総合的に一番成功したＭＳは？

機体性能のみならず、生産コスト、汎用性など総合的に見て成功したＭＳを挙げてください。

ジェガン
30年ぐらい使われたらしいしね。

ヘビーガンもだ！

ビルゴはツバロフが
「量産機とはいえコストは度外視していい、資源は宇宙に無限にあるのだ！」
って言ってたからダメだな　兵士育成費やら年金やら人件費要らないのは凄いけど

ザク

ガンキャノン

ﾊﾟｲﾛｯﾄがいらないビルゴかデスアーミーだっけ　　
それかナノスキンつきのヤツあたり

>>1ガンダムでしょ

やっぱGMだね

ザク�Uだろうな。
バリエーション
汎用性　拡張性　生産数
全てにおいてザクが１番成功しているだろう。

機体性能ってことになると、それはまた別の話になると思う。
その辺は最強スレでやった方が良いキガス。

モビルドールやビットシステムみたいな無人機なんてどうよ？
自国の兵士の命を重んじるアメリカなんかに売れそうな気がすんだけど

ガザCかな。
単体ではそこまで強くはないものの、集団戦法でカバーしてたし、安いコストで生産出来るのは資源が限られるアクシズには最適な機体だったと思う。
発展性もあったのも強み。

小西美帆
女優・２９歳
経歴
ＮＨＫ朝ドラ主演他
備考
今年ブレイク間違いなし。絶対あの伊東美咲さんの人気を越えます。
容姿はかわいく、優しそうな感じです。
ＴＶ
８月２０日(日)の１８：３０にＴＢＳで小西美帆さんを見れます。
お願い
皆さんで小西美帆さんを応援してください。とりあえず、日曜日の視聴率を上げてください。お願いします。

既にUAVはプレデターやグローバルホークが実線段階
さらにF-35にも無人機プランが出てる

スレ違いだけど、１００年どころか１年たたないうちに息切れ気味の百式ｶﾜｲｿｽ

ガルバルディシリーズは結構成功した

逆に失敗したMSは？

グフ・フライト

ギャン

糞種の機体は全部失敗作
つーか糞以下

旧ザク

1日ザクは失敗じゃない。

旧ザクが失敗だったら以後のMSは全て失敗と言える
とマジレス

宇宙でも地上でも割と使える万能機なんだよね、旧ザク。

Zシリーズは成功してそうで結局失敗だらけ

Ζシリーズで失敗したのって百式くらいじゃない？

ハイザックは出力が中途半端
バイアランは機体バランスが不安定
メタスはもろくて火力不足

Zシリーズは試作機を実戦投入までしたのち大幅に仕様変更され
量産前提の最終型もやっぱり流れるくらいのMS

メタスは可変MSのテスト機体だから強さは求めてないだろ。

>>29
にしてもあの強度は問題だろ

ビグザム

もし量産されていれば…

>>31
コストが高すぎだろうし、生産行程が複雑なんじゃない？
運用にも癖がありそう。

>>31は釣りだろ

レジスタンスにも量産出来て性能もなかなかのＶガンダムだろう

ガンイージー

>>29
メタス改があるじゃないか

メタスマリナーもあるじゃないか

バイアランは5本指にして武器持たせられるようにすればだいぶ強くなりそう

>>38
ビームサーベルにメガ粒子砲なら充分じゃないか？

バイアランは装甲の薄いジオ

トラゴス
か量産型ガンタンク

ゾック

Ｆ９１

ガズエル・ガズアル

ガンダムグリープ

どんどんただ好きなMS上げてくだけのスレになってくる

じゃあνガンダム
文句ないなら終了

Ｆ９１は実際に少数だが量産化されてるだろ。
それだけ優秀な機体だったという事。

ＺもＺＺも少数は量産されてるぜ
優秀だからな！

リックディアス

ＧＭだな
ずんぐりむっくりズゴックに爪でやられてあげるほどもろく、
いきなり画面を埋め尽くせるほどギャラも安く、
無難な�U、�V、刺激的なキャノン、スナイパーとキャラ展開もある

いつでも相手を引き立たせる格好の負け役、ＧＭこそプロレス

一年戦争を終結に導いたのはジムの生産性によると思う。改修されながらもグリプス戦争まで使われてるし。好きじゃないけどね。

俺以上にコストパフォーマンスが良いMSが居ただろうか？

まあこういうスレは結局ザクって事でいつも落ち着くんだけどな

　　　　　　　 _＿＿＿
　　　　　　　　　／　　　　　＼∧＿∧
　　　　　　∧　 ][￣○￣][]　|ヽ´∀｀) ・・・ザクやろ
　　　　　 ,─、==〔|三|〕〕===＝ﾉ⊂丿
　　　　　|＜　|　|＿　　＿|　||￣￣￣|
　　　　　ヽ　 .|. |　　|　|　 |　||　　　　 |

ザク２はバリエーションが多かっただけでそんなに大したことないんじゃないか。
実際、後半だと明らかに性能不足だったし。

改修を重ねて性能をあげると言っても限界があって、高機動型はコスト高で使い難いし。

そんなわけで、ザクよりジムが、もっと言えばジェガンがいちばん成功した機体だと思います

　　　　　　　　|　　　　｡｡｡　　＿＿＿
　　　＼　　＼　　⌒|　　　　||||||／0／|＼0|
　　　　　、((　⌒　））　凸　「／0／　　|　＼|
　　　＼　丶　＼（（　丶））／0／　 　　|　／|
　　＿ ((　＼（（　　　　　　))　|　　　＼|／　|
　　　((　　　／（（　（（　　　））＼　￣|￣／　))／＿
　　　／((　　　／（（　／））　　　　　|　　|　　、))＿＿
　　　　／（（　　　　　　//　 ／　 ´⌒ ヽ＼　　))丶
　　　　　　／　　’＿＿／《《《（　　　　　）》》》＼＿＿
　　　　　　　（（○―――――　　　　ノ―――――○）

>>56
全てのＭＳの基本だから大したことあるんだよ
ザクが開発されなかったらその後のＭＳも存在してないだろ？

基礎だから大したことがあるんだとすると、あらゆる量産型よりプロトタイプの方が成功している、ってことになるよな？
それおかしくね

>>59
それはまた違う話だろ

デビルガンダムだろ
こいつがさらに量産を勝手にするんだから

デビルガンダムまっぷたつにしたら2機に増えるのかな…

>>61
アルティメットガンダムのままならこの上ないほどの大成功だろうけどね
デビルになったら大失敗だよ　人類にとってね・・・

ぶっちゃけガンダムの原型の頭部と腰を
ちょいちょいといじって出来上がるＧＭのプラモが勝ち組

よくわかんないけど、ゲルググMとジムキャノン２って書いときますね

>>63
結局乗ってる奴の意思のほうが重要だったじゃん

ザク2

　 __.,,,,,__　　　　　__.,,,,,__
.,. 'ﾞ　　　｀`､　　,.'ﾞ　　　 ｀`､
.|.l■【　】■l.| 　|　 .l■【　】| 　　　ZAKU
(ﾆ(ﾆ[≡]∩ﾆ) (∩ﾆﾆ(ﾆ[≡]　　　　ZAKU
　（つ　　丿　　 （ 　　⊂）　ZAKU
　 （　ヽノ　　 　　ヽ/　　）　　　ZAKU
　 し（＿）　　 　　（＿）Ｊ

ZEON系　ザク�U
連邦系　　ジェガン

これでFA？

一機辺りの単価は量産機と比較にならなくても単騎で戦局を変えた主役機が結局最強

ジム

>>70
はいはい和田和田

スーフリじゃデビルは落とせない

やっぱり候補としては旧ザクかジムかガンダムだと思うよ

じゃスーマリ３で

ザクって肩のパーツが左右非対称だけど
生産性落ちるんじゃないか？

MSがどの組織に属するかというのも重要な事じゃないか？
例えば、ザク２とジムの強さと価格が同じとする。
でも、ジオンは連邦に比べて国力が劣っている訳だから、その差を埋めるにはジム以上のコストパフォーマンスを満たさなきゃならない。
そう考えると、マンガの｢ジオンの再興｣に出てきたネオジオンのスツーカ（ゴブリン）がかなり良い線を行ってると思う。
15mクラスでコストは通常機の３分の２、しかも高性能。言うこと無しだ。

>>77
ジオンの再興⇒CCAの流れだったかな？
その流れを認めるとしても結局、ゴブリンからギラドーガに世代交代してるんだからなんか問題あったんじゃないのか。
ザクの正統後継機、そして、リガズィにも引けをとらないギラドーガが成功者。

「MSの成功」を定義しないで話したって無駄。

HONDA ス ー パ ー カ ブ 。
ＭＳでないことを除けばこれに異論のある人間がいようか

カヤナギの爺ちゃんもカブなめんなって言ってたしな

デビルガンダムが一機いればカブなんか億単位でも塵芥だがな

デビルやターンＡは存在自体が反則。
どちらもＭＳの機械的な性能が凄いんじゃなくて、特殊能力が凄いんじゃん。
デビルやターンＡの能力を搭載したら、一年戦争のボールですら無敵になっちまう。

だからなんだと

やっぱりコアブロックのダム、キャノン、タンクだべ
あれだけで近接、中距離、長距離カバーして宇宙、砂漠、湿地、海と
丸々一年戦ったら汎用性はもちろん、高い試作コストも十分回収できている
ＭＳは四肢をやられると運用できないが、ＡＢパーツ換装で戦列に復帰できる
ガンタンクはキャタピラやられても木馬に戻って移動砲台に早代わり
ガンダムはパワーアップパーツで爆撃機にもなりゃ黒い人たちもビックリ

で機体が大破してもコアファイターで帰還できる
優れたパイロットを失ない続けたジオンのＭＳはどいつも論外だ

リーオー
汎用性も高いし、腕次第ではガンダムとも渡り合える。

>>86
いいところを付いたと思うけど、それなら、トーラスの方が火力と機動性とかを考えて上っぽい感じがする。
ノイン機は確かカスタマイズされていなかった気がしたけど素人パイロットのサーペントテールに勝てるし。

>>87
EWのノインはヒイロやらゼクスが高性能機なのに対して一人だけトーラスで、他の奴等と同じ分撃墜割り当てがきてるし。

トーラスもHGで出ればうれしかったんだがな

イデオンが一番の成功例、
だってネモ改造しただけで宇宙の全てを消滅できるほどの力を持つんだぜ？
デビルもターンＡもイデオンからみれば蟻のようなもん。

しかし宇宙の全ては失敗作だった。

まあ、イデの出した結論は実際それだしな、、、

てな訳でこの宇宙に成功したものなんて有りません。

１００行かずにまとまったか

まとまりました、
これもイデの導きです。

ＭＳじゃねぇｗｗｗ

ｲﾃﾞにまとまったのはちょっと吹いた

成功の定義だがプラモの売り上げも含めるべきじゃね？

じゃあアッガイだ

プラモが売れに売れて資金が回収できたんで、０８劇場版が作られることになったグフカス

>>97その定義だと普通にガンダムじゃねーの

Ｆ９０だろ
小型化によるコストダウンに、推力、火力、凡用性も文句なし

>101
正式採用されてないのは失敗作だと思う

量産型といえばザクかジムになるんだろうが
一年戦争、ハイザックまで認めてもグリプス序盤までしか出番の無かったザクより
シャアの反乱でＧＭ�Vまで発展しつつ戦乱を乗り切ったＧＭの基本設計の方が凄いだろ

ジェガンは長期使用されたがその間戦乱が無かったからなぁ・・・

ジェガンはまるで陸自の61式戦車みたい。

>>101
F90を1機でヘビーガン30機分の値段
とんだ金食い虫なんだが。

ジム

バウンドドッグ

>>107
　　　　　a
バウンドドッグ（MA形態）

ジェガンは、量産機でありながら
総合性能でもガンダムＭＫ２を大きく上回る名機。
３０年も使われてた理由が分かるね。

よってジェガン

>>109
強さを競うスレじゃないと思うんだが・・・
純粋性能から言ったらより後期に出た機体になるのは当たり前
ジェガンはその30年間活躍の機会が無かったからなぁ・・・
シャアの反乱→30年（特に何も無し）→Ｆ91

やはり一年戦争（GM）→グリプス戦役（GM�U）→ネオジオン（GM�U・�V?）→シャアの反乱（GM�V）
バージョンアップしながらこれだけの激動の時代を戦ったGMの基本設計は一番成功したといえるんじゃないか?

全然

GMII・IIIは戦ったんじゃなくてやられただけ

GMは1年戦争時代作りすぎて後の時代に引きずらざるをえなかったからな。

俺もジムが成功だと考える。ただし、
ジム＝廉価版１ｓｔガンダム
俺は１ｓｔガンダムとジムをセットにして、この一連のシリーズが成功だと考える。

ジムが生きながらえた間、ワンオフの高性能機や可変機、他の量産機が開発されたが、
どれも一時的に活躍はしてもその後のシリーズが続いていない。
継続性、生産性、保守性を考えれば後に行われた他のＭＳ開発は、結局大失敗。

ジムがなければ、連邦じたいが滅んでたんじゃないか？

チンコッドだけはガチ！

ジムが1億作られてるうちにデビルガンダム一機作ればそれですむ

>>117
強さを競うスレじゃないってのに・・・
コントロールできない兵器が成功なわけ無いだろ

出来てたよ？

お前にはできないよ

男だからな

女にもできるわ

足がないくせに最前線でＭＳ扱いされてたガンタンクこそ成功じゃね？

∀とかデビルとかそう言う桁違いを度外視して考えれば
兵士を必要としないモビルドールなんかはかなり成功したんじゃないだろうか
いくら金と資源があっても兵士がいなかったらジムもザクも動かないわけだし

>>124
そうすると人道的にどうなんだとそっち系の組織が動きだして

>>87
トーラスは確かに高性能だが、歩行性能が悪そうだし、可変機ゆえに携行武装を多く持てない。
やっぱ汎用性という意味ではリーオーが最も優れてると思う。

ｽﾏｿ
最もというのは当然ＡＣでの話です。
あの世界のＭＳという機械そのものが、ごく一部の例外を除いて
ロームフェラ財団の商品ですので、そういう点でもロングセラーである
リーオーが最も成功したＭＳだと思います。

ボール

ACならビルゴだろ。

サーペントでもいいかもしれんがなんか数は大した事無さそう。

サク

>>130
吹いたｗ

失敗してたよな。

どう考えても、ドダイだろ。

どう考えても、チンポコユリだろ

ガンダムマーク�U
第２世代ＭＳですらないこいつが
ΖΖの後半まで前線に出てたのは凄い。

量産型ビグザム、量産型νガンダムだろ

どう考えてもジムシリーズです。

ドムに決まってんだろ

一年戦争の量産機ってほとんど後継機が開発されてるんだよな。

つまり元のままじゃ総合的に足りなかったんだろうな

総合的に一番成功したＭＳ……ＧＭでＦＡ
何機やられようが、とにかくＧＭを運用した連邦はジオンに勝った。

負けた側のＭＳは、総合的に成功とは言えないと思うが。

むしろなんで結果的に買っただけの軍の1MSが成功したといえるんだか

なんにしろ勝ったことは重要じゃない？

割に合うのかが重要。

>>139
グフは一瞬で消えたけど

グフは汎用性が低いから。ポジションとしても中途半端だし。

ＧＭ？

ＵＮＤＡ！

>145
連邦で公式採用されてたグフは07から変わって無いの？
Ｚのザコで大量に出てきた記憶があるけど。

地上での格闘戦特化型MSはグフの後継と言っちゃダメ？

そこでRFグフ

またマイナーな機体を・・・。

みんなもちつけ。
総合的に一番成功したのはＲＸ７８ガンダムだろ

ビルゴ
ガンダムシリーズ最強の量産機

デナンゾンとか

ジェガンに一票

とりあえずギャンじゃないのはガチ。

ギャンの設計コンセプト自体は後年まで受け継がれているので失敗作という訳でもないがね

RFシリーズは大成功

生産コスト、汎用性、、、、


ジドムだな。

ハイザック。
民間でもホビーハイザックとして親しまれた。

量産型、地上と宇宙で使用可能が絶対条件？

絶対ではないけど、やっぱりその傾向はあるかも。

ゴッグだな
ミサイル等の通常火器を受けてもビクともしない
一般兵が乗っても当時超高性能機であったガンダムと
歴史上稀に見るスーパーパイロットであるアムロを苦しめたし
特殊作戦に使用も出来るし万能すぎ

そんなウルトラＭＳのゴッグは最終決戦のア・バオア・クーで戦力だったか？

答えは否だ。

所詮は水を得た魚。戦場を選んでいるようでは成功とは言えぬ。

ゼーゴックのベースがゴッグだったら無事に生還できたかもしれなかった。





とは考えれれない。

>>163
ゴッグは最初から水陸両用MSのコンセプトで開発されたのだから、宇宙で使用出来なくても問題ないんじゃない？
ただ脚が短いから地上だとズゴックより遅いけどなw

とりあえず

ウォドムかマヒロー。

機体のコンセプトが次世代にまったく受け継がれなかったという意味ではZZは完璧に失敗

ZZは合体変形機構が複雑過ぎる。
前線の兵士から嫌われそうだし、整備士からも好かれないだろうな。

変形ＭＳの中では、アッシマーあたりは名機か？

ギャプランはGや視界に問題があるからねぇ。

確か地上では結構長い間アッシマーが使われていたような。

アッシマーは他の可変機と違ってムーバブルフレームを採用していない
ギャプランは下のほうに死角がある
ガブスレイは変形が複雑。コストが高く少数生産
ハンブラビは変形が単純でガブスレイの問題を解消したが、コストが高く3機だけ生産
メッサーラ問題点なし
バウンドドック問題点なし
Ζもコストが（ry

なんかおかしいと思ったら教えて

ギャプランの欠陥は初期型だけじゃなかったっけ？

バウンドドックを量産するのはキツイ

ちょっとスレ違いだが、
戦艦はムサイで決まりだよな？

大成功だぜ

クラップ級やラーカイラム級も捨てがたい。

戦艦と言えばヤマト




宇宙戦艦としてなら欠陥品じゃねーかorz

一年戦争限定ならザクしかないが、ＵＣ全体ではジムシリーズかな。

機動戦士ガンダムって言うくらいやから、ガンダムに一票ﾉ

GMがガンダムと仕様が違いすぎるからガンダムは成功とは言い難い

総じてパイロット次第だったから
なんと言ってみようも無いな


評価点はどれだけ時代に合った形態へと派生出来たか、かなあ

何世代にも渡って生きながらえ設計も流用されているコンボイこそガチ

惜しむらくはMSじゃないってことだけだな

ブラビコスト高ってはじめて聞いたぞ。

コストが高いかは知らないけどΖより性能は高いっぽい

>>183の理論から言うとジェガンあたりがかなり成功してそう

ザク�V
ザクのくせにかっこよすぎ

ザク�Vは量産機というコンセプトを外しているから、名前がザクなだけで、ザクじゃないだろう。

ザク�Vはザクレロと同じ系譜

ジムじゃね？やっぱ。

まぁハンブラビはＺよりＭＡ・ＭＳ形態共にスピードが上だからな
いや、ヤザン効果か

総合的に一番成功したかとは別なんだが、PS2のゲーム（ガンダムvsZガンダム）やってて、>>192の気持ちが分かったｗ

ファイナルアルティメットガンダム(ＦＡＧ)
　連合軍が対ドミニオン用に日本の国家予算の８倍の資金と過去全てのあらゆるデータを元に設計したものを、
　ザフトが強奪し全勢力をかけて改良、進化させた究極のガンダム 。
　全長２００メートル
　重量８０トン
　新型の動力炉ＰＣ(パーフェクトクリスタル)を４つ搭載する事により無限に動けることは勿論、
　超光速(光の８倍のスピード)での戦闘が可能となった。
　さらにＨＭＲＳ(ハイマルチロックオンシステム)により1度に１００機までのロックオンが可能となり、
　フリーダムの倍近いスピードで攻撃可能となる。
　そしてＯＳの他に人工知能も搭載されており、これには最近発掘されたアムロ・レイという人物の過去のデータを元に
　忠実に再現した物で、パイロットの思考とは別にアルティメットドラグーンを全自動で操作して戦闘をサポートする。
　そしてキラ・ヤマトのデータもオリジナルを完全再現しており、こちらは戦局によって瞬時にＯＳを書き直してくれる機能を持つ。
　さらにデスメテオシステムを搭載して相手の動きを完全に読む事が出来る
　武装には最大出力で撃つとプラントが跡形も無く消滅するギガスキュラ５門
　ドラグーンの３倍近いスピードで相手を攻撃できるアルティメットドラグーン×１８０
　核１２発
　携帯用ジェネシス×６
　ダークガンバレル×４００(ガンバレルの１０倍精密で威力は４倍)
　人工知能搭載型ストライクフリーダム×８(人工知能はキラ)

>>194
ゴキラ乙

ストフリかなぁ
作中でマジで一機で一軍に匹敵する強さを見せたのってこいつぐらいじゃない？
優秀な量産機が何機いても一機で殲滅できるんだから
エネルギー尽きないらしいし
好き嫌いは別としてね
ウィングゼロやＤＸも戦局を変えるほどの性能はあると思うけど

あれは虐殺に近かったな
Zの時代にV2ガンダムが乗り込んで大暴れしてるようなそんな感じ

戦局変えるどころか世界を変えてしまう∀はどうなるのかと小一時間…

キュべレイ！
エルメスのビットを脳波コントロールできるユニットを
コンパクトにしてＭＳに搭載した機体だし
１機でもかなりの戦力で後に量産までされたから

じゃあザクが一番じゃん
だってキュベレイの華麗な衣装をはがすと中身はザクだもの

>>194-200
生産管理技師、整備士、予算管理官の敵ですな

やっぱGM。
あの機体は米M4中戦車と同じ匂いがするけど

>>202
解る気がするw

ザクってさ、
ボルジャーノンも含むと一体何千年使われ続けて来たんだろうな。
正暦だと半ば伝説化してるし。

単に最終戦争のときにリメイクMS作った人がジオン好きなだけだったんじゃねぇの

ザクなんかνの頃には既に消えてるんだがな

基本コンセプトと言うか、デザイン的にはギラ・ドーガはザクの後継機なんだが
同じ時代に基本設計がGM�Vで生きてるGMは大したもんじゃないか？

ＧＭ系は各地に生産ラインが駄々余りしてたんじゃ無いか？
全てのラインがジェガンに切り替えるのはＵＣ100以降だろ

GM2にしろ3にしろ作りすぎたGMを活用するための苦肉の策

つっこむところが多いのが問題だけど
パーフェクトガンダムは
欠点と呼べるものはない

なにげにスモーもいいモビルスーツだよな
無駄が無く高性能　長い間使われていくことだろう。

スモーは基本コンセプトがおかしい

ガンダムマーク２
成熟したフィールドモーター、完成されたムーバブルフレームは捨てがたい。

ザクが成功したから、ＭＳ開発への道がひらけた

総合的ってそういうことじゃないでしょ

GMだと思うな
艦艇だと一年戦争以前からVの時代までつかわれたサラミス

ゲルググなんてどう？
ガンダムと同じ位の性能で量産化されてるけど・・・
その時のパイロットの質は置いておいて
性能だけで言うと一年戦争時では、成功してるMSではないでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／￣￣/|＿ /￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　●　//　　/　　●　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|　/　／　　　 ＼

↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは？

ハロだと思うよ

試作２号機サイサリスは充分元を取ったと思う
（連邦側から見れば大赤字だけど）

マラサイってなんか欠点とかなんかある？

誇るべき点もないけどな

ハンブラビ

ガブスレイとかパラスアテネとかより、単純な機構でコストもそこそこ
整備員も歓迎してたようだし
なによりヤザンがあれだけ戦果をたたき出せば、十分でしょう

ガンダムの世界において試作機は量産されないから全部失敗

ジム・ザク・ジェガンあたりしかないような

ま、ガンダムの量産機は基本的に成功だな

>224
バリエントとかどうよ？
試作型がそのままの形で量産された数少ない例だぞ
試作型の型番から量産型の型番に変わったのはコイツくらいだったはず

何に出たよ？

ガンダムX

そもそもガンダムＸが成功していない

ドーベンウルフ
あのサイコガンダムの量産型ですよ！

>>226
大量量産されたのってVぐらいじゃ・・・
ガンダム勝手に名乗っただけだがｗ

コストと戦果の観点から言えば、やっぱザクじゃないの？

まあジェガンでない事だけはハッキリしてる

ガザCはどーよ？

ガルバルディシリーズは地味に成功

それなら、アッシマーあたりも

いきなりβだぞベータ

強い、弱いじゃなくて総合的に成功だからなぁ。

総合の意味を考えてみるか。

名前自体に価値がある。（商品として、作中での効果として、）
月刊ガザCエース、週刊アッシマーなど本や雑誌の名前として出版されそうにない。
HG、MG、SD、PG、HCMPro、GFF全部コンプリートできそうな気がしない。
普通の人に通じず、新聞に説明抜きで載る事もあり得ない。
ファンだけでなく厨もアンチもそんなにいない。
原作、出版社、版権者などに多くの利益をもたらし、且つ顧客満足度も高い。

総合

意味：総合格闘技の略。
サザビーとνガンダムのようなマニュピレータ完全無視の殴り合いをさす。

即ち東方不敗に敵なしと言う事だな

つまりその東方不敗が信仰したデビルガンダムこそが総合的に一番成功したＭＳだな

成功と言うよりは最強かな。

アルティメットのままで平和主義のデスアーミー大量に生み出せば一番成功なんだろうけど

スレの内容かわっとるでんがな

あえて初出なところを。

ガンイージ

>>238
ガルバルディαの事、知らないんだな

イデオンにすら勝利するメガゼータ。

ﾌｫﾋﾞﾄｳﾝ
ﾌﾞﾚｽﾍﾙｸﾞってありそうでない技だな
自分に反射させてビームだして、曲がるからかわしにくい
パクリじゃないしね　

既出だと思うけどジェガンじゃないの？

＞自分に反射させて
ごめんここがよく分からない。
何とかかんとかパンツアーで曲げてると思ってたんだけど違うのか？

ごめｗｗｗ後から検索したらジェガン既出どこじゃねーなｗｗ
成功って言うからにはシェアだろ、だったら揺ぎ無い。

ＵＣ：ＧＭシリーズ
ＦＣ：デスシリーズ
ＡＷ：ザクみたいなやつ
正暦：ターンシリーズ
種しらね

>>194
どうみてもデビル・ターンＸ・∀より弱い

ジェガンは操作が難しくてエリートにしか使えなかったんじゃないの？

みんなグランゾンエターナルの敵じゃないね

>>254
そうだとしても売ったもん勝ち。
実戦で使えるかどうかなんて二の次ですよ。

エリートじゃなくても扱える
アームレイカーは疲れてくると誤爆が多かった
だから0120年代のジェガンはグリップ式に戻されてる

>>253
これの最大の特徴は本機だけでなく核やジェネシスといった兵装、ストフリというビットＭＳを
たかが日本の国家予算の８倍で作り上げる事が出来る所だぞ。日本の国家予算の８倍で光速の８倍の速度を出せる物体が出来るんだ。
コストパフォーマンス最高だろ。
それにこいつにはさらにパワーアップした後継機が存在するから、拡張性も高い。
俺もコイツを推すね。

ファイナルグランドアルティメットガンダム

最強の称号を持つＦＵＧに最強最後最大の改造を施した全く新しいＭＳ
ＦＵＧの倍の予算を懸けロゴス、ブルーコスモス、オーブ、ザフト、地球連合が
全勢力をかけて極秘裏に共同開発した究極のガンダム

全長1580ｍ
体重600ｔ

・ＦＵＧの出力に耐えられなくなったＰＣが突然変異を起こし
一時完全に機能停止したのだが、その３ヵ月後凄まじい閃光と爆音
(証言者によると何かの巨大な獣が咆哮してるようにも聞こえたらしい・・・)
と共に凄まじいエネルギー反応が確認された。これを科学者達が徹底的に研究した所
ＰＣが自己防衛本能により融合進化したＧＰＣ２(グランドパーフェクトクリスタル２)と判明した。
ちなみにＦＧＵＧのグランドはこのＧＰＣ２から来ている。
従来のＰＣの軽く４倍のエネルギー供給が可能となり、
このＧＰＣ２があれば地球の電力が５０年持つ
速度も光という概念すら超越したスピードで時間を超えることも過去に戻ることも無い

・さらにＢＨＳＭＲ(バーストハイスピードマルチロックオン)により一度に数１０００機の
ロックオンが可能となった。厳密に言うと０・００１秒に１００機ずつ攻撃破壊していくのだが
ＦＧＵＧが早すぎて相手が全く補足できないから、一度という共通解釈になった

・そしてＯＳにはＳＥＥＤが弾けた本気のキラを登録しているため動きに無駄が無く
戦術、戦闘レベルを考察しても事実上無敵となった。
つまりＦＧＵＧの相手はブチギレたキラとＦＧＵＧのパイロット(キラ並みに強い)
を同時に相手にするという事実上危険極まりない状況となるのだ。
アムロのデータは別に普通だからいらなくなった。

ヘルバーンデスメテオシステムに進化したデスメテオシステムは
従来のデスメテオとちがい独自の意思を持ち、パイロットと会話をする事ができるようになった。
そして意思を持つことにより自分より強いと認識したＭＳに対しては
本来のＦＧＵＧの２０倍の戦闘力にあげることも可能となった。


ちなみに言うとこれがＦＡＧの後継機だ。
こいつの開発費はＦＡＧの２倍。凄まじいコストパフォーマンスだ。

ちょｗｗ光速の8倍ってマジで？
トンデモもそこまでくると潔いなｗ

ドム系って印象薄いのかな。
リック･デ･アスはかなりの名器だと思う。
優れたフレーム、機体の扱いやすさ、汎用性の割に高性能。
後にﾔｸﾄ･ﾄﾞｰｶやサザビーなど優れた後継機を生む母体となっている
皆さんもっとリックさんの凄さを知るべきなんですよ〜！

>>259>>194
元ネタなんだよ

ゴキラっつう新シャア板の糞コテの妄想。
まあ、ネタだから気にしないでいいぞ。

普通に考えたらガンダムかな。こいつが成功したおかげで後々もガンダム開発に着手したんだろうしな。
主役ＭＳだし。

量産機のGMがえらく仕様が違うからガンダムは成功とは言いがたい

>ドラグーンの３倍近いスピードで相手を攻撃できるアルティメットドラグーン×１８０
光速の八倍で動ける本体に比べてエライ鈍足でないか？

>>262
>>194は種厨が考えてν速に立てたスレから
あとはしらん

質量のあるもの、つまり全ての物質は光速以上になることはない

ありえないがもし光速になったら時間はとまり、光速を超えたら時間は逆行する

ネタに突っ込む野暮はしない。
笑わせてもらえばおｋ。
折角ですから、そのゴキラという人にタキオンやルクシオンのことを知ってもらえると面白い。

でも｢誰と戦うつもりなんですか？｣ということだけは突っ込ませてもらおうｗｗｗ

ＧＭというか、ジェガンにせよヘビガンにせよ制式ナンバはＲＧＭじゃん？
最後のＲＧＭナンバってジャベリンでいいんだっけ？

設計思想的にはそこまで続いたＧＭなんじゃないのかなぁ、と思う。

>269
フリーダムは？
Gセイバーの方の
確かRGMじゃなかったっけ？

Ｇセイバーは地味だがコロニー真っ二つにしてるよな

200m、80tて…発泡スチロールか？

さておき、マジレスすりゃ配備年数からしてジェガン以外には在るまい。

薄くて軽くて強度のある金属が開発されたという発想がこいつらには無いのだろうか

すまん誤爆した

ズゴEとかハイゴあたりも言い線行っている
登場時期まで考えると無印のズゴックの方が上か

バリエーション部門で云えばザク
ザクII・ザクIII・ドーガ系等、名有りパイロット用に個人用機体がある

系譜部門ならGM
1・2・3と来てCCAでジェガンにモデルチェンジ、F91でヘビーガンになり
最終的にジェムズガンやジャベリンに進化
最終進化系がビームシールドまで装備する様になった所は大きい

でもやっぱり総合評価ではガンダムが一番でそう
商業敵にも番台敵にもこのネームバリューだけで20年以上やってこれたのだから
これ以外にはないでそう？(ヶヶヶ

ザクが開発されなきゃガンダムすら造られなかったんだからザクだよ

V作戦の元になったザニーじゃないかな

身長５７ｍ
体重５５０ｔ

であれだけ動けるあの機体こそ成功だお

ザニーはザクを改修しただけだから中身はほぼそのままだしその割には戦火もあげとらんしどーしよーもない

何でも良いがジャベリンはガンダムタイプだ。

ルウムの戦力比からするとザクの戦果は半端ねーな

そりゃ核バズーカ使えばそうだろうよ。

0083見ると、ルウムで核使ってよくレビルを捕まえられたと思う。

よく考えるとガンダムタイプって意味がわからない

バーザムはガンダムタイプか否か

RMSだから違う

　

>>286
見た目の問題とみた。1stガンダムに顔が似ているか否か。
よってマーク�Uの再設計機といえどもガンダムタイプではありません。
さら言えばＺザクもガンダムタイプじゃありません。

百式はどーなんのよ

>>290
私の負けです、スイマセンでした。

目が２つついてて、 アンテナはえてりゃ、マスコミがみんなガンダムにしちまうのさ。

今の設定ではZガンダムの前身にあたるはずなので、
「ガンダムタイプ」ではあると思う
でも、この理屈だとリックディアスとかメタスが難しいかなぁ

>>291
いや別にあやまらんでも…

後付でGPシリーズの血が混ざっているけど
RMS099〜MSZ006はガンダムじゃありません
RX機でガンダムの意匠がついたRX78、NT1、GP01〜04、RX178、RX93までが
ガンダムと言えるでしょう
串とかぺーは知らん

リ・ガズィ「たまには僕の事思い出して下さい」

RGM-79ジム
RGM-79Cジム改
RGM-79Nジムカスタム
RGM-79Qジムクゥエル
RGM-79RジムII
RGM-79Lジムライトアーマー
RGM-79Tジムトレーナー
RGM-79Gジムスナイパー
RGM-79SCジムスナイパーカスタム
RGM-79SPジムスナイパーII
RGM-79ARAジムジャグラー
TGM-79Cジムカナール
RGC-80ジムキャノン
RGC-83ジムキャノンII
RGM-86ジムIII
RGM-89ジェガン(CCA)
RGM-89Sスタークジェガン(CCA-MSV)
RGM-89Jジェガン(F91)
RGM-89RジェガンAタイプ(F91)
RGM-89MジェガンBタイプ(F91)
RGM-109ヘビーガン
RGM-109IIヘビーガンカスタム
RGM-109-M5ヘビーガンマケドニア仕様
RGM-119ジェムズガン
RGM-122ジャベリン

>293
そもそもZ自体がRX-78と顔とカラーリング以外に共通点がないように思えるんだが

>>295
素で忘れられて否定すらされてないΖΖｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

RX-104オデュッセウス
RX-104FFペーネロペー
RX-105Ξ

MSA-003ネモ
MSA-003Nネモ改
MSA-004KネモIII
MSA-007ネロ
MSA-007Tネロトレーナー
MSA-007E EWACネロ

型番貼り付けてる奴は何が言いたいんだ？

兵器は量産されてこそ成功と云えるのでは？
1年戦争からVの時代にいたるまで改良を重ねVerUPさせてきた
GMこそ成功例といえましょ

GMが成功したんじゃなくて他のMSが根本的に問題だらけだったような

消去法で残れば成功じゃん？
アップグレードやバージョンアップせずにすんだら
その機体だけで何年でもいけるってことでしょ
スレタイに添えば後継機がでる物は成功例じゃないの

生産コスト度外視のガンダムタイプは除外されるのでゎ？
ヴィクトリィなどの少数生産とGMなどの大量生産の比較で
乗り手の熟練度が要求されるモノと仮定するヴィクトリィより
数の暴力が行えるGM系列のがパフォーマンスいいと推しまするるるる

ザクはドーガで系譜が切れるからOUT

V2って言いたいけど
試作機はダメなんだよな

嫌いだけどゾロアット
たぶん

ストライクフリーダムでしょう
デビルガンダム瞬殺できるし

ターンXじゃないの
コストは高そうだが
月光蝶
あるし
最強ー

いくら最強でもコスト高きゃなぁ。

ジェガンじゃね？
Ｖまで現役機体だったし

>305
消去法やるなら、最初にこの項目付けてみよう。

「学徒の乗る旧機種に落とされる様な機体は成功とは言えない。」

最強厨は主旨も理解せずに入ってくるから困るのよねー

相手されてないだろ？最強厨なんて学生か無職だし。
マトモに働いたことがあれば成功＝強いなんて思うわけがないしｗ

番組としてガンダムと云うネームバリューが一番の性交
ファン心理としてザクが一番の性交
兵器として事務が一番の性交

なんか知らんけど子作り頑張ってくるね

ジェガンはあんまりジムというよりネモ系ベースなんじゃ？

>270

うん、フリーダムはＲＧＭのようで。Ｇセイバーの単行本読み返してみたよ。
連邦の崩壊をノベライズして欲しいと思った(´・ω・｀)スレ違いだね。

オッゴじゃない？安いのにザクバズーカ使えるし。

>>314−>>315のせいでスレが止まってしまった。

↑313-314の間違い

>>317
ジェガンはGM系列で初めてアナハイムで開発生産を行った機体
RGM-79Rで枝分かれしたのが統合されてても可笑しくないと思う
あとネモだってGMの系譜だし

ジム系

ジム→ジム→亜種
↓
ジム�U→ネモ→亜種
↓ ┃
ジム�V ┃
↓ ┃
ジェガン←┛
↓
ヘビーガン

ジム系

ジム→ジム→亜種
↓
ジム�U→ネモ→亜種
↓ 　　　　 ┃
ジム�V. 　 ┃
↓ 　　　　 ┃
ジェガン←┛
↓
ヘビーガン

ジム→ジム→亜種


何スカこれ

コマンドとか寒GMだろ

一般的なＭＳタイプと個別ＭＳシリーズとを混同すんな。

ザク（�U）→ザク�V、ドーガ
ジム（�U・�V）→ネモ、ジェガン

どうあがいても別物だ。グフがザクと違うくらい別物だ。
これをみとめれば、

ガンダム→ｏｒｚ→Ζ→ΖΖ→ν→

も同一の対象としてくくる事が出来るのは自明。
ジム、ネモ、バーザム、リガズィ、ジェガンも、
系列だ系譜だというんだからディアス、百式、メタスも
話に出てこないＭｋ-�X入れて、ドーベンウルフも、
逆にガンダムの先行機のガンキャノン、ガンタンクも、
となると始祖ザクでＭＳ類皆兄弟だよ。

これだからジェガン厨って…

>>327

>>327
日本語でもう一度おねがい！

実はわかっててやってると見た

ポイントは

ｏｒｚ

だ

それ以上でもそれ以下でもない！

地球連邦に知られる事なく膨大に生産され、弱体したジオンをティターンズ、エゥーゴの驚異へと成長させたガザＣ。これこそが成功を納めたといえる機体。

ジムなんかは多大な開発資金かけられてるはずなのに程度低い。例えていうなら、第三セクターの作った糞遊園地みたいなもの。

えっガザCって開発資金かけられてないんだ？

ボールは？安いよ。開発費なんってほとんどかかってないでしょ。

>>331
くそう、俺には「ガンダム　orz　Z〜」のorzを理解できねぇ

>335
位置的にマーク�Uのような気がするが確証は無い

orzっぽい姿勢でガンキャノンが支援攻撃するのが大好きです

まぁorzの正体はともかく
ジム〜ジム�Vは基本設計が同じバージョンアップ機体だからアリだろうが
ネモ、ジェガンは基本的に再設計された物だから別物と言って良いだろうな

オリジンのことじゃなかったんだ

>>337
ガンダムだってヤルことはヤッている。
ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1158196621923.jpg

ゴッグ

量産型F91に一票

>>340
結局ガンダムも人の子ってことか

>>340
これこの後コアファイターを射出するんだよな
リュウ「ガンダムのこんな姿見たくないな」

からは、禿げのソウルが伝わってきた

>>343
人？人じゃねえｗ

フリーダムだろ。

ｏγｚ

君はorzというMSを知っているかね？

ジェリド専用マークトゥーのことですか？

>>332
それ何て倉敷チボリ公園？

ジムはリックドムあたりと互角にやり合ってるんだから、十分成功でしょ。

なんだかんだでジム・カスタムがよかった

特徴がないのが特徴

多少被弾しても難ともないしGUNDAMと遣り合っても片腕？げる位で済む
LEOこそ成功したと小声でいいたい(乗り手の依存度85�l

hosyu

あげ

ジェガンはネモ系ＭＳだよ。

ドムだと思う
特にニュータイプ能力も必要無く乗れる機体
それでいて核仕様により機動性も高く武装もOK

そして未来（別作品）でザクとかの改良は出たけど、ドムはその姿を殆ど変えていない
色とかもな

そして他の弱めのモビルスーツに比べれば能力はTOPクラス
ドムは決して弱くなくよく使われる成功例だと思う

・・・ただ、コスト激高な主人公なガンダム乗り等に負けるだけだ

ドムってゲームで強さが微妙だよね
ザクよりは強いけどなんか誰も使わない機体

戦記ではトローペンを愛用。

ドムなんぞ、所詮ゲルググまでのつなぎでしかない。
好きだけど致し方ない事実。

一万年後も原型機がほぼそのまま使われてるザク�Uだろ

>>358
つ【ジオニックフロント】

>>362
ジオフロだと仮にゲルググが出たとしてもそれより強かったかも知れんなｗ

ドムとゲルググだったら、そもそもホバー移動できる点から見てもドムだろ
特にフェンリル隊の主力はトローペンに機体改変してるし

シーマさまのマリーネでもないかぎり、ドむのほうが地上じゃ使える

ゲルググって大気圏内では腕ジェットでとべるんj

ＤＣの「コロニーの落ちた〜」の最終ステージで、
ゲルググからビームがこちらに延びてきた時は、戦慄したがな。

ジムスナイパーは？冷却装置があればめっさ強い気がするんだが。

ストライクフリーダムのことか

ドムは強いと言う点では確かに成功している
しかし設計単位で完全にザクから離れてしまったが故に
（つーか、会社そのものが違うしな）
補給と言う点では非常に効率が悪い
ザクはザクの部品、ドムはドムの部品が必要だから

ジムが性能面では最強には程遠いながらも成功だと言われるのは
むしろ連邦がほとんどジム（系）で戦い抜いた戦略コミで言われる
ジムとジムキャノンでも80％の部品が共有可能と言う設定だからな
（逆にそれに耐えうる基本設計の高さが優れていると言える）

で、連邦MS好きから言わせてもらうと
そういう設定をぶっちぎって次々にGMの亜種が出るのが凄く不満なんだがな・・・（笑）

ＧＭは武器以外は全部同じ機体にすればよかったのにな
ＧＭ２〜ＧＭ３も同様で。

ドムは燃費わるそーなのが難点だな

age

バンダイ的には？

ファーストのシャア専用機じゃない？
売り切れ続出したらしいし。

MGのZガンダムはMGガンダムの全種合わせた数よりも売れたとか書いてあったな

�XガンやＦ９１は量産化もできたし、いいんでない？

ロングセラーなジェガン

>>377ついでにヘビーガンもよろしく

マーク�UかZが一番凡庸性あるんじゃないかな
宇宙・地球の海・空でも十分性能がいい
あとはリックディアス

コスト、整備、無意味な変形合体による脆弱さ、稼動時間の問題、挙句に機体が乗り手まで限定…
ZZは兵器として完全に欠陥品。総合最低は確実に決まり
アナハイムがトチ狂って作ったワンオフ機だとしても酷い

ターンＡ一機で星そのものの運命を改変できるけど
このスレ的にはこれ出すのはインチキですか

ターンAはちょっと違うんじゃ・・・？

文明を滅ぼした＝最低のMSとも言える訳で。

あれの「ぼるじゃーのん」と宇宙世紀の普通のザク�U、仕様の変更点とかはないの？

Mk-IIは劇中で駄作扱いじゃないか

ttp://alfalfa.livedoor.biz/img/2006/09/21/2006032218.jpg
コレに勝てる量産機はない

そんなに古い画像を出すからには量産されてる画像ももちろんあるんだろうな？

イバラノ園から定時通信でなんとか送った貴重な情報だ
あとはハマーン様にでも頼むのだな

>>383
人間が悪なら地球にとって最高のMSだろう
人間と文明＝正しいと思わないほうがいい

>>377-378
よく出る意見だが「活躍」期間から言うとGMの方に軍配が上がるな
>>389
何度も言われるがココは最強スレじゃないから・・・
一応、兵器として開発されたからには味方を勝たせると言う目的に沿ってないとな

最強が一機いれば量産なんかが成功と言えないこと位分からんか

つまり最強で且つ量産期を生産できるデビルガンダムが一番だな

>>391
味方ごと文明終わらせては意味が無いって言ってるの
（それ抜きにも最強なのは分かってるけど今回はそういう話じゃないだろ）

核兵器は確かに強力だがおいそれとは使えないだろ？

>>391
一応擬似でも戦争における兵器について話してるのに
「最強が一機でおｋ」とは・・・

もしも友達がいるなら大切にしとけよな。

>>393
文明を滅ぼす以外に何も出来ないとでも思ってるの？

>>394
馬鹿に心配されても嬉しくねえよｗ

で？
一機だけで何すんの？このバカはｗ

>>395
おまい人の話全然聞かないタイプだな・・・

>>395
心配じゃなくて、馬鹿にされてるんだが

>>395
「皮肉」って言葉の意味と使用方法覚えた方がいいよ。

>>393
別に人間なんか味方じゃねーし　ｂｙデビル

デビルガンダムなんか持ち込むなんて卑怯よ！

デスアーミーを大量生産ですよ、人間が工場で作る必要もない画期的な生産方法

なんか大きく脱線してるな…

要するにコストパフォーマンスが良くて量産も出来て、OTでも性能を引き出せる中で強い機体だろ？

UCならガンブラスターが有力候補？

アナハイムの作るコストパフォーマンスが良いMSは駄作と相場が決まってるから
そうなるとガンブラスターになってくるだろうな

駄作ならコストパフォーマンス悪いじゃないか

なんていうか金をケチって、平均より下なのがアナハイムだよな
量産機に対してのモチベーションが低くすぎる

ジェガンは駄作なのか？

ネタとして費用対効果の計算式を考えた
あれこれ機体の応用があるほうが弱点を克服してるとみてポイントが高くつくようにした
汎用の完成度を重視するなら改修・派生数を分母にもってくればいい


　　　　　　　　　　　　　　　総敵撃墜数　×　参戦期間　×　改修・派生数
成功MS指数　　＝　　─────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　単機生産コスト　×　総生産数


初の試作でコスト高いが、撃墜数が圧倒的に多く、一年もち、マグネットコートも施した
ガンダムは成功（あり得ないくらい良いリターン）

コスト安く、生産数も圧倒的に多く、撃墜数はさほどでもないが、参戦期間１０年以上に多用途に富む
ジムも成功（とんとん？）

撃墜数少なく、実働一日、改修なしのくせに、サイコミュ試作機としてコスト高の
ジオングは失敗（やっぱ飾り）

ジム
ジェガン
ザク

>>408
こういう指標があると分かりやすいかもしれないな

ただ総生産数は「戦いは数だよ（ドズル）」と言う意味ではプラス要素でもあるからなぁ
ジオンのエースパイロットと連邦のエースパイロットの撃墜数の差でも言われるが
ジオン→数が少ない→回転率（出撃回数）が多くなる→一人（一機）辺りの撃墜数が多くなる
連邦はその逆になるがだから劣っていると言うわけでもないと思うし・・・

コストなんか誰が決めるんよ
どっかにコスト一覧でもあんの？
Ｇジェネ？

コアブロックシステムのMS
戦闘中に合体するｗ　ある意味すごい技術

>>411
コストに限らずほとんどの数値がはっきりしないんだから、なんとなくでイイんじゃね？

ボールは安そうだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 ,r'´,.r.'ﾞ二_=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　./ 二＝ー _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣/　_,､-､二＝ｰ
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 =‐ﾊ=-　　　 __,,.....､-＝ｰ」´ムt.'´| __
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜三/＝-,､-__二_ｰ-,､三≡-.､.ﾑ三≡＝
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 /ｰ/ ´.／／TT.>､ヾ.三三三７＝= / __
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　 / /.iﾆ（__）ﾆl .〉､三三´ｌ /　 /三≡=
　 　 　　　　　　　　　　　　　 /三≡. !　ヽヾ⊥ﾚ'／三`丶、.::l{__.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 l_　'ｰ-､! 　 ￣|￣ 三三三≡r'ﾑ/二＝
　　　　　　　　　　　　　　　　 (ニ=、 ヽ＝‐__!__　三＝-／三,ィ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 い-`＝=‐`ヾ人三／=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀`¨＾ｰ'''ー⌒ｰ‐'′￣

ビグザム量産

ジオン破産

ゲゼ

ジェガンは随分長生きしてたよな

ヘビーガンの方が長生きじゃね？

ドムは劇中で描かれていないだけでかなりの成功例だと思う

>>420
>>369

工業用ロボット

やっぱりガンダムだと思う。
ザクもかなり成功してる。
サイコミュ搭載型とか試作品として開発されるほど汎用性が高かったってことじゃ。
その後もハイザックとか後継機が出てることを考えるとザクは成功してるだろ。
しかし、その後の全ての時代で雛形になっているガンダムが一番成功してると思う。

＞サイコミュ搭載型とか試作品として開発されるほど汎用性が高かったってことじゃ。
ザクの生産ラインを使わざるを得ない台所事情

＞その後もハイザックとか後継機が出てることを考えるとザクは成功してるだろ。
ハイザックは後継機じゃないっす。ジムとザクのあいのこ

でも俺もザクが一番成功していると思う。

触手プレイ戦記ジュアッグ

　　　　　いいものだな、触手と言うやつは・・・

ライバルはグフ　グフフフ

ＺＺはＣＣＡでどこまで通用するのか？！

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1159886391/l50#tag418

リーオーが最強
トールギス設計後、おそらく十数年間もスタンダードなMSだったし
生産数、戦果ともに申し分ナシ

>>427
問題はその間何と戦ったかってこともあるよな
MSがリーオーしか無いのではリーオーが成功したMSと言うわけではなくて
MSと言う兵器概念自体の成功というだけの話になる
一年戦争序盤でザクが活躍したようにな

W本編が始まってからはGチームに一方的にやられるか
同じMSどうして戦うか、最新MSにやられるかしかなかった気がする

リーオーはいろんな勢力で使われてたよな
連合、ＯＺのみならず小国とかでもさ
コストが安く、運用が容易なんだと思う
総生産数はダントツなんでない？
つまりロームフェラの懐を大いに潤してくれたと

ザクとちょっと違うのは、ザクは一年戦争開戦時のジオンの切り札であったのに対し、
リーオーはロームフェラの軍需部門の主力商品である事なんだよな

オットリッチタイプ

保守

F91は成功作じゃないか
量産化されて一線で使われたのは覚えてる中じゃこれぐらい

Z時代のエゥーゴMSはほとんどリック・ディアスの派生機
百式＝強襲型ディアス
メタス＝可変ディアス
ネモ＝簾価版ディアス
ディジェ＝陸戦ディアス
z=大気圏突入用ディアス

はい、これでわかりましたね。ディアスが成功MS

それを言ったらガンダムだって連邦製ザクじゃないかｗ

派生機だの量産ぶりだので言えば
RX-78かザクになるんじゃないの

>>433
シュツルム・ディアスを忘れたおまいの罪は重いぞ

ジムだろ後継機が常に出てくるどの時代にもある、70年使われてるシリーズ。

皆さんブー！不正解。




正解は、ザクタンク！
((((゜д゜;))))

いや、ギガンだな

ジム、ジム�U、ジム�V、ネモ、ジェガン、ヘビーガン、ジェムズガン、ジャベリン
ＴＶ作品だけでこんだけでてる上にＯＶＡとかも混ぜると更に増える、ＲＧＭシリーズが
一番多く作られたシリーズである事は間違いない。

ターンＸ

ゼク・アインだろ。
いろんな互換性有るぞ

ＺＺが一番じゃないの

ガザCは大成功だよね

∀1体で敵が量産機でいくらかかってこようと勝てる

耐久年数とか維持費とか考えたらコスト的にもターンタイプ最強じゃね？

最強のMSは何か？というスレではありません。

ゲルググとか…当時からガンダム超える性能、
後にリゲルグなんてのも造られたし

ストライクフリーダム

>>440
ジムは基本設計が生かされてるのはジム�Vまでで
ネモ以降は基本思想が同じなだけで新設計
だからちょっと違うと言う認識がスレの流れ的に出てる・・・
それ言ったらザクとハイザックやザク�Vなんかも同じ
もっと言えばゲルググなんかも同じになってしまうからな

>>445-447
これまた何度も出てるが
ターン系はいわば反則だからなぁ・・・
確かに量産機がいくら束になろうとも勝てないから最強にして最高の存在と言える
でも敵味方問わず文明滅ぼしてしまうようでは「兵器」としては成功とは言えんと思う
（月光蝶抜きでも最強ではあるがな）
核兵器だって確かに強いがいくら強くてもおいそれとは使えないだろ？

実際は滅んでなんてないようなんだけど

>>451
そうなの？

そもそもターンタイプは外宇宙に出てった人間が作ったものだから
成功作なのか失敗作なのか分からない。
外宇宙での戦争ではあれでも力不足だったのかもしれないし。
（ターンタイプより強い機体が出たりとか）

保守

てかあれだけガンダム後に色々作られてんだからガンダムじゃないの???

Ｚ＋でしょ
少しの換装で宇宙と地球で行動出来るし
小隊規模での作戦行動出来る程度の攻撃力と機動力もあるし
ただカラバだったから資金力が無くて残念だったが
少なくとも連邦て正式採用されてれば末永く使われた機体だと思うぞ

やっぱり使われた年数から見てもジェガンでしょ

そんなに良ければ連邦が普通に使ってたはずだが実際は…＞Ζプラス

ムンクラは無し？

Ｚ＋はカラバの機体、連邦が採用するはずがない

A1は、ね。

Z＋は連邦で採用してるよ

そもそもZ＋がスレの主旨に合うMSとは思えんが、まぁ、普通に考えてガンダム
だろうと思う、GMなどに対するフィードバックなんかもあるし。

どう考えてもウイングガンダムZEROカスタム！
恰好良すぎ(;´д`)ﾊｧﾊｧ

百式

あのシャアがあれだけ長期間使ったんだから名機にちがいない

エルガイムだろ。

エルガイムがあったからこそ、Zの成功があり後のガンダムシリーズに繋がった。
エルガイムの存在を忘れてはならない。

性交した……つまり沢山子孫を残したってことなら、ガンダムかザクだな

性交した……つまり沢山子孫を残したってことなら、ガンダムかザクだな

何故誰も>>194のアルティメットがＡと略されてることにツッコまないんだ？

>>469
FAINARU
ARUTHIMETTO
GANDAMU

の略だから。

>>449
あれは好きだし強いがビームライフルを後ろと横と状況に応じてマウントしたりウィングを大気圏用と宇宙用に分ければよかったと思う
隠者はそういう意味では成功してたな
V2もなかなかいいと思うけど

マラサイってこれといった欠点や特徴ないし
いわゆるジムカスタム0087verって感じだな

うるさいうるさいうるさーい！　ジェガンに決まってるの！

age

まあトーレスだろうな

コストだけならゲゼ

>>469
世の中には触れてはならないものもある

age

プロジェクトＸ風に
ザクを使ってたの見た事ない？
かなり出来が良かったんだが
どこかに落ちてないかな？

まあ、一番長く現役だったのはΖΖだけど…
総合的ならＶ1

圧倒的に武者ガンダム
あのフォルムは革新的
戦力としても申し分ない

ジムキャノン２かな

ブレンパワード

>>259
コピペにマジレスもなんだが、人類全勢力が共同開発はいいが
相手は誰なんだ

銀河中心軸から来た宇宙怪獣（総数10億）

age

>>484
ヤプール
バルタン星人
マグマ星人

ガザCかZプラス

>>479
http://www.youtube.com/watch?v=kmQmy-vYXiw
これか？

ゼータは、だめですか？
新訳版の新作画を見たところかなりカコイイ！！

派手なバリエーション増やしに躍起なジオンを尻目に
安定した能力の大量生産ジムが堅実に勝利を重ねるのが好き

正暦が月に引っ越してからであり、ムーンレースがそれ以来モビルスーツ開発してないなら
マヒローとかかなり長く使われて、ないか。
モビルリブ便利じゃね？

ジムじゃねーの

ガンダムでは。

ザク�Uに一票
ボルジャーノンとしても・・・・

ガンダムだな

ザクは第二次大戦のドイツ戦車でいうと四号？
ジムはええと？

シャーマンじゃね？

シャーマン、欧州戦線じゃ数押し機の代名詞だけど
太平洋戦線じゃ最強無敵だったぞ

そりゃチハﾀﾝたちが相手じゃなぁ。

MAかもしれんがクィン・マンサとドーベンウルフ

おまえ、ドーベンとマンサが単に好きなだけだろｗ　
まぁ、俺もMSの中では最も好きな機体の２つだが。
マンサはともかく、ドーベンはエース専用の特殊部隊機としては成功を収めた機体だとオモ。
大量の敵機はメガランチャーを使って一掃。
一騎当千レベルのエースが相手でも、
６機で取り囲み身動きを取れなくして止めを刺す。
強化人間最強でちょくちょく挙げられるマシューでも、ウルフ隊の集団戦法にはまったく歯が立たなかった。
ただ、一般兵用の量産MSとしては間違いなく失敗だろうな。
武装数が多すぎるし、機動性も悪かったと聞く。生産コストも相当高そう。

>>502　クィン・マンサだって強い。そこしか評価するとこないがｗｗｗ
ドーベンウルフはあんだけ量産したんだからさほど高くはないでしょ

結局、戦艦砲でもない限りクィン・マンサは破壊不能？
パイロットが勝手に出てきてくれたお陰で話は終わったが

マシュマーが倒せそうだったやん
なにが破壊不能なんだか

ボードゲームをやっていると最高のMSはガザＣ
・コスト安くて量産できる
・量産機の中では最高クラスの火力
・変形すれば移動力も高い
・やられても所詮ガザだからと割り切って捨て駒に出来る

移動力切り捨てればボールでもいい
あれもキャノン当たればけっこういける

>>505　しかしあの破壊力はかなりのもんだろ。純粋な戦闘力はマシュマーのザク�Vカスタムより上だろ。
それでも倒せそうだったのはパイロットのおかげ。
つーか好きなだけだがノイエジールもなかなか成功じゃないか？なんたってジオンの精神が形になってるんだぜ

でかくて映像的には映えるので成功してます（デンドロビウムも）


ガンキャノンはどうなの。　キャノン砲の支援タイプというコンセプトは後々までつながっているんじゃないか。
で、集大成がΖΖな。

ジムじゃね？

基本的に最強MSスレではない
ただ難しい所は一機で戦局を決めてしまうようなものだったらどうか？という所なんだがな

大まかにそれっぽい根拠持つのは
ガンダム　　単機での戦績＋GMの雛形として
GM　　　　　一年戦争での実績＋CCAでGM�Vまで戦った基本設計の高さ
ザク　　　　　MSという兵器の概念の実績として
ジェガン　　稼動期間の長さ（但しCCA→F91まで特に戦乱が無かった）
ターンA　　　とりあえず月光蝶（しかし戦争に勝つという目的からはちょっと逸脱してる）それ以外でも最強

こんなところか？

歴史作りに最も貢献したMSって事？

>510
その中なら連邦体制の維持に成功したジムか
文字通り一機で歴史を塗り替えた∀だろうな

デビルガンダムだろ
自己再生・自己増殖・自己進化を備えてるし

どう考えてもジムじゃね？
まず量産型なのにビーム兵器使えるし、バックバックのスラスター出力はベースのガンダムと同じだし、
ジェネレータ出力はガンダムとほとんど変わらないし、センサー有効半径に至ってはガンダムより向上してるし これで低コストなんだからもう最強じゃん！
しかも当時のジオンの最新鋭MSであるドムを瞬殺したし
これだけの優秀な機体だから一年戦争の最後まで使われたんだな
ジオンなんて量産型何回も変えたじゃん ザクやらリックドムやら

アガーイたそ

ゴックやアッガイはチハたん

ジャベリンだな

ゾック・・・・・はないよね。

ジムって何が変わったのさ？

見た目変わんないからなぁ〜

変わらない所が凄いんだが・・・
基本設計そのままでCCAまで戦ったんだから

保守

ジオンがゲルググ前線配備まで開戦待ってれば勝てたか…？
やっぱりゲルググ超える傑作ジムを作っちゃうんだろうな連邦は

いや、ジム＆ボールの大量生産で乗り切るだろ。

>>97
1/144ガンダム1000万個
1/144シャア専用ザク300万個

∀ガンダム、作品内累計で200万個…

>>522
俺もＧＭに１票。戦時中の大量生産で良質か粗悪とか関係なく
マジで大量に造られたはずだし、軍内部設計及び軍事施設内生産
されたとしてもパーツはかならず企業が生産しているはずなので
発注先の孫曾孫の会社は普通では考えられないほどもうかったはず。
ありゃ、「企業を1番成功させたＭＳ」になってしまったかな？

戦艦の主砲を小型化して実装したガンダムが一番の成功だろ
ビームライフルのその後のMSの武装に与えた影響は計り知れん

もっとも最初に量産化された子達はスプレーになっちゃったけど

サム
ボールより低コスト

サムって
プラスチック装甲だろ

サクサク作れるからサク

しかしサクの腕部脚部の技術は驚異的だと思う

保守

ワンオフ機の中ではＺ。
あれほど後期に影響を与えたMSは初代以外ではないんではなかろうか。

流れ読まずに
逆シャア期から30年も使われているジェガン

age

やっぱザクじゃね？

ギラドーガ

一番性交したモビルスーツは？

>562
メタス

>>536
ズゴック

>>536
アッシマー（とブラン）

性能、コストなどからみてマグアナック

Hiυガンダム

パラスアテネ

age

>>542
それはねぇーよ。

ガンイージかカテ公でもそれなりに戦えたゴドラタン

ハイザックはザクとジムの良いとこ取りですぜ

hage

マイクロソフト

>513
ジムってそんなハイスペックだったのか…。

ジオング　足が無くても戦えるし　ガンダムも倒せる
しかも出来そこない君でもサイコ兵器が使えるから
自分が宇宙に適応した新人類だと思い込んで調子に乗っちゃうよ

ジム最強伝説

一番成功したとは言えないがスモーはいいMSだよなー
量産できるし、無駄に破壊もしない。
>>523
以外に∀売れてんだな、ガンダム、ザクは圧倒的にしても。

十年経っても百年経っても「ガンダムタイプ」が存在するってことは
ネームバリュー的にも伝説的存在になった「ガンダム」が
一番の成功例なんじゃないかなと思った。

最近フリーダムっていう単語を聞くと異常に腹が立つんですが
名前だけで成功って測れるものなの？

ガンダムじゃないが、たまに名前だけで成功する商品があるのは事実。


種はなあ。ツノつき二つ目MSにガンダムって冠してないのよなあ。
劇中"以外で"ガンダムガンダムしつこく言うけど。

age

ジム系が勝ち組ぽい。産業的には。

数だけじゃなく、MSの性能でさえも負けてたらそりゃあジオンは負けるわな

ビーム兵器だしね

ってかなんでガンダムたくさん作らんかったの???

コストじゃないか?
あと乗りこなす奴が居なかったとか

メタス最強

量産型νガンダム
量産型とは思えないほどのクオリティの高さ

高いから却下された量産型が何だって？

量産型キュべレイはつおかったお

GMはガンダムの低品質版ではないよ。逆に「RX-78ガンダム」そのものは
「RGM-79」ほどには量産するに値しないとされた機体とも言える。
あとGMはガンダムより後に作られた分、部分的にはガンダムに勝ってすらいる。

量産機なんだから、低品質版ではないだろうけど低品質ではあるだろうね。

ジェガンは初期ガンダムクラスの性能MSを量産することに成功したってこと？

リックディアスもいい感じ
あの重量感とフランクリンも感激の運動性

>>568
ジェガンはMk-�Uと同等かそれ以上

ガザCは限られた資源で効率良く大量生産できるのはいいけど
パイロットの生存性は良かったんだろうか？
人材も限られてるアクシズでそこが悪いと成功したMSとは言えなくない？

ガザシリーズのAとBは作業用と聞いた事がある。
所詮Cなんて某MAみたく「作業用ポッドの頭にキャノン砲とか乗せたれｗ」のノリに近いんじゃないか？

大気圏を飛んだら分解するって言われてたのってガザＣだっけ？

ガザCはイグルーのオッゴみたいに、性能は低いけど操縦が簡単なんじゃないの？
一年戦争からの古参兵はちゃんとしたMSで、練度の低い新兵はガザ系とかで。

Zの時点では古参の一般兵が乗るMSは無かったんだろうか。

ジム�U

>576
もうちょい何かゆってよ

プチモビ

サラミス

ハイザック？

設定上だけのMSとかは無しで考えた方がよくないか?

しかし、やっぱドムかっこいいよ…

最近益々好きになってきた…(笑)

>>564
量産νが却下されたってホント？
あれって開発されたって情報までしか出てないぞ
量産Zや量産ZZと違って量産が見送られたって情報は見たこと無いんだが



量産されたって情報も無いけどさ


>>570
火器管制システムはMk2のが上
ジェガンが同時に9機までしかロックオン出来ないのに対してMk2は12機まで可能

あの、ボールは？

>583
日毎に安くなるコンピューターをケチる意義は？

>>583
ジェガンが同時に9機までしかロックオンってホントかよ!?UCにそんなことできる奴もする奴もいないと思うが
･･･V2ならしてたような

同時ロックオンの数だけだったらGP03が一番多そうだな。
それかファンネル搭載機か。
あとは和田ｗ

ロックオン数は知らんがMk2の強さは機体じゃなくてシステムだってのは聞いた事あるな
富野はなんでMk2が強いのか聞かれた際に
「カミーユが乗ってるからです」と言ったそうな

Mk-IIはアレはアレで癖のある機体らしく、小説じゃ
ディアスに比べて加速性能良い代わりに細かい機動性に劣るとして
カミーユのMk-IIがクワトロのディアスの機動に追随するのに苦労したり
ジェリドにすら「ハイザックの方が使いやすい」とまで言われたりしてる。

>>585
無駄を削るのは量産化の技術の基本だ

>590
それならMK-IIもロックオンできる数は9機でいいじゃないか

つかロックオンの元ネタは何？

>>591
Mk-2は実験だったんじゃね？

6年前のスパコンと今の組み込み制御用１チップマイコンだとどっちが上なんだろう。

Mk-2で12機までロックオンできるようにしたけど
実際の戦闘じゃそんなに多くても意味なかったから必要十分な性能に落としたんじゃないの？

20年近くｶﾞﾉﾀやっててMk-IIのロックオン数云々とか初めて聞いた。
むしろ種のマルチロックオン(?)とかいうの聞いたのが先なくらい。
もしや後発の種の↑の話題に触発されて加わった設定…
…とかじゃないよね？

ちなみに複数の敵を先に全てロックオンしておいて
その後連射で撃ち落とす、て描写はWのトーラスで初めて見た。
Wゼロも周囲スクリーンに何十という標的に全てマーカーが付されて
表示されるけどあれはロックとは違うな。

クライマックスU.C辺りのゲームか何かが元ネタじゃねーか？

ぐぐってみたが2ちゃんくらいしか見当たらんな



アムロがΖを受領してたらシャアに勝てたの？

819 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2006/09/27(水) 19:52:38 ID:???
MkIIが格好がガンダムなだけの駄目MSって話はよく聞くね。
それでネオジオンの最新MSとやりあってたシャングリラ組って
実は凄いのかも。
820 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2006/09/27(水) 20:04:05 ID:???
ネオ・ジオンのパイロットは練度が低すぎだから
MK2でヤザンとやりあってたエマこそ最強
821 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2006/09/28(木) 00:12:47 ID:???
カミーユの乗ったマーク�U03は、後付でガンダリウムα製になったからヨロシク
822 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2006/09/28(木) 00:16:48 ID:???
MK2の欠点って装甲ぐらいでしょ。
それも>>821で変わってるみたいだし。
823 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2006/09/29(金) 10:41:21 ID:???
後付つーか、ルナチタニウムからガンダリウムに名称変更されて
マーク２は初代と同じ、というんだからαでいいような気もする。
ゲルググを超える量産機がほとんど出てきていない以上、
初代よりマシ程度の機体でもよかったんじゃないか。
824 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2006/09/29(金) 13:16:19 ID:???
>>823
マーク2は基本スペックと装甲以外の点では同時期のMSでトップクラスの性能。
特に情報処理能力は自機の総弾数以上の目標を同時に捕捉することが可能という
当時としては飛びぬけた性能を有する。

基本スペックだけならマーク2同等の後のジェガンですら
同時ロックオン数は一桁ということから考えると
当時のネモやディアスからするとマーク2の性能はずば抜けていたと思われる。
825 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2006/09/29(金) 13:45:21 ID:???
いつの間にそんな性能に……ｗ

放映当時はﾑｰﾊﾞﾌﾞﾙﾌﾚｰﾑと360度ｽｸﾘｰﾝ積んで
ｺｱﾌﾞﾛｯｸと頭部内臓ﾊﾞﾙｶﾝ外したｶﾞﾝﾀﾞﾑって話だったのにな…
826 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2006/09/29(金) 13:46:52 ID:???
ちなみに禿曰く
「それでもMk-2が強いのはカミーユやシャアが乗ってるからです」
って話

確かNT誌だな
827 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2006/09/29(金) 17:55:08 ID:???
>>825
＞放映当時はﾑｰﾊﾞﾌﾞﾙﾌﾚｰﾑと360度ｽｸﾘｰﾝ積んで
＞ｺｱﾌﾞﾛｯｸと頭部内臓ﾊﾞﾙｶﾝ外したｶﾞﾝﾀﾞﾑって話だったのにな…

それは2ちゃんの情報を鵜呑みにしすぎだろｗ
当時そんな設定はなかったぞ。
放送当時の設定だと劇中では「抜群の加速性能」
設定では「二桁の多重ロックオン」「高速連射＆出力調整可能ビームライフル」

で、かなり高性能なMSとして扱われていたんだが・・・。

今の設定でもMGやPGの設定だと一年戦争時代のMSと比べて数倍の性能ってことになってる。
同じ機体でもリニアシートに変えるだけで性能が数十％アップ
ムーバブルフレームは従来の倍近い強度で最終装甲に匹敵する
と、第二世代の技術は凄まじい設定ばかりだぞｗ

ジェガンのロックオン数が9ってこれじゃないだろうな>>583よ
ttp://home.cilas.net/~hatena/gundam-climax-uc/climax-e.f.s.f.html#q
>マルチショット９連射

生産コストを除けばZのような気がする。
運用の柔軟性、性能、戦果のどれを見ても申し分がない。

ここであえてSガンダムと言ってみる。
なんたって「究極」のMS。

あとはリグ・シャッコーくらい？

>>600
複雑な構造からくる整備の手間とパーツの要求精度考えると…
Ζ踏まえて構造の単純化（＝堅牢化）図られたRe-GZの方が
総合性能で劣ってても「無難」な気がするなあ。

>>602
リ・ガズィは成功には程遠いだろ。
時代遅れの機体がアムロ補正でどうにか頑張ってたという印象しかない。

リガズィカスタムなら何とか

ジェムズガンってたしかF91の量産型だったよな
F91が量産されてたなんて驚きだぜ

違

age

めんどくさいから

アッガイでいいよ。

GMとガンダムはほとんど同じ。
機体フレーム・駆動系・バーニアはまったく同じだ。
材質とメインエンジンがダウングレードし、
後はコアブロックの除去とツインアイの変更をしただけ。

エンジン・コアブロック・ツインアイを換装したら材質以外は完全にガンダムになる。

>>609

オリジンの話なんで参考例だが、GMに乗ったアムロが「反応が鈍いんだ！システムは同じなんだろうけど」
とぼやくシーンもあった。

カタログ上のスペックの最大数値なんかは似た様なもんでも、駆動系なら反応速度とかの
カタログには出ない点でも差はあるかもしれん。少なくとも一品ものスーパーメカ扱いの
ガンダムと、大量量産兵器であるGMでは、全体的に部品のグレードは違うと思われる。

車でも、カタログスペック上では同じ280馬力でも、各車実際は全然違うような感じかと。

>609
ガンダムとGMは装甲がフレームを兼ねるから
ガンダリウムとアルミの差で加速や衝突に対する強度にかなり差が有るんじゃないかと

と言うかコアブロックの有無で機体強度も重量バランスもコンピューターの配線も
1から設計やり直すべきだよねぇ

ガンダムみたいに自己学習型コンピューター積んで無かったから
アムロの反応に対応しきれなかったとかダメか？

>>612

GMにも積んであるはずだが。
ガンダムの戦闘データをGMにも使い回す為に、わざわざミディアが取りに来たりしてたし、
ホワイトベースがジャブローまで行ったりしたと思ったが。

最近の説？では、それがあるからGMは新兵でも操縦サポートがあって使いやすい。
逆にジオンは全部マニュアルみたいなもんで新兵には使いにくかった。とかいう
事になってなかったっけ？

>>613
だから、ジムは新兵用にンダムを元にしたプログラムが組んであって、自動化がなされてる
その為、汎用性に欠しいとか
プログラムの大元になってるアムロからしてみれば、新兵用に組まれたプログラムだと反応遅く
感じてもしかたないんじゃないか？

>>611

「ガンダリウムとアルミ」
GMってアルミ装甲だっけ？ザクマシンガンでバリバリ狩れそうだな。

>>614

それは
・GMに積んであったプログラムは新兵用
・新兵用のプログラムは反応が鈍い。ベテランが使うと足を引っ張る様な代物
かどうかが分からんとなんとも言えないだろ。

それに対して、
・高性能実験試作機に使う部品は高性能だが値段も高価。コスト度外視の性能重視。
・大量生産機には厳しいコスト制約がかかり、あまり高い部品は使えない。性能はコストに見合う範囲内。
・スペック上の数値だけ同じでも、実際に使うとかなり違う場合多し（自動車の例参照）
というのは一般的に言える事だと思うが。

GMが（ガンダムと比べて）鈍いのは、”プログラムのせい”かどうかは判断不能。
機体性能が違うせい（もある）というのは、ほぼ一般的に予想できる事。

ジムは低コスト機じゃなくて、粗製濫造機だぞ。
戦時中の兵器なんて民間工場を接収したり国債をじゃんじゃん発行したりしてコスト度外視で作るのが当たり前。
問題はコストよりも生産能力。
どんなに安く上がるとしても、生産に時間がかかるようでは採用されないし、
どんなに高くてもすぐに生産できるなら採用される。

ジムに関しては時間はかけられなかったが、金は湯水のように使ったと考えるのが妥当。

そもそも機体能力が大幅に違えばソフトの流用だって不可能だ。
逆に機体性能が同じなら、ソフトの設定で短期間にデチューンが可能。
一般のパソコンのエミュレートソフトと同じだ。

ジムとガンダムにおいては機体性能はほぼ同じと考えるのが妥当だよ。

小説1st読むとGMが量産機のくせにガンダムと比べても性能高いんで
アムロがショック受けてるんだけどなあ。
ガンダムは精巧に複雑に作りすぎたせいでやはりムダがあるんだと。

ムダガン

テムレイは予算取りの天才

>>617
低コスト機じゃねーか

ＧＭが低コスト機とは思えないけどなぁ。
当然、ガンダムと比較するなら安価だろうけど
それは量産性や歩留まりの問題もあるから
一概には比べられないと思うし。

というかガンダムが高すぎるだけじゃないかな？
試作機をそのまま量産には回せないでしょ。

ＧＭの性能に関していうなら
部品の製造工程で品質にバラつきがあり
製造に時間をかけられないという制約もあったため
部品ごとのマッチングや調整に時間をかけられず
結果として完成品のクオリティが低かった…って感じじゃない？

>>623
連邦最初のMSがガンダム・ガンキャノン
その最初のMSよりも低コストなMSなんだから低コストMSで間違いは無い

＞試作機をそのまま量産には回せないでしょ。

現実では試作機はテストを行う為に、いろいろ余裕のある設計
実戦配備されるような機体は試作機のデータを元に突き詰められてる
大抵は量産機は試作機より性能は高い

というか、試作機なんて無駄が多すぎるのがデフォなんで、
量産化するときに無駄を省いて洗練させるのは当たり前。
むしろ、ナニが無駄でナニが無駄でないかを見極めるのが試作機の役目。

そういう目で見えればガンダムは無駄だらけだったわけ。

試作機は制式採用機のための試作であって
予算取りの為のデモ機では有りません

つーかガンダムはGMの”試作機”ではない。

GMの試作機は、まさにあのGMの形に近い試作機を作っているはず。
”高性能試験機”のガンダムをベースに、量産用に再設計し、その量産型の
試作機を作り、それから生産に移すのが普通。

つまりアメリカ空軍にたとえるとガンダムはX-タイプでジムはF-タイプだと。
そんでジムを量産する前にYF-タイプのジムがあったはずだと。
X-78のデータを元にYF-79が作られ量産のテストをし、それを改良してF-79が量産された。なるほどね。
試作型ジムの中には性能を削りすぎて使い物にならなかったのもありそうだなw

>>627
ガンダムとジムってほぼ同じ形だし。

ガンダムもジムもセミ・モノコック構造だから、
外見が同じならフレームも同じってことになる。

ガンダムがジムのプロトタイプで何の問題もないだろ。

底抜け脱線ゲーム

つ　先行量産型ジム

アッシマー

>>つ　先行量産型ジム

今で言う陸ジムのことですねー。
確かにあれならジムの雛形になってもおかしくはないかも。
陸ジムを用途と目的にあわせて再設計しなおし
ガンダムのデータをフィードバックさせた
…って感じなら納得できなくもなかったり？

そもそもガンダムとジムでは運用が異なると思いますしね。
量産機であるジムに単独大気圏突入機能や
ガンダムハンマーなどはあまり必要なかったと思いますし。
必要十分な性能だけを残したんじゃないでしょうか。

もっとも量産機のジムに単独大気圏突入機能なんてあったら
戦局が大きく動いたことは間違いないと思いますがｗ

ﾊﾞｳだろ

>>634
ガンダム⇒ジム
より
選考量産型ジム⇒ジム
の方が変更点が多くて、とてもじゃないがプロトタイプに見えないんだが。

>>634
> もっとも量産機のジムに単独大気圏突入機能なんてあったら
> 戦局が大きく動いたことは間違いないと思いますがｗ

大気圏突入機能は単なる緊急回避用の機能でしかない。
本来は大気圏突入後コアファイターになるから、戦闘力がほとんどなくなってしまう。
戦局にには何の影響ももたらさないよ。

固定の機体というよりやっぱザクシリーズかジムシリーズだろうな
双方とも生産性は高くバリエーションや後継機などがかなり豊富だし
ザク系はUC120年代、ジムは150年代まで後継機が出てたし

>>636
だから先行量産型ジム→陸戦型ジムに名称が変更されてたり。

ただガンダム→ジムと考えるよりは
ガンダムとジムは同じ設計図を元にブラッシュアップされた
全くの別物って考え方もありかな…と。

OSで例えるならガンダムが窓2000でジムが窓Meって感じ？

>>639
> ただガンダム→ジムと考えるよりは
> ガンダムとジムは同じ設計図を元にブラッシュアップされた
> 全くの別物って考え方もありかな…と。

そんなあやこしい考え方をしないといけない理由がさっぱりわからん。

だがら、もうめんどくさいから
ガンタンクでいいよ

プチモビ

ザクタンク

バウだろ

ガンダムの頭と下肢の装甲の一部を取り替えて、サーベルを一本外せば、大体ＧＭに近い形になるね。
そう考えると、無駄を省いた廉価版という点には納得が行く。

コアブロックや水中戦仕様、大気圏突入機構など、直接戦闘に関係しない要素を省いただけ
なので（装甲は除く）、ガンダムをベースにしている以上、優秀なＭＳだったのかもしれない。
（ジャブロー戦で見せたように、一応、ビームライフルも使えるし。）

初期の不具合だらけのロットが修正され、ビームライフルが低コストで量産可能になり、
パイロットの練度も上がれば、コスト対効果では最強のＭＳと言えたかもしれないな。

陸戦用ジムは、
ガンダム　→　陸ガン　→　陸ジム　の流れで量産検討された機体なんだろうな。

結局のところ陸戦用ＭＳ開発の流れなので、宇宙でも使えるＧＭの開発とは別系統
だったんだろうなって思える。
頭部の構造くらいは流用されたのかもしれないけど。

サンダースが最初の乗ってた機体が先行量産ジム？
ギレン演説の前だったよな、確か

>>646
宇宙で使える汎用ガンダム
↓
宇宙でも使える汎用ジム
だろ。

なんで陸戦型をはさむんだ？
装甲、機体フレーム、バーニア形状、コックピット位置。
どれもこれもまったく違うじゃん。

装甲材がフレームをも兼ねるってことは、機体の剛性も異なるって事だよな
剛性が変わると機体の運動性能にも大きく影響出るんだよな

出力にもリミッターかけられてたんじゃないの？
ガンダム並の力で動いたら機体が潰れちゃうんでしょ？

元のガンダムの段階での機動において、ガンダリウム合金が余裕あり過ぎた可能性もあるし
チタセラでもいいじゃんって流れになったんなら、運動性能に大きな影響は出ないんじゃないかな

>>650
ガンダム1,380kW
ジム　1,250kW

その出力の差は一割も無い。

>どんなに安く上がるとしても、生産に時間がかかるようでは採用されないし、


時間がかかった時点で、コストアップになるまず労務費がかさむ。

陸戦なんてどうでもいい
ミリオタ用のざれ言じゃねえか
本編で陸戦と称されてたのだってドムくらいなもんだし

>>639
＞OSで例えるならガンダムが窓2000でジムが窓Meって感じ？


薄っぺらのPS2の廉価版と初期のPS2と考えればわかりやすいよ

>>654
お前ラル馬鹿にすんのか？

ゲルググはひいきされすぎ。

>>652
装甲の厚みが倍くらい違うんじゃないかな。

ゲルググの発展型がサザビーなんだな
ハイコンプロの説明書で初めて知った

ザク→ギラ・ドーガ→ヤクト→サザビーじゃなかったのか

マラサイ→ギラ・ドーガ　では

世代格差ありすぎて、どれも直系と呼ぶには微妙ではないか

雰囲気的には似てるものがある。　>>ゲルググとサザビー
肩デカ足デカなシルエットとか、ガンダム（ν）よりややスペックが上な所とか。

2人がララァの因縁を作ったとき、シャアが搭乗していたのがゲルググだし

F90�Vをあげとく喚装ができるしビームシールドを標準装備できるてん。コアファイター搭載されているし。

>>652

出力の数値だけ似てても大量生産向けの安物と上級品は違う場合がある。

車の例になるが、R34スカイラインの25GT-TURBOは、数値の上ではGT-Rと
互角の280馬力で、「GT-Rと互角のハイパワー」だが、実際は「ほんとに
280馬力か？」という位GT-Rのエンジンとは差があった。

普通のエンジンをチューンして280馬力絞り出すのと、チューンすれば500馬力
位でる余裕のある280馬力エンジンでは結局の所カタログ数値が一緒でもなんの
意味も無い。

というような違いもあるかもよ。所詮は大量生産品。コストの制約は厳しい。

>>665
つまり、ガンダムの出力はチェーンしてなくて、ジムの出力はチェーンされた数値だと言いたいのか
それって、カタログじゃねーんじゃね？

>>666

チェーン？ってのは置いといて。
チューンは書き方悪かったかもしれんが、様はカタログ数値だけ同じでも普及品と上級品では
実際は全然違う場合が有ると言う事。ちなみに25GT-TURBOもGT-Rもどっちもカタログ値。

民生品ならともかく、軍用機でそんな姑息なことはしないよ。

>普通のエンジンをチューンして280馬力絞り出すのと、チューンすれば500馬力
位でる余裕のある280馬力エンジンでは結局の所カタログ数値が一緒でもなんの
意味も無い。



今はターボの技術が上がってるから、280を出すくらい2Lクラスでも楽勝
ブーストでコンマ６もあれば可能、カタログにはR34は1.2と描いてあるが
、32のグループAの車両は、1.4で640出すよ。それにR34はカタログより
ブースとは燃調で押さえれれてるから、コンマ96しか上がらん、それに
日本自動車工業会の自主規制はあくまでカタログ上280馬力と書いてあるが
それ以上は数値として出せないだけで、最低280馬力と言う意味で実際は
ランエボとかでもそれ以上でてる事が多い。シャーシダイナモで測ると物によっては
R34などはノーマルでも350でてる物もある。インプ、ランエボは300ちょっと出てることもある

こう考えてみると、完璧なMSなんてないんだなって実感する
結構考えて設定とか練ってあるんだな。種以外は。

ここで、Dユニットとかいってみるテスツ
用途を宇宙空間の拠点防衛に絞ったリーオーより安いMD
これでビルゴとやりあうんだからなぁ・・・。

完璧なMSなんて出したら話の広げようが無い、そこで終わる。

ドムの装甲にゲルググの中身を入れて、頭だけジオングにすれば
完璧なモビルスーツになる気がする。

>>672
ゲルググの方が大型だからドム
にはいるわけがないｗ

そしてジオングの頭もかなりデカい。
足無しでもガンダムよりデカいほどに。

ジンじゃまいか？
ザクウォーリアかな？

>652

装甲は軽くてもコアブロックシステムや盾2枚やらで
意外に重くなってRX-78の機動性はGMと同程度なのかも・・。

＞元のガンダムの段階での機動において、ガンダリウム合金が余裕あり過ぎた可能性もあるし
チタセラでもいいじゃんって流れになったんなら、運動性能に大きな影響は出ないんじゃないかな


そういうこともあるが、何より戦場において重要なのは調達が容易な材料の方がいいということ
製造工程も単純にして、メンテナンスを極力時間をかけないほうがいいから、機体は自然とシンプルになってい行く
戦いは数であるということだ、ドズルもビグザムより、ザク、ドムなどの数をまわして欲しいとギレンに言っている 。

どうみてもザクです。
ありがとうございました。

ゲルググは機体自体は高価であるが、メンテナンスの手間とか
被弾時のダメージ波及防止とかの点でザク上回ってて
費用対効果はある意味ザクよりいいって設定がある。

似て無いようでいてザクに対するゲルググって、ガンダムに対する
GMに近いような気がする。先行機種のフィードバック掛かってる訳だし。

>>679
ガンダムはあくまでも試作段階の実験機、
コアブロックやGメカなど、MSとしての
基本データを収集することが目的がある
為、無駄な装備も多くジムに採用されない
もともと、量産のデータがとれてる
ザクとゲルググの関係とは、ちと違う

>679
そこまで詳しい設定はしらなんだ
どこ出展か聞こうじゃないか

手近なとこでは小説0083に多少書いてある。
他はどこが出展だかはもう覚えてないが、俺ガンサイトとかでなく
そこそこ説得力のある紙媒体で見たように思う。
勿論そんなもの根拠にならんと言われれば否定はできないけども。

>>682
外観や機体が大型化してることを考えれば
メンテなどは容易になるだろうな普通に考えれば
もともと量産を前提としてる上での進化だから
多少機体自体の値段が上がっても、ザクよりも、
組み立てる工程が少なければ
人が少なくなる為、結果労務費を抑えれば
性能が上がっても、コストは下がる、

やっぱりＷガンダムじゃない？

生産コストはかなり高いけど敵の殲滅力はトップクラスだし標準の合わせ方
と武器の使い方さえ分かれば素人でもかなりの戦果をあげられそうだしそれに
変形能力による空中戦闘、単機大気圏突入、自爆機能…
やはりこのＭＳが一番

>>652
ガンダムとジムは試作品と量産品の違いはあれど同タイプの融合炉を使ってるってのも考えられるな。
ジムでは実用上必要十分な出力に抑えて耐久性を上げているとか。
同じエンジンでも乗せる車にあわせて加給圧の設定がいろいろある大型車のエンジンみたいにさ。

>>684

Ｗ厨ってどこでも湧いてでるんだなｗｗ

グフのポジションがわからない。
あれは試作機というか、数あるザクの１バリエーションに過ぎないんでしょ？
そのわりにはかなり量産されていたようだが。

まず、どの作品か分ければいいんジャマイカ?

>>687
機体コンセプトのちがう新設計機なんだから、
バリエーションとは言えんよ。

ジム系統ならジェガン

ジェムズガンとジャベリンも捨てがたい

ゲルググやジェガンみたいに必要な時に量産が間に合わなかった機体はどう扱うんだ？

必要な時に〜は外的要因だけど、間に合わなかった理由が予算不足だと
その頃ではコストが高かったとかで、ある意味失敗してる気がする
兵器なんだから投入できてなんぼ
十分な数を用意できない量産機って話にならないし

>>692
ジェガンは別に間に合ってないわけじゃないぞ。
連邦の戦力が終結してればシャアジオンなんて一蹴できてたんだし。

一番、とつくからにはザクしか無いでしょうな。
ガンダムの場合は色んな種類があるから一種だけには絞れないし。

>>687
ランバのグフは先行量産型ある意味試験的に本国から送り込まれた
J型の発展型それ以降に量産されたマクべの基地にいた奴が、２時生産型
ランバのグフは、局地専用と格闘戦に特化してるが一般の兵士はそういうたたかい方が出来ないから
ザクマシンガンやジャイアントバズを持たしてる、あと地上での移動能力が、
ドムに比べて著しく落ちるので、ドダイを使っての空戦の実験も行ってきたが
おそらく長時間の戦闘には耐えられないからジャブローの時は使わなかったと思われる。
つまり、ザクよりはましだがドム劣るし格闘戦に特化してるので一般の兵には、
扱い図らい面もあると思う。

やはり、旧ザクじゃないだろうか？
なんだかんだ言っても、あれが原点なんだろう？

原点とか関係ないだろ。
その旧ザクって名前が示すように、所詮はザクの旧式機種。
ザクに及ばない時点で一番はない。

言われてみればそうですね・・・
何か勘違いしてたみたいです
ご指摘ありがとうございます

デビルガンダムがいれば一機の完全無比さも然ることながら
デスアーミーの量産も可能だし陸海空に対応した量産も可能
これほどの逸材がいて他に何が必要だろうか

制御できない力など愚の骨頂

>>1
ザク�U

>>700
どう見てもウルベっちは制御してたっちゃ

デビガンは機体中枢を制御しているコアが、ボロボロになったり自ら裏切ったりする時点で微妙。
しかも活動としてはＤＧ細胞の三大理論そのものに基づいたもので、本当に細かいところで制御できていたかは疑わしい。

てーか、実績を考慮して語るなら、暴走し、あれだけの大損害を与えた時点で、大失敗している。
これだけ最悪の費用対効果（大きくマイナス）を発揮した機体はなかなかない。
敵に奪われ元自軍の戦艦をたくさん沈めた、GP-02といい勝負。

レインがいれば無問題なようでしたよ

2行目はレインがいる状態での話をしてるんだが

疑わしい程度が理屈になると思って？

でもデビルが成功したかどうかと聞かれると
成功したとは言えない気がする。

ホントはアルティメットガンダムなのにデビルガンダムなんていかにも
危険そうなネーミングにするからいけないんだ。

ジオングの足パーツとしてビグザムを採用
その上で１０人乗り位にすれば素敵な事に…





メインパイロットはもちろんドズル様で

>>706
レインの意志で地球全土をＤＧ化するほうが、理屈になってねぇよｗ

あの時のレインの気持ちがお前に分かるのか！？

しんちゃんが持ってるカンタムロボ

ジム
生産数が一番多いっぽ

ザク
派生数が一番多いっぽ

派生数が多いってことは、汎用性の面で問題を抱えてるってことだろ。

機体の汎用性が高く、簡単な改修でバリエーションを生み出せたって可能性は？
環境への適応という面に関しては劣っていたかも知れないけど
極めてオーソドックスな作りだったから潰しが効いた。
これは汎用性で劣っていたということなのかな？

機体の汎用性ってか、設計での遊びが大きかったって方かと

　　　　　　　　　　 _＿＿＿
　　　　　　　　　／　　　　　＼∧＿∧
　　　　　　∧　 ][￣○￣][]　|ヽ´∀｀) ・・・ザクやろ
　　　　　 ,─、==〔|三|〕〕===＝ﾉ⊂丿
　　　　　|＜　|　|＿　　＿|　||￣￣￣|
　　　　　ヽ　 .|. |　　|　|　 |　||　　　　 |

リーオーも南極で稼動できてたな。


…実はああ見えて水中戦までしてる。

保守

数が多いからこそ、その生産ラインを流用して様々なバリエーションが作られたという見方も出来るな。
ザクやジムはその典型だと思う。
もともと数台しかないガンダムを支援タイプや水陸両用に改修するなんて、もったいなくて
出来ないだろうしね。
そういう点では、コストの安さはそのＭＳの進化と発展にも貢献していたんじゃないかな？

>>697
でも旧ザクいなけりゃザク2は生まれなかった訳で…

ズゴックに決まってるじゃないか。

ボールよりも安いサク、シムは？

更にそれよりも安価と思われるＤ・Ｄザクは？

そんな大して使われてもいないものが総合的に成功といえるわけねーだろアホ

>>719
隊長機、肩にキャノンを背負った機体もいて、バリエーションはマグアナックといい勝負だよな。

マグアナックはまったく同一のスペックってないじゃん。

黒歴史全体を通した流れでは、ギャンやゾックは総合的に失敗したモビルスーツということになっているが、
何が一番問題だったんだろうか。

格闘専用MSなんて使い道が無い

ガンダム

リーオーに一票
ヒイロが乗れば、ガンダムとも戦えるし

しょせん、お互いに量産機に学徒兵を乗せて戦っていれば、
国力の勝る連邦軍が勝つに決まっている。
予算や資源は度外視しても、工場と労働者の多い連邦のほうが、
短期間に大量の兵器を配備できるのだから。
むろんザクがなければジオンが一時優勢に立つこともありえなかったが、
何とか一年間互角の戦いを続けられたのは、
ライノサラスやザメルやジュアッグが遊撃、奇襲攻撃を行って、
連邦軍司令部を翻弄したからだ。
アッザムやブラウブロのような実験機も、ちゃんと実戦データを取り、
後のアルパ・アジールやサザビーの開発につながったのだから、
にわかに失敗作とばかりは言えない。

簡単にマイナスと言えないからとてプラスにはならん

やっぱリーオーだろ。
ガンダニュウム合金に通用する武器さえ開発されていたら
確実にガンダムに勝てた。

マグアナックは拡張性がいいのかもしれない。
逆言うと無改造じゃ大した特徴ないのかもしれないが。
（劇中20種ほど描き分けられてたりする）

メーカーサポート見てもリーオーは凄い。
生産開始から20年経ってるのに機体のマイナーチェンジと
オプション類の開発と生産が現在進行形でなされてる。
設定だけなら年月またいで複数作に出たジェガンや
ヘビーガンに匹敵してるな。

＞メーカーサポート
思うに、リーオーの最大の特徴は徹底的に工業製品としての効率が追求されてる点だと思う。
作りやすく、単価も安く、運用しやすい。
ロームフェラはリーオーを様々な勢力に売って大いに懐を潤しただろう。

トーラス、ビルゴ等はリーオーと少々趣が違うな。
あれは売ることよりも、ロームフェラ自身の軍事力拡大力を主眼に置いて開発されたＭＳだな。

ヴィクトリーガンダム
・操縦が簡易で子供でも扱える（クロノクル談）
・パーツごとにバラして運用・運搬できメンテナンス性も良好
・ゲリラ組織レベルの小規模工場でも量産できるほどの生産性
・拡張性が高く指揮官機仕様や強化装備も可能。ハードポイントシステム採用
・ミノフスキーフライトシステムによる軽快な機動性
・ビームシールド等、第一線で戦闘できる機能性
・本MSを下地にしたV2ガンダムが生まれる

まさにマルチプル・モビルスーツ

確かに･･･でももう少しジェネレーター出力あればヴェスバーの標準装備ができたのに

あれだけ量産されて、パーツが各地の工場で生産されたのなら、
パーツ同士の相性なんかでウッソが毒づく、なんて描写があっても良かったな。
つか変形できるぶん、整備が頻雑になるしコストかかるから、
ガンイージー、ガンブラスターのほうが兵器としては優秀な気がする。

>>739
いや、あれは変形というよりパーツをバラして運搬＆隠し易くする、
上半身ｏｒ下半身が壊れても機体ごとオーバーホールせず
パーツ交換のみで済む、という意味でやっているんだろう。
Ａ工場ではハンガーのみ、Ｂ工場ではブーツのみ作成など、
分業制も可能だし生産効率も上がりやすいと思う。

分離合体の段階で余分なシステム搭載してるんだから、生産効率は上がらんだろ
そもそもMSの開発製造だって部品レベルで同じ生産ラインでやってるとは限らん
パーツ毎に作って、組み立て用の工場があれば同じ事だし
部品をバラしてノックダウン（現地組み立て）にするのに、わざわざ変形要素も
戦闘機としての要素も要らんよ

MSを置けるようなスペースが無くても量産できる。
コアファイターがあれば自己防衛しつつパーツ輸送できる。
分散して生産することでひとつの工場が摂取されても全ての情報が漏れない。

まぁ理由は思い付くがその反論も同時に思い付くなぁ・・。

Vガンダムは町工場みたいな所で分散生産するためにあんなシステムだけど
ガンイージはじゃあどこで作られてたんだ？

あなはいむの工場じゃないの？、後期型のV１やV２も。

ジュンコのガンイージーはセント・ジョセフ郊外の工場
bywiki

セント・ジョセフって月だよね？

ほしゅ

hosyu

hosyu

ほしゆ

ホシュ？
聞いたことないＭＳだな

F90�V
換装できるところもすごい

ザクじゃないか？

ボール
人命軽視、コストパフォーマンス重視

ツノがついてて、赤く塗ったヤツ。

メリクリウスのことですか

ほ

アッガイしかねえだろ

ザクかジェガンだと思うが、

ザクが登場した時点では対抗馬がいなかったのでジェガンかな？

ジェガン厨ウザス、
ギラ・ドーガの方がマシ。

ジェガン

各作品で挙げてみるかね。


ただ、どうも考えるにXのMSからが選びにくい。
例えばΖのネモは一見地味で頼りないけども、勢力で劣るエゥーゴが
主力に使用して勝利したという明らかな実績がある。けど、
AW世界は大戦争の結果どっちも勝利を得られなかったから
ドートレスもジェニスも決め手にはならなかったと云える。

新連邦のヴァリエントは飛行能力を持つ宙陸両用の量産機って時点で
ぱっと見高性能に見えるんだけど、劇中での活躍が…

ガザCなんかどーよ？

ザクヲあたりは結構良いと思うけど

>>659-660
オソレスだが

GP02→リックディアス→サザビー

アナハイム的には、こんな感じかと

ほ

じゃあついでに遅レスだが

>>695
＞ランバのグフは、局地専用と格闘戦に特化してるが一般の兵士はそういうたたかい方が出来ないから
その前に、先行量産型のグフがラルに配備された頃は
MS同士の格闘戦を経験したジオン軍のパイロットはシャア以外全員死んでるし
この時点でMS同士の格闘戦に特化したMS（しかも格闘戦用としては詰めが甘い）が
開発されて配備されるってのもおかしな話ではないかと

ハイゴッグ

スマン、俺が好きなだけだ

ズゴックＥも(・∀・)ｲｲ
色が渋いよね

ビルゴシリーズはどうなんだろう?

ツバロフが
｢量産機とはいえコストは気にするな、資源は宇宙に無限にあるのだ!｣
とか言ってたから金は繋ってるよな

やはりザクではないか？量産性もさることながら、汎用性も高く武装のバリエーションも多かったからね。
なんだかんだ言っても、長い間生産されてたみたいだし。

>>771
そうだね。
ザクは最後まで使われた機体だし。
ゲルググより信頼性がありそう

ザクのバリエーションはザクしかなかったのもあるが･･･

むしろ一年戦争からCCAまでの激動の時代に使われた
RGM-79系こそが、最も成功した量産機だったり

>>771
そう考えると、ある程度絞られて来るんだが。
考えた結果、ズサがイイ（・∀・）
ミサイルで爽快感を・ｗｗｗ

俺がおじーちゃんの頃には、きっとできてるんだろうなぁ〜
MSを駆り戦場で死ねたら本望だ
ジーンやノリスのように。。

>>774
他スレでも見たが
そんなにズサが好きなのか？
文面がキモいぞ

ガンダムだろ
アムロが乗ったからってこともあるけど
ガンダムが落とした奴とかシャアがガンダムに縛られず自由に活動してたら
戦況はだいぶ変わってた

ザク。ザクがなければ、連邦もMS作ってなかっただろうしな。

ライデイィーンのことか！

ライディーンとダイターン３と鉄人２８号かな。
青葉区で参戦してた。

>>779
青葉区？
ファーストの最終話で２８号出てるのは結構有名だぞ
スローでもう三十回見直してこい
物凄くチラっと写ってるから

機動性がよければザクと言ってみたかった。。。

「ザクは贔屓されているッ」

「ヤロウ・・・タブー中のタブーに触れやがった」

宇宙革命軍のクラウダはどうよ？　硬いし、機動力あるし

ＭＳ−０６ザク�Uじゃないですか？
戦争の早い段階から、ずっと、前線で使われてたんだし。

量産型の癖にGセイバーより高性能なJセイバー

>>785
本当ならそれが当たり前なのだ、試作機より正式採用機が弱くてどうする

>>786
言わんとしてる事は分かるが、微妙に違う
洗練されてなくてどうするって方だ

トロピカルドム！

夏場は最高だね！

ジェガン

30年も正式採用…

>>789
それだ！

お前らわざとだろ

>>786
GセイバーはJセイバーの試作機じゃないぞ

>>787
量産機というのは、生産性やコストの関係上どうしても試作機より弱くなる

これがガノタ脳なのです

>>793
そうとは限らない
試作機で見つかった不具合を量産機で改良してくる場合があるから
故障の少なさや安定性や性能が向上している事もある
しかも量産型を試作する場合は設計の段階で生産性やコストを考慮しているので
試作機のほうがコストが高くて高性能だというのは完全な勘違い

レース用にチューンされた車と市販用にデチューンされた車って考えてみよう

レースカーが一般車と同様に扱って車検まで故障知らずで走れるとはどうしても思えないんだが

アクトザク

レース用と市販用じゃあ土俵が違いすぎて比較できないだろ

ガンダムが連邦技師にとっては一番の成功例だと思うな。

１ｓｔガンダムが後のＧＭ系のデモ車と考えると、
確かにガンダム顔が一番の成功例ね
ガンダム戦隊は食傷気味だけど90年代勇者、エルドラン系にも
意匠は受け継がれているわ

ルーツはやはり無敵最強4部作（ガンダム挟む）になるのかしら
ダイターン3とかダイオージャって素敵

いつレースカーが市販車の試作機になったんだ？
気が狂ってるのか？

試作機って新しいパーツやらシステムが出来たから実験用に開発された機体だろ？

それは試験機

一部のガノタが試作機は高級で高性能だと勘違いしてる原因は
「ガンダムはジムの試作機だ」という誤解から始まっている

タンク、キャノン、ダムはそれ以降の連邦MSの試作機だと思うんだけど。

ジムの試作機ではないんだから
ジムの量産機と比較しても意味ないわな
比較するならジムの試作機としないと

ガンダムの世界では同型のMSで
試作機と量産機の両方の機体が実戦配備されているケースがある
グフ、ドム、ゴッグ、ズゴック、ゲルググ
試作機と量産機を比較するとしたらこの辺り

黒歴史だけどガンキャノン兄さんとガンダムの共通のご先祖にザニーが居るわね
デザイン的にはそこからGM、ガンキャノン、ガンダムへ派生した感じがあるけど、
あくまでジムの試作機はガンダムのデータを元にしたジャブローの初期試作GMだわ

GMの試作機は陸ガン陸GMな気もする。

R”X”、ガンダー”X”ってどう見ても実験機を意識してるよね

＞レース用にチューンされた車と市販用にデチューンされた車って考えてみよう

その例をMSに当てはめるなら
赤いザクと緑のザクの違い
または黒いザクと緑のザクの違い

試作機と量産機の違いではない

ガンダムとGMの関係は
まず、連邦軍が可能な限りの技術を結集して最高のMSを作ったのがガンダムで
そこから徹底的に装備を排除し必要最低限の装備と性能にまで落とし
生産性を上げてコストを下げるように再設計したのがGM

なのでガンダムはGMの試作機ではなく、
新たな量産機を開発するための叩き台でしかないわけだ
「レース用にチューンされた市販車」をMSで例えるなら
パワードGMとかGMコマンドとかその辺

>>811
ついでにPS３で例えてくれｗ

レースを勝つためにチューンした車ってより、スカイラインみたいにレースに勝つため造られたのがガンダムであって、市販車にまで性能を落としたスカイラインがジムって事だろ


ＰＳ３を無理矢理例にするなら
ＰＳはジム
ＰＳ２はリックディアス
ＰＳ３は量産型Ｚガンダム
コストがかかり過ぎて誰も買えない
買えるのは一部の金持ち
ＰＳ２(リックディアス)のほうがコストパフォーマンスがいいって事

>>814
バカは死んで

フリーダムガンダム

ガンダムシリーズを引退させた伝説ＭＳ

量産型キュべレイ＞＞＞キュべレイ

やっぱザクだな。
むき出しの動力パイプや左右非対象のデザイン。
モノアイの迫力。
ここから多くの人がガンダムに興味もったのでは？
これは成功の意味違いか？

ザクは強そうでもあり弱そうでもあり、カッコ良くもあり（見方によっては）可愛くもあり。
これほど秀逸なロボデザインはなかなか無いな。

シャア専用リック・ドムって小説にしか出て無いの？(小説版読んでない)

なんかさ〜ゲームとかではシャア専用ゲルググより強いけどおかしくない？

ドムよりゲルググの方が上でしょ？

>>789
F-4舐めんな

ギラ・ドーガ派の俺が来ましたよ。

・勢力的に劣勢なネオジオンで連邦に局地的に勝った。
・最新のジェガンを運用しているエース部隊ロンドベルと対等に渡り合った。
・良好な生産性。ザク・シリーズの後継機唯一の量産成功例。
・扱いやすく火力の高いビームマシンガン
・ヤクトへの改造など豊富な拡張性。

どうかな？

＞良好な生産性。ザク・シリーズの後継機唯一の量産成功例。


ハイザック　ﾃﾗ( ´・ω・｀)ｽ

ハイザックはザクの皮を被ったジム程度に評価されてるからな

ティターンズ量産機の成功例は、出力の低いハイザックよりマラサイじゃね？

マラサイはティタが開発したもんじゃねぇ

マラサイはアナハイム提供だから、ティターンズ量産機というには微妙に違う気が…
かといってバーザムは傑作機とも言い難いし…

「傑作量産機」と言っても2タイプあるなぁ。

機体はそこそこだが、大量生産されたタイプ（ジム・ジェガンなど）
量産機にしては高性能で重宝されたタイプ（ジムカスタムなど）

ザクをわざわざザク�Uって呼ぶやつキモイ

>>810
RXの由来はそんときのプロデューサーかなんかの愛車がRX−７だったからだよ。

ストライク系やダガー系じゃないかな?ストライカーパック換装でどんなところでも使えるし

それはひょっとしてギャグで(ry

>>830
大河原先生よ

>>831
つまりゼク・アイン最高！と言いたいわけだな。

１ｓｔならザク系バリエーション
Zならｍｋ２ね
拡張性が凄すぎ

>>835
Mk2の拡張性ってディフェンサーとフルアーマー、
あとフライングアーマーしか知らんが他になんかあったっけ？

フルアーマーは「案」でしかないし
フライングアーマーなんかMk2じゃなくてもいいしな
Gディフェンサーなんかほとんど活用されてないしな

そもそもAE社という後ろ盾があるのにティターンズが生産したテスト機を
修理しながら使用するってのがよく分からないMk2

取り外せるバルカンポッド

>>835
F90と張り合う気はある？

>>838
マラサイの量産に急がしかったんだよ。
バウも開発しなきゃいけなかったし。

敵のMSの性能が上がりすぎて
Mk2で出撃するといつか撃破されるっていう状態だったはずなのに
Gディフェンサーを導入してもほとんど活用しなかったのが不思議なMk2

ｍｋ２のアドバンテージは無論１ｓｔ直系のAI型MPUとOS
また未完成ながらムーバブルフレームを採用した事ね
後は火器管制能力がGP-03S並のキャパがあったと推測出来るわね
>>836-839には御納得頂けたかしら

>>840
P装備で燃え尽きなさい

単なる失敗試作機でしかない百式が
たいした性能もないのにまた生産されて
また金色に塗られて前線に配備されるのも不思議

＞火器管制能力がGP-03S並のキャパがあったと推測出来るわね

ものすごい拡大解釈だな
ちょっと驚いたわ

ジェガン

>>843
それはちょっと納得できないなあ。
システム回りが良質なのはわかるが、ガンダリウムを使ってなかったり、
あくまでグリプスで試験中だったりすることを考えると、
あれはただの試作機に過ぎず、拡張性云々をいうレベルじゃないと思う。
ティターンズの高級機体は拡張性がなく性能の高い機体（可変機）が多いし、
そもそもあの時代にはザク的な拡張性よりもワンオフで高性能な機体を作ることを重視してたと思う。

>>837
シャトルのブースター

>>847
そうね。
ただ設定ではチタン/セラミックのハイブリッド装甲の事を、
アーガマで解析したクァトロ達が「以前のガンダムと変わらない」と
言っている。
他の第2世代未満ＭＳも同様ね。

ＧＰシリーズも然りよ。
電装系と操縦系インターフェイスの進化が
ｍｋ２のロールアウトまでの3年で退化したとは到底思えないわ

ＧＰシリーズ開発はＡＥとしては封印されたけど、
連邦正規軍の精鋭部隊であるグリプス工匠の新型にフィードバック
されていないと考える方が不自然。

ちなみにｍｋ２のバスの多さは、
ワンオフの試作機としては異常に多いわね。
汎用素体ＭＳとして試験運用を想定して開発された事は
容易に推測出来るわね。

総合力でｍｋ２≧ＧＰシリーズは確実だわ。
但し、開発陣を連邦生え抜きで固めた事で
決定的なアドバンテージは伝送系（処理能力、容量）と試作ＭＦ、
リニアシートぐらいだし、パイロットは生え抜きとはいえアースノイド

ライラに使わせていればもう少し良いデータが取れていたと思うと
残念ね
その分ＡＥＵＧが重宝したみたいだけど

というわけで浜松の従姉妹と食べたパーコー麺は
あなたの奢りよ

>>843
果たしてMk2にオーキス背負ったステイメンなみの火器管制能力が必要か、といわれると疑問なんだが。

まあスレ違いスマソ。

百式の金色はビーム光や爆発の光に紛れて乱戦時には迷彩性が高くなる。

と嘘をついてみる。

>>851

迷彩性www

ガンダム

敵にやられるのを見るのが一番切ないのはボールだな…泣けちまう

なんというモビルアーマー･･･
乗った瞬間捨て駒だとわかってしまった
この俺は間違いなく死ぬ

　　┏━
　／￣ヽ
　|　＾o＾|
　└⊂└⊂

ボールはMS！

モビルポットだろうに

オッゴってザクマシンガンとか持ててボールより接近戦狙いの機体なんだよな。
ヒートホークもポンづけしたいけどさすがに出力的に無理か…

>>854
棺桶No1はお前で文句はない

保守

サイサリスの核１発ですむよ

エルメス

試作機が速攻アムロに撃沈されて一発屋で終わったけど、
並みのパイロット相手なら無敵だし、
もし量産されれば、MSの存在意義を否定する可能性を孕んでいた。

当時、エルメスを操れる程NT能力高いのララァとクスコぐらいだから

量産する必要性が皆無

シャリア・ブル辺りいけるんじゃないの？

エルメスを量産してもパイロットも量産しないといけないし
運用できる戦艦も量産しないといけないし

そもそもエルメスはスレ違いじゃないか

ジェガン辺りじゃないのかなぁ？

MSの成功か。戦果はパイロットにも左右されるから、
単純にコストと性能のバランスだろうな。

量産可能なコストで、しかもその時代での性能が、他の量産機と比べて圧倒的に良かったもの。
あるいは量産不可能だが、コストを十分に超えるだけの性能をもったMSでもいいのか。

量産型で考えるなら、クロスボーン・バンガードの小型化を達成したMS群もいいんじゃまいか。
少数ながら、連邦軍にも勝ったみたいな話を聞いたが。
量産型以外で考えるなら、エルメス、ラフレシアとか、ファンネル系は良さそうだ。∀は反則だろうな。

素直にガンダムだろ。
あれが後世に残した影響力は絶大

>>868
ガンダムはオリジンじゃあ一話目でテストパイロットが操る一機が大破？させられてる。
ガンダムの活躍はガンダムの性能よりアムロの異常性能と考えさせるための描写だろうけど。

デビルガンダムだろ
しかもデスアーミーという量産機を作ることまで出来る

何をもって一番と定義するかで全然変わるだろ？
量産性ならザクかジムだし、後世のＭＳへの影響という点ならガンダムとも言える。

まあ、どんな定義であれ、ゾゴックやジュアッグやアッグで無いだろうと言う事は分かるけど。

>>869のどこが>>868へのレスなのかサッパリ分からない件

>>872
すごいのはガンダムじゃなくて、アムロだって言いたいんだろ

それは無茶だな

ボールだろ。ボールだけ大量に作ればどのみち連邦が勝つよ。
１個１８０万円くらいで作れそうじゃん。値の張るジムは作るだけ無駄。
どうせ弾当たれば死ぬんだから丸い物で十分。
キャノン、フィフティンキャリバーの他に自爆装置付けときゃ接近戦も無敵。

>>875
そういうのは「無敵」ではなく「無茶」と言うのだよ。
兵器は低コストなら大量生産出来るが、兵士は使い切ったら補充は出来ないぞ。

>>874
実際、ザク三機にあっさり大破させられてるからな。
残念。

>>877
いや、その話が無茶苦茶だと言っている
TV版ガンダムの初期設定を全部ダメにしてる
オリジンはオレガン程度の生温かい目で見る必要がある

でも兵器ってのは本来そういうもんだとおもうぜ？　乗り手が悪ければ仕方ない。

だからガンダムの戦果をそのままガンダムの成功とするわけにはいかないだろ。
コストと性能のバランスで考えないと。

オリジン1話ではガンダム1号機は宇宙に吸い出されてただけじゃなかったか？

>>879
ガンダムの戦果の話なんかしてねーよバーカ
1号機がザクに大破させられたっていうオリジンの話がめちゃくちゃだと言ってるんだよ

民間人でしかも子供が、初めて乗ってもザクとの圧倒的な性能差だけで勝てたっていうのが
ガンダムの序盤の話では重要な事なんだよ

ザクの連邦のMS以前の通常兵器にたいする優位性ってのも見逃せないな

>>881
そんな話知るかよｗ　てめえの脳内で勝手に話してろバーカ。
アホか。

>>880
どのみち、その後で戻ってこなかったし、中身は死んでるんだろうけどな。

どういう意味での量産機かによるな。

歴史に影響を与えた量産機という意味なら間違いなくザク＆ザク�U。
永く使われた量産機という意味ならジム＆ジェガン。
U.C.以外で、ちゃんとした軍隊の兵器として使われた量産機ならばリーオー。
三次元のメディアに影響を与えた商品という意味ならガンダム。

どの世界でも共通だが、可変機はランニングコストが高過ぎて戦略的な価値は低い。
ダガーやジンはあの後20年ぐらい現役だったら認めてもいい。
アルティメット(デビル)Gはそもそも兵器じゃないし、量産機じゃない。
ターンタイプは謎だらけで情報不足。
攻撃自由も量産機じゃないからスレ違い。

銃で例えるならザクはAK47、ジムはAR-15(M16)、ジェガンはM4、リーオーはUZI辺りかな。
ザクとドムの違いはザクは戦闘型、ドムは攻撃型。
隼と鍾軌の関係のようなもの。

>885補足
成功した意味はどう成功したかによるから、一概にこれ一つと決める事は難しい。
ただ、試作機や実験機は明らかにスレ違いということだけは確かだ。

りょうさん【量産】
同一規格の製品を大規模な近代的機械設備を使って大量に生産すること。

だからな。

オリジンなんてガンダム世界を舞台にしたパラレルワールドであり
単なるオレガンでしかないんだから
そんなものをソースにすんな

やっぱりザクだなぁ
>>882のように、兵器として最強だったときもあっただろうし実際に戦果も上げている
生産数やさまざまな派生が生まれた汎用性、何より後世に与えた影響は大きい

敗軍の棺桶持ってこられてもな

作った人の評価の割りに実戦で多大な戦果を挙げたガンダムMk2は成功した機体といえないだろうか。
パイロットのおかげでもあるだろうが。

マーク2挙げるくらいならリックだろ

Ｑ，ガンダムMk�Uは性能は大した事無いそうですが、なぜ強かったんですか？

禿「カミーユがＮＴだったからです。・・・あ、違った、主人公だったからです（笑」

893

ガンダムの世界には弱い主人公も何人かいるのですが

でっていう

>>894
もうちょっと考えような

>>894
種の主人公以外、みんな、ある意味では弱いだろうwww（立場が）

今日起きたら、何故か皆の心が読めたので集計しました･･･
１位はゾディ・アックで決定いたしました

総合的に一番成功した『ＭＡ』はゾディ・アックに決定か

900ｹﾞﾄｃ

ボルジャーノン

マラサイ・・・は挙がりましたっけ？

攻撃(ビーム兵器)と防御(ガンダリウム合金)、操縦の簡易性なんか
のバランスを、かなり高い位置で共存させている機体ではないかと。

保守

ほ

ガンダムだな。ジオンがグフを実戦投入する前に量産体制にあった。
機密保持のために自ら破壊したけど。

Ｍ１アストレイ
Ｂライフル・Ｂサーベル・盾がついていて強い。
けっこう量産されてるしね。

沢山のバリエーションを生み出したザクに一票

じゃあ、ジム

そうだよジムに決まってんだろ

ネモじゃないかな。

現実的なネームバリューでいったら、ガンダム

ネームバリューは関係ないだろ
どれだけコストに見当たった活躍したかどうかだろうな
(パイロット分は差し引いて)

例えば、ジムのコストは最終的にはガンダムの1/30になった
というのを見た記憶があるが
(間違ってたらスマン)

一般パイロットがガンダムに乗っても
ジム30機に囲まれたら多分勝てない
(アムロならいけるかも知れないが…)

エースパイロット用のＭＳは比べるの難しいから、
やっぱり一般パイロット用に量産されて
尚且つ多数配備されたＭＳだね、候補は

このシャア板でいうコストって殆ど、単価
＋ランチェスターでゲームバランス成立させてるんだろうが…

実戦でも商売でも意味ないよ

>>912
成功と言う言葉が意味を指す定義が明確で無い以上、何を言ってもって問題だ

Ζプロジェクトの副産物でありながら本プロジェクトがついに実現できなかった
量産化を成し遂げたバウに1票

>>912
まあガンダムはジムと同等かそれ以上とｵﾓﾜﾚるザク、グフ、ドムなど
３０機以上は余裕で撃破してるわけだが？

そこは技量差によるものだろ

ターンエーの時代にもかろうじて
その名を残したガンダム

∀ガンダム









が好きです。

ギラドーガ

保守

Vガンダム。コスト、汎用性、武装、と全てにおいて優れていると思います。
量産性にも優れてるしパーツもMS＆戦艦から射出して敵に当てたりできるし、
武装も量産機ながら豊富で、オーバーハングキャノン、メガビームライフル、
オプション型VSBR（VSBRは劇中でユカが乗るVガンダムヘキサに装備していた）
等、戦況に応じて色々対応もしてとても便利な機体といえます。分離した際に
はパーツの組み合わせによってトップファイター、ボトムファイター、コアブ
ースターにもなる。ハードポイントは計11箇所もありビームライフルを手以外
に腕や足に取り付けたりもできる。このシステムはサナリィ製のクロスボーン
ガンダムに付いているハードポイントと同型らしいです。

でも装甲面に課題が残ってますね

あの時代満足いく防御力を持ってるのはMSじゃないがドッゴーラ改とかかな。


まじめに考えてみる。機体性能，生産コスト，汎用性の各基準と最高条件は、
以下のようになると考えられる。

機体性能：基本スペック＋特殊能力→最終的にどのようなことでも実行可能
生産コスト：各時代でいかに安く作成できるか→その時代に無料で作成可能
汎用性：どれだけ多くの局面で利用できるか→どのような局面でも利用可能

これらを踏まえて最も成功に近いMSを考えた結果、以下のMSに行き着いた。

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=24815

理由
1．他の兵器（例：∀）を併用することにより、どのようなことでもほぼ実行可能
2．廃棄された素材から容易に作成することができ、ほぼ無料で作成可能
3．1．を実行することにより、ほぼどのような局面でも利用可能

デビルガンダムが一番の成功例


自己回復自己増殖自己進化、防御力は自由の女神砲（要塞砲だと思われるがチボテが無茶苦茶なリアクションを取ってたからコロニーレーザー以下サテライトキャノン以上の破壊力）を完全無傷で防ぐバリアもある、


まぁあれは明らか要塞だしMSじゃなくてもともとMFだから違うか

>923
F91やVの時代ともなるとビーム兵器の改良が進みすぎて

どんな重装甲にしても結局は抜かれる
↓
じゃあ装甲はそこそこでいいから、それより機動性を上げて最初から当てられないようにしよう

という設計思想に変わっていった。

ザク　→　ファミコン
ジム　→　スーファミ
ジェガン　→　プレステ

>>925
使用する者の制御を受け付けない段階で失敗だろ

それは故障した後の話よ

それならアルティメットガンダムだろ

アルティメットにせよ、デビルにせよ、自然の一部であり製作側である人間と敵対した時点で失敗でしかない。
例えば強さだけを見ても、自己修復自己再生、デスアーミー等を量産しても、月光蝶でアボン。
月光蝶も最後は暴走気味だったから制御できてるかは微妙だ。

つまり、成功したMSとは製作側が満足し、戦果を出し、制御できる安定力や、安定した生産能力を満たさないと。

小説版の∀
瞬間移動能力付きは反則だな

故障した時甚大な被害が出る（アルティメットガンダム）
文明を滅ぼす程強すぎる力（ターンタイプ）
戦闘能力が突出していても兵器としては欠陥が…

攻防一体、あらゆる局地戦に対応し、量産性も中々な
アインラッド搭乗型MSは結構いいんじゃないでしょうか？

>>926
そこそこでいいから、程度の装甲じゃないんだが。
低威力対地バルカン喰らっただけでも爆散の、とんでもないボロカス装甲

話にならないよ。論外

バルカンで粉々はギラドーガ時代からの伝統。
むしろビームシールドがあるので防御面は
総合的には向上していると言えるんじゃないの？

１話の最後のものなら１発がミサイル並みだから低威力とはいえない。
トムリアットのものなら欠けてた？くらいで爆散というほどじゃない。
そもそもあの弾の大きさで機体揺らすほどだから低威力とは限らない。

話しは変わるが、搭乗兵士や製作者が成功したと考えるMSはなんだろ？
性能やアレックスを倒した実績的にザクII改（最終生産型ザクII）とかかな。

だから「成功した」の基準がな…
ごくごく一般的な意味で言えば、普及台数が最も大きいと思うが

ゲーム機を例にしてみよう
過去最高の性能を持つのはPS3だが、最も成功した機種として挙がるのはおそらくファミコンだ
いやGBもすごい、PSもよくやった、DSは素晴らしい、というのもそれぞれありだろうが
いかにセガ信者であっても「ドリキャスは成功した」とはなかなか言えない

しかしそんなドリキャスでも成功したと言える部分だってある
普及台数では明らかな負け組だが、NAOMIによるアーケードとの連動と言う意味では
本体が生産中止になった後もソフトの供給は途絶えず、コンセプトの一部分は"成功"したのだ

ガンダムの話に戻そう
このスレでも一応、何度か出てきている∀は過去最高の性能を持つMSだ
しかし量産を目指したMSではないし、本来の目的である外宇宙に対する防衛としての力は発揮できず
地球の文明を埋葬し、歴史を黒く塗りつぶしてしまった
これでは本末転倒、むしろ失敗の例とさえ言える
後世、再びターンXと戦って平和を勝ち取る事になるが、これはもはや廃品利用に近いので評価に入れ難い

候補として最もよく挙げられるザク、ジムは、その普及台数からしても目的達成度からしても
大成功と言っていいのは間違いない
ジェガンは普及台数や継続使用年数でかなりの成功を収めているが、実績面で少し疑問が残るな

ザクII改のアレックス撃破は、機体の成功というよりバーニィの成功と言った方が正確
これはあくまで個人の手柄で、他にも機体として活躍できたのかと言うと恐らくあまりしてないだろう
まあ改修をしてなければアレックス撃破はなかっただろうから、そういう意味ではコンセプトの成功例なんだろうが
アレックス撃破の為に作られたMSでもないんだし、生産数の少ない量産機というのは結果が出てるんだよね

もし失敗作だったらＭＳの開発は大幅に遅れたであろうザク
歴史にまで影響与えたんだからかなり成功作か
その後の連邦の量産ＭＳのスタンダードになったジム
生産数じゃＮＯ１？
連邦の怠慢があったとはいえ長く第一線で使われたジェガン
Ｆ９１までにかなりのチューンナップがされてるけど、それに耐えられているのは
設計が優秀だった証ではないかと
他にも優秀な機体はあるけど、この３機がやっぱ抜けてるような気がする

換装システムがあちこちに伝播してるストライクガンダムは選考外ですか？

最初はＭＳそのものに対して冷淡な態度をとっていたギレン。
ロボット兵器が画的にナンセンスというのもあるが、既存の人型機械そのものが、
マトモな機動性や運動性を確保できていないシロモノだったからだと思う。
走ったり跳ね回ったり格闘戦したりを実現できる程の剛性や間接機構、高度な制御システム等は、
まさに技術者達の血と汗と涙の結晶。そういう基礎技術の大幅な向上が無ければ、ＭＳの実現は
不可能だっただろう。
ＭＳは、「ミノフスキー粒子下の目視戦闘で有効な兵器」である以前に、「まともな機動性能、
運動性能を実現できた人型マシン」という時点で、すでに革新的な機械だと思う。
その一つの完成形である、MS-05ないし06こそ、最も成功したＭＳと言えるんじゃないかな。

ホシオカ製の試作MSが最も成功したMS

http://mycasty.jp/shinagawa/

一番成功しそうでしなかったのがジオングかな。
予算のないジオンでも開発できるほど開発費は安い。
能力はガンダムと同等。

>>943
それだったらジオン愚よりゲルググじゃないか
量産もされたし

一年戦争時、実弾兵器が主なジオンに
ビームライフル、ビーム長刀のMSが成功だったのか？

今までのジオンＭＳでは実現できなかった
ビームライフルの装備を実現させたのはむしろ誇るべきところだろ。

ゲルググＭを見る限りじゃあ普通に実弾兵器も扱えるっぽいし。

ズゴックやゴッグは既にビーム撃ってたぞ　プワーンって音なんだよな
ボールもビームなんだよな　ピピウ…ピピウ…
ゲルググはピョウン、ピョウン

やっぱガンダムだろ　ズビュウウウウーンって一番凝ってる

ジオンはビーム兵器の冷却ができなかったって設定無かったっけ

ボールに一票、あれだけ量産されて戦局に貢献できた機体はない
でも接近されると棺桶なのは･･････

>>949
その手の弱点は後付設定で補強できるから大丈夫。
接近時の防御力がGMをも上回る日もそう遠くなさそうだ。

ゾゴジュアッジュ･･･

ほす

ume

最新作でもパチモノ（モロ番号が・・・）が出るザク。商業的な意味で

最新作でもパチモノ（モロ番号が・・・）が出るザク。商業的な意味で

リーオーやジェニスが既にナンバー踏襲してたりする

hosu

ジェガンじゃねーか？やっぱ
誰か集計とってくれ

ついでにこのスレをまとめて解説してくれる神求む

ザクよりジェガンの方が性能いいから成功してるっつー
後出しジャンケン論法はできれば避けたい展開。

ジェガンはスペックや開発史、映像上でこそ華やかな扱いだが
ああ見えて出た当時は高価すぎで連邦本軍じゃ不採用、
採用後の次戦時も、数揃えたし改修してるにも関わらず大損害という
生産された大多数の機体が不幸な運命たどったMSだったりする。

なるほど、となれば…

1をよみなおしてみると

機体性能のみならず、生産コスト、汎用性など総合的に見て成功したＭＳを挙げてください。

機体性能
生産コスト
汎用性

という大きく3つの点が重要と思われる、よって

機体性能　最弱は不可（ボール、ザク等）
生産コスト　独自設計の非量産機は不可
汎用性　地上専用、宇宙専用、NT専用は不可

と言う消去法が成り立たないか？

えージム3あたり？

F91は？
ある意味革新的

>>959
＞高価すぎで連邦本軍じゃ不採用

不採用の意味分かってないだろ

ザクはMSとして最初の量産機だからMSとして弱いのは仕方ない
けど既存の兵器に比べたら強かった

http://www.youtube.com/watch?v=vZit_Da9e-Y
http://www.youtube.com/watch?v=1fZnCL7hJks

Ｚプラス

デビルガンダム

�@ガンブラスター(ＧＶ)
�A量産型キュベレイ(ＺＺ)
�Bギャプラン(Ｚ)

乗りたいＭＳ選びました!!

一に安い
二に性能
三に安全

これらが全て揃ってるＭＳが成功と言える

格納庫で寝てるザク。

カプール
ザク

>>969
なんで安さが１よ？

安くて強いのが一番いいだろ

ジェガンじゃないか？
こいつが主力だった30年間、
小型MSが出来るまでほとんど誰も連邦に喧嘩をふっかける気にならなかったわけだし、
ある意味で戦争抑止力になってたと言っても過言ではないと思うが。

「成功」＝「一番生産台数の多かったMS」
　でいいんじゃないか？

まあ、これでも結論は出そうにないな

>>974
いやいや閃ハサとか喧嘩はふっかけれれてるよ

喧嘩になってませんｗｗｗ
幼児構ってたら容赦無く手加減無しで顔引っ叩かれて
予想以上に度肝抜かれた程度

幼児がいきなり顔面にフォーク突き立ててきた程度にはヤバかったんじゃなかろうか

テロが成功しても連邦は揺るがんだろ
政治家が死んでも新しい政治家が出てくるだけ

ガザＣじゃねーか？作業用ＭＳを改修しただけだから、コストパフォーマンスもよく、可変機構もあったし、最も優秀な量産機ではないかと。

ガザCは機構がモロく、戦闘機動を行ってると3回の出撃で空中分解する勢いだそうな

ガザシリーズならDだと思う