V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊　２

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 15:05:18 ID:???

このスレは
「【ＵＣ最強のガンダム】と評されるＶ２ガンダムが単機で
シャア率いるネオ・ジオンと「もし」戦闘したとしたらＶ２は
果たして勝利を得ることができるか？」
と、いうことを割と真面目に考察・議論してみるスレです。

前スレ　V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1165401699/l50

2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 15:09:31 ID:???

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む　

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 15:11:26 ID:???

ABで圧勝。
ビームシールドへの対策が不可能。
光の翼はどうする？
そもそもシャアネオジオンは人少な杉。

これでFAなのに何故次スレが立つんだ？

4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 15:13:48 ID:???

前スレ埋まったの見て、これ建てれば人が寄り付くと思ったんだろ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 15:18:05 ID:???

>>3
そんなあたりまえのこともわからないアンチＶ・ＣＣＡ厨がまだ相当数いるからでしょ
実際前スレでもそういうのはかなりいたし・・・

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 15:19:59 ID:???

強さでしか物語れない奴が多すぎるから、こんなスレが乱立する

7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 15:22:50 ID:???

以下書き込んだ奴全員裸のお姉さん部隊に編入
↓

8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 15:24:53 ID:???

望むところだ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 15:29:00 ID:???

V2ガンダム
型式番号 LM314V21
(LM314V24,LM314V23)
所属リガ・ミリティア
建造リガ・ミリティア月面工場
生産形態試作機
頭頂高 15.5m
本体重量 11.5t(A=12.3t,B=13.8t)
全備重量 15.9t(A=19.1t,B=19.9t)
ジェネレーター出力 7,510kW
主推進機ミノフスキードライブ×2
サブスラスター推力 16,700kg×2、4,770kg×7
総スラスター総推力計測不能()
アポジモーター数 42(46,46)
装甲材質ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材
武装頭部バルカン砲×2
ビームサーベル×4
ビームシールド×2
ビームライフル（マルチプルランチャー付き,
B=マルチプルランチャー強化版）×1
（光の翼）
ハードポイント×10（B=8）

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 15:31:20 ID:???

追加武装(V2アサルトガンダム) メガビームライフル×1
メガビームシールド×1
ヴェスバー×2
Iフィールド発生器×2

追加武装(V2バスターガンダム) メガビームキャノン×1
スプレービームポッド×1
マイクロミサイルポッド×6

主な搭乗者 >ウッソ・エヴィン

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 15:33:20 ID:???

ネオジオン総戦力（Ｂクラブ29号）

戦艦 x1
巡洋艦 x13
アルパ x1
サザビー x1
ヤクト x2
ギラ x82

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 16:01:24 ID:???

以下、晩飯を語るｽﾚになりました。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 16:04:51 ID:???

全ての反論に>>3とアンカー打つだけで全て解決する。

便利なスレだw

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 16:05:16 ID:???

では「Ｖ２の圧勝」と言うことでアンチの皆様方もよろしいですね？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 16:08:37 ID:???

でもV２がｴﾈﾙｷﾞｰ切れになったらどうするんだろうね
戦艦を遠くに対比させて
全勢力をV2にぶつける光の翼をつかうエネルギーも体力もなくなるこうなったら…
でもまぁV2が勝つっていってんならおれもおｋ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 16:15:26 ID:???

>>15
物干し竿もロングレンジキャノンも一撃で戦艦数隻を沈める威力。
しかも単発という描写は無い。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 16:16:26 ID:???

性能的に負ける要素がまったくないＶ２でもエネルギーが尽きたら確かにやばい
が、かなりの長丁場だったエンジェル・ハイロウ戦でも戦い抜いたことから
その点も心配ないんじゃないか？それにソッコーで片がつきそうだし。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 16:24:57 ID:???

ゴトラタン、リグ・コンティオ、ザンネック、ゲンガオゾあたりはどうなんだろ？

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 16:28:50 ID:???

攻撃力なんかはV2越えてるが、チャージに時間が掛かったり複合的な防御力はヘッポコだったりな面は否めない。
が、シャアネオジオン相手なら十分でない？

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 16:59:05 ID:???

前スレの時にも感じたんだが
V2に有利な設定にしない限り100%ネオジオンの勝ちだろ
ネオジオンは退却するだけでいいんだし
V2の高機動で何隻か沈めることができてもそれで終わりじゃん

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 17:02:13 ID:???

MS単騎だと戦闘単位として成立していないよ

そもそもV2は故障とか不具合を生じない設定なんかあったっけ？

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 17:31:05 ID:???

むしろ機動性が殺がれるＡＢは不利要素
Ｖの本編がごとく

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 17:35:52 ID:???

>>16
その物干し竿って旧時代の武器ですから
Ｖ２の新武器はともかく基本火力は
旧時代＞Ｖ時代
劇中でウッソが火力に驚いてるだろ
ガンイージがニューバズーカ使用してるしな
火力自体はＣＣＡ時代レベルで通用する
Ｖ時代の利点は機動性とビームシールド

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 17:41:18 ID:ATs2RZXD

>>20
V2が勝つためにはネオジオンが逃げないことが大前提になるな

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 18:16:52 ID:???

つーか弾幕が厚くて接近出来ないと思うが

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 18:19:49 ID:???

>>20
退却してる時点でＶ２の勝ちなんだが・・・
そもそもほぼ無限に加速直進できるミノドラ搭載したＶ２から逃げ切れるのか？

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 21:15:38 ID:???

アンチが黙ったってことはＶ２勝利確定か・・・
まぁいくらなんでも性能差がありすぎるからな。

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 22:42:49 ID:???

つ>>25

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 22:48:34 ID:???

シールドだって360度展開するわけじゃないから、>>11の数に囲まれたらＶ２の負けなんだけど、
じゃあ、自分より速いＶ２をどうやって包囲するの、って問題があるんだよね。
仮にＶ２の最長射程がネオジオン艦隊のそれを超えていたら、

ネオジオン艦隊
↓
○
○
○　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ２
○
○
├──────┤
　　　　　↑
ネオジオンの最長射程

これで手も足も出ない。
戦車が何台集まっても爆撃機一機を落とせないのと同じ。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 22:55:36 ID:ATs2RZXD

>>26
敵を撃破するだけが勝利だと思ってるの？

無限に直進加速？
だから「V2の高機動で何隻か沈めることができても」と書いてあるんだが…
まさかバカ正直にひとつにまとまって逃げるとでも思ってる？

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 22:59:04 ID:???

V2Bのロングレンジキャノンは戦艦を一撃で撃破できる性能で
しかも連射可能というすごさだったが
結局劇中ではあまり役に立たず　
いたずらに艦隊をビビらせて後方にさげてしまっただけだった

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 23:09:59 ID:???

UC最強はV2じゃないよ
もっと後の時代があるので

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 23:13:33 ID:???

艦船のミサイルが一番射程長いんじゃない？
ロンドベルは数回のミサイル発射の後にMS隊の発進だし
V時代の連邦艦船が旧型だとしてもクラップ級を使ってるから
新装備以外のMSと艦船の関係はあまり変化ないように思われる

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 23:14:51 ID:???

Gセイバーなんて弱すぎて相手じゃないぜ
圧倒的にV2の方が上。最強の座は揺るがない。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 23:24:59 ID:???

光の翼を使わなきゃコロニー外壁も切断できないなんてｗ
サーベル出力でできないって終わってるなｗ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 23:32:54 ID:???

>>30
仮にアクシズ護衛がネオジオンの目的だとして、
退却してしまったらネオジオンの負けだと思います。

>>31
あれは確か、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺でMS部隊の攻防
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　○○　　　　　　　　　　　　○○　　　　｜　　　　　○○
○　　　　○○　　　　　　　　　　　　○○　　　　｜　　　　　○○
　　　　　○○　　　　　　　　　　　　○○　　　　｜　　　　　○○
↑　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
ＡＨ　　シュバッテン艦隊　壊走したラステオ艦隊　　　連邦・ＬＭの連合艦隊

大体こんな位置関係で、背後の艦隊と合流する前に叩きたい、という状況だったよね。
ラステオ艦隊はもともと逃げてたんじゃなかったっけ。
結局、高性能なMSが頑張ったところで、単独で戦局を動かすことは出来ないのよね。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 23:39:26 ID:???

>>36
両者の目的にアクシズがあるのならV2に勝つ可能性があるのは同意

でもさ、一方に不利な設定した上でのVSなんて意味あるのか？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 23:44:53 ID:???

ガイアギアαの前にはV2もJセイバーもカス
UC最強ガイアギアαは絶対領域。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 00:03:13 ID:???

>>38
非公式乙

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 00:08:00 ID:???

>>37
自分はどっちかが全滅するまで戦うスレだと思ってました。
それで、その場合>>29のような結果になると考えてましたが、
>>33の言うように実弾の射程のこともあるので、今ちょっと考えが揺らいでます。

索敵能力の問題にも気が付いたので、
機動性に差があれば包囲されない、という仮定も疑わしいですし。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 00:14:43 ID:???

>>40
アクシズとか絶対逃げないという設定にしない限り
100%ネオジオンの勝ち

極端な話、ネオジオンは１隻逃がすだけでいい
それでV2のパイロットは餓死して終わり

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 01:11:47 ID:???

ミッション指定が無い以上、逃げ出した時点で負けだろ。
それと、艦隊ってのはそんなに自由には動き回れないもんだよ。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 01:23:19 ID:???

ミッション指定が無いのだから逃げても構わないと思うのだが？
逃げることがネオジオンの勝つ為の戦法になるわけなんだし
確実に勝つ為には相手の弱点を突くのは鉄則だろ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 01:45:41 ID:???

ロンデニオンへの移動に使った民間船でV2に近づくのもいいかもな
無線機が壊れたフリをしてハッチを開けさせれば拳銃１丁で片付く
もちろん民間船にＮＴは乗ったらダメねw

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 01:51:35 ID:???

ストライクフリーダムとV２はどっちが強いの？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 02:28:42 ID:???

>>43
さっきから無理があるな
どう考えても退却してる時点で負けだろ
それとそういう考え方をしてるってことは普通に真っ向勝負したらネオ・ジオン
が負けるって認めてるようなもんだよな？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 02:37:22 ID:???

>>46
おまえはいつの時代の感覚でいるんだ？w
それに逃走＝勝利の図式は実例があるんだが

V2に有利な設定をすれば勝つ可能性があるのは何度も書いてる
が、その場合でも100％V2が勝てる訳ではないよ
ネオジオンと戦闘状態に入った時点でV2が万全の状態であるという根拠はなんなの？

48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 02:44:14 ID:???

>>47
なんでそう設定設定言うかな
普通に両戦力万全の状態で戦闘開始でいいだろ
これってＶ２に有利な設定か？公平だろ

とにかく退却せず真っ向からぶつかりあったらネオ・ジオンが負けるって思ってるんだろ？
そんな戦略立ててるんだからそう認識されても文句はないよな？

49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 02:46:58 ID:???

>>43
逃げ出しても構わないが、その時点でV2の勝ちが決まる。
～なら勝てる(この場合勝利条件を満たしていないが)と言うのは、正攻法ではV2一機に勝てないという事実の現れだ。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 02:48:46 ID:???

>>49
だから、何で戦闘はいつでも真っ向勝負とでも思ってんの？
おまいには作戦や戦略といった概念がないんですか？

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 02:51:06 ID:???

>>48
逆に聞くが、ネオジオンが退却した場合どうV2に勝ち目があるの？
ネオジオンの確実な勝利を封じる設定＝V2に有利ってことだろ

ネオジオンの艦艇が大気圏内も可能なら
コロニー内部に艦隊を移動する方法もあるな
パイロットがウッソならコロニー破壊は絶対しないし
ネオジオンは罠張り放題だな

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 02:51:43 ID:???

>>49
逆だろ。この場合、V２一機でネオジオンできるかどうかだから
取り逃がしが1機でもあればV2の負けだ。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 02:53:10 ID:???

訂正
V２一機でネオジオン全滅できるかどうか、で

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 02:57:15 ID:???

>>51
そもそも一時退却すればネオ・ジオンが確実に勝つというのもよくわからない
というかそんな一時退却して持久戦に持ち込むとか
なんとも面白みの無い戦略書く人は前スレでもいなかったな・・・

まぁとにかく真っ向勝負じゃまるで勝ち目が無いことは認める訳なんだな。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 02:58:53 ID:???

>>48
書き忘れたが
ネオンジオンは艦内で普通にMSの整備ができる
弾薬などは満タンでも構わないが、機体に関しては万全じゃないと困るのはV2の方だよw

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:00:36 ID:???

>>52
つーかそんな考え方して面白い？マジメに聞くが・・・

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:01:34 ID:???

とにかく「真っ向勝負じゃ負ける」と認めてる時点で話にならない

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:02:15 ID:???

>>50
>>1を読め。
戦闘をしたら～と有るだろ。
唯一のミッション指定だ。
撤退は戦闘では無い。
後な、全滅させるのが目的じゃ無いから。
レウルーラ落とすだけでも終わるぞ。

お前には戦略とかの概念が皆無だな。

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:06:10 ID:???

ネオジオン基地外が真っ向勝負を必死に避ける姿にﾜﾗﾀｗ

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:07:42 ID:???

全滅しなければ勝ちとも負けとも書いてないし

まあV2が普通に負けるだけでしょう

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:08:44 ID:???

>>58
またまたV2の都合のいい条件に変更ですかｗ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:09:46 ID:???

>>58
>>1には「戦闘」としか書いていないが？
時間を指定している訳でも宙域を限定している訳でもない

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:11:03 ID:???

いきなり逃げの一手とか本当萎えること言ってくれるよな・・・
それは同時に「真っ向勝負じゃ勝ち目ない」って認めてるようなもんなのに
前スレの「ネオ・ジオン勝利派」は「退却する」なんて考えはまるでなく
あくまで「真っ向勝負での勝ち方」を模索して発言してたぞ。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:11:07 ID:???

V2のハロ抜きウッソ有ってことかな？
微NTのウッソならギュネイのファンネルだけで死ぬと思うが

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:12:25 ID:???

>>64
バイコン搭載機にＣＣＡ時のファンネルが通用するのか？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:12:27 ID:???

素直にさ
「どうかネオジオンの皆様、V2のセンサー外には行かないでMS戦で勝敗を決めてください」
ってお願いしたら？w

67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:13:37 ID:???

>>58
旗沈んだら負け？
旗沈んだら、即次席の艦が指揮権引き継げないと、とても戦闘なんて無理なんじゃないの？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:14:49 ID:???

>>65
だって微NTだもの

69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:15:26 ID:???

>>66
物は言い様だなw
しかしいきなり逃げ出す奴が言ってもな・・・

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:17:21 ID:???

V２のセンサー内で戦闘を開始して下さい

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:18:18 ID:???

>>68
まず機動性の差からして当たらないと思うけどな
しかも当たってもダメージがあるかどうかも怪しい

それとハロは有りだろ、ハロは立派なＶ２のサポートメカと化してたし

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:18:31 ID:???

逃げることに反応する人はいても
ネオジオンが撤退した場合にV2の勝つ根拠を提示する人は皆無ですね

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:20:32 ID:???

>>72
まぁ普通に逃げてる時点でＶ２の勝ちだからな

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:21:36 ID:???

シャアがアムロ以外に真っ向勝負を挑むかな？
V2にシャクティが乗ってるのなら大いにありえるがwww

75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:21:47 ID:???

>>71
微NTには感知できないから避けられない
それにハロ付きと書いてないしV２単体で勝負しようよ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:22:44 ID:???

マジレスするとさすがに全艦隊相手に一機で勝てるはずがない。終了。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:25:32 ID:???

>>67
レウルーラの中に居るシャアが死んだら終わりだろ。
シャアネオジオンはシャアが居る事でしか存在し得ない組織だぞ。

だから戦略とかの概念が皆無だと言うんだ。

>>72
撤退は戦闘では無い。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:26:04 ID:???

ジュドーよりは感知も多いから
ＮＴ能力は高いだろウッソは

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:28:42 ID:???

感知はAHのおかげですｗ
微NTは微NT

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:28:56 ID:???

>>75
いやバイコン（もしくはそれ以上のもの）が搭載されてる機体にはパイロットが
ＮＴ・ＯＴに限らずファンネル系の軌道はコンピューターが勝手に
予測できるようになってるんじゃないのか？

それとハロは十分ありだろ
「ハロ付き」なんてわざわざ書かなくても実際劇中でも
コクピット内に専用のシートだかなんだかがあるくらいだしもうウッソとセットみたいなもんでしょ。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:29:10 ID:???

V2勝つとか言ってる奴らって種厨キラ厨と同じだよな。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:31:15 ID:???

まぁ旗艦のレウルーラが沈んだりシャアが戦死したりしたらいっきにネオ・ジオンは総崩れだな
数は多くても組織だとこういう欠点もある

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:31:41 ID:???

オリファー機にはなかったよ＞ハロ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:32:34 ID:???

艦隊って先発隊とか作れるんだよね

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:32:50 ID:???

>>80
無理だろ。だったらコンティオなんて雑魚になるはずだし
ゲンガに苦戦したウッソは超弱いことになるぞ。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:32:53 ID:???

>>80
予測できる事と物理的に避けられる事は違うような。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:33:34 ID:???

ただ逃げる・撤退という言葉がダメなら
ネオジオン艦艇による長期間による包囲作戦行動だとしたら？

もちろんこの場合の包囲はMSによる狭い範囲じゃなくて
艦艇が取り得る最大規模のね

まぁV厨に言わせればネオジオンが作戦を立てること自体反則なのだろうが

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:34:20 ID:???

ほんとそれ。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:34:22 ID:???

>>81
どうだろう、V2とウッソって少なくともUC史上においては、
最強のパイロットと機体とされてる節があるし、
逆にシャアネオジオンは歴代ガンダムシリーズの敵対組織としては最弱の部類に入るからね。
機体数がわずか80ちょっとで、しかもVの時代から60年近くも昔の機体だから、
V2の光の翼で全機一瞬にしてあぼんしてる光景が容易に想像できるんだよなｗ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:35:20 ID:???

年数で決まるならガイアギアの大昔のｖ２って超弱い事になるね

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:35:48 ID:???

>>79
それでもジュドー以上には感知してるよ
ＡＨ戦以外でも
微ＮＴというのは言いすぎ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:36:02 ID:???

>>81
それとはまた違うと思うが
キラとストフリは同世代の機体相手にあの暴れっぷりだからな・・・
さすがに６０年の差があると一機で艦隊殲滅も現実味を帯びてくる（ガンダム自体フィクションだが・・・）

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:37:21 ID:???

>>89
なんという厨房
見ただけで最強厨
間違いなく福田と同レベル

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:40:08 ID:???

>>90
ガイアギアには素で勝てないだろ…。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:40:14 ID:???

操縦
アムロ＞ウッソ＞シーブック＞ジュドー＞カミーユ

ＮＴ
カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック

メンタリティ
ウッソ＞ジュドー＞アムロ＞シーブック＞カミーユ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:40:29 ID:???

マジメに思うんだが
撤退することがダメならさ
MSや艦艇でV2を特定の場所に誘導することもダメなんだろ？
ネオジオンは作戦立てようにも大分制限されてて苦しいね

97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:40:36 ID:???

>>87
包囲作戦は現実的じゃないな。
それこそV2の行動を一切、禁じた状況でないと実現できんだろ
そもそもわずか14隻の艦隊と80機のMSで作れる包囲網なんてたかが知れてるし、
包囲網を作る前にV2が逃げる事だって出来る。
最悪、囲まれたとしても、
包囲網をひくために散開している状態の、艦船と機体なら一点突破は容易に狩野だろ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:42:18 ID:???

>>87
まとまれば大火力
バラければレウルーラ集中

だから戦略とかの概念が皆無なお前では無理。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:42:18 ID:???

>>85
まぁリグコンやゲンガのオールレンジ攻撃はスピードやら複雑な動きやら
ＣＣＡ時のそれよりも更に進化してるだろうしな
ＣＣＡのファンネルは見た目確かに速いが動き自体は単純で読みやすそうではある
少なくとも６０年以上前の兵器なら予測は容易いと思う

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:43:27 ID:???

年代が違えば俺TUEEEEEEに何の疑問も持たないのか…。
ゆとりは怖いな。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:43:36 ID:K0zqWbOB

規模の同じ兵器なのにそこまでやれる訳が無い。
時代は進み、進歩はするが絶対的力量は大して上がらんのが現実。
ウィンチェスター銃から時代は進み、射程も弾速も命中制度も
リロードの早さも弾薬の生産スピードも良くなったが、実際戦うと大差無い。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:44:24 ID:???

Vガンの第何話だったけかな？
光の翼でザンスカ軍の機体が、
一気に何十機も落とされてるシーンがあったと思うんだけど。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:44:39 ID:???

>>97
突破できるのは激しく同意なんだが
突破した後にどうやって他のネオジオンを捕捉するの？
V2には「パイロットがまともに動けるまで」という時間的制限が普通にあるんだが…

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:45:17 ID:???

>>97
>包囲網を作る前にV2が逃げる
ネオジオンの撤退は禁止しといてV2は逃げてよしか。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:46:04 ID:???

>>100
年代が違えば技術も違う
もちろん性能にも差が出る

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:47:51 ID:???

60年ねぇ。現代の最新鋭機なら
第二次世界大戦に持っていっても負けないとか言い出しそうだな。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:48:01 ID:K0zqWbOB

>>102
イレギュラーだったから当たったんじゃね？

実際知らないもん同士戦うと俺たちが想像も出来んあっけない
戦いで終わるんだと思う。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:49:50 ID:???

>>104
いや普通に「包囲されないように少し移動」とかそういう意味だろ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:49:56 ID:???

>>101
銃機は二百年進化が無いから比べるな。
比べるなら飛行機で比べろ。

WW2のプロペラ機80機VSラプター一機だ。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:50:48 ID:???

>>105
だとしても艦隊単位の差になるか？
F91の時代でもジェガンが現役だったんだぞ。
そこまで進歩があるのか？

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:52:43 ID:???

V２が逃げるわけないだろうがバーかバーカ
真正面からビームシールドも使わずに突撃して余裕で勝てるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:53:08 ID:???

>>110
そういえばF91でビームシールドを展開していたクロボン機が艦砲射撃で落とされていましたね

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:53:37 ID:???

>>100
年代が違えば兵器の性能にも差がでるのは常識だと思うがｗ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:54:08 ID:???

>>109
普通にラプターじゃ勝てないだろ…。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:54:17 ID:K0zqWbOB

>>109
で、お前はどっちが勝つと？

まさかゲームみたいに馬鹿みたいに突っ込んでの戦いを妄想してないよな？

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:54:41 ID:???

>>110
実際ザンスカールの艦隊に多大な被害与えたりしてるからな
それに比べればネオ・ジオンの艦隊なんて・・・

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:55:38 ID:???

ガイアギア一機でザンスカなんて瞬殺ですね

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:55:45 ID:???

>>110
マケドニアのヘビーガンもザンスカールの機体には、
F91のジェガンも黒本の機体には、
手も足も出ずに負けていますよ。
ちなみにF91じゃジェガンでは黒本の機体を一機も落とせていない。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:56:22 ID:???

>>108
ネオジオンの戦略的撤退もそれと同じとは思いませんか？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:58:18 ID:???

>>114
WW2のプロペラ機にラプターを攻撃する術が無い。

>>115
ゲームで言うならボーナスステージだ。
ちょっと回り込んで機銃を撃てば良い。
ミサイルなんて不要だ。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:59:04 ID:???

「いくらなんでも単機で艦隊を相手取るのは無理」って言うけど
ＭＡではあるが前スレで「ラフレシアならネオ・ジオン艦隊余裕で殲滅できるんじゃね？」
という質問をしたところ賛同はあっても反論は全くなかった・・・
ラフレシアってやっぱすげーなw

話逸らしてすまん・・・

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:59:26 ID:???

シャア厨が必死だな。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:00:14 ID:???

>>119
一機で包囲すんの？

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:01:16 ID:K0zqWbOB

最強厨なんて所詮こんなもんか……
アホな言い訳が種厨より酷い。

ならフリーダムの一斉射撃にやられる気がするのかと……
あれだけ撃って冷却大丈夫なのかと……
ミサイルで散る様なザクがもろ大気圏突入してておかしく無いのかと……

こんなのにも突っ込め無いんだろ…Ｖ２側は

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:01:40 ID:???

包囲網作られたらおしまいだよ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:01:34 ID:???

>>121
うむ。
ラフレシアは普通に納得できる。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:02:03 ID:???

>>119
いや「逃げ回ってＶ２パイロットの餓死を待つ」とか言ってるのとはさすがに違うだろw

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:02:46 ID:???

>>119
>97を戦闘条件として仮定し話してるなら、
まずネオジオンがV2を包囲するという事を前提に作戦を展開する事になるから、
ネオジオンの戦略的撤退云々は関係無いね。
ネオジオンが戦略の一環として後退するのはいいと思うけど、
それは前に議論してた人が言ってたように、
ネオジオンがV2と真っ向から戦うのは不利だと認めてるからの行動に思えるな。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:03:06 ID:???

>>124
レッテル貼りはお腹いっぱいだよ。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:03:49 ID:K0zqWbOB

>>123
馬鹿ｗ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:04:06 ID:???

まずV2の装甲にネオジオンの火器じゃ通じない

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:04:12 ID:???

>>124
ネオ・ジオン側も
「絶対包囲できる」って思い込みがかなりあると思うがw

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:04:54 ID:???

V２は回避もしないのですか？

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:05:30 ID:K0zqWbOB

>>129
だってＶ２側はろくな言い訳ねーぜ？
性能だとか包囲されたら逃げるだとかでもネオジオン
が逃げるのは反則だとか

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:06:32 ID:???

>>127
勝つ為ならそれで十分じゃね？
ネオジオン側にとって一番確実で被害の少ない作戦だと思うぞ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:06:51 ID:K0zqWbOB

>>132
包囲なり何なりあるだろって話だろ。
包囲に限らず俺は知らんが戦法とかあるだろ……

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:07:10 ID:???

全面にメガビームシールド
後方に光の翼
左右の腕にビームシールド
装甲にIフィールド

包囲出来てもねぇ。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:08:21 ID:???

ミサイルの爆風で壊れるよV２
装甲弱いもんｗ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:08:22 ID:???

>>134
お前に読解力が無いだけ。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:08:45 ID:???

>>134
だから「包囲から逃げる」ってのはそういう意味じゃないだろ
囲まれれば不利だから敵の層の薄い箇所を突破して
自分に危険の少ない位置関係にするって意味だろ。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:10:02 ID:???

アウトボクサーが距離を取るのと同じ
艦隊も接近戦を避けるのは当然

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:10:14 ID:???

>>139
どう見てもそう言ってるじゃんｗ
すぐそういう厨臭い言い訳かますんだな

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:10:23 ID:???

>>134
いや　V2を倒すなら倒すための、
具体的な作戦を提示してもらえないとこちらも反論できないでしょ？
包囲への対処法は>97で言ったけどさ。
その対処法ってV2の性能を以ってしたら十分、可能な範囲だと思うんだけど。

じゃ、たとえばネオジオンがV2を倒すために戦略的撤退をするとする。
そこからどうV2を倒すのか、プランをおっしゃってもらわないと。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:11:04 ID:???

ちょｗｗｗｗｗｗｗシャア厨ｗｗｗｗｗ竹槍で戦闘機に勝てると信じてた戦中の日本人と同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗｗ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:11:12 ID:???

>>140
ネオジオン側から同じ事を言うと
V2の射程に入ると危険だから
自分に危険の少ない位置関係にする

ってことになると思うが？

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:12:08 ID:???

>>142
もう勝利宣言か。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:13:56 ID:K0zqWbOB

>>143
おｋ。わかった。
じゃあお互いどうやって相手を撃破するかシュミュレーション小説
を書くってのはどうだ？

厨臭かったり突っ込み所満載なのが負け。
ただし屁理屈はごねてあたかも事実かの様に語ったりするのは
お互い無しって事でどうだ？

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:14:11 ID:???

>>145
論点をすり替えるな。
逃げて放置して疲弊させるのとは同列では無いぞ。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:14:54 ID:???

>>146
お前いらん

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:15:45 ID:???

竹槍で戦闘機は倒せません。
拳銃で戦車は倒せません。
シャア厨はこんな事もわからないんですね。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:16:08 ID:???

>>147
厨認定のレッテル貼れば終わりじゃん。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:16:13 ID:???

>>142
頭ワルッ。
ネオジオンが包囲作戦を展開した場合の対処法を、
V厨たちは述べてるだだけだょ

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:16:58 ID:???

>>145
だからそれは「真っ向勝負では勝ち目がない」って認めてるようなもんだがそれでいいのか？

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:17:10 ID:???

ZZのハイメガキャノンから逃げればZZはエネルギー切れだからそれを待てば良い
V２が正面から受け止めたらしんじゃ牛ね

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:17:31 ID:???

>>148
勝利方法は一つじゃ無いだろ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:18:03 ID:???

>>149
図星か、初奴め。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:18:15 ID:???

囲まれないように逃げるのは
真っ向勝負を避ける事にならないとでも？

158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:18:33 ID:???

>>153
敵の得意ゾーンから逃げているのはV２
６０年も未来なのに敵の苦手ゾーンから戦闘を開始しようとするとは

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:20:19 ID:???

なんか自演と言うか無駄な連続書き込みしてるヤツが居るな。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:21:09 ID:???

>>155
V2、ネオジオン、互いにMSと艦隊を擁しているのだから、
勝敗の決定方法は出来れば戦闘が望ましいなｗ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:21:25 ID:???

>>158
いや最初に「撤退する」とか言い出したのはネオ・ジオン側のほうだぞ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:21:28 ID:???

ゲームや模擬戦なら真っ向勝負に拘るのもわかるが
実際命のやり取りをするのに
敵を疲弊させるのは反則とかありか？

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:21:44 ID:???

ZZのハイメガキャノンとV２で真っ向勝負だ
避けたりしないでね

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:21:57 ID:K0zqWbOB

>>151
そういうのも無し。
シャア厨Ｖ２厨とかレッテル張り合いも無しで行けば良い。

負け例
Ｖ２を囲み一斉射撃で撃破
↑あまりにも具体的で無く妄想的。厨の典型

負け例２
Ｖ２が敵陣に突っ込み光の翼で一気に撃破
↑そんなに世の中甘かったら種は実写級にリアルなアニメになる

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:22:37 ID:???

>>159
逐語反論の奴ね　相手してて頭痛くなってきたｗ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:23:00 ID:???

>>162
大前提が「戦闘したら」だからな
逃げ回ってるのは果たして戦闘してると言えるのか？

167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:23:40 ID:???

勝てばよいんだから方法は何でもあり

168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:25:08 ID:???

>>161
そういうことじゃない、>>158が言いたいのは
ネオジオンが圧倒的に有利なのは組織的な持久戦
その戦い方からV2は逃げてるって意味だと思うぞ

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:25:08 ID:???

お互い相手の痛さに頭が痛い様だな。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:25:11 ID:???

>>162
シミュレーションという知的ゲームですが何か。

>>164
審判を下す者がいない。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:25:37 ID:???

>>167
つまり「普通に戦ったら勝てません」と認めると言うことか・・・

172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:26:25 ID:???

V2はアルパとサザビー同時に相手するだけで辛いと思うが。

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:26:25 ID:???

普通に戦うんだから基地から発進するんだよね？

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:26:50 ID:K0zqWbOB

>>170
お互いの意見をＶＩＰに貼って投票してもらう。
恐らく第三者が優勝するが……

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:27:25 ID:???

>>172
シチュエーションやら設定なんぞどうでも良いんだよ。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:27:57 ID:???

普通に基地から発進したら燃料が切れてV2あぼーんじゃん

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:28:26 ID:???

Ｖ厨って怖いな。
種厨と同じような奴らが種以前にいたとは。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:29:01 ID:???

普通の戦闘っていうのはお互いの距離が視認できるような距離からの戦闘
それまでは攻撃禁止

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:29:36 ID:???

>>176
は？
V2は推進剤いらないんですが。
設定も知らないのに口出すなよ。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:29:44 ID:K0zqWbOB

>>177
互いに単発書き込みに噛みついてる辺り両方痛い

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:29:50 ID:???

というか艦隊が撤退してる最中に全艦落とされたらどうするんだ？
足止めにギラやアルパ・ヤクトを出そうがＶ２はそんなもん平気で突破すると思うぞ。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:30:40 ID:???

>>178
ガンダムファイトかよｗ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:31:18 ID:???

撤退する前の遭遇の時点で索敵で負けるよV２は

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:32:22 ID:???

>>183
ふーん、で？

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:32:34 ID:???

>>179
凄いね
じゃあ基地に戻る必要ないじゃん

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:33:45 ID:???

>>179
設定ｋｗｓｋ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:34:07 ID:???

>>183
艦隊とMS一機
先に見付かるのはどっち？

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:34:11 ID:???

>>179
推進剤いらないのはミノドラの部分だけかと思ってたが
アポジとかも無限に使えるの？

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:35:10 ID:???

>>187
戦艦だけが索敵をすると思っているの？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:35:50 ID:???

>>188
直進するだけならほぼ無限に移動できるってことでしょ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:37:10 ID:???

>>189
具体的に。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:37:22 ID:???

ネオ・ジオンは確かに数は少ないが、サザビー、アルパ、ヤクト二機と
一機でもとんでもない戦力の連中を抱えてる。V2はそれを一気に相手にできるか？

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:37:46 ID:???

>>190
フェイズシフト思い出した

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:38:30 ID:???

>>192
それらよりも高性能なザンスカＭＳを多数相手にしてなかったか？

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:38:59 ID:???

>>191
MS一機とMS一機でどちらが先に見つかると思うの？

196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:39:39 ID:???

>>192
早漏と紙装甲MAじゃん。

何が凄いの？

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:40:23 ID:???

V２は真っ向勝負できません

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:40:26 ID:???

だから定義を決めてから語れっての

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:41:43 ID:???

>>194
量産型や雑魚パイロットと比較されても

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:41:49 ID:???

V2の射程内から戦闘開始だ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:42:33 ID:???

ザンスカＭＳ>>>>>>クロボンＭＳ>>>>>>0123連邦ＭＳ>>>>>>>ＣＣＡＭＳ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:42:39 ID:???

>>195
やっぱりMSを哨戒機として使うって言うと思ったよ。
だから戦略とかの概念が皆無だと言うんだ。
良いか、MS一機と艦隊だぞ。
どちらが目立つと思ってんだ？
MSの哨戒能力やらの話なんてして無ぇっての。

脳味噌寝てんなら無理すんなよ。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:42:44 ID:???

>>196
逆シャア見た事ないのはわかった。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:44:17 ID:???

ゲドラフ＞＞＞(時代の壁)＞＞＞＞νガン＋アムロ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:44:40 ID:???

>>199
性能的にサザビーはゾロにすら勝てんぞ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:44:47 ID:???

>>202
艦隊って何だと思ってます？

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:45:10 ID:???

定義１
片軍が射程に入ったら戦闘開始

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:46:17 ID:???

>>203
何度も観てるよ。
映画館でも観てるしな。

で？何が凄いの。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:47:58 ID:???

>>206
艦隊は艦隊だろ池沼。
バカにも分かる様に言い方変えてやるよ。

戦艦一隻とMS一機とどちらが目立つよ？

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:48:03 ID:???

V厨のネオジオンに対する足枷がすごいな
撤退したらダメ
疲弊を待つのもダメ
作戦立てるのもダメ

ネオジオンの有利な部分を消していけばそりゃあV2勝つだろw

211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:48:37 ID:???

サザビーはその時代でも最強の機体だぞ。
後のMSに無いサイコフレームやファンネルも搭載してる。
たかが数十年で量産機に抜かれるはずがない。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:49:16 ID:???

>>209
視認なら戦艦の方が目立つよ？
でも視認以外で見つけてもいいんだよね？

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:50:12 ID:???

>>210
レーダーも使っちゃいけないそうです

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:50:50 ID:???

>>210
撤退したらダメ
当たり前。
VSスレにならない。

疲弊を待ったらダメ
当たり前。
VSスレにならない。

作戦を立てたらダメ
具体的に。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:52:07 ID:???

>>212
当然センサーに引っ掛かるのも戦艦の方が早い。
しかも隊を組んでる。
バカには分かるか？

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:52:37 ID:???

>>211
そこまでくるとネタで言ってるとしか思えないが・・・
事実性能にかなりの差があるんだよ
多分デナン・ゾンとかにも勝てないだろ
パイロットがシャアであってもね。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:52:52 ID:???

パイロットによる

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:53:06 ID:???

>>211
一応、釣られ特。参考までに。
デナン･ゲーVSサザビー　http://makimo.to/2ch/anime_x3/1124/1124345362.html
ジャベリンVSνガン　http://makimo.to/2ch/anime_x3/1131/1131693699.html

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:54:06 ID:???

結局スペック比較で終了か

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:54:28 ID:???

>>215
センサーの有効半径はどちらが広いと考えて書いてますか？

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:56:06 ID:???

>>220
V2、ネオジオン艦隊、
双方のセンサー有効範囲について具体的数値は出せますか？

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:56:49 ID:???

センサー以前にネオジオンにはウッソみたいななりそこないじゃなくて本物のNTがいるわけだが。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:56:59 ID:???

>>221
お前が発見されるのは艦隊のが早いと断定しているんだからお前が出せよ
具体的数値も考えずに断定していたのか？

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:57:43 ID:???

>>220
海で人一人探す労力と船一隻探す労力の話をしている。
有効範囲で測れるモノでは無い。

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:57:46 ID:???

>>214
VSスレにならないんじゃなくてさ
V2が勝てないからそういう論法でくるしかないんだろ？
補給能力が勝敗に直結するのは常識

V2がどうやって撤退するorした敵を捕捉するか
またはどう補給するか（これはスレタイからして無理だが）提示すればいいじゃん

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:57:58 ID:???

>>223
ネオジオンとＶ２の比較も出せよ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:58:36 ID:???

>>224
探す道具によるわな
視認だけしか考えていないのはよくわかりました

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:59:14 ID:???

>>222
誰？
シャアはＮＴのなりそこないだし
ギュネイは強化人間だし
クェス？確かにＮＴ能力は高そうだが技術的に脅威になりそうに無いな・・・

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:59:38 ID:???

>>225
VSスレでシチュエーションやら設定を求める君は正直向いてないよ。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 04:59:55 ID:???

お互い基地から発進するのが普通だろ
V２は補給できないから荷物を持って出発だろうな

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:00:27 ID:???

ギュネイはジュドーよりは感知も多い

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:00:41 ID:???

>>218
V2はネオジオン全軍を相手にするんだぞ？

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:00:54 ID:???

ウッソの感知はバイコンのおかげですよ？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:01:30 ID:???

>>227
センサーってのは機械の目だ。
視認性で戦艦が劣るのが理解出来りゃ後は簡単だろ。

後はお前が認めるか認め無いかだけだ。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:01:36 ID:???

>>225
＞V2が勝てないからそういう論法でくるしかないんだろ？
そっちもまともに戦って勝てないから退却とかするんだろ？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:02:06 ID:???

>>233
生身もジュドーよりはある

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:02:16 ID:???

V2はサザビーヤクトアジールで総計20以上のファンネルをどうやって避ける？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:02:25 ID:???

V2の索敵能力が艦船よりも高かったら
V2からの索敵結果をジャンヌに報告する描写があっていいと思うから
艦艇＞V2じゃない？

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:03:17 ID:???

>>234
機械の性能は無視？

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:03:19 ID:???

策的は明らかに戦艦のが上

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:03:20 ID:???

>>223
私はあなたとセンサーの有効範囲について議論している者じゃありません。
そもそも索敵行動において、ネオジオン艦隊の方が、
速やかにV2を補足できるとしたのは>183だと思いますが。
あなたは、見たところ、>183の意見を肯定しているのだから、
ネオジオン艦隊の方が先にV2を補足できるとの意見をお持ちなのでしょう？
それなら、その根拠を具体的な数値で示してください

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:04:08 ID:???

センサーの性能は同じとして下さい

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:04:32 ID:???

>>234
ハァァ？？？

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:05:06 ID:???

>>183はセンサー有効半径の話ではありません

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:05:37 ID:???

>>239
サイズの補正は無視？

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:05:54 ID:???

１人でしこしこ探すのとみんなで探すのはどっちがいいか

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:06:51 ID:???

レーダーという物を根本的に理解していない人がいるスレはここですか？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:07:17 ID:???

>>232
Ｖ２から見ればギラなんてゴミみたいなもんだしな
それがいくら群れても「面倒」というぐらいにしかならないよ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:07:23 ID:???

>>246
みんなで探す針と一人で探す柱くらい差が有るが。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:07:40 ID:???

>>242
クマー

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:07:54 ID:???

視認じゃない場合はレーダーなのですか？

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:08:27 ID:???

>>247
箕粉散布下でレーダー語ってどうすんの？

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:09:21 ID:???

ネタバレ：V2の負け

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:10:20 ID:???

とりあえず>>237に答えてくれ。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:10:45 ID:???

>>245
サイズがデカイと見つかりやすいと
じゃあファンネルでこっそりと近づけばV2がやられると
アホか

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:12:20 ID:???

V2肯定派の人、苦労してるなｗ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:13:05 ID:???

>>255
一年浅草寺のエルメスがそうだったろ。
後はピキーンが有るか無いかだけだろ。

バイコンの定義次第でも有るが。

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:13:06 ID:???

そうだな。エルメスがビットでやったみたいにファンネルで狙撃すりゃいいんだよな。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:14:08 ID:???

センサーに見つかりにくいファンネルと見つかりやすいV２だそうから

260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:14:39 ID:???

はいはいネオジオンの勝ち

次スレなんだがもV２VSアークエンジェル隊ってのはどうだ？

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:14:48 ID:???

浅草寺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:14:56 ID:???

>>254
CCAの時代のファンネルにIフィールドは破れないだろ。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:15:29 ID:???

Iフィーるどってむげんにつかってられるんだね

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:15:39 ID:???

>>237
　その三機のどれか一機に急接近、懐に入り込む
　　　　　　　　　↓
　味方を撃つのを恐れてファンネルの動きとまる
　　　　　　　　　↓
　　　　　　接近戦で一機撃破
　　　　　　　　　↓
　　　　　以降それを繰り返す

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:15:58 ID:???

勝利宣言連発だな。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:16:37 ID:???

結論：V2派は頭悪い

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:17:14 ID:???

>>263
ファンネルの稼動時間より長いんでね？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:17:59 ID:???

少し前に出てるけど民間船でV2に近づくとかコロニー内でトラップ用意するとかはなし？
Vの最初はハングライダーで近づいてMSを奪ったがwww

269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:18:15 ID:K0zqWbOB

やっぱ監督があれだから無理があったんだよ！

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:18:45 ID:???

>>262
それこそファンネルの接近を察知できなきゃ展開できないだろ
常時展開してるのか？

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:18:46 ID:???

>>266
いや　ネオジオン肯定派の方がひどいと思うｗ
具体的な勝利方法は提示せずに、逐語反論しかしてない。
それも反論する対象がどうでもいいような事ばかり。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:19:20 ID:???

ていうかバイコン搭載機にＣＣＡ時のファンネルはほとんど通用しないだろ
牽制くらいにはなるかもしれんがそもそも直撃してもＶ２の装甲を抜けるのかも怪しい

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:19:40 ID:???

>>268
タラレバは良いから持てる戦力使おうよ。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:20:04 ID:???

V時代は装甲は薄くしている

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:20:33 ID:???

>>264
二段階目で既にそううまくはいかないだろ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:20:45 ID:???

ウッソ厨は昔はあんだけＶ2にはバイコン積んでないと言ってたのに
今は手のひら返しだな

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:20:59 ID:???

このスレの話がたらればなんだけどなー

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:21:55 ID:???

>>273
民間船は映像に出てるぞ
関係ないがカラフルなザクも出てたw

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:22:11 ID:???

>>272
察知できるだけで果たして避けられるか？
瞬間移動でもできるなら別だが。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:22:26 ID:???

>>270
V2のは特殊だから。
あの金ピカパーツは伊達じゃ無いよ。

>>271
>>3
後
まとまれば大火力
バラければレウルーラ集中

この辺への具体的な反論が無い以上、なんの説得力も無い。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:23:26 ID:???

ハッキリ言って屁理屈こね杉田V２派の負け

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:23:35 ID:???

>>270
ファンネル探知なんて最低NTと名高いジュドーでも出来てる。
ある程度のレベルのNT同士の戦いでは、ファンネルは戦いの決定的な勝因にはならない。
せいぜい、足止め程度。ちなみにウッソはファラのアウトレンジからの攻撃を探知して避けてるな。
ファンネルによる攻撃も光の翼の収縮である程度は防げるんじゃないの。
最終話を見る限りでは前面の殆どを覆い隠して、
尚且つ戦艦数隻を一撃で撃沈したゴトラタンのキャノン砲弾いちゃってるし、
ファンネルのビーム防ぐのなんて余裕だろう

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:23:43 ID:???

>>276
いやそれを言うならアンチウッソも「ウッソが強いのはバイコンのおかげ」
とか散々のたまってたぞw

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:24:11 ID:???

そもそもバラければレウルーラ、って何か意味あるのか？

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:24:26 ID:???

>>280
レウルーラ１隻落としたらV2の勝ちになるのか？
艦隊を分けた時シャアはムサカに乗っていたが…

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:25:07 ID:???

>>278
民間船とホビーハイザックがレウルーラ艦隊に有るソースｷﾎﾞﾝ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:25:21 ID:???

ビームシールドって光るからすぐにばれて集中砲火受けるね
張っていても強力なビームだと貫かれちゃうし

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:26:00 ID:???

>>282
今思ったが、ザンネックだったら索敵能力の問題もクリアできるから、
文句なしにネオジオン艦隊に「勝利」出来る気がしてきた。

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:27:45 ID:???

>>284
たかだか100レス前の話を読めないなら黙ってろ。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:28:44 ID:???

>>275
どう上手く行かないの？味方巻き添えかまわずファンネルで撃ちまくるって言うの？

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:29:00 ID:???

エマリー散華のときのクィンマンサならネオジオン艦隊もイチコロだな
ラビアンローズに一体、何本の光の矢が突き刺さった事か
設定の30なんて目じゃない。百機以上はファンネルを搭載してた。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:29:14 ID:???

レウルーラにシャアがいるって情報は貰えてから戦闘が出来るのか

293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:30:00 ID:???

>>290
多分シャアならそうする。
が、戦力ガタ落ち。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:30:36 ID:???

>>286
すまん、そのホビザクはスレとは関係ない

民間船は普通にネオジオンのでよくない？
ソースが必要とも思えないが…

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:30:38 ID:???

そもそも>>285の通りだし、総力戦ならシャアはサザビーだろ。
それにウッソはどうしてシャアを落とせば勝つと判断するんだ？

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:30:42 ID:???

ネオ・ジオン全艦艇って言うから、グワダンからムスカから何もかも含んでるのかと思った

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:30:55 ID:???

ウッソはバイコンのおかげというより、生き残るための機転と発想だな
まさに天才
あくまで置かれた状況からいかに脱するかの能力であって
パイロットの実力としては純粋な操縦技術だけで戦ってる歴代主人公達より弱く描写されてる

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:32:03 ID:???

>>296
シャアネオジオンオンリーだぞ
最弱のな！

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:32:07 ID:???

>>293
まぁ犠牲になるのはギュネイだろうなw
クェスの時は絶対やらないw

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:32:08 ID:???

>>292
赤いしデカいし見りゃ分かるか。
下手すりゃシャアのプレッシャー目掛けて撃つだけだろ。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:32:49 ID:???

>>290
当たり前だろう。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:33:07 ID:???

赤いのがシャアだとわかって戦闘するんだ
まあV２がどんな形かわかって戦闘するのかとかもわからんが

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:34:08 ID:???

>>295
シャアネオジオンの存在はシャアの存在によって成り立つ。
こんな簡単な事も分からんか。

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:35:26 ID:???

>>299
クェスが亜汁ならIフィールドがあるからその場合でも大丈夫じゃね。
一番危ないのはシャアが狙われた時かもしれん。

ギュネイは構わず撃つけどな。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:35:51 ID:???

>>296
素で間違えた
＞ムスカから……って(-o-;)
・ムサカだね
所で>>298
＞！
・何でそんなに必死なのか分からない

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:36:23 ID:???

>>303
ウッソはネオジオンの情報までもらえるんですね？

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:36:25 ID:???

>>301
貴重な戦力を自ら潰すか・・・
とは言っても若干躊躇するだろうしスキはできるな
そもそもＶ２にダメージがあるとも思えんが

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:36:41 ID:???

>>303
さっきからの低脳はお前か
黙ってろ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:37:04 ID:???

>>305
わたし、ハマーンネオジオン厨だから…（///）

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:39:47 ID:???

で、ウッソはそんな長時間の戦闘に耐えられるのか？

311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:40:28 ID:???

>>306
レウルーラは当時最大級の艦だから情報云々無くとも重要な艦なのは見りゃ分かる。
後はシャアのプレッシャー。
まあ、シャアは似非ニュータイプだからどこまでプレッシャー出せるか知らんが。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:42:06 ID:???

>>310
AH戦はかなりの長丁場。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:42:11 ID:???

ファンネルの有効射程から離れようともしない>>307はある意味凄いと思う。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:42:46 ID:???

>>310
劇中描写から判断するなら、
ウッソは47話から51話まで殆ど休まずに戦いっぱなし。余裕余裕

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:43:01 ID:???

>>306
互いが互いの情報を持ち合わせてないことを前提とするとネオ・ジオンの方が不利だと思う
Ｖ２の能力知らなければさすがにＭＳ一機相手に全ＭＳは出さないだろうからね
逆にＶ２は艦隊を相手取る訳だし最初から手加減なし
ネオ・ジオンがＭＳ小出しにしてるうちにＶ２が電撃的な攻撃仕掛ければかなり有利
Ｖ２の化け物性能を悟った時には時既に遅し・・・

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:43:45 ID:???

レウルーラは最大級の艦だから見りゃわかる
視認出来るところからスタートするわけだし

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:44:42 ID:???

じゃあウッソはファンネルを知らないかもしれないんだ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:44:48 ID:???

時代遅れのポンコツＭＳが束になればＶ２に勝てるとかギャグだよな？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:45:01 ID:???

>>100
同時代でもサザビーの装甲は、ビーム弾き返してるからな
同じ時代でも金次第でここまでなるんだ、60年後のMSで上位にある機種がそれ以下は
考えにくいな

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:45:48 ID:???

>>313
離れずとも即効で三機を片付ければ済む訳だしな

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:45:48 ID:???

>>311
おいおいＮＴじゃないとプレッシャー出せないわけじゃないぞ
ＮＴでもＯＴでもプレッシャーは出せる。
プレッシャーつうのは相手の気迫や精神状態をＮＴが感じ取ったもの
だからドズルやジェリドがプレッシャーを放出してるんだよ
むしろプレッシャーを感じれることがＮＴ能力だ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:47:04 ID:???

>>311
シャアがサザビーに乗ってたら別にレウルーラ落とされても構わんよ。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:47:45 ID:???

>>319
CCAのMSのジェネレータ出力は2000中盤で、
V2の出力は7500だからな
V2のビームライフルくらえば一発であぼんじゃないのｗ＞サザビー

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:48:13 ID:???

まさかV2厨が種厨と同じだったなんて
ガッカリだぜ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:48:50 ID:???

>>314
1度艦に戻って休んでるよ

>>315
双方情報がないと戦闘が発生しないんじゃないか？
互いに敵と認識している＝情報を有していると考えるのが妥当なのでは？

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:49:19 ID:???

>>324
おまえまともな反論できずそれしか言えんのな・・・なんか哀れだ。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:49:22 ID:???

>>317
あの子はスペシャルですから。
TVゲーム代わりのシミュレーターが日課だぞ。
知ってても不思議では無い。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:49:36 ID:???

>>323
ZZくらいしかないのかV2は

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:50:36 ID:???

Ｖ2はサイコミュが搭載されてないから不可思議な現象は起せないしな

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:52:19 ID:???

>>329
バイコンはサイコミュじゃ無いのか。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:52:54 ID:???

>>330
当たり前だ。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:53:15 ID:???

>>328
ZZ、ゲーマルク、ドーベンウルフの出力は異常
νガンでも3000しか無いのに、Vガンダ時代のMSとも出力だけなら互角以上ｗ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:53:49 ID:???

>>325
敵と認識できるくらいの情報のみか
武装・性能または部隊構成を隅々まで知ってるかどうかで色々と変わるだろうね

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:54:05 ID:???

もの凄く随所を突いてるぞ？
設定に酔いやがってそれでもガノタか貴様！

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:54:06 ID:???

出力が高いとか言うのも
種厨の言い訳と同じで笑える

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:54:10 ID:???

まあ負担のないサイコミュ開発から生まれたものではある
Ｆ91時点での設定ではな
Ｖ時代だとサイコミュの機能も搭載してる可能性はある
バイセンなんかは標準装備だろうし

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:55:05 ID:???

>>331
そうか。
だが、サイフレ搭載機に乗っても不思議現象起こせないCCAの連中が相手だし関係無いけどな。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:55:23 ID:???

>>335
あなたはその種厨レベルの人たち相手に、具体的な反論が出来てないのですよｗ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:56:11 ID:???

>>325
って言うとシャアはＶ全話見て、ウッソは逆シャア２時間しか見れない分けだね

ウッソは本気出せないんじゃない？
相手は弱い(ヘタレな)んですよ！
とか言ってｗ

その間にボコっちゃえｗ
小型ＭＳからスピード無くしたら、一撃で沈むから

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:56:31 ID:???

膝を抱えて部屋の片隅、いつも不安で震えてろ　馬鹿供

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:56:46 ID:???

視認出来るところから戦闘開始しなけりゃダメですよ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:58:12 ID:???

>>339
シャクティが絡まないと意外に冷酷。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:58:16 ID:???

>>337
Ｖ2にもサイコミュ系が積んでる可能性がないわけでもない
バイコンの発達したに積んでるからサイコミュ機能も含まれてる可能性もある

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:58:35 ID:???

>>338
仕方ないだろ。相手が真性なら何言っても同じ。
北ちょんと同じでまともに言うだけ無駄だし言っても
屁理屈帰されるだけ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 05:59:06 ID:???

V2ガンダムVS逆シャア時の連邦全軍ならどうだ？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:00:02 ID:???

>>345
たぶんアムロのνのファンネルのピラミッドで捕獲されて終るｗ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:00:07 ID:???

>>344
その言葉ネオジオン肯定派にもそっくりそのまま当てはまるなｗ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:00:15 ID:???

シャア・ギュネイ・クェスの名が出ても「レズン」の名が全く出ない件について

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:00:39 ID:???

戦闘開始はV2が相手を視認してからだ
そこからの話で具体的な反論がない
だからV2の勝利だ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:01:25 ID:???

>>345
V2の価値でしょ　光の翼を展開して特攻　連邦全軍あぼｎ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:01:38 ID:???

この中に最弱はいるのだろうか…

352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:01:47 ID:???

とりあえずアレだ。単独で艦隊を相手にして「撃破」されないらしい、
というだけでもとんでもない結論だと思うわけですよ。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:02:26 ID:???

>>374
じゃあ読み返して来いよ。ば～かｗひゅーひゅー

354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:02:28 ID:???

レズンは別格だから、無駄に死なせちゃ駄目

355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:02:28 ID:???

>>350
アムロのν一機にヤバクなりそうだけどなｗ
ウッソ程度じゃあ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:02:51 ID:???

>>343
どちらのポジションでもタラレバは良くない。
灰色なら無しで良いよ。

ただ
AH戦で不思議現象を起こしたウッソと
悪霊が取り憑いてるだけのシャアって事実が残るだけ。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:03:08 ID:???

AHなしだからｗ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:04:31 ID:???

>>353
もちつけ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:04:42 ID:???

>>357
なにその俺様ルール。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:04:56 ID:???

>>352
単独と言っても性能差がありすぎる場合はそう不思議でもない
現にラフレシアなんかは単機でネオ・ジオン全滅できるだろうし
（まぁこいつの場合は武装に恵まれてるが）

361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:05:18 ID:???

>>345
各コロニーに艦隊が駐留しているから
１つか２つの艦隊撃破して推進剤切れじゃね？

362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:05:27 ID:K0zqWbOB

シャア厨と設定厨と皆さんへ
http://c-au.2ch.net/test.php/-/x3/1150291442/251

携帯厨でスマソ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:05:44 ID:???

>>356
ＡＨはサイコミュの塊だから
そんな場所で戦闘したらそりゃあウッソみたいな微妙なＮＴでも
超常現象はおこるよ
てかあれが超常現象か？

364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:05:45 ID:???

>>359
V2単機の話をしていますよ？

365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:08:08 ID:???

>>355
アムロinνガンダム　
でもデナン・ゾンとかクロボン量産機にすら勝てないと他スレで結論出てたが？

366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:08:14 ID:???

ＡＨあったら、両方強くなるんじゃないの？
ＮＴ能力

367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:08:19 ID:???

薔薇水晶と水銀灯ってどっちが強いの？

368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:08:28 ID:???

その連続書き込みに意味は有るのかと。

だが、事実は事実だ。
シャアは悪霊に取り憑いてるだけだ。
不思議現象もアムロとチェーン任せだしな。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:09:05 ID:???

>>363
別に超常現象って感じでもないな
ＭＳ大図鑑にも光の翼の出力を上げることができるとは書いてるし

370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:10:01 ID:???

>>365
今ここで証明して見せろよ最弱

371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:11:07 ID:???

>>368
不思議現象は
チェーン、アムロ、シャア、多くの人の意思だろ
シャアも関係はしてる

372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:11:55 ID:???

>>370
最弱じゃねーよw
俺はどちらかと言うとアムロ厨だ
それでも性能的に見てそうなんだからしょうがないだろ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:12:28 ID:???

最弱って何だ？
軍板の打通みたいなものか？

374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:13:09 ID:???

V２はシャクティ抜きでパイロットももしかしたらオリファーかもしれないのか
じゃあ未来の兵器なのに確実に勝てるわけじゃなさそうだ

375 ：アムロ・レイ：2006/12/24(日) 06:14:07 ID:???

キサマをヤってからそう為せてもらう！

376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:14:36 ID:???

>>365
双方が機体の全力を100％引き出すって前提ならそうなるだろうが…

377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:14:53 ID:???

>>324
同時代でも機体の性能と中の人次第ではある程度の数は逆転できる

スレタイの方はもっと絶望的
60年の差があり、CCAMSの最大火力がクリーンヒットしても、通用しない可能性のほうが高い
1ｓｔ～CCAの間でも、同じ時代の機体にクリーンヒットを叩き出してもまるでダメージがなかった
例はいくつかあるし

同じ時代で跳ね返した例）1ｓｔガンダム、アッシマー、ZZ、サザビーなど

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:16:14 ID:???

>>374
ハルトマンが搭乗したメッサーシュミットVS新米の乗ったラプター
勝つのはどっちだと思います？

379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:16:51 ID:???

>>374
どう考えてもウッソがパイロット前提だろ
なんで無理にＶ２のコアファイターしか操縦してない
オリファーをパイロットにしようとしてるんだよw
シャクティは抜きでいいと思うけどな

380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:16:59 ID:???

Vの時代のMSは装甲を薄くして回避に重点を置いたんだそうな
だからミサイルの破片とかでも致命的になるらしいよ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:17:14 ID:???

>>345
不眠不休のハイペースで撃墜し続けたとしても何週間かかかるんじゃないか？
体力的に無理だろう・・・

ちなみにアムロ搭乗のνも落とせる派

382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:18:40 ID:???

てか、ウッソはシャクティの電波が圏外の方が強い気がする。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:18:54 ID:???

ガイアギアに瞬殺されるだろうなどっちも

384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:20:10 ID:???

ガイアギアなんて∀に砂にされるんだよなきっと。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:20:54 ID:???

>>380
タイヤの直撃や戦艦にぶっ飛ばされてもほぼ無傷だったらしいが？

386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:22:25 ID:???

ガイアギアだろうが∀だろうがパワーパフガールズの前には無力

387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:22:49 ID:???

>>380
ドッゴーラの体当たりに対して無傷だったな

388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:22:54 ID:???

V2はミサイル全弾落とせるのかな？
核も混ざってるとなると直撃しなくてもヤバそうだが
ビームシールドで防げるか

389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:23:55 ID:???

>>304
少し亀レスだがアルパにＩフィールドは搭載されて無いらしいぞ
俺も最近まで勘違いしてた。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:23:56 ID:???

>>386
韓国以上の斜め上なＺの事か。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:24:18 ID:???

なんか便利だなV2って
オリファーがタイヤに突撃したらすぐ爆発して
それ以外は無傷ｗ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:25:13 ID:???

>>388
何故ネオジオン艦隊にラーカイラムが？

393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:25:46 ID:???

>>390
ガールズとユートニウムの親子愛が描かれてない
というか、そもそも親子じゃない時点でZは黒歴史

394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:26:04 ID:???

４番艦のを投げて終わりだな

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:26:59 ID:???

>>391
そもそも描写はあまり当てにはできんからな
それに「描写的に装甲が脆い」とかの話になったらネオ・ジオン側も結構ヤヴァイと思う。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:27:36 ID:???

>>392
カムラン核じゃなくてルナツー核だろw

397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:28:37 ID:???

>>393
いや、あの絵の時点でもう(汗

398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:29:00 ID:???

核って撃ち落すというより回避すりゃ良いだけの話じゃねーの？

399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:29:32 ID:???

>>395
カイラムの対空機銃で爆破したレズンたんや、
νガンに鉄拳制裁された某赤い機体のことか

400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:30:39 ID:???

>>398
うん

それに戦艦巡洋艦の攻撃が当たるとも思えないよね

401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:30:39 ID:???

V２の装甲が６０年後の割りに脆いことさえわかればOKなんだ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:31:26 ID:???

>>399
あとミサイル一発で大爆発起こした口からゲロ吐くでか物とか

403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:31:48 ID:???

核を回避？直撃じゃなくても終わりだろう

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:31:59 ID:???

それでもV2にはカトキデザインの合理的な装甲曲面があるから。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:32:06 ID:???

>>397
モジョジョジョとか見れたものじゃなくなってるし、
ガールズの性格とか全体的に改悪されたよな。
まぁZを見るくらいなら徹の進見たほうがいいわ。
一時期の禿作品並にいまキャラがバタバタ死んでる

406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:32:51 ID:???

カトキデザインってのは

実は非合理だから

407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:33:01 ID:???

>>405
オタ話きめぇ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:34:05 ID:???

CCAの時代って目標付近で爆破させることはできないの？
それができなくともファンネルばら撒いてシャアとギュネイに狙撃させればいい訳だが
クエスができるかどうかはわからんw

409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:34:33 ID:???

>>406
それを言うならガンダム自体非合理的。
ブチの狂ったデザインより百倍マシって意味。

410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:37:31 ID:???

装甲曲面が多少あったとして核にはほとんど変わらん
そしてそれがあるとどの程度強くなるわけ？

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:40:01 ID:???

そもそもV2は核なんかに当たりません

412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:40:25 ID:???

>>407
徹の進はオタ向けアニメｈじゃないぞ
対象年齢は小学生以下の番組、たぶん

413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:40:51 ID:???

>>408
ミノ粉薄ければ大丈夫かな？
濃ければ爆破信号届かないと思われ

ファンネルも難しいかと
劇中でやってるのは、目標物の間近で核爆発を誘発、ではなく途中で破壊だからな
自分たちが巻き込まれないようにやるには、それなりの距離いるだろ？
爆発半径外で狙撃してってのは難度高いと思われ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:42:05 ID:???

核に当たらなくても爆風に巻き込まれたら終わりだし

415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:43:13 ID:???

ネオジオン艦艇を100回殲滅できる核ってミサイル何発分なんだろう？
ルナツーに行ったより強力な絨毯爆撃を核混じりで
しかも連続で行ってV2回避可能なのか？

416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:43:30 ID:???

ムサカ一隻囮にして、不注意に光の翼で両断しようとする所をタイミング合わせて、実弾も全て合わせて全艦一点集中攻撃撃てば、いくらなんでも逃げられずに撃破できるんじゃない？
ビームシールドだってタイヤじゃないんだから３６０度防げるわけでもないんだし

417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:46:48 ID:???

核をどの距離で使うんだ？
MS戦やる前の距離で使えば、ミサイルの速度とV2の速度から考えると避けられないってことは
無いと思う
そうすると、近距離で自爆覚悟で使用が一番確実かね

418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:48:18 ID:???

普通のミサイルに混ぜればウッソも核とわからずに核爆発に巻き込まれて死亡

419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 06:53:14 ID:???

ファンネルで牽制しながらSFSに核積んで突っ込ませてもいいんじゃない？
ギラが何機か巻き添えになるかもしれんがw

420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 07:00:07 ID:???

ファンネルの射程（どこまで飛ばせるかの方ね）ってどのくらい？

421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 07:06:32 ID:???

Ｖ２が艦隊に接近した状態で戦い続ければ核なんてそう易々と撃て無いだろ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 07:07:15 ID:???

>>365
アンチが出した勝手な結論だがな。
非サイコミュ機、バイコン無しでどうやってNTに対応するつもりなんだ
オールレンジで瞬殺されるだけ

423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 07:11:05 ID:???

>>421
艦隊に接近した状態になる前に色々な形での核攻撃が来ると思うんだが…

424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 07:11:58 ID:???

>>422
それを補って余りある性能の差があると言う訳だ
特にビームシールドの有る無しはでかい
それにファンネルは主武装にはなりえないしね
それだけで撃墜はまずできない。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 07:20:35 ID:???

>>423
まぁ所詮はミサイルだし回避は出来ると思う。
ミサイル撃つ瞬間にこちらからミサイル狙って攻撃して艦隊付近で爆破すれば
逆にネオ・ジオン艦隊にかなりのダメージ与えられそうだし
ウッソならこのくらいの芸当やってのけるだろう。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 07:21:10 ID:???

>>422
時間限定のオールレンジ・・・
しかもクロボン兵はNTに近い実力者
つかNTに幻想もちすぎ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 07:23:18 ID:???

つーか、核打つ瞬間、ネオジオンのMSは散開、弾幕も途切れるべ
そのままで核撃ったら、味方巻き添えでもやるつもりだろうが、V2に届く前に味方に
当たって戦艦も巻き込まれる

428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 07:28:48 ID:???

>>425
射程は
艦艇ミサイル>>>>>V2ロングキャノン>>その他火器じゃね？

ネオジオンは味方がV2と戦っているところに核攻撃すれば勝つと思う
シャアは味方殺すの得意だしw
V2に勝った後ネオジオンは崩壊するだろうが…

429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 07:32:51 ID:???

機雷も敷設できることを考えるとネオジオン有利になってくるな

430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 07:33:46 ID:???

>>428
そんな射程範囲にMSを出すものなのか・・・？

それとバスターパーツは後方支援射撃用途設計で、劇中後方から戦艦を落としている
射程で戦艦が勝っていると断言は出来んぞ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 07:41:23 ID:???

ウッソ＝シャアの子孫の初期設定が発動してシャア、ナナイ、ウッソが仲良くなる。
そこでクェスがぶち切れてナナイを攻撃。ネオジオンは、全滅。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 07:48:20 ID:???

>>430
艦砲より射程が長いのは確かだが
ミサイルの射程より長いか？

ロンドベルの第一次ミサイル攻撃より前に撃てるならネオジオンのMSは出撃不可能だな
サラミスがV時代に現役でいることを考えればちょっと無理がありそうだが

433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 07:52:51 ID:???

戦艦の射程(火力＆レーダー）＞MSの有効範囲

という上の条件が成り立つとなると、ルウムの時点で疑問が残るんだよなー

434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 08:31:00 ID:???

え？
ミノ粉なしで戦闘するの？
となるとミノ粉の選択権はネオ・ジオン側に委ねられるわけだけど
ネオ・ジオン側はどっちがやりやすいんだろ？

435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 08:35:26 ID:???

>>426
＞クロボン兵はNTに近い実力者
ソースは？

436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 09:01:23 ID:???

V2ってIフィールドや諸々の機能アクティブにした状態で何分くらい戦い続けられるって設定なのかしらん？

437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 09:01:50 ID:???

通常ミサイルに核を混ぜるやり方はブライトの戦法だから却下。
となると、核は単発。
ロングレンジキャノンで射線軸上の戦艦ごとあぼんだな。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 09:27:31 ID:???

V2は戦艦相手に加速度では勝てるけど最高速度では勝てないよ
大気圏内では加速度≒最高速度だけど宇宙空間じゃ加速度≠最高速度

60年の間に莫大な燃料の差を埋められるだけ推進効率を高める事が出来たのかどうか
出来なかったのなら加速するネオジオン艦隊にいつまでたっても追いつけないし燃料が切れた所を叩かれる
小回りで負けるなら物量で勝つのも立派な作戦だし

そもそも
・武器の射程（地球上と違ってどんなにゆっくり弾を飛ばしても届かなかったり
　速度が低下して威力が減るって事は無いから到達時間で射程が決まる？）
・その他モビルスーツ・戦艦のスペック
・開始位置（目視できるくらいの距離で向かい合って始めるのか、
　お互いの索敵範囲外からスタートするのかなど、戦い方が全然違う）
・勝利条件（指定空域を離脱したら負けみたいなルールがあるのか、シャアを殺したら勝ちなのか）
この辺が分からないと何とも言えないだろ

お互い接近した状態からスタート、指定空域有りならウッソに軍配が上がるだろうし
お互い位置も分からない、指定空域無しなら相手が馬鹿正直に固まって突っ込んできてくれないとウッソは勝てない

439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 09:47:46 ID:???

ネオジオンが許される唯一の戦法は
核なしでの宙域限定MS戦のみです

440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 09:52:45 ID:???

V2ってネオジオンの攻撃（ミサイル・ビーム・マシンガン等）よりも速いの？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 10:01:25 ID:???

>>440
それはさすがにない

442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 10:20:54 ID:???

>>438
接近した状態だと、MSが艦艇に収容されている形じゃないとウッソに不利じゃないかな？
MSが出てると完全包囲ではないけど半包囲されてるようなもんだし…

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 11:41:49 ID:???

またABの厨能力を無視したウッソ不利論か。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 13:42:15 ID:???

ぶつかって壊れるような脆さと機動力を殺した火力ごときじゃ数の力には勝てないよ

445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 13:50:53 ID:???

>>444
劇中の描写的脆さはお互い様だけどな
それに武装的に取り回しの悪さは多少あっても
ＡＢ形態でも重さ・質量ともサザビーやＣＣＡＭＳ全般より大分少ない
よって機動力の点においても十分圧倒できるので問題なし。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 13:53:23 ID:???

ぶつかって壊れてたっけ？＞V2

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 13:57:24 ID:???

>>438
推進剤の問題があるから戦艦が逃げ続けられるのは無理だと思うんだが
追いかけっこなら推進剤の問題をクリアできるＶ２の勝ちだと思う

448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 14:00:08 ID:???

>>444
V2はドッゴーラに体当たりをかまされても無傷ですが？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 14:01:57 ID:???

>>446
多分Ｖ１のことを言ってるんでしょ
で「そのＶ１と装甲材質が同じＶ２も同じようなもの」って考えてるんでしょ
只前にも出てる通り描写的装甲の脆さを出してもしょうがないけどね
Ｖ２だってタイヤの直撃食らったり艦に吹っ飛ばされても無傷って
描写があるくらいだし結構いい加減
それにそれを言い出したらネオ・ジオンＭＳも相当のものだし。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 14:05:05 ID:???

戦艦サイズのスケールで反転＆加速性能だとそこまで期待は出来ないんじゃないかね

>逃げる云々
これってネオジオンもV2を撃墜できないんだから、意味なくね？
逃げ関係言ってたら、V2は地球に下りてまったり待つだけで大気圏内活動できない
ネオジオンは勝ち目ないし
V2一機目標で5ｔｈかアクシズ落とすのかね

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 14:12:30 ID:???

そもそもいきなり逃げの選択してる時点で「まともに戦ったら勝てません」
って思いっきり認めちゃってるからな・・・

452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 14:45:24 ID:???

ジェガンってF91の時、クロスボーンのMSに傷一つ付けることが出来なかったんだよね・・・
それと同時代の機体がいくら束になったところで勝てる可能性なんて・・・

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 14:52:14 ID:???

1/3くらい同士討ちで沈む気がしないでも無い

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 15:08:30 ID:???

全力で弾幕張れば近付けないだろ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 15:10:57 ID:???

だから、近付く必要すら無いだろ。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 15:25:22 ID:???

>>452
しかもその時のジェガンはチューンによってＣＣＡ時よりかなり性能が底上げされてるはずだしね
時代の差ってのは予想以上にあると思うよ実際

457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 15:36:27 ID:???

ガイアギアにはV2は勝てないとそういう結論になるわけですな

458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 15:40:08 ID:???

Ｇセイバーにも勝てないな

459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 15:40:21 ID:???

ガイア・ギアは禿も認める非公式。
話題に上らせることすら恥づい卑小な存在。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 15:42:06 ID:???

とりあえず単機で考えた場合今までのまとめると・・・

△単機でネオ・ジオン全滅可能な機体

◎確定
ラフレシア

○ほぼ確定
Ｖ２ＡＢ

△可能性あり
ザンネック

あとこれは私見だけどクィン･マンサやデンドロビウムでも
パイロット次第では全滅できるんじゃないかとも思う。

461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 15:42:11 ID:???

非公式だろうがなんだろうがV2のが弱いのが事実

462 ：460：2006/12/24(日) 15:43:04 ID:???

V2ABはお互い視認出来る状態から戦闘開始としてね

463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 15:46:31 ID:???

>>461
「だから何？」って話だけどな正直
そう思いたいならそう思ってればいいじゃん勝手に
別にＶ２とガイア・ギアが争うスレじゃないしここ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 15:48:20 ID:???

ネオジオンは最低でもラフレシアに勝てるようになってからＶ２に挑んでください

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 15:54:21 ID:???

V2＜＜＜＜ラフレシアでしょう

466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 15:56:02 ID:???

>>465
まぁ多数の相手を敵にするなら確かにラフレシアのが向いてると言うのはあるな（武装的に）

467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 15:58:22 ID:???

V2ABで出撃するとパーツが破損するらしいね

468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 15:59:00 ID:???

何故？

469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:00:30 ID:???

>>450
地球やコロニーに行ったら連邦軍が介入してくると思うんだが
敵か味方かはわからんが

470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:01:11 ID:???

V２って大気圏突入が出来るんだ
どうやるの？

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:02:38 ID:???

>>469
リガミリティアは連邦と協力関係だから味方では

どのみちスレタイ通りにいくなら、連邦は排除して構わないかと

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:04:24 ID:???

>>465
＞V2＜＜＜＜ラフレシアでしょう

つまりV2＜＜＜＜ラフレシア＜＜＜＜F91ということだね！

馬鹿じゃね？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:06:23 ID:???

V2ABこそが、厨ガンダム！！

474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:07:46 ID:???

>>463
νのときは時代の差とか言うくせに、
V2のときは絶対認めたくないんだね。おまえ
V2が最強じゃなきゃ嫌なんだろ？

475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:09:07 ID:???

>>452
素人少年にいきなり数機撃墜されたザコクロボン兵のどこが強いって？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:09:18 ID:???

>>470
V2では途中で艦に戻ってるが、カテジナがビームシールドで大気圏突入に成功している
映像以外ではキンケ（シーブック）が成功しているな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:09:53 ID:???

あとクロボン兵がNTに近いってソース出せよ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:10:56 ID:???

>>472
バカだなあ本当にお前って
劇中描写だけで脊髄反射するなよ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:11:01 ID:???

V2ってミノ粉散布できるの？
ミノ粉なけりゃあMSなんてただの的なんじゃあ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:11:42 ID:???

>>476
どうしてビームシールドで摩擦熱が防げるの？

481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:12:45 ID:???

そういえば、前にもパイロットスレで
クロボン以降は一般兵でもみんなNTの実力がある、とかとんでもないヤツがいたよな。

結局ウソだったことがバレたけど

482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:13:02 ID:???

>>474
だから別に俺はそれでも構わないって言ってるんだが？
普通にガイア・ギアのが時代的には後なんだから高性能と考えるのも普通だし
俺が言いたいことは「このスレになんの関係もない話をするな」ってだけだ
Ｖ２と競わせたいならどっか他所のスレでやるか自分でＶＳスレでも立てて勝手にやってくれ
理解できたか？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:16:46 ID:???

ラフレシアとか

484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:18:04 ID:???

>>480
キンケが言うには「理論上は可能」だそうだ
その理論は実際どんなもんかはしらんが、作品中のことで明言なんだからそうなんだろ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:19:39 ID:???

Vガンダムはエヴァのお母さん

486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:20:34 ID:???

V2ABって書いていないからV2ノーマルだよな？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:22:17 ID:???

まぁ普通に考えてサザビーやヤクトなんかよりもずっと高性能なザンスカＭＳを
ザコ扱いできるＶ２にとってはネオ・ジオンのＭＳなんか群れても問題には全くならないだろうな。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:23:44 ID:???

>>486
遂にＡＢ形態では勝ち目が無いと認めたかw

489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:24:44 ID:???

>>488
そんな事書いていないよ
日本語をしっかり読んでください
それともV2だと負ける可能性があって怖いの？

490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:24:47 ID:???

>>487
MS戦に入る前の核攻撃でV2は落とされるがw

491 ：４８８：2006/12/24(日) 16:25:50 ID:???

>>489
アホやな
ＡＢじゃなくても余裕で勝てる
お互い視認状態から戦闘開始なんだし

492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:27:48 ID:???

ゲームじゃないんだから

493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:30:10 ID:???

ついに視認状態から戦闘を開始してくれないと
Ｖ２は負けてしまうと認めたか

494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:31:27 ID:???

>>489
どう考えてもそうとしか思えないけどなw
スレの上の方でもアサルトやバスター装備のデータがテンプレ的に貼ってあり
前スレ含めて今まで散々ＡＢ形態で考えた場合の議論が繰り返されてるのに
突然不自然にそんなことを言い出す時点でバレバレ。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:35:55 ID:???

>>494
思っただけか
理論的じゃないなあ
テンプレ的に貼るとそういう前提になっちゃうとか
全然理屈になってない

まあノーマルだと負けるかもしれなくて怖いって事がよくわかりました。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:36:38 ID:???

ラフレシアは連邦軍月機動艦隊を全滅させている
おそらく数的には>>11と同程度
もう結果は見えてるような

497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:36:49 ID:???

>>1にＡＢとか書いてないんだから最高のものをもってくればいいんじゃないかな？
ネオジオンはナイチンゲールとかもありね

498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:40:14 ID:???

核の爆発範囲って普通のミサイルの10倍？　20倍？
仮に10倍だとしたら、ルナツーの10倍以上の宙域を爆発に巻き込むことになるんだが
V2に回避は無理じゃね？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:40:33 ID:???

>>495
こちらもそっちが「ＡＢ形態では勝てないと」認めてる事がよくわかったよ
どうしたって先に言い出したほうが先に負けを認めたってことになるよな

500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:41:37 ID:???

ノーマルV2だと、戦闘力的には問題ないが、ライフルの弾が切れそうではある
ただ、CCA兵器だと、ノーマルV2にもダメージを与えられるかというと心もとない
戦艦の火力が当たればどうかわからんが、ビームシールドで防がれるしな
MSの攻撃ならともかく、戦艦の攻撃はシールドで反応するのは難しくない

というわけで核しかないわけだが

501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:43:01 ID:???

>>497
それでも構わんがさすがに小説の機体を持ってくるのはどうかと思うが・・・
それを言ったらボンボン版のＶ出してくるやつもいると思うw

502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:43:17 ID:???

>>499
>>1に明記していない事を確認しちゃだめなの？
＞先に言い出したほうが先に負けを認めたってことになるよな
凄い理屈ですね
ではＶ２側は以降それをしたら負けと認めるとみなします

503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:45:19 ID:???

>>498
直撃でなければ隕石の陰にでも隠れていればノーダメージ
F91で証明されている

504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:45:44 ID:???

>>496
確か劇中に
「月からの援軍を叩いた部隊」
ってなかったっけ？

505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:45:53 ID:???

なんだ逃げないとダメなんですねｗ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:46:12 ID:???

まぁしっかりと劇中にも出てくるし「ＶＳスレ」においては最強の形態で考えるのが普通だろうけどな

507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:46:47 ID:???

>>22

508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:48:22 ID:???

>>503
さすがにそんな都合よく隕石はないだろww

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:48:32 ID:???

ガンダム世界での核の威力はあいまいでよくわからない

510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:48:45 ID:???

つまり
V2AB＞ネオジオン　→確定（10：0ではないものの、それに近い数字）

V2ノーマルVSネオジオン　と移行か

511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:48:57 ID:???

核からＶ２ヲタが逃げましたｗ

512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:49:07 ID:???

>>502
そりゃそういう理屈になるだろ
スレの流れも読まないでいきなりそういうこと言うんじゃ
じゃあなんのつもりで突然「ノーマルで考えよう」なんて言い出したんだ？
ぜひ聞かせてもらいたい

513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:49:43 ID:???

ＡＢだろうがなかろうが核の前には無力でしたｗ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:50:28 ID:???

>>512
>>22

515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:54:08 ID:???

ナイチンゲールにα、ギラドーガ改とヤクト、ダミーバルーンを総動員すれば勝てると思うが…

516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:54:11 ID:???

ttp://inuyoubi.cocolog-nifty.com/inuyoubi/images/1124279905281.jpg

お前らサザビーに勝てると本気で思ってるのか？

517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:56:07 ID:???

>>514
単機で艦隊を相手取るには武装的に見てもＡＢ形態のが有利ではあるだろう
それとＶの時代ならいざ知らずＣＣＡＭＳに比べたらＡＢ形態でも
Ｖ２の重量・質量共に大分少ないから機動性においても圧倒的に優位な点は変わらない
取り回しの悪さが多少デメリットになるかも知れないというのはあるけどね

518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:56:59 ID:???

>>517
え？ＭＳ相手にしないの？

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:58:41 ID:kpqgFXuk

V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊はV2の勝ちでいいよね？
じゃあこれは？
V2ガンダムVSティターンズ全艦隊
V2ガンダムVSジオン軍全艦隊

520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:58:44 ID:???

ＡＢだと出力がいきわたらずにパーツが壊れてしまいます

521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:59:25 ID:???

>>479
ミノドラがミノ粉撒きながらじゃなかったっけ？
船みたいな散布が可能かどうかはわからんので
フォロー頼む

522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:59:32 ID:???

>>518
艦隊だからMS込みざね？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:00:39 ID:???

>>518
「艦隊」という表現は普通に「ネオ・ジオン全艦隊」のことで「ＭＳ込み」で言ったつもりなんだが・・・

524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:00:40 ID:???

>>519
ジオンは独立火星軍もいるんだよな？

525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:02:46 ID:???

Ｖ２コアファイターってどうすれば爆発するの？

526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:05:19 ID:???

>>520
ネネカ隊によるアサルトパーツ破壊は攻撃を受けたら自爆して爆発の衝撃を相殺した為だ
最初からそういう機能をもったアーマーなんだからなにもしないで勝手に壊れたみたいな言い方はよしてくれ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:05:59 ID:???

うぃきにかいてあるお！

528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:06:15 ID:???

核攻撃でネオジオン勝ちってことに決まりそうだな

529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:08:18 ID:???

>>528
君の脳内でね

530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:09:32 ID:???

核に当たったらＶ２がＡＢだろうが破壊されるなｗ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:09:48 ID:???

超遠距離射撃で核が直撃か爆心地付近で爆風を当てることが出来ればな
爆発半径が大きければ大きいほど、射程を長めに取らないと、ネオジオンも巻き込まれる

Vの作中ではMSレベルの核爆発は頻繁に起きてるが、巻き込まれた損傷したMSは
あったっけか

532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:11:23 ID:???

宇宙空間の核爆発ってどのくらいの規模なんだ？

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:11:34 ID:kpqgFXuk

とりあえずティターンズはＵＣ0087年、ジオン軍はＵＣ0079年と
一番戦力が充実している時にしましょう。後に出てくる残党軍の
様な組織は無しとゆうことで。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:12:25 ID:???

>>533
ネオジオンだとＶ２が負ける事を認めたか

535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:18:56 ID:???

Vの作中描写を持ち出すと
CCAやF91の方が完全に動きが上になるわけだがw

536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:19:09 ID:???

>>534
>>515

537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:19:36 ID:???

>>532
単発だと数十メートル
誘爆含めたらもっと広くなる

538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:19:44 ID:???

>>536
>>499

539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:20:43 ID:???

>>533
ジオン全軍だったら規模を考えてジオン圧勝だろ

物量作戦でいいんだから

540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:21:36 ID:???

V2は補給してもいいんだよね?

541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:22:53 ID:???

>>540
ジオン相手なら撤退すらさせてくれんだろ

物量で

542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:22:59 ID:???

>>540
どっから？

543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:23:52 ID:???

>>542
オレの家

544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:24:54 ID:???

補給がありならネオジオンでもジオンでもＭＳが生産され続けるってこと？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:25:42 ID:???

>>541
時代的に考えてジオングの全火力集中してもダメージがあるかどうか・・・

546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:27:02 ID:???

>>544
したところで・・・
掃除機でゴミを吸うようなモノで
なんの意味もなさないなｗ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:27:54 ID:???

またＶ２厨の無敵バリヤ主張が始まったか

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:28:04 ID:???

>>546
なら掃除機が詰まるまでゴミを巻けばおｋｗ
まぁパイロットが足りないだろうが

549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:28:30 ID:???

時代の差がありすぎるからな

550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:28:37 ID:???

時代的に考えるとミグ２１のミサイルではＦ１５にはダメージがないはずです

551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:30:16 ID:???

Ｖ２の補給ポイントは無敵なの？
どちらかが補給ポイントを叩けば終わりなような

552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:30:24 ID:???

>>548
補給ありなら>>544な感じなっちゃうよ

553 ：552：2006/12/24(日) 17:31:20 ID:???

訂正：補給ありなら>>>546な感じなっちゃうよ

554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:31:50 ID:???

>>552
ジオンに兵なし

555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:32:18 ID:kpqgFXuk

認めるも何も私は今日始めて書き込みした者です。
ネオジオンでは戦力が少なすぎると思うのです。
ならば性能面では更に劣るものの戦力は多いので
ティターンズやジオン軍の方が可能性が有るのでは？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:32:52 ID:???

>>551
ジブラルタルの引っ越し公社に手を出さなかったジオン
補給ポイントには手を出しませんｗ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:34:52 ID:???

じゃあネオジオンの補給ポイントもＶ２の補給ポイントも無敵
Ｖ２はネオジオン全てを倒さないと勝ちじゃない
ネオジオンは核使ってもＶ２を撃墜すれば勝ち

そういう事？>>556

558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:36:14 ID:???

そうでしょ
他の人の認識はどうか知らないけど

559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:36:19 ID:???

コロニーはガンダム史上何度も攻撃されてるのだが・・・

560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:42:53 ID:???

補給ポイントが無敵とかそうじゃないとかなんの話してるんだよおまいらw
ちょっと吹き出しちまったじゃねーかw

561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:45:42 ID:???

無敵なんだったら補給ポイントに立て篭もって戦えばよくね？

562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:48:04 ID:???

>>561
補給済んだら強制的に退去

563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:48:45 ID:???

>>562
じゃあ核打ち込まれたらＶ２勝てないジャン
却下

564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:49:13 ID:???

＞じゃあ核打ち込まれたらＶ２勝てないジャン

意味不明

565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:50:23 ID:???

>>563
核を撃てばＶ２が絶対に落とせるならな

566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:52:05 ID:???

Ｖ２は核爆発に巻き込まれても壊れません

567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:52:16 ID:???

つか補給ポイントに立ち寄っての補給は互いに無しでいいだろ
艦隊は言わずもがなＶ２にもそれだけの持久力はあるだろうし

568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:53:12 ID:???

Ｖ２に持久力があるんですか？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:53:18 ID:???

まぁ、補給ありならV2圧勝だしな

570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:55:03 ID:???

>>568
エンジェル・ハイロウ戦を戦い抜いてるからな

571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:55:40 ID:???

つうか、宇宙空間で爆風とか言ってる奴はバカか？
何が爆発エネルギーを伝えるんだよ。

答え:爆心地に居なければ平気。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:59:38 ID:???

>>570
それは何分間ですか？

573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 18:07:15 ID:???

オレは>>44に一票
綺麗なお姉さんか中年の人の良さそうな夫婦を使えばウッソは間違いなく引っかかる
核撃つ必要ないしこれでいいんじゃね？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 18:09:18 ID:???

Ｖ２ＡＢ状態での稼動時間はＡＨ戦以下だと思う

575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 18:10:09 ID:???

>>572
いや正確にはそんなのわからないが・・・
というか何分間とか時間聞いてもしょうがなくないか？
戦い方によって消耗の度合いも違うし
まぁザンスカ艦隊とかなりの長い間戦い続けてることははっきりしてるし
ネオ・ジオンを殲滅するまでは十分もつんじゃないか？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 18:39:47 ID:???

>>573
それならオレは核攻撃にも耐えられて
射程無限なV2の圧勝に１票だな

577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 18:39:58 ID:???

結局性能差がよく分からないから議論にならないね
CCA側の攻撃（ライフル、ミサイル、サーベル）がV2に通じるのかどうか。
六十年の差はでかいけど実際どれだけ装甲とかが進化してるのか分からないし。
そういう描写ってアニメなり小説なりであったっけ？
これによって結論全然違っちゃう。
V2がV後半ではMSも戦艦もさくさく倒してるの見るとCCA側は物量で特攻かけるしかない。
それが効くかどうか。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 18:53:10 ID:???

>>577
確かに装甲がどの程度進化してるかは定かじゃないけど
基本的な性能で言えば途方も無い程の開きがあると思う
全く勝負にならなかった0123の連邦ＭＳＶＳクロボンＭＳよりも
さらに開きがあるわけだしね・・・

579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 18:54:51 ID:???

ジェガンだろそれって

580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 18:57:14 ID:???

ビルギットはヘビガンで黒本機を落としていたわけだが

581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 18:59:55 ID:???

ヘビーガンとかもボコられてなかったか？

582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:03:21 ID:???

平和ボケした連邦兵VS精鋭の黒本兵でパイロットの差もあるしな
ヘビーガンなんかジェネレータジェガンと同じらしいし

583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:06:01 ID:???

クロボンMSって連邦艦の攻撃で何機か落ちてなかったっけ？

584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:07:27 ID:???

まぁＣＣＡのＭＳはそのヘボいＭＳよりも更に性能は下だけどな
同じジェガンにしてもＦ９１のは改修型だし

585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:07:58 ID:???

>>583
戦艦のメガ粒子砲はビームシールドじゃ防げない

586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:07:58 ID:???

逃げる逃げるってやたらネガティブな感じになってるけど
稼働時間の差で勝つのは実際の空戦で行われてる戦術だろ
戦艦と1MSじゃどう考えても戦艦の方が長く動ける

>>575
正面からガチで戦って勝てないなら相手のエネルギー切れを狙って散開するだろ
搭載出来る酸素の量の問題もある
時間制限無い以上V2の稼働時間切れるまで索敵範囲に引っかからない艦が１隻でもいたら負けだぞ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:11:41 ID:???

ガチで出会うところまではお膳立てがされているんだ
だから逃げるのは無理

588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:11:43 ID:???

>>585
ビームシールドは何でも防ぐと思っていたが
意外に通用するもんなんだな

589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:11:45 ID:???

>>585
Ｖ１だかＶ２だか忘れたが敵戦艦の主砲ビームシールドで防いでなかったか？
あくまで出力比とかの関係じゃないの？

590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:14:29 ID:???

>>587
そんなお膳立てはされていないと思われ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:16:20 ID:???

>>586
散開するならまだしも「逃げてる」時点でもう勝負はついてる
それにＶ２から逃げ切れるのか？

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:21:51 ID:???

逃げる前にどうやって遭遇したのか？

593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:24:16 ID:???

>>591
いや、勝負はついてないだろ。
V2が動けなくなったあとで倒すという作戦だし。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:24:18 ID:???

>>591
それぞれが別方向に逃げながらMS部隊展開して戦闘
上でも書いたが開始地点がお互い目と鼻の先っていう条件下での戦闘なら
V2に殲滅されるかもしれないが遠距離からスタートで散開されたら
全ての敵をレーダーに捉えるのは無理

何度も言うように「逃げる」というのは「相手の物資切れを待つために距離を取る」事

595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:25:11 ID:???

センサー外の敵を探知することはV2には不可能なんじゃないか？
ネオジオンはダミー使ってかく乱するだろうし
視認したら輸送船だったなんてこともありそうだ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:28:51 ID:???

つまり「まともにやりあったら勝てない」と認めるわけか・・・

597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:28:56 ID:???

V2側がそれに引っかかる形でわざわざ追う必要も無いよな

時間制限が無い以上、「撃ち漏らせば」というのは勝利条件にはならんぞ

598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:31:21 ID:???

>>597
V2は動くしかないと思うんだが
追わない場合に補給をどうするの？

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:33:05 ID:???

勝利条件は全滅じゃ無いと何度言ったら分かるんだ？

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:36:35 ID:???

「即効で逃げの一手、あとはＶ２のエネルギー切れ・パイロットの餓死待ち」
なんともセコいことで・・・

601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:36:37 ID:???

>>597
追わなければ燃料・酸素が切れないとでも？
索敵範囲外からの狙撃に備えるためにも常に機器は稼働させておかないとダメだぞ

MSの兵器としての性質が「短い稼働時間で艦船のサポートの元、敵MSおよび艦船を撃破する事」
艦隊の特徴は「長い稼働時間と広大な索敵範囲、MSにはサイズの都合で搭載できないような
強力な威力と長大な射程の武器でMSの作戦行動を支援する戦艦とMSとで敵部隊を制圧する事」

なんだから、艦隊の「長い稼働時間」「広大な索敵範囲」「強力で超射程の武器」という長所を殺して
「艦船のサポートが要らないような短時間・短距離での戦闘」というMSにとってとても都合のいい条件を設定すれば
そりゃMSが勝ったっておかしくはない。一応60年間の技術と優秀なパイロットが揃ってるんだし。

602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:37:19 ID:???

>>598
カサレリアに戻って余暇を楽しむ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:40:21 ID:???

戦艦を散開させてダミーまきまくり、MSも散開させる
メガ粒子砲打ちまくり。当たるかどうか問題ではない。あくまで目くらまし。
この時点で数艦撃沈の予感。
MS頑張って近付く（これが難しい）
雑魚兵が特攻かける。ウッソは数に押されながらも撃破していく。
シャア、ギュネイ、クェス出撃。
ファンネル、ライフルで攪乱（もちろんメガ粒子砲はまだうってる）
さすがに数で押されて、誰かがウッソに特攻かけて諸共あぼーん。
これならいける！はず

604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:41:53 ID:???

だいたいいきなり逃げてパイロットの疲弊待ちとか言って
距離を置いてずっと潜んでるならウッソも飽きれて帰るわw
守るべき拠点で篭城してる訳でも無し、そんなことに付き合ってられるかよ
普通にネオ・ジオンの戦闘放棄だろ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:42:16 ID:???

>>601
ハズレ
MSはミノフスキー粒子散布下の有視界戦闘に特化した兵器。
言わば電撃隊や破壊工作でこそ本領を発揮出来る兵器。
ミノフスキー粒子散布下で連結なんて無理。

戦艦
MSキャリアー。
元来、対艦・対施設用である。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:44:12 ID:???

>>604
ロリコンがシャクティをさらったとかで無けりゃ待たないわな。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:44:39 ID:???

推進剤切れや弾切れはともかく、燃料切れってUCのMSにあるのか？
一時的なパワーダウンはあっても、それは大出力兵器を使った後のためで、
ある程度の時間で回復すると思うのだが。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:44:56 ID:???

>>599
MSの撃ち漏らしや救命艇の類は無視していいだろうが
レウルーラとムサカを落とすことは必須条件なんじゃないか？

>>600
負け犬の遠吠えにしか聞こえないな

>>602
ネオジオンは人員を地球に送り込むことができるぞ
ウッソを発見できるかどうかはわからんが

609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:47:08 ID:???

>>608
シャア一人の首でカタが付く。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:48:00 ID:???

そもそもそんな兵糧攻め紛いの戦法なんかどっかの拠点に篭城してる様な
逃げ場の無い敵にしか効力をなさんだろ

611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:48:15 ID:???

>>608
ネオジオンMS・艦艇が地球の重力下でまともに起動できるソースが無い以上、ただの木偶

612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:48:45 ID:???

>>605
じゃ、「レーダーに反応！」ってのは
目で見えました！って事？

613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:49:42 ID:???

>>608
ウッソは何度も戒厳令下のザンスカに潜入してるので、コロニーに潜入して独自に補給は
お手の物かと。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:52:13 ID:???

>>608
どんな機体であろうが1機でも落とした状態で、
ネオジオン艦隊が撤退したらV2側の勝利で
いいだろ。
むしろその状態で「勝負はまだついてない」は
誰も聞き入れないかと。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:52:16 ID:???

>>608
よく言うよ
そっちが先に「まともにやったら勝ち目ない」って認めてるくせに・・・
しかも逃げれば確実に勝てるって決まってるわけでも無いだろうに

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:52:41 ID:???

>>612
ミノフスキー粒子がレーダーを潰した設定が有るから
何らかの複合センサーだろうが。

ただ、そんなモノは>>605で挙げた事への否定にはならない。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:57:04 ID:???

戦艦の射程と索敵範囲がそんなに広かったら、MSを出すまでもなく
少数の敵MSを落とせるはずだよな

だが実際の作品内ではMSを出さないと対応しきれないわけで

ライラがラーディッシュに迫ったとき、戦力として役に立ったのは
シャアがのるディアスであってラーディッシュではない

618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:59:10 ID:???

>>616
何が外れなんだか正直意味が分からないんだけど
物理的に考えて潤沢な物資と長い稼働時間、強大な兵器はレーダー云々とは何ら関係ないだろ
その複合センサーとやらだってアンテナは大きければそれだけ遠くまで走査出来るんだから
仮に索敵が出来るなら否定になってないし、出来ないなら目視できない距離から戦闘開始したら
宇宙の広さを考えれば交戦出来る確率はかなり低いから稼働時間が短いMSが先にくたばる

V2の勝ちにしたいなら>>1に
「正面からドンパチした場合」の一文を付け足さないとな。
それなら文句は無いよ。V2は戦艦の全ての主砲を回避出来てMSの攻撃では傷が付かないみたいだし。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:59:51 ID:???

Ｖ２の視界内から戦闘開始に決まっているだろ
そうじゃなければ見つけるのが大変なんだから

620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:02:57 ID:???

索敵範囲のことどうこう言ってる奴らに言いたいことが。

V2の速度からして相手がいることに気づかず、よほど方向が合わない限り、
通り過ぎて戦闘せずに終了とかにならないか？

621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:05:31 ID:???

>>618
だから、アンテナなんてどんだけデカくても電波遮断すんだから関係無いだろ。
それと、戦艦の主砲は艦載機に向けて撃つ為のモノじゃない。

後は稼動時間？
一撃で数隻の戦艦を沈める装備が有ってシャアネオジオンの戦力がどれだけ保つの。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:06:01 ID:???

ネオ・ジオン艦隊がびびりながら潜んでる間ウッソはどっかでバカンスしてるだろうなw

623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:10:31 ID:???

>>621
遮断されてるのに複合センサーなら探知できるの？
お互い目視出来ない限り戦闘にならないなら
＝クジ引いて当たれば勝ち、外れれば負け（稼働時間内に発見できれば勝ち、出来なければ負け）

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:11:57 ID:???

>>622
個人でMSの整備なんてできるのか？

625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:12:28 ID:???

レーダーって受信機能がついてる機体同士なら、電磁波の反射という性質上、
電磁波を発射したら相手にも気づかれるんでないの？

626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:15:56 ID:???

>>623
電波遮断は公式設定。
艦載レーダーやらセンサーについて詳細が語られない以上、タラレバにしかならないよ。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:16:33 ID:???

>>624
1ｓｔで人手がないせいで、アムロはガンダムの整備もやってなかったっけ？

628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:18:12 ID:???

とにかく敵が自由に動き回れる状態での兵糧攻め戦法なんか意味無いだろ
ネオ・ジオンがＶ２から離れまくったところで潜み続けてるんなら
ウッソはそんなことに付き合う必要すらない、カサレリアに帰って畑でも耕してりゃいい。
まわりからみてもウッソ＋Ｖ２がネオ・ジオンを撃退してるようにしか見えないんだし
だけどそれじゃ戦闘自体が成り立たないんだから面白くもなんともない
いい加減まともな戦闘で勝機を見つける努力をしたらどうだ？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:19:31 ID:???

戦闘は双方の射程に入ってから審判がヨーイドンをするからね

630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:20:24 ID:???

>>627
ウッソができるかどうかはあまり関係ないんでない？
要は整備する為に必要な機材や部品を用意できるかってことだと思う

631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:21:43 ID:???

補給はなしで整備はありってどういうこっちゃ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:21:54 ID:???

>>626
決めないとどっちが勝つか分からない（どう決まるかによって勝敗がひっくり返る）んですけど

・レーダーの存在（存在するなら戦闘開始距離及び戦闘空域、稼働時間の設定も必要）
・V2はネオジオンの武器の何が通用するのか（全部装甲とIフィールドで弾かれるならそもそも勝ち目が無い）
・ウッソは致命的なダメージを受ける攻撃をどういう状況で撃たれたら何パーセントの確率で回避出来るのか
（これは米軍vsイラク軍みたいなお互い大部隊での戦闘では考慮しなくていいけど、この場合V2が撃墜されたら終了なので重要）

633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:22:22 ID:???

シチュエーションやら設定はどうでも良いよ。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:23:35 ID:???

だからー

Ｖ２とネオジオンが目と鼻の先に対峙させてから戦闘を始めるわけ
そうじゃないとＶ２が疲れちゃうよ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:24:45 ID:???

普通に考えて両軍が互いに手が届く距離での戦闘開始が前提だよな

636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:24:53 ID:???

>>628
カサレリアで畑を耕しているトコにネオジオン兵士が襲撃しておしまいだな

637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:25:04 ID:???

>>630
他のMSと艦艇を使わなければ、補給の方法は工場、街などでいいんじゃないか？
それにウッソの家にも機材あったはずだし（リガミリティアに足りなかった機材を
ウッソが家にあるからといって提供した回があった）

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:25:50 ID:???

>>632
設定が存在しないモノを決めようとしても徒労に終わるだけ。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:26:06 ID:???

>>636
はいはい

640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:26:27 ID:???

>>636
ヒント　ウッソの生身での格闘能力＞並みの兵士（複数）の格闘能力

641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:27:06 ID:???

>>638
じゃあ結果も不定、で終わっちゃうよ？

642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:27:39 ID:???

普通に考えて両軍が互いに手が届く距離での戦闘開始が前提だよな
そうじゃないとＶ２が発進してから酸素が足りなくなっちゃうから負けちゃう
そんなのおかしいもん

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:28:19 ID:???

>>636
地球生まれのウッソにスペースノイドが地球で戦いを挑むの？

644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:28:21 ID:???

>>640
狙撃されて終わる
VIPみたいに護衛が付いてるならともかく、
そうでない状況下で狙撃が如何に防ぎ難く致命的なのか分かるだろ？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:29:58 ID:???

そこまで行くと、ネオジオン内部に潜入してシャア暗殺で終わるような気もするが・・・

646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:30:07 ID:???

そういえばネオジオンの艦隊は軌道上から地球を砲撃できるの?

647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:30:07 ID:???

つーかいい加減にしろよ
生身での戦闘とかもはやスレタイにかすりもしてないだろ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:30:14 ID:???

極端な話、ウッソが寝てる時に爆弾抱えた兵士が突っ込めばそれで終了する
NTの能力でそういうのを全部感知して逃げ出せるならダメだけど
そういう設定は無いもんね

649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:30:39 ID:???

クロボン兵のNT並みソース？
小説読めば？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:30:57 ID:???

NT相手に、狙撃ねぇ・・・

651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:31:29 ID:???

>>637
最新鋭機のV2は街・工場での整備は不可能だと思うぞ
ウッソの家の機材を使ったのはV1の頃で
しかもV1に使ったかどうかも怪しくないか？

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:32:50 ID:???

>>646
できるソースは無いな

というか出来るなら5ｔｈやアクシズおとさんでもいいよな
隕石落としより都市部だけ狙えるわけだし

653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:32:56 ID:???

ここは「生身のウッソをどうやって殺すかを議論するスレ」になりました

654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:33:44 ID:???

生身云々はV2派が稼働時間の問題を解決するために
故郷に戻ればいいとか言い出したのが発端

655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:33:52 ID:???

だから、整備とか下らない話はもう良いよ。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:34:58 ID:???

>>651
V1に使ったのはいいんじゃないのか？
その後V1で不都合が起きたとかならまだしも

V2はミノドラ部分は個人レベルでは無理があるかな
だが、ミノドラ以外ならそこまでかわらんべ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:35:29 ID:???

>>652
5ｔｈやアクシズを落とす理由は地球を寒冷化するためであって都市を焼き払うためじゃないだろ？

658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:36:44 ID:???

>>654
いやそもそもネオ・ジオンが退却してウッソの疲弊を待つとか言い出したのが発端だろ
いい加減まともに勝負すること考えろよ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:37:32 ID:???

狙撃以前に、ネオジオンが地上に降りてきたら普通に探知されるよな
ニュースにもなるし

660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:39:27 ID:???

>>658
それも「戦闘」という行為の定義がないからどうしようもない

661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:39:43 ID:???

>>654
ネオジオンが退却したから故郷に戻るだけであって、襲撃してきたら迎え撃てば
いいだけの話
そして迎え撃ったらネオジオンは勝つすべが無いぞ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:39:58 ID:???

>>659
誰が探知するの？

663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:40:07 ID:???

もうさ、時間・空間指定がなかったらネオジオンの勝ちで結論出していいんじゃね？
それで改めて「正面からぶつかったらどちらが強いか」を議論すればいいと思うんだが

664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:41:04 ID:???

このスレ見てるとなぜＶ厨がいじられ続けるのかが良くわかりました

665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:41:34 ID:???

>>662
各国のレーダーおよび報道機関

カサレリア周辺の個人レベルに限定しても、ウッソ・シャクティ・カルルマンは探知可能

666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:41:53 ID:???

>>659
普通に旅客として地球に下りたらいいと思うんだが？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:42:23 ID:???

ネオジオンが退却？
そんなことするわけないじゃん
まだ遭遇すらしていないのに
探すのに疲れて勝手に逃げて帰ったのはＶ２だよ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:43:35 ID:???

>>663
＞正面からぶつかったらどちらが強いか
そもそも最初からそういう主旨だったはずだが・・・
それにその件に関してはネオ・ジオン側はすでに負けを認めてる
今言われてるような退却戦法を選択してることがその証拠。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:43:48 ID:???

>>665
よく知らないんだがVの時代は報道機関がレーダー持ってんの?

670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:44:33 ID:???

>>667
戦艦の方が索敵範囲広くて、遭遇しなかったら、V2は敵がいることも確認できないので
逃げるも何も探すことすらしないと思うが

671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:44:55 ID:???

正面からぶつかるんだから避けたりしないんだよね？

672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:45:05 ID:???

>>669
ニュースで知るって事じゃね。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:45:22 ID:???

>>668
それはV厨の脳内だけだと思うぞ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:45:22 ID:???

地球に降りられるのは選ばれた人間だけ
それ以外は不法居住者
さてその違いは誰が確認するのでしょうか？

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:46:09 ID:???

埒があかないので

このスレは
「【ＵＣ最強のガンダム】と評されるＶ２ガンダムが単機で
シャア率いるネオ・ジオンと「もし」「お互いを探知しててかつ加速度0の状態から」
「戦闘空域はお互い見失わない程度の範囲で」「MS及び艦船での攻撃に限定して」
戦闘したとしたらＶ２は果たして勝利を得ることができるか？」
と、いうことを割と真面目に考察・議論してみるスレです。

に変えようか

676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:46:14 ID:???

正面からぶつかるってのは双方ロックオン状態からスタートするんだよね？

677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:46:19 ID:???

>>674
地球連邦軍

678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:46:43 ID:???

ネオジオンが勝つにはパイロットの暗殺に絞るしかないかねぇ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:47:00 ID:???

>>676
却下
核撃たれたらＶ２死ぬから

680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:48:25 ID:???

>>679
宇宙空間だと核爆発の規模は小さい
避けるのはそれほど難しくないかと

681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:48:29 ID:???

ネオジオンは連邦からも核を手に入れたりしてるから
連邦内にコネがあるのは確実
地球に人を送ることなんて造作もないこと

682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:49:17 ID:???

>>675
そういう感じでいいと思う
どちらが有利・不利にかかわらずとにかく今のままじゃ戦闘自体が成り立たない

683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:50:04 ID:???

>>681
手に入れたってゆうかルナツー占領して奪い取っただけじゃないの?

684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:51:37 ID:???

>>673
だったらそんな姑息な戦法じゃなくてまともに戦った場合の
勝利の手立てを語ってもらいたいものだ。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:51:55 ID:???

>>683
流れ的に関係なくなってきているが
5thの核は連邦経由での入手だぞ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:52:38 ID:???

>>675
お互いというのはギラドーガも含まれますか？

687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:53:38 ID:???

>>684
双方視認状態までにお膳だてしてもらっておいて姑息だねえ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:54:30 ID:???

5thの核って核パルスエンジン？

689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:54:44 ID:???

６０年もあとの機体なのにお膳立てしてもらえないと勝てないの？
情けないｗｗｗ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:54:49 ID:???

暗殺は姑息じゃないのだろうか

691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:55:33 ID:???

>>675
MSは艦内待機なの？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:55:41 ID:???

「お互い射程範囲の外で」で始めないとお互い静止した状態で始めたら
ビーム兵器をIフィールドで無効化しつつ敵艦の艦橋を狙い撃ち出来るV2が著しく有利なんだけど
宇宙空間で武器の射程が目視できる距離以下って事は考えにくいんだが
どう設定すればいいんだろうか。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:56:33 ID:???

圧倒的多数の戦力を持ちながら一機のＭＳ相手にいきなり逃げの一手をうつよりはマシかと

694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:57:14 ID:???

お互いを探知なのだから
各ＭＳは出撃状態
そこでＶ２は探知できる範囲内に存在するのでしょう
それでは負けるのなら譲歩してあげますが

695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:58:46 ID:???

圧倒的なジェネレータ出力を捨てますから逃げないで下さい

696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:59:11 ID:???

ＭＳが艦内待機してる時点でネオ・ジオンは終わりだしな

697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:59:35 ID:???

それよりも、情報が開示されてない状況なのにV2のパイロットがウッソと
ネオジオンに判明してる一方的な事実にﾜﾛｽ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:59:40 ID:???

勝利を得る為に撤退するケースは戦史にいくらでも例がある
一般論で言えば、確実に勝つ方法を選択しない方が馬鹿にされるんだがなw

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:00:11 ID:???

艦内待機してもらわないと真っ向勝負じゃないから

700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:01:59 ID:???

ネオジオンが逃げたデータやビデオをコロニーのマスコミに送って組織自体が
瓦解するのを待つというのも有効な方法だな。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:02:09 ID:???

お互いを探知している状態というのは開始と同時に射撃開始なのか？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:03:54 ID:???

>>698
そうだな「まともにやったら勝てない」と認めるならそれでもいいんじゃないか？w
そう認めてるも同然の戦法取ってる割にはそれに対しては絶対にはっきりと認めないのが笑えるw

703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:04:04 ID:???

ギラドーガは散開してＶ２を狙撃する体勢
他の艦船やＭＳも同様
Ｖ２も好きなものを狙える状態

704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:04:22 ID:???

もうウッソに大規模な賞金を賭けようぜｗ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:04:58 ID:???

>>702
だからまともに基地から発進して遭遇しようよ
酸素がなくなるのはＶ２側の問題だけどね

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:05:10 ID:???

>>701
だってお互いの位置を特定できるほど近いのに武器の有効射程距離以下ってあるか？
宇宙空間じゃ減衰がほとんど起きないんだぜ
俺がウッソなら間違いなく「戦闘開始」と同時に旗艦レウルーラに向かってビームキャノンぶっ放すぞ

707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:06:29 ID:???

>>705
どうあっても直接戦闘はしたくないってかw

708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:06:28 ID:???

レウルーラの前に何かいたら勝てないので何もいないようにしてね

709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:07:45 ID:???

>>707
直接戦闘できるようにするまで待ってあげないといけないの？
ぬるいよね？
そんなに譲歩してあげないと勝てないの？

710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:08:12 ID:???

>>708
レウルーラの前になにかいても、貫通できるのでむしろ何かいたほうがいい
作中でどれだけ落としてると思ってるんだ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:08:31 ID:???

>>702
まともにやる＝正面からのドンパチ
ってことが成り立つのはV厨の中だけだということにいい加減気付けよ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:08:46 ID:???

Ｖ２と直に戦闘したら勝ち目がないのでなんとかそうならないようなお膳立てをしてね

713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:09:41 ID:???

Ｖ２と直に戦闘してくれるようにお膳立てをお願いいたします。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:10:12 ID:???

もういい加減普通に戦ったら勝てないと認めろよ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:10:17 ID:???

そもそも遭遇するまで何時間もかかるのか？
余裕で基地発進～戦闘～戦闘終了まで酸素燃料持つと思うんだが

716 ：714：2006/12/24(日) 21:10:54 ID:???

普通に戦うってのはお互いを視界内に捕らえるまでセッティングしてくれるような状態です

717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:11:42 ID:???

Ｖ２はカサレリアから発進
ネオジオンはスイートヲーターから発進してね

718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:11:45 ID:???

>>703
82機のギラからの攻撃
3機のNT機からの攻撃
14隻の艦艇からの核を含めた攻撃

V2まずくないか？

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:13:25 ID:???

>>718
しょうがないじゃん
Ｖ厨がお互い真正面からにこだわるんだもの
射程外だと逃げた事になるらしいからこうするしかない

720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:13:28 ID:???

>>716
勝手に他人に成りすますとはな・・・
なんつーかそこまで必死になってると哀れだな

721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:13:45 ID:???

>>718
ちなみにその中心にいるのがサザビーだとしても、艦艇とαからの攻撃以外は大した
ダメージ受けないと思われ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:14:33 ID:???

>>718
V2：高速のビーム兵器で狙撃した後移動
ネオジオン：高速のビーム兵器はIフィールドで弾かれて実弾兵器が到達する頃にはV2はその場にいない

誘導兵器も下がりながら全部打ち落とせるというかミサイル１発撃てばその破片が全く減速する事無く
辺りに飛び散るから誘導兵器は全滅する

723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:15:36 ID:???

>>718
問題ないだろそもそもそういうつもりで議論してたんだし
どっかの誰かが撤退とか言うまではね

724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:15:50 ID:???

>>722
逃げるのか

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:16:37 ID:???

それだと破片が刺さって死ぬよＶ２は

726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:17:26 ID:???

>>724
ウッソの能力とV2の連射能力に依存するから場合によっては逃げなくてもいいかも。
撃った後少し移動すれば少なくとも無誘導実弾兵器は当たらない。
飽和攻撃が成立するのかどうかその辺は決めて欲しいね。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:18:38 ID:???

>>725
装甲を目一杯堅くする必要があるMSと
当たって爆発するのが任務の誘導兵器とを一緒にするなってｗ
重装甲のミサイルなんて聞いた事あるか？

728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:18:46 ID:???

破片が刺さったり挟まって死ぬよＶ２

729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:19:08 ID:???

>>722
ネオジオンはV2のみを狙うんじゃなくて
V2の周囲の空間に核とか色んなものをバラ撒くと思われ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:19:19 ID:???

別にパイロットの指定がないんだから、
ハロに乗ってもらってv2は外宇宙でも行けば
ネオジオン側は餓死すんじゃね。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:20:05 ID:???

真正面にしてもらえないとＶ２は勝てません

732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:20:17 ID:???

ミサイルも艦砲も普通にメガビームシールドを抜けないだろうな。
後は虐殺。
ギラは同士討ちの危険を避けるためにうかつに射撃できないが、
Ｖ２は動いてるものは全て敵。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:21:52 ID:???

>>730
やめろその考えじゃネオ・ジオン厨と同レベルだ
第一面白くもなんともない

734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:22:58 ID:???

一機のＭＳ相手にやることはまず逃げること

735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:23:02 ID:???

メガビームシールドは無限に動けますよ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:25:13 ID:???

で、その辺を踏まえると開始条件はどうすればいいと思う？
無理やり「射程範囲＜＜＜＜索敵範囲」っていう設定付けないと
始まってすぐの射撃戦で多数の戦艦が落とされるかV2が落とされるかになる

737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:25:40 ID:???

６０年以上昔の艦隊に対して有視界に設定してもらえないと勝てないとかいうしょぼいＭＳは何ていうＭＳ？

738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:26:37 ID:???

戦艦がセンサーでＶ２を捉えても、まずスピードが速すぎて、艦砲射撃では捕捉できない。
（捉えられるならＭＳの存在そのものを否定）
仮に至近弾があってもメガビームシールドとバリアビットとビームシールドとＩフィールドと耐ビーム装甲で完封。
ギラ・ドーガが発進する前に旗艦と随伴艦を撃沈。
要撃態勢が整う頃にはＶ２は遥か彼方。

＜終了＞

739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:27:03 ID:???

>>737
ミノフスキー粒子を回避できるレーダーが開発されない限り
100年経っても200年経っても有視界距離に設定しないと戦闘が始まらない

740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:27:13 ID:???

MSが整備なしに何年も動けるとは知らなかったな
ハロもだが

741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:27:38 ID:???

はるか彼方ってｗ
真っ向勝負して下さいよ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:28:26 ID:???

>>739
Ｖ２単体だとミノフスキー粒子が捲けるんですね？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:28:54 ID:???

ギラ・ドーガって、最初から全機発進済みで、フォーメーションも既に組んでることにするの？
なら先に酸素や推進材切れるのギラの方じゃね？

744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:29:31 ID:???

戦艦がセンサーでＶ２を捕らえる頃
Ｖ２はまだ何も感知が出来ていない
だから（略

745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:29:46 ID:???

>>742
撒いてる描写がないから不可でいいと思うが
それだとレーダーが通用する事になるからやっぱり可能で。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:30:50 ID:???

>>743
そういえばそうだな
先に発進してれば全時代的なCCAのMS・MAは先に酸素が切れる
逆に後に発進しようとしたら、発進する前にビルケナウ状態

747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:31:30 ID:???

>>742
V2単機でミノ粉戦闘濃度散布は無理なんじゃないか？

748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:35:30 ID:???

どうしてＶ２はどこかの遠い基地から発進済みなのに
酸素が切れないと思っているのか

凄い不思議

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:37:06 ID:???

亜光速可能のミノドラ搭載V2なんだから酸素も作れるかもしれない

750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:37:30 ID:???

Ｖ２は食料も作れますよ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:37:36 ID:???

>>738
MSは艦船からの攻撃を有効に回避できるが
絶対に回避できる訳ではないと思うぞ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:38:05 ID:???

その宙域がどこなのかわからんからな

753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:38:50 ID:???

「【ＵＣ最強のガンダム】と評されるＶ２ガンダムが単機で
シャア率いるネオ・ジオンと「もし」
「お互い位置は分かってるけど射程範囲外で燃料が戦闘行動に影響する程遠くない距離の基地から」
「意図的に相手から距離を取ろうとする事なく」「MS及び艦船での攻撃に限定して」
戦闘したとしたらＶ２は果たして勝利を得ることができるか？」

これでどうですか
うはすげぇV2有利ｗｗｗ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:38:56 ID:???

>>748
いい加減空気読め。
VSスレなんてそんなモンだ。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:39:42 ID:???

ネオジオン兵の射程内にＶ２を配置して戦闘スタートなのでしょうか？
トリモチやらでメインカメラをつぶしたりもできちゃいますよ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:39:58 ID:???

>>748
いつまでそんなこと言ってるの？そんな考えして面白いか？

757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:40:29 ID:???

そりゃ木星圏とかならともかく、CCAが展開するであろう地球が間近な宙域で
酸素切れるくらい時間かかるとか言われてもなぁ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:40:58 ID:???

>>753
位置は遭遇するまではわかりませんよ
遭遇位置を固定しないとね

759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:41:07 ID:???

>>753
満足したか？
ならさっさとおやすみ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:41:44 ID:???

>>756
>>746
>>743

761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:45:08 ID:???

>>760
あんまりにも「Ｖ２が酸素切れる、切れる」うるさく言うからそれに対する皮肉みたいなもんだろ
先にそういう白けること言うのは常にネオ・ジオン厨の方。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:45:39 ID:???

>>758
宇宙空間で敵に確実に遭遇するには
「お互いの位置が分かっていて」
「お互い接近する意図の元行動している」
必要がある
位置が分からないのに特定の位置で遭遇するのは偶然に頼らないと不可能

763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:45:42 ID:???

ＣＣＡ厨が主張するＶ２側の条件

・すごく遠くの基地から発進
・推進材も酸素も使いまくりで切れる寸前
・ミノドラは無視
・何故か先に発見される
・しかも包囲されるまで何もしない
・艦砲を避けるほど速く動いてはいけない
・たまに艦砲に当たらなければならない
・エネルギーはすぐ切れなければならない

おｋ？

764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:46:24 ID:???

>>761
基地から発進するんだから当然でしょう
配置済みの時にギラドーガの酸素だけを問題にして
Ｖ２の方を全く問題にしないからそういうこと言われてバカにされるんだよ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:47:05 ID:???

>>757
劇中で、酸素が切れて漂流してるザンスカMSをウッソが助けてるんだが。

766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:47:26 ID:???

とりあえず、Ｖ２の射程内から戦闘開始してくれ
これが真っ向勝負だ

767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:48:39 ID:???

普通はお互いに拠点があるわけだ
そこから発進するかしないかをまず決めないとならない
発進しないなら射程内、視界内、センサー内、一定範囲内での戦闘スタートのどれか決めないとならない

768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:49:19 ID:???

>>764
だから皮肉のつもりだろ
俺個人的にはギラドーガの酸素なんか別に問題にはしない
なぜならそんなこと本気で言い出したらつまらないから

769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:49:59 ID:???

>>767
索敵から開始するとＶ２の酸素がなくなっちゃうかもしれないから射程内から開始にしてくれ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:50:07 ID:???

ネオジオンの拠点はスウィートウォーター？
V2は月になるのかな？

771 ：355：2006/12/24(日) 21:50:28 ID:???

>>763
＞ＣＣＡ厨が主張するＶ２側の条件

＞・すごく遠くの基地から発進
＞・推進材も酸素も使いまくりで切れる寸前
＞・ミノドラは無視
＞・何故か先に発見される
＞・しかも包囲されるまで何もしない
＞・艦砲を避けるほど速く動いてはいけない
＞・たまに艦砲に当たらなければならない
＞・エネルギーはすぐ切れなければならない

＞おｋ？

・戦艦もＭＳも全機戦闘態勢で展開済み
・展開済みのＭＳの推進材や酸素が切れることはない
・戦艦もＭＳも全艦全機が先に同時にＶ２を捕捉、同時に連携して全方位から先制攻撃が可能
・その間、Ｖ２は何もしてはいけない

772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:51:09 ID:???

>>768
皮肉ってのをよく考えたほうがいいよ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:52:35 ID:???

>>771
配置済みのＶ２の酸素や推進剤が切れないんだから
ネオジオン側も同じ条件にしてあげないとだめでしょう

774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:52:45 ID:???

>>771
何故かスペックにないミノフスキー粒子散布が出来る事になってるV2
よってレーダーが効かずV2の索敵範囲（＝ネオジオンの索敵範囲）まで接近しないといけないネオジオン

775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:54:45 ID:???

酸素の件はギラもＶ２もお互い問題無しでいいだろ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:55:07 ID:???

真っ向勝負なんだからお互いが射程内でロックオン状態から開始するのが普通ですよ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:55:25 ID:???

>>773
＞>>771
＞配置済みのＶ２の酸素や推進剤が切れないんだから
＞ネオジオン側も同じ条件にしてあげないとだめでしょう

・すごく遠くの基地から発進
・推進材も酸素も使いまくりで切れる寸前

778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:56:15 ID:???

Ｖ２は発進済みでネオジオンの射程内に迫っていますが
酸素もエネルギーも満タンですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:56:30 ID:???

V2は自力でミノ粉戦闘濃度蒔けるのか？できるのか？

780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:57:26 ID:???

>>779
V2は何でも出来るに決まってるだろ！

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 21:57:27 ID:???

>>777
じゃあどの程度の基地から発進するのですか？
それとも審判が居て、双方を射程内にセッティングしてから酸素を補給しておくのですか？

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:00:18 ID:???

もはや戦争じゃなくゲームだな

783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:00:23 ID:???

逆に言うとエネルギー＆酸素切れじゃないとV2を下せないわけか

それはそれですごいな

784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:00:44 ID:???

V2がネオジオン艦隊とまともに戦えるぐらい万能なら
艦載機として描かれているVの描写と矛盾が生じてくるな

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:01:13 ID:???

Ｖ２は酸素切れないしエネルギーも切れないよ
だから射程内から始めさせてくれ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:02:08 ID:???

２０歳の大人が赤ちゃん殴り倒して悦に入る＝Ｖ厨

787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:02:44 ID:???

ＣＣＡ厨は戦闘が始まった際の手段よりも
「戦闘が始まる前にＶ２をどれだけ弱らせることが出来るか？」
っていうのに必死になってるなw

788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:03:16 ID:???

>>784
その辺は相手も同時代の兵器持ってるからな

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:04:07 ID:???

V2が凄いならゲンガオゾに追いつめられるなよ
シュラク隊も必要ないよ
全部V2にやって貰おうぜ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:04:23 ID:???

ＭＳが索敵に奔走したら一生勝てないじゃん
射程内に設定してくれないと勝てません

791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:05:39 ID:???

ノーマルスーツでそこそこ活動可能なんだから
酸素はどちらもそれなりに保つんじゃないの？

ウッソが助けたザンスカMSは被弾でもして酸素漏れ起こしたとかなんじゃない？

792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:06:10 ID:???

>>789
つまりこういうことだな
ゲンガオゾ＞Ｖ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネオ・ジオン全艦隊

793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:06:43 ID:???

酸素で弱らせないと勝てないのか？
こちらの射程内から始めさせろよネオジオン厨！！！！！！！！！！

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:06:55 ID:???

>>787
結局そういう純粋な撃ち合いでの力以外や偶然を無視するなら
全てを数値化してその大小で戦わせるしかないじゃん
「V2の戦闘力が10万、ネオジオン艦隊の戦闘力が7万なのでV2の勝ち」みたいな

795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:07:32 ID:???

>>793
だから同条件＝双方ロックオン状態ですが何か？

796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:07:35 ID:???

同時代相手と旧世代相手を一緒に考えてる馬鹿がいるスレはここですか？
そんなんで種を例に出して悦に入るのは恥ずかしいぞ。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:08:32 ID:???

>>788
おまえはV2がミノ粉撒けたり、ミノドラで無限に動けたり、水や食料を生産できると
真面目に思っているのか？

798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:08:41 ID:???

双方ロックオン状態だったらＶ２やられちゃうだろ
そんな設定ダメだダメだ！！！

799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:09:45 ID:???

>>795
ロックオンの距離は？
零距離からスタート、でも「同条件」だけど間違いなく数の多いネオジオンが勝つ
「同条件」と「公平」は違うぞ
必ずどちらかに有利な距離になって公平な距離など存在しない

800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:09:52 ID:???

Ｖ２の射程内で戦闘を開始しろ！！
センサー有効半径が広いからって射程外から狙うのはなしだ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:10:20 ID:???

>>798
いい加減うざいよ？ネオ・ジオン厨

802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:10:49 ID:???

>>799
同条件下でどちらが強いかなんだからネオジオンが勝つのならしょうがない
Ｖ２が弱かっただけの事

803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:10:58 ID:???

別にV2の射程外からでもいいぞ
核以外有効な武器なんて無いんだから

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:11:32 ID:???

>>797
俺が言ってるのは
「同世代の兵器を持つ敵組織相手」に「複数回の戦闘を交えた長期戦」を行うなら艦船のサポートは必須だが
ネオジオン艦隊という「過去の遺物相手」に「単発の戦い」を行うなら要らないって言ってるだけ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:11:43 ID:???

ネオジオン側に不利な設定じゃないとＶ２は勝てませんって事ですか・・・

806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:13:21 ID:???

>>799
数に関してはまぁいいだろ、そもそも一対多数が前提なんだし
只どちらか一方「だけが」全く手が出せない状況での戦闘開始がいけないってことじゃないか？

807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:13:35 ID:???

ミノ粉撒けない時点でV2の勝ちはないだろ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:13:51 ID:???

>>806
どこにもそんな設定をしているネオジオン側はいないのだが

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:13:55 ID:???

V2の位置をν+アムロにするとあっさりネオジオン厨は意見を翻すと見た

810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:14:59 ID:???

>>806
フリーダムじゃないんだから一機しかロックオンできないのはＶ２側の機能がしょぼいから

811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:15:19 ID:???

ＣＣＡ厨＝ν厨だよなどう見ても

812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:15:38 ID:???

どのくらいＶ２の射程外から攻撃できるのか知らんが
Ｖ２なら直ぐに距離詰められるんじゃないか？

813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:16:16 ID:???

>>806
十分な距離とったらお互い攻撃は出来るけど急激な加速・方向転換が出来て防御も万全なV2相手に
すぐには方向転換出来ない戦艦が狙い撃ちされて完敗するし
近すぎると飽和攻撃受けてV2が撃墜される

814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:16:17 ID:???

>>808
一方的な条件を突きつけてるのはネオジオン側じゃないのか？
V2側は酸素とエネルギーが枯渇状態じゃなければ別にどうでもいいって感じだが

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:17:34 ID:???

>>810
だからなんだ？
なんでそこでフリーダムが出てくるんだ？

816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:18:14 ID:???

>>814
酸素とエネルギーが枯渇しないように有視界でお互いを捕らえてからの真っ向勝負でお願いしているのはＶ２側

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:18:36 ID:???

>>814
いいね印象操作はV厨のお家芸だ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:19:26 ID:???

>>816
枯渇している前提じゃなければ有視界内じゃなくても構わんぞ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:21:01 ID:???

>>818
つまり枯渇しないように近くからの発進という設定にしようという事ですよね？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:22:11 ID:???

発進する基地はスイートヲーターかアクシズ対カサレリア
それ以外にして欲しい人は合理的な理由を述べよ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:22:39 ID:???

枯渇とか射程内外とか関係なくミノ粉撒けないV2の負けです

822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:23:33 ID:???

>>818
ミノフスキー粒子使えないからレーダーで察知、距離を取られて有視界戦闘に持ち込めないじゃん
物資が切れたところで接近されてあぼん

>>820
で、お互いは近づかなきゃいけないの？
基地がどこだろうと艦隊は散開して相手の燃料切れを待ったりV2が近くにいない補給基地を叩いたり出来るわけだが

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:23:54 ID:???

>>820
カサレリアだとV2は宇宙に出られないだろ
月で受け取ったんだから月でいいんじゃないか？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:24:52 ID:???

なんかまた話をややこしくしようとする奴がいるな・・・

825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:25:42 ID:???

>>822
勝ちってのが定義されていないんだから艦隊の特性を生かしてそういう事してもよいんじゃないか？
そういう艦隊の特性を生かしちゃダメって設定ならしょうがないけど

826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:26:10 ID:???

何が何でもV2が戦闘前に弱ったところを叩きたい人がいて必死です

827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:27:24 ID:???

え？Ｖ２が万全な状態（射程内か視界内）からスタートできないの？
どうして？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:28:10 ID:???

ガンダムファイトじゃないんだから

829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:28:23 ID:???

戦艦の射程が本当の話なら、MSは廃れてるはずなんだがな
MSが発進できる距離まで近づかないで艦隊戦で終わる

830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:28:25 ID:???

つーかマジで聞くんだが戦闘する前にＶ２の物資を切れさせたりパイロットの疲弊を
待とうって人は直に戦ったら勝てないことを認めてると解釈していいんだな？

831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:29:21 ID:???

今のコンピュータが１機あれば60年前のコンピュータが何台集まろうと勝てないよ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:29:53 ID:???

>>829
艦隊同士だとお互いミノ粒子撒きまくりで撒いてある辺りにいる事は分かっても正確な位置が目視できるまで分からない
よってMSによる有視界戦闘が有効

833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:30:06 ID:???

ガンダムファイトを望むなら双方ロックオン状態からで始めるのが当然でしょ？

834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:30:05 ID:???

ミノ粉撒けない以上通常ミサイル+核ミサイルで終わり
V2がやられるまでに何隻倒すかってことが問題なだけだろ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:31:03 ID:???

>>830
直に戦う＝双方ロックオン状態ならＶ２の負けは確定している
それが出来ない場合、どこまで距離を取るかって話です

836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:31:36 ID:???

ついでの俺も聞きたい
無理にCCAの評価を高めたくてネオジオンに勝たせようとしてるように見えてな。

アムロ＆νがウッソ＆V2の位置にいたら、ネオジオン側は確実に勝てると思ってるのか？

837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:32:44 ID:???

お前ら釣られ過ぎ。
戦艦の方が先にＭＳを撃破できるなら、ＭＳの存在意義そのものを否定することになるぞ。
いくら何でもそんな馬鹿が本気なわけないだろ。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:33:41 ID:???

>>829
それは俺も疑問に思ってた、もしそれが本当なら
前スレでも言われてたがルウム戦役なんかあーいう戦闘にはならないだろ
連邦・ジオンの艦船の比率から言ってジオン艦隊はＭＳを出撃することが
できるくらい距離を縮める前にとっくに艦砲射撃戦で全滅させられてる

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:34:22 ID:???

>>837
V2が単機っていうある意味ありえない状況を設定してる以上それは仕方ない
もしもV2とリガミリティア艦隊vsサザビーとネオジオン艦隊ならどう考えても世代が進んでる前者が勝つ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:34:23 ID:???

>>828
GFは意外に苛酷だぞ
壊れようが何しようが本国へ持ち込みのでの修理は駄目
整備中に戦い挑まれたらやるしかない
整備する場所は廃墟の中か山の中
補給は本国から来るのかすら怪しい
修復は自分たちチームでやれ
パーツが無くてもシラネ
国々で色々あるが・・・

841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:34:30 ID:???

>>837
別のスレタイでブラインドされてはいるが、実際はν厨の痛さを叩くスレだからな

842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:35:10 ID:???

>>838
宇宙空間における射程距離ってそもそも何？

843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:35:11 ID:???

>>835
＞直に戦う＝双方ロックオン状態ならＶ２の負けは確定している
根拠は？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:36:43 ID:???

>>833
ジョンブルは相手射程外からの狙撃で3連続優勝
双方ロックオン開始のルールは無いぜ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:37:13 ID:???

>>838
質問スレで見かけただけなので正しいかは不明だが
ルウムではジオン側もそれなりの被害を受けたってあったぞ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:38:29 ID:???

>>843
ネオジオンの全兵器にロックオンされて破壊

847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:39:46 ID:???

>>844
一回の敗戦挟んでなかったっけ（優勝優勝敗退優勝だった気が）

848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:40:19 ID:???

>>845
それはＭＳなんかまるで戦力にできないくらい（出撃できない）
お互い離れまくった距離での戦艦の艦方射撃による被害のみ？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:41:26 ID:???

>>848
すまない
チラ見なので詳しいことはわからない

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:41:56 ID:???

つーか、戦艦が距離を詰めるメリットらしいメリットが無いので、MSは発進できんだろ
大体、発進するタイミングは弾幕緩めないとならないのでかなり危険だぞ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:42:24 ID:???

>>846
Ｖ２はその間全く動かないのか？
被弾したらＶ２は必ずダメージを受けるのか？

852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:43:00 ID:???

>>847
だっけ？勘違いしてたかもしれん

853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:43:33 ID:???

>.851
動けるなら動いてよいよ
どう避けるか書いてくれればよい

854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:43:53 ID:???

>>849
そうか

855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:44:18 ID:???

>>850
どっちも致命傷与えられないんだから
小回りの効くMSを大量に放てば、レーダーが使えない以上命中率の低い弾幕でいくらかは撃墜されるだろうが
万が一何機かが接近しちゃったら壊滅の危機

856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:45:35 ID:???

>>855
当時MSのない連邦側は近づかない
近づこうとするジオン側を凹陣に引きずり込むだけでは？

857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:47:58 ID:???

>>856
あのデザイン・大きさの戦艦が反転・加速するのにどれだけ時間かかると思ってるんだ
最初から後ろ向きに加速した状態で撃ち合ってるの？

858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:49:38 ID:???

>>857
もともとの距離が「本当に」MSが到達するのに時間がかかる距離なら、その「どれだけの時間」
なんて誤差
MSの酸素が切れるくらいの時間がかかるはずなんだよな？その艦隊戦の距離は

859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:50:06 ID:???

>>853
それなら全機にロックオンされてても構わないな

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:51:38 ID:???

伸びすぎだろｗ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:53:19 ID:???

>>859
ロックオン範囲内にいるならロックオンを外しても別に構わないけど

862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:56:00 ID:???

>>861
外しても外さなくても、どの道核以外通用しないのはわかってるのでどうでもいい

863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:56:20 ID:???

>>858
そんな遠い距離から撃ち合っても命中率は０だろ。
電波を遮断する散布下ではそもそもミサイルも誘導はされないはずでレーダーも潰れてるんだから。
艦隊戦でお互いに被害が出るという事実があったのなら必然的にある程度近づいてる事になる。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:57:32 ID:???

とりあえず前提条件の件はどうなったんだ？

865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:58:37 ID:???

お互いロックオン可能状態からでいいらしいよ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:59:01 ID:???

>>863
艦隊戦で反転するのにも加速するのにも膨大な時間がかかるんだろう？艦隊戦で艦の回避は無理
連邦は数うちゃ当たるでおｋ
命中率が0はありえんな

867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:00:57 ID:???

>>863
うすのろいデカブツをミノ粉散布下で命中0な距離なら、たとえレーダーがクリアな状態でも
MSに当たるとは思えません！

868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:04:49 ID:???

>>867
残念ながらどの時代でも艦船の攻撃でMSは落ちてるんだよ

869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:04:59 ID:???

>>866
回避とか云々じゃなくて（そもそもビーム兵器は撃たれた後に物理的に回避出来るほど遅いのか？）
超々距離からお互い位置も分からないのにデタラメに撃ち合って有限回の射撃で相手の戦闘力を削ぐほど命中が
成立する可能性は天文学的に低いんじゃないのか

艦隊戦における敵の発見はどういうプロセスで行われるんだ？その辺の描写あったっけ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:06:32 ID:???

やっぱりＶ２の負けか
毎回Ｖは叩かれるんだよな
なんでだろう

871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:07:51 ID:???

νも髭に叩かれたよ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:10:48 ID:???

>>869
ん？MSのセンサー外ってだけで、艦隊のセンサー内の話をしてるので出鱈目じゃないぞ？
もともとはネオジオン艦隊のV2に対するセンサーのアドバンテージの話のはず

873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:12:15 ID:???

>>872
その艦隊のセンサーは相手艦隊によるミノフスキー粒子散布で無効にされます
しかしV2が相手ならミノフスキー粒子散布されることは無いので広域レーダーでファーストルックが可能です

874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:12:54 ID:???

Ｖ２ボロ負けか・・・・

875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:14:45 ID:???

>>873
レーダーの特性から行って、最初に発見できるのはレーダーの電磁波を
発信したほうではなく、最初にぶつかった方だぞ？

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:17:51 ID:???

>>873
戦艦が自分で撒いてたら自分の周辺のレーダーは自分で妨害されてるんじゃ・・・？
逆に撒いてなかったらV2にも補足される

877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:19:31 ID:???

別に偵察用ＭＳは出しちゃだめだよ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:19:55 ID:???

>>875
じゃ、現実に行われてる先制発見先制攻撃先制撃墜ってありえないの？
先制も何も同時に発見するわけだから

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:21:39 ID:???

>>876
撒く必要は無い。補足距離の差で先に発見、行動出来るから。
レーダーが大きければ大きいほど微弱な電波も捉えられるから
MSと戦艦とじゃ索敵可能距離に大きな違いがある

880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:21:39 ID:???

前提条件
○Ｖ２はあくまで艦隊殲滅が絶対勝利条件。シャアを倒しても勝利とはならない
（前スレの>>1での文言参考）
○ネオ・ジオンは当然Ｖ２撃破が勝利条件。
○Ｖ２はハードポイントシステムによる換装などが可能。
「アサルト・バスター・アサルトバスター」この中で必要につき最善の装備選択可能
○撤退しての物資切れを待つ戦法などは不可。
（戦闘自体成り立たなくなる恐れがある為）あくまで真っ向勝負
○互いにロックオン可能状態での戦闘開始
○戦闘開始時物資、酸素面においては互いに万全の状態。

とりあえずこんなもんか？今まで出てるのまとめた場合

881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:21:54 ID:???

>>878
同時に補足しても、同等の臨戦態勢ではないと思わないかね？

882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:24:36 ID:???

>>881
思わない。片方が油断してるなんて都合良すぎだから。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:27:37 ID:???

換装が可能ってことは
AがやられたらBとかABとか戦闘中にも自在に付け替えできる？

884 ：880：2006/12/24(日) 23:31:10 ID:???

>>883
母艦が無い為それは無理だと思う
「最初に選択した形態オンリー」というのが自分の考え（あくまで個人的な解釈だけど）

885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:35:40 ID:???

で、結局ν対ネオジオンならどうなのよ？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:37:33 ID:???

>>885
本音はアムロに勝たせたいのだが、いまさら補給やら酸素やらがνにクリアできる
わけがないので、スルーしてるだけかと思われ。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:37:34 ID:???

ネンジオン艦隊が一列渋滞してたら
ロングレンジキャノン一発でV2の勝ちだな

888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:38:29 ID:???

しらんがな

実在兵器同士の戦いですら
条件設定と仮定で揉めるだろうに
架空兵器同士と来たら、矛盾無くスッキリ収まる方が奇跡だわ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:44:09 ID:???

ν？
別に負けてもいいんじゃないかな
同じ時代であれだけ囲まれてれば
ただ、何十年もあとでスペックが圧倒的だと自慢していれば
負ける事に耐えられず発狂するかもしれんな

890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:47:42 ID:???

νなら艦砲射撃第一撃で沈むからどうでもいい

891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:47:57 ID:???

さっきまで「まともにやりあったら…」
とか言ってた人達はどこに行ったのだろう？

892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:49:02 ID:???

>>891
いい加減飽きてきた俺みたいなのもいる

893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:51:00 ID:???

>>891
VSスレで戦闘前に消耗させること前提な時点で敗北宣言と受け取って後は惰性でROM。

894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:52:40 ID:???

戦闘状態をセットしてもらう時点でゲタをはかせてもらっているんだよ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 23:54:52 ID:???

>>893
消耗度外視した戦闘でもV2勝てないじゃんwww

896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:00:28 ID:???

V2とネオジオンが同じ時代にいると仮定してるんだから、当然ネオジオンのメカの中身はUC0133基準なんだよな？

897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:02:46 ID:???

マラソンランナーとスプリンターで競走させたら
距離を100mに設定されたらマラソンランナーに勝ち目は無いけど
100kmに設定すれば逆にスプリンターはスタミナの差で負ける
そもそもこれをどっちが速いかって比べる事自体ナンセンス

898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:02:49 ID:???

>>896
いや？
0093と0153のスペックのまま

899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:06:17 ID:???

>>896
V2が0093にってことなんじゃない？
ネオジオン側がV時代に行っちゃったら性能差が縮まってしまう

900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:08:33 ID:???

戦闘前には絶対に消耗しないって設定にしないとＶ２負けちゃいますから

901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:13:11 ID:???

V2の中の人が人間ならネオジオン＞V2
V2がコンピュータ制御ならV2＞ネオジオン

亜光速出されたら100％勝てないだろ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:17:53 ID:???

>>901
どれくらいの加速度なのか知らないけど
普通に考えたら亜光速に達する遙か前に太陽系の外に放り出されるぞｗ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:20:07 ID:???

>>902
その加速度を利用したヒット＆アウェイ戦法やられたらネオジオンは勝てない

904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:21:51 ID:???

アウェイって逃げるのか？

905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:25:36 ID:???

にげちゃだめだにげちゃだめだにげちゃだめだ！

亜光速出せても敵艦隊と交差する一瞬に撃てる数には限りがあるわけで
何回も往復する内に燃料が無くなってそのままお星様に

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:27:17 ID:???

>>904
真っ向勝負しかダメだってＶ厨が言ってたよ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:27:44 ID:???

そもそも亜光速状態で武器が使用できるのか？

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:31:01 ID:???

宇宙に浮遊する水素分子とか小惑星とかとの衝突による
莫大なエネルギーを何とかしないといけないから常にシールド全開じゃないといけないしな

ま、亜光速まで到達出来るなら、その数十分の一の速度で行動するだけでも十分翻弄できると思う。
亜光速を実際に使っても実用性はほぼ０だろ。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:32:03 ID:???

お膳立てしてから開始ということでよろしく

910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:34:54 ID:???

結局
勝たせたい方に有利な条件設定をすればそちらの勝利となる

でFA？

911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:35:43 ID:???

複雑な変形機構があるだけに異常加速したら機体そのものが耐えられない
ABパーツなしで普通の小型MSよりいくらか速く動ける程度じゃないか？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:41:41 ID:???

>>910
ミノ粉撒けないV2の全面敗北
でFAだ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:45:05 ID:???

>>912
戦闘なんだからお互いを捕捉してる状態からスタートだろ
って意見もあるんでそうとも言い切れない

914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:47:47 ID:???

現実の裁判ならこういうとき特に指定がない場合常識として考え得る推定って要素があるけど
宇宙空間のましてやモビルスーツ１機vs艦隊なんてのは推定しようがないんで
前提条件の設定もままならない

915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:49:29 ID:???

お互いを補足状態＝全部隊からロックオン状態
これだとＶ２が負けるからそれ以外でお願い

916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:51:21 ID:???

だから条件を何もかも細かく設定する必要があるけど
条件設定の時点で勝敗が決してしまうため、結局平行線を辿る事になる

>>915
他にももっと色々設定してくれ（お互いの武器の性能、V2の機動力、防御性能、作戦範囲、勝利条件、特定行為の規制etc…）

917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 00:59:37 ID:???

>>913
ミノ粉なければ核ミサイル群の対応がどうやっても無理
14×6？が連続してV2を狙うわけだし
艦艇を狙えば他の艦艇からの攻撃が
ミサイルの迎撃に専念するとネオジオンの撃ち放題

918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:12:05 ID:???

もともとMSが兵器として成立する大前提がミノ粉散布下だからな

919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:12:13 ID:???

>>917
ビーム兵器はI・フィールドで完全に無力化されるし
核ミサイル積んだ艦船が爆発したら余程広範囲に散ってない限り誘爆して艦隊壊滅するぞ
核ミサイル撃ってもよほどばらけてない限り１発撃墜すれば全部誘爆する。
宇宙空間は十分距離を取ってれば拡散してほとんど意味無いけど、空気抵抗が無くて
破片が全て爆発した時の勢いのまま全方向に飛び散るからミサイル同士が近ければ全部誘爆する。

で、ネオジオンに勝たせたいなら艦隊同士は核が爆発しても影響ないくらい離れてたという設定とか
運良くV2が狙った船には積んでなかったとかそういう確率論も全部決めないといけない訳で。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:16:07 ID:???

核は諸刃の剣でもあるってことだな

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:21:39 ID:???

ミサイル同士が近ければ「弾頭が核じゃなくても」全部誘爆する、ね
V2という一点へ誘導して撃つ以上、ある程度纏まったら１発撃てば全部誘爆する。
V2側としては盾でも構えてれば無傷、誘爆しないほど時間差をつけると各個撃破される。
で、ネオジオン側の艦隊はV2のビームキャノンやらヴェスバーやらを避ける事も防ぐ事も出来ない。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:21:40 ID:???

格納してればちょっとした衝撃で冷や冷やものなのは髭で書かれてるしな

923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:22:14 ID:???

ミサイルはバラけさせることが可能なんじゃないか？
どんなにあさっての方向に撃っても最終的にはV2に向かっていくわけだし

924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:22:49 ID:???

全方位から攻撃されるんだったら盾構えていても壊れちゃうよＶ２

925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:26:52 ID:???

>>918
「兵器として成立」というよりもＭＳがミノ粉散布した敵に対して一番有効な兵器ってことでしょ
兵器としてはミノ粉散布してようがしてまいが成立はしてる。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:29:35 ID:???

Ｉフィールドやビームシールドって衝撃までは無効化できないんじゃない？
ダメージはなくても機体の制御などに支障がありそうなんだが

927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:32:59 ID:???

>>924
誘爆させた方向に盾構えながら進めばまた１方向にミサイルは固まるからまた纏めて誘爆。

>>926
だからそういう設定も決めないといけないの。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:33:04 ID:???

核ミサイルが追撃してくるんだったらそれを利用してミサイル引き付けたまま
ネオ・ジオン艦隊にわざと突っ込んで行って艦隊中心で爆破させるとかいうのは出来ないのか？

929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:35:18 ID:???

>>928
艦隊に被害が出る前に爆破するんじゃない？

930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:35:55 ID:???

あと光の翼をどうするかって設定の問題もあるな
盾構えながら光の翼展開して艦隊突っ切られたらどうすんだ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:45:44 ID:???

>>927
盾で覆われていない部分にダメージが…

932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:46:23 ID:???

>>926
その通り。特にV2の増加パーツなんて歩兵のバズーカで破壊される程度。
要するに、ミサイルの破片が当っただけでもV2のIフィールドは使い物にならなくなる。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 01:54:36 ID:???

>>931
光の翼で機体を包めばおｋ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 02:01:34 ID:???

>>932
何度も書いたがアサルトパーツの装甲がネネカ隊の攻撃受けて壊れたのは自爆によるもの
別に装甲が脆いとか言うわけじゃない。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 02:05:19 ID:???

衝撃を受けたら自壊するのでそのあとは普通の装甲が丸見えになります

936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 02:11:48 ID:???

>>929
つまりその時点で核ミサイルは防がれるのでは？
後は艦隊周辺で戦ってればミサイルなんか易々と撃てないし
先に戦艦落としてけば核の脅威は去る訳だし（上手く行けば誘爆させて被害拡大させられる）

937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 02:53:36 ID:???

>>936
V2一機から見たら鬼のような攻撃が来ると思うんだが
ビームなんかは艦隊方向からだろうがミサイルは全方向から来る訳だし
それに速さはミサイル＞V2じゃないの？

938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 05:56:48 ID:???

>>937
それも設定が無いと分からない
60年の間に旧式のミサイルよりも速く動けるようになってるかもしれないし

939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 09:14:29 ID:???

全部射程内≠全方向

いつの間にかネオジオンで構成された、球体状の陣の中心にV2が配置されてることになってるな

あと至近距離ならともかく、V2の射程外からの包囲でたった14隻からのミサイルは隙間ありまくり

940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 09:27:27 ID:???

>>934
壁にぶつかって壊れるV1と同じ装甲だろうよ

941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 09:30:27 ID:???

>>938
亜光速はあくまで理論上可能なだけで
戦闘する上では関係ないと言っていいかと

>>939
ミノ粉ないんだからミサイルは好きな軌道を設定可能なんだよ
V2がどう移動しようが全周囲からの攻撃に晒されることになる

942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 09:40:18 ID:???

勘違いしとる奴が居るが一年戦争の頃ジオン軍がミノフスキー粒子を
散布しまくったせいであっちこっちで電波障害が起きてる。
艦隊行動が可能な場所でクリアな空間なんて有るのかと。

あと、艦載レーダーでデブリとMSの区別が付くのか？

943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 09:44:31 ID:???

地球上でも無線交信がほとんど死んでるんじゃなかったっけ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 09:59:32 ID:???

>>942
クリアな空間はないのにCCA以降もミノ粉は散布してる、矛盾してるぞ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 10:04:28 ID:???

宇宙で「艦隊行動が可能な場所」を限定できると考えている時点で終わってないか？

946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 10:07:25 ID:???

>>944
そりゃ確実じゃ無いからだろ。
より確実にミノフスキー粒子の保護下に入る為の散布になんの矛盾が有るんだ。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 10:13:27 ID:???

Ζ冒頭でティターンズが駐屯しているコロニーにシャアたちがディアスで侵入してる
のは、大規模施設でもMSが少数で接近するのを察知するのは難しいんじゃ
ないだろうかと思ってしまう

948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 10:13:43 ID:???

>>942
漂流した人間をレーダーで見つけようとする努力はするって事は、完全に区別が付かないって事じゃないね

949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 10:21:56 ID:???

>>942
15年経ってもレーダーがまともに使えないAWならまだしも
UCのミノ粉にはそこまで長い期間影響を及ばす能力はないよ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 10:23:18 ID:???

>>945
人類は宇宙の極限られた場所にしか展開していない上に
小惑星群やらデブリやらで意外と更に制限は増える。

無限に広がる大宇宙は宇宙世紀には存在しない。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 10:30:39 ID:???

>>950
限られた場所でもそこを石コロとデブリで制限するには対象宙域が広すぎません？

952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 10:58:30 ID:???

>>951
ラグランジュポイントにコロニーを建てたのは何故か分かるか？

953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 11:11:23 ID:???

それはフロンティアサイドの事ですか？

954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 12:04:27 ID:???

んにゃ、全てのコロニーはラグランジュポイント上に存在する。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 12:20:07 ID:???

↑
キチィバカ発見

956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 12:29:40 ID:???

>>954
それは現実の延長でコロニー建設を考察した場合なんじゃ？

957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 13:15:54 ID:???

>>956
ガンダムのコロニーは科学者が考察したモノを使っている。
何故設置個所だけがその考察から外れるんだ？

958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 15:32:59 ID:???

>>957
確か現実的にはコロニーを建設できるポイントは限定される
ガンダムみたいにはできないんじゃなかったっけ？

959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 15:59:05 ID:???

全方位からの核ミサイルと言っても最近の激ムズシューティングゲームみたいな
画面全部埋め尽くすような鬼弾幕じゃなし、しかも360度の宙間ならミサイルの隙間なんか
かなりあるだろうしその間隙を縫ってネオ・ジオン艦隊に接近するのはそれほど困難ではないと思う。
Ｖ２はどっか層の薄い一点を突破するだけで良いし、突破しさえすればミサイルが追撃してきても
それはすでに直線上に一塊になって追撃してきてる可能性が高いからキャノンでも一発放ってやれば
次々に誘爆させることも可能。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 16:02:37 ID:???

360度ミサイルもロングレンジキャノンかメガビームライフルで艦に向けて撃って、
そのビームの軌道をあとから追いかければ楽に突破できると思うのだが。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 16:04:40 ID:???

>>940
同時にタイヤの直撃受けても戦艦にぶっ飛ばされてもドッゴーラの体当たり受けても
ほぼ無傷な装甲だがな。装甲に関する描写なんかガンダムじゃいい加減なもんだよ当てにはできない。
しかも装甲が脆い云々はネオ・ジオンＭＳも相当のものだしな。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 16:20:07 ID:???

>>961
本当に無傷ならパーツアタックしたあと回収小修理して再利用できるねｗ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 16:21:07 ID:???

＜ネオジオンの脅威の装甲技術＞

アルパ　　グレネード１発で大爆発する見かけ倒し装甲
サザビー　ジェガンと同じ拳で殴り潰され、こけて岩で大破するベニヤ板装甲
ギラ　　　バルカンで穴だらけになる粘土装甲

964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 16:26:15 ID:???

ヘビガンとRXF91のガンダリウムフレームは体当たりでヘたる
クスィーのガンダリウム装甲は弾けた粒子でピンホール
F91のガンダリウム装甲は単分子カッターで紙のようにスパスパ

965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 16:31:04 ID:???

こけて岩で大破した奴なんて、宇宙世紀でサザビーだけだな。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 16:41:25 ID:???

大破？

967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 16:41:59 ID:???

こんな装甲でWや髭に勝てるとν厨はほざいてたのかよ・・・

968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 16:47:05 ID:???

>>967
それはV厨も同じ
酷い厨はGもターンAもV2で倒せると思ってるよ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 16:49:47 ID:???

>>963
1stガンダムがザクマシンガンやキックで無傷なのを考えると、装甲は劣化してるというべきだろうか

970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 16:53:21 ID:???

>>968
それは騙りだろう
V厨の根底にあるのは「技術の進化によるUC最高峰」であって、後の時代に勝てると
思ってる奴は極めて少ない
たまに勝てるとか言ってる奴はV厨を貶めるための釣りだ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 16:57:33 ID:???

ガンダム世界の装甲の強弱の描写なんて本当いい加減だよな。
同じ装甲でも鬼のように頑強な時もあれば、「木偶か？」と思うようなヘボい時もある。
まぁ笑い話としては面白い素材だがw

972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 16:59:39 ID:???

だが、CCAのMSの装甲は総じて脆い。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:00:26 ID:???

UC最高峰はガイア・ギアだろ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:01:45 ID:???

>>972
VのMSの装甲も脆いよ

975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:03:36 ID:???

>>973
現在ガイアとGセイバーは抹消されてる

976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:04:20 ID:???

Gセイバーは抹消されてないけどな

977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:06:31 ID:???

サザビーって、腹ビーム撃つとパワーダウン起こす早漏野郎だろ？
核ミサイル落とす時にわかるが、ファンネルの精度はヤクト以下だし。
んで、転んだだけで爆裂する頭を持つ、お茶の間ドッカンＭＳ。
掴みかかるのだけは得意な百式でも倒せるんじゃね？
転ばせて床か壁に叩きつければ勝てるんだから。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:08:04 ID:???

>>975
ガイアはCDドラマでパラレル、ノベル再販拒否、プラモ未発売、サンライズはスルー
Gセイバーは映像で宇宙世紀、ノベル再販、HG発売、サンライズは肯定
抹消はガイアだけですｗ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:09:49 ID:???

>>977
> サザビーって、腹ビーム撃つとパワーダウン起こす早漏野郎だろ？
中の人の使い方も荒いから・・・

> 核ミサイル落とす時にわかるが、ファンネルの精度はヤクト以下だし。
中の人のNT能力が（ｒｙ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:11:48 ID:???

Vなんて富野が見ちゃいけない作品だって公式で発言してるじゃねーか
CCAはそんなこと一度も発言されていない

981 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:12:41 ID:???

>>979
使い方荒いって言っても腹ビームってそう何回も乱射してたか？
元々欠陥のある兵器だったと思うが

982 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:20:37 ID:???

>>978
サンライズ公式ガンダムAが認めている以上、そんな言い訳は一切通用しない。
ガイアが宇宙世紀年表に載っているのは確固とした事実。

983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:21:02 ID:???

とうとう作品叩きまで始めました

984 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:24:39 ID:???

>>982
その年表にはイデオンまで載ってるけどな

985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:25:58 ID:???

腹ビーム撃ってからの高速戦闘くらいでダギイルスはパワーダウンしません

986 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:26:23 ID:???

それじゃダメだw

987 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:28:31 ID:???

＜V脅威の装甲技術＞

ちょっと肩が接触しただけでも機体損傷
パンチだけでズタボロになる
砲身でちょっと小突かれたら爆発

988 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:59:26 ID:???

とりあえず、迎撃にネオジオンＮＴ３人が出てきても全く怖くないなｗ
総帥は転ばす程度のショックで戦闘不能にできる。
強化人間はビームライフルをよけれない。
キチガイ女はミサイル１発で大爆発。

989 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 17:59:44 ID:???

>>987
Ｇセイバーなんてデブリ漂流してた数キロのコロニー外壁にぶつかっても無傷なのに

990 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 18:01:14 ID:???

>>977
サザビー弱っっっ。
νって設定上これより弱いんだよなぁｗｗｗ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 18:20:53 ID:???

それはそうと次スレは？

992 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 18:23:58 ID:???

飽きてない誰かがたてるでしょ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 18:28:56 ID:???

次スレ立つならとりあえず戦闘するにあたっての前提条件は>>880みたいな感じで良いよね？

994 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 19:11:08 ID:???

もういいだろ
決着なんてつかえねぇよ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 20:38:18 ID:???

テンプレなら>>3も加えるべきだな。
結局
レーダー
酸素
エネルギー
餓死
etc.

全部これから逃げる為の詭弁だし。

996 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 20:47:12 ID:???

100機も同時に相手にして光の翼使いまくってたらガス欠するだけだろ
それが通じるならシュラク隊は苦労しなかったな

997 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 20:56:36 ID:???

>>995
まぁ確かに
どうあってもまともに戦闘しようとしない時点で
「まともに戦闘したら負ける」って内心認めてる様なもんだからな。
純粋な戦闘の勝負としては既に決着はついてる感じ。
そもそも「戦闘したら」ってのが大前提だしな。
戦闘放棄は負けと同意義。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 21:06:24 ID:???

もはや1000取る価値もないというのか？

999 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 21:09:40 ID:???

ＣＣＡのＭＳは全般的に低性能

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 21:10:04 ID:???

Ｖ２からしたらネオ・ジオンの攻撃を防ぐ手立て・アビリティはいくらでもあるけど
ネオ・ジオン側はＶ２の攻撃を防ぐ術なんて皆無なんだよな・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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