ＺＺはＣＣＡでどこまで通用するのか？！

今改めて、ＺＺの限界について追求したい。

もうこのスレ限界

ZZならサイコフレームに頼らなくてもアクシズを押し返せた

六個しかないサザビーのファンネルなんて二振りくらいで全滅。

ZZを見たらシャアはビビッてアステロイドベルトの向うまで物凄い速さで逃げていく

ギュネイさんに落とされるんじゃないでしょうか？
てゆーか因果応報？

MSの話？

完璧犬のオナニースレジャマイカ

ｺｱﾄｯﾌﾟは、BWSの代わりにﾘｶﾞｽﾞｨに背負って貰って
ｺｱﾍﾞｰｽは、ﾍﾞｰｽｼﾞｬﾊﾞｰの代わりに使う。

邪魔じゃん

>>3
それは無理
ただハイメガキャノンでノズルを完全破壊することはできたかも

仮にジュドーが帰ってきてもシャア側には付かないだろうな
この二人、根底は似ているけど結論が正反対だから
しかもネオジオンにはハマーン声がいるし

似てないし

>>12
連邦の人間に失望するとこは似てるんだけどな

地上の人間には失望していないところが違ったわけか

いくらなんでも、
ジュドー搭乗のＺＺでも、
ギュネイ搭乗のヤクトドーガには
勝てないと思う。

なので通用しない。

>>15
まあ地球の人間＝連邦と考えることもできる

ジュドーにはバリアと遠隔操作があるからな

バラバラで出撃して、アクシズの直前で合体してポーズを決めるZZの姿が見えます

行儀よく合体完了まで見守るネオジオン兵…

連邦は木星に行ったジュドーを呼ぼうとしたけどアムロが止めさせたみたいだから、呼ばれる程の戦力にはなり得たはず…

>>14
同意

ブライトを殴ったジュドー
大破した百式で地球を見つめるシャア

ゲームかｙ

ジェガンよりは使えそう

量産できるなら

先ずハマーン＋キュベレーとギュネイ＋ヤクトドーガを比べてみれ。

それでもギュネイかな？
まぁヤクト好きの個人的意見だが…

ZZじゃあ無補給で戦い続けたCCAの戦場じゃあきついな
短期決戦向きだし、連戦に耐えられない

相手がサイコ・ドーガなら勝てたな＞ハマーン

ZZはVの時代まで通用するって長谷川先生が言ってた！

ﾌｧﾝﾈﾙが無くてもそれなりに武装が強力なﾔｸﾄとﾌｧﾝﾈﾙが無かったら武装がいまいちなＱ

お互い連戦ならﾔｸﾄ
はなから一対一ならﾌｧﾝﾈﾙの数でＱかな？

パイロットの格がギュネイでは駄目っぽい。

レズンの坊や扱い

ネオ・ジオンがＺＺを用意した場合、戦局は？

シャア「いっけぇ、ハイメガキャノン」

>>29
ああ、あの同人ガンダム漫画家ね
あいつ才能ないよな

>>34
ワラタ

サーベル何回か振りまわしゃ相手のファンネル全滅、
おまけに波動砲まで装備しているMSにギュネイやシャアくらいで
どうやって勝つの？

ファンネル無しでも勝てるだろ

サーベルの範囲まで近付けるZZのファンネル使いがアホなだけ。
CCAでファンネルが斬られたことはない。

ビームライフルで薙払われるのもあったな

アムロ＋νはジュドー＋ZZに勝つだろうが
シャア＋サザビーはハマーン＋キュベレイに負けそう。

そんなことはない。ハマーンキュベレイは、カミーユZにすでに負けている。
シャアサザビーは、アムロリガに余裕勝ち。

スレ違いだが、
クインマンサ＜サザビー
でＯＫだっけ？

巨大系はＩフィールドあるからな・・・

サザビーもオーラバリアー張ってたよ

ZZには木星でNT能力を磨いたジュドーが乗るのか？
なら強化人間のギュネイ程度に負けるとは思えないな。
確かに公式発言でアムロ、カミーユに劣っているとされてるが、それは14歳時点のNT能力が未発達のジュドー
ZZ劇中での成長を考えると、カミーユにも負けないNTになってる可能性はある

つーか帰って来ないんですけどｗ
Ｖ外伝他のグレイストーク卿、Ｅｖｏｌｖｅはパラレルですし・・・

そんなことよりデンドロビウムがZZでどこまで通用するかを話そうぜ

ジュドーはムラがある印象
だからあまり強さはわからんなー集中したら強いんだろうが

ギュネイはかませ犬丸出しな雰囲気だからな。
ジェリド級じゃまいか。

ギュネイの見所って
「熱量の一番高いミサイルだ、いけっファンネルっ！」
あぼぼぼぼぉ〜〜ん

これだけだったよぉな？

ギュネイはNT

まぁ変形合体してる余裕はないよな…

CCAの高速戦で合体なんかしてたら蜂の巣

FA-ZZでハイメガ3連発

当たれば御の字ですね

まあ犬ジュドーでは外すと思いますけど（ｗ

リガズ＜乙なんだから普通に結構いけるはず。
てかシャアが最強だからな・・・

>>50
なにしろ総帥シャーすら元祖かませ犬だからな

>>51
いや、被弾したクエスのヤクト・ドーガを守りながらの、
ジェガン多数を連続して瞬殺するところは鳥肌もの。

あの戦闘シーンだけでも、全シリーズ振り返っても
トップ１０になるぐらいのインパクトだ。

ジュドーはＣＣＡに出てもカツ程度の役割しかない
ｂｙ富野

そうか

フルアーマーＺＺにしたらｃｃａでも充分に通用するよ

ZZの物語はCCA世界と繋がってんの？

no.

>>59
捏造乙ｗ

結論ZZはνとサザビー以外、互角以上に戦えるからCCAでも十分に通用する
まさかヤクトに勝てないから通用しないって言うアホは居ないよな？

>>64
捏造じゃないけどギュネイにでも墜とされるんじゃねーのｗ

それはカミーユ

カミーユが量産型νに乗れば通用する

ジュドーはレズンに落とされる

ギュネイは逆にZの時代だとヤザンとかにやられそう。

・・・・そう
とかいう妄想垂れ流して恥ずかしくないのか

妄想でしか成り立たんスレ

>>64
アデナウヤーやホルストが乗ってもサザビーやνと張り合える？

>>66
それこそ捏造

■1987−1988年
　「逆襲のシャア」公開前イベントというのが、名古屋テレビの主催であ
りました。
１回目は87年12月、ゲストは富野さんと……どなたでしたっけ(;_;)
２回目は8802.14で池田秀一さんと鈴置さんと弥生みつきさんでした。富野
さんは、「名古屋のみなさんには恩がありますから」と頭を下げていらっ
しゃいました。
どちらも質問コーナーに立たせていただけたのですが、１回目は富野さ
んに「今回の映画で決着がつくひとは良いんですけど、カミーユやジュ
ドーみたいに決着がつかないひとはどうなるんですか？」とお聞きした
のでした（なんつーか直球勝負）。
富野さんの回答は、「（客席を向いて）予算の問題で出せませんでした。
でも、好きな人はあまり出したくないとも思ったんです。（ここで舞台下
手にいたわたしの方を向いて）カツみたいになってしまうから。」とのこと

ちなみに質問主はＺガンダムヒストリカの記者の一人

アムロとシャアの激突の前じゃ他の奴なんてみんなチョイ役だろうからなあ。

アムロシャアの決着の前では
カミーユやジュドーは出せないということだろ
要は

ジュドー「四つん這いになればＺＺを返していただけるんですね？」

アッーガマ

逆シャア世界だとジュドーなんてせいぜいケーラレベルの扱い。
よってこうなる。

ジュドー 「よーし、これで自分ひとりでシャアを叩き潰せる」
アストナージ 「そういうのやめてください。ジュドーに怪我をされるのが心配で」
ジュドー 「アストナージ、言ってくれちゃって」

Zの映画見てないんだけど、公式にＺＺが黒歴史になったってマジ？

見て判断しろ

Zファンとしてはむしろあの劇場版を黒歴史にしてほしい

>>81
ＺＺ厨無理するな
こんだけ売れてたら黒歴史も糞もない

Z劇場版は狂ったトミノが脈絡もなくラストをああしただけ。
はっきり言って黒歴史。

売れたもんが正義だからなぁ

まあ系列局と各媒体であれだけ宣伝してこの興業収益ではある意味
大赤字の失敗作だけどね＞Z２、Z3

劇場は1作目以外駄目だけどDVDは売れてるんでしょ？

Ｚスレでもないのにｗ

ビームの直撃でも3秒ならOKなZZはUC最強のガンダムです。

フッ素樹脂でビームを防いじゃうってのはすごいでちゅね＞ZZ
歯周病には勝てそうです

ZZは、機動性のある敵には案外もろい
ギラの連携攻撃の前にはただの動く標的

カミジュドってマジでギュネイに墜とされた希ガス（ｗ

ギュネイはつよいけど、カミーユなら負けんでしょ

ギュネイなんてマシュマー程度だろ

マシュマーは黒歴史。

同じ片思い噛ませ強化人間でも謎の力発動できるマシュマーの方が強い。

しかしザク�V改は結構逝けてるのよね〜

でも不安定で自滅。強さの割には戦果もたいしたことはない。

カプセル戦記で裏ワザで１Ｐはν２ＰはＺＺを使えるのがあったけど
νのが圧倒的に使いでがよかったな・・・

>>98
SDガンダムXやＧＸでは、
2連ミサイルとハイバービームサーベル、
ダブルビームライフルを装備したZZのが、
νより圧倒的に使いでがよかったな・・・

>>99
ファンネル落とされたら大ダメージを受ける上に
ファンネル以外はGMと大差ない装備のνは屑
Zも屑
下手にメガランチャー呼び出すと何も出来ずに死ぬ百式も屑

ZZって言えばリゲルグだっけ？ゲルググみたいなのに乗ってた女は
どうなったの？？

Zでいう、ゲーツ的な扱いでしたな

ＺＺは通常のＭＳと違って対多数の殲滅戦が得意だから
ちゃんとその辺りを生かして戦えば通用する。
普通に戦闘しようとすれば火力以外では劣っていそうだからあまり活躍できないと思う。

でもアムロってリガズィよりもＺの方が良かったみたいだし、そこまで性能に差はないのかな？

多数相手になんで人型なの？

製作者側がＭＡみたいな運用方法のガンダムを作りたかったからじゃないの？

それを言うと某スレみたいにガンダムそのものを否定されるぞ。

ZZ のデザイン思想は種系でしょ

ガンダム全体が種とそう変わらないけどな。

sage

まあ種はガンダムじゃないけどな

種っていう板違いの上にどうでもいい話題はいいです。
ＺＺはＣＣＡ時代にどれだけ通用すると思いますか？

>>103
機動性でも
ＺＺ＞Ｚだぞ
ＺＺはアポジモータはΖの4倍の数
重量も大差ない
スピードではＺＺのが上と劇中に説明がある
Ｚの利点は変形を多用する戦術が取れることと航続距離だけかと

アムロがＺを欲しがったのは1撃離脱がとれる戦術を取りたかったからでしょうね
ＭＳの性能より推進力と稼働時間でＺだったかと
性能だけでみればＺＺ＞＞＞Ｚだからな

CCAは2時間で終わらせなきゃならんからMSの機能がずいぶんシンプルになってるな。
操作に対するレスポンスがすげぇとか、自動制御が進歩して誰でも1stのシャアくらい動かせるとかなのかね。

レズンとか楽しそうに乗ってたな
ギラは後年からも評価される名MSらしい

ＺＺは大活躍したのに評価が低いんだ。

>>101
後のナナイである

ZZ＞ν＝Z＞ファンネル無しν＞リガズィ
メチャクチャ通用する、パワーや装甲、武装も鬼クラスのZZ
アクシズとかハイパーハイメガで吹き飛ばせばいいだけ

>>117
何この無知なスパ厨ｗ

ファンネル無しνのほうがZZよりつよいよ。サイコフレームは伊達じゃない。

バイオセンサーも伊達じゃない！

本当に、ΖΖが通用する(っかνやサザビーより強い)んなら、新たにリガズィやνを開発する意味が無い。


連邦軍が独自に開発するのであれば、そんな馬鹿げた事もやりかねんが、ＡＥは企業だぞ。

つか、ΖΖ厨になりすましアンチΖΖ厨を煽ってるだけなのか？

サザビークラスに勝てるなんて誰も言っていない。
ギラドーガやジェガンになら勝てると言っている。

>>121
ビジュアル的にバカっぽい書き込みだなあ

ΖΖはベースジャンパーに乗ったザクのレプリカの連携攻撃に苦戦していたから
ギラドーガ隊には勝てないと思う。

まあ普通に電磁ワイヤーで絡め取られて終いだわな＞ZZ

>>121
ＺＺは建造費が高いというのもあるだろ
Ζの三倍のコストがかかるんだし

それでEvolveΩはΖ3機になったのか

あんな面白グラサン総帥のネオジオンなんてクィンマンサで一発だ。

>>121
数字的にどう見ても通用するよ？
νはアムロ用だから開発されただけ
νはコスト、運用、パーツ、汎用性に優れているだけ
性能的にはZZが上

νはサイコミュつんでるんだからZZよりずっと強いよ
ZZはジェネレーターが高すぎで長時間の戦闘に耐えられないし、
推力も大型のエンジン搭載しているから加速性も低い。

ZZは格闘技でいうと相撲取りだな
近代格闘技の前では、風の前の塵に同じ

リ・ガズィも高すぎる火力のせいでサザビーにかてないんだっけ？

日本語でおｋ

sage

ＺＺの説明分の一部を載せとく。
ｗｉｋｉだからどこまで信用されるか分からないけど。

バックパックに装備されるメインバーニアのみでΖガンダムのウェーブライダーモードに迫る推力を獲得しており、
各部のウイングバインダー／スラスター並びに全身に配された32基ものサブ・スラスターによって機動力・運動性能も極めて高い。
木星圏における高重力下での運用にも対応可能であるとされている。

スラスター推力もνガンダムとそう変わらないし、稼働時間が短いと言う欠点を除けば
ちゃんと通用するんじゃないかな。

稼働時間が短いのは兵器として致命的。とくにCCAの戦闘では・・・

ていうかＺＺって意外に小さいんだな。
っていうかνガンダムやサザビーとかヤクト・ドーガが結構でかいんだよな。

戦闘能力では通用するけど戦略的にはほとんど意味は成さないってことかな。
母艦の近くに張り付いて迎撃戦を展開するような運用をすれば問題なく使えるだろ。

>>135
CCAでは基本が長時間戦闘だから無理

>>135

νHWSの推力比1.2(フィンファンネル搭載)
νHWSの推力比1.8(フィンファンネル射出時)
フルアーマーZZの推力比1.5

CCAはむしろ時間との戦いだったから強襲型のほうがいいだろ
性能的に何の問題もない上に武装はナンバー1
νにジェガンのような汎用型の他に強襲型も必要だろ
ν以上に単機で戦局を変える力を持っている

なんでそこまでZZを否定したがるかな？ｗ

ハンムラビがZより速いのは、低推力ゆえに加速性能が高いから
（もちろんエンジンの世代やコストにもよるので一概に言えない）
現代兵器だと韓国のF15は日本のF15より大推力だが運動性に劣る。
本来、大推力の機体は攻撃機に用いられ、格闘戦をメインの機体は低推力の
機体がおおい。


と、軍事版の人が教えてくれました。

νガンダムはフィンファンネルを射出したら元に戻す事が出来ないから
真っ先に射出して身軽になってもほとんど意味が無いと思う。

強襲型のリ・ガズィが通用しないんだからZZも無理。
CCAのMSは回避性能が高く、貫通型の武器は通用しない。

ＺＺの攻撃は貫通型というより大火力による範囲攻撃だから。

宇宙戦闘機形態時にはBWSに搭載される大口径ビーム・キャノン及び2基のメガビーム・キャノンが使用可能であり、
スペック上の性能においてはオリジナルのZガンダムに匹敵するものを持っている。

これがリガズィの性能の説明。
搭載されたバイオセンサーも仮設装備だからＺＺのものに比べて性能は数段落ちる。
リガズィでもパイロット次第ではヤクトとも戦えるんだからＺＺでも出来ないことはない。

初期ニュータイプというだけで能力が低いアムロ用に調整された
νガンダムがZZに比べて圧倒的しょぼい性能しかないという現実に直面したνガン厨あわれｗ

νの代わりにZZって訳じゃないから、
ZZ+ジュドーがいたらロンドベルの戦力UPは確実なんじゃない？

低コスト、汎用性重視の連邦のエース機がνガンダム、チームリーダーが主な役割
高コスト、強襲型、人材不足のエゥーゴで作られたエース機ガンダムZZ、単機で戦局を変えるのが役割

ＺＺもνガンダムも力を合わせて仲良くアクシズを止めなさいってことだ。

木星でるーと虫も食わない喧嘩中でしょｗ

それじゃそのνにコテンパンにやられたクェスやギュネイやシャアがまるでアフォみたいじゃねーかｗ

>>146

犬彦はカエレ

>>151
アフォに決まってるだろ
やつらなんてZZじゃ量産型キュベレイに乗ってた強化人間その３みたいな存在だし

νガンダム
ジェネレーター出力 2,980kW
スラスター推力 18,300kg×4　12,300kg×2

ZZガンダム
ジェネレーター出力 7,340kW
スラスター推力 21,700 kg×2　14,400 kg×4（総推力）101,000kg

νガンダム雑魚杉ワロタｗ

>>151
ギュネイ：強化人間がNTを超えた例は一度もない
クェス：NT能力はあるがパイロットしてまだ未熟
シャア：NTのなりそこない

MSでアムロにハンデもらわないと瞬殺だおｗ

アムロは空気読んでRX-78 にスノコでも背負って出撃しろよ。

>>154
うーんＺＺはＷＲＣ仕様
νはＧＴカー的な根本的な相違がある希ガス

ハード的には技術革新で無駄を省いた

リガズィ≧ＺＺ＞Ｚぐらいだと思う
3年の技術革新は大きい

整備性が悪い機体はCCAには向かない

今までＺＺの擁護をしていた者から普通に回答すると
ヤクトは量産機をベースに無理やりＮＴ専用機に改修した機体だから
機体のバランスとかに少し問題があったみたいだし、性能自体も極端に上昇した訳でもなかったらしい。
νガンダムにコテンパンにやられても仕方が無い。機体性能とパイロット能力の両面で差がありすぎた。

それとνガンダムがＺＺに劣っている点は火力だけだし
この点でもＨＷＳや小説版のメガバスーカランチャーのおかげである程度差を生めることが出来る。
νガンダムがＺＺよりも優れていると言う点は認めている。

俺が言いたいのはＺＺでも性能的にはＣＣＡでも十分に戦力になると言う点だけ。
そこは認めてくれるよな？

ようし、じゃあαアジールｖｓZZで戦ったらどうなるんだかシミュレーションしてくれ

認めるよ

>>157
戦時中の高コスト機と戦後の凡庸な機体じゃ前者の方が上だろ
グリプスから逆シャアの間に大きな技術革新はないし

ラーカイラムの防衛には有効だが、離れての単独戦闘や集団戦には向かない
損傷したら整備もパーツが少ないような機体だから使えるとは言えないが

>>163
母艦から離れられないなんて設定ねーよｗ

>>160
飛んでくるファンネルをばっさばっさと切り払って、
ハイメガキャノンでアクシズごと消滅

>>160
ZZがビームライフル→Iフィールド→ZZミサイル発射→無視されα有線メガ粒子砲発射→ZZ一部損傷→αファンネル発射→回避＋迎撃→α有線メガ粒子砲とバルカンも発射→回避しきれずあぼ〜ん

>>164
CCAみたいな長期混戦状態にZZが突撃したらすぐに稼働限界がくるから戦艦の近くにいたほうがいいだろ

>>160
ZZがハイパー化
｢戦争を遊びでやっているクェス！キサマにはわかるまい！俺の体を通して出る力が！｣
｢α！な、何故！？何故動かないっ！｣
｢いっけぇぇえええええええ！！！｣

アジールｖｓZZの場合は先に射撃を当てた方が勝ち。ただしαアジールが圧倒的に有利。
ＺＺ自体にビームに対する耐性はないし、ＦＡになってもあくまでビームライフル等の
通常火力の兵器に３秒間耐えるってだけだからαアジールのビーム砲や専用の大型ファンネルは耐えられない。
ただしミサイルなどの火器は通用するしハイメガキャノンという高出力ビーム兵器はＩフィールドを貫通する可能性は十分ある。
それらが当たれば勝てる。

ジェネレータ出力からサイコミュの性能など、機体性能ではほぼ全ての面においてＺＺが劣っている。
小回りが効くという利点もＮＴ能力による感知とファンネルによる全方位への攻撃によって生かしきれない。
普通に戦えばαアジールが勝つ可能性のほうが高い。

ゲタの活用によって可変MSのメリットが消えたCCAでは
ZZの変形機構からくる構造強度の不足がかなりでかいハンデになりそう。

部分的な性能は一級品だろうけど総合的に見るとどうかなあ。

ν　vs　ZZ
ジェネレータ出力なんて飾りですよ。最新型のνにZZが勝てるわけが無い。

α　vs　ZZ
ジェネレータ出力が劣ってるZZが勝てるわけが無い


νガン厨ｔって頭が不自由みたいだなw

ジェネレーター出力が高い機体はそれだけエネルギーを使わないと動かせないから。
さらに機体以外にも火器の運用にもエネルギーを割かなくちゃいけないから
ＺＺはＭＳクラスでは破格のジェネレーター出力を持っている。
大型ＭＡのジェネレーター出力がトンでもない事になっているのも、大型の機体を動かす為のエネルギーと
大きさにに合わせた火器の運用のために出力を高めざるおえないから。さらにそれに合わせてジェネレーターも大型化している。
ジェネレーターの問題なのはどれだけ機体運用にエネルギーを回す事が出来るかだよ。

人がせっかくＺＺを擁護しているのに釣りでスレを混乱させるのは止めろ。

>>172
ジェネレータ出力はエネルギー生産量だろ
ここで生み出されたエネルギーをスラスターや武装に割り当てる
何でジェネレーター出力が高いとエネルギーをたくさん使わないと動かせないことになるんだよw
頭悪すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあおれもファイナルまでラーカイラムにＺ、ＺＺ乗せてた厨だけどさ、
流石にＺＺをＣＣＡに出すのは恥ずかしいと思うぞ
ありゃスパロボだ

ジュドーが木星から間に合ってたらZZで参戦していたんだから通用するのは当然だろ

>>172
V2ガンダム
ジェネレーター出力 7,510kW
主推進機 ミノフスキードライブ×2
サブスラスター推力 16,700kg×2、4,770kg×7
総スラスター総推力 計測不能()

V2ガンダムってゴミだねw

>>173
ふざけるな！
シャアの目の前で合体してやることが男のロマンだろが

頼む、社亜以上の道化にしないでくれ＞ＺＺ

理解されなかったようなので言い直すよ。
ジェネレーター出力が高い機体はそれだけの出力がないとまともに動かせない機体だからであって
無意味に高くした訳でも出力が高いから強い訳でもないって事。

大型機ＭＡは機体を動かすのにエネルギーを使うし、サイズに合わせて火力が高くなっているからジェネレーター出力が高い。
ＺＺは破格の火力を生み出す為に武装に割り当てるエネルギー量が多すぎるからサイズに対してジェネレーター出力が高い。

νガンダムはジェネレーター出力の多くをスラスター等の機体運用に利用しているから性能が高い。

だから火力はＺＺ＞νガンダム、その他の性能はνガンダム＞ＺＺの図式が出来る。
対αアジールの場合は出力自体に差がありすぎるため全ての性能においてαアジール＞ＺＺの図式が出来る。

　　　

結論は出てるだろ
ＦＡ−ＺＺで出て、ハイメガ二発
スーパーＧフォートレスに変形してハイメガランチャー一発

そこでemptyだよ

>>179
知的障害者が難しいこと考えるのはやめたほうがいいぜ、知恵熱起こすからw
その理論でいったら>>176のようにV2がそれだけの出力が無いと動かせないしょぼい機体になってしまうだろ
動かすのに必要なスラスター出力はνと比べるとZZのほうが高いが、1.5倍程度
それに対してジェネレータ出力は2．５倍と武装にまわせるエネルギーは圧倒的にZZのほうが高いのが現実なわけだが？

いいこと思いついた。
ΖΖは変形してνのゲタになればいいんだよ。

火力はＺＺ＞νガンダムというけど、νガンダムはフィンファンネルが
あるからＺＺより上じゃないの？
フィンファンネルのビームは、ジェガンのビームライフルぐらいの威力と
しても６枚あるからすごい火力だよ

ハイメガという50MWクラスの高出力ビーム兵器を使用するためだけに３基分のジェネレータが必要だった。
これがＺＺがコア・ブロック・システムを採用した理由の一つなんだが。
ぶっちゃけるとビーム兵器使用の為だけにＺＺの出力の大半を回しているんだけど。

機動性はGフォートレスの勝ちだろ
運動性もサイフレあるけどアポジだとZZ勝ってるからそんなに変わらんし

ZZ＞＞＞νじゃねーか？

Zのハイパーメガランチャー　　　8300kW

νのビームライフル　　　　　　　　3800kW



ZZのダブルビームライフル　　　10600ｋW×2
ZZのハイメガキャノン　　　　　　　50000ｋW

ちなみに武器の出力ではαアジールにも勝ってる

サイフレの存在価値なし

νガンダムは所詮急造MS
ZにおけるガンダムマークIIみたいなもので、
GPシリーズ的位置づけのZZと比べたら圧倒的に性能が低いんだよな
結局ファンネルは主流になれずに消滅し、ハイメガキャノン的なヴェスパーやメガビームキャノンが今後のハイスペックMSの主兵装に
なっていくことからも、νが駄作であることは明らか

ファンネルが主流になれなかったのはコストの問題や扱える人間の数が少ない事など、
兵器として致命的な欠陥であっても性能の低さが問題ではない。

Ｆ９０系列のＶＳＢＲは、本機のジェネレーターが新型核融合炉とIフィールド整形技術によって、従来のガンダムよりも小型かつ超高性能だった為、高火力ビーム兵器を搭載できた。
Ｖ２は上記のジェネレーターに加えミノドラが少ないエネルギーで高い推進力を誇るからメガビームキャノン等の高火力兵器を多数搭載できた。（アサルトバスター形態では流石に全体までエネルギーが行き渡らなかったが）

それに対してＺＺは無理やりコアブロックシステムを搭載しなければ運用できない兵器ばかり搭載した結果
稼働時間の短縮や機体接合部分の磨耗の激しさなど数々の問題を抱えていく事になった。

高火力を乗せた際の本機に対する負荷が違いすぎる為、
ＺＺの高火力兵器とＶＳＢＲなどの第２世代ＭＳの高火力兵器を同系列にするのはナンセンス。

>>141
激しく同意。
私自身も当初想定外だったが、予想以上にＺＺの能力は高いと理解した。

アナハイムエレクトロニクス社が、νガンを作ったのも、シャアが横流しした
サイコフレームがあってこそなのだろうか？
もし、シャアがサイコフレームの情報をリークしなかったら、
どんなＭＳをアムロは設計していたのだろうか？
（が、CCAを見直してみると、別にファンネルが無くても勝てたような…）

もひとつ疑問。
「情けないモビルスーツと戦って、勝つ意味があるのか？！」
のシャアのセリフは、サイコフレームを最大限に活用した
νガンの存在を望んでいたのか？サイコフレームあっての一騎打ちをしたかったのか？
バイオセンサーのＺＺじゃ不満足だったのか？

あぁ…疑問だらけ。　orz

映画見直せ。
もともとあのカタチで開発していたところにどこからともなく
サイコフレームの情報が舞い込んできてよっしゃ使ってみようということになった。

だからリークがなくても外観は変わらん。性能は結構違ってただろうけどな。

情けないMS＝サイコフレームなしのνガンダム

ZZは運用方法が少ないのがデメリットだな。
汎用性と整備性はνの方が上だから運用はしやすい。

だから状況的にはCCAみたいな長期的な混戦ではνが上だろう。ZZは稼動時間が短いし、整備性も悪いけど、火力が高いから掃討作戦なんかに向いてるかも。

このスレから勉強してみると、
単に数字で比較するとＺＺだな…オイオイ　orz
どうやら、ＺＺはコスト投資はでかいようだ。

だが要は、ＺＺは高出力のうえでの燃費が悪いことが
問題なんだよな？そう理解するとしよう。

ZZにサイコフレームとフィンファンネルをつける

ZZの燃費の問題だって
ハイパー化すりゃ関係ないがな。

ＺＺは高出力のうえでの燃費が悪いことが 問題。

ならば、VSBRの大容量コンデンサーを機体のあらゆる所に付ければ

いくらだってビームを放出し放題。核融合炉だから実質的に無制限の燃料だし。

νガンダムはファンネル無しならゼータ程度の性能だろ
第一次ネオジオン紛争以来大した戦争がないから兵器の技術レベルは大差ないだろうし

ガンダムだＭＳだって所詮は兵器だ。
使い方次第でどうとでもなるだろよ。
たかだか５年しか間が開いてないんだし
言われる程性能に差があるとも思えない。

Z並みいくかも微妙。急増品の上にパーツは量産機の使いまわし。
これではあまりにも哀れと、シャアがサイフレを恵んでやるほどだ。

ファンネルがついた百式だろうな
実際のところ
そりゃシャアも同情するよな

なんか、サイフレさえ付いてりゃどんなＭＳでも
強くなるような気がしてきたぞｗ

まあ極論言えば
ＺＺにサイコフレームをつければそれで終了なんだけどな
νが勝ってるとこってサイコフレームしかない
まあそこが大きいんだが
あとみんな忘れてるが
ＺＺ終盤の強化型ＺＺになるとνを更にスペックでは上回るぞ
稼働時間やＥＮの消耗も改善されてるし

強化型ΖΖガンダム
型式番号 MSZ-010S (MSZ-010B)
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
全高 23.14m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 71.6t
ジェネレーター出力 7,860kW
スラスター総推力 31,200kg×4
（総推力）124,800kg
推力重量比 1.74
姿勢制御バーニア数　 36基
センサー有効半径 16,200m

てかＺＺのスペックってやっぱ劇中劇だったとかのが辻褄があうよな…
むちゃくちゃすぎる

アニメじゃない！

>>203で結論出た。終了

ハイメガ使わないなら結構長期戦もできるだろ＞ＺＺ

ＺＺは当時の究極のＭＳを作るアナハイムのプロジェクトの流れで生まれたＭＳだから
アナハイムも設計案や制作費や資金を莫大にかけたはずからね
νはアムロの設計をもとに連邦のジュンバウアーからの発注によるＭＳだから
製作資金や制作期間とかにはＺＺほどは懸けてないから
どうしてもスペックだけで比べるとＺＺが上になってしまうんだろうね
νはある意味バランスの良さが売りだから中途半端といえば中途半端だし
ただ汎用性がきくのはやはりν

ZZは単にアムロの好みじゃないから採用されなかっただけで
性能的には何ら問題ないっしょ

>>198
リガズィのがＺより上じゃなかったっけ？

勉強になるなぁ。
新発見があるスレだ。

>>210
ガンダムとジムならジムのほうが上か？

しかし鈍重なＦＡ−ＺＺあたりはどうもνやサザビーにファンネルで
装甲の隙間を撃たれて誘爆するか、
膾斬りにされるビジョンしか見えてこないのだが・・・

エロ・ドーガ＞＞＞ΖΖ

>208
一企業がデモンストレーション機に割ける予算と
政府の次期主力機の開発予算なら
明らかに後者が上だろう

>>210
名前忘れたが98ゲームのMSで闘技場で戦う奴だと
リガズィ＞ゼータだったな

実際コピー機とはいえリガズィの方がSPECは上ですからね。

>>215
NT専用機が次期主力？？
しかも、νはアムロが頼み込んでようやく作ってもらっただけ。
こんなんで出せる金なんて、MSが作れるギリギリ最低額だろ。

地上ならファンネルは使えまい

ΖΖの方がいいんなら、νなんて作らずにΖΖに乗ってるだろ。

同じメーカーだし、新たにν開発するより既存の設計をそのまま使えて、その時点での製造コストは安い筈だぞ。

ΖΖ優位を主張するんなら、まずこれから説明して貰おうか。

あ、アムロの好みとか、グッズ販売の都合とかいらないから。

νは二時間で終わらせなきゃいけないから装備ショボい

戦争終わったんで部品とかの製造ライン無くなったんじゃねーの

>>220
富野の好み

ZZを作った板金屋のオヤジが廃業しちゃって誰も作れなくなった

つか設計図が残ってるから安くなるとかのレベルなのか？ZZのコストって

>218
材料費のほかに研究開発費と職人の給料もかかるんだが？
1機だから製造ラインを立ち上げられず物凄いコストだぞ

ゲームだとZの3倍コストがかかるらしいね

ゼータ3機のが余程使い勝手と費用対効果がいい希ガス

>>226
工業簿記も忘れたなあ
今全部プログラムでやってるからｗ

強化人間１体とどっちが安い？

ギュネイとやったの？

>>220
ＣＣＡの時ってＺもＺＺも連邦に厳重に保管されてて使えなかったんじゃなかった？

アムロだってもうじき３０にもなろうという頃だったし
トリコロールカラーのMSは恥ずかしかったんだよ

>>231
だね
大人の事情も在ったみたいだけど

>>231
もちろん元機は使えないが、データはアナハイムのどこかにはあるだろ。
同じのをもう一機こっそり作ることは不可能ではない。

本当はΖΖと同じのを作ろうとしたんだけど、図面の紛失とかいろいろトラブルがあり
結果的にνが組みあがったんじゃないの？
一品料理ではよくあること。

まあ軍の上層部がＮＴの存在恐れたからＺとか使わさせなかったからな。
アムロも最初はＺ使おうとしたけど却下されてリ・ガズィになったんだし。

まあアストナージさまがバックアップをとってただろうね＞百式、Z、ZZ
で、ジェガンだかジェダ辺りをアムロのリクエストで魔改造して出来たのが
リガズィ

νは天才SEチェーンがアムロLOVEでオクトバー達に色仕掛けと
恫喝で組み立てさせた怨念の機体です

しかし、月の表と裏はトヨタで言うと北米工場と日本国内工場ぐらい
技術者レベルと精度に差がありますね

アナハイムはどちらかと言えばスペースノイドの味方だろ
連邦のアムロに最高級の機体を用意してやる理由はない

νは開発されたというより既存MSのパーツ集めてアムロ好みに組み上げただけ
サイコフレームがなかったら本当にショボイMSになってるよ

なんだBTOか

おまいら仲良くしろよ。

強化型ＺＺにνの技術をつぎ込めばいいじゃまいか。
分離機能なくしてサイコフレーム積んでフィンファンネル搭載。
強化型ガンダムｍｋ２にサイコフレームとフィンファンネル積んだだけでνほどの戦闘力を発揮できるんだから、最強じゃまいか？

しかも未完成前にアムロが持っていったからなぁ・・・
３日待てば・・・

>241
排乳になっていた
それはともかく





未完成前って乳は机上プラン？

>>238
アナハイムはスペースノイドも何も利益があればどっちにでも付くような企業

>>243
だからνガンダムの開発には協力しているだろ
一方でネオ・ジオンのMS開発もやっている

νガンダムの情報がシャアのほうに知れていてることからアナハイムはやはりスペースノイド寄りだろ
地球連邦がシャアを倒して宇宙を完全掌握してしまうことはアナハイムにとって不利益だし

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ＺＺも欠陥だらけだがνガンダムも欠陥機という点ではそう変わらないよな。

つーかどっちも急造だけどどう考えても
バランスと拡張性はνのが上だろ

Zガンダム　F-14
ZZガンダム　F-15
ジェガン　F-16
νガンダム　F-20
F91　F-22
みたいな関係だろ

主人公機で欠陥機じゃないのって初代とＺぐらいか？

>>246
ファンネルはたったの６機
若干稼働時間は若干長いといっても回収不能の使い捨て
欠陥機というより不良品だろ、どうみてもｗ
ファンネル３０機のクインマンサを撃破したZZの敵じゃないな

Ζも相当な問題機なんだがチネラーが屁理屈並べているうちに
気がつけば
１ｓｔに並ぶ人気機体なんだよなあ

>>250
うーん最強スレに逝けば良いと思う

根本的に考えてＮＴしか乗れないっつうＭＳなんてバランス皆無だし拡張したくないだろう。
ＺＺの欠陥を直す方がマシだし。
性能の真価を発揮するのがＮＴ搭乗時だとしても、火力だけ後のバランスタイプＭＳに勝てる能力をＺＺは持ってる。

ZZのバイオセンサーがどの程度の補正になるかが勝敗の鍵だな
正直FA-ZZって本末転倒の厨機体だし、機体強度と運動性能も
リガズィのが上だろ

>>254
スラスター総推力がたったの67,600kg しかない雑魚機体は引っ込んでろｗ

CCAで、アムロ（ロンドベル）って、危険視されて、高性能ＭＳ回してもらえなかったって設定なかったけ？
ＴＭＳだめで、妥協して、リガズィがやっとっていう。

逆に考えると、Ｚ　ＺＺは、高性能すぎるって判断だったんじゃ？
νじゃなくて、ＺＺで、ＣＣＡ戦ったら、30分で映画おわってたりして。。。。

>>248
違うね

Zガンダム　YF-15
ZZガンダム　F-14
ジェガン　F-15
νガンダム　YF-22
F91　F-35

だな

ZZは第3世代の可変機構と第4世代のジェネレータ直結の大火力を兼ね揃えた当時最強のMS
νガンダムはどちらの特徴も持たない第2世代MSｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

νガンダムが第一期最強と言われているのはアムロのおかげ。
一般兵が乗った場合の純粋なＭＳ性能の勝負ならＺＺが余裕で勝てる。

一般兵はあんなバカMSに乗らない
ZZの餓鬼どもはモルモット

ΖΖ･･･ネオジオンに接取される脅威に対抗すべくアナハイムが採算無視で完成
ν････ブライト･アムロ飼い殺し機関のロンドベルがへそくりで作成

よって　ΖΖ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ν

νは第�U世代ながらも、その戦闘能力は第四世代に匹敵と言われてる

あとスラスター推力よりも自体の重量を割った推力比の方だろ問題は。

大体まだCCAの時代では、まだビームライフルで一撃粉砕の時代。ZZのような大火力は入らない。その分を回避等の推力に回した方がいい。
前にも書かれているように
推力は高い場合、最高速が高く加速が遅い(レスポンスが悪い)。
推力が低い場合、最高速が低く加速が早い(レスポンスが早い)。

つまりZZは目的地に到達する長距離移動が早く、対拠点攻撃等の一方攻撃に向いててMS戦等の対格闘戦には不向き
νは長距離移動が遅く、対拠点攻撃等の一方攻撃には向かずMS戦等の対格闘戦には向いてると考えられる
だいたいCCAのMSはMS格闘に特化(回避やスピード重視、)してる
フィンファンネルだって回避防御や従来じゃ一撃では落とせなかったファンネルを一撃で倒すための攻撃力を持たせた結果だろうに
あと本体ジュネレーター出力の武器を積まなかった理由は先にも述べたように、
ビームライフルで一撃だから無理に威力を上げる必要が無い事
パワーダウンを防ぐためだろう
まさにMS格闘に特化した機体だな。ZZも良い機体だが使う要所が違うという事だな

俺には正直ZZは玩具っぽさがかち過ぎててガンダム感覚で見ても兵器としてナンセンスのだが、
まあZZが一番だと信じたい人達はそれはそれでいいんじゃないかな。

まあ強いこた強いだろうからね。

>>254
改良型だからＺの初期型よりは性能はいいだろうが
サイコフレームに比べるとな…

ハイメガ砲は当たり判定デカイぜ

MAP兵器禁止ｗ

ZZの武器って全部命中率高そうだ
デカイから

>>262
実際はνとZZは重量も推力も大差が無い
火力だけが圧倒的にνが劣ってるのが現実なわけだが
相手がヘタレかませ犬シャアだったから通用しただけで、
第一次ネオジオン抗争末期に出てくれば瞬殺されてた
ファンネル20機の量産型キュベレイにすら勝てないだろうな
所詮第2世代、第4世代の末端のザクIIIぐらいの戦闘能力はあるかも知れんが
本当の第4世代MSにはかなうべくも無いな

ΖΖはνなんぞじゃ相手にならん最強機体。
V2アサルトバスターでどうにか相手になる。

一体一のMS格闘ならν
拠点爆撃や大多数対一の複数戦ならZZってとこだろう

性能を最大限に発揮する要所ってのが必ずあるんだから、その要所の適性毎に分けた使い方をするのが普通だろうに

何でもできる。どんな戦い方もできる。ということは、なんでも中途半端なのと一緒なわけだし、もし何でも本当に完璧にこなすMSがいるなら、ジェガンを量産せずにそれをどんなにコストかかっても量産すればいいわけだし。

>>26
そのような劇中劇は知らんよ

陸上なら
ZZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ν
ぐらいの差はあるな、確実に

>>271
木星まで逝ってイデと戦って来いお前らｗ
付き合い切れん

本当に普通に、常識的に考えると、
何故アムロにＺＺを連邦は提供しなかった？！
地球にアクシズ墜落させて核で汚染されるという自体なのに…

確かに劇場版だからとかプラモ収益のためとか現実的なものは
あるかもしれないが、本当に常識的に考えるとおかしいと思う。
現実的には、ＺＺをベースに色々改造していった方が明らかに正解だと
思うのだが…

まぁ、それでも乳は普通に美しいし、アニメの世界だからとわきまえるか。
それとも、ＺＺを与えられなかった正当な理由がある？！

ｽﾏｿ
自体　×
事態　○

ＺＺってルーが乗っても
ビームライフル一発で4機が落ちるからな…
しかもまともにあたってないのに余波で落ちるし
そういうとこはむちゃくちゃ

連邦がアクシズ落とし作戦知ってからZZをロンド・ベルに送るなんて時間的に無理に決まってるじゃん

オリジナルZZはジュドーが木星に持っていってるし
窓際部隊のロンドベルには通常MSの数十倍の建造コストと運用コストがかかるZZを
新規に建造する予算が無かったんだろ

てか
ＺＺ＞νってまじでありえる気がしてきた

しかしやっつけ仕事でもνは最高！

>>278
あ、なるほど
時間的に難しかったのか

まあアムロじゃないパイロットなら
ＺＺ＞νだけど
アムロの戦闘スタイルからみれば大火力より稼働時間を大事にとった
そういうことじゃないか？あとコストも時間もそこまでかけれない

黒歴史扱いかもしれないけど、ムーンクライシスでＺＺ量産（？）されてたよな
最後の最後に主人公のピンチ救うというオイシイとこどりだった

本題、ＣＣＡの部隊でもＺＺは火力の高さで十分通用すると思う
後方から支援しる役割に徹すればかなり重宝するんじゃないか？

アムロにサイコガンダムmk2を提供すればもっと楽に勝てた

ジュドーにクインマンサを（略

ＺＺはまた整備にマンパワーを必要とするのが欠点の一つだからな
そういうのもあると思う

ま、サイコフレームでフィンファンネルで
武装と出力も無闇やたらとZZ以上にしちまったらどっかの同人ガンダムみたいになるしな。

>>275

正直な話､性能うんぬんは別として
νを設計から作るより
元からプランがあるZZを作ってサイコフレームつけたり
合体機能なくしてフレーム強化したり
ハイメガキャノン外してジュネレーターに余裕作ったり
スラスター強化したり
フィンファンネルを再充電可能にしてくっつける方が時間的に早くすむよな

うーんレガシイをインプにする様なモンだな

>>289
まあそこは最後はアムロのスタイルの好みが
ＺＺよりはＺだったということじゃないか？

だからＺＺは劇中劇だって
エゥーゴがプロパガンダ用に作った宇宙世紀のＴＶアニメで
ジュドー・アーシタなるアニメのキャラクターが宇宙世紀の
子供たちに希望を与えるＴＶアニメ

>>279
乳はあくまで『緊急的』に作られたのか…納得だ。

まぁそうだろうな。誰もシャアが突然戦争しかけるなんて
誰も予想しなかったんだろう。
ビデオ見直したが、序盤は登場人物誰もが驚いていた。
チェーン「それはネオ・ジオンのシャアに言ってください。あの人がこんなに早く隕石落としをしなければ、こんな事にはならなかったわ」

逆に、そのタイミングを狙っていたシャアが凄いってことか。
そして更に凄いのは、それを見事阻止した連邦が凄いってことか。
奥深い。

ＺＺはＦ91時代くらいまでならなんとかやれそうな気もしてきた
機動性だけでも性能をあげれば

とりあえずνとZZの性能は同等ぐらいかと
先程 νはZZに比べて火力が極端に低いと出たが、じゃあ瞬間加速や戦闘継続時間やレスポンスは？て話になるし
機体反応や継続時間等は火力と同じぐらい重要だし

>>295
スペックの差をみようぜ…

>>289
そうして出来たのがF91とじゃね？
軽量化とミノフスキードライブで運動性能アップ
バイオセンサーをバイオコンピュータにグレードアップ
ハイメガキャノンを駆動域を広くするために腰部に移動
大容量コンデンサで威力と速射性をアップ

νガンダム
型式番号 RX-93
所属 地球連邦軍（ロンド・ベル）
建造 アナハイム・エレクトロニクス社フォン・ブラウン工場
生産形態 試作機
全高 24.2m
頭頂高 22.0m
本体重量 27.9t
全備重量 63.0t
ジェネレーター出力 2,980kW
センサー有効半径 21,300m
装甲材質 ガンダリウム合金
スラスター推力 18,300kg×4
12,300kg×2

強化型ΖΖガンダム
型式番号 MSZ-010S (MSZ-010B)
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
全高 23.14m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 71.6t
ジェネレーター出力 7,860kW
スラスター総推力 31,200kg×4
（総推力）124,800kg
推力重量比 1.74
姿勢制御バーニア数　 36基
センサー有効半径 16,200m

既出だったらすまんが、ZZって後半ではビームコーティングされてなかった？
ドーベンウルフのビーム兵器がまったくきかなくてラカンが驚いてた記憶があ
るんだが。まあCCAではZZはMS相手にするよりも対戦艦の方が有効じゃないかと
思う。

推力比

ν　　　　　1.55
νＨＷＳ　　1.12

ＺＺ　　　　1.48
強化型ＺＺ　1.74
ＺＺＦＡ　　1.43

>>299
フルアーマＺＺはＭＧやファクトファイルではＩＦジェネレータ搭載にはなってる
間違いなく後付けだが
それにＺＺ単体にもコーティングはしてる初登場時にハンマハンマのビームを全て
弾いてる

>>294

F91時代まで使えるようにするには
ジュネレーター強化
合体機能廃止
フレームを全部サイコフレームに
バイオセンサーに加えバイオコンピュータを追加
スラスター徹底強化
プロペラントタンク追加
ぐらいしないと駄目じゃないかな？

最近ＺＺが恐竜的進化な後付けされてるよな
ＺＺがＩＦ搭載とか
なんで急にこうなったんだろうか？

ガンダム試作1号機フルバーニアン
型式番号 RX-78GP01-Fb
所属 地球連邦軍
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
全高 19.0m
本体重量 43.2t
全備重量 74.0t
ジェネレーター出力 2,045kW
スラスター総推力 234,000kg

推力比
5.42

フルバーニアン早すぎワロタｗ

>>296

スペック表に出ない部分を言ってるんよ
スペックが全てなら何故F90よりも強いRFゲルググがサザビーよりも低スペックなのかと

>>304
フルバーニアンはリニアシートじゃないから
耐Ｇが凄くスペックほどパイロットが性能を引き出せない
ギャプランもそう

>>304

兵器の場合、普通は本体じゃなく全備で割るよ。
本体で割ると、推進材すら搭載してない状態だから推力を発生できないので算出できない。

>>305
その辺の答えは結局サイコフレームの恩恵でしかないと思う

>>300

だから
推力比は高ければ高いほど最高速が早く瞬間加速は遅くなると何ども(ry
だいたいもし推力比が高ければ高いほど最高速も加速も早くなるならフルアーマー化など考えずスラスターとアポジモーターの強化、増量とプロペラントタンクの増設の一点張りになるだろと

まぁ時代によって違うがな

>>307
おおっとそうだね、それでも推力比は3.16か
ギレンの野望でフルバーニアンに乗ったアムロが恐ろしく強かったので出してみた

俺は推力が最高速、推力比が加速力だと思ってたんだが違うのか？

>>310

F91の時代にZZを活躍させるために再設計や色々とチューンするよりフルバーニアンにリニアシートくっつけたほうが早い気がしてきた

＞推力比は高ければ高いほど最高速が早く瞬間加速は遅くなると何ども(ry

推力重量比は加速度だよ。
最高速は質量比と推力比と推進剤材料次第。

ビームサーベルで素早く斬る動作ってどこの性能？

結局ニューが勝ってるのはサイコフレームくらいか。

>>311

そこらへんは軍事板にでも聞いてみた方がいい

俺も最初はそうだと思っていたが聞いてみると違ってた

>>313

多分､彼が言いたいのはゼロからの加速であってある程度のスピードからの加速ではないと思うぞ

>>315
まあそれだけだな
それが大きいんだろうが

ZZのほうが装甲やパワーでも勝ってるよね
しかもコアブロックシステムのおかげでパイロットの生還率も高い

てかサイコフレーム搭載しなかったアムロの原案νが少しみたいな
凄く平凡だったかもしれんキュベレイを強化したくらいで

>>313

推力比と推力重量比は違うらしい

ZZじゃアクシズが落ちてピリッとしないまま終了
……だと思うのだが

推力比小さい方が云々って実際にある飛行機の旋回性能（もちろん空気中）の話じゃねーの？

ZZの装甲が厚いってのはどこから出たんだ？

>>324
コーティングとからじゃないか？

ジムカスタム　　　　　　　　　　　　　　　　　15G

ガンダムF91　　　　　　　　　　　　　　　　　20G

V2ガンダム　　　　　　　　　　　　　　　　　　20G

ガンダム試作1号機フルバーニアン 　　　30G


ミノドラｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
ガンダリウム合金自体が性能向上していて、拡散したビーム程度なら直撃にも耐えられるって設定がある。
さらにＦＡ化の際に本体と追加装甲に対ビームコーティング処理が施されている。

ハマーンもハイメガキャノン耐えしのいだよな。

>>327
今はＩＦだよ

>>326

ミノドラwww七十年前の技術に完敗www

だいたいνはZZよりも推力比が0.2ほど低いがフィンファンネルを射出した時の推力比もある。多分射出時は強化型ZZと同等か少し上になるはず

ZZは装甲が厚いがフレームが弱い(合体機能なため)
瞬間的な力には強いが鈍重的な力には弱いといったところだろう

それって確かサブスラスターのみの場合じゃなかったか？
総スラスター推力は計測不能って設定だったはず。

ZZの全身凶器っぷりが大好きだけど、CCAの戦場には適してないMSだと思うよ

>>330
ZZにはGフォートレス形態あるよ

確か、Vの漫画でZZ出てきたよな。
かなりガタがきてたけど、それなりに戦ってた

ZZで出てたらサザビーより先にパワーダウン→殴りあいを挑まれて妙な結末になっていたかも。
MSでの殴る蹴るは元々シャアの十八番だしね。

この手のスレで、良くアムロのＮＴ能力を恐れた上層部が…って、Ζ時代だけの事なんじゃないのか？

最新のジェガンやラーカイラムを配備し、司令官にブライト、モビルスーツ隊長にアムロ。
可変モビルスーツのリガズィやサイコミュ搭載νガンダムまで開発させといて、核兵器もって…

やりたい放題じゃん。

ΖとΖΖだけは駄目って、説得力なさすぎ。

>>334

MS形態じゃないじゃん

しかも明らかに武装面で弱くなるし、しかもMSみたいにAMBACによる急旋回、緊急回避ができなくなるぜ
確かに早くはなるだろうが直線番長になっちゃうぜ
明らかにMS形態よりも弱くなっちまうよ

スラスター推力って、


数値の大きさよりも、何秒持続して噴射できるかが重要だろ？

わざわざ鈍いモビルスーツを作るもんか。

>>337
νガンやら他の設備はともかく、核だけは誰かの支援によって実現した装備じゃなかったけか。誰かの。

ＺＺの稼働時間の短さはハイメガキャノンを含む大火力火器運用の所為。
量産機やＣＣＡ時代のバランスタイプＭＳ相手だったらそれらを使用する必要はないので
十分長時間運用が出来る。

>>337
ジェガン→最新だが性能はギラドーガと変わらん。
リガズィ→Zの量産機。Z以上ではない。
ν→もしシャアがサイフレあげてなかったら、ただの凡作
核→カムランの尽力によるもの

アポジ多くても機体が重けりゃそれだけ動きは鈍くならないの？

可変MSは高いから最強NTアムロにでもリ・ガズィが精一杯
目の前に敵もいなかったしね
戦後の復興や福祉に金使いたかったんだよ連邦は

グリプスの時はスペースノイドの尊厳に関わる戦争だったから金をつぎ込んだ
エゥーゴの出資がアナハイムの会長だったから連邦が頼んで作るより安価でできたはず

機体が重いって言われてもＺより６ｔ重い程度。
アポジ増設やスラスターの推力増加で十分賄える。

発展型バイオセンサーのおかげで追従性も高い。

その６ｔが大きいんじゃ。
６ｔが機体の何％を占めてるかを考えると。
あと機体のバランスも悪いように見える。

リガズィの存在価値がわからない
Zの良さは、一撃離脱戦法が取れたり、MS形態で敵を撃破→WRで移動→MS形態に変形して敵を撃破
という感じで広い戦場で戦うのであって、BWSじゃZみたいな動きが取れないじゃん
それこそ下駄履いたジェガンのほうが運用しやすいだろ

ＺＺの性能の説明文

バックパックに装備されるメインバーニアのみで
Ζガンダムのウェーブライダーモードに迫る推力を獲得しており、
各部のウイングバインダー／スラスター並びに全身に配された32基ものサブ・スラスターによって
機動力・運動性能も極めて高い。

ダブルゼータでアクシズ押したらどうなるの？

でも推力でΖに負けてるな、ΖΖは。強化型にならないと。
Ζはウェーブライダーモードになっても推力あがらなかった気がしないでもない。

うーんスパ厨的にはぶった切るかハイメガで粉砕する希ガス＞ZZ
まったくどこぞのスーフリとミーティアみたいですな

>>349
ハイパー化して地球を押して移動させてアクシズを避ける

アムロはZZだったらコアファイターで生還できたのにね・・・。

＞＞351
俺もスパロボやってるからその話題に便乗するけど
α〜外伝のフルアーマーＺＺが運動性、機動性が上昇点は合ってるけど、変形できる所が間違い。
ニルファ〜サルファが変形できなくした事は正解だけど、運動性が下がるのは間違い。
携帯では確か後者の能力。

何でわざわざ間違った能力を組み入れるのかね。

>>350
ウェーブライダーの利点の一つは推力ベクトルの一本化による加速性能の擬似的な増加
じゃなかったっけ？

>>355
一本化出来てない
MS形態と変わってない

ふと思ったんだが、ＺＺ厨もしくは釣り発言以外で
ここまでＺＺが擁護されているスレは初めてな気がする。

ＺＺって大火力と謳ってる割には火器の数そのものは多くないんだよな。当時のＭＳにしては

ダブルビームライフルだけでもエライ破壊力だったから数より質を取ったんだろうけど

スレ主以外にも擁護する奴が多いな
まあ散々黒歴史決定とか煽られてたからねえ＞ZZ
少しガス抜きさせてあげましょう

ν最高！もみもみ

ＺＺの稼働時間が短いのが欠点ってのも後付けだしな。
劇中で稼働時間が短かったことなんて一度もない。

作中でもハイメガを最大出力で撃つと一時的に機体の機能が低下してたし
エネルギー消費が激しいことは確かだった。
それとダブルビームライフルやハイパービームサーベルで通常戦闘をこなすとなると、
普通に稼働時間が短くなると思う。

ここで冷めた事を言っちゃうと、ガンダムの世界は”やっちゃったもん勝ち”
そういう技術が実現出来る出来ないは別として、アニメでやっちゃえば出来ることになる。
例えば大気圏内を飛行するのに必要な条件は「アニメで飛んでいるかどうか」
だから、色んなことやっちゃったZZは有利。

>>362
それ言うなら人の思いを吸収してアクシズ押し返したνは・・・

そういやＧジェネＤＳのＯＰでイデオンソード放ってたな、ＺＺ

>>337
めんどくさいからログ読んで

作品としてできっこないスをやりすぎちゃうと「非公式」というありがたくない称号を
ガンダムファンから与えられます

ある程度説明できる程度にしとかないと種みたいに馬鹿にされちゃうし。

>>346
アポジモータの数が4倍以上だぞＺに比べ

ＺＺは火力がデカイって言ってるけど、対ＭＳ戦では不必要な火力だろ。
ギラはνのバルカンで倒されていたし。
結局はトータルバランスが大事なんであって、その点を考えるとνの方
が断然勝っている気がするけど。

>>368
多数の相手をするにはＺＺのがいいぞ
なんせライフルのビーム1発で4機くらい落ちるし

ハイメガキャノンは広域放射兵器の上に威力もコロニーレーザーの２０％ぐらいだったはず。
一撃で大部隊を一気に殲滅できればこれ程楽な戦闘はない。

サザビーって少しＺＺに近いと思う
変形合体機構なくしたＺＺというか

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。
ＣＣＡシネマブック

　MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、PMX-003 ジ・O等に
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。
そのため従来のパイロット以外が
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。
ＭＳ大図鑑

リガズィ→Ζの量産機？
量産なんだ…ﾌﾟ

エゥーゴ→一企業＋αの出資の組織より、連邦軍の方が金持ってないんだ〜w


何より、地球が核の冬になっちゃうような一大事なのにモビルスーツ一機分の予算をケチっちゃうんだね。
凄い想像力だよ。

シャアの反乱から予算だしてMS開発しても間に合わないだろｗ
それに連邦は物量重視だからNT専用MSなんて期待してねーのよ
エゥーゴはパイロット不足であったから一機で戦局を変えられるようなMSが必要だった
だからエゥーゴのNTパイロット・カミーユにZZを作ってやったわけだ

>>374
νをつくる段階では隕石落しするというのはまだわかってないでしょ
あくまでシャアの宣戦布告にたいこうするためだし

運動性を考えると機体の重さってかなり重要だと思うんだが
ガンダムの世界ではあんまり考慮されないな。
10%違うだけで相当なもんだと思うんだが。

変形機構と合体機構がついててデッドウェイトが多くてバランス悪くて
どう見ても機体強度が低いように見えても
無視されるのがガンダムです。

サイコフレーム搭載したZZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ν＞ZZ

時代の流れが機動性重視の機体に対抗する為に重装甲、高火力を重視するようになったんだから
ＺＺの時代にバランスなんぞ意識したって何も対抗できずに落とされるだけ。

ＺＺはその中でも変形時に使用されなくなるスラスターユニットを動力経路のシフト変更により
機体各所のサブスラスターにエネルギー供給されるようにするという機能と、
バイオセンサーによる高い追従性（これはＮＴ登録者が乗った場合のみだが）
によってＭＳ、ＭＡ時の運動性は極めて高い。（ＭＡ時は小回りが効かないという欠点を持っているが）

進化したガンダリウム合金による厚い装甲を持っており、機体強度も高い。
接合部位の磨耗の激しさもフルアーマーシステムで軽減される。
さらにＦＡ化の際にＺＺ本体もある程度強化され、バランス調整もなされている。

ＺＺの戦闘能力に大きな隙はないよ。

ZZは宇宙向き。
νは地上戦のことを考えてるとは思えないが、汎用性はありそう。
フィンファンネルは使えないが。

攻撃面を重視したＺＺ、防御面を重視したνって見解でイイのかな？

νの強みはフレームの頑丈さとか関節の軽快さだと思う
ＺＺの強みは、なんかもう皆に語りつくされちゃったから言わないけど

派手に強いＺＺ、地味に強いν　なんちゃって

ギュネイがνを手に入れればシャアに勝てるみたいな事言ってたけど
やっぱりCCA時点では最高峰のMSだったんじゃないの？

あくまでギュネイ視点だけど

ＺＺで、サザビーに勝てるとは到底思えない。
やっぱ乳のほうが上でしょ。

サイコフレームが無ければまずサザビーには勝てなかったと思う。
それ所かヤクトにすら勝てるか怪しいし・・・

>>382
ＺＺの技術があれば内部フレームなんていらない

νガンダムは逆シャアまでのMSで最強だと思われていたが数字やら開発経緯でZZが最強だとわかったな
逆シャアファンにとってはアムロ搭乗の機体が最強だと信じたかったんだろうがこのスレ見た限りじゃZZが上だよ

サイフレ搭載前の
νのサイコミュはファンネルとミサイルのコントロールしか出来ないんだっけ？

正直ＺＺを黒歴史にしたらＭＳの進化の流れはキレイなんだけど
ＺＺだけが異端すぎる

いや機体の制御とかいろいろできる。サイコミュあると動きそのもが違う。
サイコフレームをつけることにより、反応がさらにあがった。

ＺＺにサイコフレームつけろという人がいるが、
ZZには親機のサイコミュがないのであまり意味がないと思ったけど
リガジィの例があったね

カタログスペックではZZが上でも操作性や
サイコフレーム補正によりνが上であって欲しい。
あと機能美。かっこよさではνの方が上じゃない？

>>392

スペック表に出ない部分(機体強度や追従性など)を含めると、ギリギリでνの方が上じゃないか？まぁ使い所が違うから比べようないだろ

サイコフレームなしなら本当に凡庸な機体だ
ファンネルがあって使いやすければそれでよかったみたいだなアムロ
性能的にはどう考えてもZZ

Z欲しがってたアムロなんだからZZは死ぬほど欲しかったろ

もうなんでもありだな。
すごいすごい。

>>347
コスト削減のため？

ZZはCCAでどこまで通用するのか？ってスレタイなのに
ニューとZZどっちが上になってるわな

一人頑張っているのがいるからな。

>>397
それは通用するどころか
下手したらνより基本性能は上の可能性が高いからだろ

よく出てくる地上じゃファンネル使えないという話もわかるが
サイコMK-2って地上でリフレクトビット使ってなかったっけ？

>>400
ファンネルも使ってる
というかＺＺでは黒歴史だが

νはDSliteでΖΖはPSPだと思えばいいよ

>>402
天才

互は防御面に難のある強襲用重攻撃機
νは隊長専用の大型格闘戦闘機
でＦＡ？

>>400
Ｇジェネなどの影響

話変わるがνは地上でムサイを持ち上げるられるらしい

>>405
ソース

>>406
ごめん無い
聞いた話

ファンネルを空中に浮かせるだけの推力があれば地上で使えてもおかしくないだろ。
キュベレイ等のＺ〜ＺＺはエネルギーＣＡＰ技術により、ジェネレーター非搭載が可能になり
小型化することに成功。稼働時間は短いものの地上でも使えるようになる。
フィンファンネルはジェネレーター搭載で大型化したが、高い推力が重力を振り切って動く事が出来るなら地上でも使えるだろう。

ＺとＺＺの基本コンセプトは同時期に考えられていた。
本当は大火力搭載機を作りたかったがコストや技術不足の問題で高機動タイプのＺが開発された。
ＺＺのようなコンセプトの機体はＺ時代から既に開発されていたよ。

数よりも質を重視した時代に単独で戦況を変えることが出来る大火力重装甲機が盛んに開発されたが、
そうした機体が構造に欠陥を抱えることになることと、コストが高すぎた事、技術が頭打ちになりつつあった事で
コストパフォーマンスと信頼性に優れたバランスタイプの機体を開発されるようになった。

こう並べてみればちゃんと自然な流れが出来るのに何で勝手に黒歴史にするんだ？

商品が売れないから

富野の陰謀

孔明の罠

キシリアの美貌

軍曹さんが欲しくないから出ないそうです。＞ZZグッズ

>>408
同意

>>412
紫ババア乙

ハマーんの旧ベレイに苦戦するようなZZがよく乳に勝てるとかいえるな

ハマーンはシャアより強いよ。

オールドタイプ同士が乗って戦えばＺＺが勝つ。

ＺＺって、リゲルググに苦戦するようなMSなんですけどね

リゲルググってリゲルグのことか？
あいつって重量の重さをスラスター総推力150,800kgっていう馬鹿げた推力で補う
化け物ＭＳだぞ？推力比もサザビーとほぼ変わらない数値を持っている
パイロットも十分エース級といえる腕前だし。

ZZは稼働時間が短いのが致命的。
ハイメガ撃ったら止まるし、ビームライフルは取り回しが悪い
格闘戦はνパンチに惨敗。
ヤクトまでなら勝てると思うが、その上は無理だと思う。

ＺＺにはミサイルやサーベルと兼用のキャノンもある。
ミサイルで牽制してライフルやキャノンで撃破という戦い方もある。
パンチに惨敗って点は実際にやってみないと分からないだろ。
そもそも格闘戦になったのはあらゆる火器やサーベル類が使用不能になったからだぞ。
パンチで戦う所まで接戦になるとお前は言いたいのか？

νとサザビーが殴り合いになったのは武器がなくなったからだしな。
両方決め手のビームサーベルまで失ったし。

>>421
ビーム兵器はファンネルバリアで通用しないし、
まあ使うまでもなく避けると思うが、ミサイルもライフルorファンネル
で打ち落とせるでしょ。

こちらもファンネルで牽制できるし、連射ができるビームライフルもある。

サイコフレームで極限まで機体の追従性もあがっているので
格闘戦もνが有利でパンチの戦いになるまでもないと思う。

ハイパービームサーベルが
相手のサーベルごと叩き切れるのであれば話は別だが。

ν最高とかいってるやつは目医者にいけばいい

じゃあEXSガンダムなら通用するのか

君はたぶん俺に対して言いたかったのだと思うので回答しとくよ。
ＺＺのミサイルは一回辺り最大で計４２発発射できる。全弾対応するのは難しいと思うよ。
ビーム兵器に関してはＺＺはライフルでさえ10？と出力が高く、Ｉフィールドで防ぐ事は難しい。
これに関してはνガンダムが防げなかったα・アジールのビーム砲よりＺＺのビーム兵器の方が出力が高いから言える。

逆にフィンファンネルはファンネルの中では破格の威力だがそれでも一発あたりの出力はそんなに高い訳ではない。
終盤の耐ビームコーティング処理が行われたＺＺの装甲を破るのは難しい。
ビームライフルについても同様。だが連射ではなく単発の場合は防げないと思う。

サイコフレームで追従性が上がるのは認める。
ＺＺもバイオセンサーで追従性が上がっているがサイコミュの性能では劣っているだろう。

ハイパービームサーベルについては１０？のビームを常に形成している。
νガンダムのメインビームサーベルの威力がどれだけかは分からないが、
扱いやすさを重視したνガンダムのビームサーベルは確実に押し負けるよ。
威力についてはＭＳサイズの隕石を両断した事もあるくらい。これはちょっと曖昧な説明かな。

ZZ+ジュドーは勢いと力押し。
ν＋アムロは的確な動きと反応のよさ。

どちらも、操縦者の特徴がよく出ていて純粋に強さを比較するのは難しいと思う。

ただ、脳内でこの二つを戦わせて見ると。
ＺＺのごり押しをνがかわして、最終的には不意を点かれてＺＺがやられる気がする。
（サーベルなどの力の勝負に持ち込まれると、νに不利があると思うけど･･･。）

ＺＺの強さは極端すぎると思うのだが、、、ＧＰ０３のような扱いかな？

>>428
自分の希望を言ってもしょうがないよ
それは機体よりアムロとジュドーの差だろ

でもそれは実際に機体のポテンシャルを最大まで引き出したのがその二人だけなんだから仕方がない
２機とも最大稼動で競わせるどうしてもアムロとジュドーの戦いになってしまう

Ｉフィールドが破れるとか言ってる奴はスパロボＧジェネのやりすぎ

>>425
>>426
コレに関してはタカ派のウチの先生方も激論を戦わせております。
ν最高！コレは定説也！の私どもの先生方と、
理工系の博士号をお持ちの泰斗が、
MGEX-Sでかの変形を再現したバンダイの技術力は宇宙一！！

という感じで譲りません。

双方とも仲良く眼科検診を強制される微妙なお年頃なんですが、
ウチの先生はダムのRが勝負の鍵だ！と仰いますので、
ここは一つν最高！ということで宜しくお願いします。

>>431
ごめん何を言っているのかさっぱり理解できない

ファンネルバリアなんて、アルパのメガ粒子砲で破れた。
その程度では、ZZの火力の前では全く役に立たない。

まだνガンダムを最強だと思ってる奴こそスパロボのやりすぎだろ？
ZZが鈍重とかイメージが先行しすぎ

どっちもどっちだやれやれだぜ

>>434
その口部メガ粒子砲の出力をも上回るファンネルを
防ぐファンネルバリアの不思議。

>>433
Ｉフィールドバリアは反発力でビームを弾くんだろ？
強ければ強いほど、反発力が高くなって弾き飛ばされるだけで、撃ち抜かれる現象は起きない

で

>>431
なんでνVSZZでＩフィールドが出るわけだ？

>>437
本当？ちょっとその詳細教えて。
α・アジールの武器の出力が見つからないんだ。

>>438
Iフィールドの斥力による効果をミノフスキーエフェクトと呼び、それを応用した技術である。
Iフィールドを指向性を持たせずに機体全体を包むように発生させるとビームに対するバリアーになる。
このフィールドを発生させる装置をIフィールドジェネレーター（I-Field Generator, Iフィールド発生器またはIフィールド偏向器）と呼び、
防御兵器として搭載された。高出力の物であれば、戦艦クラスのビーム射撃をも無効化する反面、
その原理上、実体弾には無効である。後にIフィールドの技術を応用し実体弾も防ぐことの出来るミノフスキーバリアーが開発された。

出典元はｗｉｋｉね。
それと反発力は関係ないよ。Ｉフィールドはむしろ軌道をそらす形の防御手段。

あとファンネルバリアは一応Ｉフィールドに分類されてる。

>>439
α・アジールの武器出力

口部メガ粒子砲 19.5MW
αのファンネル　20.4MW
有線メガアーム砲5束撃ち 63MW

>>441
出力の数値でググッたら見つかったよ。ありがとうございます。
それにしてもファンネルより出力の低いビーム砲で破られたって事はその時点で出力低下していたのかな。
それとも弾速がビーム砲の方が遅い分威力があったのか？
出力で考えたらダブルビームライフルが一門10.6ＭＷだから破れるかどうか微妙だな。
これはＺＺも厳しくなってきた。

三秒ってかなり長いよな
実質ν程度の出力ならビーム効かないじゃん

ＺＺ擁護派だけどあえて言うよ。
フルアーマＺＺのビーム無効は標準的な出力のビーム兵器に対して。
νガンダムのビームライフルは最大出力で戦艦の主砲並。
まず耐えれない。

戦艦の主砲並なんて言葉は、
初代ガンダムのライフルからすでに言われております。

戦艦の主砲クラスのビームなら2秒耐えられます。

ダブルビームライフルやハイメガは戦艦の主砲以上なんだが
νガンダムは一撃だろうね

フィンファンネルバリアは
戦艦の主砲クラスのビームを数十発耐えます。

フィンファンネルはダブルビームライフル以上なんだが
ＺＺは一撃だろうね。

ハイメガは戦艦並みの威力。

>>448
確かに威力は高いけど、はずした時点で負け確定。

νは、アルパ、ヤクト、ギラドーガ対の攻撃をしのいだんだけど、
ＺＺは、どうやってしのぐんだろね　分離してかわすとか冗談なしで答えてよ

ハイパー化。

ごめん嘘。凌げない。
ハイメガで相手が攻撃する前に一掃出来れば何とか対抗できる。
それか最近の後付設定に存在しているＩフィールド搭載バーションを持ってこれば何とか。

分離してかわす

>ハイメガで相手が攻撃する前に一掃出来れば何とか対抗できる。

αアジールの有線メガアーム砲5束撃ちが63MWなので
ハイメガ以上のビームを左右撃てるとなると、あまり意味がないと思う。

νガンダムもトンデモだなｗ
あんな無敵バリアありかよ

んじゃZZはハイパー化のビームバリアで防ぐとするか

そうだよね。無理だ。そもそもセンサーの範囲がＺＺより広いしな。
それにＺＺは過剰な火力を持つ高出力機というＭＡのようなコンセプトで開発されてるんだから
技術的に上回るＵＣ９３年頃の本家ＭＡに対抗するのは難しいんだよな。

>>447
ムチャ言うなよｗ

ZZもそんなに機動性が悪いわけではないし、頭部のバルカンや主翼シールド
とか使って何とかふせげるんじゃね？ビームコーティングもあるから大出力
のビーム以外はある程度無視しても大丈夫じゃないかな？パイロットの腕しだい
だとは思うが。

いや無理だ。あるとしたらハイパー化しかないな

>>457
αとヤクトのファンネルは
ダブルビームライフルの一門10.6ＭＷ以上の攻撃なので
ビームコーティングは意味がない。

実質9対1（αとヤクトとファンネル6基とギラ）の超オールレンジ攻撃は
フィンファンネルバリア以外では無理でしょ

なんでビームコートで弾けるかの基準がＺＺのダブルビームライフルなの？

そんなにファンネルの威力が高いのか・・・じゃあビームコーティングで防げ
るのはギラドーガのビームだけか。ということはνガンのバリアはダブルビーム
ライフル以上のビームの雨を防げるんだな。知識不足の意見ですまんかった。

ファンネルがダブルビームライフル以上って459は夢でも見てるのか？
言えばいいってもんじゃねーよｗ

ダブルビームライフルは一門がZのハイメガランチャーくらいあったはず
それをちっちゃいファンネルが凌駕してんの？ｗ

ＺＺはクインのメガ粒子砲を防いでいたけど、あれはハイパー化なのかな
クインのメガ粒子砲はサザビーと同じ８Ｍクラスの威力だけど、実際の
威力はＺＺのハイメガと変わらないわけで、あれがもしビームコーティング
なら余裕でしのげるね

ところで、、昔ＭＧνの説明書にフィンファンネルは再充電不可能て書いてあったけど
今の設定でもそうなの？

たった6基のファンネルごとき、
ZZなら余裕でなぎ払いできるんだが。
νだからあれだけ苦戦したんだろ。

というかヤクトってファンネルの方が腹部のメガ粒子砲より強いのな
誰か詳しい説明お願い

Vのビームサーベルが細いのと一緒で極限まで収束している

>>462

Zのハイメガランチャー 8.3MW
ダブルビームライフル 10.6MW×2(21.2MW)
ヤクトのファンネル 10.6MW×6
αのファンネル 　20.4MW

νのファンネルはネオジオンのファンネルより
大型で威力が高いため20.4MW以上となる。

ν厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
マジ！？　センチネルのＳガンのスマートガンが「Ｚのハイメガの攻撃力を抑えて
取り回しをよくした」設定で５０Ｍなのに？

これはセンチネルの方がおかしいんかな

>たった6基のファンネルごとき、
ZZなら余裕でなぎ払いできるんだが。

ZZの時代のファンネル使いは馬鹿が多かった。
ＣＣＡの人たちは、過去の反省をふまえて上手に使うので
ＺＺは八つ裂きされる

>>465
なぎ払えるほど近くまでよって攻撃するわけないだろうがｗ
>>468
ハイメガランチャーって意外と大したことないんだな。
10.6MWが二つで21.2MWって書いてるが、それならヤクトの
ファンネルは63.6MWって計算になるぞ。

局地戦が多く単機で圧倒的な戦闘性能を求められた時代の最強期待がZZ
最強期待ばっかじゃ戦線が形成できないよ；；って量産型を数多く配備する時代になり
安物部品の中で何とかやりくりして作られたカスタム機体がν
結果は見えてると思うが？

普通に考えるとα・アジールの大型ファンネルの方がνガンダムのフィンファンネルより大きいと思う。
誰か詳細を知っていたら教えてくれ。

それと>>472
ダブルビームライフルは２門で一つのライフルだから単純に合わせて計算しているけど
ファンネルは合わせても意味がないと思うぞ。
ファンネルは全方位からの攻撃が驚異的なのにわざわざビームが収束するように使う訳ないし。

>>470
それ間違ってるぞ。
正確にはZのハイメガじゃなくて、百式のメガバズーカランチャー。
ちなみにメガバズには出力設定はない。

>>475
比べる対象がメガバズーカの方だったのか。それにしても数値がおかしいように
感じるが・・・劇中での活躍を見ると最大出力でそれくらいはあってもいいのかもな


でなんか話題が脱線してるようだな。ＺＺがＣＣＡの舞台に参戦していたら・・・
ＭＳの相手は他に回して大物狙いに行った方が戦果を挙げられそうだな

ＣＣＡの時代は高速戦闘なので、威力より速射性能を重視している。
ＺＺも動きの速い敵には、威力を落として連射している。

>>468
ファンネルの出力って推力込みだろ
実際の威力は１M程度じゃね？

>>478
それははじめて聞くけど
どっかに書いてあった？

６基より沢山のファンネル持つMSの攻撃をZZというかあの時代の連中はかわせたわけだが。

>>480
質より量と言い切れますか？
プルズも使いこなしてませんよ

スラスター推力込みってことはαのファンネルはジェネレータ出力が２０ＭＷってこと？
それはそれで危険な設定だと思うが

ファンネルがあっても一人で操ってる事に違いないのでNT能力やパイロット能力の差は埋められない。
ジュドーはプルズの上を行っていたし、シロッコはハマーンと互角に戦った。

>>480
クィン・マンサがファンネル30基だっけ？量産型キュベレイも10基以上持ってた
ような気がするが。まあ数が多いと操作するが難しそうだが、数打ちゃあたるみ
たいなもんだったのかな？

そうなっちゃうと機体関係なくならね？

アムロνやシャアサザビー倒すのは難しいが、他なら充分イケルって事だ。

キュベレイのファンネルって1.3ＭＷしかないんだぜ。
あたっても致命傷にはならないから
数撃てば当たるで30個もあったんだろ

ＣＣＡのファンネルは6個で充分な様に
機動力と攻撃力が強化されている
（つまり進化している）

>>482
MSのジェネレータ出力は1秒あたりのエネルギー産出量
ファンネルはジェネレータ内蔵型じゃないから溜め込めるエネルギー量と予想され
２０MWのエネルギー使ったら１秒でエネルギー切れになるんじゃね？

>>488
νのフィン・ファンネルは内蔵してますね

αアジールのもジェネレーター内蔵型ですよ。

とりあえずファンネルの一発がダブルビームライフル以上と言ってる奴は頭が悪すぎる

>>463
あれはハイパー化ではなくコーティンングでの演出らしいよ
ＺＺのオーラ演出でわかりづらいけど
ファクトファイルではそう書いてた

でもＩＦジェネレーター搭載説にもなってるんだけどねフルアーマ

>>483
純粋なＮＴ能力はジュドーよりプルのが上だろ
戦闘はジュドーのが強いだけで
劇中のＮＴ描写みればプルのが圧倒的にＮＴ能力は高い

>>487
ビームコートがある百式を貫いてたんだから威力は充分だろ
それにZZ時代のファンネルがCCA時代のに機動性で劣るなんて設定はない

百式は装甲が薄い
CCAのファンネルのスラスターの大きさやヒレ付きを見るとよくわかる

というか、ZZ時点でそんな便利なものだったならCCAの時には当然のように全機標準装備じゃないのか＞ビームコート

>>494
wikiより転載
ヤクトドーガの機体解説

大きな特徴としてはMSN-04サザビーと同型のファンネルを
両肩に6基搭載していることで、ファンネルの稼働時間は
サザビーと比べて短いものの、第一次ネオ・ジオン抗争当時
のものより格段に進化している。

wikiで申し訳ないが、ＺＺ時より後発のファンネルが進化していない
はずがないと思われる。

キュベレイのファンネルはパラスアテネの腕も一発で吹っ飛ばしたぞ。

>>496
だから今の設定ではフルアーマＺＺはＩＦ設定になったんだと思う。
ＺＺクラスのジェネレターじゃないと無理だし

ＺＺはハイパー化みたいなスパロボ設定があるから、純粋にビーム
コーティングの性能がどのくらいかよくわからん。
メガ粒子砲を防ぐくらいすごいなら、全てのＭＳにコーティングをす
ると思うけど、なぜしてないんだろか。

確かビームコーティングって
同じ部位の直撃に対して1発目は防ぐが2発目は防げないはず。

一応やってみたけど近年の技術革新によって余裕で貫通するようになったから
優先順位を見直して回避に出力を振ったという解釈も。

>>501
ＺＺのは違う
3秒までは耐えれる

弾速の遅いビームには無力ということか？

ﾋﾞｰﾑって全部高速じゃねえの？

弾速はいろいろあるだろ。
ヴェスバーだって弾速変えられるんだし。

本当に勉強になるスレだ。

ビームが直撃してもせいぜい0.1秒とかだろ？
ほぼムテキばりあじゃん

フルアーマーZZはIフィールド装備してるからビーム兵器には無敵だろ
ファンネルは利かないよ

ビームコーティングは

臨界半導体技術を応用した塗膜を機体に塗布し、
被弾時に塗膜が気化することでビームの熱を奪い、威力を半減させる。
大出力ビームや長時間の照射には耐えられない。
比較的安価な為ＭＳ用シールドなどに使用された。（ファクトファイルより）

つまり、大出力ビームはＩフィールドと違い防げない。

もっと頑張らないと駄目だな

というかその三秒って何のビームに対して三秒なんだっけ？　サーベル？
あと気になるのが合計で三秒までなのか、一発のみかつ最大で三秒までなのか。

>>510
フルアーマＺＺはＩＦ搭載なんだが
ＭＧインスト

>>464
νの何処に再充電用のファンネルポッドがあるのかね？

>>513
確かにＭＧインストではそうなんだが、
ファクトファイルではＩフィールド説もあるみたいな
書き方で、断言はしていない。

>>515
というかバンダイのＭＧと悪名高いディアゴのファクトだったら
ＭＧのインストのほうがはるかに信憑性高いけどな
それに両方ＩＦのこと書いてるんだし
ＭＧはサンライズ井上が関わってるし
一番公式

>>516
当時の資料には何処にも書いていない
ものすごい後付け設定だけど・・・

後付けだけどそれが公式

ファンネルがレーザー撃つというやつとかビーム撃つという記述を両方見かけるんだが
ＣＣＡのは全部ビームでおｋ？

>>514
やっぱ不可能なんか。うろ覚えだけど、νのダブルフィンファンネルか
Ｈｉνが「フィンファンネルの再充電を可能に」って書いてあったものだからさ

>>517
当時はＩＦという言葉がまだできてなかったし
定着もしてなかったからな
それにガンダムの設定なんて後付けで生まれたきたわけだし

>>519
フィンファンネルだけが独自にジェネレーターを搭載してるからビームが撃てるしIフィールドも作れる
他のファンネルは皆レーザー砲

ハイメガ砲が大出力なのは分かるけどほんとにそんなに強いのかな？
ビームは絞りによって高い攻撃力を可能にしてるのにあんなに範囲を広げたら単位面積当たりの攻撃力は何十分の一とかになるんじゃ
俺のイメージでは
ビームライフル＝ガスバーナー
ハイメガ砲＝赤熱した備長炭しきつめ
総熱量は激高いけどお肉がいい感じに焼ける程度みたいな

ＺとＺＺ？は連邦がアムロに渡さなかったんじゃなくて
どこに保管しているかわからなかったんじゃなかったっけ？

確かに
ヒゲの細いサーベルが一番よく切れそうな気はする

Ｖ2に匹敵するジェネレター出力
改良型バイオセンサーの分散配置によりでサイコミュ系の性能も高く追従性も抜群
アポジモーターはΖの4倍の数の機動性
3秒耐えることのできるコーティング、更には後付けでＩＦジェネレーター
ビーム一発で4、5機が沈む大火力
変形による航続距離
コアブロックシステムによる脱出能力

どうみてもサイコフレームしかνが勝てる要素がない

そもそもファンネルに殺されたパイロットなんて片手で数えるほどしかいないしな。
名前つきのパイロットに至っては絶無。
いかに役立たずな兵器かよくわかる。

>>385
逆シャア最初から見直せ（というか最初を）

あんなちっこい兵器にやられたらそれはそれは惨めなこと

>>524
＞改良型バイオセンサーの分散配置によりでサイコミュ系の性能も高く追従性も抜群
ソースは？

>>527
ＭＳ大図鑑

>>527
http://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%96%CE%96%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0
wikiですまんが

ハマーン戦争後に連邦がガンダムチームすべて保存の名目で闇に葬ったのは強すぎたからだろうな
英雄NTアムロが頼み込んでも既存のパーツ集めたνガンダムが精一杯
アナハイムもシャアに言われるまでサイコフレームは隠していたわけだし
孤立したロンド・ベルの立場でやっと作れたのがνガンダムだったというわけだ

まだ頑張ってる人が居るのか。

ZZ側の目標はυに勝つ事ではなくCCAでも通用するというのを証明する事なんだから、
無駄にでかい火力なんぞ誇ってる暇があるなら消耗激しすぎて継戦能力が皆無な点を
何とかした方が良いと思うぞ。

スレタイ嫁って感じだな。

wikiですまんが

νガンダムはパイロットのアムロの技量と相まって、第1期MS中最強の機体と言っても過言ではない。
と書いてあるのでＺＺでは勝てない。

だけど不思議とＺＺはＦ91やＶ時代のＭＳにも勝てそうな気がするんだよな。

>>521
ハイメガは回避しても溶ける

>>533
それはあくまでアムロありきの話って解ってるのかよ…

age

>>524

＞V2並のジュネレーター〜

そりゃ火力重視だから高いだろうがνはジュネレーター直結の武装が無いため高出力のジュネレーターは必要無い

＞改良型バイオセンサーの分散により追従性〜

コクピット周りと駆動部分のサイコフレームとバイオセンサーのνの方が圧倒的に上。追従反応が人間の四肢並なんだぞ。νは。

＞Ζの四倍のアポジ〜

νも大して変わらない
むしろフィンファンネル射出したνの方が推力比が上だと思われるのでνの方がいい

＞三秒耐えるコーティング〜

νのように回避に特化やフィンファンネルバリアがあるのでνとドロー

＞大火力〜

ビームライフル一撃で落ちる時代。MS決戦兵器のνに必要以上の攻撃力はいらない
メガ粒子砲のフィンファンネルがあるし

＞航続距離〜

母艦やドダイで一緒に移動が主流のCCAにおいてνに必要ない技術

＞コアブロックシステム〜

変形機能やコアブロックシステム等つむからフレームが脆弱になって実弾に弱くなるんだ

その分、νは何もないためフレームが固く実弾耐性がΖΖよりもあるはず。ま、避けるだけだが

>>537
こういうのは痛いよな

>>535
ＺＺだってルーじゃ使いこなせないんだから
完全にジュドーありきだと思うが・・・

推力もＺＺのが上なんだけどね
アポジの数でも
結局サイコフレームだけでしょう問題は
νが勝ってるって言えるのはマジでサイコフレームしかない

>>539
ＺＺはルーが乗ってもビーム一発で4、5機バカスカ落すんだが…
ちゃんと見てるのか？

>>531
ZZの稼働時間の短さは強化型ZZになった時点でかなり改善されている
そしてZZのハイメガでEN切れしてる頃にはかなりの数の敵が撃墜されとるよ
機動力はあるのだから艦に戻って補給すればいいだけ
指揮官機であるνガンダムはできるだけ長時間戦場にいることを要求されるがZZは強襲型MSであるため問題ない

仕事が違うという点もあるが単純な戦闘力で言えばZZが上
CCAで通用するかと言われれば単機で戦局を変えるほど通用するだろうな
役割的にサザビーに対するνガンダム、α・アジールに対するZZという感じじゃないか？

>>539
今は同じパイロットが運用したらどっちがいいか
という話じゃないのか？

フルアーマＺＺに居たってはＩＦ搭載だ
いちいちフィンファンネルバリアー貼らないといけない
νに比べても上だしな

νって改良したマーク2にサイコミュとサイフレ積んでるようなもんだから
サイコミュ系以外はＺＺのが上だろ

どう考えても短時間の戦闘だったらやっぱＺＺのが上だろうな

仮にＩＦ搭載だとしても
短時間しか耐えられないのならビームコーティングと大差ない。

あとサイフレは圧倒的スペックをも覆すトンデモ兵器。
スペックだけで語るとＺＺはαに火力も推力も敵わない

>>547
だから結局νが勝ってるとこってサイフレだけでしょ

>>547
ちゃんと公式のマスターグレードでインストでＩＦ搭載になったんだから
そこは認めようよ後付けだとしても

>>547
巨大ＭＡと通常ＭＳを比べてもな…

よくνが量産ＭＳ部品の寄せ集めみたいな事を聞くが

機体に用いる部材はZ系統MSのものを使用、
センサー類にはインコムやバイオセンサーの技術をスピンオフして用いている。

これってＺＺの技術もちゃんと使われてるじゃん。

↑wikiから転載

>>540

そりゃフィンファンネル積んだνの方が推力比が低いのは当たり前だろ
ちゃんと書いたでしょ。
"フィンファンネル射出した"νと

だいたいアポジの数が違うって言ったって数個だけだし、それならサイコフレームによる圧倒的な追従性のνの方がいい

Z系統の量産型MSの部品だろうから間違ってはいないと思う
結局取り入れられた最新技術はシャアからもらったサイコフレームだけってことだろ

wikiをまるまる貼付するバカは氏ねとｗ

>>546

そりゃ短時間戦闘なら機動力で勝るνでもΖΖの圧倒的な火力で押されるがな。だがしかし、一対一ならνだろ

大体ΖΖは強襲型の全体攻撃大火力系のMS

νとは用途が根本的に違う

>>553
とりあえずファンネル外した正確な推力比出せと言いたいんだがな
全備で比べるもんだろうに

>>555
君は知らないようだから教えてあげるけど
ＭＧインストにも載っているよ。

>>553
νのアポジ数26個
強化型ＺＺのアポジ数36個
10個も上だがな

推力比
ν　　　　　1.55
νＨＷＳ　　1.12

ＺＺ　　　　1.48
強化型ＺＺ　1.74
ＺＺＦＡ　　1.43

>>558
だったらＭＧインストって書けばいいんじゃないか？
ＭＧインストは公式なんだし
wikiは確かに詳しい資料だが公式ではないんだし

結局ν好きの人が言ってることってサイコフレームの性能の差だけだよな
サイコフレームの性能でνが上というのは認めてるんだけどな
サイコフレームなしで考えれば基本性能ではＺＺ＞νと言ってるだけで

まあ所詮は第二世代だからなνは

>>560
まあ公式ではないとはいえwikiは下手な資料集買うより詳しいというのがあるからね
ただたまに間違いがあるのは否めないが
wikiはそれなりに役にたつ資料だとは思う

>>561
確かに載っているのがアムロじゃなければＺＺ＞νは充分ありえる。

逆シャアのフィルムコミックに
νガンダムはアムロ大尉専用機でしかなく、他のパイロットが操縦する場合
は一切の考慮がなされていない機体とある。
だから兵器としては失敗作らしい

過敏すぎる反応速度にほかのパイロットはついていけないみたい。

νもZZも一長一短でいいんじゃないの？

>>561
サイコフレームが付いてこそνガンダムだと思うけど。
ビームコートやハイメガの無いZZはZZでは無いと思う。

ZZ厨だけ強化版だのフルアーマーだの言ってるのぉ
νだってフルアーマー・Hi- νとかあるわけだが

強化版ZZはアニメに登場してるから

あんまり覚えてないけど初代のMC付けたよ的な強化じゃなかったっけ？

>>566
強化型ＺＺというのはアニメ終盤のＺＺのことだぞ
フルアーマＺＺのことじゃないぞ
それに両方とも劇中に出てるし

>>568
違うよ
強化型ＺＺは
ネオジオンのサイコミュ機に対応するために
コーティング処理やＥＮの消耗を効率よくしたり、ジェネレターの出力を上げたり
バックパックを強化し、スラスター性能も上げた後半のＺＺのこと
それにフルアーマ装甲つけたのがフルアーマＺＺ

>>566
＞νだってフルアーマー・Hi- νとかあるわけだが
映像に出てるのか？スパロボでもやってなさい

>>569
あ〜そっちか劇中
>>571
劇中でてるでてないだれが決めたんじゃい!
スパロボはおもろいの？やったことないんだが

>>572
スレタイよめ

もうＦＡＺＺでいいよ

FAZZはZZの容姿をもった雑魚MS

試作機のメガゼータで通用するのだからダブルなんとかなら余裕

とか言ってみる。

>>537
＞追従反応が人間の四肢並なんだぞ。νは。
それはネオサイコミュだろ、サイフレのνではそこまでの性能じゃない

＞むしろフィンファンネル射出したνの方が推力比が上だと思われるのでνの方がいい
ZZより更に大型で重いけどな

＞メガ粒子砲のフィンファンネルがあるし
射出したら最後の消耗品

＞母艦やドダイで一緒に移動が主流のCCAにおいてνに必要ない技術
たまたま宇宙戦だったから良かったな
地上じゃ歩いて移動しかできないけどなｗ

＞νは何もないためフレームが固く実弾耐性がΖΖよりもあるはず。ま、避けるだけだが
大型ジェガンタイプがよくいうｗ

>>577
＞追従反応が人間の四肢並なんだぞ。νは。
＞それはネオサイコミュだろ、サイフレのνではそこまでの性能じゃない

ＭＧインストに載っているよ。必死なのはいいけどさ・・・

じゃネオサイコミュ必要ないだろ？
それとも四肢並に動かせるからMTSと互角とでも言うか？

νはコクピット周りだけだよ、駆動もサイフレなのはサザビー
必死なのはいいけどさ・・・

>>579
なんか話がずれてるな。
君がνの追従反応が人間の四肢並というのを否定したから
ソースを出しただけなんだが・・・

つまりサザビー以外はそれほどでも無い。
サザビーに乗ってるのはシャアだからどうにかなる。

>>524
なんで変形すると航続距離が伸びるんだ？
ZZの推進剤タンクには変形時じゃないと使えない領域があるのか？

第二世代MSが第四世代最強MSに勝てるわけないだろ、常識的に考えて

スレタイ読めないバカ大杉

ZZはCCAでどこまで通用するかなのに
νと比べてばっかだな

いやもう通用するのはわかってるから
ν以上にやれるかどうかが現在の論点だろ

>>584

νガンダムの機体構造

変形機構や大出力火器は搭載せず、ＭＳの本来の姿である“機動歩兵”としての特性を重視した設計。
第二世代ＭＳに分類されるが、ＵＣ0090年代における技術とアムロの設計によって高いポテンシャル
が与えられており、第三・第四世代ＭＳを超える性能を持つ（ファクトファイルより）

νに限っては当てはまらない。

おまえらよくこんな下らないことでスレ伸ばしますね

>>583
MS形態時は各所に分散して方向もさまざまなバーニアを
変形によって全て同方向にそろえて飛ぶことだけに特化させるため
低消費でも高い推力が得られるんだから機動性格段うｐ＆航続距離も伸びるんじゃないか？
てかZ期から始まった可変MS開発の嵐はそれが目的だと思ってる

CCA期は高コストで超高機動のMA的なものよりあらゆる局面に対応できる低コストかつ万能型の機体を開発することを重視した

だからZZが通用するのは当然、ってゆうか鬼のような強さを発揮するだろう
ただ散々言われてるエネルギー消費のこととか補給のことを考えると時代に合わないってだけ
連邦（ロンドベル）もネオジオンも金が無いんだよ

とりあえず、
『ZZ&ジュドーがロンドベルに存在してたら』
と仮定して話を進めようか。

とりあえずファクトファイルをソースに持ってくるのはマジで勘弁してくれ
あれはサンライズもまともに監修してないデアゴ独自のガンダム本だぞ

ハイメガって拠点攻撃用ではないよな。対雑魚MS用の薙ぎ払い的なビーム砲。

アクシズを岩に例えるならハイメガは夏に子供が遊ぶ手持ちの電光花火。
MSは羽蟻。

MSの頭に百式のメガバズーカランチャーがついたと思ってくれればいい

>>590
変形しても同じ推力で飛ぶなら消費も同じじゃないのかな？

アクシズのノズルは破壊できるだろハイメガは

ZZの欠点としてよくエネルギー消費があげられるが、セッティングでなんとかならんかな
普段は武器に回す分を50%カットし本体に回すとかさ
ZZの武器はそれでも十分強力だと思うし

ZZは変形したら使うバーニアの数が増えるんだが。
燃料切れはハイメガ使った時くらいだけどね。

>>596
核パルスエンジンを破壊してもアクシズは止まらない

合体中のZZの隙間にファンネルを挟んでもよかですか？

>>600
ファンネル巻き込んだらｲﾀｿｳﾃﾞｽﾈ

>>580

後付けを知りましょう

今のサザビーは装甲ふくめて全身サイコフレーム

>>602
それはどこのソースでしょうか？

>>599
お前バカだろ…
ＭＳ隊の作苦戦内容はできるだけ速くアクシズについて
地球の重力に引かれる前に核パルスエンジンを破壊して足を止めるというミッションだぞ
νガンダムだってノズルを破壊してたろう
もしかしてアクシズを押すのが作戦とでも思ってるのか？

>>604
つ慣性移動

そういうことじゃなくアクシズの足を止めて核で破壊という流れなんじゃねーの
作戦内容としては

エンジンぶっ壊そうが慣性の法則でアクシズは動き続けるだろ。

いや待て。
0083の間抜け連邦艦隊を見てもわかるように、宇宙世紀の宇宙空間は、
エンジンが止まると慣性を無視してその場に物体が停止する不思議物理法則に支配されてますから、
アクシズの核パルスエンジンが破壊された時点で地球の重力に捕まってなければ、
その場でアクシズは停止していた可能性が非常に高い。

それは重力に魂を縛られている人の考えだよ

MGじゃなかった？

核ミサイルでアクシズ破壊→
失敗したのでアクシズは真っ二つにして、爆発の衝撃で、落下軌道から逸らす→
それも失敗したのでMS隊が押し返そうとする→
νガンダム光る→
アクシズ離れる

何がだ

>>611
それだとνが押し返したみたいだな
現実は違うけど

>>613
サイコフレームの共鳴発生でおけ？

その前にチェーンの意思がサイフレサンプルに宿って地球圏に拡散
サイフレのサンプルがなんかしら意思を持つ
があるだろ
あれが奇跡の1番の引き金だし

>>534
ハイメガは回避したら溶けないと思うのだが。
宇宙空間でビームのエネルギーは直接当たらなくても周りに影響するのだろか？
後、アポジモーターって駆動部を指すのか、スラスターかバーニアを指すのか
よくわからん。
教えてえらい人(ﾟ∀ﾟ)！

実質…

総合性能
ν＝ZZ
一対一格闘
ν≧ZZ
多数戦闘
ν＜＜ZZ
火力
ν(ファンネル射出時)≦ZZ
ν(ファンネル装備時)＜＜ZZ
ビーム耐性
ν(ファンネル射出時)＝ZZ
ν(ファンネル装備時)＜＜ZZ
実弾耐性
ν(ファンネル射出時)＞＞ZZ
ν(ファンネル装備時)≧ZZ
加速
ν(ファンネル射出時)≧ZZ
ν(ファンネル装備時)＜ZZ
初速
ν(ファンネル射出時)≧ZZ
ν(ファンネル装備時)＜ZZ
追従性
ν＞＞ZZ
戦闘継続時間
ν(ファンネル射出時)＜ZZ
ν(ファンネル装備時)＞＞ZZ
こんなもんだろ

今までチェーンの無駄死にだとｵﾓﾃﾀ
φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

>>516

アポジモーターとは
姿勢制御バーニアの事
基本的に多いければ多いほど戦闘継続時間が短くなる代わりに機動力が上がる


あとνのアポジ数も後付けで32個になったと聞いたが…

>>619
誰に聞いたんだよ？ｗ

>>619
�dクス！

ジオは重量も相当重いし
スラスターもΖと大差ないけど
アポジモータが50個あるからグリプス戦役では最高の機動性だし
はっきり言って推力比だけで単純に判断できるものでもない
ＺＺはアポジ36個はやはりすごいよ

>>620

ファクトファイルやMGとかそうなってなかったっけ？

>>623
自信がないなら語るなよ

>>624

まぁそれもそだな

ジ・O
型式番号 PMX-003
所属 ティターンズ
建造 ジュピトリス
生産形態 試作機
全高 28.4m
頭頂高 24.8m
本体重量 57.3t
全備重量 86.3t
ジェネレーター出力 1,840kw
スラスター総推力 135,400kg
姿勢制御バーニア数　 50基
センサー有効半径 11,300m

>>616
普通のビームライフルとかだとそうはならないけど
ハイメガくらい高出力だと拡散したメガ粒子で普通に回避するくらいだと溶ける
劇中ではＲジャジャがその餌食になった

>>627
ハイメガどころかダブルビームライフルは当たってないのに
ガザとか破壊させてたぞそれも数機

もしかしてジ・OもCCAで通用するんじゃね？

追従性
ν＞ＺＺ

機動性
ν＜ＺＺ

こんな感じなんだろうな
アムロが乗る場合は機動性より追従性のが重要かもしれんが

>>629
ジオはさすがに武装が貧弱すぎるよ…
たぶん機動性ではＺＺには適わないだろうし
パワーは圧倒的に落ちるだろうし

>>629
ジオ＞Ｚ＞リガズィ
だから充分通用する

ジオは50個のアポジのせいでデブな体系だから
アポジを通常の数なら顔の細さにあったイケメンになるとみた

>>630

まぁ、が
νがフィンファンネル外した時の重量が分かれば良いんだが。
サイコミュ受信機のおかげで相手は常に後手を強いられるのは、かなり強いし

つまりZZと互角に戦ったハマーン＠キュベレイに
その劣ったジ・０で互角だったシロッコ最強と

>>634
だから重量がどうとかはあんまり関係ないって…
ジオの例の話がでたろ流れよめてる？

>>635
それはジュドーが弱かっただけだろ
アムロならＺＺに乗ってたらまじで瞬殺だと思うぞキュベレイは

ジュドー「ハイメガキャノン！！」

ハイメガ当たり
アムロ「チィッ」
ファンネルバリア展開
ジュドー「いっけぇぇぇぇ！！」
アムロ「なにっ！？」
ν撃破

ハイメガ外れ
アムロ「当たるか」ν最小限の動きで回避
余熱？で溶けて戦闘不能

アムロの経験が仇となる

ジュドーはシャアを修正する側だろうけどね。

ID:uoQB7/dEが痛すぎるｗ

>>639
いやジュドーとシャアは似てるよ
連邦政府に失望して暴挙にでるか
離れるかの違いだし

>>641
それでも、地球を汚染する人間を懲らしめるために地球を汚染しよう、
なんてのには直感的に敵対するタイプだと思うな。
ハマーンの誘いに「あんたのやる事も結果は同じだ」
みたいな事言って突っぱねたし。

>>639
νより活躍できるか考えるためにνと比べてるだけで
ジュドーがどっちに付くかは関係ない

>>642
それは今はわからないジュドーはその時はまだ中学生で理想しか見えてないわけで
木星での旅で現実を知って地球に住む人間がやぱり戦いの元凶と考えるようになるかもしれない
現に木星の人間はどこか自分たちを特別な人間と考える人間が多いし

流れ速すぎ

アポジ五十個もつけりゃ重さなど塵だろうな

微妙な数の差だからこそ重さが重要になってくるのさ


アムロの経験が仇になるのは同意だな
ZZと対峙した時にゃ逃げまくって隙をつく作戦か遠距離射撃しないと落とされるよなw

>>646
そのＺＺは36個も付けてるんだが…
いい加減流れ読もうな

＞いい加減流れ読もうな
＞いい加減流れ読もうな
＞いい加減流れ読もうな
＞いい加減流れ読もうな

戦闘開始早々にハイメガとダブルビームライフルをピンポイント射撃で破壊しないとν勝てないよな…
破壊できたらνの独壇場だがww

アポジ数
ＺＺ　36個
ν　　26個

10違ったら結構差はあるだろ　

>>647は何が言いたいんだ？

>>647-648

まぁ機動力がZZが上だとしても追従性にかなりの差がある以上、キツいだろ
サイコミュ受信機もあるし

結局νが勝ってるとこって
サイコミュ系の性能による追従性だけだろ

じゃあゲーマルクやザク�V改だとどのくらいまで戦えるかな？

>>650

νのアポジ数34個じやなかった？
ﾀﾞﾑAでみた気がするんだが気のせいか？

気のせいなら、申し訳ない…

>>653

実弾耐性がZZよりもないとは、どうしても考えにくい

あとコストパフォーマンスは勝っとるがな

量産機をみんな嘗め過ぎ

>>655
26個だよ
ＭＳ大全集06年
ＭＳ大図鑑でもそう

アポジの数が減ってるって、
AMBACでの姿勢制御がより柔軟になった、
とも考えられるんじゃないか？

>>657

そうか…俺が間違ってたようだ
みんなすまなかった

ふと気になったがZZってまさか実弾武器皆無？強力なＩフィールド身につけた相手だとどうやって戦うんだ？
ビームサーベルだけか？
攻撃のバリエーションはνの方がいいね

あと聞きたいんだが、たしかフィンファンネルって敵を囲むと動けなくさせる機能あったよね？

>>655
もうお前の負けだよ

>>659
ミサイルランチャーがあるだろうが…

>フィンファンネルって敵を囲むと動けなくさせる機能
イボルブを公式設定にするの？歴史に矛盾が生じるのに？

基本性能だけで見るとやっぱＺＺのが上になってしまうな

νだってファンネル狙撃されたらＩＦ展開できないというのがあるよな
フルアーマＺＺはＩＦジェネレータ搭載だから関係ないが

>>660

別に勝ち負け等こだわってない
知識を拡げたいために皆と討論してるだけさ。>>658という新たな見解も出てきたわけだし

>>665
充分拘ってると思うんだが

>>661

忘れてた ありがとう

>>662

イボルブか。そうか。ありがとう

まあ、普通にZZよりνに乗りたいね
どう考えてもZZとかEX-Sなんてのはガキのオモチャだし
あんなモンに乗る（乗せられる）のはモルモットだろ

百歩譲ってZまでだな

>>659
キミはマジでもう少し資料なりを見て調べて書き込んだほうがよくないか？
さっきから的外れなことばっかだし

>>668
サイコミュ機に乗せられてる時点でモルモットだつーの
サイコミュは記憶因子を破壊するわけだし

大人気ない>>669だなあ

>>664

フルアーマーの話はしてない
あくまで強化型ZZとの対決さ
フルアーマーになったら多分 遠距離射撃以外の選択肢が無くなる
まぁ素でも勝ち目少ないと思うが

>>669

忠告ありがとう
そうしてみるよ

>>672
フルアーマになるとアポジモーターは44個になるし
武装もなんら変わらないよ
ミサイルポッドも増えてるし
むしろ武装に関しては更に充実する

>>672
本当にνが大好きなんだなｗ

>>674

素晴らしい限りだなフルアーマーZZ

マジで第一期最強じゃないか

ＺＺは当時の最強ＭＳを作るためというテーマだから
アムロの設計に合わせた急造とはわけが違うだろ
設計に関わった人間も段違いだろうし

ロジックも必要ないな
あんなおもちゃのガンダム、
ヤクトドーガのギュネイに墜とされるよ

ガンダムってもともとガキのおもちゃの販促のためにあるものじゃない

超絶装甲私が相手になろう！ZZよ！

その中でも一番売れないコンテンツがZZですね

ν厨今度はＺＺの性能がおもちゃと罵倒しだしました

νが好きだ
ただそれだけでいいじゃないかν最高！

話聞いてるとＺＺはＶ２ＡＢにも勝てそうな流れだな・・・

事実ですからねえ。
ロボゲか模型板で立ててくれませんか？
こういう駄スレ。

>>684
ＺＺ好きだが
さすがにそれは無理
ν時代までだよ

>>684
全ての面で負けてるからさすがに無理

なんかνの狂信者が火病りだしたな

ZZ時代から技術は進歩してんですよ
5年枚に最高と思って作っても5年たてば通常もんになっちゃうんですよ
携帯電話だって5年ももっててみろ化石扱いされっぞ

ソースや議論で言い返せなくなったら
ＺＺの作品やＺＺの存在叩きですか…
ν厨は負け犬の鏡ですな

両機の共通点って言ったらコスト面無視かなｗ

>>691
νは比較的安価

>>691
νがコストがかかってるソースは俺は知らない

>>689
兵器の話には全く関係ないね。5年程度の差など無いに等しい。
F-15は35年、B-52なんて54年も経っておりますが、まだまだ現役の主力です。

なんかVガンの進化してないスレと似た雰囲気になってきたな…

>>694
じゃあＵＣ１５０年代にνやＺＺは通用するでＦＡ？

>>689
戦時中のコスト度外視で最強をコンセプトに造られたのと
戦後に少し最新技術を取り入れてあまり物を寄せ集めて造った欠陥品を比べて
後者の方が強いと

>>696
ZZは通用する。V外伝にも出てたし。

>>696
現役じゃん

>>694
アニメの世界じゃ通用しない
98式AVとAV-0零くらいの決定的な差が生まれる

ワンオフνに数年後の量産機グスタフ・カールが基本性能で並んでる

νは第2世代だから並ばれて当然。
量産機の性能をちょっと底上げすれば、すぐに追いつく程度

>>702
ちゃんとお金と時間かけて作ればいい機体になったと思うよ
かければ

これだけは言える

「ＣＣＡのＭＳをタイトルに入れると、
　どんなにつまらないネタでも燃え具合が一味違う」

vsスレの過疎りっぷり見ろよ……

>>701
そもそもνは量産機パーツ使いまわしなんだから、
むしろ、元から並ばれてるとも言えるくらいだ。
アムロとサイフレのNT力があったから強かっただけで。

ＺＺがおもちゃと言われるのはしょうがない
装甲だけで中身がなくスカスカだし

有り得ない程の性能と機能があるから玩具に見えるのさ。

その玩具に勝てない性能のνって・・・

GジェネFのユニットデータからみると
νガンダムとZZは攻撃力が互角で防御力はZZに分があり、トータルでZZの方が性能は上みたいだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コスト HP　 EN UA UD
RX-93 νガンダム　　　　　　　 36400 12950 120 31 31

MSZ-010 ΖΖガンダム　　　　 37900 13200 134 31 36
FA-010S ΖΖガンダム−FA 　46000 13600 160 31 41

>>709
お前さここでゲームとか出すとバカにされるぞ…

Ｇジェネスパロボ厨はゲーム板でもいけ

まあサンライズとしてν＞ZZだろうな。
ＺＺを最強にもってくるとはまずない
新約Ｚに葬りさられそうな位人気ないし・・・

たまーにゲームを根拠に出す人が理解できない
機動性でＺＺ＜Ｚとかの世界だぞゲームは
ちゃんと設定知ってるならありえないとおもうはずだが

実データでも完敗、ゲームデータでも完敗して勝ち目が無いν厨がファビョってまいりましたｗ

>>714
ＺＺ厨だがさすがにゲームは痛いよ…
∀がν以下とかだし
実際スペックでＺＺはνに勝ってるというのがなんだかんだで大きいと思う

ゲームデータを引き合いに出すのは頭悪すぎ。

戦時下でもないのに5年くらいでそんなにMS技術進むのか？
惰弱な連邦軍が。

単機の戦力としては通用する事が分かったんだし。
そろそろ性能比較じゃなくてどういう運用をしてＺＺをＣＣＡで生かすかを考えないか？

例えばロンドベル隊にジュドー＆ＺＺを所属させればフィフスルナ時点から結構変わると思うが。

俺は毎回逆シャア見て思うんだが
なぜアムロのνに核ミサイルを持たせなかったのかなとか思う
アムロならアクシズに辿り着く可能性も速度も速いだろうし

>>717
ＣＣＡ時代は軍縮が進んでるということも知らないみたいだよな
ＺＺ時代のジム�Vが現役の量産機だし
ジェガンはロンドベルだけの先行量産機体だし

シャアの反乱が終ると本格的な軍縮になって
30年経ってもスペックアップしてるとは言えまだ
ジェガンが主力量産機だからな
だから軍縮時の五年だったらあんまり大差ないかもしれん
ＺＺは特に金もかけて当時最高の技術の結晶だし

＞ジェガンはロンドベルだけの先行量産機体だし

をいをい、最後駆けつけてきてくれたジェガンたんは無視かyo

よく考えたら俺らってνガンダムやらサザビーやら全勢力のＭＳとＺＺを競わせてたけど
戦闘に参加する以上どちらかの勢力に所属する訳だから（第三勢力の可能性もあるが）別にνガンダムと共闘とかさせてもいいんだよな

νガンダムでエースクラスを抑えているうちにＺＺでアクシズのノズルを破壊とか、
逆にアクシズ側についてＺＺで核ミサイル迎撃とラーカイラムを撃破を担当してアクシズを地球に落とすとか
考えたら結構面白いかもしれん

フィンファンネルとサイコフレーム以外の素体は量産機並の性能だよ、νガンダムは

戦争中でもないのに３ヶ月という無茶苦茶な工期（ＡＥのスタッフはほぼ不眠不休）
で完成させるために、既存の機体や規格品、技術から流用できるものは
全て流用しまくって間に合わせたのがνガンダム。
というか、そうしなければ絶対間に合わなかった。
何しろロールアウト後、調整もなしに出撃するほどだし（エンジニア随伴で前線配備）

本来アムロが設計したのは現在Hi-νと呼ばれてるＭＳ。
あれが本物のν。

>>721
確かに５年の差はあまり意味ないと思う。
ＺＺ自体が恐竜的進化の頂点に立つＭＳらしい。

だけどν自体が歴代ガンダムを参考に開発していたのは事実だし、
それで、わざわざＺＺより劣るもの（アムロが使って）を作るとは
考えにくい。
それはサイコフレーム搭載前の話で、搭載された後なら尚更だと思う。

確かにあの当時連邦にＺＺのような試作機にかける金がなかったのは
事実だが、ジェガンではネオジオンに対抗できないので次期主力ＭＳの
テストヘッド（試作機）としてかなりの予算をかけられた。
（νを開発する為の表向きの理由）

Ｚ系の部材を使用し装甲も最新のガンダリウムを使っている
すなわちνには初代ガンダムばりの金がかかっているし、ジェガン
などとは比べ物にならない。

ＺＺが兵器としてνより上かは別にして、
アムロはＺＺよりνを選んだ事も事実
（ＺＺの発展系を開発してもよかったはず）

長文、失礼しました。

Hi-νっつーかベルチルνはマジヘボMS

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__） 　 ファンネル搭載のニュータイプ専用機が次期主力MSの試作機な分けないだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>728
量産型νがある以上、間違いとも言えないんじゃない？

開発技術的に高火力+多機能のＭＳ設計に限界を迎えたことが
信頼性とコストパフォーマンスに優れたＭＳ設計が主流になった理由の一つ。
つまりＣＣＡ時点でまだＺＺを総合的に発展させる技術がなかった可能性がある。

だからアムロは高火力搭載を諦めて全体的に高性能のＭＳであるνガンダムを設計したのかもしれない。
あくまで想像に過ぎないが。

長い間この板にいるが、
これまでの見解がここまで
くつがえされたのも久しぶりだ。
これが「公式」だからなおさらだ。

とにかくCCAにはカミーユもジュドーもメガZもでないのよ。
そこんとこヨロシクね。

>>726
νは平均値を算出したベスト結果のMSだから特性としては中途半端

それがＺＺより劣る理由にはならないと思うが・・・

νがまるで火力がないみたいな事言っている香具師がいるが
ニューバズを忘れては困る

νガンダムがＺＺより劣るとは言わないが
奇跡とか偶然とかハイパー化の類ではなくＭＳ性能の比較して
ＺＺはνガンダムを撃破することは可能とは言う

νはビームライフルの火力だけで十分な威力があるだろ。

>>735
ＺＺには回避しても撃破される超絶ビームライフルがあるが？

>>734
>>735
火力として劣るって事でしょ
ニューバズがあるからって火力で同等とは思えない

数年の間に電子デバイスや基礎技術なんかは多少は進化してんじゃないの？
スペックがそのまま戦闘力に直結するというのは安直かと。

νのビームライフルも十分に威力は高いがな。
ＺＺのダブルビームライフルはジェネレーター直結により
桁外れの威力があるんだ。
しかもＺＺにはさらにほぼ同火力のビームキャノンとしても使えるビームサーベルがある。

とここまで書いて
>>735はνガンダムが火力不足な訳ではないと言いたかっただけではないかと気付いた。

ZZより大きい体格
ZZより少ないアポジ
ZZより低いジェネレータ出力
使い捨てのファンネル

νの自慢する所はサイフレしかないじゃないか

νの運動性+ビームライフルの速射能力+ファンネルオールレンジ攻撃・・・　無理
やっぱZZじゃνに勝てません

Zの冒頭からZZの終了までの進歩と比べると、CCAって驚くほど進歩してないよな。
「シャアが生きてるとは思わなかった」みたいなセリフもあったし
ハマーン亡き後、凄い勢いで平和ボケしてたんだろう。

>>743
回避できねーよ

ギラドーガなんて旧式を実戦運用の状況だもの

「しかし、この機体もすでに旧式化しており、新機種への転換が必要とされているが、
ネオ・ジオンは短期決戦を考えていたことと、超重モビルアーマー、NZ-333αアジールや、
ニュータイプ専用機の開発に力を置いたことで、量産機までには力が回らなかったのだ。」
オフィシャルデータ6「ギラドーガ開発背景」より

ＺＺの作中で大型ＭＳの30基近くのファンネルと戦闘。
同ＭＳのメガ粒子砲にも耐えた。

後は運動性だがこれはさすがに負けてるな。
ぶっちゃけるとνガンダムはＺＺに対して射撃戦を捨てて格闘戦に徹した方が勝つ可能性は高いぞ。

>>738
そんなことやってたら撃ち落とされる。
キュベレイのファンネルと一緒にすなw

νのファンネルってメガ粒子砲だっけ?

>>749
上の方でそういう回答があった

>>749
それも大出力

フィン・ファンネルは小型ジェネレータと開放型のメガ粒子加速帯（メガ粒子偏向機）を搭載し、
既存のビット兵器より遥かに強力なビームで攻撃が可能となっているほか、
発生するメガ粒子をファンネル間に面的に展開し、
防御障壁として使用する事が可能となるビームの膜であるビームバリアが展開される
（この際メガ粒子或いは縮退寸前のミノフスキー粒子を面上に固定する為、Iフィールドを発生させていると思われる）。

wikiではこんな感じの説明だよ。

まさに最先端ですな。

ドイツのリニアとは基礎が違うんですよ基礎が＞ν

Wikiのサザビーの項目より
ファンネル
因みに、グリプス戦役〜第一次ネオ・ジオン抗争時のMSに比べ搭載数が少なくなっているのは、
ファンネルの立場が「攻撃の主体」から「補助的な武装」へと変わったからである

数の少ないファンネルは補助的な武器
別に性能が上がって、少ない数で十分な攻撃能力を得ることが出来たから減らしたというわけではない
主武装がショボイνがファンネル３０機の攻撃をものともしないZZと戦ったら、一方的な戦いになるだろうな

お前らこのスレでぐらいは花持たせてやれよ。

未だにWikiのコピペを恥ずかしげもなく貼って自信満々にソース代わりにする変態がいることが信じられない……。
この前Wikiの「サナリィ」見たら、凄いことになってたぞｗ

何処が凄いの？

νとフルアーマーZZを比べた場合

火力
ν＜＜ZZ
対ビーム
ν＜＜ZZ ZZは常時Ｉフィールド展開
対実弾
ν≧ZZ コアブロックの有無
追従性
ν＞ZZ サイフレ
運動性
ν＜＜ZZ アポジの数
航続能力
ν＜＜ZZ 変形機構の有無
機動性
ν＜ZZ 推力比
ビームライフルの連射
ν＞＞ZZ
ビームサーベルの間合
ν＜＜ZZ

ZZ圧勝

>>758

とにかく見てこいｗ

いくらでも好きに書き込みできるWikiではソースでは当てにならん。
2ちゃんの書き込みをソースと言ってるのと同じようなもんだ。

ν　vs　ZZ
「いけっフィンファンネル！」
フルアーマーZZのIフィールドにはじかれてZZは無傷

「いけーハイメガキャノン」
ν、フィンファンネルIフィールドで防ごうとするも、支点のフィンファンネルごと焼かれて
ハイメガキャノンが貫通、ν死亡

ｗｉｋｉのサナリィの欄はＦ９１本編に加えてゲームや漫画、小説など多数の媒体の記述を羅列しているだけだぞ

想像が入ってる部分も有るが大筋は間違ってない

なんか議論の対象がνガンダム対ZZになってるな。でもやっぱりZZがロンドベル
の戦力に追加されればかなり助かるんじゃないかな？ZZの整備経験があるアストナージ
もいることだしかなりの戦力アップになりそう。

>>762
ZZのIフィールドはただの後付け設定

>>762
つか妄想園児

というかいつまでもＶＳνガンダムにこだわってる奴ってただの荒らしだろ？

CCAでも通用するのはもう間違いないからな。

>>762
発動モーションの長いハイメガキャノンそのものがνにあたらない。

>>760
別におかしいところは無いが？
まず何処が公式映像、富野小説、公式漫画、公式設定資料と違うのかを言え

>>769
そして燃料切れw

>>763

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%A3

だから見てこい。一番下辺りまで見ればそんな台詞吐けるはずがない。

>>772
何処なのか書けよ
そして自分の意見も書け

>>772
はいはい(ｒｙ

相変わらずサナリィ開発ＭＳにＶとかガンージィとか入ってるな。
アナハイムだろこの辺のＭＳ。

>>775
おもいっきりサナリィですが何か？
アナハイムは資金面ですよｗ

>>775
は
MSVのクラスター試作型も
リガ・ミリティアに元サナリィのオッサンが居ることも
知らないのか？

>>776
まだ資金面だけと思ってるヤツいるのかｗ
小説すら読んだことないヤツは語るな

381 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/10/04(水) 23:48:06 ID:???
リガは月のサナリィ秘密工場テクネチウム摂取
V2生産、月都市ホラズムの秘密工場もアナハイム工場のソースはない
リガミリティアの秘密工場としか出てない
資金ソースはNT100などに出てるから確実
資金だけしかわからない。

386 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/10/05(木) 00:00:05 ID:???
V2ガンダム
〜省略〜アナハイム社の資金とSNRIの施設を用いて製造さらたらしく〜省略〜
ニュータイプ１００V1P48　V2ガンダム主説明より抜粋
V2ガンダムの製造が月都市ホラズムのリガミリティア工場（多分コレのソースはV大事典）ってなら
このホラズムの秘密工場もテクネチウム同様、元サナリィ施設ってなる。このニューコレの説明なら。

Vガンはサナリィだったと思うけど？

NT100%の監修は井上幸一
いのうえこういち
1960年、山形県生まれ。玩具メーカーを経てサンライズ入社。
設定として『太陽の牙ダグラム』『機動戦士ガンダムＦ91』『機動戦士Ｖガンダム』、
設定・文芸として『装甲騎兵ボトムズ』に参加。

公式設定を知らないアナハイム厨爆死ｗ

>>779
だから、その「テクネチウム工場」で
アナハイムの技術者たちとの記述があるんですけど。
Ｖガンダムの４巻、20章

>>781
またNT100厨かよ。
捏造疑惑かかってるくせによく出てくるよなｗ
いいかげん画像で出せよ

>>783
だから公式はサンライズであり設定作った井上本人なの
映像の何処にセカンドVが出てきたの？

そうだな映像でアナハイム社員とセカンドVが出てくるならいいんじゃない？
あとやっぱりサンライズ監修の公式資料でアナハイム工場、アナハイム開発と出てこないとねｗ

現実ではそんな資料もDVDでも存在しないけどね

サナリィの話してる奴ってただの荒らしだろ？

Vはサナリィのみなんて書いてある資料こそ存在しないんだがな。
ＤＶＤブックレットでもアナハイムの協力を得られてとある。
これら資料を全て無視し、サナリィのみと断定するわけか？

またVガンダムの話のどうどうめぐりか・・・・・。

サナリィが設計開発をして製造にも関わっている。

アナハムが関わった”可能性がある”ものは製造だけ。

それもセカンドVでV2ガンダムじゃないし・・。


この話はいつもアナハイム厨が出張ってきて嫌になる。

>アナハムが関わった”可能性がある”ものは製造だけ。

何に製造「だけ」なんて書いてあんの？

V厨が温い設定出したら放置
コレ基本

>>790

相手するのめんどくさいから、サナリィ系のスレで聞いてごらん。
そもそもすれ違いだよ？

どうしてもサナリィだけってことにしたいんでしょ。
資料モ一切無視してね>789見たいなヤツは

>>793
サナリィだけって書いてはないよ？

>>794
だから、なんの資料をもとにそういう発言してんの？
アナハイム、サナリィ共同とする資料がほとんどなんだけど。

>>724
なわけねーだろが。もしそれしか量産機と変わんないなら、アクシズを
押し返すときニューも大気圏で吹っ飛ばされてるだろ。

>サナリィが設計開発をして製造にも関わっている。
>アナハムが関わった”可能性がある”ものは製造だけ。

こういういい加減なこと言うヤツがいるから困るんだよな。
ただWikiの記述そのまま鵜呑みにしてるだけ。
どの資料のどこにそう書いてあんのかも分からんくせして。

>>797
はいはい、勝利宣言きた？

ス レ 違 い

では、本題に戻すとして
ZZでサザビーに勝てるのかどうか検討しよう

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　νは伊達ではないと言えなくもないね　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　って意味よ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

命が惜しかったら貴様にサイコフレームの情報など与えるものか！
情けないモビルスーツと戦って勝つ意味があるのか？

νガン全否定

>>800
サザビーなんてファンネル少ないし
パイロットは雑魚だし、Iフィールドは無いしで負ける要素が見あたらない

しょせんはアニメ　"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>800
ハマーンのキュベレイに比べたら楽勝
パイロットがアレだし

>>806
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

だんだんスレの内容が幼稚化している件

機体が強くてパイロットが雑魚なＺＺ
機体はショボくてパイロットが巧いＣＣＡ

いい勝負できるんじゃね

νは短時間の整備補給で長時間の戦闘が可能
ZZは整備補給に時間がかかり、さらに長時間の戦闘に不向き
性能やパイロット云々以前にZZはCCAの戦闘では母艦の護衛しかできない
戦場でのニーズに合わないZZは通用しない

てかサイフレ補正でMS同士のタイマンは決まってしまう
サイフレ機以外と戦うんだな。ZZは。

てかスレ違いはアル厨だろ
色んな所でVの小説読んだの言いふらして

>>778
アル厨こんな所まで出張乙
小説アニメ区別せい
おまけにセカンドVとV2はまったく別物

熱く語り合うのはいいがムキになるようなことでもない。