∀に登場するＭＳのスペックを考察するスレpart2

ワープするためのエネルギーを作るのが難しい
ワープする為には
今宇宙全体に有るエネルギーを予想して算出した総量より
更に多いエネルギーが必要
宇宙全体に有る物質を全部集めて対消滅でもさせれば出来るかもね

ミノ粉で何とかしたんだろ

そんな膨大なエネルギーを作れるなら
テラフォーマットなんか思いのまま、更に居住圏が必要なら
星を引っ張ればいい、重力による干渉なんか問題なし、好きな軌道で星を動かせる
そもそも外宇宙に行く必要も無くなるんだけどな

電磁波が阻害されるからって人型のロボットなんて（略）

並の主張をしてらっしゃる方がいますね

>>929
その話がそもそもトンデモだよ。
理科雄レベル。

ミノ粉を振り掛ければワープに必要なエネルギーを誤魔化せるんだよきっと

現代科学をひっくり返すミノ粉はありなのに他はダメってｗ
わかりやす過ぎるダブスタ乙ｗ

縮退炉があるならバニシングモーターだってあってもいいじゃない！
ということで、ワープだってできたのさ、きっと。

>>916
テストベッド∀は模型誌上のお遊びらしいけど、それ以外にそういう記述があるってこと？

お、お、おふぃしゃるではございませぬが、月の風にそんなのがあったっけかなぁ。

>>907
お前は単一の情報からのひらめきをスーパーひらめきと勘違いしてそれをすぐここに書き出しちゃう癖をいい加減に。

>>939
劇中でも∀の後継機だから改良されていると言われているくらいで
本当に後継機で改良されていたのか後継機と勘違いするくらいの技術差があったってなんだけど。
スモーも∀を参考にしているので技術的にはスモーより古い。
ギンガナムにも同じくらいの技術で作られていると言われているので50歩100歩といったところ。
逆に∀がターンXやスモーより優れた技術で作られたというソースはまったくない。

設定否定や捏造はほどほどに

おいおい設定否定や捏造をいつどこでしたよ。
私が>>939で指した事とは、例えば>>940を例に挙げると、
劇中で「∀の後継機だから改良されている」というセリフがあったから
＞本当に後継機で改良されていたのか後継機と勘違いするくらいの技術差があったってなんだけど
、、、、と君が言うように、

設定で、ターンXとは、
∀の後継機で改良されていたか
後継機と勘違いするくらいの技術差があった、機体。
ってことなの、分かる？このスレのみんな？って書き方をいい加減に、と言っただけなんだが。
劇中の単一のセリフからひらめいたのを本設定にしてここで説かれたら、幅を持たせてある設定が狭まるし迷惑。
設定本に君は「50歩100歩といったところ」と書きたいくらいなんでしょ？ウンコか
じゃあどのくらいの差なんだ、と聞き返したいだろうが、謎のままでいいんだよ。
スペック考察スレだが、少なくとも「50歩100歩といったところ」を答えにするのは考察どころか数分の思考のひらめきすぎてメモ帳にでも書いとけ、

例えば
＞スモーも∀を参考にしているので技術的にはスモーより古い
これも、
スモーは∀を参考にされているようである、とか
スモーと∀は何らかの共通性がある、などの設定はあるが、
∀を参考にした＝スモーより先に∀があった＝、、、、、、→技術的にはスモーより古い、とはなら無い。
なぜなら参考にしただけで、
∀をVer.1.0とするならば、参考にしてスモーに取り入れられた技術はVer.1.5なのか？
いいや参考にしただけでVer.1.0より能力は低いかも知れん、
優れているからあやかって参考にはしたけど、∀と同等ではないかも知れん。
第一、黒歴史前の技術は黒歴史後には失われていたり、封印されていたりする。
黒歴史前に運用されていた∀、黒歴史後の正暦に存在するスモー、
技術的にはスモーより古いとは決して言えない設定が存在する。
それを見失い、スモーも∀を参考にしているので＝技術的にはスモーより古い、
こんなひらめきが見えたら、すでに“在る”どっかが見えなくなり、
あたかも、「∀は技術的にはスモーより古いって事になってるんだよ」、と書いちゃう。その癖をどうにか、、と書いただけなんだが。
∀もターンXが修復できない傷を負わす、という技術も見せていたりするのに。
「後だから新しい、前だから技術的に古い」、そんな考えは、まさに時が未来に進むと誰が決めたんだ、だ。

読み返せば>>904なんてその癖の塊のような文章だ。
「エネルギー効率が∀より上で出力そのものも∀の20倍あるターンXが∀と互角互角というのはおかしい」
いいや、互角にやりあえる何かのエネルギー、パワー、などを備えていた可能性もある。
そもそも「エネルギー効率が∀より上」ってのは？正設定？ひらめき？ｗ
「推定出力ではスモーの方が∀より高出力なので矛盾する」
これもおかしい、というか決して矛盾する事ではない、
仮に出力が劣っていようとも、黒歴史の遺産の∀の方がIF駆動技術が上という可能性もあるし、
IF駆動を乗っ取る技術が∀の方が上という可能性もある。
その可能性を除いた、出力面の考察も、∀は馬鹿力的な何かがあるのかも知れん、スペックにあるメインジェネレーター以外のなにかが。
例えば、時空間移動のエネルギーはどこから来る？
何かしらのそういうエネルギーをも操れる機体である可能性、という「設定」は存在する、そこは見えているのか。ひらめきついでにその肝心なところをすっ飛ばしたか。
君ならば、
『エネルギー効率がターンXより下で出力そのものもターンXの1/20しかなく、
　設定も推定出力では∀の方がスモーより低出力なので、時空間移動なんてできるわけねえ』くらい言ってくれないとおかしい事になるのだが・・・


で、返ってくる答えは
「逆に∀がターンXやスモーより優れた技術で作られたというソースはまったくない。」
逆にってなに？∀がターンXやスモーより優れた技術で作られた、と>>939以前に書いた覚えも無いしｗ
見当違いもいい加減にして欲しい。ただ癖を注意しただけなのに。

>>940
妄想ソースの話はもういいよ。

スモーはジムっぽいよな

エネルギー効率が∀より上（笑）
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | 　(,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せソース
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>941
アニメと小説の設定の都合のいいところをごちゃ混ぜにしすぎｗ
小説基準ならアニメとバンダイ設定は別ものだろ。
ターンXとターンAの関係やターンXの製造場所（地球圏or外宇宙）、
二機の製造目的も設定として決定されていることはないのに
なぜターンXが外宇宙から飛来してきて対抗して作ったのがターンAという
一説が決定されたことのようになってるんだ？

>>941のどこをどう読めば
ターンXが外宇宙から飛来してきて対抗して作ったのがターンAという一説が決定される文章になるのか。

笑わそうとしてるの？

基本設定はより多くの目に留まりやすいアニメだよね〜
小説は足りない何かを補うだけの香辛料みたいなモンだよね〜
先にアニメありきでないと小説なんて取寄せが大変だ

↑苦しまぎれ必死ｗ

MEED　GUNDAMの堀口滋氏がシド・ミードに送ったデザインオーダーが
∀とターンXの力関係をわかりやすくまとめてる。細かい設定どうこうではなくて
製作側はこういう認識だったって意味で。

要約すると

「∀とターンXは時代は定かではないが恐らくは同じ時代に開発されたもので、
追求したコンセプトがまったく逆のMSであったと思われる」

「ターンXはNT専用機の究極としてビットを備えつつも通常のMSの“万能性”をも獲得した
単体のMSとしてはひとつの究極の形。
∀は機体を中心とした何らかの外部サポートシステム（DOCシステムの事）との連携を
前提として作られたと考えられる。勿論それら膨大なサポートシステムを運用する∀そのものも高性能。
両者の思想は単体完結型と外部拡張型という表裏の関係にある」

「ターンXはMS単体では個々の性能で∀に勝るかもしれないが、
∀の持つ外部サポートシステムも含めた戦術全体で両者の戦力を捉えた場合、
ターンXは∀に敵わない」

「しかし、MS単体の性能を極限まで突き詰めたターンXの性質は単体の機動兵器として
基本ゆえに不変の思想でもあり、サポートシステムに依存したためにそれらが失われた劇中では
フルスペックを発揮できないでいる∀の方が間違っている、という見方もできる。
一方のターンXは本来の運用をできるパイロットがいないだけで性能そのものは維持している」


──おおよそ劇中の印象と言うか活躍からも相違ないと思う。
ターンXが劇中で終始∀を圧倒していたのは∀が「本来の形」を喪っているからで、
ギンガナムがターンXを「∀の後継機」と叫んだのはほぼ同レベルの本体に
ゴテゴテ武装を取り付けた姿を強化or進化と理解したからだろう。
（しかしながらMSの進化において複雑化・重装化が進化とイコールでないのは
宇宙世紀時代のMSの流れを見てもわかることなので、
武器やいかつい外観を誉れとする武門の家らしい思考という見方もできる）
あとで「お兄さん」と言ったのは終盤で双方を手元に置いたときに機暦を参照でもしたのか？

チラシの裏でスマンが俺は終盤で∀がターンXに引けをとらない性能になったのは
「サポートシステムが喪失したと判断した∀が孤立した現状に対処するために
本体の性能をスタンドアローン寄りに劇中終盤まで時間をかけて自己改良・調整をした結果」
と脳内保管してる。ミリシャが与える粗食のようなバックアップで己を鍛える∀を妄想して楽しんでたよｗ

設計思想そのものを覆すような自己改造はデビルガンダムもびっくりだが
逆にどこかの地中でこっそり再生・起動した基地が∀に頑張れ電波を送ったりしていたら面白いと思った

まあ実際はお互いに本来の性能から考えられないほどにへたっていたというだけなのだろうが

NTパイロットがいないと全力を発揮できないターンXのほうがシステムとして問題なような。

まぁNTしかいない文明圏の兵器だし

どんな脳内設定だよ…

ターンXならNTじゃなく強化人間でも性能を発揮させれるんじゃねーの
描写的にギムが強化人間ぽくなったのは気のせいヶ？

>>953
元々、外宇宙に行ったNT達が造ったものだから、特に間違ってないんじゃない？

>>953
いまどき脳内設定などという世間知らずがこの板、このスレに居るのか

まあ確定情報のように扱うのは厨房だけどな。

>>949
＞ギンガナムがターンXを「∀の後継機」と叫んだのはほぼ同レベルの本体に
＞ゴテゴテ武装を取り付けた姿を強化or進化と理解したからだろう。
＞（しかしながらMSの進化において複雑化・重装化が進化とイコールでないのは
＞宇宙世紀時代のMSの流れを見てもわかることなので、
＞武器やいかつい外観を誉れとする武門の家らしい思考という見方もできる）
なにこの厨妄想

要約と称してその後に妄想を添加してここに書くとは恐ろしい。
普通に発掘後の解析の機体に残されたデータから後継機とか改良とか監視役とか判断したと推測する方が健康だと思うが。

見た目が厳ついからとか、
武装の姿を見て武門の家らしい思考で強化or進化と理解したからだろう。とか
なんで自分の低レベルな見解で纏め括るのか。

しかも自分でミードガンダムから
＞ターンXはMS単体では個々の性能で∀に勝る
と上に書き出しておいて、そのすぐ下に
＞ほぼ同レベルの本体に
ってなんだよ、真逆じゃねえかよ、
「ゴテゴテ武装を取り付けた姿を強化or進化と理解したからだろう。妄想」をゴリ押ししたいが為に、
自分でも気付かないうちに捏造しちゃったってのが本当のところだろう。

本体だけ比べても、本体がビットのターンX、兵装は外から送られてくる∀、
互いにコンセプトが逆を行く表裏の関係
同レベルとかいう範疇に収めがたいコンセプトの違いがあるのに、
なんでギンガナムが、同レベルの本体にゴテゴテ武装を取り付けた姿を強化or進化と理解したのだろう、って思うよ。
なんでそういう方向に曲がるのか。

まさに資料の持ち腐れ。
しかもなんで>>949で急に∀とターンXの力関係を語り始めたかも動機が不明だし。

>>945
そもそも>>904>>907>>940自体がアニメにすらそぐう内容ではないんだが・・・

アニメで確認できる確定情報をまとめてみたらどうだろう

ターンX
飛べる　分離してオールレンジ攻撃　相手を捕獲して何らかの情報を収集
月光蝶でコレンカプル両断　ウォドムビームを腕ではじく　スモー数機の金縛り攻撃無効
∀のビームサーベルは有効

∀
飛べる　盾を使ったがIFでウォドムビーム防ぐ　IFで物理攻撃も防御
月光蝶で町飲み込む　自己修復　戦艦押し返す　牛を収納　橋になる　洗濯機能

∀の確定情報の後半に愛を感じた。
そうなんだよ！　∀のスペックで一番重要なのは牛を収納したり橋になったり洗濯したりできるかなんだよぉー！！

核弾頭を収納できるサイロ　180度回る首　首が無くても動く体　人間を潰さない様に捕らえる事が出来ないマニュ
ピレーター

スモー数機の金縛り攻撃無効は、エネルギーを吸収していたからだよ。
だから、エネルギー吸収機能と書いておいた方がよくないか？

武器やいかつい外観を誉れとする武門の家らしい思考という見方（笑）

エネルギー吸収機能と書いておいた方がよくないか？（笑）

>>963
アレはIフィールドを通してスモーのエネルギーを吸収して、その後月光蝶で弾き飛ばした
っていう解釈でおｋ？

∀の股間ピットにお話し機能も追加してくれ
窘められて反省したり、ウォドムとウァッドのスペルは？っと聴いてきたり汁

＞核弾頭を収納できるサイロ
別に核弾頭でなくとも、サイズ的に入る物なら何でも入るだろ。
むしろ核弾頭が揺れないようサイロに積めた土が徐々に減るという機能の方が面白い。
土を分解吸収してナノマシンに変換してるのかなーとか妄想できる。

＞首が無くても動く体
たかがメインカメラがやられただけだな人が初代なんだから、首無しで動けない方がおかしいだろ。
ジオングやサザビーみたくコックピットが頭というなら話は別だが。

＞人間を潰さない様に捕らえる事が出来ないマニュピレーター
あの時はまだロランが慣れてなかっただけ。中盤ではバケツ掴んでるぜ。

そりゃシャアも「愚民ども」言いながら隕石落としたくなるわな

隕石落とす前に妄想垂れ流す愚民には自分の意見を見直す下書き兼日記帳を送りたいな。

バカ垂れ流す前に誰かに一回読んでもらうのがいいと思うんだ。
そーすりゃ少なくとも普通の人なら変だと思う部分が見つけられると思うんだよ。

武装がいっぱいだったら強化or進化って、ストフリ大好きですか？

システム∀だっけ？あれがあればゴテゴテした装備なんて持ち歩く必要がないんじゃないの。

>>968
あれは単に土の中の空気が抜けてかさが減っただけじゃないの？
鉢植えとかだって徐々に土が減っていくように見えるだろ。

「抜けた」んじゃなくてトントン撥ねて土を固めて（空気を抜いて）弾頭がサイロ内で動かないようにしてたんだろ。

この世には他人が踏み込んでは成らない領域が３つある
１、男のロマン
２、女同士の喧嘩
３、名作の矛盾点
サイロの土が徐々に減るというのは３つめのｒｙ

あれは「寄り弁」と同じ現象でしょ

>>975

>>976
俺もそう思ってる
むしろそんな無駄に細かい描写をしたのを尊敬する