■劇場版コソーリ登場新顔な面々 まとめ
第一部
GMクゥエル
ぱくったフライングアーマー
黒ガルダ
第二部
ハマーン用ガザC
緑ガルダ
第三部
ドラッツェ? (アクシズ灰色)グワダン上を高速移動
ガザE? (アクシズ灰色)シャアミネバ謁見時のグワダン格納庫内
GMカスタム? (AEUG色) アーガマ補修シーン
GMキャノン2?(AEUG色) アーガマ発艦シーン
GMIII? コロニーレーザー内
エンドラ級軽巡洋艦(サンドラ色)
メタス(2号機)
ガンダム「ニュータイプ」27年目の帰結
「覚醒」という言葉は魅力的な響きを持つ。人の進化形として「ニュータイプ」
という概念を提示し続けるアニメ「機動戦士ガンダム」のファンの心に「覚醒」への
憧れが潜んでいることは疑いようがない。かつてオウム真理教信者も、
修行で覚醒したとする自分にニュータイプの姿を重ねたという。
今年三月に公開された劇場版「機動戦士ΖガンダムV星の鼓動は愛」で昭和54年に
始まったガンダム一連のシリーズが一つの区切りを迎えた。
第一作の登場人物が活躍する物語が計七本の映画にまとまったのと、
ニュータイプの概念に作者の手で変更が加えられたという二つの意味である。
後者はもしオウム信者が十年前にこの映画を見る機会があったら、相当困りそうな変更だ
人の意思を感知して、物事をあるがままに理解できるのがニュータイプの能力だが
それに加えて「身近な人を大切にできる」という要素も加わったから。
これではサリンは撒けなくなってしまう。
発狂から抱擁へ
第一作が主人公・アムロの覚醒の物語だったのに対し
続編の「Ζガンダム」は既に覚醒した少年、カミーユが主人公。
そこで原作・総監督の富野由悠季はニュータイプの行き着く先に
「発狂」という結末を用意した。
物語は政治抗争を絡めて複雑に展開するが、ここではニュータイプ
の描き方だけに注目する。
仲間が次々と死んでいく残酷な戦場で、鋭敏すぎるカミーユは、
最後に死者たちの霊と一体となり、最強の敵を倒す。
同時に、心は死者の側に行き、精神崩壊してしまう。
駆けつけた幼馴染の少女・ファが幼児退行したカミーユを発見して物語は終る。
今年三月公開公開の映画版はTV版の内容を「新訳」と称して再構成したもので
ほぼ同じ展開にもかかわらず、富野は「発狂」ではなく「抱擁」をラストに置いた。
カミーユは死者の側には行かず、ファを抱きしめ、霊魂ではなく現実に抱きしめられる
女性がいてくれることの喜びに溢れるのだ。
この改変の意味するところを考えるに当たって、少し回り道をしてみたい。
子供向けアニメで「発狂」という展開はありえないが富野は「伝説巨人イデオン」でも
女性キャラクターをの一人は発狂させている。
理知的な科学者だったシェリルは、同じ宇宙船に乗っていた妹が流れ弾で死んだことを
契機に精神のバランスを崩す。目立たない妹をほとんど無視してきた彼女は
死なれた後に「姉らしいことを何もできなかった」と泣き、酒に溺れるのだ。
身近な人間を抱きしめられるときに抱きしめなかった後悔が、シェリルを苦しめる。
更なる悲劇で発狂に至るのだがここでは触れない。
カミーユに視点を戻すと「新訳」の「抱擁」はおそらく多くの人間がシェリルの悔恨を
カミーユなら回避できるという希望が映された描写であると気づく。
ニュータイプの能力によってである。
消えた台詞
単なるラストの差し替えではなく、この「抱擁」に至るまでに
富野はテレビ版の台詞を細かく改変している。
面白いのは、カミーユが戦場で敵に向けた「呪詛」と「自嘲」が
ことごとく削られていることだ
「暗黒の世界に帰れ」 「お前は生きていてはいけない人間なんだ」
「ここからいなくなれ」
「NTも結局何もできなのさ。できることといったら、人殺しだけみたいだな」
これらは全て消えた台詞である。
呪詛と自嘲のないカミーユは発狂せず、優しいラストにたどり着く
ニュータイプそのものの発想について富野は、素人にいきなりロボットを操縦させる
理由付けだったことをインタビューで明かしている。
いわば作劇上の方便だが、宇宙でロボットの操縦席に一人いるという絶望的に孤独
な状況で、離れた人の意思や声が自分の中に流れ込んでくるというニュータイプの
能力描写は、絵空事の超能力とは一線を画す説得力と、啓発する力があった。
しかし「Ζ」以降の作品は、第一作で見事に登場したニュータイプという概念を、
作り手とファンが引きずるような格好で制作されたきた。
後続の作品で第一作を超える評価を得たものはない。続いた背景はプラモデルなど
「ガンダム」の名前だけで一大産業に膨れ上がったスポンサー事情である。
富野が「新訳」で見せた改変は作家としての意地だ
発狂という結末に比べ「新訳」の結末は一見、凡庸である。「覚醒」に憧れる向きには、
この結末をどう受けとめればいいのか戸惑いもあるだろう。
しかしニュータイプの能力が物事をあるがままに理解する能力ならば、生きてる理由も
分からず生きてる私たちの、身も蓋もない姿もはっきり見えるはずだ。
その隣人を抱きしめて肯定することは、決して凡庸なことではない。
○新作画、旧作画についての富野由悠季 総監督 発言集
「ただ、全部新作となると、50カットから20カットにしていくという再構成という作り方では
なくなるため、元の『Ζ』とはテイストが まったく違ったものになってしまうでしょう。
「絵はキレイだけど、これはΖじゃないよ」と絶対言われてしまう。
「 結局、ジジイが好き勝手に作ったんだよね」なんて感想でおしまいですよ。 概ねすべての
リメイクものと呼ばれる作品がオリジナルに勝てないのは、言ってしまえば、テイストを
残してるようで実はまったくの新作で、好き勝手にやってるものだからでしょう。
元の作品のテイストは絶対に元の作品の中にしかないのです。」
「結局、全部新作にした瞬間にリメイクも何もなくなってしまうのです。すべてを新作カットに
するかどうかのせめぎあいは何度もありました。でも旧作を残さざるを得なかったのは、
この作品はダイジェスト版でありリメイク物であり、そして何よりも『Ζガンダム』というのは
TV版の”あれ”しかないんです。新Ζガンダムを作ったとしても「『新』はさ、よく動いてたよね、
きれいだよね、だけどあれはさ・・・」という風に絶対言われてしまうでしょう。
だから古い絵と新しい絵の差があるのだけれど、だからゆえにあの構成ができたのです。」
「この作品のカミーユはカットカットで違う顔をしている。それでも充分に
鑑賞できる作品が作れるかもしれないと確信して、今回の作業にかかったんです。
でも決して我慢できるレベルではないと思います。人によっては、我慢できないくらい
ひどいかもしれない。それは僕のTV版のときのディレクションで”アニメーターを放任
し過ぎた”という、仕事の仕方に原因があったのでしょう。この点では申し訳なく思って
おります。
その分、この劇場版では新作カットを旧作のイメージに近づける努力をしています。」
まあでも
何よりもZガンダムというのはTV版のあれしかないんです
でもう富野ちゃんを許すかなあ。
いつまでも
ぼやいていても何も建設的なことはないしね。
8 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/08(水) 22:12:31 ID:a6Ld5LnK
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
9 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/08(水) 22:19:12 ID:a6Ld5LnK
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
>>7 俺はあの張り詰めてたΖを優しい物語に変えてくれたことに
許すどころか感謝さえしてるよ
Ζのメカやキャラ、時代背景は好きだったけど
TV版の雰囲気は好きじゃなかったからね
とりあえず
スレ立て乙でした。
まあまあ
これからもまたーりと
いこうよ。
大将→ジャミトフ
大佐→バスク、シロッコ(劇場版 TV版は大尉)
少佐→ジャマイカン、ブラン(連邦)
大尉→ヤザン、ライラ、(ガディ?)
中尉→ジェリド、カクリコン、ロザミア 、エマ
少尉→マウアー、レコア 、フォウ(連邦)
軍曹→ファ
曹長→サラ
・・・でおkかな?
カミーユは・・・・・???
確か中尉待遇だったな
ファが軍曹っておかしくね?戦績なしの民間人がいきなり下士官かよ。
3ヶ月の促成栽培だが適正試験他クリアしたんだろうな
AEUGだし
1stのフラウって階級なんだったのかな?
子守り以外してなかったよね。
>>15 カミーユは注意待遇にしてくれと言っただけで
実際は義勇兵扱いだよ
ブリーフィングでファの尻に敷かれる訳だな
今日久々にTV版ちょっと観返してみた
劇場版でカットされたシーンはもちろん、同じシーンの同じ台詞でさえ
TV版はなにかにつけて刺々しすぎるな
フラウも
ジャブローで
階級を与えられたと思ったが。
上等兵だったか
今ちょっと定かではないが。
やっぱり小さな防衛線の回から
フラウ・ボゥは上等兵になったんでした。
フラウ・ボゥ上等兵
フラウ・ボゥ上等兵おらんのかだ。
記憶力弱くなったなー。
その刺々しさや
アバンギャルドさや
救いの無さが
リアルで
よかったんだけどねえ。
>>26 そこが大好きだった理由のひとつだったけど・・・・orz
>>26 そう感じるのはお前自身が刺々しくて救いを得られてないからだろう
いや逆に戦争とか大災害とかそういう非日常のハードな現実を生き抜くには
ナイーブさだけじゃなく逞しさも必要だなとあらためて思えたんだよ。
救いを得られてないどころかそこにより真実の救いに近いものがあったの。
たかがアニメのこの程度の刺々しさや救いのない展開やバッドエンドに
耐えられない精神の軟弱に今更富野さんが媚びるなんてという思いはある。
TV版の時はああいう事を言わなくちゃと思ったんだろうし
色々体験して、劇場版の時はこういう事を伝えたいと思ったんだろうから
媚びる、とかそういう問題じゃない
だからいいたいことや伝えたいことが変わったんなら
もう別作品だというだけのことなんだけどね。
それより一行目二行目から三行目の媚びるとかそういう問題じゃない
という結論が急に出てくるのが理解できないが新訳の改変理由はあくまで
エンタテイメントとしてどうかの問題が主だったはず。
別作品だろ
心にも思ってもいないような事を観客の顔色見て
描くようなら「媚びている」というのだろうが
軟弱に見えようが心から思っていることを描いたのを媚びているとは言わん
というか富野が媚びてるのなぞ見たことが無い
34 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 18:37:20 ID:KBRrN2cH
いまみた。カツ死にワロス。
よそ見運転じゃないか。
原作もこんなんだっけ?
スペースデブリは実はとても危険な存在です
デブリなんてもんじゃねえ
カツはプラネテス出ても第1話で死ぬな
ロシア人の奥さんの乗った宇宙船をぶち抜くカツ
新訳になってもカツスゲー
40 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 22:00:59 ID:+EHA671V
こっちには来てねーな種厨www
ニット帽を叩いてた奴のほうだろ最弱は
43 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 22:09:22 ID:+EHA671V
こっちも動き出したか
ついにしびれを切らしたな
種厨ww
>>34 たしかヤザンの攻撃を避けるのに夢中になって前を確認せず、隕石に衝突。
死に掛けている所をヤザンが狙い撃ちしてとどめを刺したんじゃなかったっけ?
45 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 22:47:56 ID:+EHA671V
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通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 22:50:19 ID:+EHA671V
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
おまえら待てよ!
こんなことをやるから!
ドキューン ドキューン
みんな死んじゃうんだろ!
とか、心地よいリズムを感じるとこがいくつかあって良い。
サエグサの実況でニヤニヤしちゃう
49 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 22:10:14 ID:ATG41ACS
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ガンダム芸人の回のアメトーーク観た香具師いる?
51 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/13(月) 01:21:43 ID:eRq4z6oC
三田4
52 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/13(月) 03:47:42 ID:pP52hAM/
むしろ公共の電波であんな周囲ドン引きなオタぶりでΖ語ってくれなくてよかったよ
どうでもいいが土田の顔は放送事故だ
うちの娘が泣き出したじゃないか
>>53 映画版Ζのことに、ちょっとだけふれてたけどね
嬉しかったのが、久々にララァの今の声を聴いたこと
俺はシロッコ萌え
Zが最後、スーパーロボット風に羽をはずすシーンが
いろんな意味で感慨深かったな
カミーユがゆっくり精神世界、霊界?から帰ってきて
自分の背負った重荷を外すという表現がなんだろうな
あの変形からフライングアーマーを外す意図は
その周りを霊魂が踊ってる背景
いい演出だったと思う。
>>60 アムロとシャアはララァを死ぬまで引きずっていたが
カミーユはあの瞬間すぐに現実に戻ったって事だよな
飛田が言ってた
「人が死んでも腹は減る」だっけ?
うまい例えだよなw
62 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/15(水) 10:25:28 ID:4svfDsAU
>>61 それ、Xでやってるから、ウッソとマーべットが
そういう描写あるから。
あるから!
>>61 TV版ではバイストンウェルから帰ってこれなかったけど
肉体の大切さがわかってるから帰ってこれたともとれるな
新訳Zを更に新訳してくれ
無理にジェリド出さなくて良いから…
>>65 それより
旧画を新画に差し替えて欲しい
それだけでだいぶ違う
あと改悪台詞の取り直し
それだけで神
新画でファーストやったら祭りになるだろうな
まあアンチは旧画と新画のごちゃまぜがダメって人多いからね
完全新画にしたら評価も凄くよくはなりそう
バンダイのオファーの本音は
適当な総集編でメカだけは全部出してチャチャっと作っちゃって
でしょ?
それよか1st3部作(否特別版)を5.1chリミックスして欲しい
風と共に去りぬや七人の侍だってやってるんだから
技術的には可能だろ
>>69 まあそうだろうな
プラモが売れること前程だからね
ただDVDがこんだけ売れてるとこみると
新画差し替えはありそうな気もする
>>66 台詞単体で取り出したらインパクト弱くなって改悪に思える台詞も多いけど
新訳での演出意図や流れを考えるとむしろ自然になってる台詞も多いけどな
>>70 映画と違ってマルチトラックじゃないんじゃないかな
>>72 そうなんだけどね…
ただ
遊びでやってんじゃないんだよと
まだだ、まだ終らんよよ
どうしても残して欲しかった
あとNT特有の言い回しの絡み方って表現がやたら多かったのがいやだった
登場人物はもう少し減らしてよかった気がする
カミーユがティターンズ嫌いなのも新訳劇中ではちょっと説明不足
てか冒頭唐突にMK-IIのってエゥーゴへ…てのは辛い
詰め込みすぎなんだよ。
>>74 「遊びでやってんじゃないんだよ」は初めて見たとき
そりゃお前はそうだろと突っ込まずにはいられなかった所だから
「遊ぶな」のほうが自然かつストレートで好きだな
「まだだ、まだ終わらんよ」はそのままで良かったと思う
>>74 そういえば今回NT描写や感覚で絡むって表現よく使ってるな
体感という言葉から繋がってそう
やっぱ三部作と謳ったからには最後はちゃんと締めなきゃダメだよな…
フォウの二作目での退場はファインプレイだったが分かりずらかったな
もう少しどうにかして欲しかった
>>79 それはハマーンをシャアと相打ちにすべきだったということか?
それは俺も同意
心から思っていることを描いていれば媚びてるとは言わんってねえ
言うこところころ変わる富野さんをみてきた者にとっては
心から思っているかどうかをすでに怪しむから反論にはならんよ。
富野さんが媚びたのをみたことがないなんてのもそれは本当にそうかな。
まあ自分や作品には媚びないひとだとは信じてはいるが。
あぁ、そういやおれも、
「アムロだと!?」は残してほしかったな。
>>77 「まだだ、まだ終わらんよ」→「ええい、まだ終わらんよ」も同意。
特に改悪されたとも思わなかったけど。
富野はむしろ脳内ターゲットに媚びているタイプ
サラの爆弾セットに何故あそこまで時間割いたのか分からん
俺はサラ萌えだからおK
なぜアポロ作戦を切ったのかがわからない
アムロだと?は映画の方がよかったな。
お互い無意識に名前が出て、自分でそのことに気付いてないって感じで
そのあたりで、シャアだけ旧画のカットが入っててかわいそす
>>88 でもあそこはシロッコの能力とどういうキャラかみせるためには重要な場面
>>89 戦略とか能力云々よりも人間的にどういうやつかを見せたかったんだろ
サラに尺割いてるのも結局はシロッコを見せるためだし
91 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/16(木) 04:49:06 ID:XNmL7InG
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
よう!キチガイ
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通常の名無しさんの3倍:2006/11/16(木) 04:54:59 ID:XNmL7InG
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
94 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/16(木) 05:25:21 ID:XNmL7InG
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Yahoo!トップ画面左上の『セーターリメイク』が
ゼータリメイクに見えて仕方ねえ
先ず眼科いけ
話はそれからだ
名作誤植
「セーターの鼓動」を知らんのか?
これだからニワカは困る
気付いてるから行かなくていい
ちょっと話題をふってみるけど、CCAに繋ぐってことは
ハマーンはあの後何かしら騒動を起こして誰かに消されたのか?
各人、ご想像におまかせします。
そういう意味ではダブルゼータでは決着がついていたが
それがないとなると
逆襲のシャア前に
消されたんだか失脚したんだかどっかへ逃げたままなんだか
あやふやのままになっちゃったな。
パラレルワールドでいいや
カミーユが崩壊した宇宙
カミーユが健在した宇宙
アムロが死亡した宇宙
アムロが脱出した宇宙
マが死亡した宇宙
マが生存した宇宙
ハヤトが(ry
ハヤ(ry
・・・(´・ω・`)
ΖΖでのハヤトの死ほどの無駄死には無いし
普通に生残でいいんじゃね?
ライトガノタにはハヤトが死んだことすら知らない人多いだろうし
>>102 スマン 小説版の話なんだ アムロとハヤト
マは小説でも死亡です(否ギャン
ついでにスマン
小説版Zのラストはカミーユ死亡だったかな(´・ω・`)
>>103 対シロッコ後にバイザーが割れた状態でファにコクピット開けられる→ファは気絶してるだけだと安心する
それ以上の描写はされてない。TVのようにファがカミーユの崩壊に驚いたり、新訳のように駅弁は全くない
>>104 最初からコックピットは開いてるんだが…
ファが開けるんじゃなく
真空の宇宙にむかってな
まあ要するに
ターンエー的な
全肯定ってとこですかね。
全肯定なら
なんでもありだからね。
バラレルワールドといえば
ファーストガンダムだってテレビシリーズと劇場版も違ってたし
あれも結局劇場版が正史になっちゃったからな。
ある意味テレビシリーズはなかったことになったようなもんだ。
今回がはじめてというわけでもないんだよね。
アホがほざいてます
あの高飛車な女がスゴスゴと消えうせるとは思えんが…
>>110 じゃあ髪染めて、顔変えて、名前変えて逆シャアに出てると思え
>>110 ミネバを留学に出した時点で
もう野望も大義もなくなったよ
俺は新訳の台詞の変更は肯定的なんだけど
一つだけきになるとこがある
フォウとカミーユのシーンなんだが
今でもカミーユって名前好き?というフォウの台詞なんだが
これってやっぱりおかしくないかな
カミーユは思春期特有のコンプレックスを名前に持ってるわけで
それをいろんな出会いや経験によって克服したからとっくに好きさになるんじゃないの?
フォウの聞き方はやっぱりおかしくないか
カミーユの台詞もどうかと思ったケド
適当なところで、心を読んでたとか
>>115 お前、まだ納得いってないの?
かなり昔っから聞いたことあるけど
あれは、どう考えてもテレビ版の受け答えから
25年の歳月を経て、つながってるセリフでしょう
120 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/17(金) 22:55:51 ID:U4XNtxis
あえて言おう カスであると!
121 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 16:33:30 ID:zQk8ypT5
新訳版の話では無くて申し訳ないが、昔角川から出版された
ニュータイプ100%(?)のZガンダムパート1と2をどちらか
古本屋で購入しようと思っているのだがどちらが設定画等充実していて買いな
のか知っている人、おしえて貰えませんか?
>>121 ぶっちゃけそこまで良くないよNT100は
フィルムブックやΖ大辞典とかのがいいんじゃないかな?
>>121 そりゃもちろん両方がベスト
>>122のは独自解釈がまじってるから「使用」には気をつけて
124 :
121:2006/11/18(土) 16:46:29 ID:zQk8ypT5
>>122 そうなんですか?1と2があるけどZやジ・O
の設定画はどっちに掲載されているかなーと思って。
2の方は表紙を見た感じではMSV系主力の内容かな
と思われるので。
金ないなら無理すんなよ貧乏人
>>115 禿げた爺がひとりでセコセコ頑張ったんだ。
大目にみてやりなよw
128 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 17:41:59 ID:622kvVF6
禿はもう引退すべきだな。今回の作品でもうわかったろう。
ていうか後継者育ててるのか? 禿って。
129 :
121:2006/11/18(土) 17:52:25 ID:zQk8ypT5
俺は金を百億万円も持っているから
大丈夫
ニュータイプ100%を買うために僕はバイトを始めました
そこで僕はガンダムよりも大切なことがあるってことを知りました。
そして来年結婚します
彼と
あっさり離脱したロザミアが最後に出てきたときに
なんともいえない違和感があったんだけど
>>134 見てるスタッフもどーでもよかったんだろな。
モチベーション0の恩田なんて気付いててもぜってーいわねーんだろうし
1stはあれ一本で完結でいいんだけど、戦争におけるヒーローの成長譚の
裏として、Zは味わい深いんだよな。理想を求めても結局グダグダの内輪
もめで、戦いはヒーローでは無く狂人を産んだという。そういう1stに対する
落ちのつけ方が気にいっていた。
で、最近映画デスノートを観たのだが、後編の落ちのつけ方が原作に対する
補完のようで、Zを思い出した。デスノート原作は人を殺すばかりで、死そのも
のや死がもたらす周囲への影響に殆ど触れていない。死はただのゲームの
やり取りでしかない。でも映画後編は、父殺しに至る人の死を操るおぞましさ
や、ライトの死に対する家族の悲しみやLの死の哀しみ・寂しさを描いて印象
に残した。内容的に少々問題ありなところもあったが、こういう作品の在り方が
テレビ版Zと同じで良かった。
スマン。ちょっと言ってみたかっただけだ
とりあえず・・・・
デスノートにも謝っとけ
DVD借りてきて一気に劇場版3作を初見した。
恋人→鼓動で皿(池脇)の声が随分まともになったじゃねーの、なんて思ったんだが・・・
変えられちゃってたのねw
なんで?あんまり酷かったから?確かに酷かったけどw
マスコットとして起用したのに
声優交代はむしろイメージダウンにしかならず
池脇の方もやる気はない
双方損しかしなかったからだな
どんなマイナーな劇場アニメでもタレント起用は当たり前になってるでしょ?
だから富野(Ζ陣営)もやってみたけど、何分ヲタクしか相手にしたことないから
一般人である池脇の扱いが下手で、当の本人はアニメ界の異様な空気に気付きトンズラした。
憶測乙
爆発でスードリの左後方にフォウが流され落ちていった筈なのに、次のシーンでは
発進したロケットブースターの斜め前方にいたりするし繋がり悪いな。
フォウのラストシーンぐらい根性入れて書いてくれよ、トミノ・・・・
HJのムック、無期延期になったみたい。
どうしたんだ?検閲で差し押さえられたのか?
御禿の今だから言える発言かなんかに
マズイところでもあったんじゃないか
148 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 19:08:35 ID:Fs8JyhGl
へ-ヘ
ミ*´ー`ミ こっくりこっくり
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
149 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 19:10:52 ID:Fs8JyhGl
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
>>142 そんな細かい位置関係にまで野暮な突っ込み入れるのはお前くらいのもんだ
絵面が良いんだからそれでいいだろ
152 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 21:50:56 ID:pCfAKidz
新訳版劇場3部作の作画監督が安彦良和だったら
どんな感じになったんだろーか?
エマ中尉の巨乳だけはなかったかもしれない・・・
表情はより豊かになっただろうな
しかしその分やや重苦しさも益したかもしれない
表情豊かな顔アップのシーンが増えてただろうな。
>>146 ウンコのムックなんか売れるわけねーからだろw
お決まりの禿げ言い訳もだけど
いやいや現実はキビシーねww
ユニコがらみかな<無期延期
>>151 ヤスが関わっていたら、
暴走する禿に物言いをしてシナリオを多少なりとも変更させていたかも試練な
ユニコ=ユニコーンガンダム=ZZ−(ジュドー他)+(アムロ+シャア)
安彦は劇Zには納得だと思うけど
>>159 シカトじゃない?
あんなアニメーターを馬鹿にしたようなツギハギ作品は
当時、下手なアニメーターが下手なりに一生懸命かいた絵だからですよ
使うのは
アホ呼ばわりされるようなこといったかね。
それはさておき
一度くらいの発売延期ならたいしたことないと思うけど
こう何度もあると心配になってくるな。
お金かけすぎたのにそれに見合う売れ行きの見込みないと没になりそう。
ガンダム50年計画というくらいだからいつかは何らかの形ででると思うけど
(ユニコが劇場版のあとなら尚更)
3部のDVDと並べて売れば良かったのにね
ガンダム50年計画の「ガンダム」はファーストだし
>>151 すごいとは思うけど、ずっと動きっぱなしでどこで一息付いたら良いのかわからんOPだな・・・
なんかもう一回映画館で3部作見たくなってきた…
もう見る機会はないんだろうなあ…
>>166 俺も俺も
1st3部作などは映画館で見てもあまり付加価値無くてTV試聴で十分な感じだけど
Ζ3部作はTV試聴と映画館では体感度が桁違いだからね
>>167 福井と富野の対談と3部作上映するのってもう終わったんだっけ?
遠すぎていけないけど…
>>170 即レスサンキュ
行くならどんな感じかレポよろ
まあムックが出る気配ありましたら教えておくんなまし。
安彦さんが全新画やるんだっら
ゼータより先にファーストをやって欲しいな。
少なくとも劇場版三作だけでも。
それでなおかつゼータ新訳三作もしてくれればなお嬉し。
749 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 11:10:52 ID:???
ttp://blog.livedoor.jp/nekogagotoku/archives/50400022.html 機動戦士ガンダムユニコーンのキャラクターデザインは安彦良和さんに
「バナージ・リンクス」
主人公?アナハイム専門学校生16歳
「オードリー・バーン」
ヒロイン?17歳
「フル・フロンタル」
シャアの再来といわれる謎の男。仮面被ってます
この3人のイラストが公開されました
・物語は宇宙世紀元年からスタート。メインの年代は0096〜0100
ガンダムA
「機動戦士ガンダムSEEDデスティニースペシャルエディション自由の代償」
TBS,MBSで1月初旬放送予定
スペシャルエィション完結編です
「Hi−νガンダム」出渕祐さんによるデザインでMGキット化されます
CCAの後じゃん
アムロやシャア出るって噂だったが出すのか?
出したら出したでまた騒ぎななりそうだな…
176 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 21:50:44 ID:ZTO7LQez
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
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通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 21:53:52 ID:ZTO7LQez
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
キャラクターデザインは
ともかく
機動戦士ガンダムユニコーンというタイトルは
もうそれで決定なの。
なんだかなあ。
名前なんぞ使っていくうちに馴染んでいくものだ
気にするな
しかし、ユニコーンはガンダムじゃないよな
機動戦士ユニコーンで正解では?
183 :
181:2006/11/22(水) 16:22:29 ID:???
不調だったのはさっきだけか。
>>151 やべぇ・・・・やっぱり安彦良い仕事するなぁ。
このくらい良い作画のアニメは最近無くてうんざり。
いつから変わっちゃったのかなorz
>>184 なんか元の神秘っぽさが無くなっちゃって普通のMSみたいになっちゃったな・・・
羽が無いと外れたときの感動も無い
と言いつついかにも羽なシルエットはちょっとイヤン
作り手の演出意図ではないだろうが、Zがわざわざかっこつけたポーズで羽をはずすのが
羽つけてカッコつける昨今のガンダムへのアンチテーゼだと感じてうれしかったんだが
やっぱり時代はガンダム=羽なんだな
しかし、よりにもよってνガンダムに生やさなくってもいいだろうにヽ(`Д´)ノ
>>184 ツラがなんだかな。
顔のゼイ肉が垂れ下がった爺さんみたいなツラだ。
この顔って、ボディをボリュームアップさせるデザインが流行ったときのツラだよな。
正面からみたらどうなるかね。
しかしこれユニコーンに出るやつなんでしょ。
それにしては
かつてのニューガンダムにあった
ユニコーンのエンブレムがないような。
オープニングの曲は奥田民生ですね(w
多摩のトークショーの日の
天気大丈夫かなあ。
なんか
今度の土日の天気
予報では微妙なんだよねえ。
いまさらVを見たが、ラストの宇宙ファックには爆笑しちまった…orz
>194
リーンでもやってたけど、なんとも思わなくなってしまって
それはそれで鬱だ
御大は最近やたら肉体の繋がりみたいなものを強調してるよね
作品のテーマに
197 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/24(金) 22:23:17 ID:g4LXizDj
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通常の名無しさんの3倍:2006/11/24(金) 22:29:47 ID:g4LXizDj
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
ずっと思うんだがこのAAの意味がよくわからん
頭が病気の人?
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/ _,. - ''"´ ̄ ̄ ` 丶 、
. / , '´ ii r `ヽ
,' /' ヽ,..ィ‐rrーiri-、-!、 \
l'〃ヽ _ , _ニ_ノ' .l' u ヽ _ヽ_ヽ、 ヽ
/ l' ,> 'l〃,ニ,‐`! ‐'ヺ,.ニ、`ヽヽ‐' ヽ
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! j'´ ,! !i r―__'ニー 、 l r1::::;ゝ‐-./ /
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V´ `ヾー' ,_r'_r'´ ,. -' /,.、ヽ
| ヽ--'--‐ ''" / li' リ l!
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ーく´ `` ー 、 ノ `ヾ、
ヽ 、、、 ` ー ''"  ̄ ̄ ̄ ` ー '、 \
ヽ ヽ l 〃 `丶、 ヽ
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/ / / .〃 ` 'ー,.、 ノ )
おい! お前ら待てよ! そんなだから、200ゲットしちゃうんだろー!
病気療養中のカミーユが映画見てぶちぎれてやってます
スレに勢いがなさすぎだな
203 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/25(土) 01:22:30 ID:aPSc+VyM
νガンダムは量産型部品寄せ集め低性能急造MS8
>>999 新スレ立てられんかったからこっちに書く、
それに日曜はデイープを見に行くかもしれんから無理だな
シロッコはこねー見てーだが
俺は、今日仕事だからもう寝るからな
ジャーナー
>>191 灰νはユニコ−ンに合わせての
リリ−スなのかな?
ユニコ-ン→灰νと機体乗り換とか?
Ζはまだ時間も短いし内容もそれほどヘビーじゃないからいいけど
ソウとかロードオブザリングなんかは
内容もしくは時間的に3本イッキミは辛すぎるw
>>206 ロードオブザリングしかも
SSEだもんな。
多分終わるの次の日の早朝?
208 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/26(日) 09:10:05 ID:ZK/5Q2BT
エマ中尉、カミーユ・ビダン多摩映画祭に行きます
209 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/26(日) 09:38:34 ID:5liggKaN
VのDVDレンタルこれで5回目。「前に1度レンタルされていますが?」
と言う店員さんの言葉もそろそろ耳障りになってきたので中古を購入
しようと思うがだいたい相場は幾ら位?
四千円くらいじゃないかな まだ結構高いから新品で安売りしてるとこで買え
五回も観てるならたぶん何度も見るだろうし
211 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/26(日) 10:00:08 ID:ZK/5Q2BT
会場着いたけど人が結構いるな
212 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/26(日) 12:51:23 ID:FiQWhEqs
多摩来たけど、
すぐ近くの人の体臭きつすぎ
もう冬だから油断してたorz
213 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/26(日) 12:53:51 ID:ZK/5Q2BT
俺も会場にいるよ。あんたどこいるよ?
今月のCutに禿インタビューが載ってるみたいだけど、
どんな内容?
新訳はドキュメンタリー
by 福井
ZGエースで福井は「TV版はドキュメンタリー」って言ってたぞ
変わってないじゃんw
多摩映画祭 超簡単な富野・福井トークショウーレポ
福井が一挙に新訳三部作みた感想としてはドラマというよりドキュメンタリーだなと感じた
富野は劇構成としてそういうふうにみられたのは残念と答える
本当は完全新画にしたかったけど自分には金を出させる力がない。こんなんじゃ宮崎ハヤオに勝てない
福井にあえて旧画使うのはZのテイストを残すためじゃなかったの?とつっこまれる
富野、それも確かにあるが完全リメイクはオリジナルを超えることが難しいのも事実
福井、カミーユは行動は同じなのに受けとめ方の変化で悲劇的な
ラストを回避したことでカミーユの魂を成仏できたと思う。
富野、カミーユを救うとか魂救うとかではなく、あくまでエンタメに徹しただけなのと
自分の心情がそのまま出たからこうなった
福井、カミーユ・ビダンは富野監督そのものです(笑)
富野、そうです、僕も今は元気に死ねるんです(笑)このような作り直せる機会をもらえたのはお客さんのおかげです。
あとの15分くらいは質疑応答
禿はカミーユらしいw
成仏できるんだとさ
新訳はドキュメンタリーって結構納得しちゃったな、俺。
富野が鬱病になっていく過程のドキュメンタリーがTV版カミーユ
富野が経験した鬱病から治るヒントを加えたのが新訳カミーユ
ってことか
※当時の映像を使用しています(旧画)
※これはイメージ映像です(新画)
みたいなもんか。プロジェクトXみたいな。
まぁΖって元々カタルシス溢れるドラマありきの話じゃないからなぁ。
完全新画だったらこの劇構成にはしなかったとも言ってたな
ちょっとそれも見たいな
そうかなあ。
富野の立場と貢献度を持ってしても、バンダイに「新画にしてくれ」と言えないもんかなあ?
最初は、あくまでもテレビ版の再編集って話だったじゃん。
途中から、
映画とか、世間が結構注目してる、とか状況が変わったでしょ。
富野は
その時々で
仕切りなおしとしうか、話し合いをしなかったんじゃないかなあ。
そのままズルズル言っちゃったんじゃないかなあ。
コンピュータによる再編集は面白い、とアピールしすぎちゃったんじゃないかなあ?
あの人の、口は立つけど、実は内弁慶な雰囲気から、そういう想像が働くんだけど。
>>223 はっきり製作資金を出してもらえなかったと今日ちゃんと言ってた
本当は完全新画にしたかった想いも吐露してたな
>>223 お前はバンダイ、サンライズと富野の確執を知らなすぎ
∀の癒しでも読んでろ
>>225 読んだよ。鬱に入って立ち直る床までちゃんと読んだよ。
その上で
Z劇場版の雑誌記事でバンダイのプロデューサーやらの好意的なコメント記事もちゃんと見てるよ。
富野はちゃんと事前にはっきり交渉したのかなあ?
ズルズルとウヤムヤにしとといたら、ある日、「新画はダメ」って釘刺されちゃったんじゃないかなあ。
あの人の性格を想像すると...
それが疑問。
水掛け論になりそうだからもうこの話やめよう。
当事者不在の論なんて馬鹿馬鹿しい。
>>226 お前が吹っかけてきたんだろw
なんだよ馬鹿馬鹿しいって
富野は世渡りがあんまりうまくない印象があるな
富野って個性が強いから嫌う人もやっぱり多いし
そういう面で損してるとこはあるんじゃないかね
制作資金出してもらうのに関しても
でも俺は完全新画にせず
この形式だったことが俺にはよかったかな
やっぱり富野が言うとおりΖだなと思えたし
完全新画ならTV版離れができなかったかもしれない
確か今回のトークで制作費も15億位あって作画も新しいZはやりたくないって言ってなかったっけ?
もう既にうろ覚えなので間違ってるかも。
パヤオたんには、鈴木プロデューサという片腕がいて、金銭面の交渉はすべて彼がやってくれるけど
富野にはいない。
>>230 それは言ってないだろ
10億詰まれたらZZ新訳は考えると冗談で言ってたけど
リーンとキンゲも作りたいと言ったから
どうしても金が限られたんでしょう
もしリーンにつぎ込んだ金をΖに投入してたら
完全新画もできたかもしれんけど…
今日三部作イッキ見して気づいたが
やっぱり二部はキツイなちょっと盛り上がるとこのメリハリがない
あえて言えばフォウが死ぬ瞬間でカミーユが宇宙に上がるとこくらいだし
ただ1部、3部はやっぱり面白いと思う。
最初に富野がZ劇場版について世間に発したコメントは
「Ζガンダムの総集編作りをしたいのは新企画開発のため」
この時点で劇場版になるのは決まっていないはず。
アメリカ向けを意識したコンパクトな編集版。
「新画にしたかった」ってのは作ってる途中からの考えでしょう。
>>230 やりたく無いというか
完全新画なら今回のような作りにはしなかった
とか言ってたな。
しなかった、ではなく
なってなかった
>>229 分かるよ。
リアルタイムではないけど、TV版をみたからホントにそう思うし、三部の最後のほうの絵の力はやっぱりすごいと思うし、
それを入れるためだけでも、旧画は入れてよかったな。
ちぐはぐに慣れた今はだけどね。
>>239 それも読んだよ。
富野の後から文句は、本当に当時ちゃんと思ってたのか、結構疑問。
今思い直して、考えを整理するとあの時言って置けば良かった、の気持ちを、「当時から思ってました。」とすることって誰でもあるよ。
悪意は無く、自分なりに考えを整理した結果を発言してしまう。
そうすると、他人は 「前と言ってることが違う。」となる。
富野 僕らには、すべて新画で作るだけの予算がなかったからです。
それに加えて、旧画でしか得られないキャラクターの表情や雰囲気があると感じたからです。
迂闊に新画にすると雰囲気が散逸してしまい、思ったような表情が出せないから、旧画をそのまま使ったのです。
しかも
この発言じゃ、ちゃんと交渉した上で 「全部新画不許可」 になったかどうかはわからない。
あ、全部想像ですので。あしからず。
ケンカする気も無いのであしからず。
インタビューされる回数多いから、そのたびに考えが整理されて結果として答えが変わってくる。
トークショーの、福井とのお笑いコンビは面白かったな。
福井はボケみたいなかんじ?
真面目に色々語ると、それを片っ端から富野に壊されてた
多摩の映画祭初めて行ったけど、ロビーでスタッフさんがパンとかおにぎりとか売ってて
なんかほのぼのしてて良かったな。
休憩時間もずっとZの曲をかけててくれてたのもよかった。
席もそれなりに埋まっててほっとしました
243 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/26(日) 22:32:26 ID:eH/FR1dD
結局フル新画は制作費がかかるからやらなかっただけか。
多分あんまヒットしないと思ってたんだろうな。
ただ、Z人気を過小評価しすぎだ。
フル新画ならもっと売れてたぞDVDも。
俺の中ではやはりテレビ版だな。
>>240 冷静に考えてみなよ
公開前にこの映画は制作費が少なかったから旧画いりまじりになりましたなんて言うと思うか?
公開前にそんな発言をしたら手抜き映画ってとられるだろ
富野もバカじゃないからビジネス的な発言はそりゃあするよ
>>244 「再会の風」ってホント良い曲だな。このシーン見る度に思う。
サントラ欲しいな。
禿げはこけても反省せずに、まわりに噛み付く、責任転嫁以外に芸がないな
シャア専用ブログの人いますか?
・10億詰まれたらZZ新訳は考える。は今日のイベントのコメントじゃないよ
ご指摘ありがとうございます。
ここの人は「両方本音」って考え方は出来ないのかな?
発端は総集編だし制作費が低いから全編新画で作りたいけど無理。
しかし、オールリメイクがオリジナルを超えることは殆どないし、
旧画を使って新しく作品を作るという試みにも意義がある、ってとこだろ
まぁ延々限定された条件で物づくりしてきた人だから、提示された条件を
逆手にとって新たな意味を付け加えるくらいはするだろう
>>250 あのね、出来る人はいちいち反応しないの
ガイシュツにも程があるから
制作費が低かったのは事実だし
今日のイベントで言ったことは本音とは思うけどね
富野だって完全新画で勝負したいとこはやっぱりあるだろうし
打倒パヤオなんだし
ロボットものでもガンダムでもツギハギでも
やりようはあるんです。ってとこだろ
新訳Zがこういう形で完成したからリーンがあると思うと
それでよかったんじゃないかなあと思う。
新訳Zにもリーンにも満足している俺としては
リーンができて良かったよ。Zはどうでもいい。
シカゴの賞について富野何て言ってたっけ?
受賞できたのは大人の事情なんで落ち込んでます、みたいなこと言ってなかったっけ
通して見るとやっぱいいね!
音がちょっとでかすぎな気がしたけど
予算があれば新画を生かしてつくる。
予算が無ければ旧画を生かしてつくるということじゃないの。
260 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/27(月) 01:38:39 ID:944higxw
へ-ヘ
ミ*´ー`ミ こっくりこっくり
〜(,_uuノ
∩____∩
|ノ ヽ
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彡 *( _,●_)*ミ
| │´・ω・ |│ 日テレちん!!
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....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
/(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
261 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/27(月) 01:43:44 ID:944higxw
゙i, ,.r'" ,、`ヽ、
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゙i, ,.r'"~`ヽ、 _,,,..、-‐'''"~::::::::::::::::l::::゙':、 ゙i,
゙i, / ゙t-''"~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::ヽ. ゙i,
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゙i, lr' ゙i, ゙i::::::::::::::::::::::::::,,..、,,;-‐;、:::::::::::_::::::::::゙il, /r'rヽ.
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゙i,゙t:、 ノ ゙:,:、、ヽ ,:'' :'' _...、,〉 ,!:/::/. ,' i'"`i, | ゙i,゙i, ゙t, ゙'i,
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゙i,r-!三_ヽ、 二'''''ーi",!_  ゙̄i---',! i / ゙i,
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
361 名前: ゲドユダヤ ◆YUDAYA/yGc 投稿日: 2006/11/27(月) 01:52:32 ID:AtMF12Z7
ニア病ね?
・アルビノ
・マッシュルームボブ
・藤本美貴
・口元がセクシー
・上目遣いで人を見る
・じっと人を見る
・恋に盲目的
・優しい、涼しげな顔立ち
・集中力が異状に高い
・暗記力が異状に鋭い
・頭の回転が異状に速い。
・長文をどれだけ書いても疲れない、つーか楽勝。
・自論を完璧なまでに構築している。
・キスが得意。
・境界例。
・女の子の生理の日は、エッチしない。
・他者を思いやる。
・自己犠牲の精神がある。
・社会道徳より、己の掟が大事。
・昔みたいに刺々しくない。
・好かれるより惚れたい。我侭です、すみません。
・ピアノが弾ける。ルン♪
263 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/27(月) 07:02:43 ID:Xs1PFUoe
普通に詰まらなかったな。画質とかそういうのはどうでも良いんだよ。
台詞もなんか劣化した内容に変わってるしフォウも腐ってた。
まるでステラレベルにまで落ちてたし。
時間返せよ。ゴミハゲ。ゴミバンダイ。
この糞映画をまだ誉めてる馬鹿信者がいるのにはワロタ
>>263 フォウ劣化とか言ってる時点で説得力皆無だから
さっさと掃き溜めに帰りなさい
266 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/27(月) 09:39:23 ID:jJB9e5tk
旧画を見るとその声優のイメージで見てしまう。
フォウとかファアとか声優代えるなら、オール新画にすべきだった。
その声優が死んだのならしょうがないが。
ほとんどが生きて声優続けてんだからさ。
まあ、内容はともかく、絵と声優絡みで最低作になった。
俺はこの作品は黒歴史になってる。だからDVDは買ってない。
テレビ版は持ってるけど、劇場版はいらない。
旧画と新画がまじった劇場版はゲテモノにしか見えない。
サラなんて2と3で声も代わってるんだから、もう無茶苦茶。
3部作って興行的にリスク高いからな。普通の映画会社なら企画そのものが無くなるけど、
恥知らずな磐梯は「予算落として濃度を薄くしてでもやりましょう。」ってなったんだろ。
所詮ヲタ向けのサービスイベントみたいなもんだし。
3作合計で見ると4〜5億かかってるから、費用としてはちょっぴり豪華な映画1本分の金は出してるな。
ガクトじゃなくてスターゲイザーの主題歌を流してればまだ良かった。
むしろフォウ、ファ、ロザミア、カツ等
TV版で痛々しかった声がことごとく変わってて良かったけどな
残ったキ声優陣はみんなさすがだった
>>267 まともに金かけて作ってもあの駄作禿のオナニー脚本じゃねぇ・・・・・
今回は金をかけなくて大正解。禿もこうして言い訳できてるしwww
それはよかったですね
>>270 脳内で自分のオナニー脚本でも書いてればいいじゃない
>>269 そうだね
みんな劣化があからさまだったね
耳、というより感覚中枢大丈夫?
いくら役柄が微妙に変わったからと言って
あんなに声色変えなくてもいいよ
バスク、ジェリド、アムロは許容値だけど
他は酷い
シャア、ブライト、ハマーンは明らかに劣化してると思うけど
声オタ以外にとってはどうでもいいレベルの変化だな
ハマーンは明らかに円熟味と凄みが増してるけど
277 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/27(月) 12:09:28 ID:jJB9e5tk
>>269 ファアなんて単なるおっさん声じゃねーか。
フォウは問題外だし。
劣化してても今までの声を使った方がマシ。
ハマーンに円熟味とかいらん。
とはいっても声優を変えられるよりはマシ。
どうせハゲと寝たんだろ。
寝たのは新人ね。
声オタの懐古主義ってやっぱ痛いね
つか声オタが痛い。
変更になった声優を擁護してる方が声オタなわけか。
フォウの声のやつはスタッフと寝た最低だけど、オタがいるのね。
俳優が変われば声も雰囲気も変わる
キャラが変わらんのに声が変わると違和感がある
生きているなら、変える意味がわからん
ブレックス、ジャミトフ、ライラ、ロザミア、フォウ、ミネバ
ライラ
フォウ
ファ
この3人はきつかった。違和感でスクリーンから目をそらしてしまった
ぶっちゃけ変更になった声優は下手だった。
画が新画ならそれでも我慢できたけど。
擁護も何もそもそも叩く理由が無いし
Zのテレビ版見てなくて3作見たけど
カット細かすぎで編集凄すぎで何の説明もなく280分
正直つらかった。だいたいは分かるけどさ。。。
おそらくテレビ版では重要だったキャラも、脈絡も無く出てきては死んでいくし。。
新作画に金かけなかったのか、SEEDっぽかったのも残念だにゃ。
正直、これを劇場公開した松竹は神。
ともかく
多摩映画祭の
レポしてくださった方
乙でした。
どうもありがとう。
>>290 何がSEEDっぽいのか分からんが、新作画は金かけてたでしょ。
つかこれに金かけないで何に金かけるんだ?宣伝か?
SEEDっぽいところというと
新画の百式がキンキラできれいだったところかなあ?
でもアカツキはもっとプラスチックっぽいツヤツヤだったから違うか
ΖとSEEDの戦闘演出も正反対だしな
Ζって後半はオーラとか超常現象だし
SEEDは…
今のデジタルアニメのつくりだからじゃない。
SEEDをチラ見したときゲームの挿入ムービーレベルのクオリティだと思った
劇場Ζの新作シーンを初めて見たときは往年のディズニー、ジブリ以来の
気合の入ったアニメを見せてもらった気がした
____
/\ ノ \
/ ( ー) (ー )\
/::::::⌒(__人__)⌒:::::\ < 往年のディズニー、ジブリ云々
| | r┬| |
\ ー―' / キリッ
. … .
:____:
:/_ノ ー、\:
:/( ●) (●)。\:
:/:::::: r(__人__) 、::::\: プッ・・・ッ...
:| { l/⌒ヽ |:
:\ / / /:
____
/-‐ ‐-\
/ ( ⌒) (● )\
/::::::⌒(__人__)⌒:::::\ おっと、失礼したお
| l/⌒ヽ | どう考えてもSEEDよりひどい新訳Zを批判しない
\ / / / 君たちがなんだか哀れに見えてねwwww
さっき見終わった
なんだ最後のコロニーでZがファンネル落とした時の必殺技は
ビームコンフューズ 回転させたサーベルにビーム当てて広範囲に拡散させる
299 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/28(火) 04:40:03 ID:dhfZg3To
へ-ヘ
ミ*´ー`ミ こっくりこっくり
〜(,_uuノ
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彡 *( _,●_)*ミ
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通常の名無しさんの3倍:2006/11/28(火) 04:48:57 ID:dhfZg3To
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
ここまで読んだ
ファアってだれ?
それで
例の月末に出る予定だったとかいう
ムックは出ず仕舞いですか。
なんかメディアワークスのムックを見掛けたが
あれはホビー系っぽくてゼータ本ではなさそうだったのだが。
すまん。
なさそうだった
じゃなくて
あの本は
明らかに違うだろうなあ。
まだネット通販じゃ発売中止になってないから
気長に待ってみようや。>Ζのムック
ホントにユニコーンのネタバレとかあったんだろかね。
売れないからに決まってんだろ
それなら刷りを減らせば済む話
遅らせたからって売れるわけでもなし
ぶっちゃけ取材とか記事まで書いてるのに出さないのは
売れる売れないの次元じゃなく
なんかしらトラブルがあったから
売れないなら企画で通らないし
309 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/29(水) 01:41:20 ID:MnRHpKeq
新顔???
つ緑ガルダ→スードリ?
つエンドラ級軽巡→DVDに出てたのは新作?
310 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/29(水) 01:43:14 ID:MnRHpKeq
いや裏事情の真偽はともかく
今のタイミングを逃すと
減刷で済むどころか
本当にお蔵入りになっちゃうからねえ。
それが心配なのよ。
>>311 ムックのタイミングなんて毎回そんなもんだろVガンのムックが
2003年に一冊でたくらいだし
やっぱ富野が語るムックは注目度がダンチだね
315 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/29(水) 17:10:01 ID:e3gFgSvy
>>314 福井のガンダム連載に合わせてくるんだな
やっぱユニコーンのネタバレが原因か?
どっかで放送とかないの?
年末商戦に合わせた感じだけど
早く読みてー
本当は9月30日発売だったからな
このムックは
3ヶ月の延期はなんだったんだろうね
大した理由なんてないんじゃね?
他のタイトルが押したとか、許諾の返事が遅いとか
公開やリリース時期を過ぎればのんびりしたもんだよ
ヒント:禿の海外遠征&受賞
書くことなんてあんまりないからな
323 :
通常の名無しさんの3倍:2006/11/29(水) 22:28:19 ID:LxrVuYS0
禿のコメントが載ってればそれだけで買う価値はある
地声が低くなっちゃったんだよ。
女の歌手はみんな年取るとこうなる。
張り上げて大きい声だすと、高い声が出せる。
でもそうすると繊細な歌い方が出来ない。
サビの張り上げるシャウトとかは以前の雰囲気だけど、序盤のAメロとかはボロボロ。
鍛錬が足りんだけだ
声も出てないだけなら年齢とも言えるが、音程も怪しい
単にライブが下手なんじゃないかな
ライブが下手な歌手は歌手として駄目だと思う俺
最近CDだけ上手い奴多いな
大昔からだよw
誰もが本田美奈子のように歌えるって訳にもいかないわな
ガクトのようにディバックれるやつもな
スリップノットみたいな曲だな
いやいや書いてはみるもんですね。
とりあえず来月下旬楽しみに待つとしましょう。
そういえばVガンダムもかなり待たされたような気が。
歌は毎日発声練習や歌い込みを続けていれば鮎川麻弥さんレベルの
実力と歳ならまだそんなに劣化しないと思うんだけどしてないのかねえ。
ユニコーンスレにオッサンニット帽なみの勇者が寄生してるな
オッサンジュドー厨ってのもいるんだ
こことユニコーンスレくらいしか見ないから知らんかった
全部平等に扱えとか言ってるからなおさらタチが悪い
338 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/01(金) 04:18:13 ID:c7Co5RbG
なんだって?
339 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/01(金) 04:19:30 ID:c7Co5RbG
へ-ヘ
ミ*´ー`ミ こっくりこっくり
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
340 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/01(金) 04:22:39 ID:c7Co5RbG
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
>>330 ELTとかレコーディングで補正かけまくりだからライブはかなり酷いw
でもまあ
鮎川さんは
当時より
声に艶は出たと
思うけどね。
>>341 Mステに初めて出た時あまりにひどくて、こいつら絶対売れねー
と思った 予想は外れたけど・・・
持田は途中で声帯痛めただろ
CDでさえ声が出てないようになった
まったくどうでもいいが
ハマーン様...ハマーン様...(*´Д`)ハァハァ
(*´Д`)ハマハマ
略すな!
ハ・マーン
>>346 いまボウケンジャーに出ているズバーンを思い出した
「ハマハマハマハマーン!」
ふと思ったんだけど、何でカミーユの両親は子供にそんな女みたいな名前付けたんだ?
女の子が欲しかったんじゃね?
正直新訳だったら、カタパルト装備した0083型のサラミス改を出して欲しかった
新録の音楽はカッコよかったけど、旧来からの音楽の使い方がまずかったね。
気になったのは二部の、カミーユが宇宙に飛び出すシーン。
テレビだと「脱出」って曲が流れてたはずだが、「宇宙を駆ける」になってた。こりゃねぇよ。
当の「脱出」はなぜか第一部の大気圏突入作戦の前に移されてた…
それと、一番盛り上がる最後の対決のシーン。
流れる曲は同じだけど、テレビのほうがは静かなイントロ?からΖの発光に合わせて
一気に曲調が強くなっていたのに対して、新約はなんだか迫力がなかったな。
せっかく三枝茂章がいい曲を作ってくれたのに、イマイチ生かしきれてない気がしないでもない。
名前を間違える、おまえが一番失礼。
かかりかたの違いがひどいのはファーストのDVDでΖでは、あまり聞かない種類の批判だなあ
感じ方はひとそれぞれなんで自由だけど
選曲の酷さは自分も感じた
>>353 宇宙に飛び出すときは
森口の銀色のドレスだったはずだが
TV版は
てか、実は私もZの旧来の音楽の使い回しには不満があった。
理由は
>>353と全く同じ。艦隊戦という曲の使い方も気になったし…
手元にDVDBOXがあって、旧作の記憶が鮮明だからこその違和感かも知れない。
銀色のドレスの前に脱出が掛ってた記憶があるが違うかな?
宇宙シーンは完全に銀色だね。
三枝成章かぁ…
いろいろ記憶違いがあったようで、大変失礼。
フォウの決意→脱出は好きな曲だから残念だった…
あれって「脱出」て曲名だったのか
俺的にはあの曲は出撃シーンのイメージだからあれで無問題
3部クライマックスも
バトル新曲>幽霊新曲>Ζ発動の流れがすごく良かったけどな
全体的には映画派だけど、やっぱこのシーンはTV版に限るな
染みる
>>361 ガンダムVSΖガンダムだとエゥーゴ勢の出撃デモのシーンで流れるね。
新訳は凄く好きだけど
90分台にやたら拘りすぎて
テンポを重視するために余韻というかもう少しゆっくりみたいシーンが多かった
ヤザン戦のハイパー化も新訳は編集して少し短くしてるから迫力が薄れているというか
なんか新約は亡霊が殺伐としてるなぁ。
TV版だと妙に悠々としてると言うか、不思議なマターリ感があったと思ったけどw
新訳=守護霊
TV版=わけのわからない幽霊
らしい富野が例えるなら
>>366 それはあるな、
シロッコとの問答もっと時間をかけてやってほしかった。
俺はミライとかカイとかアムロのラストが別にいらねって思った
あんまり関係ないじゃんというか
1st好きな人には悪いとは思うが
ミライとアムロはかなりどうでもいいが、カイは雰囲気あって良かったな
>>364 ガイシュツかもしれんが、カミーユいつバイザー閉めなおしたんだろ。
しかもわざわざその前、シロッコに文句つけるのにあけてるし。で、砕いちゃうしw
カミーユは気合だバイザー割るからなんでもあり
シロッコと銀河?で邂逅してる時は
ノーヘル状態だし
>>369 自分で言い訳じみた解説してる時点でダメぽ映画
376 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/03(日) 08:55:57 ID:nUX0edAR
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通常の名無しさんの3倍:2006/12/03(日) 08:58:19 ID:nUX0edAR
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>>375 お前が勝手に言い訳だと曲解してるだけだよ
富野が言ってるとおり同じ絵だけど
宗教じみた幽霊から
BGMやセリフの変更で
キレイな感じの守護霊っぽい感じにはうまく変わったと思うけどね
ラストの幽霊アタックは
禿の楽しい言い訳を楽しめない奴は本物の負け組
言い訳ではなく単に製作秘話として楽しんでるよ
禿の言い訳なんて福田の本編でやれと同レベルでしょ
今更ながら新訳ZのDVD、3本まとめてゲット!
なんかIの途中くらいから見てる間中ずっとニヤニヤしっぱなしだった、「Zってこ
んなに面白かったっけか?」って。これってなんでかなーと思ってたらカミーユ
が普通の主人公みたいになってたからだと気がついた。
普通っていうか、なんかいい表現みつからないんだけど、TVシリーズは登場
人物がみんな何かにイラついてる感じがして息苦しかったように思う。まあこれ
は新訳見てから気付いたんだけど。
つーか富野はホント編集うまいねえ。
ラストは「やったぜ、禿げ!」って叫んでた。ヒゲとかゲイナーの時もそうだった
けどやればこういうの出来るんだよ、禿
2万弱の出費は痛かったが、素晴らしい週末だった。
編集が巧いとは思えないが、禿以外がやったらもっと酷くなってただろうな
>>383 いい意味でトゲトゲしさはなくなったと思うカミーユは
それでもカミーユらしさは残してるのも絶妙
みんなあんまりカリカリしてないよね。
映画3本通しでも心地よく見れるもんなぁ
オリジナルも週に30分だから全然平気だったけど
長時間は厳しかった
388 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/03(日) 22:48:04 ID:C9wmQoF0
Zの頃の富野はうつ病が始まった頃じゃなかったか?
>>388 カミーユの崩壊と同時に富野も崩壊してたらしい
鬱“病”となるとVの終わり頃かな
悩みや落ち込んだりはしたかもしれんが
新訳Z→リーンの流れにおける富野は今までで一番良い状態に
あるように思える。
富野がいい状態にあるときの作品はつまらないね。
なんか別に富のである必要が無い。
まさかガーゼィが面白いとか!?
>>392 黒であろうが白であろうが富野成分は決して消えんよ
と言いつつ白富野作品は劇場Ζしか知らないけど
音楽は聴き慣れてたのと違うと違和感出るのは仕方ないけどね。
テレビシリーズのキャラのとげとげしさはあれが当時新しかったというか
ファーストガンダムにないゼータのよさだったんだけどね。
自分も富野の作品は精神的に不安定な時のほうが面白いと思うんだが
いずれにせよあの独特の富野節の台詞がきける限りついていくんだろうな。
1stのキャラも当時にしてみればトゲトゲしてたわけで、
その延長線上だと思ってた
富野=カミーユ
だったってだけでしょカミーユの変化は
>>396 1stは刺々しさと愛嬌ある描写を両立させていたよ
それからすればTV版Ζはぼ刺々一本槍だった
つ延長線上
俺は劇場版Z、リーンが一番好きだけどな
400:「劇場版Z、リーンが一番好きなんですけど」
受付:「はぁ?」
あのね、富野には尺が足らんなら設定やストーリーそのものを削ることを覚えてほしいの。
あれもこれも入れてコンテで詰めるってのはやめて。
暴投でもビーンボールでも全力投球しない禿は禿じゃない
リーンや劇場∀ともかく
劇場Ζはテンポ速くても詰め込み過ぎとは思わないな
まあたしかにファーストガンダムにも新訳にも
とげとげしい描写はあったけど
テレビシリーズのゼータほど作品全体を覆うものでもなく。
イデオンのとげとげしさともまた違った
救いようのない殺伐としたものがあったと思うんだけどな。
>>401 まあ実際一番病院行かなきゃいけないのは
イデオン、TV版Ζ、Vが一番好きな人だと思うよ
病院行く代わりに黒富野見るんだろw
みんな黒富野見ることでかろうじて正気を保ってる。
んなわけがないw
>>408 黒富野作品はある種ヤク中みたいなもんで
一時的には慰めになっても
見過ぎてると心にドス黒いものが蓄積されて行くと思うぞ
毒薬も使いよう、ってヤツかな?
413 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/05(火) 22:16:54 ID:cmptb4bL
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通常の名無しさんの3倍:2006/12/05(火) 22:17:54 ID:cmptb4bL
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
でも冗談抜きである種の癒しというか慰められる感じはする。>TV版Ζ
最終回で幽霊がわらわら出てくるシーンにすべてが集約されてる。
そういうわけで、生きていてナンボじゃっていう劇場版のラストはあんまり納得がいかない…
>>415 幽霊わらわらは劇場版も一緒じゃん
ただそれより大切なモンがあるよってことなだけで
>>416なんか違うんだよ
カミーユは周りで人が死んでいくことに憤っていたけど、
当の幽霊たちは生前のストレスから開放されたというか、とげとげしさが無くなっていたじゃん。
カツやエマは話し方が穏やかになったし、
強化人間二人は死んで初めて自分の意思で行動できるようになってた。
サラだけは死んでからもなおシロッコにこだわっていたけど
悟りを開いたカツの説得でカミーユを見守る側にあっさり鞍替え。
で、カミーユ(、の心)も最終的には毒電波当てられてあっちへ行ってしまうわけだ。
身体があることが重要なんじゃない、っていうメッセージだと俺は解釈してる。
カツも言ってたでしょ「現実の世界で生き死ににこだわるから、ひとつの事にこだわるんだ…」って。
劇場版でも基本的には同じだけど、幽霊がみんな妙に殺気立ってる様に見えたし、
カミーユは結局実体がちゃんと残ってるファのもとへ残る。これはこれで良いのかもしれないけど、
俺の中の「Ζガンダム観」とは埋めようのないギャップがある…
深夜に何キモい事書いてんだろ俺('A`)...モウネル
>417が・・・
聞こえますかアーガマ・・・
>>417 肉体を否定してしまうと人間として生きていけないわけで
どっちも大切なんだという新訳の解釈のが人の革新なんではないかね
それに幽霊も新訳のが気持ち悪くはないと思う
死んだらみんな一つになれるよみたいなイデもどきのTV版とはセリフも変わってるし
あくまでそういう死んでいった人たちの繋がりを活かして、生きてる人をもっと大切にしようや
みたいなメッセージはよかったと思う。
自演キモイ
>>417 自分でキモいと分かってるならそこから一歩踏み出してみたらどうだ
別にアンハッピーだけやハッピーだけが好きなんじゃなくて
ハッピーでもアンハッピーでもいいものはいいってことですよ。
それにテレビシリーズのゼータにしたってダブルゼータまでひと括りに
すればカミーユは回復してラストでは元気にファと走り回っていたんだから
まるっきりアンハッピーエンドというわけでもないわけだしね。
>>422 Ζ単品で見ないと意味ないだろ…
あくまでΖという作品での評価なわけだし
ZZの話してもしょうがない
ZZが最初からなくて、カミーユが狂ったままで終わってしまうZ
それは鬱だ、耐えられない。
当時だってZZでカミーユが復活するだろうという空気があったから
耐えられたというのに。
Zからガンダム世界に入った俺は、あの悲劇の結末が無きゃガノタにならなかったな。
面白いつまらない以前に衝撃的だったし。
もし、映画版から知ったらガンダムにはハマらなかっただろう。
>>425 それはなんかわかるイデオンの終りも凄いけど
主人公が狂って終るのは死ぬより衝撃的だった
個人的にカミーユ・ビダン以上にインパクトを残したキャラは存在しない
今日、新訳Ζの漫画三冊買ってきたけど
みんな画力が酷いな…
長谷川よりはマシだが
もう少しうまい人に任せて欲しかった
結論に狂うありきってのは短絡的でしょうもない
だいたい、プロセスがいい加減だから、なんの説得力もない。
>>428 それはZ全体に言える話だからどうでもいい。
飽くまでも印象の話さ。
それじゃ、セリフだけで謎を説明してしまう種を笑えないな
>>430 まあそうかもね。
周りに対しての強みはファーストの後ろ盾がある事だし。
ただ雰囲気が殺伐している所がアニメっぽさから離れているってんでアニメらしい種よりは好きだ。
言ってる事おかしいけどね。
>>425 富野(はげ)しく同意
新訳を楽しめたりラストが本当に良かったと思えたのはテレビ版を見ていたから。
そして20年の時がたっていたから。
同窓会にはしない!
と言いながら、試写のあいさつの一声は
お互い歳をとりました
多分、ここいらの連中とは違うが俺は元々アニメというジャンルは小学で卒業していた。
知人に勧められたZも最初は馬鹿にしていた。子供っぽい雰囲気を連想していたし。
だが、蓋を開ければアニメという娯楽性が無くてびびったよ。びびって数年経ったらあら不思議!ガノタの仲間入りになっちまった…orz
いや誇ろう。
何歳の時にすすめられたか、書いてもらわんと
高校出た後だから、18だったな。
当時はマジで身なりが劣化していく様に恐怖を味わったものだよ…
Ζはカミーユに感情移入できるかできないかでかなり評価が変わる作品と思う
俺は17歳の時に見直してモロシンクロしてたから
最後の投げっぱなしジャーマンは辛かったな
だから新訳は救われた感じがしたよ
発狂までのプロセスに現実感がないのは同意だけど
「アニメでもここまでやってやる!」って迫力は禿らしいし好きだった。
今と違って狂うアニメなんてなかったしね。
だから突然「治りました」は肩すかしというか脱力というか。
新訳で“物語の王道”に戻ったのは、それはそれで良かったよ。
“ロボアニメの王道”だったらまた脱力なんだけどw
正直TV版の精神崩壊ラストのが違和感あるんだよな
なんかあれ自体が取ってつけたラストぽかった
そこまでカミーユが追い詰められてたかというとそこまでとも取れるし
だから新訳のが絶対にラストとしては自然
まあTV版そのままの流れにいきなり新訳ラスト付けるのは不自然だろうけど、
かといって精神崩壊への因果関係を理解するにも脳内補完が必要ではあったな
TVの発狂エンドも最初に決められてたことだから
決して取ってつけてはいないんだけどね。
鬱病の症例を知らなかったのは禿も認めるところだし、
かと言って極めてリアルに描かれても困るw
富野自身
カミーユの崩壊についての説明で
NT能力が人間の限界を超えたほど最も拡大したからとも言ってるから
鬱病になりやすいカミーユの性格だけでなく、そういった要素も
追い討ちをかけたというのもあるとは思う。
NTは基本的に統合失調っぽからな
NT能力が肥大化すると鬱に近くなるのやもしれん
禿自体が統合だから
ジャンヌダルクやイエスも統合失調症
TVは見てて辛かったので、映画の方が好きだな。
TV版だとエマさんの「私の命を吸って」は、崩壊へ追い込む言葉にしか聞こえなかった。
でも映画だと素直に応援してると感じられた。
崩壊への心理描写は映像に向かないんだろう
小説版Zは崩壊も分かりやすく迫力もあって良かった
富野にしちゃ読みやすい方だし
>>442 NT能力の異常肥大、連続戦闘による疲労、多大な精神ストレス
周りのフォロもなし、哀しみを受け流せないTV版の反応
そういうのが全て絡んでるからどれがカミーユの崩壊の原因とは特定できないんだろうね。
新訳において富野がカミーユを崩壊させないために変化させたのは
反応の変化と周りのフォロや体感で悲劇を回避させただけであって。
しかし劇場Ζ見てから違う映画も見るようなって興行収入スレとかもたまに見るんだが80館くらいで8億も稼ぐ映画はΖ以来出てないな
地味だが凄いよな。
1部より勢いが落ちた2部3部でさえ
他の映画で達成してるのはソウ3くらいしか無い
100館クラスでベスト5ランクインという快挙だからな
で、「富野」最新作のリーンが爆笑スコア。いや〜、ガンダムって凄いね。
いやテレビのラストは
単にエンターテインメントに反するからなんでしょ。
例によって毎度お馴染み
富野さんの肩透かしってやつで。
真面目に考えるとしっぺ返しくらうのももうこれで何度目か。
453 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/07(木) 14:09:14 ID:MS6Fv0Ow
もうこれだけ時間たっちゃうとマンセー厨しか残ってないんだろうけど、
今さら見たけどひどい出来だな、劇場版ゼータ。
新作画の方が絵が下手って、どういうこと?
TV版、小説、カミーユに、死人の念が入って、耐えられなくなったんじゃなかった?
最後のギラギラの表現なんて、神がかってた。
>シャアはこの時気がつかなかった・・カミーユの異常さに。
この表現好きなんだよなぁ
456 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/07(木) 14:43:02 ID:MS6Fv0Ow
新画に関する評価で絵に対するものもあるが、
俺は、構図やカメラを評価したいね。
8億スタートで5億フィニッシュってことは、およそ2人に1人は
途中で見限ったってことか・・・・ すげえ
1と3を見たのが多そうだ
自分はこのパターン
リピーターが減ってDVD購入に流れたのが実態だろ
元々のZファン以外の人の大半は1部のつぎはぎ具合を観て、DVDで十分だと思っただろうな。
1部の頃は新訳Ζ観たけりゃ映画館に行くしかなかったが
2部の頃は観たいのが何部でもいいなら1部DVDがあったしな
3部最終は年明けのキネ旬見ないと分からんよ
人の革新が進む中で地球連邦の腐敗 絶対民主制とやらの弊害がどう改善され
どのような世界が築けるのかをやらないと、ガンダムとしては完結にならない
のでは・・・
そんなの変に解決させるほうが安っぽくなる
3部と2部のDVDの売上≒2部と1部のDVDの売上>1部の売上
>>452 エンターテイメントに徹するために
どうやって崩壊しないですむかというのが新訳のテーマでもあるわけで
そろそろ地上波で流してください
種開始前に1st3部作を深夜でやったように
またTVで新作ガンダムやる前に深夜やるかもな
>>461 DVDを買うようなオタは数が減らなかっただけのお話ですよ
一部×2回
二部×1回
三部×3回
観た
声優のゴタゴタで2部は見ないって言ってた奴らいたけど
その辺の影響ってあったの?
つまりテレビシリーズの時は
はじめに崩壊のラストありきで
新訳は
はじめに崩壊しないラストありきということか。
なんだかなあ。
ラストを決めてから書くって人多いけど
>>474 あの内容だから
単にリピーターが減ったんじゃね
俺は2部のほうが好きだが
1部ラストのような映画館で繰り返し観たいと思わせるようなシーンは
とぼしかったからな
ちなみに色んな採点付きレビューサイトでは
1部〜3部の平均評価はほぼ横ばい
1部だけが特別好評で2部が特別不評ということはない
密林でも種と同じくらい好評だよ
480 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/08(金) 09:52:54 ID:6wrRJaDV
すまんがラストをネタバレしてくれ。
それから新メカとかある?
種は腐女子と萌えオタが点数上げて普通のガンダムファンが点数下げてる
劇場Ζは普通のガンダムファンが点数上げて原理主義ガノタが点数下げてる
>>480 カミーユはシロッコの精神攻撃に持ちこたえる。
その後駆けつけて来たファと宇宙空間で抱き合いつつF91みたいな感じで終わり。
新メカは多数出ていた。
そもそもシロッコの精神攻撃なんてない
484 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/08(金) 17:00:01 ID:6wrRJaDV
>>482 サンクス。
ディジェはディジェのまんま?
あれアムロ専用にしてはあまりにもカッコ悪いんだけど。
>>484 そういうわけでディジェのあたりはありません
出てきません。
486 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/08(金) 17:37:27 ID:6wrRJaDV
なるほど。
487 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/08(金) 19:50:45 ID:oyygT+cZ
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通常の名無しさんの3倍:2006/12/08(金) 19:51:29 ID:oyygT+cZ
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
土田は何でSEEDもOKなんだ?
金貰ってんのか?
土駄に信念など無い
土田うざい
土田ってだれ?
甲斐 士田
ツッチー
ラストでカミーユが勃起すればよかったのに
「性」で「生」を実感してこそ人間だ
ほー
SEEDに投票しといたよ!
500
ほー
今日からスカパーでやってるZVはDVDバージョンでした
あまりの出来の酷さにDVD投売り
504 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/10(日) 08:18:19 ID:dCibkSVD
ZZに投票しといたよ!
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通常の名無しさんの3倍:2006/12/10(日) 08:26:57 ID:dCibkSVD
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
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通常の名無しさんの3倍:2006/12/10(日) 08:36:25 ID:dCibkSVD
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
>>503 アンチはやることも愚かだな
このマルチ野郎
マンセー厨必死w
種は必死にくそみそ言うくせにZならマンセーと来たか
なんだ種厨の逆恨みカヨ
>>509 残念ブラガンですから。
ぶっちゃけ劇Zも種もどっこいどっこい
所詮ガンダムなんておもちゃ販売の作品に過ぎない
ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~tobe/G-1.htm ガンダム暗黒コラムその1
「ガンダム」という名の過去
最近、というよりもうここ十数年、模型誌の表紙がガンダムばっかりになっているような気がします。
確かにガンダムはスポンサーのバンダイがグッズを積極的にリリースすることもあって、初回放映から20年以上経った
今でも高い人気を誇る傑作アニメーションと言ってよい作品だと思います。
しかし、「スパロボ」等の人気のおかげで最近は非ガンダム系ロボットアニメのグッズも比較的目に触れやすい所にありますが
それでも模型店の棚はガンプラばかりが目を引きます。
でも、皆さん…ホンットにガンダムが好きなんですか?
さっき述べた様に、「機動戦士ガンダム」が放映されて20年以上…ガンダムは大昔のアニメなのです。
脚本や演出はともかく、ビジュアル的な視点で捉えれば昨今のアニメの方が優れているのは明確ですし
脚本や演出にしても、「ガンダム」以降に制作された「イデオン」「ダグラム」「ザブングル」
「ボトムズ」「ダンバイン」「ガリアン」と言った作品と合う合わないは別として、その出来自体には大きな差は無いと思います。
それらの作品も対象に入れれば、「ガンダム」だけが突出していたとは考えにくく
他の作品がつまらないから必然的に淘汰された等とは私には考えられないのです。
初めて○○したアニメだから、という論法で語るにしてももはや20年以上前の作品であり
シリーズ化して最近まで新作が制作されていることを考えれば「初めて」という神通力はとっくに
失われていると言っても過言ではないでしょう。
さすが日曜日
では、なんで未だにみんな「ガンダム」にコダワルのでしょうか?
ひとえに、ガンダムしか知らなかったからというものもあるのではないでしょうか?
「スパロボ」等をプレイしたファンが、自分の生まれる前の作品に興味を持って、レンタルビデオ等で見てみたらハマってしまった
なんて事も良く聞く話です。「機動戦士ガンダム」のヒットを受けて、それこそロボットアニメは砂糖に群がるアリのように次々と
大量に制作されました。しかし、結局「ガンダム」しか残らなかった…その原因は
あまりにも低レベルなただ形だけ取り繕ったような作品ばかりが乱立したという事もあるのですが
実はただの「ヒヨコのすり込み」という部分もあると思うのです。
世に革新的な存在が現れたら、人々は盲目的にそれを信奉し、摸倣する…
そして、以降続くものをハナッから斜に構えた見方で批評する…こういった変なコダワリが
原因の一端になっている気がするのは私だけなんでしょうか?
それは何もファンばかりがそういったケースに陥ったワケではなく、メディアまでもが
率先して「ヒヨコのすり込み」に陥ったのです。「ガンダム」のヒットと切っても
切れない関係にあるのが、当時の「ガンプラブーム」という奴です。毎週デパートのおもちゃ売り場は
ガンプラを求める客が殺到し、この騒ぎが原因で事故まで起きました。
このガンプラのヒット以降、今までは殆ど無名だったバンダイは有名作品のスポンサーとして
版権の独占をしていく状況が続くようになったのは言うまでもないでしょう。(注1)
そして、「機動戦士ガンダム」以降のアニメブームにて乱立したいわゆる
「アニメ誌」というメディアも、様々な利害、因果が絡み合ってバンダイ等の有力スポンサー
無しでは存在自体が揺らいでしまうという状況になっていった事は
今生き残っているアニメ誌をチラッと見るだけでも何となく推察出来るんじゃないでしょうか?
ここでまず触れなければならないのは、当時世間で騒がれた「抱き合わせ商法」です。
これは、ガンプラと売れ残りのキットをセットでしか買えない様にする小売店が続出したという事件で
小売店のマナーの悪さが盛んに取り沙汰されていましたが、実はコレには根っこに深いものがあるらしいのです。
模型の仕入れには、「自動納品」という謎のシステムがあるのです。簡単に言えば
売れ筋のキットが発売されると、ナゼか頼みもしないのに売れ残りのキットも
自動的に納品されるという謎のシステムです。ガンプラブーム全盛期の頃も、やはり
新作のガンプラと同時に、頼んでもいないB社の在庫キットが納品されていたらしいのです。
そのB社はアニメ誌等で、「抱き合わせ販売は小売店が勝手にやっているもので、ウチとは関係ありません」
なんて記事を載せていましたが、実は小売店に卸す段階でもう抱き合わせてあったのです。
確かにB社の言う通り直接指示した事実はないのかも知れませんが、書籍と
違って問屋への返品が不可能で、仕入れても捌き切らなければ小売店の不良在庫となってしまうプラモデルで
この「自動納品」をやられればどうなるか…小学生にだって判りそうなものです。
最近、商品原価を割るような値段での叩き売りは製造元に
不利益を与えるのでやめましょうなんて法律がありますが、売れ筋キットを仕入れる度に増
え続ける売れる筈の無いキットは、どうやって処理すればいいのでしょう?
後に更正取引委員会から査察が入り、多少は改善されたのかもしれませんが、ブーム時の「たまごっち」の
品薄と、ブームが報じられてしばらくした後に「たまごっち」が街に溢れかえっていた事など
まだまた流通の部分で闇に閉ざされた部分は多いのです。
更に、上で述べているようにこういった事は模型店だけでなく、アニメ誌等
にも色々と影を落としているのです。早い話がメディアを使った情報操作です。
最近に起きたネタで、判り易い例えを挙げましょう。
そう「∀ガンダム」です。この∀ガンダムは、放映が
始る以前からそのデザインがフラットやウォドムなどと
一緒に先行公開されていたのは皆さんもご存知の事と思います。
このデザイン、初めて見た時皆さんはどう思いました?
なにがしたいんだ?この子は
多分10人中9人の人は、「カッコワルイ」と感じたんじゃないでしょうか?それもその筈
∀ガンダムはとりあえずトリコロールカラーをしているものの、その異様は今までのガンダムと
はあまりにもかけ離れているシロモノだったのです。しかも、この
∀ガンダムのデザインを手掛けたのは外国人で工業デザイナーのシド・ミード氏…ちなみに氏にガンダムのデザインを依頼した
所、すぐにモビルスモーみたいな太っちょ系のデザインが返って来たたようで、良くも悪くもコレが日本人と
アメリカ人の感性の違いなのです。しかも、完全に畑違いというのも影響しているでしょう。(注2)
そんな∀ガンダムのデザインには当然メディアも噛みつきました。
特に創刊されてたった3冊で消えていった「アニメ批評」という雑誌では創刊前から
「ヒゲガンダムを斬る」といった辛口の意見が掲載されていました。
もっともこの雑誌、創刊した途端その否定路線を180°曲げ、なんとも
日和見な批評ばかり掲載されていたんですがね…。
そんな日和見な批評に決まって使われていたのが「全肯定」なんて
言葉…でも私が「大惨事」でも言っているように、どう考えたって「∀ガンダム」という
作品はガンダムの「全肯定」ではなく「全否定」な作品です。
富野氏の口から初めて「ガンダムはもう終わり」ということが語られた作品なのです。
だから、この「全肯定」なんてのは、取って付けたような言い訳がましい批評だと言わざるを得ないのです。
ここには、我々オタク達の知らない「逆らえない事情」
とか、「メディアで持ち上げなくてはならない事情」が存在しているのでしょう。
もっとも、ちょっと考えればすぐに察することが出来るような事情ですがね。(苦笑)
ここで注目すべきものがあるのです。メディアが∀ガンダムに
関する否定的な批評が淘汰されてしまった直後、ファンまでもが∀ガンダムに
関して、「動いている姿を見ていたらカッコ良く感じるようになった」
だの、「実は良く見るとカッコ良い事に気がついた」だのと言い出し始めたのです。
思わず、兄弟達と一つ屋根の下で暮らすロン毛のあんちゃんの言葉が頭をよぎります。
「そこに愛はあるのかい?」(注3)
今までカッコ悪いと断罪するような意見を連発していた連中が、まるで洗脳
でもされたかのように今までの意見を完全に棚に上げて「∀はカッコ良い」等と言い出したのです。
思わず、
「なんじゃあ?こらぁ」(注4)
等とジーパンばかり履いている新米刑事のセリフが脳裏をよぎります。
自分の意見というモノが彼等には存在しないのでしょうか?確かに本当にそう言う風に心変わりした人もいるでしょう。しかし、残念ながら殆どの人は「全肯定」なんて言い出したアニメ誌等の批評に影響を受けただけなんじゃないかと思えて仕方がありません。
巨匠が再びメガホンを取った伝説のアニメの名を冠する作品…そして、そのメインスポンサーが今ではアニメ誌や模型誌に絶大な影響を持っている事…こういう要素がある∀ガンダムは、メディアにまで強い影響力を与えていたのですね。
しかし、そういった影響を受けているメディアが真実を語る筈がない。真実なんて平気で捻じ曲げられる…エラきゃ黒でも白になるのがこの手の業界の定めなのですから。
で、結局∀ガンダムが本当にカッコ良いか、という事はそれぞれの感性次第でしかないのです。メディアがどう言おうが自分の意見は自分の意見、まっさらなホンネである。そのホンネを、わざわざ自分で捻じ曲げる必要なんざないのです。
しかし、∀ガンダムの「動いている姿を云々…」という意見はメディアの悪影響によるウソのホンネの可能性が強い気がしてなりません。もっともこれも私の個人的な意見に過ぎませんがね。
ただ、「ガンダム」というネームバリューの強さ故、ガンダムに関しての情報はアニメ誌、模型誌といったもので幅広く展開する上に、たかが一つのアニメシリーズとしては異常な程の各種ムック本により情報が氾濫しています。
そんな形で、情報に固執してしまい易い土壌があるのも事実です。「大惨事」の「ダグラム」の項にも書いた「アニメック」のように、自らの都合によって真実を伝えるべきメディアが率先して特定の作品をバッシング(注5)するというようなことも起きています。
「∀ガンダム」という作品そのものの出来は、昨今溢れかえるアホアニメに比べれば全然しっかりしていて丁寧な作り
だとは私も思います。しかし、私は少なくとも∀ガンダムのデザインはどうやってもカッコ良くは見えません。
ここで誤解して欲しくないのは、私が「∀ガンダム」と言う作品を嫌っているからココで例としてアテウマにしている
訳ではないということです。人はそれぞれ十人十色、別段「作品は好きだけどメカは嫌い」とか
「メカは好きだけど物語は嫌い」という意見があったっていいのです。しかし、メディアの「全肯定」
なんて言葉を模倣して、自分が嫌いなモノまでも無理して「好きだ」なんてウソをつく必要性なんかまったく無いのです。
もう一つ例に出しましょう。
近年話題になったアニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の顛末…未だにガ○ナックスは
「綾波なんたら計画」だのと路線を変えて(主にエロ方向に)グッズを出していますが、ブックオフでは
「エヴァ」のマンガやフィルムブック、そしていわゆる謎本が山積みになっています。
更に言わせてもらえば、綾波とアスカのフィギュア付きの7巻が未だに売れ残り続け
本屋さんを困らせています。なぜあれだけ騒がれた作品が今じゃこんな事になっているんでしょうか?
答えは簡単、実は「人類補完計画」だの「死海文書」だの…小難しいアホ設定をメディアが
「実は深い」なんて言い出したのに騙されて、「エヴァは面白いんだ!!」
と勝手に自己暗示にかかっていたに過ぎないのです。
そして結局生き残ったのは綾波だのアスカだのミサトさんだのといった
「萌え」の要素だけ…そう、アナタはメディアの言葉に1人で躍らされていたんですよ。(注6)
なぜわざわざ自分の意見を曲げてまで、メディアにて評されている感想に個人が合わせなくてはならないのでしょう?
私はサラリーマンですから、仕事上自分に都合の悪い事でもガマンして周りに合わせる事はあります。
しかし、アニメの感想までわざわざ好き好んでサラリーマン状態になる必要なんかないのです。
しかし、そういったファンの日本人的な「右向け右」な体質を作ったのは、情報操作的な
メディアの行動だけでなく、制作サイドにも問題があるのです。
「機動戦士ガンダム」以降、サンライズ&バンダイという構図で「戦闘メカ ザブングル」
「聖戦士ダンバイン」「重戦機エルガイム」「銀河漂流バイファム」という作品を展開し
その一方ではサンライズ&タカラという構図で「太陽の牙ダグラム」「装甲騎兵ボトムズ」「機甲界ガリアン」「巨神ゴーグ」といった作品を制作しています。つまり、この頃は
「機動戦士ガンダム」はそれ一つの作品だけで完結している作品とされており、サンライズも「ガンダム」とは違う魅力を打ち出した作品を世に送り出しているのです。
しかし、事態はある作品の登場で激変してしまいます。その作品の名は…そう、「機動戦士Zガンダム」です。
このガンダムの続編が登場してからサンライズのリアルロボット作品の体制は完全にガンダムオンリーとなってしまうのです。
いや、「ガンダム」の名を冠していない作品はあります。
「機甲戦記ドラグナー」と「蒼き流星SPTレイズナー」の2作品です。
しかし、「ドラグナー」は「ファーストガンダムを知らない世代の為の新しいガンダム」
として制作された作品…つまり、ガンダムと呼ばないガンダムなのです。そして「レイズナー」は
サンライズ&タカラという構図でヒットを飛ばしたスタッフをバンダイが引っ張って作らせた作品で
あり、監督を務めた高橋良輔氏によると「ガンダムっぽいもの」というオファーが来ていたといいます。
確かに良く見れば主役メカのレイズナーはキャノピーに隠れて分かり難いのですがちゃんとガンダム顔をしていますし
地べたを這いずり回って鉛の弾を撃ち合っていた今までの高橋作品のロボット
とは異なりレーザードガンを使って戦います。どちらも、ガンダムなのです。
思えば、「逆襲のシャア」の公開したくらいの時期に、バンダイが
サンライズの株式の殆どを買い占め、事実上サンライズを子会社にした事もこの
「ガンダムオンリー」というものに世間が完全に掌握された事を意味していたのかも知れません。
「機動戦士ガンダム」の神通力が薄れだし、ガンプラ「MSV」
のネタ切れ、「ダイアクロン」の玩具や「マクロス」のヒット
リアルロボットへ飽き始めたファン…こういった流れに対抗して制作されたのが「Z」です。
人気作で名誉挽回を狙うのは必然的なものですし
別に非難するつもりもありません。ファンとしては面白い作品を
提供してくれれば文句など言いません。しかし、問題は以降をすべて「ガンダム」で塗り潰してしまった事にあるのです。
思えば、「Z」という作品がファンが思い描いた「ガンダムの続き」とはかなり印象の
異なるものであった事も原因の一つでしょう。特に「Z」以降ムダに表立っている「ニュータイプ論」
なんて、実はガンダムの続編を思い描いていたファンにとっては一番どうでもいいものだったのかも知れません。
この「Z」に対するファーストガンダムを知るものの悪評を押さえる為に行った
昨日述べたメディアによるファンの心理操作、更に、以降のガンダムばっかりの展開こそが
今現在模型店の棚にガンプラばっかり並んでいる状況の礎となったのでしょう。
こうして、「ガンダム」というブラント名はバンダイにとって最も堅実な商売となったのです。
そんなこんなで結局、模型店にはガンプラばかりが置かれ、模型誌で表紙を飾るのは
毎回モビルスーツ、そしてテレビゲームにおいても「ギレンの野望」
だの「SDガンダムGジェネレーション」だの「連邦vsジオン」だの、関連商品を連発し
「ガンダム」という名前はバンダイのドル箱スター化していきます。
そして、メディアの情報操作も影響し、まるでストリップ劇場の客がオ○○コただ一点を凝視するように
「ガンダム」という一点しか見えなくなってしまったファン達は
ただ赤くメッキされた「キャスバル専用ガンダム」(注7)なんてアホなキットを
「限定」という修飾語が付いていた事もあり喜んで購入してしまう…そして、そういった「とりあえず買う」
ファンで一儲けしてやろうという輩も後を断たず
限定キットはそれが発売された直後にインターネットにおいてバカバカしい値段で転売されるというしょーもない構図が出来てしまったのです。
更にバンダイは「B−CLUB」というレーベルを使って、MGやHGUCが発表する度に
「気に入らない部分を修正パーツ」「他の機体への改造パーツ」「アニメで有名なポーズに出来るパーツ」
をガレージキットとして元のキットよりも高い値段で発売するという、なんとも計算され尽くした展開を行います…。
それでも「ガンダム」について行くしかないファンとは…
いや、ガンダムしかないからガンダムで遊ぶしかないのでしょう。
考えても見てください、ガンダムはシリーズ化しているとは言っても、積極的に
グッズの展開が行われるのは初代である「機動戦士ガンダム」関連のものが殆どです。
ガンプラはMSVに始り、今現在でもリニューアル化希望のアンケートの上位は
殆ど一年戦争絡みのものです。(注8)
そしてゲーム、「ギレンの野望」だの「ジオニックフロント」だの
「連邦vsジオン」だの「戦慄のブルー」だの「コロニーの落ちた地で」だの…
発売される作品の殆どが一年戦争をメインの題材としたものばかりです。
更に、言ってしまえばOVA作品「0080」
「08小隊」も一年戦争を題材にしているし、「0083」とは一年戦争の戦後処理みたいな物語です。
そう、どれもこれも20年以上前の「機動戦士ガンダム」
をネタとして使っているものばかり…もうこういう状況にファンは飽きが来ても当然な
状態であるにも関わらず、ファンは「ガンダム」しか見えないが故にそういったグッズ
を買い続けるのです。
良く、「『スパロボ』にはガンダム以外いらない」なんて言っている人を見受けますが、これはただ単に
「ガンダム」しか知らないだけなのです。「ガンダム」以外の作品に多少なりとも
造詣のある人であるならば、「スパロボ」に不必要なのはむしろ「ガンダム」である(注9)と考える筈です。
「機動戦士ガンダム」がいかに素晴らしい作品であるとしても、もう20年以上の前の作品です。
その20年という間、脚本や演出についてはともかく、少なくともCGの発達等により
アニメーション映像の技術は飛躍的に進歩しました。これだけ技術的に進歩しているにも
関わらず、未だに「機動戦士ガンダム」なんて20年以上前の作品に固執し続けるロボットアニメ業界…
一体、なんなんでしょう?
私は、今の「ガンダムオンリー」な風潮は、ただ「ガンダム」というブランド名の権威にしがみついているだけと信じていたいです。
最近、とりあえずカワイイ女の子を出してバカ騒ぎするだけのアニメばっかり
目立つ様になってしまいましたが、それでも今現在作られる作品が20年以上前の作品より劣る等と考えたくもありません。
そう考えてしまう事は、ロボットアニメに限らずアニメーションは20
年以上前の状態から進歩したどころか退化していっているという事を認めてしまう事になるからです。1
人のアニメファンとして、1人のオタクとしてそんなことは絶対に無いと信じていたいのです。
いや、事実を言えば、進歩なんかしていないのです。
アニメーションを作品ではなく商品としてしまったスポンサーと制作会社…
そして、そんな商品を何も考えずに受け入れてしまったファン…
そして、良いものではなく「有名なもの」、つまりはスポンサーが力を持っている作品ばかりが
生き残ってしまったのです。
この意見に、
「スポンサーがどうあろうと、売れた物が売れなかった物を淘汰していったんだ。
売れなかったのはただ単につまんなかっただけなんだよ」
なんて反論をする人もおられると思います。
でも、本当にそうだと言い切れますか?
スポンサーに力があれば、アニメ誌や模型誌のメディアを通じて情報を操作し
ファンの評価を捻じ曲げる事なんか簡単に出来るのですし
現にこの行為は業界に蔓延っているのです。それは今回のコラムを
読んでくださった方には分かって頂けたと自負しております。
現に、「アニメック」の展開した「ダグラム悪口特集」
なんて不当にして卑劣な行為が、自分達の金儲けの為に公平、平等でないといけない筈のメディアに
よって行われているのです。「他の作品が残らなかったのはつまらない
から自然に淘汰されたんだ」なんてあまりに世間知らずな甘っちょろい考えだとは思いませんか?
そういう正論がフツーに通用するような世の中ではないのです。
先日、アニメ誌等で遂に「新作ガンダム」がベールを脱ぎました。私は「もし新作を作って
富野センセが監督をやるなんて事になったら、また『大惨事』でクソミソにコキ下ろして鼻で笑ってやる!!」
等と思っていたのですが、どうやら監督は富野センセでは無いようです。
それはともかく、「∀ガンダム」でガンダムには決着が着いた筈です…しかし
実情はこうです。また色々と訳の分からない言い訳で新作をリリースしてしまう(注10)のです。
そのうち、「ロボットアニメ」というジャンルが無くなり「ガンダムアニメ」と言う名で括られる日も近いかも知れません。マジンガーZすら「ガンダム」のプロトタイプ
なんて言われてしまう日が来てしまうかも知れません。
ファンが「ガンダム」しか知らない、「ガンダム」しか見えない…こんな状況が後10年も続けば
この話は笑い話では済まなくなってしまうでしょう。
だからこそ、私はここで「ガンダム」という歴史に対し、ささやかなる「反逆」を行った次第なのです。
ネタ蛇足コーナー
注1 今でこそ「ガンダムはバンダイのもの」というのが常識になっているが、実は
「機動戦士ガンダム」のスポンサーはもう随分前に倒産しているクローバーという会社で、玩具は
タカラの子会社が下請として作っており、「ガンダム」というタイトルを考え出したのもタカラの出向社員だったんだそーだ。
「ガンダム」の打ち切り終了の際プラモデルなんかの版権を買い取ったのがバンダイで、その後のクローバーの倒産の
ドサクサに紛れていつの間にやら全権利がバンダイのものみたいな現状になってしまったのだ。人、それを火事場ドロボウと言う…。
注2 もっとも、シド・ミード氏は「Z」のポスターなどでイラストを描いたりしていたらしいが、それでも「ガンダム」
に対して仕事以上の興味も知識もなかったと考えるべきだろう。
注3 フジテレビ系列放映でヒットした江口洋介、のりピー主演のドラマ「一つ屋根の下」のアンちゃんの名セリフ。
のりピーは「星の金貨」等でもヒットを飛ばし女優としても開眼…もう「のりピー語」は無かったことに
したいんだろうなぁ…。(笑)
注4 大ヒット刑事ドラマ「太陽にほえろ」の2代目新米刑事・ジーパンの殉職シーンでのセリフ。
演じるのはもちろん松田優作。平成になって復活した「太陽にほえろ 七曲署捜査一家」では彼の恋人役だった
シンコが登場したり、主役の新米刑事の部屋にジーパンのポスターが貼ってあったりという小ネタが見られた。
注5 アニメ誌「アニメック」は「機動戦士ガンダム」のヒットを受けて創刊されたアニメ誌でも後発だった為
良いセル画を先発のアニメ誌に押さえられてしまいそのかわりに妙にインテリぶった記事が多く掲載されていた。
その中でもこの「アニメック」が展開した「ダグラム悪口特集」は非常に醜悪な記事であった。この陳腐な企画には流石に非難が集中したらしく
後に、お詫びの文章と「担当記者が勝手にやったんだから悪いのはソイツだ」という無責任な記事が掲載される事となる。
注6 「新世紀エヴァンゲリオン」の作られた社会現象にはこんな逸話がある。
少年A「みんな『エヴァ』面白いって言ってるけど、オレはわかんないんだよなぁ。」
少年B「バーカ。お前はガキだから『エヴァ』がわかんないんだよ。」
少年A「じゃあ、Bは『人類補完計画』が結局なんだったのかわかるの?」
少年B「え、えーと…ホラ、ミサトさんとペンペンと初号機って、みんな同じ人が声を当ててるんだぜ。」
少年A「…『人類補完計画』って何なんだよ!!(怒)」
でも、みんな少年Bみたいな感じだったんじゃないだろうか。
注7 昔、イベント限定だか何かで赤くメッキ処理された
「キャスバル専用ガンダム」が売られていたが、現在は成形色を赤くしたMGガンダムver.1.5がこの名前で店頭に並んでいる。
注8 流石に最近はコレもネタギレになったようで、元々カトキデザインの「センチネル」
のキットや、「純粋なガンダムファン」なんてのを自称する輩には拒絶されている
「G」のキットをリリースしている。
注9 とりあえずガンダム暗黒コラムその3を参照。
注10 現在放映中の「機動戦士ガンダムseed」は、10年後、20年後のガンダムの「種まき」で、「ガンダムじゃなきゃいけない作品」なんだそーだ。
で?
いや別に
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ガノタよ私の手向けだ、ガンダム上と仲良く暮らすがいい・・・
Z厨師ね
卒業したんならもっと有意義なことに時間使えば?w
1番最初に、みんなに何を理解させたいのか
1行程度のタイトルを入れないと、読んでもらえないよ。
あなたがすでにどこかで名のある方だったら、とりあえずガマンして読んでくれる方もいると思うけどね。
どこの誰かも知れない赤の他人の、
最後まで読まないと何が言いたいか結論もわかんないノラリクラリとした長文を読む気にはとてもなりません。
コピペと定番一言煽りしかできないリア厨ですから
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ガノタよ私の手向けだ、ガンダム上と仲良く暮らすがいい・・・
土田を嫌悪しているガノタバロスw
同属嫌悪はかっこ悪いよ
他人の言葉でしか主張できない奴って哀れ
土田を貶しているガノタはただ単に同属嫌悪しているだけ
(・・・あたまわるい子なのかな???)
>>537 言い返せなくなるとすぐに逃げる
で?土田になぜ嫌悪しているのかな?
(・・・なんでいきなり土田なんだろう???)
ガノタは自分が特別だと思っているのかwwwwwww
(ヒソヒソヒソ)
>>539 プッww逃げるなよw
だからお前らは同じガノタに同属嫌悪している癖に
自分だけは特別だと思い込みすぎなんだよ
糞劇場版Zでも満足できるような連中だもんな
馬鹿い彗星だー逃げろー
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ガノタよ私の手向けだ、富野と仲良く暮らすがいい・・・
>>539 自信もって貼ったコピペでボロクソ言われてファビョっちゃったんだよ
>>548 ガノタはインテリ
一生糞映画マンセーしてろ
日曜ぐらいゆっくりさせろよw
こんな糞映画でこれから歩み寄れると思い込んでいる糞ガンオタ
>>550 もういい加減シリーズとしてもファンは辞めたら?
こんな糞映画作った富野は責任とって引退しろ
金ずる野郎
なんだエヴァ厨か
富野正当化もいい加減にしろ
そうか昨日ネットで見た固有名詞に自分で酔っちゃってるのかw
ガンバレよw
まーこんなアホでもかまってないとスレが伸びないというのも
祭りの後ということでさびしくはあるがな
劇Zイラネ
>>558 そりゃ作品として面白くないからな
所詮はプラモ宣伝映画w
馬鹿もスレの賑わい
劇場版Z=富野オナニー映画
種もZもどっこいどっこい
所詮祭りの後の祭り
ごめんもう飽きた
Z厨は種厨と糞同士仲良くしてろ
ZはTV版、劇場版共にDVD投げ売ったw
TV版DVDのブックレットの富野のインタワロスwww
富野:ZのDVDなんて買うのは軽い人間
プッwwwwお前のオナニー作品に付き合わせられるこっちの身にもなれwwww
富野よお前はもうガンダムやるなwwww
新訳(笑)
何が新訳だよ
>>239 結局脱ガンダムできない富野wwwwww
さてZVのDVDでも見るか
>>571 あんな糞映画のDVD見るのかww
幸せだねガノタって
富野は詐欺監督
富野もはや老兵世間はお前なんてもう過去の人としか思ってないんだよ
ガンオタは世間の癌細胞
ガンダムに恨みがあるのか富野に恨みがあるのか
IDをNG登録できないのは不便だな
578 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/10(日) 20:36:08 ID:dCibkSVD
へ-ヘ
ミ*´ー`ミ こっくりこっくり
〜(,_uuノ
∩____∩
|ノ ヽ
| ● ● | .
彡 *( _,●_)*ミ
| │´・ω・ |│ 日テレちん!!
| _  ̄ ̄ ̄_|
| ∪ ∪
\__ _/
∪ ̄∪
,===,====、
_.||___|_____||_
.. ∧_∧ /||___|^ ∧_∧
.. (・ω・`)//|| |口| |ω・` )
. ./(^(^ .//||...|| |口| |c )
..... ∧_∧ / // ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
/(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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(´・ω・`) /(^(^/ / .|| || |口| || ゚し-J゚
"" ゚し-J゚:::'' |/ |/ '' " :: ":::::⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, " ̄ ̄ "、 :::: " ,, , ::: " :: " ::::
ぼくたちは、なかよくつかってるよ
579 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/10(日) 20:37:26 ID:dCibkSVD
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゙i, `'- ヽ、 ゙t、 ____,/:::ノ | |,' ゙i, | / ` ゙i,
゙i,r-!三_ヽ、 二'''''ーi",!_  ゙̄i---',! i / ゙i,
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
580 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/10(日) 21:06:58 ID:yAFhzbhW
TV版Z最終巻ブックレットの富野インタ
富野:ZのDVDなんて買うのは頭の軽い人間
そう思うなら劇場版Zの糞DVD買った連中はどうなるんだよwwwwwwwww
結局ガノタを金ずるとしか考えておらず屑としか見ていないと来たwwwwww
とんだ詐欺監督だなwwwwこんな屑監督マンセーしているお前らが笑える
581 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/10(日) 21:16:22 ID:dCibkSVD
と、種厨がもうしておりますwww
582 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/10(日) 21:17:00 ID:yAFhzbhW
とバンダイに見捨てられたハゲ信者が吼えていますwwww
583 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/10(日) 21:19:12 ID:yAFhzbhW
結局、劇場版Zマンセーする奴って
「ボクちんの大ちゅきな富野様を批判するな!」
って言ってるだけなんだな
584 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/10(日) 21:20:40 ID:dCibkSVD
wwwwwwww
富野信者、Z信者の特徴
・劇場版Zと富野を批判する奴はエヴァ厨もしくは種厨と決め付ける。
・劇場版Zは傑作だと思っている。
・富野は成長したと思っている。
・常に富野やZを批判されるとすぐに食って掛かる
明日学校だろ早く寝ろよ
宿題もちゃんとやっとけよ
明日会社だろ早く寝ろよ
書類もちゃんとやっとけよ
588 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/10(日) 21:24:56 ID:dCibkSVD
おもしろいな、きみはいくらいろんな奴演じても、餌にかかる人間なんて
限られてるからな、そうやってもがけばもがくほど、ドツボにはまってる
のがわからないなんて、おもしろいよ君はwwwww
589 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/10(日) 21:28:16 ID:dCibkSVD
俺を笑い死にさせないでく・・・・wwwwwwww
ちょwwwwwwwwだめwwwww笑いすぎてwwwwしぬwwwwww
まーおれも中二の頃はこんなだったかもしれんと
思いかえすと顔からメガビームが出るよ
゙i, ,.r'" ,、`ヽ、
゙i, ,r'" _,,,../::::゙l, ゙i、 .
゙i, ,.r'"~`ヽ、 _,,,..、-‐'''"~::::::::::::::::l::::゙':、 ゙i,
゙i, / ゙t-''"~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::ヽ. ゙i,
゙i, /,.、- 、 ゙i,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::ヾi, _
゙i, lr' ゙i, ゙i::::::::::::::::::::::::::,,..、,,;-‐;、:::::::::::_::::::::::゙il, /r'rヽ.
_,,..、-‐'''"~l l l l:::::,,..、-‐:''"ノ"/ l:l、 ヽ:r'"::ヽ、::::゙i, l l l ゙l,
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゙i、l l |::t, ,:''~ ,.:::''ノ::;' |'; l:::::::::/ ; l l l, l、 ゙l,
゙l, ゙i、 ,! l:::::ヽ、 ,:' '",:' ,' |' ,!::,r'/. ,' l l l l` ゙i,
゙i,゙t:、 ノ ゙:,:、、ヽ ,:'' :'' _...、,〉 ,!:/::/. ,' i'"`i, | ゙i,゙i, ゙t, ゙'i,
゙i,゙i, ~ ゙i,゙i,゙i - 、..,_,, ,!:::'lr' ,' l ゙;| `-、l, ゙i,
゙i,゙t、...、 ゙:、、 _,, ,/::::/ |. ,' ゙:, | ゙i, i,
゙i, `'- ヽ、 ゙t、 ____,/:::ノ | |,' ゙i, | / ` ゙i,
゙i,r-!三_ヽ、 二'''''ーi",!_  ゙̄i---',! i / ゙i,
゙i, ~`'-、,゙ヽ、 ! !ノ,! ,! ,!,ノ ,! l !
、 ゙i, `''-ヽ、,_ ゙`'''''''''" ,! ゙':、 '、
、i, ゙i, ~`'''ー-二ニ,.フ'''i'''''" ゙':、 ゙':、
,゙i,i, ゙i, || ,!''''''''''''''ー-、、......,,,,,__ `'ー、 ,.r
゙i, ゙i,-、,,_ || ,! `'ー-ヽ.__ヽヽヽ~`'ヽ、, l、`'゙''''" _,.r
゙i, ゙i, `ヽ、 || ノ ゙:, ~~゙`''ー 、l `'i, ''''''"
ガノタよ私の手向けだ、富野と仲良く暮らすがいい・・・
今更荒らされてもねえ
Z1劇場公開決定の頃から種厨やステラ厨が散々荒らしまくったから
もう慣れっこになってるよ。
信者はやたら種を目の敵にしてるな
やはり待遇の差による妬みだろう
悲しき負け犬の遠吠え
種はあれだけ金かけてもらってあの内容だから
むしろ哀れんでる
そして泣いてるシン厨兼ミーア厨の俺
>>593 劇場版ZDVDが種DVDの売上げを大幅に上回った時の
種厨の狼狽ぶりは爆笑モンだった。
悔しければ、劇場版種DVDで売上げが劇ZDVDより
上回ってから文句を言いにこい。
悔しくないから、いまだにコンビニで売れ残ってる劇場版ゼータのフィギュアを無くせ
いい加減ジャマなんだよ
店員に言えよw
対人恐怖症だから無理か
初見の人に大ヒットなんだろ?
ファン層が広がったんなら売り切れよ
第2弾をだしてみろ
スレ伸びてると思ったら…
何かナツイな、この感じ
ストフリのように主役級しかMGになれない種MS
m9 三 9m
ノノ ミ
m9 (^Д^) 9mプギャプギャプギャプギャーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ヾヽ 彡
m9 三 9m スバババ
そういや1/100ストフリって確か初回の発売当日は売り切れ店が続出してたな
作ったらスカだったみたいだがね
劇場版ゼータ関連のプラモで入手困難なモノなんてあったっけ?
劇場版と銘打ったMGマラサイはいつ出るのかな
test
EFコレクションももうちょい単価あげて
クオリティ良ければなぁ
604 :
595:2006/12/11(月) 00:33:11 ID:???
>>596 595の目欄
>>601 その代わりMGネモが発売されました。
ダガーのMGが出るといいですね。当分無理だろうけどw
プラモやハイコンでも出てないMS来年にでも商品化して欲しいよね
フィギュアならヒロインコレクションの方のロザミィのムチムチっぷりがたまらん
プラモの残りはペース落ちるだろうけどそのうち出るでしょ
エマなんだけど、
もともと別段男に興味ない女が、押しの一手で口説き落とされたからって
あんなにベタベタに変わるもんだろうか。
テレビ版のほうが自然だったような。
テレビ版のエマはカミーユのことが好きだと思う
>>608 別段男に興味ない女ってのはあくまでTV版エマのイメージだからな
劇場版でも自分から積極的にいくことは無いけど
アプローチされるなら普通にそれは受け入れられるんだろう
TV版エマはユリ。
新訳は基本的にみんな恋に軽いよねいい意味でも悪い意味でも
ただ残念なのはフォウからファに気持ちが移るとこを
もう少し丁寧に描いて欲しかったかな
男はみんなそういうとこはあるけどあれじゃあただのスケベな兄ちゃんに見える
少しでいいから回想をいれるなり、ファにフォウとのこと話すなりしてれば
もっとラストがよく見えたと思う
失恋を慰めてくれた奴と付き合うみたいなもんでしょ
漫画のほうではフォロが入ってるんだよな
フォウの死を考えててる時にエマに遅いぞと怒られてる
本編は時間の問題でそこを削ったんだろうな
カミーユとファが本当に親愛になるのは
あのエンディング後だと思うんだが
90分に拘ったせいもあるだろうな
120分でもいいのに別に新画増やさないでもいいから
ファはフラウがアムロに感じたみたいにカミーユが遠くなったというのはなかったのかね
似てるようで似てないよなファとフラウは
まあでも目の前でエマが死んだり、
戦場の最前線で宇宙遊泳中だし、
平常な精神状態のわけがないので
あの瞬間ならどんな反応でもアリだとは思う。
平時に戻ってからが真の勝負というか。
一介の女子高生のファがメタスのパイロットになる為にはロリコンやアポリーぐらいとは寝たのかな
まあラストを決めてから
書く事自体はいいんだけどね。
月並みだが過程も大切っていうことなわけで。
確かテレビシリーズではファにもカミーユが遠くなっていくような
描写があったと思うが記憶違いかな。
そういえばテレビシリーズでは
ファはカミーユ精神崩壊後しばらくアーガマに残っていて
アーガマを降りた後
やっとカミーユにつきっきりで看病できたみたいだったが
すぐ降りられなかったのは気の毒だったな。
種の劇場版がDVD化されても
初回限定でフィギュアとか付けたりしちゃったら
けっこう売れちゃうんじゃなかろうか。
その場合
比較評価し辛くなるね。
>>612 そんなもんだよ。レコアやエマで色気づいてフォウで性欲全開。
で、即ヤレそうなファがそばにいることを思い出す。
健全な男の子です。
まあ17歳の時ってやりたい盛りだからな
ある意味しょうがない
>>623 ファみたいに昔から側にいるのが当たり前の女は
何か特別なきっかけでもないと性の対象としては見にくいぞ
そのきっかけが二人して生き残った事だったわけで
タッチってことか
映画館で見たい…。
またどこかでやらないかしら…。
そんな罵詈雑言わざわざ言いに来るほうが
歪んだ人間のやる事だということくらいは分かろうな
映画だと、カミーユは恋愛の意味でフォウを好きなようには見えなかったな
惹かれあうけど友達どまりっていうか。
エマはああも好かれたらほだされるだろうなと思った。
それより第一部で「ガールフレンド?」って言ってずっとカミーユ見てるのが気になる
ファと痴話げんかしてるシーンの時は完全に年下の子供達のじゃれあいっぽく見てるのに
と思ったけど、ティターンズが不当逮捕をやってることと、その犠牲者として見てたのかな
632 :
魚:2006/12/12(火) 01:03:07 ID:v5oTAAaO
第壱話 シャア襲来
第弐話 見知らぬガンダム
第参話 出れないお袋
第四話 バリュート、破れた後
第伍話 アメリア、心のむこうに
第六話 決戦、空き家ジャブロー
第七話 ムラサメ研の造りしもの
第八話 アッシマー、参上
第九話 アムロ、シャア、重ねて
第拾話 サイコガンダム
第拾壱話 静止した夜の屋上で
第拾弐話 ウッダー大尉の価値は
第拾参話 サラ、侵入
第拾四話 カツ、ダメ男の座
第拾伍話 シャアとハマーン
第拾六話 死に至るジャミトフ、そして
第拾七話 四人目の絶対者
第拾八話 土足の選択を
第拾九話 ニュータイプの戦い
第弐拾話 ロベルトの扱い、アポリーの扱い
第弐拾壱話 ツンデレハマーン、誕生
第弐拾弐話 せめて、艦長らしく
第弐拾参話 エマ
第弐拾四話 最後のオカルト現象
第弐拾伍話 終わるシロッコ
最終話 宇宙の中心で『お〜い、ここから出してくださいよ〜』と叫んだもの
劇場版 『ΖΖ』『逆襲をシャアに』
第二部か第三部のどちらかなんですけど、ヘンケン、ブライト(PCか何かで娘の映像を見てる)、クワトロが居る場面がありますよね?
それでエマをラーディッシュ付きにさせるという話の終わりに、ブライトとクワトロが何か呟くのですが、何といってるんでしょうか?
いいな
どうでもいいよ
ヘンケンって190センチもあるの?
637 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/12(火) 04:48:05 ID:SnAVZfuX
へ-ヘ
ミ*´ー`ミ こっくりこっくり
〜(,_uuノ
∩____∩
|ノ ヽ
| ● ● | .
彡 *( _,●_)*ミ
| │´・ω・ |│ 日テレちん!!
| _  ̄ ̄ ̄_|
| ∪ ∪
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∪ ̄∪
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_.||___|_____||_
.. ∧_∧ /||___|^ ∧_∧
.. (・ω・`)//|| |口| |ω・` )
. ./(^(^ .//||...|| |口| |c )
..... ∧_∧ / // ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
/(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |/ |/ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄ "、 :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
. ∧_∧
===,=(´・ω・`)
||___|_゚し-J゚||_
∧_∧/ //.___|^∧_∧
(´・ω・`) /|| |口|(´・ω・`)
./(^(^//|| || |口|⊂ _)
∧_∧ /./ || || |口| || ∧_∧
∧_∧ (´・ω・`)/ ...|| || |口| || (´・ω・`)
(´・ω・`) /(^(^/ / .|| || |口| || ゚し-J゚
"" ゚し-J゚:::'' |/ |/ '' " :: ":::::⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, " ̄ ̄ "、 :::: " ,, , ::: " :: " ::::
ぼくたちは、なかよくつかってるよ
638 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/12(火) 04:51:00 ID:SnAVZfuX
゙i, ,.r'" ,、`ヽ、
゙i, ,r'" _,,,../::::゙l, ゙i、 .
゙i, ,.r'"~`ヽ、 _,,,..、-‐'''"~::::::::::::::::l::::゙':、 ゙i,
゙i, / ゙t-''"~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::ヽ. ゙i,
゙i, /,.、- 、 ゙i,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::ヾi, _
゙i, lr' ゙i, ゙i::::::::::::::::::::::::::,,..、,,;-‐;、:::::::::::_::::::::::゙il, /r'rヽ.
_,,..、-‐'''"~l l l l:::::,,..、-‐:''"ノ"/ l:l、 ヽ:r'"::ヽ、::::゙i, l l l ゙l,
| l l |":::,r'-/、,,_'" ll ゙ ゙ヾヽ::::::::;ヽ.:::l ゙; l゙l l,
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_,,,..、-‐'''"゙i、 l l .|::l ,,:' ̄~" ,::'' /" /(.'tツ) ,!:::::::::,!; ゙l, ',l ', ゙l,
゙i、l l |::t, ,:''~ ,.:::''ノ::;' |'; l:::::::::/ ; l l l, l、 ゙l,
゙l, ゙i、 ,! l:::::ヽ、 ,:' '",:' ,' |' ,!::,r'/. ,' l l l l` ゙i,
゙i,゙t:、 ノ ゙:,:、、ヽ ,:'' :'' _...、,〉 ,!:/::/. ,' i'"`i, | ゙i,゙i, ゙t, ゙'i,
゙i,゙i, ~ ゙i,゙i,゙i - 、..,_,, ,!:::'lr' ,' l ゙;| `-、l, ゙i,
゙i,゙t、...、 ゙:、、 _,, ,/::::/ |. ,' ゙:, | ゙i, i,
゙i, `'- ヽ、 ゙t、 ____,/:::ノ | |,' ゙i, | / ` ゙i,
゙i,r-!三_ヽ、 二'''''ーi",!_  ゙̄i---',! i / ゙i,
゙i, ~`'-、,゙ヽ、 ! !ノ,! ,! ,!,ノ ,! l !
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
DQ9はPS3だとさ
へえカミーユとファって
新訳ではラストシーンまで
一回もやってないって
ことだったの。
それは知らなかったよ。
やってるでしょ。
でも色々あって心が弱っていたので
ラストでようやくありがたみに気づいたというか。
てかどうみたらやってるとかに見えるんだ?
富野が二人はやってるって言ってたから
ジミーちゃんも言ってた
>>643 それは言ってないと思うけどな
もし覚えてるならできればインタビューの内容教えてくれ
だいたい御大がZのインタの本は持ってるから
たぶんラストのシーンで駅弁だセックスだとさんざん言われてたから
勘違いしたんだろw
シャアとハマーンがアーガマブリッジで交渉すれば
「あれはSEX」と言ってしまえるのがハゲ
あと
フォウのおまたからブースターが発射するシーンも
カミーユとフォウのベッドシーンと言ってたな
宇宙で再会したときにあんだけ乳栗栗してればなぁっ!
客の前であれだけ露骨にいちゃつかれると
かえって本番はまだやってないように見えるな
むしろそれとなく寄り添ってるエマとヘンケンのほうが
よっぽど男女の関係に見える
男を頼りにするエマなんてエマっぽくないなあ
寄り添うことと男頼りになることは全然違うぞ
ヘンケンは単なる性欲処理機
654 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/13(水) 09:54:18 ID:1hOOsWHq
655 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/13(水) 11:06:36 ID:5YV5JSUh
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.(二二X二二O
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/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜(,, );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""/:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
インタビューは知らんが
テレビシリーズ当時はゼータの最終回までには
確かそういう関係になっていたということになってたんじゃ。
つーかそれ以前に
あの年代なら別にすませていても普通の事だし。
657 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/13(水) 13:04:06 ID:SzNjVBue
テレビ版も別にそんな関係じゃないぞ
むしろ幼なじみでしかないだろ
ちゃんと見直せ
TV版の関係は
おっぱいチラ見
少しの間の包容
ぐらいしか欲していないよ
TV版はTVスレで。と言おうと思ったがあっちはひどい雑談スレなのな
―― かつて富野さんは「Ζ」のような絶望的な作品を作ったことを後悔していると語っていて、「Ζ」ファンの一人としてその言葉に非
常にショックを受けたんですが。今回はどうしてその「Ζ」を映画化する気持ちになったんですか?
富野 一つには自分が歳をとったから、人生に対する見方が変わったというのがあります。それとここ10年くらい、自分自身も袋小路に入
ってしまうような気持ちになることが多くて、そこから脱出するためにどうすればいいのかと考えていたから「Ζ」のような作品の
作り方は良くなかったという記憶が大きくなっていったんです。当時TV版の「Ζ」を作ってるときの裏テーマは「お前らアニメばっ
かり見てたらバカになるぞ!」ってことで、その背景にはファースト・ガンダムの二番煎じの企画をやらされて「ガンダム以降に作
った作品では、ガンダム以上の結果が出なかったから、お前はそれをやれ」って言われたこと自分に対する憤りもあったわけです。
そういう現実に対処していく大人として物事を見ていけば「アニメ万歳!」みたいなところでものを作っていったってロクなものは
できないだろうと思った。ならば違うものを入れていくことでアンチテーゼを作っていこうとしたわけです。だけど、主人公が狂っ
ていくというところでその物語のピリオドを打ったということが、その後の自分にとってものすごく気持ち悪くて、辛かったんです
よ。まあ当時の自分は「現実認知の物語なんだから、わかりにくかったってしょうがないんだよ!」とか「カミーユみたいな少年が
いきなりあんなふうに戦場に放りこまれたら、こうなるのは当たり前じゃないか!」とか言い切っていました。
それが時代に対してや正義に対してのアンチテーゼになっていたのは事実だから、確かにそれはそれでよかったんだろう。でも気持
ちの悪さっていうのはどうしても拭いきれなくて、自分の中ではイヤな作品だとも言ったし、作ってから10年は忘れる努力もしたし
それで見事に忘れてもいったんです。だから去年初めて見返してみたとき「え!こんなに面白い作品だったのか!」って驚きました
よ。
―― なるほどねぇ。でもあのラストの気持ち悪さは変わらなかった、ということですね。
富野 だって「Ζ」のような作品だって数万人の人が見るわけじゃないですか。それを考えると、このままにはしておけないって思うんで
すよ。「アニメばっかり見てたらバカになるぞ!」って言っていたことが20年経って、もう現実になってしまってるじゃないですか
オウム以降の社会状況だったり、若い連中の犯罪だったり、文部科学省のゆとり教育の失敗だったり、もう世の中みんなカミーユみ
たいになっちゃってるんだから、その傷口に塩をこすりつけるような作品にはしたくなかったんです。ちょっとだけ前向きに物事を
見ることができたら、カミーユは狂わなかったかもしれないって考えたら、この作品を作り直す意味があるって思ったんです。
―― ということは、自分のようなオリジナル「Ζ」のファンは、今回の映画版3部作の新しいラストに失望するかもしれませんよね。
富野 そう。失望させるかもしれない。でも、あなたのように「Ζには衝撃を受けたんだよね」って世代がいるのはわかるんです。でも、
その世代が果たして今ちゃんと生きていけてるのだろうかってことを考えるんですよ。もしカミーユがあのまま一般の社会に出たら
まちがいなく潰れてるじゃないですか。でも、あのカミーユに共感してた少年が現在こうしてあなたのように生きてるよね? そし
て、あんなふうに潰れたくはないでしょ? 第二のカミーユになるだけの勇気があなたにはある? ないでしょ? 「だったらどう
する?」っていう物語は、僕は20年後だったらやってもいいと思ったわけです。だって「Ζ」のままの自分でいたら、お前らもう死
んでるぞっての辛いでしょ? 家族も家庭ももてないぞって。ロボットアニメ見て一緒に落ち込んでるようじゃダメでしょう?
―――TV版ではキャラクターの死が際立っていましたが、劇場版では?
富野 1話完結型だとキャラクターの死が毎話クライマックスになるため印象が強くなるように描いています。だから人の
死が作品の印象そのものになりがちだけど、本当はそんなに死んでいません。人の死を情緒的に描くと、見る人に
意外と引っ掛かるんです。嫌悪感のあるものは忘れようとするけど、情緒があると残っちゃいます。その点、今回
はすごく意識しました。フォウとカミーユは愛し合いますが、ベッドシーンはフォウが死んで(空母ガルダから海
へ)落ちていくとき、彼女の股の間の向こうに(カミーユが脱出する)シャトルの煙が見える部分です。これが彼
らのベッドシーンですね。エモーショナルな表現で描けているために、すごく印象に残ると思います。キャラクタ
ーの生死に関しては変更なしです。準レギュラーのレコアを外そうと思った時期もあるんだけど、劇構成を全部レ
コア抜きでやり直さなくちゃいけなくて“フィクションの中にある現実”をいじることになります。リメイクにあ
たって作り手ができることは、せいぜいディティールを変えることくらいなんだと覚悟しました。
―――TVシリーズでは“人の死=魂の存在”を感じさせましたよね。
富野 死後の世界を信じたい我々の心性とドッキングしている表現で、“Ζ”では外せない要素です。それでも、同じシ
ーン・同じセリフを使っているのにTV版より印象が明るくなっています。ラストも、カミーユの周りに死者が壮大
に集結して、シロッコみたいなワケの分からない悪の思念を粉砕する、といった構造はなくて、ものすごくきれい
です。死んでいった人たちの魂が集まっても「応援団が来た!」くらいの明るい印象で、守護霊的になっています。
だから「カミーユが狂わない」という結論にスパーンとハマると思います。サラは死んでもシロッコを守りますが、
応援団が「シロッコには執着するほどの価値はない」とサラを諭すわけです。結果、シロッコが死んだときにサラ
はむしろ「あの人もこれでラクになれるのよね」と思えるはずです。今回はカミーユは気が狂わない少年になれる
と信じて描いてきましたから、周りの人の表現も少し変化して、優しいハッピーエンドに収束させました。
662 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/14(木) 07:22:57 ID:vytyZ60Y
663 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/14(木) 07:24:25 ID:vytyZ60Y
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ミ*´ー`ミ こっくりこっくり
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....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
664 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/14(木) 07:27:01 ID:vytyZ60Y
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
なんか富野ちゃんの思い込みもなんだかなあだな。
別にテレビシリーズがよかったっていうファンがみんなカミーユみたいな
生き方にシンクロしてたということでもないし
むしろああならないようにたくましくいこうぜで生きてきたほうが
大半だと思うんだが考え過ぎなんじゃないかな。
>>665 >むしろああならないようにたくましくいこうぜで生きてきたほうが
>大半だと思うんだが考え過ぎなんじゃないかな。
俺は逆だったと思う
少なくとも2chに来てるΖオタの大半はそんな前向きじゃないだろ
―― でも僕自身、ここ数年落ち込んでるときにはいつも「Ζ」のDVDを見直したりしてるんですけど。
富野 そういうのはやめなさい!
―― はい!
富野 あのね、カミーユは20年前の自分だったんです。「ガンダム」以上の作品が作れないってことで本当に落ち込んでいて、それもこれ
から生き延びるにはどうするかってことを考えながらも、おめおめと周りの奴らの言うことを聞くのも嫌だって作ったのが「Ζ」だ
ったんです。でも、そういうのはエンターテイメントを提供する立場からすると根性が曲がり過ぎてたんですよ。
―― いや、でもその曲がった根性に痺れたんですよ。
富野 確かにそういうものに共感する年代っていうのはある。でもそういうのはね、16歳や17歳までに済ますことでしょう。少し大きくな
ったら、まっとうな大人になるってどういうことか自分で考えなければならないし、それが大人ってものでしょ?
―― はい!
富野 文芸でも映画でも音楽でもそうですけど、鬱屈感を表現している作品、自分の憂さを代弁してくれてる作品っていうのが評価される
傾向があるじゃないですか。僕はね、そういうのは、人が病気になることを応援しているような気がしてしょうがないのよ。少なく
とも公共に提供する作品を作る人間としては、それはあってはならないって思うようになったんです。だからね、今回の「Ζ」は確
かに期待を裏切りますよ。でも、裏切ったときに絶対に腹を立たせないという自信はあります。
ゴローズバーで片瀬那々がΖオタ全開でワロタw
TV版1stDVDボックス既に12万セット予約だって
3部作特別版DVDより売れてるとはな
TV版ΖのDVDボックスは何セット売れたんだろう?
I部はやっぱり面白いわ
へえーテレビ本放映当時カミーユとシンクロしてると思ってたやつなんて
一部だけなのかと思ってた。
そういうのってゼータが精神崩壊のラストだったからどうこうじゃなくて
単にアニメ全般といって語弊があるなら対象物と一定距離が保てなくて
深入りし過ぎな傾向なのが原因だと思うんだが。
>>673 お前の考えが世の中の共通認識と思うなよ
>>673 見る年齢による
例えば思春期に見るのと大人になってみるのでは
カミーユへの感情移入がまったく変わってくると思う。
福井もカミーユに感情移入しまくったと言ってるし
そんなアニメのしかもゼータガンダムをみていた視聴者とらえて
世間一般の共通認識だとかいわれてもそんな大袈裟な。
まあ確かにそんなに幼い頃にみていたというわけではないけどね。
カミーユは好きなキャラとしても嫌いなキャラとしてもポイント高くて
けっこう叩かれてたし感情移入できなかったのも数いたはずなんだけどな。
>>670 どうやら先週ガンダムトークをしてたらしく(オレは見てないからわからない)
今週の放送のラストで吾郎に番組の感想聞かれて
「ガンダムトークが楽しかった。今度はもっとゆっくりお話したいですね。」
“特にΖについて語りたいです!”
とテロップが出るくらい力説してたw
オレはこいつを一生応援するw
彼氏に仕込まれたんだろーな
吾郎と片瀬か
フラグ立ったなコリャw
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/feature/-/1000016716/ref=amb_link_19666006_20/503-4208817-5103141 『ハリー・ポッターと炎のゴブレット』が堂々の1位を獲得した今年のDVD売り上げランキング。
上位はファンタジー大作、KAT-TUN、関ジャニ∞のジャニーズタイトルが上位を占める結果となった。
「ハリー・ポッター」「ナルニア国物語」は、次回作でも上位ランクインを保てるのか、動きが注目されるところ。
ジャニーズ勢はリリースと同時に爆発的な売れ行きをみせた。
もうひとつ、今年のランキングを象徴するものといえば、やはりアニメタイトル。
アキバ系アニメの売り上げが伸びる中、「涼宮ハルヒの憂鬱」シリーズは、
一時DVDランキングの上位を独占するほどの勢いに。
年末年始にかけてファーストシリーズのDVD-BOXが発売されるガンダムシリーズは、
8位の『機動戦士ZガンダムIII -星の鼓動は愛-』をはじめ、映画、テレビシリーズ、OVAを問わず根強い人気。
お笑いDVDで健闘をみせたのが『人志松本のすべらない話』。
待望のDVD化で、ユーザーの強い期待が高セールスにつながる結果となった。
681 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 17:25:50 ID:e2mdYo0W
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へ-ヘ
ミ*´ー`ミ こっくりこっくり
〜(,_uuノ
∩____∩
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彡 *( _,●_)*ミ
| │´・ω・ |│ 日テレちん!!
| _  ̄ ̄ ̄_|
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..... ∧_∧ / // ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
/(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
682 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 17:33:41 ID:e2mdYo0W
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種厨よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=cix-lswwfH4 ,,ヾ彡ハミ 〃lll、ヾヽ (''( ハゞヽ γノ人ヽヽ 〃"~^゙ミヽ。
(`ー´bミ (・-・*Llllノ (`▽´ b,、` (‘ヮ‘*Y从 (´∀` b'人
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ノ 人L:_ヽ \ ノ 人_::_ヽ \ / 人_|_ゝ \ ノ、人==oヽ,\ ノ 人_|__ヾ \
⊂ヽ' )、 )'^⊃⊂ヾ/ )__ヽ〃⊃⊂ゝ` )、 )`〃⊃⊂ Y´ /_<ハ>_Y´⊃⊂ヾ_/ )、 )、ノ⊃
ノ 人 〈 ノ ノ〈 〈 ノ 人 〈 ノ ノ〈 〈 ノ 人 〈
(_) (_) (~_ノ (~_) (_ノ (_) (∞ノ(∞) (__) (__)
(バレたんじゃー!)
ゆかなのゴシップ リークすりゃ
カナルナ激震 謝罪のweb
(マジなのね)
謹慎したら ルナひとり
今後はソロで 羽ばたいて行け
LONELY BOY LONELY GIRL 信じて
事ある毎に コイツはやってる
(バレたんじゃー!)
枕・枕・営業
枕・枕・マジか
ミララ・ミラクル マジかよこいつ
枕・枕・営業
まーだ・まだ・やってんか
信者がゆかなの 汚点を晒す
画面撤退 バレたんじゃー
どうでもいいんだけど
カミーユが精神破壊しなかったとか過去の発言を否定するのは
表現者として失格だよ
金に目をくらんだ政治家の二枚舌と同じだねえ。。。
どうでもいいなら一々書かなければいいじゃない
どんな変更も頑として受けつけないお役人根性がお好みのようで
カミーユは崩壊するしかないということ自体
当時の富野の思い込みでしかないんだから、
その過ちに気付きながらそれを訂正しないほうが
イラク政策の失敗に気付きながらもそれを認めようとしない
ブッシュみたいでかっこ悪いよ
代わりにサエグサが壊れたからなんとかZZにもつながるよ!
崩壊するしかないという決めつけも
なんだが
当時の思い込みという決めつけも
それが過ちという決めつけも
なんだかなあだな。
崩壊しなくて済むのなら
崩壊するしかないと考えるのは個人の思い込みだよ
過ちは言い過ぎにしても誤りではあるだろう
子供たちに見せるものであのラストは
正しいか誤りかと言ったら
やっぱり誤りだったとは思うよ
アニメなんて娯楽なんだから
だが、だからこそ今でも強烈な印象が残っているんだよな。
20年前に新訳のラストだったら正直ただの分かり難いアニメの印象しか残ってなかったと思う
しかしその強烈な印象に当てられてしまった人達が
仮にも子供も観るロボットアニメのラストに対して
精神崩壊でいくべきだ!なんて叫んでるのを見ると
いくら強烈でも良い影響を与えるものでは無かったと思う
エヴァを富野が見たときに痛烈に批判してたけど
要は昔イデオンやZでやってることがこんな気持ちの悪いものだったと
再認識したからじゃないの?
あとオウムの連中のNTの解釈とかが
今日FM東京にハゲが出演したようだね
録音うpを拾いにきたけどないね
このスレもカビレたね
でも結局は牙が抜けたような、誰でも思いつくような
当たり前の落ちになってしまったような気がする。
いや、あの駅弁実況中継は富野にしか思い付かないw
でもいいラストだと思うよ
ラストカットのΖの後姿がすごく好きだ
>>694 俺はTV版Ζやエヴァをそれほど嫌な作品とは思ってなかったけど
観返しすぎるのはよくない作品かも、と直感的に感じてたな
だから劇場Ζのラストが変わると知った時最初は心配したけど
当時まだその人物像も知らなかった富野の意図を知って妙に納得してしまった
>>696 まあNTの答えも普遍的な一般的な結論だったし
回り道したけど結局は原点回帰みたいなもんじゃないの
すまんが過ちと誤りはどう違うのかどういう定義なのかたのむ。
あと子供にみせられないのは誤りっていう考え方もわけがわからん。
人間爆弾を思えば何を今更の感がある。
あと社会的影響と作品の評価を同列に扱うのもわけわからん。
そういう軟弱な風潮のほうが余程危険としか思えん。
>>700 バカに教えることはない
エヴァ板でもいけ
>>700 言葉の定義は辞書でも引け
それといくら人間爆弾や仲間の無惨な死があっても
最後は主人公が生還してみんなに温かく迎えられるのと
最後まで救われないまま更に突き落として終わるのを同列で考えるな
良い社会的影響を与える作品だけが優れた作品とは言わないが、
作品から得られるものが世間に対する警鐘よりも精神的ダメージのほうが大きいような作品は
少なくとも見た人間に良い影響は与えないだろう
精神的ダメージねぇ。。。驚きはしてもダメージ受けた覚えはないなあ
えらくピュアなんだね
劇場ゼータ全部見ましたが、
もしかして劇場ゼータにおいて
ハマーンとの決戦で、シャアって戦死してますか?
してまへん
む、そうなのか。ありがと〜
犬神家のリメイクってもろ新訳的なリメイクだな
同じ内容で解釈が変わりラストが違うラストだとさ
なにげに富野は凄え
>>703 ガンダム見るやつにはそういうピュアな人間も多いんだよ
でかい衝撃受けて面白がってるだけの人間ばかりじゃないと知れ
709 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 10:20:28 ID:lr3wfDm3
>>707 しかし同じリメイクでも向こうは金かなりかけてるのにΖの初動と対した変わらんかったはず
低予算で高利益稼ぐ富野は凄え〜
金まわしてやってorz
ガノタも色んな意味で凄いと思うが
TV版の悲惨なラストって子供心に「戦争はよくないんだなー」と思ったよ。
ハッピーエンドもいいけど、ガンダムは戦争物と思ってるからアリじゃないかな。
実際、戦争の悲惨さを訴える名作映画って多いでしょ。
TV版Ζに戦争はいけない、みたいな主張はあまり感じないな
むしろ人間社会に絶望した、みたいな投げやりな思いのほうが強く出てる
名作たらしめるなら戦争を否定、人間は肯定しないと
>>711を読んでると
まだ子供の頃に見たほうが前向きに受けとめられるのかもしれないな
むしろ10代後半〜20代くらいの人間の嫌な部分が強く感じられる繊細な年代で
見るほうが心に重いものを残してしまうのかもしれん
当時は子供だったし、人間社会ってのは漠然として考えなかったな。
戦争の方が記号的で分かりやすかった。
つーか、今でも好きな人が強化人間で殺しあうなんて話に人間社会は見いだせないよw
Zが名作と言うつもりはサラサラないけど、悲劇はイカンは狭量というか夢に溺れすぎというか。
悲劇がいけないんじゃないよ
悲劇でもそこに人間に対する愛情というか
まだ捨てたもんじゃないという思いが感じられれば感動する
TV版Ζにはそういうのも無いから
「人間なんて嫌いだ」という印象を残してしまう
強化人間エピは良し悪し以前にただショボいお話なんで
削って正解だったと思うよ
>>713 そのくらいの歳になら普通の戦争映画も見た方が良いんじゃないかと・・・。
で、そういうの見てたらZのラストくらいで衝撃受けてる場合じゃないと気づく。
>>715 すまない。言い忘れたけど
>>712最後の1行には同意ね。
TV版にそれがなかったって所も。
だからって「人間なんて嫌いだ」は飛びすぎとも思うけどw
>>716 ガンダムは戦争映画じゃないんだから
戦争映画を見るつもりなら別にちゃんと見るよ
それから崩壊ラストは後味良くないうえに
最初から予定してた割には取って付けたようなダメラストとしか思ってない
「人間なんて嫌いだ」という印象はむしろ
それまでの各登場人物がひたすらいがみ合い鬱陶しがりピリピリし続ける
細かい描写の積み重ねによるものだよ
立ち位置が違うんだな。
ガンダムは戦争映画そのものでなくとも、その入り口にはなり得ると思うからね。
そう考えれば後味の良し悪しは重要じゃない。
ダメ出しするならラストよりそこ至るまでの曖昧な過程だな。
とゆーか、戦争映画を見るつもりか否かで衝撃が変わるのか?
なんか不思議w
いや辞書もちゃんとひいた上で問うたのだがまあいいや。
ともかくここにはナイーブなやつがけっこういるのだけはわかった。
しかしテレビシリーズも戦争を肯定してるわけではないし
人間を完全に否定しきれているわけでもないと思うが。
それに主観的な名作の定義を押し付けるのも困ったもんだ。
ガンダムなんて教養映画じゃない単なる娯楽アニメなんだから後味の良し悪しは重要だよ
えらく娯楽の範囲が狭いなー
>>721 そちらこそ娯楽というものを拡大解釈しすぎでは?
amusingもfunnyもinterestingも「面白い」だからね
ワタシハニホンジン
じゃあ娯楽じゃないんだろw
心地良い物だけを見ていたいってことかね
その通り
心地よくなくとも心に響き考えさせられるようなものを見たいなら
ガンダムよりずっと素晴らしいものはいくらでもあるからね
娯楽じゃないものに「娯楽じゃない!」って怒ってんのか
バカだね
なんか勘違いしてるな
ガンダムシリーズは所詮ロボットアニメなんだから娯楽であればいいと思うけど
TV版Ζは娯楽でもなければ良いメッセージ性も薄いから良くないと言ってるんだよ
まぁまぁ、
ここはひとつ
ア ニ メ じ ゃ な い
ということで
>>728 勘違いの期待を持ったのがいけなかったんだね、と言ってるんだよ
娯楽であればいいと思うのも、後味で娯楽性を決めてるのもアンタや
ところがそんな決まりはどこにもない
ま、個人的には後味の良くない娯楽作なんていくらでもあると思うんだが
後味っていうのはラストだけじゃなく過程によっても決まる
例えばソウみたいにラストがバッドエンドでも経過が面白ければ
後味としては「ああ面白かった」という気分が残る
ラストに関係無くそういう気分が残らなけりゃ娯楽作品としてはただの駄作
娯楽でないならせめて高いメッセージ性がなきゃ作品としての存在意義自体が無いよ
TV版Ζはメカ、キャラ、その他基本設定で存在意義を保ってるけど
例えばQUBEとかどうだ?過程もラストも後味悪いで〜w
でも続編まで作られてるヒット作
そうそうホラームービーなんて頭から最後まで味悪いのが売り
一大娯楽ジャンルだけど
CUBEは見たこと無いけど
最初から殺伐サスペンスを見たい人が見て喜ぶ映画なら
それでいいと思う
最初から殺伐富野アニメを見たい人が見て喜ぶ番組ってこったな
CUBEはある意味では感動したな
CGが凄くて爆発・派手なアクション全盛期にあって
低予算でもあれだけ面白い映画が撮れるんだ、って
続編は余り面白くないが
QUBE2はサッパリだったが、ZEROはなかなかだったぜw
細かい記憶が飛んだ頃に見るのがコツ
CUBEだったかw 失敬
>>734 タイトルが『機動戦士Ζガンダム』ではなく
『機動戦士殺伐黒富野ガンダム』なら見た人間のほとんどに絶賛されてたかもな
超低視聴率を代償として
いや、イデオンに遥かに及ばない駄作だ!
と言われていたかも
イデオン、ダンバインが全滅で、エルガイムはオリビーくるくるぱー
なんだからある程度は予想できると思うんだがなー
初代だって当時にしちゃギスギスしてたんだし
まあさ、娯楽であるべき!とか娯楽はかくあるべし!なんての脳内に作ってっと
楽しめるもんも楽しめなくなるぜ?
嫌いなもんは嫌いで結構だが、オレ娯楽の定義から外れてる言われても
どーしよーもない
>>740 たいていの人間はアニメ監督なんて宮崎しか知らないんだし
ガンダムの続編がイデオン、ダンバイン、エルガイム路線で来るなんて
考えもしないよ
もとい、当時じゃ宮崎でさえファンしか知らないかもな
ガノタ歴10年の俺だって富野の存在を初めてちゃんと知ったのって
Ζ1部公開直前くらいだし
後追いで見たのにガンダムかくあるべし!が先行なのかよ
頭堅いなあ
リンゴは赤くあるべき!より先に青リンゴもあるんだ!と思うわないのかねえ
今更見たんだがハマーン貫禄有りすぎ。
ロザミアヌルーされすぎ。
フォウ速攻死にすぎ。
下がってろシャア!の方が演出的に良かったのに、と思わせすぎ。
>>744 後追いで見たからこそ見えるものもある
それに娯楽性も良いメッセージ性も無い作品なんて
ガンダムであろうが無かろうが価値は無いよ
あと名前を間違える品川と
知らなくていいことを知らないだけの俺を一緒にしないでくれないか
ギャプランで戦うだけなんだからいっそのことフォウに差し替えた方がスッキリしたかも
ロザミアは新画率高かったし
都合良く知らなくていいことにしてるだけじゃんw
作品を見るうえで監督の人となりなんて
必ず知ってなきゃいけないもんかねえ?
>>746 だ・か・ら
アンタの言ってる娯楽性とやらは娯楽の中の狭〜い一部分なんだよ
甘くないコーヒーは味がないんじゃなく、苦味がある
いつ誰が人となりなんて言いだしたんだ?
>>750 じゃあお前にとってはあのTV版も娯楽としておおいに楽しめる作品だったわけだ
それは良かったね
>>747 長編歴史物語ならちゃんとエピソードを与えられる人物が
同じ題材で短編になると実在してるから出番はあるがチョイ役に落とされる
みたいなもんじゃね?
基本的にZガンダムってカミーユ・ビダンにシンクロしてるか、してないかで
結構ラストに対する反応は変わるんじゃないかね
俺はカミーユのなんでもないコンプレックスとかを気にしたり、大人にイライラしたりすることに
凄く共感出来てたから、50話ずっと見て行って最後は結局投げっぱなしジャーマンかよ
救いはないのかよって衝撃は受けたのは受けた
俺はああはならないぞ、と前向きに受けとめることが
出来る人にとっては悪くない内容だったんだろうけど、
「俺もカミーユなんだよなあ、ウジウジ」で終わってしまった人も多いだろうな
>>754 まぁ富野がラスト変えた理由もそこだからな
福井:カミーユ・ビダンは当時エキセントリックなキャラクターと言われていたけど、俺から見たら同じ年だし全くOK。もう彼の行動に全面的に共感しちゃいましたね。
≪中略≫逆に、今『Z』を見ると、恥ずかしくて見ていられない。いやー、あの作品には俺の17歳の頃の恥ずかしい行いが全部凝縮してあるわけですよ(笑)。
今見ると、「カミーユ! もう、やめときなさい」「だまってなさい、そこでは」と言いたくなるような痛々しさがある(笑)。
なんかよく分かるw
新訳って生温いんだよ。
特に下がってろシャア!がそうだシャア云々カンヌンって押し付けがましい共感のアピールに感じさせる台詞になってるのは許せん訳ですよ。
まあTV版の場合初代を知ってる奴なら二人の関係がどんなもんか分かるから下がってろって言葉の裏にそれを見い出せる訳だし
Zのコンセプトとして明らかに理想と現実の現実の部分と言うか
カメラが回ってる所と回ってない所の回ってない所のやりとりというかを見せるってのがあって
それを体現しているのがシャアだからそれでいい訳だけど
映画の場合あの状況のやりとりだけで二人の関係をストレートに分からせなきゃならないし
そもそもオチの変更を伴うくらいコンセプトが変わってるから仕方がないとは思うんだけど
やっぱり納得出来ねえ。
新訳って生温いんだよ。
特に下がってろシャア!がそうだシャア云々カンヌンって押し付けがましい共感のアピールに感じさせる台詞になってるのは許せん訳ですよ。
まあTV版の場合初代を知ってる奴なら二人の関係がどんなもんか分かるから下がってろって言葉の裏にそれを見い出せる訳だし
Zのコンセプトとして明らかに理想と現実の現実の部分と言うか
カメラが回ってる所と回ってない所の回ってない所のやりとりというかを見せるってのがあって
それを体現しているのがシャアだからそれでいい訳だけど
映画の場合あの状況のやりとりだけで二人の関係をストレートに分からせなきゃならないし
そもそもオチの変更を伴うくらいコンセプトが変わってるから仕方がないとは思うんだけど
やっぱり納得出来ねえ。
申し訳ございません。
しかし、「そうだシャア!」のあたりの音楽はたぶん新録だと思うけど、
すごい好きだ。毎日サントラ聞いてる。
サントラは新訳も悪くないね
>>746 作品にメッセージ性や娯楽性がないんじゃなくて
自分の感受性がないだけだろ。
本当に価値のない作品だったらスレは立たない。
世界観や設定部分などには十分娯楽性があるし
愛情や優しさが垣間見える良いエピソードも所々にあったけど、
全体としてはキャラがずっといがみ合い続けた挙句ほぼ全滅して主役も精神崩壊という鬱展開、
しかもそれが涙を誘うような悲劇じゃなく冷たく突き放されたような印象として後に残るのは
世間で言うところの『エンタメ作品』の名に相応しいものじゃないと思う
それに感受性が高いとむしろマイナス思考のメッセージ性を
強く感じ取ってしまって鬱屈を助長されかねないし、
それは下手すりゃメッセージ性皆無よりもタチが悪いかもしれない
プラス価値の高い作品だけじゃなく
マイナス価値の高い作品だって人の心には残り続けるから
20年間支持され続けてきたんだろうけど、
それが果たして良いことと言えるのかな?
補足
もちろん新訳として生まれ変わるための原典という意味では
残ってくれて良かったと思ってるよ
俺だって良くも悪くもΖにはまってしまったんだし
お前の世間は狭すぎる
>>764 俺は当時中学生であのENDを見てえっと思ったがガキであまりほかの
映画作品を見たこともなかったからスゲーと思ったもんだ。
そういう意味では楽しめた。
その後、TVでUボートを見てZの路線も悪くは無いと改めて思った。
Uボートのラストの無常さは、TV版Zの無常さに通ずるものがあると思ったからだ。
辛い内容でもそこに戦争の悲惨さとか
辛くても受けとめなきゃいけないような大切なメッセージがあればいいんだけど
TV版Ζの辛さにそこまで大切なメッセージってあったか?
>>766 お前の広い世間ではみんな鬱物語を楽しんで見てるのかい?
>>768 正直、投げっぱなしなだけだった気もする
富野の怨念のほうが感じるし
まあ嫌いじゃないけどね
単なる鬱物語なだけでもないんだけどな。
つーか精神崩壊は戦争の否定面の描写だから悲惨さを訴える事に関しては
何の矛盾もないと思うが。
それに鬱物語だけいいっていってるわけでもないし。
エンタテイメントって商売という意味ならそれはそれで筋は通るけどね。
772 :
カミーユ:2006/12/21(木) 13:01:09 ID:???
773 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 20:43:05 ID:Bxj+OGtO
任天堂サイコー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SONYはおわったな。GTも出ないみたいだし
出来損ないのガンダムだして何やってんだか・・・
結論!!ZZとジュドー最強!!
Wiiサイコー!!!!!!!!!!!!!!
日テレちん!!
ピタゴラ
スイッチ
ちん!!
774 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 20:45:07 ID:Bxj+OGtO
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
775 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 20:47:37 ID:Bxj+OGtO
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マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
早売りでレジェンドオブΖ買ってきました
少しだけコンテが載ってるので
そこに幽霊が集まる理由が書いている
この寓意は憎んでた女性性から生まれされたカミーユであるが
自立し、素直に女性性を認めた時、母たる女性たちがカミーユを
助けねばならないということ。男たちだけでは世界はつくれない!
とコンテにはメモが書いてある
あとロザミアのこともわざと残すように指示もしてるようだ
これが女のとこに戻るんだという言葉に繋がるんだろうね
>>776 HJのだっけ?
劇場版で追加されたZのクラックの設定画が載ってれば買うんだけどなぁ〜
>>776 富野監督のインタビューで、何か目新しいこと言ってる?
あと有名人との対談って、相手誰でした?
>>779 そうですねHJです
内容はそこまで悪くはないですけど
そこまでいいというわけでもないですね
御大のインタビューも既出のことですし
>>780 踊るの本広克行ですね
Ζに関しては既出のもので
UDONの話とかのが多かったです
あと福井と細田の対談
久保と松村のプロデューサーの対談ですね
ここでZZの新訳のことを否定してました
新訳ZがZZまで包括してるからやる意味はないみたいなことは言ってます
>>782 ありがとう!
結構盛りだくさんだね。
内容は既出でも、これは買わなきゃいかんなあ。
明日早売り探してこよう。
OVA4本くらいで
ハマーンとカミーユの決着付けてくれないかな
御大お願いします
786 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 23:24:34 ID:oRYlgioO
>>785 しかしハマーン生存してるから、CCAに繋がらないんだが。
>>782 確かに新訳ZってZとZZを包括してる感じはある
ハマーンの決着以外は
別にアクシズ潜伏期間が分からなくてもZは見れるんだし
ハマーンのその後を知らなくてもCCAは見れる
>>789 確かにそうなんだけど、旧作知識抜きで劇場版〜CCA通しで見ると
やっぱり結局ハマーンってなんだったの?って疑問符は否めないから
どういう形であれ始末を付けた方が自然な流れになるかなとは思う。
その点は旧作でも同じだからなあ
気になってZZ見たら変な色情コスプレねーちゃんが
自殺行為。。。あんまりだ
シャアとハマーンを相打ちにさせればそれだけで
いい感じになるんだけどな
天才の御大と凡人の俺の感性は違いすぎる
つ近藤Z
DVDのチャプター分割位置やタイトルまで富野が考えてるって事はあるかな?
エマ中尉のパイロットスーツの中身がどうなってるのか知っただけでも収穫だった。
>>795 やっぱそうなんかな
星の鼓動に「ハマーンの跳梁」ってあったからさ、
逆シャアの演説に出てきたのはコレなんかなって
>>797 跳梁というのは
はねまわること。転じて、好ましくないものが、のさばりはびこること。「悪鬼が―する」
だからZZ時代よりむしろ第三勢力で戦局を混乱させたZ時代のほうが相応しいと昔から
思ってた。評論家の氷川もそう解説してたし
ちょっとちょっとちょっとwwwwwwwwwwww
池田秀一さんの新刊出版記念サイン会なんて明日あるのね。
サイン済みの本に当日名前いれるから整理券買ってても
当日来れなかった人には名前入れられないから後日引き取りに来ても
サインのない本を渡す事になるっていうことだが
オク対策ここまできたということなのか。
>>799 古谷や池田はイベントやナレーションで2人そろって仕事することが多いけど
Zの飛田も出演するってのがめずらしいな
細田守のガンダムかぁ・・・
なんかデジモンチックになる予感w
時かけガンダムだったら、キュンキュンする内容になるのかな
樋口ガンダムも見てみたい
「LEGEND OF Z」買ったけど、表紙の色がきつい。
シャアもなんか劣化してるし。恩田どうしたのー
>>804 時かけは面白かったんで、細田ガンダムも観てみたいな。
樋口ガンダムはやっぱガイナっぽく白抜きの解説が入るんだろうか(笑
なんにせよ、それなりに結果を残してる人達がガンダムやるとか言ってて、
御大も嬉しいんじゃなかろうか。
LEGEND OF Ζ、噂されてた新設定とかは特になかったね。
83から出てきたMSくらいか。
時かけって何だ?
リンかけなら知ってるが。
時をかける少女
知世ちゃん版までしか認めないからアニメは評判が良くても見ないぞ
809 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/23(土) 23:04:36 ID:utFTE0b/
DVDで見返したら、昔の絵も綺麗になっていて違和感なく見れた。
話としてもまあありだろう
噂?勝手な妄想でしょ、新設定なんてないと何度言ったらわかるんだろう・・・
テレビシリーズだったら飛行機の乗客の持ってたパンダも設定されてるだろうけど
少人数体制だからいらないということ
812 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 00:32:23 ID:lW86dgKW
>810
設定ページはさすがに載ってないけど、登場カットはストーリー紹介に載ってる。
P026にヘイズル、028にガザEね。
あと028のゼダン脱出シーンで「サイコガンダム登場?」と言われてたカットの画像も。
結構、いままで本では観たことないカットが入ってたよ。
まあ
レジェンドについては
ここ読んで
あんまり期待してなかったもんで
こんな感じかなって感じ。
というと
すごく否定的な評価の印象もあるかもしれませんが
そんなに悪くもなかったんですが
だけどそれほどすごくよかったわけでもなし
といったところ。
コノザマで通販しようと思ったら気付いたらクイーンズブレイドを買ってた。
何を言ってるのかわからねーと思うがおれも何をされたのか分からなかった。
性的衝動の片鱗を味わったぜ。
またしても
過疎っちゃってたのね。
まあ
クリスマスだったし
仕方ないか。
劇場版・・・というか、TV版製作の時点でもこういう構想は無かったのだろうか!?
『アムロ・レイをティターンズに参加させ、新旧主人公を敵対させてストーリー展開する』
最近では、駄作にして失敗作とはいえ某種ガンダムの続編で使われた展開だが、当時この展開に目をつけた人はいなかったのだろうか!?
富野御大などは、真っ先に企画しそうな構想なのだが・・・
ジェリドの立場をアムロにして進めていけば、決して難しくは無かったと思うんだよね
(つまり、ジェリドは未登場 マウアーとアムロのラブシーンが観れたかも)
・・・Zを創り直すならこの設定でやって欲しかったのにと思う今日この頃
チラ裏妄想ですた
アホですか
アホですな
アホですね
アホですわ
アホですと
824 :
カミーユ:2006/12/26(火) 13:56:19 ID:???
アホでんな
アホすぎる
>>818 >富野御大などは、真っ先に企画しそうな構想なのだが・・・
これ笑うとこ?
輸送機から投げ出されてスカイダイビング状態のアムロをカミーユとシャアが拾うシーンが凄く好きだ。
何度見ても涙が出る劇場版Ζ屈指の名シーンと言える。
アムロが敵になるなんて有り得ないこと。
キラきゅんは敵でもアリなのね
アムロとシャアの間に因縁はあっても友好はない
どうせCCAで戦うんだから、Zでも敵対しちゃえばいいのよ
そうだよな、「そうだシャー!」より「すっこんでろシャー!」の方がよかったよな。
>>827 物語的にさほど意味の無い、ガンダムファンのためだけにあるオマケ的な場面が屈指の名場面なんだから、
Z自体の底の浅さが知れるよね。
君、
国語の教育を学校でちゃんと受けた?
834 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 22:06:22 ID:nHGveDM1
アムロがティターンズに参加するなら、是非とも乗っ取って欲しい
少し前にアムロがティターンズ側で出てくるSSスレがあった
ジェリドが好青年化してたアレか
どこのスレ?
839 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 03:06:05 ID:nqSkPFeL
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840 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 03:07:06 ID:nqSkPFeL
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マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
>>832 絵的にはガンダムシリーズ全体でも最も美しい部類に入るとは思うけど
別にあそこがΖ屈指の名場面てわけじゃないし
Ζの名場面てのは分かりやすく見得を切るようなもんじゃないんだよ
ロザミアヌッコロした後のカミーユの悲壮な台詞とか最高だろ。
映画版だと黒歴史にされたけど。
一部でカミーユを慰めるシーンとか、三部のバイザーシーンは名場面だと思うな
>>831 >>827のシーン、カミーユのセリフ終わったあと「シャア!」って叫ぶアムロの目は
怖かった。後に氏ぬ瞬間まで口喧嘩してた連中だもんな、確かに友好は無いな
Zで一番好きなのは、ジェリドがガブスレイで特攻するシーンなんだがあれも削ら
れちゃった。でも3部でジ・オとキュベレイが結構大事に描かれてた気がしたので
ま、いいかな。隠し腕がサーベル使う以外の用途に使われたのは見てて新鮮だっ
た。あと、コロニーレーザー内でのキュベレイがケツ向けながらファンネル発射と
かな。つか、百式との最後の戦いの時、戦艦の残骸に入って逝くシーン、キュベレ
イが骸骨、ファンネルが人魂に見えた
あの二人ってそんなに険悪なのかい?
魁男塾の伊達と桃太郎みたいな間柄だと思ってたんだが。
>>845 男塾にくわしくないのでドラゴンボールで例えるとなに?
発想で世代が分かる^^
ウィングマンとキータクラーのようなもんだ
アムロとシャアの深い人間関係が
ジャンプ漫画なんかに例えられるわけがない
漫画じゃないけどケインとアベル
851 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 18:35:14 ID:m4ucFP1A
フリオニールとレオンハルト
タモリとたけし
豚切で悪いが今日見たんで感想を。
Vはエマさんの為にあるんだよな!?w
カートリッジを膝にぶつけて
もう!駄目な私v
から始まり、ヘンケンと仲良いシーンに萌えてしまったw
あとカミーユとハマーンとの戦闘中にララァの声がしたような?
ありゃハマーンだぜ、旦那
空前絶後のテンパリ感だったバイザー上げのシーンを
真逆の印象にしてしまった台詞は上手いと思った。
アムロとカミーユが敵同士というのは
かまわんが
アムロがティターンズというのは
根本的に
まずいだろうなあ。
またこの流れかい
859 :
カミーユ:2006/12/29(金) 08:52:56 ID:???
ララァにもフォウにもハマーンにも聞こえる声って事でいいじゃないか
ニュータイプ女の総意って感じで
861 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 10:17:02 ID:K3oLIg68
わしが男塾塾長江田島平八である!!
862 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 10:20:36 ID:K3oLIg68
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通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 10:21:37 ID:K3oLIg68
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864 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 10:23:17 ID:K3oLIg68
チェイーングッ!!
悪
滅
ウイングマン!!
新型か!?
その時間は労働に従事しております。
アムロとシャアの関係っていっても
なんだかんだいって
最後は
単なる腐れ縁のようなもんに
なってたような。
視聴終了。
初めは新画と旧画に慣れなかったけどそのうち気にならなくなった。
所々、?と思うシーンがあったけどまぁしょうがないか
(ベルトーチカがアムロのファンです、みたいな事言ったすぐ後にアムロいじけてたり)
(再会したすぐ後にファとカミーユがケンカしてたり)TVでもそうだったっけ?
声優の交代はやっぱり残念。
シロッコのキャラがやたら立ってる気がした。
エマ中尉萌え。でも思ったほど巨乳ではなかった。
グラサン野郎ってTVでもいたっけ?
最後の抱擁がやたらエロかった。あれが肉感というものか。
エマさん最大の見せ場、命を吸って!は新画で描いて欲しかった。
新画の戦闘シーンはやたら格好良い。
ハマーン様萌え。
新型ロザミィのあのやさぐれた声で元気良くお兄ちゃんと言って欲しかったのに。
>>869 私の命を吸って!
のは旧画のが良いとおも
個人的に恩田の絵では新画でも小林の旧画には勝てない
>>871 むぅ、そう言われれば旧画も素晴らしいな。
あのシーンは良いんだけど、たまに酷い絵の時があるんだよなー
絵書いてる人の詳しいことは分からないけど、ちょっとした手直しとかも出来なかったんだろうか
>>869 >再会したすぐ後にファとカミーユがケンカ
ケンカしてた、ってかこの2人大抵険悪だったよな
映画では、カミーユにとってのヒロインはファ、っぽく設定してたようだから
TV版ほどギスギスしてなかったけど。ただ、ファのポロリがカットされたの
は残念だ…
IIIは、ハマーン・シロッコが、その専用機も含めしっかり描かれてたよな。
IIはなんか焦点っていうかキャラへのスポットライトの当て方がボヤけ気味
だったように思うが、カミーユとフォウの最後のシーン、カミーユのセリフに
対するフォウの納得の仕方が妙に共感できた。「あ、こいつには還れる場所
があるんだから道連れにしちゃいけないな」みたいな。TVだとなんであのま
ま心中しなかったのかイマイチピンと来なかったんだけど、個人的にここら
辺が今回Zを新訳した…命とか思いやりみたいなのに通じるのかな、とオモタ
レスのつもりが個人的感想になっちゃってスマソ
劇場版カミーユとファの喧嘩は
仲が良いからこそできるたぐいの喧嘩だな
見てて微笑ましい
新訳スゴイね
最新のPS3で出るガンゲーも見事にΖΖが無かったことになってるわw
>>872 旧画でひどい箇所は部分的に修正するって作業をZ3ではいっぱいやってたんだよなぁ。
これをもっと全編に施せば本当に新作映画みたいに綺麗になると思うんだけどスケジュールの都合か
ファーストも
劇場版が正史になっちゃってたしね。
コアブースターなんかよりGファイターのほうが
個人的に好きだったんだけどな。
歴史は繰り返す。
ΖΖを無い物にしてバンダイが得する要素ってないじゃん
本当、新訳Ζって意味ねーなw
いや、ZZを無効化するという大きな仕事をした。
いや、ゲームはゲームで別世界。
今後劇場作品を作る上でZZを意識しなくて良くなった。
と言うかZZがあるとつじつまが合わなくなった。
カミーユ正常、アクシズ撤退など。
ZZはゲームの中に封印
マジレスすると無効化というか分化
ゲームは10万本以上売れんぢゃないの?
新約って面白くなかったし、ゲームでも声優が変わったり本当にゴミだな。
宿題やれよ
890 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 14:45:22 ID:3bttdAoR
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
891 :
通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 14:48:32 ID:3bttdAoR
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マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・
なるほどね。
無効化
というより
分化
という見方もできるのね。
パラレルワールドに突入したッ
おまえら明けましておめでとう
今年一発目の書き込みいただきます
明けましておめでとう
今年も最高NTカミーユとともにがんばります
シャア専用ブログに哀悼の意を込めて「敬礼」!
なぜ泣くのです
か
シャア専ブログ終わってしまったけど
劇場Ζ関連の情報チェックのために見るのがほとんどだったから
とりあえずお役目乙ってところだな
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゙、 { ::::::::;' `''ー-‐'" ノ リ ゙ヽ
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゙'‐`'{'゙iヽ、' __,,,.、 ,.,.,.,,,_/_ハ {
`'ヽ r,"-''" | ┌ー-゙-ニっ ヽ、
{ヽ r" | .| } ト) ヒ`ゝ
`~}ヽ /.| | -‐" ヽ、 マ
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とりあえず
新年
明けまして
おめでとうございます。
今年もよろしく。
HJムックの絵コンテで女性性うんぬんてのはよくわかった。
幽霊軍団にロザミアまで加えたのも禿のミスではないこともわかった。
それでもロザミアがあそこに出てくる理由がわからない。
カミーユと関わりはなくても、シロッコとは少しでも関わったマウアーが出てくるならわかるが。
>>903 わざわざ二部で共鳴してるシーンを入れてる
ロザミアも考えれば利用され道具にされた女性
だから人を道具にするシロッコを倒すために
人の繋がりを大事にするカミーユに力貸すんでしょ
富野曰くあれは幽霊じゃなく守護霊だよ
キレイな絵になってる
NT論ってちょっと女性とかセックスみたいなのが毎回絡むな
ラストはカミーユがハマーンとやった精神セックスを死者たちとやるということか
精神邂逅ってなぜか男女じゃないと起こらないしな
>>907 ドズルとラカンの邂逅とかどうよ?
凄そうだよ
磁力を信じるかい?
まれにバイセクシャルな人もいるが普通は反発するよ
あけお
911 :
通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 09:10:36 ID:yJbq2pln
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912 :
通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 09:17:12 ID:yJbq2pln
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マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
劇場版のエマさんがかわいすぎて2回おかずにしたよ。気持ち良かったんだ…
ブライトとシャアがスケベになってたのも興奮したな。あぁ、君の想像通りおかずにした。
後悔はしていない。
ただ、レコアは相変わらず臭そうだった。
>>913 アニメキャラをおかずにできるなんてすごいね。
オカズ専用アニメを買えばいいじゃない。
やっぱりエマさんやたら可愛くなってるよね。
ヘンケンとの仲も脈ありに見えるし
>>914 うるさい黙れ。エマさんをおかずにできない男は人生後悔しろ
918 :
通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 16:14:39 ID:iwzUVWSh
と言うよりも誰か言ってたが、
もうすでにヘンケン艦長の肉棒により貫通済
だとか。
だから?
920 :
通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 18:16:44 ID:ea1z99xD
>>918 開通する手間が省けていいよな、
菊門も開発済みなら尚良し。
でも、もっといいのはM奴隷として開発済みなのが一番いい。
921 :
通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:15:22 ID:0uv00lmx
劇場版のラストが正常位なのか騎乗位なのか悩む
宇宙位と呼ぶべきか。 お母さんと見てて恥ずかしかった
923 :
通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 12:10:55 ID:/CWU+TSS
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通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 12:12:03 ID:/CWU+TSS
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マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA よ私の手向けだ、ママ上と仲良く暮らすがいい・・・
ウチのかみさん達はいろんな意味で昇天しちまってるが何かね?
926 :
通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 12:33:33 ID:/CWU+TSS
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しかし
正月だというのに
この流れ。
いや正月だからこそ
ということか。
このAA貼ってるばかは何がしたいのかね…
面白くもないし