アムロとシャアの関係って結局なんなのさ？？

アムロとシャアの関係を、メビウスの輪のように行ったり来たりしながら語るスレです。

前スレ
アムロとシャアの関係って一言で言うとなんなのさ？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1151919327/l50

参考
アムロ関係スレまとめサイト
ttp://aaasym.hp.infoseek.co.jp/

Beyond The Time
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=38214

2ｹﾞﾄｰ

>>1
乙

メビウーーーーーーーーーーーーーース！！！！！！！！！

>>1乙です
アムロとシャアの関係は
トムジェリとか銭形のとっつぁんとルパンの関係に似てる。

前スレの内容を一言でまとめてくれ

腐れ縁

不適切な関係

表裏一体

トミノの本音と建前

シャアは「ニュータイプ」としてのアムロを物凄く評価しているがアムロが
自分から積極的に動いて世の中を変えようとしないのに歯がゆさを感じているというとこか？
アムロはシャアをハヤトが言ったように「政治家」として連合を内側から地道に
改革して欲しかったように思える。

世の中や人間には汚いものが沢山あるけれど、いいところもあるよ
長い目で見ようと考えたのがアムロ
世の中や人間の汚いものによって良いモノが駄目にされている
許せないと考えたのがシャア

しかもシャアにとってその良いモノの一つにアムロが入っている
その良いモノが良いモノを生かそうと努力している自分に逆らっている
それが私は許せんのだよ！アムロは何故わからんのだ
お前のためでもあるんだぞｺﾝﾁｸｼｮｰと逆ギレ

>>11
なるほど目から鱗だ

シャアにとっては、せっかくの良いモノ（NT）で
一度は共闘した仲間にまでなったのに、いつまでも手に入れることができずに
再び倒さなければいけない敵になったことへのもどかしさもあるんだろうな
まったくすれ違ってる訳じゃなくて理解し合ってる部分もあるのに
対立する存在として現れるから、お互い歩み寄ることもできずにメビウスの輪なんだな

ぼく、桃太郎のなんなのさ

亡き父ジオン＝ダイクンが提唱したニュータイプ
そのニュータイプの共鳴をシャアの目の前で見せたのが、アムロとララァだった
シャアの中でニュータイプといえばまずアムロとララァだったのではないか
解り合うのがニュータイプなのに、ニュータイプである筈のアムロは自分の意見に賛同してくれなくて
シャアはムカついて隕石落とした
ニュータイプだったら俺の気持ち解ってくれたっていーじゃねーか！と
アムロはララァと共振した事で「人は解り合える」ということを理解していた
アムロはシャアの気持ちを理解していたし、理解してたからこそ最後までシャアに付き合ってやった
のかなぁ

理解する事と賛同する事は違うという事を
誰かあの赤い男に教えてやってくれないか？

「坊やだからさ……」と言っていたシャアこそが本当の坊や

シャアは「革命家」でありたかったけど「政治家」になる気は無かったんじゃないの？

>>17
政治家を嫌っているような素振りだったからそうかも
単に政治では世の中変えられねーと思ったからかもしれんが
何か生き急いでる感は否めない

「革命」それ自体も目指してたかどうかは怪しいしね。

アクシズ落としが終わったらナナイの言う通りにするって事は
言ってしまえば既存の地球からの連邦支配体制をぶっ壊したら
後はｼﾗﾈを決め込むつもりだったのかも。
まあナナイにしても他の周囲の政治屋のオッサンにしてもシャアの
立場を利用する気満々だったし、シャアからすれば腐れ連邦の中枢に
大火傷させられれば、後はアムロを手に入れるか、アムロと決着を
つけるかだけが重要な二択で。
で、決着をつける方になったら、実は手に入れたかったとゆー思いのが
強かったと。で、「なんでこれがわからんアムロ」と泣く。

この場合のアムロを手に入れたかったのは親友として欲しかったと
腐女子ではない当方は思いたい。
シャアは友達が居ないのが問題だったから。

正に同志になりたかったんじゃないの
ゲバラとカストロみたいなんとか

>>18
俗物ばかりで成り立つ政治家しかいないんじゃ世の中変わりっこないだろうと思ってそうだ
「アムロ、私はあこぎなことをやっている。近くにいるなら〜」っていうのは
本当はアムロに止めてほしくて電波飛ばしたのかなと思った
こんなことしてる自分を後ろめたく感じたのなら、シャアの中にもまだ良心？があったのかもしれない

>>19
ララアとの関係やニュータイプとしての感覚を共有できるのがアムロだけだったから
親友になって欲しかったってオチかな。

アムロとシャアって「ヘルメットが無ければ即死だった」のとこで共鳴しかけたよな
だがシャアがﾇｰﾀｲﾌﾟのなりそこないだったせいで共鳴できなかった
シャアは千載一遇のチャンスを逃した

共鳴してたのは気づいてたけどそれを認められなかったんじゃないか
シャアの考える共鳴ってのがもっともっと凄いものなんだろう。

CCAでシャアにはララァがアムロをかばったように見えたってのも
そのせいなんじゃないかなと思う。
だって無理ありすぎだろ。どう見てもあれはシャアをかばってるが
シャアにとって真のNTの共鳴とやらは
浮き世のしがらみや俗世間の情愛より上のスゲー代物なんだろう。

矛盾してるが作中での言動を見る限り
ララァがシャアよりアムロを取ったことにしたがってるのは
実は誰よりシャアじゃないかと思う。

本当はフェンシングのところで共鳴してたんだけど
デコが痛くて気付かなかっただけじゃね？
シャアは共鳴するならﾗﾗｱﾑみたいに海でｳﾌﾌｱﾊﾊしたかったんだろう

シャアってフェンシングの時につけた額の傷を嫌がらせのごとくズーッと残してるよな
CCA時点ではアムロの肩の傷は完治していたように見えたがｗ

>>24
ララァがアムロをかばったことにしておかないと自分が情けなさ過ぎると考えたんだろうなｼｬｰは

>>26
鏡を見るたびに思い出しては私怨が増殖していって死ぬまでアムロに執着するはめになったのか
ヘルメットがなければ即死なほどだから、本当に結構傷が深かったのかな
あの傷について、作中で誰かが話題にしたことってあったっけ

>>28
俺の記憶ではあの傷について誰かが話題にしてた覚えないなぁ
シャアの額の傷は、アムロが自分と向き合うたびに額の傷を見せ付けて
アムロに罪の意識を喚起させるためにわざと残してるんじゃないかって思う
お前がつけた傷だ！それを忘れるな！みたいな・・
CCAのシャアがでこっぱちなのは髪が後退してるんじゃなくてアムロに額の傷を超見せ付けているためｗ

これはアムロたんがつけた傷･･･ﾊｧﾊｧではないことを祈るよ。
でもシャアにしたらいっつもどっか行ってしまうアムロの代わりに
唯一片時も離れず自分のそばにいるアムロの置き土産みたいなもんだからなぁ･･･

>お前がつけた傷だ！それを忘れるな！みたいな・・
シャアもアムロの腕を貫通するほどブッ刺してるけどなｗ

ララァのポッチとかキュピーンなときとか、NT能力と額って
何か深い関係ありげな感じがするだけに、シャアのNT能力が伸びなかったのは
傷を負ったことと関係あるのかな
またはアムロがそこを刺したせいで逆に粘着スイッチが入っちゃったとかｗ
シャアがCCAでいきなり髪型変えたことにも理由がありそうだけどどうなんだろうな

アムロ「シャアッー！」
シャア「貴様がいなければ・・・アッー！アムロォ！」
アムロ「ウオオオオオ！」


こういう関係です

もう>>11-12で終了でよくね？

>>31
額のあたりは、ちょうど脳の前頭前野があるんで、あながち額は無関係ではないかも。
前頭前野は、脳の中でも”最も人間らしい部分”と言われてて、脳の中でも特に重要らしい。
この部分が異常発達したのがNTなのかなぁとか、思ってみたり。
(参考)　ttp://www6.big.or.jp/~1happy/forus6.htm

釈迦に額のぽっち(白亳 (びゃくごう)っていう毛)も、この部分に関係があるって説もどっかで見た。

で、シャアがNT能力と関わりがありそうな額を傷つけられたことは、
彼が「傷物＝NTのなりそこない」であることを暗示しているのではないかと。
「覚醒できたらアムロなんか瞬殺」(富野談)らしいけど、それができないのがシャアクオリティ･･･

シャアの額の傷は髪で覆うなりなんなりで隠せるはずなのに
常に前髪を真ん中分けにしてわざわざ見えるようにしてるよなー
確かに鏡を見るたびにアムロを思い出してるかもしれないｗ

アムロを殺そうと思えばいつでも殺せたはずなのに何故か殺さないシャア
アムロのニュータイプ能力が欲しい＝アムロを殺したいという気持ちが二律背反していたんだろうな

本当はアムロのニュータイプ能力が欲しい（同士にしたい）けど
アムロは自分の思想に逆らうから殺すしかないって感じなんじゃないかな
でもNT同士で理解してる部分もあるこの二人ですら反発するのに
人類全体NT化しても絶対戦争がなくなるとは思えないとはシャアは考えないのかな

シャアってアムロを自分の思想へ引き込もうとしてるけど
自分のほうがアムロを理解するという気持ちはなかったんだろうか
つーかアムロはシャアを理解してるけどシャアはアムロを全然理解してない気がする

アムロはNTだから自分を理解できるはずだけど
自分は出来損ないだからﾑﾘﾎﾟというちょっと卑屈な
前提でもあったんじゃないの？

私の同志になれ
↓
きみも宇宙へくればいい
↓
アムロ、なんでこれがわからん！


基本エゴイストだからわかって欲しいとか賛同して欲しいとかは
思っていても相手を理解してやろう考えは基本からないのでは
ララァにたいしても「母になってくれたかもしれない女性だ」って
相互理解を求めるというよりは〜してほしいだし

今アニマックスで劇場版三部作やってるんだが




ムチムチﾊｧﾊｧ

保守的関係

肉体関係

執着と嫉妬（シャア側）と人間愛（アムロ側）

割れ鍋に綴じ蓋

ボケとツッコミ

> 赤と白の関係スレがすっかり白厨腐女子の意見で
きもいなwぬるくヲチるおw

誤爆？

故意でやってるじょ

誤爆は恥ずかしい事じゃない
お前は今泣いていい！泣いていいんだ！

>>11同意だ。

シャアはアムロに（中途半端な覚醒しかできない）自らではなりえない、ニュータイプの指導者になってほしかったし、
アムロはシャアに一介の人間としてお互いを理解尊重できることこそがニュータイプの道だと気づいてほしかった。

誰よりも、シャアアブナブルという男の人間としての信頼性・
ニュータイプとしての能力を低く評価していたのがシャア本人であり、
シャアはアムロにこそ、スペースノイドたちに
ニュータイプとしての新しい人類の歴史を示す存在になってほしかったのではないか？

しかし、アムロは（シャアから見れば、ただの愚鈍な）一介の人間として生きることを選び、
またそのなかにこそ人類全体のニュータイプとしての覚醒を促す道があると考えた。
また、アムロにはそのシャアの急進的な物事の運び方・自らの考えに囚われすぎてることこそが
シャアの最終的なニュータイプとしての覚醒を妨げてることを憂い
説得を試みるがシャアは聞かず、
「なぜララァが教えてくれたことが分からない！」とアムロを苛立たせた。

シャアにしてみれば
革新的なものを信じ、普通の男としての人生や幸せ（やたったひとりの肉親である妹さえも）
すべて捨てて人類のニュータイプとしての道を示めせれる人間がたてる舞台づくりをしてきたのに、
そのニュータイプとしての未来は普遍的なひとりの男や女としての生き方や幸せにこそある、
だからそこに戻れといわれ、理解するわけにいかないかったんだろう。

アムロは光の海でララァと遊ぶことのなかにニュータイプの共鳴・未来をみたけど、
シャアにとっては「それは「戯れ」であり、それに共鳴することを
自らのプライドや、そんな稚拙なもののために
父母が死に自分はすべてを捨ててきたのかとシンクロすることを拒んだことがすべてを表してる。

結局、どこまでいってもお互いを認めつつ気にしあいつつ
平行線をたどるけど無視しあえない、表と裏の関係なんだよ。

>>50
> アムロは光の海でララァと遊ぶことのなかにニュータイプの共鳴・未来をみたけど、
> シャアにとっては「それは「戯れ」であり、
ここ特に納得。シャアがアムロの（ひいてはアムロにとってのララァの）やり方を
認められなかった理由が、奇しくもララァに言った台詞でよく表されてるんだな。
シャア「敵と――るな！」
しかしその後の、
> それに共鳴することを
> 自らのプライドや、そんな稚拙なもののために
> 父母が死に自分はすべてを捨ててきたのかとシンクロすることを拒んだことがすべてを表してる。
これがよく分からない。御大小説のように、よく分からない。
「自らのプライドや、そんな稚拙なもののために父母が死に自分はすべてを捨ててきたのかという思いから、
シャアはそれにシンクロすることを拒んだ。そのことが、
シャアのニュータイプ（ひいてはアムロ個人）に対するスタンスのすべてを表してる。」
これで解釈合ってる？

文章が稚拙でごめんなさい。
えっと、だいたいその通りです。
一部文章と構成と入れ替えて、もう少しマシかと思えるように直してみた。


シャアはアムロに（中途半端な覚醒しかできない）自らではなりえない
、ニュータイプの指導者になってほしかったし、
アムロはシャアに一介の人間として
お互いを理解尊重できることこそがニュータイプの道だと気づいてほしかった。

誰よりも、シャアアブナブルという男の、
人間としての信頼性・ニュータイプとしての能力を低く評価していたのがシャア本人であり、
シャアはアムロにこそ、
スペースノイドたちにニュータイプとしての新しい人類の歴史を示す存在になってほしかったし、
それに足る人間だと認めていたのだと思う。

しかし、アムロは（シャアから見れば、ただの愚鈍な）一介の人間として生きることを選び、
そのなかにこそ人類全体のニュータイプとしての覚醒を促す道があると考えた。

アムロはそのシャアの急進的な物事の運び方や自らの考えに囚われすぎてることこそが
（重力に囚われたオールドタイプと同じ過程をなぞっていることであり）
シャアの最終的なニュータイプとしての覚醒を妨げてることを憂い、
説得を試みるがシャアには通じず
「なぜララァが教えてくれたことが分からない！」とアムロを苛立たせた。

「ひとは、敵とすら分かり合える、
思想や個人のエゴを超え人は人として理解あえる」（たとえそれが戦闘中でも！）

アムロは光の海でララァと遊ぶことのなかに
そういったニュータイプの共鳴・未来をみたけど、
シャアにとってはそれは「戯れ」としか映らなかった。、

シャアにとって、そこにニュータイプの未来をみ、共鳴（シンクロ）することは
殺された父母の敵に仇をなすためにすべてを（たったひとりの肉親である妹さえも）捨ててきた
今までの自分の生き方を否定することであり、シャアのプライドが許さなかったのだろう。

一年戦争を経て、ザビ家への復讐をとげ私怨から解放され、
アクシズ、エゥーゴ時代を通しアムロとなんらかの理解をしあうようになったのちでも、
いや、むしろその時代を通して
人類のニュータイプとしての道を示めせれる人間がたてる舞台づくりをしてきた自負があるからこそ、
シャアにしてみれば
ニュータイプとしての未来は普遍的なひとりの男や女としての生き方延長戦上の
思想や個人のエゴを超えた個人と個人の理解・共鳴にこそある、というアムロの在り方を
理解するわけにいかないかったんだろう。

>>19>>22
「友達」
という概念は理解できても
そもそも友達になるということは理解できない、
キャスバルであることを捨てたシャアにとっては
人間関係・信頼関係とは上に立って引っ張っていくもの、
下について上を支えていくもの、という上下関係のなかにしか存在せず、
シャアにとってはアムロと「同志」になることは思いついても
「親友」になることなんて微塵も考えつかなかったし、深層心理でも望まなかったのじゃないかな？

「ネゴシエーターでしかない」と評された父親譲りの血、
自らの器を誰よりも意識し、
＞既存の地球からの連邦支配体制をぶっ壊したら
あとはｼﾗﾈといっちゃえばその通りなんだけど、
本当はその後人類を覚醒へ導く指導者としてアムロに継いでほしかったのではないかと。

自分が憎まれ役を買ってでて舞台を用意するに値すると認めた男、
（自分の上にたって）自分を使いこなすことができる唯一の男と思ったのに、
「なんでこれがわからんアムロ」と。

シャアはアムロに自分を使う人間になって欲しかったけど
アムロのほうこそシャアと「友達」になりたかったんだと思う。

>>24
＞共鳴してたのは気づいてたけどそれを認められなかったんじゃないか
＞シャアの考える共鳴ってのがもっともっと凄いものなんだろう。

「ひとは、敵とすら分かり合える、
思想や個人のエゴを超え人は人として理解あえる」
この共鳴を認めることは
シャアにとって今までの人生を否定し、
すなわち一度死ななければできないことであり、
ララァとアムロの共鳴を認めるわけにはいかなかったんだと思う。
でも、その自分の壁を取り払ってくれたかもしれない女性、
それまでの人生を捨て（一度死に、新しい生を生き直すため、
すなわち、自分を産み直してくれる）「母になってくれたかもしれない女性」が
シャアにとって（アムロに出会ったあとの）ララァだったのではないか、と。

なぜ、わざわざ「（（アムロに出会ったあとの）」と付け加えるかというと
アムロと共鳴するまでは、シャアはララァを「兵器」としてその能力を愛してるにしか過ぎず、
ララァも「それで結構です」とそういった自分の在り方に満足していたんだろうと思うから。

それがアムロとの共鳴により、
ララァにとっても「男と女」「導くものとついていくもの」を超えた「人と人の理解」への目覚めであったが
かといって、いまさら女として愛したシャアを捨てられもせず
「あなたが来るのが遅すぎたのよ」という悲劇の出会いを通して、
ララァも変わり、そのララァの変化に苛立ちつつも
シャアは変わったララァに母性をみたんだと思う。

シャアは一年戦争後
クワトロを名乗りシャアの名を捨てることで
自ら生まれ直ろうとするんだけど
結局は自らの思想・エゴから自由になれずニュータイプとして覚醒しきれない、
ネオジオン総帥シャアに戻っていく。

そう考えると
「人と人が理解しあえる」ようになるためには
やはり生まれ変わり肉体を捨てねばﾑﾘなのかとということにつながり
ガンダムのあとでつくったイデオンで
御大が全員殺して魂の姿になったのちにすべての欲や悩みから解放されるって結末になってのも
理解できるんだよね、自分としては。

そう考えると、シャアとアムロの関係って
父親になりたかった男（シャア）と
そんな父親ぶる男のいうことを聞いてられない、
かといってシャアを無視して独り立ちもできない、
モラトリアムな息子のような男（アムロ）の関係なのかもしれない。

ちょっと浪漫がないけど(´・ω・`)

あんた話長いよ、長すぎるよ

アムロとララァ以外、共鳴しあえたNTってでてきてないよね？
結局、NT＝戦争の道具でしかないのか…？
それならシャアのやりかたがあながち間違ってるとは思えないんだけど

カミーユとハマーンだって共鳴は共鳴だぞ
拒否したらダメとかいうシャアみたいな人間は
光る宇宙でもめぐりあいでもいいから
画面見ずにアムロとララァの会話だけに集中して見直すといい

後、シャアは
地球潰し＞人類全員が宇宙に出る＞宇宙に出ればNTに覚醒
地球をつぶすかどうかの違いでダカールの演説も同じ
NT＝戦争の道具じゃ
シャアにとってはシャアのやり方は間違いになる

個人的にNTが本当にいようがいまいが
NT＝戦争の道具と評する表現は
人間＝戦争の道具っていうのと同じくらいの詭弁、あるいは
哲学的表現だと思うけどな

カミーユはフォウとじゃくてハマーン様と共鳴したんだよな･･･
フォウは自分の中である種自己完結して逝ってしもたが

>>58
＞拒否したらダメとかいうシャアみたいな人間
ﾜﾛｽ

＞地球潰し＞人類全員が宇宙に出る＞宇宙に出ればNTに覚醒
シャアはそこまでの極論言ってたか？
自分はファースト原理主義者なので
Z、CCAは何度も見返してないから見落としてるのか。

彼が地球つぶしするのは
重力に魂をとらえられたオールドタイプが抑制をかけているので、
ニュータイプがニュータイプとして生きていく新しい道が拓けない、
だから魂をとらえている地球をなくすことで
オールドタイプの抑制をなくすためではないのか？

>>54
イデオンねぇ…
http://www.youtube.com/watch?v=25F3L3-tJRs&NR
http://www.youtube.com/watch?v=sQ5OEsdYvH4
http://www.youtube.com/watch?v=QoSYqtga1x0

保守ついでに
>>53
＞そもそも友達になるということは理解できない

でもハイストだとシャアはアムロのことを友だって言ってるんだよなー
自分も５３の言ってることに同意なんでなんで、ここでシャアがアムロのことを友って言ってるのが不思議だ
ここでは友よりライバルって言った方がしっくりくると思うんだが

シャアは今の世界で言う一神教信者。神の愛の変わりにNT思想で民衆を照らし、
宇宙に生きる希望を与えれば、世界が変わると思ってる。
アムロは儒教の立場に近い。隣人を愛する（ララァとの共鳴、シャアとの腐れ縁）
けど、それがいつか全人類に広がればいいとは思っても、うえからNT思想で
民を照らそうなんて考えない。

友達いないからな。シャア･･･

唯一の友ガルマを消してからは誰もいなくなった状態

ガルマしかり
オリジンの真シャアしかり
わかりあえそうなアムロしかり

そういう相手をみんな殺しちゃう、殺そうとするシャアは究極のドＳ

>>63
シャアは純粋な人よ

>>66
何言ってんの？
シャアはドＭだよ？

そういやベルチルではシャアがわざとサイコ・ドーガを手放した事に対して、アムロが
「シャアは純粋だとララァが言っていた意味が分かった」
と言ってるんだが、それに対してベルトーチカは
「そんなの、子供の夢よ」
と言ってるんだよな。

つまりシャアは純粋＝子供じみた夢（アムロとのフェアな勝負）を捨てていないって事なのかな？

ララァやミライさんがいう「シャアは純粋な人」っていうのは、

彼は自分の理想にまっすぐで、
そのためには自分が悪役を買ってでるのも厭わない、
他人に誤解されても曲解されても
（彼が、人類の革新のためと信じてやまない）理想を追い続けること、

そして、一見やさしくないようにみえて
自分が大切に思う人間を（自分に過大に期待させてガッカリさせないため）
あえて距離をつくって自分に近づきすぎないようにすることで守るという
わけのわかんないｗやさしさ、すごく相手を思う気持ちを持っていること

ｼﾞｬﾏｲｶと女の私は思う。
そのなかに「子供じみた夢（アムロとのフェアな勝負）」を捨てきれないってことも入ってるんだろうけどね。

だからシャアはいつまでたっても中途半端で、いつまでたっても素敵で、
いつでも現実的な大人になった女に見捨てられたり
煮え切らない男と腹をたてられる。

そうかなぁ･･･
シャアはロマンティストだとは思うけど
そういう優しさではないと思うよ

本当は全然優しくないから女が皆離れてくんだと思うよ
シャアの純粋は子どもの自己中も含まれてるし

70です。
たしかにシャアのやさしさってのは自己中なやさしさであって
必要ならば突き放す強さもあわせ持つ大人のやさしさではないとｵﾓ。
でも、冷酷なようでいて
最後まで相手を突き放せない子どもじみたやさしさも
やさしさには違いない。

そこを曲がっているから「やさしくない」「歪んでる」ととるか、
曲がっているけど「（根は）やさしい」「まっすぐ（純粋）だ」ととるか。

後者にとれて
そんな危なっかしい人だから「守ってあげる」ってのは
清濁あわせ飲んで包容できる母性の強い女性か
物事を直感的に受け取る感受性の強い女性（少女）だけなんだろうな。

いやー、ナナイはよく辛抱してたと思うｗ

＞そのためには自分が悪役を買ってでるのも厭わない、 他人に誤解されても曲解されても理想を追い続けること

むしろこれをやりたくないからシャアはＺの時もぐだぐだしてたし、ＣＣＡでも嫌々総帥やってる感じなんじゃないかねー


＞自分が大切に思う人間をあえて距離をつくって自分に近づきすぎないようにすることで守るという

そこまで考えてるかね
どちらかというと自分を守るために女を受け入れず友人を作らず、
ただ受け止め守り許してくれる母を求めたんじゃないかと思うんだが

>>74
「クワトロ大尉はそんな人じゃない。本質的には優しい人だ」

>>75
自分の言葉でしゃべったらどうなんです？

アムロが言った台詞だけに説得力があるが、どこがどう優しいのかまでは示してないからな

>>75のアムロの台詞とCCAでの「純粋」は
シャアの人物評としては別種のものだと思う。
CCAの「純粋」は「優しい」という意味を含まない。

アムロの夢のララァは「シャアは否定しろ」と言ったアムロに対して
「彼は純粋よ」と答えた。

ミライは自分たちの元に隕石が落ちるのか尋ねた自分の娘に
「シャアは純粋すぎる人よ」と答えた。

それぞれニュアンスが違う言葉
「純粋よ」（シャアを否定しないわ）や
「純粋すぎる人」（シャアなら和平しないで隕石を落とすわね）であり
実は「純粋な人」とは言っていないし
一般的な褒め言葉としての意味合いは薄い。

そしてそれはベルトーチカという
愛する男を戦場に駆り立てる相手に対しての女の立場から見ると
「子供の夢」と評されるものである。

CCAで繰り返されるシャア＝純粋という強調は
つまるところ純粋＝幼児性という意味ではないかと思う。

それはシャアを褒めたり貶したりする意図ではなく
（肯定だろうが否定だろうが台詞で証明するのでは作劇の意味がない）
シャアという人間の状態を客観的に表した演出として
劇中に置きたかったのではないかと考える。
だからアムロやナナイなどのシャアに対して否定や肯定の意志を持つ
その時点で関連の深い人間からではなく
精神的・物理的距離のある女性達からあえて発せられるのでは？

シャアが悪も辞さないとまで思い切ると、ザビ家やシロッコと同じことをすると富野に言われてるよ

成人すぎて純粋って言われるのは、褒めてないよな、あれw

シロッコの悪ぶりって。
単に宗教じみた馬鹿行動と、その為の道具としての女性を必死で口説くだけでしょ。

まあ、シャアがそういう行動を取ればシロッコよりはスマートにやりそうだが
それは悪と言うよりも単なる俗物とゆー気が。

>>78
それがCCAの隕石落としなんでしょう。

>>74
クワトロはグダグダしてたけど
シャア総帥は嫌々ながらもやってたわけだし。

理想までの道筋をつけることが自分の仕事で、
そこから先はｼﾗﾈってか
人が自分たちで歩んでこそ人類の革新が開けるぐらいに考えて
それこそナナイと世捨て人する気だったんじゃないの？

それは無責任なことかもしれないけど
最後まで責任がとれないからとはじめから傍観者気取る立場より悪いことかなぁ？

>>80
シャアは結果として寄ってきた女性を道具に使うことをしてるけど
はじめから道具として使おうと自ら女性を口説いてはいない。
ララァは唯一そうかもしれないけど
それもララァ自身納得してたし、能力だけだとしても愛してもらえたからいいんでないかと。

自ら選んだ相手か、そうでないか
結果が同じでも女にとってはこの違いは大きいよ。

>>81
隕石落として後ｼﾗﾈより、終始傍観者でいたほうがよっぽどいい選択だとおもうよw
でもシャアって自分が歴史の表舞台にあがってないとｲﾔな奴じゃん

シャアが表舞台に上がりたいというより、周りが体のいい偶像として
担ぎ上げたがるってのも大きそうだがな

自分は嫌だけど周りが言うからしかたなくが通用するのは学生だけだぞ
厳しいがシャアだけじゃなく全員そういうもんだ
シャア自身もアムロに対してそういう態度をとってるしね＞内部改革について

人類が地球がどうのっていう理想があるあたり
＞自分が歴史の表舞台にあがってないとｲﾔ
ってのも当たってる
そしてその理想と違う思惑で担ぎ上げられるのも嫌ってのもたぶん当たってるんだろう

ずっと鉄カブトやノースリーブでコソコソしてた反動じゃね？

>>83
そういえばアムロが「人身御供の家系かもな」って言ってたな。すごい皮肉だが。

「おまえのかーちゃんデベソ」みたいな肉親を引き合いにだした悪口ｲｸﾅｲ!

>>86
そこのアムロは案外皮肉じゃなかったんじゃないかと思う。
シャアの方がもっと大変な立場なんだ全然違うって人もいるだろうけど
アムロがそのセリフの少し前までの閑職に回されて軟禁されてるのとか
ブライトが閑職回されて殴られてたのとか
一年戦争の英雄っていう人身御供側の人間になった代償だろ。
皮肉と言うよりは同情、辛さは分かるって感じがあった。

そこだけじゃなくΖ時代のシャアとアムロや元WB組の会話は
一時代を共有した元敵同士に感じてるへたな味方より近しい
ちょっと馴れ合いみたいな気配があって面白い。

>>68
つまり一人ＳＭ

自給自足か

>>88
確かに、あのセリフが言えるのはアムロぐらいなんだろうなと思った
一時代を共有した後に辛い役に回された人間ならではというか
お互い色々大変だけどまぁ頑張ろうやみたいな
同情から生まれる友情のような、妙な絆が生まれてた感じだ
敵同士だった二人が今度は仲間として酒をくみかわすことになるとは
一年戦争時代には考えられなかっただろうしな

保守

保守age

ジョン＆パンチのような関係さ

シャアがデビルマンでアムロが飛鳥了だよ

でもシャアは自分が飛鳥了のつもりでいる。

チャゲ?

飛鳥・ラングレー？

Z・G　星を継ぐもの
新訳Z第一章です。
94分の大作。
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/22/092209612c962081b.wmv

劇場版ガンダム・�T
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/02/03/371b27138a0d44896.wmv

劇場版ガンダム�U・「哀・戦士編」
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劇場版ガンダム�V・「めぐりあい宇宙編」
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100ｹﾞﾄｃ

初代では好敵手
Ζでは同士
ＣＣＡでは同族嫌悪

同族ではなかろうよ

>>102
似たもの同士って意味じゃねー？

ララァという存在において同族

似たもの同士は分かり合えないということさ

ただのライバル

ただのライバルとも戦友とも違う何か

男友達

恋愛にはならないふたり
買い物や映画だって仲良くいけちゃう関係

>>109
モーヲタ乙

一般的には宿命のライバルと言うわね
馬鹿に最後まで付き合わされたアムロも気の毒
でもそれが良いのよ

そんなシャアが好きな人がここの住人

サイコドーガ(ネオジオング)はαアジールとは別のデザイン(ラフで存在)
確認してるけど小説には名前でてきてるのか・・
ということは上の物と小説のものは別物？

シャアが兄でｱﾑﾛが弟だよ
ﾄﾞｺﾓでやってた

性格上、アムロに政治は出来ない。高等教育を修めてないから官僚にもなれない。
ニュータイプ能力で政治が出来るわけではない。
だから連邦の一軍人に収まるしかなかった。それが彼の能力の限界。
いかにある特殊能力がずば抜けているとしても、
彼は所詮使われてナンボの人間だ。

シャアの同志になって、シャアの政治力の庇護の下、ニュータイプ国家の
社会開発事業にでも従事してた方が能力を発揮できただろうし、出世もして
歴史に名前が残ったと思う。

別にアムロは歴史に名を刻みたくなどなかっただろうけど
シャアがあのままクワトロとして連邦に残ってくれれば
アムロはシャアの部下となることもやぶさかではなかった

主題とは関係無いかも知れんが・・・

>>113
じゃあセイラさんはどうなる？

セイラさんは腐女子

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1174151518/l50
ガンダムの新作をやるらしい詳しいことは↑をみろ

アセンション
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164727549/l50

最後まで女の事しか考えてないのかと思ってたよ(´･ω･`)

男のことを考えてるよりもよい。

>>120
女の事しか考えてないというか、シャアはどっちかというとNTの事しか考えてないｗ
だからいつまでもララァやアムロに執着してるんだと思う

シャアがCCAであんなことになったのは、アムロがシャアからララァを奪ったからだと
アムロは責任を感じてるからララァの夢にうなされてたのかな
それともあれはアムロがシャアを否定している部分と理解している部分の
両方があるから倒すことへの戸惑いがあるっていう意味なのかな

最初は両親が殺される遠因ともなっているジオニズムへの執着だろ
それに被さるように、ＮＴを信じる契機となったララァやアムロへの執着
多重構造があるね

劉備と曹操
真紅と銀様
音夢とさくら
と同じようなもの
お互い誰よりも知っているが決して相入れることのない関係。宿敵、ライバルという

シャーという理想主義者がアムロという現実主義者に片思いしちゃったんだろ。
あいつは自分に持って無いものを持っているから理想を叶えてくれるはずだと。
実際はそんな力無いのに理想しか見ないから気付かない。

んで、そんなアムロはシャアに自分が持ってない理想を観ている
からお互いの価値観・倫理観を押し付けあってこじれる。
互いに相手を「自分より優れている」という評価を下していたし。

初代からの流れを見ていくと、やっぱライバルっていうのに
落ち着くんかな。

>>114-115
だが、シャアの部下・アムロってのも見てみたい構図ではあるが。

強敵と書いて友と読む

>>127
それなんて北斗の拳

ララァが二人の関係をこじらせているな。
ララァが死なずにシャアと付き合い続けてシャアに呆れ果てて
別れるところまで行っていたらシャアは現実を見つめられる大人になれたかも知れない。
下手にララァが永遠の存在になってしまったからシャアの頭の中で
ララァはどこまでも理想化されてしまい、女とまともに対峙出来なくなってしまった。
健全な失恋体験の欠如がシャアを歪めた一因だと思うよ。

友達以上恋人未満

ララァが居なかったアムロとシャア
ニートとランスローみたいな感じになるかも

アムロに自分の理想をわかってほしかったのが第一。
あと、百式でやられたあと放ったらかしで探してくれなかったから拗ねていた。
自分の育てたカミーユはパーになってしまったし、自分の能力は中途半端。
もはやアムロしか居なかった。で何とかやる気になってほしくて無茶をやる事にする。
アクシズ落としでもやれば叱りにきてくれると思った。

ララァがお母さんならアムロはお父さん。よかったなぁ、ガンダムで殴って貰えて。

もちろんホモダチ

>>129
ララァはどこまで行ってもシャアを見捨てられなかったと思うよ。
シャアに呆れて寝返る女ならレコアやエマと同じにしかなりえなかった。

それが出来ない女で出来ないシャアとの関係だったから
アムロに出会ってしまっても
大佐のためにアムロと戦い続けたし、大佐を守って死んだ。
どこまでいってもそれは変わることがなかったろうし、
そういう女だからこそシャアにとっても永遠の女なんだよ。

シャアがいう、ララァは私の母になってくれたかもしれんうんぬんは
突拍子もない戯言ではないと思うんだ。
それが良い関係かどうかは別としてもね。

>>127
ゆう

シャアがΖ後行方不明なんて形で逃げておいて
スィートウォーターでまた旗揚げなんてするからダメなんだよな

あれが政治の舞台に出て見てる側からも理不尽だと思えるような形でつぶされてって流れになってたら
隕石落とすようなダメなシャアももう少し受け入れられてたような気がする。

つぶされるまで頑張る根性があったら隕石落としなんかやらんがな

>>134
ララァはあの年で母になってくれる素質があった女だからな
シャアに父をやって欲しかったクェスやシャアの「女」でありたかった
女性達ではララァを超えられないんだろうなー

ララァとシャアはビジネス以上恋愛未満で終わった相手だから、シャアが
無駄にララァを神格化した挙句、理想を重ねてるだけだと思う
NTの理想をアムロに重ねてるように

シャアは理想の聖母たるララァが欲しいし、理想のNTたるアムロも
欲しいっつーない物ねだりが激しい人

ララァは少女でしかなかっただろ
いい年こいたおっさんがどの面下げて少女に母親を求めてんだよ

>>140
むしろいい年こいただめオッサンだからだよ

才覚や出自、外見がハイスペックだっただけに中身が
マダオな総帥は、無理なく親しみやすさを前面に押し出せる珍しいリーダー

が、いかんせん自分がマダオの自覚がなかったのが失敗

>>139>>140
富野説によれば肉体関係もあった仲、
ビジネス以上恋愛未満の少女と保護者の関係ではなかったろう。

年が離れてようが男にとって母性を感じさせる女ってのはいる。
肉体的な繋がりがあればあるほど。

特に幼少期に両親を亡くしたシャアにとってはガルマは坊やでも
ララァはその才能を愛していると言いながら精神的に母性を
感じていたんだろうね

アムロなんてまさに間男な訳で（ｗ
セイラさんはおろかララァまで持って行かれたらそりゃキレるよ

>>144
でももしアムロがセイラさんとくっついても、シャアはキレるほどではない気がする
まあいい気はしないだろうけど、自分がライバルとして才能を認めた男と
自分の妹が結婚するならまあいいかなとか思いそうだけど、どうかな
同士になりたがってた訳だし、アムロが義弟になるのは意外と受け入れるんじゃないかな
ララァが生きていてアムロと結婚するとかの場合なら発狂しそうだけどｗ

「いい女になるのだな。アムロ君が呼んでいる」と言いだすあたり
アニメ版じゃ立ってもいない恋愛フラグが
自分の妹と自分のライバルの間に勝手に見えてたもんな

こういうのも年下の少女に母性を見ちゃうのと同じ
無意識に肉親の空席を埋める心理なのか

>>146
そのセリフは恋愛フラグというよりWBの仲間って意味だと思ってた
シャアはWBクルーで唯一面識があるのはアムロだし
あの時点でシャアは他のクルーが生き残っていると思ってないだろうし
妹との決別っていう意味で敵であるアムロの元へ行けってことかと思ってたけど
どうなのかな

あんなに兄の安否を心配してたセイラさんが
シャアに艦を降りろと忠告されたのに降りなかったのは
兄と敵対してもWBクルーを守りたいと思うほどに愛着が沸いてたわけだしな

ＷＢへの愛着もあったけど
兄貴マジぶっ殺すとも思っていたわけで･･･

>>148
でもセイラさんが戦争に参加してなかったら
兄をぶっ殺すとまでは思わなかったんじゃないかな
兄によって自分の仲間たちが犠牲になるくらいなら
いっそ自分が兄を殺してしまった方がいいって思ったわけだしな

何故にアムロ・レイ氏とセイラ・マスなるオバサンが結びつくんです？
あれ完全にオバサンですよね？声が。声優がもっと良かったら魅力もあったでしょうけど。

アホか
セイラさんが無駄にキャピってたり萌え声出してたら1stファンなんてこの世に存在せんわ

そうとも限らんぞ
1stに最初に食いついたのは当時の腐女子だし。
ちなみにシャアxガルマがメインね
その後のガンプラ層はそんなん関係ないし
セイラの風呂シーンがどうので
劇場でフラッシュ焚いたりした馬鹿も当時から存在したようではあるが

>>152
でもセイラさんのキャラからしてキャピってる萌え声はさすがに違和感
それとタシーロ厨がいたことは別だろ
ていうだんだんスレ違いになってきてるな

昔、禿が雑誌のインタビューで(Ｗのだったか髭の時だったか忘れた)
1ｓｔのテーマである若者の群像劇というところをいち早く見抜いて
応援してくれたのは女の子だったって言ってたなそういえば。

種みたいなのは大多数がそういうキャラ萌えヲタや腐女子に支持されてきたっぽいけど
禿はもともとそういうのを狙ってつくってないし（どっちかというと禿はヲタ嫌い）
そういう層もいたってだけで、それが大多数だったらここまで人気続いて無いし
ガンプラ層とかロボヲタとか色んなヲタを巻き込んでるから今があるんだとも思う

狙って作っちゃいないんだろうけど素でツボを押さえまくりだから

ツボ押さえまくりだか知らんがそろそろスレ違いだな

あ

秋葉流ととら

>>155
口ではそういっても、ちゃんと商売のことは考えてる人
最初だけだが

>>134
レコアさんとエマさんを同列にするな

>>146
遅ﾚｽだが同意＞勝手に恋愛ﾌﾗｸﾞ
完全にすれ違ってる兄妹を表現した演出だと思ってた。

父親の件がなければシャアも鬼子にならずに済んだのかな
シャアの家系についてはアムロも同情してるっぽかったけどな

父親がまっとうに在命していたなら
シャアは人類は一律にみなＮＴに進化すべし、という思想を持たなかったかというとそれは疑問だ。
ダイクンのＮＴ思想を歪んだ形で広めたのがザビ一族で、
そしてその歪んだＮＴ思想の１番の後継者がシャア、みたいなとこあるからなぁ。

時代の流れもあるだろうし
父親が暗殺されず、ダイクン家の御曹司として
ジオンの系譜を継ぐ男としてギレンの立場になっていただけかもしれん。

劇場版ガンダム�Vを久しぶりに見たけど、
シャアの方がアムロより、ララァを愛してる気持ちが強い気がする。
ララァと会話してる時の、シャアの言葉一つ一つが優しい。
お気に入りのララァはアムロに盗られるし、
NT能力もかなわないし、嫉妬心つのるよな。
ままならない関係だ。

>>165
アムロにしてみれば盗る（殺す）つもりはなかったんだろうけどな
アムロはあれが後でトラウマ的になってしまうわけだし
シャアはその後それを持ち出してはチクチク突いてくる
NT能力の面でも競うつもりはないだろうし
シャアが一方的にアムロに執着してる感じだ
でもそんなシャアをアムロは否定しきれないんだと思う

ほしゅ

まあ分かり易く言うと鶏と卵の関係だよ

こんな関係になれればよかったのにねｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ETfvcehomOg

>>169
一番好きな回だｗここでそれを見るとは思わなかったｗ

すげぇ興味深いのは、
若いとき、
シャアは自信に満ち溢れ
アムロは戦うことに悩み続けたのに

大人になるにつれ
シャアは重荷を背負い悩み迷走していき
アムロは吹っ切れたように職業軍人としての生き方に迷いが無くなってると言う事。

逆シャアでのアムロのオトナっぷりは凄い。

正直逆シャアのアムロはシャアの処理ばっか考えてて怖いっちゃあ怖い

あそこまで粘着されたら処理したくもなる
自分のあずかり知らないところ(ネオジオン等)で妙な噂をたてられてるし

妙な噂って何だっけ
大佐のアムロ・レイって寝言を聞いた女はたくさんいるんだ？
ララァ以外でなんかあった？アムロに勝ちたいから戦争云々てやつ？

>>171
あの吹っ切れようは生き急いでいるようにも見える
最後の隕石押しなんて自殺行為みたいなもんだし
連邦に利用されてきて、これ以上戦争の道具になるのは嫌で
ああいう結末（シャアと共にあぼーん）を選んだようにも見える

「何故、何故なの？何故あなたはこうも戦えるの？
あなたには守るべき人も守るべきものもないというのに」
「守るべきものがない？」
「私には見える。あなたの中には家族も故郷もないというのに」
「だからどうだって言うんだ？守るべきものがなくて戦ってはいけないのか？」
…アムロは最後の疑問を、ずーっと抱え込んでた気がする。
それに比べてシャアは単純明快でいいと思うよ。何時だって戦う理由がある。

>>175
＞あの吹っ切れようは生き急いでいるようにも見える
＞最後の隕石押しなんて自殺行為みたいなもんだし
なるほど。本当だな。自分にとっては目から鱗の考察で素直に感心した！

>>176
シャアの戦う理由は復讐からだんだん歪んだ方向に行ってしまったね

シャアもアムロも長生きするつもりはなかったんだろうなと思う
アムロはNTとして危険分子扱いされて、シャアはジオンの子として恐れられ（？）
自分たちが厄介者のように感じていたこともあるんじゃないかな
シャアはネオジオン再建とか言いながら、総帥である自らがパイロットとして
出撃するなんて、はなからネオジオンなんてどうでもよくて
相撃ちになってもアムロを倒すことだけ考えてたんじゃ…って感じだし

シャアは『私はあこぎなことをやっている』なんて言ってたし、
自分でも分かってたんだよな。おかしいと。
どんどん考えが過激になる反面、誰かに止めてほしい、注意してほしいと思ってる。
まあ誰かっつーのはアムロしかいないわけだが。
今思うと、シャアには何でも受け入れてくれるララァ的な母親像より、
駄目な時には殴ってでも叱ってくれる強い父親が本当は必要なんじゃないか。

こんな深夜におまえらの深い考察恐れ入る。ホントにｗ

>>179
カミーユが殴っていたじゃないか。
でもこれが若さかって言って痛さに泣いたくらいで終わったから
あんまり効果は期待できんのかもしれん。

カミーユじゃ役不足だなｗｗ

age

そーいやアムロってシャアの生い立ち知ってんのかな？
まあ知ったところで同情なんかしないだろうけど

シャアは、いつだって自分で人生を選択している。
選択肢の数だって、本人の能力もあるし、多かったと思う。
アムロは１５でガンダムに乗ってからシャイアン脱出まで
自分で人生を選択できなかった。以後も選択肢は少なくなったと思う。
家族離散はお互いさま、ララァに関しても手にかけたアムロだって傷ついた。
自分的には、自ら不幸(？)に突っ込んでいったシャアよりもアムロに同情したい。

【英国】英軍、空母2隻を新配備へ　現行船の3倍の排水量 [7/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1185439017/

シャアもアムロも親（というか家族）の愛情を充分に受けていないとは思うけど、
アムロのがだいぶマシだよね。
ホワイトベースでちょっとした擬似家族を体験していると思うし。
何より仲間がいたっていうのが大きい。
だからアムロはファーストの最後で僕にはまだ帰れるところがあるんだ、って
言えたけど、シャアはずっと帰れるところがない。
あの後シャアはララァの後追い自殺でもした方が幸せだったんじゃないかなあｗ

>>187
シャアは帰れるところがなくて孤独だったけど唯一、好敵手ときには仲間として
認めていたのがアムロなんじゃないかな

アクシズが大気圏に突入したとき、アムロだけ逃げようと思えば逃げられたと思う
なのにそれをせずにあんな状況で口論を続けたアムロは
シャアに同情していた部分もあるのかもしれない
最後の最期まで一人孤独に死んでいくシャアはあまりに気の毒だと思ったから
アムロはシャアに付き合ってやったようにも見える

シャア「同情するならNTをくれ！」

ジュドー「うわーＮＴせびってるよこの人」
カミーユ「クワトロ大尉、ＮＴ持ってなかったんですか？」
アムロ「こいつはＮＴ概念の産みの親とも言えるジオンの子で
　　　　　宇宙に上がってＮＴに！とか言って隕石落としやって、
　　　　　しかも本人も宇宙に住んでるんだぜ？そんな奴がＮＴ能力を
　　　　　持ってない訳ないじゃないか。二人ともあんまり侮ってやるなよｗ」
カミーユ・ジュドー「ですよねーーｗｗｗｗｗｗ」

>>188
アムロはシャアのこと本質的には優しい人だと言ってたしな〜
ただ逆シャアでクェスが止めなかったらぶち殺してたかも知れんが

>>191
アムロの性格上、敵なら最初っから拳銃が出ているはず。
それが銃より先に拳が出て問いつめるのを先にしてしまったのは
本質的には優しい人って考えを捨てきれないからだと思う。

>>187
アムロがシャアより仲間に恵まれてるわけじゃなく
人数だけならシャアも同じかそれ以上に恵まれてる。
失う前に周囲の存在に気付けないシャアの自業自得だろう。
人生には失ってから気付く大切な人ってのもあるが、それにしても多すぎる。
殺してから友人だったなとか
妹に兄らしい言葉を向けつつ側にはいてやらないとか
死んでから特別な人だったとショックを受ける。
ハマーンやレコアとは男と女の事だからそれぞれ言い分もあるだろうが
ナナイに「男同士の間にはいるな」ってのはそりゃない。
映画見に来た観客としてはシンクロするが
作中でナナイはあの決着のために散々シャアに合わせてくれていたわけだからさ
恋人としてでも部下としてでもどっちでもいいが
ちゃんとシャアのために色々してくれた人まで粗末に扱っていたら
そりゃ帰れるところはできないだろう。

シャアがアムロにこだわるのは
アムロは家族や友人や恋人のような仲間と違いライバルという
敵という別々の立場・ある意味最初から失ってる立場から始まってるから
失わないと自覚できないシャアでも唯一自覚できる
人との繋がりだってのがある気がする。

シャアはそれなりに人望もあったと思うけど
人を利用するきらいがあるから信頼感は薄いかもね
アムロはシャアを永遠に人を見下すことしかできないって言っていたけど
シャアの本質を分かっているだけに衝突するもどかしさを感じてたんじゃないかな
その本質を理解してくれて反論してくれる唯一の人である
アムロと仲良く喧嘩ｗできるのはシャアにとって嬉しかったのかも
アムロにとってはいい迷惑だけど、憎みきれないから結局スルーできない変な関係

話してたら分かったんだろうな
だめだこいつ・・・はやくなんとかしないと・・・・って

アムロが誠心誠意話しても
シャアが無意識に作り出した「バカの壁」によって
シャアには聞こえないような気がする

ていうか富野アニメって基本的に会話成立してないこと多いよなｗ

人間は分かり合えないっていうのを地で行く演出なんだろうな

>>195
ところがシャアはシャアでアムロにバカの壁があると思ってるのではないかｗ
なんでこれが分かんないんだよおおおって感じで。

解ってるからそれは流石に無理だろと一世一代の命懸けたツッコミを入れてるんだろうよ

シャアって近くにいたら絶対ウザいと思うｗ
よくあんな奴に最期まで付き合ってやったよ、アムロ。

だってなーララァにお願いされたらしょうがないじゃんよー(密会だけど）
子守丸投げじゃん

>>200
でもシャアがアムロに言ってることは全くの見当違いって訳でもない
「カゴの中の鳥は〜」とか「愚民共にその才能を〜」とか
的を得ているところもあるからアムロはスルー出来なかったんだと思う
自分に対する妙なコンプレックスや執着心はウザいと思っただろうけどねｗ

アムロ「基本、変化球なのに、たまにストレートが来るんだ」
シャア「分身魔球や消える魔球に、文句を言われる筋合いはない！」

シャアはララァに母親になって欲しかったというのは分かるんだが、恋人関係は求めていなかったのか？
富野によればセックスもしていたらしいんだが

セックルしてたら恋人同士かって言うと違うだろうよ。
ララァに母的役割を求めていたって気付いたのはララァが死んだ後だろうし
第一、本当にそうだと気付いたのか、そういう幻想をララァに押し付けたのかも解らんしな。
アムロにどうしてクェスの父親役やってあげなかったんだって言われた事に対する
当て付けというか返し言葉としての母親だったのかとも･･･

ララァが生きてた時は母という意識はまだなかっただろうね
むしろ普通の恋人？ぽかった
でもシャアって失ってからはじめて大切な人だったと気付くタイプだね
そうでないと本気で愛してる人を戦場に送るなんてできるだろうかｗ

むしろララァは「恩返し」って割り切ってたような。
恋愛には向かない相手だって、わかってたんじゃないかなぁ。

ララァは自分を救ってくれた恩人であるシャアに
忠誠を誓うため、戦う決意をしたって感じだけど
シャアはララァの才能を愛してるだけだって言ってたし
そんなララァの心理を利用してたところがあるのに、
ララァがアムロと通じ合うのは気にいらないんだな
自分だけ仲間外れにされたと感じてしまったのかなシャアはｗ

それで死んだらいきなりララァを聖母化させてしまうしな

自分を庇って死んだから聖母化したんじゃなかろーか

それもあるかもね
しかもララァがアムロと通じ合ったまま死んでいったのが
更にアムロへの嫉妬心を生むようになったっぽい
アムロはアムロでララァのことをその後ずっと引きずってる
ララァの死によってシャアもアムロも苦しんでる？

アムロの苦しみは、自分と同じ能力を持ち、理解し合えた同族を、
自分の手で殺してしまった後悔かな。
シャアの苦しみは、正直、よくわからんのだ。
ララァを戦争の道具として利用した自分を悔いてるわけでもないし。
自分をＮＴに導いてくれる存在ってことには、失ってから気がついたみたいだし。
ララァは死ぬべき運命だった、なんて言ってるしなぁ。

いやー同じ女性を好きになるって、ホント辛いですね〜

ララァに言われた「あなたには何もない」がアムロを一生しばったのは確かだな

>>212
ほんとシャアって何考えてるかわからないよな
矛盾してるような、変なこだわりがあるような
アムロに粘着して振り回すのは、ララァを殺したから
恨んでるのが理由って訳でもなさそうだし
アムロを殺すつもりで腕を刺した後、同士になれと言ったり
禿並みに考え方がコロコロ変わる人なのか・・・

『貴様がいなければ！』とも言ってるし、よー分からん人ではあるなｗ
いなければ何なんだ？ララァが死ななかった？

ララァが生きてたら、シャアは彼女を部下として利用したと思う。
優秀な彼女を手放さないために、恋愛関係というか愛人関係になったかも。
でも聖母化したりはしなかっただろうな。
もしもアムロと出会わなければ、
ララァはシャアにＮＴの未来を見せることもできなかっただろうし。

>>216
貴様がいなければ私は貴様のストーカーになることもなかった、とかｗ
貴様がいなければっていうのはアムロもシャアに対して言ってなかったっけ

貴様がいなければ私の人生がこんなに振り回されずにすんだのにぃぃ〜ムキー！
てなところでしょう

>>215
＞アムロを殺すつもりで腕を刺した後、同士になれと言ったり

これはシャアの頭の回転が速過ぎるから常人には唐突に思えるだけで
順序よく説明されればなるほどと思えるような解説がどこかのサイトに載ってたよ
そのサイトはスマンわからん
シャアの台詞を確認する時に調べた時たまたま見つけたサイトだったと思うな

シャアは頭の回転の速さも通常の3倍なのか
だから時代の先を読み過ぎたのか

そのヘルメットがなければ（ｒｙのシーンで一瞬二人は共感というか共鳴し合ったと思う
だからお互い心底憎んで嫌うことも出来なかったのかな

あそこで共鳴したことによって殺意→同士になれになったのかな
あの白兵戦は決着つかないままで終わったけど、Zで会ったときにも
いきなり共鳴？してた・・・仲いいんだか悪いんだかよくわからない二人だな

>>210
でもあの赤色ｽｷｰ、ララァはアムロ庇って死んだと思ってるんだＺＥ

脳内で記憶を書き換えたんだな。
「自分を庇って死んだから彼女は聖母」だとエゴ丸出しだ。
恥ずかしいと思う気持ちは、クワトロ時代にはあったようだし。
総帥時代には恥を捨てて道化になってたから、記憶改変完了したのか。

･･･いや、記憶改竄じゃなくてマジで思ってるっぽい
自分が目をかけていたＮＴとはいえ年下の女に庇われたと
思いたくないだけかもしれんが。ララァ、マジ不憫。

最近このスレまた盛り上がってきたな
メビウスの輪で既出の話題もあるだろうけど
目から鱗な考察もあったりして面白い

>>199
こいつにツッコんでも無駄だとわかって一世一代の命懸けたアムロの心境は
どうだったんだろう？本気で奇蹟が起きると思ってたのかな

>227
奇跡が起きると信じて行動するほどアムロは夢想家じゃないと思うな

アムロは、自分が「人の善意」によって生かされたって感覚があるんじゃないかな。
誰かが危ないとき、とっさに手を差し伸べる、無償の善意みたいなの。
リュウ、マチルダ、ウッディ等が助けてくれなかったら、死んでたし。
だから咄嗟に、アクシズを押し戻さずにはいられなかったような気がする。
それで死んだとしても、本望だったんじゃないかな。
ララァがシャアをかばって死んだのは二重の意味でショックだったんじゃないかと。
シャアがララァの善意を理解してないなら、一生苦しんでもしかたあるまい。

>>229
アムロが今まで「人の善意」によって生かされていたと思っているなら
自分のために多くの人が死に過ぎて、それを背負っているのが
辛くなったっていうのもあるのかな
だからララァのように自分を犠牲にしてまで
その善意を示すことを最後に選んだってことかな
だからCCAのアムロは生き急いでいるように見えるのかと思うと泣ける

>>229で言う「人の善意」って
与えられた側が背負っていたり、与えた側が自分を犠牲にするって
種類のものじゃなく、なんていうかもっと単純で当たり前な
普通、目の前で溺れてる人がいたらつい助けようとするだろ
そんな時に自分を犠牲にしてとかまで考えてないだろって類の
上手く説明できないんだがいわゆる人間性ってやつじゃないのかって気がする。

アムロだけじゃなくCCAでアクシズを押し返しにきた人達は
我が身を犠牲に！という自己犠牲とか正義感とは別のものを感じた。
あの行為は「人の心の正しさ」とか「人の心の美しさ」とかじゃなくて
あくまで「人の心の光」なんだと思う。
それはシャアが「むしろあたたかくて、安心を感じる」もので
アムロの人生には有って、シャアの人生に欠けていたものだと考える。

1st〜CCAでシャアのために犠牲や大義を示そうとしてくれた人はいた。
しかしリュウやマチルダやウッディの様な
（もちろんそこにアムロだからって要素もプラスされてはいるが）
あの状況ならそれがアムロじゃなくてもおそらく同じ事をしたという種類の
「人の善意」がいくつあったのだろうか？

一見するとシャアが生かされてきたもの方が特別で上等に見える。
けれどアクシズを落とそうとした悪行は
他ならぬシャアの自己犠牲や大義からこそきてる面もあり
逆に、そのアクシズを押し返した奇跡の原動力は
アムロや普通の人々の
＞とっさに手を差し伸べる、無償の善意みたいなの
だったと思う。

>>231
だからこそアムロは人の希望と可能性を信じていたんだろうし
シャアは信じきれなかったんだろう。
パンドラの箱の中の解き放たれた絶望の中に
たった一つ残っていた光を希望だと見るのか
絶望をより深く長引かせるための延命装置だと見るのかの
違いなのかもしれんが

住宅地守るためにギリギリまで脱出装置を作動させないで死んでいった自衛隊員みたいなもんだな
人ってそういう風にできてるという奇跡
性善説。しかし当の性善説を唱えた孟子はシャアみたいな人間だった訳で

常人より三倍速で回転する頭脳をもってるシャアにとって
後先考えない衝動的な行動って「ナンセンス」なんだろうな。
考えることで身を守ってきたという過去のせいもあるんだろうけど。

結局シャアってアムロに止めてほしかったの？それとも同調してほしかったの？

両方

否定と肯定どっちが欠けても不可

しかし創作キャラクターに良くある、
｢こんなことやっちゃうけどほんとは誰かに止めて欲しい｣って感覚がどうにも分からん
誰か身近な感じで何かに例えてくれ…

それはともかく、いっそのことアムロが一ヶ月くらい我慢して超肯定してやったら
かえってあの執念を無くせるかも。もちろん徐々にフェードアウトする

ものすごく極端な言い方になるけど
｢こんなことやっちゃうけどほんとは誰かに止めて欲しい｣って感覚は
犯罪者の甘えた感覚に近い気がする。
だから、よくわからなくていいんじゃないか？

ドラッグとか？

犯罪者というか、自殺未遂繰り返す人間の心理ぽい気もする
誰か気付いて〜止めて〜って感じ

＞「こんなことやっちゃうけどほんとは誰かに止めて欲しい」
シャアはこれじゃないと思う
止めたら止めたで
「ええい、完全な作戦にはならんとは」「アムロなぜこれがわからん」
人の心のあたたかさを感じさせたら
「しかしこのあたたかさを持った人間が地球さえ破壊するんだ。それをわかるんだよっアムロ」

どっちなら満足なんだよと混乱するが
インテリは弁証法とか相反する命題について考えるの好きだから
自分の脳内でやってる分にはありがちな思考だと思う
なぜか片方の命題担当がアムロに仮託されてるんで無茶苦茶になってるだけ

もうお前アムロだから、みたいな

止めてほしいって、アクシズを止めてほしいって意味？
それともアクシズ落としを止めて（やめろと言って）ほしいという意味？

アクシズ落とし含めた変な方向での「世直し」を止めてほしいってことじゃね？
「こんなことやっちゃうけどほんとは誰かに止めて欲しい」の誰かは
「アムロに」な気がする
ナナイにはアムロを見返したくてこの作戦を思い付いたとか言われてるし
ナナイ自身が止めても無駄だと分かっていたせいか
シャアをそこまでかり立てるモノに苛立っていたしな

シャアは「こんなことやっちゃうけどほんとは誰かに止めて欲しい」なんて
考えてはいなかったような気がする。クワトロ時代は思ってたかもしれんが。
>>237で言われてる「創作キャラクターに良くある」行動よりも性質が悪いというか。
止められるもんなら止めてみろ！でも、自分は絶対に間違ってないから
周囲も止めなかったし、連邦も真意をつかめなかったではないか！みたいな。
地球生物を大絶滅させようってのに、罪悪感が感じられないんだよな。
「道化」だ「阿漕」だと行動を自嘲してるけど、それも目的の為と受け入れてる。
理想と自己犠牲に酔っ払ってる感じ。シャアは地球を愛してはいないんだな、と思った。
人間が住む環境としての地球、を重要視してるだけで。
周囲の人間は、シャアを尊敬してるから酔っ払ってると解ってても
酔っ払った責任はアムロにある！と責任転嫁してるよーな気が。

「こんなことやっちゃうけどアムロなら止めにくるだろう」かも。
そしてそれを期待してる（戦いたいから）

シャアは常に上から目線なので、
「止めさせはせん！けど止めにこい！」じゃないか？ｗ

止める→「何故わからん！」
止めない→「貴様が止めないからアクシズが落ちるのだ！」

>>248
ちょｗどんだけｗｗｗ

止めても止めなくても、責任はアムロなのか？

>>248
貴様が籠の中の鳥でいるからどうたらこうたら言うんだろうな。

めんどくせーおっさんだなｗｗｗｗｗ

シャアはデレツン
二人の時はついツンツンしてしまうが、本人がいないときはデレ

>>246
サイコフレームの情報渡してるところを見ると止めてほしいんだろうな
でも止められると待ってましたとばかりに「止めさせはせん！」なんだな

こんな男に命かけて説得を試みたアムロが不憫に思えてきた
そんなアムロにシャアは釣り大成功ｗとばかりに小躍りしてただろうしな

え、だって、情けないＭＳに負けたら洒落にならないじゃんよ。
ゴイスーなＭＳだったら｢あれじゃ総帥負けてもしょうがないよな」ってなるけど

リ・ガズィでシャアサザ倒す事はやっぱ不可能だったんだろうか
さすがに殴り合ったら先に首とれそうだけどねｗ

サザビーというゴイスーなＭＳを作っておいて
「もしかしたら負けるかも…保険かけとこう」って考えてたのか

どんだけアムロとの戦闘に対して自信がないんだよー

もし、アムロが、
「こんな強引なやり方はやめよう。どうすれば人類が良い方向に向かって行けるか、一緒に考えよう」
と言ってたらシャアはおとなしくなったかな？

地球が持たん時が来ているのだ！

だめだこいつ・・・早く何とかしないと・・・

シャアが壊すべきだったのは「地球」じゃなくて「地球連邦」だったのにな。
UC年表みると各コロニーが足並みを揃えて独立に向かうと「地球連邦」は瓦解したっぽい。
コロニーの方が人口、経済、生産力が上になったら、当たり前なんだけど。
シャアは人類が地球を捨て、宇宙に上がると、皆、ニュータイプに目覚める！
…なんてお目出度いこと、マジに信じてたのかな？ニュータイプと確認されたのは、
宇宙で暮らす数十億の人口のうち、せいぜい数百人程度だったらしいんだが。

私は世直しなど考えてはいない！とも言ってたが・・・

シャアの言葉は殆どでまかせ
だってシャア＝富野だもん

シャアは禿てません
しかもイケメンです

でもデコはヤバそうだよな。

>>263
1st〜CCAまでのシャアのセリフを整理するとその結論に至りそうだなｗ
特にCCAでの支離滅裂っぷりはヤバイ
シャアは、アムロがいなければ私はこんなにならずに済んだと思ってそう

まあ実際そうだしな

ニュータイプなんてエスパー連中が出てこなければ
シャアの能力は一般人レベルでは突出してたし
何をやらせてもほぼ思い通りにいっただろう

たとえ計算違いで思い通りにいかないことが起きても
少なくとも対処はできただろうからな
しかし相手がエスパーとなるとそうはいかん

お禿げ様だって昔はフサフサだったんだぜ！

えっ？そうなの！？
釣りかな・・・

シャアが禿じゃなく
禿を割ってアムロとシャアにしたんだよ
だからむしろ殆どでまかせどころか全部ガチ
禿の本気だから少々支離滅裂に聞こえるだけでさ

シャアは理想でアムロは現実なんだっけか？
Ｚでは歩み寄ったのに、また離れちゃったな

>>256
たかがメインカメラをやられただけですよ。
でも機動面でビットをかわしきるのは大変そうだな。
>>266
貴様さえいなければって言ってたな
>>268
ちょっと魔夜峰央似でな

考えてみれば、シャアは無責任っぽいよな。
復讐のために責任を負うべき妹を捨て
ザビ家に復讐したら、後のサイド３は知らん
エゥーゴの代表になったけど、戦死偽装
アクシズ地球に落としたら、死んだ父のもとに召される(予定)
後のコトは、何一つ考えてないとゆーか…
戦場では常に２手３手先を読むと豪語してるのに。

二手三手先を見据えて一手先がお留守なのがシャア・アズナブルです。

イデオンのギジェ・ザラルから∀のグエン・サード・ラインフォードまで
富野アニメでは基本仕様・標準装備となっております。ご了承ください。

誰かシャアのセリフを簡潔にまとめてくれる人いないかな
ついでにアムロのセリフも

>>270
アムロとシャアってそれぞれが禿の半身だったのか
憎んでるけど、お互い認めあってる部分もある禿の中の二面性か
そう考えるとこの二人ちょっときめぇｗ

>>274
> 二手三手先を見据えて一手先がお留守なのがシャア・アズナブルです。
それではまるで足元がお留守なヤムチャ様ではないかｗ

禿の中の二面性…ってことはゲド戦記のよーに
君は光、僕は影、離れられない二人の絆……止めよう！
この発想は、怖い考えになるから！

アムロにはシャアが理解できても、シャアにはアムロが理解できないんだよ！

理解できないつーか、まず人の気持ちを理解しようって気なくね？ｗ
もしシャアとアムロが同士になるなら、アムロが一歩下がるしかないと思うね

あの二人が上手く言った場合っていうのが
ディアナ様とローラなんじゃないかと。
まぁディアナ様、隠居しちゃうけどな

他人の気持ちを理解しようとしない態度が、シャアをＮＴの出来損ないにしてるのかも。
ＮＴ能力って、共感が必須みたいな感じだ。ハマーンもシャアを理解しようと頑張ったし、
シロッコも相手を支配するためだけど、理解に向ける努力を惜しまなかったみたいだし。

>>279
シャアは似合うかもしれんが、アムロの女装は勘弁してくれｗ
ただディアナ役がシャアだと、アムロはハリー的な立場な気もする。

シャアとアムロが禿の半身なら、どっちかが欠けたら生きていけないってことだよね
結局この二人は一緒に死ぬ運命だったのか
確かにどっちかだけ生き残った場合の想像がつかないや
これがディアナ様とローラみたいな男女だったらロマンチック？でもあるけど
いい年した野郎二人っていうのがまた暑苦しいというか何というか…

なあにいちゃん
どうしてみんなローラゆうん？

ロマン・ロランよりも、傷だらけのローラの方が、有名だからさ…

ローラが頑張るＤの食卓。

シャアとアムロは禿の二面性の具現(特にＣＣＡ)であるところが大いにあるとしても
シャアは禿汁成分が多く、アムロは安彦エキスが多分に含まれてるような気がする。
安彦はアムロには愛情あるけどシャアは解らんといっていたし（だからオリジンで
あんな長々とシャア編やったんだろう)
それで、そのアムロに注入された安彦エキスのおかげで禿の中でアムロは
いまいち自分の言う事を聞かないイライラするキャラクタに育っていったのかとも
禿汁で満たされたシャアの方が、禿にとってはそれが破滅思想であろうとも
把握、理解しやすかったんだろうか

>>284
長々とシャア編をやったのは編集の指示で安っさん自らノリノリで描いたとは思えん

あしたのジョーで梶原キャラとちばてつやキャラが別れてるみたいな感じか

シャアはディアナ化して隠居してほしいものNo.1

シャアとアムロの口喧嘩ってお互いの痛いとこ突きまくるのが面白い。
そういう喧嘩って、相手のことをよく知っていないと出来ないから。例えば家族だったり、
恋人だったり、身近にいる人とはよくそういう喧嘩すると思うんだけど、二人の関係はよく分からない。
強いて言えば戦友？同じ女を好きになったということが関係をこじらせてるのかな

アムロはララァのことはもう吹っ切れててララァに対して愛情があるように見えない

アムロとシャアのララァへの思いは、恋愛の好きと違う同士愛？って感じだと思う
だから二人は恋敵のようで微妙に違うんだよな
アムロとララァの場合、恋愛とかそういうのを超えた常人には理解出来ない
NT的なアレな関係だしな
シャアとアムロは戦友と同士愛とライバルがごっちゃになった
よくわからないアレな関係
それが禿自身の二面性の現れなら、これも常人には理解出来ないｗ

アムロの中の人も「恋愛とかじゃなくて
仲間みたいなものだと思ってるんですが」といってた気がするな

アムロとララァとは最初から愛情じゃなかったのが
アムロとシャアの関係性の最大の問題だと思う

そのせいか昔Ζになった途端1stでのアムロララァ的な関係にされてるのが
ことごとく恋愛要素ありきなのに個人的には違和感があった
恋愛というテンプレで理解できるような気がしてきちゃうのがどうもなあ
だから1st以降出てきたアムロララァ的な関係って
カミーユハマーンだけだったと解釈している
そこにシャアにあたるものはいないんだが
ようするにアムロララァの関係性にシャアは必要じゃないんだと思う。
その必要じゃなかったって事実がシャアのアムロへの矛盾した関係性の原因になってる

「でも、ララァという人は死んでしまったのに、
アムロを決定的に現実世界から引き離してしまった人」
「敵同士ろくに会ってもいなかったのよ。
なのに人生を変えるほど愛しあえることが出来て？」
ミライは、アムロを良く見てるなぁと思った台詞。
やっぱ、アムロとララァの間には恋愛感情はなかったと思う。
もっと時間があれば、そうなったかもしれない可能性はあるけど、
それは誰にだって当てはまる事だし。一対一で戦ってララァを殺したなら、
アムロはあれ程傷つかなかったような気がする。殺さなきゃ、殺されるしな。
アムロはシャアを倒す気だったのに、ララァはシャアをかばった。
ララァは脱出装置を動かしてたから、死ぬつもりはなかったんじゃないかな。
でも結果としてララァは死亡。アムロにしてみりゃ、
マチルダやリュウを自分の手で殺したような気分になるんじゃないか？
同胞を自分の手で殺したこともあるし、罪悪感は凄かったと思うな。
アムロがララァに対して感じてるのは、謝罪とか後悔とか憧れとかなんだけど
シャアは、アムロがララァを寝取ったよーな態度をとるよな…。

シャア自身かなり俗物なのに、常に上から目線だよな

そうか、シャアは寝取られたと勘違いしてんだな
変な被害妄想激しそうだしなこのおっさん

ベルチルかハイストで
シャアはララァがアムロをかばって死んだようだと感じていたくらいだし

アムロとララァの関係が、愛ではなかったのかといわれると
そうでもないと思うんだけど、恋愛かと言われるとそれは違うだろうという感じ。
惚れた腫れたの色恋沙汰ではなくて、命の有り様を示す形としての愛というか
密会のあれが一番近い表現のように思う。アムロはララァに、ララァはアムロに。
でもララァが思った、愛情や感謝の念はそのあともシャアの傍にいたはずなのに
シャアはそれが解らなくて無くした、奪われたとばかり思っているんだな
シャアは｢愛」がどんなものなのか解らないんじゃないかと思うんだよ

おまいらホントに考察深いな
つーか普通に実生活でも頭の良い人達ですか？

俺もかれこれガンダムとの付き合い長いけど
一度も考えた事なかったような意見が次々と出て来て
しかもそれらに納得させられるから困るｗ

感心するZE☆

ここでの考察は実生活で全く役に立たないけどなｗ
でもおもろいからいい

シャアがアムロとララァに執着（と嫉妬？）する一番の原因は
アムロとララァのNT能力がシャアのそれより発達していたために
自分の到達していない所で二人が通じ合ったことじゃないかな
寝取られるより深い所での結びつきがシャアにとっては悔しいというか
自分だけ仲間外れにされたとか置いていかれたとか勝手に思ってそう

自分だけ置いてきぼりか〜それは確かに辛いよなｗ
スーパーサイヤ人になれない天津飯やヤムチャのようだ

置いてけぼりの寂しさゆえに、アムロにあたるシャア。
アムロが不機嫌になると、逆ギレして、逆襲のシャア。
優しくしてほしかったのかね？その前に、己の素行を省みるべきだが。

もしアムロがあっさりアクシズ落としに賛成したら、シャアはどうしたんだろうｗ

なぜかアクシズ落としに戸惑いが生じ、ついには反対し始める気がしないでもない
でもってアムロとかNTとか徹底的に批判し始めるかもしれない
もう今更同志とか絶対言わない気がするし

なんか、某半島国家みたいな論法だな

シャアは歩み寄られると熱が引いてしまうタイプなのかｗｗ
何でも追い掛けてるうちが楽しいとか

「みんな、誰も私のことなんか分かってくれない!!!!」
ってわめいてるけど、実際に「分かるよ」って言われてると
「他人に私の気持ちなんか分かるわけない!!!!」
ってキレるタイプなんじゃね？

メンヘルかよｗｗｗｗｗｗｗ

ナナイが言った、シャアはアムロを見返すためにアクシズ落としを思い付いたのが事実なら、
アムロがあっさり賛成した場合、シャアにとってこの作戦は失敗だなｗ
アムロと決着をつけたくてサイコフレームの情報まで渡したのに
νが作られることもなく終わるんだから勿論サザビーの活躍もないし
逆襲のシャア始まらないｗ

ひとことでいうと構ってちゃん？ｗ

困ったちゃんだな…

可愛いでしょ

十代の女の子でもあるまいし・・・ｗ
アムロ、あんなおっさん無視してよかったんだよ

永遠の中二病ってことでおｋ？

可愛さ余って憎さ百倍
じゃなくてナナイが言ったのは恋しさ余ってだっけ
アムロ以外のシャア周辺の大人は何で強く突っ込んでやらないのかな
ネオジオンの面々はシャアの思想に洗脳されきっているのか
突っ込んでも無駄だと思って放置してるのか、ホントに俗物ばかりなのか

アムロに勝てればあとは大人しく「総帥」すると楽観してたっぽい
シャアの周りの大人たちもまさかｻｻﾞﾋﾞｰで負けるとは思ってなかったはず

モノホンの忠臣なら、独断でアムロを拉致とか暗殺しそうだよな。
連邦のエースってだけでも邪魔なんだしさ。
総帥の子供の戯言には付き合ってられません…バレたら粛清されそーだけど。

>>313
大誤算だったな。
サイコフレームとか関係なしにナックルでしばきまわされて終わったよサザビー･･･

シャアってアムロに勝ちたいんだろうけど、アムロ死んだら抜け殻みたいになるんじゃないの？
目標を失うみたいなさあ。
だから本当に勝ちたいと思っていたのかは、疑問。
結局勝敗より戦いたいだけだったか・・・あるいは一緒に死ねれば一番満足なのかなｗ

シャアはきっと本気で向かってくる相手が欲しかったんじゃないかな
アムロと殴り合えて、戦えて心底嬉しかっただろう

シャアに向かって｢人身御供の家系かもなﾊﾊﾊｯ」なんて
爽やかに言い放ってくれるのはアムロくらいなもんだろうからな

シャアとアムロってCCAで行方不明と言われてるけど
あれってどう見ても死んでるよね
ナナイは大佐の命が〜と言ってるし、アムロの最後の姿も
助かってるとは思えない
口論が重要そうなところで終わっているのがいつも気になる

生死が重要なんじゃない。２人そろって、歴史から退場。
後の歴史に再び現れなかった、ってことでいいじゃないか。
あ、F90とかアマクサとかアフランシは、本人じゃないってことで。
…しかし何だかシャアの思い通りっつーか、一人勝ちみたいに見えるのは何故。

まあアムロも巻き込まれたんじゃなく受けて立ったんだから良いんじゃないかなー

さっきから2時間かけてこのスレ見てたんだけどさ、
みんな考察スゴイな！！
なんか涙しそうになった所が結構あったよ。

オレがこのスレ見てて感じたのはさ、
シャアって良くも悪くもﾎﾝﾄに人間って感じがするね。
ちょっと分け分からないかもだけど、
矛盾した所も、理想に突っ走ってるのにそれに対して悩む所とかも
人間臭いっていうか。

BEYOND THE TIMEの歌詞ってシャアのアムロに対する気持ち？らしいけど、
小室みつ子は禿に色々注文されて書いたのかな？
それとも、CCAだけ見て一人で書いたのか。だとしたら凄いが・・・

お禿様がテーマ曲の歌詞に口出ししないわけがない

どっかで「いろいろ注文されたらしい」って読んだ。しかしソースは不明だ。
あと、TMNはガンダムのファンで自ら売り込んだらしいとも聞いた。

小室みつ子のサイトにBEYOND THE TIMEの簡単な
ライナーノートがあるよ
曰く、

『普遍的なテーマとして、「人間は罪を繰り返していく」ということと、
「自由と平和という大仰な名目よりも、結局は人間て、個人的に愛する誰かのために戦うんじゃないかな。
そして、未来を決めるのも、意志の問題だろう」っていうのがテーマ』

>>326
そこ見たけど、ストーリー自体を完璧に把握しきれなかった、と言ってる割には
どんぴしゃりな歌詞だよな。ガンダムの世界によく合ってる。
平和より自由より正しさより〜の部分はシャア→アムロよりアムロ→シャアか？
と最初は思ったけど

>>327
その辺りは深く考えたくないな…ｗ
CCAの世界観に、よく合ってるとは思うが。

BEYOND THE TIMEは
愛し合う＝NTの感応とするなら
アムロとララァの歌かなと思った

そこの部分はシャアとアムロだとおかしいことになるからなｗ

おかしいですよ！カ○ジナさん！と、叫びたくなるw

シャアの一人勝ちって言ってる人がいるけど、アムロ（ロンド・ベル）の行動があったからこそ、
後世のハサウェイの悲劇が起こってもケネス・スレッグみたいな人が出てきたと思う。
そして新生クロスボーンを生み出し、地球を救った・・・と信じたい。

個人的にはCCAのアムロの改革の姿勢は、一人の人間として尊敬するべきものだと思う。

シャアは１人で消えるのは寂しいので、アムロを道連れにしました。
世直しとかするつもりもなく、アムロに構って欲しかっただけなので満足です。
…って意味じゃないか？１人勝ちって。

アムロはそんなシャアを独りで死なすのは可哀想だと思って
付き合ってやったように見える
あの状態だとシャアは逃げようがないが、アムロはシャアとの口論と
アクシズ押しを途中でやめていれば逃げられたと思う
でもそれをしないでアムロは自分と道連れに死んでくれると
シャアが読んでいたならシャアの思うツボ＝一人勝ちってことかな？
でも伊達じゃない奴のお陰でアクシズが落ちなかったという点ではアムロの勝ちにも見える
勝敗なんかよりアムロが命がけの突っ込みしてくれただけでシャアは満足なのか

もし、アムロがシャアの脱出ポッドを捕まえないで一人でアクシズ止めてたら、
シャアはどう思ったんだろうなー

仲間外れにされた上に、万一にもアムロが死んじゃって置いてかれた！てなったら…
発狂するか真っ白に燃え尽きるか…自殺はしないかな？

アムロが生きてたなら、もう１ラウンドおっぱじめるんじゃね？

らめぇぇぇえぇぇッアクシズ止めちゃらめぇええ！

アクシズ止められて、さらに１人で死なれるのが一番嫌だろうな・・・

アクシズ止めちゃだめ！アムロも死んじゃだめ！でもアムロに勝ちたい！
こんな感じ？ｗ

駄目だこの総帥早く殺さなきゃ

>>339
何その駄々っ子ｗ
それで生まれたのがあの駄々っ子サーベルなのか
後半のシャアの必死ぶりは泣ける

アムロも人間の汚い部分を分かっているけどそれをシャアほど絶望していない
それは人間との出会いによって救われたことが多かったせいかもしれない
シャアの場合、幼い頃に復讐心とか人を恨むことを知ったり
俗物と関わる機会が多かったせいで人間を信じていない所がありそう
だからいつも人を見下したような態度なのかも

そのシャアが、唯一見下していなかったのがアムロなんじゃないかな
アムロなら○○してくれる、とかアムロなのに連邦側にいる、とか

内心はどうあれ、アムロにしてみればシャアが自分を見下しているように感じるらしい。

「命が惜しかったら、貴様にサイコ･フレームの情報など与えるものかっ！
　情けないモビルスーツと戦って、勝つ意味があるのか！しかし、これはナンセンスだ！」
「馬鹿にしてっ！そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないんだ！」

…まあ、当然かな。

「馬鹿にして！」とか「情けない奴ッ」とか、
「そういう男にしてはクェスに冷たかったな、えっ！」とか、
もう痴話喧嘩にしか見えねえよ、こいつら

喧嘩してもいいけど、地球を巻き込まないで欲しいｗ

シャアは、どっかのゲームのＥＤみたく連邦議員になってヒイロに護衛されて
ブライトやアムロたちと友人関係を維持してれば、そこそこ幸せだったろうに

シャアはもっと素直になりゃよかった
人類の粛正だかなんだか難しい理由付けないで、「アムロ、俺と勝負しろ！」
って正直に言えばいいんだよ
まあ無視されるかもわからんがｗ

言って、相手にしてもらえなかったから隕石落とししたんじゃないのか

シャアってけっきょく友達が欲しかったんじゃないの？

Oh〜 Oh〜　ともだち　ずっと　ともだち　いない

NTのお友達が欲しかったんです

寂しがりやのシャア大佐は、一番、年齢が近くて
自分をあからさまに否定しない(シロッコの全否定は凄かった)
アムロに友達になってほしかった、と。

突然だけど、シャアの夢に出てくるララァはどんな言葉をかけるんだろう
「アムロは純粋よ」とか？ｗ

何も言わずに無言な気がする。
だってシャアにはララァの声が聞こえない。

>>354
たしか設定ではシャアが1年戦争終わってアクシズにいる時とか
助言とか導いたりしてたはずよララァ。

>>355
自分は、そういう設定、初耳だ。
何て言ってたのか、教えてほしい。

>>356
オレも確認はしてないんだけど漫画??だっけかで助言とかしてるみたい。
若き彗星の肖像だったかな？？　あれって公式に入るのかな。
その漫画で助言とか導いたりしてるっぽい。

アクシズ落としやめてとは助言してないのかな

殺しあうのがニュータイプではない、と
何故、シャアに言わなかったんだ、ララァ。
シャアはニュータイプ能力を、殺し合いの道具にする男なのに。
カミーユとかギュネイとかクェスとかさ…。

爪の妄想が公式になる訳ないだろ
パオング乗って寿司食ってるシャアだぞ
Ｚ以前にナナイに会ってたりするしな

北爪を公式と思ってる人いたんだ・・・はじめてだ・・・

ララァはアムロに助言してる描写は何度かあるけどシャアはないよね
北爪漫画は別物だと思ってるので知らん

シャアは自分に聞こえないララァの天の声？が聞こえて通じ合ってる
アムロのNT能力に嫉妬していたんだろうな
アムロとララァがやったような電波で会話ｗをシャアとアムロも出来たら
もう少し歩み寄れていたのかも
Ζでは会う前から名前呼び合うほどお互いの存在を感じることが出来てる位だし
相性は悪くないと思うから、上手くいけばいい友人になれたと思う
少なくともΖでアムロはシャアに好意的だったし、CCAでシャアがあんなことしなければ
生きていたのかシャア！なんて言ってまた酒でも飲みにいっていた、かな？

犯罪行為に手を染めていなければ、アムロは好意的なんじゃないかな。
アムロは戦友とか、そういう関係に弱いような気がするし。
Zで帰還してたら、ブライトやハヤトも誘って飲み会でもしたかも。

>>362
酒飲んで口論になってケンカ、でも路上で仲良く寝る
そんな光景が思い浮かんだ

>>364
回収にきたブライトに発見され、２人そろって修正されます

>>364
迷惑な酔っ払いヤローどもだなｗ

アムロの性格からして、3人以上で飲み会とかはやらないんじゃないかな
アムロのブライトやハヤトとの友情とシャアとの友情はちょっと違う感じだし
ずっと仲間だった人と元敵っていうのもあるけど、OTとNTの差も大きい

酒飲んで喧嘩となると、なんか更に収拾つかなくなりそうだなｗ
ただでさえあー言えばこー言うな関係だし

シャア「向こうの焼酎を持ってきてくれないか！」
アムロ「何でそうやって僕のばっかり飲むんですか！」
シャア「いいじゃないか！
　　　　 もったいないじゃないか！」

>>368
じゃあオレはそんな二人を幸せをかみ締めつつﾆﾔﾆﾔしながら見守る係りな。

>>368
そのセリフ、どっかで聞いたような・・・と思ったら
ガクトが何かの番組でシャアとアムロの物真似してたやつかｗ
ホントに中の人たちがそんな風に言い合って飲んでいたらしいけどな
品川とかの芸人も何人かいた記憶があるけど何の番組だっけ

HEY×3

ttp://jp.youtube.com/watch?v=_WYI-Ep8xko

ガクト超うらやましい

ガっくん、やりたい放題だったからな。
劇場版のＣＤとかどんな踏み絵かと思ったけど
やってる事自体はﾏﾘｽﾐｾﾞﾙ時代からあんまり変わってないんだよな。
規模がでかくなっていってるだけで

>>358
アムロの夢に出てきたララァはただの夢ではなくて
ララァ自身が幽体でアムロの夢に現れて発言しているなら
シャアは純粋よ、と言ってシャアの行動を肯定も否定もしてない感じだな
あの時点でシャアを止めるのはアムロしかいなかったのか

ララァは｢大佐は生きながら遊びたいと思っている人。それはやめさせて欲しい。
アムロが気持ちいいようにしていけば大佐を止められるわ」
って密会で言ってるからなぁ･･･。アムロに間違えさせないために
ああいう意見を出して見極めさせてるのかもとも思う。
あのララァはアムロのなかのシャアを認めたい気持ちが
ララァの姿をして出てきたものかもしれんが

気持ちいいようにってどういうこったい？

生きながら遊びたいと思っている人っていうのもどういう意味なのかな
人を見下してはおちょくって楽しんでる人？
その割にシャアには余裕のなさというか必死感が漂ってる気がするが…

基本属性が「遊び人」だったりしてｗ
適当におもしろおかしく過ごせたら満足なくせに、
妙な責任感で泥沼に嵌っていくとか。

「してる」と「したい」の間には、広くて深い谷がある

>>378
ほかの会話には注訳みたいにその言葉の裏側の意味が書いてあったりしたんだけど
そこの会話に関してはそのままだったからよく解らん。
ララァの言う事だし、本当のところはアムロにしか解らんのかも。
･･･そういうところにシャアはジェラシィだったんかな？

>>378
別の似たような台詞で確か「シャアは現実の世界に生きていない」ってのが
あったと思うが、それと似た意味だと思う。
地に足が着いていない、という感じだろうか。

ドリーマーなシャア。カッコよく言うと、夢追い人？
でも本人はリアリストのつもりなんだぜ。

よく言えば少年の心を忘れていない。悪く言えば中二病のシャアｗ

人間なんて所詮みんな、中二病なんだよ・・・

女は中二に限るよねwww

>>384
だからアムロの夢の中のララァは「シャアは純粋よ」と言っていたのか

子供のようにピュアな心を持っている
なのに俗物共を利用してあこぎなこともやっちゃう汚れた大人の部分もある
ある意味人間っぽいが、ある意味浮き世離れしている、カオスな男がシャアなのか

通常なら許されないんだけど、需要と供給が合致したんだろうな。
人間は、見たいモノしか見ないってことか。そんでネオジオン総帥に。

シャアのダメな部分を、ララァとかアムロは知ってたのかな。

シャアはなまじ優秀すぎて夢見がちが治らんのだろうか
しかしすげえ言い方だ…＞現実の世界に生きていない

シャアって全部脳内で完結してる気がするｗ
「それでこそ私のライバルだ！」とか言ってるし、
なんか自分の中の理想のアムロ像とかララァ像があって、妄想してるような・・・

>>387
ダメな部分を知ってるから、ララァはアムロにそれを
やめさせてほしいって言っているんじゃないかな
ララァにはそれが止められないからアムロに委ねてきたというか
アムロが止めないと効果ないと思ってるんだろうなララァは

友達いないからな。

「アムロ、私と友達になれ」
と言っていたら変わったかもしれんｗ

｢お友達からお願いします」　だろ。常識的に考えて。
シャアはアムロの事をライバルライバル言ってるけど
永井一郎に「もはや敵ではなかった」言われてるし
ララァには｢どいてください」言われるし･･･

お願いします、なんてシャアが言ったらなんか逆に気持ち悪いな
アムロもっと引いちゃうよそれ

>>394
シャアのことだし何か企んでるのかと思うかもなｗ

シャアは友達というか仲間がいなかったから大人になってもあんななんだろうな
アムロも最初ヒキヲタだったけど木馬クルーに出会って
叱られたり衝突があって成長したからな…特にブライトの存在は大きい
シャアにもあれぐらい叱ってくれる存在の仲間がいたら
もう少しマトモな大人になっていたかもしれないのにな
その叱る役がアムロだけになってしまったというのは何とも皮肉だ

シャア「ならば私と友達になれ」
アムロ「困ったものだ・・・お前はものの頼み方を知らないらしい」
シャア「頼む、アムロ・レイ、私の友達になってくれ」


シャア「フッ、これで済むなら安いものさ」

アムロハマーンかよｗｗ
シャアの中では殴り合い、戦うのが友達というものと勘違いしてそうな気もするがな

残念な友人ｗｗｗｗ

でも仲良く喧嘩出来るほど本音ぶつけられる友人っていいもんだけどな
地球巻き込んだりしなければねｗ

>>397
アムロ「だが断る｣

アムロはシャアに憧れ、シャアの事を自分より優れていると思っている。
シャアはアムロに憧れ、アムロの事を自分より優れていると思っている。

何なんですかこの二人はwww

究極のすれ違いですよ

でもアムロがシャアに友人的な好意を持つのって難しいよな。
優秀な人間として敬意は持ってるようなんだけど。
１stは敵だし、ララァを戦場に連れてきたし、NTを戦いの道具にしてるし。
Ζは、いろいろあって鬱屈してる再会で、ダカールの演説で認識を改めようとしたら
全ての責任を捨てて、行方不明に。ちょっと上がった好感度も下がろうってもんだ。
CCAでは、もはや全てが手遅れな感じ。それでもアムロに友達になってほしいシャア。
虫が良すぎるだろう。シャア本人は、無意識っぽいけどさ。

アムロはシャアのことが好きだもの。わかるわけ。

いやアムロは、シャアが普通に嫌いだろうｗ　

残念ながら>>404は禿の発言

>>405
根っから嫌いというわけでもなかろう。
アムロもシャアのこと本質的には優しい人だと言ってたし

本人に関しては、嫌いじゃないけど好きでもない。
でも嫌なことを思い出すから、積極的に係わりたくない。
好きか嫌いか二択をせまられたら、たぶん嫌い。

禿発言を知らない自分には、アムロがそういう風にみえる。

シャアはアムロが好きなのは分かるんだけどねwww
恋しさ余って憎さ百倍だっけか？？

>>409
それ言われてシャアが否定しなかったのに驚いた
アムロを見返したいために〜の部分はちょっと否定したがっていたのにね
つまりシャア自身気付いてはいるんだよなあ、自分の矛盾した気持ちに

何だかんだでアムロはシャアのこと好きだと思う（変な意味でなく）
嫌いだったらいちいち相手にしないだろうし、ただ憎いだけ
本質的には優しい人と分かるから、憎みきれずにCCAで苦しんでたんじゃないかな
シャアを殺すことに迷いがあるからララァの夢にうなされたんだろうし
もし憎しみだけしかなければ、ポッドだけになったシャアと
わざわざ命かけて口論する場なんか設けずに握り潰すことだってできしな

いとちくて、いとちくて、にくくて、にくくて、一つになりたくって、たまんなくて、絶対(表面上)認めたくない、でもお互い来世ではもっと違う形で出会っていたいなー、なんて口が裂けても言えない、クール＆ビューちフォーな関係。　敢えて言おう、真(親)の友であると！！！

>「命が惜しかったら、貴様にサイコ･フレームの情報など与えるものかっ！
>情けないモビルスーツと戦って、勝つ意味があるのか！しかし、これはナンセンスだ！」
って、シャアはアムロに殺されてもいいと思ってるってことだよな
アムロがアクシズ押して奇跡を起こすのはシャアの想定外だったけど
命がけでこの作戦を止めにくるというのは想定内だったのかな

アムロとシャアは、なまかだ

　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣ ヽ　　　_　　--―――――-､
　　　　　　　　　　　　 ／､　　　　　/　 /´､　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　 {　　 ーrー'´　 /　　ﾉ＿　　　　_　 -‐'´
　　　　　　　　　　　　　＼　　}―‐‐-/　／　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　／::::＼, ゝ―＜／ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 /:::::,:/:fィ:´丁:､::｀ヽlヽ:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::rｨﾜ:::ﾚﾄk八:::ヽ::',::}::l:::::l
　　　　　　　　　　,':::::〉ﾃ!:::l ｨ=ﾐｰ＼{ﾑイ::P!:| .......　　(（_
　　　　　 　 　 　 l::!〈/ｲ:!:::lﾍｭ;j　　　{:;ﾄi:::l)i::| .......〃´ 　 ｀ヽ
　　　　　 　 　 　 |::!:::ｌヾﾍ:::!　　､＿', ｀ ﾊj/i::! 　...i .（ (（ ）)ﾉ
　　　　　　　　 　 ﾚ!:::|::', :ヽ:ﾄ.､　　　／/'ハ :! 　 .Ｗ*‘ω‘ﾉ
　　　　　　　　　　　ヾﾍヾ::::'f`ｔ≧tく-v{:/ 　ﾘ 　　　(　　　)
　　　　　　　　　　　　　＞ﾍ:｢｛　ﾉﾍ_>￣ﾞヽ.　　 　 　 v v
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　　　　　　　　　　 ,′　　ｧ　,イ￣ ｀ヽl／.: : : .!:}/｀ヽr〜'
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　　　　　　　 ヽ、　　　ヽ､_r=┐　）: : :! : : : : iﾊ
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シャアはアムロを殺すとか殺されることよりも
自分方が上だと認めさせたいだけだろ
その結果死んでもおｋだが

シャアはプライドで戦い、アムロは諦観(シャアに対して)で戦ったのかも。

>>416
アムロはシャアを認めてる部分もあるみたいだけどね
キサマほどの男が〜って言ってるし
シャアはそれをわかってかわかってないのか関係をややこしくしてる

>>411
アムロはシャアを憎んではいないと思う。憎むほどシャアに執着がないっつーか。
嫌いな人間(苦手な人間？)は憎むよりも、何となく無視しちゃうみたいな。
倒すべき敵対者で、MS戦で倒せるのはあの時代、自分だけだろうと自負はあったみたいだけど。

>>419
アムロはシャアに対して個人的な憎しみはないかもしれないけど
「隕石落としという大量虐殺を行おうとしているシャア」は憎んでると思う
アムロの普段の性格はシャアと違って人に執着しない、どっちかというと
自分から人を求めるより求められてそれに応じるタイプっぽいから
そんなアムロが熱血漢のように「シャアッ！」と叫んで馬に乗ったヤツに
体当たりするっていうのはよっぽどなんだと思う

世直しだとか地球を粛正するための隕石落としいうのは建て前で、
ホントはアムロを釣るためにやった盛大な煽りだというのがマジなら、
シャアをここまでにさせたアムロも責任感じてた？
ていうか何でこんなことまでして、って感じだけどｗ

互いに何かハッキリしない気持ちを持っている
赤い人はそれをララアにすり替えてる
チリ毛はその何かから目をそむけている
そしてお互い認め合っているが
二人がそれに気付きたくないでいる
と感じた
逆シャ観ると泣きそうになっちまう

腐女子ホイホイ

>>422
どこが？
ここはどっちかというと真面目に考察するスレだよ
男キャラ2人についてのスレだからって住人が腐女子って思う
安易すぎる発想が理解できない
そういう視点でしか見れない方が腐ってる

単発の煽りに過剰反応するなってえ

モンクは禿に言えばいいんだ･･･あの禿が･･･
そもそも安彦もたいがい･･･

シャアは友達がいなかったって言うか、自分で捨てちゃってるからなぁ。
ガルマをハメちゃったシャアが悪いだろう。
ガルマの掛け値なしの友情を裏切って、あげくむなしくなったってアホか……

>>423
>>422はこのスレの趣旨「アムロとシャアの関係って結局なんなのさ？？」に対してのﾚｽ
このｽﾚの住人についてではない
真偽はｸﾞｸﾞrとわかる

>>427
ググってもわからんかった
禿の発言ややっさんもアレな部分はあるけど
種ではあるまいし腐女子釣るためにそういう演出をしたとは思えない

禿がシャアとアムロがゲイなんじゃないかって言ったのは
飽くまでニュアンスで、その位の生々しさを出したかったからだし
その関係をここで語る上で二人がゲイかどうかなんてどっちでもいいし関係ない
そんなことを考察するスレじゃないしな

憎しみや恨みなんて愛情がないと生まれない感情なんだろう
禿が描きたい生々しさはこういうことだと思う

そうだね
無関心なら憎しみすら湧かないものな
可愛さ余ってってそういうことなのかと

セイラさんはカイさんだけじゃなくて
兄貴も張り倒してやればよかったんんだよ
･･･まぁ、命狙いにいったけどな

たとえセイラに張り倒されても、サボテンが花をつけている・・・って言っちゃうよアイツなら

顔パンパンに腫れて、そんな戯言ほざけなくなるまで張り倒せばいいんだよ
ああ、だからアムロは(サザビーの)顔面ぐーでたこ殴りにしたのか。
ジオングのときコクピット位置を腹だと思って仕留め損ねたのを
憶えていたのかと思っていたが…

セイラに止められてもザビ家へ復讐しちゃったし、あまり効果はなさそうだ
シャアは自分にとって影響力のある人（ララァ、アムロなど）からの忠告すら
聞かなかったりするからな
素直に応じたのはララァにノーマルスーツを着て下さいと言われたときぐらい？

人の言うことは聞かないのに、自分の言うことは聞いて欲しいんだぜ。
なんつーか、扱いづらい男だよ、シャアは。

子供なんだよシャアはｗ

どうしようもねぇ…つける薬ねぇな。
>>434
ちゅーした後でララァにノーマルスーツ着て出ろやって言われても
あの赤服で出てなかったっけ？

なにこの悪口大会？ww
おまいらシャアのことになると遠慮がないなww

シャア好きだけど、カッコイイとは思わないんだ。
自分、あのダメなトコが好きだしさ。なんつーか反面教師？

まあシャア板だしwwとりあえず悪く言っとけみたいな？w

反面教師にするほど自分も完璧じゃないからどうでもいい

中身以外は完璧なまでにすげーと思う
その中身のどうしようもなさが魅力なんだが

みんな何だかんだでシャアが好きなんだよ。
中には本気で好きな奴もいればネタキャラとして好きっていう奴もいるだろうけど。
馬鹿な子ほど可愛いって言うしｗ

ｵﾚもシャア好きだな
あの中身が何とも言えん。
あとは声が良い！！！！

>>438
全部本当の事じゃないか！

一応世間一般的なシャアのイメージ＝シブイ、カッコイイだしな
それは見た目と声の印象が強いからそうさせているんだろうな
シャアはこの板や色んな漫画家に最も弄られているガンキャラだと思うが
それはイケテルキャラだからネタ化したときのギャップが面白いからだと思う
最近はアムロも若井おさむの登場などでネタキャラ化してきたけど、
アムロにはもともとイケテルイメージがないせいか、シャアほど弄りにくい
イケテルイメージのあったシャアが、CCAでダメキャラになり、
ウジウジでダメなイメージのあったアムロがCCAではνで華麗に戦っている
この二人のギャップというか進化（退化？）もすごい

シャアはあの池田声に騙されてるとこあるんじゃないのか。
ちゃんと見てみると１ｓｔのころからけっこう駄目キャラなんだけどな
ガクトが女性への優しさ扱いをシャアから学んだとか言ってるけど
それは絶対駄目だと俺は思うんだ。シャアから女の扱いなんか学んだら駄目だよ。
セイラさんに対しても、ララァもレコアさんもハマーンにしてもナナイにしても
みんな利用してポイ捨てだよあいつ

シャアは1stでも前半からジャブロー辺りまでは見せ場も多くてかっこよかったし
最初は戦争に慣れていないアムロの方がオロオロしていた
でもそれが永井一郎に「シャアはアムロの敵ではなかった」と言われ、
ララァには「ジャマです」と言われるはめに…
セイラには鬼子呼ばわりされるし後半のシャアのグダグダさはマジ泣けるｗ

そしてアムロはプレイボーイ路線まっしぐら

アムロは大人になるにつれてそれなりに人間的に成長しているのに
シャアは、あれは何ていうんだろうな
シャアの中でのNT（というかアムロ？）に対する執着心が年を重ねるごとに
肥大していって、CCAではじけてしまったって感じなのかな

シャアは完成するのが早すぎたって気もする。
Ζの頃から、何だか燃え尽き症候群っぽい。
それでも仕事ができてしまうあたり、不幸なんだろーな。

シャアは悪く言うとニュータイプのなり損ないみたいな上に
頭が良いし仕事も出来る、全てにおいて常人より優秀なのに迷いや悩みが
多いし自分に変に自身がないし過去の生い立ちも特殊すぎる。

こんなに複雑な人がグダグダにならない方がおかしいかなって思うようになった。

ガルマみたいな育ちのいい考え方がまっすぐなぼっちゃんの秘書でもいれば、
シャアもずいぶん変わったと思うが。女はシャアについつい惚れちゃうからダメだ。
自分だけは大丈夫と思ってる女ほど、シャアの罠にはまって出られない。
ガルマとアムロがいれば、シャアはひとかどの人物になれただろうに。

いや、どーせガルマがいても利用するだけじゃないかなあ
相手が死なないと自分にとって大切な人だと気付かない男なんだから、シャアはｗ

このスレ読むまでシャアにとってガルマがそれほど大切な友人だったと気付かなかった俺って・・・

シャアは基本的に人間不信だよな

シャアとアムロは性格から生い立ちから成長の過程までが
対照的とも言えるほど違うのに、シャアは自分らを「似過ぎた者同士」と
言っていたのは何でだろう
ララァに惹かれたから？
それともNTゆえに周囲に期待されすぎたり戦争の道具にされるから？
アムロも寂しい人だと悟っていたから？

母親の記憶がほとんどないというのも共通点かな

>>451
アレが完成形でその後進化なしっていうのも
ちょっとどうかと思うけどな

ここの住人のおすすめ２ちゃんねるwww変なの

寺ヲチ見てる人いるのか・・？

>>457
アムロとシャアって、
持っているものでなく、失ったものや求める物が似てるんだと思う。
それを得るための手段が違いすぎて憎み合う。

>>462
失ったものは似てるかもしれないけど
求めるものはちょっと違う気がするな
求めるものが似ていたら、もう二人は少し分かり合えたと思う

求めるものといえば二人は母を求めていたっていうのもあると思うんだけど、
アムロはホワイトベースの仲間もあって克服というか母がいなくてもやっていけるように成長した、
しかしシャアは母という、ある意味架空の存在からずっと抜け出せなかったな。
母＝ララァと言ってもいいけど。

シャアがアクシズ落として地球が人間の住めない世界にしようとしたのは、
結局は「お母さんはぼくのもんだ。お前ら、勝手に母さんを汚すな」だったのか。

母殺しをしたアムロに同士になって欲しいというシャアの思考回路がよく分からんとです・・・

母になってくれたかもってのは後付けで実際は自分が戦場に駆り出したからね
一年戦争中にママンキボンヌとは意識してなかっただろう

シャアの思考回路
ララァが死んで、初めて自分を導いてくれるかもしれなかった人だと気付いた→アムロめ〜！
→でもアムロもNTだし、導いてくれるかも？→同士になって欲しい→駄目だった・・・
→やっぱアムロむかつく
こんなもんだろｗ

アムロの場合は母的象徴というか心のよりどころとして
ミライさんいるしな。フラウもちょっとそうだし

シャアは何だか、聖母としての母親ばっかり求めてる感じがするよ。
アムロは母親に幻滅っつーか「この人も身勝手な一人の人間なんだ」って
認識させられた経緯があるんだけど、シャアは夢ばっかりみてるような。
精神的な「親殺し」をやってないから、
現実に「地球(親)殺し」をしようとしたのかもしれない。

そうだなあ〜シャアにとっての母って神聖化されすぎてるのかもな

シャアはロリコンと言われてるが
嫉妬厨（ギュネイ）に名誉毀損されただけで
実際はハマーンもクェスも相手にされてないよな

ロリコンでもマザコンでもなくてNTコン

ハマーンはリアルNTだが放置プレイされまくってたぞ

ララァじゃなきゃ駄目なのっ！

ララァって超人的な感受性してるはずなのに穏やかだし人間性優れてるよなｗ
まあアムロもそれに近いが

シャリア・ブルもそうだが何気に1stガンダムで描かれているNTは精神安定度が高い
Z以降のヒステリックかつ独善的な方々の性格付けはあれでよかったんだろうか・・・

でもララァって普通の会話できなさそうだよな、ほとんど電波会話でさ（笑）

>>447大佐、フォーマルスーツを着てくださいね

すまん
やっぱ電波だった・・・orz
447じゃなくて>>477ね

シャアってNTの出来損ないのくせに一番電波じゃね？

既出かもしれんがCCAのエンドロールで、地球を囲んでるオーロラの中を通る、
くっついたり離れたりしてる二つの光の塊ってどう見てもシャアとアムロくさいよな

>>469
1stアムロにとってミライとブライトはおっかさんとおとっつぁんだな
アムロにとってというよりWBクルーにとってそんな感じだが
フラウや他のクルーともケンカしながら成長していったし
そういう仲間がいるのといないのとでは違うのかもな

アムロは社交性があるわけでもないのに人を寄せつける力があるように見える
反対にシャアはカリスマ性があって人望を集めそうなのに、実は孤独
シャアって本当は独りだと不安だから同士を求めるのか
そこまでヘタレだとは思いたくないけどな

あのﾑﾁﾑﾁとした太腿が実はトリモチだったんだよ

NTかぶれっていうか、なりきりなのか本物なのか微妙に掴みきれない感じ

シャア自身はリアルNTなんだけど
立場的に旧人類を導く事を義務付けられた人だから
旧いタイプの人間を無視して自分だけ好き勝手にNTやってられなかったんだよね
そこがアムロやカミーユ達と違うところ

それは違うと思うぞ
付いてこれない人間は切り捨てるのがシャア
歩みの遅い人間に合わせるのがアムロ
他の人間は気にせず我が道を行くのが新約カミーユ

>>482にも関係してくるけど、上記のような考え方だからシャアは
最後は裏切られるか自分が切るかになってしまう
アムロは遅れる人を見捨てないから好かれるんだと思うな
（ただし先走って勝手に転んだ人の面倒までは見てくれない）

＞立場的に旧人類を導く事を義務付けられた人

これは生まれ素性の問題で、本人の意思とは無関係にそういう立場に置かれたという意味。
本人の意思はむしろこの責任から逃れたかったように見える。

もしシャアの立場が代役の立つようなものであれば
あのような強引な結論は選択しなかっただろう。

ガルマに言った「生まれの不幸を呪うがいい」は自分が常々感じていた事でもあると思う。

ガルマって、シャアから見た「父親が死ななかったらありえた自分のパロディ」
みたいなもんなんだよね。

シャアの立場の代役は、ありえたと思うよ。
スペースノイドの独立、地球保護、ニュータイプ擁立、ジオン残党の首魁
個々にバラして適役を探せば、見つかったと思う。ブレックス准将がいたみたいに。
シャアの存在が目立つから、みんなお任せしちゃえ！って周囲が思ったというか。
本人もできると思って引き受けちゃうんだろうな。
でも本人が「やりたい！」って希望したのなら、代役なんて必要ないんだけどね。

代役はやりようがあったと思うけど
シャア本人は自分がやらなきゃって思ってしまった気がする。
厭だけど自分がやらなきゃ誰がやる、って。
>485のはシャア自身の感じ方や考え方としては間違ってないと思うけど
客観的に見ると大分違うかなと感じる。

結局は妙な刷り込みをしたジンバ・ラルの責任か

思わぬ名前が出たなｗ

個人としては無責任なのに、妙な公人としての責任感があるよな、シャアって。
私がやらねば、誰がやるのだ！みたいな。自分を老人扱いしてるわりに、
後進に道を譲る考えもないし、そもそも後進を育てない…

誰かに育ててもらって世に出た人間じゃないからね

シャアは坊やでいたいのに大人になることを強要されたから、坊やのガルマや
順調にNTとして人として成長していくアムロが羨ましいんだよ。
ララアとのことがあるとはいえ、付き合ってくれたアムロっていい人だ。
ベルチルでは子供と生きることよりシャアと死ぬこと選んだしさ。

>>490
アムロも「あなたに舞台が回ってきただけさ。シナリオを書き換えた訳じゃない」
って言っていたから、あの役はシャアなんだって思っていたんだろうな
この頃はアムロもシャアもお互いを認め合っている感じだったけど
CCAでの隕石落としのシナリオまではさすがにアムロも認めなかったな
ダカールのシャアはまさにシャアの役どころって感じだけど
隕石落としはシャアが役どころをおかしな方向に捉えてしまったのかな
シャアの中では「自分がやらなきゃ誰がやる」と思っていたっぽいけど…

>>493
そういやシャアってカツの父親代わりやるって宣言したよな
「胸がときめく」なんて言っときながら完全放置ｗ
よくもまぁいけしゃあしゃあと（池田シャア一だけに）

それ聞く度にシャアが過ぎるのは
俺だけじゃなかったかｗ　＞いけしゃあしゃあ
奴のためにあるような単語の音と意味だよな

>>493
育ててやらなくても自分から育つ努力をする人間はちゃんと育つと考えていたんだろう

アムロにものすごい速成栽培の技術を示せとか言ってたけどな

それはエゴだよｗ

>ベルチルでは子供と生きることよりシャアと死ぬこと選んだしさ。
アムロが「人の心の光」を体を張って見せようとしてたんなら、なんか泣ける
自分のために命捨ててくれるような人なんて、そうは出会えないし
最期にこんないい友人を持ててシャアも何だかんだで幸せだったかもな
まぁそうでも思わないとアムロがあまりに無駄死に過ぎる

アムロが父になって家庭を持つなんて聞いたらシャアはすげえショックを受けたろうな。
ベルチルはベルが妊娠中で懐妊の報告も言葉だけだったから成り立った話だと思う。
既に子供が生まれて顔を見ていたらアムロはシャアと一緒には死なないよ。

そうかな。
二人ともお互いの女関係には興味ないだろうし、アムロが家庭を持ってもシャアは鼻で笑いそうだけどｗ
アムロも一応軍人だし、いつでも命を投げ出す覚悟はあったと思うな。子供がいようが恋人がいようがね。

命を投げ出す覚悟ってのと
シャアと死んでやるのはまた別だろ

シャアはアムロが結婚しよーが、子供をもとーが、幸せになろーが、
全く気にせずに、自分と一緒に破滅しろ！な攻撃をしてくるんだろーな。

そしてそれをアムロは、結婚しよーが、子供を持とうが、幸せになろーが、受けて立っちゃうと思うｗ
まぁ華麗にスルーするアムロも見たいがなｗｗ

華麗にスルーなんてしたら大変だよ
大佐ブチ切れて家族がいるアムロんち目がけてアクシズ落としちゃうよきっと

迷惑極まりない駄々っ子っぷりだな

>>508
わろたｗ

自分だけスルーでアムロが家族つくっちゃったらシャアはすねそうだな
でもシャアも家族をつくりたいかと言ったらそんなことはないんだよな
Ζでは「未だに嫁さんももらえん」とか言いながらレコアにあの扱いだし
どう見ても嫁つくる気ないだろって感じだったしな
ララァとなら家族になりたかったのかもしれんけど

シャアは何だかんだで優しい人だと思うよ
アムロに子供が出来たと知ったら
一人寂しく身を引いていく子だよたぶん。

自分が小さい頃に親が死んじゃったんだからアムロの子供に
までそんな悲しい思いはさせたくねぇ〜べ。

>>511にアムロを見た

>>511にｵﾚもアムロを見た!!!
ついでにミライさんも

シャア「べ、別にアムロに構ってほしくてアクシズ落としたわけじゃないんだからね！勘違いしないでよね！」

うざい、うざいよ大佐

シャアがいなかったらガンダムの世界は
成り立たない。
シャアがいてこそのガンダム!!
シャアなくしては何も語れない!!!

バカ！大佐は子供の作り方なんて知りません！
コウノトリさんが運んで来るんだよ！！！

シャアはアムロの子供にもNTとしての可能性を期待して執着するかもよ
いやロリって意味じゃなくて、Ζでも唐突にシンタとクムを連れてきてたし
シャアは子供に期待するきらいがあるからな
連れてきただけで全然世話してなかったけどｗ

>>518
うわ〜なんかもうストーカーじゃんｗ

アムロの子供が女だったらテラヤバス

ていうかアムロはシャアに子供を近づけさせないだろうから、大丈夫

アムロの子供だったらシャアと３５才差？
そりゃ犯罪

やっぱシャアを何とかしないと、アムロに平穏な幸せは訪れないのか。
そう思うと確かに「死んでも死に切れない」ってのも、解る気がする。

>「死んでも死に切れない」
やっぱりアムロはシャアと共に死に行く運命なのか・・・
生きていたらいたでシャアはいつまでもあれこれ手をかけて暴れるだろうから
これ以上周りに迷惑をかけないために、大人しく氏んでやろうと決心したのか

>>521
小さくともアムロの子だからな。
こいつヤバイと思ったら即発砲するだろうさ
ν譲りのぱんちを繰り出すかもしれんし

>>524
このスレどんだけシャア大好きなんだよｗ
「一緒に氏んであげるから、ほら、ね？」

完全に駄々っ子

でもシャアもよく隕石落としなんて考えたな
ここまでやればさすがにアムロもスルーできないで
必ずやってくるっていう確信があったからなんだろうけど
アムロからしたら一度は認めたシャアの信頼度が一気に下がったし
本当は敵に回したくないと思ってただろうから複雑な心境だったろうな

ちょっと待てよ、このスレではシャアはアムロと一緒に死にたかったというのがデフォ？
アムロが脱出ポッドを捕まえなかったら、あのまま逃げてたんじゃないの？

逆じゃね？
アムロが責任とってシャアを殺して自分も死ぬつもりだったって話

>>529
ああ、そっかそっか逆だったか。それなら分かる。

シャアの運命は常にアムロに委ねられているとｗ

逆シャアの時のアムロって27歳？
クワトロさんとどっちが大人だろ

２９じゃなかった？

>>529
なんか混乱してきた
シャアもアムロもお互いを殺すつもりでいたけど
どっちかだけが生き残るっていうのはナシだと思って一緒に死ぬってことかな？

確かにCCAはどっちかだけが生き残ってENDだっていたらドラマ性がないというか
後味が悪いような…

シャアは総帥する上で殉死する覚悟はあったかもしれないけど
本気で死ぬつもりは無かったと思うよ

「父の元に召されるであろう！」なんて言いながら、地球生物絶滅させて
ちゃっかり生き残ってネオジオン総帥なんてやってたら
暗殺されても文句は言えんよな。
もしもアクシズ落し成功してたら、宇宙は戦国時代まっしぐらだよ。
月面はコロニーの支配下には絶対入らないだろうし、
コロニー住民にしても「連邦は嫌いだがジオンも大嫌い」ってのがいるはずだ。

というかスィートウォーター住人にすら「連邦は嫌いだが地球は好き」ってのが

結局のところ実際には落とせてないから「本当は落とすつもりは無かった」とか
「連邦の情報操作」とかいくらでも妄想できるわけで
最終的には「シャアが隕石落としを防いだ」とかいう話になってるからな
民衆だって実際のシャアじゃなくて想像の中のシャアの方が好きなんだ

でも、コロニーで生まれ育った子供や小さいうちに移住した人なんかは
もう、地球ってあんまり意味ないような感じもする。微妙な位置づけというかな。
だからこそ、地球寒冷化なんていう作戦やってるジオンを応援したりするんかもしれんけど
でも、単に連邦嫌いだからジオンに付いたって言う人もいて、
そういう人たちが最後のアクシズ持ち上げに参加したのかも。
地球からコロニーを支配して地球への降下権を認めない連邦も
地球を寒冷化しようとするジオンを名乗るテロ屋も両方うざいって言う人もそりゃいるだろうし。

シャアはこの作戦が終わったらナナイの言うとおりにするとか言ってたけど
それって、ナナイの言うとおり、ジオンを背負って内政に入るって言う意味？
召される気ゼロか。どうせ口からでまかせだろうけどな

>それって、ナナイの言うとおり、ジオンを背負って内政に入るって言う意味？
シャアは世直しのことなど考えていないとも言っていたから
ホントに父の元に召される（殉死する）つもりでいたんじゃないかな
でもシャアは言うことがコロコロ変わるから真意はよくわからん

シャアはアムロを殺すつもりはなかったと思うぜ！
ただ単純に勝ちたかっただけだと思う。

シャアって相手をﾎﾝﾄに殺そうとする場合暗殺がデフォじゃん。
ガルマにしろキリシアにしろ。
ハマーンやシロッコ、ジャミトフとかも暗殺で狙ってた。

あと、｢父の元に召されるであろう｣って発言は死ぬって意味合いじゃなかった
はずだよ。昔の事だからはっきりは覚えてないけど設定資料集的なので
載ってた記憶がある。

父と同等の存在に昇華されるとか父の理想に至れるとかそうゆう意味合いでの
発言だったはず

ああなるほどそういう意味だったのか

シャアはアクシズ落としが成功したら「アムロに勝った」と思ったかな
でもナナイには「どんな独裁者もやったころがない悪行」と言われてたし
そんなことしたらと父と同等の存在どころか反感を買う人間も出てきそうなのにな
やっぱセイラの言う通り、シャアは父の理想を歪めて捉えてしまっているのか

そういうめんどくさい奴を始末しなきゃいけない責任を感じたんだろうなアムロは。

クェスがいなかえればあのときサクっと殺れちゃえたのにな、アムロ

身体能力でも毎回アムロ＞シャアなのがちょっと・・・ｗ

シャアが弱すぎるのか、アムロが強すぎるのか・・・
それとも対アムロだといつも以上にシャアはヘタレ化してしまうんだろうかｗｗ

テキサスコロニーで初対面の時に襲い掛かっていたらさすがに勝てたはずｗ

>>539
色々利用してうまいこと言ってアクシズ落とそうとしてる癖に
｢世直しなど考えていない｣とかシャア自由だなーと思ったものだ
いや、まあ世直し考えてるとは思ってなかったけど

アムロはシャアに世直しの事考えてて欲しかっただろうか

考えてて欲しかったんだろ。
自分なりの世直しを考えて、エゥーゴを捨てたと思いたいじゃないか。
シャアが個人的な理由で去ったのなら、あの戦いは虚しすぎるし
個人的な理由でアクシズ落とそうとするなんて、アムロには想像もつくまい。

>身体能力
軍人歴も経験もシャアの方が豊富なはずなのに
インドア派でどっちかというと運動神経が良さそうでない
アムロに巴投げされるシャアって・・・
それともアムロがああ見えて案外力持ちなのかな
体格では明らかにシャアに負けてるのにな

CCAアムロはまだZ以降頑張ったんだなと思えるが
1stの時だけは釈然としない。
引き籠もりが３ヶ月頑張ったところで普通は無理だろ。
どれだけ勘が良かろうが筋肉の動きは別だと思うんだがな。
シャアの身体能力って実際どうなんだ？

>>550
グリプス潜入時やグワダンでの御乱心時などはなかなかだったと思うが

ほぼ無重力っぽい空間で剣の重さとか、あまり関係なかったんじゃないか？
推進力というか動きも小型ジェット(？)を使用してたし。
あの頃のアムロは勘というより、シャアの殺気を先読みしてたみたいだから
ＭＳ戦と似たような感覚だったんじゃないかと思う。
シャアは重力下で勝負を挑むべきだったんだよ。そうなら圧勝だったろうに。
フェンシングの剣は重いから、重力があればアムロは片手で持てなかっただろう…

まあそれは「アニメだから」っていうのもあるんだろうなｗ
あそこでシャアがあっさりチャンバラに勝ってたら
面白みがないからアムロと互角にしたというか・・・
でもシャアの「NTでも体を使った〜」と自分で誘っておきながら
額から血流して「ヘルメットがなければ〜」は、ちょっと哀れｗ

セイラさんの拳銃を長い脚で華麗に蹴り上げた時はカッコよかった

ダルシムみたいだったよな

マジレスすっとアムロはヒッキーではないけどな。
奴は趣味に没頭すると他のことが目に入らないってだけで
他のことから目を背けるために趣味に没頭してるんじゃない。
むしろアクティブで身のこなしも軽いし、フラウの言うように
本来ウジウジするより行動するタイプじゃないかな。
ＷＢクルーと同じくシャアも第一印象に騙されて舐めてかかって
痛い目にあったのではないかと。

アムロはヒッキーというより三度の飯よりメカが好きなメカオタクだよね
だから人間関係も疎かになりがちなんだろうな
かといって明るい性格でもないから基本的には
アクティブではないけどやる時はやるって感じかな？
だからそれなりに仲間に信頼されてる

シャアは一見アクティブで先読みを活かした行動力や戦術にも長けてるけど
人を利用する傾向にあるから胡散臭いと感じる人もいそうだ

普段動いてないことに変わりはないだろ
ＭＳ動かすくらいのＧが掛かってたら
最初の頃は筋肉痛その他で殆ど身動き取れなかったと思うが……これが若さか

でもアムロって他人に対して扉を閉じている訳ではないから
コミュニケーション不全とかっていうんじゃないんだよな。
目の前の懸案に没頭してしまうからその間におこる由無し事には
関心がいかなくなるんだと思う。
>>558
コロニーっ子ってアクシズでﾊﾆｬｰﾝがやってたほどではなくても
多少は身体動かして筋力つけたりしてんじゃないの？
避難訓練とかで宇宙に出るんだったらそれなりの体捌きは習うだろうし

>>558
そんなこと言い出したらガンダム始まらないｗ
WBなんて素人ばかりの戦艦だし、あそこまで戦い抜けるなんて
奇跡みたいなもんだけど、そこは言いっこなしだよ
特に1stは突っ込みどころをあげたらキリがないしな

>普段動いてないことに変わりはないだろ
実はこれを裏付ける描写も台詞も無いんだよな
逆に運動神経が良いと思わせる描写は多い
ただ体力はそんなに無いだろうからフェンシングでは
最後はバテて避けられなかったんじゃないかと思う

>>554
ΖやCCAでもそういう決めアクションがあれば
シャアもヘタレなんて言われてなかったかもしれないのにな

一応主役級なのに禿はもうちょっとシャアのカコイイ見せ場を
つくってやればよかったのに…まあヘタレて人間ぽさむき出しなのもシャアの魅力の一つか

カミーユに数回シバかれてるよな？

殴られて泣くヘタレ具合だから、殴っても無駄なんだろう。
いろいろ考えすぎなんだよな、シャアって。いつも自分を演出してるし。

演出ってーか「シャア」って役を演ろうとしてるつーか
実際ザビ家への復讐が終わったらシャアでいる意味は無くなるわけで、でも名が売れすぎたとか
一人歩きしちゃった時点で役から降りられなくなったような

クワトロって名前で普通の人になりたいなーとか思ってたのに周りから「もっとシャアっぽく
お願いします」みたいに言われ続けてたら枯れてみたくもなるかもしれん

「人が人に罰を与えるなどと」→「私、シャア・アズナブルが粛清しようというのだ」でどうも
引っ掛かるっつーかまるで「シャア」ならやれるんだみたいな言い方してたのが気になってて
そんでシャア的に「シャア・アズナブル」ってのは何か自分とは違う「役」みたいなもんなのかな
と思ったわけで


あかん、ビール飲みすぎて吐きそうになってきたｗまとまらねぇｗｗｗ

＞「もっとシャアっぽくお願いします」
ﾜﾛﾀｗ

>>565
いや、適格だと思うよ。あんたの人物評

>>565
クワトロっていう名前は全く意味がないぐらいに
シャアだって皆にバレバレだったよなｗ

バジーナってのもアズナブルのアナグラムだったよな

そのあたりシャアやダイクンの名から自由になりたかったのも本心だが
同時にシャア自身にもシャアである自分を捨てたくない部分もあるんじゃないかな

その辺も原因で演じる自分がどんどん迷走してる

そりゃブライトさんと初対面で大佐とか呼ばれるわアポリーとロベルトは自重しないわ
かつてのライバルは突然シャアとか叫んでくるから訂正のしようがないわ
あげくに演説させられて、ハマーンに直々に久しぶり☆とか挨拶されたら隠れようがないような

でもシャアシャア言ってたらNTさんともお近づきになれるし、とか思ってたりして

唯一自分をさらけ出して本音が言えたのはアムロだけだったのかな？最終的には。
ダカールでは人身御供の家系かもな、なんてズバっと言われてるし、
シャアだからといって構えたりしないアムロを特別視していたのも分かる気がする

その辺の事はＺヒストリカに書いてあったのがちょっと成る程と思ったんだが。
シャアはアムロに甘えてんだよ。結局

>>571
その割にはＺの時ってシャアはアムロにそっけなかったよな
「（久々に復帰して）そうそう上手くやれるものか」と内心アウト･オブ･眼中だったように見受けられる
もちろん「上手くやるアムロ・レイであってくれ。それでこそ私のry」とも思ってそうだったけどｗ
おっとこれはいいツンデレですね

そっけないというよりかなりズケズケとモノ言ってたけどな
一番打撃だったであろうララァのことにいきなり触れてきて
弱ってるアムロに向かって皮肉を言いまくったりね
それもシャアなりの励ましだったようだけど
再会して早々上から目線な態度だしなぁ
まあアムロはそのシャアの本質を理解してたせいか
腹立たしくは思わなかったみたいだけどね

エレベーターの時はさすがにキレてたなｗ

キレてたというか図星なことを言われて
悔しがってる感じがしたな
なんか目が泳いでたっていうか泣きそうな顔してたし

図星突かれたんだろうなあれは
あれ？そういや「言うな！」の後はどうなったんだっけ？

シャアと池田秀一って似てるよな、シャアのイメージが着きすぎて苦労したってのは
ｲｹｼｭｰは今は吹っ切れたみたいだが一時期は悩んでたらしいし、案外Z〜CCAのシャアもそんなん
だったのかも

ダカールの時に「ツライな」って言ってみたり
「しかし私は自由を失った」って言ってみたり、
アムロにだけは愚痴ってるっぽかった。
おまけに初っ端からグリーンノアでカミーユの気配をアムロかと思ったり
輸送機のアムロを言い当てたり、宇宙戻っても
「アムロの気配が…？」って言ったり（カミーユとロザミィが会うあのへんで）
結局あれは誰のことだったんだろ。

下手な鉄砲もなんとやらな節もあるがな

ハマーンだと思うんだが、ミネバの可能性もある
> カミーユ「ハマーン･カーンがいました」
> クワトロ「ハマーンが」
> カミーユ「ミネバもね」
> クワトロ「その気配だったか。私も感じた」
の会話もどちらともとれるし

カミーユはアムロララァじゃないけど似た気配で
シロッコはアムロとは違うタイプだという判定なんで
ハマーンが本質的にはカミーユと同じ側だという事をほのめかす
共感シーンへの伏線かもしれないが
シャアの好きな純粋系ＮＴだって事ならミネバも該当するし正直わからん

クワトロのアムロララァ感知場面は
シャアが相手をＮＴとしてどうとらえていたかの描写というより
「ＮＴが検出されました」お知らせナビ（ファジー機能付き）
だと流した方が作品視聴がシンプルですむのが困る

シャアの他人の認識基準はアムロ（ララァ）っぽいかそうでないか

シャアのニュータイプの定義って、アムロまたはララァ、みたいだ。
範囲がすげー狭い。宇宙世紀のニュータイプの定義って何なんだろうな。
目に見える形だと、サイコミュに反応するか否かなんだろーか。
でも、それって宇宙空間に適応云々の話じゃないよね。

シャアの中ではＮＴ＝アムロなんだろう(ララァはすでに女神に装飾完了しているかアムロと同一)
だからＮＴ的波動を感じたら脳内判定は常に
｢アムロ！」｢アムロじゃない！」「アムロ！」｢アムロ？」「アムロじゃない！」
っぽいんじゃないかな･･･嫌判定だな

シャアどんだけ〜ｗ

一度でいいからアムロは、「おまえ基本的にうざい」って言ってほしい。シャアに。

シャアってアムロにﾌﾟｷﾞｬｰした事あるよなｗ

君を笑いに来た

とか言うお前の格好の方がやべーよ
と内心アムロは思っていたに違いない

>>581
シャアにとってララァとアムロはNTでも別格なんだろうな
ララァはシャアを公私共に守ってくれた女神ｗだし
アムロは初めて自分を脅かすほどに追い詰めたライバル

ララァはシャアと出会った頃から優れたNTとして扱われていたけど
アムロはただの民間人の少年だったのが戦いの中でNTへと覚醒して
一気にララァのところまで昇りつめてしまった訳だから
シャアが特別視するのもわかる気がする
アムロが元軍人ではないことまでシャアは見抜いたかどうか分からないけどね

>>582
NTの語源つうか言葉の発生はジオン・ダイクンの言う宇宙生活適応者のこと程度

軍や研究者にとってはサイコミュに反応できる人間を便宜上そう名付けてるんだと思う
「この能力ってNTとかいう認識力の拡大みたいじゃん。じゃこれNTね」
ノリとしては外見が漏斗型だからファンネルみたいな…違うか

戦争をしなくて良い人間とかは哲学や思想的な各々の持論

どれが間違いってんじゃなく辞書を引いて項目が複数あるようなものじゃないか

シャアのNTの定義はその中でも特に俺定義っぽいけどさ
俺NT論があって固執してたり
これガンダムじゃねーじゃんリックディアスにしようとか
ある意味俺らガノタと一緒

本当のとこシャアがアムロやララァにこだわってるのは
特別なNTに拘ってるんじゃなくアムロララァだから拘ってるんだが
その二人の精神的不義が偶然NT発現の瞬間でもあったから
NTに拘ってることにすり替えちゃってるんだと思う。自分を騙してる

ただ父の提唱したNT（本来はnot不思議力）の保護者でありたいとか
己の理想の一環としてNTを特別視する気持ちもあったとは思うけどね

周りだますのも自分だますのも上手い事やってるようで
結構抜けてるよな。シャア･･･
ガルマはよく騙され抜いてくれたもんだ

思想的NTと超能力的NTは、結局富野が前者を放り出したからな。
富野も、地球の重力に魂を引かれているのが楽しい人間なんだよ。

思想的NTなんて考えてたら、宗教路線まっしぐらだよ…。
アニメの演出としては超能力NTを選ばざるを得ないっつーか。
まあ、製作側の都合はおいといて。
シャアは超能力的NTを選択するべきじゃなかったのになぁ。
超能力的NTは戦場に不向きなのに、戦場に連れ出すしさ。
サイコミュと感応するNTを、有効な兵器と考えるシャアがいなくなったから
後の時代では「ニュータイプ」という言葉が死語になった可能性もあるかな？

ＮＴという言葉自体が死語になろうとどうなろうと
ダイクンが提唱したような原初の形でのＮＴ、
宇宙生活に適応した人類というのは出てくるだろうし、
その時になってふと、はるかな昔ＮＴという概念が生まれた時代があったと
振り返る事もあるだろうさ。

シャアがNTにこだわるのもやはり父の血を引いているからなのか
幼い頃に父を亡くしたから、変に責任感や使命感のようなものが出てしまって、
最終的には歪んだ形でああなってしまったのかな。

ダイクンが唱えたニュータイプ。
ザビ家がゆがめて、シャアが完全破壊した。
シャアはニュータイプという言葉と心中したようにも見える。
アムロは能力ゆえに、引きずり込まれてしまったというか。

>>592
いや、逆だろ
シャアはどっちかってーと父親が提唱した方のNT(思想的NT？)を重要視してたんじゃないの？
だから地球の人間を宇宙に上げようだなんてこと考えたんでしょ？

むしろNTが戦争の道具にされる時代を終わらせたかったんだろうと思う
その為にNTを戦場に出すってのは一見矛盾してそうだが、別にシャアが強要したわけじゃないしなぁ
まぁ　自分の代で　終わらせようとしたから結果急ぎすぎたんだろうな

シャアはNTを戦場に出すことを強要はしなかったけど、止めなかったからな。
強化人間が壊れ、カミーユさえも戦場で壊れたのを目撃したのに（新訳は除外）
止めることが出来る立場になってなお、ギュネイやクェスを戦場に連れ出してる。
アムロ対策かもしれんが、それなら完全に人間兵器扱いしてるよな。

思想的NTに、シャアは興味がなかったんじゃないかと思うよ。
求心力を得るために、父の理想を語ってるだけでさ。
地球連邦を壊滅させるために「人間を宇宙に上げる」とか言ってるみたいだ。
人間が宇宙生活に適応したのがNTってんなら、
コロニー住民の全ては、広い意味（思想的？）で既にNTだろう。
でもシャアは一般民衆も自分も、NTだとは思ってないんだ。

「重力に魂が引かれる」ってシャアは言うけど、
結局「重力を自ら振り切った者」が超能力的NT能力を得ているっぽい。
自分から振り切らねば、目覚めはない、みたいな。
だからシャアのアクシズ落としは無意味というか、上手く言えないんだが、
ウミガメの保護を訴えながら、産卵場所の砂浜を大開発してるみたいな気がする。

シャアはお父さんの事、好きだったのかな嫌いだったのかな。

クェスとギュネイは自分で納得して参加してる志願兵じゃないの？
それを「お前NTだから駄目」って止めるのはなんか違う気がする

アムロ対策以前にNTが一般兵より戦えるのはもう分かりきってる時代だし、物量・戦力で相手に
負けてる側としては仕方ない気もするんだぜ
まぁシャアの場合は「みんなNTになぁ〜れ」って言ってるくせに戦争にNT使ってるから叩かれるんだろうがｗ

でも「NTは戦争の道具じゃありません！だから使いません！私も一応NTなので戦いません！
…皆さんは一般人なので頑張って下さい」とか言われても萎えるよなｗｗｗｗ

>>599
＞でも「NTは戦争の道具じゃありません！だから使いません！私も一応NTなので戦いません！
＞…皆さんは一般人なので頑張って下さい」とか言われても萎えるよなｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗ
それをやると逆差別になっちゃうよね
ﾃﾗNT特権

シャアにとっては1stのララァとアムロの邂逅が、思想的NTと超能力的NT
が融合した瞬間だったんだろう。
だから目をかけた（上から目線）カミーユやハマーンが超能力方向に偏るNT
に育ったのを嫌い、エウーゴから姿を消す。
で、最終的に思想的だろうが超能力的だろうがNＴが人間のエゴを超越できるのかと
勝手にアムロに問いかけたのがCCAなのではなかろうか。

NTって思想的に捉えると行き着くことろは
よりNTであるものが素晴らしくNTではないものは劣るという優生思想で
提唱者にそのつもりがなくてもそうなっちゃう危険を孕んでる。

そもそも能力的に捉えるというのだってイコール超能力ではない。
そういう適性の人間もいるという認識で人の持つ数々の能力と同じく
人間という群れが持つ個性程度と捉えるのがスマートだ。
本来ジオニズムにおいてのNTはスペースノイドに自信を与え
政府側に対し宇宙移民側の地位を向上を要求する方便の一つで、正にいち能力でしかない。

ジオンの息子なればこそ拡大解釈などせずそこで止めておくべきだったと思うんだが
シャアは基本思考に２代目的な責任感（ポジ）と選民意識（ネガ）があるんで無理なんだろうな。
1st〜CCA観ているとシャアは特別な人類、アムロは普通の人間である人類を
それぞれスゲー買いかぶって渇望してると思う。

どちらの気持ちもわかるんだけどね
矛盾するのは承知でスピードと緩やかさ、完結と継続、特別と平凡
どっちの理想も満たされたいという気分は富野じゃなくても誰にもあると思う。

夏休みの宿題を31日になって諦めないほうと壊しちゃうほうの違いみたいだ
無理だって言ってるのに諦めないでやっぱりできないアムロと
無理だ！できないなら壊してしまえホトトギス！って破壊しちゃうシャア

そして結果的に残った未完成の宿題。これが一番厄介

買いかぶってるっていうか、時代(刻)は円環ではなく螺旋だと思ってるんじゃね？
同じ過ちを繰り返して、どうしようもないように見えるかもしれないけど
少しずつ違っていてけして同じ道を辿らない。
時間はかかるかもしれないけど何時か、生きていけば少しは利口になっていくかもねと
アムロはロングスパンで物を見すぎでシャアはそれが我慢できなくて
持たねぇよと言うのかもしれんが、でも進化なんてそういうもんだし。
反復された土壌のなかで育っていく遺伝子も突然変異のそれも土壌の中の一部
考えるにつれ、アムロもシャアも同じ人間(禿)の中から生まれた
一個の人間をネガとポジのようにして分かたれたキャラなんだと思うよ。
つまりアムロとシャアの関係は禿

>>603
でも壊したら一生出来ないけど、無理でもやれるところまでやった分があるなら
先生に放課後残ってやれとか言われて完成させる事は出来るよ

>>605
うん、だからそれなのかなって

>>599
未成年でも志願すれば戦わせるってのも、どうかと思うが。
サイコミュなんて危険が確認されてるモノに乗せてるし、使い捨てる満々。
ギラ・ドーガでもNT能力があれば優秀なパイロットになれるだろうに。
連邦がNT部隊を持ってるならいざ知らず、NTを理想像として語りながら
ヤクト・ドーガやαアジールを開発して精神破壊を推奨してるのが問題なんじゃねーの？
そういうトコがシャアらしいっちゃ、シャアらしいんだけどｗ

>>605
壊しても全部出来てなくてもどっちにしろ先生にしばかれるけど
壊してた方がよりしばかれるしな

>>607
>未成年でも志願すれば戦わせるってのも、どうかと思うが。

未成年戦わせてるのはブライト(連邦)も同じじゃねｗ
そこは叩く理由にしちゃいかんよ。いいとは思わんがな
後半は同意

>>609
CCAの時点では、ロンドベルに未成年の姿はないからなぁ。
アムロとシャアが戦ってるのに、未成年がちょろちょろすると興ざめ。
ハサウェイは勝手に出て行ったけど、あれも戦わせたになるのかな。
未成年を軍属にして重宝してるよーに見えるシャアは、個人的に叩きたくなる。
理由になってないけど、何だか嫌なんだｗ　やっぱ人徳の問題か？

でもチェーンは未成年者でしょ？

>>610
未成年だからと言うより、人間を道具扱いするシャアに
憤りがあるってことでは。ナナイなんかはそれを感じつつ
付いていってて、うまく「女」が描けてるなと思ったもんだ。

流石にチェーンは成人なんじゃないのか
そもそも29歳で未成年と付き合ってたら人によっては非常に残念だぞ

チェーンの年齢は公表されてないんじゃなかったか？
どっかのスレでは24才くらいじゃないかと、推測されていたが。

>>610
ブライトの話は1stとかZのことな。1stはブライトも未成年だから仕方ないがｗ
少年が主人公のガンダム(CCA除く)で未成年戦わすなって叩くのは不毛じゃね？ってこと

俺も個人的にアムロとシャアの最終決戦って大舞台で子供チョロチョロさせて欲しくなかった派
なんだよな。キャラは嫌いじゃないんだけど頼む他所でやってくれ、とｗ
CCAくらいは大人だけの戦争をして欲しかった。客層考えりゃ無理か…

なんか俺から見れば

うらやましい関係

一年戦争のときはもう状況が異常だったし
あの戦争で人類死にまくってるし。

クェスとハサウェイは子供チョロチョロウザいっていうのは判るんだけど
アムロとシャアの１４年に渡る痴話喧嘩が収束していく一方で
一年戦争のアムロとシャアとララァのような関係が(ちょっと違うけど
ハサウェイ→シャア、チェーン→アムロ、クェス→ハサ)生まれ
クェスに庇われて生き残った(シャアの立ち位置な)ハサがその後シャアの思想に
傾倒していくっていうのは因果だなぁと。
ある意味でハサウェイはアムロがいなかったシャアなのかなとも

ガキ共ｲﾗﾈ派って多いのか？
クェスを使ってシャアのエゴや身勝手や思想を上手く描けてるからCCAは面白いと思う自分にはわからん意見だわ

>>618
クェスって最初見たときは、無知と無垢を取り違えたやな餓鬼だったが、
こっちが大人になってみると、自分探しのアホ餓鬼なんだよね。
シャアに引き込まれたのが身の不幸だけど、ララアに続いてNTの少女を
引っ掛けるのが上手いな、シャアと思うようになった。

クェスのようなキャラがいなきゃ単純に話が持たないんじゃないかな〜
というか話が動かないというか。
狂言回し的役割だと思えばいいんだよああいうキャラはｗ

>狂言回し的役割
クェスはまさにそんな感じだよな
最初は主役を食うほどの目立ちぶりだったのにあっけない死に方だったし
可哀想な役どころだとは思うが、CCAはアムロとシャアの物語なのに
クェスはでしゃばりすぎだって言う人もいるからな
クェスなしでアムロとシャアのガチ対決が見たかったという意見は頷けるけど
そこに至るまでのドラマは必要だと思うから、あれはあれでアリだったのかも

それにしてもCCAはΖにも増して人死に過ぎだな
アムロとシャアも一応死んでるし主役二人まで殺すってどんだけｗ
さすが皆殺しの富野と言われるだけはある

＞人死に過ぎ

戦争やってんだからむしろそれくらい死ぬのが普通だと思うなぁ
その普通の惨状をアニメでやるから多すぎと思うだけで

まぁイデオンとかザンボットはさすがに富野ヒデェと思ったがｗ

戦争だからっていうのはあるけど、主要キャラとか
ストーリーの伏線を握ってそうなキャラがあっさり死ぬからなぁ
まあそれも戦争だからっていえばそうなんだけどね
CCAは展開が早いせいか、ものすごい勢いで人が死んでいったように見える

ギュネイのヤクトの散り様とか、アルパが爆散しながら地球に堕ちてく様とか
綺麗に描写されてて、キャラの死に様としてはあっさり風味なんだけど
見ててなんか切なかったな。
ていうかアストナージ･･･サラダ食べるはフラグなのか。
どっかでもパインサラダがどうのこうの言ってた人が死んでたような･･･

CCA、一番最初みたときは、クェスやハサウェイが出るのもしかたないって思った。
狂言回しとして必須だし、自分と年齢も近かったからさ。
でもアムロやシャアの年齢に近づいてからCCA見ると、嫌なんだな。
子供が大人の都合で戦争しちゃうっての。大人が子供を利用するっての。
シャアは「寒い時代」発言のワッケインみたいな後ろめたさなんて全然感じてないし
利用できるものは何でも利用するってスタンスだし。何だかなーって思う。
アムロは信頼できる大人になったけど、シャアは嫌な大人になっちゃったよな。

>>625
シャアは子供のまま成長できなかったダメ男に思える。
あれだけ苦労しておいてそりゃないだろお前といった感じ。

改めて見るとシャアって｢頼りにならない男｣だな…。個人の能力はすごいんだろうけど絶対信頼できないｗ
頼りにならないというか上司にしたくないというか上司になられたら自分など捨て駒以下の存在になりそう
それはそれで上官として優れてるのかな？軍人界もよく分からん

アムロも面倒見良いタイプでもないんだろうけどまっとうに成長したなあ
あの人生でよくまともなメンタルで進めるもんだ。やっぱ仲間が重要だったのかなー

>>624
パインサラダってマクロスのフォッｶｰさんだよなwww

シャアってどうしてあんなに重圧に弱い人間に育っちゃったの？ｗ
シャアパパってシャアと比べてそれほど優秀だったんだろうか？（思想家として）

>>629
優秀かどうかはわからないけど国名にもなったし、超有名人なのは間違いない。
志半ば暗殺などで早世した人は、好意的に高評価されることも多いし。
ザビ家に対するあてつけで、高く持ち上げられることはあると思う。

どっちかとゆーと、シャアの行動は父親よりもデギン・ザビに似てる気がする。

>>629
シャアは「父の名を継ぐのは辛い」と言っていたから
息子から見ても偉大な人だったんだと思う
でもそんな家系に生まれたために、自由を奪われてしまったことに
息苦しさを感じていた部分もあるんじゃないかな
だからアムロやナナイに弱音を吐いてみたりしてる
でもそれが自分に与えられた使命だとも感じているから後戻りできない
その重圧がシャアにとって辛かったと考えればまぁ、同情できるかな

けどシャアがジオンの後継者になる必要性というのがどうも・・・
そりゃ周囲の人間はシャアにいろいろ期待してるようだけど、
ぶっちゃけシャア自身は周囲の人達を大事にしてないから
辛いとか良いながら道化やってる理由がわからん。
シャアが一番大事に思っているであろう人はジオンの名を継ぐより
優しいキャスバル兄さんに戻ってくれることが望みだったろうに。

つらいとはいえやっぱり父に憧れたんじゃないかなー
何かできる力を持ってることを分かっているのに兄としてのみ生きることはできないだろうし

宇宙移民の自治権云々の為に祭り上げるのに丁度よすぎたんだろう
ジオンの長男っておまえｗｗｗｗｗｗｗｗみたいな
ザビ家ほぼ全滅しててカーンさんも他にリーダーもいないし
ジオンさん兄弟居なかったのかよ、とも思うけどさ

スペースノイド「それでもジオンの息子なら・・・！ジオンの息子なら何とかしてくれる！」

↑だろ実際
これでシャアが拒否ろうものなら看板欲しさにミネバやセイラまで担ぎ出してきそう

シャアって自分で道を決めているように見えて、実は最初からレールの敷かれてる人生な気がする
ある意味可哀想な人だなあ

結局、人柱になりきれんかったんだろう。
Zでシロッコが言ってたシャア評が割りと的確のような気がする
まー、人柱としてｲｷﾛって言われたら普通嫌だと思うけどな。
ダイクンさんは途中でしかも暗殺で死んじゃったから
半ば神格化されてどうしようもなくなっちゃんだろう。それもシャアの不幸かもしれんが
親の不始末　子の難儀だとチエちゃんが言ってた

>>836
むしろレールが敷かれてると思い込んで在りもしないレールを捜してる気がする
どちらにしろ可哀相ではあるが

確かに可哀想な人だよなあ。
そういう意味での同情も、アムロにあったかも分からないな。

同情するなら同志になれ！

悲劇のカリスマ政治家の２世なだけじゃそこまで民衆に望まれない
まーちょっとぐらいは期待されるかもしれないけど
とりあえずはご当人が出てこなければ思い出しもしないよ

結局はシャア自身が色々やった結果
少なくとも赤い彗星じゃなかったら
戦後一般人も名前を知ってるってほどメジャーじゃなかったと思う
戦後もアクシズいったりエゥーゴにいたりしてる以上
民衆としてはなんかやる気あるだろって期待しちゃうだろ
まさか嫌々やってるとは思わないよ普通

シロッコのセリフはそこまで見抜いた上でなのか
偶然痛い所ついたのかはわからないけど
シャアは世界のあり方に口出ししたいって欲がたしかにある
口出す以上は逆に世界にいいように使われるのも覚悟しなきゃいけないんだが
それでもかまわないってタイプでもないんだよな
そこが共感を覚えるところでもあり、どうしようもないところでもある

少なくともCCAの時点では大衆に使われる(利用される)覚悟や自覚はしているように思う
ハイスト見ると特に
その分自分も利用出来るものは利用させてもらうよっていう割り切り方だな
それに関しては特に悪いことだとは思わないけど

レール云々に例えるなら「どうせレール敷かれてるんなら三倍速で突っ走ってやるぜ」がCCA

そしてその三倍速で突っ走るシャアを体ごと受け止めるアムロ、がCCA

その衝撃で二人ともあぼーんがCCA

涙ぐましい友ｊ、コントだな

コントかよｗ
まあでもCCAを要約するとそんな感じだな
どっちか一人だけだと成り立たないし
2chに例えるならぬるぽとガッみたいな関係だな

この二人の関係ってヤグディンとプルシェンコみたいなもん？
因縁付きだし

>>646
＞2chに例えるならぬるぽとガッみたいな関係
おっと、これは結論出たんじゃないか？ｗ

アムロとシャアの関係って一言で言うのは難しいよな。
ララァのこともあるし、ほんとややこしい関係だ。

>>647
自分には分かりやすい。ヤグディン=シャア、プルシェンコ=アムロか。
才能はプルのがあって、ヤグは同じコーチの元から離れるわけだが、
世界選手権の大舞台ではヤグ＞プルだったからなあ。
ヤグディンは両親が離婚して母と祖母に育てられた。プルは両親揃ってたが
極貧だった。このあたりは二人ともハングリーで、のほほんアムロとは覚悟が
違うわけだが。まあ、楽しい妄想をありがとう。明日は塩湖のDVD見るよ。

>>650
そうそう、ヤグプルの場合コーチだったミーシンが因縁の原因の一つだと思うが、
まあそこはララァに置き換えればいいｗ
でもヤグは一番大事な舞台でプルに勝ったが、シャアは・・・

アムロとシャアの関係って色んな因縁のライバル的存在に例えられそうだな
スポーツ関係とか、色んな○○に例えるならシリーズが出来そうだ
でも前スレでもそんな話が出たような気がしたけど
近い存在のものはあってもしっくり来るのはなかったんだっけ

シャアにとって、父親とは政治家として決して越えることのできない存在。
一方、アムロはニュータイプとして、パイロットとして決して越えることの出来ない存在。
さらに、「母親」であるララアを（精神的に）寝取った男でもある。
つまり、シャアにとって、アムロは父親的存在だったのだと思う。
そう考えると、CCAでのシャアとナナイの会話（「似すぎたもの同士は〜」・「恋しさあまって〜」）
も理解できるし、シャアがあれほどまでにアムロに執着した理由も理解できる。
シャアは父親に構って欲しかった坊やだったのだ。

>>653
あれ、これって前スレにも似たような書き込みなかったっけ

>650
まじめな話なんだろうが、肉じゅばんでストリップをするアムロの絵が浮かんでしまったじゃないか

せくしーぼーむせくしーぼーむ

ヤグのバナナもぜひ見てくれ。
バナナをお腹一杯食べたかった１７歳の男の子の、笑える演技だ。

なんか変な話になってきたぞｗｗ

>>657
やべえ、あの格好してバナナ食うシャアを想像しちまった

流れぶった切ってごめん！！！

評伝シャア・アズナブル〜《赤い彗星》の軌跡〜っての見た人いる？？
シャアに人生を学べっていうやつ。
たしか赤と黒で二冊出てたと思うんだけどかなり興味あってさ。
シャアを事細かに分析してるって聞いたwww
ためになるって話しだし評判は良いんだけどどんなもんかなと･･･。

>>660
皆川ゆかのやつだっけ？立ち読みしたけど内容忘れたわ

>>660
内容はＺガンダムヒストリカで連載していたコラムに加筆したもの
あくまで皆川のシャア観によるシャア本
たまに思い込み激しすぎじゃないか？と思う部分もあるが、自分のシャア観と比べながら読むとなかなか楽しめる

>>660
あれは読むとタメになるというより、
読むと、いかにシャアがダメ男かと再認識できるとゆーか。
まあ、面白いっちゃ面白いと思う。自分は面白かった。
ただし人生は学べませんｗ

反面教師

>>662
>>663
レスありがと！！
色んな意味でおもしろいし楽しめるんだなww
やっぱり評判は良いみたいね。

人生を学ぶという点で欲しかったのにネタ本として買ってみますwww

オレもつられて買っちゃったww
思ってた以上におもしろいねこれ

>>665
人生を学ぶという点でオススメなのは
養老孟司の『死の壁』だと、自分の好きな本を薦めてみる。
シャアもこの本を読むべきだったんじゃねーかと思うよ。
そんなコトは不可能だけどさｗ

>>667
ありがとう
読んでみるわｗ

ストレスを受けやすい考え方が８項目ほどあったんだけど、
何だかシャアを思い出してしまったｗ

1　いつも「〜であるべきだ」と考える考え方
２　「白」か「黒」かの考え方
３　完全でないと気が済まない（完璧主義）考え方
４　「言わなくても分かるだろう」と考える考え方
５　自分は正しい、相手が悪いので、相手が変わるべきだと考える考え方
６　予定通りにならないと気がすまない
７　心配しても仕方のないことを心配してしまう
８　自分ひとりで生きていると思う考え方

シャアはアムロよりも、ストレスが溜まりやすい性格…？とか思ったよ。
ＣＣＡは、ストレス大爆発な話だったのかねぇｗ

一瞬>>669は俺に対する嫌がらせか？と思ってしまったｗ

しかし
>「言わなくても分かるだろう」と考える考え方
は、こっちも向こうも苛立って仕方がないだろう
だから言っても訊いて貰えなかったわけか

アムロが言ってた通りシャアは基本的に人を見下してるんでｗ
相手に合わせるという考え方がまずないんだろうな
そりゃ口喧嘩も平行線になるわけだ

やはり殴るのが一番いいのか･･･

殴ったのがカミーユじゃなかったら或いは

シャアはブライトさんに殴ってもらうべきだったのかも。
廬山昇龍覇で吹っ飛ばされれば、あるいは…。

ブライトさんならリアルで父親だし
シャアをうまく叱ってやれたかもな
あのアムロを手懐けた位だし、NTを扱うのは慣れてるだろうしな

しかしシャアってさ、アムロぐらいしか本音言える相手いないんだよね
ナナイやララァ相手にだってちょっとカッコつけてたし。
アムロは倒したい奴だけど、唯一自分を演じずに素顔で本音を言える相手でもある。複雑だなぁ。

アムロだって本音を語る相手あんまいなくないか

アムロとシャアの関係は最終的には友達ってことか？

アムロって1stとΖで共通していたどこかオドオドというかウジウジした
煮え切らなさ（カミーユはそういうアムロの態度に苛立っていたんだと思う）
から立ち直って戦いに参加するという流れが
CCAではなくなっていて、自ら進んで戦っている
アムロも成長したんだなぁと思う反面、
ある種異様なほどの冷静さというか、吹っ切れ感が
ああもうこいつ逝っちゃうんだなというフラグにも思える

シャアはアムロが成長する糧にもなっていた訳だけど
それがこんな結末に繋がっていたなんて、何とも皮肉というか、
一度は同士になったのに何やってんのというか、二人とも不器用過ぎるのかな

CCAの二人は生きることにたいして執着してないし、いつ死んでもいいというか、
むしろ死に場所を探してるんじゃないかと思える時がある。アクシズ落としが絶好の機会だったのかもしれない。

シャアにとって「友人とは、何でも本音で語り合えて、
自分の志に賛同してくれる同士だ！もちろん何も言わずとも解ってくれる」
…みたいな狭い定義っぽいけど、アムロの定義はもっと広そう。
ララァとの邂逅で、全て解り合えることは人間関係が激変することではないって
理解しちゃったからというか。人間関係って、対話の積み重ねと思ってるっぽい。
CCAのアムロは、人間関係を大切にしてる風に見えるんだな（シャアを除く）。

>>682
ハイストだと「地球攻めます」→「だったら俺が止めてやんよ」→「それでこそ私の友だ」だけどな
志に同意するとかは関係無さそうだ。対等であるというのが大前提なんだろう

>>682
アムロは出会った仲間の存在が大きかったんだろうね

初めて自分を叱ってくれたブライトは親代わり？から戦友になったし
1stではリュウの言葉にも影響を受けていると思う
仲間以外だとラルとかララァとか、戦争の中での色んな人の生き方に触れて
NT・OT関係なく生身の人間について考える機会も多かったんじゃないかな
シャアのことも一応考えていたから説得しようと命かけたんだしな
シャアが仲間（同士）を求めていたのはそんなアムロが羨ましかったのかな

>>683
でも結局、最後の最後で「何故これがわからん！」みたいなこと言ってたから
シャアはアムロに同意して欲しいんじゃないか？いろいろカッコつけてるけどさ。

>>676
あれでもブライトはシャアより年下なんだぞ…

とりあえずシャアって目上の存在を持てていないだろ
そういうヤツが年下に親代わりをやってもらうのって
歪みというか根本的な所で全然前進してないだろ
それ考えるとアムロを父親（母の男）として見てるよりは
小説版の問答無用の友達認定は健康な気がする
問答無用認定じゃなければもっと良かったんだがな

シャアにミライさんをぶつけてですね･･･

ミライさんはデカいな（存在として）
シャアやアムロじゃなくたってあんな人と出会うか出会わないかで
人間としての成長には大きく違いが出ると思う

シャアならミライさんに母を見て惚れるかもしれんぞ

ミライさんもシャアをスレッガーの姿に重ねて
シャアに惚れられてもつれなくはできないだろ

スレッガーと重ねるかどうかは分からんが
ミライさんならシャアが求めていることを理解しちゃって
子供達と同列な感じに邪険には出来なそうだ

ひょっとしてミライさんってララァに匹敵するほどのNT？ｗ

実際には会ったこともないのに
シャアの人物評はなかなか的確だったな

なかなかどころか、かなり的確でびっくりしたぞ。

シャアにとって必要だったのは他の誰でも、アムロですらなくミライだったと言う事か

ミライさんは、サイコミュに反応しないタイプのNTじゃないかと思う。
なんとなくだけどさ。でも能力的にはララァに匹敵するような。
何か、ホワイトベースにいながらにして
アムロとララァの邂逅を見てた（感じた）んじゃないかって描写があるし。

ミライさんはホワイトベースのおふくろさんですから。ある意味ララァより母性的なキャラだと思う。

>>695
しかし聡いミライに、シャアは必要ない。
スレッガーで火傷しちゃったあとなら、なおさらだ。

しかしシャアは、いろんな人を必要とするみたいだが
シャアを必要とする人は、あんまり居なさそうだな。
必要とする人を、いつも最終的に裏切っちゃうからかな？
ガルマとかハマーンとかエゥーゴとか世直しを望む民衆とか…。

シャアが必要とする人間は誰もシャアを必要とはしていない
シャアを必要とする人間をシャアは嫌ったりウザがったりどうでもいいと思ってたりする
そんなパターンばっかりだから関係がどんどんこじれていくんだよな

お前ら単に人の気質として優れてる？のを
全てNTでかたづけるのよせwシャアかよ

ミライさんは普通にNTだけどさ>>696の言う所でも一番関連薄い所にいるのにキュピ−ンしてる
ママン属性が優れてるのは単に性格つうかお育ちが良いってやつだと思う

シャアはなぁ、自分を必要としてくれる相手に誠実に対応してたら
自分が必要とする相手の方から、近づいて来てくれたろうに。
情けは人の為ならず。
でもガルマやキシリアを裏切らないシャアは、シャアじゃないかｗ

シャアにとって必要な人間かそうでないかは、
利用できるか出来ないかでしか判断できないところが
人としての限界かも。

>>700
セイラさんも一応お育ちはいいけど母性は感じないな
シャアと一緒でどこか浮き世離れしているというか・・・
やっぱ親の愛情の大きさの違いなのか、性格の違いなのか

浮世離れ兄妹はあの二人だけでメロドラマやってるくらいだからな
それがダイクン家クオリティ

それで思い出したがCCAの終わり方は小説版の方が好きだなぁ

セイラさんやシャアみたいのはお育ちがいいんじゃなく
生まれがいいって言うんじゃないか？

育ちはむしろ苦労したというか
「軟弱者！」ビンタとかからするとセイラさんも含めて
与えられた躾はあきらかにズレてる
二人の言動みてるとジンバ・ラルは大人として子供を育てるより
お仕えしたんだろうなって雰囲気

まあアムロといい親不在な育て方された子供は富野アニメだと標準だが

>>705
高貴なお育ちってことか。
そりゃ宇宙世紀には二人とも浮いた人間に育つわ。

結局シャアは世間知らずのお坊ちゃんでFA？

世間知らずってのは違うんじゃね？
親が存命で何でも教えてくれる＆導いてくれるとかなら世間知らずにもなるが（ガルマみたいに）
両親死んでて基本的には自分の力で生きてきたから生きる術は知ってる人間だろう
どういった勢力に所属するかもその都度自分で選んでるしね

ただ友人や恋人の作り方が下手なだけｗ

他人との関係をうまく作れない王子さま＞シャア
で、彼なら私をわかってくれると目を付けられたのがアムロ。

王子さまｗ
確かに世間に溶け込もうという努力はしていると思うけど、どこか浮世離れしてるよ〜な
それで割と庶民派なアムロに目を付け・・たのか？

目をつけたというか憧れかな

アムロも決して他人との関係をうまく作れる方ではないと思うけど
CCAでは周りに慕われていたり、仲間に恵まれているのは
シャアと違って庶民派だから親しみやすいのかな
シャアのこともジオンの子だとか特別扱いすることもなく接していたし、
そういうところがシャアは嬉しかったようだしな
そのありがたみ？を知っているなら自分も上から目線をやめたらいいのに…
高貴な生まれの人間の性なのか、それともシャアクオリティゆえなのか

相手を尊重するかしないかの差だと思う
シャアはどうでもいい相手は見下してあしらってるし
構って欲しい相手には自分の思い通りにならないとキレるか捨てるし
友達が出来るわけない

アムロは、他者と究極のコミュニケーションを体験しちゃったからなぁ。
でもそれは遅すぎたり突然すぎたりして、どうにもならなかった。
一足飛びに山の頂上に登ったはいいけれど、
登山経験がないから頂上から墜落しました、みたいな。
７年養生した後は、準備を整え麓から地道に登っていったような気がする。
コミュニケーションとか人間関係とかいう山をさ。

シャアはアムロが登る山の頂上に、宇宙空間から降下しようとして失敗。
外れたり山の頂を壊したり失敗続きなのに、
麓から登ろうとはせず、常に上空から着地することばかり考えてる。
最終的にキレて、山ごと破壊しようとしてアクシズ落しを決行したような…。

シャア「みんな山に登れば良いよ！頂上素晴らしいよ！自分は登れたためしがないけどな！」

登らなくても良いし、みんながいっぺんに登れるほど容易くも頂上が広いわけでもない
登山家じゃあるまいし、エベレストに登る必要になんてどこにもないのにな

シャア「人間ならば頂上に登るべきだ！むしろ登らなければならない！今すぐ！」
アムロ「登るべきというのは同意だが、少しずつ登っていけばいい」
でおｋ？

いきなり高いとこジャンプして高山病でリアイアしたのがカミーユか･･･
アムロとララァがさらに高いとこ上ってアムロが平気だったのは
ララァと完全にシンクロしてたが故かな？

>>717
いやシャアは「人間ならば頂上に立つべきだ！」じゃないか？
高い山に登るという過程が我慢できなくて、
山を削ったりヘリコプターをチャーターしたりしそうなんだが…。

>>719
なるほど、登るんじゃなくていきなり頂上に立てとｗｗ
無理だって・・・

シャアにはお禿様の煮詰まった気分が、そのまま乗ってるんだね。

煮凝った部分がね

伝説の「二人を個室に閉じ込めました」スレに全ては記されていた。

どこかに保管されてないだろうか。

>>723
>>1にあるアムロ関係スレまとめサイトのネタ系の1番上にあるよ

あ、ほんとだ

ちょっと読み直して複雑な気分になってくる。

>>725
何レス目に全ては記されているのか見たら教えて！！！！

まぁ歌詞にもあるように、本当にメビウスの輪ですわなこの二人は
一生交わることはないというか、重なることはないというか。
ただ希望が持てるかなと思ったのは、CCAで最後の最後にシャアはララァについて暴露するわけで、
あれでアムロは、そうだったのかと理解出来て終われたのかもしれないということかな。

>>727
我々で例えるなら十年来の親友がある日
「俺はリアルでマジでロリコンなんだよ！」と告白した挙句、一緒に乗ってた車が
谷に転落して行ったような感じで。
告白された方は「そうだったのか。つか、お前！そんな告白するな！」と
思いつつ、そいつと谷底に向かったわけで。

それはちょっと…。

お母さん?!ララァが?!

>>728
> 我々で例えるなら十年来の親友がある日
> 「俺はリアルでマジでロリコンなんだよ！」と告白

俺こないだガチでされたよｗ
さすがに谷底には突っ込んでないがｗ

十年来の親友がある日
二人きりの部屋でこちらをやけに熱っぽい目で見ながら
｢俺はリアルでマジでホモなんだよ！」と告白
とどっちが良かったか考えるんだ！
あと、ロリコンさんは惨事に手を出すなを口酸っぱく言って置けよ。

リアルな話だとロリコンカミングアウトよりホモカミングアウトの方が動揺しそうだ
ロリは自分は無関係だけどホモだとそうはいかないし
親友という関係が危うくなる危険性も伴うからなｗ

>お母さん?!ララァが?!
シャア：やっと言えたぞ（スッキリ)
アムロ：何だよそれどういう意味ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
モヤモヤした気分にさせられたままアムロは死んでいったのか…

>お母さん?!ララァが?!

そうだ。私は・・・君が呆れる顔を見たいのだ。
その為なら、私はどんな事でもしよう。わはは！

>アムロ：何だよそれどういう意味ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

そうそう、その顔だよアムロ君。私が見たいのは。いいぞお

何か腹立つなw

そうか、あのノースリグラサンもそんな意図があってのことだったんだな
・・・死なねえかなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733は個室スレの改変ネタ
個室スレ、アホエロ下品ネタなのに時々妙に真理をついてたよなw

アムロとシャアをネタにすると、ちょっと真剣に考えちゃうんだよね

つまりネタのようだけど真剣な関係ってことか
ネタにしやすい関係ともいうのか
最近はドコモまでこいつらをネタに使ってるしな

>>737
そんな気がするだけじゃまいかんｗ

間違ってるとすぐ指摘されそうだからマジメに考えるんじゃないかNA

     光源氏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャア

    天皇にはなれなかったが上皇にはなった　　ジオン公国の指導者にはなれなかったがスペースノイドの指導者に。
    １３歳の紫の宮に手を出す　　　　　　　　　　　紫色の１４歳に手を出す。
    年増の六条の御息所に手を出す　　　　　　　年増のキシリアとも「いっしょに遊んだ」らしい
    女三宮に手を出して少年に憎まれる　　　　　クエスに手を出してギュネイに憎まれる
    早死にした藤壺の宮に母を見出し、　　　　　　早死にしたララアに母を見出し、終生引きずる
    終生引きずる

待て待てｗ
キシリアたんはシャアと4歳違いで10代に入るか入らないかの頃に一緒に遊んだだけだろうｗ

>紫色の１４歳に手を出す。

ハマーンに手を出すからああなった

紫＝ハマーンって一瞬わからんかった…キュベの色か
てっきり紫ババアのことかと

しかし超有名古典なのにメインヒロインの名前を間違えるとは何たる失態

クェスは手を出したというより利用したって感じだけどな
それでもギュネイは嫉妬してたけど
ギュネイがララァのこと（寝言云々言ってて）知ってるってことは
シャアがララァを引きずってるのはネオジオンで有名だったのか

ゴシップだと思ってたのになんだか本気っぽいもんだからみんなドン引き的な展開かと思った

結論：シャアとアムロは恋人以上友達未満な関係

恋人以上自重ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
アムロ
「恋人以上で友達未満と言う事は、つまりカテゴリー的に俺とシャアは
　現実には存在しない領域にいるわけで、結局、無関係だと言う事になる。
　しかし、だからと言って奴の行動を止めないわけにはいかない。
　ああ、めんどくさい奴」
総帥
「そうそう。恋人以上だ！そこらの女では私とアムロの間に入って来る
　事は出来ん。男同士の間に女では入る事が出来んのだ。
　流石、よくわかっている。
　友達未満…ちぃっ、そう言われるとそうかも知れないが、はっきり言う。
　気に入らんな。
　しかし、アムロは私の父にもなってくれそうな人物だ。
　友達未満のままでは終わらんよ！」

二人の認識はこれ位齟齬を来たしてそう。

>>749
そんな感じだよな。うん。結局、すれ違うんだよ。

総帥、鬱陶しい事この上ないな
でもアムロと併せて見ると、なんとなく割れ鍋に綴じ蓋っぽい感じも…

投手と捕手みたいな関係？
シャアの投げた球（アクシズ）はデカすぎだけどなｗ
そして会話のキャッチボールはあまり出来ないようだ

星飛雄馬と花形満と同じ

なんという投げ返せないボール
最後のボールはララァについての仰天告白
もちろんキャッチするどころか頭に死球

スレ違い誠に申し訳ありません…勝手極まりないですが…
此処のスレッドの１スペースをお借りさせて下さい…
突然ですがこのスレ最悪です！！！！！ありえないです！！！！！
どうぞ皆様ほんの少しだけでもいいので覗いてみてください
すざましい光景が見れますよ！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1190250200/l50
それで…厚かましい様ですが…もしよかったら一言何でもいいので
書き込んであげてください。このスレの者達も訪問者達を
大いに歓迎していますし、とても喜びます。
では貴重なスペースを汚してしまい申し訳ありませんでした…

何故だろう…アムロとシャアの関係って思ったとき
「大迷惑」が脳内BGMで流れるんだが…。
アムロがカンイチで、シャアがジュリエットｗ

まさに大迷惑

迷惑以外のなにものでもないな

Be yond the time聴いてて思ったんだが
前半はシャアからララァに対する思いだよね。
そうでないとしたら、シャアの頭の中では
アムロ「俺は、お前を愛している」
シャア「な、に・・・」
アムロ「どうか俺に、お前のそば近く一生仕えることを・・・ただ、それだけ許してくれ！」
シャア「私には、お前がいないと駄目だ・・・こんな情けない男でも私が好きか？」
アムロ「はい、ずっと・・・ずっとお慕いしておりました」
シャア「なら・・・・　私を離すな。これからずっと」
こんな展開を期待していたんだろうか

こいつはまさに大迷惑〜

Beyond the timeが、シャアがアムロに向けて歌ったもの
との意見をさっきこのスレで見て、なんかすごく
自分の中でしっくりきた。
お互いに分かりあえる日など多分永遠にこないけど、
アムロにはアムロの信じる道を歩いてもらい、
そして全力で自分の野望を妨害してほしい
今すぐ全人類に英知を与えてみせろ、さあほら早く！
って感じで。
アクシズが軌道を変えるラストシーンで、ゆっくりと
シャアを称えるアワプレイズが流れ、
そしてBeyond the timeが流れる演出を、初めて違う目で見れた。

どうしてスペースノイドはネオジオンを好意的なんだろう？
ってのが、長年不思議だった。支配者である連邦嫌いなのは解るんだけど。
でも、この前、一年戦争全史ってのを読んだら納得した。
シャアの反乱の時点で、生き残ってるスペースノイドって、
月面以外は、全員ジオン系(サイド３+サイド６)なんだ。それに地球からの難民プラス。
ジオン系じゃないコロニー住民は、ほぼ全員、ジオンが殺しちゃったんだな…。
そりゃあ、シャアが英雄視される訳だ。

ジオン系じゃないコロニーはジオンがすべて潰した…
すさまじいな一年戦争
そりゃみずからの行いに戦慄するよな
しかもそんな戦争があったのにまだまだ争い続ける人類
絶望しかないよな…
宇宙世紀の人からしたらアクシズ落としなんか一年戦争に比べたらまだまだなんだろうな
それで争いがおさまり全人類がニュータイプになれるかもっていう希望もてるなら賭けてみようと思うかもな
宇宙世紀の人々って人類史上最悪の災厄に見舞われたわけだから
つい忘れがちだけど
ニュータイプは人々の希望であり目標なんだろう
シャアはだから、人々に希望見せるためにあえてああいう行為を…

でも人々に希望見せるなら、もうちょっとやり方なかったのかなぁと思う
と言ってもどういう方法がベストなのかわからんけど
世界に人の心の光を見せなきゃならないと言っていたアムロには何かアイデアがあったのかな

それはそうなんだよな
シャアの苛立ちはアムロが代わりのアイデアないくせに賛同しないからかな
結果としてアムロは見せたけど人の心の光

シャア→アムロ
の感情は想像出来るが、
アムロはシャアをどう思ってたのかイマイチわからん
アムロはシャアに執着無さそうだから

アムロはシャアに執着はないけど、放ってもおけない感じだよな
それは敵としてっていうのもあるだろうけど
シャアに対してアムロが熱くなって反論したり体当たりしたりするのは
何とかしてやりたいっていう気持ちもあるからだと思う
だからアムロは最後まで反論を諦めなかった
こんなに友達思いな奴もなかなかいないな

友達って…
かつて敵だったけど同志として戦った者程度の認識だろ
ララァのことがあるから見過ごせないだけで
友情を育むほどの交流やエピソードがあったわけではない

いわば、ちんちんぶらぶらなまけもの

シャアとしてもアムロにどう接していいかわからなかったんだよな
ララァのことで恨んでいるのは確かだけど、恋愛、友情にも結びつかない
感情があったんだと思う。自分の意思を確かめてたくて
ＣＣＡのシャアはアムロにちょっかい出してた。
もっと素直になれば親友になれたかもしれないね。

恋愛はない

素直なシャアってのも不気味だなｗ

綺麗なジャイアンレベルの破壊力だな

はにゃーんといいシャアといいジオンは素直じゃない子の集まり

敵への不幸アピールが半端ない構ってちゃんの集まり

ジオンに人の心の内を探り出し
周囲にその意思を放出させる
オーバースキルがあれば・・・

シャアは自分に出来ること、出来ないこと、
アムロに出来ること、出来ないことをよく考えて、
二人がかりで世直しをする方法を思いついた。
大きな舞台をつくり、小道具をアムロに用意した。
もっと首尾よく自分をしとめてくれるかと思いきや、
意外にてこずり本当にアクシズが地球へ落下を始めてしまう。
するとなんかアムロが予想外の行動に出た。
「これではナンセンスだ！」

ほんとにアムロお疲れ様。

>>776
それこそが
みんなのあこがれ
ニュータイプ

アムロとの決着をつけるためにアクシズ落としをダシにしたのは事実みたいだが、
建前である「世直し」というところには実際どれくらい本気だったんだろ
いくら連邦に絶望したとしても、そこからアースノイド抹殺を思い付くのは突飛すぎる気がするのよな
ホントに「100％アムロの気を引くためだけにおとした」と考えるほうが納得できる

>友情を育むほどの交流やエピソードがあったわけではない
Ζでは一応二人が分かりあった描写がいくつかある
結局CCAでまた敵になっちゃったけど
アムロとララァが短い間で深いつながりを持ったように
NTが友情を育むのにそう時間はいらない気がする
シャアとも多くは交流してないのに本質が優しいことを理解してた
ただアニメの時間上、描ききれないからそうしただけかもしれんけどｗ

アムロって敵＝憎むべきものっていう風に思っていない傾向にある気がする
ランバ・ラルだって憎んでなかったし、人間としては好きだったように思う
ただ出会った場所が悪かったんだよな…

Ζのアムロは、シャアに敬意を持ってたような。
自分が鬱々としてる間も働いてたんだなぁって感じの。
自分は、友情未満な関係に見えた。ダカールでこれから…ってときに
シャア失踪。評価はマイナス修正。
アムロが行動するよりも先に、シャアが3倍速で動いて自滅してる感じだ。

一年戦争時から連邦が腐りきっていたのは確かだし
宇宙生まれのシャアにとって地球にそこまで確執があるとは思えない
全てはアムロのためだったんだろうな。
シャアの性格からいって、身内以外は全て駒なんだろう。
こう考えるとコードギアスのルルーシュってシャアのパクリだよなぁと思う

シャアは宇宙生まれだから、地球は人間の星って認識しかないんだよ。
自然は人間にコントロールされるもので、畏敬を覚えるもんじゃない。
だから、アクシズ落として生態系大破壊とか思いつく。
壊された生態系が元にもどらないとか、何万という生物が絶滅しても、
コロニーで人間は生きていけるから問題ない、ってことなんだろう。
コロニーに組み込まれてない生物は無駄って考えなのかもしれない。
無駄なことが、進化を促す土壌ってことが理解できないんのかも。

コードギアス見たことないからｼﾗﾈ

でもあの時、地球にはセイラさんがいたんじゃなかったっけ？
シャアが連邦に反感持っていたのは確かだけど、
民間人まで犠牲にするのはアレだよな
そこまで人類に絶望していたのか

>>782そりゃガンダムで培ったネタいろいろ使ってるよサンライズだから
見ててあー(新しくは発案は無理かw)と思う
でもガンダムって名前使ってないから許せる
フルメタとか他のロボアニメでもあるしガンダムネタ

でも種などの最近のシリーズは昔のファン侮辱

恋愛だの友情だの、腐がまじってるのか？
仮に冗談でいってるとしても言い方が寒すぎるぞ

Ｚのダカール辺りでも新訳でも
同陣営ながら一定の緊張感がある関係だったじゃね−か…

ここシャアとガルマってやったの？ｽﾚの姉妹スレだから

しばらくこないうちに腐女子に占拠されちゃったんです＞＜

でも実際アムロとシャアって腐人気そんなにあるものかね？
シャアはともかくアムロはウケ悪そう
なんとなく
天パだし

さすがに恋愛はないと思うw
でも友情は多少あるんじゃないかな
でなければΖで同士だった描写が無意味になるし
ただのライバル同士の対決っていう単純なものでないところがCCAの面白さだと思う

シャアとアムロの間に友情はあったか否かって、
メビウスの輪のように話題になるよなｗ
自分は、友情はなかった派だ。やっぱ友達未満だと思うよ、あの２人。

互いに認め合って尊敬してるとは思う
「貴様ほどの男が〜」とか「それでこそ私のライバルだ」とか
相手を高く評価してるから出てくるセリフだろうし
でも友情っていわれたらなんか違う気がするんだよね
シャアは理想家だけどアムロはノンポリだから同志ってのも違う感じ

やはり結論は恋人以上友達未満ということか

ああ異論はない

>>786
むしろ腐以外の書き込みに驚いた

>>789
福本作品の801がある世の中なんでもあり

>>789
ヒント：ガルマはケツアゴ

ちょっとググれば新訳Ｚの一部ラストを観て狂喜した腐の感想がひっかかるが激しくお薦めしない

ただ二人の男キャラの関係について考察するってだけで
腐だとか過剰反応する方が腐ってるんじゃね？
確かにちょっと臭う書き込みもあったけど
スルーでおkレベルだし、気にしたことなかったな
それ以上になるほどと思えるレスがあるし、他のCCA関連スレより面白いレスもある

まあでも普通の友人関係を築いたとしてもそれが維持できるような気はしない
絶対気が合わないと思う。平和だったら疎遠になる。あーでもどうかな。やっぱわかんね

友達にはならんだろ。白い巨塔みたいに職場で実力を認めつつも馴れ合いはない関係

しかし総帥はある程度馴れ合いを求めてそうに見えるんだよな
ぽろっと本音を吐ける相手や言わずとも察してくれる心の友が欲しくてたまらない印象

シャアって｢察してくれ｣野郎だな。めんどくさい人だな

>言わずとも察してくれる心の友が欲しくてたまらない印象
確かにそうだな
NTだと、言わずとも察することが容易に出来ると思っているのかな

アムロに執着するのって、やっぱＮＴだからかね。
「ＮＴなら私を理解してくれるはずだ！」って感じでさ。
そんな便利グッズ扱いされても、アムロも困るよなぁ。

意地張らずにはにゃーんとちゅっちゅしてれば良かった。
そうすればＺＺなんてうんこが世に出回らずにすんだのに

ジュドーがシャアをぶっ殺しておいても平和で良かったかもな。

>>804
でもNTなら誰でもいいっていう感じでもないよね
アムロに執着するのはララァのこともあるからだろうな

シャアももう少しNT能力があればララァと心通じ合うことができたのかな
一年戦争時でシャアのNT能力は未知数だと言われていたから
もっと伸びる可能性もあったってことかな

シャアは宇宙にいてもNTになれなかったのに
NTと宇宙は本当に関係あるのか？

シャアNTじゃねーのかよｗ

今までシャアってNTだと思って1st見てたら、あまりの不甲斐なさというか
さっきのって運悪かったら死んでたよね的なシーンが多すぎて吹いた

シャアのNTとしてピークは青葉区の決戦の時
アムロも同じ

>>811
アムロはさすがにアクシズ押し返しん時だろ
オールドタイプにまで伝える能力ってどんなんだ

でも、アムロやカミーユのようなああいう現象というか
いわゆるNT現象って思春期の頃がピークでそのあとは
練り込み時期ってカンジがするな
OTにまで伝えこむ能力っていうのはNTはOTから生まれる、
OTはNTを産む土壌である(要素は誰しも持っている)って言う事だと思う。
あそこまで、あの規模までOTを震わせる事が出来たのは御三家の中でも
アムロだけだけどなー。まぁ、みんな状況違うから一様には言えんけどナ

>>812
まぁアムロのアクシズ押し返しとオールドタイプにまで伝える能力って
のはνガンダムのサイコフレーム補正と
チェーンが持っていたサイコフレームにチェーンのアムロを思う思念が
掛け合わさって起きた現象だからな。

あのとき皆がアクシズを押し始めて、アムロは
やめてくれ、こんなことにつきあう必要は無いと言っていたけど
νとサイコフレームの力はアムロの意志でコントロールしきれないものもあるのかな
フィンファンネルが敏感に反応しちゃったときもそうだったし
サイコミュの調整をちゃんとしてないまま出撃したのは
そういう予想外なことが起きる伏線だったのかな

サイコフレーム自体が未知数だしな。

>>815
フィンファンネルは調整不足だったけど
サイコフレーム自体はシャアが人の意識が集中しすぎて
オーバーヒートしてると言ってたから、コントロールするしない以前の問題だと思う。
サイコフレームが増幅した人の意識を受け止める許容量を超えて暴走した結果のような･･･

以前から気になってたんだが、CCAでシャアがつけてる
ヘッドセットみたいなのは、脳波増幅装置なのかな。
補助がないとファンネル使用できないのかな。
サイコフレームにしても、やっぱり…。

ハマーンの冠と内容的には同じものでサイコミュ関係のパーツだったと思う

>>815
サイコフレームがアクシズ押し返すのは
むしろコントロール出来なかった、サイコフレームというハードを
使用者どころか制作者段階でコントロールしきれていない状態だと思う。

ただアクシズが離れていく時にアムロシャア以外が弾き飛ばされたのは
アムロの意志だと思う。ハイストの「世界の真ん中にいるみたいだ」といい
映像演出的にもアムロはあの現象のコアになっていた描写が見える。
ただ中心にいたのはアムロ一人だったのか、シャアもいたのかって点が
意図的にCCAで観客に投げてる部分だと思うんだよな。

>>807の様なララァと心通じ合いたいも何も
「大佐が私の心にふれた感じ」とか拒んでたのはシャアなんだよな
が、ララァが死ぬと自分が拒まれたかのようなこと言ってって
こと大事なものに対してシャアって近眼眼鏡コントみたいな状態じゃないか。
最初っから目の前に有るのに無い無いって言ってるんの。
観客としてはシャアには死ぬ前ぐらい
すぐ側に有ったものに気づいて欲しいんだが、富野アニメだからな…

もしかしたらララァを失ったときに薄々気が付いてはいたのだけれど
もしかしたらまだ間に合うんじゃないかと認められない自分に発破をかけていたら
結果はともかくいろいろな事ができてしまったのかもしれないよ

非常に迷惑な話だが

>>820
　　　　o-o、<ｺｺﾆｲﾙﾜ
　　　　('A`)　 ﾗﾗｧﾗﾗｧ
　　　　ﾉ　ﾉ)_

近眼眼鏡コントはこんな感じか

アムロちゃんと教えてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アムロ「シャア、後ろー！後ろー！」ってかｗ
でも、シャアは気付かないから逆ギレするんだぜ。

アクシズ落としはセット転換かよｗｗ
シャア｢オチが見つからないからもういい！なし！回す！！」
アムロ｢もうちょっと頑張ればブーがオチを見つけるから頑張れ！」

高木ブー＝サイコフレーム？

>>822
道化だｗｗｗｗ

>>824
結局アムロ大迷惑なのか

アムロとシャアとの関係は
酔っ払い迷惑男を家まで送る警官みたいな関係か？

しかもその酔っ払いは家に送る警官を指名してくるんだぜ？

ドリフな関係だったらアクシズ落下で焼かれても
真っ黒になって頭爆発した状態で「だめだこりゃ」で
済んだのになｗ

ニコニコでよくあるドリフをBGMに核爆発する映像を思い出してしまったｗ

新ジャンル「逆指名」

>>828
シャア「私、シャア・アズナブルが運転しようと言うのだ！アムロ！」
アムロ「飲酒運転は、犯罪だろっっ！」

…という深夜の駐車場での会話を想像してしまった。

>>833
なんてウザイ酔っ払いだ

酔っぱらいシャアが簡単に想像出来るのは、池田のおっさんがあれだからかｗ

橋の上でちゅーしてしまうから止めろ。

あと、知らない女の人の携帯奪って「私がシャアだ」とか言ったんだっけ
あのおっさんは酔っぱらい武勇伝が色々あるなぁ

>>837
ｵｯｻﾝ何やってんだｗ

954 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2007/08/16(木) 22:47:47 ID:pCycwNrI
今日、大阪のアリオ八尾に営業で来てた。
種批判どころか「SEEDは面白いです。ガンダム知らない人にはお勧めです」と言ってた。
Gacktについては「池田さんと飲みに行った時に君はアムロ派だがGacktは
シャア派だからGacktの方がガンダムを愛しているんだ、と絡まれました。
翌日、ララァの声の藩恵子さんから、ウチの大佐がごめんなさいねって電話がありました」
と言ってたよ。

>>839
それは古谷さんの事かな？
種については今月のダムＡコラムでもなんか今までとは違う
持ち上げてたというか、旧作好きの嫉妬交じりのどうのこうのとか
ちょっとおかしい事書いてたな。どうしたんだ。
そういえば00と種はＰが同じだなとか思ったんだけど･･･わからん。
種嫌いな人は種嫌い以上に負債が嫌いなんだよとちょっとカチンときてしまった

ものまねの方

種や種死やOOは別に嫌いではないが、興味がないので話題にされると困る…

アムロとシャアの関係って、冷静にみるとコントっぽいよな。
大迷惑コントなんだけどさ。

スレ違いだしな

アムロとシャアの関係はコントっぽいから
よく池田氏と古谷氏セットで扱われたりCMやったりしてるんだと思う
若井おさむもウェルダン穂積と組めばいいのにとか言われたりしてるしなｗ
まああれは一人芝居だから出せる味っていうのもあるけど

シャア(ボケ)は、自分がボケだといまいち気がついていないんじゃないかと

いや全然きがついていないだろ

シャアはボケなのに「私はツッコミだ！」と固く固く信じてそうだ。
アムロは基本ボケなのに、シャアがあまりにも無自覚ボケすぎて
耐え切れずツッコミをせざるを得ないっつーか。

落ち着く先はアムロ大迷惑

アムロどころか全てのニュータイプに等しく迷惑かけてる気がする

ララァは何気にツッコミだった気がする。
「大佐、邪魔です！」…よく考えなくても、ステキな台詞だｗ

>>848
まともに相手をしているのが
ララァとアムロだけだから我が侭し放題なのか

セイラさんに殴ってもらえ

シャアは純粋だから自分がボケだという自覚がない
つまり天然ってやつかw
ララァはシャアの性格をよく理解してたんだな

「大佐は天然よ」

ララァがこう言っていればアムロも素直に納得し、シャアに拘る事無く
アクシズ落としだけを防いでチャッチャと生還したかも知れないなぁ。
遠まわしに「純粋」なんて言うから。

しかし夢の中とはいえ
「私は永遠にあなたたちの間に居たいの」
は、ねーよ

やっぱりアムロ大迷惑

ララァは３人で、レッツゴー三匹ごっこをやりたかったのかもしれん…

｢アムロでーす」
｢ララァでーす」
｢キャスバル・レム・ダイクンで御座います｣

シャアは生き急いでるでるように見える
ジオン・ダイクンの子供ってだけじゃなく独立戦争を仕掛けた
ザビ家を殺したこともあり、スペースノイドの指導者たらねばって
いう責任を感じてて
で、自分が生きてる間に人類全体をNTにしなきゃっていう
焦りみたいなのがあったんだと思う　
だからアムロみたいに長期的な目で見れない、もしくは
見てられないんだと思う

>>856
まぁ同意！
それに自分より優れたニュータイプが回りにいすぎたってのも
駄目だったと思うな。
シャアは普通に考えたら常人より色々な面で優れた人なのに、回りのニューﾀｲﾌﾟが
人類の革新ってアヤフヤな点ですごいもんだから
シャアは人類も早くこうならなきゃって使命にかられたのかな？？

あせりをなくし迷いを捨てたら色々な面でシャアが一番優れてるのに
自分を過小評価しすぎて埋もれていってる感じもする

シャアと責任という組み合わせを見ると
臍がティーを沸かしそうになるのは何故なんだろう･･･

>>857
NTとしても、覚醒したらアムロ瞬殺出来るくらいの力量らしいしね
でもそれが出来ないのがシャア

アムロもシャアにそういう力量があるってわかっているんじゃないかな
だから「貴様ほどの人間が〜」と言っていた
シャアは自分の覚醒より人類の覚醒の方に期待したんだな

なんか大乗仏教と小乗仏教の違いみたいだな

シャアの方法だと人類は覚醒する前に自滅しそうなんだけどな。
ゲームネタだけど、DSのクロスドライブで、アクシズ落しの際
ウッソとドモンがシャアと対決したときの会話が好きだ。

ウッソ「これが地球に落ちれば、人間以外にもたくさんの生き物が死ぬんですよ！
　　　　どうしてこんなのが地球への贖罪なんですか！？」
シャア「環境を汚染し続ける人間がいなくなれば、
　　　　自浄能力によって地球の自然は回復する！
　　　　そして地球は人間にとって不可侵の聖地となるのだ！」
ウッソ「あなたの都合だけで簡単に！
　　　　失われた生命も、絶えてしまった血も元には戻らないんですよ！
　　　　今ある生命は、そんなに軽いもんじゃないんです！」

ドモン「シャア・アズナブル、貴様は間違っている！
　　　　地球とそこに住む生命を破壊して作られるのが、
　　　　人をより高め、幸福にする世界などであるはずがない！
　　　　その先に待っているのは他人を受け入れ、許すことのできない者たちが、
　　　　滅びるまで互いに殺し合う修羅の道のみ！
　　　　生命へのいたわりを持たぬ者が夢想の上に築く理想郷など、愚の骨頂！」

…アムロもこれくらい文句を言えばよかったのに。

涙目のシャアが見えるｗｗ

ドモンに諭されるとは・・・

ドモンはもともと、いいとこの子(インテリ家系)だしな。
お父んがデビガン創った訳も、師匠がﾌｧﾋﾞｮった訳も知って
乗り越えた上での発言だからデカイよ。

ACE3だと見事に俗物化してて泣ける
アムロとしゃべってる時は原作どおりだからなんとなく嬉しそうだ

ACE3は5thでアムロ来てくれないわリーンの主人公に消されるわでシャア涙目
アムロは話を放置されまくってやっと話が出てきたあたり嬉しそうだったり
シャアはνガンダムの乗り心地あたりでぶっちゃけ嬉しくてたまらなさそう
フロムにストーリーを期待するほうがあれなんだけどな

ACE3でサザビーを編入すると、アクシズで自分対決になるのな。
シャア同士で会話するのか興味はあるが、めんどくて編入が実現できん。
ところでACE3のシャアって、普通に考えたら生還してるよな。捕虜としてｗ

俺も思った。GジェネCDもACE3もアムロが生きてるところからするとどう考えてもシャアも生きてるよな。捕虜で

ACE3の本スレじゃ埋め込まれたまま漂流ということにされてるな

しかしあの対シャア用の台詞がないキャラが出撃してる時は
勝手にアムロとのやり取りが流れるあたりはわかってるな
シャアはアムロにだけはやたら台詞が多いのが笑える

アムロも何かっつーと二言目には「シャアが…」って煩かったから、お互い様だｗ

あまりに放置されすぎでそれしか言うことが無かったんだろう
たしかに何かあればシャアか???!だもんな

でも、最近はそんな扱いのゲームばっかりな気もしてきた

新しい時代を作るのは老人ではない！…ってことで、時代の流れなんだろう。
人は流れに乗ればいい…らしい。

でも、シャアな流れに逆らって溺れたみたいに見えるんだなー。
どうせなら30年くらい雌伏してF91の時代に事を起こせばよかったのに。

>>870
アムロさんはホンマに鬼やで

>>870
何だか某スレの内容に発展しそうな結末だなそれ
アムロはいないが

アムロも幼女もいないアクシズに一人ぼっちの総帥･･･

そして毎日スパムで忌まわしい記憶増えまくり
死んじゃう、たぶん寂しくて死んじゃう

覚醒シャアって無印小説版のあれでしょ
アムロ殺して覚悟きめちゃったやつ

アムロはシャアに政治家になってほしかったんだよ
アムロはニュータイプというものを他人に伝えることが出来なかったから
その思想の正当な後継者で、政治的にも力をもつシャアならそれができると期待した
でもシャアは政治を俗物どもめ、と切り捨てちゃう
目の前で人類の革新を見た、と（苦々しくも）認めてるシャアにとっては
アムロやカミーユらニュータイプが何も出来ずに時代に消費されていく現実に耐えられなかったんだろう
で凶行にはしるわけだけど、皮肉なのは閃ハサやガイアギアでシャアが危惧してた通りの未来になったって事か

逆シャアのゲームだとスパロボの第二次αがよかた

>>879
それはアクシズ落しルートとオルファン落しルートどっちの話をしているのかな
どっちにしろシャアが不憫でたまらんが、地球に降下できてもフルボッコにされるあたりゲームではキャラが決まってる

>>878
アムロ殺したのはルロイじゃなかったか？
シャア自身はものすごく動揺して｢何で殺した！｣ってルロイ撃ってたような
ついでに｢何で助けなかった｣ってララアやクスコに言ってた気がするが

>>879
俺はスパロボ64を推すぜ
やり方によっちゃあシャアマジで死ぬ

サンライズワールドウォーやスパロボDは笑い転げたがｗ

無印小説でのアムロ殺しはルロイだね
シャア配下のNT部隊下っ端一号みたいなやつ

無印小説じゃ、シャリアブルの共感にビビッてブラウブロを沈めてしまったアムロが
戦場全体に共感を広げようとしてそれにビビったルロイに殺される、ってある意味因果応報なところがなんとも

>>882
スパロボDは始まった瞬間ビビった
何でいきなりシャアに取っ捕まってるんだよアムロとブライトｗ

良スレだなぁ此処
腐っぽいのもいないし
ついこないだ見つけてここまで実に楽しく読ませてもらった

いや小説版の流れをきちんと整理すると

シャリア･ブルがアムロと接触し、シャアの目的を伝えて仲間に引き入れようとする
↓
ソーラレイ発射直後で興奮状態のアムロは拒否ってシャリア撃墜
↓
我に返ってシャリア･ブルの言いたかったことを理解し、仲間に「今はシャアと協力するべきだ」と思考を飛ばす
↓
思考を飛ばして棒立ちになってるガンダムをルロイが攻撃、アムロ死亡「ルロイ！ガンダムはわかってくれていたのだぞ！！」
↓
死んだ直後でも思考を飛ばし続けるアムロ、WB隊やフラウ、シャアなどに語りかけ
アムロに語りかけられたルロイ、自分のやったことの意味を理解し号泣
「俺は…取り返しのつかないことをしてしまった…」

後はWB隊はシャアに協力してキシリア一派とズムシティを強襲、
ギレンをキシリアが殺害直後、シャアがキシリア殺害

キシリアを殺したシャアにカイは失望してるんだよな
その辺りが面白い

小説版は人が死んでても結構幸せな感じがしないでもない
キシリア死んだ時はただひたすらに唖然としたな

小説版みたくアムロが死んでた方が、シャア的にはよかったのかもしれんな。
スペースノイドも新しい指導者を迎えて、万々歳。

あ、でもハヤトも死んだんだったか
逆シャアのときのシャアの遅れて出てきた感は拭えない
やっぱり1stのときに出てきてるほうがいいんだろうな

>>889
シャア的にはアムロを自分の手で殺すのと、小説版みたいに目の前で誰かに殺されるのとどっちがいいんだろう

アムロに殺される

>>892
それには同意せざるを得ないな

つーか、それがCCA

>>891
CCA小説だと年とってなんとなくで決着するのが嫌だった位だから
シャア自身は決着は己の手でつけたいタイプだろうが
客観的には不可抗力で他人に殺されるのがハッピーだと思う

NTとしてのアムロが陣営だけとか、望むものは同じだがとか
じゃなくシャアに付いてくれたのは1st小説版だけだし
CCAの時の禿の言葉からしても生きてる限り並び立てないんだろうな
他にもアムロが死ぬ1st小説版はアニメ本編では絶対ありえないシーンが多かった
シャアとWBが共闘とかNTに覚醒するカイもだが
特にセイラが「兄さん」から見事卒業したのってあれだけじゃないか

>>891
シャアがアムロを自分の手で殺したら
その後はどこまでも暴走して行きそうだな

アムロが死んだら名実ともにララァと同じ世界でｷｬｯｷｬｳﾌﾌで
1ｓｔの時のあの体験リターンなわけで、しかも今度は
自分ひとりだけ取り残される現実というオマケつき。
迷走しそうだなシャア

シャアは生きていても死んでもララァと同じ世界にいけないけどな
くやしいのうw
1st最終回でアムロは「今ララァが言った」と天の声？を聞いているけど
あれがシャアにも聞こえていれば
アムロとももう少し分かり合えてたかもしれないな
要はシャアのNT能力がもう少し高ければ
CCAで暴走することもなかったかもしれないってことか
でもシャアは自分より先に人類の革新を望んだからあんなことに…

しかしなんか自らのNT能力が理想とするところのNTより劣っているというところが
シャアの革新を目指す妙な原動力になっている気がする
能力的にもっと上だったり反対にもっと劣っていればあんな焦燥感みたいなものは生まれなかった
かもしれない

普通の人にはさっぱりな芸術作品の凄さはわかるしむちゃくちゃ憧れるけど
自らは中途半端なものしか作り出せない一流半芸術家みたいなもんか

人間性や思想には全く関係ないが
カミーユがエマのピンチ（カクリコンにやられそう）なのを感じた時や
地下に捕えられてるレコアを感じた時や
キリマンジェロ基地でフォウの悲鳴をNT感覚で聞いた時とか
隣に居たシャアが全く感じてなかったのにシャアファンの俺は激しく失望した

カミーユ「大尉は感じましたか？」
クワトロ「いや」

毎回こんなだもんなぁｗ

周りがNTに見えて仕方ないんだろうな
自分も信じてりゃ分かりそうなものを

まぁでも輸送機のアムロは無意識で呼んでたからなぁ。
不安定なんだよきっと。
おまけに相手は最高NTのカミーユだ。
ついでにシャアはエマ、レコア、フォウのことなんか
ただの部下、もしくはどうでもいいと思っていたがために
感じなかったのかもしれない。
カミーユも女のことしか感じないし、頑張りもしない。

なんかNTの感覚の発信受信って観点に関しては
単にどれだけ相手のこと考えてるかかどうかな気
がしてきたorz

レコアとキスする時はサングラス外さず、
アムロと話す時はサングラス外すのがシャア。

>>904
違うだろｗ

シャア･･･

アムロと話すときはつい熱くなって外しちゃうんだろ

>>903
実際そうだろ
シャア的にはそういう自分の知人限定で能力を使おうとするアムロが許せなかったみたいだが
(シャア曰く「狭い愛」)

NTなら人類全てにその恩恵を与えるべきってのがシャアの理想なんだろうな

でも隣人愛が大事ってのが新訳ゼータのテーマのひとつなんだよな

>>909
CCAも結果そんな感じだよな

サヨクだからなあ＞御大

隣にいる人を大切に出来ない人に、多数の人間を大切にするぞ！といわれても
信じられないなぁ、自分は。知人限定でも、いいじゃないかと思う。
何だっけ、スモールワールド？友人６人を辿っていくと、
世界中の誰とでも繋がることができるって学説があったような…。

>>912
シャアに隣人愛はないだろ
アムロにはあるのかわからん

>>900
基準が｢アムロ」｢アムロじゃない」｢アムロっぽい」
だからな･･･
送信側に頼ってるのかもしれん

>>904
クワトロがサングラスをはずす時＝シャア又はキャスバルに戻る時って感じかもな

レコアがララァ並のNTだったらもっと優しくしてたのかな
でもハマーンやクェスへはあんな扱いだったし、
強力なNTだからいいって訳でもないのか
自分に期待されすぎたり求められすぎると嫌になるタイプなのか（特に女に対して）
そういうシャアなら、理解し合うのにNTもOTも関係ないって
分かりそうなもんだけどなNTだって人間だし万能でも人格者でもないし

>>915
シャアにとっての完全なNTがアムロとララァ
基準がすべてそこだけに向かっている
ならカミーユは何だったんだろう
完全になるまでの不完全なものに興味がないのか？

NTとしての感覚や戦闘力は信頼してたけど、
個人としての特別感はなかったように見えた。
私見では。

後付だがカミーユの崩壊でシロッコとハマーンに啖呵をきった時の
「NTへの革新で人は変わる、その時を待つ」という考えの限界を感じて
「強制的に人類全部ＮＴにしてやる」みたいな思考に至った
とPS版Ｚガンダムではなってたな、ゲームだが

実際のとこララァやアムロに変わるＮＴとして期待してたんだと思う
でも期待しすぎとフォローもあまりしなかったからカミーユは精神崩壊しちゃったけど

期待はしたけど特に何もしなかったが正しいような。
で、やっぱ何かせんと駄目ポ→アクシズ落としてみようかな･･･と

カミーユは放置っぽかったもんな。
アーガマのカミーユには、1stでホワイトベースクルーが、アムロに対して
ささやかだけどやっていたフォローというか、気遣いがない。期待はあっても。
TV版で壊れたのはいろんな要因があったと思うんだけど
シャアは重要な要因の一つだと思うんだ。
でもシャアはカミーユが壊れた要因が自分にあるとは認めてないみたいだよな。
反省があったなら、強化人間やニュータイプを前線には出さないだろう。

カミーユはフォローも何も始めから
NTだアムロの再来だと持て囃されて好き勝手やってたもの。
何をやっても基本的には怒られない。何をフォローするのさ。
修正も唯一ウォンからだけ。
最新鋭機体与えられてるのに、任務ほっぽって女の尻追っかけてばっか。
まぁ、放置っていうのは表現として正しいかもね。
そういう意味じゃ不幸かもしれない。

叱って導くべきはずの立場であるシャアからして
ぶん殴られて泣きながら「これが若さか…」だしなぁ
暴走しっぱなしで制御できない(してくれない)まま崩壊しちゃった印象だな

軍人のシャアとしてはカミーユの成長しない様は
完全なNTとして認められなかったのかもな
自ら成長しない人間を嫌う傾向があるからなあ

シャアが期待したカミーユの成長って、どんなのだろうな。
やっぱＮＴは「アムロのように」「ララァのように」なのか？
死んでしまったララァは置くとしても
生きてるアムロがいるのに「アムロのようになれ！」と期待されてもな…。
思春期ならキレて暴走してもしかたない気がするよ。アムロの方も大迷惑だ。

アムロがΖで宇宙に上がっていれば
カミーユをサポート出来ていたかもな
自分の再来と言われて、両親のことから敵の少女と通じ合うところまで
自分と被る部分が多いし、少なくともシャアよりは理解してあげられたんじゃないかな
ただΖのアムロにそこまでの余裕があればだけど

余裕がなかったから地上で観戦してたんじゃないか

一応カラバで地上を転戦しとる

そんな描写なかったけど

>>925
アムロが宇宙に上がってしまったら
主役交代悲劇が起こるぞ

アムロとシャアの関係は
ボケとツッコミ

＞主役交代悲劇が起こる
なんで？ｗ

主役交代は、喜劇だろｗ

で結局、シャアはカミーユに何か「して貰いたかった」のか？
ララァもアムロもカミーユも、シャアに「何もしてくれなかった」から
シャアはアクシズ落しに走ったのかねぇ。

本当に吹っ切れたアムロだ宇宙に上がってきたら
種死の悲劇よりもナチュラルに主人公交代しそうなことは確か
しかし吹っ切れてないし、地球も重要だから地上に居るわけで

Ζのアムロは脇役だし、主役を食うことはないだろうw
そういえばカツも一応NTだよな
シャア、カツはスルーかよw

会うまではむねがときめいたりしてたらしいがｗ
あまりにも好みじゃなかったんじゃないか？ｗ

胸がときめくって言った時は既にカツに会ってるだろ

カツはＺの時点で子どもの頃持ってたNTの可能性をどんどん小さくしてしまっていたし、
シャアのNTセンサーにかかるほどのNTじゃなかったんだろう

>>933
カツというよりもNTの理想像に当てはまらない
または基準を満たしていない奴はスルー
最初はどのNTも気になるが
少しでも違うと感じると捨てるのがシャア
こいつは人類だけではなくNTの敵なのかも知れない

こんな奴に理想と思想を押し付けられるアムロは悲劇

やっぱりアムロ大迷惑

1stのラストでアムロがシャアについていったらどうなっただろう

>>937
付いていったら行き先がサイド３じゃなくアクシズってことで
フェンシング第二ラウンド

アムロの力が利用されるのがどうこう言うが
世の中に対する悪影響ではシャアも結構人のこと言えんよな
1stからして未曾有の大戦の中で戦局かき回す復讐なんてしてるし
（仇だってのもあるが）キシリアの存在を悪影響と判断して首吹っ飛ばすわりに
アクシズみたいなどう見ても戦乱の火種にしかならんとこには身を寄せる
シャアの棚上げっぷりは見てる分には面白い

1stのアムロがシャアについていったら、カミーユみたいに壊れたかもしれんぞ。
「同士になれ」といいつつ、シャアは放置プレイするだろうからな。
自分の目的も定かではなく迷走中なのに、他人を巻き込むのは大好きなシャア。

1stしか見てなかった俺だが、この連休に友人から劇場版のZ押しつけられて
今、一本目を見終わったトコなんだが…

何このラストの再会シーン。
BGM といい、間といい、どうみても恋人同士の（まぁシャアの一方的な）
再会シーンにしか見えなかったんだが。
つーか、囁くように「アムロ…」とか言うのやめろｗ

まぁ俺はアムロ大好きなんで、貨物機（？）で突っ込むトコとか
相変わらず無茶苦茶やってるの見られて嬉しかったけど。

あと二本見進めても大丈夫なのか？
シャアのヘタレ具合と変態度が結構ショックなんだけど。

シャアはもともと、変態でヘタレじゃないかｗ　
TV版よりは新訳のほうが、ヘタレ度は下がってる気がする。

２のアムロはＴＶ版と似たようなもんだ。
３にはラスト以外アムロはでてこない。
自分が一番ひいたのは、１の再会だったから、
アレをクリアすれば大丈夫じゃないか？

>>940
マジレスすると劇場版ΖはIのラストをピークにその後盛り下がるよ
IIIなんて戦闘シーンばっかでストーリーが解らないという理由から不評の声が多い
あれはテレビ版Ζを知ってる人向けだと思うよ

>>941
ひくって再開のシーンがか？
お互いに戦闘でしか会っていないのに
顔をみない状態で相手に気づいたってのがNTならではだと感心した

>>940
アムロが好きならアニメ版の4,5,6,10巻を薦める。
あとは出番なしだけど、この4つはほぼ全部出てる。
ブランのアッシマー戦はアニメ版を見なきゃ損する。
シャアの再会シーンもこっちの方が好きだな。

というか、劇場版はアムロが活躍しないにも程がある

まあガノタで1stが好きな場合
アムロとシャアあってのガンダムだからな
Zに興味持たなくても仕方がないかもな

これ以上「愛憎」という言葉があてはまる例を知らん。

おお、いつの間にかこんなにレスが。

>>941
> シャアはもともと、変態でヘタレじゃないかｗ　
まぁそうなんだが、余りに馴れ合ってるんで違和感が。

> ２のアムロはＴＶ版と似たようなもんだ。
TV版って1stの？
ZはTV版も見てないんだ。
1話だけはwktkして本放送見た記憶があるけど
DQN がわめいてる印象しかなく、がっかりして以降見てない。

>>942
> マジレスすると劇場版ΖはIのラストをピークにその後盛り下がるよ
そうなのか。
つか、主人公以外でピークってどういうことよｗ

>>944
> ブランのアッシマー戦はアニメ版を見なきゃ損する。
それって何話？

なんか皆の話を総合すると、あんまり期待しないほうがいいみたいね。
ま、一本目見た印象でも設定が複雑過ぎるし、展開のリズムが一定で
（再会シーン除く）見ていてすげぇ単調。
登場人物の言葉遣いも汚いし、戦闘中に馴れ合いの会話大杉ｗ
うるさくてじっくり見る気にならん。

取り合えず晩ﾒｼ後に二本目見てみるわ。
スレ違いになっちゃうから、アムロとシャアに焦点おいて夜また感想書くよ。
レスくれた人、サンクス。

＞ブランのアッシマー戦はアニメ版を見なきゃ損する。

えーっと、確か5巻の２話？「白い闇を抜けて」ってタイトルだったはず。
その後の香港もアムロが地味に凄くて面白いよ。
劇場版だと当然カット。

>戦闘中に馴れ合いの会話大杉ｗ

これが気になってたらガンダム見れないぞ

Ｚあたりは一番ひどいからな＞戦闘中の無駄会話

>戦闘中に馴れ合いの会話大杉ｗ
書き忘れたがそれも劇場版が不評な大きい理由だったよｗ

多分続き見たら
>DQN がわめいてる印象しかなく、がっかり
するに違いないよｗ

>>948が気にしてる
＞設定が複雑過ぎるし、展開のリズムが一定
＞戦闘中に馴れ合いの会話大杉
は劇場版じゃなくΖそのものの特徴だろ。
良くも悪くもその特徴が濃いのがTV版で
良くも悪くもその特徴を薄めてあるのが劇場版だと思う。

アムロやシャアに絞っても
ヘタレ傾向をあえて強調してるのはTV版だしな。

感想は楽しみにしてるが>>948にTV版を勧めのはどうかね

禿が腹の底でフツフツと煮詰めていた暗黒物質の一端だからなZは
劇場版でアムロがあんまり出てこないのはアムロｽｷｰには
ちょっと物足りないかも知れんけど、あんまり出てきても種死みたいになるから
あの程度で抑えておいてよかったと思うよ。
結構おいしいところは持って行ってるし