劇場版Ｚガンダムは何がいけなかったのか？

正直劇場版Ｚガンダムはあまりおもしろくなかった。
テレビ版のＺガンダムはおもしろかったのに劇場版Ｚガンダムはあまりおもしろくなかった。
テレビ版のファーストはおもしろかったし劇場版のファーストもおもしろかった。
なのにだ、なぜＺガンダムはこうなってしまったのか？
みんなでその原因について何がいけなかったのか考えよう。

時間?

1stはTV放送中の時には方向性が定まってなくて劇場版のほうが話が固まってるから
劇場版＞＞＞＞＞＞＞＞＞TV
Ｚは無理やり劇場化して編集したから
ＴＶ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劇場版

だからじゃね？

カミーユは崩壊してナンボ

クワトロの手でハマーンをなんとかしてほしかったなぁ…

絵のクオリティの差だろ。
過去のセル画はいらん。

無能禿げに一人でやらせたこと

無能は言い過ぎだと思う。

ゆかな
池脇
浪川

なんで懸命に叩いてるの？

ＴＶ版が面白かった？
頭逝かれてんのか？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

MSはいいんだが、人物は新作カット違和感ありまくりんぐ。

一般サイトから引用
肝心のストーリーの方は……
哀しいかなロザミア＆サイコガンダムMk�Uがばっさりカット。
ロザミィの「カミーユお兄ちゃん♪」という萌えシーンが無かったのは残念です(笑
ただ行方不明になった格好のロザミアが、
クライマックスのウェイブライダー突撃のオーラの中に居ました(爆
………いつ死んだんだロザミア。
というかこの新訳Ζでカミーユとは生身で絡んでないぞ、ロザミア(汗
狙ってやってるんだかどうだか知らないけど、ここはシナリオ上問題点なんでは……

説得力なっしんぐな所

元々よいものを作ろうという気が無かったからです

監督
只でさえややこしいストーリーを分かりにくくつなぎ合わせ
持ち味であるセリフ回しでもハッキリと劣化が見て取れ観客を悲しませる

作画監督
まるで精神病棟の患者が描いたかのような
全く生気の無い眼のキャラクターで観客を引かせる

音響監督
自らの性欲を満たすために人気キャラクターの声優を変更し観客を遠ざける


監督・作画監督・音響監督全員クソってのも凄いよね

オタクのバカさ加減を読み切れず
良心的な物語にしてしまったこと

「おたくは馬鹿だから」と手を抜いたところ、オタクの中でも富野信者しか評価せず、一般客を満足させるには程遠いできになったこと

テーマの良さに見合わないファンの質

テーマに見合ったファンはサリンをぶちまけたせいで今頃塀の中

>>20
944 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2006/08/30(水) 02:31:51 ID:Ysj6Q+cu
>>943
テレビ版の時点でヤザンはＮＴの素養はある
でも自分でそれを否定しただけ
Ζの世界はちゃんと認識すればみんなＮＴになれるよっていう世界

ハッキリ言えば劇場版は時間が短すぎ
やっぱりファースト見たいに３部作も２時間から２時間半やらないと話が分からないと思います。
もう一度作り直して欲しい
ジェリドの最後楽しみにしてたのに
あれじゃ

>>22
945 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2006/08/30(水) 11:29:53 ID:EXLnMraa
>>944
それ、なんて真理教？(ｗ

>>17
画は良かったと思うけどね。
ただ、何で安彦氏にたのまなかったの？

>>23
そうだ。時間が足りてない。
ジェリドなんか後半なんの脈絡も無く
MS乗り換えてるしさ。
Zの大気圏突入、楽しみにしていたのに。
シャアの演説も無いし。
１部：アムロ登場まで
２部：カミーユ宇宙へ
３部：Zで地球へ降下、ダカール、キリマンジャロ、フォウと再会
４部：再び宇宙
の４部作でも良かったんじゃないか。

結局、手がかかった総集編にしかなってないんだもんな

これだったら、どこぞのMADアニメ職人を引っこ抜いてきて
作らせた方が面白かったかもしれん。

>>28
もの作りとはそんなに安いもんじゃない

コロニーレーザー内の戦闘は鼻血が出る程カッコ良かった
ラストは泣けたよ

ストーリーや設定の細部を忘れ去ってるし。
新約で矛盾量産してファンに突っ込まれてりゃ世話ない。

おまえら所詮対象年齢五歳以上のアニメなんだから細かい所いい加減目をつぶろうぜ

Zは表面や視覚で判断する作品てより、舞台の背景やキャラの心情を自分で追っていくと楽しめる。
まあ、入れ込むかどうかの話だが、それをしたくなる程見たいかは個人の直感次第だけどね。
後エンターテイメント作品として駄作なのはZ厨の俺でも認める。

いや、二部に当たるテレビ版の部分がつまんない所だからそれは最初から分かってた。
Zは正に中盤が一番つまらないからね。
見所はジェリマウの犠牲シーンだけ。
二部を面白くするなら劇構成を新作みたいにでもしない限り無理なんだよ。

いや、三部に当たるテレビ版の部分がつまんない所だからそれは最初から分かってた。
Zは正に終盤が一番つまらないからね。
見所なんてまるでない。
三部を面白くするなら劇構成を新作みたいにでもしない限り無理なんだよ。

>>33
TV版はただの欝アニメ
劇場版はオペラ

ディジェ出せよ

もとからして、内容はそんなにないのにエピソードが多すぎるから。
が、テレビはそれで良い。週１本３０分ならばそうもなる。
連載漫画が単行本になってまとめよみすると退屈になるパターンが結構あるが、劇場版はまさにそれ。

複数の話の集合であるテレビ版を、一本の(三本の)話にするんだから、そのまま繋ぎゃあそんなもん。

映画一本でいけ、
アクシズ削ってシロッコを立たせるだけで充分栄える。
魅力のあるキャラクターを全部出そうとするから失敗。

が、そうしてもガノタは黙ってはいないので禿も憔悴してしまう。

↑今の3倍は叩かれて終了

ガノタ軍勢のこだわりは化物か！

ティターンズの悪行をもっと前面に出さないとエゥーゴの戦いの意義が
理解できない。
なら、毒ガス攻撃のくだりはカットすべきじゃなかったんじゃない？

>>42
フォン・ブラウン市爆破事件があるし、それに毒ガスは一部時の映像記録をエマに見せる場面で分かり易く説明してくれてるじゃん。

確かにそのとうりだが、フォン・ブラウン市爆破事件よりは、毒ガスによるコロニー住民虐殺の方がインパクトは大きいと思う

レコアが加わった時の毒ガス作戦なんかは確かにいいな。
バスクのうんこさも分かるし、レコアもまだ裏切る前の感情が描かれてたしな。
カミーユも激ギレと。

毒ガス場面の新画も見てみたかったなーと・・

良かったのは、先日20万円置き引きされた三枝成章の音楽くらいか？
ガクトの３のエンディングは、後半のラップで台無し。

劇中に盛り上げる演出として音楽がなかった。
(あった？あったとしても気づかなかった)

哀戦士、めぐりあい共に盛り上げ、感情移入効果として
音楽を劇中に入れてる。
(絵は同じでもジャブロー、マチルダ追悼は映画に比べTVは地味)
�Tでガルマが特攻しかける処にも入れればよかったと思う。

確かに。
ファーストの映画版3の再録版は、ガンダムとジオングが対峙する場面（ララァは戦いをする人ではなかったの所）でも、めぐりあいが流れなかったのにはがっかりした

>>48
あれはあの時代に合った演出なんだよ
２１世紀にもなって同じ事やったらちょっと寒い

>>50
ん？
だけどＳＥＥＤ辺りでも盛んにやってなかったっけ？ （ＴＶ版だけか）
後日音楽を聴いて場面が思い出せるってのは大きいような・・
まぁ昔モンの意見かねぇ。。

あと漏れ的には>>6に同意。なぜ、今この時代に金払ってまで
８７年辺りの画像を見なければなんないのかと。
絵は全部作り直しだろー普通。
メカ＆背景はイグルーみたいに３ＤＣＧ、キャラはアニメだと
良かったが無理か。

>>51
そうねー　旧画にも良いタッチの物もあるけど、新画を使うなら全部新画だね。まるで昔のドラえもんと今のデジタルドラえもんをまぜて映画作っちゃった感じだな

個人的には混ぜるのはおk
古いって簡単に片付けるけど、あの時代の画調にだって良い部分はあるんだし、安彦画はそもそも表情の滑らかさが売り。
ただ、MS戦こそは全て新画にして欲しかったな。
キャラは昔の方が表情豊か。

>>53
クワトロのサングラス顔は旧画のほうがよかったなぁ。あれは北爪画だったかな？

>>54
回にもよるんでないかな。よく覚えてないけどね。
カミーユの捨て身の表情なんかもテレビ版はよく描けてるよ。

>>55
ジ・オに突入していくとこ？　たしかにあれはよく描けてる
シロッコの断末魔の表情もいい。ただあの結末はないよね。
シロッコ、やってしまったの？って。　やっぱり精神崩壊させてバッドエンドにしてほしかった。
あれぞゼータのゼータたる所以だと思うが。

>>56
確かにバッドエンドの方がいいね。
じゃなきゃ全体的に変えた方がいいし。
今まではカミーユに感情移入してて見てたからキーンって退治した気分だったけど、先日シロッコに感情移入したら腹に先端で掘られた瞬間吹いたw
あれは痛いな確かに。

>>57
あのままハクション大魔王の壷に吸い込まれた？

坊やだからさ。

3部はバイアランが出てたから許す
作画が少し古い感じだから、それが課題だと思った

>>56
>シロッコの断末魔の表情もいい。
笑うところですか？ｗ

カミーユとファの物語にしたこと。

あぼーん

291 ：犬彦 ◆YUDAYA/yGc ：2006/08/11(金) 23:01:56 ID:???
>>290
プルツー、ねぇプルツー。私のことがそんなに好き？
姉妹だもんね、肉親の情愛はよく伝わってくるよ。
でも、体まで求めるなんて、心から虜にされたいなんて、私への愛はそこまで倒錯的なの？
イヤン、火照ってきちゃう。
私もプルツーの体を求めたい、誘惑したい。恋の炎で束縛されたい。
両思いなんだよ！
でも、それは求めちゃいけないの。何でって、肉親だから・・・、赤の他人じゃないんだから・・・。
気持ち、伝わるよね？分かるよね？プルツー。
私の行為がしでかした心の苦しみ、それを同様に私も感じていたんだよ。
プルツーといると胸がキュンキュンする、胸が痛い、はち切れそう。
だから一線を引こうね、プルツー。キスでとろかしたのはプルツーが寂しがり屋さんで、一人になると、よからぬ事をしてしまう、
その心根を断つ為なんだよ。
寂しかったらお姉ちゃんにいつでも甘えてきてもいいよ？でも、病気が大事なんだから！
プルツーの病気、早くよくなるといいなあ。お姉ちゃんはむしろそっちでツーが苦しんでると勘で洞察してるよ？
二人で、歩んで行こうね。長くかかる病気だそうだから・・・。肉親だけど恋愛対象として見られてるお姉ちゃんのキスでもだえるツーの気持ち、
よく分かったよ？だけどお姉ちゃんも同じなんだから。ツーの唇に誘惑されてるんだから。
大丈夫、倒錯的なのは一過性のもので、すぐに恋愛対象から外れるから。ね？プルツー。

296 ：プル ◆YUDAYA/yGc ：2006/08/12(土) 15:51:14 ID:???
レス遅れてゴメンネ。朝は用事が一杯あったから。
それに、家族の目を盗んでなりきりやってる事がバレタラ総スカン食らうんだ。家族にね。
でも、今は家族も外出中だし、プル専用の時間だよ。
レス返していくからね、プルプル♪
>>292
詐欺じゃないよ、本音だよ。あなたには詐欺に見えるのかもしれないけれど、プルは全力で却下するよ。
そんなに詐欺っぽいかなあ…。
きっとあなたもプルとツーの関係を知らないからそんなこと言えるんだね♪
プルはツーを愛してるし、ツーもプルを愛してる。
一過性の物だろうとは予測が付くけれど。
お互い、ジュドーのような逞しい男性的な男性で「勿論別人で」キュンキュン出来るといいなあ。
今はお互いがジュドーと倒錯的な愛情に芽生えてるんだからね。
>>295
>>293はフォウなの？このスレも賑やかになってきたなあ。フォウまで来るなんて！
フォウは薬がなければ廃人、私とツーは薬抜きでNT。
断然NTとしての資質は私達双子の方が上だよ。
それに、フォウはジュドーみたいにキュンキュンする相手に出会えなかったと思うんだ。
感知能力も私達双子の方が上。

TV→劇場版で声優が変わることは多いけど
３部作構成で声優代えてくるアホの子はそうはいない。

　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ 犬彦　┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃　　||　 .　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（.＾；⌒ ヽ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
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　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
　　　これしか遺影の写真がなかったのか……　　ザワザワ　　かわいそうに　　ナモナモ……

>>57
XMEN３のサイクロプスが吸われるシーンであのシロッコを思い出した

>>67
XMEN３のネタバレは許可されてませんが

げ、そりゃそうだな。ごめんなさい。＞皆様

>>58
魔封波じゃー

�Tのラスト　シャアとアムロが見つめてる。
�Uのラスト　なんかアーガマ連れて行かれちゃった。
区切りが悪い。
�T　２０話　灼熱の脱出　まで
�U　３７話　ダカールの日　まで　

隣人愛を描きたければよりにもよって、カミーユを題材にしちゃ駄目だろ。
カミーユは負の暗黒面が研ぎ澄まされた抜き身のナイフ。
いつもギラギラしてる、不安定で落ち着かない。
カミーユをジュドーにして訴えたいことは、昔の作品ZZで描ききれている。妹と兄の隣人愛。

漏れ的には、
�Tラストのシャーとアムロの再会がクライマックスだった。

だからエンディングテーマが悪いんだってば

そんなに糞ラップって糞ED曲かね。別に凄いぶっとんだ曲でもないごくありふれた今どき歌謡曲だろ。
あのくらいで感動が台無しになるってことは、元から大して感動してないんだよ。安っぽいラストだから。

そういやあのラストに関してかなり語ってたサイトがあったな

とにかくシロッコが見られれば満足なオレはウェーブライダー突撃以降は全て蛇足。

>>72
消えろゴミ

>>78
華麗にスルー

>>78
犬はカレーにスルー汁
というのはシャア板の決まりごと

糞ラップで終わる意味を考えられない痛いアニヲタの阿呆共

最後の最後まで馬鹿にされましたね
おいらはそこそこ商えて楽しめたからいいけど

公開日2回目の鑑賞時には
もうDybbukに馴染んてたぜ

Dybbukは歌詞読むとガンダム的な歌だと思う。意味深すぎてよく分からないけどな。

｢太陽が僕を殺して｣

元々テレビ版のＺ自体、あまり面白くないドラマ。
オチも悲惨・・・。
これをどうするかと思ったら、絵を一部書き直して、
話も一部改変して、ラストを無理矢理ハッピーエンドにしただけ。

こんなテキトーな作りで、あのＺが面白くなるわけないじゃん。

スパロボの歴史には絶対に組み込まれない仕様。
カミ−ユは最後崩壊しないとZZにつながらないし。
なにより何故最後に大破した百式が映らなかったのか、、。
マクロス２みたいにシリーズの黒歴史として語り継がれていくんだろうなぁ

（　´,_（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ゝ｀）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ｀（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （　´,_（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ゝ｀）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ｀（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
）ﾌﾟｯ

>>86
無印第三次でカミーユの精神崩壊して戦線離脱する。
フォウがいれば回避出来る。
ただその代わり、セシリーが仲間にならなかったような気がする。
エピソードとしてはあっても系譜としては厳しいだろうな。

>>86
そもそもスパロボは
カミーユが精神崩壊しなくても普通にＺＺに繋がってるんだが…

アムロ・カミーユ・ジュドーは大体早い時期に出揃うな。
誰かが捕まってるorリィナを探してたｗという理由が多い。

スパロボ厨氏ね

シロッコがラスボスっぽくなく印象薄いのが一本筋が通ってない印象を与える最大の原因だとオモ
このままじゃカミーユの倒すべき敵はシロッコじゃなくハマーンだろどうみても
以下改善案

１でメッサーラに圧倒されるカミーユをもっと描いて強敵さを印象付ける
２でフォンブラウン制圧の話が無いからシロッコの凄さが解からない
　コロニー落としイランからこの話やってほしかった
３はただのいい人っぽい印象しかなかったのでもっとラスボスっぽく
　大局の為なら非道な事もやるってシーンを追加してほしい
　ヤザンに直接バスク暗殺を示唆するとか
　レコアに無理やり毒ガス蒔かせるとか
　サラを強化してロザミーの変わりにサイコ２に乗せる・・・とかね

シロッコの暗躍ぶりを読み取れないやつが何を言ったところで

>>92
カミーユはＮＴ的な感覚で視聴者側の視線で全体を見てるから
シロッコが暗躍して自分の野心のために人を道具する姿勢がゆるせなかったわけですよ
ただなぜカミーユが視聴者側からの視線を持ってるのか？という理由がＮＴだからというのが
ちょっと不味かったとは思う。

シロッコがずるく立ち回ってティターンズ掌握を謀ったのは誰でも解るし
カミーユもNTだったからというよりサラ、レコア両人と関わりがあったからだろ

>>95
それは富野がカミーユは非常に観察眼や洞察力が鋭いとはヒストリカで言ってるし
劇中でもこの子は状況を一瞬で解ってしまう力があると説明されてる
サラ、レコアを通してそういうものを洞察していったというのもあるだろうが
そういう意味でのＮＴ的な感覚で理解してるという意味

カミーユだから過剰に反応してるだけで
シロッコがコソコソやってる暗躍なんて外部の人間にすりゃどうでもよいことだよな

シロッコにいまいちパンチがきいてないのは事実
だがヒストリカちゅう盲目解説本のほうがよっぽどいけない

分かり易い悪役が見たけりゃジャンプでも読んでりゃいいんだよ

「お前は人を家畜にしてる」とか
「今日という日にはいてはいけない奴だ」とか
「俺の命に代えても許せない」とか
「ここからいなくなれ」とか
「異常なシロッコといると地獄に落ちるぞ」とか
言われ放題だなシロッコｗ

そんなに非道な事してないのになんでそこまで言われなあかんねん
ジャミトフ倒したのは地球圏にとってよかった事だろうし
シャアも見逃したしサラ殺したのはカツだし・・・

いまさらザビ家復興とかほざいてるハマーンや
人類の覚醒を待つとかノンキなシャアよりもよっぽど現実的に頑張ってたと思うんだけど
戦争を手段にするのが許せないって言われてもなあ・・・

一視聴者として納得できんｗ

台詞廻しを変えて良かったのは第一部くらいか・・・

シロッコは木星帰りということで
異星からの侵略者、って扱いなんじゃない？

そりゃシロッコが牙を剥いてきたからだろう。
あそこで生かしておいたら次に真っ先に狙われるのはエゥーゴ。

シロッコはいいひと。

現実世界にもシロッコに騙されるバカがこんなにいるとは
さすがカリスマ

カミーユ｢出てこなければやられなかったのに｣
そういうことですよシロッコくん

そういえばサハリンのパイプラインが白紙になりましたな
まったく中東依存ではじり貧だというのに

アイナなのかギニアスなのかハッキリしろ
話はそれからだ

プーチンがちゃぶ台返したそうですからギニアスでんな

>>100
まあカミーユは神の視点だからというのもある

シロッコが治める世界を想像してみるんだ。


うっ！うわぁ〜

ｱﾏﾝﾀﾞﾗ・ｶﾏﾝﾀﾞﾗのﾍﾟﾝﾀｺﾞﾅ世界になるだけじゃね。

女が治めるとかバカな事言ってるだけで具体的な事ひとつも言ってないよな

設定のシロッコはシャアを上回る凄いニュータイプ。ということなんだけど
劇中の描写を見る限りではシロッコが凄いというより、シャアが弱くなっただけにしか見えない。
そもそもシャアはシロッコだけでなくハマーンやノーマルのヤザンにすら押されっぱなし。弱すぎ。
結局シロッコの功績？は、どさくさ紛れにジャミトフを殺したことぐらい。
シャアより遥かに強く危険なシロッコを、次世代ニュータイプのカミーユが倒し、新たな時代を開く。
というプロットはけして悪くはないが、肝心の敵役たるシロッコの凄さが際立たなければ、
シロッコを倒したところでドラマが盛り上がらないのは必然。

俺に編集させればよかった

>>114
シロッコがシャアを討ち取ればよかったんだな

ジオンの系譜のシロッコ編では
どうなるか不明って終わり方だったな。
ジャミトフ編はジャミトフ暗殺されるのに。

>>114
そのプロット自体ボツだし関係ない

ボツじゃないだろ。大枠は変わって無い。

>>116
そうだな。
シャアとシロッコの対立がなさすぎて話しがボケた。結局ハマーンがでしゃばりすぎたのがマズかったと見るべき。

そもそもZZを無かったトコにするつもりで作ったんならハマーン要らねぇじゃん

つーかＺＺ無かったことになってないよな、あれじゃ。
ひどすぎで話にならないのは御大も分ってるだろ。

ＺＺ黒歴史にするんならヤザンも生かす必要なかったんじゃ・・・
ていうかＺＺのヤザン見たら死んだほうがよかったと思ったけどね

>>122
カミーユが元気な時点で充分なかったことになってると思うが？
あとアクシズが地球圏撤退も

>正直劇場版Ｚガンダムはあまりおもしろくなかった。
>テレビ版のＺガンダムはおもしろかったのに劇場版Ｚガンダムはあまりおもしろくなかった。

Ζは病んでいる。テレビ版は「病んだもの」を核にして組み立てられた。
そうして組み立てられたものを、監督は再編集作業という力づくで、捩じ曲げてしまった。
カミーユは狂うべきだったのだ。時代とは関係ない。

>>125
そんな病んだもん金払って公共の場で見れるかよ
世のガンダムファンはみんなそこまで病んでねえ

その理由はおそらく監督自身が近年医者通いするほどに精神を病んだためだろうと推察する。
人の気が狂うということを安易に捉えていたことへの反省が、そこにはあるのではないか。
別スレでも触れたが、私は実兄の精神が狂っていくのを身近で見て来た。
およそカミーユの気触れは現実を知らないものの描写としか見えなかった。
（Ζは現実認知の物語だ、と彼が語っているところが実に笑止である。現実を知らぬ者が現実認知と語ることの底知れぬ滑稽さよ！）

知らない者が描いた気触れにかつてGOを出した監督は、自身が経験して思うところがあったのではないか。
「病む」ということは、知らぬ者が安易に扱っていいものではない、という反省があったのではないか。
それは彼の良心でもあったのだろう。

だが、既に完成した物語は、作家の心とは別に存在する。
物語は狂気を孕み、それを弾けさせることで成立していた。
それを力ずくで捩じ曲げてしまうことは、物語の奇形児を生むことにほかならない。

新訳Ζは作家の心変わりにより不幸な再誕をした奇形児である。

>>127
カミーユの崩壊プロセスは確かに現実的では無かったよ
だから崩壊しないラストにしても何の問題も無いんじゃん

いや俺はあの崩壊は斬新で好きだったけど・・・
どっちかつうと、名前馬鹿にされたくらいでキレて軍人に殴りかかるほうが現実的でないような・・・

>128
>物語は狂気を孕み、それを弾けさせることで成立していた。

崩壊のプロセスにリアリティはない。
が、物語の流れは生け贄を求めていた。
「病んだ者」たちをシラミつぶしに殺し続けた「病んだ正義」（演出および主人公）に、生け贄を捧げる。それがΖという物語だ。
当時の富野監督は、苛立ちに絶叫して殺戮し続けた主人公を最終的に破滅させることで、躍動する物語を結んだんだよ。

悪い。もう寝る。

>>129
なぜ前者（崩壊）を認めて後者を認めない？
その２つは純粋すぎる主人公を表現する為に、常に対で語られるもの。
あの事件は精神崩壊に向けての布石となっているんだよ。

崩壊がＺと思う俺はなんとも

ロザミィがカットされてバウウンドドッグとサイコガンダムマーク�Uが
ＨＧＵＣプラモデルシリーズで商品化されなかった事。

>>130
躍動感なら圧倒的に劇場版じゃん

それも先入観です

>>136
おｋ牧場・・・じゃないよ
どうみても負けてるよ

Z１が面白かったのは演出意図がまだ「個」よりも「集団」に重きを置いていたからだと思う
（名前馬鹿にされて個人的に殴る事も無ければ、両親が殺されたら周りが慰めてた）

ところが３はもろ「個」のオンパレードで見ていて不快だったし、それゆえ納得いかない描写が連発されて萎えた

いくら原作がもともと「個」を主体に置いた作品であっても、公共の場で劇映画として公表する限りは
最低限「集団」を描いてもらわなければ状況把握もそれに基づくキャラクターへの感情移入もできないし、

なにより最後みんなのパワーで敵倒してハッピーとか言われても
さんざん「個」しか描いてないから感動もしないし説得力もないよ富野さん

>>122-124
結果は「劇場版Ｚがなかったことになっている」だけどな・・・

はっきり言う…

気に入らんな！

戦闘シーンは進歩してて良かったけどなんか物足りない
ダカール演説をカットしたのは間違いだったな

半分くらいＴＶ版の使い回しなのがムカつく

まぁ全般に言える事なんだけど、なんか商品にできるようにアニメとか作ってない？最近多い希ガス。

スパロボに出せるように作ってます

初っぱなのクアトロの
「アムロ・レイ…ララア・スン」
で何かを感じ取っていて
最後の劇場跡のカミーユ乱入時の
「カミーユか！」
ってあの時の感覚はカミーユだったのか！
繋がってたと思うんだけど
スルーしていたように
話も絵柄も繋がっていないのがいけない要因だよね

>>144
スパロボより、Ｇジェネのほうがいい希ガス。

>>139
無かったことになってるのは普通にTV版〜ZZなんだけど

>>138
そんなことでいちいち不快になるほうが感覚ズレてるよ
そんなんで公共の場云々を語るとはちゃんちゃらおかしい

俺はバイオセンサーという概念があるなら、最後のサイキック戦争も別にいいとおもう。
でも、ＴＶ版作中にバイオセンサーを具体的に説明をした描写が皆無に等しかったので
カミーユが急に無敵マリオになっても視聴者は置いてけぼりにされると思うよ
しかもエマが死ぬ間際に急に全てを知ってたような口調で語りだして、これも不自然すぎる。
劇場版はそれが解消されて、作中にバイオセンサーやカミーユの無敵への布石を沢山置いてくれると期待してただけに残念だ。

布石はあまり多いとウザイけど、ヒントになるほどにほのめかすならいいかな。
ていうかバイオセンサ−って誰が開発したの？

>>150
確かにそういうほのめかし程度はあった方が良かったかもね
F91ラスト並の過剰説明は勘弁だけど

小説ではカミーユの父になってるね
ｍｋ２のどこかにブラックボックスになってたのを
ＡＥで解析したんじゃないかな

小説見る必要あるな

某ゲームでは天才シロッコ様が開発しとったな

それ矛盾ない？

バンダイに言ってくれｗ

＞小説ではカミーユの父になってるね

それちょっと感動的だよね

アニメのフランクリンはただのエロ中年だもんな

>>158
そこがいいんじゃないのさ。
「親に銃を向ける！！」ﾊﾞｷﾞｭﾊﾞｷﾞｭ

あの辺のゼータは大好きだ。

まあZは20話まで神展開だもんね
時代を代表する名作の匂いがプンプンした
しかし・・・

シロッコ１６�c

>>154
「私の知らない武器を使っているのか」ではなくって「それ俺の俺の」って言わせたほうがよかったな

>>160
＞しかし・・・
撤退だとぉ！！！

＞そんなに非道な事してないのになんでそこまで言われなあかんねん

少女を利用して都市をテロで破壊したわけだが

そこまで酷い事してるのにそう見えないのが
シロッコのカリスマたるゆえんですよ

シロッコは艦隊戦でブライトに勝ってたし艦長としては優秀そう
もし１ｓｔでホワイトベースに乗ってたらプレッシャーバリアで沈まなかっただろう

スパロボじゃねぇんだよ

スパロボのおかげでZ、スーパーガンダムはジェガン並扱い

一番しっくりくるZは近藤版といってみる

近藤版は、エマさんを倒したのがシロッコだもんね。
カミーユがシロッコを倒す相手としての動機付けが明確だけど、
単なる敵討ちで終わってる気もしない事も無い。
でも全体的に話も分かりやすくてよく出来ていると思う

まず音楽。主題歌（挿入歌）・BGMすべて悪い（タイミングが悪い）。
１・大気圏突入時メッサーラ遭遇戦
　・シャア打ち上げ時の対アッシマー戦
２・Z初登場ガブスレイ戦
３・終盤、Z・百vsジオ・キュベレイ・パラスアテネ・バイアラン戦
ではTV版のBGMのほう良かった。

それからもっと登場キャラ数を絞ってほしい。
マウアーいらない（５分くらいで死んでない？セリフも何回あったか・・）
ロザミア（ギャプランも）も大胆にカットしても良かったかも・・３で出てこないし。
そのぶんフォウやケネディ空港でのアッシマー戦を増やしたほうが、シンプルで良い。
ライアもいらんかも。

レスの中にもあったけど、ゼダンの門カットしてシロッコ枠拡大のほうが
ラスボスとしてのインパクトアップでメリハリが出てたかも。

ラストはバッドエンドに。
映画版もTV版同様にキャラ死にまくってるし、なぜカミーユだけハッピーエンドなのかと。
精神崩壊までいかなくとも、意識不明で無言のラストのほうがTV版からかけ離れすぎずに
良かったかも。

全編新作にしなかった手抜きがいけなかった。

ああ、新画は最初安彦絵と懸け離れてて嫌いだったけど、動いてるのみたら結構いいよね
まあ御大死後にどっかの富豪に版権買い取ってもらって、完全リメイクされるのを待ちますか

ごめんライラだったっけ？

　　∧∧
　 /⌒ヽ) ﾅｶﾅｶ1ﾍﾟﾝ
〜(＿＿) ﾉｻｲｺﾞﾊﾖｶﾀ
"" """"" "ﾄﾘﾊﾀﾞﾀﾀ

やっぱ弱シャアの汚名返上が出来なかったのが残念だったな、シャアにハマーンを
倒させれば良かったのにな、ＺＺの存在も完全消滅できて一挙両得だったのに・・・・・
まあシャアがハマーンからネオジオンを取り戻す話を作る気あんなら許すけどな

キシリア以来、誰一人マトモに殺ってないだろ。
だからニュータイプのなりそｋ

富野監督に期待しすぎた。
ｸﾘｴｲﾀｰとしてごもっともな発言して、期待を煽る監督にまんまと騙されたって感じだ。
心掛けは立派だけど、できた作品がこれかよ！
人にはアニメばかり見てないで、映画や他の事にも目を向けろと言っておきながらこのザマかよ！
非常に残念でならない。
はっきり言ってこれは映画じゃない。

質問なんだけど、

巷では劇場版Z3によって、ZZは飛ばして、Z→CCAって流れになったって話しを聞くけど、
劇場版Zだけだと、やっぱ「ハマーンの跳梁」をどう解決したかが歴史から抜けると思うのだが、、、

結末変わった変わったっていうけど、カミーユが精神崩壊しなかっただけの気がしない？

変なオタが取り憑いているのがｲｹﾅｲ

「星の鼓動は愛」やっと見れた。良かった。
でも旧画のところが全て悪い。

小林画を否定していらっしゃる？

>182
そういうわけではない

ZZ憎しで作った再集編に何を期待していらっしゃる？

前後の繋がりなんかどうでもいい。そもそも映画単体で評価できんねコレは。

これは映画じゃない！とか言ってるやつに限って
劇場版1ｓｔを立派な映画だと思ってそうだ

>>185
なに矛盾したことほざいてんの？富野病？

新訳機動戦士ガンダムZZ1「映画じゃない」
新訳機動戦士ガンダムZZ2「富野じゃない」
新訳機動戦士ガンダムZZ3「黒歴史」

つかＺＺは３部作に分けるほどのボリュームは無いと思うが・・・

30分×3本一挙上映です

>>179
ハマーンの跳梁はどちかと言うと
Ζ時代のこと指してると思うんだけどな
エウーゴ、ティータンズの間で混乱を生み出し
戦局をかき乱すという意味では一番跳梁

【映画】「機動戦士Ｚガンダム」３部作、アメリカで初公開　富野由悠季監督には特別功労賞授与
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159335156/

新訳機動戦士ガンダムZZ1「少年たち」
新訳機動戦士ガンダムZZ2「妹」
新訳機動戦士ガンダムZZ3「木星へ･･･」

新訳と銘打った割に、話の大筋を変えるだけの勇気を持てなかった監督が悪い。
これでは継接ぎだらけの単なる劣化総集編でしかない。

やっぱり全部新画にして話の筋をかなり変更してもよかったと思うよ
ラストを大幅変更するのは当然と思ってたのにそれすらなくてガッカリだった

あれを劣化とはいささか歪みすぎ
むしろあんな酷い原作でよくやったと言うべき

ファが頭のヨワイ子になってたのがショックﾃﾞｶﾁﾝ

富野ってZとブレンのキャラ性格設定ごっちゃになってんじゃねえか？

確かにもっと大胆に変更してくれればよかたのになー。

シャアがハマーンを倒しちゃうみたいな新展開が待ってるのかとワクワクしてたのに。
カミーユが廃人になろうがなるまいが、あんま違いないだろうに。

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>>199
禿しく同意。ＺＺ抜きで逆シャアにつなげるためにそういう新展開に
するのかなって思ってた。
第１作ですごく期待したんだけど２作目から禿しく萎えた。
サラとのからみなんてどうでもいいって。それよか何でシャアの
演説が抜けてるんだ。Ｚという作品の最大のクライマックスだったのに。
大体Ｚは構想段階の仮称が「逆襲のシャア」だったっつーんだから
シャア中心に話組みなおせよ。
ぜんぜん逆シャアとつながってねー。
スターウォーズエピソード３なんてかなりこじつけくさい伏線を埋め込んでたけど、
見た後に旧３部作が見たくなる巧妙なつくりだった。
やっぱリーンの翼とバーターで作らされたやっつけ仕事だったのかな
劇場版Ｚ。

1部上映直後のインタビューで「映画で2時間は長すぎる。客はもたない。90分が限界。」みたいなこと言ってたが
90分3部作に変なこだわりもって無理矢理作るからこうなる。
結果削りすぎで話がみえない、TV版よりキャラが薄い。
「劇場版は旧いファンは切り捨ててもいいつもりで作った」とか言ってたが
TV版をまったく観ないで劇場版観た奴でどれだけ話が解った奴がいるんだろう？この内容じゃ多分訳わかんないだろうし好きになる奴もそうはいないだろう。
新しいものを造るどころか編集もろくにできないんじゃ、あるかもしれないハマーンとミネバの物語も期待できないな。

劇場版Z1の最後あたりの、ギャプランとアッシマー戦あたりは、新作画も多くて
おもしろかったのになー。Z2以降は、戦闘シーンもあんまりみるべきとこないな。

劇場のライラはジェリドに対してあんまり良くは思ってない感じだなー。
テレビでは「あんたはいい男になれる素質あるんだよ」だったのが
劇場では「いるんだよねぇ、勉強ばかりできて実戦はダメなやつ」みたいな事になってるし。

逆にエマとヘンケンはいい感じになってたな
テレビだと、身の程をわきまえないジジィに追い回される女だったのに

>>201
あの演説を良いと思ってる時点でダメダメだよ

>>206
内容はともかく、エウティタの形勢逆転になる重要な話なのに・・・

>>207
してない
何の影響も与えてない

> 何の影響も与えてない

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

賛否両論あふれるこのスレは実質401と考えてよさそうですね。

>>192は「バーボンに決まってるじゃないか」と思ってた俺って。

>>208
ちょｗｗｗ
不自然なくらい一瞬でエウーゴが官軍になったじゃん

エウーゴ言うな！

>>210
400でいいよ
本スレは基地外コテ共に荒らされてるからな

>>212
エゥーゴだよそれは！

シャアがカリスマリーダーとして前面に出たわけでもなく
連邦軍がエゥーゴの味方に付いたわけでも無い

あんな演説華麗にスルーしても全くの無問題

でも連邦とティターンズが分離状態になった

ラストシーンのファの足の絡め方がみょうにエロイのはなぜか！

まあ宇宙服同士だとああいう抱きあいかたしかないんだろうなあ

最後は駅弁スタイルになってるいしなｗ
確かにエロい

あの展開から逆シャアにどうつなげるのかよう解からん、地球留学中のミネバを
シャアが拉致るってのは予想できるんだけどその後は？

そもそもZZからでも繋がりなんてよーわからんよｗ
変わんないだろそんなもん。

いやＺＺがなくなってハマーン健在だったらシャアの返り咲きも難しくない？
ＺＺ後ならハマーン死亡＆真ミネバ行方不明の混乱に乗じることもできると思うけど

そもそもガンダム自体スポンサーの意向でコロコロ内容変わっちゃう作品だし…
いきあたりばったりで禿にはあまり構想力というのがない
キャラと設定はよくても話はぐだぐだ

１部ラストは良かった。めちゃめちゃ興奮した。
ただそれだけ…

ダカールとキリマンジャロを削っている時点で名場面総集編ではないわけだから、
結局、より多くのモビルスーツを見せることだけが目的の構成だったわけだ。

そうなるとジェリドには最後、サイコマーク�Uにも乗り換えて散ってもらうくらいの
ムチャクチャな演出でも、今更さほど違和感はなかったと思うが、
劇場未出のMS２機は、尺の問題じゃなくてバンダイが商品価値を既に諦めているMSだったんだろうなと。

内容よりも、オモチャの件があるから
スーパーガンダム、どうしてもここで見せとかなきゃ　って感じだしなｗ

本当はそうなんだろうけど、「ソウジャナイヨ、チガウヨー」っていいわけしまくる
御大がカッコ悪すぎて幻滅したなあ

９０分じゃないと飽きるってのも、旧画じゃないと雰囲気でないってのも
単に予算が原因なだけだもんね

種以下だな。

確かにキリマンジャロは、より強化されてカミーユとの記憶まで失ったフォウや新型に乗ったアムロが出てくるけど
どうも偶然要素が多すぎていらないかも
つか短い時間に３つ巴の勢力争いを描かなきゃならんのに、
個人個人の繋がりを描いてる暇なんてないでしょ

「ＺＺを考えなくても良くなった」と
「ＺＺがなかったことになった」を
大きく勘違いしている奴らが多いな

独立したコンテンツになっただけなんだよ＞ＺＺ
福井ガンダムもまたパラレルに過ぎない
どちらにしろあのバブル前夜の時代の空気を
感じさせるポジティブな作品で在って欲しいね

>>225
自分ガンダムに向いてないと思うよ
そもそもガンダムの戦闘ってただカッコイイだけのもんじゃないし

いやでもカミーユが狂わないままZZの世界に突入しても面白いんじゃないかなぁ

>>234
いつまでもZに乗せてもらえないジュド
ZZが届いたら、カミーユにとられるジュド

つーか普通にアストナージの元でメカマンやらせとけよ
チルドレン

フォウの過去って語るほどのものじゃなかったわけでしょ。
それが公表されたいま、キリマンジャロまで引っ張っても意味ないしなｗ

ともかくも台詞にカタルシスが無くなってしまったのが残念

ほとんどＴＶ版の方が良かった台詞ばっかりだし、敢えて変える必要も無かっただろうに・・・
００８３の５.１chは１５年ぶりに再アフレコしたにも関わらず、気にならなかった
サラのキャスティングは大失敗・・・何で�Vの声優を�Uでも使わなかったのか・・・

１stガンダム時代からそうだが、ガンダム最大の魅力は登場人物のエゴやカタルシスの表現や手段を魅せる事に尽きると言える・・・特に会話シーン
単なる群像劇にするなら作品価値は減る
至極当たり前の事ではある

ゼータガンダムなんて、このていどなもんだろという富野のおごりはあった
これは事実。

>>223
ジオンはザビ家派とダイクン派の派閥があるのは知らないのか？
シャアのネオジオンとハマーンのアクシズはまた別個の組織

デラーズフリートは後付け

ちょっと質問なんですが。

この間劇場版1、2を初見の彼女と一緒にDVDで見て、彼女が言うには『おもしろいけど誰が誰だかよくわからない』って。

オレはいちいち人物の絡みとかTV版では〜と説明しながら、また『自爆テロ云々』のわけのわからない新セリフや素敵な削りっぷりにイライラしてたんだけど、3は見る価値ありますか？

カミーユが狂わないらしいですが、あそこで水の星は流れないんですか？

フォウもロザミィももう出てこないんですか？

>>242
３の亡霊アタックで何故か出てくるけどね
あれで彼女を洗脳するのは難しいな

>>242
見る価値はないけど、みてもいいんじゃない？
TV版より明らかに劣化してるけど、糞だとわかってても一応見てみたいものだとおもうし

正直いって一般市民向けの作品ではないし名作というわけでもない
でもトミノ作品が気に入っている人にはいいんじゃないかな
わからない人は見ないほうがいいし、
逆にわかりすぎる人は無理にほかの人に勧めるのはよしたほうがいいと思う

>>242
ラストでロザミィが脈絡もなく幽霊で登場、しかもカミーユ援護っていう
「TV版知ってる事を前提にした作り」っつー超遣っ付け仕事仕様で御座います。

劇場版はTV版のファンからしてみても駄作以外の何ものでもない
TV版知ってても流れ早すぎる感じるのに新規じゃもうワケワカメだろうな

まあ国内マニアと海外向けにグッズの
販促コンテンツとして整理しただけだからね
＞ＤＶＤΖ�T〜�V

ありがとうございます。


一応借りてくることにします。
そのうち時間があるときに、彼女にはTV版をすべて見せてやろうと思います。


しかし、ここでもよそでも散々言われてるけど、ホント腹立たしいくらいの劣化っぷりだね、劇場版。

tV版を愛しているだけに悔しいよ…

>>249
TV版を愛しているからこそ、そう思うのだよ

劇場版はTV好きだと余計に腹立つよね
ZZとかだったら何も思わないんだろうけどｗ

富野専用M奴隷なら無問題

>>1 はTVのZが面白かったといってる時点でafo

ＴＶのＺはストーリーに無理・無駄・ムラもあるにはあったが、面白かったよ
最もオンエア当時はワケ解からなかったが

TVのZねえ･･･実は当時観てなかったんだよな。
何かナヨっぽいキャラとか雰囲気が、こんなの女がみるもんだ！って決め付けてなｗ
ザンボットとかコンバトラーとかグレートマジンガーとか観て育った世代だからなあ。

ゼットガンダムだと思ってたしな！！

ゼットガンダムは俺も呼んでたｗ
ドラゴンボールＺもゼットだったしな

>>242
いらん知識つけてしまうと余計こんがらがるのがオチだから
素直に劇場版だけ見せて彼女が分からん事だけ教えてやれ

それから彼女の前ではイライラするなよ

古谷徹がアタック25に出た時、素で「ぜっとがんだむ」言われてたっけな
嗚呼、児玉さん…

TV版Zのアンチってけっこういるんだな

TV版のっていうか、、、Zのじゃね？

池脇千鶴の酷さには絶望した。

なんつーかZ以降はエルガイムの呪いか、わけわからんドタバタ感が共通してて
ついていけないよ。

敵役も上官の言うこと聞かない兵士ばかりだし、作戦そのものも行き当たりばったりな
意味のわからんものが多くて、軍の体をなしてない。
セリフも、こいつら頭おかしいよって逝っちゃってるのが多くて、なんかダメダメなんだよなー

大前提としてトミノはゲリラ戦しか描けませんよ？

ところでカミーユは何のために参戦していたのかな。
正規軍人に混じって高校生が最前線で闘う必然性みたいなのは上手く語られていたっけ？

アーガマに居る女にモテたかった

記憶に残るセリフもない。

ば、化け物か、くらい言われてみろってんだ。

記憶に残るような場面はことごとくカットされてしまったからなｗ

脈絡の無いただの名場面名台詞集のほうがお前ら喜んだんだろうな

あの編集だったらそっちのほうがマシだったろうなｗ

ゼータガンダムグラフィティかよ

ブレン以降、キモハイテンションキャラが増えたな。
∀もそのテンションについていけなくて観るのやめた。
今回もファがそんな感じだったな。
TV版では結構すきだったのにまるで別人になってて萎えた。

ファがMSに乗ってる時点でガンダムが持っていた奥ゆかしさはすっかり失われたと思う。

ガンダムの劇場版はすべて失敗してる

哀戦士とめぐりあい宇宙は大成功じゃん
俺、未だにガンダムＴＶ版見てないけど、初代の劇場版３部作だけで全然ストーリー理解できるし。
Ｚ劇場版はどうなんだろうな、ZのTV版を見ていない奴に見せて感想聞きたいもんだ。

スターウォーズより面白いってさ

>271
あれ、オレがいる

これ、アメリカの映画館でも上映するそうだけど、
TV版の知識がゼロの外国人が見て、果たしておもしろいのだろか・・・？

TV版の知識がゼロの外国人が見にくるわけないだろおおおおお

ズィーガンダムは外国人ヲタにも超認知だあああああ

そうか、まぁオタな人はチェックしてるだろうけど、TV版自体は米では放映されたことないよね？

ＲＯＢＯＴＥＣとかいうやつで、戦闘シーンだけを編集したのが放映されたよ

海外でのガンダムの認知度ってどんなもんなんだ？
そもそも外人にリアルロボットアニメなんか理解できんのか？
銀英伝とかのほうが無難じゃないのか？

銀英伝て、ナチベースだから、それこそヤバイかと

>>283
そうなのか？
どうみても中世がモチーフだと思っていたんだが。

>>283
ナチベースならそもそも日本でもやばいだろ

ブロッケンマンはおｋ

アニメコンベンションで銀英伝上映したら欧米人にとって帝国軍人の名前
がおかしかったらしく
テロップが出るたび場内爆笑の嵐だった伝説があったような

>>282
４年前に米でガンダムＷが大人気って聞いた
それで調子に乗って初代ガンダムを放映したら
視聴率が取れなくて１クールで打ち切りになったんだと

>>285
いやぜんぜん

ブロッケンｊｒは紋章がナチのマークから髑髏に書き換えさせられた
トーナメントでキャラ紹介しているページで「ハイルブロッケン！」って言ってたのが
「やるっつえブロッケン！」に書き換えられてた
やっぱ何らかの規制が入ったのかな

>>287
名前は大して疑問持たなかったけど、ファイエル（発射！）はおかしいよなｗ

とりあえず、ジョジョ2部は無理ィィィィィィＩｉｉｉｉｉｉｉｉｉ！！

外人にはGガンダムくらいしか無理だろ

ファーストを知らないと、アムロとかシャアとか言われても(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝの気もする・・・。

確かにいきなりＺはな・・・
１５分くらい序章として１ｓｔ紹介フィルム作ったらいいかもしれん

ケツアゴのシャアですよ？
皆さん何を仰っているのやらｗｗ

無理矢理ＺＺの存在を抹消すべくハッピーエンドにしてしまった事。
正直、ＺＺ最終回でカミーユとファが海辺を笑顔で走っている姿には感動した
けどなぁ・・・そもそもＺＺの存在否定するんならハマーン出すなよ。

一番の失敗は主題歌が森口じゃない事だろ。

また意味不明なやつがきたか
ハマーンはゼータのキャラだよ、ZZやるため、存在を延命されただけ

[sage]
個人的には…
すべて新画
ダカール＆キリマンin
ヒロインをフォウに
ラスボスにジェリド
シロッコは強い一般兵
レコア・サラをカット
ハマーンを倒す
シャア連邦首相に

Z と 1st はまったく違うモノとして見ないと腹が立つ。
Z はキャラもマンガチックな奴ばかりで、1st のときのリアルさはどこへいったんだと
セッキョーしてやりたいよ。

>>300
厨くせー

ということはＺＺ無いって事は、ＣＣＡの時はハマーンがまだ生きているって事だよね
戦力を蓄えつつ地球周辺での戦いを傍観していたと・・・
0083にも出てくる重要キャラだから、もっといい舞台を用意してやりたいね

>>300
ラスボスにジェリド案というか
ティターンズを最終的に率いるのはジェリドであって欲しかったとは思う
だってマウアーの思わせぶりな死に際のメッセージがあってあの犬死って意味ねえもん

小ﾔﾝｷｰが指定暴力団の組長張るよなもんですぜ
余計説得力ないってｗ

頭の悪そうなやつキターーーーーーーーーーーーーーーー！

マウワーに男を見る目なかったでＦＡ？

マウワーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？

恋は盲目だからなあ
蓼食う虫も好き好きだろ

舞うわーじゃないだろ

明日二人は血みどろで　風に風に風に舞う〜

シロッコはインテリ８９３

やっぱりアニメって子供が見るモノなんだよ

最後は、マウアー達の魂に説得されて、カミーユと共闘してシロッコを倒すジェリドってのは？

強化人間なるジェリドをきちんと描いてくれると良かったのにな
つかほんとに最後は強化人間だったんだろうか？

>>314
ジャリ漫じゃないんだよｗ
それをやってしまったからターンAは最後でつまらなくなってしまったというのに･･･。

つまらないのは個人の自由だけど
前作のギャブレット・ギャブレイなんて存在がなければ
ジェリドもどう転んだかはわからない

ｼﾞｬﾘ漫じゃなきゃﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ漫とかｴﾛ漫を望んでいるのか？！

放送時間夕方だぜ(´･ω･｀)

最後のシロッコに特攻した時は、ただの敵だったライラが出てきたのになんでジェリドは出てこなかったんだろう

>>48
劇伴との相性もあるから、その兼ね合いだろう。
そういう意味では、TMネットワークが一番ダメだったな。
小室哲哉はそれが分かってなかったから、1990年代中盤まで、ずっと中途半端な売れ方だったのだろう。

小室なぁ
今何してんのかな

吉本で芸人に曲造ってるよ

そりゃ堕ちすぎ

その吉本も首になりかけてるらしいけど

もう印税で食えるんだろ

印税でよけない事業して大借金作って火の車だよ

そりゃお笑いだな
宇都宮と木根に養って貰えよ

小室って100億とか借金抱えてるから
宇都宮とか木根が養えるわけないだろ

自己破産だなｗ

オーラが出て無敵状態で体当たりってのが、すでにジャリ漫なんですけど…
放送当時あれを観て萎えたのに、逆シャアでも超能力って↓

↑だがそれがいい！

>>330
逆シャアは劇中に説明があるからな
サイコフレームに多くの意思が集まってオーバーロードという

>>330

そしたら1stからジャリ漫じゃないのか？ジャベリンで戦艦消滅www

逆にジャリ漫じゃないガンダムってあるか？思いツカンゾ

新訳と銘打った割には、都合の悪い所をちょこっと削っただけというのがちょっとね。
どうせならアムロが宇宙に上がり、シャアと共同でハマーンを討つくらいの大きな違いが欲しかった。

どう見てもいかに安あがりに儲けるかしか考えてない。
観にいった奴はバカ

旧画の輪郭線の太さはどうにか出来なかったのだろうか。

別に作画なんて気にしてないし

映像作品である以上、無視できない要素だけどな。

やはりシャアにハマーンを倒させるべき、改変は正直これだけでいい

>>335
俺なんか全部見に行った
１は３回リピートしたしＤＶＤ全部買ったよ

むしろカミーユと分かり合っちゃったほうがいいんじゃね

枕
池脇
糞ラップ

三行で済ませてやったぜ

枕だけ意味がわからんのだが、なに？

つ「ゆかな」

むしろハマーンの精神が壊れればよかったんじゃね？

同じイベントが発生しながらも今度のカミーユは壊れないで乗り越えるってところが
キモなのになぁ。

ゆかなと枕･･･繋がりがわからんけどｻﾝｸｽｺ

エロイ音響監督への営業ですよ
＞枕

銀英伝はナチが登場する前のドイツ プロイセン帝国がモチーフだろう？

ゆかなの代表作にZガンダムのフォウ役が書き咥えられてる
島津だろが

>>350
今更騒いでもなあ

毎年ちょっとずつリニューアルするというのはどうだろう
今はそういう時代じゃないか？

次のZガンダムのゲームで映画版の声優に変更になったら暴動起こすしかねぇ
ブライトまで変更されそうで怖い

>>350
劇場版のフォウって単なるゲストキャラじゃん。
ベン・ウッダーが代表作ですって言ってるのと大して変わらんだろ。
言わせとけ。

じゃあ、ルパンは山田康夫でヨロ
いやマジで、ライブラリーで

「新訳なのだからカミーユの声優もイメージに合わなければ代える予定だった」って聞いた時
御大スゲー！！クリエイター魂炸裂だなあとか関心したもんだが

今にして思えばあれはユカナに変更する為のリップサービスだったんだよなあ
今回の劇場版はなにより御大の言い訳が酷かった

ゆかなのオマンコに左右された映画だったと

ゆかなみたいな不細工のオマンコに価値なんてあるのかねぇ。
音響監督殿は余程女日照りだったと見える。

あと収益は映画＆DVD共に一部＞二部＞三部だしな
尻すぼみってのはイメージがよくない

アンチがゆかなフォウ問題でＮｅｇａｔｉｖｅキャンペーンをやったのも
大きいな
あれでスタッフのモチベーションが大幅に下がったし、
客もそのうちＤＶＤで見ればいいという流れを作ってしまった。
Ｚ�VもＤＶＤに新画を足してるけどクオリティの低さは否めん。
ＩＴ社会の弊害でもあるなあ。

そもそもＺってガンダムの中でも人気ないんだよ。
Ｚに絡む商売で成功したものはない。
だから予算もかけられなかったのだろうが、それに乗せられた客こそ哀れ。

>>361
あほか
そんなら１０年以上経ってからエゥティタみたいなゲームできるか

>>362
あれはアニメの人気とは関係ない

映像作品としてはＢ級だけど、
後のＵＣの世界観を奥深くした意義は大きい＞Ｚ

>>360
バカ発見

>>364
kwsk

いや、むしろ狭めてしまった

いやＣＣＡが出来たのはＺだし

Zがあの程度の作品だったおかげでZZやCCAが作られたんだからむしろ感謝しろ

でも一回目の地球までは普通に面白かったけどな

>>369
kwsk

>>369
ＺＺこそ糞だけどなｗ

「ゆかなの代表作がＺのフォウ」と
「Ｚのフォウといえばゆかな」とではだいぶ違うだろ

「松浦亜弥の女優としての代表作はスケバン刑事」くらいは
「ｱｯｿ」で済ませられるだろ
「スケバン刑事といえば松浦亜弥」とかなら
「ｵｲ、ちょっと待て」ってなるが

主人公が恐怖を克服したり、協調性を学んだりしていく過程でＮＴ能力を開花させていく
王道的流れは１ｓｔでやっちゃってるからな。

主人公が元々エスパー少年じゃ面白く持っていきようがないんじゃね？
１部から３部まで大した苦戦も無く淡々と戦闘イベントを消化していくだけじゃ、作品自体の印象は薄くて仕方ないかと。
ま、要はオモチャが売れればいいんだろうけど。

そういえばカミーユは最初からNTだったな。

あまりに高すぎるNT能力に耐えきれず、崩壊するしかなかったはずだったんだが、、、
御大自らそれを覆してしまった。

カミーユはスーパーマンになりましたとさ。

ちょっと聞くけど、Zで印象的なセリフってある？
ガンダムのセリフで〜 スレでＺのセリフってないからわからん。

カミーユ「みんなにならわかるはずだ！」

知らんなあ

[sage]
>>302
厨臭いだろ〜!!
>>377
｢修正してやる〜｣
｢これが若さか〜｣

�Uが詰まらんのがだめ

>>375
違うよイタコだよ

恐山出身

>>377
「アッシマーがあっ」
「これが戦争だろうが」

そんな大人修正してやる！

―庵野さんってブームの時だったらオタの教祖になれたんじゃないんですか？（笑）

庵野「あ〜だからＴＶが終わった後に劇場で一斉排除にかかったんですよ、まとわりついてくるようなものを。
　　　あれぐらい言わないと嫌われないっていうか・・・・やっぱりアニメファンってある面ピュアなんですよ
　　　一つの事を純粋に信用しちゃってるんですよね。いい意味ではいいんですけど広い目で見たらどうみても弱点じゃないですか」

―で、お前らが見てるのはこんな下らないものだって言いたかったんですか？

庵野「下らないことだって事を認識してほしいっていうか・・・」

―成功しました？

庵野「ん〜ある程度は。まぁそれはどうでもいいんですよ、劇場の後俺のそばに来るヤツラがガクっと減りましたから（笑）

>>377
落ちろカトンボ！
この俗物が！
まだだ、まだ終わらんよ！

>>377
エマ「自分の都合で大人と子供を使いわけないでっ！！」

最近DVDで見たがフォウは意外に違和感なかった
そりゃ島津の方がいいけど
池脇も言われてるほど酷くはないと思った
一番違和感あったのはファ

いやぁ、池脇はやばいだろう。
ファも結構酷いけど、池脇は圧倒的だよ。
フォウは俺も別に気にならなかったな。

まだだ、まだ終わらんよ！

これだけ、ピンときた。

一番驚愕したのはシロッコだろ･･･。
3ではマシになってたが、2は信じたくなくて耳を塞ぎたくなってしまった。

一番駄目なのは3部サラだろ

これは沢山代わってるらしいが、気にならなかったな
いかにいい加減に見てたかが分かる
ＤＶＤ版の初代ほど酷くないし

おまえにそんな決定権があるのか！

まとめ方に問題があったね・・・
1stは、どさくさまぎれに出て来たニュータイプなるワケワカランものをツールにして
「戦争をしていても、やがて人は理解し合える」という希望を感じさせる展開で戦争物語をまとめた。

だが、そんな甘いものは一度しか通用すまい。
Ζは、前作で好まれたニュータイプなる存在を徹底して道具扱いした。希望もへったくれもない。
ニュータイプに関してはそれで良かったのだ。前作の戦争物語の延長として必然といえる。
問題はまとめ方だ。

前作と対照的な「他者とはとうてい理解し合えない。殲滅し合うのみ」・・・。
結末は主人公カミーユの崩壊。
要約するとΖはこの２点で説明できる。

・・・そんな戦争物語があるか。これで映画になるわきゃねえだろ。
せめてククルスドアンの島のように「敵にも愛おしむだけのものがある」という要素が欲しかった。
そして「それでも和平はあり得ない」という現実認知の戦争物語にすれば良かった。
つまり、映画にするなら抜本的にストーリーを変えるべきだった。
シロッコは脇に置き、中央に置くべきではない。
しかし、作品に自らの怨恨を込める富野監督にはそれができない。
彼には自らが敵意を抱いた相手を愛おしむ器量が無いから。
映画版Ζは、失敗が約束された作品だったといえよう。

唯一Ζという作品で良かったと思うところは、
かつての若き優れたる獅子が老い、手足をもがれながらも、ジタバタと足掻く姿を描いた点である。
足掻く、という行為は人間の美点だ。
私は、シャアの「まだだ、まだ終わらんよ！」は、Ζ屈指の名シーンだと思う。

Ｚガンダムの必殺技が変形して体当たりだったのが失敗だったと思う。

ラストシューティングに比べて絵にならない。

厨房にはウケてるけどな〜

>>396
全部読んだが、敢えて言おう

ど　こ　を　縦　読　み　？

>399
敢えて言おう。
己の書き込みを面白いと思うのかと。

犬か？

>>399>>400
喧嘩は止めれ

サラの声につきる

期待感が強かったのに富野の能力がそれに答えられるほどなかった

http://www.youtube.com/watch?v=zi2iFZShSII
http://www.youtube.com/watch?v=4nGRnYODzyM
http://www.youtube.com/watch?v=NXzAdk9v61c

みんなプレステのゼータ知ってる？
こういうのでよかったんじゃないかな？
だめ？

ドキュメンタリー映画みたいな作りの新訳Ｚよりマシかな。

星を継ぐ者はよかったのに

>>405
下手な劇場版より臨場感があるな

明るくて、スカーｯと派手で単純で面白かったって感じだね
逆に言えば、深みや現実感がなくて物足りない

新しい絵が入って綺麗だったりもするが
ちょっと浮いてしまうことも。

この辺はまあプラマイどちらかにずれるのでイーブンなわけだが

音楽が頂けなかった･･････。
挿入も、前後につけられて浮いてるハードロックまがいの音楽も･･･

>>405
もうこれだけで十分だなｗ
映画より中身あるしよっぽどいいわ

いくらゲームに逃げても
今や新訳が真のΖガンダムですよ

PS版、確かにカッコいいけど中身は無いな
だからオタにはちょうどいいかも

確かに音楽がだめだな

でもこれで２時間×３部作で観てみたい

432 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 19:40:49 ID:???
売女も連れて姦国へ帰れよ

>330 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 01:24:28 ID:???
>比べたくもなるさ日��さんとか佐久間さんは一流声優だけど
>川村は富野の元愛人で細々と声優やってたビッチだろ
>実力でのし上がったお二方と同じアニメに出る資格無いね

ベルトーチカは売女wwwww

>>412
中身はあっても結局オタしかみないじゃん
自分はオタではないと言いたいのかい？

79 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 23:51:01 ID:???
432 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 19:40:49 ID:???
売女も連れて姦国へ帰れよ

>330 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 01:24:28 ID:???
>比べたくもなるさ日��さんとか佐久間さんは一流声優だけど
>川村は富野の元愛人で細々と声優やってたビッチだろ
>実力でのし上がったお二方と同じアニメに出る資格無いね

この売女も富野も最低だな

　『女子供が戦場で粋がってるんじゃねえ！
　　　　　　　　　　　　　　　行くぞ! ダンケル、ラムサス！！』
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::::::::::::::::.:.:.:.:.://;:;:;:;:;:;:;:;/::::::ヽﾄ､:::::::::.:.:.ゝー‐‐< _,ｲ　　　　　 /　　　　　　　　　 　 　 V＿ゝ「>|<く,lV　　　数の差が戦力の
二ﾆﾆ''ｰ ､_//;:;:;:;:;:;:;:;/.:::::::::::::::ヽ:::::.:.:/::::::::::::::::.:.:.:!　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ／ ／ﾍ∧/ /|　　 　絶対的な差ではない事を
￣｀`ー-/7,ﾄ;:;:;:;:;:;:;:/.:.:.:.::::::::::::::::＼/:::::::::::::::::.:.:./　　　　　/　　　　　　　　　　　 ／＿_|_l_|＿/∠_|　　教えてあげるから！
: : : : . . ..「V^ｰ- ､ /..:.:.::::/＼.:.:.::::::::ﾄ､:::::::::::::::.:/　　　　　/　　　　　　　　　 　 ／､｝　　-k_ﾉ 　 　 |　　
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PSのゼータのはたしかにキレイではあったけどキレイなだけでそんないいもんじゃないぞ

あれ旧画の代わりに入れておけば良かったのにね。

>>418
あれを内容もいいと思ってしまうのがオタクオリティなんだよ

重要な戦いのシーンになると旧画で時々新画になる
何故かどうでもいい雑談シーンになると新画になる
スタッフやる気ねー

重要ポイントを履き違えたままで物言うな

ぶっちゃけＺの映画なんてＭＳの戦闘シーン目当てで見に行ったやつがほとんどだろ？

オタではない一般人がガンダムなんか見るかっつーの

ガンダムとつければ何でも売れると思ってるスポンサーどもがムカつく

実際買う馬鹿がいるからな

バンダイは何もわかっちゃいない

お前がガンダムをわかってるとは思えないがな

俺的には映像と音楽音響強化して
過度の不愉快電波排除してくれただけで十分満足だよ

富野は原案だけ出して、本は他人に任せるべき。
あのセリフ、はずかしくて聞いてられない。

>>430
臭いよね

だが、それがいい。

＞過度の不愉快電波排除してくれただけで

そうか？ハーフムーンとか酷いままだったけどなあ

>>431
その"臭い"がテレくさい類じゃなくて、モロはずかしい。
富野さん、脳内電波がダダ漏れ。
VCCI通りませんよ。

つーかその臭いアニオタ風情が何をほざくｗ

新訳なのかTVの総集編なのかどっちつかずだからだ｡
思い切ってサイドストーリーぽくするか､パラレルワールドぽくしたほうがよかった｡


と思う｡

>>434
そのギャグセンスで平気でかき込んじゃうおまえの方が恥ずかしいわ

全く別物にしちゃうなら
新作作るよ。既存の作品なんかもってこないでね。
それが普通に作家が考えることだ。
表面だけ借りて別物に作り直すなんて同人誌じゃないんだから。発想がヲタなんだよな。

しかし20年前のアニメだからなあ
新ガンダム＝Ｚぐらいはオリジナルデザインが欲しかったな

後半のＭＳ、キャラはグダグダだからね

ずいぶん富野信者がいるんだな。
意外だ。

あの富野節が好きなのか？

仮面ライダーの映画なんか､TVと違う話だけどあれはあれで面白いじゃん｡

ガンダム映画に仮面ライダーと同じ作りなど求めるものか

>>433
劇場版ハーフムーンで意外と不愉快電波感じなかったので
久々にTV版ハーフムーン観直してみたらかなり痛々しくて驚いたよ

同じ展開でも音楽や演出、ちょっとした台詞修正や言い回しの違いで
こんなに柔らかい印象になるんだと感心した

少なくとも新訳は富野節（セリフ）らしからんものが多かった
その内側を含んでいる部分を除けば

富野節は減ったかもしれないが電波成分は増量したよ
カミーユが訳の分からん事をひたすらしゃべってるだけ

p

この映画の良さがわからないのは理解力が足りないだけ
作品や富野が悪いんじゃない
お前の頭が悪いんだ
これ以上自分の馬鹿さを曝すなよ
見てるこっちが恥ずかしい
この映画を批判する奴は二度とガンダムファンを名乗るな
お前にはガンダムは高尚すぎて向いてない

高尚なスタッフ釣り乙

映像作品としては明らかに失敗。
継ぎ接ぎだらけの糞映画。
内容的な価値は、まともな映像作品として仕上げてから語ってくれ。

また20年後に残りの古い作画部分を新画にすればいいじゃん

>>450
またギャップがでるじゃねーかｗ
てか三年くらいかけてちまちま旧画を新画にする作業やって
完全版だすかもよ

>>405
ミネバの後ろに居るの・・ラ、ラコック？？

この映画の良さというより、この映画のダメさ加減がわからないヤツは、
人として異常。

そう短絡的に思い込めるほうが異常だわ

王様は裸だ。
これはウンコだ。
そして劇場Ｚ�Uと�Vはクソだった。
周囲の見たヤツ、誰に聞いても同じ回答。
本当かよと思い疑って見て見たけどやっぱ掛け値なしのクソでガッカリ。
見たまま正直に言ってるだけだがなあ。
あと弁護してるヤツって自分の言葉で内容を全く弁護してないのな。
トミノがこういったとかああいったとかって・・・
それは作品そのもの評価にならないって
まだ気が付かないのかねえ。

アンチの下品さを自ら晒さなくてもよいものを

信者の頭の悪さを自ら晒さなくてもよいものを

アンチと信者が必死さを競うスレだなここは

ガッカリしたという感想が多いが、一方でそんな奴をバカにする奴もいる。
しかし何故誰も良さを説明できないんだ？

カミーユが
爪を噛むクセをやめた

アムロだって同じ癖があった

金山田作画を捨てた

劇場版は絵や音響から生まれる映像作品としての体感が単純に心地良い

物語のトーンもギスギスイライラばかりのTV版と違って
人同士の良い繋がりが強調されていて観てて辛くない

画質と絵柄のバラつきさえなかったら文句無しだが
たかがガンダム映画にそれを求めるのは酷だろうし、まあ十分

理屈ばっかりこねている左脳人間には感じられないんだろうが、
それならそれでいつまでもΖに粘着せず
好きなものに情熱を注げばよいものを

ジュドーがチンチン掻くクセやめた

俺はけっこう好きなんだけどさ、2回見ないとダメだよね、コレ。
初見は全然話に入れなかった。

で、2回目じゃないと面白くないっていうのは作りに問題があるってことだとは思うよ。

>それならそれでいつまでもΖに粘着せず
>好きなものに情熱を注げばよいものを

劇Zアンチスレに来てまで言うことか？
Zが好きなものなのに…

「新訳」と銘打っておきながらラスト以外は大した変更が無かった事。それと、
場面場面で顔が変わるのも不自然すぎる。結局中途半端に新しくて使い回しが
目立ちすぎた感じだったな。

>>464
木星で修行したおかげかな。放映から２０年、そろそろ修行の成果を監督にも
見てもらいたいんだけど・・・俺の最新作、まだなの？

ジュドーの修行の結果って
子沢山（ラグビー1チーム）ぐらいだろ
どーせ

フォウに「好きさ、自分の名前だもの」なんて言ってしまうカミーユから
「とっくに好きさ、自分の名前になってるもの」に変わったり、そういう変化が積み重なってラストに繋がる。
ハマーンもしかり。アムロはびみょー。

それが新訳Z。

ラストのアムロは何やってたんだ、あれ。

夕涼み

中途半端に新しい作画を入れてたのはなんだったんだありゃ
視聴者をバカにしてんのかよ

「とっくに好きさ」はもう笑うしかないぐらいの改悪だった・・・

473には、もう笑うしかないな

がんばってるね・・・。
http://www.usshimbun.com/

昨日の夜　劇場版Z　3作見た

感想　　最後変わってるのね。カミーユパッパラパーにならねーし！

>>476
パッパラパーうけるｗっｗ

そしてエンディングはパラッパラッパー

オレも昨夜劇場版Z�V観た。正直ヘンケンに心打たれた。エマは可愛かった。
シャアが何してるのかわからなくて残念。カミーユのラストはアレでいい良い思うけど、
出来ればジェリドとのラストマッチにして欲しかった。
そして、シロッコは生き残らせて、全く新しい「劇場版ＺＺ」（ジュドー達クソガキ軍団抹消版）
に登場させて欲しかった。ラストは勿論ZZに乗ったカミーユと相打ちって事で････

オレも昨夜劇場版Z�V観た。正直ヘンケンに心打たれた。エマは可愛かった。
シャアが何してるのかわからなくて残念。カミーユのラストはアレでいい良い思うけど、
出来ればジェリドとのラストマッチにして欲しかった。
そして、シロッコは生き残らせて、全く新しい「劇場版ＺＺ」（ジュドー達クソガキ軍団抹消版）
に登場させて欲しかった。ラストは勿論ZZに乗ったカミーユと相打ちって事で････

オレも昨夜劇場版Z�V観た。正直ヘンケンに心打たれた。エマは可愛かった。
シャアが何してるのかわからなくて残念。カミーユのラストはアレでいい良い思うけど、
出来ればジェリドとのラストマッチにして欲しかった。
そして、シロッコは生き残らせて、全く新しい「劇場版ＺＺ」（ジュドー達クソガキ軍団抹消版）
に登場させて欲しかった。ラストは勿論ZZに乗ったカミーユと相打ちって事で････

>>479-481
気が済んだか？

ZZが嫌いなのは伝わった。

明るくなったカミーユが主役のZZをTVで50話やってほしいね

まあジュドーみたいなステレオタイプのヒーローはガンダム以外でも見れるんだよな

なんというモビルアーマー･･･
乗った瞬間捨て駒だとわかってしまった
この俺は間違いなく死ぬ

　　┏━
　／￣ヽ
　|　＾o＾|
　└⊂└⊂

ＺＺ嫌ってる奴って最初の１０話くらいで見るの辞めた奴らばかりなんだよな
最後まで見たらＺなんかより全然ハードな作品ってよく分かるのに

最後まで見たけどシャングリラの糞ガキどもが邪魔すぎる

合体やら変形やらする時点でガンダムじゃないんだよ。

カツのようにビーチャン、モンドのようなDQNには死を与えるべきだった

>>489
それなんてジム？

今BASICなガンダムというとｍｋ２なんだろうな

登場するMSが好きになれない＞ZZ

>>487
最初のほうがこんなモンだろうという気楽な感じで見れるのに
話が進むほど無理してハードにするあざとさがかえって腹立つけどな

ウルトラマンタロウでおちゃらけ過ぎたんで急にレオでハードな話にして防衛隊とかセブンとか殺したりしたけど
誰も見なくなったのと一緒ですな

ＺとＺＺの共通点。アーガマ一隻でウロウロウロウロウロ何やってんの？
しかもたった一隻をいつまでも撃沈できないティターンズとネオジオンのクソっぷり。
ぶっちゃけＺ、ＺＺは無くてもいいんだよ。

原理主義者乙

>>496 そのとーり！
初代で賞賛された新しかった部分・・・ リアルな群像劇、兵器としてのメカ、善悪だけではない
人間や戦争が、Z、ＺＺではすっぽりどこかへ無かったことにされてしまった。

初代の映画作ったときにはTV版のGメカや空中換装を散々こき下ろしてたくせに、変形やら合体やら
挙句キャラはデムパだらけ。敵は悪者だらけ。
いやー富野恐るべし。

>>496
わざとらしい。

ホワイトベースが一隻で行動してたのは、敵の勢力圏内からの脱出、
さらには敵の過大評価を利用した囮部隊とすうお題目があったけど、
ＺもＺＺも、アーガマが一隻でうろつく理由がないんだよね・・・。
いいたかないけどＺやＺＺは、どーでもいいとばかり変に凝ってて、
つれは無いとマズイという基本的な部分が穴だらけだから見てて
明らかに変なんだよ。

当時のNASAの技術もあんなもんだからな
正直良くやったと思うよ＞Z。ZZ

Ｚ�Vの台詞を途中で遮る演出の意図は？皿とか浜ーんとかの

90分制限

俺小説版機動戦士ガンダムも好きなんだけど、唯一、何から何まで不快で読み飛ばしたくなるキャラがクスコ・アル。
コイツがウジャウジャ出てくるのがＺ。

>「新訳」と銘打っておきながらラスト以外は大した変更が無かった事

全編とおしてテレビと全然違うじゃん。
同じイベントが起きていながらも全然意味合いが違ってるの気づかない？鈍い感性だね。

「全然」意味合いが違う・・・というほどの差はない。
神経質で細かい奴なら気になるって程度じゃ。

>>505
具体的にドコとドコとドコ？

テレビ版を見てないとわかりづらいが、
テレビ版に囚われると理解しづらい映画版。

これ以上に語る気がしない。

内容の是非はともかく、
ラストが変わっただけと思っている人はテレビ版も理解出来ていないのでは。
ハマーンについても、テレビ版とは違っている。
ロザミアはふにゃふにゃ

微妙な違いなら全てのキャラにあるが新訳と言えるほど印象の大差はない。
ハマーンの何がそんなに違うのか

全然違うとまでは思ってないが、新訳＝全く別物と言えるまでの変化でもないだろうし
見てわかんないなら聞いても納得しないでしょ。

話が噛み合ってない
あのラストに至る過程は描かれているということでしょ
それぞれのシーンの変化の大きさの問題じゃない

まあハマーンとシャアは変わってるよな
これじゃCAAに繋がらないんじゃね？って程度に

CAA×
CCA○

ハマーンは、強引ではあるけどいいんでない。

俺はシャアもつながると思うよ
一応のつじつまを合わせているだけで、新訳自体に思い入れが沸くような作品になってるとは思えないけどさ

声優変えるのはいいけどサラの声は違和感ありすぎ、
フォウはまあまあ

全ての画を新たに作り直す事と
曲がガクトでなくポップ調なB-gram系とかに頼んどけばよかったか
ｶﾞﾉﾀ設定はいくらでも後付けで

というかトミノンはなぜガクト選んだのか？

サラはテレビ版と違うことより2と3で違うのが気に入らないな

8 名前：今日のZ祭り[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 22:36:01 ID:???
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1160214204/417-434

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:11.96 ID:4ZbCnzVX
枕ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:12.17 ID:lNtg803x
声ちがぅぅぅぅぅ


420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:14.40 ID:hZJn3qoJ
枕営業ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:17.32 ID:nMcQ0Q7Z
なにこの声

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:19.52 ID:NUgzL4IN
島津冴子声変わったな


427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:20.95 ID:1Dyd9+O9
mkragyo

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:21.93 ID:aJ5Vf/KK
枕声優ｷﾀ━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)丶｀∀´>━!!!!

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:30.00 ID:shdRUD2W
フォーの声変えちゃいかんだろ

>>519
黙れオカムラ

フォウなんてチョイ役の声どうでも良かった。
気になる前に逝っちゃったしなｗ

確かにフォウはチョイ役だが、そのチョイ役ぐらいしか見所が無かったのが
テレビ版Ｚのお寒いところ。
で、劇場でもっとチョイ役になって他が充実したかと思えばテレビより酷く
なっただけ。

�Tで高揚して、�Uで鎮火。�Vは不思議なものを観た感じ。

http://www.youtube.com/watch?v=Dokh_lZVYXU

ＰＳのよりこっちだろ

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1160214204/417-434

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:11.96 ID:4ZbCnzVX
枕ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:12.17 ID:lNtg803x
声ちがぅぅぅぅぅ


420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:14.40 ID:hZJn3qoJ
枕営業ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:17.32 ID:nMcQ0Q7Z
なにこの声

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:19.52 ID:NUgzL4IN
島津冴子声変わったな


427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:20.95 ID:1Dyd9+O9
mkragyo

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:21.93 ID:aJ5Vf/KK
枕声優ｷﾀ━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)丶｀∀´>━!!!!

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 20:13:30.00 ID:shdRUD2W
フォーの声変えちゃいかんだろ

昨日WOWOWで観たが、まさに>>525の通り鎮火した感じ。
１は面白かったけど２は「え？ここで切っちゃうの？」といった印象。

ゝ､__　-‐　 ,　'´/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
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/ /∧'´　　　/　, - ' ´ ￣　　￣ ヽ. 御 休 憩 \4,800l 　 　 |
. l /⌒ ､ 　 / , '　　　　　　　　 　 　 ヽ. 宿 泊 \8,800l 　　　|
. ﾚ、_ソ ゝ/ /　　　 _ ., ハ　　　　　　　 ',−−- -　-　|　　　|
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│　　|/　　!　l ' ,、　　ゝ-‐ 'ヽヽ、 .l_ ﾉ　|＿＿＿ ＿ |　　　|
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./　　／　　　 ,　l i |'//-l >_<_ - | |　|　l　|i　|l　ｒ _ 〉|　　 　 |
　 ／　　　　'´　l ｆ| | ,ゝ ｿ　ﾄ 　 l |　lゝ┘' !_ﾉ! ﾉl　￣＼　　 |
／　　 　 　 　 / l | |l ＿ゝ人 __ ｌﾉ∠ _ lﾒ　　　　ヽ!　　 ヽ　 |
| Ο　　　　　/　l　l |f 　 ハ　 l　 ､　　 ＼ 　 　 　 ヽ 　　 ｌ　|
ｌ　　　　　　//　l .∧!ゝ l　, |, ' !、, ヽ　　 ＼　　　　 ＼'　　l│
.l　　　　　 l 　 /│　!　|∨/r'ﾆ-ﾐ 　 l　　　 ヽ 　,　 、 ヽ営| |
. lΟ　　　 l　/　 l 　 ヽο'/　-‐､.〉 /　　　　 ）'-‐゛　　 l業l |
　l　　　　 ゝ'　v_ヽ-‐ '´ｆｒ' 　 ¬/　ヽ　 　 ／　　　　　,用/ |
　l　　　 　 ヽ　　　 　 　 !l　　!ﾚ"　　 l　／　　 　 　 ／ ' ´　|
　　　　　　　　　　　　　ゆかな


　 / | ﾊ　　　　＼　／／／／　　　　ヽ
!　l　|l､､＼　　　　 ｀ 丶 ､'´＿ ､　　　　 、
!　ｌ ‖＼､ ＼_　　　　 ＿ /, -｀ヽ　　　　}
、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　　　　　　　　　断ったら次からお仕事もらえなくなるし
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　 　 ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ 　　　　　　　　受け入れるしかなかったんです。
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ 　　　　　ちょっと嫌な思いすればいいだけだし…。
　　　　　丿　 　 　 　 ｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀ｰ＜_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　　　　　　　 　 　 ｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　　　　　　　　 　 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　 ､　 ､
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　　　　　 　 　 　 　 　 |　ｌ| |「ﾘ　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ 　 l
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　ｌ| ||/　　　　　 　 　 　 　 　 | 　 |

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！野上さんが、枕営業してます。
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　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│　いつもプリキュアを応援してくれてありがとう。
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│　ほのかは急に番組に出る事ができなくなった。
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::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　,r'／　 　i'　 , イ.ゝ 　 ￣´lﾄﾍ. /!　ﾞl;'　､ ＿_. ', 　 　 /　 　 ! ヾ! l: : ﾊ　 l:| !: :/
/ /　 ／　/ /l/「　　　　　　|　 l/!|, -|　Y´,ｲ__iﾄ　 　 　, ｫ―,､_　＼:/　! /' /:/
　l　 /　 ,/./　 ｜___　 　 z=＝x ﾊ! -.!　　らｚﾂ　 　　　/込ｲ! Ｙ .厶ト､l,　イ/　　ということで
　!　/ ／|/ﾇ、'〃￣　丶　 ⊂⊃ﾊl ｉ ﾊ　 ゞ="　　,　 　 〈こｼ'　' / _ﾍ／　/´　　　わたしたちが
　l　!/　 |ｌ _´ﾄ ⊂⊃r-- ‐_´〉　/Ｔゝ|-ﾊ　　　　ｒｧｰ┐　 ￣´,ﾍｲ ） /　／　　　プリキュアになったのよ。
　 ﾄ |＿.厶ゝl´ﾄ. 　 丶.＿／／, ｲ ,小､/＼　 　ｌ' 　 l　 　 　/　|ー/　/l
　 　ﾍ　_＞､ 〈ヽ、〕ト---_イヽﾄ､| ヽ|／￣´>､ 丶 ノ 　 　イ|　 !._/　/´＼
　／- /: : : :＼!／_´'ｰ､￣!　/::_:l　,/　 　 / 　 ト--　' ´　// ／　＼!　 　ヽ
　　∠｣: : : : :ﾄl:::;　ﾍ:＼ヽ/ /::/| ￣| 　 　 !　 　}　　　 　_l/ / /´＼ 丶　 　i
　 　とﾍ:_:_:_:｣:､／:::i !:::/´トl::/ l::、　 , -- ､'、　　__　 /´,/　j/_, - ､ ﾞ　|　 　＼
　 　 しﾍノしj:/:::::::::l |｣二ﾍ::ー|::::＞｣ー-､_/￣'´　 Y｣ヽjｒ_‐'´__,　 ヽ /　 　 　 ヽ
　　　　　|　 /::7_;:::｣ !: :/　ﾍ.: :＜＿_｣ 　 　!　 　 　/｜　>￣　 ヽ　 /┐

ＭＳ戦だけでも全部新画にすればよかったのにな
人物は旧画でいいけど

会話してるシーンは旧画でTV版と違う台詞で、あとは全部新画

なぎさ役の声優の方が断然美人な件

ゆかなは目元を少し強化改造したな

そもそもしょっぱなからなんでカミユがMPに尋問されてんのか、
ひとつの作品として見せる気がマルでない。

わざわざ新作画を「汚し」てでも、旧作画を使う。
MS全部登場させる。
という制約があるから、やる気も起きんわな。

これで面白かったら奇跡。

原作で時系列順に原因＞結果と描いていることを
まず結果を描いてからその原因が端的に分かるシーンを挿し込むなんて
ごくありふれた演出だがな

所詮のアニオタ、ガノタだからそんなどうでもいいことがいちいち気に障るんだよ

ですよね！ですよね！
さすが一般人

富野は公開前から
事件や出来事は大きくは変わらない
変わるのはカミーユの受けとめ方が半歩ずれたらどうなるか？
というのがテーマだから
最後だけ変わったと思ってる人は
もう一度カミーユの反応をＴＶ版と比べてみることを勧めます。
テーマは自分の見方を変えれば世界も変わってくるよということなんだと思う。
それにＮＴ論なりを加えてるだけだから。
そういうふうに見れれば新訳も受け入れることができるんじゃないでしょうか？

Ｚのドキュメンタリー映画見るか、マイケル・ムーアの銃撃事件のドキュメンタリー映画見るか、どちらがマシか？

「Ｚのドキュメンタリー映画」・・・
恩田が泣いてブログしたりするやつか？
みてー

ガメラ３の公開前ドキュメント映画は面白かった

Ｚはﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰでも総集編でもないと思うぞ。
新ジャンル、つぎはぎ映画だよ。
たけし監督のTAKESHI'Sみたいなもん。

正直、TVとかうろ覚えだろ？

ＴＶ版をよく見てる人にはカミーユの受けとめ方の違いは確かによくわかる
ただそれはあくまでＴＶ版をしっかり見てる人には伝わるんだが
あんまりＺの記憶がない人、初見の人にはこのテーマが通用しなくなってしまうんだよな
そういう意味ではもう少し物語の内容も弄ってもよかったかもしれない
それは制作費や総集編という意味だから難しいかもしれないが

テレビ版ゼータを名作だと思ってる人に評価されなくても気にする必要などない。

フォウの声を変えたのは良かった、サラはなんか違和感がいまだにある。

結局サラに尺を割いた意味がまるでありませんでしたな。

まあ池脇も某Ｐが美味しく頂いた訳ですが

みんなロリコンなんだな
あ・・・ゆかな（三十路）は違うか

まあ♂の本能だから仕様が無い罠＞炉利
俺も三日ほど女日照りなんだが、
夕べは昔やった女（女子校生）の夢ばっか見た

いつものパブで処理してくる

この邪気！
性交が来たのか！！

サラの話が無いとシロッコさんがラスボスになれないだろ！

富野恐るべし
http://www.usshimbun.com/

シロッコってそんなに悪いことしてないと思う。
ハマーンは、ＺＺの時にコロニー落としやってたから悪い奴って思う。
劇場版でもっとシロッコに悪いことやってもらいたかった。

つまらぬ５５５以下略

>>551
吾輩ご当地�ｂﾌ新車でドライブでありますので
アリバイは完璧でありますよ
ハチマキのオジキの経営するフィ○ピンパブでU17の
婦女子の買春などしていないであります

ええい語るに落ちているではありませんか！
書生君、あとは宜しくであります

シロッコのラスボスとしての悪っぷりがせいぜい>>555並な件

荒んだ心に劇場版Ζの駅弁は危険なんですよ先生！！
ご当地�ｂﾌキリ番を取ってその上ファイズゲットでは、
来春の統一地方選、参院選での与党の勝利は危うくなります。

特に下半身の醜聞は致命傷になりますので控えてください！

晒し

Ζのテーマって「地球の重力に魂を引かれた人々」じゃなかったっけ？
作品を見てもあんまりそういうふうには思わなかったんだよなあ。

事前にそう言われてるから、地球在の政治家のネタが出て来ると「これかな」と思うけど、
言われてなきゃ全然わかんない。

映画でもやっぱそうだった。

違うよ。

なんでカミーユのキャラを多少いじればラストが変わるのかわからん
カミーユがぶっ壊れたのは単にシロッコが連れていったからじゃないのか
カミーユのキャラとか関係あんのか

俺がZを真面目に見てないだけか

>>561
それはちゃんと見てないからだと思う。
カミーユはもともと人が死ぬのを感じすぎたり、なんでもかんでも自分で背負いすぎる
とこが後半はあっただから最後はかなり精神的に消耗してたし
シロッコの断末魔はあくまで最後の一押しでしかなかったと思う。
新訳だとそういうストレスを少しさけて観察してる描写は多々あるよ

となるとますますカミーユ参戦に無理矢理感が増す

懐かしアニメ版から移ってきました。
池脇千鶴好きだったけど、
サラの声聴いた時は死ねって思いました。

今の富野がイデオンをリメイクしたら、ラストはテキトーな理屈つけて主要キャラ全員で駅弁エンド。

富野は作家として終わっとる。

富野はイデオンはこきおろしてないから、それはない。

新作画部分無表情過ぎ

頼むからもう一回作り直してくれ
何回見ても継ぎ接ぎが許せない

カミーユの顔は幼くなったがファとのプレイは激しくなった

客に対して総集編であると開き直る必要があった。
御託並べたって、総集編は総集編。

フォウやサラの芝居が、オリジナルと大差がなかった、声優を変えた意味がわからん（原作知っている人間の叫び）。

>フォウやサラの芝居が、オリジナルと大差がなかった

俺にはかなり違うように聞こえたが…

１ｓｔはいいバランスでＭＳとＭＡが存在していたんだとつくづく感じる。

仮に１ｓｔにもＭＡはいなくて全部ＭＳ（ＴＭＳ）だったら、ザク・ドム・ゲルググ
が、あれほど注目されることはなかったろう。結果全てのメカが愛された。

Ｚはハイザックやマラサイ、バーザムといった量産機の影があまりにも薄すぎ。
個人専用機種が多すぎて単なるキャラアニメ以外のなんでもない。

プラモ販促アニメです。

カットしすぎなんだよな。
ラストは劇場版のほうがよかったと思うけど、
あのラストにするならもっとカミーユとファを描く必要があった。

えーむしろもっとカットしてもいいと思ったけど…
特に3が詰まりすぎてる感があった

なんなら1で終わって良かった

１で終わったとしてうまくＣＣＡに繋がる妙案があればいいんだが

むしろCCAが黒歴史。

C　chottoだけ
C　char と
A　amuro

とりあえずラストが糞

声優

１stではMSを赤く塗っているのはシャアだけだった。特別感があった。しかも唯一の機体ではなく同型の量産型が存在していた。しかしΖは違う。あれではMSに思い入れができない。

それは劇場版についてじゃなくて
Z全般に対してじゃね

結局新訳と言っておいてカミーユとファのハッピーエンド以外は大した変更も
なかったな。エマさんやヘンケンは全く同じ最期を遂げたし、シロッコは相変わらず
大して悪い事してないのに気が付けば悪の権化として殺されるし。

声優でいけば皿の棒読みと見ねばの餓鬼声だけはマジ聞き苦しかった。

いっぱい有りすぎですけど、とりあえずゼータの発進シーン描き直して無かったのが痛いな。それにせっかくカタパルトで発進してるのになぜ上向きに飛んで行く…そこ宇宙だろ？
あと、新作画の色が変。あの大胆なメカのワカメ影もない…
強い筈のサイコは相変わらずテケトーな言い合いでホイホイ退くから緊張感無い。あの話ならフォウ出てこない方がすっきりしちゃう。

いいかげん584みたいなのは釣りにしか見えなくなってきた。

ワカメ影嫌いだから、無くてスッキリと言いたいが
新作画でも部分的にワカメ影使われてたよ
嫌いゆえに目に付いた

ＴＶ版見てない人には理解できないだろうって書き込みがいっぱいあるけど、
それなりに理解できたし面白かったよ。
ロボットとかあまり興味ないからゲーム関係とかも知らなかったし、
前知識はファースト映画３部作（友達の家で２〜３回見た）だけだったけど、
ゼータガンダム３作は私が過去見た映画の中でも上位に位置づけてます。

多分、いろいろ誤解してるところもあるかもしれないけど、知る人ぞ知る
裏ネタの存在って別にガンダムだけじゃないしね。知らないなら知らないなりに
楽しめるものですよ。みんなだって「磯野家の秘密」を読んで無くても
サザエさん楽しめてるでしょ？それと同じだよ。…違う気もするがｗ

ＴＶ版を見てない人にはゼータガンダムは理解できないのだ！って主張してる人は
映画版ゼータガンダムを理解できてないのだと思うわ。ＴＶ版の知識が邪魔してて、
その存在抜きに見るのはかなり難しいんじゃないかなって思う。
私の友達でＴＶ版を見てる人はほとんどいないからみんな普通に受け入れてる。
特に説明不足を感じるところもないし、説明過多なところもないしね。
ファーストの知識さえあれば、私の世代の想像力に割と合ってる映画だと思います。

いきなり劇場版を見ても理解できないという書き込みは
"グリプス"だの"アーガマ"だのといった単語が何の説明もなく使われていて
初めて見た人には理解できないだろうってことでしょう。
"ゼダンの門"が何なのか1回見ただけで理解できたならスゴイと思うよ。

どの世代か知らんがZが過去見た映画の中でも上位ってのは正直どうかと思う

分かんなくても楽しめるというのは、まあ正しい。
知ってると老婆心から分からないと楽しめないのではと思ってしまうが。
ただ知ってるだけで理解してなかった人よりは、素直に楽しめるかもね。

と言いつつも>>590には同意

でも俺小学生の時は、話の意味全然分からなかったけどモビルスーツのかっこよさに興奮して見てたけどな
つまりＺも話の意味を理解しなくても楽しめる作品って事なんじゃ？

でも？

劇場版Ｚの悪かった所は、新旧ゴチャ混ぜの映像とストーリー。

もしオール新画だったら評価はだいぶ変わったとは思うけどな
なんだかんだで旧画に引っ張られてるからＴＶ版と違うと比べてしまうわけで

描き直した絵はどうしても駄目な物になってしまうものだけど
それで失うものがあっても、全体のまとまりだって大事だわな。

まあＴＶ版に魂を引かれてるからこのエピソードはいれろよとか
カミーユは崩壊しろよとかの話がでてくるわけで
あんまりＺ詳しくない人は普通に面白いと思うんじゃないかな？
ラストはありきたりだろうけど

>>593
それはテレビで見た感想でしょ？
分からない言葉をそのまま受け入れストーリーを理解するなんて
人がそんなに便利になれるわけ、ない…

それは普通のことでは。
最近はそうでもないようだが。

ガノタにとってのストーリーとは
どの勢力とどの勢力がどこの戦場でどんな戦術で戦って
どの勢力が勝利してその結果世界はどうなったか、というものだが、

非ガノタにとってのストーリーとは
誰と誰の間でどのような人間関係が展開して
それぞれの人物がどんな運命を辿ったか、だから

ああ、たしかにそうかも。

星の鼓動は愛で百式が盾もってるのは何分あたりですか？

３分

隕石の残骸を盾のように持った時期もあったジャマイカ

ケーキを催促するクワトロ大尉なんて・・・

悪いのは禿監督

Ζやっても、やっぱガンダムは禿監督じゃなきゃ
って流れにはならずに

ガンダムは１ｓｔじゃなきゃって流れになって

１ｓｔに頼りきりはヤバイと思う連中は種に力を入れてる

Ζの浮上は失敗して、禿は用済み

御大には既に浮上させる気なんか無かったンだろうな
そうしか思えんよ

種は脚本と展開に失敗し過ぎ

ターゲットとする視聴層が全く絞り切れてないと思った。

上映時間が長かった。

Zはネタアニメとしか見られないんだが、例えばどうしてファって女の子は
MS海苔になったんだ？
フラウボウがMSに乗るようなもんだよな。

Ｚのメスキャラって例外なくキチガイだよなあ

文句言ってるのはテレビ版と違う所を探してるガノタだけ
ガノタじゃない初見の一般人には大好評

　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜>>613、人類のゴミ消えろ！！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

一般人はスルーだろうな・・（涙

ライラはだめんずウォーカーだけどキチガイではなかろ

エマさんはサゲマンな

あ、Zの女性キャラによる「駄メンズ・ゼーター」なら受けたかもなぁ

俺の彼女に好評だっただけで十分だ

>>619
結婚したらDQN家庭が出来あがんじゃね

むしろDQNに受けないだろ

俺は20年前に見たっきりの懐古層だが、大人の視聴を全く度外視した編集だと感じた。
２度は見ないだろう。

劇場Ｚ褒めるヤツのコメントって、まともなものがないのが・・・　

劇場Zを無理に誉めるスレ作ったら嫌味のオンパレードになるんだろうな

>>622
お前大人になってその程度か

第１部公開前のコメント↓
＞富野氏は，「当時あった物語の悲劇性を抜いた結果180度違った作品になったと思う。
＞当時中高生で，今はお父さん，お母さんになった人たちがお子さんに見せても大丈夫な作品になった」
＞と，3部作に賭ける意気込みを語った

主人公が嫌いな大人を排除してハッピーになるという物語では・・・。
残念ですけど富野さん、やっぱりまた親を憎んでいる少年の話だったわけで。

ディズニー映画だって最後は嫌なやつをぬっ殺して終了ですよ

親を憎んでる？

そういやファの両親って行方不明のまんまスルーされてたなw
いやー、健やか健やか

最後にファとくっつくのも意味不明だしな。
ぶっちゃけカミーユとファにはラストシーンに
繋がるだけの過程が存在しない。

恋愛という観点で観るならまだＦ−９１の方がマシだ。

いやどちらも酷い
まだサラと恋愛関係になってたほうがマシ

Ｆ−９１は、シーブックとセシリーのドラマがストーリーの軸になっているから
後半の宇宙に放り出されたセシリーを探すシーブックのくだりは中々良い。
けど、ファはＺというドラマの中では、いてもいなくてもいいただの端役キャラ。
ラストになって突然メインヒロインに繰り上がり当選されてもハァ？
としかいいようがない。

サラはアホでバカでクズのカツ萌えだからなあ・・・

登場人物はエスパーだらけなのに、
カツが死んでも気付かない義父母弟妹。死にに行くことを寂しがりもしない薄い絆。
むしろカツは死んで本当の両親に会えて幸せだったろう。

見合い結婚しか出来なかった男の作品だしな・・・

そもそも、不細工なカツを人間扱いしてる時点でキチガイ。

カツ似のえなり君は成城学園の房にモテモテだというのに
おまいらと来た日には・・・

カツは16歳

解ったみんなが満足するのは、新画なし、
ストリーの変更無し、単なるＴＶ版の総集編だ。

それを富野が死んでから、バンダイがこっそり作るしかないぞ

劇場Ｚとは、富野がライターとして、既に絶望的な状態にあることを
周囲に知らしめただけ。
人間歳をとると、ここまで仕事が劣化するのかと思うと、本当に恐ろしい…。

近くのツタヤで新装開店＠半額セール
がやっていたので、３部作を借りてみたけど
素人から見ても新旧の絵が入っていて
違和感を感じて面白くなかったよ。
一部分だけ、書き直しをするなら
全部書き直した方が逆に良かった気がする、
・・・と超素人の俺の感想なんだけど？

諸君達が新しくZガンダムを作り直すとしたら
どんな風にしますか？
この版で新しく作り直した２次作のスレなんて無いよね？

どんなに内容悪くてもオリジナルが一番さ。

>>644
とりあえず、ラストをあれにするなら思い切ってフォウ全削除。

>>643
自称素人乙

>>647
本当に俺はアニメ素人だよ。
素人が見ても劇場版は違和感がある
最初から作り直しをするべきだったけど、
作り直すと結構な金がかかるのかな？

サードムラサメとサード長嶋はどちらがバッティング上手なのか。

>>648
新作で同じ金出すなら24でも見たほうがいいよ
自称アニメ素人さんは

禿信者は禿が新訳が非ガノタにはウケるってほざいてたのを真に受けちゃったのかな





非ガノタを相手にするなら何でツギハギなんだ？
その時点で非ガノタは敬遠するだろ

新訳がわかりづらくて悪いか！
オレは･･･ガノタだよッ･･･！

一般人が見てもただのハッピーエンドだが、
ラストの“新しさ”をわかってやれるのはガノタだけ

・旧画の使いまわし
・ぷっつぎりすぎ。4部作にした方が良かった
・ロザミィの存在を完全に消去
・結局禿信者用映画化よ！

腐った材料を料理しても腐った料理にしかならない。

ふつうは25年前の食材なんて食えるものじゃない

さしずめ、ワインか梅干か
ゼータは腐らない

梅の種じゃない種は最初から腐ってるが

そんなゼータも腐らすことができる富野葬監督

納豆嫌いの関西人か？
朝からたいへんだな

ナニがいけなかったかというスレなら
なにを腐ってるとしたいか、暇なら書きなさい

新訳Ｚによって
奇跡の究極ニュータイプのカミーユが誕生したのをなぜ喜べないのか…
富野様のお告げぞ

解り合えないＮＴなんていらない

>>660みたいなのがリアルUC世界で
いつまでもNT論に囚われて隕石落としなんかするんだよな

非ガノタの彼女に受けたから富野の言ってる事は正しいです

>>660
ＮＴで理解しあえても分かり合うことができない時もあるという
見せしめがカミーユとハマーンなわけで
そのあとどうするのか？という問に答えたのが新訳ＺのＮＴの答え

見せしめ？

1STのライター陣を呼んで、全編リライトすればいい。
それだけでＺは本物のドラマになる。

文句言ってる奴らは単なるテレビ版の名場面集を期待してたんだろ
そんなもんヲタにしか需要がないよ
初見の一般人が見ても理解できないし面白いわけがない
この絶妙の編集やストーリー変更がわからないなんて

　ま　た　「　一　般　人　」　か

マジックワードだな

種も「一 般 人」に大人気

朝起きると妖精さん達が、各ゲルググを完成させていました
おじさまは昨日の残りのカレーを食べながらレビューをうｐ
なんとなく気怠いのは自分が阿漕なマネをしているからだろう

私を感じて止めてみろ！アフロ！！
んじゃちょっと５ｔｈルナまで逝ってきます

またつまらぬ新７００系新幹線

間抜け時空から抜け出せないorz

同じ総集編でも種のスペシャルエディションの方がはるかに面白いという事実

犬猫大好き＠2ch掲示板
http://hobby8.2ch.net/dog/subback.html
の削除に愛誤の工作員が紛れ込んで
執拗に消されるためこちらでご容赦願いたい。
おかげで安全確実、しかも法律にも触れない
野良猫撃退方法がことごとく削除されてます。

子供が居ても安全確実、何処の家庭にもあり、
人間を含む殆どの動物が毎日摂取しているミネラル分、血液と胃液の原料を使った。
環境にもやさしい、公害も出ない 猫の忌避方法を書いたら「あぼーん」でした。
2ch の削除人に狂信的な愛誤が紛れ込んだ模様です。

犬猫大好き＠2ch掲示板 で無責任な犬猫飼いに抗議した
ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ
ほか、多数が「紛れ込んだ2chの削除人」あぼーんされてます。

最近初めて劇場３部見たＺ初見組
今日初めてここに来てざっとログ読んだけど、上で初見だけどストーリわかったって奴凄いな
俺の頭脳じゃ特に３部なんてさっぱりだった

とりあえず印象は
・それぞれのキャラがホントは何したいのかよくわからない
・敵味方が当たり前のように常に接触しすぎ
・やたらとある（ように見えた）ＭＳ戦でのはがいじめ攻撃が意味不明
・全体として展開の山や谷がなくてひたすら場面がダラダラ流れてた

まあ、正直２回見ないと全然面白くないよ

第一部は何度見ても面白いかもしれないけど
第二部、第三部はすげーつまらん

＞とりあえず印象は
・それぞれのキャラがホントは何したいのかよくわからない
・敵味方が当たり前のように常に接触しすぎ
・やたらとある（ように見えた）ＭＳ戦でのはがいじめ攻撃が意味不明
・全体として展開の山や谷がなくてひたすら場面がダラダラ流れてた

３番目以外は俺がテレビ版見たときのと一緒なんだけど

ファが馬鹿みたいに抱きつき攻撃しかけてたよな
最後はカミーユにまで
妖怪かよ

なんか味方の人があっち行ったり、あっちの人がこっちに来たりしてなかった？
あれが訳わからなかった。

>>679
わからなかったって何がわからなかったの？心情が？理由が？
現象は目に映った通りで、わかるわからないの範疇外だと思うけど。
現実の世の中の方がよっぽどわからない事多いと思うぞ。
小沢が自民党の敵になってる理由とかもわからんか？

敵味方もそうだし情報も戦艦内も幹部も機体もセキュリティってもんが一切ないよな
こんだけ全てにおいて管理ズタズタなら利き腕のスパイ２〜３人と暗殺部隊でもいりゃ
戦艦もＭＳもなくても勝てそうな気がする

とりあえず初見と言って同一のやつが感想書きすぎｗ

俺674＝681だけど
マジで今日初めてだぞ

>>681
ガンダムシリーズ全否定だな

とりあえず、682＝681な件

>>680
わざわざ映画で架空世界のドキュメンタリーをやったわけか。
それなら魅せる必要はないからな。淡々とイベント消化していけばいい。

人間として不自然で唐突な行動ばかりが目について共感も出来ず、
ただ流れていく映像と台詞を視聴しているだけ。
時間の無駄。

叩くのはいいが、まともなこと言ってほしい。

叩いているんじゃなくて見た感想を言っているわけだから。

政治を行う状況が決定的に違う
戦争＝異常な状況ってのはこの数年の国外の戦争見てもわかると思うが
小沢が自民の敵になっても殺し合いに発展する緊張はない
フセインがブッシュに直接会いに行ったか？
アメリカ兵士がイラク開放派の友人を見かけたら会いに行くか？

でも、見た感想としてこれ作品そのものが確かにそんな感じなんだよな
命が命がって言ってる割に本当の命の重さというか死の恐怖や恐ろしさとかを
まるで感じさせないんだよ

>>685
とりあえず完璧にハズレ

「初見」
「一般人」
「（脳内）彼女」

取りあえず明日の運動会中止にならねーかな
来賓ってのはかったるいモンだぜ

しかし、ありきたりな感想だな。

Ｚガンダム三部作を一般人が見る。
という無根拠な妄想に取りつかれてる人がいるけど、頭大丈夫？

確かにＺは戦争ドラマなのに死の臭いのしないヘンテコアニメだ。
劇中の緊張感の無さは、Ｚ2、3のドラマのかったるさに直結している。

新しくするなら、全ての画を新しくして欲しかった
大画面で新旧混じるのを見てて、目が痛くなった

>693は生まれたときからガノタらしい

アニメに興味がない一般人から見れば、ガンダムもマジンガーＺも一緒。
そういう一般人が、わさわざグレートマジンガーの劇場三部作が公開されてるからと
チケット買って映画館に見に行くことは絶対無いわけで・・・。
ぶっちゃけ精神異常者だけが持ち上げて褒めてる映画だよ。
劇場Ｚは。

>>695
素人の俺でも同意
>>697
＞アニメに興味がない一般人から見れば、
＞ガンダムもマジンガーＺも一緒。
君、頭は大丈夫かな？

�Uの方で、ミライさんとアムロが話をしているシーンがあったけど
アムロはプライと艦長の事を「ブライト」
と呼び捨てにしていなかったか？
アムロは問題児だな。

>>698
やはり持ち上げているのは、一般常識や知識を持ち合わせていない異常者だったか・・・

またつまらぬ７００系・・・

アムロとの合流からスタートしたら時間的にいけたんじゃないかな？
新鮮だしね。

だから言ってるだろ

ガノタにとってのストーリーとは
どの勢力とどの勢力がどこの戦場でどんな戦術で戦って
どの勢力が勝利してその結果世界はどうなったか、というものだが、

非ガノタにとってのストーリーとは
誰と誰の間でどのような人間関係が展開して
それぞれの人物がどんな運命を辿ったか、だから


所詮オタクのお前らに一般人の目線なんて分かるもんかよ
俺は非オタのガンダムファンだが

大河ドラマ1年分と大河ドラマ総集編を見比べて見たときの
感想に近いのよ

新世紀になってからの犬HK大河なら総集編で十分と思うが

非オタのガンダムファン＝一般人からみてガノタですよw

富野はネタ出しと、他人が描いたシナリオに手を加えるのは上手いけど、
自分が書くと突然基本の５Ｗ１Ｈがすっぽ抜けて訳解らん話になる。
ぶっちゃけ戦記ものには向いてない人なんだよ、富野って・・・。

カミーユが精神崩壊したのをみたシャアは人類に絶望して
逆シャアにつながったわけだから劇場版Zは完全にパラレルワールドになっちまった。

富野はそんなシャアなんて、最初から想定してはいない

>>706
人のことは言えないけど、今も角川他の校正は苦労しているらしいな
ガンダムを読売系列でやらない理由が分かる

日テレは別だが

性交梅毒=晴耕雨読、（４１歳無職）

・職業：スレ荒らし（恐らく２ch起草時頃より粘着・・・至る過去ログに痕跡を残し捲くる）
・けーこというダッチを所持
・Vodafone、書生、(＾＾;、モア、けーこ、DoCoMo、晴耕雨読、といったコテを使いまわす。たまに名無しで潜伏叉は誤爆投稿
・勝手に知りたくも無いスレ違い日記投稿を始める
・偉そうな物言い、意味不明な無理問答を繰り広げる２chの嫌われ者
・現在アンチ隊・副管理人連と交戦中
・早く駆除される事を願うのみ

相手にしないでください図に乗るので

逆シャアのときは戦闘シーンとかそれなりに描けていたから、
富野も一皮向けたなぁ・・・と思っていたけど、あれはチェックに
入ったガイナの山賀とかがシナリオを直していたらしいしな・・・。

>>710
相手にすんな
荒れるだけだろうが
みんなスルーしてるし

ここは、劇場版Ｚガンダムは何がいけなかったのか？　というスレの筈だが・・・

何がいけなかったか？＞１
吾輩が欲しかったMGジオ、メッサーラが出せるほどのムーブメントが
起こらなかったことでありますよ

MG、MIAでメッサーラ、バイアランを出して欲しかった

結局、ガンダムの成功＝“富野一人の手柄”としてしまったことに全ての問題点が集約される。
あれは集団作業が生んだ奇跡の産物。
それを個人の功績として妄信し、富野に第二のガンダムを作らせればまた名作が生まれ、
大ヒット大ブームでウハウハ等という安直なソロバン勘定をするからやればやるほど泥沼に
陥っていく。
やるのなら初期メンバーをちゃんと集めて制作しなければ、１ｓｔを越えるどころか横に並ぶ
ことすらできない。

http://www.youtube.com/watch?v=NXzAdk9v61c
後付け設定丸出しの動画だがバンダイとかの会社的にはシャアの動機は
こういうことになってる。

>>715
HGUCメッサーラとMIAバイアランのみ賛同しておくとのことです。

>>711
糞デタラメな気もするが
ソースは？

えっと、ＳＥＥＤのスペシャルＥＤみたいに
まんまＴＶ本編となんら変わらない、総集編３部がよかったの？？

>>717
バンダイは設定管理とかキャラクター管理にはうるさいが
ストーリーの管理は適当ですよ

>>720
逆でしょ
もっと壊して欲しかったんじゃない？

同じ総集編でも種のスペシャルエディションの方がはるかに面白いという事実

ガンダムＳＥＥＤ、別にファンでもアンチでもないが、
フツーに毎週なんとなく見てた、前作は、ああっ面白いな
まぁ人気出るのも分かるな、くらいの感想だった、
続編、たぶんガンプラが売れたから二匹目の泥鰌で作った作品なんだろうが
誰か、止めろよ。客観的に言っても酷いだろ、えっＤＶＤバカ売れ
ク　レ　イ　ジ　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これがバンダイクオリティーか。

まずシャアがかっこわるいのが問題だ。あの服は何だ！

もっと壊してほしかった。
半分以上も旧作のフィルムを使わないといけないなんて制約が無くて、
完全に新作にしてくれればよかったのに。

>>722 >>720

俺個人としては、ＴＶ版とはパラレルのような位置づけになる
キャラ、ＭＳのデザインのみを共有した、
まったく別の作品にして欲しかった。
いっそ、１ｓｔの続編というポジションも捨てて欲しかった、
声優も全員新規でよかったよ。

ジオンが初めてからでていなかったからであります。
ミネバ様率いるジオンが全面にでていれば大ヒット確実でありました。

ジークジオンジークジオンジークジオンジークジオンジークジオン

何？？クワトロの服装がだと、
真っ赤なノースリブにゴム手袋っとまさに未来的なファションではないか！！

>>719
逆シャア製作中、クェスの生身宇宙飛び出しシーンとか、おいおいなシーンに誰も突っ込まない内部スタッフ。
山賀ら出向ガイナスタッフが「さすがそれはないでしょ」というもっともな突っ込みに半泣きになる富野。
逆にその手のマニアックな人間が関わっていない（突っ込まない）トミノ作品の軍事描写は終始オソマツそのもの。
ソースはアンノの同人逆シャア本。

>>727
＞声優も全員新規でよかったよ。

これをやると大変なことになるぞ

それより、京本真樹みたいな髪型をなんとか、しろっと。

女性陣のヌードがなかったのが、最大の問題、
１ｓｔのセイラｻﾝのヌードシーンはポラロイドをたき撮影する
強者が多々いたという伝説を忘れたか？？

確かに今日の目で見ると、
カツと、カミーユの私服はえなり兄弟かよ（W
というのはあるなあ

まなかなレベルでどうにかプルズ＝昨今の水準ですね

>>730
それと>>711とどう関係が？
まったく関係ない話じゃない

そも、生身で飛び出しは2001年のパロディでそれを知らないスタッフとも思えませんけど

ここで暴れてるのはＺ好きかと思ってたんだがただの種厨か

>>736
もっと現実を見ろよ

>>730
ぶっちゃけトミノが作る作品は毎回クオリティにバラつきがありすぎるんだよ。
しかも昔できてたことが後になって出来てないなんてことがザラにある。
しかもここ数年、それがどんどん酷くなっている。
そもそもトミノ作品には、内部スタッフがフォローしたがらないことは周知の事実。
（上手くやっても全部トミノの功績になるからみんな始めはやるけど、
　段々アホ臭くなってしまいにはやらなくなる）
つまるところ、過去できていて、今できていない部分とは、
トミノ以外の人間（大概は損得勘定抜きに仕事する外部のもの）が
フォローしてただけってこと。
その手の現場に関わったことのある人間なら、みんな気付いてることなんだが・・・。

原作を読んでないとついていけない映画
テレビ版を見てるの前提であるかのような映画
ってよくあるじゃん

Ｚまで科学論証スタッフ雇ってたぐらいだし
サンライズ社内スタッフには軍事とか科学関係設定に
詳しい奴殆どいなかったみたいだな。

安彦御大もゴーグの制作時、御大自身が戦車とかヘリ等軍事関係の知識
に乏しく、アドバイザー求めてサンライズ中探して見つかったのが
企画室にいた１人だけだったらしい。

御大はゼロ戦並べて喜んでる次元だからな。
軍事・科学用のスタッフを雇ったのは正解

Ｚはマニアックで１ｓｔなんかより科学考証もしっかりされてる。なんていうＺオタもいるけど、
ミノフスキー粒子のおかげでレーダーが使えない。だからショートレンジの有視界戦闘になる。
だから宇宙で自在に動けるヒトガタのＭＳは強い。というＭＳを活躍させる為に決められた最低限の
基本原則すら忘れて誘導ミサイル装備のＭＳがやたらと増えていったＺ以降の作品。
スタッフは元々ガンダムをマジメにやる気がないのか、そもそもガンダムという世界の最低限の理屈すら
知らない素人が作っているか、そのどちらかしかないわけで。
見る側としてはガッカリさせられることが多いのは実に悲しい。

Zのグレネードにはなぜか追跡機能がついてたし
よくわからない設定だったね

なんかワイヤーついてたりしなかった？＞Zのグレネード

主要キャラはそれぞれ異機種で戦う世界ですから。
それにしてもイベント消化のためのご都合主義の連続にはあくびが出た。

旧約Ｚ信者の自分としては最後の終わり方がイマイチだったな
人をたくさん殺しておいて何の責任も取らずにファとエロスなことやってていいのか？
ハマーンはハマーンで引き際が見事すぎるというか　諦めがよすぎ
だったら最初から反乱なんか起こすなよ

これ実際の観客動員はどうなんだ？

>>742-723
熱反応追尾とか？
ってなんで俺が擁護してんだ？

ところでレーダー派と通信派（電波）って違うの？

年寄りと馬鹿が、今の若者にウケそうな話にしようと、ﾑﾘﾑﾘHappyendにしただけだから
肝心のドラマが糞。
褒めてるのは関係者と馬鹿だけだ。

>>724

ガンダムＳＥＥＤ、別にファンでもアンチでもないが、
フツーに毎週なんとなく見てた、前作は、ああっ面白いな
まぁ人気出るのも分かるな、くらいの感想だった、
続編、たぶんガンプラが売れたから二匹目の泥鰌で作った作品なんだろうが
誰か、止めろよ。客観的に言っても酷いだろ、えっＤＶＤバカ売れ
ク　レ　イ　ジ　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これがバンダイクオリティーか。


ガンダムSEED→ファースト
種死　→　Ζ

同じことが言えるねw

種死よりはマシだと思うけど・・・

ガンダムって人間くさいヒト同士が戦っているアニメだから人気があったのに、
Ｚから急に異星人同士の戦いになった感じ。
なにあの最初から最後までエスパー合戦

>>752
アレこそが禿ガンダム。オカルトガンダムこそが禿ガンダムの真骨頂。

楽しめたのは最後のブライトのヒステリぐらいだな。

悪い部分はＴＶからそのまんまだよ
劇場３部作が特別じゃない
そもそも何で受けてたのかわからない

受けてないから。

スレチですまんが、オリジンはテレビ版Zにつながる流れになるのかな？それだけはやめてほしいのだが。

>>752
痛いオサーン1st厨な俺的には禿同だが、そういうわけにもいかんのが現実だろうな。

>>757
スレチにマジレスしちゃうが、一応ジ・オリジンって名前からして、
全てのガンダムシリーズの起源ってことだろうから、
繋がらない作品にはならないだろう。

オリジンがどう終わろうと
もうすでにパラレルなんで関係ないと思われる

サンライズやバンダイとは無関係なところでやっているという好印象は受けるがスレちがい。

劇場版Ｚガンダムは何がいけなかったのか？
バンダイの要求を飲まざるを得なかった時点で糞。単なる販促映画。

全部バンダイのせいにできるから富野って楽だよな

まあ同罪だと思う

劇場三部公開期間と動員数

■�T ６０万人　平均公開期間　８週
■�U ３５万人　平均公開期間　６週
■�V ２５万人　平均公開期間　２週

★機動戦士Zガンダム�T〜星を継ぐ者〜
オリコンランク推移
初登場１位　売上 97,778枚
二週目１位−）　売上 25,880枚 累積売上 123,658枚
三週目７位↓）　売上 8,947枚　累積売上 132,605枚
四週目１７位↓）売上 5,610枚　累積売上 138,215枚
五週目３４位↓）売上 7,061枚　累積売上 145,231枚
六週目３０位↑）売上 3,646枚　累積売上 148,877枚
七週目オリコンランク圏外　〜データなし〜

★機動戦士Ｚガンダム�U〜恋人たち〜
オリコンランク推移
初登場１位　　売上 92,035枚　
二週目６位↓）売上 26,382枚 累積売上 118,363枚
三週目９位↓）売上 8,408枚　累積売上 126,771枚
四週目23位↓）売上 4,182枚　累積売上 130,953枚
五週目オリコンランク圏外　〜データなし〜

★機動戦士Ｚガンダム�V〜星の鼓動は愛〜
オリコンランク推移
初登場１位　　売上 87,631枚
二週目１位−）売上 25,913枚 累積売上 113,024枚
三週目14位↓）売上 8,791枚 累積売上 121,815枚
四週目17位↓）売上 4,409枚 累積売上 126,224枚
五週目オリコンランク圏外　〜データなし〜

◆まとめ
機動戦士Zガンダム�T〜星を継ぐ者〜〜総売上 約 １４．９万枚
機動戦士Zガンダム�U〜恋人たち〜〜〜総売上 約 １３．１万枚
機動戦士Zガンダム�V〜星の鼓動は愛〜総売上 約 １２．６万枚

結局シャアは自身が目指した、
■神（自分）
↑
■愛すべき人々（家族、恋人）
↑
■善良な人々
↑
■一般人
↑
■罪人
↑
■極悪人

という世界はつくれなかったしな、新訳でも。

クワトロ『私はただ私を”神”とする世界を創りたいだけだ』

>>764-765
またウソのデータ貼り付けか
いい加減にしろよ

一部＞二部＞三部と見事な右肩下がりを見せているな。

シリーズの右肩下がりは当然だよね。
１を観た（買った）人の何割かが２に手を出すわけだし。

>>764の嘘データは酷いな

嘘なのか？
よくわからんが本物のデータ頼む

ウソでも本物でもいいぜ？
どっちにしろ何の参考にもならんｗ

なぜ？

何に使うわけ？
使い道がないから。

ガンダムSEED１巻　オリコン最高 ４位 売上 ６．４万枚
ガンダムSEED１３巻　オリコン最高 １位 売上 ７．１万枚
ガンダムSEED DESTINY１巻　オリコン最高１位　売上 ７．３万枚
ガンダムSEED DESTINY１３巻　オリコン最高２位　売上 ９．０万枚

種は右肩上がりだな。

他と較べて見りゃ世間の評価の参考になるじゃん

種なんて板違いだされても
捏造かどうかすら意味もないわけだがw

>>768
んじゃきちんと直せ

>>776
本放送中か直後の人気が上がりながらの発売と、ファンが固定した旧作や
評価の定まらないOVAのシリーズは売れ方が違う。

>>765と>>776はオリコンの本物のデータだろ。>>764は知らん。

>>781
あのな

オリコンのほんもののデータを最後にまとめとして
総売上としてるのが、ウソの統計なんだよ
継続して今でも売れてるんだからな

映画と違って期間のあるものじゃない

新約３部作全て見たけど.....
キリマンジェロでの戦い
ダカールでクワトロが行なった演説
サラ登場はムーンアタック時のみ
カミーユ精神崩壊
に、してほしかった。
他意見希望

>>783
それテレビ版みればいいんじゃね？

ＹＡＨＯＯ映画の視聴者の総評（５点満点）

機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者- 　　　　　２．７３点（レビュー22件）
機動戦士Zガンダム II -恋人たち-　　　　　 ３．１９点（93件）
機動戦士Zガンダム III -星の鼓動は愛-　　２．９９点（164件）


参考

逆襲のシャア　　４．５６点（９件）

新世紀エヴァンゲリオン劇場版 Air/まごころを、君に　４．２５点（４件）

もののけ姫　　　　　３．８２点（68件）
千と千尋の神隠し　　３．２６点（52件）
ハウルの動く城　　　３．８７点（444件）
ゲド戦記　　　　　　　２．３６点（5427件）

イノセンス　　　３．７９点（24件）

キリマンジャロはいらん。フォウはあれでよかった。ダカールもいらね。
最後は救いにくる奴を変えるか、なんでファなのかしっかりフラグ立ててくれなきゃわかりにくい。っーか理解不能
丸子のお姉ちゃんは存在自体いらなかった。カツも。

アホーだし

ガノタは欲求高すぎなんだよ。所詮あんなもん。
テレビ版が土台なわけだぜ？

新訳セーラー服と機関銃はどうだったよ？
昔、映画ガンダムのインタビューのあとで富野はセーラー服と機関銃見に出かけちゃったんだよね

そんな話は他でやれ

新訳というキーワードが時代を先取りしてるとは思わんかね？
富野はそういうのにだけは敏感

新約はうまいよな。
EVAもあるし、これから新約ブーム始まるかもしれんな

作品が糞じゃしょうがない

俺もそう思う(´・ω・｀)

オレはそうは思わない
ゼータなんて忘れてしまえがメッセージなんだから
これはこれでひとつ貫いてる

やっぱりネックなのはNTの解釈なんだろうな。1stの終盤からすでに暴走気味だし。やっぱり富やんの意向なのか？

あまりにしょうもない視点のレスだなあ

現実、見ないふり得意そうだもんね797

うむ、視点のズレこそが失敗の原因だなまあ禿げの視線はバイストンウェル
に向いてたっぽいけどね。

ニュータイプなんてどうでもいいんですよ
面白くさえあれば

エヴァがヒットして新訳ブームが来たらますます禿Ζなんか忘れられちゃうだろｗｗ

禿の次の出番は庵野叩き、おこぼれを頂戴してるから福田は叩かないよ

いまさら欽ちゃんが若手を叩かないだろ
富野も、ほぼ同じポジション
継ぐ人がひとりもいないけど、ひとつの時代をつくったひと

これは初見の人向けの映画だよ

「何これ？わけわかんないんですけど・・・」
→「ちゃんと内容を理解したければテレビ版を見てね！」
→「シャアとかジオンとかアムロとか、わけわかんないんですけど・・・」
→「それを理解したければ『機動戦士ガンダム』から見ようか！」

「初見」も「一般人」も
もうお腹一杯だよ

ファーストを映画館で見てゼータをテレビでも見てたオッサン向けだよ

因縁が浅いから盛り上がりに欠けるのさ

1ｓｔしか見てない人向けだよ

なにが、いけなかったかって
根本的に”戦争の愉しさ”が伝わらなかったという事に尽きる。

子供も頃、見たＺはもっと戦争の愉しさに溢れており、
学校から帰ったら友達とＺのガンプラ片手に
『未確認船舶確認、これより攻撃にうつります』
とか、
『敵国領空に侵入成功、敵国市街地確認攻撃を開始します』
とか、
『現在、航空パトロール中、未確認旅客機を前方に確認、これより攻撃にうつります』
とか、
『現在、海上パトロール中、未確認豪華客船を前方に確認、これより攻撃にうつります』
とか、昨日見た映画ネタとくっつけて想像し、プラモで戦争ごっこして
遊んだもんだよ。

等身大のキャラがいないから感情移入出来ない。
憧れを持つほど格好良いキャラもいない。
この中途半端さがZなんだから映画でもTVでもかわらねえってｗ

相変わらず、台詞がよく解らなかった、

クワトロ（ｼｬｱ）『私こそ”正義”そして私が新世界の”神”となる』
『ティターンズは神（シャア）に逆らった報いとして滅びるのだ』

くらい分かり易いものにしてほしかった。

デスノートでも読んでろよｗ

悪い種からいい芽は育たない。
ッと言うことを忘れるな。
所詮クズのＺはどうしようとクズにしかならない。

Ｚを劇場版にしたことが悪かった、
商品性が高いからと再び衆目に晒すなど愚かの一言。

最近の若者はキラ・ヤマトや夜神　月といった
努力知らずの天才が努力し続ける一般人にひたすら足を引っ張られる
ことに苦悩する、そこに感情移入する傾向にある。

＞努力知らずの天才が努力し続ける一般人にひたすら足を引っ張られることに苦悩する
シロッコじゃねえかｗ

テレビ版はもともとΖΖにつなぐような変な終わり方だったからな。
それを納得できる形にできんかった禿の力不足。
1stはすごかったんだがな…劣化しすぎだろ。

夜神月は最終的にはあぽーんするからいいけど、吉良きゅんは我が世の春を謳歌してるからな

いや、キラや月は同世代には等身大のキャラで憧れの対象だろ？
そういうトコが人気なのでは？？

●キラ１８歳・迷い悩みながらも壁を一つずつ確実に越えていく
●夜神 月 享年２５歳１１ヵ月・誰だってこの世から悪人がいなくなり
善良な人が報われる世界を望むだろ？？？
ほら、あなただって路駐する奴や法定速度オーバーの奴殺したいでしょ？
学校から不良がいなくなれば幸福でしょ？
想像してごらん、風俗歓楽街が消滅したクリーンな街を！
コンビニから週刊誌、エロ本が消えさった光景を！
それら全ての”悪”が消えた社会を。
そこにはルール絶対遵守、法律違反＝死の素晴らしき世界があるのだよ。

>>809
まぁ世の中にはカミーユに等身大を見て
シロッコに憧れちゃうぐらいのは
たまにいるけどね

その意見は実に的を射てるとは思う。

若いとか世代とか関係ナシに普遍的に指示される主人公の像はあると思うよ
キラみたいな変なのじゃなくてね
ドクターコトーは高視聴率だったらしいね

>>819
だろう？
1stは"生き残るために戦うんだ！"って物語が流れていった。
そこに選択の余地はなく、戦う理由がわかりやすい。

Zは"倒すために戦うんだ！"これじゃーついていけないよ。
｢あんなことをされてしまったら戦うしかないじゃないか｣、ここから早々に視聴者置き去りモード。
Mk�UでMP追いかけてヘラヘラしてる辺りが一番理解しやすいｗ

キラは最後まで一兵士だったけど、アムロみたいに危険視されて拘束されるのが然るべきだと思うのだが。
それとも各軍の上層部がお友達だから見逃されている仲良しごっこなのかな？
はたまた捕まえにきたらキラは武力をもって抵抗するんだろうか、おとなしく捕まるんだろうか。
そこらへんどうなのか見てみたいよな、種はｗ

ちょいとスレ違いだな。

Ｚの話をしているのか、劇場版Ｚの話をしているのか。

>>821
1部では、少しファーストよりにふったんだけどね
あなたも、なんだかんだでΖは見たクチだということはわかるよ

劇場版Zを批判してる人は
じゃあ何を支持してるわけ？

「じゃあ」の意味がわからん

決して1stらしさだけを求めているわけではないんだ。
ZにはZの良さがあり、冗長でも半端でもそれが好きだった。
劇場版は単なるダイジェストならばそれでも良かったのかもしれない。(声優変更もなしで)
ただエンディングに固執するあまりZらしさが失われてしまったというのが大きいかもシレン。
発狂してこそのカミーユだと、そういうことじゃないのか。

粘着アンチZとアンチ富野は何厨なんだ
いい加減に正体を明かしやがれ
こそこそと陰湿なんだよ
お前等みたいな糞虫が好きな作品なんて程度が知れてるけどな
ボロクソに叩いてやんよ
覚悟しろ

発狂ラストを望む時点で既に感覚がズレてる

>>828
冷静になれよ
自らファンの品位を下げてどうする

ただ人が嫌がることをやって喜ぶ最低な人間でしょ
華麗にスルーするしかない

好きなものを熱く語ることより
嫌いなものを叩くことに情熱を注ぐ人間がいるからな

端から見ればウザイことこの上ない

初見なら娯楽としては可も不可もない。
TV版知ってる奴には物足りないっつーことだよ。

先に劇場版見た人が
後でTV版見たらもっと幻滅するだろうがな

それはどうかな、オレみたいに発狂ENDに価値を見出す好みの奴もいるんだし。
アガサ・クリスティ読んだ後みたいに｢あ、そうきたか･･･やられた(笑)｣って思えたから。
娯楽なら劇場版、意外性ならTV版、2パターンあってZファンは幸せかもしれないぞ？

映画通の人には好まれない作品だろうなこれは。
ストーリーがどんどん進んで、ついていけんよ。
ＴＶ版Ｚガンダムを知ってる事が前提で見なきゃいけないなんて、どうかと思うね。

発狂じゃないとダメだとか言うヤツは
一生ＴＶ版みてればいいじゃんｗ
てか散々富野はカミーユは崩壊しないと言ってたんだし

その通りだな。
そういう>>837も一生劇場版だけみていれば無問題。