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>965
W厨がG設定画像を直ぐに出せる不思議

Ｇ厨になりすますＷ厨ｗｗｗｗｗｗｗ捏造癖がここでも出てくるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最弱かニット帽なんだろうが
小生に敗北したのがそんなにくやしいのかい？
チキンハートを虐めてごめんね

どうやらＷ厨だとほかのガンダムの設定資料集を持ったらいけないようですｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

W厨の捏造
グリープとTV版Wの後継機は同じ性能である
シャイングガンダムはリーオーの半分以下の性能だといいはる(単位が全然違う)

V厨の捏造
バトルポイント？とかいう謎の単位を自分で勝手に作り捏造(上のW厨と同じ)
ゼロカスとWゼロは同じ機体である

>>972
どっちもどっち目糞鼻糞とはまさにこのことｗ
どっちも同じチンカスガンダムなんだからW厨とV厨は仲良くしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ

W厨を名乗った事は一度もないな、ターン＆G厨を自負してるが
すぐに画像うｐする名無しは俺だと思ってくれて構わないよ
で俺はエピオン擁護側ね

>>970
とチキンハートが吠えてますｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>974
やっぱりお前か！！！！！！！！！！！！！！！！

ってか普通に考えて
ゼロカスとWゼロが同じ機体じゃないにしろ
性能がそこまで変わるもんか？
この辺についてエピオン側の意見を聞きたいわけだが

W厨とG厨は被ってないような気もするしな
>>847と>>851と>>858は自演くさい
858はそうでもないか？
特に847と851の間が、信者の外のソースなのに4分かからず調べてタイプが怪しすぎる

スレタイと殆ど関係ない資料の発掘が早すぎるのも気になる
これがVとWのMSならなんとも思わなかっただろうが

>>977
グリープと同性能だから変わってるだろｗｗｗｗｗいい加減負けを認めろＶ厨ｗｗｗｗｗｗｗ

>>974
む、あなただったか
失礼

>>978
>>858は俺だ
なんなら残りの4機も画像で出そうか？

>>979
だからソースだせよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>981
847と851は？

>>980
いや失礼じゃないから大丈夫！
ゴッド第3稿＝Wだから一応チェックしてるのですよ

ときた（カトキ）発言とかのソースが欲しいとこだけど流石にﾌﾞﾛｸﾞ発言なんて残ってないか

>>981
多分この勢いだと次スレがたつので、そっちでよろしくお願いします

>>983
証明する術はないんだけど、残りは俺じゃないね

ソースが残ってないんじゃ捏造とかわらねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ厨が
勝手に変えてるかもしれないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に今はGのことはどうでもいいから出さなくて良いよ
851は多分ロボット大鑑のシャイニングガンダムの欄をコピペしたんじゃねーの？

>>987
わかった。信用するわ

あとWガンダムのWeaponAbilityやらなんやらもそこにのってる

>>989
そっちにバトルポイントって載ってるの？
なら捏造じゃなくなるけど

なければ847＝851っぽいな

ずっとロムってたけど俺の名前が挙がってるからレスを
847は俺じゃない
851は989の言うとおりロボット大鑑の所を丸々コピペしただけ

ロボット大鑑の画像を出してもらえるなら嬉しいな
知識とソース画像が増えることに損は無いからね

じゃ「V厨の捏造」という話題自体がアンチV厨の捏造くさいな。

アンチVというよりCCA厨なんだろうが。

>>994
あんたは相変わらずハングリーだな

>>994
探求者だねぇ

ただのスパロボ系のサイトだよ














まあ>>851スパ厨乙

999ゲット

職務上現物証拠が中心なのですよ
画像は誤植は別として揺るがないソースかと

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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