劇場版Ｚガンダムはあまり出来がよくないと思う2

俺はＺガンダム大好きなんだが。
ファーストの劇場版に比べたらねえ。
ちょっと残念だった。

前ｽﾚ
正直劇場版Ｚガンダムはあまり出来がよくないと思う
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1156793143/l50

2なら中日優勝

3なら中日が日本一

4なら中日優勝で福嗣くんが監督にフェラ

5ならおなら

6なら…

7なら…

星の鼓動は愛で百式が盾もってるのは開始何分あたりですか？

　

…

11なら日ハムが札幌胴上げ

12なら第8戦まで縺れる

１３だったら例の如くハゲ「これは失敗作」宣言

あげ

>>15なら妹レイプ

>>15
うｐ汁！

星を継ぐ者は好き。恋人たち、鼓動は愛はあまり･･･

見てても全然入り込めん
キャラが何したいのかわからんから感情移入もできん
各シーンにメリハリもないからポイントもわからず話もわからん
元の結末知ってたから最後にカミーユ良かったね〜それだけだった

はいはい

20なら中日が日本一

５年後には忘れられる作品だな

22

>>21
じゃあ2年後にまた語ろうぜ！

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という風にファンを絶望させたとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

既に大半のシーンが思い出せない。
ただ失笑した変なシーンはいくつか覚えている。

ラストの池野めだかばりのカニばさみ？

小野真弓ばりの駅弁

登場キャラ一斉総発情？

ロザミアには失笑を通り越して唖然としたけどな

>>29
なんで？バタムになって可愛くなってたじゃんw

サイコｍｋ２を出して欲しかった

そういえばサイコMk-2って宇宙で開発したの？
そんな大したこと無い戦果しかあげていないサイコの2台目つくってどうすんだろうと思ってたよ
まあ、どうせロザミィをフォウと被らせる為の演出だろうけど…

どうせフォウは助からないで、カミーユが助かって終わりで
しかも結局電波ゆんゆんの幽霊登場するなら
シロッコの精神波→フォウの幽霊がカミーユを後ろから抱きしめる→カミーユ助かるぐらいが欲しかった
変に毒電波要素ばっかり残されてて今見ると失笑もの

>>33
そういうのはスパロボであるから…
カミーユが受けとめ方を変えてるからシロッコの精神派を受け流せたという描写だしあれは

>>33
旧訳のフォウならわかるけど
新訳のフォウぐらいの関係じゃ
そんなエンディングの方が不自然

>>35
テレビ版見てない俺には
サラがなんでカツにぞっこんなのか意味不明だった

>>32
サイコの戦果見てから開発に着手したらあの時期には完成しないと思われ

>>36
カツがサラにぞっこんなんだよ
あの幻影はカツのイメージが思念波で皆に見えたってこと

>>38
カツの願望ってことだよな？
「カツは私に優しくしてくれた、だから…」とか勝手に妄想してるだけっぽいもんな

むしろカツが初めて女に色目使ってもらっただけ
童貞中の童貞だよアイツ

無理矢理な補完をしなければならないほどに

するとロザミヤはカミーユの脳内妹かｗ

新作画、使うべきところで使ってないよな。
シャアとハマーンの最後の戦いとか
シロッコの最後とか。

あとロザミーの存在がマジで意味不明

>>42
ＭＳから剥き身の椅子で脱出する女パイロットを一瞬ちらっと見ただけで
最終決戦中の妄想にまで登場させちゃうカミーユの空想能力に乾杯！
日々いろいろ妄想しまくってたんだろうな、きっと

トミノやる気あったらいくらなんでも気付くっつーか直すよな

ﾘｭﾝﾊﾟｯﾁ

ラストのロザミアのシーンが直されないってことは、
トミノも制作サイドも全くやる気が無い証拠。
劇場Ｚは客がマジメに語るような出来じゃないってことさ。

真面目に主題歌やったｶﾞｯｸﾝがﾊﾞｶみたいだね

それにいつまでも熱心に粘着してるお前らって

お前みたいに公開即見るようなオタだけと思ってる？

Ζは映画館でこそ見てこそ感動できる作品
テレビや音響をそこそこ強化しない限り家で見ても半分も味わえない

逆にテレビで見て十分感動できる作品は
わざわざ映画館まで観に行く必要が無い

ほ　と　ん　ど　Ｔ　Ｖ　の　映　像　を　編　集　し　て　る　作　品　だ　が　？

お前の耳は何のためについてるんだ

つまり音の大きさの迫力でごまかさないと楽しめないってことか

もしΖがリバイバル上映されるならまた観に行ってみたいけど
1ｓｔなら去年実際にリバイバル観に行って爆睡してしまったし、あれはビデオのほうが観易いな

>>54
映画館で観るべき映画ってのは音も含めて楽しめるものじゃないと物足りないだろ

あんなもんに何度も金落としてくれるんだから
オタは本当にいいカモだな

映画館で楽しけりゃＴＶで見ても楽しめる

つーか音響に特別な工夫とかあったか？
ほとんどいつも音響監督にまかせっきりの富野が？

あったよ




ガクトの(ry

唯一の褒め言葉が「音」とは・・・・

音じゃない。パルスだよ

>>58
地上波放送の映画見て楽しめるなんて幸せなやつだな、お前

って言ってみたいお年頃

音に関してはTV版より改悪が目立つって意見が公開時に多かったのを覚えてるんだが
俺は全く気にならんかったが

品質を考えればどう考えても改善です

結局いいとこなしか

映画という媒体するだけが目的で内容なんてどうでも良いんです

だろうな
ぶっちゃけ要はスポンサーの意向だろ

スポンサーの小銭稼ぎと禿のリーン作成費の捻出のために作られた駄作。

老人の交通事故

ゲームのキャラ作画って
タッチが本編のと結構合ってない？
アニメーションになると辛いのかな

富野は監督としちゃもう駄目だということだろう
編集も駄目
人材発掘も駄目
アイデアも空っけつ
チェック能力もお粗末

2、3部はともかく、1部は出来いいだろ
1部もひっくるめて叩いてる奴は何が気に入らないんだ？
だいたい1st劇場版と比較するのはナンセンス
1stとΖじゃ原作（テレビシリーズ）の完成度が雲泥の差なんだから

１部が一番良い出来なんてガノタだけに通じる常識だと思う

1stのライターが書いてればＺはもっと全然良いものになって
いただろう。

一部はアウドムラ追撃戦の辺りの流れは神だと思ったけど。
今更ながら、やはり２０年前の旧画と新画が混在してるのは単体の作品として見て
かなり歪だと思う。
旧画を使わないと意味が無いとか言いつつ、エイジングとか小細工してるし
旧画を使って編集で見せるか、完全新作でやるかどっちかのほうが良かった。

最後のシーンの曲はＴＶ版の方が好きだな。

戦闘シーン誉めればそれでいいからガンダムは楽だよな。
１部は何でカミーユが軍人に混じって戦争に参加してんのか
肝心なところが超ウヤムヤのまま話が進んでいくんだけど誰も気にしないし。

エウーゴはテロ組織だから民間人でも参加できるんだろ？

そんな後からこじつけたような裏設定なんか語られても。
本編ではっきりと描写しないのは物語りなんかどうでもいいから戦闘シーンだけ見て楽しめってことだろ

カミーユの親が人質になったシーンとか全く理解できない方

Zを理解するってことは狂人になるってことと同義
あまりオススメできない

お話が理解できないのは障害者ですね

親が人質にされたことと戦争に参加することは無関係だって本人が言ってるのに。

参戦理由はあれだろ、
人手不足だから、MS乗れるアンタはMSで作戦に参加しなさいって
レコアが言ってたじゃん。はっきり言ってティターンズより悪どいよね。
俺なら拒否する。

アムロ・レイの再来をエゥーゴの旗印にして反地球連邦活動を宣伝したかったんだよ
エゥーゴはNTを信じてる奴らの集まりだから

夢見る子供向けのアニメなんだよな。

カミーユの戦争への参加の仕方が適当なら、終わり方も超適当。
カミーユがエウーゴに参加した理由＝ティターンズが嫌いだから？　親が殺されたから？
その辺り、テレビ版よりぼかされてて状況に流されただけに見えた。
戦争に参加してカミーユはどうなったか？
テレビ版では敵を殺すことが状況を変えることにはならないと気付き、精神的に追い詰められて
いった。劇場版では女の尻を追いかけるところばかりがクローズアップされていた。
ラスト、テレビ版では敵を殺すことしか出来ないカミーユはシロッコを、戦いの元凶？　と彼が決め付けた
シロッコを殺すがそのまま発狂した。
劇場版も同様の展開を見せるが、精神的に追い詰められるシーンが特に無いため、ファと抱き合って
ハッピーエンドとなった。
劇場版の決定的におかしいところは、ラストシーンと、ドラマの過程が全く繋がらないことだ。
たかがファと抱き合うだけの為に、戦争という過程は必要か？
そんなものは必要ない。
つまり劇場版Ｚとは、全く必要の無いドラマなのだ。

>>89
すげー偏った見方だなｗ

テレビ版からたいした話じゃないけどな

テレビ版はダメだったが劇場版ほど酷くはなかった。
カミーユというキャラクターの行動と結末に筋が通っていたから。
劇場版にはその筋すら無い。
これではドラマですら無い。

>>92
たぶんお前だけじゃないか
そう考えてるのｗ

じゃあ劇場Ｚのカミーユにのストーリーには、どんな筋があったんだ？

>>94
受けとめ方や反応をずらせば同じ出来事でも結末は変わるってことな
それくらい理解しようぜ

>>94
富野の言い訳をコピペで返すんじゃなくて、見たおまえの意見を聞きたいのだが、
自分の意見は無いのか？

>>96
みればカミーユの反応が変わってるのはわかるだろｗ
もしかして目が見えない人？

>>97
ほほう。ではもう一度聞こう。劇場版のカミーユにはどんな筋があったんだ？

>>97
俺と違って目が見えているおまえなら、回答はさぞた易かろうな。

>>98
筋は一緒だろ
ただその出来事をプレッシャーと感じて心が潰れてしまうか
それをちゃんと観察して自分の中で消化できてるかの違いだ
要はカミーユの受けとめ方の違いしかない
だから崩壊するか抱き合えるかの違いが出てくる

カミーユの戦う意義というのは
ＴＶ版でも新訳でも変わらないだろ
名前を馬鹿にされたことから始まる個人的な恨みから始まり
戦場でいろんなことを経験して成長し他者を利用し、戦いの源の人間と戦う
と考えるようになったのは一貫して一緒だろ

>>100
大層適当な製作者側の言い訳を安易に受け止めるヤツだな。
テレビでカミーユは、狂った。
劇場版はカミーユは、幼馴染のファと抱き合った。
で、筋は一緒。
これは、全く生逆のラストだ。
ここまで変えるなら、ここまで変える為のカミーユとファとのドラマが
もっと充実して然り、しかしそれが皆無に等しいから劇場Ｚはラストが
唐突で、とってつけたようなラストと言われることが多い。
なぜそれができなかったか、金が無かった？
富野自身が投げていた？
色々言われているが、受けてが製作者側の適当な言い訳は全肯定
して褒めるようにらなったら終わり。
それこそメクラ信者だろ。　

>>102
ラスト変えるための伏線が
カミーユの反応の変化だろ
とういうかＴＶ版の時点で崩壊には違和感自体はあったし

>>102
カミーユの反応が変わったことがメインで
ファは別にそこまで関係ないだろ
ファに辿り着けるのは反応があってこそだし

>>101
>>戦いの源の人間と戦う

おいおいなんだそりゃ？
それ本気でいってるのか？　だとしたらおまえの脳はかなりおめでたく出来てるな。
別にシロッコなんかいなくても、戦いは世界中のいたるところでいくらでも起きてるぞ。

歴史を学べばわかるが、戦争は人だけの力で起きるもんじゃない。
確率論で言えば戦争とは、状況が引き起こしてる。
人間は神様じゃねーし、誰かを殺したからって簡単に戦争が収まるなら、とっくに
世界は平和になってるさ。

>>105
カミーユの中ではフォウやサラのように自分の野心のために他者を利用する人間が
戦かわなければならない敵と考えたんだろ

>>105
要はΖとカミーユそもそもが嫌いなわけねｗ

>>104
なんだ、自分で解ってるじゃないか。
その通りだよ。
ファとのラストとドラマの大筋は全く関係がない。
だから劇場Ｚは、ハッピーエンドなのにカタルシスが無い。
まあ富野は世間一般に受けるようななドラマなんてやりたくないと
以前から言ってるからどうしようもないが、ハリウッドを越えたいとか
いいながら、基本的なドラマツルギーを否定して、どんな凄いことを
やるかと思えば、やってることがこれだから、いつまでたっても微妙な
評価しか得られないわけだが、まあついてる客も、おまえみたいに富野が
そういったから。というだけで肯定しちゃうバカモノばかりでは、これ以上、
進歩も無い罠。

ダメだこりゃあｗ

>>107
おまえガキだな。
好き嫌いで語っているのでは無い。
作品の評価として語っているだけだ。

シロッコが関係あるのはサラだけじゃん。そもそもフォウとシロッコは全くが関係ない。

>>111
そういうことじゃなくて
フォウのことがあったから
他者を戦争で利用する存在であるティターンズやシロッコを
倒さないといけないと考えるようになったということね

そもそも富野はドラマ（アニメ）見て気持ちよくなってるヤツなんて死ねばいいとか
メチャクチャなことを言ってきてるわけだが、今回のＺは一般の客を意識して云々
といっておきながらこの始末。
一般的なドラマツルギーを否定したいなら否定して上で上乗せの何かを見せるのが
クリエイターってもんだろうに、できあがったのは結局はツギハギの糞ドラマ。
しかも完結もせずに投げっぱなし。
やっぱあいつはアホだ。

>>112
戦争で利用されてるのはカミーユも同じだろうに、
おまえどこ見てるんだ？
ていうか、戦争に限らず世間の人間関係ってのは常に
他者を利用したりされたりしてる。
おまえ社会人ですらなさそうだな。
奇麗事だけでしかものを見れないと人生悲惨だぞ。

富野は、劇場Ｚ三部作を、劇場１ｓｔと繋げて劇場６部で云々とか吹聴してるが、
とんでもない話だ。
あんな糞三部作をあわせてもらっては困る。
せいぜいｕｃの劇場ガンダムは１ｓｔと逆シャア、あとはＦ９１で十分。
後は見るだけ時間の無駄の愚作ばかりだ。

カミーユが利用されてるという描写はないし元から好戦的だよね。
ジャブロー降下のあたりからすっかり軍人の中に溶け込んでる。
アウドムラじゃ出るなと言われても出撃してる。

おまえらどこ見てんだ？

>>114
そうだよ
でもカミーユができることとカミーユが戦う意義が
そこだったということだよ

まともな軍属なら、軍属としての基本教育すら受けていない民間人が兵器に乗っていたら、
さっさと叩きだすのが常識。
世間の常識の基準すら知らないバカだから、目の前に映し出されている描写のいびつさにすら
気付けない。いい歳こいて戦争もの作ってる本人がバカだから仕方がないが、見てるヤツも
大半が言っても気付かないバカばかりだから仕方がないか・・・。

ガンダム見なきゃいいじゃん
そんなに富野嫌いなら

子供向けのアニメなんだから・・・。

Ｚを肯定するヤツが＞子供向けのアニメなんだから・・・。
Ｚ完全に終わってるなｗｗｗ

どんなお粗末な作り方をしても筋とか常識とかは信者が脳内補完してくれるから楽なんだよ！
要はオモチャを欲しがってもらえるかどうか、ただそれだけ！

なんか痛い虫がいるな

∀が面白かったのは星山たちライターの技量が大きかったのだろうな。
少しは成長したかと思ったが、富野単品になると途端にドラマの質がガクンと落ちる。

>>121
いや、子供が好きになってくれれば終わりはしないだろ。
好きになるような質だったかどうかはアレだけど・・・。

１ｓｔは古いとか描写がチープとかいうものがいるがとんでもない。
連邦軍は、生き残りの民間人ばかりで戦ってるWBの連中をモルモットに
すると作品中でも公言している。
なぜか？　結果さえ出せれば素人でも使わなければならないほど人がいない。
という状況を視聴者にわからせる為だ。
さらに組織内で、その無理を、押し通しているのがレビルであるという描写もある。
もちろん彼はドラマ中では善人ぽくかかれているが、客観的に考えれば
彼のやっていることはかなりダークだ。
だから劇場版３でカイは、「ジオンを叩いたら連邦も叩くかい？」
という皮肉に繋がっている。
所詮軍属の仕事は、人殺し。やっていることに大層なお題目がつこうとも、
その本質に善も悪もないのだ。
しかしてエウーゴはどうだろう。戦う人がいないという描写は皆無でありながら、
女子供でも前線に投入していく。しかもそのことにエウーゴの責任者たちは
何のためらいもてらいもない。
それでいながらエウーゴは、なぜか一方的に正義の味方の団体みたいに
描かれている。それは見ていて非常にキモチワルイ。
エウーゴの正義なんてのは、ティターンズがガスを撒いたりするから
なんとなく成立するだけで、それを抜いたらエウーゴは存在意義のない
カラッポの団体でしかないのだ。
富野のかつてのドラマには、主人公が悪が力を持つなら自分は、
悪の起こす過ちに抗する為に力で抗するしかないという矛盾を常に抱え
悩んできた。
戦い、敵を倒すということは、どんな奇麗事をいっても所詮は人殺しだからだ。
だが劇場Ｚには、その葛藤も回答も無くなった。
カミーユはその場の勢いで戦い、元凶と彼が決め付けた敵を殺してスッキリしたから
めでたくファとくっついた。
こんなものをわざわざ劇場で三部作に分けて見せることに何の意味があるのか？
俺はドラマとして考えると、この作品にはドラマとしての存在意義が無かったと思う。

>>125
子供が好きになるようなドラマか？
あれが？
そんな子供がいたら将来が心配だ。

>>126
俺は変態オヤジまで読んだ

今回のカミーユはシロッコに対しても諭すような言葉を言ってるんだがね
それでもシロッコの自分には人を利用する資格があるという言葉で
倒さなければならないとなるのだが

>>129
ほほう、相手と意見が違って、諭しても通じなければ殺しちゃえとなるわけだ。
それが正しいこととして通るんだ。
ある意味凄い理屈だ。

>>127
子供は場面だけ楽しむからね。それは別に心配じゃないよ。
問題なのは大人になってあれを楽しめる奴だ。

シロッコなんて妄想癖が強いだけのたらしじゃないか。
しかもタラシこめたのはアホのサラとヤリマンのレコアだけと
いうオソマツさ。
そんなのを世界の元凶だ〜とか言われてぶっ殺されてもナア。
富野にとってはシロッコみたいなのは、殺しても飽き足らないタイプの
危険な男なんだろうけど、普通の視点でみたらシロッコってそんな大層な
人物じゃないぞ。
カミーユの行動は、被害妄想者の過剰防衛にしかみえない。

>>131
＞問題なのは大人になってあれを楽しめる奴だ。
そんなヤツがいたら、そいつはタダのバカだ。

>>133
劇場版をみた大人の楽しみ方>>126
凄い書き込み量だ！楽しそうｗ

>>130
戦争ということは忘れてないか？
それに殺してしまって
やってしまったの？と本意ではない台詞も入ってる

カミーユの視点ってＮＴ的な視点だから
観客側から見てるという感じなんだよな後半は
だからなんでシロッコに対してそこまで怒るの？ってなるんだと思う。

１ｓｔではラストで希望を持たせたけど、
Zではニュータイプの限界をはっきり示しちゃったね
エスパーになって意思疎通が出来ても分かり合えないし人殺しが上手になるだけですよって。

>>137
ΖでＮＴ論の限界は描いたのは間違いない
でもそこからどうするかの答えが新訳ＺのＮＴだったと思うけどね

>>135
そもそも戦争の戦場での戦闘というのは、敵であればなんでもかんでも
殺してしまって良い状態。のことでは勿論ない。
普通、戦争での戦闘とは、目的があって、その為の行動がある。
つまり拠点制圧とか、防衛とか・・・、そしてその目的を達成する為に、
兵士は指揮官の命令を受けて行動する。
だから目的を達成すれば、敵兵士を過剰に殺す必要は勿論無い。
エウーゴはコロニーレーザーでアホなティターンズ艦隊を殲滅したのだから、
シロッコを殺す必要は特に無い。
だがＺは、その辺り、敵も味方もメチャクチャ。
そもそも戦場で兵士が敵兵に感情移入することはタブーとされている。
知っている人間には情が移るから殺すときに躊躇ってしまうことがままあるからな。
Ｚなんかはどいつもこいつも躊躇いっぱなしで、ベチャクチャおしゃべりしながら殺し合い。
これじゃあ緊迫するはずの戦闘シーンがしまらず、ギャグかジョークにしかみえない。
富野はそれがわかっててやってるならそれはそれで重症だが、わからずやっているのなら
富野はもう台本書くのは辞めた方がいい。あれは不治の病だ。

>>139
カミーユがシロッコを倒さないといけないと思ったのは
サラやレコアみたいに利用される人間がまた生まれるから
と思ったからでしょ。もっと大きく言えばフォウやロザミアといった強化人間も

もっと言えば、カミーユはシロッコという敵を戦場という状況を使って
私情により殺した。
その辺り、ジオンなんかの為に戦いたくないといって出撃しなかった
カツと同レベル。
１ｓｔじゃあ、戦いたくないといったアムロを命令違反だといって
ブライトがぶんなぐったり独房にブチ込んだりしたもんだが、
劇場Ｚにはバカガキばかり増えてろくな大人がいなかったな。

凄いむちゃくちゃな理論だな…

>>140
フォウやロザミアの一連の悲劇と、シロッコは何の関係もない。
世間ではそれを冤罪という。

>>142
どこが無茶苦茶なんだ？
理屈で説明してくれ。

>>140
もうやめとけ
何言っても無駄だよ
この馬鹿はｗ

>>140
サラやレコアなんて、どっちもただのアホじゃないか。
あの手の女はシロッコがいなくてもまた別の似た様な男に
引っかかって依存してつまらない死に方をする。
そのたびにその手の男を殺していたらキリがない。

>>144
自分が理屈で語ってると思ってるのかｗ

>>145
なんだかなあ、理屈で抗せないと馬鹿だとか安易な言葉に逃げるのな。
それが富野の言葉の受け売りの限界だ。
自分の頭で考えられるようになってから、自分の言葉を持てるようになって
から出直して来い。

>>147は、さっきから富野が雑誌のインタで言ったことをそのまま書いてる受け売り君か。
おまえサラとクリソツだな。
サラ「シロッコ様がこういったから・・・」
>>147「トミノ様がこういったから・・・」

つーかそこまで文句ばかり言えるのが重度オタの何よりの証左だな

言い逃げは教祖同様、信者もお得意だな

子供に付き合っていられるか

自分の都合で大人と子供を使い分けないで！

同じカットであんなに違うセリフを喋られると凄い違和感がw

シロッコも忠誠誓ったジャミをあっさり暗殺してティタのっとるような男だし。
カミ―ユはシロッコの本性を直感で見抜いて、こういうやつに世界を任せたら
大変なことになると思ったんジャマイカ？

直感で殺されたらたまらんなぁ・・・・

いや、直感こそＮＴのＮＴたる所以だと思うけど。
アムロとララァのように全てを分かり合えることもあれば。
逆にこいつはマジでヤバイやつだと、普通人の曖昧な直感でなく
確信に近い直感で感じ取ったとか・・・マァ都合のいい解釈かもしれんが。

そもそも今現在の組織でも、トップが不慮の死を迎えたからって、いきなり外様の者が
その組織をのっとるなんてありえるか？
まあ、まずないわな。
こういうストーリーの節目節目り作りの荒さ、荒唐無稽さ、リアリティ無さがＺを駄作
にしてしまった。

>>157

あいつヤヴァイから殺そう。

間違いなくキチガイの理屈だろ、それは。

だいたいシロッコみたいなチンピラがどうして世界を牛耳れると周囲は思ったのだろう。
あんなミニ麻原か、それ以下の男、世界どころかアホな女二人を騙すので精一杯
だったじゃないか。
シロッコがそれほど危険なカリスマたる人物なら、彼を盛り立てるべく忠実な部下（信者）
たちがごまんといたはず、だがそんなヤツは皆無だった。
富野は完全にシロッコ（敵役）の描き方を失敗している。
Ｚのつまらない原因は沢山あるが、その一つは、敵役に魅力がなさすぎるからだ。

よくよく考えればアーガマのクルーで直接シロッコに殺されたヤツって一人もいないよな？

なのに、直感だけで殺されては堪らん。

確かにそうかもしらんが、戦争中ならそういう理屈もまかり通りそうな気もするが。

戦争での戦闘中での殺傷行為は、作戦を完遂する為に行われる。
それが兵士の役目であって、
私心で殺人を行うのは戦争の本質とは違うし、兵士の本分でもない。

＞＞161
仲間が殺されたから、戦う戦わないっていうもんでもないだろ。
それなら、ジャミもバスクも直接アーガマクルーを殺してないし。

富野の戦争ドラマ中の戦闘シーンがどんどんつまなくなったわけ。
それは、戦争という大きな流れの中でいやおう無く戦いあい、
その過酷な運命に翻弄される人々、という描かれ方がいつのまにか
影を潜め、戦争の中の戦闘中に、作戦行動そっちのけで痴話げんかを
始めたりして作戦そっちのけにしてしまうおかしな人々ばかりに
なっている点にある。
個人的なケンカがしたいだけならＭＳなんかいらん。
戦争もいらん。
原っぱで殴りあいでも、刀で切りあいでも銃で撃ちあいでもして、
適当にはがいじめにでもしあってればいいんだ。

コロニーレーザーでティターンズ艦隊が壊滅するのが、せめてシロッコが死んだ後だったら
例えばシロッコが死んだから戦争が終わったとか何とか、上手い説明も出来そうだけど、
完全に勝敗が決した後に、撤退中の無力なシロッコを追いかけてなぶり殺しだからな。

俺は「シロッコは悪くない。彼は被害者だ」と、あえて言わせて貰おう。

>>165
特に�Vは、登場人物がモビルスーツに乗ってるだけの学園物を見てる気分だったよ。
人が大勢死んだ割に戦場の緊迫感ゼロ。

>>155
カミーユがそんなに直感が冴えているならシロッコよりシャアを殺すべきだったんじゃね？
逆シャアのシャアに比べたらシロッコなんか可愛いもんだろ。

またまたガンダムオタクしかグチグチ言わない事ばかり並びたてて

そもそもＺなんか、ガノタの中でも一部の人間しか見ない駄作だっての。

メールシュトローム作戦とかテレビ版のときからヘンだったけど、
劇場でも何もかわらずだからな。
コロニーレーザー撃つぞと構えてるエウーゴに、無策で突っ込む
ティターンズ艦隊。
しかもコロニーレーザーの護衛はアーガマとラーディッシュだけなのに、
ラーデは女一人の為に轟沈。
そんなアホエウーゴのザル防衛なのにレーザーを止められない
バカティターンズとアホネオジオン。
Ｚにでてくる連中の行動でスゲーとか考えてるなーと思うシーンって皆無。
かけひきにもならないシーンの連続。
バカとアホしか出てこない戦争ゴッコの糞ドラマ。
そりゃあ、見ていて興奮も緊迫もせんよ。

青葉区のギレン、キシリアとどっこいどっこいだな

>>169
あの頃はシャアも善良があるときじゃん

劇場版Ｚの良さがわからないとか言う人は
自らの頭の悪さを告白しているようなものだね
君たちにはガンダムは高尚すぎて理解できないのさ
知能が足りない君たちにはガンダムは難しすぎて向いてないよ
せいぜい低俗な他アニメでも見て満足してればいい

テレビ版ゼーターが持っていた欠点は何も直してないからな
最後以外、特には

いいも悪いもひっくるめて、途中までは起こった事象通り

ふー、びっくりした。でも劇場版Zは駄作派の意見はほぼ一点に集中している。
改悪と出来の悪さ。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは 駄作派が圧倒的だったけれど、応募しなかった多数のサイレントマジョリティを
考慮にいれて決定させてもらいます。

劇場版Zは名作。あたりまえの話だよね。

>>177
そのサイレントなんとかを考慮に入れることができる
お前がNTってことにしておいてあげるよ

劇場版Zは駄作。とうぜんの話だよね。

何処がいいのか説明できない名作

そんなに駄作ならなんで三部作で70万枚近くＤＶＤが売れるんだろうなｗ

ガンダムという名前だけで

ヒント：ドラゴンボール

ガンダムDVDで１本あたりの売り上げって劇場Ζが最高なんじゃないの？

�VのDVD発売で祭が完全に終わった感があるのはやっぱり駄作だったからじゃないの？

実売の数字じゃないからな。

DVDなんてここ最近突然でてきたメディア。
ビデオ、LDといった全てのメディアで考えたときトップは1stの独壇場。
1st劇場版DVDも、富野が音を目茶苦茶に改悪していなければ大半のファンは買っている。
CAV方式で録画されたLDはディスク交換が面倒だからな。

>>178
>>177はニュー速＋で今話題の毎日新聞の記事の書き方。
「中国韓国と仲良くすべきか？」というアンケートで「仲良くすべきでない」という回答が多かったから、177のような展開を用いて結論を出した。

TV版1話25分として50話で1250分
劇場版1話100分として3話で300分

これで総集編やろうってんだからどんな奴が作っても駄作になるわな
別の新しいお話でもやればよかった

サラに尺をめいっぱい割いてゴメンナサイ

正直、サラとカツなど出なくても全くOKだったような気が・・・・

>>190
カツが出ないとアムロがカラバに合流しないことになる

今回のＺは、一人の人間が監督と台本を兼ねるケースの典型的な悪例。
台本を書くのもチェックするのも一人の人間がやると、そこに客観視点が無いから
おかしい部分があっても直せない。
カミーユの台詞の改竄ぶりはまさに失笑ものだったが、本人はアレが
おかしいということにすら気付いていないのだ…。

それだけ富野が一人でやってみたかったということだよゼータ劇場版は
ある意味一番富野ガンダムだし

>>172
だって富野なんだもん
クオリティを求めるヤツがおかしい

ガンダム自体にクオリティを求めるほうがナンセンス

ttp://www.capitanbado.com/Imagem070.jpg
ttp://www.capitanbado.com/Imagem065.jpg
ttp://www.capitanbado.com/Imagem091.jpg
ttp://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg

>>196
グロでしょどうせ？

今ZIII見終わった。

終盤の盛り上がりもカタルシスも悲劇も全く無い
何この駄作？って感じだった。

トーレスがオカマしゃべりしてる時点で萎えた。

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/z.jpg

>>198
だろ。

今の富野がメインで脚本を書いた作品は純度１００％で糞確定。
ていうか、欝病になって薬（抗欝剤等）に頼るようになったヤツは、
薬によって強制的に感情の上下がカットされてしまう。
つまり酷く落ち込むこともないけど高揚感もなくなるから、
自分で描いてるドラマが面白いかつまらんか悲しいか楽しいか、
描いてる本人も全くわからなくなる。
それは物書きとしては致命的欠陥。
モノ書きってのは嬉しいことも辛いことも全部受け止めてその上で
出しきらなきゃならん。それはシンドイけど薬に逃げたら終わり。
それができなくなった物書きはオシマイだ。
結局心が弱いんだろうな。
欝でダメになる物書きは凄く多いし、富野もその口なのだろう。

何もしらんアホが最近の富野は白富野になって云々とか言ってるけど、
あれは白なんてもんじゃない。
感情の上下を薬で切ってるから単にボケてしまっただけだ。

ハッキリ言う。もう富野は終わった。
寂しいけど認めなきゃならん。

と粘着くんが申しております

多くの原作付き映画と同じで
原作厨が騒いでるだけですよ

クソだったＺのクソの部分をまとめた映画ですから

なんの為に作ったのやら・・・

そりゃバンダイの利益のためさ
その目的は申し分なく達成したろ

つーかもともとΖはクソとか言ってるやつはなんで劇場版見てんだよｗ

なんかここって同じヤツがずっと同じこと言ってる
一回でいいだろｗ壊れたラジオかよ

リピートするのは壊れたラジオではなく

よーするに俺のガンダムじゃない、俺のΖじゃないってだけだからな

「劇場版Ｚガンダムは出来がよかったと思う」
「劇場版Ｚガンダムはあまり出来がよくないと思う」

２つスレが立ってたら書き込むのはやっぱりこっちのスレかな。

そもそも本スレで語れば良いのだからマンセースレ自体要らない

マンセースレに中身のあるスレが全く無いってのも凄いことだよなｗ

別に奇抜なネタを満載した最高傑作とか求めて無い。
1stやポケ戦みたいな、まともなガンダムがみたいだけなのにな。
なので次回作品は、1stのライター陣や山賀、大河内といったまともなメンバー
を集めて制作することを希望。

まぁ、次回は無いよ

今思えばZ1のデキって本当に良かったんだなぁ。
なんでZ2、Z3とこんな駄作になったんだろ。

つーかさ、普通ダイジェストって美味しい所をチョイスするから
ギュッと旨味が濃縮されて面白くなるはずだろ？
ファーストの劇場版はそうだったじゃん。

なんでこんな駄作になってんだよ…。

>>216
ユニコーンガンダムはスタッフがすごいらしいよ

100人が見たら百人が駄作だと思うって事だよ。

皆が同様に問題点を挙げられるくらい
この映画のデキが悪かったということ。

>>218
見せてもらおうか
福井の
製作陣の
凄さとやらを

>>220
メカデザ　カトキ氏
凄いだろ。
福井氏メカデザの選定の時点で禿に勝ったね。

カトキってZ劇場版にも名前連ねてなかったか？

何やったんだろう。

ガザCハマーン機とか描いてたんじゃね？

劇場版Zは見終わった後
「富野・・・」と無性に寂しくなったよ

TV版Zのラストで
精神崩壊したカミーユを見つめるファの気分だ

>>221
カトキではなーっ！

富野ってどうして才能枯れちゃったの？
ファーストガンダムやイデオンは、あんなに面白かったのに。

>>225
カトキならZのメカデザ共秒殺だよなあ

>>222
事務キャノンじゃね

俺の彼女は
１部見て「思ったより面白かった」と言い
２部見て「スターウォーズより面白かった」と言い
３部見て「1ｓｔより面白かった」と言った

カトキはZのメカデザイナー陣よりZのMS詳しいと言う理由で
MS作画のアドバイザーとしてZ�Vに参加したんじゃなかったか？

彼女にガンダム見せるってどうなの？
普通の女はロボットアニメなどに興味は持たんと思うが
>>229は大学生くらい？

ドラッツェやクゥエルもチョロっと出てるしな。

ラストのＺがゆっくりと変形していくシーンはなんだかカトキっぽかったな

仲タンに失礼な！

>>226
監督以外のスタッフがほとんど入れ替わったから

1st原理主義者の俺だが、リックディアスはナイスだ、カッコイイ。マーク２はまあまあかな。あとは糞だな。

>>235
監督なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

>>237
ハッキリ言う。

俺の彼女は
１部見て「思ったより面白かった」と言い
２部見て「何だかわけがわからなかった」と言い
３部見て「ラストが唐突じゃない？」と言った

脳内彼女ktkr

>>239は完全脳内だな

TV版見てないとラストが唐突なんて感想は絶対出てこないだろ

>>242
たまには他の映画作品くらい観てみたら？

つーか普通はあんなの1部見ただけでもう見たくなくなるだろ

>>243
映画観る目まで歪んだか・・・・・

>>244
それをお前はわざわざ３部まで見たわけですか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

シャアのダカール演説がない
アムロがディジェで登場しない
サラの顔が新旧で違いすぎる

でも、キュベレイのカッコよさで全然文句なし。

駄作に蛇足をつけたら愚作になった。

テレビ版は面白かったって

テレビ版をしっかり視てない奴ほど
映画マンセー

回転寿司マンセーと同じ

映画版は拍子抜けな出来だったな
ラストあれで終わりだしな

俺はテレビ版をしっかり見てその不味さをよく知ってるから
映画マンセーなんだけどね

ゲーム版のＺとの違いが少し気になった

>>248
がいいこと言った・・・と思う。

age

>>252
戦後アステロイドベルトに大人しく戻るアクシズ軍を見てもそんな事が言えるの？

ハマーン個人が死人のシャアに未練が無くなったって言ってもアクシズは集団だぜ？
ザビ家再興を目的に、多大な時間と人的犠牲を払ってようやく地球圏の覇権を手に入れる直前で
「シャア死んだから帰る」
では将兵も俺も納得せんのです。

他にもシロッコにトドメさす時のロザミアとかさ、作りが雑なんだよ。
リーンやりたいからって手抜くな。

リーン自体バンダイからの企画なんだけど

サエグサスゲーなスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1092983738/

>>256
ティターンズと手を組めなくなったアクシズは撤退するのが筋だろう
次から次へと新型のMSを繰り出せるZZこそ変、お笑い。

ロザミア幽霊のことよく言う人いるけど
そのための伏線が二部の序盤にあったカミーユとロザミアの共鳴でしょ
あれはテレビ版ではなかったし

富野なんぞに期待するほうが間違いだろｗ

>>260
こうやってファンが無理矢理擁護してくれるからガンダムは楽なんだよ

うるせんだよキモオタ
1st原理主義だが萌えオタだが知らんがガンダム最高傑作のZをバカにする権利がお前みたいなキモオタにあるかよ

俺はニューガンダムの方が好きなんだが・・・

リーンも作り雑でボロボロじゃん。

擁護してるファン等いない。
自演してる関係者がいるだけだ。

1stから入った者とＺから入った者の
思惟の相違ってなんなのかしら・・・(´･ω･`)

もしあなた達が過去に富野作品を見て面白いと感じたのなら
劇場版Zも面白いと感じるはずだ
同じ富野作品なんだから同じく面白いのが当然
もし劇場版Zを面白いと感じないのなら
それは富野や作品が悪いのではなくあなた達の方に問題がある
変わってしまったのは富野ではなくあなた達の方だ

俺は根っからのガイナックスファンだからな。

同じ富野作品なんだから同じく面白いのが当然←ここがおかしい。

268みたいな意見はEVA板のｷﾁｶﾞｲ信者とかが良く言う言葉だね
かつて面白いと感じたものは永遠絶対であるとゆー思考停止した
ﾉｰﾀﾘﾝｷﾁｶﾞｲの論理

新作の絵があまりにも浮きすぎ。
各キャラの個性が鈍った。

昔の富野作品＝ライターは他人。
今の富野作品=ライターは富野本人。

ぶっちゃけ富野作品はライターが他人の方が面白い。
自分で書いてるのは糞。

遠藤が書いた名作フォウ編をあそこまでつまらなくした富野はウンコ。

Ζそのものは知っていても、
映画三作ではじめてひととおりを確認し、
その後、DVDでテレビシリーズを見た人間の感想としては、
「新訳などと大袈裟なことを言ってはいるが、ようは総集編？」
というところが本音。
どうりで次から次へと場面展開して忙しいわけだ。
富野のキャラクターの使い捨て癖はどうにかならないものか。
映画ではそれが加速しすぎ。もう、レコアやロザミア、マウアー、ジェリド、フォウ、アムロ（はてはシャア）なんて何のためにでてきているのやら。

>>274
あれを名作って・・・・

ベンハッターだっけ？
ガルーダ居ってた指揮官
1番目立ってたね

この作品で感じたことは
大人の都合は怖いなと

フィギュアのE.F.コレクション(だっけ？)のΖシリーズは、まだ売れ残ってるのね
種シリーズはともかく1stでさえ第二弾が出てるのにΖはいまだ第一弾で停滞
いかにキャラに人気が無いかの証明だ
プラモやＭＩＡにしても出せば売れるだろう人気ＭＳしか展開していない状況を見れば劇場版Ζは失敗作品

ＭＧのマラサイなんて何処いっちまったんだよ

結局、ＺＺガンダムはどうなったんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=9A9RsgBmyHo&mode=related&search=

これを映画化すればよい

>>278
そんなオタ専アイテムで成否判断されても

フォウ編は名作じゃない。せいぜい佳作。ただＺにはろくな話が無いから
Ｚというと、フォウ編がクローズアップされる罠。

Ｚ好きだったのに映画版�Vを観て一気に冷めた

>>281は劇場版Ζが文芸作品だとでも言うんだろうか？
なら、どこぞの評論家がベタ褒めでもしてたのか？
世界的な賞でも受賞したか？
それとも鼻糞みたいな興行収益か？

アニメで関連商品の展開が出来ずに何をもって成功したと言うんだ

ＤＶＤ１本あたりの売り上げはガンダムの中で最高ですね

つーか批判が多数派なのは2ｃｈとアニオタのブログくらいのものだけど

>>286
批判が直接表に現れやすいメディアというだけでは？
どうみてもガンダムという名前だけで劇場公開できた、内容のない駄作だと思うが。

自分が見たい話じゃないと内容が見えなくなるらしいね

わざわざ改悪されたら文句も言いたくなる罠

一言で言うと、Zって面白くなかったんだな〜と改めてわかる構成。

Zとジオにぶつかってジュピトリス大爆発(笑)

つーか、ジュピトリスってティターンズとかじゃないんだし、
木星からの資源を運んできた公社の人とか
何の罪も無い人が大量にいるだろうに・・・。

みんなぶち殺してファと無重力セクースマンセーってどんだけ酷い映画だよ。

ジュピトリスのクルーは実質シロッコの私兵ですよ
平時にわざわざブチ殺しに行くならさすがにアレだけど
ほっといたらいつ災いの種になるかも分からん連中を
既に戦端が開かれている状態で見逃す道理は無いわな

＞ジュピトリスのクルーは実質シロッコの私兵ですよ
そんな描写、劇中のどこにも無い。
劇場Ｚ肯定派は馬鹿とキチガイしかいないのな。

そこに至るまでのプロセスを改変に継ぐ改変したのにWR突撃かまし
「ふぅ〜、危ない所だったぜ…」とラストだけ都合良くまた改変

カミーユの本質である
「名前馬鹿にされただけで軍の特殊部隊隊員に殴りかかるほど獰猛であり
親父に銃口を向け笑うという救いがたいほど捻れてしまっている」
という部分は変えなかった癖に
妙に物分りの良い素直なおとこのこになってしまっている

ちぐはぐにも程があるんだよ

Ζは主人公発狂で悲劇に終わる、それで良いと思うし
それだからこそ人間ドラマとして意味が有るんだろ
「人間、ああはなっちゃあいけないよ」という部分で

>>295
戦場やフォウとの出会いや別れで
コンプレックスや人間的に成長していくというのが
わからないのかよｗ

TV版の方がより馴染んでいる、という話だろうな
どう考えても


言葉で否定しなくてもシロッコの事を否定した事実にも違いは無い
小手先だけ変えた所で何だと言うんだろうな、本当に

同じヤツが毎日毎日よく飽きもしないねｗ

語尾にwつけてる人は全員同じ人かもな…

>>294
自らアンチの品性を貶めるなって

信者は相変わらず意味不明だな

Zとジオにぶつかってジュピトリス大爆発(笑)

評判が悪いのは２ｃｈでだけ、一般人には好評
ＤＶＤ売れまくり
文句言ってるのはいつも同じ奴、粘着アンチＺ・アンチ富野だけ

一般人に好評だってさ

病院いって視力と脳の検査してもらってきな

劇場版なってよくなったのは画だけだった。

Zが売れまくりなら種はどうなるんですか＞＜

>>306
新訳Z三部作のDVDの売り上げは70万枚近いよ
三本でこれは種も無理

ガンダムファンには好評で
ガンダムオタクには不評なんだよ

やっぱキモオタピザガノタが
やっぱカミーユが崩壊しないとΖじゃねーよ
って言ってるだけ

ZZ好きな人は劇場版Zを嫌うとこあるみたいね

このスレ見りゃ分かるが、劇場版の良いところを探すのが難しい

ぶっちゃけそんなに言うほど悪いかなと思うんだが…

そもそも劇場版Ζガンダムを見る一般人などいない。

>>313
ライトガノタな一般層はいるだろ
あれがダメこれがダメしかいえないような濃いガノタじゃない

俺の周りじゃΖほとんど忘れてたり
1ｓｔとCCAのみ観てΖ初見な人達には好評だったが
TV版しっかり見ててエヴァとかも好きなオタ寄りの人には不評だった

あれじゃね
ニアとかみたいな精神的に病んでる人とかには
カミーユが崩壊しないのがなんか嫌なんじゃね？
あいつらって妙にアニメキャラと自分をシンクロさせるし

>>316
そういうのはあるだろうな
俺は見終わってスッキリ出来る劇場版のほうが好きだけど
そういう悲劇的にドンヨリしたのが好きな香具師っているからな

ラストだけが問題じゃないんだよ
質の問題だ

70万枚って出荷数じゃの話じゃなかったっけ？

Ζのおかげで旧シャアも過疎ったね。
ＵＣの新作を望む声もねーし、禿げの新作も噂すらねーし、
プラモも１ｓｔや種に移行だし、ホントに大成功だったわｗ

一般人には大ヒット、一般人には大ヒット、あはははっ!

>>318
質で語るならなおさらTV版駄目じゃん

>>320
オタじゃないファンは満足したらむしろもう続編はいらんと考える

Ζガンダムmovie　America　version

http://www.youtube.com/watch?v=LYhsHzyUW80

これは出来がよさそうだ

>>322
Zが映画としてダメって話だろ

間違いなくZはTV時代から駄作です
劇場版でよりクソになりましたが

同じ駄作でも
TV版は気が滅入る駄作
劇場版は愛すべき駄作

劇場版カミーユが爽やかになったのは“病は気から論”だからな。
気のもちようでどうとでもなるなら物語はいらない。

>>319
http://www.bandaivisual.co.jp/press/2006/press061025-1.html
一応販売数とは書いてる

>>328
精神病って大概はそんなもんじゃないか？

いいじゃねーか
カミーユで究極のNTが見れたんだし
富野曰く

鬱病なんて気の持ちようだと御大自ら！

NT能力が最も高いから壊れるしかなかったTV版
それでも体感と反応の変化で耐えて究極NTになった新訳

結局劇場版のカミーユが鬱で狂わなくなったのは、物事を深く考えたり
感じたりすることを止めたから。
フォウが死のうがエマが死のうがレコアが死のうが、
いつでもやらせてくれるファがいるからいいじゃん。という思考。

ある意味鬱で狂ったのがデレビ版なら、劇場版は爽で狂ってるな。

耐えたというよりもうまくやり過ごせる気の持ち様を
知らず知らず身に付けていた、という風に感じたな

それはカミーユ自身の変化だけじゃなく
周囲がゆとりのある大人達に変わってたことも大きいと思う

>>334
実際人間それくらいじゃないと
身の回りの不幸事乗り切れないよ

>>335
カミーユの反応が変化したから
周りの変化を生み出したとは御大が言ってな
そういやあ

>>334
深く考えて辛くなっても
それを受け流すことができてるだけだろ

どのみち人殺し以外できないカミーユって
どう成長したんだろね？

ヒネガキが成長したからって戦争が終わったり世界が平和になるワケないしね

>>339
それってアムロもジュドーもだろ
ガンダム見るなよ
種のキラでも見てれば腐札だよお前の好きな

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

確かにTV版は悲劇のわりにカタルシスが無かったな

>>341
新訳は人間超えた化け物NTなわけかカミーユは

何でも人より解ってしまう、感じてしまう感受性の強い
カンの良い生き物がニュータイプなんだろ。
それが感受性を放棄した時点でニュータイプ的能力の
放棄になる。
もしそれが本当に究極のニュータイプというなら、
そもそもニュータイプ能力はいらない能力ということになる。

どこをどう取ればそういう解釈になるんだｗ

感受性のするどさと
感じたものをどう受け取るかは全く別の話だろ

>>344
むちゃくちゃだなｗ
どこが感受性放棄してるように見えてるんだよ
感じたものをマイナスに受け止めるか
ポジティブに受け止めようとするかの差だ
それすら見えてないわけだ
こりゃあとんでもないバカだな

鋭い感受性で
死んだ女は直ぐ忘れて
気にくわない奴はぶっ殺して
生きてる女を抱いて喜ぶんです

>>348
ずっと死んだ女性に引きずって隕石落したり、7年ニートになるよりはマシだろ
気に喰わないヤツはぶっ殺すってどうみたらそう見えるの？
頭おかしいだろお前

それは殴られても痛くないと思えば痛くないという都合の良い解釈だな。
車に跳ねられても死んでいないと思えば死んでいないとか、
人間の精神力なんてそんなに便利にできてない。
本来発狂するほどの精神的ダメージを受けておきながら
なんでもなくなるとしたら、それはそれだけのタメージを受けても
なんともないというより、そもそもそいつは精神的ダメージなんか
受けていないということさ。

>>350
その発狂するまでの過程を考えろ
最後だけ受けとめ方が違うわけじゃない
新訳は最初から反応は変化してる
だから押し潰されないですんだそんだけだ

富野教の信者は気持ち悪いよ。
自分で考えることを一切放棄して、
トミノ様がこういったからこうなんですーで思考停止してるから、
結局劇場Ｚは、そういう頭のおしい連中しか褒めない映画だった
ってことなんだろうけどさ・・・

心頭滅却すれば火もまた涼しという
先人の言葉を知らんのか

>>349
何もわかってないようだなｗ
あとお前のかみつき具合の方がおかしいよ

>>352
別に富野が言ったからどうこうじゃなくて
フィルム見てカミーユの変化が見えるだろ
それが見えないなら眼科いけよ

>>352
劇場Ζが富野信者だけのものと信じ込んでるほうが気持ち悪いよ・・・

例え心頭滅却しても人間は火にまかれたら死ぬ。
そん当たり前のなこともわからんヤツってのがトミノ教の信者か・・・。

信者じゃないからここで叩いてるんだよ

エマが劇場版でカミーユとの出会いのとき
この子は一瞬で状況を全て理解できる力があると驚いてる台詞から
新訳カミーユは感じたものを理解する力、分析する能力みたいなもんがあるんだと思う
TV版に比べて

>>357
熱さに苦しみながら死ぬか
熱さを精神力でやり過ごしながら死ぬかの違いだよ

>>355
どのへんでどんな変化が見えたんだ。
説明してくれよ。
自分の言葉でな。

それってエマは一瞬でカミーユの全てを理解したってことだよな。
エマって神様みたいだなｗｗｗ

同じハーフムーンラブでも
TV版と劇場版ではカミーユのピリピリ度がまるで違う
これが分からんやつにつける薬は無い

>>361
カミーユの変化が見えないか？
シャアの正体を知っても怒ることなく、感動したり
ハヤトに指示された時に敵は自分たちに合わせてくれないんだと学習してる描写もある
あげればキリがないが
ただ切れて終るんじゃなくて、それを観察して消化しようとしてるのは見てわかる
あとレコアによりかかったりとそういう触れ合いが増えてるだろ

>>360
つまり精神崩壊するほどの精神的ダメージを本当にカミーユが受けていたなら
カミーユはどうあっても精神崩壊するんだろ。
おまえ自分で言ってる事の矛盾を認めちゃったな。

>>362
違うぞ
カミーユが敵味方の識別をしてクワトロに味方したのを見て
状況が全てわかるとエマが言っただけだ

>>365
360じゃないが
TV版のカミーユなら壊れてるけど
新訳の反応の変化したカミーユなら崩壊せずにすむということだろ
同じ事件でも

>>365
物理的に肉体が死ぬのと
精神が壊れるのが一緒だと思ってんのかｗ

たぶんアンチはTV版すらもちゃんと見てないんだと思う。
TV版見てれば反応の変化は絶対わかるはずだし
見てもないくせに叩くなよｗ

>>364
確かにTV版だと切れて終るとこは多かったけど
新訳は切れるんじゃなくて感じたことから何かを考える
という流れには変化してる

精神的にカミーユは強くなったというより
うまくストレスを受け流してるだけなんだよね
そこがテーマというか

精神的外傷、いわゆるトラウマってヤツは、
例えば阪神淡路大震災や、オームのサリン事件といった
尋常ならざる状態に晒された人間の精神に激しい外傷を残す。
それは普段なにごともなく生活できるようになっても、
救急車のサイレンや人の騒ぎ声、騒音といった状況により再現し、
その場にたっていられなくなったり、声がでなくなったりするほどだ。
考え方や感じ方を変えるだけでどうとでもなるなんてのは、
精神というものを理解していないアホウの戯言。
そんなことですむなら、そもそもカミーユが受けた精神的ダメージ
なんてのは、発狂するほどの精神的外傷ではなかったんだよ。

>>372
常人とNTを一緒にするなよｗ
もしかしてアニメ世界とリアル世界が一緒と思ってるような
キモオタ？

つまりＮＴってのは、人間ですらないわけだ。

ＮＴだからなんでもｏｋって理屈なら、カミーユは人間の進化したＮＴじゃない。
そりゃ神様だｗ

>>374
俺たちが感じるものと
カミーユのようなNTが感じることはまた違うだろ
カミーユは死の断末魔とかも入ってくるような超感覚なんだし
リアルにNTになれるとか思ってるのか？

>>372
その通り
そもそもTV版からして壊れる必然性は無かった
当時の富野が壊れるしかないと思っていただけで

てかカミーユが壊れた理由は一番は高すぎるNT能力によって負の思念を感じすぎたからだろ
新訳はそれをうまく流してるだけで
普通の精神病とかとはちょっと違うだろ

>>375
カミーユはNTの神様ｗ
究極NT様だからなんでもあり
さすが富野だなｗ

結局テレビ版Ｚはトミノが”カミーユは発狂するしかない”と思ったから発狂し、
劇場版は、トミノが”カミーユは発狂しない”と思ったから発狂しなかった。
ただそんだけの内容。

>>376
クエスはともかくカミーユはそうでもないっぽい
まあ所詮アニメなんだしNTが何を感じるかなんてその都度変わるわな

>>381
マジでTV版みたか？
毒ガスで死んだコロニーの人間が全て入ってきたり
レザーでコロニーの死んだ人間が入ってきて苦しむ描写はあるぞ
マウア断末魔感じたり
ヘンケンたちが死んで錯乱する時もある

>>381
クエス以上にカミーユはそういうシーンが多いよ

>>380
そう言ってしまえばそうだけど
カミーユはどうあっても壊れるしかなかった、と
カミーユは気の持ち様次第で壊れずに済んだ、なら
後者のほうが正しいな

終盤は常に思念が入ってきてたんだと思う。
小説とかでもそういうふうに書かれてるし
そういう状態で周りが死んでいけば発狂するのもわからないではない

劇場版限定で言うなら
カミーユは死の気配は感じても
おぞましい断末魔を感じて苦しむシーンは無いよ

劇場版はパーにならなかったワケじゃなかったんだ！
断末魔や血や肉が飛びかう戦場でエロができるなんて正常な人間のやることじゃないもんな

>>386
確かに死の気配感じてもうまく受け流してるけど
マウアーが死んだ時も頭を振ってるし
ラーディシュが沈んだ時とかに
錯乱して頭抱えて苦しんでる
その波動をシロッコはキャッチするわけだし

>>386
まあコロニー潰しがカットされてるからな劇場版は
でもそこそこ苦しんでる場面はやはりある
戦場の思念が入ってきて集中できなくなって
海蛇に捕まったりとか

>>387
そういうものを感じれるから
大事な人間と抱き合えることがうれしいという
ラストの言葉になるんでしょ

富野いわくカミーユが究極のNT、
といっても能力最高という意味じゃないと思うよ

ララアに囚われすぎて引き篭もったアムロや
極端な理想に取り付かれて隕石落としたシャア
天才たる自分が世界を率いると思い上がったシロッコや
シャアとザビ家に妄執するだけだったハマーン
自分を利用する男に走ったあげく
敵を増やすだけだったクエス

それらに比べたらNTとしての身の処し方が一番理想的だったということで

>>390
昔のハリウッド映画みたいだね
散々、人を殺しておいてラストはヒロインとキスしてＥＮＤってな

>>391
NT能力が最も高いから崩壊したわけだから
間違いでもない
ただ戦闘が強いとかそういう意味じゃないけどな

ＮＴ能力が高いとか低いとか最高とかってのも、
画面で見てわかることじゃなかったしな。
全部トミノの雑誌なんかのコメント。

>>394
カミーユってNT描写は一番多かったとは思うけどね
オカルトぽいし
これ以上は最強スレでやったほうがいいな

ＮＴっていうよりオーラ力という方がそれっぽかった。
特に最後の方でビームが伸びたり無敵になったりする
ＺはどうみてもＭＳじゃなくオーラマシンｗｗｗｌ

>>396
まあNTが最強聖戦士になった代償が崩壊だったわけで…

>>397
その代償をなくしたから
薄っぺらになったんだろ
せっかく大きすぎる力の代償を描いてたのに

新訳のハイパー化は
死んだ人間による『助け』だから
カミーユを不幸にするものじゃないの

>>290が全てを言い尽くしていると思う。

そりゃオタにとってはそれが全てだろうさ

なぜか「オタク」を強調する奴が居るけど、ガンダムはオタクしか観ないのか？

TV版とどう違うかとか、カミーユが崩壊する必要性とか、富野が何言ったとか
よく知らないけどさ
なんか見ていて目まぐるしいというか、慌ただしいというか
ごちゃごちゃしててわかりにくい映画だね

いや、スゲーわかりやすいストーリーだっただろ
初見の一般人向けに作ってあるんだから
あれで話がよくわからないとか言う奴は知能が足りないだけ

こんだけ時間省いて旧画を使い回して主題すら変えて作ったらTV版より分からなくなるのは当然
好きなものを否定されたくない気持ちは分かるけどね

エマって死んじゃったけど、何故あのときわざわざコクピットから出たの？
テレビでも同じ死に方なの？
あーいう無理矢理な演出が多すぎて、物語りに集中するよりも制作側の意図とかの方が
気になって面白くない映画だった。

Zは戦闘中に何の必要もなくMS降りすぎで笑えるよな
変な残骸でサラと突然つかみ合ってたり
コロニーレーザーでは戦ってる全員でMS降りて劇場集合だし
もうギャグにしか見えない

そもそもハイパー化は悪しき心に捕われた者の力の象徴。
だからテレビでカミーユが狂ったのも理解はできた。
劇場版はそのあたり、どーでも良くなった感じだな。

そもそもハイパー化が悪しき心に捕われた者の力の象徴に見えるのは
それまでの陰鬱な描写と死者が集まるシーンでのオカルトな音楽演出、
そしてその後の精神崩壊という結果があってこそ


劇場版では陰鬱じゃないし音楽も癒しをもたらすようなものに変わってるから
単に死者が助けに来てくれたと考えて何ら差し支えない

と言うか初見なら当たり前のようにそう感じるはず

劇場版がＺの初見って奴いるの？

劇場版やるとき富野は「カミーユはイエスなんです」とか言ってたけど
それも破綻してるな。

そりゃ初耳だ

とりあえず、TV完走した友人（もはや完全に非ヲタ）が第一部だけうちで観て
「第二部以降、観る？」と聞いても「あ、いいや」と答える

そんだけ

初見者、初見者って、バリバリ初見者の禿げ嫁アア子が
Ζにダメ出ししてたぢゃんかよｗｗ

禿げが初見者向けって言ってるからって・・・・

Drコトーが好きか嫌われ松子が好きかの違いじゃね？

―――TV版ではキャラクターの死が際立っていましたが、劇場版では？

富野　1話完結型だとキャラクターの死が毎話クライマックスになるため印象が強くなるように描いています。だから人の
　　　死が作品の印象そのものになりがちだけど、本当はそんなに死んでいません。人の死を情緒的に描くと、見る人に
　　　意外と引っ掛かるんです。嫌悪感のあるものは忘れようとするけど、情緒があると残っちゃいます。その点、今回
　　　はすごく意識しました。フォウとカミーユは愛し合いますが、ベッドシーンはフォウが死んで（空母ガルダから海
　　　へ）落ちていくとき、彼女の股の間の向こうに（カミーユが脱出する）シャトルの煙が見える部分です。これが彼
　　　らのベッドシーンですね。エモーショナルな表現で描けているために、すごく印象に残ると思います。キャラクタ
　　　ーの生死に関しては変更なしです。準レギュラーのレコアを外そうと思った時期もあるんだけど、劇構成を全部レ
　　　コア抜きでやり直さなくちゃいけなくて“フィクションの中にある現実”をいじることになります。リメイクにあ
　　　たって作り手ができることは、せいぜいディティールを変えることくらいなんだと覚悟しました。

―――TVシリーズでは“人の死＝魂の存在”を感じさせましたよね。

富野　死後の世界を信じたい我々の心性とドッキングしている表現で、“Ζ”では外せない要素です。それでも、同じシ
　　　ーン・同じセリフを使っているのにTV版より印象が明るくなっています。ラストも、カミーユの周りに死者が壮大
　　　に集結して、シロッコみたいなワケの分からない悪の思念を粉砕する、といった構造はなくて、ものすごくきれい
　　　です。死んでいった人たちの魂が集まっても「応援団が来た！」くらいの明るい印象で、守護霊的になっています。
　　　だから「カミーユが狂わない」という結論にスパーンとハマると思います。サラは死んでもシロッコを守りますが、
　　　応援団が「シロッコには執着するほどの価値はない」とサラを諭すわけです。結果、シロッコが死んだときにサラ
　　　はむしろ「あの人もこれでラクになれるのよね」と思えるはずです。今回はカミーユは気が狂わない少年になれる
　　　と信じて描いてきましたから、周りの人の表現も少し変化して、優しいハッピーエンドに収束させました。

ΖダムＡ三号
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？

富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化
できたからなんです。

>>414
アア子さんがTV版見たら
つまらんどころではない嫌悪感持つだろうな

>>413
しょぼいテレビで見たんだろ

>>409
新訳とTV版のハイパー化は確かに同じ現象でも意味合いが違うな
怒りに身を任せ狂ったTV版
大切な人間たちに守られて人を利用する男を倒す新訳
あんまり気持ち悪くなかった

>>414
アア子は馬鹿。それだけのこと。

劇場版公開直前、富野は「カミーユはイエスだ」と言った。
カミーユとイエスの唯一の共通点は自己犠牲。
カミーユも、自らが犠牲になることで人々に啓蒙を促すつもりだったのなら
テレビの発狂endもそれなりに意味を持つ。
と同時にカミーユがイエスならば劇場版のラストもテレビと変わらないのかと
思っていたが、結局その辺りの理屈はどうでも良くなったらしい。

パイパー化なんてものがすんなり受け入れられるなんて思ってるのは日本人の悪いところ
アニメ脳と言っても過言ではない

>>422
イエスは死んで復活して神になったから
TV版から新訳での復活のことを指してるのでは？

自己犠牲で崩壊したカミーユが
復活して究極のNTになったのが新訳です

>>419
ああ、劇場版の魅力は大スクリーンと音響だけなのねｗ

とりあえず
後であ〜だこ〜だと説明しなきゃ解らない作品のどこが初見者向けなんだか

ガノタのほうがあ〜だこ〜だと説明しなきゃ解らない屁理屈にこだわってる

初見者は端からそんなこと気にしない

>>422
そんなことどこで言ってたの？
富野信者の俺でも知らないや

>>426
地上波放送の映画観て満足できるやつには分からんだろうがな

>>429
少年カミーユのキリスト的受難ってやつだろ
大分新聞でのインタビュー

あれはラスト変わるのを知らない記者がＴＶ版の解釈をそのまま書いただけじゃないのか

>>432
御大の言葉の引用だろ

>>433
どこにそんな言葉が？

>>434
御大がキリシタンらしいから
そうなのかなって思っただけだよ

＞劇場版の魅力は大スクリーンと音響だけ

おい、マジこれだけなのかよｗ

劇サントラも評判ほどではなかったな
アレンジが違うだけのが結構あったし
ミネバのヴァイオリンなんてどうでもいいし…

二部のラストにゼータのシルエットが出たけど
あれって何の意味があったん？

ハウルの動く城を見たときは
宮崎も衰えたもんだと思ったが
Z劇場版を見た後ではかわいいもんだ

説明不足で意味不明な作品しか作れなくなった宮崎
説明不足のツギハギでも面白い映画が作れる富野

イエスは死んで復活した（ことに信者がした）から
伝説になった。
カミーユの場合、発狂して元に戻ったならイエスとシチュエーションは似るが
劇場版は発狂しないから全然違う。
そもそも劇場版のカミーユは、自らの力で発狂を逃れたのではなく、狂いたくなるエピソードをバッサリカットしたからだ。
こんなの解けないゲームを難易度落として解いて喜んでるのと全く同じ。
そんなハッピーエンドにどれほどの価値があるのかといえばハッキリ言って
「価値は無い」と言う他無い。
真に価値があるのはテレビと同様かそれ以上の苦難を経てなおも狂わず
自らの運命に立ち向かうカミーユの姿である。

>>441
発狂した作品が復活したでいいじゃん
そこまでキリストに拘るなよ

１日中同じIDでキリストやらゲームやら・・・・・
フィクションに対して何ムキになってんの

>>441
イエスは富野じゃなくどっかの解説者（評論者でもいいけど）がいったことだし
現実認知の物語としてもののけ姫、アルジュナと並んでΖといったのも
どっかの解説者がいったこと。

復活は苦難を乗り越えてするから価値がある。
苦難カットして復活シマシターって、そもそもカミーユ発狂すらシテネーじゃんｗ

ぶっちゃけ復活とかTV版意識しなければどうでもいい話だ

テレビ版エンドに対するアンチテーゼが劇場版なのに、
テレビを無視するとはこれいかに。

劇場版Ｚの主人公は、カミーユじゃなくて富野本人だろ。
カミーユの感じ方が変わって話が変わったというより、
富野の気が変わったから話が変わっただけ。
カミーユは登場人物の一人（脇役）にすぎない。

>>447
TV版知ってる人はそういう見方をすれば良い
TV版知らない人は劇場版のみ楽しめば良い

俺の周りの初見組やライトガノタには好評だったしな

出来が良かろうが悪かろうが、クワトロが好き。

�Tのラストは最高だったんだがなぁ・・・

>>451
それはアムロシャアが好きだからだろ

俺の周りは初見組もライトも感想はボロクソだった。

ハマーンの行動が変わったのはカミーユの行動のせいなのか？
劇場版のカミーユがハマーンに影響を与える行動って何も
なかったと思うが・・・。

一部をピークに映画の興行数字はだだ下がり。
ＤＶＤ買うようなガノタも去っていく。
種すら最終巻は持ち直したのにΖときたら・・・

ところで、なんでアンチスレで馬鹿禿儲が頑張ってるの？
本スレで盛り上がればいいでしょ

そういえば、劇場版が良かったというライトガノタや初見のものの
生の声を聞いたことがないな。
本当にそんな意見があるのか？

映画Ζが好きな人がたくさん集まるスレはどこですか？

>>454
邂逅やカミーユの劇場後の言葉が
シャアを倒した後に考えるきっかけになったんじゃないか？
だからミネバを利用することをやめたようだし

>>454
単に戦力的に厳しくなって「ああもう自分の世代で武力革命は無理」と思ったに過ぎない気もする

＞劇場後の言葉が
そんな重要なセリフあったっけ？

>>460
違うと心に響くプレッシャーと
地球の重さと大きさを想像しろのことだろ
TV版はカミーユに愚劣なことを言うと言って否定してたけど
今回は黙って聞いてるし

>>453
お前の周りにはライトだと思い込んでるヘビーしかいないんだよ

ハマーン（TV版）が地球を大事に思っていない、というのは違う

それはギレンやシャアやマイッツァーやカガチにしたって同じこと

>>463
カミーユが言った地球の重さと大きさを想像しろというのは
エコとか環境保護とかではなく
地球という命を生み出す場所を一部の支配者たちの考えだけで
支配できるものじゃないという選民思想に対するカウンターだよ

ティターンズは敵だから殺していい
ヤザンやシロッコは生きてちゃいけないってのは選民思想でね？
エゥーゴがコロニーレーザーを使ったのはギレンとどう違うんだろ？

>>464
同じ事をその時、地球を支配している連邦政府と不法居住者たちに対して思っているのが彼らなんだ

>>465
ヤザンやシロッコに対して生きてちゃいけないは新訳では言ってないよ
人の命を弄ぶことに怒っただけで

まあその辺の矛盾を解消するのは難しいよね
ただカミーユの目的は他者を利用する人たちへの戦いに変わってたわけで
それは一貫してたんじゃないかな

ガンダムって話で聞くよりずっと幼稚なアニメですね。

思うんだが
ヤザンて正々堂々と戦ってるやん
何がいけないんだ？
戦った相手を愚弄するのがいけないなら
スレッガーやアベル・モンシア等もカミーユに殺されなきゃならない？
戦場で遊んでるのがダメならカツやノリスも同罪ではないのかな？

Ζとガンダムは違う作品。
混同するな。

カミーユの善と悪の判断基準てテキトーだからなあ…

混同せずに聞きなおす
戦場で遊んでいたカツやノコノコ出てきたヘンケンを敵とした殺したヤザンのどこが悪いんだ？
ラーディシュ撃沈は明らかにヘンケンの方が悪い！

ヤザンは無差別に民間人を殺戮したりしてないし丸腰の敵パイロットを救いもしたよね

>>473
戦いを楽しんでるのがカミーユには感じられるからじゃないでしょうか？
カミーユってなぜか神の視点（観客側）から物をみてる描写だし
NT的に理解してるというか

>>474
そこでエマの台詞の
この子は状況を全て理解する力があるですよ

MkIIでMPを踏んづけようとしてたクセにね

>>476
若気の至りということで
そこはカンベンしてやってください
アムロでさえバルカンで生身の兵殺してますから

カミーユが気に入らない人間は生きてちゃいけないんだ！！

>>478
そりゃあ極端だろ…
アムロやジュドーだってそういう場面はあるんだし

ひとたび戦いが始まったら戦いそのものについての是非を問うてる場合じゃないわな
しかし戦いの中でそれをゲームみたいに楽しんでるやつがいたら
許せないと思うのは人として当然の感情だろう

貴様のような奴はクズだ！！

あえて言おうカスである！！

同じこと言ってるようだがな〜

>>481
まともに新訳見てないのバレバレだなｗ
そういう台詞は全てなくなってるぞ

結局まともに見てないヤツがアンチってことね

まともに見てないよ
二部で愛想つかして三部はレンタル、あまりに下らなくて何度も寝かけたし
でも、劇場版アンチには違いないがヤザンを殺そうとした動機はＴＶ版と違うのかい？

期待してたけど、DVD見てｶﾞｯｶﾘ

まともに観てないヤツに何言っても無駄だしなｗ

ヤザンを倒した理由は味方を殺してるそれだけじゃダメなのかね
アムロだってハモン、ドレンやマクベを殺してるわけで
戦争なんだからしょうがないんじゃないの？

ジュドーもラカンを殺してるよな
別にラカンは悪くないのに

戦争やってんだから殺す殺されるしょうがないだろ
カミーユはカミーユの正義があったそれでいいじゃん
それが絶対に正しいわけでもない

>>488
青の部隊だっていいヤツばかりだ

ドズル兄さんもいい人だったよな

とりあえずヤザンを例に出したやつは池沼

腹がたったから殺しましたとさ

たいした最高のニュータイプだな

>>493
じゃあアムロがマチルダを殺されたとき
オルテガを殺したけど
それとは違うのかな？

ヤザンは死んでないだろ
脱出ポッドが出てるし

>>494
こういうヤツに何言っても無駄だ

そもそもＺは戦争映画じゃないから。

だめだこりゃ

アンチもグダグダになってまいりました

>>477
アムロバルカンってのは複数脚本家による演出のぶれだけど
カミーユのは監督自らの演出。
閃光のハサウェイでもやってたけど
富野にとってMSで人間を踏んづけるというシチュエーションには特別な思い入れがある

激しく今更だけど、三部作みたよ・・・

なんつーか、突っ込みたいことが山のようにあるのをグっとこらえて
とりあえず気になるのは新訳後のハマーン一味は誰が倒すの？
カミーユ？ジュドー？んで、その後の逆襲バージョンはどうするわけ？

って・・・なんかただただ空しいｗ

>>501
そこで、逆襲のカミーユ。

>>500
ビーチャやモンドもゴットンにやってんだけどな

>>501
シャアはどう転んでも逆襲するでしょう

ﾊﾏｰﾝはｼﾗﾈ
禿も放映当時はΖΖのこと、熱く語ってたのになぁ

シャアはハマーンと組んでアクシズ落としを成功させましたとさ。
めでたしめでたし

殺す理由とか殺される理由とか気になる時点で
底の浅い幼稚なアニメだなーって思える。

>>494
１stにそんなシーンないけど

>>507
ジェットストリームアタックだろ

最初に死んだのはマッシュなんじゃないのか？

しかもやらなきゃやられるって状況仕掛けて戦死したマッシュの
更に弔い合戦を仕掛けてきたのは相手だね。返り討ちにあったけど。

その後の展開は無い。
つまり劇場版は黒歴史。

Zガンダムの笑い所について語るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1154709941/l50

戦争に善も悪も無い。という描き方が斬新だったガンダム。
ﾑﾘﾑﾘ悪人を作り出して、そいつらをぶっ殺さなきゃいけない、
という厨房レベルの発想に退化したのがＺとＺＺ。
あ、小説版のガンダムもそうだったなｗ

>>513
>戦争に善も悪も無い。という描き方が斬新だったガンダム。
それは前線レベルの話で、ザビ家は悪だったと思うが。

Ζ自体が誰が本当の悪なのかが見えづらいとこはあったとは思う。
バスクがそういう対称だけど終盤にはシロッコに殺されたし
そのなかでカミーユが倒すべき敵と理解したのが
戦争をコントロールして人を利用するシロッコを倒さなければいけないと考えたんじゃないのかね
カミーユが全て正しいとは思わんけど、カミーユの戦う意義みたいなのは俺は理解できたよ

アクシズ戦力を利用しようとしたエゥーゴは許されるのかな
クワトロもメディアを利用して世論を味方につけたしな

>>516
そうだよエゥーゴも含めて正義とは言いがたい
それはカミーユも解ってたでしょ
でもそこで正義がどうだと言って子供だったのがカツなわけで
カミーユはあくまで自分のできることとしての役目をやろうとしただけでしょ
というか1兵士ってそんなもんじゃないのかね？

絶対の正義は存在しないにしても
間違いなく悪と言えるものは存在してるわな

で、悪人として殺害されたシロッコの罪はなんなんだ？？

カミーユの機嫌を損ねた罪

レコアさんを人殺し集団のティターンズに引っ張ったこと

軍人を殴りつけ
戦争の発端を作った張本人の一人で
考え無しの行動のせいで身内や幼なじみの家族まで不幸にしたカミーユ君

>>519
戦争をコントロールしてる男だから

>>519-522
なぜか自演に見える

>>519
セクハラ

髪型がハレンチだから

>>519
カミーユがねらった女を横取りした罪

>>518
カミーユって間違いなく悪だよな。

ジュドーって間違いなく悪だよなｗ

レコアは自分から望んでティターンズに行ったんだから、
シロッコに罪はないよな。

アムロって間違いなく悪だよな

>>527
＞カミーユがねらった女を横取りした罪

レコア・ロンドの元の男はシャアではなかったのか？

緊急事態！　現在、ガンダムが深刻な危機に瀕しています！！
新シャア板、種・種死の世界にXキャラがいたら、ではガンダムを侮辱するSSが連載されており、
SSの内容はヘイトにあふれ、２ｃｈ史上最強の電波っぷりをほこるすさまじいものです
文章も小学生レベルで、別の意味で一見の価値があります！

しかしこれを褒める頭のおかしい電波集団がいるのも確かで、そこでは悪の組織のごとく、
SSを布教しようという狂信者たちが日夜謀略を繰り広げています

われわれはこれら悪辣なDQNから、ガンダムを守らねばなりません
どうかわれわれに力をお貸しください。ともにガンダムを守る戦士となりましょう


作戦会議室はこちら。われわれに賛同するかたがたはこちらに書き込みください
コーヒーヲチスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1162997827/


本スレはこちら。近いうちに総攻撃の予定です
種・種死の世界にXキャラがいたら-コーヒー21杯目-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1162386281/

>>523
それは間違いだ。
私は戦争をコントロールなどしていない。
皆さん、よく考えていただきたい。
そもそも今回の戦争の発端は何ですか？
懸命な皆様ならもうお分かりですね。
そもそもこの戦争の発端に、私は最初から全く関与していないのですよ。
いったい何をして、私が戦争をコントロールしているという妄想に行き着い
たのか、まずその理由を述べていただきたい。

ティターンズとの戦いで多くの人が死んだ
↓
戦いの元凶のティターンズは許せない
↓
シロッコはティターンズのボスだから許さん、殺す！
↓
スイカバーアタック

こんなもんだろ

あなたはなぜティターンズを、戦い元凶と決め付けるのですか？

ぬるぽ

いまDVD借りて三部作を全部見終わったが、なんだこりゃ？

はっきりいってゴミじゃん！

ストーリーも構成も破綻しているわ、
新旧入り混じる画質と適当な音質で作品が完全崩壊しているわ、
新キャラデザも新声優（サラの声優が２と３で違うのはなぜ？）もあまり無惨だわ、
ガクトの曲はクズそのものだわ、
どこもかしこも、ことごとく終わってるぞ？
（新画の戦闘シーンも平凡そのものだし）

まったく映画として成立してねーじゃん！

これはわざとだな？　わざとなんだな？
ゼータはクソ作品だから見るんじゃねえ、という富野のメッセージなんだな？
本当にコレを映画館でやったのか……信じられん……

音質に関しては
お前のうちの環境がショボイだけだろw

>>539
映画館なみとはいわんが、ちゃんと5.1chはあるぞ。

つーか、それ以前の問題だろ。

>>538
お前には早過ぎたな

そう、金太郎飴のように、どこを切ってもクズ映画・・・
それが劇場版Ｚガンダム。
つうか、総集編でナレーションを一切使わない
（使いたくない）ということに妙にこだわりだしてから
ハゲの編集の意味不明度は倍化した。
これならまだザブングルグラフティの方が百倍マシだ。

それ以前の問題＝>>540がセッティングもできないアホだという事実

肯定派　褒めているのは　音だけか

アンチもまともに語るとグダグダにしかならないから
とにかく糞糞と並べ立てるしか手立てが無くなったようだな

もうちょっと右脳も使って映画観ろよ

それなりに期待はしていた。
だが、あまりにも出来が悪すぎたな。
こんなの褒めてるのは関係者とメクラだけだ。

つうか5.1があるのなんて、あたりまえだろ
5.1なら無条件で音がいいとでも思ってるのかね、おめでたい

>>547
あぁやっぱり、ただの粘着異常アンチなんだなってわかるレス
ども

なんかもう、頭の悪い人には見えない服を折る職人の言い訳みたいだな。

これで一般人にはわかるんだって言うからおかしい

そもそもここはアンチスレだっつーのｗ
肯定派は本スレを盛上げなくていいのか？
最近すっかり過疎ってるぞ。

つうか、劇場にＺガンダムを見に行ったという一般人を見たことがないのだが・・・

いや、見える筈の服が見えないやつの言い掛かりだよ

ホントは面白くないと思ってる物を必死に肯定しなきゃならないなんてかわいそう
そんなことしても誰も褒めてくれないのに

ここでいう好評価した一般人ってのは、いったいどういう人種なのかな？
普段アニメとか見ない一般人が、ある日突然思い立って、
劇場にＺガンダムを見に行くのか？
そんなシチュエーション絶対ありえないぞ。

一般人に分からないのはオタクしか知りたがらないようなことで、
そんなものは端から分かる必要すらないのです

そして一般人に分かることにはオタクは興味を持たないのです

肯定派の褒めてるのは音だけだよな。
それって映画を褒めてるというより、
映画館の設備を褒めてるといった方が正しいだろ。

>>556
アニオタじゃない一般人寄りのライトガノタ

それを世間の人は一般人とは言わない。オタクと言う。

新訳で初めてΖを見た一般人の感想が聞きたいね。

いきなりあれを見て、一般の観客はどう思ったんだろう？

>>558
作品そのものが良くないと設備の良さも引き出せんよ

スターウォーズより面白かったって

そもそもわざわざ映画館にＺガンダムを見に行くなんてのは、普通の人じゃない。
間違いなくオタ。

>>553
俺もだ
Ζが話題になる事もなかったし

客観的に判断して、一般人云々の話は、
バンダイとアニメマスゴミがでっちあげたデマ。
とみるしかないだろう。

富野は同窓会にはしたくないと言っていたが
同窓会だったんですよ、それがわからない子供の世代には無用のもの

特に、パッケージメディアでΖを最近見てる世代にとっては
無意味以外のなにものでもないだろう

Ζ、またはファーストを初見してから
自分の時間で25年以上はあいてから見てください
なにもかも許せてしまうから

amazonのDVDの評が全てを物語っているな。
☆一つ大杉ｗ

明日にも死にそうな人の意見だな。

結局褒めてるのは１００人中一人か二人だろ。
つまるところそんな映画の世間の評価は１００％×ということだ。

>>567
＞富野は同窓会にはしたくないと言っていた

だから声優を切り捨てたのかね？

いっそ同窓会のがまだマシだった。

不評なのは重度オタがでかい声してるからだよ

つうかアンチって
さっきから連レスしてる粘着君ひとりだけじゃんw
ウケル

実際のところ不評一色なデータは無い
どこも賛否両論でやや好評寄りに落ち着いてる

どこに好評のデータがあるんだ？ｗ

逆に不評一色のデータ教えろよｗ

ああ、やっぱないんだ。好評のデータｗｗｗ

アンチの脳内

個人の感想などは結局あてにはならない
売れ行きの良さが作品の価値基準とすれば
大合格

Yahooムービー＞平均
ムービーウォーカー(公開時)＞好評
amazon＞平均
mixiレビュー＞やや好評

１部の時、七割方の席が埋まったなか５〜６人の女性が独りでも来ていた
２部の時、女性は独りもいず客はオタが１０人という惨状だった
３部の時はオレも愛想つかして観てないから知らない
これで一般人に大ヒット言われてもな

>>582
お前が行ったときの入りなぞどうでもよい

また好評好評と捏造かよ。
そもそもそんなに好評で儲かったなら、なんで続きの話が全く出てこないんだ？

>>582
その前にさ
おまえ、バカだろw

大ヒットとはジブリ作品とかに使う言葉です

個人の評価がボロクソだったジブリの新作は、
あっという間に客足が途絶えたわけだが・・・

>>586
それは違います
あれは、超とかメガヒット

>>587
映画館数も実際の入りも違うジブリのことを言ってもしかたないよ

>>581
おいおいちゃんと全部読めよｗ
amazonは全然平均じゃないぞ。
☆三つは不評の水準。
しかも粘着信者が☆５つを連発してかろうじて維持しているだけ。

バンダイは儲かるとなると見境がなくなるからな。
たまごっちとか種とか、金になるとなると投資しまくりだった。
劇場Ｚ？　続編？　影も形もないわな。

>>590
粘着アンチが☆１つを連発して
かろうじて平均に落とし込んでるの間違いだろ

劇場Ｚは完全に黒歴史だろ。
あれが無かったことになっても困ることないからな。

でも、つくづく惜しい作品だよな。
もし富野がトチ狂わずに「まともに」Ζをリメイクしていたら、
今後の状況はまったく変ったはずなんだよな。
今までサブストーリーが作られてきたのはファーストがほとんどという状況で、
ようやくΖ世代が育ってテレビゲームなど派生物が作られ始めた状況だったんだから。
もしこの劇場版がまともだったら、Ζに関してもOVA・ゲームなどさまざまな
派生物がさらに作られただろうに、この駄作のせいで全てパアだな。

ちゃんと一部につき180分程度で、手抜きせず全部作り直し、声優もそのまま使い、
キャラデザも安彦のままで、OP・EDの曲も当時の曲を新録し、
んで、戦闘シーンをきちんと再構成してくれば、何の問題もなかった。

その最低ラインさえ確保されてりゃあ、ストーリーがいじられようが文句はでなかったはず。
カミーユが狂わないハッピーエンドも、
それどころかアムロやシャアが死のうが、
シロッコやエマが生き残ろうが、ジュドーやカロッゾ・ロナが乱入しようが、
さしたる問題ではなかった。
むしろパラレル作品として受容されただろうに、
富野の妥協の産物が中途半端なゴミ作品を残す結果に終わった。

この作品がマトモならもたらしたはずの今後の展開のことを考えると、
返す返すも惜しいことだ。

>>587
ゲド戦記ってまだ上映中だぜ

どうせ一年もしたらトミノ、劇場Ｚの内情をネタばらしして
いつもの言い訳をすんだろ。
もうそのパータンも飽きたが・・・。

>>594
>OP・EDの曲も当時の曲を新録し、
いくらなんでも古臭いよ。

富野はΖヒストリカ12号で
「次のステップ」に続いていくことを示唆してるよ
その時点ですでに
「福井ガンダム」宇宙世紀の続きのユニコーンガンダムは始動してたということ

これがいうなれば「続編」

>>597
ガクトよりはマシだろ？
富野の親友だからって、なんだありゃ？

>>596
声優に関しては音響監督に騙されたとか、富野はすでに言っているんだよね？

>>597
1本3時間の映画って言ってるあたりで
釣り、または異常者かガキw

>>594
仕方ない。劇場版も�Tの頃はまだヤル気があったみたいだけど、
後のはダメダメだからな。
作り手がヤル気なくした作品なんて全く価値が無い。

福井作品に当たりなし。
特に映像化された作品は１００％糞。

>>599
で？なになに新録は森口使うの？
ねえねえw

森口否定ということはＦ９１も否定するわけだ。
別にＺの曲がガクトある必要性は全く感じなかった品。

>>602
できが約束されたガンダムなんて今までも1本もないからな
評価を聞いてから見てるような世代にゃわからんだろうけど

ダボハゼオタク丸出しのコメント乙ｗ

ガンダムとつくと何でも見ちゃう人って、本当にいるんだな・・・。

信者が何を吠えようと世間の評価が低いのは関連商品の展開の無さでハッキリ目に見えている

評価さえしてもらえてないか


負け犬の遠吠えは哀れだよ

プラモ系の展開もクロボンに移行してるしな。
現場はＺ？　なにそれ？　ってなところなんだろう。

>>592
信者の妄想乙。

amazonの評を読んでみろ。
三部作で三つとも☆一つが一番多い。
で、☆五つの評を読むと、明らかに信者だとわかる評ばかりｗ

マンセーはここを盛り上げてやれよｗ

劇場版Ｚガンダムは結構出来がいいと思う
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1162808604/l50

【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-401
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1162980496/l50

ここもだ。マンセースレ人いねぇｗｗｗ

いまDVD借りて三部作を全部見終わったが…
って言ってるヤツは一体何度感想書いてるんだよｗ

良いところなんか無いからマンセースレで語ることなんかないんだろうなｗ

３の22分55秒にヘイズル改が出てるって言われてみたら本当だった。

しかしあれだ

テレビ版からのアンチ
映画版のアンチ
暇な種厨
事実低予算

どう考えてもアンチの発生率は高い作品だよ
それはしかたない

>>613
1部の試写会から毎日

�Vでフォウが出てくると思ったけど�Uで死んだ事になってるんだな

Zガンダムの笑い所について語るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1154709941/l50

それにしても中身のないスレだな
たまには良いところ一つくらい挙げてやれよ

オタじゃないライトファンに好評だから
そんな層は派生作品なんかもともと望んじゃいないんだよ

ガンダムは1ｓｔ、Ζ、CCAさえあればいいんだからな

ライトなファン・・・


がツギハギ映画に金を払うんだ。
もし、そういうファンがいるなら、定着させるために派生作品がいると思うのですがね・・・商売なんだから






実際は、ライト層なんて馬鹿禿げと儲の脳内にしか存在しないんだがねｗ

スターゲイザーに満足した種厨なんだろうか？
ガンダムで営業部がとってる作品はラーメン屋作戦だからなw
飽和させるようなことはしないw

>622
多分、俺もライトファン。
３作品ともストーリーは、ツギハギでよく解らない状態だが、
新作画のＭＳの戦闘シーンは、３作品秀逸と思う。

昔のハリウッドのアクション映画みたいに
派手な戦闘シーンやＣＧだけで内容はまるで無いってパターンだ

新画はなかなか良かった
しかし、旧画をまた使うってどういうことよ
これじゃ折角新画を作ったのに活かしきれない
手抜きと捉えられてもおかしくはない

実際リーンのための踏み台じゃん

俺を踏み台にしたぁ！？

>>627
リーンはサンライズからのオファーだよ
バイストンウェルものやって欲しいといわれたと言ってた

>>625
本来娯楽ってのはそういうもんだしな
あえてΖを題材にしてそういう頭空っぽで見られるものを作るために
TV版の鬱屈や刺を拭い去る必要があったんだと思う

TV版好きな人は頭空っぽには出来ないし余計な説教にしか思えないかもしれないけど
初見の人はそんな製作者の意図を理解する必要すら無いしね

>>622
これまた凄い脳内の人が来たな

脳内にライト層というものが存在しない人に言っても無駄だろうけど、
ライト層はアムロ、シャア、ブライトらが存在する物語が好きなんであって
節操も際限も無く増殖する後付け派生作なんかで釣ることは出来ないよ

ライト層ってのは随分と狭い定義の人なんだな

>>632
定義としては狭いだろうけど
子供のころに1ｓｔ〜CCAだけ観たファンてのは数の上ではかなり多いんじゃないか？

いや、ライト層ってのは今までにガンダム観てなかった人とかのことをいうんじゃないのか？
ちょうどDSの新規開拓層みたいな
そういう意味じゃ
＞子供のころに1ｓｔ〜CCAだけ観たファン
てのはかなり狭い範囲だと思うぞ

今の新規開拓層はほとんど種腐女子だと思うが

>>634
ゲームとかでちょっと知ってる人もライト層でしょどう考えても

ファーストがポケットや０８を生んだように、
この劇場版ゼータで派生作品が出てくるかと思いきや、
劇場版の方がクソすぎてオシャカになってしまいましたとさ。

で結局
「ADVANCE OF Ζ ティターンズの旗のもとに」と
ゲームの「機動戦士Ζガンダム エゥーゴvs.ティターンズ」
が事前に出ただけで終わりかｗ

確かに劇場Ｚにあわせた商品展開ってパッタリ無くなったな。
成功成功と叫んでいるアホウがいるが、劇場Ｚは顧客を
ひきつける求心力がまるで無く、金にならないからスポンサーも
手を引いてるのが現実。

>>638
イボルブでもΖものメインでやったじゃん
最近はΖ時代のスピンオフ漫画も多いし
君は一生１ｓｔだけみてなさい
そしてこのスレにこなければいい

派生作品で成否を判定するという発想がまことにオタ臭いな

1ｓｔ好きのうちのどれだけがポケットや08にまで目を向けたんだか

信者の成否の判定は興行収益とＤＶＤの売り上げだけだもんな

オタだけがガンダム見ると思ってる奴必死杉
ここにいる人間がそもそも少数派なんだって気付けよ馬鹿ｗ

Ζのプラモの新作・・・
売れると思いますか？

>>642
ツギハギ映画なんて普通の奴が見るかよｗ

しかもリーピターまでやってんのは馬鹿だけｗｗ

>>639
ここはアンチスレですけど・・・？

>>643
Ζ自体はＭＧでは一番売れたプラモ

既にMGフリーダムに抜かれてるらしいぞ

>>647
そうなんだ
教えてくれてありがとう
でも種とかどうでもいいんで

イボルブはＺものってよりＺ時代のアムロもの、だよな。
アピールしてるのはアムロ>>Ｚだと思う。

Ｚ派生は
カイレポ、美樹本漫画、ADVANCE OF Ζ、イボルブ
って感じかね…
これからΖを複数出してきそうでなんか嫌だな

福井ガンダムも新訳Ｚ流れなんでしょ？

>>650
挙げて見るとかなり少ないな。
F91派生の方が遥かに多い。

>>652
てかＺＺとかＶ、∀とかどうすんだよｗ
そんなの言い出したら

星の鼓動は映画とDVDで台詞変わっている所あるね
さっき見てきずいた

>>654
取り直しはいっさいないはずだが

>>654
本スレでやりなよ

さっき観たわけだが












言いたいことは分かった
だが、Ｚでやる必要無いだろ

>>654
映画館ではララァの声に聞こえたのが
DVDではフォウの声に聞こえた所はあったが

>>658
もともとフォウかハマーンだｗ

俺もＴＶ版本放映のとき
ｶﾐｰﾕとﾊﾏｰﾝの交感→戦闘の所で聞こえる声が
ﾗﾗｧの声に聞えていた


>>631
その定義だと1ｓｔブームの時にｶﾞﾝﾀﾞﾑ好きになった俺もﾗｲﾄ層だな
富野以外のｶﾞﾝﾀﾞﾑなんて（感動したりはするけど）氏ねばいいと思ってるもん

ところでZZは二度と陽の目を浴びないってことですね
ハマーンはいつ死ぬの？誰に殺されるの？
シャア？逆襲のシャアじたいないものとされるの？

>>661
1ｓｔ劇場版のマクベは誰に殺されるの？
と同じこと

出来がよくないというより、ラストが変ったおかげで普通になった。
もちろんＴＶ版は面白いけど

しかし
予算が無いから全編新作にできませんでした
なんて、いいわけよくできたもんだ
全て新作画にするとΖじゃなくなるって？
他の監督が作ったならともかく禿自身が作っておいてどんな理屈だ
ただ違う内容にするネタが思いつかなかっただけじゃないのか

はしょりすぎて普通になった

マクベは雑魚。ハマーンのポジションはキシリアレベル。

>>666
富野曰くハマーンは小悪党

マクベを例えに出してる奴馬鹿だろ。
ガンダム見てない奴はここに来るな。死ね。

>>664
富野はいつも言い訳を考えている。
二部ができたときは１ｓｔを超えたといっていた。ｗ

>>668
それお前だろカスｗ
劇場版マクベはどうなったんだよ？
爪漫画はなしな

>>664
どっちも事実でしょ

ハマーンはあの後髪を染めて名をナナイと変えシャアに仕えます

整形もしました

念願のS○Xもできました

でもあの人はやっぱり若い（若すぎる）女に気を取られています……

生涯給料1000社ランキング
バンダイビジュアル　６０位
http://special.msn.co.jp/money/salary/life_salary/001.html

なめとんのか寄生虫

マズイものを食わされても美味しいと言える信者がいる限り安泰

マクベ厨ｳｻﾞｰ

新訳は踏み絵？「あなた方これが理解できますか？」的な
　以後の作品をリメークするのにユーザーの反応を見ているとか、

あれが踏み絵なら、粉々になるまで踏み付けてやるさ

むしろ新訳アンチのほうがこれで満足できなかった分
これからもバンダイに搾取され続けるんだろうな

むしろ新訳信者のほうがこれで痛い目を見なかった分
これからもバンダイに搾取され続けるんだろうな

どのみちガノタたちは、これからもバンダイに搾取され続けるんだろうな

１００円の日にレンタルで見ただけで搾取ねえｗｗｗ

劇場まで3回もわざわざ足を運んだ重度のガノタはいるのだろうか？

カミーユ健在のままシャングリラに向かったアーガマ

そして・・・

>>686
シャングリラに向かう予定がない
カミーユを病院に移動させるのが目的だったんだし
そのままラビアンローズにいくだろ普通
それにアクシズがもういない…

>>687
そうだったのか・・・(´･ω･`)

初見の一般人向けに作られた映画
アンチ意見が多いのは2chだけ
世間一般では大好評

>>689
聞いてやるから世間一般で好評の根拠を述べよ

俺的収穫

　�T＞・Ｍｋ�U回し蹴り
　　　　・Ｍｋ�Uｖｓギャプ
　　　　・ブラン「当たり前だ」「散弾ではなぁ!ｗ」
　　　　・�Tの予告編

　�U＞・Ｍｋ�Uシールドランチャー
　　　　・エマ乳
　　　　・ハマーンとアーガマＭＳ隊の会話
　　　　・�Uの予告編

　�V＞・エマinＭｋ�U「またカー(ry　駄目なアタシ('A`)」

・・・総合的にみてＭｋ�Uとエマ中尉の映画です
　　　本当にありがとうございました

「かつて赤い彗星とよばれた男」って話なかってね。何したかったの劇場版

一般人はＺなんか見ない

そもそも劇場版専用スレは完全に過疎ってる。

隔離スレでくすぶってるage厨が偉そうに言うことではないな

ＩＩは全然印象に残ってないな。
マジで睡魔との闘いだった。

ＩＩＩもダルダルで眠かったけどＩＩよりはマシだった。

いつになったら
劇場版Ζが一般に大好評とやらの根拠を教えてもらえるのかな？

まぁZ自体1stの金魚の糞みたいなものだからな
その点、参考にしているとはいえ１から作った種の方が好感を持てる

>>689の釣り師のように一般人に大好評とは言わんが、
DVD買った人の数が歴代ガンダムDVDで最も多いことを考えると
否オタの一般寄りライト層をも購買層に引き込んだと考えるのが妥当かと

1ｓｔ３部作劇場公開版DVDでも出さないとこの記録は抜けないだろうね

>>698
1から作ってりゃ萌えエロ801アニメでもいいのかよｗ

劇場Ｚを見た。という一般人や、劇場ＺのＤＶＤを買った。
という一般人を俺は見たことが無い。
一種の都市伝説なのだろう・・・。

種のスペシャルエディションの方が遥かに出来が良いという事実ｗ

>>702
あんな見てて吐きそうなもんがですか？

まあこのスレ住人の好きになるガンダムなんて
もっと一般層には支持されないだろうけどね

>>704
まぁ正直、劇場版あんまり好きじゃない俺もそう思う


逆襲のｼｬｱ観て
「ｼｬｱって何かかっこわるいよね。大体なんでｱｸｼｽﾞ落とすの？」
って思う人に向いている映画なのかもしれない、と思った

MSの種類が必要以上にウジャウジャと居すぎるのがイヤなんだけどな。
オシャレ感覚で戦争やってるみたいで。
子供向けアニメだから仕方ないとしても、総上映時間280分にしては多すぎ。

>>701
それはお前がキモオタだからじゃんｗ

>>706
何言ってんだこいつ。

結局のところガンダムってのは
バンダイのプラモ販促アニメだってのを分かってないのか。

MSをこれでもかとウジャウジャ出さなかったら
何のためのガンダムかわけわからんだろ。

どうせオタクなんて話見てないんだし、MSさえ出しときゃいいんだよ。

>>708
只ＭＳの種類を出せばいいってモノじゃないんだよ
ＺのＭＳダサすぎ

キャラにせよＭＳにせよ、ウジャウジャ過ぎて印象が拡散

少数でも個々のＭＳをキッチリ描き込む方が商品寿命は長い

比較的新しい例は皆さんおなじみの「グフ・カスタム」

チョロチョロ出てきただけの犬・熊・薔薇・塩・梅・婆なんかのプラモ出ても売れるのか？

ついでに言えば見る話などＺに関しては最初から無い罠

百式の事かね

>>711
アレは元デザインが糞だからなあ・・・

>>710の言ってるチョロチョロ出てきただけのMSがわからん

犬＝バウンド・ドック
熊＝ボリノーク・サマーン
薔薇＝???
塩＝ジ・オ
梅＝???
婆＝バーザム

>>710
烏賊も追加な

>>710
質問！
グフ・カスタムなんてのが存在するんですか？
アニメ本編で一度も見たこと無いです！

>>715
ガノタ失格

ライトガノタが本編に出て来ないMS知ってるわけ無いじゃないですか！

いくら1ｓｔのMSが好きだからって
マイナーチェンジ型までこぞって買い釣るのはどうかと思う

グフ・カスタム？
そんなもん普通のグフがあればもう十分だろ

>>717
ガノタ失格
ちょっとはググるなり努力しろやカス

>>717
ｶﾞﾉﾀ暦17年の俺も先月知った
08MS小隊という一年戦争時のサイドストーリー（OVA）に登場する
ノリス・パッカード大佐が搭乗して主人公の量産型ガンダム小隊を1機で圧倒するから
超ﾂｴーと人気みたい。確かにグフが活躍する様はラルもオーバーラップしてきてｶｯｺｲｲ
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/3dm215.html

>>718
元のグフなんかよりグフカスタムの方がデザインの解析度上がってるからカッコイイよくないか？

ガトリングシールド、デカすぎ
あれじゃバランス悪すぎじゃない。

絶対に解り合えないと認識しながら書き込むんだけど

俺の中では1stグフの方がはるかにかっちょえーよ
ザクもF2より普通の奴のほうが好き


１ｓｔｶﾞﾝﾀﾞﾑはｳﾞｧｰｶの方が好きだけど
GMは顔がTV版のほうが好き
Ζ関連は概ねTV版とTV版からそのまんまｱｯﾌﾟﾄｩﾃﾞｲﾄされた印象がある劇場版の
ﾃﾞｻﾞｲﾝのほうが好き

元々少ない線でデザインされた１ｓｔのMSを、より兵器っぽくカッコイイデザインに
それぞれ脳内妄想するのが楽しみの１つだったのに、
リニューアルされて線の多いデザインや細かすぎる設定みたいに
親切に具現化され与えられ固定されると押しつけがましい感じがして萎える。

そんな偏屈連中のために全部別の機体なんて後付されるわけだが

08のカスグフは全然強く無いしな。見せ方も面白く無いし、なによりノリスが馬鹿なのがｲﾀｲ。
なまじ絵が綺麗な分、糞度が際立つ。

>>719
ググらなきゃ知ることも出来ないなら所詮その程度の知名度ってことだな

っつーか08MS小隊自体がさ…
よくあれ見続ける気になるな…と思う

ﾄﾐﾉｽｷｰとはかなり相容れない内容だと感じるけど


>>725
そもそもの話題のｸﾞﾌｶｽﾀﾑもその一環だろう

なんであの時期にｸﾞﾌのﾊﾞｰｼﾞｮﾝが3つ（以上）も有るのか
俺にはよくわからんけどな

烏賊もアリだがオレ的は？に一票(´ｰ`)

薔薇＞パラス・アテネ
梅　＞バイアラン

え〜俺だったらこうするのになあ〜って思った所を書きつらねたら
やっぱり３＞２＞１ってなった。以下チラシの裏でスマソ

１
OPでおおまかなストーリーをテロップで表示
カミーユの参戦理由を明確化
（デモ参加中ジェリド達にリンチされたとか、友達殺されたとか）
ロザミアをフォウに変更
２
ベルトーチカ到着→シャアはカツとアフリカ議会に。
→OP。シャアの回想で前回までのあらすじ
→ホンコン編。VSサイコ戦は新画、長尺→フォウ死亡。カミーユ宇宙へ
→サラ投降。カミーユ、月面でジェリドコンビと出会う。サラの工作を防ぐ
→フォンブラウン戦。哀戦士ばりにガクト投入歌。
Z登場。マウアー死亡。サラ脱出
→アレキサンドリア戦。新作画でヤザン隊との死闘。レコア行方不明→ハマーン登場
→EDラストで地球に降下するZ
３
ダカール戦。シャア演説後アムロが宇宙を見上げてタイトル
→ハマーンがキュベレイでアーガマに。アーガマでの会談。シャアはグワダンへ
→ジャミトフとバスクの会話。シロッコとジャミトフ会談。
→グワダンでシロッコがハマーンに謁見。ジャミトフ到着。カツ、カミーユ飛び入り
→ジャミトフ暗殺。キュベレイVSジオ戦新画、決着つかず（金縛り無し）
→ゼダンの門戦。カミーユとサラ邂逅。アクシズがグリプスを占有
→ミネバ謁見。会談決裂。脱出。カミーユVSハマーン戦
シャアが横槍入れて中断。グリプスはエウーゴへ
→最終決戦。サラは強化されてサイコ�Uに。ジェリドがお兄ちゃん役ｗカツがサラ殺す
→みんな死ぬ（ラーデッシュがエマかばって〜っていうのは無し）
→コロニーレーザー内戦。劇場での討論シーンはカット。そのぶん議論しながらのバトル
シャアが気押されたところにカミーユ参戦。脱出。
→シャアVSハマーン戦新画。ハマーン死亡
→カミーユVSシロッコ戦新画。Zのバイオセンサー発動するも幽霊応援団無し
→Z脱出。この時点でカミーユが精神崩壊したかは不明
→コロニーレーザー発射。バスク死亡。終戦
→１ｓｔ以外のキャラもエピソードに出てくる
→カイが記事を書きながら戦後の世界状況を解説
→ブライト達がカミーユ発見。カミーユ軽い記憶喪失。宇宙セックル。
→EDラップ無し。救助されるシャアが見える

２はアクションシーンが寂しかったので、できれば以下のシーン追加
・香港編で、百式を託されたアムロがドダイ間を八双跳び蹴り
・Zを持ってくるのがアポリーではなくシャア
敵目前までウェブライダーで突っ込んで目前で変形→敵まっぷたつ→再び変形して離脱

>>730
ライラが初めての殺人だったので、その場で嘔吐するシーンを追加してほしかった

ネットのカキコ以外で劇場Ｚ（特に２と３）を褒めている人を
未だ見たことがない。

ここでひたすらマンセーしてるのはバソダイスタッフか関係者だろ。
毎日お仕事乙ｗ

http://movie.maeda-y.com/movie/00685.htm

『機動戦士ＺガンダムIII　星の鼓動は愛』80点（100点満点中）

http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/B000ELGLD0/ref=cm_cr_dp_2_1/503-0998954-7567112?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=561958

星一つ多すぎｗｗｗ

こいつバンダイからいくら貰ったんだろうな。

俺もこのレビューに騙されて見に行ったけど、どう見ても最高傑作は無い。
とにかく眠い展開にがまんして最後まで見たら
オカマサエグサのナレーションと糞ラップでﾎﾟｶｰﾝだった。

このひとは変わったひとなだけ
Iの評価のほうが低いし

�Tの予告編は好きなんだが、その中で

　「シリーズの頂点【Ｚ】ついに映画化！」

とかなんとかしゃあしゃあと大書きしたコトにひとつっこみ(´･ω･`)

どのへんが頂点なんだ？
ムダに出たＭＳの種類とか？ｗｗｗ

Ｚ以降は人気が下がる一方だったから？
正しくはＺ本放送直前が頂点。

TVシリーズの「本放映時の平均、最高視聴率」がともにトップだから


だよ

再放送いれると圧倒的に１ｓｔだけど

Zの人気は全部1stのおこぼれみたいなもんだからな。
G、W、種あたりの方がファン層の開拓に貢献してる。

そもそもＺの本放映時から言われていたことは、とにかくストーリーが解りづらいということ。
それは放映後に出るアニメ誌の解説をみないと理解できないと言われたほど。
しかもその雑誌スタッフすら、解説のない専門用語ばかりでサンライズからの資料がなければ
どう記事を書いて良いかわからないと愚痴っていた始末。
さらに言えば肝心のドラマは毎回毎回、全くカタルシスを感じさせない鬱屈展開。
トミノ曰くわざとやっいていたというが、それはどうかと。
単に、どう描いて良いかわからなくなっていたのではないか？
等とかんぐりたくなるほどドラマはつまらないし、そもそもどう理屈をこねようがアニメは娯楽番組。
その本筋を外して欝展開だけを提供していたのでは人気がでるはずもなく、Ｚの視聴率は上がる
どころか低迷を続け、辛抱強く見ていたガノタたちも「これが終わったら来年はどうなるのだろうと
暗澹たるキモチになる始末」
そして発狂エンドのあと始まったのはＺＺ。
トミノ曰く、Ｚは全然人気が出ず、その原因は暗いから次は明るいガンダムをやれと上に
言われたのでＺＺを作った。と言うが、その対処方法は全く的外れ。
Ｚは暗いから人気が出なかったのではなく、ドラマとしてつまらないから人気が出なかったでけで
あり、当然ＺＺでも全く同じミスを繰り返したトミノはとうとう長年キープしていた土曜５時半の監督
枠から外されてしまった。
何がいいたいとかといえば、Ｚがダメなのはカミーユが狂うからでも劇場でファとセックル
ポーズをとるからでもなく、話そのものが面白くないからなんだよと。
何でそれを指摘するヤツがこうもいないんだよと今日は朝から起こってますｗ

俺はセクシーまで読んだ。

ゼータが本放送時、人気がなかったのは
ﾊﾞﾝﾀﾞｲがプラモの開発を途中で止めたことで証明されてる

Ｚオタのキモチワルイとこは、Ｚは昔から人気があって・・・
なんて嘘を平気でつけちゃうとこなんです。
それはシロッコと変わらない人、つまり生きてちゃイケナイ人なんです。
地獄に落さなきゃイケナイ人です。
当時をしっていたらそんな嘘は絶対つけない。
なんせガンダムの続編と聞いて期待していたのはみんなガノタ。
そのガノタがあまりのつまらなさに軒並み討ち死に死屍累々という惨状の
悲惨さは筆舌に語りつくせぬほどで、今でも忘れようとしても中々忘れられ
ないんです。それを無かったように言うどころか、当時からＺは大人気で云々
なんていうヤツは殺さなきゃいけないんです。それどころかそいつをそういう
風に育てた親や似たような兄弟親戚も生きてるなら根絶やしにしなきゃいけま
せん。そいつらはこの社会の癌細胞です。生きてちゃいけない人間なんです。
そういうことを平然と口にできる感性がなければトミノオタなぞやれんということです。

今ではガンダムはわからない用語があっても他メディアで説明されるからな。
考えとかも。

そういう援護攻撃がないのがリーンの翼。

今日はいつになく粘着性の強い日ですね

アンチのネチこい陰湿さだけはよく分かったよ
読んでないけどなｗ

信者のこのスレへの執着っぷりもなｗ

いやいやいや。
今さらだけど面白いぜ劇場版Ｚ。

1ｓｔ原理主義でありながらΖに粘着しネチネチ文句を垂れ流す
それは1ｓｔ好きのくせに1ｓｔだけで満足しきれないから続編にまで噛みつく
愚かなガンダム中毒症

俺は劇場版1ｓｔ、Ζ、ＣＣＡの7作が揃ったことで満足しきったから
これ以上他のガンダムには関心持たないし文句も言わない

ミネバ様が地球に留学とかあのへんは要らなかったような……？

>>753
あれはハマーンが野望を捨てたとか
ミネバのことを利用せず大事に思えるようになったということらしい

なんだかんだ言って種は商業的には成功してるからなぁ。
きっとバンダイはそれ系のガンダム作り続けるだろう。
まぁこういう初期のガンダム好きな奴は早いとこ見切りつけた方がいいと思うぜ。

シャアをやっつけたあたりはこう、
「思い通りにならないんなら市ね」的ななにかを感じたのだが。

>>756
ハマーンですか？

>>755
とっくに見切りつけてるさ
今は劇場Ζのために一時帰って来てるだけだし

言い回しに、新訳が染み付いてるんですけど

フォウがカミーユのエレカに乗るとき
車体が派手に傾きすぎだろ。
なんぼほど重いんだあの子。

感想を言う前に皆さんに断っておかねばならない事があります。
それは、僕の中でＺはギャグアニメと言う認識がある、という事です。
それをわかっていただかないと皆さんに苦痛を与えるかもしれないなという危惧がある。
こう最初に断らざるを得なかったのは僕の感受性の問題であって、その点に関しては反省もしております。

本題に戻りますと、全体を通してシャアは何をやってたんだ？という感慨があります。
ＴＶ版の時も、もとい1stやCCAであっても、シャアを見ると笑いを禁じえない僕であるけど、
今回のシャアは一番酷い(笑)　
結局、偉そうな事言ってても何も考えてないんじゃないの！と言いたい(笑)
そう言わざるを得ないのは皆さんも周知であると思いますが、それにしても酷すぎる。
最後にハマーン、シロッコと三人で劇場で論戦をするシーンがありましたが、そこでも何も考えていない。それは致命的です。
でもカミーユが「本当に倒さなきゃいけないのは、地球の重さと大きさを判らない人たちだ！」みたいな事を言って、
それでやっとわかったなぁって、そしてCCAのアクシズ落としに繋がっていったんだなぁと思う事ができました。

と、主にシャアについて語ってしまいましたが、僕的に印象深いというか面白かったキャラを挙げますと、
一部はカクリコン、二部はベン・ウッダー、ヘンケン、三部はサエグサ、という事になります。
そして全体を通してはやはりシャア、そしてジェリド(笑)
つまりどういう事かと言いますと、劇場で吹いたという事です。

マンセーは本スレに帰れやｗ
ここはアンチスレだってのｗｗｗ
【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-401
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1162980496/l50

劇場版機動戦士Ζガンダムの興行を語るスレ part4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1143936253/l50

劇場版Ｚガンダムは結構出来がいいと思う
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1162808604/l50

というかそもそも、
なにと比較して「あんまり出来がよくない」のか教えてもらえまいか。

アニメ含む他の一般映画。上映作品。

広すぎるｗｗｗｗｗｗ

っていうか、ガクトみたいなしょーもない曲しかつくれない
みためだけのやつにＯＰ曲やらを依頼している時点で
有無をいわさず、駄作！！

学徒はそんなに悪くなかった

むしろ良かったくらいかと

予告編の出来の良さに十二分に貢献している

本編に活かされなかったのは残念だ。

が、本編そのものがアレでは
１ｓｔのような相乗効果を生み出すのは困難を極めるね・・・(´･ω･`)

劇場版で泣けなかったヤツは　実写版で泣け
http://www.uploda.org/uporg585209.mp4

さあ泣け

>>767
ガクトがどうこうと偉そうに言えないデキだったことは確かだよなあ本編

ちなみに俺も３の予告には泣けたｗ
１の予告にもワクテカしたし・・・
いっそ予告作った奴が監督でよかったんじゃね？

そういえばZIIIの予告を見てないことに気付いた
ZIIで心底落胆したからなぁ・・・

それにしてもなんでまた
「シリーズの頂点、ついに映画化！」とかいう言い回しだったんだろうか。
さすがに頂点はないだろ。なあ？

Zの本放送時の絵の汚さはガンダムシリーズの頂点

>>771
>>741

>>771
ちょっと前に俺が解答を書き込んだ筈だが……


まぁ解った上でやってるんだろうけどさ

>>773
でもそこを頂点として考えると
ガンダムの頂点て低くね？

視聴率ねえ・・・　全く人気がでず、売り上げにも繋がらなかった数字に何の価値があるのかと・・・
結局Ｚの人気やら視聴率ってのは、昔からのガンダムファンが、もしかしておもしくなるかもと
期待して一時的に戻ってきて出た数字であって、Ｚそのものの人気でないことはその後の顛末が
証明している。

ならばなぜ、ガンダムのTVシリーズDVDの売り上げが一番高かったのがΖなのだろうか
（今は種に抜かれた？ちょっとわからないが）

富野シリーズの経緯
ガンダム→劇場三部作公開　　　　　話題騒然、観客動員数は１００万人を突破してマスコミも取り上げる
イデオン→劇場二部作同時公開　　ガンダム人気も手伝って騒ぎになるが内容がハード過ぎて若年層はついていけなかった
ザブングル→劇場総集編公開　　　ここから下降線。とはいえ劇場版のテンションは高かった
ダンバイン→劇場公開無し（ビデオで総集編三部作のみ）ラストがグダグダで、誰も劇場公開の話をしなくなる
エルガイム→上と同じ（ビデオで総集編三部作のみ）若手が主導権を握っているからと客もしらけ出す
Ｚガンダム→ビデオの総集編も無し　トミノはもうダメなのかと失望の声が聞かれ出したのもこのころ
ＺＺガンダム→上と同じ　失望に継ぐ失望にガノタも呆然、次の『ドラグナー』でトミノのクレジットは無かった

一番って、一番巻数が多いからだろｗｗｗ
アホ丸出し

現実問題として、イデオン以降、なだらかなカーブを描いてトミノシリーズのテンションは
落ちていった。
商売としても売り上げに陰りが見え始め、仕方なくガンダムの続編を作り出したという経緯、
そしてそれが失敗だったのは、そのあと無理矢理ＺＺをやり、その後トミノがテレビから追放
されたという経緯からも明らか。

>>779
一番多いのは確かだが
他にも同じ巻数のタイトルもあるようだぞ

密かにΖΖって一年やってないのね……

>>777
TVシリーズのDVD総売り上げは確実に種に抜かれた。
Zが一番だったのは、1st・種・種死のDVDがない時代。

ＺＺはＺが余りにも盛り上がらず商品の売り上げも伸びないから
こんな筈では無いと、経営者とスポンサーがムリムリドラマの
イメージを転換してまででっちあげたもの。
本当にＺがシリーズの頂点で人気があったなら、
テレビが終わった時点でＺＺではなく、Ｚで劇場三部作を制作して
いたはずだし、観客動員数も１ｓｔの１００万人など軽く越えていた
ことだろう。　
だが現実にはそんなことは全くなく、シリーズ頂点云々はただの
ハッタリだとわかる。

その他のＤＶＤは、ＺＺ、００８０、００８３、逆シャア、Ｆ９１、�Xぐらいか。
巻数で勝負できるのは�Xぐらいだからな。
あまりにもレベルの低い戦いだ。

ちなみにガンダムの観客動員１００万人ってのは、１ｓｔ劇場版の１本目の一ヶ月間の観客動員数のこと。
１２３全部あわせた動員数は、５００万人とも６００万人以上ともいわれる。
当時のガンプラブーム異常加熱。当時のガキはプラモを奪い合いながら買っていたし、
挙句に死人まで出て世間を騒がせた。
当時はまさに狂乱といっていいほどのガンダムブームがあったのだ。
Ｚは、三部作あわせてやっと１２０万人程度の観客動員。
こんなしょぼしょぼで、シリーズ最高とか言われてもアホかと・・・

[参考資料:歴代富野ガンダム興行成績]
※1999年以前は配給収入を55%として計算した推定興行収入。
劇場版機動戦士ガンダム�T　　　　　　　　　　　　/上映館150館/興収17.6億円
劇場版機動戦士ガンダム�U-哀・戦士-　　　　　/上映館150館/興収13.8億円　　 　
劇場版機動戦士ガンダム�V-めぐりあい宇宙- /上映館150館/興収23.1億円
劇場版機動戦士ガンダム-逆襲のシャア-　　　/上映館150館/興収11.3億円　　
劇場版機動戦士ガンダムF91　　　　　　　　　　 /上映館150館/興収5.2億円　　　　 　　
劇場版∀ガンダム�T-地球光-/�U-月光蝶-　 /上映館40館/興収0.5億円

[参考資料:キネマ旬報 2006年2月下旬決算特別号]
劇場版機動戦士Ζガンダム-星を継ぐ者-　　　/上映館83館/興収8.62億円　
劇場版機動戦士Ζガンダム-恋人たち-　　　　/上映館106館/興収6.0億円　

「機動戦士Ｚガンダム�V」3/4（土）〜4/9（日）の37日間
動員 33万1078人　興収 4億4835万1850円 104scr.


ちなみに
「ドラえもん〜」3/4（土）〜4/9（日）の37日間
動員 276万5482人　興収 30億3398万2545円


まぁそんなもんだってことだ

ただの誇張宣伝文句にまでそんな必死に噛みついて・・・

俺も劇場版Ζはｳﾝｺｰだと思ってるけど
TV版まで必要以上に叩くのは解せんな


>>784
∀もたしか13巻
ZZは12巻かな？買ってないからうろ覚え

>>782
ここらへんは確実なｿｰｽ調べてみたいものはあるね

どんなものでも楽しめるならその方が良いし、そうなりたいとも思う
しかしこの劇場版（特に2，3）はどう頑張っても楽しめなかった

俺はTV版ダメだったから劇場版満足してるけど

そう。どちらかというと
テレビ版が神だと思ってる奴の方がダメっぽい。劇Ｚ。

今日DVD借りてきて初見した。

がっかりした。

テレビ版がダメダメだったから流石に劇場版はマシになるだろうと思ってた。
甘かった・・・

一番好きなシーンはみんなでケーキ食べながらダベってるシーンとかいう俺は
やはりダメダメなファンだろうか

>>794
自分のやったことに自信を持てない人なんて嫌いよ。
今日までガンダムを守ってきたのは俺だって言えない>>794なんて男じゃない。

劇場Ζ見る上では
TV版は半肯定半否定くらいがちょうどいいような気がする

>>794
「ハウルの動く城」なんかでも、ソフィやハウル・マルクル・カルシファーの
お食事シーンが好きという意見も散見されてたし、オレもそう思った

なのでオマイの伝えたい気持ちはそれとなく分かる

ついでに言えば「ハウル」にせよ「Ｚ」にせよ、
前評判・ネームバリュー(宮崎・ガンダム)に比して本編がアレなので、
後から何とか良い部分・見るべき価値を見出そうとする「努力」が
多少なりとも必要な点では似通ったモノがあるな・・・(´･ω･`)

ハウルの状況の分かりにくさは劇場Ζどころではないのはガチ

オタに素朴な質問
★鼓愛で映画の最後の辺でハマーンがアクシズの今後の予定を
言ってたけどZZ的には合ってるの？

予告を見たときは面白そうだと期待した

それだけ

どういうのを期待していたんだろう

ラストが良かった。
できれば絵を統一してくれればなお良かった。

Zは面白い・面白くないという土俵よりは、こちらの心情をえぐり、人間の生き方を考えさせられるような作品だ。
と、それらしい事を言ってみる。

劇場Ｚは、“富野がもうダメだ”ということを察するには十分な素材だった。

劇場Ｚは、“ガンダムって１stだけで、禿Gは蛇足”ということを察するには十分な素材だった。

頑迷なオタクには及びもつかない柔軟さとチャレンジ精神と感性の若さを感じたよ

1ｓｔはΖのプレストーリーとしてより価値を高められたな

出版物発売日延期のお知らせとお詫び（2006/11/10）


--------------------------------------------------------------------------------


お客様各位　2006年11月10日

　平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。

さて、この度出版が予定されておりました書籍の発売が延期となりました。ここにお知らせするとともにお詫びさせていただきます。

・「機動戦士Zガンダム　A New Translation -Legend of Z」
発売予定11月30日（木）→無期延期
※発売日につきましては決定しだい告知させていただきます。


売れねぇーからかなw

>>799
TVに合わせるのはちょっと無理
番組内世界でも確かZ→ZZ間は1週間しか経ってない

いいか
こういうことだ
最初のガンダムは単発でシリーズじゃない

シリーズ化された最初のガンダムはゼータで
シリーズ化されたガンダムの頂点はΖだ
これは、まちはいじゃない。

頂点＝出発点という図式により
せつなさ更にうｐ

全然笑えない 2点

>>808
あーあ・・・
それ無期延期じゃなくて、事実上の発売中止だろ。
よっぽど劇Ｚ関係の本、売れてないんだろうな。

＞※発売日につきましては決定しだい告知させていただきます。

このままフェードアウトするつもりだったら
こんな一文は入れない。

と、思いたいよ。

劇場公開はとうに終わっている。
DVDの発売も終わっている。
そしてメインの商品展開は既に終わっている。
なので、これ以上発売を引っ張ることは、
マイナスの意味しかもたない。

つまり発売中止確定。

つーか、今頃Z関連本出そうって所があることの方が驚き

当初の予定ではこの時期もまだ祭りの余韻が続いていると踏んでいたんだろうな。

ユニコーンのネタバレ先行したから発売を見合わせただけなんだが…
なんなのここのやつ等ｗ

>>818
脳内妄想乙

>>818
ユニコーンも富野がやるの？ じゃあ失敗作決定だね

ユニコーンなんか誰も話題にしない

>>818
妄想でもいいから心の拠り所が欲しいのさ

ムックの富野との対談ゲストが福井らしいから
あながち嘘じゃないかも

また福井か・・・・　誰が買いたいんだw

おまえら

ｷﾀｺﾚ

58 名前：メディアみっくす☆名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/20(月) 20:19:34 ID:???
-----ダムA（1月号）のカ○キのコメント抜粋-----
●地球（テラ）から宇宙（そら）へ・・・
最初にこのプロジェクトへの参加を要請された時、大変光栄な気持ちと同時に強い責任を感じました。
しかし、私がなにより嬉しくやりがいを感じたのは、あのアムロ・レイが乗るMSをデザインできるということです。
（中略）
今回の物語りはアムロが過去のトラウマから開放され、シャアとの最終決戦に向けて成長していくドラマです。
アムロがどのようにして地球から宇宙に旅立つことができたのか。一年戦争という大戦を経てグリプス戦役では
局地戦が描かれました。ユニコーンでは地球上の各地域で起こる反政府運動を地道に解決していくのが丹念に描かれます。
（中略）
主人公側のMSは1stと同じ設定を踏襲し、ユニコーン、ユニコーンキャノン、ユニコーンタンクと3機を最初に
デザインをしてから、敵MSのデザインに着手しました。敵MSはジャンク品で作ったMSや過去のMSを
リファインして甦ります。決して派手な戦いではないですが、アムロの地道な平和活動の中で、我々も一緒に成長
できるのではないでしょうか。明確な敵キャラや敵MSがいない戦いをどう描くのか？そして、ニュータイプとは？
スタッフの私自信がみなさんと一緒に楽しみたいと思います。

全く別の主人公の挿絵がどうこうの話を別ｽﾚで読んだが


ﾕﾆｺｰﾝﾀﾝｸの時点でみんなﾈﾀと判ってましたかそうですか

もうアムロしか売れないのか･･･？

>>828
それを教えてくれたの糞訳Ζ

アムロというより、
古谷だのみ

カミーユは　狂わなくても　使えない
人気ないのは　つらいとこだな

なんでだよ。
劇場版のカミーユってめっさ頼りになる好青年じゃん。
コロニーレーザーの中でシャアに俺に任せて下がれとか命令してるとこなんてゾクゾクした。

カミーユは結構人気はあると思う。
アムロシャアには及ばんが…
ジュドーとか酷いし

>>833
酷いジュドーより人気があっても結構人気はあるにはならないだろ、アフォか？

ジュドーと比較せんでも
ガンダム男性キャラの中では普通にシャア、アムロに次ぐ人気だと思うが

ダムＡのランクではいつも上位だなカミーユ
人気はあるんじゃないか？

カミーユみたいな繊細でキレる少年というのは今の世の中多いから
最近の若者には受け入れやすそうではあるカミーユは
そういう富野の先見性は凄いなと思う。
逆に1ｓｔ世代の人には不評なキャラなんじゃね？

ちなみに逆襲のシャア、0080が終わって、もうすぐF91公開だよーな時期での
人気MSアンケートでは圧倒的一位がΖだった

これはセンチネル連載時のMG誌での話で
センチネル連載陣は少なからず衝撃を受けたらしい

何せ自分らが連載しているSｶﾞﾝﾀﾞﾑでも
アムロが乗ったｶﾞﾝﾀﾞﾑ、νでも無い訳だから

カミーユはアナキン・スカイウォーカーみたいなもんよ

ヤザン「ゼータ、逃がさん！」
カミーユ「貴様ァ！人がいっぱい死んでいくのを、感じないのか！！」
ヤザン「お前にはそれを実感させてやろうってんだよ！」
カミーユ「遊ぶなー！」
ヤザン「何だ！？」
カミーユ「命は、命は力だって、宇宙を支える力だって！」
終わり

>>837
それが微妙に違うんだ

富野は当時「受け入れられないつもりで創ったのに、物凄く受け入れられてしまった」
これがむしろ尾を引いて、今回の強引な人格変更に繋がった訳

「カツ、お前、死んじゃえよ…」（小説）
「貴様は戦いの意志を産む源だ！生かしてはおけない」
「貴様のようなのが居るから〜」
「今日という日に存在してはいけない男だ」
「ここから居なくなれ」
こういう事を言うキャラが受け入れられて
あまつさえ人気キャラクターになる世の中じゃいかん
っていう考え方をするのが富野

劇場版が受け入れられない旧来のファンはむしろ
上記のような激しさを持ったカミーユが好きだったんじゃないかな

>>841
これが好青年（劇場）からキレ少年（テレビ）への真逆の変化だったら
前者のファンはもうマジで耐え切れなかっただろうとは思うが
俺は素直にこう思う。「よかったな、カミーユ」。

カミーユ云々よりも話が糞すぎ

一口に話が糞と言われても
ガンダムでΖより話がよく出来てるのなんて1ｓｔ劇場版しかないわけで

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

1ｓｔ劇場版しかまともなのがないんで、いまだに1ｓｔを軸で商売してるんでしょ

うｎ

>>843に一票

まあΖ好きの俺から見ても
分かりやすいバトル物としての見所はほとんど無いからな

>>835
UCの男性キャラの中ではそれくらいの人気だろうが、
アナザーや種の男性キャラ含めると一気ランクダウンする。

>>850
今月のダムＡでは
キラ＞シャア＞アムロ＞カミーユその他って感じだったよ

>>851
／( ^o^ )＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>851
間違った
キラ＞シャア＞アムロ＞カミーユ＞＞＞＞その他って感じだったよ
に訂正
カミーユは人気はあるとは思う

劇場版Ｚって、テレビ版が暗いから明るくなったんだよね。
あれ？ でもその変化ってどこかで見たよーな…

ああ、思い出した！
ＺＺだ！！

そうか、劇場ＺってＺＺと全く同じ理屈でつくられてるんだ！！

暗いのを作った直後に反動で無理やり明るいのを作るのと
暗い話のディテールを見直すことで暗くないように作り変えるのとは
全く違う理屈だがな

ジュピトリスが誘爆してカミーユもフォウもたいそう嬉しそうだったが
あん中には非戦闘員は一人たりとも乗ってなかったのか。

ファだろ？
兵士の何％かには人を殺しても平気な人がいるらしい。
特に攻撃的だったり、他に精神的な異常がある訳でもないそうな。
そういうタイプだったんじゃね。

むしろジュピトリスの中はほとんど非戦闘員だったんじゃないの？
もともと資源採掘艦だろ。

そして巨大都市そのものの規模だものな

ジェリドが一番カワイソス

あのセリフ言わせてやれよ。

大気圏突入あたりの前向き色ボケ具合は最高だった

劇場版は総じてアホの子っぽいよな

アホの子っぽくしないと尺的に間に合わないってことじゃねーの？
短絡的思考というか、人間離れした危機感の無さというか、
無理矢理話を持っていくための演出の酷さがとっても印象的な映画だった。

冷たい言い方だが、ガンキャラとはああいうものだ。
命安いんだよな総じて。

富野世界の住民たるもの、
爆装した機体で灼熱のアクシズに特攻してこそ一人前。

3部作やっとみた
ヘンケン艦長からエマさんの最期は胸が熱くなった
テレビ版もこんなのだったっけ？
エマさんって素敵な女性だよね
ヘンケン艦長は2部と3部で声が違うように感じたなあ
後はセイラさんとカイのシーンが妙に印象に残ったよ

シャア、アムロ、カミーユはテレビ版と比べて
特に印象に残るシーンはなかった

３の最大の衝撃ポイントは

（ライブラリ出演）

どうせカミーユ健在させるなら、
エマ中尉も生存させてもよくね？

どの道話の筋なんてないも同然だし(´･ω･`)

それでも良かった気がするが、話がイマイチ締まらないとオモ

アクシズ撤退とか現時点で十分グダグダだろ

>>869
新訳は事件は変わらないがカミーユの受けとめ方変えるがテーマだから
人の死は変えれなかったんだろう

エマ死なないと
「エマ中尉、カミーユ・ビダンいきます」が
無くなるからイヤ

それに最後の幽霊アタックもエマがいないと
かなりパワーダウンのような気がする

折衷案

その「行きます」のシーンまではそのままで、幽霊アタックもそのまま

ただしエマがコロニーレーザーで消滅するシーンはカット

で、ラストシーン

スタッフロールが流れているバックで、
エマがうっすらと目を開ける・・・

エマのいる半壊した艦に近づく救出ランチ・・・


なぁに、ロザミアだって明確に死んだようには見えなかったんだから、
これでもいいんじゃないかなと(´･ω･`)

幽霊アタックは必要だったか否か

俺的にはVのラストぐらいの調子で良かったとオモ
死んだ奴らが主人公応援ってのはまだわかるんだが
なんでカツとサラは議論とかしてんの？

いいまかさなきゃ気がすまんのか富野はｗ

>>875
別にＶじゃなくてΖなんだから
Ζから幽霊アタックを外すのもどうかと思うがね
一番精神とか幽霊とかやった作品だったんだし

Ζはイデオンチックだからな

エマさんとヘンケン艦長は幸せになってほしいと思ったカップルだった
ヤザン嫌いじゃなかったはずなんだけど、すごく嫌いになった
ヤザンをさっさと落とさなかったカミーユ、シャアはダメだ
宇宙に上がって協力しなかったアムロもダメだ
とにかく悲しかったです

ＺＺをゲームで出そうぜ！！

>>878
エマスレでもいけや

エマはＺＺのリィナに岡本さんを使いたいから殺したんだよな。
でもＺＺ無くなったなら殺す意味なかったな。

>>853
今月のダムAはキラ＞シャア＞アムロ＞アスラン＞クワトロ＞カミーユだぞ
ちなみにMSはストフリ＞Z＞アカツキ＞百式＞ガンダム＞サザビー
Zに乗ってるおかげで何とか人気を保ってるって感じだな

>>882
充分上位じゃんｗ
その後何人いるか数えてみなｗ

つーかキラ強えええ！！

>>882
／( ^o^ )＼

アムロが宇宙に上がって活躍するとデマ流した奴は死ね

つーかアカツキつええ！なんで？

しばらく見てないがダムAは腐女子とガキ向け雑誌になったようだな
さぞかしオリジンが浮いていることだろう

ダムAもそろそろか

アムロ主人公にしてZの道筋をたどる話にでもすれば売れたのに

ガノタのいい考えはコンボイ司令官のいい考え以上にアテにならない。

１ｓｔ原理主義は痛いというのはわかった

逆もまた真なり

>>892
そのくせ1ｓｔ以外を無視する事も出来ないんだよな

Ζ信者が何を言おうが
書店・玩具・コンビニ等に映画に関連した商品の展開が無い以上、世間の評価は低いという証

負け犬の遠吠えは見苦しい
認めるものは認めて隅っこで細々と生存してればいい

>>895
これは展開の始点ではなく終点だからだろう。

同じヤツが必死だね毎日毎日ｗ

妄想の産物か

事実に反論できない負け犬が吠えている

負けでもなんでもいいが
自分が合わなければそれで終了しとけばいいんじゃないか？
叩きする理由がわからん

ニュー速に行けば韓国叩き、
芸スポに行けばサッカー･野球支持者同士の叩き合い、
ゲハ板では任天堂・ソニー信者同士の叩き合い、
アニメ、キャラクターの支持者の叩き合い･･･

人間なんてそんなもんです
おまいみたいな奴ばっかりだとどんなに平和なことか

分かり合うためには触れ合いが必要と新訳Ｚで描かれたけど
ネットでも顔も見えない触れ合うことも出来ないそりゃあ喧嘩ばかりなはずだ

実際は顔を合わせていても争いごとばかりだけどな

いじめ、虐待、殺人、宗教間紛争・・・
人は、同じ過ちを繰り返す・・・

>>903
まあアニメと現実はまた違うから
アニメくらいは理想論でいきましょうよって感じと思うし

散々殺してるけどな

>>901
荒れないためにわざわざスレの住み分けしてるのにわざわざ来るバカがいるから始末が悪い
>>900みたいな

>>906
そりゃあロボット戦闘物を描くんだからある程度はしかたないだろ
種みたいに不殺しろとい言うのかｗ

>>907
お前はΖが売れたらお前の家族が路頭に迷うのか？
それくらい必死ってわかってる？

現実的な妥協案でうまく収めようとしてるのに理想論でそれすら壊そうとする
まさにカミーユｗｗｗｗ

また同じ過ち繰り返すと気づかんのか

まあ既にこうなっちゃってる人たちは仕方がないとして、
劇場版Ｚを見た新しい世代の子らはちゃんと分かり合える人に育つといいね。

1stがどうだ！種がどうだと散々他の作品を叩いておきながら
よく言う！！
Ζ信者からは隣人愛の片鱗さえ感じたこと無いわ

>>913
そんなお前だからだろ…
苛められるやつもそれなりの理由はある

駄作を名作などとほざく信者なんかに
とやかく言ってもらいたくないな

結局、意見の合わない奴は消さないと気がすまない
カミーユと一緒

>>913
安心してくれ。劇場版Ｚのファンは違う。
分かり合えるって超すばらしいにゃー。

>>912
新しい世代はZなんてクソ見なくても種を見てるので大丈夫です

>>916
そんなのアムロもジュドーも一緒だわなｗ

使い回しの時点でだめだろ。
雰囲気がとかいうが、Ζより売れないアニメが
クオリティーに差が荒れどんだけ新画で作られてると思うんだよ。

>>919
ジュドーはブライトを殴って我慢しました

>>921
ラカン殺してるじゃん
ハマーンも
ガザＣの部隊殺して大喜び

戦いだから当たり前だろ
それにハマーンは勝手に死んだだけ
カミーユは戦闘終了後に後退中のシロッコを追っかけていって殺した

>>923
＞戦いだから当たり前だろ
＞それにハマーンは勝手に死んだだけ
これ笑うとこ？

ＺＺ厨は痛いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハマーンを拒絶して殺すジュドーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこが？

シロッコは倒さないとまたサラみたいに子が出てくるからだろ…
そんなことも解らないのか？

やっぱり消さないと気がすまない

あんたの存在そのものが鬱陶しいと言いながら
殺すジュドーはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>928
消えろよと言いながらラカンころしてますけど
ゴミ拾いの少年は

ジュドーはハマーンにドドメさしてね〜だろ
勝手にぶつかって死んだろ

その前にハマーンが手を差し出しても拒絶して
戦闘しか選べないジュドーは酷いなｗ

>カミーユは戦闘終了後に後退中のシロッコを追っかけていって殺した

問題はこれだろ

>>932
仲間になれって言ってるだけだろ
拒否する権利はいくらだってある

>>933
あのままにしてシロッコがまた人を利用したらどうするの？
カミーユは人を利用すんなと言って問答してるよね
そのシロッコの答えが自分には人を利用する資格があるという傲慢
これはどうするんだ？

>>934
あんたの存在そのものが鬱陶しいと言って殺してるじゃんｗ
そりゃあ邂逅もないよＮＴ能力も低いからジュドーは

だから殺していいと
ゆとりは怖いな

>>937
戦闘なら仕方がないんだろ？
お前が言ってるじゃんｗ

>>938
わざわざ戦闘終了後ってな

>>939
おいおいどこが戦闘終了なんですか？
ブライトが戦闘終了の指示出したのはシロッコ倒してからですが？

自分にとって大切だった人間が利用され死んでいった原因が目の前にいたら
倒すってなるのは仕方ないことなんじゃないのかね

こういう揚足取りって本当に不毛だよな

嫌いな奴は殺して好きな娘とだけ抱き合ってればいいんです

>>943
まーたそういう極端な言い方するな
ジュドーだってみんな殺して妹さえいればいいみたいなとこあったけど

新訳はやってしまったの？って言ってるから
殺すというよりやってしまったっぽい演出には変わってるけどね

プルツーだけ救って
グレミーは殺すのは違うんだろうか

ラカン殺したのもそうだよな
別にラカンはジュドーの仲間を殺したわけでもない
それでも消えろよと言って殺すわけだし
ジュドー厨の極端な理論で言ったらそういうことでしょ

ラカンはハヤトやっただろ

>>948
凄い薄い繋がりだなｗ

プルツーはエマリーとか殺してるのに
グレミーやラカンを殺すのはなんでだ？

ジュドー厨ｗ

ハマーンもそうだな
グレミーの内乱でもう分裂でボコボコ状態で
負け決定なのに
わざわざハマーンを殺しにいくジュドー…

カミーユと同じ。気に入らない奴は殺す
気に入らない奴っていうより分かり合えない奴かな

ジュドーと同じ。気に入らない奴は殺す
気に入らない奴っていうより分かり合えない奴かな
それを全て大人や他人のせいにする
そっくりだｗ

すばらしきかなニュータイプ論

主人公の特権てやつか

別に戦争なんだから殺るか殺られるかの状況で殺る分には別にお互い様でどうでもいいんだよ
あいつは生かしちゃいけないでわざわざ追っかけていって殺るのが問題だろ
しかもジュピトリスまで巻き込んで

>>957
別に戦争なんだから殺るか殺られるかの状況で殺る分には別にお互い様でどうでもいいんだよ
ハマーンは生かしちゃいけないでわざわざ追っかけていって殺るのが問題だろ
しかもサイド3まで巻き込んで

>>957
それってさ言ってることおかしくないか？
シロッコはジュピトリスに合流しようとした
ティターンズのトップを追いかけるのは兵士として当たり前だろ
まだ戦闘は終ってないんだし

ジュドーだってネオジオンが壊滅してるのに
なんでサイド3を破壊してまでハマーンを殺すんだ？

敵の大将は戦闘で殺しちゃいけないな

そもそも敵の大将が戦闘で最前線に出るのがおかしいからｗ

作品叩きたいならもう少し考えてから叩けってｗ

叩く奴ってのは割りと評価してる気がする
俺なんてガッカリして叩く気にもなれん

シロッコが他人を利用？
彼は上官として、自分の部下に指示を出してただけだろ。
そもそもレコアは自分から進んで敵に寝返っただけ。
シロッコは何も悪くない。

>>965
レコアが言ってるじゃん
権力を手にしたら女なんていらなくなる男と
ジャミトフを殺して自分がトップになったり
そういうのがＮＴだからカミーユに解るだけだろ