劇場版Ｚガンダムはあまり出来がよくないと思う3

俺はＺガンダム大好きなんだが。
ファーストの劇場版に比べたらねえ。
ちょっと残念だった。

前々ｽﾚ
正直劇場版Ｚガンダムはあまり出来がよくないと思う
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1156793143/l50

前ｽﾚ
劇場版Ｚガンダムはあまり出来がよくないと思う2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1160628691/l50

TV版1話25分として50話で1250分
劇場版1話100分として3話で300分

これはひどい

ほんとに酷い出来だから困る

カミーユじゃ役不足

今日、川崎で上映するよ。

http://www.tohotheater.jp/newstopics/special/index.html#ikkimi

>>1
まだ文句言いたりないのかよ

アンチスレに粘着する信者wwwww

>>5
今更かよ・・・

劇場版Ｚって、ラスト違うんでしょ？
どうなった？ハッピーエンドとか聞いたんだけど。

分かりきった結論に3スレも使うのか

入社4年目で初めての結婚記念日の日。社内でトラブルが発生した。
下手したら全員 会社に泊まりになるかも知れないという修羅場なのに、
結婚記念日なので帰らして くださいとは絶対に言えなかった。

5時を回った頃、T課長が俺を呼びつけ、封筒を渡して、 「これをK物産に
届けろ」と言う。K物産は、隣の県にある得意先で、今から車で出ても
8時までに着けるかどうかすら分からない。
「届けたら直帰していいから」と言うが、直帰も 何も、K物産に届けて家
まで帰ったら、きっと11時は過ぎるだろう。

文句を言いたかったが、「わかりました」と言って封筒を預かった。
中身を見ようとすると 「中身は車の中で見ろ。さっさと行け！」とつれないT課長。
不満たらたらの声で「行って きます」というと、課内の同情の目に送られて
駐車場へ向かった。車に乗り込み、封筒を 開けると、一枚の紙切れが。

「結婚記念日おめでとう。今日はこのまま帰りなさい」

と書かれていた。会社に入って初めて泣いた。

その翌年、T課長は実家の家業を継ぐために退社した。
送別会の席でお礼を言ったら 「そんなことあったか？」と空とぼけていた。
T課長、お元気でおられるだろうか。




後の富野である

どう見ても入ってます。本当にありがとうございました。

>>11
感動した。

217 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 19:20:53 ID:???
多摩映画祭　超簡単な富野・福井トークショウーレポ

福井が一挙に新訳三部作みた感想としてはドラマというよりドキュメンタリーだなと感じた

富野は劇構成としてそういうふうにみられたのは残念と答える

本当は完全新画にしたかったけど自分には金を出させる力がない。こんなんじゃ宮崎ハヤオに勝てない

福井にあえて旧画使うのはＺのテイストを残すためじゃなかったの？とつっこまれる

富野、それも確かにあるが完全リメイクはオリジナルを超えることが難しいのも事実

福井、カミーユは行動は同じなのに受けとめ方の変化で悲劇的な
ラストを回避したことでカミーユの魂を成仏できたと思う。

富野、カミーユを救うとか魂救うとかではなく、あくまでエンタメに徹しただけなのと
自分の心情がそのまま出たからこうなった

福井、カミーユ・ビダンは富野監督そのものです（笑）

富野、そうです、僕も今は元気に死ねるんです（笑）このような作り直せる機会をもらえたのはお客さんのおかげです。

あとの15分くらいは質疑応答

819 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 19:24:09 ID:???
こんな狭い会場で椅子になんか座ったら見映えが悪い、主催者は素人だ！
(劇場版Ｚ、一気に見たけど、フィクションというよりドキュメントですね)(福井)
そんなこと言われるとショック。
この後の�Vはさらに話がわからなくなるので帰っていいですよ。
リメイク版キングコングは酷い、リメイクというのは酷くなると決まっている。
ただ、宮崎駿はこんなツギハギ映画は作れないだろうから、そういう意味では宮崎に勝ったｗ
カミーユの精神状態がよくなったのはエンタメ向けにしたから
学力低下とかの教育問題はそんなに深刻にならなくていい、でもここ１５年くらいの間に、
我々は大きな決断を迫られる、それが何かはここでは言わないし、言えない
(じゃあ言うな)(福井)
元気に死のうという発言で笑いが起こるのは、そういう反応を期待していったのだから別にいいけど、
そういう状態になったのは我々の世代のせいだから、元気に死んで見せる
経済に興味を持っているけど、それ関係の作品を作る気は無い
ただ、経済評論家とかはあてにならんから、信用するな
映像を作るには技術なんかより社会を知ることが大事だから、
技術以外の常識を高めよ。

5行程度でまとめてくれ。

■トーク 富野由悠季監督×福井晴敏氏（作家）
富野　こんな狭い会場で椅子になんか座ったら見映えが悪い、主催者は素人だ！
福井　劇場版Ζ、一気に見たけど、フィクションというよりドキュメントですね。
富野　そんなこと言われるとショック。この後の�Vはさらに話がわからなくなるので帰っていいですよ。
本当は完全新画にしたかったけど自分には金を出させる力がない。こんなんじゃ宮崎駿に勝てない。
ただ、宮崎駿はこんなツギハギ映画は作れないだろうから、そういう意味では宮崎に勝ったw
福井　あえて旧画使うのはΖのテイストを残すためじゃなかったの？
富野　それも確かにあるが完全リメイクはオリジナルを超えることが難しいのも事実。
リメイク版キングコングは酷い、リメイクというのは酷くなると決まっている。
福井　カミーユは行動は同じなのに受けとめ方の変化で悲劇的なラストを回避したことでカミーユの魂を成仏できたと思う。
富野　カミーユを救うとか魂救うとかではなく、あくまでエンタメに徹しただけなのと自分の心情がそのまま出たからこうなった。
福井　カミーユ・ビダンは富野監督そのものです（笑）
富野　そうです、僕も今は元気に死ねるんです（笑）。このような作り直せる機会をもらえたのはお客さんのおかげです。

15分くらい質疑応答

富野　学力低下とかの教育問題はそんなに深刻にならなくていい、でもここ15年くらいの間に、我々は大きな決断を迫られる、それが何かはここでは言わないし、言えない。
福井　じゃあ言うな。
富野　元気に死のうという発言で笑いが起こるのは、そういう反応を期待していったのだから別にいいけど、そういう状態になったのは我々の世代のせいだから、元気に死んで見せる。
経済に興味を持っているけど、それ関係の作品を作る気は無い。ただ、経済評論家とかはあてにならんから、信用するな。
映像を作るには技術なんかより社会を知ることが大事だから、技術以外の常識を高めよ。

あくまでエンタメｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
映画やアニメってあくまでエンタメでしょ
文学的なものがあると思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それより禿自身自分がカミーユだよと言ってるのがな…
病気だよ

>>18
すげ〜マヌケ発言

新旧作画が混じって汚い
映像作品には致命的

話が飛びまくってスゲーわかりにくい
プレゼンとかでも説明が下手な奴にかかるとどんなに内容がよくても伝わらないだろ

ダメだよこれじゃ

そう、話しわかんないにつきる。ずっと？？？？？ばかり

普通につまらなかったな。時間損した

信者による必死のフォローは期待的妄想だったということだな

>>11
そう来るとは思わんかった

今の富野がエンターテイメントを口にする資格は無い。

みなさんにはガンダムよりもドラゴンボールZのほうがお似合いだよ

Ζ信者特有の見下し発言

隣人愛なんてカケラもない
もっとも
気に入った相手(女)には寛容で
気に入らない相手はけなし！潰すのがカミーユの隣人愛ってなら信者の言動も納得するがな

↑お前がドラゴンボールZを見下してるんじゃ？

事実ＤＢＺからは酷いもんだ
それ見て喜んでろなんて見下してる以外どう解釈しろという？
答えてもらおうか

アンチの大半はカコイイ戦士が熱いバトルさえしてりゃマンセーすると思う

>>31
信者の大半は９０分間、禿が説法ゴッコをしてりゃマンセーすると思う

説法ごっこすらしょぼかった

禿が説法ゴッコをしてりゃマンセーする信者が10数万人か
そりゃ凄い
ガノタの最大派閥だね

1作目が終わった頃の禿のインタビュー記事に『こうすれば客にウケる』的な発言があった
勝手に決め付けるなと思った
アンチはｶｺｲｲ戦闘シーンだけ見せてりゃ喜ぶと勝手に決め付ける
さすが、信者だ！禿と似通った思考をしてる

富野は1st以降は、オリジナルで失敗が続く→ガンダム作ってお金貰う、のサイクルを繰り返してるからな。
Ｚなんてその象徴的作品なわけで。

>>35
アンチが喜ぶのはカコイイ戦闘シーンじゃなくて
男らしい軍人が戦うシチュエーション

イグルーは受けてないみたいだが

しかしそんなイグルー買った少数派は
「これこそが俺達の望んだ真のガンダムだ！」とばかりに
ハァハァしてるんだろうな

カミーユ＝富野だからアンチ富野はカミーユに共感できないのでは？

一番の肝は、磐梯が富野作品（ガンダム含む）について大金をかけてやる
つもりはもうないってことだな

V・∀が失敗してＧ・Ｗ・種が成功すれば、そりゃ富野じゃない方がいいじゃん、ってバンダイも思うわな

禿に投資する価値がなくなったんだね
ボランティアで紙芝居を造ってる訳じゃないんだ
話題性はあっても終わってしまえば何も残らない作品しか造れなかったんだから自業自得！
当然の判断だな

リーンは打ち切りくさいな

Ζって幽霊とかＮＴ描写にしても、女と男の関係にしてもモロ富野イズムが出てるから
そういう電波とか宗教ぽいのが苦手な人には合わないからな

ニュータイプとか電波を全面に出しすぎたからなＺは
そういうのに抵抗があるという人には一番嫌われやすい作品と思う。
悪く言えば富野のアクがですぎ

たった今部屋に放置していたDVDの3部を見たのだけれども
ヘッドホンして大音量で視聴したらその余りの迫力と面白さに感動したよ！
特に3部はジャミトフが死んでからずっとゼータの戦闘だからドキドキの連続でしょ。
ビームサーベルを回転させてライフルで撃ってビット落とすとか見たとき
うあーー、これは絶対スパロボに入るだろ。カッコイーー！と普通に興奮した。
まぁ、テレビ版を知っているから脳内で話を補完できるってのが必須ってのは
映画　しかも3部作で見ても理解できないってのは・・・
駄作だよね。　最後にあんなうるさい歌入れるのも気分に浸りたいのにあれだし。

怒らないで聞いてね
ヘッドホンで感動できる？

>>48
うん、部屋にはAVアンプ置いて5.1chつけてるけど、
時間が時間だったから(視聴開始が22時位）
オタに大人気のオーディオテクニカのATH-A900で
ビリビリ来るくらいの音にして視聴したら　もう、大興奮だったよ。

へ〜え

>>50
5.1chよりもモビルスーツの位置関係とか音で捉えやすいけどなぁ、左から右に流れていく様子とか。

そんなのはいいんだ。面白いぜ。ゼータ。
まぁ・・でも・・うん・・・アジアの格闘物みたいな面白さ・かな

>>51
いちおう映画館で観たよ
き〜みーを殺して〜ええええええええええええ！

>>52
病気の人とは思わなかった。
あなたの頭と感情の持ちようはあまり出来がよくないと思う３

あんた今観たんでしょ？
ガクトの歌聴いてないの？

>>54
Love letterまでで後は苦手なレゲエ風というかそんなだったから
女の人の声くらいしか頭に残ってないや・・あとは小隕石とハマーンの艦隊くらい。

ガクトの歌の歌詞だったのか。
テッキリヘッドホンで聞いて喜んでる俺をオーディオ厨が憎んでるのかと思った。
申し訳ない。

ぶっちゃけさあ
ラストはF91まんまだよね

絵だけ見ればな

ぷっは〜っ　ぅ動いた・・・

アホか！

>>56
ああ、F91の圧力で潰れて死んだシーブックをセシリーがみてあああ・・・ってＥＤが
劇場版だと二人とも生きてて抱き合って終わる。っていうのが

アニメＥＤだとカミーユが壊れて　あああ・・ってＥＤが
劇場版だと二人とも生き延びて抱き合って終わるっていうのね。

うは・・同じ

死んだ人との繋がりより
生きてる人と抱き合えることがもっと大切だという
肉体の肯定なわけで新訳は

あんた詳しいな・・・ここらで退散

　　 　 　　＿＿＿_
　　 　　／＼　　ノ ＼
　　　／ （ ー)　(ー ）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　＜ 往年のディズニー、ジブリ云々
　 |　　　　　| r┬|　 　　　|
　 ＼ 　　　　ｰ―' 　　 ／ 　ｷﾘｯ

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　ﾌﾟｯ･･・ｯ...
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　　 　 　　＿＿＿_
　　 　　／-‐　　‐-＼
　　　／ （ ⌒)　(● ）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　おっと、失礼したお
　 |　　　　　l／⌒ヽ 　　　| 　どう考えてもSEEDよりひどい新訳Zを批判しない
　 ＼ 　　／　　 ／ 　　／ 　　　君たちがなんだか哀れに見えてねｗｗｗｗ

>>62
SEEDのミーアにもラクスにもカガリにもフレイにもルナマリアにもメイリンにもステラにもマリューが
どんなにパンツ見せてもチンチンオッキしないけど
エマさんがパイロットスーツのジッパーを下ろしているだけでチンチンがおっきするようになる。

そうなったら一人前だ。

いや・・・批判してるよ王子

>>62=>>63でおk？

>>62
そのAAかわいいな。

2部のハーフムーンラブの部分を親子連れの近くで見た気恥ずかしさは
劇場に見に行った者にしかわかるまい！

いつか公開される種劇場版を見に行くやつは
それとは比べ物にならないくらいの気恥ずかしさを味わうことになるだろうな

>>68
目糞鼻糞

二部を朝一で見に行ったら上映20分前にもかかわらず誰もいず一番乗りしてしまい座談会してた受付のねーちゃん達と目があった時は恥ずかしかったな〜

>>40
だから富野と一緒にカミーユが変わっちゃったのが納得出来ない
というのは確かに俺にもある


新作でどれだけ沢山の健やか主人公産み出してくれても構わない
でも、カミーユのｱﾝﾋﾞﾊﾞﾚﾝﾂな部分は消して欲しくなかった

元々、初期案ならともかく、TVに出てたカミーユは
特に不純な人間でもなかったしね

>>71
>カミーユのｱﾝﾋﾞﾊﾞﾚﾝﾂ
MPを脅すがあったじゃん

逆を言うと、そこらと親父関連の序盤とか
サラ相手にしか無いのが不満なのだろう

テレビ版でも後半は結構良い子になってた気もするけどねカミーユは
良くも悪くも富野が言うとおり自己投影しすぎたキャラなんだと思うし。

言葉遣いが180度違う

あの激しさと優しさの2面性がカミーユの最大の特徴
だから「カミーユって名前で黙ってれば男にも女にも見える外見」という設定

>>75
なるほどね
激しさが薄まって優しさだけが強調されたのが不満なわけか
確かになんかの雑誌に書いてたけど
激しすぎる魂と優しすぎる心を持つ少年と評されてたからな

アホ信者ｗ

いい歳したジジイが１０代の主人公と同化したんだ・・・。
それで究極のにうたいぷってか。
なに？　つまり、自分＝カミーユってのは、
自分が究極のニュータイプっていいたいのか富野は。
それで、あれか？　ドラマのラストになって、唐突に
死んだ女にクヨクヨするより、目の前にマンコがあれば
それでいいやって、いう、人生投げたようなサトリもどきの
言葉を１０代の主人公に言わせてご満悦ってか・・・
この人、もう作家辞めた方がいいよ。
言ってることもやってることもメッチャクチャ。
全然話にならんわ。
頭パー。
狂ってる。

もともと作家じゃないと禿も言っている

>>78
こういうのがいるとアンチにとっても迷惑だな

作家じゃないならさっさと書くのやめりゃいいのに。
もうまともなもの全然書けなくなってるんだから。

あっ、もとからかｗ

初見の一般人向けの映画
文句言われてるのは2chだけ
文句言ってる奴は少数の粘着アンチだけ
世間では大好評
DVDも売れまくり

演説ないんでしょ

映画のハッピーエンド部分
http://www.youtube.com/watch?v=-r2KPkDnSuY

お兄ちゃんを見つけて欲しかったんだよ。

今まで聞いたオタでない、いわゆる一般人系の人の意見
「意味がよくわからなかった」
「なんで絵がコロコロ変わるの？」
「シャアって死んだの？」
「カミーユって狂うんじゃなかったの？」
「敵と味方が頻繁に変わるので、何をやっているかよくわからなかった・・・」

大好評って、どこの誰が褒めてるの？　いったいどんなふうに？

19．《ネタバレ》　なんだ、こりゃ。。。　もはやなにがなんだかちんぷんかんぷん。
これを｢新訳だ｣と表現することにも憤懣やるかたなしだが、それよりも、人物、戦場、戦闘、ストーリー、
それら全ての描き方にまったく感情移入できない。　御都合主義の権化。　こんな映画、いったい誰が
喜ぶのだろう。　一見さんもコアファンも俺みたいに中途半端な挫折復帰組も、誰が観ても納得できな
いであろう。　誰も彼も、なんでそんなにベラベラベラベラ喋るんだ？　いきなり愛を囁いたり、いきなり
不機嫌になったり、いきなり想いが通じたり、いきなり戦闘になったり、いきなり良い人になったり、いき
なり寝返ったり、いきなり登場したり、いきなり強くなったり、いきなり。。。いきなり。。。　もう何もかもが
変で、最初から最後までイライラしっぱなし。　よくも、こんなつまらん三部作を制覇したもんだと自分
を褒めてやりたい。　こんな映画いらない。 【とっすぃ】さん [DVD(邦画)] 2点（2006-09-01 04:28:27）（良：1票）

17．３作観終わった今の印象はなんで作ったの？という事しか残らなくて非常に残念。３作品の中で１番いい評価を
されているみたいですが、私はどうしても３作品の総括として評価せざるを得ない。結論はどうみても失敗作。ちぐは
ぐな演出、支離滅裂な脚本、端折りに端折りすぎた物語展開、不親切では済まされないレベルの説明不足。これで
どうやって初見の観客を取り込めるだろうと思った。１〜３と見て来ましたが、自分がつける評価が段々下がっている
のは失望感が広がったから。あまりにも独りよがりな作品になっていて本当にがっかりしました。旧画と新画のコラボ
も結局の所、失敗もいいところでした。ガクトの歌も最悪。 【はむじん】さん [DVD(邦画)] 3点（2006-08-28 05:10:09）

14．《ネタバレ》　三作全て劇場で見ましたが、今回の作品が一番良かったです。特にみんなの想いが
カミーユに集まって力になっていくあたりは鳥肌が立ちましたね。まぁ今回も相当はしょっているので、
初見の人にはかなり厳しい内容でしたね。 【まりりん♪】さん [映画館(吹替)] 7点（2006-03-19 23:17:38）《改行有》

13．《ネタバレ》　今回はダイジェスト３回目。当然の事ながら全50話あるＴＶ版を約1/3ずつにせねばならん
という事を考慮すると �@全体の主筋だけ追いあくまでオリジナルに准ずる �A物語を追う事を放り投げ完全
オリジナルにする総じてこの２点に絞られるのだろう。で前２作は�@の要素をベースに�Aを美味くソテーした
料理に仕上がっていた。 (まぁそういう事にしといてやろうよ・・後でオトすから♪) さぁて今回の�Vはどうか？
(←かなり前置き長っ！う〜ん何々、アクシズが出て来てハマーンと交渉か。予定通りシャアがぶち壊して
交渉決裂させ全員上手く逃げ延びその途中で戦闘か・・。あれ！？レコアがいきなりヤザンと戦闘、あっけ
なく捕まった。まぁしゃーないだろ。本3部作はスピルバーグも真っ青の別名ｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰｱﾆﾒなんだから。
このぐらいの急展開には前2作で慣らされた。おっ！？ヤザンが予定通り裏切った！だけどバスクにか？
まぁいいやあんなハゲいつ死んでも。シロッコ出て来てから存在感ないしぃ。あっ！ジェリドだ！！今まで
何やってたんだろね。つーか出す意味あんの？「きっ！貴様はオレのぉーーっ・・・ぐぼっ！！」このコメン
トを聞きたかったなぁ。まぁ色んな場面で使わせて頂きました(←どんな場面やねん。グリプス２の争奪戦。
まぁいいんでないの。予定通り劇場でシリアス劇演じてるし。「常に世の中を動かしているのは一握りの天
才だぁ！！」そりゃご尤も、はい拍手！おっ！ハマーン様(←なぜか様付け　とシャアの対決かぁ。百式と
キュベレイのガチンコ対決。まぁ予定通り百式が潰れてエンドロールで現れると(希望。おぉーっと！ついに
ジ・オとＺの一騎討ちかぁ！ Ｚが体当たりしてカミーユが精神崩壊して一件落着と。・・・・あれ？「ぷはっー
！！」とか言ってるよ。海でも潜ってたのじゃあるまいし「ぷはっー！」はないでしょ。しかも傍からうるさい
ご近所キャラのファとハグってるし。しかも足絡めてるしーっ！キーッ！！(何怒ってるんだろね・・・・・・て
な感じで新訳とは到底覚束ないファンの期待を見事に裏切るアホなアニメに成り下がってしまいました♪
最後に劇中通りセイラさんにご登場願い、ここでキメの台詞を全３部作を総括してお願いしまっす！！
「この軟弱モノっ！！ビシッ！」お後がヨロシイようで(　￣ー￣)y-'~~~フッ 【sting】さん [映画館(字幕)] 2点（2006-03-19 11:20:25）《改行有》

10．《ネタバレ》　一言でいえば、こんなものはＺでもなんでもない茶番だ。鑑賞前から恐らくハッピィーエンドで終わるで
あろうとは思っていたが、単に強引にハッピィーエンドにしたところで、何も感じることもないものにして良いはずがない。
そもそもオリジナルラストでカミーユの精神が崩壊するのは、シロッコが死ぬ間際に「オマエの心も連れていく」と言った
からだけではない。あれは単なる引き金に過ぎない。カミーユは戦闘の中においても、「人は誰とでも分かり合えるので
はないか」という想いを抱いて戦っていたが、レコア、サラ、ロザミアといった女性たちと最後まで分かり合えることなく、
戦いを止めさせることができなく死なせてしまったという苦しみ。また、戦闘の最中にカツ、ヘンケン、エマという仲間が
無残に死んでいく姿や、コロニーレーザー「グリプス�U」の圧倒的な力にニュータイプ一人の力では戦争を終わらせる
ことができない無力感、そしてニュータイプは単なる人殺しでしかないのではないかという苛立ちなどが、たまりにたま
ってカミーユの精神を崩壊させたのである。宇宙空間でヘルメットのバイザーを上げたのも既に精神に変調を来して
いるからであって、「一瞬気絶してました」とかいう訳の分からない理由からではない。それにしても創りが雑すぎる。
ロザミアを描くことは時間的にできないにしても、最後のシロッコとの戦いにはでてくるのは問題だし、さもなければ
ロザミアを描けないかわりに、レコアやサラとカミーユの関係はじっくり描くべきだろう。そもそも結構劇中では出番
があったのに、なぜレコアがエウーゴから離脱し捕虜ではなくティターンズに加わって戦っているのかが普通の人
では感じ取れないだろう。オリジナルではクワトロが暴走したグワダンでの脱出の際に確かクワトロをかばってレコ
アは怪我をしたはずであり、その辺りでのクワトロとのやり取りを上手く利用すればよかったのではないか。なぜか
普通に敵に撃たれていたのには理解が苦しむ。また、バスク大佐のドゴスギアを撃ち落としたのは、レコアのパラ
スアテネであってヤザンではない。あれではヤザンの立ち位置が余計ややこしくなる。エウーゴとティターンズの
間でキャスティングボートを握るアクシズを巡る三者の攻防に加えて、ティターンズ内のシロッコとジャミトフ＋バス
クの内紛も劇中ではごちゃごちゃさせただけで上手く描けなかったのも悲しいことだ。 【六本木ソルジャー】さん
[映画館(字幕)] 3点（2006-03-11 23:29:41）（良：3票） 《改行有》

6．《ネタバレ》　新訳ってラストだけちょこちょこっと変えることだったんですか。３部作にする必要はまったくありませんね。
代金を返してほしいです（３作分）。以下追加補足：最後の数分「だけ」を変更した、まとまってすらいない総集編を見せら
れた気分です。変更の質的な好き嫌いは別にしても、物語全体（含１章、２章）が新訳されていないのは納得できません。
また新訳部分に関しても、残念ながらその意義が理解できません。主人公の精神崩壊という衝撃がテレビ版Ｚを名作た
らしめている一因だと感じていましたが、今回の新訳でなにか変わったのでしょうか。表面的には目先の不幸が回避され
たことでしょうが、もともとエマが一時的な精神錯乱から復帰するシーンがあることで、カミーユの再生は暗示されていたと
思います。逆襲のシャアのシーンとも繋がらくなりました。書きたいことは他にもありますが、結論として-10点です。ただ、
お気に入りのヤザンの活躍がうれしかったので＋10点、合計0点となりました。 【ゆったんみったん】さん [映画館(字幕)] 0点（2006-03-08 23:10:14）

>>86
絵がコロコロ変わるのは誰が見ても違和感あるよな・・・。
ストーリーも意味不明だし。

なんかこういうアホなコピペはアンチのレベルを下げてるだろ…

>>94
見事な自演、流石は富野信者ｗ　

>>95
そんな富野を叩きたいなら
富野信者スレいけばいいじゃん
そこまで熱心な信者じゃないし俺

富野＝カミーユなんだろ？

>>97
そんなの富野が言ってるだけのことじゃん

ここはアンチスレ。
擁護はウザイ。
本スレいけ。
スレ違いだ。

そもそも主人公ってのは、その視線を通して物語を視聴者に伝えるための存在。
そして様々な状況の中、感じることを声にし、時には独白し、視聴者と主人公は
一体化していくのだが、劇場版のカミーユって途中、独白とかほとんどないのな。
爽やかになったとか成らない以前に、ほとんど何考えてるかわからん時点で
主人公としての役割を果たしてない。
だからラストで突然ファがどうのといってもわけわからん。
そもそも映画でカミーユとファのドラマなんて全然ないし。
つまるところ、ラストのファと絡み付いてるのは酸欠で死んだカミーユの皮を被った
キチガイハゲ、そのものだよ。

劇場版Ｚは、トミノが「若いマンコはサイコーよ！」と言いたかっただけの映画でした。

僕を声援してくれた人達には心苦しいんだけど、僕劇場Ｚ好きじゃないのよ。
これはごめんなさいとしか言いようがないわけ。
でも安心してください。これは自信を持って言えます。
嫁のマンコはいいんだぞってね。

富野が鬱になった時に体感の温もりの大切さとか
受けとめ方をずらしたことが自分を鬱から解放してくれたみたいなことを
∀の癒しで書いてたから
新訳カミーユが最後体感の大切さを語ってるのは富野の言葉そのものだったんだと思う。
あと20年前に期待の重圧によって自己崩壊したカミーユというのも富野のことだったんだろうね

もう少し答えに至るまでの葛藤とかを描いてれば
新訳でのカミーユのラストも悪くないと思うんだが
尺の関係や旧画に縛られたことによって描ききれてないのが残念だったな

>>100
偏執

アムロ主人公にして新訳Zやったらこの3倍は客が入ったろうに

>>103
富野の事でもあるし、「ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌﾞｰﾑ」の事でも有る＞現実認知

本スレがさびしいからって、アンチスレに来るんかいな

晩節を汚すとか、馬脚を露わすって言うのは、こういうことを言うんだろうな。
さっさと引退しておけばよかったのに。　

あまり出来がよくないと思うってことはちょっとは出来がいいと思ってるんだよな

釣れますか？

１ｓｔに対するアンチがＺなんだからこうなって当然だろ

つまりZのクソ加減は狙ったものだと、君は！

なんと破廉恥な！！

レンタルしてきて見たけどどうしても急ぎすぎだよなあ。
死んだ直後に次の女に…みたいな展開だから何も通じない。

ゼータは５０話のものを３００分に纏めるのに無理があるね。むしろ１００話にしてもいくらいの内容だし。

いや、正直Ζには無駄話多すぎ

Ζが1stの蛇足みたいな面があるからな。

禿は
自分＝カミーユ＝究極のNTと言いたかったんだよ

冷静に考えるとZ自体がつまらなかったね。
説法ゴッコはの量は初代と変わらないけど

地獄絵図に仏を描き忘れたトミノがどうするのかと思ったら、
元有った地獄絵図を破り捨てて、別の紙にヌル〜い地獄にも
ならぬ地獄絵を描いて、そこにでっかく仏の絵を描いた。
これでは何の意味も無い。
以前描いた地獄絵図を破り捨てても、地獄絵図があった
事実は消えはしない・・・
仏を描くのなら、まったく同じ地獄絵に小さく仏を描くべきであった。

こんな基本すらわからなくなる老いとは実に恐ろしい…

もともとΖは地獄絵図である必要が無かったという事さ

必要であろうがなかろうが一度描いて他人に見せてしまった地獄絵図。
それを無かったことにはできない。
それができるのは、他人に見せる前に破り捨てたときだけだ。

あれ・・・、
カミーユが廃人にならないんですけど？？？

>>124
究極のＮＴですから

究極のボケ老人が憑依しますたｗｗｗ

２部は観ていて究極に眠くなる

２部は最初のタイトルが出た辺りが一番のピークだよなｗｗ

>>121
>>123
なんか妄執のすごい人がいますね

>>123
無かったことにしちゃいけない地獄絵図なんてのは
広島長崎やアウシュビッツの惨劇とかに使うべき言葉であって、
たかがΖごときにそれを言うのは贔屓の引き倒しが過ぎるんじゃないか

まあこんな事考える人間を生み出す作品を昔作ってしまったという
富野の罪は確かに無かったことには出来ないんだろうけど

ZZはやるつもりなのか？
カミーユがあれじゃ逆シャアと繋がりが悪すぎるじゃない。

禿は問題ないって思ってるらしいよ

>>123の言いたいことは俺にはようわからんが、実際、劇場版はぬるいわな。

俺は、テレビ版では崩壊するしかなかったカミーユが、全く同じ状況下で、どのような心の持ち方をしたらそこから救われるのか、と興味を持って観たんだけど、
ただ、カミーユ周囲の環境全体をぬるめに変えるだけで、答えとしては、結局、周りの環境次第ですよ。で終わりだもんな。かなりがっかり。

起きる事件はおおむねテレビ版と同じでも、劇場版のカミーユは両親の死以外は、ティターンズの残虐行為に直接触れる機会もなく、
フォウの亡骸も見てなくて、彼女が死んだことすら確証はなし。そんな過保護カミーユが無邪気に駅弁ファックしたって感動も感慨もなんもないよ。

あのさぁ
トミノに文句言う奴はガンダム見るなよ
ガンダムファン失格だよ
この板に来るなよ

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>134　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /


　　　＿＿＿ 　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ
　　| 　||＿＿||　＜　 丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
　　| 　||＿＿||　　（　　　）
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||
　　| 　||＿＿||　　　　　　　 ミ　ｺﾞﾄｯ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ　,'⌒＞
　　|　　　　|　( ./　　　　 /　　l､＿＞

>>133
もともとカミーユ無事の理由を語るための物語じゃないし、
あくまでTV版を原作として後味悪くないエンディングに自然に持って行くために
全体をああいう風に作りなおす必要があったってだけだからな
それは本来作り手側の事情であってTV版を知らない人間は考える必要すらないことだ

>>133
別にぬるい状況にはなってないだろ
カミーユの反応の変化くらいで
それが周りの変化を引き出しただけだ

>>133
ＴＶ版とは違ってフォウが撃たれた瞬間を感じとってるから
死んだとは解ってるだろ
そっから出て来いというのは最後の確認の呼びかけだったろうし

フォウ、あれで最後ならもう少しちゃんと盛り上げて欲しかった。
どうせあとから登場するんだろと思ってたからあれ？フォウは？ってポカーンとしてしまった。

どう見てもこの映画は駄作です。
本当にありがとうございました。

>>139
それは禿自身少し嘆いてた気がする
フォウ再登場させるから迷ってるみたいな発言もあったし
だから曖昧な殺しかたになったんだと思う。
頬を撃たれただけだから即死ではないかもしれないし

あれを見てフォウが再登場するなんて思い込むアホに駄作認定されると
むしろ褒められてるような感さえあるな

>>138
死んでるのは理解してるだろうな
だから俺にはフォウがいなくちゃ…というセリフが出てくるし
漫画ではそのあとフォロがあってカミーユがフォウの死を思い出すシーンが
あるんだよね。だからちょっと腑抜けてエマに遅いぞと怒られる流れになってる
映画ではエマが遅いぞと怒ってるとこしか残してないのが残念だった

そもそもTV版でフォウが再登場するのだってあの別れ方からすれば不自然な上に
忘れた頃に死ぬためだけの再登場なんてあまりに唐突で蛇足だった

なんでそんなキリマンジャロのエピソードがあんなに人気だったのか
俺にはずっと分からなかったんだけど、
2部の声優騒動でフォウファンのほうが異常だったという事が分かって納得したよ

実際死体を見て触れるのと、頭で理解してるだけでは大違いなんだけどな。葬式とか行けばわかるが。
いくらニュータイプだからといって、この差は埋められないよ。

>>144
フォウの死をＮＴの直感で感じ取ったが直接は死んだとこは見てないのが新訳
フォウが目の前で死んでいったのがＴＶ版
ということでストレス的にはＴＶ版のがきついだろうな

>>143
何でもひと括りで考えるのはいいが
それを世に公表するのは恥の元だ

島津冴子ファンも、君も変わらない

フォウファン全てが騒いだわけでは無いだろうけど、
少なくとも騒いだ連中の内訳はほとんどが島津フォウファンだったろうね

テレビ版カミーユに感化されてそのまま大人になったような性格の人たちなんだろうね

カミーユ崩壊はロザミィを殺してしまったからでない？

カミーユ「誰でもいいー！止めてくれー！」
カミーユ「ロザミィ、もう一度、もう一度だけ、あの時のロザミィに戻れ！！ 」
カミーユ「・・ロザミィ・・・可哀想だが・・ちょ直撃させる！ 」
カミーユ「うあぁぁぁぁぁぁ！！」

助けようとしてたのに自分の手でトドメを刺さなければならなかったのだし。

>>149
あれは一番の崩壊のきかっけだったろうな

つーか、テレビ版カミーユの方が隣人愛を表現してるよね。
とりまく環境が不幸だったから上手くいかなかったっていうだけで。

>>151
カミーユの行動理念はTV版も新訳も隣人愛だったとは思うけどね
それでも救えない現実に壊れてしまったTV版
という感じだと思われ

結局カミーユが重く受け止めて壊れてしまうか
うまく受け流して元気に終るかの違いでしかないと思う

暗くなりたきゃTV版見とけってことだ

カミーユが自分の中での死者の扱いを上手くこなしてしまったら
逆シャアのシャアとアムロはアホじゃないか。

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　　うんこﾏﾀﾞｧ？　　　 　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
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　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

画面で描かれる事件が全てだとすると、テレビと劇場版では死人の数が１０００万単位で違う。
別に死人が多けりゃいいってもんじゃないけど、劇場版はあまりにティターンズが矮小化しすぎ。
せっかくのハッピーエンドだけど、エゥーゴ勝利のカタルシスはあまりない。

つーかティターンズがどんな組織かよくﾜｶﾝﾈ。

>>157
尺の関係でそれはしょうがないでしょ
1ｓｔだってそれはそうじゃん
ＴＶ版で起こったこともあったと俺は補完してる

1stと一緒にされても…

>>155
そういう解釈でいいんじゃね

>>159
ファーストと富野の独りよがりゴミを一緒にすんなよ

結局何をやっても富野は１ｓｔを超えるものは作れない。
元々１ｓｔは自分で台本書いてないしな。

劇場版は、テレビ版で印象的だった台詞が改悪されてる所が多かったり、会話の噛み合わなさ具合も酷くなってた。

テレビ版の地球から上がってきた時のカミーユとファのギスギスしてるんだけどお互いに寂しいって
やり取りは味わい深かった
最終的に和解して静かに抱き合う、そこにブライトが出くわすが何も言わずに去っていく
映画版ではただの盛りついたバカップルに成り下がってるｗ

でも最終的にカミーユはファの支えを実感出来ないまま壊れちゃうんだから
それくらいならバカップルやってるほうが生き方としては真っ当だな

いいじゃんバカップルでも周りがみてくれてるんだから
そういうのが微笑ましいけどね

劇場版Zを批判してる人ってみんな
なんか頓珍漢なこと言ってるよね
「なんでわかんないの？」「見りゃわかるだろ」ってカンジ
よっぽどいい加減に見てたのか、注意力が無いのか、理解力が無いのか・・・
DVDを買うなりレンタルするなりしてもう一度ちゃんと見た方がいいよ
そうしたらわかるさ、この作品の良さが

>>168
本気で書いていたとしてもアンチの自演にしか見えないからやめなされ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＜それくらいならバカップルやってるほうが生き方としては真っ当だ
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

キチガイ信者でもなけりゃZみたいなゴミ作品に何度も金払おうとは思わんだろ。

1回見て　「Zツマンネ、もう見ない」　が正しい反応。

あと、金払った以上は徹底的に貶しまくってストレス解消が吉。

補完はＴＶ版でしてくれ。ＺＺもよろしく！！

TV版ZもZZも見た上で劇場版Zはつまらんって言ってるんだが。

>>172
もうちょっと健全なストレス解消法は無いのかね

普通は映画はストレス解消のために見るもんなんだけどね。

Zは駄作なので余計にストレス溜まる罠ｗ

そんなことはない。観ているうちにぐっすり眠れるじゃん

いや、三部だけでいいから三回観ろ。

普通の人なら一回見ただけで理解できるんだけどね
ここで批判してるような連中は
ちょっと頭の弱い可哀想な人たちだから
何度か見なきゃわかんないんだろうな

>>178
それなんて拷問ですか

ぶっちゃけ「わからない」とか「理解出来ない」と言ってる人はほとんどいないｗ

だな
理解したつもりの人間ばかりだ

>>176
黒富野信者はストレス溜まることをむしろ喜びにしてそうだけどな

>>180
どっかの真理教がやってた
狭い小部屋でビデオ見るってやつ

そのどっかの真理経は
むしろ旧来のNT論信者に近いけどね

劇場版の信者って、みんな社印だろw 乙www

アムロとカミーユが同じなら作らなくていいってことだろ。

まあエマさんがかわいくなってたから　ゆるす〜〜〜〜

>>179
骨の髄までTV版信奉や1ｓｔ原理主義に犯されてる人には
何度見せても無駄

新訳は始めからそんなものに犯されていない人のためのもので
残念ながら強力な解毒作用は無い

だから理解できてない人なんていないじゃんｗ

>>186
スゲー、数十万人がバンダイ社印にまとめて採用されたよｗ

カミーユはファが死んでたらぶち切れそう。
アムロだったらブライトしか生きのこってなくても喜びそう。

劇場版Zも酷かったけど、
それに負けず劣らず酷かったのがエースで連載してたマンガ版Z。

見るに耐えないよ。

あれは劇場版好きの俺から見ても酷かった

酷い酷いと言いながらその酷さを再確認するために
何度も見てるアンチもいるんだろうな

俺もF91や劇場版0083を2回借りて見たし
種総集編をもう一度借りようか迷ってるからなｗ

ＮＴ論の結論は気持ち悪くなくなってよかったけど
それだけだったな

改悪でしかなかったな

Zの設定、世界観は好きだし劇場版の新画にもやっぱり、おーっとなるんでアンチになりたくないんだが、
繰り返し見るほどに、ただ、粗ばかり見えちゃう。テレビ版は台詞回しとか面白いんで妙に味わいがあるんだが。

>>195
おっパブでおっぱいを揉みながら
「けしからん！この乳はけしからん！」
とか言ってるおっさんみたいだ

全然違うじゃねえかｗ

オモチャを売りたいためだけの映画化だったわけだが
もうちょっとそれと気づかせない作り方はなかったものだろうか。

オモチャ売りたくてＭＳ活躍させるなら大歓迎なんだが、あれじゃあなあ

ジオが動かないってのなくした方がよかったんじゃね？

どうせZZ無視するんなら、ハマーンをラスボスにするべきだったな。ジ･オって体型以外に特徴ないし。

そういうお前らはイデオンを見ろ。

>>204
デブ体型と高機動のギャップ、シンプルイズベストの魅力が分からんとは

>>195
>>199
俺…って………　　orz


>>204
まぁどうせ無かった事にするんならね
小説や初期案なみにｶﾐｰﾕと接点作って決着つけてもよかったかも

ジオの特徴は隠し腕か？
デブで高機動ならドムがあるし。

サイコガンダム・・・母さん
ジ・オ・・・父さん

で発狂すればよかったのに。
宇宙セックスつまらん。

今、初めて劇ZをDVD借りて観てるけど。
出来が良いとか悪いとかじゃなくて。
個人的に脚本変更と（歳取った）声優の演技が
キモチ悪くてたまらん。
当たり前だけど、言葉の抑揚、テンポ、リズム
みたいのが生理的に受け付けないや。

「一体何だと言うんだ、この不愉快さは…？」

冷静になってから後でまた見直してみるかな…。

普通に見れば上ずってテンパってピリピリした
TV版の演技のほうがよっぽど不愉快なんだけど
自分の中でそっちが標準になってしまうとな・・・・・

刷り込みというのは恐ろしい

エマの「駄目な私！てへっ」とかキモかった。

なんだと、キサマ！

>>212
禿同

エマ萌えなんぞいらん

エマさんがノーマルスーツの胸をはだけたときに、汗で乳首が透けてたら作品全肯定の方に回ったんだけどなあ

冷静になってから観直したら、池脇サラが意外といい感じだったなあ。
ゆかなフォウはやっぱり艶がなくて個性が無くて今一だったけど。

おい！俗人ども
新作ＣＣＡにハマーンとカミーユの参戦する可能性ができたんだぞ！
それを喜べと

それよりもブライトがいない悲しみのほうが大きい

んだ、ブライトがいなきゃCCAは語れない。

んだ、ブライトがいなきゃCCAは語れない。
大抵の代用は何度か見ればありかなと思えるが、代用はありえないキャラっているんだよね。

二度レス…orz

3部を聞くと、そのあと1年もしないで逝ってしまうなんて
どうしても信じられない

泣くって気持ちいい・・・ Z劇場版クリア・・・
最後まで泣けないかなって思ったら最後の最後で泣けました
泣くって経験にいい思い出がなかったので泣くことは
好きじゃありませんでしたが
今日泣くってきもちいいっ
って凄く思いました

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　||＿＿||　　（　　　） 　＜　ふぅ･･･マンセーも疲れるぜ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /


　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　||＿＿||　　（ ﾟДﾟ　） 　＜　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

富野はガンダムを潰したかったんだから劇場Ｚの失敗は本望だろ。
マンセー社員が糞劇場Ｚをマンセーすればするほどガンダムの価値が
落ちていく皮肉な現実。

劇場Ｚが見てて不愉快なのは、安易なウケ路線に走って肝心の中身が
信じられないぐらいスカスカのグソグソになってるから。
テレビ版Ｚもグダグタだが、それでも１本筋は通っていた。
だが劇場版はそれすら無くなってるからな。
こんなの映画という以前に、ドラマと呼ぶことすらおこがましい。

>>223
とりあえず本スレに戻るか病院に逝け

>>226
お前のドラマの定義がなんなのか知らんが了見狭すぎ

劇場版はテレビ版の「ダイジェスト」＋「パロディ」。こんなんじゃ「ドラマ」とは呼べません。

劇場Ζでガンダムに深くのめり込み過ぎてたオタは離れて
適度な距離感おいて嗜めるファンが残ったようだな

ラストしかみてないけど駅弁にﾎﾟｶ‐ﾝとなった

>>230
あんな映画を見せられても残ったファンのが基地害だしょ

>>232
と考えるのが無自覚なコアオタ

できるだけ多くのMSを登場させるための総集編なんだろうけど、
あまりガンダムを知らない俺の目には、大人の社会が嫌いなエスパー少年が都合よく活躍しちゃってる
だけの内容に収まっているように見えた。
他のキャラにしても、ことごとく人間の行動理念を蔑ろにしたご都合主義ばかりで、
因果関係を楽しみたい大人の視聴は度外視してる感じしか受けない安物仕立てのロボットプロレス映画だった。
いろんな楽しみ方があるんだろうけど、作品としては、言われているよりずっと幼稚だと思う。

リアル志向の1ｓｔと違ってΖは言わば寓話なんだよ
各登場人物の一見突飛に見える行動も
その背景には普通の人間が抱き得る様々な感情がきちんと絡んでいて
ロボット戦争物という現実離れしたストーリーを動かすような極端な行動に走らせるんだよ

>>234
ガンダムは大人の頭に子供の心で見るもんだ

ラストでファがカミーユを拒絶したらよかったのに。
なんかエヴァンゲリオンみたいですがｗ

それ精神崩壊よりショックでけえよｗ

TV版の方が良かった。
御大の言ってる事は成程と思うんだけど
劇場版には説得力がない。

TV版を知らなければ余計なこと考えずに観られる
しかし既にTV版の記憶が染み付いてダークサイドに引き込まれ気味な人は
劇場版でこのように変わった意図を積極的に考えながら観なきゃいけない
そのためにはTV版半肯定半否定の目線が必要だと思う

正直テレビ版なんてどうでもいいけど、劇場版は筋がメチャクチャだからなあ。
最後を無理矢理ハッピーエンドにしただけでドラマの構成はテレビ版より遥かに酷い。
こんなもんとても肯定できんわ。

なんか今回の劇場版のラストって、万引きして捕まったバカが、
「金払うからいいだろ」とか居直るのに似ている。
「オチをハッピーにしたからいいだろう」みたいな。
頭のてっぺん爪先まで投げ槍な制作の姿勢はひたすら不快だ。

何でファなん？そんなにファが大切だったのか？みたいなまま終了。

劇場版の１で「ガキはメチャクチャだ」というセリフがあったが、
年寄りの富野の方がもっとメチャクチャ。

最初の学校〜港をカットが悪い

ファなんて劇場版じゃ脇役じゃん
フォウ、絵馬、皿、ロザミーと自分が気になった女が片っ端から死んでったので
仕方なく手近の女で済ましましたとしか思えん

フラウが脱出できるように導くアムロと雲泥の差だな。

>>241
なんだかんだでTV版意識してんじゃんｗ

ファはTV版の方が脇役度高かったような気が。フラウとキャラ被るし。
むしろ、ZZで介護キャラになってからの方がキャラが立った気が。

>>247
アムロもあそこで終わってれば最高のNTだったかもな
しかし後にフラウとはくっつかずララァを引きずるという描写をされてしまった以上
もはやそれは叶わない

TV版のファは脇役でも問題ない。

劇場版ファはフォンブラウンでカミーユとサラを見咎めて駆けていく新画で
最強ヒロインになった

>>246
劇場版ちゃんと観てないだろ？

フォウとかロザミアが死ぬのとカクリコンが死ぬのと何か違うのか？

劇場版はカミーユ含め、全員脇役になっちゃった印象があるんだが。

アムロもミハル編〜ソロモン攻略までは戦闘以外脇役だな

>>255
そういう人物構造の物語はΖに限らんよ

>>257
群像劇ってんだろ？
に、しても、レコアの裏切りの経緯とか、劇場版はちょっとおざなりでしょ。
最後のロザミア霊もわけわからんし、観客の解釈に依存する部分が多すぎるよ。

>>258
×観客の解釈に依存
○観客の記憶力または観客の予習に依存
1stを見てることを前提に作るのはいいとおもうが
TV版Zの視聴を前提にするのはいかがなものか。
というより、ガンダムの映画は「逆シャア」以外
その前までの話とその映画を見ただけでは、ストーリーが
理解できない。「映画としては」欠陥品だね。
例えば、ロード・オブ・ザ・リングの映画は、原作の
全てを余す所無く表現してるとは、とても言い難いし
それを非難する声も多かったが、少なくとも、映画を見て
話が分からないということは無い。

別にＺは1ｓｔと映画だけでも話はわかるよ。
ただ展開が唐突になるだけ。

カミーユは最高のＮＴだからで補完しとけや

劇場版Ｚは無かったで補完すればおＫ

人物描写の面白さが分からんやつはいても仕方ないとして
話自体が分からんてのはいくらなんでもアホ過ぎだろ

昔、作った内容を忘れてしまったんだろうね。
だから台詞改悪になる。

部分的にはTV版から変わって惜しい台詞はけっこうあるけど、
TV版の台詞は全体的に名台詞言わせよう言わせようっていう
妙に肩肘張ったあざとさを感じる
劇場版はその点口語っぽいな

>>263
劇場版シロッコは大して悪者でもないのに、彼が死んでハッピーエンドというのが
何故映画として成り立つのかという点。

>>266
途中から不意に出てきた人物が実は犯人という
西村京太郎辺りのやっつけ小説と同じような
感覚は拭えない。

ここにもシロッコにたぶらかされた者がまた一人

シロッコくらいのたくらみの奴はティターンズには山ほどいそうだからな。

シロッコはもっと活躍しないとな・・・　盛りのついたバカ女とガキをたぶらかしただけで大ボス
扱いされても困るろ・・・

あそこでシロッコ倒したから暗躍があの程度で済んだとも言える

後にシャアの方がとんでもないことやりだすのに。

カミーユはシャアを殺すべきだったな

今日DVDBOOKOFFに売った

>>267
それは良くあるパターン。
アニメとか最終回を迎えさせるためだけに出てくる敵キャラ。

映画NANAのキャスト変更に比べたら
Ζの声優交代なんてほんとかわいいもんだよな

スカパーでZ�V初視聴
池脇サラがすごい上達したなぁと思ったら、別人でﾜﾛﾀ

カミーユがシャアを殺しておけばチベットのラサに隕石は落ちなかった。
これでどこが究極のニュータイプだ？　全然役立たずじゃん。
ま、劇場カミーユは所詮無理矢理作った後付け設定。
公式になることもなく消えていく産業廃棄物。

まあ、テレビ版のときから産業廃棄物だったけどな。
ゴミを有りがたがって持ってく変人が多少は存在しただけの話。

今恋人達見てるけどつまんねえな・・・・サラの芝居が酷い

ひどすぎ。

ニュータイプだってシャアが隕石落しをするかどうかはわからんｗ
ただシロッコはそれほど何もしてないのにラスボス扱いなのはTV版見てないと謎だな。

ガンダムから卒業させるために作った作品

シロッコはこれまでの行いを見れば
放っておくとますます大きな騒乱の火種になる危険な男だって事が分かる

シャアが後にあれほど酷いことするなどΖの時点で予測がつかないのは仕方無い
NTに未来の事が分かれば苦労しないんだし

これまでの行いではシャアも危険だろ。

ジオン公国時代の大量虐殺を負い目に感じてる様子も全くないしな。

兄は鬼子です！

今日�Tのパンフ買ったけど御大将結構なこと言ってるじゃん
精神的に安定ですかね

サエグサスゲーなスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1092983738/

�Vは特にひどかった。
敵艦とアーガマの間を行ったり来たりしてるのが萎えた

結局、劇場版に文句言ってる奴って
狂信的なTV版のヲタだけだろ

やれ声優が変わったからどうだの、やれあの台詞が変えられただの、
やれあの場面がない、この場面がないだの・・・

「話が飛び飛びでわからない」とか言ってる奴
飛び飛びって感じるのはお前がTV版を知ってるからだろうが
初見の人には全く問題ない
劇場版はそれを見るだけでちゃんとわかるようにできてるよ

台詞が変わったのも、キャラが変わったのも
ちゃんとその変更したことに意味があるんだよ
「変わった」ということに拒絶反応示して、いつまでも騒いでないで
「なんで変わったのか」ということにまで頭をまわしてみろ

結局、文句言ってる奴って
「ボクちんの大ちゅきなTV版と違うからヤダ！」
「TV版をそのまま全く変えずに映画化汁！」
って言ってるだけなんだよね

>>278
逆に思うんだが
カミーユという宇宙世紀最高のＮＴがいるのに
なんでシャアが隕石落とすのかがあんまり意味がよくわからんから
新訳Ｚで完結してるともとれる気もする
ハマーンも撤退したし

おまえら、何も分かってないな。
一番の問題は、新訳にご満悦の富野の落ちぶれ方なんだよ。
才能は枯れるということを、身を張って実証してくれたからね。

もし昔の富野に新訳を見せることができたら、見終わった瞬間
間違いなく今の富野に殴りかかるだろうよ。

http://www.youtube.com/watch?v=7O0Tc6nAwiQ&mode=related&search=

>>292
ダカール演説もやってないしな
シャアは完全にいなくていい存在になってる

>「話が飛び飛びでわからない」とか言ってる奴
>飛び飛びって感じるのはお前がTV版を知ってるからだろうが
>初見の人には全く問題ない
>劇場版はそれを見るだけでちゃんとわかるようにできてるよ
そのわかるもどうせ富野が口に出すような感覚的とかそんなもんだろｗｗｗ

禿は語ろうΖの時は新訳Ζのラストがガンダム6部作の完結で
ガンダムの総論になるみたいなことも言ってたから
本当はＣＣＡなんて考えてなかったのかも

アンチスレに粘着する禿げ信者ってｗ

テレビ版Ｚは酷かったから映画でポイントだけをまとめれば
多少はマシになるかと思った。
だが今の富野にそれを求めるのは無理だったということだ。

>>291
TV版オタか1ｓｔ原理主義か声オタか
いずれにせよ何かに固執する人ばかりだな

↑とバンダイにも捨てられた禿に固執する輩が叫んでます

禿にも見捨てられた負け犬信者達

負け犬は仕事が無くなったハゲ。

今日禿がラヂオでZをゼットと言われ少しムカついてました

TV版Zの信者なんて極少数じゃねえの。

結局、マンセーする奴って
「ボクちんの大ちゅきな富野を批判するな！」
って言ってるだけなんだよね

そりゃ劇場版肯定する奴なんて禿信者だけだからな
「ちゃんと見れば分かる」とか「ライトオタなら問題ない」とか全く内容に踏み込まないのがそれを現している
禿が作ればどんなものでも名作ですからね

新訳Zの信者なんて極少数じゃねえの。

それはそうだろう。
TV版信者＞劇場版信者
だけどどっちも少数。

劇場Ζをきっかけに初めて富野の人物像を知り
TV版Ζの何が良くて何が悪かったかを解ってる人だと思った
だから富野信者になった

その少数派に支持される作品のDVDが
ガンダムDVDの中で最も売れたわけだ

1stなんかは広く浅くだからな。

1ｓｔは言わばDrコトー
Ζは言わば嫌われ松子

そして俺はΖと松子が好きだ

>>311
ＤＶＤの売り上げで作品の善し悪しを決めるなら
種の軍門に下る多くのＵＣモノの立場は？

もっとも売れてるＤＶＤは種ｗ

>>315
意外と初代種に負けるなら悔しくないってＵＣオタはいるよ。
「ストライクだけはガチ」とか「初期ＧＡＴ３機マンセー」とか言ってる
隠れ種好きな１ｓｔ信者って素でいるからなぁ。
普段は種嫌いとかいってるくせにさ！

1STがでた頃にＤＶＤがあればトップは1ST。
1STのビデオとＬＤ販売数はＺや種とは桁が違う。

リーンの翼は１巻と３巻の売れた枚数を見るところ
半分になってるから超駄作だなｗ

>>316
種は総集編でしか見ていないが
１部だけはけっこう面白いと思った

>>314
種に負けてるUCモノなんて後付け外伝OVAくらいだろ
そんなんじゃ負けて当たり前

ハゲが携わってる後付け作品も負けてるけどな

富野が携わってるUC後付け作品なんてあったか？

都合よく忘れられる∀

UCじゃないしｗ

ＶやＦ９１は？

U.C.作品ではあるがU.C.ブランドではない

つまり全滅とｗ

素晴らしき哉、禿げダム

Ｕ.Ｃ.ブランドでありながら種に負けてる作品群はどうなるのだ

種はテレビの一話目でダメだったな。テカテカな色使いとかキモチワルくて。
その後、職場の女ともだちに薦められて仕方なく見たけどハナクソみたいな
ドラマはどうにも馴染めなかったなあ…。
あ、でもあれが面白いって人もいるんだよね。
あえて聞くけどアレのどこが面白かったの？

明確に種に勝ってるＵＣ作品なんてファーストぐらいなもんだろ

ゼータ信者が種を蔑む姿は
まさしく負け犬の遠吠え

俺は1st信者。
Ｚは全然好きじゃない。

俺は1st信者。
Ｚは最近好きになった

ＴＶ放映当初はカミーユというキチガイに圧倒されたのと
あんまりアムロも出ないし、つまらなかったからＺガンダムが登場した頃には見るのをやめてた

でも最近ＴＶ板を見てちょっと面白いなと思ったし
主人公としてアムロよりカミーユの方が面白いかも？とまで思うようになった

だが、もうガンダムだのロボットだのを真面目に語れるほど若くはないので
磐梯様へのお布施もあまりしていない。

>>334
TV版最後まで見た時にお前の心にドス黒いもんが残らないことを祈ってるよ
まずムリだろうけど

>>335
映画もかわんねーよ

カミーユは笑えるから大丈夫だろ。

あれ見てドス黒いもん残るならそれは妬みか逆恨みだな

皆殺しラストに近いΖが簡単に後味いい終わり方できるわけない。
カミーユ崩壊しないにしても、もうちょっと切ない感じのハッピーエンドならいいと思うんだけど、
あんな能天気エンド＋糞ラップのB級感漂うラストじゃねぇ。後味はよくても違和感が耐え難い。

駅弁×糞ラップ＝失笑

TV版の印象が無けりゃ耐え難いほどの違和感は感じないだろ

くだらない映画って印象だけだよな

それはお前の理解力が足りないから
馬鹿は糞みたいな萌アニメでも見てろよw

同じ低脳でも楽しんだ方が幸せだよなｗ

無理矢理こじつけて理解したと言い張る信者

こんなクソ映画理解したと言い張る方が健忘症だ

富野ガンダムは途中がぐだぐだでもラストだけは名作揃いだった。
テレビ版ゼータも悲劇のラストとしては結構いい。
劇場版のラストは全富野ガンダムの中では最低。信者もそう思うだろ？

むしろ劇場版のラストはいいと思うけど

まんまＦ91やん
ラスボス倒して抱き合って
・・で、その後は？ってさ

まんまじゃないだろ
死んだ者たちの精神世界から帰ってきて
生きてる人との抱き合いが大事という流れなんだし
それにその後っていうけど戦争が終結したからあれでいいんじゃないの？
何が問題あるんだ？

>>347
信者は信者でも黒富野信者ではないのでな

まず戦争終結ってのがな。
ティターンズはほぼ全滅だけど宇宙移民との対立はなんも解決してない。
単に軍の内部抗争に一応の決着がついただけだし、ネオジオンの方は放置。
これは1stと似ていてまったく違う。
1stは人類の進化に希望を託す楽観論だがZはその否定から入っているんで、
劇場版でかたち的にハッピーエンドにしているが将来的に良い方向に行く感じを残せていない。
これが違和感だろう。
（実際に戦争がない世界が来るわけねーからあれがリアルとか言うのとは別の話ね。）

>>352
そもそも劇場版ＺはＮＴの否定なんかないと思うんだが
否定してるのは精神共鳴でも理解しあうのと分かり合うのは違うことくらいのもんだろ
むしろＮＴとはこういうもんだって強引に占めてるわけで

いや1stのエンドである楽観を否定してるんだよ。

ＮＴのテーマ的には新訳の結論は理想的だけど
問題なのはそこに辿り着く過程なんだよな
結局富野が自分＝カミーユを最高のＮＴにしたかったってだけにも見える

富野のオナニーってことだな
そもそもＮＴ論自体が嫌いだな俺は

子供がMSを操るための方便として生まれたNTだが、
ファンのほうがNT論なんてもんに惹かれ過ぎてしまったからには
どこかでNT論にケリをつけなきゃ収まりがつかない

だからおそらく最後の富野UCガンダムとなる劇場Ζで
主役たるカミーユを理想のNTとして終わらせるしか無かったんだよ

>>357
まあ富野自身もＮＴにケリをある程度はつけたかったんだろうな
公開前のアニメ誌のインタビューでもＮＴの希望が復活するのか？
と聞かれてそうですと認めてたし

ファンにとってはＮＴの希望なんて言われると
全人類を救うほどのものを期待してしまうんだろうけど、
たかがNTにそんな大それた事をさせてしまうほど富野は甘くなかったな

富野はＮＴに戦争を終結させるような力はないと昔から言ってるからな
一人の人間にできることなんてそんなもんだろうし
それをやろうとしたのがＣＣＡでのシャアなんじゃないか？

ぶっちゃけ、富野が雑誌とかで何を言おうが興味ない。
雑誌とかで富野の発言などで補完しながら観るものになったせいで、Z以降がこけまくったんだろうな。

補完したがったのはファンのほうだよ

>>361
富野って、作品のなかでの解釈に関しては一貫して
「それは見た人が感じることで自分が言うことではない」
って発言に終始してなかった？

いままでの富野発言で何かを補完するような類の話は
ほとんど聞いたことがない。

オレが目にした富野発言が、たまたま一貫して
そう主張してただけだったのか？

富野が自分で作品解説する、とかはあまりないかも知れないが、
頭からっぽにして単純にエンターテイメントとして観て面白かった１ｓｔに比べると、続編は
一回目観て、ムック本とか見たり、富野がどういう心境だったのか知ったりの補完作業をしつつ
二回目を観て、やっと面白さがわかってきたりすることが多い気がする。
だからカルト的な人気しかないんじゃないかな。

作品を楽しむんじゃなく
禿のインタビューを楽しむ為に作品を見る感じ
作り手のメッセージが作品を通じて観客に伝わるってのが本物だと思うがね
予備知識やインタビュー記事がないと理解できない
挙げ句にラストは皆で考えようなんて才能の無い証明

>>365
作品のラストに具体的な結論を入れてしまうと
かえって安っぽいプロパガンダ作品になるよ

富野インタ読まないと分からねー、と言ってる人ほど
むしろ富野インタ追っかけすぎだと思う

作品観てなにも富野が言ったとおりの事を感じる必要は無いのに

禿の発言なんかコロコロ変わるのにな

あんなの二回も見たいと思わないでしょ。

>>367
まぁ俺みたいにTV版の方がまだﾏｼと思う人も居て良いって事だよな

そういう人がそこそこ居るからこのようなｽﾚが有る訳だが

>>370
たぶん思うんだがおまいさんはΖ自体があんまり好きじゃないじゃないかな？
なんかそんな感じを思った。

テレビ版Ｚを変えることに異論は無いけど、あんなのなら変えない方が
マシでしょうに…

それはお前の感性じゃん
それが共通認識みたいに語るほうがおかしいだろ

エンタメですからｗ

劇場版への批判はともかく
ＴＶ版のがマシという言い分には
さすがに正気かと疑わずにはいられないな

TV版まで否定してたらZ自体存在価値ねぇじゃん

この２０年間、悲劇物語としてのΖを愛していた俺みたいなタイプもいるよ。

>>377
悲劇がいけないんじゃなくて
キリマンフォウやロザミィみたいな取って付けたような悲劇が多すぎたり
演出が弱くて悲劇性自体あまり伝わってこなかったりして
単に悲劇としても出来が良くないんだよ
最初から決まっていたカミーユの崩壊でさえ
それに至る経緯を十分に描いてたとは言えないし

>>378
逆に、劇場版は、ああいう形のハッピーエンドになるためには、やはり、説明不足だと思う。
一年たたない間に、あれだけ周囲のたくさんの人たちが死んだら、常人ならPTSDになる方が自然。
NTだから乗り越えられたのか？そうは言ってないように見えるし、単に、カミーユは鈍いだけに見える。

>>379
鈍いというかストレス受け流して学習してるだけだろ
カミーユが崩壊したのはＮＴ能力が肥大化しすぎたとか
シロッコの悪意までもらいすぎたとか
そういう面もあるわけなんだから
死者が多い＝崩壊というわけではない

ロザミー（フォウ）を直撃で殺さなければならなかった気分はどうだい？

劇場版ラストもテレビ版ラストもどっちにしろ不自然だと思う。
富野は人間関係とか心理描写とかを自然な形で表現できない。観念的すぎるというか。
変人だし、普通の人がこれなら理解できる、理解できない、のさじ加減がわからないんじゃないか。
だから、富野と似た波長をもった変人にしか共感されない。

>>382
カミーユ＝富野の心情だからしょうがない

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ

富野全仕事集より

（ひとりの）ニュータイプが世界を救うことなどないってのは結構だが、
それならカミーユがシロッコを倒してエンドっておかしいだろ。
しかもニュータイプの能力全開ｗ

Ζガンダムというマシーンに内臓された機能は人の心の力というものに
敏感だったのだろう。カミーユの意思が集中することで、その性能は
パワーアップを遂げているのである。
それは怨念を込めた刀のようなもの…相手を切れば、その使い手も引き込まれる力である
シロッコには理解などできるはずがない。物理世界の極限状態で生活したからこそ
彼の価値観はこの世の現象に囚われてた
シロッコの認識は、人の限界を示したのかもしれない。
カミーユが発現させてる力は、人の心の集まったもの、意思の力である
それは人が使いこなしては良い「力」ではないのだから…。
Ζノスタルジア

>>387
ＮＴができることなんて限界があるということでしょ
だからその限界を超えたことやろうとして壊れたのがＴＶ版なわけだし

あのジュジョのＧＥＲ的な無敵の力を持ったから最後は壊れるしかないという結論だけど
新訳だとあの力を発動させても大丈夫なの理由は体感だと禿はいいたいんでしょ

敵のボスを超能力みたいなので倒すのが限界って
中途半端なヒーローもんだな。

>>391
そもそもＮＴ能力は超能力じゃないのに
超能力にまで力を拡大させたために崩壊ってことだろ
人間の許容範囲超えた力を発動させりゃあ壊れるだろ普通は
人間の筋力も100％の力を出せば肉体が持たないため30％で制御されてるんだし

―――TV版ではキャラクターの死が際立っていましたが、劇場版では？

富野　1話完結型だとキャラクターの死が毎話クライマックスになるため印象が強くなるように描いています。だから人の
　　　死が作品の印象そのものになりがちだけど、本当はそんなに死んでいません。人の死を情緒的に描くと、見る人に
　　　意外と引っ掛かるんです。嫌悪感のあるものは忘れようとするけど、情緒があると残っちゃいます。その点、今回
　　　はすごく意識しました。フォウとカミーユは愛し合いますが、ベッドシーンはフォウが死んで（空母ガルダから海
　　　へ）落ちていくとき、彼女の股の間の向こうに（カミーユが脱出する）シャトルの煙が見える部分です。これが彼
　　　らのベッドシーンですね。エモーショナルな表現で描けているために、すごく印象に残ると思います。キャラクタ
　　　ーの生死に関しては変更なしです。準レギュラーのレコアを外そうと思った時期もあるんだけど、劇構成を全部レ
　　　コア抜きでやり直さなくちゃいけなくて“フィクションの中にある現実”をいじることになります。リメイクにあ
　　　たって作り手ができることは、せいぜいディティールを変えることくらいなんだと覚悟しました。

―――TVシリーズでは“人の死＝魂の存在”を感じさせましたよね。

富野　死後の世界を信じたい我々の心性とドッキングしている表現で、“Ζ”では外せない要素です。それでも、同じシ
　　　ーン・同じセリフを使っているのにTV版より印象が明るくなっています。ラストも、カミーユの周りに死者が壮大
　　　に集結して、シロッコみたいなワケの分からない悪の思念を粉砕する、といった構造はなくて、ものすごくきれい
　　　です。死んでいった人たちの魂が集まっても「応援団が来た！」くらいの明るい印象で、守護霊的になっています。
　　　だから「カミーユが狂わない」という結論にスパーンとハマると思います。サラは死んでもシロッコを守りますが、
　　　応援団が「シロッコには執着するほどの価値はない」とサラを諭すわけです。結果、シロッコが死んだときにサラ
　　　はむしろ「あの人もこれでラクになれるのよね」と思えるはずです。今回はカミーユは気が狂わない少年になれる
　　　と信じて描いてきましたから、周りの人の表現も少し変化して、優しいハッピーエンドに収束させました。

ΖダムＡ三号
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？

富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化
できたからなんです。

>>391
アニメ自体がある意味そういうもんじゃないの？
もしかしてアニメで何かを学びたいとか思ってるのか

NT能力なんて拡大させないでライフルで撃てばいいだけ。

>>396
それじゃあカミーユがシロッコに勝てなかったからだろ
0083とか観てろよ。ＮＴが嫌いなら

>>396
ライフルはもう破壊されてますが…
ハイパー化で再生してるけど

NTを大きくかかわらせるならはっきりヒーローものにすればいいんだろ。

Ζ自体がファンタジー的な要素が多いんだから
それを否定されたら何も話できなくねーか？
ＯＶＡのガンダムじゃないんだし

>>399
だから新訳はある程度そういう感じになってるじゃないのか
エンタメに徹してるわけなんだし

富野
内心「しまった」と思っているのは実はカミーユとファなんです
「新訳」にしたいばかりにカミーユとファが、その緊迫感をどこまで感じて
行動していたのかということになると、まだお前らはしょせん少年兵と少女兵なんだよね
という意味でおめでたいとこにいて、うっかりヒーロー、ヒロインをやってしまったというきらいがあります
Ζヒストリカ

アンチは簡単に言うと幽霊パワーとかが嫌いなの？

テーマってか決着とその後の人類の行方は1stの方が全然ファンタジーなんだけどな。

1ｓｔはＮＴの希望というかＮＴになるまでの過程の話だろ
ＺはＮＴありきでの話しになってるからＮＴの限界を描くことをやろうとしてたわけだよ
人と相互理解できても結局争うよとか、ＮＴに戦争は越えれないとか
そういう面でのＮＴ論の限界を説いてるわけでしょ

そもそもＮＴだから戦争がなくなるというのが1ｓｔの幻想だったわけで
それを最後まで妄信したのがＣＣＡでのシャアでしょ
ＮＴにそんな力なんてねーよと富野は昔から気づいてる

そんなんシャアとアムロが戦ってるんだから1stでも同じだが、
あえて希望がありそうなまま終了したところが吉と出たんだろうな。
シャアがニュータイプとして完全かどうかなんてのはアニメみただけじゃわからんし。

結局ＮＴ論突き詰めると
究極的には
新訳Ｚの普遍的な答えか
TV版のようにNT論の矛盾に耐えれなくて崩壊かってことになるんじゃないの
TV版、新訳版どっちもある種のNT論の答えだったんだと思う。

1stではシャア自身がニュータイプについて懐疑的な台詞を言っているから、
CCAでなんでニュータイプニュータイプ言ってるのかわからんよね。
Zを通して考えても人類をニュータイプにすれば解決するような気配ゼロじゃん。

>>409
シャア自体が
アムロとララァやカミーユとハマーン
の現象を能力不足から体験できなかったのと
カミーユとハマーンの決別する例をじかに見てなかったからじゃないのかね
みんな共振ができたら平和になるとか考えたんじゃないの

――　かつて富野さんは「Ζ」のような絶望的な作品を作ったことを後悔していると語っていて、「Ζ」ファンの一人としてその言葉に非
　　　常にショックを受けたんですが。今回はどうしてその「Ζ」を映画化する気持ちになったんですか？

富野　一つには自分が歳をとったから、人生に対する見方が変わったというのがあります。それとここ10年くらい、自分自身も袋小路に入
　　　ってしまうような気持ちになることが多くて、そこから脱出するためにどうすればいいのかと考えていたから「Ζ」のような作品の
　　　作り方は良くなかったという記憶が大きくなっていったんです。当時TV版の「Ζ」を作ってるときの裏テーマは「お前らアニメばっ
　　　かり見てたらバカになるぞ！」ってことで、その背景にはファースト・ガンダムの二番煎じの企画をやらされて「ガンダム以降に作
　　　った作品では、ガンダム以上の結果が出なかったから、お前はそれをやれ」って言われたこと自分に対する憤りもあったわけです。

　　　そういう現実に対処していく大人として物事を見ていけば「アニメ万歳！」みたいなところでものを作っていったってロクなものは
　　　できないだろうと思った。ならば違うものを入れていくことでアンチテーゼを作っていこうとしたわけです。だけど、主人公が狂っ
　　　ていくというところでその物語のピリオドを打ったということが、その後の自分にとってものすごく気持ち悪くて、辛かったんです
　　　よ。まあ当時の自分は「現実認知の物語なんだから、わかりにくかったってしょうがないんだよ！」とか「カミーユみたいな少年が
　　　いきなりあんなふうに戦場に放りこまれたら、こうなるのは当たり前じゃないか！」とか言い切っていました。

　　　それが時代に対してや正義に対してのアンチテーゼになっていたのは事実だから、確かにそれはそれでよかったんだろう。でも気持
　　　ちの悪さっていうのはどうしても拭いきれなくて、自分の中ではイヤな作品だとも言ったし、作ってから10年は忘れる努力もしたし
　　　それで見事に忘れてもいったんです。だから去年初めて見返してみたとき「え！こんなに面白い作品だったのか！」って驚きました
　　　よ。

――　なるほどねぇ。でもあのラストの気持ち悪さは変わらなかった、ということですね。

富野　だって「Ζ」のような作品だって数万人の人が見るわけじゃないですか。それを考えると、このままにはしておけないって思うんで
　　　すよ。「アニメばっかり見てたらバカになるぞ！」って言っていたことが20年経って、もう現実になってしまってるじゃないですか
　　　オウム以降の社会状況だったり、若い連中の犯罪だったり、文部科学省のゆとり教育の失敗だったり、もう世の中みんなカミーユみ
　　　たいになっちゃってるんだから、その傷口に塩をこすりつけるような作品にはしたくなかったんです。ちょっとだけ前向きに物事を
　　　見ることができたら、カミーユは狂わなかったかもしれないって考えたら、この作品を作り直す意味があるって思ったんです。

――　ということは、自分のようなオリジナル「Ζ」のファンは、今回の映画版3部作の新しいラストに失望するかもしれませんよね。

富野　そう。失望させるかもしれない。でも、あなたのように「Ζには衝撃を受けたんだよね」って世代がいるのはわかるんです。でも、
　　　その世代が果たして今ちゃんと生きていけてるのだろうかってことを考えるんですよ。もしカミーユがあのまま一般の社会に出たら
　　　まちがいなく潰れてるじゃないですか。でも、あのカミーユに共感してた少年が現在こうしてあなたのように生きてるよね？　そし
　　　て、あんなふうに潰れたくはないでしょ？　第二のカミーユになるだけの勇気があなたにはある？　ないでしょ？　「だったらどう
　　　する？」っていう物語は、僕は20年後だったらやってもいいと思ったわけです。だって「Ζ」のままの自分でいたら、お前らもう死
　　　んでるぞっての辛いでしょ？　家族も家庭ももてないぞって。ロボットアニメ見て一緒に落ち込んでるようじゃダメでしょう？

――　でも僕自身、ここ数年落ち込んでるときにはいつも「Ζ」のDVDを見直したりしてるんですけど。

富野　そういうのはやめなさい！

――　はい！

富野　あのね、カミーユは20年前の自分だったんです。「ガンダム」以上の作品が作れないってことで本当に落ち込んでいて、それもこれ
　　　から生き延びるにはどうするかってことを考えながらも、おめおめと周りの奴らの言うことを聞くのも嫌だって作ったのが「Ζ」だ
　　　ったんです。でも、そういうのはエンターテイメントを提供する立場からすると根性が曲がり過ぎてたんですよ。

――　いや、でもその曲がった根性に痺れたんですよ。

富野　確かにそういうものに共感する年代っていうのはある。でもそういうのはね、16歳や17歳までに済ますことでしょう。少し大きくな
　　　ったら、まっとうな大人になるってどういうことか自分で考えなければならないし、それが大人ってものでしょ？

――　はい！

富野　文芸でも映画でも音楽でもそうですけど、鬱屈感を表現している作品、自分の憂さを代弁してくれてる作品っていうのが評価される
　　　傾向があるじゃないですか。僕はね、そういうのは、人が病気になることを応援しているような気がしてしょうがないのよ。少なく
　　　とも公共に提供する作品を作る人間としては、それはあってはならないって思うようになったんです。だからね、今回の「Ζ」は確
　　　かに期待を裏切りますよ。でも、裏切ったときに絶対に腹を立たせないという自信はあります。

これもしかしてTVのZ見てカミーユはアフォだと思った人が正しかったってことだろうかｗ

そりゃあ精神崩壊するのが正しいわけはないだろ

ゼータで脱落した1stファンは多かったがそれで良かったんだよ。

ていうか１ｓｔ原理主義者はずっと１ｓｔ見てればいいんじゃねと思う

監督自らZ見るなって……

アフォが調子こいてると碌なことないですよ、ていうメッセージが分かんないアフォを生み出したのは不幸だったけどな。でも、劇場版のラストは糞だけど。

>>416
それは無理。
1stを見てるだけで満足してるのは、真の1st原理主義者ではないよ。
1stを讃えつつもシリーズ他作品は徹底して貶し叩く、これが1st原理主義者クオリティ。

そういえば、F1にもアイルトン・セナ原理主義者という似たような人種がいるね。
セナを敬愛して止まないのは一向に構わないが、その愛情が暴走して
過去〜現在に至るまで速いドライバー全員を憎悪、叩きまくらないと気が済まない。

普通に頭おかしいでしょ。

>>417
それは昔から散々言ってるでしょ
DVDのインタにも書いてる
これ買った人は迂闊ですとか
毎回富野はこういうこというよ

まあ同じ監督の作品は比較されて普通だけどな。

作品的にも面白さ的にも１ｓｔは別格だけど
好きなガンダムというとやっぱΖなんだよな
へんな魅力がある

富野は頭の中の言いたいことを普遍化してわかりやすく面白く伝える能力はいまいち。
プロの小説家や脚本家にはなれない人で、周りに監督補佐的な人と優秀な脚本家がいないと、電波化しちゃう。
全て揃ってた１ｓｔ基準だと、比較されて叩かれるのもしょうがない。

俺は富野の存在を知るより前にＴＶ版Ζを観て
もしかしてこれは人間をダメにするアニメかもしれないと思った

それで劇場Ζで初めて富野インタを読んで
監督自身も同じように感じてるのを知って新訳派になったよ

>>423
確かに一般大衆の理解力を過信しすぎだな

Ζって一番純粋な富野ガンダムかもな

富野の希望の反対方向に行くよね。

>>425
まあそのおかげで富野節というのはできたわけで
この人は感覚で言葉を選ぶとこがあるのは確かにある

TV版Ζは完全版が観たいよな
本当は75話構成だったのが
ZZが決まって50話構成になったんだし
もし最後まで初期路線で言ってたらマジでどうなったかが気になる

富野のプロット通りにやったらツマラナクなるのは富野メモを見た者なら
みんな知ってるだろうに…
ド素人か阿保か…

てかそろそろこのスレさ
本スレと統合したらどうだろう
アンチの人もちゃんと議論してる人もいるから
本スレが過疎ってるからそっちでやったら？

>>431
このスレはΖ劇場は出来がよくないというのを残すためにあるのである

>>431
本スレは新訳マンセーの基地害の巣にしとけばいいよ。
てかおまえみたいなのは巣にカエレ！

本スレに人がいないからアンチスレに来る信者。
これだけでどんだけ糞映画かわかるよな・・・。

トミノの場合、一般大衆の理解力を云々言う前に、まずまともな日本語を書け。
独力でまともなドラマを作ってみせろ。

話はそれからだ。

禿げ信者には構っちゃダメ

アンチスレに本スレへの誘導が貼られるなんて…

本スレが糞スレ化してるからな。
映画が糞だからそれをマンセーするってことは＝糞スレ化という、実に自然な流れｗｗｗ

本スレなんてあったんだ。

ていうか、このまま行くと、いずれ本スレとかは落ちて、
劇場Ｚのスレはこれだけらになる＝このスレが劇場Ｚの
本スレになるという素晴らしい現実ｗｗｗ

自演始めました

スレ伸びてるからコピペ荒らしかと思ったら
ちゃんと議論してたので感動しました

まあ意見が違ってもブチ切れないでちゃんと話す気があればこんなもん。

アンチスレの存在自体が
アンチが無勢であることの証明なんだけどね

アンチが大勢なら本スレがアンチスレ状態と化すから

いいよ。いいよ。
だから、充実している本スレか信者スレに帰って下さいな。

一ヶ月で５０レスしかついてない悲惨なマンセー専用スレを信者は自演でも何でもして盛り上げなよ

>>444
みんな言わないだけなんだよ･･･
批判もされなくなったらいよいよ終わり

うへ？　本スレが多勢なんだ？　マンセーってのは本当にキチガイだな。

本スレ占拠もできないくせに

信者ってのは本気でアホなんですねｗ

新訳派が出張して来るからここでまともな議論ができるんだよ
そうじゃなければここは原理主義者が銘々勝手にシュプレヒコール叫ぶだけの
吹き溜まりと化していただろう

本スレじゃ賛同してくれる話し相手すらいないもんな

寂しかったらいつでもきていいよ＞信者

テレビ版Ｚの何がダメって、名場面とか名ゼリフが無いこと。
でも印象的なものは多かった。だが劇場Ｚはそれすら無い…。

ジェリドの「汚名挽回」はTV版のみの名セリフだよ

俺の中ではカミーユとハマーンの交感→決裂は名場面なんだけどな

劇場版でも有るシーンだけど
個人的にはやはり「生かしてはおけない」は削って欲しくなかった

劇場版にはむしろ邪魔なセリフだ

実際のところ劇場版見た人間の内訳は
新訳派20％、アンチ20％くらいで
大多数はどっちでもいい(劇場版で手軽に見られるのは良い)
といったところじゃないの

結局ロボット同士を闘わせたいだけのアニメなんだから。
キャラの言動に乗せて大衆にうったえたいこととか馬鹿らしい。
面白いか、面白くないか、それだけ。

で、正直、ちっとも面白くはなかった。キャラの魅力が分散しすぎて。MSも出し過ぎ。

劇場版支持5パーセント、アンチ20パーセント
残りはどうでもいいくらいだと思う。

>>460
それはないｗ

ラストがどうとか関係なく、ぶつ切りだからそれだけでアンチの方が多いだろうな。

福井、禿嫁、学徒、軒並みダメだししてる傑作の新訳Z ww

結局、富野に作品を纏める能力は全く無いんだよな。
周りに優秀なスタッフが付いててやらないと。

>>463
そいつ等が低脳なだけだろうが

>>460
支持5％ならＤＶＤ３万枚くらいしか売れねえよ

>>463
福井、Ｇａｃｋｔは映画をよく見てるんだろうけど
Ζに関するコメントにおいてはガノタ目線から抜け切れてなかったな

ガノタ目線だからまだ劇場版Z見れるんだろ。
一本の映画として見たら成り立ってないよ。

先入観無しに見たら違和感無く場面転換してるところを
ガノタ目線で見るからあれが無いこれが無いと感じてしまうんだよ

劇場Ζを見た俺の3人の知人の内、
全くの初見(♀)、内容ほぼ忘れてた(♂)2人は違和感無く楽しんで見てたけど
ＴＶ版に詳しい１人(♂）は文句言ってた

このスレに自分が初見か初見の人の反応を直に見たことがある人はいるのか？

オレはTVは序盤で見るのやめたけど普通に映画としてつまらねえぞ。

>>470
ΖはＴＶ版も劇場版も1ｓｔの再来ではなかったからだろ

>>471
意味がわからん。
足りないってより余計なんだよ。
あの話ならアムロもロザミアもいらんだろ。
下手したらシャアもいらんｗ

レコアの行動が自然ってことなら何でも自然だな。

カミーユの行動よりはレコアの方が自然に見えるぞ

Zは基地外電波どもを楽しむ映画だろ

いやぁ〜新訳信者ってのはかなり強烈ですね

まあ、ZZが正式にどういう扱いになるのか知らんのだけれど、
今ではいろいろ設定があるから、Zを大胆に作り直すわけにもいかないんだろうなあとは思う。

>>469
>全くの初見(♀)、内容ほぼ忘れてた(♂)2人は違和感無く楽しんで見てたけど
精神分裂症か注意力散漫で、普段から筋道の通った話を見聞きしてないヤツだな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/feature/-/1000016716/ref=amb_link_19666006_20/503-4208817-5103141
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「ハリー・ポッター」「ナルニア国物語」は、次回作でも上位ランクインを保てるのか、動きが注目されるところ。
ジャニーズ勢はリリースと同時に爆発的な売れ行きをみせた。
もうひとつ、今年のランキングを象徴するものといえば、やはりアニメタイトル。
アキバ系アニメの売り上げが伸びる中、「涼宮ハルヒの憂鬱」シリーズは、
一時DVDランキングの上位を独占するほどの勢いに。
年末年始にかけてファーストシリーズのDVD-BOXが発売されるガンダムシリーズは、
8位の『機動戦士ZガンダムIII -星の鼓動は愛-』をはじめ、映画、テレビシリーズ、OVAを問わず根強い人気。
お笑いDVDで健闘をみせたのが『人志松本のすべらない話』。
待望のDVD化で、ユーザーの強い期待が高セールスにつながる結果となった。

違和感無く楽しんで見てたほぼ初見の３人って、まだほんのガキだろ、どうせ。
小学生とか。

>>478
>>480
そう妄想せずにはいられないんだろうね

頼むから基地害信者はスルーしてくれ
あと初見者絶賛映画でいいから、信者はとっとと本スレに帰ってくれ

キチガイ信者でも話し相手がいないと寂しいんだよ

アンチスレで暴れる信者ｗ

>>469
コテにしたらいかが？

>>483
お前らも好き勝手に吠えるだけじゃ寂しいでしょ？

レコアはいない方がいいキャラだったな。
富野はマチルダに相当するキャラとか言ってるが、
あんなアーパヤリマン女とマチルダのどこが一緒なんだか…

>>487
童貞のくせに粋がるんじゃないですよｗ

>>479
内容がアレでも売れるから映画を作ったってのがよくわかるね。
TV版をBOXで買うのは金と気合がいるし。

富野スゲーとじゃなくてガンダムスゲーといわれるからな。
これがジブリだったらジブリスゲーじゃなくてパヤオスゲーだからな。

第一部しかまだ観てないが
カミーユのシャアに対する扱いが、あの伝説の…
リスペクト感出まくってて二部が楽しみでもある。

部分だけの情報だと、カミーユは基地外にならず
ハマーンもその後に反乱起す様な感じではないとか。
新訳を作ったことで、ZZは無かった事に。
てことは死んだハヤトの死も無かった事になるね。
じゃあ、ハマーンがやはり反乱起す事を決意して
ブライトはお休みしてハヤトがネルアーガマの館長に、
Ζ pluを操るアムロが主役って話も出来る訳だね。

一部を見た後のｗｋｔｋ感はわかるな
しかし、そのテンションで何故このスレに来るんだ？

>>492
新訳みるちょっと前にテレビ版Zを観てやっパリ面白くないと改めて思った訳。
新訳第一部観たら面白くなるんじゃないかと、つい…
もしかしたらアムロも一緒に宇宙へ？
何て妄想をな

一部だけ観て、「俺たちの闘いはこれからだ！―― 完―― 」と脳内でZ終了させとけばいいかも

>>492
基地害信者の餌まきぢゃね？
そのうち�U部のマンセーを始めるのかも・・

劇場アンチの俺だが�Tが面白かったことは認める。
最近�Uと�Vを見たが個人的には“無かった”ことにしてる。

>>493
2部・3部は見ない方がいい

カミーユのいる前でシャアとアムロが再会して何かあるのかと思ったら、何もないもんなｗ

Ζは俺の中で「出来は悪いけど好きなガンダム」なので、
劇場版もそうなったのは願ったりかなったり。

5000

ZもVもトチ狂って突き抜けてるからいいのに
ZZは「アニメじゃない」と序盤のギャグが糞寒いからいいのに

マイルドになったら価値なし

そうそう。ガンダムシリーズはそれぞれ作品ごとに強烈な個性があるから面白い。
ファーストの劣化コピーみたいなのを何本も作ってたら今まで続いてない。

劇場版はZがMSﾊｧﾊｧな作品だったことを示した傑作

ZZはプ(ry

>>496
オレも東京ファンタの先行上映で第１部を観た時には期待したんだけどな。
「今回は新作映像が少なめだったけど効果的な場面で使われてたし、
ちゃんとまとまってて面白い総集編になってるじゃん」とか思って。

まさか２部３部と続くにあたって、
ぐんぐん急下降していくようなモノになるとは思わなかったぜ。

2はフォウのところでイマイチ盛り上がらないのが良くないのかな。

>>505
「イマイチ」盛り上がらない・・・

あれを「イマイチ」と評してやるなんて、お前、優しい奴だな

エンターテインメント作品として、Zは各キャラクターに個性がなさすぎ。
設定でごまかしてるだけで、中身はみんな似たような感じの性格。とくに女。

キチガイとヒステリー丸出しの不愉快な女ばかりだったな

キチガイとヒステリーは言い過ぎだと思うけど、
ただのいい女よりもあれくらい変な女見てるほうが面白いよ
だからマウアーが出番減らされたのは納得

ロザミィは限度越えてるけどな

>>507
富野監督の（少なくともＺを作った当時の）女性観がそうなんだろうな。
印象がカブるってのは納得できるよ。

>>490
宮崎はオリジナル物を軒並みヒットさせてるが、富野はガンダム以外総すべり状態だからな。
最近の富野はガンダムですらはずしてるが。

富野は逆にファースト除くとガンダムは総コケ。
評価高いヒゲも商売にはならなかったし。

当人はガンダムのオタクに媚びるものを作る気なんてもう全然ないのに、
スポンサーからガンダムしか発注が来ないわけだからなあ。
その時々の気分でやリたい事を「ガンダム」の枠に押し込んでるだけだから、
結局やっぱり１ｓｔがよかったねーみたいな印象しか帰って来ない。

どっちにとっても迷惑な話なんだよ。
富野には小品のテレビシリーズ枠でも任せてあげて、
メカオモチャが絡まないようなモノをひっそりやらせてあげるくらいがいいんじゃね？

慈善事業じゃないから無理だろうね。

>>514
どこのド田舎に住んでるんだか知らないけど、
首都圏ではアニメ業界人に対する慈善事業みたいなアニメを
真夜中にいっぱいやってるんだよ。ボクｗ

夜中って富野がやりたいような感じのあまりやってないじゃん。
メカが絡まなくても女の子のフィギュアが絡むようなもんだぞ。

慈善事業みたいな深夜アニメに富野なんか使ったら現場崩壊で１話も出来ずに速終了です

>女の子のフィギュアが絡む
>女の子のフィギュアが絡む
>女の子のフィギュアが絡む
>女の子のフィギュアが絡む
>女の子のフィギュアが絡む
>女の子のフィギュアが絡む
>女の子のフィギュアが絡む
>女の子のフィギュアが絡む
>女の子のフィギュアが絡む
>女の子のフィギュアが絡む
>女の子のフィギュアが絡む

おもちゃが絡まないようなの作れるのかよ。

チャングム

おもちゃが絡んだ主役機交代もあり、元主役機に必ず女のキャラが乗るなど、
当時のお約束どおりの展開を踏んだ、なんてことは無いおもちゃのためのストーリーでしかないのに
無理矢理御託や設定をくっつけて宇宙世紀の歴史の中にちゃっかり収まろうとしているのがZであり、ZZ。
実質的に面白いはずがない。

宇宙世紀の歴史に比べれば主役機の交代なんぞどうでもいいのでは
ZZのストーリーはアレだが

１ｓｔは当時のおもちゃありきの姿勢に反発した作りが逆にうけてプラモが馬鹿売れしてしまった。

Zは図に乗ったスポンサーのためにおもちゃありきの姿勢を全肯定したような当時のお決まりを踏襲して不振。

1stもZのように各主要キャラにきっちり割り振られた新型MSの乱発物語では、社会現象になるほどのブームはこなかっただろう。

>>521
宇宙世紀の歴史、なんてものを生んだのはΖ自身なんだけど

>>523
ＭＳ別プラモデル累計販売数ベスト10には
Ζ、百式、Ｍｋ-2、キュベレイがランクインしてる

社会現象とまではいかなくても不振とはとても言えまい

今でもバンダイがアイテム毎の出荷数量なんて公表してんの？
オレが知ってるのは２０年近く昔の模型情報にリストとして載ってたのが最後なんだけど、
参考までにそのランキングの出典を教えてくれよ。

模型情報ﾅﾂｶｼｽ
おもちゃ戦略的な点ではマクロスはよかったね。メーカーも少ない投資でたくさん売れて。
プラモの出来はもちろんアレだったけど、バリエーション違いの量産機ばかりだったので当時たくさん作った。
やはりどんなに売れても作られないとブームにはならないのな。プラモは。

>>526　この資料に内訳があったらしい。

SDガンダムBB戦士◆武者騎士コマンド◆Part49

169 ：HG名無しさん ：sage ：2006/11/21(火) 21:36:04 ID:oBK7yU/3
週活イベントでバンダイブース行って資料貰って来たよー
それによると
・ガンダム(リアル)シリーズ　1980〜2006.3　3億7600万個
・BB戦士シリーズのプラモデル　1987〜2006.3 1億4532万個

最近の資料ではこれが唯一のものらしい。種のもあった。
別のスレでその内訳を見たんだが、残念ながら、内訳を保存していなかった、スマソ。

Ｍｋ�U・ハイザック・リックディアスに１/１００スケールが出たのはまぁいいとして、
ガルバルディβにまで１/１００が出た時は、さすがにガンプラ信仰に浸かり過ぎなんでわ・・・
などと当時オモタモノダヨ('A`)

>>526
大人のためのガンダム3

>>529
最初飛ばしすぎて最後は息切れでラスボス未発売って番台のパターンでしょ

劇場版は割りとDVDが売れたのに映画館にはほとんど人が行かなかったってどういうことだ

ガンダムシリーズの1アイテムとして買われてるからじゃね。

>>532
子供や臭そうなヲタに混じって劇場で見るのは恥ずかしいし、
レンタルだと借りるときと返すときの２度店員に見られて恥ずかしいから、
通販で買ってこっそり見ようというエロDVD的心理。
そしてその駄作っぷりに、いらん金使ったことがわかり、腹いせにこのスレへ。

つまりZファンは引きこもりと？

ちがう、ガノタであることを隠したい一般的ガノタ

劇場版マクロスくらいに
大胆で簡潔な改変・まとめはできないのか
中途半端なもん作りやがって

１ｓｔにおけるザクの役どころを最初から最後までアッシマーあたりにやらせたら
Zも見ごたえのある面白い話が出来たんじゃないかと思う。

>>537
本当にそのように作られてたらもっと怒るくせに

>>532
ＤＶＤ買った人数の三倍は劇場に足運んでるんだがな
普通の映画に比べたら劇場動員数に対するＤＶＤ販売数の割合が高いのも確かだけど

100館規模で5億以上って映画的には相当なヒットだとは思うんだけど

>>532
割とどころかガンダムのＤＶＤで一番の売り上げだよ
まあ１ｓｔが出るからすぐ抜かれるかもしれんが

売り上げと内容の良さは必ずしも比例しないからね。
最近のジブリ作品が大ヒットしたり、昔の小室哲也プロデュースの糞アルバム群が何百万枚売れたり。

>>543
大事なのは戦果だ
戦果があるから続編もある
感謝されてもいいくらいだ

>>540
一番人が入った�Tでも逆シャアには及ばなかったし�U･�VはF91にも負ける始末
それでDVDが売れたんだから異常だろ

>>545
Ｆ91の公開規模知ってるか？
あんまり無知を晒さない方がいいぞ
また禿げるぞｗ

つまり、映画上映館数が少ない→見れない奴が多いからDVD買う
ってことか？それならまぁ納得できるが･･･

え、それは逆に言うと、上映規模を増やしてしまえばDVDが売れないと踏んだということ？
で、作戦どおりだったってこと？

ガノタはそんなに続編を望んでいるのだろうか？
作っても文句の方が多くねｗ

とりあえずZIのときは文句より賞賛の方が多かった
それ以降は・・・

2ｃｈではな

著名人にまでボロクソに言われてます

むしろもう誰もそのことには触れない･･･

過去レスにもあったが
いろんな点数付き投稿レビューサイトでは
1〜3部の評価はほぼ横ばいなのよ

わずかな差で一番点数高いのが何部かも
サイトによってまちまち

つまり全作たいして誉められた出来じゃないと、君は！

自演してて楽しい？

信者には不評は全て自演に見えると、君は！

レンタルで３作借りてみたよ。
うん、まあ糞だね。
禿はそんなにラストだけ変えたかったなら、
そこだけイボルブででも出せばよかったんじゃないか？
あの唐突さなら、１〜２部作る意味さえ無いな。

＞あの唐突さなら、１〜２部作る意味さえ無いな

今時アンチでもそこまでの理解力不足は晒さないよ

なら今すぐ俺に英知を授けて見せろ！

せめて1〜2部でどう変わったか理解した上で
そこを叩いてみなされ

結局説明できないのね ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

私はやる気のない生徒にやる気を出させるほどやる気のある先生ではないんですよ

全部、新作画にしなかった段階でダメ。
この一言に尽きる。
新作画部分が出来がいいだけに本当に勿体無い。

Ｑ：１〜２部がなんのためにあるのかわからない
Ａ：１〜２部でどう変わったか理解しろ

普通、どこが変わったかを説明して、１・２部の存在意義を説明するのが筋じゃね？

書いてる本人も誰かの受け売りだからわからないんだよ

なぜロザミアがあまり出てこないの

>>564
やる気が無いのバレバレだもんな。旧画混じってる時点で。

やる気が無かったのは予算組んだ人達です

>>565
義務教育でもないのにそこまで付き合ってられないし、
お前がよほどの馬鹿じゃないなら
自分の目と耳と頭ちゃんと使って見ればどう変わったかくらいは分かると思ったんで

それを肯定否定どちらに取るかは好きにすればいいよ

できないを罵倒で誤魔化すしかできないのね ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

理解できないおまえが悪い
説明はできないけどｗｗｗｗ

ツギハギにする理由が解らん

予算不足

>>572
悪いのは理解できないことじゃなく
理解しようともしないことだけどな

僕頭悪いので説明はできません＞＜
でも富野様の作った作品なので理解できないほうが悪いです＞＜

アンチは皆曲学阿世か・・・・

なんだ・・グダグダとごたく並べておいて結局ただの予算不足か
落ちていくのがよくわかるな

TV版見てなくても唐突な感じはあるからどう変わったのかって比較は意味ないな。

というより最初は新画必要最小限の小商いのつもりだったのが
思いがけず注目度が高まってきて
急遽新画率を上げたけどあそこまでが精一杯・・・・・てとこだろ

2部の演出はちょっと詰まり過ぎだな
初見人に3部ラストも唐突に見えるのかどうか気になる
俺の周囲は気にしてなかったけど

>>580
それは言えるな
スポンサーも角川ついてくれなくてバンビだけだし
てかプロデューサーの方針が悪かったと思う
新画使うなら最初から全部使えと

カミーユが崩壊してもしなくてもそれは唐突じゃないが、
シロッコがラスボス扱いになるのはサラとカツの話が挟まってる割には唐突。
レコアの行動なんかもいきなり感がある。

レコアも「わたしを呼んだのはあなたなんですか？」じゃなくて
激戦の中で宇宙に放り出されてそのまま拉致、
拾ってくれたシロッコにそのままなびいちゃう、て展開なら
そんなに不自然じゃないんだけどな

別にシロッコが戦争の元凶ってわけでも直接の死因でもないのに
フォウとかの恨みをシロッコに押し付けて倒してもなんかなあ……

>>583
2部3部でのシロッコの描き方を見てたら
「こいつ今はまだ何もしてないけど、放置したら一番危なそう」てのは
なんとなく感じられると思うんだが
少なくともTV版よりは遥かに存在感増してたと思うよ

>>585
押し付けてる印象ないんだが？
シロッコが言った言葉私には人を利用する資格があるとはっきり言ってる
ここで倒さなければいけないと感じたわけだし
それにティターンズのボスだシロッコは

カミーユがシロッコに感じてる傍観者という表現は
ＮＴ能力を持つカミーユだけが感じたことだからでしょ
カミーユが個人的な復讐から成長してそういう視点を持つのがこの作品なんだし

危なそうだから殺すってアフォじゃんｗ

後の行動で一番危ないのはシャアなんだがｗ
カミーユは何も感じなかったのか。

シロッコは難民シャトルを襲ったり
少女に爆弾テロをやらせたり
野心のために忠誠を誓った人物を暗殺したり
それを偽って権力を握ろうとしたりするような男だぞ

それにエゥーゴにとって敵であるのは間違いないんだから
そんな男を倒せるうちに倒さない道理は無いだろう

それにフォウが助けてくれたといっても恨みまで押し付けたわけじゃないし

またこの話題か…
明らかに倒さなきゃいけない理由は新訳のが強調されてるだろ
ティターンズの指導者なんだしシロッコは
それすらも解らないで叩いてるのか？

>>590
それは逆シャアから逆算しての話だからだろ
シャアはＺの時点ではそういう思想はないと思うんだが

指導者をやればいいってもんじゃないって話は逆シャアでやってるからなあ。
エンタメだからボスを倒してエンドですってことか？

指導者を殺れば　ね

いや、俺新訳派だけど
劇場版ではシロッコはティターンズ掌握し損ねてると感じたな
それでもティターンズに与したエゥーゴの敵であり
これまでの行いからいってこのまま放置してよい人物でないのは変わりないけど

こういう言い方はなんだがシロッコくらいの悪は普通。
俗物的で典型的なオールドタイプの行動パターンでただNT能力に優れているだけ。
カミーユの発想は後のシャアの隕石落としに近い。

>>594
というかティターンズ自体が危険思考の集団というのは理解してますか？
毒ガス使ったり、コロニー潰したりと
第二のザビ家になると言われてたじゃん

>>597
カミーユが怒ってるのは
シロッコの人を利用して自分が上昇するという野心だろ
そういうのに踏み台にされた人間を背負ってるわけなんだし
結果として殺してしまったということじゃないのか？

野心くらい普通。
ニュータイプでも分かり合えない以上は、
現時点では人間から拭い去れないあくの部分なんだよ。

思うんだが
ティターンズの棟梁を倒すという流れが
なんで問題あるんだ？
カミーユはあくまで1兵士だろ当たり前のことじゃないのか？
アムロだってザビ家を殺しにいこうとして
ジュドーだってハマーンを倒した
結局みんな同じことだろ

>>597
シロッコ一人殺るのと罪の無い一般人まで大量虐殺するのを一緒にするなよｗ

それにシロッコが俗物的で典型的なオールドタイプの行動パターンだとしても
シロッコにはそれを大きなレベルで遂行するだけの能力があるんだから
ただの俗物と同じ危険度では計れない

>>600
その野心の使い方に怒ってるんだろ
バカ相手は疲れる

なんか痛いアンチが１匹がいるな
だったらガンダムなんか見るなよといいたくなる

Zの時点で普通だったシャアがCCAで隕石落としたりして
危険思想なんてのはどこからでも生まれるもんなんだよ。
人間の業だろ。
ザビでもシロッコでも殺せばいいってもんじゃない。
CCAのラストはそれだろ。

あのさ、擁護してる人、少しは文体変えないとバレバレだよ。

>>606
自演扱いかｗ

>>605
だったら全部のガンダムに言えるだろ
カミーユはパイロットとしての仕事をこなしただけだ

>>608
それなら幽霊アタックが邪魔。
単に一兵士が敵を倒すって所に留まっていない。

>>609
結局幽霊とかのファンタジー的な演出が嫌いなだけなんでしょ？

カミーユがシロッコを討ったのはあくまで
パイロットとしての仕事だけど、
自分には人を利用し弄ぶ資格があるなんて言われた日にゃ
人の心を持ってたらカミーユでなくとも怒りぶつけたくなるだろ

ガンダムって本当に倒さなければいけない敵というのが
全部連邦だと思うんだけどな
大概、ラスボス倒すことでスルーされてるが

>>610
ラストを幽霊で行くならその線で纏めろってこと。
劇場だとむしろ弱められている。
その代わり電波っぽさが薄くなって見やすくなっているけど。

裏から危険なティターンズをも掌握するシロッコは危険だろ

>>609
わたしにはそういう資格がある！
なんてゴーマンかまさなければ幽霊は集まらなかったかもね

>>613
どこが弱まってるんだ？
まったく同じシーンで流れだが

>>612
それやっちゃうと反体制テロ肯定になっちゃいますが

>>616
映画の全編を通して。
TVは無駄なくらい繰り返しがあってあそこに纏まる。
カミーユの個人的な恨みもそれだけ蓄積されているからね。

だから恨みじゃ無いんだって何度言えば

>>618
しょうがないだろ
ＴＶ版と劇場版じゃ描ける時間が違いすぎるって解ってるか？
それでも最後の幽霊が集まるのは別におかしなことでもなんでもない

>>618
新訳はうらみとはまったくないと思うけど
じゃないとシロッコに対して諭すような言葉はかないでしょ
人を道具にするなの主張は同じだけど
全否定してるわけじゃないし

>>620
だから劇場版は幽霊を使わなくてもいいんだよ。
幽霊が出てこない方がひとりの兵士として話が通じる。

女達のところへ戻るんだ！
てのはママンの子宮から出直して来い！てことか

>>622
なんでだよｗ
カミーユの戦う行動が
フォウとの出会いで戦争に利用される人々への救済みたいになってただろ
だから救いたかった人間が集まってくることが問題か？

>>624
それは救いじゃないだろ。
スペースノイドと連邦の対立の本当の元凶は今のところ取り除けないものなんだし。

個を大事にしたカミーユと
全を取るために個をないがしろにしたシロッコ
の対決なわけで

>>625
救いじゃないかもしれないけど
カミーユがこの戦争でやれること自分がやらないといけないと考えた理由でしょ
それが正しいとか、正しくないとかじゃない
カミーユにとってそれが戦う意義だったそれだけのことだ

>>625
＞スペースノイドと連邦の対立
それを行動を起した主人公なんかいません

>>625
そりゃそんな大それたもんは除けないが、
それによって生まれる戦争に利用された人々の思いを受けて
戦争に乗じ人を利用して野心を遂げようとした者を討つというのは
ものすごく自然な流れだと思うんだが

TV版はシロッコみたいな奴を抹殺するのが目的で違和感ないんだけどな。
カミーユもはっきりそう言ってるしｗ

>>625の人気にsit

シロッコ大人気ですがハマーンは放置ですか？

>>630
ＴＶ版はもう半分狂ってるからな
周りが死んでいくことのプレッシャーで

>>632
ハマーンをやるのはグラサンの仕事でしょ
ただカミーユは邂逅でハマーンの内面を見てなにか感じてることがあるから
トドメをささなかったわけだし

>>630
TV版でも理屈のうえでは違和感無いかもしれないが、
2部後半でサラ、3部前半でレコアにスポットを当て
3部後半でシロッコが大きく動くという流れにした劇場版に比べると
キリマン、ダカール、ロザミィ等色々挟んだおかげで
時間比率的にシロッコの影薄いんだよ

シロッコは暗躍してることを見せたかったけど
それがうまく表現できなかったのは御大も認めてる
御大の中ではシロッコは完全無欠の敵

ＺガンダムＤＶＤ解説書より―――富野

Ｚが抱えている『狂い』の真骨頂としてシロッコっていうキャラクターを描けないかと思っただけです。
巨大ロボットものでこういう敵まで出してきたら、もう最後だぞっていう――――腐ってるかも知れないっていう象徴だったんですよ。
それに鮮明に憶えているという事は、『狂い』を描く事に挑戦したかったわけですが、『狂う』って事は、本当に狂わないと分からない。
だから僕は、最終的に狂うのが怖いっていう風に思考停止・自己規制をしたんです。
ＴＶアニメごときで―――たかが僕程度の人生かもしれないけれども―――僕自身を狂わせる事は認められなかった。
でも本当は『狂う』という点で物語に取り込むと、どうにでもできてしまうという安易な方法でもあるので、シロッコに魅了されなかったのでしょうね。

今だったら分かりやすく言えるんだけれども、要するに僕は・・・狂った存在にはなれなかったのよ。
なっていれば、シロッコが描けたでしょう。
別にシロッコのような存在に現実の中で憧れているわけではありませんよ。
ただ、劇中でシロッコみたいなキャラクターをニヒリストとして完璧に現存在と一緒の人間を全否定するような物語構造を創りたかったけれど、
僕くらいの才能だと狂うか本当にそうなるぐらいでないと描けないって事です。
で、敵がそういう存在であれば、物語を何処で終わらせるかって考えた時に、カミーユにその代償を払って貰ってああいうラストシーンで終わりにする以上は深入りしないと決めたんです。
作家性を鍛えようという意味ではちょっと手ぬるかったのかも知れませんが、僕はあれで良かったと思っています。

TV版は許せるか許せないかがカミーユの行動原理みたいなもんだからなあ。
違和感は少ないがカミーユーの行動が突飛になる。

ＴＶ版
お前の様なヤツがいるからアンチスレはいつまでも落ち着かないんだ！
お前はここにいちゃいけない！ここから居なくなれー！


映画版

信者たちのスレへ帰れ！

シロッコが完全無欠の敵である必要は無かったと思うよ

どこかにシャアは一流の志と二流の能力、という言葉があったが
さしずめシロッコは一流の能力と二流の志、といったところか

さっさと出て行って欲しいよな。

>>632
人気があるのはハマーンだろうけど
こういう議論ができるのがシロッコの面白いところだな

>>639
シャア評伝だとその言葉吐いた皆川は
一流の才能と、一流の見解、ただ徳がないそうだ

>>640
論破されたからって切れるなよｗ

TV版のカミーユってとにかく感覚に従って行動するパターンが多いよね。
出合った瞬間でも許せなかったら抹殺しそうな勢いがある。

論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
負け犬

今度は負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生かっての

だったら煽りじゃなくて議論できないもんかね
それとも仲間どうしで馴れ合うのがお好み？

批判を許さないような人とは議論なんてできませんよ？

>>649
いつ批判が許さないと言ったよｗ
あまりにおかしなこと言ってるから反論されてるだけだと
気が付かないのかねｗ

あんたにとっては批判がおかしなことに見えるわけで。
議論したかったら議論スレでも作ってくれよ。
ここは出来が良くないと思う人たちのためのスレ。

>>651
横からすまんシロッコ元々はさすがにおかしいと思うんだが…

>>651
なんで信者はきちゃだめなんだ？
おかしなこと言ってたら反論するそれは間違いか？

これこれこうだからなんかおかしくない？
って言っている人に対して
ちっともおかしくないもんねー！
とかやってるのが論破って言うの？最近は。

シロッコは普通の人の中に普通にある悪の部分が増大しただけ。
ザビも似たようなもんだが。

>>653
だから君の「おかしなこと」が誰にとっての「おかしなこと」とは限らないんだよ。
特にアンチスレに来る人と信者の視点はぜんぜん違う。

アンチは馬鹿だからおかしなこと言ってるなーﾌﾟｹﾞﾗ　くらいでロムってりゃいいのに、
いちいち噛み付いてくるから嫌われるんじゃね？

映画版におけるシャアの役割ってなんなの？

ケーキ食べること

シロッコの悪役としての魅力を引き出すことをおろそかにして
シャアとかアムロとか、サラとかカツとか、アクシズが絡んでくる三つ巴とか、
外せないと決め込んでしまって余計な時間潰しているために、単なるテレビ版のダイジェストにしかなってない。
エピソードの消化の連続では、映画として見たときに面白いはずがない。

実はTV版、小説版の時点で「ｼｯｺﾛって今日と言う日に存在してはならないとまでは…」と思ってた


単に「シャアの敵だから」という印象が除けない

まあ、シロッコくらいの考えの奴は連邦や政治家には五万といるだろ。

>>662
それを倒したかったんですよ赤い大佐は

それには人類を絶滅させる必要があるな。

あのくらい、大人の社会では要素であって悪ではないわけだからな。
世直しのつもりでガキに殺されちゃたまらんな。しかも戦意を喪失した撤退中に。

>>665
あれは戦意を失ったんじゃなく
また体制を立て直すためでしょ
そのためにジュピトリスにいくわけだ
また戦争が終結しなくなるぞｗ

>>660
要するにそれだよな
TV版とは考え方が変わっているのにラスト以外は同じ行動を起こすというのはどうも納得いかない

>>666
つまりハマーンの撤退の方は危険ではないとカミーユは断定したわけでしょうか？

>>667
違う考え方で同じ行動を起こすなんてのは歴史ドラマじゃ日常茶飯事
U.C.のお話を言わば実在の歴史と捉えて同じことをやったに過ぎないよ

>>668
シャアがしくじったんでさっさと撤退しちゃったんでしょ
シロッコのように追い着けるもんなら倒したかもしれないが
既に追撃できないところまで撤退したやつを
わざわざ追い掛けるほどでもないといったところか

霊力で身動きできなくする事ができたけど、
捉えて軍事裁判にかけるより、ウェーブライダーで串刺しにしてしまえという
考えがカミーユらしさ。

旧画っていうけどさぁ
マジでハンパない旧画だよな
２０年も前の
使っちゃいかんでしょ流石に

と流れを読まずに書く

要するに近くにいてむかつくから抹殺するのがカミーユなんだがｗ
劇場版だとそこまでぶち切れな性格ではない

>>669
アニメにしかも未来の話に実在の歴史ってなぁ･･･
禿様もそんなことはおっしゃってませんよ？

まあ、TVではカミーユは感情で動きすぎるやばい奴だからってことで
どんな行動をとってもキャラの一貫性としてはおかしくはなかった。
むしろ行動に正統な理屈をつけようとすると変になるという……

歴史ドラマも動機がおかしいと突っ込まれまくりだしな。

>>672
旧画の方が魂がある

仕事しような

旧画も綺麗に加工してあったじゃない

>>674
戯作者の都合で旧作の事象を変えるわけにはいかない、と言ってるよ

>>674
未来の話じゃないよ、昭和の話だよ。
20年前にテレビで放送したという実在の歴史ｗ
だから、テレビ版Zに存在するイベントの羅列を行っただけの映画。

しかもそれは、時間の制約の中で、できるだけたくさんのMSが登場することを最優先に取捨選択。
20年前、テレビの中で、どのMSに誰が乗ってどんな対決をしたかってのがわかればいいというだけの、オモチャのためのコマーシャル映画。
たくさんのキャラが都合良く現れ、都合良く消えていく話なのはそのため。

Zガンダムの舞台という素材を使って面白い物語を再構成しようとしたのではないから、面白いはずはないのだが、
これをガンダムという名前だけで、３部作で劇場公開出来るところが凄い。

じゃあなんでディジェとゲーツ犬とサイコ2は出なかったの？

時間の制約。オモチャ戦略から外されたのさ。

熊さんやバーザムが残ったのに
アムロ専用機と強化人間専用機が外れたのが
バンダイのオモチャ戦略ってすごい基準なんだね

初代ガンダムやνガンダム、Zplusといった、
バンダイが今後も売りたい他のアムロ専用機のイメージとの対比を考えたら
ディジェをオモチャ戦略から外したのはわかる。

オモチャ売りたいなら昔のやつ無理して何機も出そうとするより
新しいデザインのＭＳの２、３機でも出した方が話題にもなったろうに
出たのは白いガサＣのみというしょぼさ

ネタレスになにマジになってんの

THE・Oと一緒に爆発したジュピトリスって大都市並に人乗ってるんだったよな？
巻き込まれた乗員ｶﾜｲｿｽ

テレビ版知らないんだけど、テレビでもジュピトリスは巻き込まれて消えるの？
制作側の心理として、最後にジュピトリスまであぼーんした意図がいまいちわからない。
敵の親分を基地ごと破壊してハッピーエンドなんて、幼稚にも程があるよね。ヤケクソ？

>>680
肝心のカミーユが変わってるじゃん。
信長は本能寺で死ななかったみたいなドラマだぞｗ

天下取り目前の覇者の横死と
一兵卒の心の問題を同レベルで語られてもな

シャアの演説もないし。

ZZが正史から除かれるとしたらものすごく歴史変わってる。

>>636

の内容が難しくてよくわからない。
富野っていつも難しいこと言う。
凡人にもわかるようにはなして欲しい。

>>681
歴史ドラマは同じ話でも配役や登場人物が変わったり微妙にストーリーが変わったりして同じ行動でない。
今回のはストーリーや行動が同じなのにラストだけ変わってしまうってのは違和感がある。
あとはだいたい同意。

良し悪しは別としてラスト変えるのは
崩壊ラスト自体過程描写不足の取って付けたようなビックリ箱だから
別にいいんじゃね

>>692
Zガンダムという舞台の描写をするなら映画には絶対不可欠なエピソードだけど、
ロボットがガチャガチャやり合うための子供向け映画だから、必要なかったんじゃね？
その観点であのエピソード付け加えても、あれ？アッシマーって一般兵が乗る量産機かよ？くらいのものだし。
カミーユを苦しめ、シャアやアムロと対決した強敵・ブラン専用機のインパクトが薄れるからカットｗ

あれはエゥーゴの正当性を訴える結構重要なエピソードだと思うけどなぁ･･・

何を目指している映画なのかってところで、気合いの入れどころが全然ちがうんだな。

>>698
正直あの演説でエゥーゴが正当性得られるほうがショボい展開だけどな

いや演説はショボけりゃもっといいのにすればいいだけ。
どうせ台詞はそこらじゅうで変えてんだし。

エゥーゴの政治的な面からのカウンターパンチなんかより個人戦！ってことだろ。

しかしその方法だと連邦が良くなるわけないな。
挙句の果てに隕石落し……

もっと大胆にアレンジしちまえばよかったのに
ほとんど別の話にしてしまうくらいの勢いで
それはそれで文句つける人もいるだろうが
俺の知ったことではない

>>704
すげー無責任だなｗ

ツギハギの手抜き映画よりかは
どんなにつまらない新作でも
その方がマシ

>>703
これからも果てしなくMS対決を見せ続けるためにはそっちの方が都合がいいんだろ
支配からの独立とか地球環境とかスケールの大きな話に持っていって決着をつけさせるより、
個人の小さな屁理屈同士をぶつけさせた方がなんぼでも続けられると

劇場版がちっとも面白くなかったのはそういうことだろ

どさくさに紛れて、近藤和久版の漫画をアニメ化すれば大傑作が出来たのに。

富野はあの演説は「しょぼくて使えない」とこき降ろしたが、
結局アレに代わる言葉を用意できなかった。
つまり富野は二十年前からまったく進歩してないってことだ。

>>707
そういうスケールでかい事を安易に決着させないのがガンダムの良いところ

キリマン、ダカールって結局単なるシチュエーション萌えでしかなかったと思う

顔がころころ変わるのはどうかと思った

>>708
アレも大して面白くは無いと思う。

>>710
特にいいところではないな。
1stとCCAはハッキリさせていないが決着つきそうと感じさせる終わりかただし。

>>711
省かれたその２つのエピソードには、ティターンズの卑劣さを視聴者にアピールして
主人公サイドに共感させる効果が充分にあったと思う。

劇場版の場合、倒さなきゃいけない相手なんだなーと言うのが、いまいち伝わらないまま
個人戦に明け暮れてお終いという感じがして、見ていてどうでもよかった。

コロニー落し隕石落しに比べたらやってること小さいからなあ。

確かに３部作のアニメ映画として観た時に、
肝心のストーリーそのものがまったく面白くもなんともないのは
致命的だろうとは思う。
『Ｚガンダム』であることが最優先になっていて、
その前段階のアニメエンタメという部分があまりにも蔑ろになってないかと。
テーマ性云々以前に最後まで観るのに苦痛すら感じるんだよ。劇Ｚって。

どこまでいってもプラモデルの販促映像でしかないんだなガンダム。

ガンダムの黒歴史でいいだろ　G同様な

Ｇは名作である！

そもそも劇ＺのＺて、大気圏突入のウェーブライダー機能、使ってないんだよな…

初めて劇場版で見たんだけど、どんな話なのかよくわからない。
地球人の内ゲバに宇宙人が横ヤリを入れるロボット戦争もの？

劇場版はテレビ版見てない奴にはわからん。
ファーストはテレビ版見てない奴が劇場版見てもわかる。

戦争ってのは物語の内容じゃなくて設定。
劇場版Zは、学園ものっぽい仕立てのロボットプロレスもの。

伸びが悪いねw
やっぱり出来が悪いなんて意見は少数派であって
ほとんどの人が満足してたわけだ

まあ粗は目立つけど
ＴＶ版の投げっぱなしラストに比べたら
劇場版のラストのがよかったかな
俺は結構楽しめたよ

劇場版も投げっぱなし。
劇場版見てないヤツがマンセーしてるなｗ

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/special/zgundam/z-gundam_3_1/kijilist.html

>>723
学園ものというより新社会人もの

私は面白かったよ

>>724
結構出来がいいスレを伸ばしてから言いなさい。

つ本スレ

一人でスレ回しお疲れさんです

富野は劇場Ｚを一般向けに作ったとか言ってたが、まるで明々後日の方向に
作ってる感じなんだよな。オタも濃いオタも新規の客もみんな揃ってハァ？　
な感じ。

オタも濃いオタも新規の客もみんな満足してます
文句言ってるのはごく少数の粘着アンチ富野・アンチZの奴等
つまり君達だけです

どうしてアンチは「みんなつまんないって言ってるぜ」って勝手に決めたがるのか

ＤＶＤしか売れず(ｶﾞﾝﾀﾞﾑ作品の中だけで)、その後の商品展開が無い状況を見れば人気の有無は分かる

ＤＶＤが売れたって事は
作品そのものが支持されたって事なのにね

ＤＶＤだけでも売れたから人気があるってアホか？
じゃあ例えば
エロいＤＶＤがゼータ並に売れたとしたら、それは世間で認められた人気があるっていう気かい？

頭が悪すぎるなｗ

吠えるだけなら犬でもできる
ＤＶＤ売り上げ以外すがるモノもなく
ただヒットしたと吠えるだけは更に負け犬。

種の方が売れるんだからバンダイもこんな旧作は作りたくなかったろうね

低予算でＤＣＤの売り上げは種より売れて
70万枚以上の売り上げ
バンダイビジュアルはじまって以来の快挙なんだってさ売り上げは
レジェンドオブΖの久保Ｐのインタビューで言ってた

そりゃ楽して儲かったらメーカーはウハウハに決まってる。

>>742
ＤＶＤね
なんだよＤＣＤって…orz

メーカーが儲かったから素晴らしいってファンとあまり関係ないな。
まあ儲からないとメーカーがやばくなるからって面だけだ。

売れる＝結果だとは思うけど
ファンが多いからＤＶＤ買う人が多かったんでしょ

>>742
マジで？
ってことはこれから劇場版乙のような手抜き作品連発？

>>747
マジだよ
オリコンのＤＶＤ総合ランク全部1位だったらしい
興行的には大成功だったらしい

一部門の売り上げだけで企業が潤うと思ってる思考

めでたいな

TV版DVDBOX買いたくないから劇場版買っただけな気がする。
でもよくネタになる部分がカットされてたり台詞が変わったりで微妙だろうな。

バンダイがゼータの結果を快挙と思ってるなら、もっと商品展開されてるがな

>>750
ＤＶＤは総13巻で計100万枚の売れだけど
もう少し調べたほうがいいよ

>>751
バンビとバンダイは厳密には別会社だぞ

過去の人気作をDVDで出したり
過去の人気作を手抜き映画化したり
それで売れた、儲かったとその時は喜んでても
将来が心配だ

売上げじゃどんな人が買ったかわからない。

>>754
大丈夫お前が自殺するよりは
潰れる可能性は低いよ

Ζってなんだかんだで
ナンバー2って感じもあるけどな売り上げも
だから1ｓｔの次にゲームとかも多いんじゃないか？

映画館でDVDで見た・買った人が
「ﾂﾏﾝﾈ」「ぼったくられた」「禿終わったな」
と萎えてなきゃいいが

1stの直接の続編であること、あとシャア（アムロも）がでてるからってのはあるだろうな。
ZZから見てない人もいるだろうし。

だから作品の評価も高いだろうが！
みんな満足してるだろうが！
文句言ってんのはお前等みたいな糞だけだ
いい加減認めろボケ

だから？

本スレってどこ？
TV版のスレは機能してないし…

ヒットした！売れた！と言っても
ハウルだのゲド戦記みたいなもんで
かえって評判を落とし、将来を危うくする

>>763
だからお前の将来よりは明るいって
とりあえずダイエットして仕事さがせよ

アンチスレが一番まともというのは良くある。

吠えるだけなら犬でもできるって
文句があるなら書店・コンビニ・模型店などをΖ一色にしてから噛み付いてこい
それがない現状で何を吠えようと負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ

DVDで考えると
ハヤオ＞トミノ
で決定ですね。

>>767
それはあってるだろｗ

>>766
お前みたいなチンカスが吠えてるしなｗ

普通は映画を見て　ハヤオ＞トミノ　だけどね。

知名度から言ってハヤオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トミノ

こんなんで満足できるワケねーだろ！
駄作っぷりがサイコー！ってことか？

DVDが売れたのって、上映された映画館が少なくて見れなかった人が買ったからだと思う。
少なくとも映画を観た俺は、DVDを買う気がせんかった･･･。

君は少数派なんだよ
君の感覚は他の人とズレてるんだよ
君は異常なんだよ
それを認めなさい
他の人も自分と一緒に違いないなんて妄想は捨てなさい

まあ売れれば勝ちって言葉もあるが
それはそうだと思う。

普通に多数派だな。

おまえら売り上げの話が好きだな。
作品の良し悪しは売り上げで決まるとでも言いたげだ。

数字しか自慢できるものが無いからな
市場は見て見ぬふりで人気があると連呼する悲しき没落組

数字がだせないよりはいいんじゃね

劇場Ζは
「いつでも家で見られるようにしたい」と思った人数が
ガンダム作品中でもトップクラスいうこと

それに作品自体に付いたファンが
関連グッズにまで見境無く手を出すとは限らない

そうすると
ＤＶＤも売れ関連商品も広く展開し売れている種シリーズはゼータより上をいきゼータ信者はそれを認めてるわけだ

まぁ俺みたいにｶﾞﾁでｵｻｰﾝだと
ｱﾆﾒの映画を観る為に劇場なんて行ってらんない
って理由もあるんだよ

3000円も7000円も大した違いは無いしな

人物ドラマとか群像劇とか馬鹿みたいなこと言うのはｲﾔだから話ずらすけど
ビームサーベル投げる→そこにライフル撃つ→ビーム飛び散ってファンネル乙
とかありえねぇだろ、と思った

劇場版ていうか、普通にZを全部リメイクしてほしかった
これなら文句なし

種ＤＶＤが売れてると言っても
巻数が多い分トータルで勝るだけで買った人数は劇場Ζの半分もいないだろ

グッズ売り上げにしたって
腐女子、萌えオタというオタグッズに見境無く大金つぎ込む層を取り込んでるだけだし

まあ真に白黒はっきりするのは劇場種公開とＤＶＤ発売までお預けだけど

仮に劇場版シードが快挙を成し遂げたとしても
腐女子がどうたらと絶対認めないくせに〜
現に商品展開にケチつけてるし〜

１ｓｔのDVDボックスがまれに見るすごい数出てるらしいね
ボックスにしては、なんだろうけど

ガンダムで一番面白いシリーズ、評価が高いシリーズってガチで何？

>>787
1st劇場版とSEEDだろうねぇ

1st世代の俺ですら、最初のSEEDはもう少し色々と何かすれば
割と良い物になった筈だと思うよ

ΖはTV版の1クール目は本当に面白かった
それ以降は半年延長決定→1年延長決定
→映画化決定（逆ｼｬｱ部分）→ΖΖ決定→結果的にΖ短縮決定
でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっちゃったけど

一般的には1st以外はアニヲタが見るものという評価。
本当は1stも子供の時に見た思い出のアニメでギリギリなんだろうが。

ガノタの多くはアニオタだろう
ただガンダムという名前のみで分かれているだけで

アニメはガンダムしか見ないガノタもいるぞ
それにアムロとシャアが出るガンダムなら
アニオタじゃないファンでも見る範囲内

>>785
腐女子だけで観客動員数とＤＶＤ購入人口がΖより上回ったら
大人気と認めてやらんでもないけどね

>>788
そかサンクス
１ｓｔって見たことないんだけど
その劇場版３部作？だけ見てもおｋ？

Zは劇場版みてわけわかめだったから、本編から全部見直したけど

信者が認めようが認めまいがどうでもいいことｗ

>>793
たぶん劇場３部作だけ見ても分からないと思うよ

劇場Ζ見ても分からないやつはＴＶ版見ても分からないだろ
むしろムック本で補完するのが正解

1stは劇場版だけでもわかるだろ。
Zと一緒にすんな。

Ζも劇場版だけで分かるけど

はいはい良かったね

1stの時、小学生だった者からすれば
「ガノタ」と言っても1st以外は観ない人が殆どなんだけどね
TVで最近ガンダムヲタクである事を吹聴している芸能人とかも
殆ど1stしか知らないでしょ
あんな感じ

当時ですらΖを毎週観てた友人はほんの数人しか居ない
みんな数回で脱落していった
（一様に「暗い」と言っていた記憶が）
1st（再）は観ないと翌日会話に乗り遅れかねないレベルだったけど

まぁプラモとかゲームとかで新たなヲタクを取り込んでるんだろうな、という印象


>>793
多分おｋ
理解出来ないことがあるとしたら
ジオン・ダイクンのNT論とかギレンの本音とか
そういうTV版観てもわからないものだと思う

1ｓｔ３部作も
ホワイトベースの地球上での行軍ルートやその意味とか
テキサスコロニーに行った理由とかはよく分からんよな

>>800
そういう人はガノタとは言わないんじゃ･･･

この板の住人だけど正直TVシリーズ全話見たのって∀だけｗ

>>802
お前はガンダムの話になると、いきなり饒舌になるｵﾔｼﾞどもの存在を知らないだけだ

1st以外のｼﾘｰｽﾞだとわかると「あー、アムロのしかしらねーや」って退散するけどな

芸能人でいうガノタってやっぱTMの西川？
ガクトとかも有名だけど、SEEDとかまでは見てなさそう

>>804
人前ではつい知らない振りをして退散したくなるほど
１ｓｔ以外はオタク度の高いアニメだと言うことを熟知しているからなんだけどな。
熱狂的な１ｓｔファンでありながら１ｓｔ以外観たことないってのはかなりの確率で嘘だよ。

見たとしても１回しか見てないから忘れてるとかはあるな。
オレはTV版はZもZZも3分の1くらいしか見てないｗ
ドラゴンボールとか北斗の拳みたいに子供の頃に見た時の知識が多い。

小さい頃にΖやΖΖやってた世代なら
非オタでも見てたやつは普通にいるぞ

観ていたことを隠したい奴のことだろ？

隠す奴なんかいるのか？

小学生の頃Zは何話か見たけどアニメの内容は全く面白くなかったな。
テレビマガジンとかに乗ってたMSのイラストとかは好きだった記憶があるが。

「いつまでも昔の作品で商売しちゃ」とか「トミノ終わったな」とか必死に言ってる奴は
どーしてもそういうことにしたいんだろうなぁw
「自分は非トミノガンダムのヲタですっ！」と自白しているようなものだよっ！
キィーサァーマァーラァーがぁー、いくらあがいたところでぇぇぇ
だぁーいしゅきな糞糞糞糞糞作品の世間での評価はまっっったく変わらにゃいよぉw
「ガンダム＝トミノのもの」、歴史上に名を残すのはトミノだけ
これはもう決まったことですからwww

この板にも種厨どもが工作にやって来てるのかねぇ
人気でも知名度でもDVDの売り上げでもトミノ作品に惨敗してるからって
嫉妬するのはや・め・て・よ・ねwww
種の劇場版とかZには到底及ばない悲惨な内容・観客動員数になるんだろうなぁ
コケっぷりがいまから楽しみだよぉぉぉぉぉぉ！！！！！
基地外腐女子どもは隔離板に引きこもって
カエル顔の妖怪人間どもをホモらせてオナってろや、カスが！

うーん、どうでもいい話です。

禿ってさアニメがすごく影響力があるとでも勘違いしてるんじゃないか？
アニメを仕事にしている人達に囲まれているせいなのかもしれんが
映像でそこまで描いていないのに妙な理屈や論理を付け加えるからすごく違和感あるんだよね

ガンダム=富野
そう思いこんでいた時期が俺にもありますた…
今では遠い昔のことのようです…

>>814
アニメはやっぱり影響力があると思う。
富野って同じことばかりじゃつまらない、
こういうこともできるぞ、こんなことができるぞとか
志とかいってる言葉はすばらしい。
ただそれがアニメの映像にでてないだけ。
１ｓｔガンダムやイデオンのころはすごかったけどな。

ロボットアニメ実況・冬のガンダム祭
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1167331842/l50

劇場版Zは大晦日の昼ごろに配信するよ

でも冷静に考えて20年前の作品をちょっと新画にした総集編で
100程度の単館規模で興行収入も三部作で8.6億、6億、5億の約20億近くを稼ぎ
（基本的に単館規模で5億はかなりのヒット）
ＤＶＤの売り上げでも70万枚以上
これって数字的には凄いんじゃないか？
この辺は評価してやってもいいと思うけどな。
制作費も低い状態でここまで結果だした富野はさすがと思ったけどな

>>818
逆に死種は予算も莫大につぎ込んであれだからな…

>>814
俺は同意する
ΖとかVのDVD箱の文を読んでいると
こっちが恥ずかしくなってくる
この人死ぬまで中二病かな、とか

劇場Z3部作見に行って、DVDも買ったけど、
作品自体は全く面白くない。

1st世代なので、Zは腐れ縁で購入です。

ｚ放映時、小学生だった人と話すと、
1stよりzが好きと言いますね。

子供の時に放映されていたガンダムが、
各々の世代の最高の作品なんでしょうね。

>>818
興業的にはプロデューサーのいうとおり大成功ではある

>>818
興業的に成功した映画＝出来の良い映画で無いことはゲド戦記が証明している。

そもそも映画としての出来の良し悪し語ってるスレで、興業成績を語るのはナンセンス

>>823
ちょっとまて
1億くらいの総集編と
何十億かけてる新作ジブリ映画を比べるほうがおかしいだろ
それに一般大衆用のアニメとロボットアニメだぞ

>>824
それは確かにあるな土俵が違う

だから興行収入で語るのは…って話な気がするんだが

土俵の話ならガンダムはアニメ・ゲーム・マンガ・プラモとずっと展開してきた結果なわけだが。

おそらくロボットアニメの中ではガンダムシリーズってのが一番強力な宣伝だろうな。

富野が何十億かかけてガンダムじゃない新作作ったらZより売れのるかって話だな。

>>827
だからと言って種やＺＺで20年後に総集編作って
同じ成績が残せるかというのは疑問符がつかないか？

Zはシャアとアムロが出てることと1stの直接の続編であることがでかいからその点は恵まれている。
むしろZZを富野が再構成した総集編にしてZを上回ったら富野はさすがってことになりそう。

ＺＺの失敗はＺの直接的な流れをもってきたのが不味かったよな
もし宇宙世紀を舞台にしたとしても50年後とかの設定であれば
ここまで拒絶されることもなかったんじゃないかなとは思う
それこそアムロシャアがもう生きてないという時代くらいでやればよかったのに
下手したらＮＴという概念すらなくして取り組めば明るいガンダムも絶対に評価されたと思うけどな

今じゃ忘れた（and関わって無い）振りして
無かった事にしようとしてるんで「さすが…」って話だけどな……

今じゃ忘れた（and関わって無い）振りして
無かった事にしようとしてるんで「さすが…」って話だけどな……

同じく２０年ほど前の人気アニメで
現在も一般層の間で広く認知されパチンコにもなり、
映画化にあたっては完全新作画で主要キャストに有名芸能人使って
一般情報番組等で宣伝しまくってたにも関わらず
やっとのことでΖと同程度、というのもあったな

向こうは新作を常に作ってジャンルとして継続させて盛り上げてるわけじゃないからな。
そういう意味では種の存在も無視できない。

新作作り続けてるからヒットというのもちょっと違和感を感じるんだが
だったらなんで∀の映画はあんな売り上げになってしまったんだ？
ＭＳのデザインとかガンダムぽくないというのはあるかもしれんが

>>831

俺は思うけど
種とか新作を作ったからとかじゃなく
Ζ世代が増えた又はある程度のファンも結構いたからというのもあるとは思うけどね
今、俺の友人に好きなガンダム聞くとΖが一番好きという人は結構いる。

>>838
アムロ、シャアの一言では片付けられんとは思うけどね
そこに逃げるなよ。Ｚ世代という人種もいるんだし

そりゃひとつの要素ではないわな。
ターンAがダメだったから富野はダメって見方も出来るわけだが。

アムロシャアも確かにヒットの要因とは思う
でもアムロシャアを例え∀の世界観に出してたとしても
それで成功するかはまた別の話でもあるとは思う。
Ζの持つ世界観とかに惹かれてる人もやっぱりいるだろ

Zからアムロ、シャアをのぞいたら・・・

オレは1st→逆シャア→ビデオでＺだったな
ビテオやDVDで見てない人が映画館行ったりDVD買ったんじゃない？
もちろんZファンもいるだろうけどさ

>>843
それはナンセンスじゃないか？
Ζはシャアが主人公でもあるんだから

１部の興収が突出してるのはやっぱりアムロシャアが＋アルファで効いてるからだろ
２部以降がΖファン層本来のポテンシャルだったんだと思う

ここで言われてるのはZがヒットしたから富野は流石というのはどうかってことだろ？
Zがもとから人気があったとしたらそれは当時の富野が流石ということだな。

Ζが嫌いな人の理由の大半が
ＮＴのテーマが全面にですぎなとこなんだよな
だからそういうオカルト宗教じみたとこが好きな人には受けるし
逆に戦争のリアルさとかを求める人は苦手な人が多い
俺は好きな作品だけどね。
結局新訳もＴＶ版の暗さだけを取り除いただけで
オカルト的な要素はそのままなんだよね
逆に時間の割りにオカルト要素はほぼそのまま使ってるから
そのぶんオカルトが更に強調されてるとこもある
まあΖからオカルト外すほうがΖじゃないというのもあるが

>>847
過去の人気作品でも料理の仕方を間違えると
誰にも振り向いてもらえないよ

>>846
でもさ2部でもアムロシャアはやっぱりかなりの時間出てたわけじゃん
まあ二部は信者の俺からみてもいい作品とは思えないが…

>>848
その辺は富野もＺ＝超能力アニメみたいに今は割り切ってるから
やたらサイキックとかの言葉を多用してるんでしょ
所詮主人公は超能力者ですよみたいな演出だし

>>848
前半は同意だけど、
新訳はTV版Ζはもちろんめぐりあい宇宙やCCAと比べても
よっぽどNTNTしてないと思うよ

NT論について観念的に語るような描写も
ニュータイプという単語自体もほとんど無いし

NTなんて所詮背景の一要素、という程度に
落とし込んでたと思う

>>849
料理の仕方といっても売上げに響くのは料理の見せ方だからな。
食ってみての評価はまた別。
第1部はまあまあだったんじゃないかという人もいるし。

>>852
いやＮＴという言葉は出てないけど
結局、ＮＴ描写の最多のオンパレードでしょ
幽霊がでたり主人公が幽霊と合体したり
オーラだしてビーム弾いたり
観念的なことじゃなくて描写での話ね

>>852
むしろＮＴというかサイキッカー的に過剰に表現してるだろ
カミーユに対しても禿はあれこそが究極的なＮＴとかぬかしてるんだし

正直初めて見た人はビーム弾いたとことろでビックリすると思う。

>>852
概念の説明はないけど
やっぱりＺはＮＴありきの物語だったと思う
カミーユはＮＴありきから全ての物事が進んでるわけだし

要はもうＮＴなんて超能力っていいたいんでしょ禿は
人の革新がどうとかじゃなくて
そういう超能力持ってる人でも人の温もりや体感が必要で
戦争越えるにはみんなで隣人を大事にするように心がけようよ
と言いたいだけのことでしょ

テレパシー的な超能力があったらそんなもん必要か？

>>854
それはただの超能力描写であって
NTのテーマを語ることにはなってないだろ

>>855
カミーユが究極NTたって
それはΖをハッピーエンドに持って行くという前提の上で
そのように落とし前つけただけだし、
別に究極のNT論語るために新訳したわけじゃないから

>>859
カミーユとハマーンの交感を見れば分かるでしょ

>>859
だって今の禿は肉体論重視になってるのは最近の作品みればわかるじゃん
自分が鬱になった時に救ってくれたのがそれだったからそれを込めたいんでしょ
それこがＮＴだったみたいなことも言ってるわけだし
てかやっと精神と肉体が同等な価値があるものと気づいたわけだが

>>861
そう描かれていることと、説得力は全然別の話。
実際にテレパシーがあったら人の心や相手に対する態度は変わる可能性の方が大きいよ。

NTじゃない富野の心境とカミーユの心境が一緒なのがなあ。

>>860
言葉で語るだけがＮＴじゃないじゃん
Ζ全体に流れてるオカルト描写はやはり
ＮＴが全面に出てる空気から生まれてるものだろうし
言っとくが俺はこれが悪いとか言ってないよ
ただΖにはイデオン的なオカルト要素がどのガンダムより全面に出てると言いたいのよ

>>864
だって自分はＮＴと富野は言ってるじゃん
そのインタビューの記事はろうか？

>>863
実際にやってみせたこともない人間に何が分かる

それに知られたくない心の内を覗かれたり
愛想いい態度の内側にある汚い本音まで覗いてしまったりして
それで人間関係が好転なんてするもんかい

>>866
ビーム弾くの？
そういうことが出来る人とは心境が違って当たり前だが。

>>865
新訳ΖのNTはただの超能力
オカルトのようなまがまがしいものには見えないよ

>>868
富野なら弾くんじゃね
自分＝カミーユとまで言ってるんだからｗ

>>876
新訳の話なんだから体感で救われるかどうかだろ。
救われないのが自然と思えばTV版の方が説得力がある。

>>869
オカルトの意味調べろ
オバケとかそういうことだけじゃｙないぞ

ネガティブな説得力なんていらねえや

ＴＶ版カミーユが精神的な繋がりばかり求めて
現実世界から逃避してしまったけど
それを戻ってくるためには、肉体の温もりだったというのが
新訳のラストのカミーユのセリフでしょ

てかねこういうこと語ってる時点でやっぱりＮＴありきの作品なんだってｗ

突出しすぎるとまずいだけだからネガティブではない。
NTが全員崩壊するわけじゃないんだから。

>>875
いや禿はＴＶのΖ終了時に
いくらカミーユのＮＴが最も高くても人間の限界なんてそんなもんだから
結局壊れるしかないんですよみたいなコメント残してるわけだ
カミーユみたいに急激に覚醒しちまうと崩壊するのが当たり前だよみたいに

>>874
そういうこと考えるのはNT論追っかけてきた人だけでしょ

何のこだわりも無くあのラストを見れば
みんな死んだ中で幼なじみの女の子が生き残ってくれたことを喜ぶ
ごくごく通俗的なハッピーエンドにしか見えないよ

NT論自体突っ込んで議論するもんでもないと感じてるのはオレだけか？
話の都合上で十分だと思うけどな
敵の攻撃をよけることができて主人公の攻撃が当たるのも画面の中だけなんだし


今の時代に総集編を映画にする必要は全くない
劇場版Ｚよりも新作を望む声がほとんどだろ

そうは言ってもジュドーがいるからなあ。
ZZがもっと違う形で描かれていたら……

>>877
ΖダムＡ三号
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？

富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化
できたからなんです。

>>879
ジュドーはカミーユほどのＮＴの覚醒はなかったと富野や脚本家は言ってるわけだが

CCAのアムロは壊れてないじゃん。
シャアはちょっと壊れてるがｗ

>>880
その記事は読んだが
それは富野個人の心の問題であって
観客が分からなきゃいけない事じゃないな

>>881
だから突出しすぎなければいいのであって、NTだから壊れるというものではない。
壊れたのはカミーユの個性から来たもの。

>>882
アムロとシャアは学習ができてないからＯＴだそうだ
http://char.2log.net/archives/blog1064.html

>>884
自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

要はＮＴ能力が高くなりすぎると誰でも崩壊しますよと言ってる

だから高くなりすぎるのはダメってことだろｗ
ジュドーもアムロもダメならカミーユ以外でそこまで行く奴いないし。

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ

全富野仕事集より

>>887
逆に言えばそこまでＮＴが肥大化して壊れるのが必然だった設定を
体感で耐えれたというのに不満を持つ人はいるんじゃないか？

ていうか実在もしないNT論を語ること自体
バカバカしいことだって早く気付こうや

>>889
それはあるだろう。
NTとして尖り過ぎるのは強化しすぎの強化人間みたいなもんだからな。
カミーユのキャラからいえば悲劇的結末に向かうタイプ。

カミーユ＝アナキン

>>889
まあそこが禿のいう新カミーユは究極ＮＴだからで終了しちゃうんじゃねｗ

そもそもカミーユが壊れた必然性だって作品中でちゃんと描かれてないのを
富野の語りやファンの脳内で補完し続けてきただけだからな

>>894
それは言えるな
ＴＶ版は狂っていく過程をうまく描けてはなかった
小説だとＮＴ能力が過剰肥大して宇宙と精神が溶け合うみたいになって
どんどん幼児退行していく感じはあるけど

カミーユはNTだからか感じやすいのか、感じやすいからNTになったのかわからんけど、
ああいうタイプが戦争に巻き込まれたらやばい方向に行きそうってのは想像がつく。
そこを急に究極のNTですから乗り越えましたよ言われてもなぁってのはあるだろ。

>>892
どっちも強すぎる力に精神的な成長が追いつかなかったな
反骨心のかたまりで、女に翻弄される
新訳ＳＷが見たいな

>>896
ある意味富野信者以上に富野発言に振り回されてるな

普通に劇場版の結末を見た時に不自然だけど。

>>897
�W〜�Yを黒歴史にしろと君は！

>>896
ＴＶ版は描写不足だけどそのラストのためにそれを徹底してたと思うよ
最高のＮＴ能力者も戦争の前には心が潰れるしかない
それでＮＴの神聖視してるやつらへのカウンターみたいなとこもあったろうし

>>900
いいじゃないか映像的に古いし
ＺＺみたいに劇中劇にすれば…


ごめんなさいＺＺ好きの人

普通の映画なんかでも戦争の影響で精神が病んでしまう人とか描かれるのにあのラストは唐突。

>>899
君がTV版Ζを全く知らない人間でなければ説得力ゼロだよ

じゃあ知らなかったと言えば納得するのか？と言えば絶対違うだろ。
こんどは人によって考え方は違うと言い出すｗ

>>903
戦争を舞台にした映画なら生還者はみんな精神病まないと不自然なのかい？

あれだろＮＴ描写からになるが
ラストにカミーユはＮＴ能力が人間の限界を超えてまで肥大化して
無制限に死者とか他者を取り込んでるわけだ
なにもかもを取り込むために心の壁を全て取り払ってる時に
シロッコの悪意までもろに一体化してしまったから精神世界につれていかれたんだよ
終盤のカミーユはＰＣにセキュリティソフトがない状態でウイルスもらうようなもんだ

でも新訳はファというウイルス対応のソフトがなんとか効いたんだよ

カミーユのキャラなら不自然だろうな。
アムロならまだ自然。

>>908
TV版限定な

>>907
その説明が一番の理由だろうな崩壊の原因は

劇場版程度のキャラで最後に精神崩壊がバランスがいいと思われ。
TV版はカミーユが突飛すぎてついていけない人も多かっただろう。

伸びまくってるね

ありえへん

TV版のカミーユなんてはじめからぶっ壊れてる感じだからなぁ……

>>914
そんなぶっ飛んでるか？
初期はそうかもしれんが段々落ち着いてくるだろ

カミーユって感受性の塊みたいな存在だからな
その感受性の鋭さがＮＴとしての土壌なんだろうが

カミーユは富野の繊細さの部分の分身だからじゃないか
富野が当時切れてたことがカミーユが切れてたことでしょ

カミーユは切れてナンボだから切れなかったらシャアに食われてしまう。
劇場版でシャアの存在感がないのはそのせいかもしれない。

>>917
まあ富野が丸くなったと同時にカミーユも見事に丸くなったよな
確かに一般向けの主人公キャラにはなったが
なんというか独特のカリスマ性みたいなものは薄くはなった気もする
ＴＶ版はあれはあれで好きな人も多いからね

アンチスレはまともだな。

アンチだけに吠えさせてないからさ

劇場版つまんねぇなぁ、と思ったけど
NTがどうとか、カミーユの精神崩壊の必然性とか、富野が何て言ったとか
そういう小難しい議論にはついていけなくて参加できんとです

で、おまいらが劇場版Zから学んだことは？

人は同じものを見て違うことを考える

ZZはどうするのか。

昨日今日と初めて見てみた。
他は別に良かったと思うけどフォウとの再会とダカールの演説が無いのは痛いよ、痛すぎる。
後、死亡したシーンが無いのにロザミアがカミーユに取り憑いててたのにはワロタｗ
これ４部作位にした方が良かったんじゃないのか？

予算がでなかったというが予算がでるように少しは
富野はスポンサーと交渉したりしなかったのか？
完全新作映画でものを作る最後のチャンスだっただろうに

リーンを作る交換条件で作ったので、やる気なんか端っからありません

>>928
それ違うよ
Ｚの前に要求したのはキンゲ
リーンはＺのあとのオファー
あんまり調べないで適当なこと言わんほうがいいぞ

>>929
違うよ。
富野はいってることがころころ変わってる。
Ζ劇場はキンゲがこけたから作るはめになったともしってるし
リーンを作るためにΖ劇場を作るはめになったともいってる。
いやマジで。

>>930
キンゲがこけたから作るハメなんか言ってませんが
劇場版Ｚのオファーが来た時まだどう作ればいいか見えなかったから
一本作らせてくれと要求して作ったのがキンゲ
ソースは語ろうＺ

次の企画のために作った。
これってキンゲが芳しくなかったからでしょ。
ソースはどこか忘れたけどこういうこともいってたよ。
だからリーンを作るためにΖ劇場作ったともよくいわれている。

>>932
だからソース持って来いってｗ
ソースがなきゃ結局お前の妄想か
2ｃｈのデマの可能性もある
人を信じさせたいならソースださなきゃ

＞ソースはどこか忘れたけどこういうこともいってたよ。
＞だからリーンを作るためにΖ劇場作ったともよくいわれている。
凄い曖昧だな
それ２ｃｈでしか見たことないから俺もそのソース見たい

こういうソースもちゃんと出せないのに
適当なことしか言わないヤツがいるのが一番困る

富野マニアじゃないからすぐ資料なんかでてこないし。

Zなんか作りたくもなかたってのは事実だからどうでも良いじゃんｗｗｗｗｗｗ

結局でたらめだったわけか…

確かにニュータイプがどうのこうのなんてあまり作りたい話ではないだろうな……
ニュータイプだからって何でも解決するわけじゃないって1stの時に結論でてるし。

禿の言ってることがその場限りのデタラメなのはお約束

人間なかなか一貫性なんて無いもんだよ
一貫性のある人でさえ言葉尻だけ追っかけてると
矛盾してるように思われることがある

そもそも劇Ζを最初に依頼されたのはﾌﾞﾚﾝより前だよな

とか混ぜっ返してみようか

この作品の良さがわからないと言ってる人は
自分は人並みの理解力を持たない低能ですとアピールしているようなものです
恥ずかしいですね

ネット以外でZガンダムについて話をする時がないからかまいません。

富野の考えが理解できないのか、理解できても共感できないのか
まぁどっちでもいいや
富野は別に嫌いじゃないし、好きな富野作品もあるけど
劇場版Zはつまんね

好きな作家や歌手の作品でも「今回のはちょっと・・・」と合わないこともある
ファンだからといって無理に頑張ってまで好きになろうとは思わない

>>942
それは断ってるし
企画も流れた

>>945
そうだな
俺は劇場Ζ最高だったけど
劇場髭とリーンはダメだ

>>947
俺は３つとも駄目だが
TV版Ζと∀は好きだ

劇場Ｚだと
ドラッツェ、ジムカス、ジムキャ�Uが
いたってﾏｼﾞ？

>>947
アンチスレにくる信者ワロス

信者も締め出せないアンチの非力さよ

締め出すってアク禁以外無理じゃね？

信者の頭の悪さﾜﾛｽ

信者に言い負かされて追い出せないのが現状だな

追い出しても帰ってくるんだからどうにもならんｗ

信者は本スレで話し相手もいないｗ

なんだかんだ言って
内心は劇場Ζの惨さを認めてるから
何を言われてるか気になって仕方ないんだろうよ

劇場Ｚ最高

>2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/25(土) 03:03:00 ID:???
>TV版1話25分として50話で1250分
>劇場版1話100分として3話で300分

４分の１も時間があるのにキリマンジャロカットとは・・
ヤザンやカツやサラなんか描写増やして意味あんのか。

サラとカツはシロッコと絡めるから必要だったんだろう。
シロッコの性格を出すエピソードのはずが不発。
ヤザンはハンブラビに必要。

シロッコは本人の直接的な描写より、関係する人々を描くことで浮き彫りにしたかったんだろうな。
結局は直接台詞で傲慢なことを言う場面に負けてるが。

次スレではよくなかった点をテンプレにしてくれよ

＞サラなんか描写増やして意味あんのか。
フォウ人気は遠藤君のもの。
サラ描写は自分のもの。

いっしょにアイス食ってたと思ったらマウントで腹パンチ。
富野的だ。

俺はZ好きだったから、新画の部分に妙にわくわくしたな。
でも継ぎはぎがやはり気になるな。あと、話飛びすぎだからTVの見てない人にはわかりづらいと思ったな。
ただ、新画のエマさんがかわいすぎて２回おかずにしたよ。気持ち良かったんだ…
あと、ブライトとシャアがスケベになってたのも興奮したな。あぁ、君の想像通りおかずにした。後悔はしていない。
俺は劇場Zもキライじゃないな

両刀かよｗ

俺も新訳面白かったよ

新訳好きなら劇場スレいけばいいだろｗ

劇場版Zも∀も製作期間に余裕があった（だろう）最初の１本は凄く上手くまとまってて
ダイジェスト版の妙みたいなものを感じるんだけど、
後半はどっちもそれほど編集に惹かれないんだよな。
Zなんか３部は終始ドンパチやってるだけの「かっこいいロボットの名場面集」にしかなってない。

>>968
敢えて言うなら「序盤だけ面白い」のは
TVでの殆どの作品も共通な気がする

∀のラストとか師んじゃえよ、とか思うのは俺だけなんだろうか
（ロランとディアナの件は関係なく、最終決戦のまとめ方ね）

>>969
ＺＺは…

>>969
∀は好きなアニメではあるんだけど、
序盤の頃の面白さに相応の締めにはなってないよなとはオレも思う。
本来ならディアナに並ぶもう一端の主役であるはずのキエルの存在なんて
建国宣言以降は単なる背景になってるし。

「癒し」とか「白富野」なんて言葉に富野本人が毒され過ぎたのか知らないけど、
福井晴敏のノベライズの方がずっと魅力ある物語になってるよ。

>>970
俺、ΖΖでも序盤とそれ以外を分けるなら
序盤のほうが面白いと思うけど……少数派？


ひとが死んでりゃ面白いってもんでも無いだろう、と思うんだ

ＺＺは序盤も終盤も糞だな

>>969
終盤、それまで強かった敵キャラが急に
頭がおかしくなって自滅するんだよな
ワンパターンな富野

種厨はいい加減に巣に帰れよ
隔離板に引きこもってオナってろ
富野をいくら叩いても種の評価は上がらないぞ

何でもかんでも種厨に見える・・・
こんな頭の信者には富野ぐらいで丁度いいのかもね




しっかし、アンチスレで暴れて、本スレが寂しいかぎりになっているのはｗ

同意してくれる相手もいない隣人愛ｗ

DVDかりてみたけど、こんな糞よく劇場公開したな・・　最後のﾗｯﾌﾟはｳｹ狙いなのか？

糞なのはオマエの頭の出来

>>978
富野のセンス

ぶっちゃけ糞以下

この正月でようやくＤＶＤ全巻借りて見たんだが。。。
劇場公開当時、フォウの声優交代で、この板はおろか、芸スポ板で10以上も
スレが伸びていたが、「別に声優が代わったくらいでそんなに大騒ぎしなくても」
と思っていたが、劇場版ＤＶＤ見て納得。野太い声のフォウやセリフ棒読みのサラは
ひどかった。作品の雰囲気壊すくらい。

そう思うのは原作厨だけ

原作厨？
ＴＶ版はオンエア当時に1回、つい数ヶ月前、ＴＶ版ＤＶＤを全巻見ただけだが。
まあ、ＴＶ版見てない人や覚えてない人、思い入れのない人なら、問題ないだろうけど
>>声優交代

旧作云々関係なくヘタクソはヘタクソだもんな

まあ島津も儚げ前面出過ぎの媚びた感じだし
当時の水谷もテンパリ過ぎだしな

女キャラの声なんて劣化が激しすぎるから全とっかえでもいいぐらいだ

代役がオリジナルより遥かにドヘタでは話にもならん。
役者が死んだわけでもあるまいに、くだらん小細工は自滅の元。
それを身をもって証明したのが劇場Ｚ。