本当にアムロは最強のパイロットなのか？

テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

富野発言
アムロは最強の兵（シャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論


と最強スレではアムロ最強でほぼ終了してるが
はたして本当にアムロは最強か？
ウッソのが強そうにも見える

ガンダム世論調査
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。あなたの好みはメジャー？それともマイナー？

■投票結果
有効投票数：２０，９２９
順　位 キャラクター名 投票率
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％

アンケートの内容まとめ
アムロ…最強のパイロット、被弾無し、人の心の光、最強
カミーユ…覚醒時最強、精神崩壊するほどにＮＴ能力最高
シーブック…短期間の成長、最大稼動分身は最強
ウッソ…発想最高、天才少年、光の翼
ジュドー…ハイメガ最強、ハマーンに勝てた、強い子

何かと思えば最強スレか

アムロ以上の能力を秘めるキャラ
ウッソの戦闘センスや技量の素質はアムロを遥かに超える
カミーユはNT能力ではアムロを遥かに超えるだろ
ジュドーは怒ればアムロ以上に強い
シーブックもバイコンがあればなんとか

>>1

どうしたいねん？

１.最強スレを改革したい
２.とにかく自論を聞いて欲しい
３．寂しい
４．過疎を活性化したい
５．煽りたい
６．気分的衝動

>>7
理由は1と4です
最強スレではアムロが最強で終了しました
でも本当にそれでいいのかと
もう一度このスレで尋ねたいのです

最強スレでアムロが最強で終了するのはやはり人気もあるとは思う

最強スレが埋まるか落ちるかしてから立てろよ

このスレはあくまでアムロが最強なのか？
というのをスレの話題の中心で議論していんです。
最強スレとは少し違う方向性で

>>1は犬彦か？

その手の話題は、最強スレでさんざんしているだろうが。
今更、といった感じだな。

なぜアムロが最強と言われるか
宇宙世紀史上最高の技量
バズーカトラップといった戦術の巧みさ
ほとんど被弾がないという反応速度
アクシズが落ちそうでも諦めないメンタリティ
高水準のNT能力

やはりアムロは他のNTキャラに比べて最強に最も近い
個々の能力ではアムロを陵駕するキャラはいても
総合的なバランスでみればやはりアムロが一番になる

>>12
違います
あんなのと一緒にしないでください

技量だけならアムロよりシャアのが上とも思える

１stのシャアは最強格ではある
Ｚ以降の『迷い』が彼を弱くした

シャアはアムロに唯一追従できる特殊な能力があるとは思う
シロッコやハマーンには負けても
アムロには一番善戦できるというか、下手したら勝利する可能性もある

アムロなんか、ハイパー化神ーユが無敵バリアー展開して、金縛り使えば楽勝で勝てるよ。

>>19
それが任意で発動できればだがな

アムロじゃなくてνガンダムがアクシズ止めた

ハイパー化含めればカミーユが最強だが
不確定要素だから実質アムロ最強だと思う

>>19
カミーユがハイパー化したらアムロももっとするだろう。
第一、アムロにハイパー化しないだろ。

>>23
アムロがハイパー化できるかは疑問だな
アクシズ押しはサイフレの共振だし

破片でチェーンができてコクピット周りのアムロができなかったんだからハイパー化できないよ

アムロ、実はνガンダムのアクセル踏んでただけ説

情緒不安定じゃないとハイパー化はしない
諸刃の剣だからな。アムロは大人になってしまったからハイパー化は無理
カミーユも相手がシロッコだからあんな風になれただけ

カミーユのシロッコ戦のハイパー化が発動したら
どのキャラでも勝てないだろうしな
でもジョジョのGERを発動するには矢が必要なように
カミーユのバイセン完全機動には
多くの死人、相手が極悪人、精神崩壊の危険性もあるNT能力の肥大化
これが揃わないとダメだし
これがアムロ相手だと揃わないんだよな

そうか、
カミーユがνガンダムに乗ればよかったんだ！

ハイパー化はおそらく、ハンブラビやジ・オの故障かな。
そうとしか言いようがないんだよ。

>>29
カミーユとサイフレ機は夢の組み合わせに感じるが
クエスのように感覚が肥大しすぎ精神的に苦しむことも多くなると思う
戦場にいれば。バイセンですらそんな描写あるんだし

シャア相手なら余裕でハイパー化しそうだがな

ハイパー化なんて言ってる間に落とされてオシマイ。
冷静にポコポコ敵機を撃墜するからアムロは恐ろしいわけで
戦場でｷﾞｬｵｰﾝと発狂しないと能力発動しないなんて
呑気な話なわけで

>>33
カミーユってキャラはアムロと違って
追い詰められないとダメなタイプだからな
夏休みの宿題ラスト三日徹夜でやるタイプだ

アムロは戦闘やNT能力に派手さはないけど
弱点がないからな

強力な武器で敵を一掃というよりもビームライフルで一機一機落としていくのがアムロ

イボルブでアムロとクェスの戦闘見ればわかるけど
アムロとカミーユもあんな感じになりそう
アムロもクェスのNT能力に驚いてるし
何と力のある子だと

>>36
まあだから火力のあるZZじゃなくて
νのような出力よりも多彩な武装とバランスを選んだからな

イボルブって言ったらΩでしょ

>>32
一年戦争のアムロがバイオコンピュータ搭載MSに乗って
シャアと戦ったらハイパー化した　かも　ね

>>40
なんか勘違いしてないか？
バイオセンサーのことじゃないか？
それにハイパー化はサイコミュ系ならできるけど

ホワイトZに乗ってもハイパー化しないな
仮設バイセンのリ・ガズィでも
サイフレのνでも

>>42
まあイボルブはあくまで正史ではないと思うからなんとも言えないが
そんだけの機会があるのにハイパー化がないとなると
アムロはハイパー化は無理なのかもな

そもそもハイパー化自体、相手との実力差を
埋める為の必殺能力みたいなもんだし。

アムロとカミーユはNT能力の使い方のベクトルが違うでしょ
アムロは先読みによる戦闘特化
カミーユは基本は状況感知、人感知、切れたらハイパー化
という感じだし
アムロはパイロット的なNT能力の発現
カミーユは超能力的なNT能力の発現

>>44
それ言い出すと
リガズイでハイパー化してサザビー落せよ
とかになるんでないかね？

>>44
相手との実力さより
機体性能の差っぽい

ハイパー化って不確定要素だし
最高NTのカミーユでもほいほいやるのは無理だから
安定度のアムロのが実用的なんでしょ

スゲーやばい状況だったり、相手がメチャ強かったり、
マジ切れしたり、物語がクライマックスだったり

まぁ、普通にカミーユ最強だけど
やはり最強はアムロであって欲しいって人が多いんでね

ハイパー化ないけどサイコフレームの光があるしな

ハイパー化ってのは格ゲーで例えるなら、パワーゲージMAXまで蓄めて尚且つライフ
ゲージが点滅してやっと使える超必殺技みたいなもんだと思ってる
一発当てたら即死くらいの逆転が可能だがそこまでの経緯が難しい
攻撃力だけを見れば最強と言えるが、確実に勝てるかどうかというとまた違う
強キャラってのは手堅く、少ないリスクで確実に勝てる奴を言う場合が多い

ゆえに俺はアムロを推す

>>51
共振の奇跡にアムロは関係ない

>>53
なんで？

>>54
そんなことも分らないの？
映画、小説、公式書籍全部確認しろ

あれは共振に集まった地球人と兵士の「地球を守りたい」意志が起こした奇跡
アムロもその一兵士でしかない

サイコフレームのサンプルにチェーンの意思が宿ったのが
一番の原因だろうな

>>55
分からないの？って…
アンチはどんな映画、小説、各資料集でも捻くれた見方しかしないからそういう
結論にしかならないんだろうが
アンチじゃない奴は>>56の言うようにあれは多くの人間の意志が集中して起こった奇跡
その多くの中にアムロも入ってるからアムロ一人の力ではないにしろ「何もしてない
関係無い」なんて思わないよ

>>58
それは痛いって

>>58
まあアムロの力も一つとは思うけど
カミーユみたいにもう存在しない死んだ人間の意志を
自分の精神に一体化させるとかのハイパー化とは
ちょっとベクトルが違うんじゃないかな？
アムロはサコフレームのに集まった意思の一つというか

>>60
いや、俺はあれがハイパー化だとは思ってないよ
また違うもんだろ

>>61
そう、だからここでその話してもしょうがないんじゃないかな？
ってことね

サイコフレームの光はNT能力がどうこうより
アムロや集まってきた人々の純粋な意思や地球を救いたいという想い
が一番のキーだからね

安定度のアムロ
瞬間最大風速のカミーユ
って感じでいいんじゃないでしょうか？
パイロットとしてみればアムロ最強
ニュータイプとしてみればカミーユが最高

>>62
すまね…

じゃあサイフレの共振とかは強さを語る上では除外するって事だな？

>>65
あやまることはないよ
気にせんでもよかよ

アムロが一人で押してたなら
アムロのNT能力すげーと思うけど
大勢の意思が集まってサイフレのオーバーロードと
シャアが説明してるからな

>>64
最強スレでもほとんどそれで固まってるんだけどね

アムロの強さはNT能力には頼ってないからとこもあるからな
最高の技量にNT能力の危機察知能力と超反応を足しただけで
ベースはアムロの技量と言う感じだし
まさに戦闘の天才

結局結論は>>64になるんだよなあ

>>70
まあ二人ともタイプが違うからね比べづらいと言うか
アムロはどっちかというとキンケドゥやウッソと比べたほうがちゃんと議論になるしね
パイロット描写のアムロとファンタジー描写のカミーユと比べるのがはっきり言って無理なんだと思う。
でスレタイに戻るけどやっぱりアムロが最強パイロットということで終了するんだと思う。

プロ野球板のこういうスレも不毛だが、ここはもうホント最低だなｗ

>>72
野球という存在が不毛

結局、本命アムロ、対抗カミーユ、大穴シャアの図式は変わらないんだな・・・・・・

カミーユは平常時だとジェリドなんかと大差ないようなエースクラスって感じ

>>75
カミーユは技量に関してはそこまで突出してないからね
最高ＮＴ能力が武器であってそれ故ムラも多い

ジュドーって超能力何時でも使えたんじゃなかったっけ。
ビームはじいたりしてるし。

>>77
ちゃんと見ろハイパー化は二回だけ
クイン線はビームコーティングの演出、最近はＩＦ設定だが
バイセン改良型なのに
カミーユほどは起動できなかったとソースはある

>>77
ジュドーはＮＴ能力はアムロカミーユに劣るというのが製作者の設定
ハイパー化はジュドーもそんなにやってない敵はやってるやつが多いだけで

俺もジュドーはすごいと思う
確かに思うんだよ
だからNT能力が一番高いのはジュドーだと言いたいところなんだけど
けどやっぱりなんか違うんだよなぁ

ジュドーもカミーユもオーラ力のような感じ

>>80
ジュドーがＮＴ能力一番高いのはないだろ
どうみても劇中プルより能力は低いし感知力もそこまで
それにバイセン完全起動もないわけで
プレッシャーもドズルのほうが凄いし
別にＮＴ能力が高いとは思えんがな
富野や脚本家にＮＴ能力はアムロ、カミーユに劣るとはっきり言われてるんだし

ジュドーの凄いってとこって気合だけだろ

柔道はカミーユに比べてＮＴ能力は低いかもしれんが
精神的な強さや生命力は上と思うけどね
ジュドーの凄いとこってそういうとこでしょ

>>82そう言われると言いかえせないんだけどね
なんと言うか共感の仕方がハッキリしてる気がしたんだ

>>85
＞共感の仕方がハッキリしてる
でもアムロやカミーユのような精神邂逅もなかったでしょ
共感のシーンというかＮＴ描写自体もジュドーはあんまり多くはなかったよ

>>85
共感はジュドーはそこまでじゃないか？
ジュドーって感度自体がそこまで高くないし

富野のガンダムの現場から読め

ガンダムの現場からの富野の発言
「NTはOTの2倍〜10倍の認識力を持つことができる。それがアムロとララァの会話だ」

邂逅できる人・・・アムロ、ララァ、カミーユ
邂逅を拒否できる人・・・ハマーン
邂逅の欠片もない人・・・ジュドー

ハマーンという邂逅できるレベルの人を
相手に邂逅できないのがジュドークオリティw

>>86そうだよなー
だから俺自身もジュドーがNT能力最強なんて大きな声で言えないんだよね
設定でも違うってんだし

なんとなく理想的な感じがしてさ
それがジュドーの性格からくるものなのかもしんないし
逆にそれほど高くないからなのかもしないし
ただの俺の希望感なのかもしんない

>>89
それは上でも書いてる人がいるように
ＮＴ能力とかそういうことじゃなく人間性の強さとか
そういう精神的な強さじゃないかね

>>89
ピープルは、地球の人間らと何ら変わることのない喜怒哀楽と共に不思議な力を持つ人々です。
その力とは、戦争の道具としてではなく感情を分かち、高め合うものとして生活の中で自然に使われているのです。
ジュドーは、このピープルたちに一番近いような気がします。
アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。

87年ＮＴ4月号 　ＺＺ脚本家鈴木氏のインタビュー

富野も木星で訓練すればアムロやカミーユのようなＮＴになれるとは言ってた
そういう人間的な力強さみたいなもんはあるんじゃないかね

>>90ん、やっぱりそうだね

>>91納得

まあ冷静に評価すればジュドーがＮＴ能力最強はないわな

ジュドーとウッソならどっちがＮＴ能力は上かな？

そもそもNT能力なんて優劣つけられるような物なの？

>>96
ある程度は感度やＮＴ描写で解るでしょ
ジュドーとプル比べたらプルのが圧倒的にＮＴ描写が多いことか見れば

>>95
ウッソのが感度は高いな

ジュドーは確かにＮＴ能力はそこまで高くないかもしれないが
カミーユみたいにＮＴ能力が肥大化して感覚がシャープになりすぎて
マイナスな面もないから何気に戦闘では結構強いと思う

ジュドーもそれなりにやってなかったっけ。
戦場で人の死感知したり、リィナが生きてること知ってたり
演説をみんなに届けたり、何時の間にかララァとか手懐けてたり

それなりだがアムロカミーユに比べたら落ちると思う テレパシーにしろ感知にしろ邂逅にしろ

>>100
ララァは手なずけたという勝手にきたという感じだしな
プルカミーユが連れてきたともとれるし
ジュドーはプルが感知してジュドーが感知できない場面が多すぎる
ハマーンが潜入してもまったく感じれなし

操縦
アムロ＞ウッソ＞シーブック＞ジュドー＝カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シーブック

メンタル
ウッソ＞ジュドー＞アムロ＞シーブック＞カミーユ

>>103
メンタルを
ウッソ＞アムロ＞シーブック＞カミーユ＞ジュドー
にすれば大体同意。

ウッソはキリングマシーンとして育てられてるからなぁ
動じない・壊れないにも程がある。

「これ・・・母さんです。」

操縦
アムロ＞ウッソ＞シーブック＞ジュドー＝カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シーブック

メンタル
ウッソ＞アムロ＞シーブック＞カミーユ＞ジュドー

１位５点、２位４点、３位３点、４位２点、５位一点でそれぞれ採点。

アムロ＝操縦５、ＮＴ４、精神４、総合１４。
カミーユ＝操縦２、ＮＴ５、精神２、総合９。
ジュドー＝操縦２、ＮＴ３、精神１、総合６。
シーブック＝操縦３、ＮＴ１、精神３、総合７。
ウッソ＝操縦４、ＮＴ２、精神５、総合１１。

総合
アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞ジュドー

>>106
>アムロ＝操縦５、ＮＴ４、精神４、総合１４。
志村ーたし算たし算

アムロ　操縦100　ＮＴ90　精神90

カミーユ　操縦85　ＮＴ100　精神70

ジュドー　操縦85　ＮＴ85　精神95

ウッソ　　操縦90　ＮＴ80　精神100

シーブック　操縦88　ＮＴ75　精神80

やっぱりこれといった弱点が無いことが一番の長所じゃないの？＜アムロ

ウッソとシーブックも弱点ないよ
パイロットとしてはアムロのが凄いけど

>>109
まあそこがアムロの強みだな
それにアムロは技量は最高と言うのはある
カミーユはＮＴはダントツ最強だから爆発力はすごいが
他の能力がそこまで突出してない
ジュドーに関してはもう語ることもないだろ…

メンタル最弱、技量とＮＴ能力そこそこなのがジュドー

>>112
ＮＴ能力も最弱だろジュドーは

少なくともシーブックやウッソよりは高いと思うがなー
劇場版のシーブックとは単純に敵感知して回避、などの回数では比べ難いけど
同じＴＶ版のウッソと比べればジュドーの方がＮＴ能力は高いと感じる。
ジュドーがメンタル最高とか言ってんのは本当にΖΖ観たのかと問い詰めたくなるが
ＮＴ能力最弱とかまでいくと流石に過小評価な希ガス

操縦
アムロ＞ウッソ＞シーブック＞ジュドー＞カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シーブック

メンタル
ウッソ＞アムロ＞シーブック＞カミーユ＞ジュドー

こんくらいじゃないかと。

ウッソのNT能力って何気に凄いと思うんだがなー
ここでのNT能力の基準がいまいちわからんぬ

アムロ神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ザコ

ウッソはしっかり敵の攻撃を感知して回避できる
ジュドーはそれすら満足に出来ず、幽霊になったプル達のサポート込みでようやく他主人公と並ぶくらい

俺もジュドーよりウッソのがＮＴ能力は高いと思う
ジュドーって気合とかのハイパー化の演出だけのキャラな気がする
感知といった純粋なＮＴ能力は明らかに低いし

ジュドーは確かにそういった一番大事なＮＴ能力が低いよな
プルと一緒に行動してたのが不味かったんだろ
ジュドーが感じなければならないのにプルが感じてたし
ジュドー＋プル＝カミーユのＮＴ能力って感じだった

ジュドーは一人でＮＴやるという感じじゃなくて
シャングリラチルドレンやルー、プルみんな含めて
ＮＴという役割をさせるみたいな作りだからじゃね？
だからプルのがＮＴ能力は高いと見えるのもしょうがないのかなと
これが制作人が言ってたジュドーはＮＴ能力はアムロやカミーユに比べたら劣るけど
自然に力を身につけることができ、仲間と分かち合えるという力なんじゃないかね？
ジュドーの人間性の魅力に周りが集まって力を発揮するという感じで

ジュドーは前に出て戦うブライトさん的ポジションだな

ウッソのNT能力はアムロより上だと思うんだがなぁ。
まあ、根拠がエンジェルハイロゥに打ち勝ったってのは弱いかもしれないけどさ。

>>122
エンジェルハイロウに耐えたのは精神力じゃないか？

そーいうジュドーの「周りが助けてくれる力」
ウッソの「精神力」なんかもＮＴ能力と考えるか否かで意見も別れるんだろね。
ぬっちゃけアムロのアクシズ押し返しもカミーユのハイパー化も
周りの人間の助力があってこそだったからなぁ。

>>124
つってもジュドーはＮＴ能力ははっきり劣ると製作者に言われてるし
劇中描写見てもアムロカミーユに比べたらＮＴ描写は少ないでしょ
邂逅もないし、ラストはカミーユが助けたようにしか見えないし

ハイパー化を比べるのはナンセンスかもしれないが
ソース的にＺＺはシンクロ率高めた改良型バイオセンサーなわけで
それでもジュドーはカミーユほどバイオセンサーの起動はなかったとあるし
完全起動はカミーユただ一人というソースがあるからな

劇中観てもカミーユは能動的に死者を取り込んでる描写や精神世界で死者とシンクロするという描写は
ジュドー以上にやはり描かれてる。まあそれ故、崩壊するかもしれない危険性はあるけど
逆にジュドーはあくまで受動的に危機の時にｶﾐｰﾕたちが助けにくるという流れになってるから
召喚にしてもちょっと違うんだよな。カミーユみたいに精神世界で死者とシンクロしてる場面もないわけだし
その辺がカミーユほどの劇的な起動はなかったに繋がるんじゃないかなと俺は思う。

他のＮＴ描写にしても終盤まではほぼプルにＮＴ描写は取られてからというのもあるだろうが
アムロのような先読みによる超反応もなければカミーユのような超能力的な人感知があるわけでもない
それにＮＴの１番の本質でもある精神邂逅という現象もなかったことから
やはり富野や脚本家の言うとおりＮＴ能力だけを見ればカミーユや１ｓｔアムロには劣ってるという印象はあるかな

まあＮＴ能力だけがパイロットの全てじゃないが
あくまでＮＴ能力は落ちるのかなと

つーかジュドーのセールスポントはカミーユみたいにＮＴ能力じゃないだろ
人としての力強さみたいなもんだし
カミーユとは描きたいことのベクトルが違いすぎる
もしこの二人が戦うシチュエーションを考えると
カミーユのがＮＴ能力は高いからジュドーは追い詰められるかもしれないけど
最後には生命力の強いジュドーがなぜか勝ちそうな気配はある
アムロと戦ってもそんな感じがする。
ジュドーは能力的には微妙かもしれないけどそういう生存能力がやたら高そう

確かにジュドーはシャア並のラッキーマン的要素はあるな
シャアの生存能力は最強だが

>>127
アムロとジュドーならアムロが秒殺するだろ
ジュドーなんて雑魚

生存能力でいったら富野が何度も殺そうとしたのに最後まで殺せなかったアムロが準最強。最強は勿論シャア。
ただ単にジュドーは木星行って二度と本編には出てこないんだろうな、としか思えん。
ＺＺ自体がムンクラなんかと変わらん外伝で、Ζ→CCAで観ても全然問題ない。
閃ハサのがまだハサウェイ主役の分、ガンダムの本編だと言える。

ジュドーは所詮は遠藤のキャラだからアムロ・カミーユ・シャアらの富野キャラに勝つ姿なんて想像できん。
ΖのラスボスにもCCAのラスボスにもなれなかったハマーンに多大なハンデつけてもらって勝つのがやっと。

生命力、あるいは運の良さ＝シャア＞ウッソ≧アムロ＞ジュドー

ジュドーは操縦技能もＮＴ能力も高い部類だと思うが生命力高いって何の冗談？
どんな状況でも生き残るシャア、1st最終話で奇跡の脱出を果たしたアムロ。
ジュドーは厨機体のＺＺ乗った主人公で、一年戦争の機体やキュベレイ相手に苦戦しながら勝ってたヌクヌク過保護主人公。
せめてウッソみたく脇腹刺されても帰還するくらいはやってくれんと。

どうもメンタル最強だとか運が良いとか生命力強いとか言ってんのは
ジュドーをＴＶ本編でも小説版でもない、ゲームかなんかのイメージで語ってるように思えてしまう。

ジュドーが主人公だと難易度がeasyになるんだよ。

まーつまり、それも
「逆境を乗り越えて傷つきながらも生き残る」のを凄いと考えるか
「そもそも最初から逆境になんかならずに傷つかない」のを凄いと考えるかって話だな。
運がいいっていうのは間違ってないだろ。
リィナとかも普通なら絶対そのまま死んでんのに生きてるし。

ジュドーは過保護主人公ってのが正解
アムロやシャアみたく苦境でも乗り越える力なんて全く感じない

だからＺＺはシャアが主役なら五話で終わってるなんて言われんだよ
むしろジュドー程度の弱さじゃなきゃあんなヌルい戦いを50話もやってられない

しかしシャアでは最終決戦でハマーンには勝てまい
実力でも微妙だし、助けも借りられない

しかし、ジュドーよりアムロのNT能力が高いって言うのも微妙だな
常に高いわけではなく
1ｓｔアムロ＞（越えられない壁）＞ジュドー＞CCAアムロ
なんじゃないかな
なにしろCCAでのアムロのNT能力は低すぎる
クェス＞ハサ＞チェーン＞アムロ＞ギュネイ＞シャア
だろ？（戦闘能力じゃなく、純粋なNT能力）

>>134
富野や脚本がアムロのがジュドーよりＮＴ能力は高いと言ってるが
あくまで1ｓｔ時代の時のアムロだろうしな
純粋なＮＴ能力は
カミーユ＞１ｓｔアムロ＞ジュドー＞ＣＣＡアムロ
くらいだろうな

>>134
ハサウェイやチェーンのＮＴ能力は限定的な能力だろ
カツがサラに、ファがカミーユにと言った愛する人間のことにだけ
限定的にＮＴ能力が覚醒する能力だし

>>131
ジュドーはＮＴ能力に関しては主人公では低いほうだろ
限定的には高くなるが普段が低すぎるし

>>136
ハサもチェーンも、目的は愛する人間のことででも、戦闘に生かしているから無問題
カツはもともとアムロ以上の素養とまでいえる時代もあった（1ｓｔ最終話）

ファって覚醒したっけ？
カミーユ相手にもそんなこと無いと思ったが・・・

>>138
カミーユの叫びを感じたり
カミーユのことを感じる場面は多々ある
ファはカミーユ関連は完全にＮＴ化するのは見ればわかる

>>138
戦闘がどうとかじゃなくて
愛する人間に対しては感覚が先鋭化するのは
ガンダムの常識

>>139
正直その程度だと、OTの恋人とかでもなってるからなんともいえん

>>141
だから愛する人間限定だと
一時的にＮＴ化するって話だろｗ
ちゃんと読めよ

まあ
ファは毒ガスで死んだコロニーの住人を感じて気持ち悪くなったりしてるから
ＮＴ能力は微弱だからあるとは思う
カミーユが死んだ人間が入ってきて苦しんでるのを感じたからかもしれないが

カミーユのことに関してはファはカツ以上のＮＴ描写だろ
ＴＶ版みればわかる

>>142
ファのそれは、カツやチェーンやハサとはまた違うんじゃね？

>>145
だから同じだってちゃんとΖ見た？
明らかにカミーユの気配や場所を感じてる場面があるから
一回二回じゃないよ
新訳しか見てないでしょ？

>>145
何が違うんだ？
ハサウェイもクエスのことしか感じれない
カツもサラのことしか感じれない
チェーンはサイコフレームのサンプル
同じだろ

>>146
むしろTVしか見てないわけだが

OTが愛する人だけ感知するのと、NTが視野が狭いために愛する人だけ感知するのはまた違うべ
つかサイコフレームの恩恵を受けてるのはほかにもいるわけで、その中にアムロとシャアもいる
ことを忘れてないか

>>148
富野がＮＴとは隣人愛と説いてることから
愛する人間に対して感覚がシャープになるのは本質的には必然だろ

>>148
ハサウェイもカツも好きな人限定でしか能力を使えてないわけだが？

操縦
アムロ＞ウッソ＞シーブック＞ジュドー＞カミーユ
NT
カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック
精神
ウッソ＞ジュドー＞シーブック＞アムロ＞カミーユ

ところで
ＣＣＡアムロがサイフレ無しでもファンネルが使えるレベルのＮＴだってことは
意図的に無視してるんですかそうですか

シャアはサイフレ足りてない不完全なヤクトを動かせませんのでサザビーを開発しました。

つーか、作劇上のテキトーな演出まで引っ張り出して
NT能力だNT能力だと叫んでるのって馬鹿みたいなんですけど
特にZ以降のNT描写なんて安っぽい展開を無理なくさせる為の
安易な手法に過ぎない事が余りに多いし
そしてそれらの安易なNT能力が結局パイロットとしての強さには
全然関係ないわけで

その極致がアクシズ押し返し

>>155
いや、アクシズ押し返しは人々の心の力が起こした奇跡だから
パイロットの強さ云々には関係ない

そのきっかけを作りだしたのは間違いなくアムロだけどね

あ、すまん
>>155は>>154の補足だったか

>>153
サザビー設計の元々のベースはヤクトじゃなくてギラだぞ
しかも動かせなかったんじゃなくて「総帥機として求められるスペックを満たす事が
出来ず別設計を余儀なくされた（MGインスト）」
ヤクトはその時ボツにされた設計を生かして作った機体

＞サザビー設計の元々のベースはヤクトじゃなくてギラだぞ

ヤクトも元々ギラだから兄弟機ですね！

＞「総帥機として求められるスペックを満たす事が出来ず別設計を余儀なくされた（MGインスト）」

翻訳「２流のＮＴでも使えるほどの増幅率が獲得できず、１から設計しなおさなくちゃならなかったんだよ畜生！」

ｱﾌｫか。
強化人間最強を噂されるギュネイの愛機となるヤクトでも
CCAシャアの高すぎる操縦技能には見合わなかったんだよ。

噂・・・されてたっけか？

アムロ＞シャア＞ギュネイ＞カミーユ＞ジュドー

されてねぇｗ
いくらＣＣＡ厨でサザビー厨の俺でも同意できねえよそれ

劇中でのサザビーは
ネオジオン＜打倒アムロな総帥が決戦の為にいそいそと造り上げた
建造中のνを鼻で笑うほどの逸品ではあるがな
それとインストの能書きは公式と食い違うものも多くあんま当てにならんぞ

つかそもそもシャアの操縦技能はそんなに高いのか？
そりゃあの時代じゃアムロ以外目立ったのがいないから、相対評価的にはトップクラスなんだろうが、
絶対評価じゃかなり微妙じゃね？
かなりミスってる印象があるんだが・・・

＞インスト
なんか総帥機って言いぐさがもうねアホかと(ry

販促の為に格好よさげに書いてあるが
ようするに
総帥のくせに戦場にでたがるシャアが生きてかえれるよう持てる技術を注ぎ込んだネオジオン謹製の最高級機
な訳ね

要するに「生半可なMSじゃ総帥様が生還出来ないだろうから、目一杯金注ぎ込みました」

そういうことだろ？

>>164
シャアは公式で『１流の見識を持ちながら２流の才能しか持ってない』と評される男だからな
政治家・指揮官としてはカリスマもある極めて優秀な人物だが
パイロットとしては群を抜いて優秀な訳ではなかろう

>>166
おｋわかりやすい

＞CCAシャアの高すぎる操縦技能には見合わなかったんだよ。

女の声に気を取られて、ド派手に転倒して大破するお茶の間ドッカンテクニックのことか。

吉本新喜劇をMSで体現できると言うのなら、確かに操縦技能は高いのかも知れん。
さすが生粋のネタ師とでもいおうか。

ふざけるな。
あれだけ高速でミスせずに両手でサーベルを振り回すことのできるパイロットなんて他にいないぞ。

>>170
駄々っ子サーベルって操縦桿動かしてたか？
どっちかっつーと「ええい、このスイッチだ！」に近い操作だろありゃ。

つーか、本音はともかく、建前としてMS発明の理由が作業用だぞ？
ハッチ空けるときのために、また各種工業作業に使うためにマニュピレーター高速回転
できて当たり前だと思うが。
旧ザクの時代から。

まあ、百式の時、シロッコとハマーンの２人がかりで襲い掛かられても
なんだかんだでハマーンの後ろ取ったりしてたし、少なくとも弱くは無い。

弱くは無いだろ
ただ、一流どころの中では見劣りするってだけで

自分でも信じがたいけど、あのティターンズの名無しですら、地上では一流なんじゃないかな
彼らより上ってだけでも、十分強いよ

ギュネイに向けて撃たれたビームライフル撃ち落したり、
突然ぶっぱなされたバズーカを咄嗟に盾で防いだり、
斧投げでνのライフル切り落としたり、キックでνのサーベル蹴り飛ばしたり

地味に凄い事はやってるんだがな。

サザビーのおかげでしょ

機体性能だけでそんなことが出来たら苦労せん

百式ではできないことがサザビーでできるようになりました！
今日から貴方もサザビーを使って、本当の自分を取り戻しませんか？





　　　　　　　　　　　　　　　ジャパネットあなは

確かに百式は盾も斧も持ってないしな。

>>175
>>177
サザビーはクェスが気がふれそうになる程のサイコフレームの固まりなんだぜ？
サイフレ無しではファンネル使えない微ＮＴのシャアでもそれくらいやれるさ

シャアがサイフレ無しではファンネル使えないとか何言ってんだ？
クワトロ時代は連邦側にファンネル装備機体ないぞ

バイオセンサー付きの機体を受領できない時点で、ＮＴ能力は微妙な数値だったんだろうな。

サザビーの性能について言ってんのになんでクワトロや連邦がでてくるんだｗｗ

クェスはサイフレなしでもファンネル使えて、戦場把握ができる本物のＮＴだから、
ＮＴのなりそこないといわれたシャアは羨ましがってるしまとわりついてウザくても重用してるんだぜ？
そもそも微ＮＴだからこそ、人の革新だとか、ＮＴに夢みれるんだよシャアは
そんなシャアにファンネルを使わせるほどサイフレ使ってあるサザビー
サイフレはバイセンと同じく機体の追従性をあげられる
パイロットとしては1stの時点でアムロの敵ではなかったとナレーションでいわれてるシャア
等々の理由により機体のおかげと言われてんノ

ここまで噛み砕いて言えば理解してもらえる？

NT能力＝強さとは限らないと思うが

てか、もう今月に入って４回位
シャアの強さ議論やってるスレを見かけたんだが

>>184
同意
ＮＴ能力だけで決まるならカミーユが最強になる
それはちょっとい違うと思うし

アニメの中のキャラで、しかも後付けだらけの作品で
最強とか無意味だろ？
あえて言うなら、それぞれが自分にとって最強だと思う
キャラこそが最強なのさ


シーブックに1票お願いします

つまりキャラ＝スーンが最強だったんだよ！（AA略

>>183
>そもそも微ＮＴだからこそ、人の革新だとか、ＮＴに夢みれるんだよ
アムロ「俺にだって・・・わからない事くらい・・・ある・・・！」

こういうことですか？
わかりません

あげ

ガンダムと言い、ドラゴンボールと言いアニメの鉄則…

強敵が仲間になると弱い…

スパロボのお約束･･･

仲間だったキャラが敵に回ると、やたら強い･･･

シャアってなんだかんだ言って強い

アムロとテネス、どっちが強いん？

テネス(・Ａ・)ユング

ゼクスはニュータイプなの？　もしニュータイプならどれくらいの強さ？

何をいってるんだお前はＷにＮＴがいるわけないだろ

>>168アムロがオルテガハンマーで地表に叩きつけたのはわかんなかったのね。

スパロボではなんでカミーユのNTLが８までしかあがらないんだよ…ルーも８まで上がるのに

作者がアムロ厨だから

α外はまだましだが、νが地上適応高い時点でだめぽ
重心酷すぎだろ（本当は宇宙でもダメなはずだが）

リアルを考えてはいけない

そしたらMS自体プギャーww

てなるからな

まぁνとHi-ν、サザビーとナイチンゲールは宇宙専用機でステータスが最高峰なのが良い

なぁにジェガンとガンイージがあんまり変わらない性能なゲームだから気にしちゃ駄目だ

スーパーロボットとかそんな連中に
対抗しなきゃいけない世界なんだから原作のMSとは少し違うんだよ。

どいつもこいつも∀に近いか、
それ以上のスペックは有していてもおかしくない。

ファンネルが宇宙怪獣撃ち抜ける世界だしな

200m級のロボットの攻撃を切り払ったりもするな

というか何故にスパロボ、しかもカミーユの話になるのか

アムロ：元祖
カミーユ：目が宇宙
ジュドー：元気
これが本当

対アッシマー
アムロ＞カミーユ＋クワトロ

>>208
下駄の有り無しも考えてやってくれ・・・

アムロ以外は僚機を落とされすぎだろ

>>208
７年間のブランクがある上サブフライトと次世代ＭＳ使っての空戦は初めてだったはずだが＞ｱﾑﾛ

ｱﾝｶﾐｽ>>209

安藤美姫デート中画像流出！！



http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1158939482/42

ニューハーフは
戦争の道具なんかじゃないのよ

>>167
思想家としてはジオン・ダイクンの意思すらまともに継げず、
前線指揮官になれば部下を皆殺しの憂き目に合わせ続け、
パイロットとしてはアムロに敵わず、
ララァを戦いに巻き込んだ挙句に死なせてしまい、
ニュータイプにはなりそこない、
恋人はシロッコに奪われ、
指導者としての自覚に欠け、
演説の出来栄えはギレンの足元にも及ばず、
カリスマ性は血統に頼ることでしか得られず、
軍司令になっても責任を果たさず、
テロリストとしてはデラーズにすら劣る

政治家として優秀かどうかは未知数だが……

シャアを擁護したくはないが、その中には言いがかりに近いのもあるぞ。

思想家は別にいいだろ。案外ジオンだってやばいタイプの理想家という噂もあるし。
前線指揮官は相手がWB隊だったし、ランバラルや三連星は見事に殲滅だったぞ。生き残った方がすげーだろ。
パイロットとしてったってアムロに勝てるのがそうそういないのに二流は酷すぎ。
ララァはまあ、あれはセイラが茶々入れしたこともあるしな……。
ニュータイプはシロッコが勝手に言ってるだけだし。
恋人は……これは擁護できん。
指導者としての自覚に欠けると言うが、むしろプレッシャーに押し潰されたんだろ。
ギレンに劣ると言う演説で連邦がエゥーゴに傾いた事実を忘れてはならない。
ハマーンやララァ、その他諸々の連中は血統でシャアを意識してたわけじゃないと思うが。
軍司令は、まあそうかも。
テロリストとしてはデラーズに劣るって、地球滅亡寸前までやらかした男がか？

>>216
二流の才能と公式で言ってるだけで、実力も二流と言ってるわけじゃなかろう
実力は一流ではあるが、シリーズごとの主人公のような超一流には届かないとは思う
ただ、一流の中でも下の方ではあるな

あと、演説の件については、演説そのものも効果があったのは確かだが、ジェリドの
暴走で議場付近で戦闘したことが説得力になっていたと思う

一流の基準がよく分からんが、CCAじゃアムロとも互角に
やり合ってたし別に下の方って訳でもないだろ。

それはアムロが最強と言う基準の下に話されているからであって、アムロの強さの
根拠もシャアの強さと言う支え合いからだから「アムロの相手だから」というのは
ちと強引じゃないかね

シリーズごとの主人公は超一流なんだろ？

一流の下の方でも機体性能込みでそこそこやれるんだから変でもない

νとサザビーじゃあビビる程の性能差は無いだろ。

人によってここまで評価が変わるキャラも珍しい

まさに御大の化身だな

とりあえず皆川の文章を鵜呑みにしてシャアの評価決めるのはおかしい
迷いを捨てればアムロを瞬殺と言ってんだし富野は
これが二流の才能なわけがない
才能は超一流だが結果として発揮できてないということ

つまりアレですか、クローンのほうが優秀だったってことですか

＞迷いを捨てればアムロを瞬殺
パイロットとしてシャアが技量高いって意味でなく
ネオジオンを作り総帥なんてもんをやれるシャアの
パイロット以外の才能を考慮に入れてだろ
アムロは所詮連邦に飼われている１パイロットにすぎず
ジェガンに毛が生えた程度のＭＳすら苦労せずには手に入れられなかったんだから
シャアがただアムロを殺したいだけなら冒頭のリ・ガズィVSサザビーで殺してるって意味だろあれは

シャアが一流のパイロットであり戦士だったからこそアムロとのＭＳでの決着にこだわったとは思うけど
超一流は言いすぎ

ジェガンに毛が生えたってνの事言ってんなら、
あれはアンチがそう吹いて回ってるだけだろ。

結局の所シャアに関しては>>223なんだろうな

皆川の腐男子レベルでシャアを語るなというこった

シャアは敵役・登場人物としては超一流じゃないか
アムロ以外の各作品の主人公もシャアの前では雑魚だぞ

>>33
アニメだから出来るが実際の戦場で冷静さ失ったら死ぬ確立が高くなるよな

>>228
アンチが吹いただけでHiν公式化もνMG説明書も関連書にも書かれないけどな

ガンダムバトルロワイヤルっていうPSPゲームやると
アムロの強さが分かる。
それに比べてカミーユは弱い。直ぐ落ちるし。
発狂しないと強くなれないダメな奴

ゲームwwwwwww

なんでアムロ厨はゲームを判断材料に引き入れようとするのだろうか？

ゲームで強いからアムロを好きになったやつが大半だからだろ
やたらと最強に拘るのはそのせい

ゲームとか出してくる時点で釣りだろばかｗｗｗｗｗｗｗ

それはアムロ最強といってる人たち全員が釣りということだよな

≫233
何故にそこで灰乳とかが出てくるんだ？

>>240
完成系だからでしょ

またわかりやすい人達が暴れだしたんだなぁ

完成系のHi-νがいるから、急造機のνは
ジェガンに毛が生えただけのMSってのも随分と強引な気もするが。

逆に、逆に考えるんだ
毛は毛でも、見た目も大きく変わり、
性能も大幅アップするという凄い毛だと

亀レス
>>287だが、ジェガンに毛が生えた程度ってのは
νじゃなくﾊｲｽﾄではホビーとまでいわれたリ・ガズィのことな
下にリガズィVSサザビー云々と書いてるだろ
よく読めやν厨

スマン
>>227だ

ハイストのリ・ガズィと映画のリ・ガズィって
手に入れる経緯が少し違うから、>>227の文も少し説明不足だ

>>245
解釈の仕方によってはνとリ・ガズィ
どっちとも取れる曖昧な文書くお前も悪い

あとリ・ガズィ舐めんな、中途半端な奴だけどリ・ガズィ舐めんな
何か凄いところあるのか？と聞かれたら何も言い返せないが、リ・ガズィ舐めんな

>>248
アムロのような単機で何とかできる腕に自信があるパイロットなら、νよりリガ爺の方がいい
BWSのおかげで前線に無駄にエネルギーを浪費せずにいち早く到着できるから
火力が要る場面でも、初弾ならBWS使えるしな

ν開発より、リガ爺をカスタムなりバージョンアップなりした方がよかったと思ってみたり

もっともそれでα+＆ヤクトのファンネル攻撃を捌けるか？と言われるとわからんがな
タイマンなら5ｔｈで魅せたように問題ないだろうが

とりあえずこれでも見てなさい

ttp://www.youtube.com/watch?v=kXpkAPdlTkc&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=kUsijakrIDA

>>227
でも
迷いを捨てたシャアは、アムロを何が起こったか
分からない内に「落とす」って言ってるから、本気さえだせば
アムロ以上なのかも知れんよ

>>251
それ、禿のいい加減な発言の一つに過ぎないし
言い訳ばっかりの禿の言う事なんぞ一々取り合ってられんよ
映像で見る限りそんな気配はゼロ

随分とギュネイの多いスレだな。

禿を否定してまでシャアを弱くしようとする理由が分からん

逆

禿の言葉を拠り所にすると却ってシャアが貶められるって事
映像だけ見ればアムロに食い下がれたパイロットはシャアだけだし
弱いとは思わない
ただ、気分次第で何でも言い出す禿の言葉を持ち出すと
「なんでそんなに必死になるの？」と思えちゃうんだよ

禿が自己投影してるキャラがシャアだしな…

強い派も弱い派も弱くは無い派も必死杉

ニュータイプのなりそこないシャアではまともに動かせないジオングに相打ちｗｗｗｗ
しかも格闘武器もなく、足もないため運動性も皆無なのにｗｗｗｗ

アムロは他作品でいうと
Z＝ラムサス級
ZZ＝ルー級
F91＝アンナマリー級
V＝トマーシュ級

>>258
アンナマリーとトマーシュじゃ随分な差があるような・・・

>>258
　　　　　　　　　　　　__, --──−､_
　　　　　　　　　　 ／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
.　　　　　 　 　 　/::／　　　　　　 　`‐i:::::::ヽ
　　　　　　 　 　 |:./　　　　　　　　　 　',ﾐ::::::}
　　　　　　 　 　 }:l　　　　　 　 　 　 　lﾐ::::::l'
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　　　　　　　　lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
　　　　　　　　 ',.l　 ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ　 ヽ_"ﾞﾞ ﾞ/ ｒ;;;;;;/
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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　r‐ｨt- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

また知能の低い人が乱入してきたんですネ
ご苦労様です

>>258

ニュータイプのなりそこないと言われただけであって
本当にそうではない

実際はなりそこないですらなかった
ただのエスパー

シャアがＮＴの成りそこないってのは思想の問題な希ガス
能力はあるくせに最後まで他人と分かり合おうとする事が出来なかったのがシャア

思想は二流だけど能力は三流だしな

ギュネイ乙

>>264
明らかに能力不足だろ
ちゃんとガンダム見たのか？

>>264
思想つか思考がアレだから能力が開花しなかった＝NTのなりそこない

赤い人が本気になったら瞬殺って言うのは
本気でやったらMS戦にしないで、他の方法で殺すって意味じゃないの？
MS戦じゃあ勝てねえよ

あけましておめでとう

ジェリド・メッサはニュータイプなん？　一般ピープルのような希ガス。

ジェリドはＮＴの素質はあったが、野心などの余計な心理が邪魔して覚醒までは出来なかったのだ

アムロはトビア以下らしいから大したこと無いだろ

>>273
稲葉　ぼくが気になっているのが主人公トビアは本当にＮＴなのかどうかわからないとこなんです

長谷川　ＮＴかＮＴじゃないかというのは本当にスレスレだと思うんです
　　　　　　進化というのはそういう速度でしか起こらないと思いますし
　　　　　　だからトビアはその境目、真ん中くらいなんです。
　　　　　　能力を伸ばしていけばアムロみたいになったかもしれない。
　　　　　　でもそちらにもいかないよという立場のキャラクターだったということです。

稲葉　ＮＴについて富野監督は何かおっしゃってましたか？

長谷川　原作を頂いたときにＮＴに対する記述がなかったので
　　　　　どうしますかと訊いたら、気にしないでいいですよという返事だったんです。
　　　　　ＮＴについては様々なところで語られいじくりまわされていたということもあって
　　　　　触れられたくなかったのかもしれません。ただ長年のガンダムファンである私は
　　　　　ＮＴという札を切らないでは通れない。それでいろいろ考えてＮＴになる前に人間として
　　　　　やるべきことがあるんじゃないかという話をしたら監督はそれは大変正しい考え方です
　　　　　じゃあこれで行こうとなったわけです。

オタクの遺伝子より
　

アムロのスレなのにほとんどシャアの強さ議論

シャアは人によってガラリと評価が変わったりするので
何となく意見が対立しやすい。

つーかジュドーといいトビアといい
製作者側の取材とか基本的に「アムロ＞他主人公」だよな。
みんな成長過程で、初代主人公であるアムロはその先にいるって感じ。

世間のイメージや製作者側の総意としてはアムロが最強のパイロットなんじゃね？

そりゃあ富野自身が発言でそう言ってるからそうだろう

パイロットとしてはアムロ
ＮＴ能力はカミーユ
キャラの存在感はシャア
こんな感じの気がするけどね富野のなかでは

>>277
富野はカミーユに比べたらアムロはＯＴだとも言ってるけど
戦闘力という意味ではアムロに匹敵できる存在はいないと考えてると思う

>>280
言ったか？そんなこと。

>>281
学習できたカミーユはＮＴで
学習できなかったアムロやシャアはＯＴ
とは言ってる。
http://char.2log.net/archives/blog1064.html

>>282
天才（アムロ達）ってのは往々そういうものっていうようなこともいってるがな。
ＯＴとして死んで行くっていうのはカミーユに比べたらＯＴってことじゃなくて
ＮＴでいられる時間が短くて死ぬまでＮＴじゃいられないってことだろ？

>>283
はっきり学習できたカミーユと
学習できなくなったアムロはＯＴ
と言ってるけど？
学習でＮＴになるかＯＴになるか決まってくるとはっきり言ってる

「周りの事象に取り込まれるのではなくて、その事象を自分がきちんと受け止
めていき、そういう現実を学習する・見つめる」ということなんです。そういう訓練をすることによって、それぞれの事
象・事件を体験した時に事態を突破できるのではないかと思ったんです。そしたら見事に“オールドタイプになるのか、
ニュータイプになるのか”ということが見えてくる

>>283
まず学習できたカミーユのことを説明してるだろ
それがＮＴになると
そこでアムロやシャアの話になって
彼らはララァのことから学習ができなかった
だからＯＴとして死んでいくしかないと説明してる
あくまで学習できたカミーユと比べてできなかったアムロ
という話の流れだと思うけど？

>>283
＞ＮＴでいられる時間が短くて死ぬまでＮＴじゃいられないってことだろ？
そんなこと一切言ってない

これは他のインタビューだが学習すること学ぶことによってＮＴの感覚を維持できると言ってる

富野
身体性というものに知がきちんと包み込まれて
つまり理が身体に収められてその上で、
これまでずっと言ってきてるように「誤解無く理解できる」
という知力が持てるのがニュータイプだと思ってます

生まれたばかりの赤ん坊といえどピュアにＮＴじゃあないんです
でもまだ本人の理が働いていなくて、外界から受けたものがほとんどないような
生まれ出てくる瞬間まではその子は健全なＮＴと思える素地は持ってるんだと思います。
生まれてから寒いとかあったかいとか驚いたりして偏見がはじまっていく

赤ちゃんが生まれる瞬間まであったはずの感覚を知や理を肉体の中に
きちんともてたまま大人になれたら、そんなふうに素直に外界を感じれるセンサーを
持ててたら僕はそれはニュータイプだと思います。

富野
我々は「おぎゃー」と第一声を上げた以後のところで、もう偏った人生に歩む方向へ
ダーとまっすぐ行ってるだめでなのであって（笑）

-必ず何かに染まっていくわけですよね

富野　
そうです。でもおまたの間から出てきた瞬間までの、あのピュアのセンサー
というものを獲得することは、決してオール・オア・ナッシングなわけじゃないんです。
僕はこれから死ぬまでしていっていい話じゃないかなという気がしています。

-キングゲイナーを作った今の富野さんは、ほとんどＮＴですね

富野
ええそれは自覚してます。こういうふうに考えれば、少なくとも窮屈に考えないですむ
ということが、自分の中でわかってきました。だからこそ、なんです。そうすれば何かひとつ
改めて学習することができるだろう。勉強することができるだろう。自分の偏りを修正できるだろう
そういうところには行き着き初めているんです。

それがＶガンダムだより

――そう見えてしまうのではという気がしてました。

彼らは学習してないから、結局オールドタイプとして死んでいかなくちゃいけないんです。だけど、1人の人間の揺れ幅と
しては、ひどい人生とは言わないけれども「歳を取るって過酷だな」というふうに見えてくるんです。若い時にはそこま
でのフィーリングは付けられなかったですが、今回の「Ζ」を置いたおかげで「逆襲のシャア」の、大河ドラマとしての
大きなうねりが見えてきたので、全然問題ないというふうに、言い切れるんです。

――“学習するカミーユ”というのが描けたとしたら、シャアとアムロって学習してないことになっちゃうんじゃないか
なって思ったんですが？

それでいいんじゃないんですか。でも、その2人がどうしようもない人間かというと違うんですよ。

天才と言われている人たちは一生、天才としての能力を発揮し得たのか。あるいは、たまたま「大発明をしてしまった」
「大発見をしてしまった」とか、1本だけ小説の大名作を書いて、その後、鳴かず飛ばずで終わるという人。そのほうがほ
とんどです。人生全部をヒーロー・ヒロインをやれるキャラクター・能力を人は持たされてないんじゃないかと僕は思い
ます。

それは敗北なのかというと敗北ではないんです。人間の一生を光り輝いていられるというのはそうそうあるわけはないん
だから、シャアとかアムロは無残なのかと言えば、僕は無残だとは思ってない。それぞれの間尺の中で頑張ったんですか
ら。ただ、光り輝ききれなかった哀感、それが人生だろうと思います。だから、そういうものを見て妥協するんじゃなく
て「オレは・私は死ぬまで光り輝いてみせる」という目線を持つ努力をすることを学習していただきたいなということな
んです。


カミーユと比べてＯＴとは言ってるな

富野が言ってるのは
ＮＴとしての能力だけでなく思想とか行動が
カミーユが一番だったって感じじゃないかね
最近の究極的ＮＴはカミーユとかも

ＮＴ能力って意味ならアムロよりカミーユのが上だろうな
戦闘パイロットではアムロのが数段上だろうが

>>289
それが無難だろうな
NTとしてアムロよりカミ−ユが上と言う事には大抵の奴は反論しないだろう
パイロットとしてはアムロのが上だろうとは俺も思う

なるほどね
だからアムロには憧れて
カミーユには共感するんだ

アムロカミーユの関係は
最強のＮＴパイロットのアムロ
最高のＮＴ能力のカミーユ
って感じでしょうね
ついでにジュドーはこの二人にない人間的な強さを持ったＮＴ
そういう感じで劇中でも描写されてたと思う。

オレはアムロ最強だとか思ってたいけど、実際の最強はトビア。
古いＮＴほど弱い。それ言っちゃうと・・・シャアは最弱のＮＴなのかな？ｗ
ＮＴがちゃんと覚醒している中では。

最強パイロットアムロ
最強ニュータイプカミーユ
最強行動力ジュドー
最強血筋シャア
最強恋愛シーブック
最強少年ウッソ

>>293
どうすればそんな訳の分からん論理に辿りつくのか。

生涯において連邦内部で権勢を誇ったゴップなんか最強だな

NTを能力で語る奴はNTが分かってない

トビアはあまり強くないと思う
戦闘技量はどう見てもキンケドゥより弱いし

人のためになることを一番に考える、行動派NTのトビアとジュドーは良い形で生き残る。
アムロ、カミーユ、シャアはNTとしては素質がずば抜けてるが、後ろ向き＆自己中すぎて不幸になった。
キンケは愛ゆえに生き残る。

つまり、誰かのために戦え、また生きてく意志が強いNTが最強。ジュドーとキンケとトビアで迷うが・・
個人的にはトビアに一票。

>>299
アムロとシャアはＮＴとしてずば抜けてるか？
どっちかというとこの二人は戦闘パイロット特化だと思うが

>>300
確かに。
ファンネル使えたことからも戦闘特化型といえる。
だが、後ろ向き＆自己中は正解。

ファンネル使えたからとか関係なくないか？
その2人はNT能力大したこと無い（1ｓｔ終盤なら違うが）
それにCCA作中でクェス評もあるように、サイフレはファンネルの敷居を下げてくれてるようだし

>>299
その理論だと
ＮＴの素質も最高で、愛する人間を持ってて、生きていく意志が強いなら
新訳カミーユが最強になってしまうｗ

>>303
TV版でも技術を除けば殆どの部分でトップクラスかと思うけど
よく精神が脆いと言われるけど、人外の素質なら、人外の器がなければ誰でもああなってたから
脆いとは断言できない気がする

>>303
てか299の理論が間違ってるからｗ
ここはパイロットの戦闘力でアムロは最強か？
とういうスレだし

>>304
まあＮＴ能力がバカ高すぎて情緒不安定になってるのもあるからなカミーユは

>>303
カミーユはどうしても自分を中心に考えてる節がある。
女と言われて切れたり、相手に怒りを直にぶつけたり・・・etc
そして何より自分が好きな物や人しか擁護する気がない。偽りの最強か、もしくは敵に回るかもしれない諸刃の剣。

「誰かのために戦う」、の誰かは不特的多数の人間のこと。
つまり、関係ない人間のためにも戦えて、なおかつ自分が愛する人間を守るためにも戦えて、希望を持って生きていく意志が強いNTが真の最強。
だと思う。

>>307
＞「誰かのために戦う」、の誰かは不特的多数の人間のこと。
＞つまり、関係ない人間のためにも戦えて、なおかつ自分が愛する人間を守るためにも戦えて、希望を持って生きていく意志が強いNTが真の最強。
＞だと思う。
だから終盤のカミーユってモロそれじゃん
特に劇場版なんて

たぶん新訳カミーユを見てないんだろ

＞「誰かのために戦う」、の誰かは不特的多数の人間のこと。
エマ、サラ、フォウ、レコア、カツ、ファ、ロザミアや地球の人々

＞つまり、関係ない人間のためにも戦えて、
サラやロザミアなんてぶっちゃけ敵だけどそのために戦えてる
最後には地球のことも考えるようになった

＞なおかつ自分が愛する人間を守るためにも戦えて、
ファを守り続けた

＞希望を持って生きていく意志が強いNT
エマやレコアを生きるんだろと説得、エマにも命の力強さを解く

やっぱ新訳カミーユはクリアーしてね？

だから>>307が言ってることが的外れだってｗ
相手するなよ

ここはパイロットスレだしなｗ

結局アムロはパイロットとしては最強だよ
カミーユがＮＴとして最高なように

例のキチガイトビア厨がまた出てきたのか

何をどう言おうがトビアはパイロットとしてはカス
わかったら二度と出るなよカス

　_∧∧__　 　／￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　寝る！
　|＼⌒~＼ 　＼＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|

>>314
お前がな。

トビアをカスにしたら、どのパイロットもカスになっちまう。

少なくとも>>314はカスのようだが・・

では、がんばりたまえニート及び、フリーター諸君。




















































ガッポリ眠れ、低能野郎ども！！！！！

あえてコメントは控える

トビア厨必死ｽｷﾞｗ

頭の弱いトビア厨房がやった事。

「最強のパイロット」なのかを話し合うスレで
「真のニュータイプはトビア、最強のニュータイプはトビア」と
自分の信仰を叫びたい為　だ　け　で　他のキャラを貶す。

パイロット能力で勝てそうも無いキャラに関しては
「考え方が後ろ向き」

ニュータイプ能力で勝てそうも無いキャラに関しては
「意思が弱い、偽りの最強、あるいは敵に回るかも」

これら言い掛かりに近い下劣な言動で得たモノはトビアが嫌われると言う結果。
無論トビア厨は「パイロットしての最強を考えてるんだよ」に
関しては一言もまともな反論が出来ていない。

トビア自体はどうでもいいが、ここに登場したトビア厨はかなり劣悪な
知能しか有していない幼稚な最強厨だと断定出来る。

アムロは最強

機械ヲタクや、英才教育を受けている他の連中と比べると、

ジュドーはかなり天才肌だと思う。

そして、ジョセフジョースター的な強さもあると思う。

ジュドーは１ｓｔ初期のアムロと同じで、
ＺＺが強すぎるから何がなんだかわからんところがある。

>>323
天才肌という意味ではウッソとかのがそうだろ
ジュドーはどっちかというと根性とか気合のタイプ
ただジョセフの運は持ってるな

>>323
というか一番ＭＳの訓練してたのはある意味ジュドーだぞ
プチモビもＭＳ操作と変わらないのはハサが言ってる

アムロ：機械オタ、天才肌＋才能
カミーユ：ジュニア・モビルスーツで優勝、最高NT
ジュドー：プチモビ、人間力
ウッソ：英才教育、天才肌＋発想

最初一番大変なのはアムロだな

高学歴ガノタ
1 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/20(土) 13:22:48 ID:8lks7SXW
俺のように高学歴なガノタ集まれ！
卒業できない、二流大学以下にしか入れない、高卒、中卒、等のDQNガノタをあぶり出し、差別し、見下し、住みよい板づくりをはじめよう。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/23(火) 21:45:54 ID:???
低学歴ってほんとにくずだよね
偏差値６０未満の池沼は豚小屋に隔離すればいいのに

93 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 19:51:47 ID:vOy2cAKQ
低学歴は学生時代に義務を怠った屑のくせに高学歴並みの暮らしを求める
本当に頭がおかしいね
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1169266968/1-100

諸君はこれを見て理解していただけたと思うが、これがこの国の現状なのだ！
信じ難いかもしれないが、これが本来、市民を有るべき方向に導かなければならない
インテリ達の真の姿なのだ！！
もう既に、この国は腐敗し、駄目になりつつある！だからこそ我々、真のガノタ
の真価が問われなければならない！
このようなカテ違いの、国を侵す誤った思想を植え付ける悪因子など、断じて
認めてはならない！よって、私はこのスレを潰すことを決意した！！
そのためには諸君の頼もしい力が必要だ。そう、本当にこの国を思う勇敢な諸君に今一度、
真の正義の為にあと一息、あと一息、その力を私に貸して欲しい！！
庶民を見下し続ける傲慢な富裕層、無能なインテリ達を我々の手で今、粛正せねばならない時が来たのだ！！
義は我らにある！！それをどうか、諸君らに忘れないで欲しい！！
私、ノースカロライナは父、ジオン・ダイクンに誓う！我がネオ・ジオンの完全なる勝利を！！
真のガノタの未来に希望と栄冠をっっ！！
真のガノタに栄光あれ！！

どう考えてもアムロ最強。。
このスレ意味無し

アムロの強さはCCAでの「やられる！？」のセリフに尽きると思う。
自分の死角や弱点を察知して防ぐような奴には勝てる気がしない。

あと、ジュドーにピッタリなフレーズを考えた。
【生活力最強】
しかしよく考えたらウッソも自給自足してたんだな…

カサレリアのメンバーに入ったら面白そう＜ジュドー
でもオデロいないんだよな・・・

アムロは発信能力が高くて、カミーユは受信能力が高い。

まあ、いくらカミーユのＮＴ能力がすごく見えようが、
それでアムロを倒せるという確証は何も無いわけで。

>>332

だからアムロはサイコミュ受信機をνに取り付けたのか

発信能力もカミーユのが遥か上に見えるけどな

ニュータイプ能力だけならカミーユがそりゃ最高だろ
ただ総合的にみたらアムロが上なだけで

>>325
ウッソって天才かなぁ？
だって、めっちゃ訓練受けてるじゃん。
もともと戦闘マシーンとして育てられている感じだ。
あずみ的な強さ？

>>326
ヲタクや将来を見越した訓練を受けている奴と、単に仕事でやっていた奴とでは違うと思うな

そもそも、Ｚでさえアムロよりいい機体に乗っているはずのカミーユやシャアがジェリドやブランにてこずっても、アムロは彼らを退けてるわけで

クワトロの百式が？マラサイに毛が生えた程度のスペックしか無いのに？

まぁそんな性能な百式でハマキュベやシロジオと戦って死なない時点でシャアも相当な実力者

>>332
NT能力って基本は受信能力だからな
発進だけならＯＴのドズルだって出せるわけだし

>>339
一応百式は数値上でこそ低いが、一応後半まで通用する機体
変形しないZ（もっとも少し劣るが）
ｍｋ2は装甲の問題でアレだが

百式≧ガンダリウムでのｍｋ2＞ディアス＞非ガンダリウムでのｍｋ2

>>341
百式は動きは後半でも通用
ただ火力は序盤から×

アムロは生身で仲間にメッセージを送って危機を助けてる。

>>342
実は百式のビームライフルの出力は、ジオより上だったそうだよ。
まあ、接近戦では４本腕のジオには敵わないが・・。

狭義のＮＴ能力
サイコミュ使用、邂逅、ハイパー化、プレッシャー、テレパシー、

広義のＮＴ能力（上記に加えて）
空間認識、敵意察知、戦場把握、操縦技術、

アムロ：サイコミュ使用（ＣＣＡ）、邂逅（１ＳＴ）、ハイパー化（ＣＣＡ）、プレッシャー、テレパシー（１ＳＴ）、空間認識、敵意察知、戦場把握、操縦技術、
シャア：サイコミュ使用（ＣＣＡ）、空間認識、操縦技術、
カミーユ：サイコミュ使用、邂逅、ハイパー化、プレッシャー、テレパシー（ΖΖ）、敵意察知、
シロッコ：サイコミュ使用、プレッシャー、空間認識、敵意察知、戦場把握、操縦技術、
ハマーン：サイコミュ使用、邂逅、ハイパー化、プレッシャー、空間認識、敵意察知、戦場把握、操縦技術、
ジュドー：サイコミュ使用、邂逅、ハイパー化（生身）、プレッシャー、敵意察知、

得意分野が違うんだよ↓
操縦技術：　アムロ＞壁＞カミーユ
プレッシャー：　カミーユ＞壁＞アムロ

百式はZZでも通用してる。乗ってるのがビーチャでもバウを落とす。

>>345
ジュドーの生身のハイパー化というより怒りによるプレッシャーだな
ドズルと同じ現象

>>345
カミーユも戦場把握やってるなじゃないと仲間の危機とか
場所をあんなに感知できるわけがない
あとＺＺのテレパシーも送るだけでなく戦場全体の状況も感知してるし

純粋なＮＴ能力ならカミーユが一番
ＮＴ能力の戦闘利用はアムロが一番
ジュドーはその間
という感じかな

邂逅は本来の意味でなら
アムロとカミーユとララァとハマーンだけだな
他のは共振レベル

狭義のＮＴ能力
サイコミュ使用、邂逅、ハイパー化、プレッシャー、テレパシー、

広義のＮＴ能力（上記に加えて）
空間認識、敵意察知、戦場把握、操縦技術、

アムロ：サイコミュ使用（ＣＣＡ）、邂逅（１ＳＴ）、プレッシャー、テレパシー（送受信）（１ＳＴ）、空間認識、敵意察知、戦場把握、操縦技術、
シャア：サイコミュ使用（ＣＣＡ）、空間認識、操縦技術、
カミーユ：サイコミュ使用、邂逅、ハイパー化、プレッシャー、テレパシー（送受信）、敵意察知、 戦場把握
シロッコ：サイコミュ使用、プレッシャー、空間認識、敵意察知、戦場把握、操縦技術、
ハマーン：サイコミュ使用、邂逅、ハイパー化、プレッシャー、敵意察知、戦場把握、
ジュドー：サイコミュ使用、ハイパー化、プレッシャー、敵意察知、テレパシー（送信のみ）

こうだな
アクシズ押しはちょっと欄外などで外した

操縦技術ってどういう定義で話してるんだろうね
回避・命中能力≠操縦能力だよ
関連はあるけど、操縦技術が低くても当てて避けることも出来れば、技術が高くても
当てられない避けられないということもある

機体のスペック内で、イメージ通りの動きを手動で操作する技術、だと思うのだが

回避・命中は勘とか読みとか反射とか運のほうだな
完全静止標的は確かに技術がいるが

シャア少ないな･･

「このプレッシャー何だ？」とシロッコに言わせてるのに
輸送機ぶつける辺りのアムロとのやりとりもテレパシーは使ってないのか･･

新訳では「ハマーンはシロッコと！？」「お互い潰し合っている？」
とかのセリフから見ても戦場で起こっている事をそれなりには
感じとってる様にも見えるが･･なんか良く分からん考察してるね

>>353
テレパシーというのは大規模なテレパシーのことだろ
それは厳密にはアムロとＺＺカミーユしかやってない

本当に大きな現象としては
ハイパー化、大規模テレパシー、邂逅、受信能力
って感じな気もするけどな
あとはこの4つの延長

精神邂逅は受信能力と送信能力が
溶け合って一つになることだから
ＮＴの最後に行き着くコミュニケーション手段だから
難易度が難しいと思う

どうしてアムロ・カミーユ間で邂逅が起きてないのはなぜなんだぜ？

>>357
男女じゃないとダメな気もする
あれは精神セックスだから
まあアムロがあの時は感覚が落ちてるというのもあるのかも

>>358
まて、ということはもしやNT能力があればグエン卿は男に邂逅できたんだろうか？
まあ、ロランは拒否るだろうが・・・

>>346
あのときの百式はチューンされてるだろ

>>360
チューンされてるのは操縦系統（ビーチャに扱えるように簡素化）で、スペック自体は上がってない
むしろマニュアルとオートマの関係で微ダウン

なんでオートマになったらダウンするんだか

シャアは名前有りパイロットと対決すると、確実に負ける雑魚キャラだよね

車だとATはMTより燃費悪いな

車とＭＳをいっしょにするんだ。へ〜

クルマ乗るヤツなら分かるだろうけど
AT限定の婦女子とじじばばの事故率は極めて高いのだ
ニュートラルで即応出来ない部分でATはまだMTに劣る

但しセミオートでないとこの条件には当てはまらない

むしろダウンしないなら最初からATにしてやれよって感じだな
操縦が複雑だったのでクワトロにしか〜ってのは技術者の手抜き

百式（Ｚ）、ライフル出力2.8ＫＷ

ジオ、ライフル出力2.6ＭＷだったかな
（ジオのビームライフルは他と比べても特に威力がデカイとかグリプス時代でわ）

>>363
ソラマ、カラも一応名ありキャラ

マジレスするとクワトロの実戦データで改修していったから
ZZの百式は安定した性能を出せたんだけどね
ｍｋ２も然り

>>368
加速帯とかの関係もあるから、出力とは全くのイコールではないんじゃないかな
目安としてはそれ以上は無いんだけども

なんつーかビームライフルとビームがンがそういう関係を表してる気がする

劇中の描写でもジオのライフルは
そんな高威力でもなかった

といっても重装甲MS/MAに射撃して無いからわからんなー

ライフルとガンではそりゃ違うだろうな
劇中の描写見る限りでは100式ライフルがジオの奴を超えるとはとても思えんお( ﾉД`)

Ζのライフルと相殺してるからなあ
やはりSpecの捏造説を俺は支持する
もしくは既存のミノフスキー物理学を超える
超テクノロジーｗが使用されていたに1ペリカ

ジオはバイオセンサーも本当はサイミュと同性能だしたな

その割にはZに押され、
バイセンも何もない百式すら仕留められず・・

百式の水鉄砲がアッシマーに全く通じてなかったのは印象深いけど
他に主兵装が全く通じなかった例ってどれくらいある？

>>377
1ｓｔのガンダム装甲
アッシマー装甲
ZZ装甲
サザビー装甲

それにしてもサザビーのアレは凄かったのに、αの装甲の弱さは異常

先輩のクインマンサやサイコMk-2も
最後は一撃で落とされたので、それに習っただけです。

クインマンサはコックピットハッチ空けてるところに直撃だからしかたない

装甲弱いっつーか、クインマンサや
アルパは普通に当たり所が悪かったりしたんだろ

サイコ２はΖ未見だから知らんが

>>380
まあ、ビームの直撃喰らったのはグレミーなんだけどな

>>376
そりゃあＺの時はハイパー化されて
機体が動かなきゃ何もできんだろ
誰がやってもあのＺには勝てないよ
普通の状態ならジオが勝つとは思う

これからこのｽﾚを1から読み始めるが、まず言っておきたいのは
ガンダムとパイロットの組み合わせで言うなら、ﾌﾟﾙﾂｰ＋ｻｲｺｶﾞﾝﾀﾞﾑMk-�U
これが最強ではないかと私は確信している。

だが理由は言うまい。趣味がばれる恐れがあるからな

カミーユが全く認識してない敵を察知し
カミーユが殺られそうになったところを救ってやってるアムロが最強なのは間違いない

対アッシマー
アムロ＞カミーユ＋クワトロ

７年間のブランクがある上サブフライトと次世代ＭＳ使っての空戦は初めてだったはずなのにこの凄さ
アムロさいきょ

>>385
そんな覚醒段階が初歩の時のカミーユと比べても…
フォウにも出会ってない時だし

>>387
７年間のブランクがある上サブフライトと次世代ＭＳ使っての空戦は初めてだったアムロ
戦いを繰り広げてきたカミーユ

だからなあ
やっぱアムロが最強かと

>>388
ＮＴ的なセンスに関してはフォウと出会ってないのはやはり大きいと思うけどね
アムロで言えばランバラル戦くらいのもんだ
と言ってもパイロットとしてはアムロのが遥かに上だけどね

Ｇアーマーなんていう空中戦をそれなりに経験していた分だけアムロはやっぱ有利だと思うけど

まあブランクって言われたらまあそうね。

アムロの戦い方はセコイ
MSの性能が勝ってる部分でMS性能や腕が劣る相手を叩き潰してる感じ

なんじゃそら

ランバラル倒した辺りからアムロは苦戦すること滅多になくなったしな。

ミフネさん＞それ以外

ウッソ・・・英才教育

アムロ・・・ガンダムの性能が圧倒的なうちになんとか腕を上げた

カミーユ・・・クワトロらベテラン陣にフォローされながらすこしずつ腕を上げた

ジュドー・・・周りは足手まといばかりのなかで、自力で腕を上げた


ジュドー天才じゃね？

中盤までファとルー姐さんの足を引っ張っていた小僧が何をいうのかね

>>395
そんな描写ないぞ？

395じゃないや、>>396

序盤から、ファに頼られてたジャン。
すぐかわってもらってさぁ。

序盤の敵
アムロ・・・一応のNTシャアと最強オールドタイプ第2位のランバラル、黒い三連星（ガイアは12位）、かなりきつい
カミーユ・・・雑魚とジェリドとかいうアメリカンホームドラマの不良（一応8位）
ジュドー・・・最強オールドタイプ第3位のヤザンと、強化人間でありハマーン直属の部下マシュマー、これもかなりきつい
ウッソ・・・雑魚と赤い頭のシスコン

http://www.gundam.channel.or.jp/event/research.shtml

>>399
ウソばかりじゃねーかｗ
ジュドーが序盤戦ったのは
プチＭＳのヤザン、強化前の雑魚マシュマー
しかも操縦は一番下手だしｗ

>>400
なんで、そんな嘘つくんだ？
最後の一行で、すぐばれるのに。

ウッソは環境が良かっただけ。Wにでも出てろｗ

>>401
最後の一行意外は別に嘘じゃないだろ

アムロはピンチだったシーンがほぼ皆無だったからな
どの主役もやられかけたことが１，２度はあるがアムロの場合
１ｓｔはガンダムの性能で序盤もこれとしてやばいシーンは
なかったしＮＴとして覚醒してからは鬼神の如き強さ
アムロが一番やばかったのは民間機でのアッシマーへの特攻シーン

マシュマーは最初から強化はいってんじゃないか？

序盤のマシュマーのバカッぷりは、８年間孤立した要塞アクシズで成長したゆえの視野や知識の狭さのせいだろう。
能天気なのは強化の副作用のようにも思えるが。

キャラも頭おかしいだけか？
アムロ：婆臭い幼馴染と口一人
カミーユ：太ももがエロイ食べ頃のお姉ちゃん一人
ジュドー：ミニスカの妹と厚着の金髪ポニテ
ウッソ：なんか浅黒い頭のおかしい土人が一人

>>399
ラルが2位と言う時点でその意見はおかしい
MS相手の初の戦闘がガンダムで、経験を積む間もないまま終わってる
才能だけなら2位といっても別にいいが

>>404
結構ピンチあるけど…
ビグロに気絶させられたりとか
サイコガンダムに後ろから捕まえられたりとか
スードリーの機関銃に左腕を落とされたとか
あんまり適当なこと言わないほうがいいよ

三連星の時もミデアいなかったら死んでたんじゃない？

アムロはピンチありまくりでしょ。
リュウやマチルダのおかげで生きていられる。

だがそれがいい

おらおらどけどけ邪魔や邪魔や！！世界のアムロ様のお通りや！！
豪腕アムロ！！わっしょいわっしょい！！！最強アムロ！！
アンチ氏ね氏ね氏ね！！！！！！

>>1
まあ、待て。
そういうことなら
ワタシがザクで出よう

アムロ・・・マシン性能、リュウ、マチルダに助けられて徐々に力をつける
カミーユ・・・シャアというその時点で幽閉されているアムロを除いて最強の戦士に守られて成長
ウッソ・・・英才教育により成長


ジュドー・・・誰の助けもなく、むしろ足手まといだらけのなか歴戦の勇者ヤザン、強化人間マシュマー、キャラを退ける


ジュドー最強すぎるだろ

>>415
性交乙

ニット犬乙

やっぱカミーユ駄目だわ
ジェリドにあっさりマーク2やられてやんの

>>418
シャアの百式、ハマーンのキュベに優勢になったこともあるので、ジェリドも侮れない
mk2は百式やキュベより随分きつい機体条件だしな

アムロ再登場はまだか
アニマックスのＺ

Zガンダムの背後を取ったジェリドが取った行動は"拳で殴る"だった
こんな奴が僚機だったらそりゃ相方は次々に死ぬわｗ

>>409

あとコアファイターで気絶したり、ブライトに二度もぶたれたり、グラブロにはガンダムの足をもがれたり、更には砂漠で水も持たずにお昼ねだぞ！！

>>421
人はキレるとまず殴るものさ・・・
特にジェリドはカミーユに殴られまくった記憶（マークIIにハイザックで）がそうさせる

アムロって雑魚だろ
ライバルも2流だしｗ

わざわざageてまでご苦労様

ウッソ＞ドモン＞アムロ＞ジュドー＞シーブック＞ガロード＞ロラン＞カミーユ＞ヒイロ

ヒイロより強いっての確定だけどな

まあ、不等号レスほどアテにならんものも無いが

次スレあげ

これだけみんなにボコボコに言われても諦めないタナ栗粉 ◆8Tdr0tD9Mkﾜﾛｽｗｗ
W厨の俺でもヒイロ＞全ガンダムシリーズパイロットが公式なんて恥ずかしくて言えないわ。

>異常な反応速度
ヒイロの反応が異常に早くてもNTは撃たれる前に回避し始めるんだぜ？
反応以前の話だよ。

>ゼクスいわく人間ではない
W世界では間違いなくトップクラス。だけどガンダムパイロットなんて人外だらけだぜ。

>ビームソード一つで数百のMDを撃破する無双ぶり
演出……って言って思考停止してしまったら色々と終わりだから言いたくないけどｗ
いかんせん、序盤で名無しに落とされたり弱い時が弱すぎる。
結局はガンダムシリーズパイロット同士の戦いなのに「レベルもわからん雑魚キャラを数百撃破したから最強」はないでしょ。
そんなこと言い始めたらキラ最強（ｒｙ

>被弾しながら大出力のツインバスターをコンマ2ケタの狂いもなく3発ぶちこむ射撃技術
射撃技術は間違いなく一流だと思う。

>自爆してもピンピンしている頑丈さにより機体性能を限界以上に引き出せる
自爆ならキラ（ｒｙ
ってのは冗談にしてもビルから飛び降りたりするあの頑丈さは確かに異常ｗ
それでも生身で宇宙行ったり別次元の暴走するMFはもっと異常。
機体性能を引き出すって言っても機体によるよ。
それなら１ｓｔアムロは機体性能引き出すどころかパイロットに機体がついていけなかったんだぜ？

>リーオーでとてつもない性能差のナタクを相手にした
ザクでガンダムと戦ったシャア最強だなｗ
カプルでターンXと戦ったコレンはもっと最強だなｗ

>普通の人は発狂してしまうゼロシステムを使いこなす
これはかなり凄いと思う。だが残念なことにガンダムパイロットには普通の人は少ないんだ……。

>>429
なんか納得した

ゼロシステムなんてOMチームとトレーズ、ゼクスは普通に扱えるからな
カトルは最初怪しかったが、ドロシーとのチーム戦のときにヒイロ以上に使いこなすことが出来た

ガンダムパイロットとしては普通位だろ。

最強はALICE

・・・せめて人間にしようぜ
一応風雲再起の名前は誰も上げて無いんだからさ・・・

> それなら１ｓｔアムロは機体性能引き出すどころかパイロットに機体がついていけなかったんだぜ？

これは下手糞な奴のいいわけだろｗ
どんな機体だって動作にタイムラグはあるんだしそれを考慮して先を読んだ動きが出来るのが一流パイロット
アムロは所詮二流、ランバラルいわくMSの性能だけで勝った男

>>435
RX-78でエルメス、ジオングに勝ったのにね
サイコミュも何も付いてない機体でビット落としちゃったのにね。
これで二流ならみんな二流だよｗ

でもアムロは輸送機をアッシマーにぶつけたり、リガズィでサザビーとヤクトを同時に相手にしたぞ、しかもヤクトはおとしかけた

べつに主人公なら普通だろ

カトルが使ったゼロシステムは端末だけだがな

そうジオングならガンダムに勝てて当たり前 なのに勝てなかったのはシャアがヘタレなのかアムロが凄いのか

ぶつけるだけなら小学生でもできるつーの
相手にしたってシャアやる気ないしサーベルで鍔迫り合いしただけ
ヤクトおとしかけじゃいかんよ、相手は戦場経験もない18歳のガキだぜ

>>440
シャアはガンダムの歴史の中で最大級のヘタレでFAでてます

輸送船のシーンは完全に演出、アッシマーのセンサー有効半径的に有り得ない

被弾前提の戦闘を行うＷ勢と他のシリーズを比較するのってかなり難しくないか？

>>436
その理屈からするとオールドタイプの分際でビットに対応したガロードは一流になってしまうのだが

Ｘにサイコミュ関連がないとは言いづらいがな

そもそもＭＧになってないし設定が謎だが

ＭＤビルゴを巧みに操れるゼロシステムはサイコミュを越えているな

サイコミュはパイロットに刺激を与え返ってきた脳波を受信する事しかしない
基本は受信のみでサイコミュが増幅して伝えてくれてるのではなく
パイロットの脳が刺激されて無理矢理感知能力が増大されている
だから頭痛が起きるし起きない奴は気が付かないだけで実は脳細胞を破壊されてる

ｘのビットって攻撃しない奴だっけ？

敵には攻撃する
パイロットに攻撃するかは不明
カリスがおかしくなったのは人工NTだから

最初くらいしか攻撃してた記憶がない

>>435
この理屈がまかり通るならシューマッハが運転すれば軽トラで
走り屋の兄ちゃんが運転するランエボをブッちぎって勝てるわけですね。

>>444
作中でも天才扱いされてるからいいんじゃね？
最強かどうかはまた別だが、超一流の範疇に入るかと思われ

作中での天才扱いを基準にするならほぼ全ての主人公が超一流になっちまうが。

実際主人公は例外を除けばみんな超一流だろう

コードギアスなんかのは斬新ではあるが
頭が超一流という設定だからいいのか

超一流だから主人公なんで無いかい

Z・G　星を継ぐもの
新訳Z第一章です。
94分の大作。
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/22/092209612c962081b.wmv

劇場版ガンダム・�T
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/02/03/371b27138a0d44896.wmv

劇場版ガンダム�U・「哀・戦士編」
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/02/05/7ee48571ccbd4547c.wmv

劇場版ガンダム�V・「めぐりあい宇宙編」
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/02/05/801b0a696f5956883.wmv

>>435
それはおかしい。
アムロがガンダムに合わせて回避運動を始めるのを遅くしたら、
オールレンジ攻撃などの攻撃は避け切れずに当たってしまうだろう。

よく考えてみろよ。
第一次世界大戦時の戦闘機の性能も悪く、戦術も確立していない中で
活躍してたパイロットを最強と言っているようなもんだぞ？
比べる土台が全く違うんじゃないの？そいつらも、現在に連れてきて
今のパイロットと同じ訓練を受けさせれば、普通に強いかもしれないけど、
全くダメなのかもしれない。つまり最高のパイロットって言う尺度は
時代時代によって違うのであって、比較するだけ無駄じゃない？
ペレが今も一番最高のサッカープレイヤーって言ってるようなもんだろ？

>>458
一次大戦と二次大戦通してエースだったパイロットがいたら、現状においても最強と呼ばれても不思議は無いかな
そもそも戦闘機を使った戦術なんて、当時の戦闘機の性能によって左右されるんだから
新しい時代になったから戦術が向上する訳では無い
一新されるだけだ

>>458
ペレなめんな今でも世界最高と言えるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=KFgkzOSBA2s&search=pele

>>457
お前頭悪いな。ここまで読解力が悪い奴も久しぶりだ。
ガンダムが遅いからパイロットはあらかじめ先を読んで早く動くって意味だぜ。
これが出来なければ二流パイロット、MSの性能に頼りきった雑魚。
本当のエースは乗機がジムやザクでも段違いの活躍を見せるもんだよ。

>>460
ペレすげーなｗ
ロナウジーニョがかすむ

>>460
当時の十分なスペースが空いてプレッシングも不完全な時代だからこそ
そのプレーも可能。ただし、現在同じサッカーが通じるかは微妙。
http://www.nicovideo.jp/watch/utAh8xBnjtYWw
上と比較したら、DF陣の技術、プレッシングスタイルなども考えると
比較しようがないというのは分かるだろ？つまりどっちもその「当時の
時代においては」最高のプレーヤー。「今でも最高」と言う認識は間違い。

>>460
それを見たプレイヤー・指導者たちは、彼のプレーを参考に練習を積み重ねる
そしていつしか全体のレベルは上がり、後の時代の上位の選手の実力はかつての
英雄の実力を抜いていく

そういうのもだろ
だからといって、彼の栄光が霞むわけでは無い
それが人の重ねる歴史の重さであり、人類の英知というものだろう

模倣はオリジナルを超えられない
それはいつの時代だってそうだぜ

世の中模倣と改良で進歩してきてるんだろうに
学問、科学技術、医療、スポーツ、軍事、格闘技などなど

むしろオリジナルが後世にわたってもトップであり続ける例のほうが稀

>>465
ジオンのオリジナルである旧ザクを越えたMSは存在しないのか？

じゃあ、おまえらペレとサッカーやって勝てるの？ｗ
Jリーグのプレー見ても彼らが全盛時のペレの居るチームとやって勝てると思えないんだが
ペレ以上になれる自信があるならなんでサッカーやらないんだぜ？

>>468
俺らじゃ少年サッカーの連中にも勝てんので比較する意味がわからん

だって俺らなんだぜ？

２ちゃんで（つかリアルでも）「じゃ、お前ら○○に勝てるのかよｗｗ」系のはやめとけ
周囲に、コイツ頭悪いな、という印象しか与えないから



じゃあお前曙に勝てるのかよｗｗｗｗｗ
お前なんか１Ｒでボコボコだよバーカｗｗｗｗｗ



な、馬鹿っぽいだろ

【最強パイロット最新ランキング】

ドモン（MF）＞ヒイロ（ゼロシステム）＞キラ＞アムロ＞ウッソ＞カミーユ≧ジュドー≧キンケドゥー＞ヒイロ＞ガロード＞マフティー＞シーブック＞トビア＞コウ≧ユウ＞デフ＞クリス≧リョウ＞ロラン＞ドモン

>>461
相手が10回切りつけてくる時に
ガンダムが最速でも5回しか避けられなければ先を読んでも無意味。
アムロがなったのはこの状態で、読めてるけど避けきれないということなる。
サッカーの話で言うと、
相手がフェイントかけて右か左か読めても、
自分の体が相手のスピードに付いてかなければ抜かれることになる。

>>470
完全敗北したと解釈していい？
「ふーんペレなんてたいしたこと無いね。現代じゃ通用しないよ。」
なんてサッカーの一流のプロ選手だって恥ずかしくて言わないというのに、
サッカーもろくに出来ない奴が言うのはすさまじく恥ずかしいことなんだが？

>>473
サッカーもろくに出来ない奴は、ペレを参考にした練習を積んでないので比較になるはずがない

オリジナルと模倣の比較の話だから、最低でも同等の練習量と、模倣のほうはオリジナルの
データを相当持っていることが最低条件だろ

サッカーもろくに出来ない奴は、ペレを参考にして無いのである意味オリジナル（我流）

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。

なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。

それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣　

そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣


民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

逆に現在のサッカー選手を過去の状態にしたらそれでも上手く出来るか考えればわかることだ。
なぜか過去の選手を現在に当てはめて考えることしかしない人が多い。

>>474
じゃあ、同じ練習とオリジナルのデータ使って良いからペレ以上のプレーをしてJリーグのレベルの底上げしてみろよｗ

頭悪そうだから分かりやすくガンダムにたとえると、
連邦の一般兵がアムロのデータとアムロ以上の練習（アムロってほとんど練習してねぇなｗ）すれば、
アムロ以上になれるとか言ってるのと同じだぜ
馬鹿丸出し

そのペレもそれまでのサッカーの歴史で積み上げた基礎・応用の技術を、模倣という形で
習得したあとに昇華させている件について

本当のオリジナルは最初の1人だけだろう

>>477
>>473と同一人物と見ていいんだよね？
別にペレにも昔の名選手が今活躍できるかにもあまり興味はないよ
ただ完全敗北とかからの発言からも読み取れるように、
君の言動を通してあまり社会性が無さそうだと感じたから忠告してるだけだよ
小中学生かただのネット弁慶ならいいけど、リアルでそのままだとおそらく人間関係に支障をきたすだろうとね
目に付いたから忠告しただけで特に意味はないよ

この馬鹿の仮説が事実なら、人類は代を重ねるごとに劣化していることになる。

ペレを現代で鍛えることが可能ならちゃんと凄い選手になるよ。

>>481
そりゃそうだろうな
練習の質、栄養学、理学療法など過去と何もかもが違ってる

>>480
それどころか、年下の奴は、年上の奴の、年下と同年齢の頃の能力にすら敵わない事になる

つーかアムロは逆シャアの時も強いから問題ないじゃない。

アムロは一年戦争時代に限定すれば一流だが、Z時代なら二流、ZZ時代なら三流、CCA時代なら四流といったところか
それ以降の時代なら、一般市民に毛がはえた程度の腕
時代が進むにつれて研究されてそれ以上の鍛錬を詰まれたら勝てるわけがない

>>477
同じ時代でも上位数人は超える連中が出るだろうな
年代が進めば、その上位数人が十数人になり、数十人になりとどんどん増える

寝言はランドセルだけを切っるのが出来てからにしてくれ。

実際にはアムロを超える奴は増えていない。
ギュネイとケーラは劇中の描写を見る限りアムロより下だし他の奴はそれより下。

カミーユはエゥーゴに保護されるまで学生という経緯で、その訓練技術の継承の恩恵を
それほど受けて無いんだが

ケーラはそもそもレズン以下
戦闘力はともかく、ギュネイもレズンに見下される程度
そしてギュネイはνを手に入れれば、シャアを越えられると思っていた

どんどん増えるなら連邦にアムロ以上の奴がゴロゴロいるはずだが、
なんでケーラなんか使ってるの？

ヒント：ロンドベルは連邦上層部に厄介者扱いされた部隊

レズン＞＞＞＞CCAアムロ


これ決定だろ

おいおいｗ
じゃあ出てこないけど他に凄いのがいるって脳内設定してるんですか？

レズン何もしてないじゃん。
でかい口ならシャアのが上だｗ

フォウなんてのはいい線いってたんじゃないの？
強化技術などさまざまな研究の成果でしょ。
実際アムロ・カミーユ・シャアの3人と渡り合ってるし（カミーユは説得で戦力外か？）
アムロは一回鷲づかみにされてる。

CCAの規模で両軍総結集とか考えてるわけでもあるまい？

現代サッカーではペレは通用しない
一年戦争以降ではアムロは通用しない
てｔ結論出ちまったな

アムロ厨を釣ろうとしてか無理なことを言う人がいますね。

サッカーはこのフォーメーションが通用しないから、次はこのフォーメーションでとかで改良が
進んでるわけで、過去の名選手は活躍しにくいスポーツじゃないか？
ボール持ったら安定して単独でゴールトゥゴールが出来るくらいの突破力があればまた別だが

4-3-3や3-4-3はレアなフォーメーションになってしまったしな（使ってるチームすまん）

なぁにいつもの事だ
その理屈はおかしいって突っ込まれると「アムロ厨がファビョったｗｗｗ」
とか煽り出し、皆が呆れて放置しだすと「まだこんなくだらない事やってんのか」
とか言い出す流れ

メビウスの輪だよ

過去の選手が過去のままタイムスリップしてくると思ってるからおかしい。

ベルチル
レズン＞＞＞＞＞＞＞＞＞CCAアムロ

ギラドーガでアムロを圧倒してる

そもそもサッカーを例えに出す事自体に無理がある

>>502
小説入れるなら1年戦争でアムロ死んでますが。

>>499
戦争もフォーメーションだよ
一人で突っ込んでしまうようなアムロじゃ、ヤザンたちのチームを組んだ戦闘の前には瞬殺されるよ

>>502
レズン小隊な
攻撃を捌いて後退してるトコで民間シャトル発見って流れだ

>>505
それでやられない実力があるからガンダムの主人公になりえた
アムロしかりカミーユしかりジュドーしかりシーブックしかり
みんなスタンドプレイで敵を圧倒している
ウッソはそれができない主人公としてキャラ設定されている

>>502
そこの文章抜き出してＵＰよろ
乗ってる機体はジェダ？ジェガンでもギラより性能下だよな

レズンはケーラより上だがギュネイよりは下だろ
ケーラはレズンとかち合ったときは戦えていたがギュネイ相手だと遊ばれていた

西郷四郎は昔の柔道家だから、現代柔道では通用しないといっているのと同レベルの話が
出ていますな。

ペレを止めるために
ボランチという概念がうまれ
あまりに酷いファールがあったためイエローやレッドカードの導入が起きたことくらい知ってるよな
現代でそんな戦術を変えれる選手いるか？

それなりに上位には来ても、トップは無理だろ

>>510
どの分野でもそうだが、ある程度その分野が成熟してくると同等の能力を持っていても
全体に与える影響は小さくなっていく。
ペレが当時のまま現代に来た場合、周囲の戦術を変えるだけのことができるかは微妙。

シャアに対して同等以上に戦えるパイロットはそれなりに後に出てきたのに、
なぜそこまでこだわり続けるのか

ペレが当時のまま現代に来るって前提がおかしい。

そりゃタイムスリップなんてファンタジーなんだからおかしくて当たり前

アムロと同等の能力を持ったシャアはグリプス戦役で無様な戦跡しか残せ無かった
しまいにゃMSパイロット失格の烙印を押されて、移動砲台のトリガー引く係り
（照準はコンピューターがやってるから腕の必要はなし）
アムロもたいしたこと無いよ、CCA時代も資金不足のヘタレテロ組織シャアネオジオンだからそれなりに戦えたけど

>>516
どこから突っ込んで欲しい？

>>516
Zを百回視聴しなおしてから書き込めや。
そして、ヘタレテロ組織である新生ネオジオンにフィフスルナを落とされた連邦軍はもっとヘタレだったというわけか。

>>517
お前、エロいな

サッカーよりF１にたとえた方がいいと思うけどｗ

アイルトンセナは現代のF1じゃ通用しない
佐藤琢磨以下だねミ☆

さて普通にセナは通用するわけだが
ニキ・ラウダとかは知らんけどｗ

>>520
戦闘機に例えるべきだろ
F15のイーグルドライバーとF22のパイロットはどっちが腕が上なのかって

サッカーとかと違って機械操縦の場合、後の時代の方がパイロットの操縦が旨いわけではない
ハイテクになればなるほどパイロットの技量が機体へ及ばす影響の比重は下がる

つまりアムロ最強

>>523
ちなみにF22パイロットは選りすぐりのエリートが乗るわけでそれは所詮機体の比較でしかない
パイロット同士が機体を交換してみたとしてやはりF２２が勝つだろう？

> ハイテクになればなるほどパイロットの技量が機体へ及ばす影響の比重は下がる

最もハイテクな機体の時代に、他とは段違いの操縦技術を見せたウッソ最強だね

そんなもん、他の主人公もvガンに乗せなきゃわからんだろ。

パイロット技術の蓄積が長いんだから最も後の時代の
ウッソ有利は間違ってないと思うが・・・

アムロが全ての始まりなんだからアムロ最強でいいじゃない

>>518
>連邦軍はもっとヘタレ

腐敗の代名詞に何をいまさら・・・

まあ、いくら新ガンダムが出ても、アムロが最強のパイロットだという説は必ず出てくるだろうな。
それだけ知名度と、それに見合う能力と戦果がある。

ライト兄弟と現在のエース級パイロット、どっちが操縦上なんだろうな

>>531
ライト兄弟は初飛行に成功したというだけで、パイロットの腕で有名になったわけじゃない。
だから、その例えはイマイチだと思う。

アムロはファーストから逆襲のシャアまで圧倒的なトップだったんだから最強だよ
こんな怪物後にも先にもいないよ

ニュータイプ能力はカミーユがトップ

>>525
逆だろｗ
黎明期のMSのアナログ的操作はそれこそパイロットの力量が必要だと言ってる
ウッソの時代はその50年後くらいなわけでかなりの部分オートマ化されてるだろう
つまり腕の無さをカバーするシステムが確立していた

どっちかって言うと必要とされる技量がまったく違う分野になってる可能性の方が高い

>>535
お前頭悪い？
ウッソじゃなくて敵の一般兵の腕の無さをカバーするシステムが確立してたにもかかわらず
段違いの腕をウッソは見せたんだぜ。あの時代でアムロ並みの活躍をするウッソは
アムロの技量＋腕の無さをカバーするシステムをキャンセルする分の技量を持って立って事。
もはや格が違いすぎる。一年戦争時代にウッソが居たらアムロを一般兵のごとくぶっ殺してただろうね。

>>535
この手の話題でいつも意図的に無視されるのが、MS黎明期は敵方に熟練したパイロットが
存在しないという点
比較対象的な上位パイロットがいても、それが後世のきちんと訓練をした平均レベルの
パイロットより上の保証が無い・・・というか高い確率で後世の平均より弱い

アナログ的操作とやらのMSをなんとか動かせる程度のパイロットより強いからといって、後世の
オートメーション化が進んだパイロットより技量が上ということにはならない

1年戦争において、MS戦闘の歴史は1年未満ということを意図的にスルーしてはおかしくなる
その時期のパイロットは敵も味方もみんな素人だ
WB隊は、状況と機体性能のおかげで他より熟練度が高くなり、素人集団の中でアドバンテージが
あったにすぎない

ウッソはシャアの子孫でシャアの能力を受け継いでいる。
しかも迷いがない。つまり迷いを捨てたシャアそのもので、
アムロがウッソと戦ったら瞬殺される。

w

アムロ、ガトー、ウラキ、シャア、クリス
この中でパイロット能力の順位をつけたらどうなる？

>>538
カイ等見れば分かるが、お互いにMS戦が無いなら同条件
一年戦争でMS戦が行われたのは2ヶ月ちょい
この2ヶ月の間に命のやり取りが行われた

上位パイロットが居ても、その後の教育遺憾ってのは付加価値に過ぎない
実践経験者と訓練軍人当てたら、たった一人に訓練軍人やられたとか・・・

勿論機械の扱いに関しては経験者より熟練者の方が有利だ
これは、知識も経験も蔑ろに出来ないって事に繋がる

>>538はWB隊が生き残った点について過小評価してないか？

>>542
その仮定は、他のシリーズの敵兵が実戦経験皆無で訓練だけの兵士でないと
成り立たないのではないか？

実際は期間からも相手のレベルも上だったりするわけで
1年戦争のときは実践のみ、Z以降は訓練+実践だぞ

>>537>>538
いやいやだからさ
お前らの論理なら後になればなるほど強くなるって寸法だが
宮本武蔵と今の剣道日本一が戦ったらどっちが強いだろう？
退化することなんてよくあること、戦争があるから技術も進歩する
アムロが１年戦争以後操縦技術的に取り残されてたなら君たちの言い分は正しいが
激動の時代を生き残りUC0093（逆襲のシャア・MS誕生から24年）まで現役のエースパイロットでした
１年戦争云々は分からないでもないが君たちはUC0093でもエースだった事実を無視してる
ウッソはほとんど大きな戦争も無く訓練だけやってた兵士を
マニュアルにないゲリラ戦で圧倒してみせただけのこと

訓練と違って、実践は失敗＝死な訳だから、差もあるんじゃないか？

> 宮本武蔵と今の剣道日本一が戦ったらどっちが強いだろう？
今の剣道日本一が確実に勝つな。剣道は体格差が顕著に出る。
戦国時代の日本人は平均身長150cmぐらい。武蔵もでかかったとしてせいぜい170cmぐらい。
剣道日本一の身長が190cmだったとすると実に20cmもリーチに差が出る。腕力も段違いだろう。

K１じゃあるまいし剣道日本一が190センチもあるのか？ｗ
じゃあ坂本竜馬だったらどうだ、179センチあった
坂本竜馬VS今の剣道日本一だ

>>546
一応段持ちだが、そこまで今の剣道家に期待されても困るな
体格の面でのアドバンテージはあるけど、そもそも基本的に剣道は剣術とは異なるもので目的も違う
剣道（というより現代の武道の大半）は武道のカテゴリに入れられてはいるが、スポーツ的な要素が強い
勝負事だから必ずどちらかが勝つとは言い切れないけど
剣道のルール内勝負ならともかく実戦で果し合いなら敗色濃厚だ
そもそも真剣で命がけなんて状態で力を出すのはスポーツでの才能とはまた別の資質が必要になるよ

剣道と剣術は違うと言って気づいたが
確かにアムロとウッソを比べるのも似たようなものだな
アムロを剣術家、ウッソを剣道家と考えるとしっくりくる

剣道では剣術に制限をかけている部分がある
基本的に面小手胴突きによる決められた部位への打突しか有効打と取られない
剣術にはもっとバリエーションがあるが、それらのほとんどは剣道の試合では使えない
これはウッソ時代のオートマ化されたＭＳ戦では、アムロの時代の技量の一部は使用不可能になることと同じだろう

逆に現代の剣道家が剣術家の土俵には上がった場合には>>548で言ったように非常に分が悪い

個人的にはアムロがウッソの時代で戦うには、やや不利にはなるが資質と学習、適応次第でどうにかできるかもしれないが
ウッソがアムロの時代で活躍するのはなかなか厳しいように思えるな

アムロがV時代に行くと自分の腕を過信して避けたつもりがあっさり敵が付いて来てアボンぬ
学習するまもなく死亡するね

アムロ否定派は何故、逆襲のシャアのアムロをスルーしてるんだろう
戦争がもっとも多発したあの時代近辺が実践、訓練ともに
経験値の高い骨のあるパイロットを多く輩出したのは明白
だいたいクロノクルってのがウッソ時代の退化したパイロットを如実に現してるじゃねーかｗ
技術的、精神的、臨機応変の無さ
ヤザンにすらウッソは落される可能性がある
そしてクロノクルに落されるアムロは全く想像できない

> 戦争がもっとも多発

ネオジオンが事実上壊滅してから敵になる勢力が無く、連邦は完全に平和ボケしてましたがなにか？
ZZ時代と比べると明らかにMSのスペックがダウンしてるし、

クロノクルは、イケメンで凄腕らしいが主人公にやられ続ける負け犬キャラで変態
とういう富野作品でよくいるキャラでシャアと全く同じなわけだが

たった５年だ、数多くいる熟練パイロットだって現役だろう
ウッソの時代だとみんな退役してるぜｗ
すくなくともアムロはZ・ZZの時代も生き抜いてますから
そして腐敗ってのは組織としてであってパイロットとしての能力の腐敗はもっと先だろうよ

>>538
アホやのう
だからこそファーストから逆襲のシャアまで圧倒的なトップのアムロは凄いっていってるんだろうが
常にトップなわけだ

>>551
馬鹿だからだろうな
相手の反論読んでないとか読んでても理解出来ないんだろう

アムロもファーストから逆襲のシャアまで圧倒的なトップだった訳じゃないし。
幽閉されてた７年もあったし、カミーユジュドーの方が活躍していた時もある。
バイコン等のシステム＋ウッソ＞アムロ
は間違いないと思うが
ウッソ＞＜アムロについては主観で判断するしかない。

ウッソは対NTに慣れてない
ファラだけ？
正直NT対決だとアムロは圧倒的な経験がある
ウッソが相手にしてたのはオールドタイプばっかだしな
両者が同条件で戦ったらアムロに一日の長がある

>>557
どの時点でもモビルスーツに乗ればトップの実力を見せたのはたしかだからなあ。

>>557
> アムロもファーストから逆襲のシャアまで圧倒的なトップだった訳じゃないし。
> 幽閉されてた７年もあった

圧倒的かはともかく、むしろ７年も幽閉されてていきなりあの活躍しちゃうあたりがここで評価されてるんでは？
７年間でかなりＭＳも大分変わっただろうに、新しいものに対する適応力の高さを見せ付けたってことで
どの時代いっても活躍するんじゃね？みたいな（実際活躍してるが）


＞カミーユジュドーの方が活躍

これは戦闘技術とはあまり関係ないのでは？前面に出てくるかどうかの違いだろ。
特にカミーユはともかくジュドーは実質別の話
0083のとき活躍してないからコウガトー＞アムロシャアじゃ納得いくまい
つかあまり前面に出てこられると話破綻するのは種死で十分感じただろーさー


> バイコン等のシステム＋ウッソ＞アムロ
> は間違いないと思うが

そりゃそうだ。大なり小なり機械のサポートは必要だろ

労働基準法無視して扱き使われたアムロは他パイロットと区別出来るのでは？

>>544
宮本武蔵と今の剣道日本一という比較がまずおかしい
剣術と剣道はまず似て非なるもの
剣術の分野では前者が、剣道の分野では後者が勝つ
そして、後者が実戦経験皆無という比較としてはあまりに酷いパターン

Vの時代は実戦経験皆無じゃないぞ
むしろ宇宙戦国時代
戦乱の世の中だよ
実戦経験の濃さの比較はループになるので言わないが、実戦経験皆無では決して無い

>>562
いのちのやりとりとして剣術と剣道を比較した
もともと剣術から派生したのだから比較は当然
別にスポーツとしての剣道を蔑みたいわけじゃない

あとVの時代が宇宙戦国時代ってのは脳内解釈？
SEEDの見すぎ？

>>563
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/datacard/card0107.htm

アムロ厨ってV時代が宇宙戦国時代だったことも知らないでしゃべってたの？
恥ずかしい奴らだな

あっという間に1行のリンクで論破されてファビョってる563がイメージできます

>>563
小説でも出てるけど、市民戦争とも言われてるんだよな

ほー、でザンスカール以外にどんな国が台頭し
いつ大規模な戦争があったのかね？

勢力はコロニー群の「サイド○（数字）」のいくつか

その中のサイド2でガチ党のカガチが、マリア・ピア・アーモニアを女王としてザンスカール帝国を勃興
このときサイド2に駐留していた連邦軍は接収されてべスパになってる

ちなみに戦国時代というのは、作中でも女王マリアの演説で語られているから、V見てる人には
「ああ、戦国時代なんだな」というのだけは認識されているはず

今の流れはV見て無い人たちがイメージだけで叩いてるだけだな

>>568
その時代はサイド2が名乗ったザンスカール以外にも、ほとんどのサイドが地球連邦から脱却して
自治政府を立ててた

時には相手を認めることも重要なことだ。

OT決定のCCAアムロ

なぜかOTなのにファンネルが操れるという矛盾ww
アホかw

>>573
CCA中篇
＞サイコフレームを使えばオールドタイプでも脳波誘導くらい可能と予測された







CCAアムロ＝OT

訳分からん

じゃあオールドタイプのアムロにクェスとか強化人間とかは
あっさり落とされたんだね。

OTなのにアムロは強いなあｗ

>>576
ヤザンみたいな例もあるしね

>>575
訳わからんのはお前
CCAアムロはオールドタイプって言われてるだろ

NT能力
セシリー＞＞＞チェーン＞ジェリド＞ルー＞エル＞ビーチャ＝モンド＝イーノ＞エマ＝レコア＞ヤザン＞エリシャ＞CCAアムロ


CCAアムロをNTとしてもいいけど
ランク的にこのくらいだからねぇ

>>578
作中でそんなセリフあったか？

で、そのOTのアムロがニュータイプと太鼓判押されてた
クェスのﾌｧﾝﾈﾙ攻撃とか、強化人間ギュネイ君のﾌｧﾝﾈﾙ攻撃を
易々とかいくぐっていくわけね。
ニュータイプって意味ねーｗ

>>580
無いよ。
でもさっきから言い張ってる人の脳内にだけはあるみたいねｗ

>>580
あった
というか散々書かれてる

CCAアムロはサイコフレームないと先読みもできないし、感知もできないらしい
ちなみに過去形だったので昔ならできた、ということじゃないか

実際ニュータイプの意味があるのってＣＣＡまで位じゃね？

>>583
＞というか散々書かれてる

はぁ？ソースウp汁ｐ

>>582
CCAの小説読み直せよｗｗｗｗｗ

>>586
CCAの小説？
映像の話をしてたんじゃないの？
ご都合主義なこってｗ

>>585
スキャナーないから、自分で読んでくれ
ハイストくらいガノタなら持ってるだろう？

必死なこってｗ

なんだ小説か

ニュータイプの意味があるのがCCAまで？
でCCAで一応最高クラスのクェスをあっさり落としたアムロはオールドタイプ？

それでニュータイプ能力比較をして何の意味があるんだ？
自分で何を書いてるのかわかってるのか？このDQN

>>587
映像でもオールドタイプだろ
サイコフレーム無しでニュータイプ描写あったか？

アムロ厨って絶対認めないよね
ベルチルなんて完全に公式に決定したのに

609 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/02/18(日) 23:31:20 ID:???
ちなみに小説だとシャアもオールドタイプの可能性あり

ブライトとCCAアムロの会話でサザビーについて語ってる場面
「シャアのMS、パワーも上がってるし、ニュータイプが乗ってるようだった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



オールドタイプにニュータイプのようだったと言われるオールドタイプのシャアｗｗｗｗ

公式と正史はまた別の話の気が

CCAアムロのNT描写

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜サイコフレームのお陰〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ケーラ感知
チェーン感知
6つの敵か
シャア感知
クエス感知
アクシズ押し返し（シャアと大勢の人間の力）


2時間の映画とはいえサイコミュなしで感知すらないOTアムロ

そりゃそーか、クエスともハサウェイとも共振もしない
シャアも感知しない
サイコフレームあってもチェーン死んだのに気づかない
完全なオールドタイプだもんな

NT能力
セシリー＞＞＞チェーン＞ジェリド＞ルー＞エル＞ビーチャ＝モンド＝イーノ＞エマ＝レコア＞ヤザン＞エリシャ＞CCAアムロ



ヤザンをニュータイプと呼ぶなら
CCAアムロもニュータイプと呼べるな

http://char.2log.net/archives/blog1064.html
これ読めばわかるけど
カミーユと比べたらって話だよなアムロがＯＴって
たぶん最弱なんだろうけどさ叩いてるのは

>>588
ヤザン以下のニュータイプでいいなら認めてやるよｗ



あと、それ読んだけどカミーユと比べたら誰でもOTだろｗ
アムロはカミーユと比べなくてもOTだからｗｗｗ

309: この774年間エヴァより新しいアニメはありませんでした 2007/02/18(日) 17:39:44 ID:1mZYX1cIO [sage]
今日な、ガンプラ見に行ったのよ。あの沢山のMS達のイラストの描かれたパッケージの中にいると不思議な高揚感に襲われる。
しかし何処の店でも種のプラモが山積みで嫌になる。おまけにガンダムの「ガ」の字も解らないようなクソガキを連れた親子連れが最近増えてきて更に俺のかんに障る。
「ねぇねぇ、あねフルアーマーダブルゼータ(FAZZ)欲しい〜」
オイ、コラ。FAZZは「フルアーマーダブルゼータ」じゃねぇ。「ファッツ」だ「ファッツ」。
そんでもってオヤジが
「よーし、二人であの白いフルアーマーダブルゼータを作るか!!」
なんて言ってやがる。まったく、テメェ等は大人しくガシャポンのフルカラーシリーズで我慢してろ。
そんな中もう一組親子連れが来やがった。
「お父さん!!GP02Aってガトーの機体だよね？」
「そうだよ。じゃあこっちのは？」
「フルバーニアンはコウのだよ。」
「おっ、大分詳しくなったなwww」
少しはまともなのが来たか。だがな、どうせお前らのお目当ては種だろ？良いからお前ら帰れや。すると子供が徐に、
「ねぇ、お父さん。どうしてガンダムは戦うのかな…？」
ほう…このガキ、以外にも深いところを考えてやがる。その後父親は
「ん〜、お前にはまだ難しいかも知れんが、大切な物を守る為、かな？どっちが正義って訳じゃなくて、どっちの側にも守りたい何かがあって、そこにガンダムが居るんだよ。そしてガンダムは戦いの為にあるんじゃないんだ。戦いを早く終わらせるためにあるんだよ。きっと。」
もう俺脱帽。最近の親にもこんな熱いガンダム魂を持った奴が居て、しかも息子にそれを受け継がせてるんだからな。
そしてその親子はMGシリーズからEx-sを取ってレジに向かっていった。
本当は俺が買おうと思っていたが、この親子になら譲っても良いと思った。ガンプラは買えなかったが、何かグッとくるものが胸に残った。
今後もガンダムの未来は明るそうだ。

てか最強スレでCCAアムロ＝オールドタイプかそれに近い人って決まったんだから
アムロ厨ですら誰も反論せず認めてたんだから


てか反論できないだろ、映像ソース・小説ソースもあるのに…

サイコフレームってそこまで便利なもんだったか？
通常はサイコミュの効果＋機体の追従性を高める
位のもんだと思ってたが。

>>602
チェーンですらハイパー化できるようになるヤヴァイもんです

NTとOTの境界なんて
作品中でも曖昧だというのに

必死になってアムロを貶めようとしているようだが、アムロが強いという事実は変わらないぞ。
ついでに言うと、サイコミュなしでファンネル動かせるような奴はNTでもほとんどいないぞ。
OTOTうるさい奴らは、何が言いたいんだ？

>>605
ほとんどじゃなくて、サイコミュなしで動かせるNTなんていねえよ。

あれ？クェスは？

>>607
サイコミュなしで、ファンネルを操っていたっけ？

Ｔのサイコフレームが最も性能が良いという事実。

トミノはサイコミュ無しでも自在に動かせるよ

NTの基準がコロコロ変わるし、
戦闘能力の話の場合はNTだろうがOTだろうが意味はない。
あと小説は映像作品と話が一致しないので論外。

コロコロ変わってるか？根っこの部分の人はどうすれば誤解せず争わないで済むには変わってないだろ

それ作中においても理想論の域だから実に即してない

いつアムロが最強のパイロットとか言われてるんだよ？最強はヒイロだろ

いいかげん飽きないのかねー？　＜ヒイロ最強厨

>>611
小説の設定自体は一貫してるぞ
サイコミュとかＮＴ能力とかの設定は

ベルチルは話の流れや人物設定が映像と離れすぎてる
映像に忠実なのはハイスト

>>583
普通のＭＳのリガズィに乗ってるアムロを見てギュネイに
「ニュータイプが乗ればこうなるのか？」と驚かれてるのは無視かい
てかハイストじゃあアムロは散々ニュータイプ扱いされてる、そしてオールドタイプ扱いはされた描写はない

>>592
映画のＣＣＡがまず公式だろうよ
ベルチルはあまりにパラレルワールドすぎる

>>574
なにいい加減なこといってんだ
その後に
＞アムロのようなＮＴが使えば、敵のパイロットの意思まで読み取れるのではないか、と期待された。
と続く。どっちかってえとアムロのＮＴ能力を評価されてるよ。

>>620
あくまで期待だからな
かつて1ｓｔで見せたNT能力を人々が期待するのは自然だと思う

ただ、当時のNT能力をCCAで持っているというのとはまた別問題なわけで

>>621
ハイストでのこといってんだよな?
なら作中、ＮＴ能力が下がっているような描写も表現も無い
逆にＮＴ特有の空間把握能力の高さを表現する描写ばっか

つーか別にOTでもサイコフレームがあればいいならNT能力のメリットないじゃん。
ますます技術が高いアムロが有利。

ＮＴかＯＴかとか
使えるか使えないかとか
オールオアナッシング二元論で考えちゃ理解しにくいんだよ多分
その間にスロープがあるんだよ多分

アムロもＮＴではあるが、Ｚ系の主人公達程発達してないってとこだろ。

アムロがＮＴ能力で負けてるのはカミーユだけだろ

1STでならともかく、CCAアムロのNT度はジュドカミに劣るしな
ハイパー化はZ〜ZZのみの演出といういいわけも、チェーンのサイフレ効果の前には説得力無い

>>627
ジュドーのＮＴ能力はアムロカミーユに劣ると断言されてますが

このスレはNT能力が低くても強いけりゃいんじゃねえの？

オカルト起こせてないからなあ・・・
ＮＴ能力に限ればジュドーやシロッコ辺りにも負けてるだろ。

>>627
ジュドカミｗ
ジュドー厨必死すぎｗ
カミーユ叩いてるくせにアムロの叩く時だけ都合がいいな

>>628
1STアムロには劣るとCCAアムロに勝るは矛盾して無いぞ

>>630
そのアムロにＮＴ能力は劣ると言われてるジュドー

アクシズはオカルトだろ。
シャアもNTじゃないならOT結構すごいねｗ

アクシズ押し返したのはサイコフレームと人の心だろ。

サイフレマンセーに落ち着くわけだな

CCAアムロはいてもCCAカミーユとかCCAジュドーがいないから比較できんな。

オカルトだけが全てなら
カミーユが最強になるぞｗ
しょせんオカルトなんて不確定要素

Ｔ形のサイフレは凄え。だが、機体につけて何の意味があるのかは今イチ不明。

>>638
そういうことパイロットとは違うだろあれは

ちょい役民間人としてでもカミーユの出番は欲しかったな
作中でシャアの行いについて一言欲しかった

オーラバリア張ったりした時のカミーユは最強だろ。

>>642
そうだけで所詮は計算できない能力だからな
いくらカミーユがＮＴ能力最強でも

パイロットとしての能力でアムロが最強かどうかを語ってるのに
OTだの言い出して必死になってた奴は何がしたいんだろうね

頭が相当弱いとしか思えないが

サイコフレームがあればオカルトはなんとでもなるからどうでもいい。

ＮＴ能力自体計算出来ないものなんじゃ・・・

アムロを改造してネオサイコミュ付ければいいんだ！

前にもこの話は出てたなぁ。
カミーユがオカルト能力を発動するには時間が掛かるし
そもそもそういうオカルト能力発動するには一々妙な情念の昂ぶりが
必要とされるがアムロの場合、そういうオカルト情念発動要因を揃える
前にカミーユを落としてしまうだろうと。

殺し合いの場ではどんなに圧倒的な実力差があっても、計算しきれるものではない

まぐれや流れ弾、同士討ち、コンディション的なもの
いくらうまくてもミス0％ってのもありえんし

ゲームみたいにアムロ最強を考えてる人は、命中・回避100％とか認識してそう

いやアムロは平均して強いからだろ？

ぶっちゃけ最強スレは毎回
パイロット最強アムロ
ニュータイプ最高カミーユの双璧の結論でループだし

そしてジュドーはギャグキャラだから真の最強

劇場ZのためにZZが正史からはずされそうで可哀想だからジュドー最強でもいいよ。

ニュータイプ能力低いジュドーはない

CCAアムロがOTタイプだと
OTなのにNTのクェス、強化人間のギュネイを倒した
しかも彼らはファンネルも使ってくるのに倒してる
OTなのにフィンファンネルでバリアとか作っちゃった

ただ最強OTが決定するだけだな
しかもこんな奴だったらNTと比べても遜色ない

あぁ、クェスは倒してなかったか

NT能力を戦闘マシーンにしか使ってない
CCAのアムロがNT的じゃないのはそういうこと

>>657
最後の心の光は、戦闘マシーン以外でのNT能力だな。

NT的じゃないとか、どうでもいいよ。
最強パイロットとしてはアムロの平均して卓越した能力を最強と
認めざるを得ないってだけの事だし。

ただNTじゃないOTだと頭の悪い奴が主張すればするほどに
「へー、CCAのアムロはオールドタイプなのに強化人間のギュネイと
　NTであるクェスを一人手玉にとって、ほんの少し真剣になっただけで
　さくっと突破したんだね」
と言われるだけ。

>>658
別にあれはアムロの力ではない
地球なんてどうでもよくて性欲で行動してたチェーンの力でもない

νガンダムは何たら駄作〜スレの元住人から言わせて貰うと
さくっと突破した訳ではなく相当手こずっているぞ

そりゃフィンファンネル6個中5個使い切ったり、バリアが無ければやられるところまで追い込まれてたわけだし
先行して飛び出したはずなのに、アクシズに到着したのはラーカイラムよりあとになってるしな

2機がかりでやっとこさ互角という時点で十分凄いとは思うがな

ギュネイ達がアムロに絡んで来るから他が楽になるわけだよ。

NTの概念と能力論を一緒くたにしてる奴がジュドー厨

そもそもギュネイとクェスを本気で落とそうなんて気がないままで
相手し続けた挙句突破したわけだしね

どうもそういう事がわからない可哀想な知能の人がいるみたいだが

ジュドーなんかアムロよりニュータイプ能力低いと言われてるのにな

「子供の遊びに付き合っていられるか！」
クエス哀れｗ

本気で落とそうとしなかったなんて怪しいものだな
なんと言ってもせこいアムロ、油断したら即座に落としてやろうと考えていただろう。
ケーラがギュネイにつかまったときも、武器を離して降伏した振りをして、放熱板に偽装したファンネルを６個中２個（セコスギｗｗｗｗｗ）を射出して
ケーラごとギュネイを殺そうとしてたし。

>>665
概念と能力論が一致したのが新訳カミーユだけだからな
それに比べたらという意味がジュドー厨にはわからないんだろう

>>669
本編見ていない馬鹿は書き込まないほうが良いですよ。

アムロアルパと戦ってるときにビームライフルコックピット（頭）付近の首に直撃させてたな
どう見ても殺す気満々です、本当にありがとうございました

一目でCOCKPITわかるアムロすげー

ニュータイプなら当然だぜ
カミーユもはじめて見たサイコMk2のコックピットの位置を見抜いてたし

>>672
その瞬間だけ切り出せばそういう言い方も出来るだろうね。
でも残念ながら普通に知能がある人はそれまでの流れも理解してるのよ。

君みたいな頭の弱い人は違うみたいだけれどねぇ。可哀想に。

νガンダムの流れ
NTのクェスにセコさを見抜かれセコイといわれる→
ケーラがつかまったときに中途半端な数のファンネルを攻撃状態に待機させる→
口でクェスならやめろと説得する振りをしながらビームライフルを直撃させて殺害しようとする
（νガンダムのビームライフルの性能がしょぼくてクェスは命拾い）

結論：アムロセコすぎ

ていうかあの攻撃はコクピット狙いというより、
メガ粒子砲を封じる為の攻撃ともとれる

一応サイフレ+受信パックあるから、意思の発信場所はわかるだろ
もともと相手の意思を感じ取れるための設計思想なわけだし

せこいってｗ
戦闘中にMSから降りてきて説得しようとする方が異常なんだがな…
Zで多用されてたから普通に感じるのか？

ほら、676は前後の流れが理解出来ない可哀想な瞬間脳だから
一瞬だけを切り出してグダグダ貶す行為で嬉しくなるよな可哀想な子だから
仕方ないよ

触ってるのは本人で間違いない

なんだヒイロの二番煎じスレか・・・

じゃあageんな

>>682
ヒイロ最強スレが二番煎じなんですが・・・

swnjn

結論としては、アムロは最強クラスのパイロットだが、
結構えげつないことも平気でするってことか。

アムロは子供の頃に人殺しをお覚えて良心なんて無いからな、人の命なんてそこらからゴキブリの命と同じように見てる
人殺しから離れて喉やかな生活をしていたZ時代初期を地獄だと評してるし
人を殺すことにためらいがない、そこが強さの元になってるけど
自分が原因になって酸素欠乏症にしてしまった父親への扱いとかおかしいし、まさに鬼畜

そんな必死になってアムロの人格貶めて何がしたいんだか。

キラの人気がアムロに負けた腹いせに暴れている種厨か、ただのアンチアムロだろ。
そっとしておいてやれ。

人に優しい、キラ。
環境に優しい、アムロ

またヒイロスレの真似ごとかよ！アムロが最強なんて富野がどこで言ってるんだか・・・
どう考えてもヒイロより下だな

>>691
【10:450】本当にヒイロは最強のパイロットなのか？
1 名前：＾＾ 2007/02/12(月) 00:30:49 ID:???

本当にアムロは最強のパイロットなのか？
1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/10(金) 21:28:55 ID:???

>>690
人に優しい？自分の為に危険を冒してくれるような親友の彼女を
寝取った上、逆切れしてそいつの腕を捻り上げるようなことか？

彼女は優しかったんだよ！ｂｙき○

アムロ厨はウッソに勝てないからって最近暴れすぎ！自重しろ

埋め

友人の彼女に優しい、キラ。
友達に優しい、アムロ

何ここ？最強スレで勝てなくなったジュドー厨が立てたわけ？

ジュドーは主人公最低のＮＴ能力者

ジュドーは一般兵に比べれば強いって程度
それ以外は機体性能だし

>>700
なるほど、シャアと同レベルか

なんでそこでシャアが出てくるのか

もう話がループするだけだな、このスレ。

もともとアムロスレなんだから、自称ライバルの名前が出るのは自然では？

>>701
名無しには滅法強いが名有りには弱いシャアとどこが同じなんだ？

被弾し弾切れになった百式に乗ったシャア＜当時最新鋭サイコミュ機キュベレイに乗ったハマーン＝ZZに乗ったジュドー

完成時期はキュベのほうが早い気がする
エルメスマークツーとZ計画の機体なら後者のほうが最新じゃね？

完成時期は関係無いんじゃね？
まったく同じ技術を持ってるなら兎も角


キュベレイはもしかしてセミモノコック構造か・・・？

設計時期こそキュベのほうが古い思想だろう
アクシズ時代のシャア自身がキュベにある程度関わってるはずだしな

クワトロはハマーン相手どころか、その他の名前ありオールドタイプパイロットと戦ってもいいとこなしだし

戦闘結果
初期カミーユ＞シャア≧ライラ

そのときのMS
リックディアス＞mk2＞ガルバルディ

Mｋ2って高性能なんじゃないっけか？
装甲材質には問題ありだが

>>712
装甲材に問題があって、性能を生かせてない
フランクリンとシャアの見立てではディアスの方が高評価

装甲がかわったZZ時期になって初めて本来の性能を発揮する
でも百式より↓

>>712
ムーバフルフレームの強度が足りないから運動性もイマイチ

>>710
名前ありオールドタイプって誰だよ？
探したけど出てこないぞ。

>>715
ライラ、ジェリド、ブラン、ヤザン、ラムサス

ジェリド相手なんかは何回も戦ってるから、いいとこもあるんだけどな

Ｚガンダム予想以上につまんね
アニマックスで見てるけど

TVシリーズで一度もだれないガンダムは無いな

>>716
カミーユも苦戦している奴ばかりだな。
カミーユもカスか？

クワトロは政治に忙しいからな
パイロットにだけ集中すればアムロに次ぐ存在だろう

今日のアニマックスのＺ、アムロさんの出番だぞ

>>719
カミーユが全員倒してるわけだが？

>>722
へー、ブラン倒したのカミーユだったんだー。
やられる寸前まで追い詰められて、アムロに助けられたのは目の錯覚かー。
クワトロはいつジェリドに苦戦したっけー？
ライラに苦戦したっけー？

カミーユは苦戦しまくっていた相手ばかりですなー。

>>723
>>722は可哀想な子なんだから、あんまり相手してやるな。

ブランと戦ったときのカミーユってランバラルと戦った頃のアムロみたいなものだろ
それでも実質倒したのはカミーユ、アムロは動けなくなったアッシマーの止めさしただけ

>>725
いやよく見直した方が良い

>>725
カミーユの成長遅いね

究極NTカミーユに
出来損いの２流NTアムロ厨が嫉妬で必死なスレ

そんなスレまでわざわざ出張ご苦労様

ジェリドをあっさり撃破しますた
アムロ強すぎ

人類が宇宙に出て半世紀、まだＮＴが現れ始めた頃に「異常発達した（作中セリフ）ＮＴ」がアムロレイ
その後、「戦争といった異常状態によるものでなく自然発生したＮＴ（富野発言）」がカミーユビダン

アムロもカミーユも、MSにのって数日でエースクラスの操縦技術を身につけ
巨大MAすら操ることが出来たクェスに比べたら雑魚
アムロがクェスを何とかあしらえたのは（ほぼすべての武装を消耗尽くしたが）クェスの経験地が
アムロで言えば一年浅草寺のvsガルマ程度しかなかったため

それ言い出すと10日も実戦を経験してないのに
ラフレシア落としたシーブックが最強になる

バイセンって障害者用の生活補助機器への導入の話とかあるように
素人の底上げにこそ力を発揮する+見本の素質+家族パワー

ああ、バイコンな

それをいったら、サイフレなんてOTでもオーラバリア張れるオカルトパーツだぞ

>>732
カミーユは戦力になるまで日数経ってる

よく読め
数日でエースクラスの操縦技術を身につけはクェスのことだろ

たった2ヶ月半で歴代NT最高の戦果を挙げたウッソもやばいよ

スペシャルでも何でもないただのお嬢様がラスボスの、レベルの低い敵たち
ダンチなのはファラぐれー

ファらには負けてたしな

あげ

Ｖは結構おもしろいけど、敵が弱すぎる
クロとかカテとか弱いし、ファラだけは、たしかに強かったな
あと、水着着たおねぇさんとか

カテジナは強化人間って小説設定は駄目？
アニメも描かれてなかっただけで手術受けてたと思うんだけど

設定で強いほどこの場合評価下がるってわからんの？
駄目？って別にいいよ？

ハイパー化したカミーユは反則だな

>>745
カテジナが弱いってのがわからんのよ
>>740でただのお嬢様ってあるけどアニメみて、このお嬢様なんじゃこりゃって思ってさ
小説で強化人間設定みて納得した人間だから

ちょっと舌たらずの文章だった
小説読んで強化人間だとわかって狂暴な迫力っぷりに納得した人間だから

ちょっと前まで民間人がトップパイロットになるのは、富野作品ではありふれてるだろ

　　 　 　 　 　 ＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ　　　ついこの間まで民間人だった相手に
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!　　　負けるパイロットなんて大したこと無いですよね
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 　　そんなのでラスボス面されても困っちゃいますよ
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　　　　しかも不利になったら懐柔策に出ようなんて
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　　　　　本当に笑っちゃいますよね
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

アムロは成長期だから急成長したんだろう。
つーか、序盤は圧倒的に負けているし。
どう見ても、ガンダムの性能に助けられています。

ガンダムシリーズに登場する主要パイロットは殆どが10代（成長期）

富野曰く

カミーユは何で強いんですか？
　　　　　　↓
NTだからです。・・・いや違った、主人公だからです

アムロ、カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソでバトルロイヤルしたら
アムロやシーブックに勝ち目はないだろ
カミーユやジュドーは気合いでオーラ勝負に持ち込めるし
ウッソなら奇想天外な戦法を思いつく


アムロとシーブックって操縦がうまいだけなんだよな
それ以外なにもない

んな不確定要素なオーラや実際通用するかどうかも分からない奇想天外な戦法とやらだけで
勝ち目無いとか自信満々に言われても説得力ありませんよ

だが操縦技術と安定感では勝つ根拠としては薄いな
仮にアムロの操縦技術が主人公中で一番だったとしても、一番操縦能力が低い主人公とも
紙一重の差でしかない

大体にして、アムロの操縦技術最高というのも単なる印象操作でしかないし

あと、NT能力省いた場合、操縦技術＝戦闘能力と勘違いしてる奴多すぎ

アムロが操縦技術だけってのもそれこそ印象操作だけどな。

なんだか実在人物かのようにかたっているな。
決めるのは、富野がアムロを最強のように設定してるか、だろう。
CCAではアムロが最強と描かれていたんだから、最強なんだろう。

アムロっていうのは機械オタで
さらにゲーオタみたいなもんなんじゃないかな
データ分析とか好きそうだし
操作系のカスタマイズとか戦闘パターンのプログラミングとか、
ＮＴ能力以上にそういう能力の方が高いんじゃないのかなと思ったりする
それでガンダムの学習機能も相まって強いのかなぁと・・・・
実際グフの動きとかだいぶ分析してたような気がするし

そういったセンスは持ってるだろうが、何故「NT以上に」となるのか分からん
ガンダム見た事無いのかねぇ

ごめん操縦技術以上だ

ハマーンってジュドー・アーシタ、お前は危険すぎるみたいに言ってたシーンあるじゃん
あそこみたら劇中の瞬間最高NT力は
ジュドー＞カミーユになるんじゃないかって思うんだけど、どうなの？

シャアに似てるから自分に取って危険なだけ

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

アムロは所詮引きこもりのキモオタ
一人で人殺しは出来ても、指揮官は務まらない
CCAでもMS隊隊長の任務をほとんど放棄してた。仕事はできても嫌われる奴の典型で
歴史の表舞台には出られない。

一方ジュドーは誰からも慕われるカリスマ性を持ち、敵ですらジュドーなら殺されてもいいと覚悟してしまうほど

どちらが本当に危険かは自明だな

そういう詭弁にもならない論理展開をする>>765
が一番危ないな

>>762
プレッシャーはニュータイプ能力より精神的な気迫や怒りのが重要
ニュータイプ能力は基本は受信
キミの理論だとアムロを失禁させる勢いのプレッシャー放出したドズルが最強になる
それに目の前で妹が撃たれればあれくらい怒りは爆発するよ
脚本家もハマーンがジュドーを恐れた理由はニュータイプ能力じゃなく精神的な強さと発言してる

>>767
ソース出せ

脚本家のソースはニュータイプ誌87年４月号だが
仕事から帰ってきたらちゃんとした全文だすよ

>>767
アムロを失禁させると何故気迫最強なのか？
アムロのメンタルを最強という前提で話し進めてやしないか？

ニュータイプとしてはプレッシャーを発するより
受信するほうがニュータイプとしては重要
だから敵の殺気や戦場の状況を理解できる
ただニュータイプ能力のマイナス面で人の悪意や気迫、怒りを強くもらいすぎるときがある
これをプレッシャーもらうということになる
要はニュータイプ能力を持っていると人の精神的な波動を感じすぎて
よくないときもあるということアムロやハマーンの例もこれ

>>768
ピープルは、地球の人間らと何ら変わることのない喜怒哀楽と共に不思議な力を持つ人々です。
その力とは、戦争の道具としてではなく感情を分かち、高め合うものとして生活の中で自然に使われているのです。
ジュドーは、このピープルたちに一番近いような気がします。
アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。

87年ＮＴ4月号 　ＺＺ脚本家鈴木氏のインタビュー

富野も木星で訓練すればアムロやカミーユのようなＮＴになれるとは言ってた
そういう人間的な力強さみたいなもんはあるんじゃないかね

なれるんじゃないかな？と言ってるんであってなれるとは言ってない

>>771
プレッシャーのソースってあるの？

>>774
映像みればわかるじゃんｗ
OTのドズルやジェリドがプレッシャー放出してんだから

歴代主演声優
1st、逆シャア：アムロ・レイ　古谷徹（現青二、元俳協）
08：シロー・アマダ　檜山修之（アーツ）
ポケ戦：アルフレッド・イズルハ　浪川大輔（現俳協、元こまどり）
0083：コウ・ウラキ　堀川亮（現アズリード、元青二）
Z：カミーユ・ビダン　飛田展男（アーツ）
ZZ：ジュドー・アーシタ　矢尾一樹（現シグマ、元俳協）
F91：シーブック・アノー　辻谷耕史（現クレイジーボックス、元シグマ）
V：ウッソ・エヴィン　阪口大助（青二）
G：ドモン・カッシュ　関智一（現アトミック、元俳協）
W：ヒイロ・ユイ　緑川光（青二）
X：ガロード・ラン　高木渉（アーツ）
∀：ロラン・セアック　朴ろ美（円企画）
種：キラ・ヤマト　保志総一朗（アーツ）
種死：シン・アスカ　鈴村健一（アーツ）
スタゲ：セレーネ・マクグリフ　大原さやか（俳協）

>>775
ジェリドはプチＮＴだろ
ドズルも小説じゃＮＴに近い存在だったが？

>>777
ドズルがNTとかマジで言ってるのか？
小説でもドズルの悪意をNT的な感覚を持つ
キャラがそのプレッシャーを感じてるだけだぞ

しかしドズルの悪意って言うが、悪意じゃないよなぁ
部下と家族の撤退の殿を勤めたからむしろいい精神のような
単に陣営的にマイナスなだけで

敵意

ドズルのザビ家の誇りからくる気迫や信念が史上最高のプレッシャーを発動させたということだろ

ハイストリーマにNTとは遠感知受信能力者と説明があるから
プレッシャー自体はNT能力とは関係ないと思う

プレッシャーという言い方はＮＴに対してしかされてない
ヤザンは「ＮＴじゃない！ただ強いだけだ！」と言われてるから
気迫とプレッシャーは違うものだと思うよ
ＮＴにとってプレッシャーは文字通り圧感や触感のような感覚で、
思念は温感や痛感のような感覚ではないのかな

ドズルの気迫もプレッシャーと思い切り小説に書いてるけど
少しは勉強しような
なんでジエリドがハマーンにプレッシャー与えられたかとか

勉強って・・・

カミーユ、ジュドー、ハマーン、ウッソ、ファラに勝てない
アムロは最強じゃないと思います

スノッブだらけのスレだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E7%B4%A0%E6%AC%A0%E4%B9%8F%E7%97%87


投げ遣りすぎ

>>788
あんまりだなｗ

アムロの完成形みたいなものがもしあるなら最強かも知れないな
たぶん逆シャアの段階でもまだまだのびしろあっただろ
シャアはあれで頭打ちって感じだが・・

逆シャアの時点でアムロに生身の殺し合いで勝てる人間は
地球にも宇宙にも木星にもいなかったのだろうかね？

タイマン条件で

いくらでもいるだろ
人間の顔面防御力なんて大差ないのに、マウントとっといてもシャアの顔面無傷な非力さだぞ

生身の能力なら
ジュドー＞ウォン＞カミーユ＞アムロ＝シャア

ゼータはカミーユの基本設計をもとにアナハイムが開発したことになっているが
実際はアムロの意見が根幹にあった。
カミーユのもとに届けられたゼータはテスト機体であり
完成型は完全なるアムロ専用機であった。
しかし完成時にはカミーユのゼータはエゥーゴのフラッグマシンであり
カミーユのプライドを傷つけないためにも
アムロの計らいで百式の装甲がつけられた。
カラーは鉄色に近いシルバーであり
アナハイム開発陣にはクロムナイトゼータと呼ばれていた。
これは同時にシャアへの配慮でもあり牽制でもあった。

ファンネルシステムの搭載は、ＮＴ能力の軍事転用と世間に非難される恐れがあったため
開発陣はメガランチャーの遠隔操作機能で妥協した。
グリプス戦でアムロは４台のランチャーを同時に操り
戦艦を１５隻撃沈してみせた。

続く

アムロとハマーンが戦ったら
アムロの圧勝だろう。
そしてハマーンはアムロに惚れてしまう。
付き合う二人に複雑なシャア。
セイラはアムロの地球妻となっているのに。

アムロ、貴様は俺の！

ベルは性奴隷
あんな不感症女にアムロが惚れるわけがない。
ゼータの失敗点のひとつ
アムロの正妻はセイラ

ニコニコ動画でこんな面白い動画が見つかった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm87038

まぁ諸君らならとっくに観てるかも知れないが、観てない人はぜひ観てくれ。
途中でつまらなくなっても絶対に最後まで観ていただきたい。最後の終わり方がカッコヨスなんだから
早送りとかしないでじっくり観てくれよ。まぁ少し解説すれば観る気になるか

シャアが主役。時代はグリプス戦役が始まろうとしてる頃、クワトロ大尉はパイロットのテスト（？）。
そしてクワトロ大尉に、一年戦争で「赤い彗星」と恐れられた赤いザクが襲い掛かる。とにかく面白い。

コメントは非表示にしてね！うざいコメントで映像に集中できないよー

>>754
アムロとかが相手ではカミジュドのオーラ発動はないよ
ウッソの奇想天外な戦法とやらもデータのない時代を戦い抜いたアムロの対応力が勝るだろ
大体ウッソが初めて実行した戦法なんて皆無なんじゃない?

ってかオーラｗ
裸漢でさえビーム弾ける別世界の話なんてすんなよｗｗｗ

>>1うん

>>798
アムロは人殺しをなんとも思わないキチガイだから、
それこそ敵になったらカミーユやジュドーも激怒するんじゃない？
「戦う理由もないのに戦場に舞い戻って！人の命をなんだとおもってるんだー！」
って感じで

という糞展開は801の頭の中にしか無いから無問題

アムロも敵サイドから見ればヤザンと同じポジションだからな
思想も何にもなしに、とりあえずMSにのって敵を殺して周りから認められればなんでもいい
一年戦争時も、それ以降も戦う理由はそれだけだし

アムロは自己顕示欲の塊だからな

>>803
ここまで酷い妄想を見たのは久しぶりです。
言葉も出てきませんね。

>>804
自己顕示欲の意味を百回調べてから書き込め。

ガンダムに他のパイロットも乗せてみよう、って話が出ただけで
ガンダム持って逃亡するような奴だからな、アムロは

「僕が一番ガンダムを巧く使えるんだ〜」

だもんな

アムロは、ファーストで初期、中期、後期と成長の度合いがあるのだが、どれの事を言っているんだい？
グリプス戦役やCCAまで入れるとどうなるのやら。

思想もなく、ただ体制に迎合して、ひたすら冷酷にトリガーを引く殺人マシン

が最強

>>809
なんだただの荒らしか

アムロ批判は全て荒らし

上に出てるのは作中に描写された、作品中の事実だしな

そうだね
カミーユはMSで人を踏み潰そうとするDQNだし
ジュドーはMSを盗んで売り飛ばそうとするDQNだし
ウッソは13歳にしてストーカーなDQNだもんね

ロンド・ベル時代のアムロ・レイ氏は超格好良い！
敵からすれば殺人マシンかも知れない。

いんじゃね？敵なんだし。
それにアムロだって人を殺したくなかったんですよ？

アムロは真面目だったし立派に成長してたし
地球を守りたいが為に生命を犠牲にしてアクシズを止めに行ったあのシーンは
アムロの成長が如実に示された。

あまり人を殺したくないというキャラではなかったような・・・

アクシズ落下を阻止するためなら、ためらいなく撃つ、って感じ
好き好んで殺すわけじゃないが、覚悟は完了している
そんなタイプに思える

真のニュータイプならシャアの思想に共感して協力するはず
アムロは結局体制のイヌから抜けられなかった偽ニュータイプ

まず真のNTの定義をお願いします
クェスが言われてたあれで良いのかな？

新訳のカミーユが究極のＮＴらしいよ禿曰く

フィンファンネルが敏感すぎたとか言ってるがケーラの命よりエースである自分の方が大事だと言う心の奥底の顕れ
敵は躊躇い無く撃ち殺す、混乱してカスウェイ如きに頃されたチェーンなんかよりよっぽど立派

これはまた知能の低い人が来てたんですね

自己紹介乙

少なくとも>>820の知能が低いことだけは理解できる。

おっと間違えた>>821だった。ごめんね。

>>820
「分かったファンネルを外す」といいながらファンネルを攻撃位置に放出
（普通攻撃しないつもりならファンネルは外さない）
しかも6個中3個、アムロの言動にだまされてはいけない
奴は生まれながらの殺人の天才だよ
味方の命は敵を効率的に殺すための駒ぐらいにか思っていない

>>824
人のレスを利用する・・・なんとも低脳な奴だ。

>>825
あれって、ギュネイがファンネルだと認識してても結果同じだと思う
ファンネルを外すことは攻撃意思とみなされるよな・・・

全盛期のアムロ伝説

・一回の出撃で12機撃墜は当たり前、一回の出撃で24機撃墜も
・出撃と同時に5機撃墜を頻発
・アムロにとっての戦艦撃墜はMS撃墜のしそこない
・出撃と同時に敵が全滅も日常茶飯
・ライフル切れ100機差、WBクルー全員負傷の状況から１人で逆転
・あまりに撃墜しすぎるから3機でも1機扱い
・でも3機を同時撃墜
・ビームを一睨みしただけでビームが敵機に飛んでいく
・出撃が無い日でも2機撃墜
・MSに乗らずに生身で撃墜したことも
・ガンダムのバズーカをガンダムの盾で受けてビームで撃ち返す
・三分で12機が全滅なんてザラ、24機が全滅することも
・出撃準備より弾を撃ち尽して帰艦する方が早かった
・カタパルトで敵機を撃墜した
・味方をかばおうとしたエルメスと
それを助けようとしたゲルググ、ドム、ザクを同時撃墜
・ジオン軍のヤジに流暢なジオン訛りで反論しながら背面撃ちで撃墜
・グッとガッツポーズしただけで5機ぐらい撃墜
・アクシズ落としのキッカケはアムロのエルメス撃墜
・前線より遠い後方からソロモンのビグザムを撃墜していた
・ア・バウア・クーを楽々撃墜
・セイラさんに乗ってから出撃と言うファンサービス

どんだけ〜

　　　　　　　 i∨|／|//／　　　　　　　　　　,. -,. ‐-､　､,-‐‐-､ ゝ∧∧／
　　　　　 ､!ゝ!　　　　　 /／/　　　　　　,. -'　,. '",　,`　ﾞヾ ヽゝ∨
　　　ヾ､!`　　　　　　　　　//　　 　 　 /,. ,. '　 /,.'{ ｲ/,} !i l ヾ 　　 おて
　 　 ゞ　　 ┤,-､　　／　　/／ 　 　 / ,' ' ,'　i ,!ﾉ-ﾘ,!ゝ,(､ヾ,ゝ 　　 しめ
　　　＼　　ｲ　ｄ､　 ＼　　∠,　　　　ﾉ/ /' 'ﾉﾉ{iﾆﾆﾆ´',}ﾉ'y､ヾ.　　 え│
　　　フ　　　フ_　　_フ__　　（_ 　 　　{ ' ,'; ﾉ{'"__｀ー'" ,.'-'、`,ゝ 　 てに
　　　＞　　 '´＿)　　(__　　＜　 　 　,!　 ﾄ'´.r',､ヾ ' ,i/ r''; i!<　　　やは
　　　 ） 　　///// 　|　　　　＼　 　 iﾊ ; !　{ l!i! |ｪ. ,'!､.ﾞ"ﾉ',-> 　　ん
　　 ´つ　 ・・・・・　　l､_ノ　　ゞ､　 　 {　ソ､ヾ､´//　',``ﾆ´'＞,　　 ね
　　　∠　　　　　 　 ー,‐　　ｽヽ　 　 } i':::.　`',r'!"　'"｀ ):..　∠,　　 │
　　　　/イ　　 　　 　（__　､<.　　　　 i '!、_,.　ﾍ=､_,ｨフ'"`ﾆ=='ﾌ　　│
　　　　　/ ,　　 　　　 　､ヽヾ 　　　　{ 'i::;: i=-ｪ;;;┴;;;ｪ=彳'//イ　　!!!!!
　　　　　 ' イ/ﾊ∧/ヾ`　　　　　　　　|　l::;. !,i-!__l＿l_,.!.-!-!| /,ｲ /ﾚ､∧ﾊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,! :　l::　il|llllllllll|lllllllllll/,'/　 |ﾊ、､ 　i
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>>828
それ、小説の話か？

>>828最後まで真面目になって読んだ僕が馬鹿でしたよ

>>828 ララァが死んだときのあの苦しみ存分に味わえ

>>803
思想がなければＭＳで人殺しをするのはダメで
思想があればＭＳで人殺しをするのはオッケー
とか言いいたいのか？・・・おまえバカだろ。

>>834
>803は、アムロはそういうやつだから敵に回ったらカミーユやジュドーもキレるんじゃね？と言ってると思うんだが。

そりゃあ酷い妄想話だ

アムロの思想についてはおいとくとしても、思想云々に関しては
対グレミー戦でジュドー＆カミーユが論破してる
こいつらがキレるのは思想や大義を振りかざして好き勝手する奴の方だ

シャアは許せんとか言うわけのわからない思想と大義で、シャアを殺しに向かうアムロとブライト

そりゃあ酷いこじつけだ

CCA見てアムロとブライトが思想や大義を振り回してるように
思えるなら、まあ何を言っても無駄であろうなぁ

結局アムロ最強ってことですね

>>840
シャアを倒してアクシズを止めるという「大義」があるじゃないか。








というのはどうだろうか？

それでハイパー化する位キレるって、どんだけDQNだよ

>>838
巨大隕石を地球に落として大量虐殺するのを
阻止しようとしているのを見て
わけわからない思想とか大義って言ってるの？

アムロもブライトもジオン兵やティターンズ兵達を大量虐殺してるんだし、
良いじゃん別に他人が大量虐殺しても

>>845みたいな思想でアクシズ落としとかやられたら
流石にカミーユもハイパー化する位キレるだろうな。

>>845
おまえは虐殺の意味を辞書で引いてから書き込め。
話はそれからだ。

>>845
アムロは、ジオン兵はともかく、ティターンズ兵をそれほど殺せていない

アムロのどこが強いんだか・・・アムロなんざ一発の射撃でせいぜい2人か3人撃墜できればいいほうだろ。
ヒイロなんか一発で数十、下手すれば3桁いく。
この時点で射撃はヒイロ＞＞＞＞＞＞＞＞アムロだな
回避もヒイロは必要なときだけ回避するという効率のよいやり方に対しアムロは何がきてもただ避けるだけ
よくこれで最強候補にあがるなＵＣのレベルの低さがわかるわ

>>849

武器が違うだろ武器が

そういやアムロはバスターみたいな武器使ったことないな。逆に考えると使えないくらい射撃が下手ってことか

アムロの射撃は極太ビームじゃなくても必中ってことにもなるじゃん、

ヒイロはリーオーでも活躍してるからなぁ。アムロが格下の機体で勝ったのはヤクト戦くらいか
ジオングは引き分けだな

急にＷ厨が暴れだしたが一体どうしたんだ？

別スレでも暴れてるっぽい

ニットか本当にアホなＷ厨か愉快犯かのどれかだろう

たぶん初代G-ｼﾞｪﾈのヒイロみたいに強化人間だと思ってるんだよ

バスターライフルなんかと比べるのは変。あんな極太ビームなんかなら、誰でも敵撃墜できる。普通のビームライフルで一機ずつ落とすほうが難しい。

単にヒイロが最強じゃなきゃ納得できない腐れ脳の持ち主なんだろ。

>>849
その理論だと、ガロード（サテキャ）・ウッソ（ビックキャノン）の射撃は、ヒイロをはるかに凌ぐな


つーかヒイロはバスライでそこまでやらかしてない
バスライで大量虐殺やったのはカトルだ

俺は>>849じゃないがニュータイプはゼロシスの劣化版みたいなものだからアムロよりはヒイロ
のほうが操縦は上だと思う

お前らヒイロ馬鹿にしてるがＷ０に乗ったときヒイロの操縦はアムロ程度じゃ足元にも及ばないほど
だったぞちゃんと映像見てるのか？

システム込みかよ

>>849
こんな糞スレまで建てといて、こっちにまで出てくんなよ

http://anime2.2ch.net/test　/read.cgi/x3/1180755589/l50

>>863
リンクできてないぞ。ここな
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1180755589/l50

UC厨涙目

ウィングガンダムはきもいから観る気にならない；；

何がきもいって？全て・・・・・・・＞＜

必要な時だけ回避？それってどういう状況？どんな傷が命取りになるかわからない戦場でできる限り回避しようとするのは当然。多少は平気と当たるのは単なる怠慢。

ヤザンだよ。

装甲材のレア性を考えて、推進剤の方をケチる理由がわからん
推進剤は金さえあれば民間からでも手に入れられる（作中ごひが消耗品購入場面あり）
でも装甲はゼクスが極秘に搬入したときに、結局バレバレだったのを考えると、
装甲の方が余程貴重だとわかる

普通にゼロシスに頼らなければ回避技能がないのだとしたほうが自然

やはりヒイロの回避能力 はそこまで高くないということか。849は一体何を勘違いしてるのか。逝っちゃえよ。

命中技能もそこまで高くないよ
バスライを名ありパイロットに当ててないんじゃないかな（カトルは当ててる）

ヒイロは強くないという結論に到りました。そしてＷ厨は消え去りました。スレの方向性ももとに戻りました。

ゼロシステムの概念を>>849に語ってもらおう


その後で徹底的に叩いてやる

>>846
人を殺す奴は許せないから殺す
そういうふうに人を殺す自分を許せないからカミーユは狂ったんだろうな
アムロは元から狂ってるから・・・・

それじゃあ味方だって許せないとかいって殺しちゃうな

お前の脳内のカミーユはどんだけ危険人物なんだよ

アムロ厨きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>876
とうとうファビョりだしたか。
まあ、毎度の事だな。

>>877
半島人の君に言われたくはないなｗ

アムロなんてトビア以下だろ、てことはキンケドゥ最強

このＷ厨の何とか構って欲しいという必死さはある意味泣ける

最強なんてものは存在しない

以上

だけどアムロ・レイ氏は、いつみても最強だと思える。
しかもその人はただの少年だった。特徴は機械好きなメカヲタク。

>>882

つまり秋葉系が最強になってくとか

>>869
回避しないのは作戦時間を短縮するためだろ。

わざわざ避けてたらその分時間がかかる。避けながら攻撃しても前に進まない以上時間
かかるのは同じ

>>884

やられちまったら元も子も無いじゃん

>>885
回避してないのは破壊係数を超えない攻撃だから大丈夫

つまりは 受け流し と言うわけか、

ヒイロアムロどっちでもいいが最強決めてなんか変わるのか、まさか喜ぶ奴なんかいないよなwww餓鬼かよwww

>>886
で　敵の攻撃が想定外の火力なら終わり　ということ？
たいした　バックアップもないのに　
事前の情報収集に穴が有ったら　即終了の作戦とは　おそれいるｗ
たしか　それぞれのグループにガンダム1機ずつだったよな。

どう言うおうが
富野はアムロが最強だと思ってるよ
キラとかヒイロなんて他の製作者しか思っとらんだろ
元祖原作者に思われなければ意味ない

アムロはお前じゃないよ〜。お前は一般人だよ〜。

>>884
デュオとカトルならまだ解る
前に出ないと短縮できないからな

Wと重腕はむしろ距離を取ったり、回り込んだりして攻撃範囲を生かしたほうが時間短縮になる
ﾅﾀｸはケースバイケースだな

弾速より、振り向き速度の方が圧倒的に速いのなら、もしかしたら突っ込んだ方がいいのかもだが

アムロとヒイロが素手で戦ったら、アムロは瞬殺される
所詮MSの性能に頼った雑魚。
ぼくちん最強とか言ってるゲームのうまい奴と大して変わらんな

>>893
パイロットとしての話でしょ？スレタイみると。違うの？

パイロットとしての能力について語ってんのに
突然生身での身体能力の話を始めるとはなんという空気の読めなさ

アナザー込みで素手の戦いなら、ドモンか師匠かシュバルツだから。

>>893
MS戦はゲームじゃないぞ
コクピットを貫かれたら終わり
死ぬんだぞ
人生の終わりなんだ
その恐怖をオマエは分かっているのか？

僕も>>890の方と同じことを思ってますよ！
元祖原作者がNO.1なんですから！

あと富野監督は、アムロが最強だと思ってるのではなく、そう設定してるといいな！
あの方は、主人公たちの中で一番アムロを気に入ってるんじゃない？
逆襲のシャアも作ったわけだし（もしかして嫌々！？）

僕の考えでは、富野監督はファンに騒がれたくないのだと思う。

だからカミーユを無理矢理ニュータイプNO.1に設定したり（後付けだと思う）
ジュドーやウッソも何かしら利点をつけて、ジュドーファン、ウッソファンを怒らせないようにした

でもそれがきっかけでファンの間での論争がこうやって続いてるんだけどね

富野は昔からカミーユがニュータイプとして一番だから壊れるしかなかったと言ってるわけだが
後付けも糞もあるか

原作者に1stの小説で無残にも殺されるアムロｗ

Ｚガンダム大事典で余りアムロ自体出したくない
さっさと殺してしまいたいとか野垂れ死にして欲しいところだっていてるよね
まぁ「Ｚ」は「Ｚ」のキャラでやりたいって意味かもしれないから深刻に受け止めなくてもいいけど

WはMSの役割も運用も他の作品と違うので比較しにくい
局地制圧、ひいてはOZの殲滅が目的だからな
基本的に敵機体に対してのアドバンテージが他の作品より大きいし

アムロって1stの時にフェンシングでシャアに勝ってるんだよな
ジオンの士官学校で成績トップの男に
士官学校じゃ白兵戦訓練はしててもフェンシングはやってないのだとしても、
アムロはその訓練すらしてないっていう

NTであっても生身戦は訓練しないと無理だと思ったらしいが
例えば生身の銃撃戦みてもセイラが先読み銃撃したり
MSに乗らなくてもNTは十分に有利

シャアが言ってたのは、いくら相手の動きが読めても、ハンドスピードとか体捌きや
筋力やスタミナのことでねーの？
いくら超絶予知ができても、そこら辺は無理だと考えるのが自然

シャアの予想以上にアムロがマッチョだったのと、シャアが弱かったからああなった

>>893

たぶんコクピットにザコのビームライフルが当たったらwガンダム0も一撃だと思うよ、

ザコMSとの性能差をゆうならＷのが明らか上でしょ

メリクリウスとヴァイエイトの能力を兼ね揃えたビルゴはガンダム史上最強の雑魚だろ

>>907
その通りだよね
あの雑魚っぷりは異常ｗ

とビルゴの強さも知らない大馬鹿がほざいていますｗ

ビルゴはモビルドールだけにアムロも相手の思考が読めず
ランバラルと戦った時程度の能力しか出せず瞬殺されかねないからな

所詮は人形

>>910
完全自動行動でも、そこに絡んだ「それを使おうとする人間の意志」の所為である程度の意志の流れを読んでしまうが
大佐ですらサイフレ増幅つきとは言え、通常ミサイルと核の区別をそれでやったわけで


まぁ勝てるとは思えないがな、最低でもF91ぐらい使わんと

>>912
まぁアムロにしたら戦局を読めてそれを支配することが出来るのも最強NTの理由だからなぁ
「餓鬼にかまってる暇はない」とか言いながら離れていくだろう

何よりアムロ最高なのがファンネルが本能レベルでの反応を見せることだな。
脳から手を動かしていく他パイロットに比べて、脳からダイレクトに攻撃･防御に移るアムロの反応速度が最速、最強

アムロって戦局呼んで支配した描写なんてないだろｗ
アムロの戦闘スタイルは目の前の敵にとりあえず飛びつく狂犬スタイル
目の前の敵とちまちま戦ってるだけだよ。

アムロ厨って痛いよね

アムロが最強ゆえの業だな

>>914
ファーストもＺもCCAAすら見ていないことが丸解りの典型的2ch脳だな。

CCAA→×
CCA→○

もしアムロがア・バオア・クーでジオン側だったらどうしてただろう？
最終的には逃げるのだろうか？

>>913
アムロが最強ニュータイプ？
ニュータイプ能力はカミーユが最高というのが公式なはずだが？

NT能力が最高の結果ぶっ壊れるのが「ニュータイプ」最強ではないってこったろ

富野にそのアムロはカミーユに比べオールドタイプと言われてるわけだが

NT能力使って最強の戦闘力を発揮、それが最強ニュータイプアムロ

それは最強ニュータイプというより
パイロットとして最強なだけだろ

ニュータイプ能力がカミーユより劣るのか・・・
でもニュータイプ最強はアムロ。

あと、僕の観て判断する限りではニュータイプ能力もアムロの方が(略）

ジャンル分けするなら地位・権力も入れてほしいな
NTとして優れていても戦争の道具にされるのがオチだし

パイロット最強スレなのに権力や地位を入れるのはどうかと思う

まだわからんの？>>924
エスパーとしてみた場合だから「最高」として、NT最高はカミーユ
ニュータイプの中で（パイロットとして）最も強いからニュータイプ「最強」って言ってるんじゃないか、それがアムロ

>>927
レビル将軍とかは戦艦だし、マリアやシャクティは反則兵器だしな
とりあえずＭＳ・ＭＡ限定って事で

>>920
カミーユがNT最高ってのは誰もが納得するが
正式に公式でNT最高ってのはないはずだが？
アムロのパイロット最高同様

富野がそれはちゃんと言ってる
いくらカミーユのニュータイプ能力が最も高くても人間の限界超えたら
気がふれるしかないと

MS戦最強がアムロ

>>930
カミーユは富野に究極的なニュータイプといわれてるし
オフィシャルマガジンとかかれたＺヒストリカには
カミーユとシロッコは最強のニュータイプと書いてる

>>933
最強が二人いる時点で何かがおかしいことに気付けよ

ニュータイプとしてはカミーユが最高なんだろう富野も言ってるように
ただ戦闘パイロットという意味ならやっぱりアムロが最強と思う

ソースがでたら今度はそれは充てにならんとか言い出すとキリがないだろ

カミーユがニュータイプ能力最高つうのは納得できるから間違いでもないだろ

最強パイロットのアムロ
最高ニュータイプのカミーユ
でいいんじゃね

最強パイロットはウッソ
最高ニュータイプはカミーユ
オールドタイプのアムロだろ

印象最強はククルスドアン
厨ニ病最強はガトー
生身最強は鉄仮面
生命力最強はシャア（ガンダムさんバージョン）

磐梯とサンラ伊豆が公式見解ださないと公式とは言わんだろ何事も。

>>941
ヒストリカは
サンライズのオフィシャルマガジンと刻印されてるけど
オフィシャル＝公式だよ

>>941
http://www.gundamofficials.com/z-historica/index.html
オフィシャルと書いてるだろうにｗ

アムロは常に相手よりいい機体に乗ってるから強いように見えるだけ
部下がバルカンでバラバラになるようなやっすい量産機で必死に戦ってるのに
自分だけ連邦の予算を私物化してカスタム機作るとかありえんわ

仲間がやすい量産機やΖ計画の試作機に乗ってがんばってるのに
自分だけΖ計画の最新鋭機に乗りかえたカミーユ
仲間がやすい量産機や力不足になりつつあるMk-�Uや百式に乗ってがんばってるのに
自分だけエゥーゴの最新鋭機に乗りかえたジュドー
仲間がビームシールドすら積んでないやすい量産機に乗ってがんばってるのに
自分だけビームシールド装備の小型高火力機体に乗ってたシーブック
仲間が十年近く前の型遅れ機や敵から奪った機体に乗ってがんばってるのに
自分と他二名だけ最新鋭機に乗ってたキンケドゥ
仲間がガンダム顔の量産機に乗ってがんばってるのに
自分と特攻メガネだけミノドラや高出力ジェネを積んだ最新鋭機に乗りかえたウッソ

アムロがVに行ったら第1話で死亡だな

他のスレとかにも出てきてたけど
リック・ディアスがガンダムMk-2より性能が良いって聞いたとき、思わず声に出して言ってしまった

「・・・・はっ？！」

>>946
クロノクルみたいなへタレにアムロが負けるとは思えんが・・・

よく言われるのは、
Vでは1stのザクに相当する敵の雑魚MSのスペックが、
主人公機（1stだとRX-78、VだとV1）と互角かそれ以上


おまけにビームライフルもビームシールドも普及している
ザクマシンガンいくら被弾しても大丈夫で
一撃必殺のビームライフルを一方的に使えるRX-78とは状況が違う


なので相対的にウッソはアムロより過酷な戦闘を強いられていたことになる
1stアムロの立場に例えるならデニム小隊の乗機がザクではなくゲルググだったってこと

ゾロとV1でもそれくらいの差はある
ビームローターシールドはV1通常ライフルでも軽々貫き、ビームシールドとしてなしてない
一方V1シールドはゾロの攻撃を完璧に防御（飛行形態でも防御出来る優れもの）
さらにV1通常ライフルが通り過ぎただけで火花だけで落ちる軟弱機体のゾロ
さらに劇中でもわかるローター機とミノフラ機との重力下での機動性の違い差。
クロノクルもそりゃあV1とゾロ乗り比べて驚くわなｗ

光の翼は攻防一体完璧で卑怯過ぎる。
いや、単なるイチャモンね。

クロノクルだとアムロに一発も当てられずにやられそうだな
特にCCAアムロなら余裕こいてそうｗ
付き合ってられるか！って

クロノクルなんて地球の空気にすら馴染めない軟弱者じゃん。
セイラさん見たら怒るだろうなぁ。

>>948
クロノクルに負ける以前に、パラグライダーから機体に貼り付けないということでは

>>947
むしろMk-2の方が性能がいいというソースは見たことないな
逆はあるが

>>914
戦局を結果として左右したのなら他のパイロットでもあったが
ア・バオア・クー戦で序盤シャアを無視してＳフィールドの切り込み部隊のエースとして活躍したこと
逆シャアでのフィールドコントローリングは戦局を読み、かつ自分の思うように操るにたる活躍だったわけだが？
アムロ以外がしょぼすぎるのもあるが。
カミーユは有利すぎる戦場での血迷ったボスにトドメをさしただけ

>>949
アムロは正真正銘のド素人でウッソは早期教育受けてたことは無視ですか
ジオン側ＭＳの性能がガンダムに追いつくまでの約２ヶ月間で他の追随を
許さないほどの化物パイロットになったことも無視ですか

アムロはただ単にガンダムをうごかせただけ〜

アムロが最強、なんてのは厨の願いに過ぎない



幻想でした。

どんだけ〜

＞逆シャアでのフィールドコントローリングは戦局を読み、かつ自分の思うように操るにたる活躍だったわけだが？
なにこの痛い表現ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厨2病患者？

>>960
フィールドコントロールはサッカーでも普通に言われる言葉だが？ｗ
自分の無知を晒すなよ池沼英文くらい読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいけどてめぇら全員瞬殺！！

自分の知らない事を間違っていると考えるのは厨二の典型だな
カミーユもジュドーもウッソも知らない事が多すぎて大人は間違っているとしか決め付けることができなかった
実際はそれを取り巻く多くの状況が理解できていないだけなのにね。
その点アムロは逆シャアでのアナハイムへの「それが企業ってものだもんな」という言動などから見ると
成熟した分別のつく大人になりつつ、ファンネルを使いこなすなどニュータイプ能力も上がっている

まぁお前らも身をもって知ってると思うが、子供と大人じゃ相手にならんなｗ
子供時代でさえアムロに勝てる主人公なんて居ないことは分かりきってるのに

ちなみに僕はターンエーのディアナ様に立ち向かう、プロペラ機が好きです。

>>955
ふぃーるどこんとろーる（笑）も何も、逆シャアのアムロは先行してアクシズに行くために飛び出したくせに
アクシズに到着したのは、ラーカイラムより後ブライトたちが爆発工作した後になるという無様な姿を晒していたわけだが？
艦の護衛をするでもなく、とりあえず出て行って戦ってこの有様って、アクシズでシャアが待ってくれてたから良かったものの
シャアが指揮官に徹底してたら、アムロは戦局的には全く役に立っていない状況だったわけだが？

ちょい聞きたいんだがVのハロってサポートロボなのか？



俺はそんなに詳しくないからこの議題には興味があるんだ


ちなみにアムロとウッソ(ハロなし)が同じ機体で戦ったらどうなるん？

>>965

アルパやギュネイと遊んでたから到着が遅れたって事はないわな

>>967
戦局が読めるならアルパやギュネイなんかと遊んでいないで
さっさと楽なルートでアクシズ向かうわな
先行して艦隊の露払いの可能性も、アルパを倒さずに残してるからありえないし

>>968
そうは言っても　νガンダム1機でアクシズを止められるはずもなく（常識的には）
アムロが出来る事は　アクシズのノズルの破壊と　
ラーカイラムがアクシズへ接舷する為の露払い位か？
ノズルの破壊が少し遅れたが　概ね良くやっていると思うが・・・
そもそも楽なルートと言われても　サイコミュ搭載機にNTと強化人間が乗ってるわけで
多少遠回りした位じゃあ　感ずかれそう
かといって　大回りじゃあ大して早くない上に　
アムロが戦わない分　ラーカイラム（ロンドベル本隊）がヤバイ・・・どうしろと？　

フィールドコントローリング（笑）

>>968
文字通りコントロールだから
自分の動きを結果に反映させる
サッカーで言うならスペースを開ける、この場合は強い奴を無視するか1手に引き受けるか。

フィールドコントロールくらいぐぐれよｗ

おおむね読んだ結果
フィールドコントローリング理解できてないいらない子が1人で頑張ってるようだな
フィールドをコントロールすることを英文に訳してくださいね＾＾

戦況コントロール云々はよくわからんが、アムロがギュネイ、クェスと遊んでなきゃこいつらにラー・カイラムは沈められてたな

ギュネイやクェスのような雑魚がラー・カイラム落とせるわけないだろｗｗ

お父さんを戦艦ごとデブリに変えたのは小説版だけだっけ？