青葉区戦でギレンが生きてたらどうなったか？

キシリアとギレンが話してる最中にドロス艦長から
「俺のドロスやばくなってきました、ちょっと支援お願いします。司令部、応答をお願いします、司令部！ちょっと！」
と来て、キシリアが啖呵きって皆が騒然としているところでドロスあぼーん
くらいの時系列だったんだろう。
あとデラーズが撤退しなければきちんと周囲に護衛がついてキシリアくらいは逃げられた気がする。

>>45
あのハゲの状況確認と撤退の手際の良さから察するに
最初から青葉区内で引きこもり逃げ出す段取りをしていた可能性が高い。

ハゲのことだからギレンが安全に撤退できるようにしてたんだろうな。ハゲめ。

>>47
でもそうなると一つの疑問が。
ギレンを逃がす為の撤退ならグラナダかアクシズだろうに何故に薔薇の園。

…ギレンのお尻の穴が危ない！

腐は巣へお帰りください。

うん。ギレンが諸葛亮級の人間でも負けたと思う。

>>30
艦隊は陸軍と違って半分になっても戦えるからな。
まあ３割程度でソーラシステムが使えなくなってもまだ戦力は残ってるし

若い子って
某ゲームからファーストのファンになるせいか、
ギレンというキャラクタを過剰に妄信しすぎるね。

まあ、自分自身がギレンを演じるゲームだからしょうがないんだけど。
それと、ゲーム会社のほうに問題があるかな。

あと、悪のカリスマの政治手腕っぷりとか
ギレンのそういう姿に異常なまでに憧れてるね。

歳食うと、
デギンやキシリアとか、他のキャラクタの立場と能力を踏まえつつ
ギレンの 「ヒトラーの尻尾（出来損ない）」 な姿が客観的に見えてくるんで

ギレンに入れ込んでた自分が
ただの中二病だったことに気づくんだけど。

その日が来るまでは無理。

総司令官的な人物がいちいち戦術的な指示してるジオンはオ�hル

>>52
中二病患者乙

ア・バオア・クー以前にソロモンで負けた段階でジオンの敗戦がほぼ確定した。
あの時点でギレンがどうなろうと、大局的には何も変わらんだろ。
ソロモンがミッドウェイ海戦で、ア・バオア・クーは沖縄。

>>52
他人への見下しっぷりが
典型的なｷﾓｵﾀのそれだな

何か一晩で妙にレス付いてるなと思ったら
一人が必死になってるだけか

意見するやつに噛み付きまくってまで俺様理論を押し付けたいのかね

昔ギレン関連のｽﾚで、
やっさんはｵﾘｼﾞﾝにてギレンをｱﾎに描いてくれるはずだと
よく分からん根拠で強論してたやつがいた。
でもちゃんとそれなりに天才らしい描写が作中でなされると
今度はそいつが他の住人からｱﾎ呼ばわりされるﾊﾒになってた。

今夜の流れでﾌｧﾋﾞｮｯてるやつからはそいつと同じ浅はかさを感じる。

アッザムってマクベだっけか？

>>57
この手のｽﾚじゃ論が正しい方じゃなくて
声がデカくて必死なやつが勝つからな

勝ちたきゃ>>44みたく鼻息荒くして噛み付いてれば
その内誰も反論してこなくなる

>>59
そうよ
キシリアはマの横で見てた

キシリアが青葉区で死なずに月に帰ってたらどうなったか？
っていうスレ立てていい？

マルコス元大統領夫人みたいな状態

安彦がヴイナス戦記二部で描いたグートルーネみたいな状態。

まあとりあえず無条件降伏は無かったんじゃないかな。

月面戦を展開して終わりだろう。
ルナタンク・ヴァルヴァロ・数人のＮＴ兵士とともにグラナダあぼーん。
グラナダから逃げたジオン残党の数が減るだろうが、歴史が変わるかどうかはわからない。

>>60
負け惜しみご苦労さんw
持論が潰されて最早印象操作でしかセコいプライドは守れませんってか。

これだからギレン厨ってのは。

>>66
ギレン厨と連邦厨もキシリア厨も同じ狢だ

>>65
ダルシム率いる議会がどの程度掌握するかも肝だなぁ

>>68
逆らえばヨガファイアで焼き殺したら良いじゃない。

同じifならアッザムと共にマクベとキシリアが星になっちまったらどうなるかでも考えればいいのに。

>>70
地球と月の指揮系統が滅茶苦茶になるから一年戦争が十ヶ月戦争になるかもな。

結局、月の戦力を過大評価した為に青葉区への艦隊派遣に制限が付いたのも有るし。

とりあえず開戦当初の
・ジャブローへのコロニー落し失敗
・レビルに逃げられ内情暴露＆戦争継続
・膠着状態中に連邦はMS研究と開発、戦力増強
の時点でジオン負け確定なんだよな

ジオン勝利のifならこの辺からやらないと

>>72
いやそれはスレタイと矛盾する

>>73
うむ、そうであった
勝った負けたじゃなくてどうなったかだったな

俺は、青葉区で連邦軍を撃退できてたらどうなったのかに興味がある。
ソロモン奪回くらいはできそうだけど、それ以上は進撃できず、半年以内にジオン降伏と考えてるんだが。

青葉区防衛がやっとじゃないか？
そこから学徒兵中心に進撃なんていくらギレンでも考えないでしょ

>>76
養成は万全だったらしいとトワニング談
切れ者のギレンのことだからキシリアと違って学徒兵中心でも何らかの対策を考えてそうだが

養成は万全
実践はゼロ

そもそもトワニングの発言は、キシリアの苦言に対しての言い訳とちょっとした反骨心。

なぜそこから、
「ギレンは学徒兵中心の対策を．．．」　って想像が行くのだろうか？
ギレンオタの妄想力はすごいね。

対策も何も学徒兵が最前線に出てることを知ってるかも怪しいが。
厳罰主義だと処分を恐れて都合の悪い情報は隠すようになるからね。
キシリアの能力は分からんが不利な情報もちゃんと受け入れるところは
ギレンより度量は大きいと思う。

必ずこの手のｽﾚは
「ぼくちんが一番上手くガンダムを語れるんだぁ〜」
なﾔﾂが自分に意見するﾔﾂを厨だのオタだのおとしめ始めるな。
恐い恐い。

つー訳で晒しage

>>77じゃないが
アバオアクーはもともとギレンの管轄だからな
キシリアはアバオアクーにおいてはゲスト
ギレンは序盤は極力実弾で粘ってMS（とドロス）を後方で温存させるよう指示を出してるし、
もともとの要塞責任者でるギレンは学徒動員をある程度考慮に入れて、
ゲストのキシリアは把握してなかったと考えた方が自然だろう
引継ぎがああだったし

あと、ギレンは別にアバオアクー戦中常に自軍有利と盲信してた訳じゃないぞ
大雑把ながら圧されてるなら圧されてると独り言で言ってる

>>69
ダルシアな
ガルシアはサイクロプス隊の人とか編集長とかだ。

軍のトップが末端の兵士の状況なんて知る由も無いだろう。
まだギレン万能の妄想を垂れ流すか。

>>81
そんなｷﾓい俺様理論垂れ流す連中に正論で反論してやる事はない。

＞軍のトップが末端の兵士の状況なんて知る由も無いだろう。

これ自体妄想じゃんwww
きめぇwww

>>83
その言い草だとどっちが妄想だかって感じだが。

おまえらあんま物笑いの種にすると
またお得意のレッテル貼り攻撃がくるぞ

ドズル乙

>>66
鼻息荒れぇwww

シャアがガンダムと相撃ちになった時点でゲルググで再出撃していればジオンの勝利は固かった。

どうもスイマセンねﾌﾋﾋﾋﾋ

>>85
お前みたいなゲーム脳には理解出来ないよ。

末端の兵士の状況はわからんだろうな。
情報を上にあげる人間も個々の状況は伝えないだろう。

つーか>>81は作中の描写や設定から
こう考えた方が自然だろうっつってるだけなのに
それをギレン万能妄想の垂れ流しとかキモイっつーかこえぇよ。
恐ろしくて意見できたもんじゃない。

>>91
鼻息荒ぇwww

>>93
⊃圧倒的に沈んだドロス

所詮ギレンは戦争は専門外だろ。

学徒がどうこうってのは個々人としてじゃなくて軍隊としての状況だから
把握はしてるっしょ

>>93
結局>>60って事なのよね

ドロスはギレンの死の象徴でもあったろうからなぁ
意見すると俺までレッテル貼られそうだけど

>>91
今日もレッテル貼り乙

>>96
学徒動員は専門の部署が行い
それを上級の部署が管理し

ギレンはそこのトップ数名の報告で動く。
組織とはそんなモノだ。
ギレンが直接学徒動員の指示を出したのでなければ
把握出来るかは怪しい。

あと、>>60なんて反論出来ない無能の負け惜しみだぞ。

>>91
>>80

レッテル貼り厨が必死になればなるほど>>60の言う通りでﾜﾛｽ

>>99
だったら確実に把握してるだろうねで糸冬

>>100
確かに。
>>60って
自分の正しい意見が通らないのは
間違っている奴の意見の方が声が大きいからだ
って意味だから、まさに>>80だよね。

>>101
必死認定＆厨認定？
何かのネタか。

>>102
学徒動員がギレンの指示だってソースがギレンの野望以外に有るのか？

小説版MSイグルーでMSの数としては
MSが1機やられても2機は補充できる戦力があった連邦に対して
ジオンは学徒兵と一部のベテランパイロットが必死に超効率でサイクルして
なんとか戦線を保ってた状態とか書いてあったね。
MSがやられても戦線を維持できる連邦に対してジオンには補充できるMSが残ってなかったとかなんとか

で、同じ機体が戦場に居続ける為には弾薬補給と整備が必要不可欠だけど
一々補給の為に青葉区に帰ってたら戦線維持どころの話じゃないから
ジオンはドロス級を前線補給基地として置いた
その戦術のお陰でなんとか戦線維持していたんだけどそれがドロスの撃沈によって一気に瓦解、
学徒兵は動揺で次々と撃沈、ベテランも何とか戦い続けるけどその内、弾とエネルギーが尽きて各個撃破される
しかも中にはドロスの崩壊に巻き込まれたMSも多々あった

やっぱりギレンの生死よりもドロスが沈没した事が青葉区敗因の原因だと思うけどね
まあイグルーなんて後付けだって言われればそこまでだけど
後、サイド３で本土決戦とか聞くけどギレンは青葉区にほぼ全ての戦力を集中させてたから
サイド３は戦力皆無でもし連邦がそこにたどり着けば待ってるのは一方的な虐殺だったとか
まあ、これも後付け(ry

ギレンが死ななければ
0093まで続く泥沼にならずにすんだのにね

狂人として死刑にすりゃ妙な幻想を持たなくて済むもんな。

だからこそ、キシリアのギレン殺しが謎なんだよな
負けるなら、絶対生かしておいたほうが連邦との交渉が有利に進むのに
平和に対する罪とかで逮捕すればよかったのに
それとも、あの時点で勝算があったのかしら（防衛だけでなく戦略的勝利）

顔に似合わずパパっ娘だったんだろ。

キシリアは案外感情的だから。
あと学徒云々も知らないのに勝てると思って先走った。
グラナダに戦力も残ってるし甘いことを考えてたんだ。

1.ソーラレイで艦隊三割消滅・レビル死亡
2.グラナダにまだ戦力あるしー
3.M字禿随分余裕そうだな
4.シャアもいるし

これで｢M字禿死んでも私が指揮しても勝てるんじゃね？｣
とか思ってM字禿SATUGAI、しかし戦場の実態は結構カツカツ
シャアも何時の間にか落ちてるんですけど、ちょ、学徒兵弱ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

キシリアﾊｧﾊｧ

ギレン無能
キシリア萌っ娘

これでFAだな。

このスレはギレンが生きてたらどうなったかスレです

青葉区は落ちるの確定だろうからその後
・おとなしく捕虜になる
・思い切ってアクシズまで逃げる
・自殺

自殺ｷﾎﾞﾝ

>>114
逃げる時にキシリアの代わりに首チョンパだろ。

ギレンは自殺するような人間ではないと思う。捕虜になってリベンジを狙うよ。
それでその前に銃殺刑とかされる。死後神格化。

ギレンが生きてたら、大体ギレンの野望風な終わり方だろうなあ
銃殺刑か、アクシズデラフリ辺りに救出されて再起を企てるか

まあ都合よく考えて、青葉区の戦いは双方決め手なく痛み分け
その後に和平調停くらいがベストのシナリオだろう。
連邦にしても被害が甚大だし、強硬路線のレビルも戦死した
ところで、調停に反対する意見はあまりないと思う。

で、
・ジオン公国はグラナダ等の支配は解く
・連邦はサイド３に多少の自治権を認める
・一年戦争での戦争責任は問わない
くらいになれば勝ったと言えるだろう。

実際にはギレンがその後も公国を支配できるような調停は
ありえなさそうだけど。

ageちまった・・・ｽﾏｿ

戦争に負けたジオンだが結局は独立を容認してもらっているあたり、
当初の政治的目的は果たしているんじゃないか？
ザビ家こそジオンのために捧げられた生贄だったということで。

もはや独立戦争じゃないし
アメリカがイギリスの統治権まで要求したようなものだろ

南極条約以降に発生した核兵器の使用については責任を問わざるを得ないっしょ。
「正史」ではみんなひっくるめてザビ家に押し付ければよかっただろうけど。

結局、講和の条件が温かったのも
ソーラレイにびびったのと主戦派のレビルがいなくなったことと
月や禿がかなりの戦力を有していると思ったからでしょ
結果論だけどギレンの行為のほうがジオンとしては良かったな
でも進撃速度を速めたのもソーラレイのせいか
親父の和平交渉がうまくいったと仮定して
どこまでの条件を引き出せたものかね

ごっそりレイにやられたから、モグラたちが主流派か
好戦的なやつらは0083まで非主流派というわけか

0083を見る限りじゃハゲの艦隊なんて一年戦争の時は物の数じゃ無かったみたいだが。

連邦軍の三分の一の艦隊数でデラフリ艦隊が特攻しても勝てないからなあ
まあ再編した後のだけど

月と本国に大部隊があると思い込んでたんだろ
レイだって、すぐ再発射可能だと思ってたんだろ

>>124
あの時点で親父が和平交渉の場に出た場合、
ギレンの首を差し出して連邦の譲歩を引き出すのでは。
ならば独立くらい認められそうだと思う。

>>103
レッテル貼り厨が必死になればなるほど>>60の言う通りでﾜﾛｽ (棒読み)

ｽﾐﾏｾﾝ！ﾌﾋﾋ

一本調子と句読点のお陰ですぐ特定できるな

ｻｰｾﾝwwwﾌﾋﾋﾋwww

いっその事最終回で青葉区に逃げ込んで
なぜか要塞ごと自爆とかにしとけば
こんな粘着いのに目の敵にされる事もなかったのになぁ

ハロカプザビコレでギレン一発ゲット
期待してなかったけど意外とよく出来てるなぁ（ ´∀`）

王勺が折れた・・・orz

ﾌﾋﾋ売ってるとこ未だにみつかりません。

>>134
ついでに何故か要塞自爆にソーラレイ第二射(地球照準)が連動していて
それを止める為にホワイトベースがソーラレイに特攻
アムロは｢それでも！僕には帰れる居場所があるんだあああ！｣
とか言いながらジオングをサーベルで串刺しにしてレイ爆発に巻き込まれれば完璧でつね

総帥死亡〜ドロス撃沈の流れは演出上の編集で、実際はかなりタイムラグあるんじゃネ
教えてＴＫな人

ブライトが敵の防御が一時的に弱くなったって言ってたから
ギレン死亡が何らかの影響を与えたのは確実だろ。

>>139
指揮系統の混乱と禿の離脱

こういうの見てて毎回思うんだが
戦争の規模がいまいち掴めん、部隊総数とか幾つだったんだろうって
ジムとかザクの生産総数から規模考え様としてもジムは2000機だとか300機前後とか
ザクはシリーズ合計1万機生産されたとかバラバラ杉
なんかで公式設定出してくんないかな

スピンオフのため

>>139
仮に生きていたとして戦局が覆せるかどうかとなったら微妙だろ。
ギレンなら直後のシーンで撃沈するドロスを救えたとでも？

またうざったい流れを繰り返すのかよ

大丈夫、ギレン兄上ならできるわ

ドロス爆沈のシーンがギレン死亡とキシリアの指揮権掌握のシーンと重なったのは
演出上の都合とみるのも1つの見方かもしれんよ。
ギレン死亡とドロス沈没の時間差は20分ぐらいと書いてあった
ガンダム本を昔読んだことがあるんだけど。

ドロスは沈まぬ

ドロワも有ったしデラーズ艦隊、ガトー、マツナガもいた、
勝敗はまだ分からなかったよ

連邦が再編に時間かかれば
レイの再発射もある

>>148
ガトーさんが乗ってた艦がドロワな件
確かドロス沈没してなし崩し的に沈んだんじゃなかったっけ＞ドロワ

>>149
急造品で一回しか使用不可って聞いたんだが
大体再発射可能なら素直にサイド３引き篭って青葉区占領した連邦撃った方がよくね？

>>148
上官討ち死に、専用機喪失なマツナガ大尉
凄く志気低そうだな

>>151
もしもだからゲルググＢ型あるから機体は問題無いが
士気は確かに低そうだ

ゲームめぐり合い宇宙じゃドズルの弔い合戦って事で意気揚々だったけどな

ドロス撃沈が演出でブライトのセリフは影響が有ったとかﾃﾗﾄﾞﾛｽw
どちらも演出だバカw

ギレン厨はついに仮想と現実の壁を越えたかwww

仕舞には連邦がジオンに勝ったのは演出とか言い出すのかwww

ドロスは沈むのが前提説を提起してみる

ドロス突出前

青　ジ艦　ジMS　膜　連MS　　　　　連艦

これでは青葉区の砲は連邦艦に当たらない。ミサイルで対抗しても、連邦MSにビーム撹乱膜内に入られて
MS戦のどさくさにジオンの艦だけがジムにやられる。そこでドロス突出ですよ

青　ジ艦　ジMS　膜　連MS　ド　　連艦

こうなる。連邦艦を直接叩ける。その代わりドロス沈むのは時間の問題。
しかし沈んでも、ドロスから発進したMSが連邦艦隊を沈めまくる。

バカw
母艦を失ったら補給も出来ないだろが。
ドロスに満載したMSも特攻とかじゃどう間違えてもジオンは勝てないだろwww

ギレン死んでハゲとガトーが逃げたから負けたと思ってる奴がいるようだな

ゼナやキシリアみたいなザビ家の人間ですら厳しい脱出を艦隊レベルでやる。
無理w

最初から逃げ出す気だったんだろwww

ドロスとドロワ

禿がにげたから、キシリアは逃げられなかっただろ

と言う訳で、ギレンが生きて様が意外とお甘かろうが
青葉区での戦闘結果には大した影響が無いという結論が出た所で
このスレのMVPを決めたいと思う。

MVPは…>>12wwwwww

まるでジオン厨のバカな思考を具現化したかの様な書き込みwwwwww
腹痛ぇwww

>>12はカイ・シデンだろ

そういえば何年か前に強烈なジオン信者がいてな
ジオンの毒ガス作戦とコロニー落しは連邦の捏造だと言い張ってた
イラク戦争勃発の時も「ジオンみたいでかっこいいからイラク支持！」
とか言って思いっきり叩かれてた奴もいた

捏造だっただろイラクは

>>164
なんでそんなレスされたのか理解できん

別件ﾀｲｰﾎで国家滅亡トップ死刑だからね。
弁護士も暗殺されてるし。

てか、ギレン厨は9.11をアメリカの陰謀だとか信じちゃう口なのかね。

中には本気で架空の組織である地球連邦政府やティターンズを憎んでるやつもいるしな

ガンダムはヒーロー戦隊ものじゃないぞ

いや、でもさ、連邦て普通にカッコ悪いじゃん。
で、ジオンのが全然カッコいいし。
だからイグルーとか83とか人気あるんだぜ。
ダセェほうが勝っちまったからどうしても妄想上は勝たせてぇんだよ。
ギレンとかまじカリスマだし能力高いし。
普通に勝てんべ？
でもなぜかこの手のスレだと連邦厨がトンデモ説で荒らすんだよね。
まじキモすぎ。

これが連邦によるプロパガンダか

>>169
無理w
なんなら遊んでやるが、その前にトンデモ説について具体的な説明ﾖﾛ。

おまえの頭がトンデモ説なんだよハゲ
アデランスいってから出直してこい

>>167
連邦厨にも似たようなのはいたな
どっちもどっちだと思うよ

ガノタ同士で何やってんだよもうｗ

>>173
少なくともこのスレのギレン厨は際立って痛い。
相対化して誤魔化さない。

レンポウも痛いだろ
なんで0093までジオンと戦争してるんだよ

>>175
煽りたいだけちゃうんかと

>>176
0079
一年戦争
0083
デラーズ紛争
0086
第一次ネオジオン抗争
0093
第二次ネオジオン抗争(シャアの反乱)

戦争は一回だけだぞ。

>>176
テロリストがジオンの名を騙って暴れるから

ジオン公国（ジオン共和国）とは0080以降戦ってないよ

>>179
ｳﾎｯ、良い男w

おまえらは小泉首相の答弁みたいだな
詭弁だよ詭弁

>>177
だろうね。
馬鹿晒し、とか言って自虐してまでもかまってもらいたいだけの寂しい子なんだろう。

マの言うとおりだな

>>163-165
開戦の口実だった「大量破壊兵器」に関しては、
結局出てこなかったので捏造と呼ばれても仕方が無い。

まぁ、それ以外は真っ黒な訳だが

>>181
指摘出来ない詭弁はレッテル貼りという詭弁だぞ池沼www

連邦とアメリカが被って見える

ジオン共和国
なにソレ？　知らん

ギレン厨やジオン厨はギレンの野望でもやってろ
連邦厨はＧジェネでもやってろ

>>184
てか、石油利権で邪魔だっただけでしょ。

じゃあ一週間戦争もあるじゃん

>>184
コロニー落しと毒ガスが連邦の捏造と書いてあると思うんですが
何でイラクの大量破壊兵器の話になってるの？

同列に語ってるからじゃね

>>190
ルウム戦役とか全部ひっくるめて一年戦争って俗称なんだろ。

>>191
ジオン厨がイラク寄りだった繋がりだろ。

まあそのジオン厨はたしかに痛いわな
同じに見られたくは無いぞ

連邦厨をボコりきたんだけどまだいる？
かかってこいや！

イラク支持はまあいいんだが理由が
「ジオンみたいでかっこいいから」が絶望的に駄目

終わっていない戦争を
終わったことにしたいだけだろ
誰が戦犯や旧指導者の逮捕でもしたのかね
なんも終わってないやろ

アメリカ不支持が連邦みたいだから

ジオン厨ってなんでこんなに頭おかしいんだろ？

>>196
人類が本格的に宇宙に進出したら宇宙戦争が起きてガンダムみたいになればいいのに
て言ってる小学生みたいだなそれ

>>169
後付け設定で「スペースノイドの独立自治」とか言われてるけど、
ファーストＴＶシリーズ中では開戦理由は
ギレンの（地球征服の）野心、としか語られてないけどね。
軍レベルでも民間人虐殺しまくったりとか、思いっきり悪の帝国。

公国

>>195
さっきからずっと居るぞ無能。
文字でどうやってボコるのか楽しみに待っているぞw

ジオン厨ってギレンの野望のifをまるで正史みたいに言うじゃん
ランバラルがドムを受領してたら勝てた！とか

それでそれで

宇宙世紀0079地球からもっとも遠い宇宙都市サイド３はジオン公国を名乗り地球連邦政府に対し独立戦争を挑んだ。

｢独立戦争｣て波平が言ってるじゃん。
後付けじゃないんじゃない？

>>204
ドムってラル隊の戦法には不向きな機体だもんな。

>>204
それも「〜たら」でＩＦの範疇だと思うけど

占領政策とってるしな
コロニー落しで終結しなかったので、やむおえず
地球降下だからな

サイド３が勝手に独立するだけの話なのに気付けば
「スペースノイド自立の為の聖戦」になってたな

勝てた！は駄目だ
勝てたかも!?ならいい

あそこでスクイズが決まっていれば勝てた

どいつもこいつも磐梯山に踊らされてんだよ

たら、れば、は仮定法

>>213
踊らされてるバカ
0083からギレンの野望へのコンボ。

>>215
ファッキンタンゴを楽しもうぜ
楽しんだもん勝ちってやつよ
そうだろ？御同輩

>>216
連邦派GMスキーには楽しめるコンボでは無い。

ジオンをカッコいいと思うのって
北朝鮮に憧れるのと一緒だけどな。

>>212
近鉄バファローズか・・・

製作側の演出企図を考えるのが馬鹿なことなんだろうか。
画面をみるだけよりもよっぽど確かだと思うけど。

>>210
その辺は「大義名分」と「実際にやってること」のギャップとして描かれてるわけで。
ジオンの精神自体は「スペースノイドの独立」だが、ギレンはそれを利用して自分の独裁体制を確立した。
このあたりまでは１stでも描かれてる部分だ。

>>218
戦前・戦中の日本または、武士道の時代に近いだろ

>>220
この手のスレで演出を語るのは無意味。
SFの考証に制作者の意図を持ち出すのは只の野暮。
てか、証明出来ない事が多すぎる。

トドメを刺すなら、演出を口にするヤツはダブルスタンダードだから叩かれている。

>>222
ガトー厨乙。
日本軍も武士も虐殺なんてしてませんから。

ジオン厨の思考は寧ろ思考停止した中世のキリスト教徒が近い。

ジオンの残虐を訴えてるみなさん
ティターンズで連邦の組織だってご存知ですか
戦争で虐殺した組織と戦争でもないのに虐殺を行う組織
似たり寄ったりですよ

総人口の半数を死に至らしめたジオンとでは何者も同列には語れないな。

なるほど、連邦政府高官が言いそうな言葉だ

また空想と現実の壁を越えた奴が来たよ。

自己紹介はその辺でいいから
ネタ振れよ

ジオンがカッコイイって言うのは熱いキャラ(ラル・ガトー・ドズル閣下とか)の大半がジオンだからだって事だと思うけど
｢体制に反逆する俺カッコイイ｣とか思ってる奴もいるのかね
前者はわからんでもないが後者だと只の中ニ病だよね

ジオン側の人間が熱く描かれてるのは意図的な演出ではあると思うけどね、ジオンが連邦に負けたのも
｢大儀なんてものは結局多数の意見に潰されて行く｣みたいな皮肉でもあるんだろうし

>>224
武士が虐殺しないってなんじゃそりゃ
撫で斬りの例なんていくつもあるだろ

ガトーみたいなテンプレートキャラクターが
カッコイいと思うのは只の厨二病かと。

ジオンの大義って何だっけ？
スペースノイドの独立の為にスペースノイドをSATUGAIする事だっけ？

>>231
時代劇の知識か？
普通に当時の法で裁かれるぞ。
それと、個人の犯罪と軍隊による虐殺を同列にしない様に。

で、連邦好きなやつは何病なの？

この板でこのスレタイだから仕方ないのかも知れんが厨が多すぎだろ

厨とかいってる人間が厨なこと書いてるのがなんとも

ジオン厨ってエゥーゴ＝ジオンと思ってる奴多くね？
あとカミーユの連邦軍は嫌いだ発言＝ジオンが好きだと勝手に脳内変換したり
でも劇場版ではエゥーゴ艦内にやたらと連邦の制服を着た人がいたり
ﾊﾞｽｸ「連邦軍の半分はエゥーゴだと思え！」
ｶﾐｰﾕ「こんなジオン臭いノーマルスーツ！」
発言であっさりと否定されました

去年そんなスレがあったな
スレ主が「反連邦組織だからジオン」とお花畑真っ只中で笑えたよ

>>237
多いかなー
俺はんなこと思ったことないな

>>237
思ってないよ、エウーゴもジオンの敵だよ
ゲームがそれを証明してるじゃん

ゲームやんなくたってわかんべよ

ゲームもなにもエゥーゴがジオンの味方だったらクワトロさんとハニャーン様殺し愛してねえよ

>>225
だからティターンズは嫌われてるんだよ。
反ジオン組織の癖してジオンと同じ悪行を行うんだから。
設立時の大義名分通りにジオン残党（≠スペースノイド）だけを叩いていれば
大勢の支持も得られたろうに。

民間人やジオン残党も参加しているとは云え、
エゥーゴの主成分はあくまで地球連邦軍反連邦政府派だからね。

そういやアクシズが地球圏来た時にエゥーゴから離反した
元ジオンとかもいたのかねやっぱり

しかしスレタイに合ってないレスばっかだな

ガトーがアムロに向かっていればガンダム
引き付けてた分ジオン有利な展開だったのでは？
ゲルググなら良い勝負になったと思うよ、
雑魚はシャアが相手にしてれば良かった

単機で(物理的に)戦争がどうにかなるのは種だけで良いよ

＞246みたいのがいるから

ガトーなんざアムロの「ﾋﾟｷｰﾝ！そこっ！」で終わりだろ

それで0083もなくティターンズも発足せず地球圏は平和でした

ガトーはジオンのトップエースでは無い（ＭＳＶ時代にまだ居なかった為）。
そしてトップエースの大半はア・バオア・クー戦で戦死／消息不明になっている。
エース級が一人二人増えた所で大勢は変わらんよ。

まあガトーショコラがいなくてもデラ不利は蜂起しただろうし
例えデラ不利が蜂起しなくてもティターンズと似たような部隊は出来ただろうな

自演してでも、仮想敵を作んないと予算削減されるだろうし
国民に危機感を抱かせておくことは、管理しやすいすから

軍人も公務員だし（ＵＣでも公務員か？
上の連中はあれこれやるだろうさ
後付の連邦内部の腐敗てのあるし
作中でもジャブローのお偉方はだらけてたな

でギレン生きてたら青葉戦よくて引き分け
独立は認められないかもしれん
講和結ばれて終戦★カナ

ギレン死んだ隙に青葉区に取り付かれたように言われてるけど
死んでなくても取り付かれるのは時間の問題だったと思うよ

>>255
いや総帥死亡が全軍に伝わった後だろ、兵が動揺
した隙を突かれただけでは？
俺が思うにシャアがアムロと戦ってる間にガトー、マツナガ、
ライデンらが木馬を落としてればジオン兵達の士気上がった
と思うよ、ジオンから見れば木馬を恐れてたはずだからね

そのとおりだな

アバオアクー戦の時間経過とかがのってる公式関係の資料はないのかな

>>256
かろうじて飛べる学徒兵が最新鋭機に乗ってるような惨状なんだぞ？
ガトー、マツナガ、ライデンが木馬を落とした後連邦大艦隊も3人で壊滅させられるのか？
もう士気がどうこう言うレベルじゃないんだよ

総帥死亡って全軍に伝えられたのかな？

>>259
いや戦は兵の数だけでは勝てない、兵の士気は重要

士気だけで戦争に勝てるか
戦いは数だよ兄貴

総帥死亡なんて言ったらそれこそ士気低下＆戦線逃亡なので普通黙ってると思うが

情報は光より早し

いや、戒厳令敷いたんじゃね？
と、言いたいが何故か知ってるもんな

チクったの誰だｗｗｗ

ハゲなんかキシリアが殺したことまで知ってたしな
案外ザビ家に恨みをもつダイクン派がリークしてたりして

>>256
マツナガ大尉はア・バオア・クー戦には参加してない
ライデンは行方不明、母艦のキマイラは連邦に拿捕されると云う有様で、
ＷＢ隊に戦力振り分ける余裕があったとは思えん。

>>261
主力艦隊の１／３を喪失、司令官戦死と云う状態で
ア・バオア・クー攻撃を止めなかった連邦の士気は異常なまでに高い。
ジオンが散々虐殺しまくったせいで、「ここで引いた地球が滅ぼされる」
位の意気込みだったのだろうか。

まぁ、「グズグズしてたらソーラ・レイもう１発喰らってトドメ刺されるかも」
と云うのが最大の理由だろうけど。

弟を殺したシャアのことは許して
父殺しのギレンは殺す
結局、大儀のためじゃなく、自身の権利欲だけ

青葉区戦が描かれたラスト2話の脚本を書いた星山さんがなくなったなあ

ストフリがいれば歴史が変わってたよ

>>271確かにアレはガンダムの歴史を大きく変えてしまったな

>>269ファザコンなんだろ

>>268まあコロニーレーザーの発射間隔なんて判らないからな。
実際は数ヶ月かもしれないが

>>269
シャアにとってガルマは父を殺した男の息子
ギレンにとってデギンは総帥の地位を与えてくれた父

人間性では後者の方がどう考えてもヤバイ
前者はまだ取り引きの余地があるからな

>>275
どう考えてもキシリアのことだと思うが

この時点でブレニフ達は生きてるよな

連邦はサイド３本土決戦まで補給線延ばせるかな？

>>269
あの「父殺し」ってのは、親のカタキって意味じゃなくて
ギレン自身にとっての親を殺した、って意味だと思うが

>>278
打ち切りにならなかった場合の予定だと、
ア・バオア・クー戦後グラナダ戦、サイド３決戦となる筈だった。
連邦はソーラ・レイ第二射で壊滅状態になるが
ジオン側も碌な戦力が残っておらず、
ＷＢ隊のサイド３侵攻を許してしまう事に。

もう補給線がどうこうのレベルじゃ無いね。

ジオンは青葉区に残存戦力集結させてたから実質あそこが最終決戦なんだよな
サイド３に連邦が辿り着けば後は一方的な虐殺のみ

流石に完璧な民主主義(富士額談)がジェノサイドをやらかすとは思えんが。
寧ろギレン信者の将校辺りが毒ガスで集団自決とかやらかしそう。

＞完璧な民主主義
これは餌かな

>>283
ギレンが演説の中で言ってるし。

なら戦争も一週間でジオンの勝利で終わるな

民主主義の悪弊というニュアンスだよな。ギレンの言う取るのは。
こういうレベルなのね、このスレは。

甘いだろ、工作さえできれば何でもやるし
第二次世界大戦時のドイツは選挙の結果生まれたわけだし

>>281グラナダにもキシリアが戦力を温存してたが。

その戦力が連邦艦隊を撃滅させてジオン大勝利とでも？

まあ連邦も大勝利できる自信があったら
あの時点で講和なんて結ばないだろうな

問題は連邦軍が一枚板かどうかだな。
連邦内のアースノイドとスペースノイドの対立もキツそうだしな。

それ以上にジオン内部のほうがやばい
ザビ派、ダイクン派、マハラジャ（ﾊﾏｰﾝの親父）派があるらしい
ZZなんかどうみてもネオジオン勝利だったのに派閥争いが表面化した隙を突かれて負けた

後付設定万歳！

ガンダムの半分は後付設定でできています

でも後付設定のガトーがアムロを倒してジオン勝利とか本気で言う人もいるわけだし

いねーよ

>>287
工作やりたい放題。
でもバレてマスコミが騒ぐとあっさり裏切る。
これがＺだったね。

やっぱり民意による自浄作用は怖かったんじゃね？

あとドイツの場合、どうにもならん程の賠償金とか忘れちゃダメだよ。

>>291
そりゃ共通の敵（ジオン）が居るからこそまとまっていたようなもんだし。

えーっと、ハイパーギガンに乗ってラスボスとして君臨したんじゃないの？

>>299
どれに対するレス？
主語は何？

スレタイ読んで書いたんだろ

>>255
ギレンが死んだ事によって要塞側の防御力が不自然に低下したのを
ブライトとミライが（´д｀）？みたいに感じてるシーンはあるよ。

ただ、『一時的に弱くなった』とも言ってるから動揺とか士気低下よりも
単純に司令塔からの指示が途絶して動きが鈍ったんだと思う。

亀レスしてまでメビウスの輪に引き寄せられて過ちを繰り返すのか？

>>302
司令塔からの指示がほんの数分途絶した位で
目に見えて要塞の防御力が低下するようじゃ
問題ありすぎると思うのだが

そこでギレン天才説で
　軍の末端まで把握して、指示をしてた。

勝つか負けるかは別にしてもギレンが死んだという情報は戦線に悪影響を
もたらしたのは確かだろう。
なんでキシリアはそれを全軍に通達するような阿呆なことをしたんだろうか。
司令部を封鎖して外部に情報がもれないようにして何事もないように
総帥名で命令をだすべきだったのではないかな。

禿はギレンぬっころしたのがキシリアだって分かってたし
戒厳令敷いても漏れる所からは漏れちゃうんじゃないかね
まあ隠すに越した事はないだろうけど

キシリアにうまい演説ができればね
ギレンの弔い合戦を演出して見せればよいのに

わざわざ全軍に通達はしないだろ。隠したけど漏れちゃったんじゃないかな。
戦闘中に演説しても意味ないｗｗ

>>304
キシリアは最初はＮフィールドにＭＳ隊を集中させてたのに
マゼラン（Ｓフィールドから侵攻かな）が壁面に激突して司令部が揺れたら
「ＳフィールドにＭＳ隊を集中させい！！」
って明らかにテンパってたから
現場が混乱してたと思う。

総大将ってのはどっかりと座って部下の報告を聞くのが仕事だからな
基本的に指揮は各所の指揮官がやってるだろうからギレンの指揮云々はあんまり関係ないんじゃないか？

と思ったがジオンは最高指揮官自らMSで前線に出たりするのが伝統だったか
案外ギレンもあちこちに細かく指示を出してたのかね

最前線で小隊を指揮、とかならともかく戦場の規模を考えると
前線から報告→対応策を指示→それに従って各部署が動く→効果が現れる
間に相応のタイムラグが発生するので、
ギレン戦死により一時的に司令部が沈黙した影響なんて
かなり後になってからしか発生しないし、
キシリアは即座に指揮権を掌握しているので充分リカバー可能だと思うのだが。
余程の自転車操業でもしてたのか？

そもそも、
ギレンはア・バオア・クーの戦闘指揮なんてしてねえよ。

椅子に座って戦況を見てただけ。

じゃあ、誰が戦闘指揮者だったの？

ギレンぬっころして｢青葉区の指揮は私が取る｣って言ってるんだから
｢(ギレンに成り代わって)戦闘指揮は私が取る｣って意味じゃねーの？

というか、>>302のブライトとミライの会話は具体的な現象に基づいたセリフじゃなくて、
ＮＴ的な勘に基づいたセリフではないのか？
いや、俺はそう受け取ったんだが。
無論、ブライトもミライも所詮はＯＴだが、アムロに影響された事＋極限状況で
最高に勘が冴え渡っていたんじゃないかと。
実際、あの直後はクルー全員がアムロの声を聞けるぐらいＮＴに近づいてたわけだし、
そういう事が起こってもおかしくはないんじゃなかろうか。

水掛け論です

圧倒的なドロスが沈みジオンが負けた。
水掛け論も何もこれが現実だ。

>>317
少なくともミライさんはＮＴっぽい描写が随所で行われているが？
マチルダさんの死を逸早く予見したりとか。

>>320
うん、だから実際の戦況とは無関係にジオン上層部の混乱を見抜けてもおかしくないわけで。

アムロやララァを察知することは出来ても戦局まで見抜けるとはなぁ

>>314
具体的な部隊移動の指図までしてるよ

age

>>317
部隊全員ＮＴとはあな恐ろしや

>>325
いや、さすがにタムラコック長やオムルやマサキさんはオールドタイプでは

塩の一声で戦艦すら動かすタムラこそ真のニュータイプ。

実はタムラコック長、中尉だしな。
ジャブローでブライトが中尉になるまでは最上位仕官（笑

>>825
当然だ。
でなきゃたった一隻の戦艦と３体のＭＳだけであれだけの戦果をあげられるわけがない。

実は素人の集団だったなどというのはジオンの流した悪質なプロパガンダだから
信用しないように。

逆だよ
NT部隊の存在を隠したかった連邦の戦後の情報戦略だよ

>>329
随分なげーパスだな

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毒男が毒ずくスレ [独身男性]

(´д`)

>>323
>>314にとってはそれくらいおぼろげなメモリーなんだろ

某スレも併せて見ると
分かっててわざと嘘付いてるんじゃないかと思えてくる＜指揮執ってない

86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/19(金) 20:00:47 ID:???
遅レスだが>>55よ、

>言い忘れてた。
>ギレンは中央管制なんぞには既に居ない。
>トンズラ準備中だ。
>この時点で既にギレンが居ようが居まいが戦局には関係無い事が分かる。

なんでこんなウソをつくんだ??




嘘付いてまで叩こうとするのはある種清清しくすらある

ギレンがいるといないでは停戦協定後のジオンのまとまり具合がまるで違うからなあ。
指導者（ザビ家一党I)がいなくなって、なし崩しに停戦協定だから

まぁ、防御力下がったっつってんだから
実際下がったんでしょう。

>>334
ｱﾎｽwww

ギレンがいたらまとまるもんもまとまらないからな
ギレン派も逃げ出してジオン公国はスムーズに停戦でまとまった
その意味ではキシリアＧＪ

共和国です

公国だよ。

>>336
ニュータイプ的な感覚での発言だから、
軍事的に防御力が下がったと云うよりは
要塞から放たれる悪しき波動が弱まった、って感じなんじゃないか？
作戦総指揮を執っているわけでもない、
高々前線の一艦船のブリッジで敵軍の防御力なんか把握出来る訳が無い。

>>336
演出だろwwww

＞ニュータイプ的な感覚での発言

これ自体がただの妄想だからなあ

>>340
それだったら「敵の防御力が一時的に弱くなった」
とは表現しないと思うんだぜ？
「勢いが弱くなった」とかならまだそういう妄想の余地もあるけど。

ガノタはﾋﾈた解釈するのが好きだからな

つか「悪しき波動」ならキシリアが指揮している時点でも
決して弱まってないものと思われ

どうもギレン厨が面倒な解釈をしだすんでアレだけど
あのブライトとミライの会話シーンの意味はとても単純な話だよ。

「ギレンが撃ち殺されたゴタゴタで、ジオンの攻撃が一時的に止んだ。」

それだけのこと。

ギレンが死んだからって、その後ジオンの戦闘力が落ちたとか、そんな意味は一切無い。

一時的に止んだ。

それだけ。

そして、
それをブライトやミライが宇宙戦闘による一時的なニュータイプ能力の発現で気づいた。
ブライトでさえもニュータイプ感応に目覚めて感づくことが出来るくらいだから、
アバオアクーの戦闘は、物語のクライマックスにふさわしく、過酷な戦闘なんですよ。
それとニュータイプ能力ってすごいでしょ。人類は宇宙に出るとすごいんですよ。

ということを富野が視聴者に言いたかっただけ。
前も書いたけど、富野はギレンザビなんて一切思い入れもないし。
あんなキャラクタ、そもそも舞台装置でしかない。
戦争アニメを作るうえでのお約束な悪の主軸キャラクタ。
そんだけ。

富野が入れ込んでたのは、物語前半アムロたちで、後半はシャアだしな

>>346
面倒な脳内妄想乙

>>342-343
妄想と云うか仮説である事は否定せんが、
指揮所からの指示がたかだか数分（下手すると数十秒）途絶えたくらいで
「一時的に敵の防御力が弱くなった」なんて把握出来んだろ。
射殺される直前に弾幕を止める指示でも出していない限り不自然。
>>346も同様。
「ジオンの攻撃が一時的に止む」理由が無い。

事前に
「連邦を誘い込む。○フィールドの弾幕は控えておけ」
とか指示しておいて、○フィールドに連邦が殺到、
さぁ反撃するかと云う時に司令部沈黙して反撃のチャンスを失った、
とかなら分かるが、そう云った描写一切無いし。

>>345
「ギレンとキシリア二人分」が「キシリア一人分」に減れば弱まる。

>>347
後半のシャアに入れ込んでるか？
悪の組織の中堅幹部らしく、かなり「嫌な奴」に描かれてるが

入れ込んで書くとかえってダメな子になってしまう事はあるんｼﾞｬﾏｲｶ
ﾄﾐｰﾉは関係ないが、オリジンのキシリアとか。

あの両軍ｶﾂｶﾂの状況で数分もセンターが沈黙すれば
綻びが生じる理由としては充分な気もするが

問題は何分沈黙したかより
空白の時間が生じてしまった事自体なんじゃないか

まぁこれも憶測の域を出ないか

富野小説の後半とか
ギレンの描写にかなりのページを割いてなかったか？
ただの舞台装置としかみなしてなかったらあんな風に書かんと思うが。

講演とかではあまりギレンの話をしないとは聞いた事ある
逆に言うとそれ位しか思い当たる節がないんだが・・

まぁ>>346は自分の思い込みを制作者の意図として語っちゃう人なんでしょ

シャア板ではよくあること

ギレン厨必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芝生植えんな厨房

都筑区に逃げる

せっかく少しはマシな議論スレの流れになってたのに台無し。

無限ループさせるのがマトモなギロンとは知らなかった。

じゃあ憶えてけ

ガンダムが放映されてから何年たつか知っているのか

（´д｀）？

急に体温の高い書き込みが増えたな

>>363
ことばが足りなかったな
25年以上たってるんだから、議論がループするのは当たり前だってことを
皮肉をまぜて、言ってみたが、伝わらなきゃしょうがない
相手のレベルまで下がることも必要だということを改めて認識した

>>365
句読点多いけど
小学生の方ですか？

ひらがなも多いし
なんか微妙に辻褄合ってない>>365

>>365
>>360に対して皮肉ったって事か？
なんにせよその妙な文体と自分で皮肉とか解説すんのはよせ
セクシーコマンドー大会のフーミンじゃねーんだから

ギレン厨って言葉使うやつがくるとしょうもない流れになるな

>>369
つ【NGワード登録】

>>340
ギレンはただの指揮官じゃなく、ジオン総帥。
ギレンのカリスマで引っ張ってきたのに、そいつが戦死した事が伝われば戦意は落ちる。
当然ギレンの死は隠しておけば良いんだけど、
射殺時も通信してたからそこから漏れた可能性が高いだろうね。

そういや回線開きっぱなしなんだよな・・・

そしてこのスレに繋がるんだな

ジオンが一年戦争に負けたのはキシリアのせい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1167639338/l50

富野ってギレンに思い入れないらしいがその伽羅を
ゲームの主役に抜擢したバンダイは見事だな、結構
ヒットしたし、富野の見る目が無いだけじゃね？

ギレンのカリスマ云々以前に
逃げ出す気MAXの禿艦隊とか
切り札なのにアッサリ墜ちるドロスとか
問題児大杉でしょギレンの手下って。

普通に考えれば只の戦線放棄・敵前逃亡だよな、禿艦隊って。

まあクーデター起こったんだからしょうがない
私兵の癖にうだうだ大義について語るのはどうかと思うが

ゼナはデカい犠牲を払った
キシリアは失敗した脱出

禿艦隊は艦隊で逃げられた。
やる前から逃げる気がなけりゃムリだろ。

配備された場所にも寄るし
禿げはまだ互角に戦っている状態で逃げ出すのと
追い込まれて逃げ出すのは難易度が違うだろ

>>68
ﾜﾛﾀ

>>379
そりゃ富士額の直属だし逃げ易い場所には居ないだろ。
それに、ギレン死んでから逃げてるし
最早互角でも無い状況だろ。

ぎゃくだろ
直属なら最前線にでてることない

ギレンが死んだだけで逃げるってどうかと思うんだ

殺されたからだろ

所詮はギレンの飼い犬共ですから
飼い主が死んだからもうしらね、と

>>385
実際そうだったらアクシズ行ってるだろ。

スペースノイドの自立を信じてまだ学徒兵も必死に戦ってるのに
「ギレン殺したキシリアがムカツクから撤退」って･･･
大儀も糞もねえなハゲの部隊は

彼らの大儀は
「ギレン様好き好き」　ですから。

大儀がなくなったから撤退したんだろ

>>389
大儀ってなんだったの？

大天才ギレン様による人類統治

ギレンの指揮がなくならなければ連邦の被害はさらに増えたわけで大局的には変わらなくても
不死身の第4小隊、ブライト、ヘンケン、デラーズの生死辺りになると変わるかもしれん。

そうするとエウーゴやデラーズフリート辺りには影響してくる。

>>391
じゃあギレン様大好きな狂人軍団じゃん

>>392
ギレンが死ぬより先(同時？)に切り札のドロスが堕ちてるのに
何か具体的な対応は可能なのか？

>>394
ドロスそのものは大して重要じゃない、戦闘指揮こそが重要。

後キシリアがザンジバルに乗ってるからギレンもドロス脱出は可能だったはず、そうすると指揮を他からする可能性がある。

まぁ、どのみち1年戦争の連邦勝利は揺るがないが。

オレ説にオレ説を積み重ねて結論を出されても

それがガンダム

>>396
公式設定にないifなんだからしょうがないだろ。

オレ説１　ドロスそのものは大して重要じゃない。
オレ説２　戦闘指揮こそが重要。
オレ説３　後キシリアがザンジバルに乗ってるからギレンもドロス脱出は可能だったはず。

最終的オレ説

　　　そうすると指揮を他からする可能性がある。

なぜドロスなのか

>>395
戦闘指揮官なんて居なくても
戦闘の継続は可能だが逆は不可能だぞ。
あと、キシリアのザンジバルがシャアの
バズーカで沈んだので無ければ、その時ギレンも死ぬ事になる。

>>400
アレに満載したMSがどれ程の戦力か考えたら分かる。

そもそもギレンが生きてたらって言うのがありえん。

>>403
それを言っちゃぁ

＞キシリアがザンジバルに乗ってるからギレンもドロス脱出は可能だったはず
ザンジバルと既に沈んでいるドロスに何の関係が？
大体あのザンジバルってシャアにブリッジ吹っ飛ばされた上に
連邦艦の砲撃喰らって沈んでるんですが。
ギレンが脱出し様としても同様に
「兄上と仲良く暮らすがいい」→あぼーん
じゃないの？

>>405
死亡がなければ指揮の空白がなくなるわけだからザンジバル撃沈も変わるかもしれない。

ギレンって演説とかで人の心を掴むのはうまいけど指揮官としては無能なんじゃね？
だからドロス（上をみるとMS満載だったらしい）を落とされるヘマをやらかした
あとキシリアに怖い目で銃口突きつけられてるのに「ふっ･･冗談はよせ」ﾄﾞｷｭｰﾝ
とかどうも危機管理意識も薄いような気がする。こんなのが大将じゃ負けるよ

>>406
死亡による指揮の空白以前に、
キシリアの采配がギレンのより下手っぽかったから
その分マシにはなるだろうが、
それでもドロス・ドロワ轟沈、連邦ＭＳが要塞に取り付く
と云った事態は既に起こっているのだから
どうにもならんだろ。

>>407
>MS満載だったらしい

TV版ではMS大量放出するシーンがあったと思うが

>>409
空母や強襲揚陸艦はMSを前線まで運んで放出するまでが仕事の半分だが、
同時に前線補給基地も兼ねてるので補給に戻っていた機体は一緒に爆散。
放出中の機体も要塞まで補給しに戻らなきゃいけなくなるから
ドロスの位置+MSの行動範囲だった前線は
MSの行動範囲まで後退するし、
要塞まで帰還するだけの燃料が残って居ない機体は
近くの母艦に拾って貰えなければその場で立ち往生。
尚、ドロス級の艦載機数は一説には182機。
ドロス・ドロワ併せて364機ものMSが補給拠点を失ったわけだから、
そりゃ戦線も崩壊するわ。

「冗談は止せ」の少し前に

ギレン　「フフ、Ｎフィールドはドロスの隊で支えきれそうだ」
キシリア「結構なことで」

てな、会話があったので

ヌッ殺されなかったなら、天才ギレンにはドロス隊でＮフィールド
から侵攻してくる連邦軍の攻勢を撃退できる「秘策」があった

それが如何様な戦術であったのか？は、想像（妄想）するしか無い





まぁ、富野もサンライズもバンダイも設定してない「秘策」だし
脚本の星山博之は鬼籍に入ってしまったので、訊く訳にもいかんからな

>>411
ギレン射殺直後、キシリアが指揮権を掌握する前に

トワニング「ギレン総帥は名誉の戦死をされた。ドロス艦隊が破られたぞ」

とのセリフがあるんですが。
更にこの直後に

キシリア「Sフィールドはどうなっておるか？」
ジオン兵 「25隻中10隻撃沈しましたが、残りはSフィールドに取りつきつつあります」

とＳフィールドも破られつつあるんですが。

>>412
ギレン暗殺から後の台詞までの間はさすがに時間が開いてるのでは。
画面上の時間＝作品世界での時間的経過とかあるわけないんだから。

富野のファースト小説読んだけど
ギレンの無能っぷりに大笑い。
富野のギレンへのスタンスというか考え方が良くわかった。

ギレン厨厨はまめだなあ。なんでこんなに必死なんだ？

>>414
人間どうあがいても、自分より賢い人間を創造して描写する事は出来ん

>>414
どう書かれてるの？

無能な人間が国力３０倍の国家を一時でも追い詰めることが出来ると思うのかと

ギレンに関して疑問に思うのは、あの古臭い選民思想は
自分が人類の支配者となるための方便として用いていただけなのか、
それとも素でイカレ気味の思想の持ち主だったのかということ。

まあ、原作者の意図としては後者なんだろうけど、実際の描写を
見る限り、前者であるようにも取れる気がする。

>>413
1カットの場面である以上、
画面上の時間≒作品世界での時間的経過
と判断するのが妥当。
それともギレンが額撃ち抜かれてから遺体がスクリーンに衝突するまでに
一時間経過しているとでも言うつもりか？

>>420
そっちのほうじゃなくて後のSフィールドのほうの台詞。
あれとの間にはいくつかシーンが挟まってるじゃないか。
つか後のと書いてるのに・・・。

朝飯食べながら話見直してたら同じカットの台詞だったんだな。
もっと後のほうのガンダムの活躍で云々というほうのやつと混同してた。
カン違いして申し訳ない。

>>419
小説とかも加味して考えると前者のほうだと思うけどな。
理想の実現のためには自分が人類を指導しなければならないという
強烈な自負心の持ち主なのでは。

ソロモンに援軍を送っておけばよかったんだよ
出し惜しみしたギレンとキシリアは馬鹿

青葉区だってグラナダとサイド3の戦力を回せば何とかなったかもよ？

>>424
ソーラシステムに焼かれる艦とMSの数が増えるだけ。結果は変わらない。

>>426
連邦が被る損害は増やせる、青葉区で待ち受けた方がいいけどな。

夢の超兵器やエース部隊で一発逆転なんて発想はが出始めたら負け確定だな

小説版のギレン

終始サイド３に居座り、
ソーラレイでアバオアクーにいる、レビル艦隊＆ホワイトベース、ついでにキシリア＆シャア艦隊もろともを消し去る算段を立てる。
命令を出してソーラレイ発射。キシリアを殺した罪と責任は部下になすりつけ、親衛隊ランバラルに即刻処刑させる。
これで勝利。ついでに邪魔な妹も殺して安泰。
そばにはセシリアのエロ肢体。マターリ。




．．．ところがどっこいキシリアは生きていた。
シャアのニュータイプ能力の導きによるものだった。
シャアはホワイトベースに乗り込み、ブライト、カイ、セイラたちホワイトベースメンバーと邂逅。
新たなる時代を切り開くには、独裁者ギレンを抹殺するしかないと共闘を誓う。


キシリア艦隊＆ホワイトベースは、サイド３に特攻をかける。
そのころギレンは何も知らずにセシリアと乳繰り合っている。
異変に気づいた時にはもう遅し。
ガンキャノン、シャアドム囲まれてこりゃダメだとガックリ。
そしてシャアドムの手に乗ったキシリアの銃でさようなら〜。


その後キシリアは．．．

墜落死。手のひらを返すとはこのことか。

シャアアニメ以上の屑だな、てめえの手を汚さずキシリアに総帥を
殺させその後ドムの手に乗ってたキシリア落とすとはな・・・
総帥はキャラからして部下に罪を擦り付けるような人物だから良いとして
シャアの悲劇の英雄ぶった所が最高に腹立つ、しかしこうも簡単にサイド３
入られるとはデラーズら親衛隊は何やってたんだよ

富野「デラーズ？」

アムロたち連邦少年のサバイバルアニメとして物語が始まった「ガンダム」だけど

物語のテーマが、
スペースノイドの自立を主軸に
「ニュータイプって何よ？」 に傾いていったのはテレビ終盤、劇場版めぐりあい宇宙、ついでに小説版の順に見ていけば判る。
製作のたびに改訂されて行ってる。

そしてそのテーマを代弁させるキャラクタが、アムロでも無く、ララァでも無く
シャアアズナブルになっていったのは、彼が旧態依然とした独裁国家ザビ家をぶっ潰したのを見ていれば判る。

その思い入れは続編「Zガンダム」を企画する際
サブタイトルに「逆襲のシャア」として、疲れていたシャアが復活し、スペースノイドの自立が真実になろうというラストにしようとしたのも
初期案Zで判る。


結論を言うと、富野はギレンなんてどうでもいいんだよ。
ヒトラーのしっぽ（出来損ない）なんぞを描写したって、何にもならないから。
何一つ新しいものは生まれないから。

ゲームマニアのギレン大好きさんたちには酷な話だろうけど。

非常に残念なことだけど
某OVAや某ゲームで、ギレンとファーストガンダムの変な相関関係を刷り込まれてしまった人には
その辺の現実は一生理解できないのかもしれない。

地球もかなり占拠してたはずなのに本土目前まで押し返されてるんだから
やっぱ無能なんじゃね？ギレンも含むザビ家全員

>>434
俺３１だけどガキの頃ガンプラ買ってたし、ガンダムも見たがあまり
記憶に無いんだよな、そして野望プレイしてから８３見て、その後
スカパーでファースト全話見たがギレンの出番の少なさ、ドムの
バズーカー食らってるのにＧファイターは衝撃だけで済み、逆に
向こうの攻撃一発でドムやゲルググがやられるわギレンの死のせい
とは言えドロスが以外に脆いわすげー理不尽に思えた（他にもいっぱい
あるが省く）確かにこんな俺には理解しがたいかもな・・・

>>433
で君達の思いや考えは間違ってるから修正しろと？
思い込みでもいいじゃねえか好きでやってんだよ
他人に無理強いした覚えも無いし
他キャラ叩きをしたこともない俺はね
他のギレン厨はしらん

ようつべにめぐりあい宇宙のダイジェストあるね。
好き者が編集してる感じ。

ちゃんと物語のキモは掴みつつ、オチは見せない親切編集。
　http://www.youtube.com/watch?v=gL_QNu2CasM


ギレン厨が作ると、
もう例の射殺シーンだの演説シーンだの、ヒットラーの尻尾がどうのだのと
全然物語に関係ないとこ入れちゃうけど、これはいい感じ。

その対極みたいなの見つけた。
　http://www.youtube.com/watch?v=OsUh_XQWHWM

ひたすらに、ジオンカッコいい、ギレン最高をゴリ押しするかのような映像。
ゲームからファーストガンダムを刷り込んじゃったタイプの典型が作る映像。

もう哀れ通り越してギャグだな。

>>439
８３の実況行ってる間に凄いのキター、マツナガゲルググの
シーン相変わらず良いね、ＭＧのシャアゲルググ買ってマツナガ
色にしたな・・・所で三連星とマが顔寄せ合ってるのって何？

>>439
いや、最初からギャグだろ。
「悪の帝国」を主役サイドっぽく編集したパロディ作品にしか見えんが。
ホラー映画の映像使ってほのぼのコメディっぽくしたり
メリー・ポピンズの映像使って怪奇映画っぽくしたり
とかと同じノリだよ。

みんなみんな思い込みと刷り込みで生きてんだな･･･
厨もアンチもさうふふふふふ

と、上から目線で優越感を見せようとしても
ここに書き込んだ時点で全員同類。

気になって仕方が無いんだね。

そりゃそうさだってギレン厨のガノタだもの
ここにいるのは当たり前だよ
なんだ厨もアンチも同じじゃねーかって思った
同類てのは禿同

同じアンチでも>>439みたいのとは同一視してもらいたくない
あんなパロディでもああいう風に受け止めてしまうのはどうにもキモい

サイバスターか。曲はよかったんだが肝心の本編が・・・。

>>433
昔のインタビューで、
「ガンダムキャラクターに例えると誰ですか？」
との問いに対し、富野は「ギレン・ザビですね」と答えてたよ。

まあ、すぐ考え変わる御方だけど。

>>439
よくできてるじゃん
ガンダムが好きなやつはれんぽうよりジオンが好きなやつのほうが多いんじゃないの？

せいぜいアンチ同士で見下しあってて下さい

>>448
連邦が好きだと言っちゃう奴は!!
ガンダムファン失格であります!!

週頭の書き込みとか見るに、>>439みたいなのが書き込んでなければ
結構まともに語るスレになってたと思うんだけどな。

>>445じゃないがアンチにもまともに意見ぶつけようとしてるのと
ただファビョってんのといるみたいだし。

>>445
＞あんなパロディでもああいう風に受け止めてしまうのはどうにもキモい

そういや客観的ぶっても怒気を隠せてない所といい
なんか腐女子のヒロイン叩きを彷彿とさせるよ

ー呂和え井が偉いｐウェｆｊｈ呪医お会えｒｆ氷魚：亜ウェｒｊ＠0和え所：亜ウェ児らウェイｊｆ＠あり：絵ｊ＠0絵＠0エリｊ地＠くぇｒｊ＠ｔじぇリオｊとｑｒじおあえｒｊｑ＠じ＠えｑ

同じ眼鏡父さんでもテム父さんとは真逆の人がいるな

誰だ毒男スレ見てんの。

>>436
劇場版で見れば尺的に丁度良い出番にならね。
削られてんのシャリアとの会見シーンくらいだし
セシリアいるし、全シーンやっさんに描き直されてるから
眉なしなりに男前になってるし
それでも哀・戦士では全く出番がないが

>>429を攻撃してる人って、
「パロディなのに。」ってのを言いたいんだろうけど

そもそも
これをパロディだと思って楽しめる時点でアウトだから。
ギレン厨の証拠。


あれをパロディだと楽しめる人って
自らがギレン厨だったという過去があるからこそだよ。
ギレン厨だった過去があるからこそ、パロディ（自己卑下）を楽しめるわけ。

最初からちゃんとガンダムの物語を楽しんでいた人には、あの映像をパロディだとさえ思えない。
じゃあ何かと言うと、キチガイが作る意味不明な映像。
パロディと言われたって、何のパロディなのかさえ理解できない。

その辺が理解できないギレン厨さんと、元ギレン厨さんたちは、早く気づいたほうがいい。
>>439を攻撃すればするほど、自分はギレン厨ですよと宣伝してるようなものだから。

まあ、頭悪そうだから理解できないだろうね。

>>456
レスアンカーミスした上に
見苦しい自己擁護か
最悪だな

>>457
あの映像楽しかった？

それは良かった。

パロディだと言い張りたい人は、

　「　何故、オレはパロディとして楽しめるのか？　」　ってことをよく考えてごらん。

同じアンチにすら見下されてるやつが何言ってんだか。

考えたら負けだよね。
考えたら、自分がギレン厨だってことを実感しちゃうから。

>>459
お前こそなんで自分がギレン厨厨って呼ばれてるかよく考えてごらん。

>>462
返す言葉が無くなったら、オウム返しで水掛け論にして逃げ切れってか？

逃げ切れってか？（笑）

445 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/03/15(木) 22:06:10 ID:???
　　同じアンチでも>>439みたいのとは同一視してもらいたくない 　　
　　あんなパロディでもああいう風に受け止めてしまうのはどうにもキモい

＞まずこいつが墓穴掘った（w

馬鹿にしたつもりが自分が一番バカでしたってパターン。

>>464
もうオウム返ししてますな。

頭悪いなあ。

冷静さを取り繕っても
顔真っ赤なのがバレバレな所とかホント腐女子みたいなやつだな

>>465
自分の厨理論っぷりを叩かれたら
同じアンチまで攻撃対象か

こりゃ朝からどえらいのが来てるわ
晒しage

＞冷静さを取り繕っても
＞顔真っ赤なのがバレバレな所とかホント腐女子みたいなやつだな

はいはい、真理攻撃っすね。
牽制牽制ですね。

それ返す言葉が無くなるとやりだす人多いね。

自分と同じスタンスの人間まで疑い出したら終わりだな。

正直、>>439の映像って何が楽しいのかよくわからん。
ジオンMSもギレンも全然興味ないし。

>>470
取り敢えずお前が書き込むとまともな流れにならないってのはよく分かった
釣りだかなんだが知らんがな

ジオンMSがかっこいいってのを訴えたい映像でしょ？

>>472
で、出て行け、と。

　「やだー。もう出で行ってよー。」

>>474
そうだジオン最高

>>472
このアンチは被害妄想の塊だから
お前さんみたいにジオンにもギレンにも興味ないやつや
自分以外のアンチまでこうやって噛み付くんだよ

自分以外はみんな敵なんだよ
噛み付かれたくなかったらこんな所には来ない方がいいぞ

>>474
普通はそう見る。
「ジオンMSがすごいってのを見せたい映像なんだな？」　と。

で、その次に思うのは

自分がジオンMSを好きなら、
　「かっこいい。」

逆にジオンMSに興味が無ければ
　「こんな映像わざわざ作ってご苦労なことだ。時間の無（ry」

「かっこいい。」と思ってしまったあなた！
ギレン厨になれる素質有り！

「時間の無駄」と考えてしまったあなた！
残念ですが今回はご縁が無かったということで。

そして最後に

「パロディだ。」　と思って楽しんでるあなた！

もう引き返せません。

ｷﾞﾚﾝ厨アンチの視点でこのｽﾚに居付いてたが
・・・今暴れてるのを見てたら考えが変わりそうだ

445 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/03/15(木) 22:06:10 ID:???

　　同じアンチでも>>439みたいのとは同一視してもらいたくない 　　
　　あんなパロディでもああいう風に受け止めてしまうのはどうにもキモい


「墓穴」の意味が理解できましたか？ギレン厨のみなさん

>>480
どうぞどうぞギレン厨の世界へようこそ

すげー
ギレン厨厨がこれほどの大物とは

心理攻撃に失敗すると
今度はその他外野を味方につけようとする。

>>439の書き込み全部あぼーんしたら
けっこう良スレになるんじゃないのか
一応スレ趣旨に沿ってるから削除依頼もできんが

俺も>>439の映像は何を目的にあそこまで心血注いで作れるのかちょっと不思議。

>>439
ジオンかこいいジオン最高ジオンジオンジオンジッィィィィィィィィィクッジオンン！！！！
て感じだな
ギレン云々よかジオン大好き愛してるぅぅぅてスタンスだろう
これで連邦版とかあるならいいなアムロガンダムが一切出ないやつ
連邦側将兵たちの熱き戦いで

>>459
ジオンは敗戦国
日本でＩＦ戦記が流行ったようなもんかな

>>484
自分の立場が悪くなると
敵対しない立場の人間まで攻撃対象にする。

>>445や>>472をギレン厨の工作だと印象操作したいようだが
そんな誰も彼も敵と見なしてたら
お前に同調してくれるやつなんかこのスレにはいないと思うぞ。

戦争なんてどっちもどっちなのに。

だから富野は
物語序盤でジオンの汚い独裁ぶりを描いて
後半じゃ連邦の腐敗ぶりを描いてる。

後のOVAが悪いんよ。
ジオンが正しいかのような映像作品作りまくって。
敗者のカタルシスばっかり。

で、それに引かれる社会的に負け犬どもが同調してギレン厨房となる。

>>490
社会的負け犬乙

>>489
レス番号引用してるけど、そのうちの．．．ぷぷ(ww

>>490
実はけっこう的を得てるかも。

あれ？的を射てるだっけ？的を得てるでいいんだよな

>>490
ゲーム以前からジオン厨でギレン厨なガノタはどうなんの？

煽られた悔しさに勢い余って
社会的にどうのと言い始める
典型的厨房の思考パターンだ

>>495
あれはまた別系統だろう。
ドイツマニアの捻くれ者
ザクがドイツ兵器みたいとか、マジでギレンをヒトラーに準えて憧れちゃってるタイプ。

一番危険。

同じアンチにまで馬鹿にされたのがよっぽど認められないと見えるな

今暴れてる厨房アンチを見てると
他人を見下す若者てのを思い出す。

まぁ若くないんだろうがな。

>>497
そ・・・そうなのか・・・・・・・orz

＞社会的に負け犬どもが同調して

こんな事言いつつ毒男スレ覗いてるのがこいつだったら笑える

ドイツマニア怖すぎ

>500
こんな基地外の言うことを真に受けるな

おまいら>>490の最後の一行に反応しすぎww

このスレは痛いｷﾞﾚﾝ厨厨を愛でるヌレになりかけてる

ギレン厨のパターン分類というか入り口

　・ドイツマニア
　・OVA（0080、0083)
　・ギレンの野望

こんな感じか？
それぞれ微妙に言い分が違うのが面白いな

>>506
ギレン厨と呼ばれる方ってファーストの映像作品は見てるのかなあ？

>>456
厨って連呼すると頭悪そうに見えるっていういい例だな

>>507
俺の知ってるゲーム厨は見てるって言ってたけど、実はゲーム中のダイジェストムービーだけだったことが最近発覚した。

>>507
俺は先にTV版見てるし、ナチスの事とかよく知らん。
お前は自分の狭い見識に押し込めようとし杉

>>510
ナチュラルボーンなギレン厨ってことですか
ｴﾘｰﾄｶｺｲｲ

>>509
ゲームのムービーだけだったら知識偏らない？

シャア版だとゲーオタを見下してるヤツに限って
自分がゲーオタだったりするから面白いな

「ジムを弱いとか言ってるのはゲーオタ」と言ってる本人が
ゲームで「強いジム」を刷り込まれてたり

>>513
ジム強いよ

>>514
ジム弱いよ

弱くはないと思うが、アニメ先に見ると
どうしてもシャズゴにおでんにされるのが印象的だからな。

コロ落ちみたいにジムを操縦するのがメインのゲームだと
ｼﾞﾑﾂﾖｰってなる

>>507
余裕で観てました
友人宅で２話だか辺りから
ソロモンにドズル乗艦のムサイが入港するシーンを良く覚えてる
んでこの緑の宇宙戦艦かっけええてなって
ザク見てこの緑のロボットかっけええてなって
ジオン厨のできあがり

エリート兵の乗るジムはNT避けするよ
ガンガン当ててくるよ

要するに、続編とか派生作品って

オリジナルを変えることで起きるインパクトを利用して、客を釣ってるわけだな。
そりゃあジムが弱いのは当たり前だもんな、興味なし。

でもジムが強かったら「どうして？」と興味もわくし
なぜか頭部がガンダムだったりすると、まあ、言い訳を確認するために見ようと思うわな。

そして、
続編作品からガンダムに触れたマニアってのは、オリジナルとはもう根本から違うんで。
そりゃあきちがいにしか見えない。

>>517
後にしろ先にしろ見てて当たり前だ。
>507っつーか昨日の夜から暴れてるギレン厨厨は
自分の思い込みで決め付けすぎなんだよ。

さっきからなぜか>>507が攻撃されている不思議な状況

>>519
つまりお前はいい歳こいて20数年前から時間が止まったまま
こんな場末で妄想垂れ流してる
救い難い負け犬って事か

>>522
なんか病んでるみたいだぞお前
もうちょっともちつけ

別に>>507でなくとも>>456でも>>439でも>>490でもいい。
同じこと

取り敢えず暴れてるヤツは
無駄な改行やめて言いたいことをもっと簡潔にしたら？

結構伝わってるみたいよ。
ここの反応見る限り

顔真っ赤にしてるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに
わざわざ冷静さを装ったような文体だから
香ばしさが引き立って見える

で、心理攻撃ループと

この辺でひとつ、
ギレン厨の人はなぜ自分がギレンを好きなのか語ってみればいいんでないか？

>>1
勝敗に関しては変わらない、生きていれば連邦の被害が増える、終戦も遅れる。

>>530
なのその大日本帝国

>>529
人を好きになるのに理由なんかｲﾗﾈってばっちゃが言ってた

>>532
言葉に出来泣けどギレン様を愛してるってこと？

何斗鳳凰拳を使いそうな所

何斗てorz

心臓が右にありそうな所

当て身投げ使いそうな所

>>531
実際かわらんだろ、最初から負け確定みたいな戦いだったし

>>529
つ;´д｀;)つ>>497

アムロとシャアの夢にララァの代わりにナイトメアギレンとして出てくる訳だな

>>539
>>500か？
泣いてるの（´・ω・）？

毒殺弾道砲を使いそうなところ。

アバオアクーは引き分けくらいだとしてその後どうするかだわな

宇宙世紀を歴史（大河ドラマ）として楽しむ俺にとっては

ギレンが好きってよりは、アンチ連邦の旗印としての存在が明瞭だから
持ち上げてる感が大きいな

同じ反連邦でも、ハマーンや逆襲のシャアは人物が小さいし、こいつらが
どう頑張っても、連邦を潰せたとは思えんしね

ギレンの、彼自身がそれを信じていたのかどうか怪しい（国策としての方便
だったのかも知れない）選民思想も嫌いだし、戦争指導にもいろいろ問題が
あった

「けれども」、どいうよりも、「だから」というべきだが、「あそこでこうしてれば」
を考えるのが楽しいんだと思う


連邦には、こんな面白いキャラは居ない
（居たら、一年戦争が始まらずに終わってしまうだけなんだがｗ）

>>542
ぐぐってみた




どっちかってーとバスクが使いそう

ゲルググにティガーの臭いがしたら一人前

ハマーンやシャアはNTパイロットで政治や軍事もこなせる
カリスマ性もある
額面のスペックだけなら歴代ガンダム作品の指導者でもこの上なくパーフェクトなのに
なんであんなにちっちゃく見えるんだろうな

>>541
飯食ったら平気
もうだいじょぶ

演出の問題だろ

くまのプーさんですか

3連星がビックトレー攻撃してたりマとベタベタしてんのはゲームかなんか？

ハマーン→自分を捨てた男に今でも拘泥してる。
　　　　　シャアが頭を下げれば申し出を聞き入れてやらないでもないとか
　　　　　組織代表としての交渉なのに

シャア→アムロと決着を付ける為にサイコフレーム技術をリークする。
　　　　アムロ「お前ほどの男が・・・なんて小さい！」

>>547
そりゃさ、大将自ら最前線に出張っていってガンガン戦うなんてのは
もうすでにリーダー失格なわけよ。
実社会でもそうじゃね？社長自ら経理から営業から財務から倉庫整理まで
全部やってたとしたらそれはパーフェクトな社長というよりは小者にしか見られないだろう。

>>551
やった事ないんでよく知らんが
ガンダム戦記だかのアクションガンゲーで好成績を上げると
上層からお褒めのビデオレターが送られてくるんじゃなかったかな

トレカのガンダムで同じ絵がカード化されてたが、
「お前も三連星に入れ！今日から黒い四連星だ！」とか言ってた

>>553
そこら辺はロボットアニメだからねぇ
仕方ないと思う
CCAでは政治部長だかが苦言を呈してたらしいけど
当たり前だわな

>>554
あーがと
戦記持ってるけど忘れてるな

ギレンも政治肌でありながら前線での戦闘指揮に長けてたり
意外と何でもやってるな。
パイロットタイプであるとないとでは露出が全然違うが

取り敢えず歴代ガンダム作品（種除く）の指導者クラスで一番しょっぱいのは
カガチだと思う。
アグリッパは小物っぽいけど実務能力は高そう。

中立な立場から言わせてもらうと
今のところ>>490が秀逸かな。

釣り乙

てかね
価値観の違いというものを学校で習わなかったのかね
自分と違う価値観を認めないってのはそうとうな自己中

テキトーに

できる人、もしくはいくつか評価できる点がある

ギレン、ジャミトフ、ハマーン、シャア、ドゥガチ、トレーズ

ダメっぽい人

カガチ、ウォン（好きだけど）、デギム、デルマイユ、ザイデル、アグリッパ、種とかの人

デギムって誰よ

OVAのWでトレーズの娘を担ぎ出して戦乱起こしたやつ＜デギム
ちなみに服装は神聖モテモテ王国の大王に似てる

ああ
WとGと∀とXは嫌いだから知らん

あんころもち大王の画像を引っ張ってきて
>>564をたばかってやろうかと思ったが見付からんのじゃよー。

>>565
かぼちゃ大王でもきゃべつ大王でもなんでもいいだろ

なんでこんな一気にのびてるんだｗ

朝方に池沼がアバレンジャーしたから

同じアンチにまで叩かれて引っ込み付かなくなったバカが発狂してただけ。

春だねぇ

>>566
かぼちゃやキャベツじゃ意味ないんだよ（´・ω・｀）

春だけで済めばいいんだがな

この頃のサイド３ってどんなだったんだろ？
学徒動員までやりはじめたらさすがに「やべぇかも」と思い出すだろうし
反戦気運、この戦争をやりはじめたザビ家追放という流れになっても不思議じゃないと思う
それともそんな気持ちもおこらない位洗脳されてたのか

不思議と荒れてるイメージがない

デギンとダルシア首相が和平の方向で話を進めてたみたいだから
サイド３議会とダイクン派が結託してギレンひっつかまえて
「こいつが全部悪いんです」と連邦に引き渡して終戦とか考えてたかも

「私とて傀儡です。議会がギレン閣下が押さえておいでです」
ってダルシアが言ってたからそこま自由に動けないんじゃないか
ダルシアのルート工作もデギン直々に頼まれてギリギリの立場でやってたんだろうし

大本営発表では「ジオン軍連日大勝利！」だけどUCにも2ちゃんみたいなのがあって
「ソロモン突破されてジオン涙目wwwwwwwwwwwwwww」とかスレが立ってそう

話を蒸し返す様でスマンがこれだけは言わせてくれ。
ジムが（そこそこ）強いのは劇場版３から。
リックドムをビームサーベルでぶった切るシーンが３カット追加されてる。

>>578
そのうちのひとつは、正体はイデオンだけどな

イデオンじゃしょうがないな( ´∀｀)

ずいぶん可愛いイデオンだな

オリジンだと、デギン派によるダイクン派排除の理由は戦争に進みかねない過激な思想だったから。
ギレンなんか、ダイクンの後継者みたいに振舞ってる始末。
アニメでのダイクン派の立ち位置が良く分からないなあ。

こないだふと古本屋で
TV版当時のアニメムック見掛けて立ち読みしたんだが、
人物紹介のデギンの項は
（少なくとも開戦時やそれ以前は）ギレン同様の独裁者で
戦争を推し進めた男みたいに書いてあった。
多分劇場版もリリースされてないような頃のムックだと思う。

>>582
オリジンは安彦版同人でオフィシャルじゃ無いから
扱い的にはボンボン版とかと同じ

ttp://www.youtube.com/watch?v=VgR5UJPq3yI
ア・バオア・クー攻防戦

思いの詰まった編集だね

>>585
感動した。

ギレンが生きていたら終戦が1月2日になっていたかもわからんね。

ギレンが生きていてもジオンは負けるが戦闘が長引いてデラーズが死ぬと
後に与える影響はかなりのものになるな。

俺は防衛成功してたと思ってるんで、もうちょっと延びてたと思うんだけどね。
どんな形であれ負ける事には変わらないんだろうが。

俺はギレンが生きてても青葉区は落ちたと思うよ
ただデラーズがギレン救出して茨の園にでも逃げ込んだかもしれんな

痛み分け〜よくすればギリギリで勝ちくらいじゃないの＜青葉区戦
現実の戦争じゃ戦力の二割を削られたら敗退レベルらしいし
投入予定の戦力の1/3を中心艦隊＋総司令官ごと吹っ飛ばされて
短時間で強引に戦える形に持っていった連邦艦隊の内情は
ある意味学徒動員のジオン以上にズタズタだったと思う

作戦説明を聞いての第一声が「いかにも戦力不足」だからな

物語上、双方の戦力を互角に見せないと、総力戦の最終回が盛り上がらない。
それ故のリリックじゃん。

それを
「ギレンがもし生きていたら？」　の妄想にくくり付けて、
「もしかしたら勝てたのかも？」　なんて、妄想の上にさらに妄想を積み上げてまでギレン様を持ち上げようとするギレン厨の発想って異常通り越して薄ら寒い。

連邦の指揮官が有能だったという発想はなし？

無し

実際、司令官と1/3の兵力を失った状態から立て直した
連邦の指揮官はすげえ。普通なら戦闘にならないだろ

ギレン厨にはそんな発想できません。

ジオンの軍人ならいくらでも発想できるんだけど。

>>593
リリックって、何だよ？

バカに触るな

>>593
リックドムかなんかだろもしくは新型MA

>>594
そりゃもちろん有能だってこと前提だろう
そうじゃなきゃ例え急ごしらえであっても
そもそも戦えるように再編できない

その上で編成上の歪みは大きかったはず

「だってギレン厨が〜ギレン厨が〜」
ってわめくやつがいなけりゃ結構良スレなのに・・。
はぁ。

先日フレッツの無料放送見たときの感じじゃドロスが落ちるのは想定してたみたいだけどね
むしろ予想以上に支えてくれてるみたいな

勝てると思っていない
防衛作戦が成功後
講和の条件を良くする事ぐらいできる
ザビ家の存続
サイド３とグラナダの支配権の維持
一部地球に残る部隊の引き上げ容認
一部地球の支配権とソロモンの交換
捕虜交換
あとは軍縮に関しての協定を結ぶことくらいか

リリック:叙情詩、叙情的なさま

だってさ。

>>593も前半だけなら割とまともな書き込みなのに
そんな同人板でﾌｧﾋﾞｮってる腐女子みたいに
無理矢理ギレン厨叩きに持ってこうとするからいかん。

たぶん、ギミックと間違えたんだろ
演出的手法であることをアピールしたかったんでしょ

ギミックってのは機械や機構に使うものであって、この場合ギミックよりは
リリックの方がまだあってると思う。レトリックとかの方があってるかも
しれんが。つうか下手に横文字使うから話が通じ難くなるんじゃないか。

映画なんかで、大逆転の仕掛けなんかもギミックって使うよ。

>>607
機械や機構に関して使うのが本来の使い方ではあるけど
そこから転じて演出用語として使ったりしない？＜ギミック

宝箱の形をした
ジオンの新型MAを連想した＜リリック

>>610
カマのないザクレロって感じか？もしくはメカニックライタン（古

むしろザクレロにとってのオーキスみたいなものじゃ

あー、「ロジック」と間違えた。
リリックじゃなくてロジックな。

いくらなんでもギミックは　無い。
レトリックはちょっと惜しいけどそれでも違う。

ということで
ロジックでひとつ。ギレン厨たちよ。



．．．ギミックて。

（´・ω・｀）しらんがな

http://www.hitosagashi.net/cgi/rocoforum/rforum.cgi?no=5049&reno=4144&oya=4144&mode=msgview
↑探してるみたいだけど誰か知ってる？

>>613
おまえはほんとにド低能だなぁ（　´∀｀）

>>613は弁解しようとしてかえって醜態晒すタイプだな

ところで

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また変なスレが増えたな

単語のチョイスをミスるのは誰しもある事だから
それだけだったら別に責めたりはしないが

＞．．．ギミックて。

こんだけハズかしいボキャミスしといて
なお相手の挙げ足を取る気満々とは

お前は大物だよ。

>>613はジオン訛りがひどすぎるので
もう喋らない方がいいと思う

というか、「ロジック」にしたら却って意味がわからん

ギミックスは結構好きだぞ

覚えたての横文字を無理に使おうとしてgdgdになる中学生みたいだ

ロジックだと文章が成り立たないと思います

ギレン厨厨にロジックのカケラもない事はよく分かった

釣られすぎ

最近は真性でも食い付きが良ければ釣り師扱いなのか

負け惜しみだろ

引っかかった人に「ヤラレターw」と言わせる事が出来るやつが釣り師
わざと痛いレス連投で叩かれてるのはただの構ってチャンかレス乞食
本気で痛いレスをして袋叩きに遭いながら後釣り宣言するのは真性バカの負け惜しみ

もうそっとしといてやれ。

また逆ギレされても困る。

スルー出来ずにグダグダと叩き続けるってのは、やっぱりそれはそれで気になって仕方が無いんだな、と。

せっかく「そっとしといてやれ」って言ってくれる人がいるのに
そんな言葉しかでないのか

>>628
現実の釣りでは、お魚さんは
「ヤラレターｗ」　なんて思ってませんよ。

釣られたことを悔やんで負け惜しみレスの数を重ねてるかもね（ｗ

つまんない揚げ足レスを重ねるより、ギレンのすばらしさを語るレスで応戦してね。
そのほうが、スレの趣旨に沿ってるし、「会話」になって面白いから。
突き抜けてればそれはそれで驚嘆と感心を生むもんだ。

がんばれギレン厨たんたち。
さあ今度はスルーできるかな？
応援してるよ。



＞．．．ギミックて。

は、自分の「リリック」の書き間違いを晒しつつ、突っ込みいれたギャグのつもりだったんだけどなあ。
まさかこれでもお怒りになるとは。

＞逆襲のギレン略して逆ギレ

まで読んだ

>>633
それなんて４コマ漫画

よく腐女子がキャラ叩きする時
そいつに見えてるのはキャラそのものではなく自分自身の醜い部分だというが
>>632の脳内にあるギレンとその信者のイメージはそれそのものではなく
無意識的に自覚してる自分自身のダメな部分なのかも知れん

>>634
分かる人がいるとは思わんかったw

意味の無い長文、無駄な改行を重ね何を伝えたいんだろう。

>>637
>>632の言いたい事を分かりやすく表すと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /,.i i.l.i i ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l i i ｉ.l.i i i l　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l i i i l i i i l　　 ／　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l i i i⊥i i i l　 ｜　ス コ ロ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├'　　|　 ｀┤　ﾉ　 │ ン ジ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「iｊ.､_┴_,＜|＜　　プ ソ ッ　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 {N,(･)Ｙ:(･)N}　| 　 だ メ ク 　l
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _rｲﾍ}::::;::^ｒ/[､　!　　：　　 　. /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ 、 　／l::::{ﾌベ三'ｲｒﾉ::ト､_ 　 　 　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿l ├‐'_ ..:.ヽ::＞､ｒｒ＜:::ノ:.:.:...｀ーｒ―‐く
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　l :.l::..::...:＞:.:､￣!Yi￣_ｒ‐､/:.:... .:.:` __:.._ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .::.l ::|:. .´.. :: ..: ::｀ !:::l: . :: :: ::: .:. _( : ﾉ: :: :.::ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::!.:.l: :: ... ＿　::､ ⌒:::r‐ｸ........ :.ヽ）r: :.:ノ::..:|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀:.:::.ｒ‐:し' .::／:.___::::１:.. :.:. .: .:--::::::::/: . : : :.ハ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　:. ::.:.:.:__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　か で ス 俺｜　　　ニ/　 l::<ﾉ:/ヽ:.:.:l: :.:ト､:ヽ:ヽ;
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 な き 　 を |　　/　ｬ´ r＜ ￣＼|:.::.｢ヽ:.ヽヽ:ヽ:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　る　ル　　｜　　　 ッ｜　＼　　|:.:.:|ｰﾍ:├ﾍ_{
　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ？ 　. 　　　 !ト-┬― ┘　 　 ￣ ｰく__　し
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　　l 　 /.!::::::|　　＼　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_ ／　l:::::::!　　　 ＞――――――――

こんなカンジ。

青葉？キャプテンっすか？

･･よりによってこんなんに粘着されるとは。

病的な腐に目の敵にされてる女ｷｬﾗを見るたび
基地外に粘着されてﾌｧﾝは気の毒にと思ってたが
よもやそれをギレンで味わう事になるとはな。

>>638
ありがとう、よくわかった。

さっき久しぶりにキン肉マン二世スレ行ったら
そっちも無駄に改行入れる厨房に荒らされててﾜﾛﾀ


笑えねぇよｺﾝﾁｸｼｮｳorz

なんでこうスルーできない香具師が多いのか

まったりいこーぜぇ
ｼｺｼｺとよ

>>643
思い当たる節があるからじゃない？
興味も関心も無い事柄に首を突っ込むなんてありえない。
誰もが新板のスレをスルーするように。

青葉区で生きてても青葉区戦は引き分けかな？
ギリギリ勝利いけるかどうか

青葉区戦前ソロモン戦直後かそれ以前から
ソロモン以外の戦力を隠密裏に青葉区に集中とかしねーと
良い線いかねーだろな
ＩＦ戦記みたいに時系列さかのぼって改変しないといかんなこりゃ

レスの内容で新人さんということがすぐわかる
そうだな。ギレンが生きてれば青葉区は引き分けだ。きっとそうだ。

　　　　　　　　　　　　　 ,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,rﾆ,_　ミ| ヽ.／~~`ヽヽ.　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 ,;"　 　 `-､,／　　　　 ﾞ!,ﾞ'i,　　　
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　　　　　　　　　,l 'l　　 　　 ､ | 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞi,　　　
　　　　　　　　　l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='"　 ﾞi ,ﾄ.､ 　
　　　　　　　　　ﾞt,'i　 `'フ",:"!,　　　　　 `　 |' i　l　　
　　　　　　　　　 r' i,　''"　 :　 ! _　　　　　　 ﾞir'r l,
　　　　　　　　　 |ヽﾞi　　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　 ﾞ'|　,!
　　　　　　　　　 ﾞi, ! !　　　　 ~;; ＿__，　　　 ,､ノ
　　　　　　　　　　ﾞi,　,,;　　 -''"~,､　　　　　,/　|
　　　　　　　　　　　`" ﾄ、 　　 " `　　　　/ 　 |
　　　　　　　　　　 　　 | 'ヽ.　　 .|　　　　/　　 .|
　　　　　　　　　　　　　|　ﾞi,ヽ._　l　 __,,./　　　 .|
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　　　　　　　　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿__
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　　　　　　　　 　　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
　　　　 __,,,...-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
　,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

ギレンのAAってたくさんあるけど、やっぱこれが一番かっこいいな。

>>647
お前もうトリップ付けてくれ
コテはロジック君とかそんなんでいい
そうすればNG指定できる

>>647
ありゃなんか空気読めてない俺？
妄想垂れ流し？

魔法の厨房リリカルロジックってのはどうだ＜コテ

>>650
今暴れてるアホウの自演なら傷口が広がるだけだからやめとけ
そうじゃなきゃそのアホウに噛み付かれただけだらから問題ない

>>649
ギレンがいれば勝てると思ったから書いたんだけど

>>651
妖怪もとい了解

そのネーミングｽ的

>>649
味方に放銃ｲｸﾅｲ

>>652
アンカーミスか？
･･･もういいやﾜｹﾜｶﾗﾝ

　　 　　　　　'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　空気よ空気、毒にな〜れ〜
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　ｼｬﾗﾗ〜ﾝ
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
こんな？

>>656
　　　うぎゃああああ　　　母さああああん
　ヽ（；ギレン厨）ノ　　　ヽ（；ギレン厨；）ノ

ですかね？リリカルロジック
下手ですんません

>>647は件の暴れてるやつじゃなかったか
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
思う壺にはまってるな俺
申し訳ない

>>656
少し癒された
ありがと

俺にしてみりゃスレに関係ないコテの話してる奴のほうがよっぽど荒らし

約一名がｺﾃ（つーかﾄﾘｯﾌﾟだが）付けりゃ
みんなある程度幸せになれるんだから関係なくはないな。

取り敢えず>>656が気に入ったので俺的には無問題

モテモテだなコテの人

コテの人が人気なんじゃなくて
関係ない人がそれを元に即席で作ったAAが人気なんだろ

コテの人に花を持たせないように必死の人多いなあ

持たせる花がないからな

ちんぽこユリでも持たせとけ

２ｃｈ中のギレン厨がすべてこのスレに終結してる余寒

また腐女子の誇大妄想ですか

もうこのスレは終わったな･･･

ミサイル打ち込むなら今だ

＞２ｃｈ中のギレン厨がすべて

妄想に逃げるようになったら終わりだな。

そんなにいっぱいギレン厨がいるのか。ジークジオンの大合唱でもするか

じゃあ

ジークジオン

ジークジオン

>>658
>>650か？
ホントに来たばっかかどうか知らないけど、
何て言うか、間が悪かったなぁ。

ほとぼり冷めて、
もうちょっと落ちついて語れるような空気になればいいんだけどねぇ。
ジークジオン。

大体ここが加速する時は変な人が来た時だけで
落ち着いてる時はダレも語りに来ない。
ジークジオン

>612
むしろ、ザクレロを２回りくらい大型化して
ゲルググ…の方が新しい量産機ってことで整合性取れるんだが
ザク系列をGP-03みたいにはめ込んでだな…

どうしてもゲルググやザクが巨大ザクレロの口の中で
無邪気に遊んでる光景しか思い浮かばないんだが

そういや昔
闇の皇帝ジークジオンとかいたな

俺の考えとしては
ザクレロの口の中のメガ粒子砲をはずして
そこに、はめ込むつもりだったんだ(´･ω･`)

ヒートナタは、アームっぽいもので可動範囲を広げて
あとは、MAのお約束としてやたら高出力なバーニアで飛び回りながら
中の人（ザクとか）の手持ちの火器で頑張ってもらう…と

想像してみた


なんか心優しい妖怪が口の中で小動物を育ててるとか
そういう発想から離れられないんだが。

>>683
でも人間からは食べてるとか大きく育てて食べるためにとか思われて
迫害されたりしちゃうんだな？
くそう人間め

この時点でジオンの逆転はないなあ。
数で劣る分、パイロットの質で戦っていたジオンだけど、
アバオアクーの時点ではエース級がかなり戦死しているから。

そういう意味で連邦のニュータイブ部隊の存在は大きかった。

まあ、ギレンが生きていてたらアバオアクーでは引き分け、
連邦一時撤退くらいには押し込んでいたかも。
そこで、あらためて講和条約→５年後に再反乱、で歴史は変わるか。

ゆめいっぱい なスレ

主力艦隊三割撃破、対要塞兵器（ソーラーシステム）未使用と
好条件が重なったにもかかわらずボロ負けしてるのに、
ギレン一人で何とかなる訳無いだろ。

逆に考えるんだ
好条件が重なったからこそ
順調に采配してればある程度何とかなったかも知れないと
そう考えるんだ

>>669
お前キバヤシと話が合いそうだな。

敗因がSフィールドに取り付かれたことだとしたら
Sフィールド担当　キシリア　シャア

敗因が指揮の混乱だとしたら
ギレン殺害犯　キシリア

つまりキシリアがいる限り負けだな

>>684
昔さ、騎士ガンダム物語で闇の皇帝ジークジオンって魔王がいたんだけど
そいつの正体が人間に迫害された怨念でバケモノと化した
ザクレロ型小動物だったんだよね。
いや、まぁ、だから何だとか言う訳じゃなくて、ただそれだけなんだけどね。うん。

>>690
そうだよな、キシリアが全部悪い。あいつがいなければ

ロジック（笑）

>>593
＞物語上、双方の戦力を互角に見せないと、総力戦の最終回が盛り上がらない。

ガンダムが、『史実を元にしたドラマ』ならば
「本当は、どう転んでも連邦軍が間違いなく勝てる状況だったけど、それじゃ
つまんないから、互角の戦力で戦ってるように『見せかけよう』」
という創作・フィクションの導入による演出がなされる場合もあるが

脚本家以下製作スタッフが自由自在に設定（＝事実）を構築できる子供向けの
アニメで、「最終回を盛り上げるために、敵と味方の戦力は互角にしよう」と
決めて、そのように描写されたら、それこそが（その世界での）真実になる

>>694
後付作品で、ジオン軍ってドイツ軍っぽいから枢軸軍的に描写して
対して連邦軍は物量で攻める連合軍っぽく描いたら、ジオン軍側の
敗北の悲哀やロマンチシズムを（安っぽい演出で）描写できるから
って、作品製作スタッフが決めて、そのように描写したから今では
これが（この世界での）真実になる

＞日本にきて三ヵ月です

まで読んだ

>>695
素敵なロジック（笑）ですね

>>694
つまり、
ギレンが間の抜けた死に方をしたのも、ジオンが負けたのも
この世界での真実ってことですね？

前のほうにもあるけど戦力の1/3をコロニーレーザーで消されて
セイラ曰く「逃げ出したい」ような雰囲気の中、短期間で部隊の再編成して
部隊の士気を高めて進軍させた連邦の指揮官はすごすぎだと思う

この人って何か設定あるの？

>>699
ゴップかワイアットじゃね？

早くしないと、もう一発来るかもしれないという
あせりがあったんだろうね
トールハンマー対策みたく、敵部隊との混戦にもちこむのが定石でしょ

ダグラス・ベーダーっていうドズルﾀｲﾌﾟの猛将だと。
要塞に取り付いた時
自ら要塞砲を担いで内部に突撃していったなんて
トンデモな逸話の持ち主らしい。

確か旗艦はルザル。
再編成の時にWBを中心に艦隊を再集結させてたはずだけど、
ルザル中心に集めないのはやっぱりソーラレイ2発目対策？

形状が目立つのと
兵を精神的に安心させるためかな

まぁ最強のおとり部隊らしいっちゃらしい

>>698
つまり、ロジック（笑）ってことですね？

まぁ、WBを集結の中心にした所で
もう一発撃たれたら損害は変わらん気もするが・・・。
結局実体のないギレンのブラフなんだが。

たぶん
発射された位置はは観測から特定できているはずだから
照射線上に青葉区が入って障害になる位置に再集結した
移動できたり、複数あった場合は、看破されるんだが
どんな兵器か想定はできただろうから
短期間での連射は不可能と考えても不思議はあるまいだからこそ
一時撤退を選ばず、作戦遂行を選んだわけだし

案外自分が撃たれたくないから
ホワイトﾍﾞｰｽをスケープゴートにしただけだったりしてな

>>708
小説版でレビルがそれと同じ事やってギレンに裏かかれてた

もう一発コロニーレーザーがあったら今度こそ全滅、
一度の戦争で二度宇宙艦隊壊滅というトンでもない事態になる
危険を冒してまで青葉区に攻め入った判断は果たして正しかったのか。

結果論でいえば正しかったわけだが・・・

案外内通者がいたのかもな

ギレン死亡で防衛部隊の大半が離脱したのが直接の敗因といわれてるけどね
ギレンの直属及びドズル系は早々に離脱
残っていたのがキシリア配下と情報の途切れた守備隊、ドロス級だけという話もある

各派閥はまったく協力するつもりは無かったのか･･
こんなんじゃそりゃ負けるよ

そりゃ、派閥のドンが殺されれば協力はしないだろ

まして、戦争に勝ったら他派閥は粛清の嵐だろうな

>>713
オフィシャルズ巻末の一年戦争詳細年表によると、

08:10 ア・バオア・クー攻略戦の開始
09:25 ギレン死亡
09:40 ドロス撃沈
10:10 ドロワ撃沈
11:00頃 デラーズ艦隊とんずら
12:05 キシリア死亡
12:15 ア・バオア・クー停電

早々って程すぐに逃げ出した訳じゃないらしい。

ギレンの死とほぼ同時に「ドロス艦隊が破られた」とのセリフがあるのに
ドロス撃沈までに１５分のタイムラグがあるが、
防衛網は突破されたがドロス自体は健在だったのか
戦闘能力を失ってから沈むまでに１5分かかったのかは謎。

じゃああいつら15分も固まってたのか。
そりゃ負けるわ。

一応、ギレンが死んでからドロスが本格的に撃沈するまで
いくつかカットが入るから
尺や構成の都合上省略されてるだけで
実際はそれくらい経ってるって事だろうな

総司令官を殺害した張本人が代わりに指揮を採るなんて言ってるのに
それを1分や2分で周りのオペレーターや参謀がすんなり受け入れたら
それはそれで短すぎる気がするし

ハゲがバックレてからザンジバル撃沈まで1時間強か・・・
そりゃキマイラも壊滅する罠

キマイラ頑張りすぎ(´･ω･`)

オマイラはもっとがんばれ

もしキシリアが指揮して勝っちゃってたら逃げたハゲはどうしたかね？
敵前逃亡だろうからジオン軍からも追われるだろうし

>>723
ハゲ抜きで勝つためにはギレンがNフィールドに集中した戦力をそのまま維持して敵主力にあて
空母一隻とジオングだけでSフィールドのWB隊を完封しなければならない
つまりシャアがガンダムをさくっと倒さなきゃどうにもならん
さらに最後の停電を防げなければEフィールドとWフィールドが抜かれて結局負け
かなり条件が厳しいぞ

停電ってなに？

だからもし勝っちゃってたらだって
キシリアの性格からして逃げたハゲの部隊に討伐部隊出すだろうし

>>725
キシリアが敵を要塞内に引き込んで潰せなんてアフォな命令を出したばっかりに
中枢で火災発生　電力停止　ア・バオア・クー完全沈黙　の３連コンボ発生

>>726
茨の園はある程度出来てたらしいから潰しあいかな？
グワジン級１　ムサイ級20　MS60の大戦力だからキシリアじゃ手を焼きそうだね
でもどのみちキシリアはシャアに殺されそうだけどね

>>727
いや、だからいつ停電が起きたってことになったんだ？

それとキシリアは
「要塞に引き込め」　なんて命令は出して無い。
「引きつけろ。」ならあったかもな。

後付でメディアがどんどん設定加えていってる。
それもかなり偏った思惑を元に。

ヒント　：　上手く洗脳するとさらにゲームが売れるんですよ。

>>728
最終話もう一度見といで。

>>730
最終回じゃなくて、手前の回だな。

キシリア　「　総帥がニュータイプにもっと早くお気付きであればな。
　　　　　　　　敵を引き込め、ア・バオア・クーで虱潰しにしろ。残った敵の数、決して多くはない　」

　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/words42_Gundam.html


で、これを、
「ア・バオア・クー要塞内に引き込め。」 と解釈するのか？直前まで引き込めってことだろ？　それと停電って何だ？
　　　　　　　　　　^^^^^^^

お前、すげえバイアスかかってないか？
○○○厨にありがちなバイアス。

キシリアは、その命令の直前に、
ア・バオア・クー近接空域のNフィールドとＳフィールドにジオンモビルスーツを終結させる命令を出してるわけだから、
連邦ＭＳをその空域に引きつけてそこで虱潰しするって意味でしょう。

このスレにいるギレンファンのほとんどは
後付作品からギレンやファーストガンダムを知った人たちばかりだから。

偏っててても、最初の印象ってのはデカい。
原作者や原作アニメを無視した偏った後付設定ゴテゴテのゲームやOVAでも、彼らにとってはそれがもうオリジナルなんですよ。

そんなの子供だけでしょう。大人はバランス感覚があるんだから。

>>731
スレの上のほうで
キシリアが指揮をとったからＮフィールドが堕ちたとか、
もっともらしい説明が書かれてたけど
その回の台詞見ると全然そんなことない。

単純に
Ｎフィールドに急遽現れた連邦艦隊をギレンが「しょせん寄せ厚めだろ？」と舐めてただけじゃん。

>>735
確かに嘗めてる台詞だなあれは
油断大敵ですよ閣下

ギレンに甘い厨きたー

「アバオアクーで」しらみ潰しにするって事は
要塞に引き込んでって意味だと思うんだが

と引き下がれない人もいる

キシリア様白兵戦推奨かよｗ

人間、素直になるのって難しい

>>733
自演ロジック（笑）

693 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/03/22(木) 15:13:44 ID:???
　　　ロジック（笑）
697 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/03/22(木) 20:50:45 ID:???
　　　素敵なロジック（笑）ですね
706 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/03/22(木) 22:12:17 ID:???
　　　つまり、ロジック（笑）ってことですね？
742 通常の名無しさんの３倍 2007/03/24(土) 03:32:44 ID:OoZoy3az
　　　自演ロジック（笑）

出来たらスレの邪魔だけはしないで欲しい。

ロジックの人を煽る粘着がいるけど
ロジック＝論理だから用法間違って無い。

>>732
NﾌｨｰﾙﾄﾞとSﾌｨｰﾙﾄﾞつってもア・バオア・クーによる防衛宙域を
方角（宇宙要塞で方角って表現も微妙かも知れんが）ごとに4つに分けたものの内、
主戦場になった二つの事だからだだっ広いぞ。
要塞本体からかなり離れた距離まで範疇に入るだろうし
単純に激戦区に戦力を集中させろって意味であって
あれをして要塞直前まで引き付けて・・・という解釈は無理がある。
要塞前に戦力を集中させろ、なら分かるが。

それに本当に要塞直前に引き付けるつもりなら
もともとア・バオア・クーで戦ってるのに
『ア・バオア・クーで虱潰しにする』って指示は変。

>>743=>>744
自己擁護ロジック（笑）

『引き込む』と『アバオアクーで』ってのが何を意味してるかだわな。
『引き付ける』じゃなくて『引き込む』なのが気になるが。

>>745
で君の結論は？
それが無い。

空域だろうが内部だろうが
まあどちらにしろＮフィールドやらも破られて旗艦ドロスも撃沈された後だから、どうにもならないけどな。

末期ガン患者が明日の朝飯を和洋どちらにするか揉めるくらい意味が無い。

これで>>743が
一番スレの流れを邪魔してた>>632の自己擁護だったら喜劇なんだがな

>>748
うざ

あれだけ暴れたやつを本人以外が擁護するとでも

コテ煽りは荒し以下

自己擁護に腐心してるようにしか見えんw

大体どこにコテがいるんだよ
コテの意味分かってるのか？

自意識過剰すぎ

>>731
直リンすんなヴォケ

と言いつつそのサイト覗いたが、
オペレーターはNフィールドに増援艦隊が現れたって報告してんのに
キシリアはシャアにSフィールドに増援が現れたからっつって
出撃命令出してるな
他にもSとNがごっちゃになってるっぽい所があるし
耳コピした人の聞き取り違いか？

「Nフィールド線上です。計測します」
↓
後のやりとりからしてSフィールドの誤り

「Sフィールドとて、このくらいの戦力なら支えられるな？」
↓
Sフィールドの新規戦力の話をした後なのでNフィールドの誤り？

後ギレンが死んだ後
「Nフィールドへモビルスーツ隊を。」
↓
「Sフィールドにモビルスーツ隊を集中させい」
となってるけど、これは元からだよな確か。

虱潰しの話だけど、
やっぱり>>731のサイトの流れだと
N･S両フィールドから取り付かれてしばらくした後の指示だから
取り付かれちゃったもんはしゃーないから
要塞内で一網打尽にしろってニュアンスに取れる。

あとやっぱNにMS隊をと言った直後に
SにMS隊を集中させいってのは変だな

話の流れとして
ギレンがメインで指揮してたのはNフィールド
キシリアが受け持ってたのはSフィールド
んでSフィールドから増援が現れてって話だろう

>>755
大体コテなんて煽られてナンボなのに
コテ煽りは荒し以下
とかﾜｹﾜｶﾗﾝ

さんざ煽られてテンパってんだろ

じゃあやっぱ>>690の通りなんじゃないの
　
>>760
一瞬キシリアの事かとｵﾓﾀw

NとSって響きが似てるからな
耳ｺﾋﾟなら聞き取り違いもやむなしって気がするが

上の方でしきりに停電って何だ何だって言ってるやつがいるけど
>>717にあるやつのことじゃ

＞停電
ラスト近くのランチで脱出したWBクルーがア・バオア・クーを見ているシーンで、
灯りが一斉に消えてる。

>>761
キシリア擁護の流れになったら
とりあえずロジックが現れたと大騒ぎしとけばひっくり返るから便利だね。

ギレン暗殺の時点でキシリアは勝てると思っていたのは
間違いないだろうね
その後戦況が変わったのが、連邦の動きによるものなのか
内部崩壊的ものなのか
あるいは、両方の複合要因なのか
内部崩壊が主的な要因であれば、暗殺が実行されず
ギレンが生きていれば、離脱部隊がなく
予定どおり、防衛線に成功したかもしれない
その後、連邦がルナ２まで一時撤退再編成
その間にソーラ・レイの再始動・量産ができれば
連邦歓待が接近することを防げるので、ココで膠着状態に陥り
講和が結ばれるながれとなる
連邦にレビル・ティアンムがいなくなったことで連邦内部で
戦争終結へのながれになるだろう

何がすごいって
結論に至るまでの説明のすべてが跡付設定と想像だけってのがすごい。

>766
ソーラ・レイ再始動はともかく、量産は間に合わんだろう流石に

量産はﾑﾘだわなw
サイド3がなくなっちゃう。

>>765 >>767
ボコられた憂さを
手当たり次第噛み付く事で晴らそうとしても
恥の上塗りになるだけだってばっちゃが言ってた

ソーラレイ量産できたらジオン勝てたな

ギレン厨厨とはよく言ったもの。

>>770
ジオン公国もなくなってしまうがな（´・ω・｀）

だから総帥自らグロムリンIIで出撃すれば
連邦なんぞｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝだったんだよ

ゲームなら強いからギレンいつも最前線だけど
実際の戦場で出撃されたらものすごく迷惑だろうなw

スタジオは大混乱だな

親衛隊もしっちゃかめっちゃかですよ

>>766
＞連邦にレビル・ティアンムがいなくなったことで連邦内部で
＞戦争終結へのながれになるだろう

レビルの後継いだのが>>702の男塾の江田島平八みたいなやつだしな
なかなか戦争終結させてくれないかもな

お前さんのせいで
まだ見ぬベーダーの脳内ビジュアルが
パツキンの塾長みたいになりつつあるんですが

共和国との講和条約見る限りじゃ
戦争やめたくて仕方ない状態だろ

再始動に最低一週間冷却のみで、ミラーの調達が必要で
もう一台つくるなら六ヶ月

連邦がコンペイトウに戻って再編成に一週間
第二のビンソン計画なら六ヶ月

戦闘中に総大将殺したなんて演説ぶっこきやがったキシリアがぶっちぎりの戦犯だろ
0083みたいに逃げた奴らだって居るだろうし
まぁギレンが生きてたら青葉区戦はジオンが勝っただろうね
その後結局連邦の物量の前に屈するんだろうけど

＞ソーラ・レイ
劇中で技術顧問のアサクラ大佐が
「臨界透過膜と偏光ミラーが実用テスト用に製作されたものしか使えませんので、
ソーラ・レイシステムは一度しか使えません」
と言ってますが

作ればいいじゃん

＞まぁギレンが生きてたら青葉区戦はジオンが勝っただろうね
だからその根拠は何だっつーの

逆も一緒だよ
ギレンが生きてても連邦が勝った
なんて根拠示せないでしょ
みんな想像だし

だれがいちばん説得力があるかなだけ

ジオンが勝ったってのは説得力に欠ける。

そもそもギレンが生きてたって青葉区戦は負けるだろ・・。
連邦はビーム兵器標準搭載のジムで戦えたわけだし、ジオンは最新鋭の
ゲルググですら実践０の新兵が操縦してたんだしな。
運良く引き分けしたところでジオンに再度地球に降下する戦力は残っていない
だろうから結局は青葉区後に終戦協定結ばれるだけ。
その後のギレンがどう動くかがスレタイの内容なんじゃ？

この後のスレの展開

ロジックが来たと大騒ぎ　→　同時にキシリア叩きとギレン擁護開始　→　ギレンが生きてればジオンは勝てた。

なんか、本当に傷つけちゃったみたいだな・・・

負けるまでの時間は違ったかもしれないが勝ちはないだろ。

グラナダとサイド3の戦力もつぎ込んでればまだ違ったかもしれないが元々数で負けてるわけだし。

a

>>789
要塞攻略戦は絶対数が勝ってれば有利って訳でもないよん。

劇中の描写だけで判断すればジオン側が守りきって終了だろうな
互角より少し多い程度の戦力で要塞が落とせるとは思えん
連邦側に数がある描写してるのは巨大砲のOVAとか本筋と離れた奴ばかりだし
劇中でのミライさんのセリフがすべてだろう
設定的にもソーラシステムはジオン側のミサイル攻撃で壊滅らしいし
ビームかく乱膜も緒戦で突撃艇がミサイルくらってアボーンしてるしな
連邦側にガンダム以外の決め手が無いよ

ところで何でギレンが生きてただけで勝てると思うんだ？
卓越した指揮とカリスマ性で士気高揚するから？

>>779
なんか、ソロモンが落ちた後で、マハルの住民疎開が始まってたような
気がするけど、ソーラレイ建造になんで６ヶ月もかかるの？

>>793
デラーズの部隊が逃げなかった
デラーズとガトーの2人がいれば勝てただろ

2人って･･･

>>793
いやギレンでも誰でもそれなりの司令官であればあの状況で負けは無い
よほどのアフォが指揮を取らない限りな

>>794
天文台でもそうだけど
建造期間≒ミラーの制作期間　
ですよ

>>798
天文台はそれありきだもんなー
電波天文台はアンテナ関係の製作期間か
このスレたまに勉強になる

ちょっと妄想を入れる

作戦を行う場合、それなりの予備兵力を準備しておくのが戦術上の常識である
ギレンも、もちろん予備兵力を温存していた
仮にこれを、己の親衛隊であるデラーズの艦隊戦力であるとする

そして、この予備兵力を、何処にどういうタイミングで投入するか？が戦闘の帰趨を
大きく左右する

攻撃側が予備兵力を使うタイミングは「敵の防衛線を突破した（こっちが理想）」とか
「あともう少しで突破できる（次善）」だが、防衛側が予備兵力を使うタイミングは
「敵の最大攻勢を耐え凌ぎ、敵の攻撃の手が緩んだ時（こっちが理想的）」とか
「初期に配置した戦力では防衛線が突破されてしまいそうな場合（次善）」となる

当初のギレンの作戦では、Ｎフィールドはドロスの隊で持ちこたえておき、敵の攻勢を
退けたタイミングで予備兵力であるデラーズ艦隊戦力を投入、疲弊しきった連邦艦隊
を痛撃して勝負を決めようとしていた（と想定）

ところが、キシリアの反乱により指揮命令系統に混乱が生じ、戦況の全体図を俯瞰
していたわけでも無いＷＢのブライトやミライにすら気づかれるほどの混乱を連邦軍
司令部が見逃すはずも無く、連邦はここぞとばかりに（あったとすれば）予備兵力を
導入して、ドロス艦隊の防衛線突破を敢行
対してジオン軍は防衛線を支えるための予備兵力投入に失敗、おそらくデラーズは
麾下艦隊に戦闘準備をさせつつ「ドロス救援」の命令を待ち続けていたが、その命令は
ついに届かず、ドロス艦隊が撃破され「ギレン戦死・キシリアが指揮を継承」と知る
ことになったのである


こういうのを昔から、「機を逸する」と表現するのだが、所詮は裏づけの無い妄想である

>>800
もうさ有志で妄想サイト作っちゃえよ
んでＩＦ戦記展開すんのさ
長編も短編もありーの
図解付き解説とか妄想年表なんかもういろいろ
青葉区だけじゃなく戦前から歴史改変しちまえ
応援するよ俺は
話しずれ過ぎててすまん

また釣れたのか。ほんと食いつきがいいねえ。よっぽど寂しいんだろうな。

>>801
ていうか、ここはそういうＩＦ戦記を想像（妄想）するスレじゃないのか？

>>803
そーゆーことなんかな？

>>794
半年かかるかどうかはともかく、
コロニーレーザー作るたびに疎開先はどんどん減っていきますよ。

デラーズ艦隊15隻60機ったって、終戦後に合流した戦力も居るから
ア・バオア・クー戦時点でのデラーズ配下の戦力はもっと少ないと思うが。

>>806
集結した部隊の大半がアクシズに行っちゃったから
後から合流したのはその数字外の海兵隊のザンジバル+巡洋艦数隻　ゲルググM30機くらいだろ

たぶんだけど806の後からてのは星の屑時じゃなくて
デラーズ茨の園到着から作戦準備期間中とかにじゃねの？

もし数で　ジオン＞連邦だとしても勝てない気がするんだ・・。
ジオンが守りきれるって言ってる人はＭＳのパイロットの多くが新兵
だってことを都合よく忘れすぎだって。
ＭＳの性能差もでかいでしょう。
ドム・ザク１００ＶＳジム７０くらいの戦力差でもジオン勝てないとみてる

>>809
連邦も別にベテランぞろいってわけじゃないぜ

最新鋭のゲルググに学徒兵が乗ってるような
深刻な人材不足は致命的じゃないか？

連邦は新兵ですらＧＭの教育ＣＰＵ（アムロのデータプログラム）で
並のパイロットクラスの操作技術だったらしいから。
どうがんばっても無理だろ・・。

>>812
そこはガトー、マツナガ、ライデンらツワモノパイロットが
連邦軍蹴散らせば兵の士気も上がる、戦は数だけじゃ
勝てんよ、兵の士気は重要

戦いは数だよ（byドズル）
つかこの流れはまんま>>256-262だな

洗脳の基本は繰り返しですから

だって、答えでないから

らってじまんするんらもん！！；；

>>814
同じのあったのか・・・スマソ

つかマツナガいないんだよな。

本国だね

最終兵器をテスト中と妄想

エースはもういいよ・・・。連邦だってヤザン・ライラ等のΖ組もいるし
ＭＳＶだってユング（アムロの戦績すら上回ったとの噂）を初めとした
化け物はたくさんいるんだから。
ガトーだって撃墜（中破）されてデラーズの艦隊に合流したんだろ？
ジオンのエースは本国組以外ほとんど撃墜されてんだからエースでどうこう
なるはずがないだろ・・・。
エースだけでどうにかなったら連邦は宇宙まで攻め込めないですよ。

ゲームの有名人だけでしか語れない人たちだからしょうがない。

ゲームじゃなくＭＳＶだな
ゲーム出の奴も両軍にいるがな

正確には
ゲームのジオン有名人の知識だけでしか語れない人たちだからしょうがない。

じゃあしょうがないな

どーも勘違いしてるのがいるみたいだが
ジオンが新兵だらけなのではなくて
ベテランが慣れたザク系やリックドムに乗ったため結果的にゲルググに学徒兵がまわされ
動きが目立たなくなっただけだぞ
キマイラ級は少なかったかも知れんがアポリーロベルト級なら結構残ってたはず

キシリアが新兵器やニュータイプを過剰評価しすぎなだけで
ギレンは当てにしてなかったみたいだし従来の戦力は機能していた

>>806-808
オフィシャルズによると、
「0083年当時のデラーズ・フリートの戦力は、

グワジン級1隻
ムサイ級約15隻
輸送艦・補給艦約20隻
MS約60機

といわれる」
とある。これにシーマ艦隊が含まれるかどうかは不明
（ザンジバル級がカウントされていないので含まれていない説が有力）。
尚、シーマ艦隊の戦力は

ザンジバル�U1隻
ムサイ７隻
MS30機

総戦力の１／３にも相当する部隊に裏切られちゃたまりませんな。

で、ア・バオア・クー戦時点でのデラーズ戦力ですが、
・シャア大佐の独立第300戦隊がザンジバル1隻
・コンスコン少将の機動部隊がチベ１隻・ムサイ2隻
・マ・クベ大佐のソロモン救援艦隊がグワジン1隻・チベ１隻・ムサイ2隻
と比較すると、デラーズ大佐に15隻もの大艦隊が与えられる、ってのは不自然。
ガルマ大佐が（肩書きだけとは云え）地球方面軍のトップだった例もあるので
全くありえないとは言えませんが、ザビ家所縁の者でもないとまず無理。

>>827
キシリア 「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういう訳だ？トワニング」
トワニング 「は、が、学徒動員のパイロットが多いようですから」

リックドムも学徒兵だよ。

あと、連邦も「MSに乗るのは初めて」なパイロットは多かったが、
宇宙戦闘機乗りあがりの、新兵では無い連中も少なくないよ。

ベテランが結構残っていてザクやドムで出てたなんてそれこそ憶測。
ギレンが生きていたらの話であって勝手に戦力を増強してる。
操作技術が低い新兵が主力機体のゲル・ドムで出てたのは事実なんだからさ・・。
当てたら一撃で落とせる上に多少の弾丸なら防げる盾を標準装備したジムが
主力の連邦がＭＳでもパイロットでも有利なのは事実だろうに。
そう言うとエースががんばってくれる！とか言い出すんだろうな・・・。
連邦にもエース級たくさんいますよ〜。

>>830
アムロ隠し

ちなみにデラーズ艦隊を００８３の戦力で考えてる人が多いが
３年の潜伏期間で戦力を増強し、敗残兵をかき集めての戦力なわけで
青葉区戦の頃に戦局を覆すほどの戦力があったか不明。
予備戦力話をしはじめたら連邦だってソロモン・ルナ２等に予備・防衛戦力が
あるかもしれんので不毛すぎ。
なんでそんなにジオンの戦力を過大評価したがるんだろうか。

ただデラーズ艦隊が撤退はじめたら
周りも影響を受けるだろ
残っていたら、たこ殴りになるだけだし
みんな自分が可愛いから
雪崩を打って、撤退をはじめる

＞ソロモン・ルナ２等に予備・防衛戦力があるかもしれんので不毛すぎ。
都合のいい後付だとしてもこれはなかったって話じゃなかったっけ？

とりあえず史実で表面化されていない戦力は当てにしないでくれ・・・。
どんどん戦力が都合よく拡大されていくからさ。
ＭＳの性能差　連邦＞ジオン
パイロットの平均操作技術　連邦＞ジオン
戦闘開始時に数的にジオンが多少有利でも上の２点からどうにもならね。
分かり易く言えば
拳銃の使い方を教えてもらった素人ＶＳライフルを扱える軍人くらいの差だろ。

一つ疑問なんだが
ジムってそんなに性能の高い描写が劇中にあったっけ？
普通にザクといい勝負だったと思うんだが

青葉区自体の火力も都合よく無視されてる品。
以前あった青葉区スレに両軍の詳細なデータがあったと思ったんだが
過去ログ残ってないのが残念。

作中では弱く見られるけど

ジム（初期型）はガンダムからコアブロック取り除いただけで性能面では
ほぼ互角。
ジム（後期）は装甲と出力を抑えただけでザクマシンガンの直撃に耐えうる
盾を持ち、００７９時ならばどんなＭＳでも当てれば倒せるビーム兵器搭載。
ザク・ドムでは話にならんだろ・・・。対抗できたと言われるゲルググに
新兵が乗ってたんだからどうにもならないと見る。

これが春厨というヤツだな

>>838
でもジャブローでジオンの水陸両用にいいようにやられていたような・・・
アムロのデータはマチルダさん経由でとっくに搭載されていただろうにね

書き方が厨くさいのは認めるが嘘は言ってないつもり。
そもそもギレンが生きてたら青葉区勝ってたなんて分かんないだろ実際。
都合よく戦力が拡大されすぎ。

逆もまたしかり
ギレンが生きていても連邦が勝つことは立証されていない

ttp://www.ad.cyberhome.ne.jp/~sayla/GM/rgm79gm.html
ギレンの話であってこんなの乗せるのもどうかと思うが一応。
アムロ一人で連邦が勝ったわけではないよ

ビームスプレーガンの設定変わったの？

大きさ重量推力はみのりのアレがソースみたいだけど
そのほかの文章は何のソースも示されていないね
後付か妄想のどちらかと思われる

なら新兵ばかりのジオンがギレンが生きてたとしてあの状況で勝てる根拠を
出してくれよ。そのサイトが信用できないならそれでいいけど
だからってジオンが逆転できる要素が見当たらない。
エースが活躍するだのデラーズ艦隊が逃げてなかったら負けてないだのは
やめてくれ。

別に拮抗していた戦況でどっちにころぶかわからない状況
撤退した部隊が生じて楔を打ち込まれて
戦線が崩壊したんだろ

逆にギレンが生きていて、戦列も指揮系統も乱れていない
ジオンに勝てると思う根拠は何かね
アムロが活躍するとかジムが強いとか
やめてくれ。

ならもう俺も連邦が勝つとか言わんよ。
どっちが勝つかを導き出せる奴が出るまで待つとする。

一応劇中におけるジムの活躍シーンを探してみたんだが
劇場版のリックドムをサーベルで切り払うシーンしかなかった・・・
残りはすべてやられ役
徹底してるね
ボールとの集団では戦果を出していたようだし
最強機体というよりは2次大戦のシャーマン戦車のイメージが近いような気がする

勝敗に関しては意見出さない。
数的にはジオンが有利だった。
ギレンが生き残っているため指揮系統に支障が出ない。
ＭＳ性能差はあまりなかった（性能を比べ始めるときりがない）
ジオンの主力パイロットは新兵が多い（劇中でも言われているので確実）
ギレンが生きているのでデラーズ艦隊等の撤退が無い。
他の予備戦力に関しては情報源必須としよう。

連邦
レビル・ティアンムも死
ソーラレイへの恐怖感
要塞攻略
MSの運用


ジオン
デギン・ドズルの死
背水の陣
首脳部の確執
新兵

空域ごとの配置
Nフィールド
連邦　第2第3艦隊（到着時無傷）
ジオン　ギレン配下主力　キシリア配下グラナダ艦隊　ドロス　ソロモン撤退部隊

Sフィールド
連邦　第1艦隊残存部隊　WB隊
ジオン　ドロワ　ア・バオア・クー守備隊（新兵中心）　シャアのMS隊

W　Eフィールド
連邦　突撃艇部隊　ティアンム残存艦隊（ソーラシステム）　MS部隊多数
ジオン　要塞砲射角内　ミサイル多数配備　ア・バオア・クー守備隊（新兵中心）

親衛隊の位置は不明

なんか書こうかと思ったが、学研の歴史群像パロで
新しい切り口が出るかも知れないので、それを読んでから
妄想を吐くことにしよう

空域じゃなくて宙域だったな
で史実での各宙域の結果（アムロ脱出の時点まで）

Nフィールド
当初ジオン側が圧倒するがギレン暗殺による指揮系統の混乱でドロス撃沈
その後互角の展開からジオン側に撤退相次ぎ
キシリア脱出時には宇宙港入り口にサラミスの接近を許す状態に

Sフィールド
連邦側はガンダムの活躍により青葉区へ取り付くことに成功
守備隊と青葉区上で交戦
ドロワ及びWB撃沈
ブライトのセリフから脱出時にはまだ内部への潜入は出来ていなかった模様

W　Eフィールド
緒戦のミサイル攻撃で突撃艇及びソーラシステム部隊壊滅
弾幕を抜けた連邦MSが青葉区上で守備隊と交戦

ギレン健在でもSフィールドは抜かれてたかな？
兵法の常としてNフィールドで全力で敵主力を潰してからSフィールドの予定だったとは思うが

本国の防衛隊とグラナダの戦力が伏兵として
活躍してくれたなら

ガトーがドロワ所属で、デラーズ艦に着艦したということから
デラーズ艦隊はSフィールドに配置されてたとみていいじゃなかろうか。
ガトーがフィールドを越えて戦闘してたということはないだろうし。

戦艦　　 　　　　　18/14
巡洋艦　 　　　　　98/60
突撃艇　　　　　　110/110
輸送艦　 　　　　　84/
MS　　　　　　　　4800/4000以上
宇宙戦闘機　　　900/

アムロが史実どおりの活躍ならば青葉区に取り付かれるとジオンが
不利か？

戦艦　　　　　　　　4/
空母　　　　　　　　2/2
巡洋艦　　　　　　41/30以上
突撃艇　　　　　　46/46
MS　　　　　　　3600/3000以上
宇宙戦闘機　　830/120以上

戦艦　　　　4
巡洋艦　　38
MS　　　　800以下
　

禿げ
グワジン級1隻
ムサイ級約15隻
輸送艦・補給艦約20隻
MS約60機

シーマ
ザンジバル�U1隻
ムサイ７隻
MS30機

アクシズ行き

本国防衛隊

グラナダ

>>857
突撃艇乗りカワイソス

敵をギリギリまで押し込んだ状態で
特攻機に乗る奴ってなんなんだろうな

>>862
突撃艇ってガトルだっけ？あの頃にあんなの乗ってちゃ
死ねって宣告されてるようなもんだからな・・・

それでも特攻機ではない
生存確率低い機体でもな

地上ならがっちり固めた要塞を攻略するには
３倍とか５倍の戦力が必要になるはずだが、
宇宙空間での戦闘でそれがどうなるのかが謎。

地上の延長で考えるなら、艦艇数、MS数で大差が無ければ
要塞に拠っている側が負けるはずが無いんだが・・・

しかし両軍あわせて7000機以上のMSが落とされてるって･･･
生き残れたやつは本当に運がよかったんだな

連邦MSなんかが多過ぎだろ。

戦艦　　 　　　　　18
巡洋艦　 　　　　　98
輸送艦　 　　　　　84

これでMS4800
突撃艇110、戦闘機900も運べるのか？

運ぶだけならできるかな
運用となるとコロンブス＋１５隻必要ぽい

甲板に係留したんだよ

ジオンはMAもビグロがかなりの数参戦してるな

>>866
オデッサ

オデッサはただの鉱山基地だ罠
各鉱山ごとに基地が付いてたから対地上部隊ではそれなりに機能はするだろうが・・・

>>864
突撃艇はパブリクだな
ソロモンでは大活躍だったんだが青葉区では対策されちゃった品

>>834
観艦式に参加した大艦隊が戦後3年のうちに新造されたのでもない限り、
ソロモン・ルナ２残留艦隊は居ない方がおかしい。
特にソロモンは当時最前線基地なので、
ある程度防備固めておかないと落とされたら洒落にならん。

>>831
隠すも何も、当時アムロの知名度はほぼ０だよ。
WB追撃してたシャアが直接会ってるのに気付かなかったくらいだぞ。

>>861
禿げ・シーマ・アクシズ行きは
・ア・バオア・クー戦に参加して生き残った戦力
・本国防衛隊
・グラナダ
と重複してるだろ

>>871
ビグロの生産数は12機（異説14機）。
そのうちどれだけが実戦参加したかは不明だが、かなりの数って程では無い。
尚、ジオンのＭＳ撃墜ランク8位（103機）の
グレニス＝エスコット中尉の最終機体がビグロ。

>>836
劇場版３でリックドムをぶった切るシーンが３カット。
やられてるシーンはシャアズゴやビグ・ザムに負けたりボールに巻き込まれたり。

活躍シーンの少なさではジオンの方が酷い。
リック・ドムは座礁したWBのエンジン潰したり
（キャノンとタンクもザクとリック・ドムに脚を潰された筈）程度だし、
ゲルググに至っては皆無。

青葉区での攻防の終結の仕方は
投降なのか？撤退なのか？
命令系統も生きてないからな

>>879
キシリアの最後の命令が生きていたなら投降でしょうな
それ以前に大半が撤退していた可能性もあるけど

>>874
青葉区参加組もずたぼろなんだしそりゃ3年のうちに新造されたのは多いんじゃねーの
新造とはっきり分かってるのはバーミンガムとツーロンだけかな？

防衛艦隊はいるだろうがそれを割けるかってーと別の話だと思う
ジオンも同様でグラナダも本国も完全に空には出来んだろうから
予備といえるのはキシリアが月にまわした戦力のみかもね

>>830
ザクも学徒乗ってたよ

公式なんだろうけどMS7000機以上、艦船も2/3は落ちてるってのは無茶苦茶じゃないか？

オデッサの被害数だったか被害割合だったかは覚えてないが
それもすごい数字だったな。

川中島なんて合わせて万の軍勢がぶつかり合って死者百数十程度なのにな

なんで中世の戦いなんだよってのが一つ
川中島は何回もあるだろってのが一つ

太古から城攻めには相手の兵力の3倍を要した。
中世から近代にかけて築城の技術が発達すると、単純な力攻めではほとんど城は落ちなかった。

っつーか、ジオン最大の拠点のアバオアクーはこれに匹敵しないのかね。
連邦が数でも質でも勝っていたとして、特別な理由なく、ジオンに勝つ根拠がないだろ。

むしろ、ギレンが生きていて、指揮系統に乱れがなければ、粘って痛みわけ程度には
持ち込めたというほうが可能性は高い。

>>連邦は数でも質でも勝っていたとして

量や質で勝っていたとしても、戦闘の冒頭から
得体の知れない兵器で大半がやられるは、総大将はぬっころされるはで
連邦兵の士気はガタ落ち。

ふつーなら、戦いにならん。即撤退でもおかしくない。
でも撤退しなかったのは、連邦のほうが先に指揮系統が狂ってたからだろうか。

>>888
ＩＧＬＯＯの様子だと
ファビョった挙句「宇宙人全員ぶっころす」状態だった。
ヒロポンでもでたんじゃないか？

仮に薬やってたとしても、指揮官不在でよく勝ったな。

>>890
0083の時にいた将官が指揮したと思われ。
0083でワイアット大将、コーウェン中将、ジーン・コリニー大将だから
0079では中将、少将、中将か？　いずれにせよ高位指揮官だ。

>>888
「連邦の方が士気が高かった」と云う結論に至らない辺りがジオニストだなぁ

主力の１／３を喪失、総指揮官戦死でも戦い続けられた連邦と
ザビ家が滅んだ時点で継戦能力を失ったジオン。
戦う前から勝敗は付いていたような気が。

>>889
IGLOOはジオンマンセー臭が強すぎてプロパガンダにすら見えないよ。
せいぜい「史実を元にしたフィクション」程度。

>>892
青葉区投降→キシリアの指示
終戦→デギンの指示

どちらも遺言になっちゃったけどザビ家の指示だ罠

士気に関してはどっちが高かったなんて言い切れないからなあ。
連邦はここで負けたらジオンに故郷が焼かれる位のつもりで挑んだ可能性が
あるしね。
俺も途中までそうだったが憶測で決め付けたように書くのはよくないな。

ジオン贔屓は1stリアルタイム世代にとっては普通のことだな
劇中のジオン軍人っていい人揃いだし（特に地球上

カツレツキッカを見て攻撃をためらったり
爆弾外してるアムロを攻撃せずに見守ったり
いい人過ぎてアムロやリュウに裏をかかれたり
フラウのお色気攻撃にメロメロだったり

いや、別にそうでもないと思うよ。

>太古から城攻めには相手の兵力の3倍を要した。
>中世から近代にかけて築城の技術が発達すると、単純な力攻めではほとんど城は落ちなかった。

っていっても、ほとんどの部隊が遮蔽物もない場外といえるから、
湾の外の海戦の方が近いのかもね、固定砲台と補給線が短いのが有利な点かな

ア・バオア・クー戦における連邦側の作戦目的って何だったんだろうか？

Ａギレン・ザビが戦死又は投降・・・ってとこまで狙っていたとは思えない
　だいいち、ギレンがア・バオア・クーで指揮を執るかどうか把握できない

Ｂ要塞にある戦力を撃滅し、グラナダ乃至ジオン本国への橋頭堡とするべく
　基地機能を確保する（基地に備蓄してある補給物資（推進剤）や発電施設
　（＝核融合炉）艦艇を補修する工廠設備等は、無傷で手に入れたい）
　・ソロモンでは概ね成功したので、直ちに星一号作戦が敢行できたのだが
　　敵戦力の撃滅と要塞の占領という二兎を追う作戦となる

Ｃ敵戦力の撃滅に焦点を絞る（要塞を連邦軍の拠点とするには時間がかかる）

Ｄ要塞の占領に焦点を絞る（踏みとどまって戦う敵の数が減れば、施設への
　損害は減少するので、退却する敵への追撃は消極的なものとなる）
　　・逃げだそうとしたキシリアは、こう考えていたのかもしれない

史実では結果ＣとＡ（こっちは内紛によるオマケだが）になったわけだが

基本はサイド３の攻略だろ
そこにジオン側がかってに立ちはだかったというか
サイド３に行く道に青葉区があっただけ

ほんとはア・バオア・クーは華麗にヌルーしてサイド３本土を直撃する
予定だったとかなんとか

本来はWBの面々がギレンと直接対決する予定だった、とどこかで読んだな
TVが打ち切り決定したので急遽変えたらしいが真偽のほどは知らん

劇中のこととして考えたほうが良いよ

>>892
最終的な勝敗を決していたかどうかというより、
このアバオアクー決戦での勝敗の話をしてるのだろ。
連邦一時撤退、戦力補充、連邦再攻撃というシナリオは考えられる。
このスレでもギレンが生きていれば、ジオンは勝ったといっているのほごく一部。
講和条約に持ち込めるかどうかの話は別にして。

あの状況では連邦がもともと立てていた作戦だって、全てパーだろうし
あのまま攻め込むって通常じゃ考えられないね。

打ち切りだから仕方ないだろ。スレ嫁

一族の独裁性の弱点が思いっきりでたジオンと
民主主義の利点が生きた連邦の差だな
まるで銀英伝だね

結果は逆だけどな

>>902
俗に言う富野メモのことか

以前どこかで読んだけど、
連邦がソーラレイの掃射でWB残して壊滅したり(小説版もそんな感じだけど)
そのWBだけでジオンの残存艦隊を壊滅させたり
何故かギレンがアバオアクーの自爆スイッチを作動させたり
それをアムロNT能力で3分後とピタリと言い当てたり
スパロボちっくな内容だった気が

まぁ草稿みたいな内容だったんで
打ち切られなかったとしてもああいう展開だったとは思えないけんども

>>908
「連邦がソーラレイの掃射でWB残して壊滅」するのがグラナダ戦辺り
（グラナダ陥落前か後かは失念）なのでジオンも碌な戦力残ってなかった気が

>>896
アムロの故郷の話なんかだと、
飲んだくれてる連邦兵は地元民から同情されてたのに
規律正しく、子供に菓子あげようとしていたジオン兵は思いっきり嫌われてて
ジオン軍物凄く憎まれてるんだなと思ったよ

そらまぁコロニー落としたからな

>>910
>規律正しく、子供に菓子あげようとしていたジオン兵
あれは明らかに子供を馬鹿にしてただろ・・・・・

ジオンの後に連邦も叩くかい!?　ブライトさんよ

からかうようなニュアンスは確かにあったが、
馬鹿にするって感じじゃなかったような

>>909
最終決戦でギレン自らが
グワジンでサイド3から出撃した時、率いていた残存艦隊は
かなり掻き集めの寄せ集めみたいに書かれてた記憶があるんでそうだと思う

まぁあくまでメモの域を出ないような内容なんだけど
ベッドの上で瀕死のはずのシャアが
いつの間にかアムロと並列走行してギレンを追い掛けてたり

>>911
ていうか設定としてジオンというかスペースノイドは差別感情を持たれているからな

コロ落ちのヴィッシュとかは現地の子供達に随分人気があったらしいけどねぇ
最もコロニー落としの傷跡生々しい地なのに
まぁ実際紳士なんだが

スペースノイドでもジオン嫌いなやつがいるように
地球に住んでてもジオン支持してるやつがいるかもな

>>916
コロニー落としてオーストラリアを滅茶苦茶にしたジオンだが、
自分達が占領するにあたって、自分達で復興しなくてはならぬ羽目になった。

オーストラリアの復興は市民とジオン軍の共同作業になったので、
市民としては非常に複雑な気持ちだったそうな。ちなみに連邦は
わずかな拠点の維持に必死で復興作業どころではなかった。

>>914
アニメちゃんと見てればわかるが
ジオンと連邦、両方とも、バランスよくクズ兵士や立派な軍人が描かれてるよ。

立派な連邦軍人なら、
レビル将軍を筆頭に、パオロ艦長にワッケイン指令、ウッディ大尉、マチルダ中尉にモスクハン博士。
立派なジオン軍人なら、
ここはギレンおたくが多いから書くまでも無いでしょう。

連邦、ジオン、双方に良識人とクズ軍人が描かれている点が
いかにも人間同士のドラマってことで良かったのに。
戦争なんて正義も悪もないって事実が良かったのに。

いい加減、ギレンおたくは
「ジオン軍人は男気がある。」だの、「良い人が多い。」だの。
そこら辺のジオン偏向気味のガンダム本やテレビゲームの知識を疑ってほしい。

素敵なリリックですね

華麗にヌルー

そのネタまだ引っ張るか

もう機動戦士　リリックで良いよ

天につばするようなことする馬鹿

ギレン厨もギレン厨厨も自演それが真実

おながいだからﾇﾙｰしてくれよおまいら。
せっかく今週に入った辺りからいい感じの流れだったんだからさぁ・・・。

もうすぐ終わりだから仲良く喧嘩しな

このまま何事もなく完走してほしいという俺の望みは
脆くも打ち破られたか

だいたいなぜそれを俺に言ってくるんだ

サイド３本土決戦でいいのか？話題は

それは富野メモの話じゃ

あれってグラナダ→サイド3→青葉区とルートが三角飛びしてるんだよなぁ

コロニーが戦場になっても勝ち目ないからな
実際グラナダのキシリアが隠している部隊はどのくらいの
戦力なんだろうか？

当時のザビ家のトップのキシリアでさえ、脱出できなかった
青葉区をシャアはなぜ脱出できたのか

戦況が落ち着いてから脱出したからｼﾞｬﾏｲｶ
キシリアは脱出を焦って戦況が泥沼の状態の時に
ザンジバルで強引に抜けようとしてああなってしまったが
シャアはグワジンに乗ってたしな

キシリアがグワジンに乗らなかったのは
ステルス性が悪そうだからなんでないかと

あと　グワジン級に乗ってると明らかにザビ家または近い人間だと思われて
連邦に狙い撃ちされるだろうからな

でもシャアは逃げ仰せたんだよね、まんまと。

まあなんかあの感じだと
戦闘停止してから見逃してもらったって感じにも見えるけど

１ｓｔの描写だけなら、シャアは死んでると見るほうが普通だ。

シャア万能説だろ
（実は軍内部にもダイクン派が多数いた説）

キシリアを洗脳してギレン暗殺を唆したのも
トワイニングを使ってキシリアを一番難しい脱出ルートを選ばせた
WBを利用してガルマを殺した
ルウムでのシャアの活躍はダイクン派の付け替え・捏造
WB部隊と交戦してから活躍できなかったのも、もとから実力がなかったため
シャア脱出用にグワジンクラスを用意させておいた

>>935
その辺は北爪のＣＣＡだろうな
修理したシャア専用ゲルググに乗って出撃、
マ・クベと合流してミネバと一緒に脱出

マ・クベはキリシア戦死は知っていたが、
まさか目の前のシャアが手を下したとは知らなかった。
離脱中、連邦軍と交戦して戦死

なんか昔トワイニングってコーヒーがあったような

>>936
劇場版のラストはスルー？

もう後付が多すぎて何のことやら

もうギレンの野望が全て正しいでＦＡしようや

このスレ見てるとテレビで見たミツバチの巣のドキュメント思い出す。
異論反論（スズメバチ）が来ると
皆で一斉攻撃。

ギレンの威厳（巣）が守られました。めでたしめでたし。

だから

巣は下だけどな。

ギレンの野望統一スレ63
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1173612357/
ギレンの野望 ジオン独立戦争記
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1168868259/

巣で何度となく繰り返されてるギレン擁護をわざわざここでも繰り返してる。
このスレってなんのためにあるんだ？

巣じゃ既出って言われるからここで語りたい新参者が多いってことだろ
そういう意味じゃ無駄スレ

ゲーム話出てたっけ？

関係ない話で埋めたいのか

あとこのスレの負け犬がギレンマンセーしてるだけ
ギレン死せず２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1165411228/

もしレビルが生きていたらとかいうスレはないのかい？

サイド３まで進行しただろうに

>>920-928みつばちハッチ

ひでぇ自演

だいたい野望スレは普通にゲーム内容の話してるだけで
（ちょっと前は荒らしに遭ってたけど）
ギレンを叩くとか擁護するとかそんな流れになった事はない
ほんとに自分の思い込みだけで生きてんだなロジック君

シャアがグワジンで脱出するのは劇場版のラストシーンでちゃんとあるだろうに・・・。
まぁ後付けと言えば後付けだが

>>951
リリカルロジック

>>949
シャア板的にはレビルはタカ派とされるみたいなんで
サイド3まで侵攻したと思う
上にあったアバオアクー戦の戦力データを見るに
もう侵攻できるだけの余力はなかったろうから
（レビルが生きてたらって前提だから参考にならんかもだけど）
再編と補充に時間は掛かるだろうけど

ギレンとレビルがそれぞれ最後まで指揮執ってたらどうなったのかねぇ

>>956
人的損害物資損害？がもっと増える
連邦が勝つだろうが疲弊しすぎて復興とかの戦後処理の時代が長くなる
ある程度の暗黒時代になるんじゃないかなー

レビルが生きてるということはデギンはどういうことになるんかね。

ソーラレイもどう考えるかだわな
和平を無視して予定時刻を繰り上げなかったら
掃射効率は上がるだろうが
和平が締結された事を前線に知られたら戦闘どころじゃなくなるだろうし

ギレンの性格上
負けることを認めないだろうから　自殺か特攻か
徹底抗戦か

徹底抗戦の末　部下に
裏切られ殺され、自殺として処理されそうだな

それはどうかな

>>960
俺は真逆だと思いたい
そんな直情的ではないんじゃねーかな

捕まって裁判受ける姿も想像つかんだろ

ヒトラーの尻尾として自殺に一票だな

野望で銃殺刑シーンがあるからそうでもない

あの銃殺のシーンは何となく小説版の最期と重なる

最後は巨大化して戦うだろ

いやドロスと融合するんだろ

テラドロスｗｗｗｗ

サイド3のコロニーが合体変形してジャブローに落ちるんじゃ？

ギレン・ザビがドロス、ドロワと三身合体


ｷﾞｻﾞﾜﾛｽ誕生

どこかのヲタアイドルまで取り込んでそうな名前だな

オリジンスレじゃズムシティのザビビルは
ユニクロンみたいに変形するって事になってるらしいが

じゃあ結論
ギレンが生きてたら巨大ロボットになる

富野メモでのギレンの最期だが、ただ無抵抗に撃たれたのか
ギレン＋親衛隊とアムロ＋シャアで撃ち合いになったのかちょっと気になる。
ただ『アムロはギレンを撃った。』としか書かれてないからな。

まぁそこまで考えてねーだろと言われればそれまでだが。

>>975
アムロが総帥を撃った？何でアムロごとき１兵卒に総帥が
殺されなきゃいけないんだ、そんな糞設定あったら嫌だな・・・

富野メモってのはそういうものだ。
ちなみにキシリアはグラナダでシャアに刺されて先立ってる。

ジオンが勝った小説版でもザビ家は全員死亡してるんだから
富野としては生かすつもりはまったくなかったんだろうな

デギンは生きてるぞい

10年以上前に読んだきりだからすっかり忘れてたよ
たしかキシリアがギレンを撃ち殺した後、シャアに
ドムの手から落とされてキシリア死亡だったよね？

そそ。

スレも終局が近付いて来たが、
結局ア・バオア・クーでギレンが生きてたら
連邦を一時撤退くらいには追い込めるが
その後結局連邦の物量に屈するってのが
大体の意見って事でいいの？

青葉区での戦いがドローの場合、その時点で停戦に動くという見方の方が
多いと思う。

テニプリの『デュース！デュース！またデュース！』
みたいな展開になったりしてな。

>>977、980
シャアって本当屑だな・・・

シャアはそういう風にできちゃってますから。