ZガンダムとZプラスとリ・ガズィ

どれが一番強いの？

【社会】北朝鮮でうまい棒が大ブーム！？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1155304668/

３

圧倒的にΖプルトニウスだろｗｗｗ

Z�Uと量産型Ｚも入れとけ

>>4


なんだっけそれ…


なんか思い出せそうで思い出せない

ググってきた

ムンクラか

断然ΖΖだよ。

EX-Sだな

乙ガンダムに一票

リ・ガズィはあれで終わらせるには惜しいと思う。
BWSをもっとバリエーション持たせるとか、
あるいはジェガンに取り付けるようなBWSを開発するとかすればよかったのに。
合体なんてしないで掴まってるだけでいいから
プロペラント付きのサブブースター、メガ粒子砲付き、
さらにMS形態でランチャーとして使える、ならかなり有効だと思うのだが。

大気圏内限定ならＺプラスＤ型

価格だけならΖプラスＥ型

感染力ならﾎﾝｺﾝB型

そんな朝っぱらから面白くないことをわざわざ書くとはどうしたのかね

http://www.deviantart.com/deviation/24568637/?q=gaogaigar+daizengar

http://www.youtube.com/watch?v=XNM5cgsCgww

ΖplusはA1、A2、C1、C1[Bst]以外に設定画ある？

メガゼータ

リ・ガズィカスタムに一票

Z＋って具体的に何が＋されたんだろう
リ・ガズィカスタムはＺ→ＺＺ並に変わりすぎｗ

>>21
ビームカノンが付いたから＋なんじゃね？

>>18
センチネルの本にはＣ４型とＤ型は設定であったような覚えがあるな
>>21-22
そういう意味の＋（プラス）なの！？

プラモ狂四郎では
主人公がZガンダム
ライバルがZプラス
ヒロインがリ・ガズィを選んでたな。

>>23
Ｚ＋ＤはＡＥ社のカタログみたいなのに載ってるだけだよ

>>25
Ｄ型はウェイブライダー形態だけセンチネルの本に載ってる　飛行シーンの
イラストもあったな　ＭＳ形態は無かった　アナハイムジャーナルに載ってる
のかな？見た事ないからわからん

1/2は存在したことになってるのか？

>>24
プラモ狂四郎じゃなくてガンダム野郎だな、そういえばガンダム野郎にフルアーマーＺガンダムが出てたな

ハイメガカノンが頭に付いてるZ+とかアムロ専用Z+とかあったよね

Zが強いんだろうけど連邦が秘匿

柔軟剤をプラスで、ふんわり柔らか！

乙plusシリーズ

A1 大気圏内使用
A2 ハイメガキャノン試作型
A3 非行性能向上試作型
D 　同完成型
B 復座式練習機
C1 空間戦闘使用
C4 フライングアーマー型
E 早期警戒指揮機
R B.W.S.試作型


ｿｰｽは旧HG乙の取説。
夏厨だから画うPの仕方ﾜｶﾝﾈ

アムロ専用ZプラスなんてMG化までされたのだが、
こんな後付ストーリー作ってどう整合性をとるのだろうか
ttp://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-2690

>>32
BN型、C1/2型、C1[Bst]型を忘れていますよ

>>33
アムロがΖΖ時代にA1型に乗ってた設定は
少し前からあったべ

ともかくA1に乗っていた設定があるのに、
アムロがZガンダムに乗るっていう作品を今さら作るのは
さすがにつじつまがあわせようがなかろうという>>33には同意。
ホワイトユニコーンが別人なら話は別だが、
リンクのジャケット見るとアムロそのものだな。

つ新訳

いぼるぶはアナザーストーリーも多いからそゆことで

まあ、その辺割り切ればZにアムロが乗るってのは興味を引くかな。

プロトΖ (X1〜X3)
Ζガンダム (1〜3号機)
フルアーマーΖ
量産型Ζ
Ζ�U
プロトΖΖ (1・2号機)
ΖΖガンダム
フルアーマーΖΖ
ＦＡΖΖ
量産型ΖΖ
Ζプラス (A1〜R型)
Ζプロンプト
Ζプルトニウス
リ・ガズィ
リ・ガズィカスタム


Ζグスタフとかはワカンネ

>>1

大気圏内ならZplusでも勝ち目はあるんじゃないか。


>>39

ZZはｽﾚﾀｲに入ってないからｷﾋﾞｼｽ(´･ω･｀)
そしたらFAZZやS癌まで含まれてしまう。

Z-1Rだな

レッド、グレイ、ホワイトの３乙は
結構仕様が違うのか

Ｚ�Uがあまり話題に上らないのが悲しいってかスレ違いか

☆★Ｚガンダムシリーズ格安スタート！！★☆
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r29673522

可変ＭＳに大型のビームランチャーを装備させるなんておかしくないか？

Ζは大気圏突入戦以外はフライングアーマー外して
高機動ユニットつけるとか
砲撃ユニット付けるとか
格闘戦強化オプション付けるとかそういう発想はなかったんだろうか？

>>45

シールドに取り付けられるから変形時に支障をきたすことはない。
それよりもオプションのグレネードパックの方が問題有り。


>>46

つウェイヴシューター、ハイパーメガランチャー、ビームナギナタ、グレネードパック。

nsdghkvilcdgvl;x,k,mvxkfu,scyszosbvkctgo;uvgyurjckluxzx,ifcklhjdrsufuihyezuifkxdffkiygufljltikvjykgkfyuckivg7drlilfduighudtrlvf6uvgjkfyogd;iu;dkvmyhsngrjdvi8fftdibgkjycugvklmr8fgiguhowjgdrmvfydghcsrmrialfjksrautfutgjutszcdmlenfut7dfu
解読してみろ

じゃあハミングバード最強で

「イボルブ９」で赤ゼータ乗る予定だったジョニーさんってＭＳＶのあの人
じゃないよねぇ　黄ゼータに乗る元一年戦争のエースパイロットで日系の
名家の出身のヒゲ親父もまさかＭＳＶの白が好きなあの人じゃ・・・
まさかねぇ　いくらなんでもひど過ぎる

グレイ･ウルフはどう考えてもシン･マツナガ

MSVって、そろそろ苦しいんじゃないかと思う俺がいる

武者精太頑駄無が一番強いと思う。

>>46
Zの大気圏突入とか地球圏での空中戦とかって無いよね

>>42
まあ、どうみてもガンプラ販売促進のバリエーションを増やすための企画としか言えないな

ＭＧ Ｚver.2.0からそれらが出ると売れるんじゃね？

Ｚ突撃用ユニットinハイパー化強化人間で最強

>>54
百式のせて突入してましたが
黒キュベものせてたな

ＺＺじゃジェットスキー？付けたデザートザク追っかけ回してたな
ウェーブライダーって戦闘機並に飛べるんだと思った

スラスター出力だけで無理やり飛んでるのにな。
翼に揚力なんにも無いはずだし。
ZZのGフォートレスは飛んだんだっけか？

>>59
MSを乗せた状態でもSFS以上の機動ができるんだから
揚力はあるだろ。
揚力無しだとあんな推力でMSを乗せて飛べるはずがない。

>>60
ＭＳ乗せて飛んでたのではなくてＭＳ乗せて大気圏から地上まで降下してた
だけじゃないのか？ＭＳ乗せて飛び回っているシーンはオレの記憶には無い
ただしＺがＭＳ形態でアッシマー掴んで飛んだシーンはあるので推力は
かなりあると思う

>>61
百式もマーク２も乗せてたよ。

>>62
ゴメン　百式は覚えてる　宇宙からキリマンジャロに降下するときだな
その時は百式乗せて降りていっただけだったはず
マーク�Uは覚えてない　ＺＺあたりでそういう場面があったのか？だとしたら
ＺガンダムはすさまじいＭＳだな　一機でありとあらゆる作戦が可能だ
プラスもリガズィも相手にはならないだろう

空気の粘度が水に近いんだな多分

SFSの用途ができる可変MSって他に何あったっけ？

>>62
百式が無人のZに乗ってカミーユを拾いに来た。
マーク�UはZZの時に乗せてるよ。

>>63だった。

>>66
言われて思い出したよ確かに乗せてきたスマソ　しかしMS乗せて飛びまわれる
くらいだからウエーブライダーの空戦能力は相当なものだろうな　火力じゃ
プラスやリガズィに劣るかもしれないが戦う場所を選ばないってことでやっぱり
Zが強いんじゃないか？

汎用性ならΖ(ｳｪｲﾌﾞﾗｲﾀﾞｰ型)っぽいが
宇宙…Ζプラス(Ｃ型等)とΖ�U
空中…Ζプラス(Ａ型)とΖ(ｳｪｲﾌﾞｼｭｰﾀｰ型)
どちらが強いのだろうか

>ＺガンダムはすさまじいＭＳだな　一機でありとあらゆる作戦が可能だ
>プラスもリガズィも相手にはならないだろう

その代わり開発、運用、維持に金とマンパワーが凄く掛かりそう。

一機で運用するより集団で運用させたほうがいいよな、
あれじゃ整備が大変そうだ。

MS形態ではRe-GZが最も高性能だろうよ。

>>70
マンパワーって開発のための人材？操縦の事？
操縦ならカミーユ以外はただのMSになるんじゃない
乗り切れるのはカミーユかシロッコかアムロかハマーンくらいでしょ

兵器としてはダメって事かね

>73
整備が大変だってことだと思うが。

整備の大変な可変機か
BWSが使い捨てになりがちなﾘ･ｶﾞｽﾞｨか

>>75
即効でZザクを思い出した・・・。

>>77
忘れろ

ﾘ･ｶﾞｽﾞｨ ｶｽﾀﾑが整備しやすそうでコストも安そうだ。
使い捨ても無いし、変形も簡易だし。

ならＺ�Uは？

メタスにメガランチャー付けてZ顔にしたエルガイムｍｋ２がどうした？

Z：汎用型、ただし、バイオセンサーが秘密裏に内蔵されておりNTが乗るとスペックを大幅に上回る
ZII：コストが高すぎるZを宇宙用に再設計した機体
プロトZ：百式とZを繋ぐミッシングリンク、百式とほぼ同等と思われる
Re-Gz：ZII同様にZのコストのために再設計された機体ではあるが汎用型
ZZ：恐竜的に進化するMSのスペック競争に負けじとZの出力不足を補い、強化した
Z+：Zの構造を簡略化したカラバの量産型


ZとRe-GzではアムロがZを欲しがる程の完成度の差があった(アムロがZZを知らないことにも一因があるかと)。
ZからZZでは出力では明らかに勝りながらも、完成度ではZが上とされている（戦略/戦術的に）。
また、第二次ネオジオン戦争(シャアの反乱)時にコストを抑えることが要求されたことからも
Z製造にかかるコストと複雑な構造を把握できる習熟したメカニックの教育がネックだったかと。

ZZとの比較についてはどうかな。
あれは短時間なら最強なわけだし、
戦略／戦術的に完成度に差がある、というのはピンとこない。
汎用度の比較ならそりゃあZだろうけどさ。

>>83
Zもメンテナンスに問題があるが(変形機構の為に複雑なため)
ZZは出力を補うために各パーツの損耗度が他のMS/MAとは桁違いに大きかったはず。
ダブルビームライフルの砲身なんかは恐ろしく寿命が短かった記憶があるし(旧1/100キット説明書だったと思う)


何より、分離合体機構が追加された為にZ以上にメンテナンスに手間がかかり、
肝心の分離機構は各パーツ単体での性能差がありすぎることとGベース運用にコアファイターが必要なこと。
Sガンダムの存在自体がZZの設計ミスを肯定してるともとれるんだ。

>>82
ＺＺには改良型バイオセンサー搭載

ZZはメンテに手間がかかると言っても、
実際は、子供でもやれる程度なんだよな。

（戦略/戦術的に）　というのがおかしいんだろ。

ZとZZなら普通にZZのが上だろう

>>87
Zは単機で大気圏突入できる数少ないMSだよ。
戦術的にも優れた機体でありながら、戦略レベルでの攻撃にも対応できるキャパシティーがある。
ZZでは一騎当千の火力を持ちながらもこういった機能が削られてしまった。
また、足の速さではWRに一日の長があったはず。

ジュドーがわざわざZZではなくZで出撃したこともあるくらいだから。

ZZ＝ダブリウゼー

>マンパワーって開発のための人材？操縦の事？

開発もそうだが（原型百式→メタス→Ｚの回り道が象徴的）日頃の整備も大
変だろ。

>ZとZZなら普通にZZのが上だろう

つーかＺが戦略的、戦術的機動力重視の尖兵的性格の機体に対して、ＺＺは
火力重視のどちらかと言うと編隊の真ん中に居座って戦う指揮官用ＭＳの色
合いが強い。
Ｚではシャアしか使えなかったメガバズを内蔵してる事でも分かる（ＺＺで
はメガライダーにも装備させて子供たちに自由に使わせてたけど）。

>>84
砲身は200発で交換

片方だけで10.6MW、Zのハイパーメガランチャーが8.4MW
だから、その威力のすさまじさが伺えるサザビーが10.4MWのビームライフル
νｶﾞﾝﾀﾞﾑが3.8MWだ、リガズイも同じだが、ビームの収束力が違うから
CCAのころは省エネタイプだろうから低出力でも貫通力はあると思う
VSVRも同じ原理だろう、

省エネ・低出力で貫徹能力を高めたいなら、加速帯を伸ばす必要があると思うんだが。
実弾兵器のノリで言うなら、飛ばすメガ粒子の量を減らすとか。

エアコンや電車には、インバーターがあるビームライフルにも
インバーターがあれば低出力で、増幅させる事は可能だろう
理屈的には、そこに行き着くと思うF91以降も小型省エネ化がすすんでいるのは
工業製品として当然の成り行きだと思う、メガ粒子を減らすより、少ない電力
で増幅させる技術がでてくると思う。

出力設定を見れば、1stの時代から
ジェネレーターとメガ粒子砲の間には何かしらの機構が必要だよ

Ｚ以降エネルギーCAPになってるから、ジェネレーター直結のタイプは
メガが内臓してるZZやドーベンのようなタイプを除けば、基本的には省エネタイプになってる
訳だ、ZZの時はメガコンデンサーで、一気に増幅させている、これは車で言えば、CDI機構と同じで
バイクなどはまだトランジスターを使ってるから、電力の増幅は安定させる機構は理屈的には、それとおんなじである、
そこにインバータが加わると、電力が少量で大電力を得られる訳だ。

ビームライフルはE-CAPの登場によって開発されたのもので、
RX-78から積まれているもの。
Z時代に出てくるのはこれを交換可能にしたEパック。

1stは、ビームライフル単体では、撃てないけどな、
MS本体のジェネレターと直結だから、映画でもビームライフルを捨ててから
もう一度ホワイトベースから射出されてるがスペアでも一発ぐらいしか撃てない
から、本体のENがなくなれば、使えんてことだ、ビットもファンネルになって
省エネタイプになったからな。まあビット自体にジェネレターはあったが。

>>98
スマソ、エネルギーPACだった･･･

E-PACはE-CAPを交換可能にしただけで、機能としては全く同じものだよ。

ちがう、パックって言いたかっただけ。

たんにe-capを知らん人なんじゃないか？

e-capはしってたが、pacと勘違いしてただけ、

ここはZとZ+とRE-GZなんじゃなかったの・・・。
ZZはいいよ・・・、わざわざ戦場で敵前合体する意味不明な子供の話だし

おまえらみんなビームライフルスレに逝け

Ζプロンプトの位置付けがよくわからん。

とりあえずWRで大気圏突入は可能な模様。
Ζガンダムの汎用性を維持したコストダウン機あたりか？

プロトＺって３機あるけど、ぶっちゃけ百式自体がプロトＺなんじゃないの？

プロトZ以前の可変試作機（失敗作）だよ

プロトZってカミーユがMk-2にディアスの装甲をつけたやつが元祖なのかな？

Mk-IIがムーバブルフレームの元祖
リックディアスは複合装甲とルナチタニウムによる重装甲の割に定重量が認められたんだっけ？
で、百式やらメタスやらで培ったノウハウを活かしてフライングアーマーを足したのがZだと思う。

放映当時はバラされた２機のMk-�Uのフレームが
百式とゼータに使われたんだと思って観てたなぁ。

>>89
ZZの方が速い。
というか、継戦能力以外すべてZZの方が上。
コストと整備の手間はZZもZもメリットを主張できるほどたいしたもんじゃないだろ。
五十歩百歩。

113だが。念のために言っておくが、別にZZマンセーなわけではない。
贔屓の引き倒しでZをちゃんと評価できなくなるのが嫌なだけで。
これ以上の話は>>105に同意。

というかみんなZZが嫌いなんだよな。
その気持ちはわかるが、冷静に考えてやればZZは強いよ。

>>116
漏れもZよりZZが好き派だが、完成度でZZはZに劣っている感が否めない。
ZZはスペックを限界以上に引き上げた結果、ヒトを選ぶ機体になっているから。
この辺がSガンダムの開発に関わっているわけだし。

Ｓガンに比べたらＺＺなんて張りぼてのオモチャだな。

ZZのジェネレーター出力の高さは異常

ZZよりもZの方が乗り手を選んでたが

アムロは強かったかもしれない
しかし奴はNTは争いの道具では無い事を知っていながら戦いにしか使わなかった。何故だ？


怖かったからだ
自分が自分の思う以上の人間になるのが怖かったからだ
だから奴は一パイロットに甘んじていた

動こうと思えば動けたのに



カミーユは類い希なる素質を持ちながら、その力を制御するだけの資質を持ち得なかった
高すぎる能力とナイーブ過ぎる性格は彼を追い詰め、受け流すといった処世術を覚えるに至らなかった
高過ぎる力は時として人を闇に突き落とす
もし彼にもう少し余裕と少し状況が味方すれば、彼は悲劇を免れたであろう
だが、その「少し」が無かった為に彼は崩壊した

奇跡や悲劇は「少し」の積み重ねの結果でしかない


シャアは優秀であった
頭も体も天才と言って差し支え無かったはずだ
だが、アムロとの出会いが彼を変えた
NTと言うものをアムロ以上に真摯に考えたのだ
ジオンの息子
そういった環境も多分に影響があったかもしれない
彼はアムロやカミーユとは違った
NTとして劣っていたかもしれない
だが、彼は誰かが先頭に立ち傷つかなければいけない事を認識した上で、それが自分であると把握したのである
辛い事を自ら背負い、前に進む事を選んだのだ


彼はジュドー・アーシタと言う少年をTVの中で見て、地球の大切さと人の声を聞いた



アニメじゃない



そうアニメで終わらせてはいけない


彼は立ち上がった

>足の速さではWRに一日の長があったはず。

じゃなくて機動力が欲しい時、高速巡航がしたい時はＺＺよりもＺを選んで
たんだろ。

>継戦能力以外すべてZZの方が上。

機動力はＺの方が上だろ。

>>120

ジュドーがテレビ話になってるww

>>121

アポジの数も推力比も強化型フリアーマーZZの方がいい

>アポジの数も推力比も強化型フリアーマーZZの方がいい

だからそれで得られるのは初期加速力やダッシュ力だろw
ダブリンでMS形態のまま延々と垂直上昇するあの推力比は確かに凄いけど。
1年前百式の肩にＭｋ-�U乗せて2段ロケットの様にしてアッシマーを追いか
けてたシャアとカミーユの苦労はなんだったのか・・・。

ここで言ってる機動力は戦略的な展開能力のことだろ。

弾をかわしたりする戦闘機動に関わる能力は運動性と呼ばれる。

はじめまして、初カキコします。

重量による敏捷性、操縦に対する追従性への影響はどうなのかな？
可変ＭＳって、元々、オプション無しに、戦場に逸早く到達する事で、
戦線を有利な形で展開させようって言う戦術的な目的で開発された訳でしょ？
ＭＳの性能を向上させる機能では無い訳ですよね？
逆に言えば、ＭＳの性能を向上させるには、余計な物だったんではないかと？
そう言う意味では、製造年代の関係も有るので、
リ・ガズィがＭＳ時の性能が一番高かったのではないかと。

ＺＺは、各種内蔵火器以外にも合体変形機構まで付いてる為に、鈍重なイメージが拭い切れない。
それを補う為の改良型バイオセンサーなんだろうが…
能力が高いニュータイプ以外が乗るなら、
ガンキャノン的運用しか出来なかったんじゃないかと思うよ。

ガンキャノン的運用って、具体的には？

後方支援ってことじゃないの？

>>126
火力を生かした、後、中距離からの支援です。
センチネルのＦＡＺＺのような使い方ですね。
もっとも、ＦＡＺＺは、半分張りぼてだったから、
そう言う使い方しか出来なかったのが実情でしょうけど。

イメージ的には、敵の戦列を火力で崩して、
そこにＺ系が飛び込み切り崩し、
さらに量産ＭＳが、押していくという感じです。

いくらなんでもFAZZより前線の機体だろう。
後半には同意。

いくら鈍重なイメージとはいえ、スペック的には高い推力比を持っている。
高火力高運動性の機体には最前線で切り込み隊長的な役割を受け持ってもらうのが適当だろう。

基本的にガンダムタイプは当時の最先端を詰め込むフラッグシップ機だし・・・

>>129
＞FAZZより前線の機体
私もそう思うのですが、その分操縦者を選ぶって事になると思います。
>>125で書いたように、高い能力を持ったニュータイプ以外での運用です。

>>130
重量の事を忘れてはいけないと思うんですよ。
重量（質量）が多い分、高い推力が必要で、推進剤の消費も激しくなると思うんです。
搭載できる推進剤の量を考えると、戦闘は短時間に限られてしまうのではないでしょうか？
そう言う訳で、激しい空間機動が求められる最前線より、後方、中間向きではないかと考えた訳です。

>>131
＞搭載できる推進剤の量を考えると、戦闘は短時間に限られてしまうのではないでしょうか？

その通り。でも、ZZの設計思想を活かすなら短時間ながら前線で暴れてもらわなければならない。
後方支援ならば高い運動性や強力な装甲など不要。そのリソースを別の要素に充てたほうが効率よい戦いができる。
そういう役割はそういう設計思想をもって作られた別の兵器がやるべきだろう。

>>132
エゥーゴの実情を考えると、一機で何役もこなせる高性能機と言う設計思想と言うか、要求があったと思います。
そのニーズに応えようとした為に、一機に何でも詰め込みすぎたので、高い能力を持ったニュータイプにしか、
前線で暴れさせる事が出来なくなったのではないかとも、私は考えるんですよ。

高火力、高運動性と、一機になんでも詰め込むとニュータイプにしか使いこなせなくなるという理由はなに？

武器管制や操作系統が複雑になるからじゃないの？

ガンダムを数の少ないフラッグシップ機と考えた時、
乗り込むのがエースパイロットになるのは当然といえば当然の話。

しかし仮にZZが量産され一般兵が乗り込んだとしてもスペックを十分引き出せないだけで、
ガンキャノン的な用法に充てられるとは思えない。

操縦等の複雑化もあるでしょうけど、機体の重さは、追従性の低下を招くと思うんです。
宇宙空間では、無重量ですが、質量は無くなりません。
物を動かすには、質量に比例した力が必要となります。
ＭＳは、ＡＭＢＡＣとアポジモーターの噴射の組み合わせで、
姿勢を制御し、複雑な機動を可能にしているのでしたよね？
アポジモーター等を追加しても、質量による動き出しの遅さは出ると思うんです。
その点が、私の言っている追従性の低下と言う事です。

よって、先読みの出来る高いニュータイプ能力が、要求されたのではないかと考えられます。

＞質量による動き出しの遅さは出ると思うんです。

宇宙空間における運動性の問題は質量の絶対値ではなく推力比だろう
そういう意味でならZZの追従性はトップクラスだ

アポジモーターの噴射？
ガンダム世界ではそういうものなんだっけか。

アポジモーターはモーターと名前ついてるけどロケットだぞ

つーかアポジモーターって逆シャアからの誤用だしな。
その前はちゃんと姿勢制御用バーニアって書かれてた。

ぶっちゃけＺＺは
火力は言うまでもなく機動力でもΖより上だからな…
アポジモーターは4倍の数、重量も大した差もなく
Ζが勝ってるのは航続距離と変形を多用した戦術がとれるといったくらいか
強化型ＺＺになるとスラスターでもΖ以上になるし

>>142
ＺＺはバイオセンサーも改良型で
シンクロ率が高いしな
追従性でもΖ以上とは思う

推力比＝追従性にはなりませんよ。
推力比は、主に前進する力、トップスピードや巡航速度には関係しますが、
追従性とはトップスピードに至るまでの時間の事、
瞬発力的な左右上下（メインスラスターの向いていない方向）への動きや、
旋回性能の事を言っているのです。
また、ＡＭＢＡＣ機動の際、本体部分の重さがネックになっているので、
Ｚ、Ｚ＋、リ・ガズイ等と比べて素早い姿勢制御が可能だとも思えません。

戦闘機の話になりますが、Ｆ−１５とＦ−１６を比較した場合、
推力比は単発のＦ−１６より、双発のＦ−１５の方が上ですが、
有視界戦闘においては、旋回性能の差で、双発で重いＦ−１５より、単発ですが軽量のＦ−１６に軍配が上がります。
これをＭＳに置き換えれば重いＭＳより、軽いＭＳの方が、有視界戦闘を有利に運べる事にはなりませんか？
また、ＺＺの火力は、敵味方が混戦状態になる最前線においては、かえって仇となりはしないでしょうか？

ガンキャノン的運用以外に、対重ＭＳ戦も考えられます。
ただ、最初から最前線に突入と言う運用にはならないと思います。

CSZ

＞推力比は、主に前進する力、トップスピードや巡航速度には関係しますが、
＞追従性とはトップスピードに至るまでの時間の事

ちょっと待て
推力比って加速力の事だろが

>>144
その理屈は、車やバイクに置き換えれば同じ事だな、
重い軽いと言うよりパワーウエイトレシオの問題だな、
それに、重量があってもバラストの配置で、動きは随分変わるよ、
だから、一概に重いほうが不利と言うことはないよ。
それは、戦闘機、MSでも理屈は同じだと思う、
ただ、重いとそれだけ推進剤が消耗するから、最大戦闘時間が短くなるけどな。

ＺＺははっきり言って時代を超えた性能だよ

Ζガンダム
型式番号 MSZ-006
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
頭頂高 19.8m
本体重量 28.7t
全備重量 62.3t
ジェネレーター出力 2,020kW
スラスター総推力 112,600kg
センサー有効半径 14,000m

ΖΖガンダム
型式番号 MSZ-010
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
全高 22.11m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 68.4t
質量比 1.74
ジェネレーター出力 7,340kW
スラスター推力 21,700 kg×2
14,400 kg×4
（総推力）101,000kg
推力重量比 1.48
姿勢制御バーニア数 32
センサー有効半径 16,200m

強化型ΖΖガンダム
型式番号 MSZ-010S (MSZ-010B)
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
全高 23.14m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 71.6t
ジェネレーター出力 7,860kW
スラスター総推力 31,200kg×4
（総推力）124,800kg
推力重量比 1.74
姿勢制御バーニア数　 36基
センサー有効半径 16,200m

そのせいか変なところにシワ寄せが来てる気がする

>>150
だから新訳で劇中劇扱いになったんじゃないかＺＺは

まずZZはスレ違いだから帰れ

ＺＺはサイコフレームにすれば
νとか軽く超えそうな気もする

つーか、いくら重い重い言っても>>149にあるように
Zとの違いは6t程度（全備重量時）
で推力比はダンチ
運動性では比べ物にならない

Ζはアポジモータ8個だしな…

>>144はイメージ先行で語ってるな
ZZについても、物理についても

ＺＺって重いとよく言われてるが
それは制御バーニアで太って見えるだけで
よく見るとΖより華奢なんだよな顔はデブ顔だけど
ジオと同じような原理でしょ

スパロボの性能ややＺＺ劇中で
砂漠や大気圏という特殊なフィールドで
ジュドーがＺのが小回りが効くといったのに引っ張られてるんだと思う。
劇中でΖ以上のスピードとマシュマーが驚いてるわけだし

すでにｶｷｺ70近く話題に上らないリ・ガズィ…。

Ｚで追いつけなかったガ・ゾウムに追いついてるもんな、ＺＺ。

火力
ＺＺ＞＞＞＞Ｚ

機動性
ＺＺ＞Ｚ

追従性
ＺＺ＞＞＞Ｚ

本当にありがとうございました

オーラ力
Ｚ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＺＺ


も入れてくれ

姿勢制御バーニア数＝運動性だと
ネモやメタスの方がハンブラビやバウンド・ドックより運動性が上って事になるな。

>>144
＞有視界戦闘においては、旋回性能の差で、双発で重いＦ−１５より、単発ですが軽量のＦ−１６に軍配が上がります。
＞これをＭＳに置き換えれば重いＭＳより、軽いＭＳの方が、有視界戦闘を有利に運べる事にはなりませんか？

だからその旋回性能でもZZは圧倒的だよ

＞また、ＺＺの火力は、敵味方が混戦状態になる最前線においては、かえって仇となりはしないでしょうか？

混戦つったっていつもいつも格闘戦やってるわけじゃないし
パイロットの判断で使用武器を変えればいい、ZZの武装は豊富

>>161
機動性には展開能力や航続能力も含まれてるから、
運動性能とは分けて評価してもいいんじゃね

>>163
姿勢制御バーニア数＝運動性ではなく
重量や推力の全体的なバランスだろ

オーラ力は互角じゃね？
謎のバリアーを張るＺと、超能力で合体し、再起動するＺＺ。

オーラ力でもZZのが上だろ

>>163
そこはAMBAC性能との兼ね合いもあるんじゃないの。
ベクタードノズルとか持ってる機体は少ないから考えないとして

ハイパー時バリアならZZも張ってる。

>>167
改良型バイセンだしなＺＺは
あとバイオセンサーを完全起動できたのはカミーユただ一人という記述もある
ＺＺ超合体もカミーユの思念も届いてるし
Ζは相手のＭＳに干渉してモニター混乱させたり、金縛りにする

無理な変形機構
ＺＺ＞＞＞＞Ｚ

変形機構が無茶なのには同意。

バイオセンサーといったサイコミュ系の性能は
ＺＺ＞Ｚだな
ＺＺはシンクロ率高められた改良型バイオセンサーだから

ＺＺ変形時、手首の回転でコアトップ時のメインノズルが出てくるが、
推進剤とかはどこにしまっているんだろう？

>>166
つーかゼータの総推力ってメインバーニアである
フライングアーマーとテールスタビライザーの推力が含まれてないんだけど。

>>176
それ今の設定では変わったよ
当時ＮＴ100％は別けられてたけど
今は総推力という計算で出してる

フルアーマＺＺはＩＦ設定になったしな…
どんどんＺＺがおかしくなっていく

>>175
回転軸を通して細い導管があるとか、
モールドを伝って毛細血管現象で流れてくるとか、そういうファンタスティックな方向で

>>171
バイオセンサーの性能
ＺＺ＞Ｚ

搭乗者のオーラ力
カミーユ＞ジュドー
ってことでしょ

>>177
計算？

>>181
今は総推力でしか書いてないよということだよ

つまり間違ったまんまってことね。

>>183
間違ってたのがＮＴ100％だと思う。
だってメインバーニヤいれないでスペック書くアホがどこにいるかとｗ

ＮＴ100％って誤植が多い本なんだけどな…

>>183
たまには違う資料も読もうぜ
設定語りたいなら

>>184
いや、各バーニアで書いてるのはNTのムック本だけじゃねーぞ。

>>187
じゃあなんの本？
だいたいムック持ってるからあげてみな

大気圏単独突入
Ｚ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＺＺ

>>188
ラポートのΖガンダム大事典でも書いてある。

>>190
それだから当時だろと…
今は総推力でしか書いてないよ
てか移動用ロケット推力12200×5（腰）のことがメインバーニヤかもしれんが

>>190
でお前はＺＺよりＺのが上って言いたいの？
劇中の描写否定して

>>191
だから間違ったまんまって事だろ。

>>193
移動用ロケット推力12200×5（腰）含めてのことだと思うがメインバーニヤは？

ＺＺもなんか意味不明だよな
スラスター推力 21,700 kg×2
14,400 kg×4
どこのことだ？と思うし
だから総推力でしか書かなくなったんじゃないか

>>194
それはスカートに５つ付いてるバーニアでしょ。

>>196
それ姿勢制御バーニア

Ζの姿勢制御用バーニアってどこ？
肩はあってる？

変形機能のことも考えたらＺだろ
でも変形なしの基本性能だったらリガズィだと思う

>>157
ジオは、ハイパワーのツーリングカーと一緒
むかし、３２GT-RのグループA仕様が、1200kgに対し
馬力が640馬力、レシオで2を切るぐらい、それと一緒
ハイパワーで、重さもペイさせている、反対にフォーミュラカー
は、軽量で、低出力だ、F1は別格でも、それよりシタのクラスは
殆んどエンジンのパワーはない、でもタイムはそんな遜色なかったと思う、
レシオさえ、１にちかければパワーはなくとも、運動性は高まる、
ジオは全身バーニアだから、重くても運動性は高いはず、でも最大戦闘時間は短いと思う。

重力下だったらZ+だよな？

俺の目ではスレタイが

ZガンダムとZプラスとリ・ガズィ

に見えるんだけど

おまいらどう見えてる？

なんかZZのスレみたいなんだけど

重力下って意外と、問題だよな１Gが9.8な訳だから
宇宙じゃそれがなくなるわけだ、30ｔのＺは宇宙じゃ3ｔぐらいってことになる
推進剤の消費量も重力下では激しいから、戦闘時間が段ちだろ、地上用と宇宙用
の仕様の違いってかなりでると思うな、アッシマーとギャプラでは、アッシマーの方が
航続距離が優れてるのは、形状によるエアロダイナミクスの差だろうな、

Zはスポーツカー、ZZはF1カーのエンジンを積んだスポーツカー

＞30ｔのＺは宇宙じゃ3ｔぐらいってことになる
はあ？

>>82がこの流れを作ったわけだが。

Zよりも後発のZZが優れているのは否定しないし、当然。
ただし、MSとしての完成度から言えばZに軍配を上げたい。

別にここで語られなくても、各パラメータはＧジェネとかで発表されてるだろう。

またゲーム脳か

>>197
いや、違うだろ

>>205
ちがうのか？
地球じゃ1Gは9.8だろ、宇宙じゃそれがなくなれば
質量だけになるだろ、重力下で３０ｔだったら無重力じゃ
割る9.8だから約10分の1だから3トンてことだろ、無重力で３０ｔ
だったら、重力下じゃ３００ｔってことになるぞ。

�@対馬で乱暴狼藉を繰り返す韓国人たち
　日光の猿の群れよりタチが悪い
　http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

�A日本の小中学校が「隣国と仲良くしましょう」と国際理解教育を進めるのとは
　逆に、異常な反日洗脳教育を行って子供たちに日本に対する憎悪を受け付ける
　韓国の狂った教育の実態。
　地下鉄の駅に子供たちの反日絵が張り出され、市民たちもそれを肯定
　http://www.youtube.com/watch?v=Qzi967BQxI4

�B病身舞（ピョンシンチム）
　身体障害者や病人の動きを真似て笑いをとる韓国の伝統芸能
　日帝が禁止したが、戦後また朝鮮人が復活させましたｗ
　http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk

>>204
補足だが、むかしグループCと言うルマンを走る
スポーツカーは、レギレーションで、900kgの車体は
排気量制限ナシで、エンジンの馬力が平均900馬力
対して新レギレーションのスポーツカーは750kgで
3.5LのF1のエンジンをデチューンして450馬力だが
レースすると750kgのほうが圧倒的に早かった。
まあ、空力やハンドリングなど色々な要因があるが、
150kgの差だけで馬力がなくても勝つ場合がある、
だから一概にはレシオだけでは、言えないけどな、F1もターボ時代は
1500馬力出してたが、今のNAの方がタイムが早いからな
馬力は900出てるかわからんが･･･

早くスレタイに話を戻せよｗ
ZとZZの比較なんて他のスレで嫌って程見てきたよ

あとオーラとかハイパーとかはただのNT演出
機体比較にそんな物出しても全然意味無いだろ

才ω！！

>>211

＞地球じゃ1Gは9.8だろ、

いちおー聞くが9.8の単位知って……

＞宇宙じゃそれがなくなれば質量だけになるだろ、
＞重力下で３０ｔだったら無重力じゃ割る9.8だから
＞約10分の1だから3トンてことだろ、
＞無重力で３０ｔだったら、重力下じゃ３００ｔってことになるぞ。

……単位が違うもので割らないよーに。Gは重力加速度です。

「１G＝9.8m/s^2」

月面では物体の重さが地球上の約1/6になる。しかし物体そのものが変化するわけではないので、その質量は変わらない。これらの違いは何であろうか。重さとは実はその物体にかかる重力のことであって、
月面では重力が地球上の約1/6になるということである。一方、質量はその物体を特徴付ける量であって、同じ物体である限りは変わらない。重力は万有引力とも言うが、二つの物体間に働く引力であり、
その二つの間の距離とそれぞれの物体の性質とに応じて働く力である。
この重力を決定する性質を「質量」と呼ぶ。ある物体を月面に置いたとき、その物体と月との間に働く重力は、その物体の質量と月の質量、および月の中心からその物体の中心までの距離によって決まる
。これをその同じ物体を地球上に置いた場合と比べると、物体の質量は同じだが、地球の質量と月の質量の違い、地球の半径（地球の中心と物体の間の距離）と月の半径の違いが合わさって、
結果的に月面に置いた場合の重力は地球上に置いた場合の重力の1/6になる。すなわち、「質量」とは重力を生み出す元であり、生み出された重力が重さであると言える。
この文からすれば、重量は、質量かける重力加速度じゃないのか？俺も詳しい事はわからんが、質量と重量はイコールってことなのか？じゃあ無重力でも加速するには、
重さをそのまま地球と同じように加速させるってことか？３０ｔあるものなら、無重力でも３０ｔで加速させなければいけないということか？

１Ｇ惑星上で１kg重のものを手のひらの上に乗せて空中で静止させようとしたら、上向きに1kgの力で支えればいい。
この時の状態は、下向きに9.8m/s^2の加速度で落っこちてる物体を、上向きに9.8m/s^2の加速度で持ち上げて支えていることになる。

２Ｇ惑星上で１kg重のものを空中に静止させようとしたら、下向きに19.6m/s^2で落っこちてる物体を、上向きに19.6m/^2の加速度で持ち上げなければならない。
つまり、1kg重の物体に対して、2kg重の力で支えなければ、空中に静止させることはできない。
（この時、物体は2kgの重さがあると言える）

０Ｇならどこにも引っ張られることはないため、1kg重の物体に1kg重の力をかければ、9.8m/s^2で押した方向に動きます。

60tの物体が60000kgの推力を持ってれば、地球上では空中で静止できますし（但し、重力に逆らって上昇はできない）、宇宙では9.8m/s^2の加速度で動きます。

そういえば高校物理でこんなのやったっけな

答えてもらっていて、大変恐縮なんですが、1Gと２Gの話は、なんとなく
わかったんですが、０Gの話がまだなんとなくわからないんですが･･･
毎秒９．８メートル、ということは、マッハですすむ物体は毎秒３４０メートル
になると、思うんですがこれの場合はどうするのですか？
それと、１Gの重力下で０Gと同じように加速するには、どのくらいの力で押さなければならないのですか？

>>220

＞毎秒９．８メートル、ということは、マッハですすむ物体は毎秒３４０メートルになると、思うんですがこれの場合はどうするのですか？

「毎秒9.8m(=9.8m/s)」ではなく「毎秒9.8m/s(=9.8m/s^2)」です。
m/sは速度ですが、m/s^2は加速度です（既に単位が違います）
最大20Gでの機動が可能とかいう化け物ＭＳが居ますが、あれは、196m/s^2で動けることになります。
速度0からわずか2秒の加速でマッハを超せるのですが、Gを相当緩和するシステムがなければ当然中の人はエラいことになります。

＞それと、１Gの重力下で０Gと同じように加速するには、どのくらいの力で押さなければならないのですか？

１Ｇ下では常に下向きに9.8m/s^2の加速度がかかるので、その分を相殺するだけの推力がないと、０Ｇ下と同じようには動けません。
ぶっちゃけ真下に向けてその物体の質量と同じ追加推力があればＯＫ。

［０Ｇ下］

　60tの物体←60tの推力

左に向かって9.8m/s^2で動きます


［１Ｇ下］

　60tの物体←60tの推力
　　↓　-9.8m/s^2
　　↑　+9.8m/s^2
　60tの追加推力

空中の話で、しかも空気抵抗を無視してますが、これなら左に向かって9.8m/s^2で動けます。
地上の話なら地表が支えて（追加推力の代わりになって）くれるので、摩擦を無視できれば追加推力は必要ありません。

そうですか、ということは６０ｔのものを６０tで加速するのが１Gと言う事は
２０Gにするには１２００ｔの加速が必要と言う事ですね。では反対に0.5Gでの重力では30tで加速すれば
9.8ｍ/ｓ^2すすむと言う事ですね。

そこで静止＆右に転進
後は空気抵抗とかを計算にいれてやっとZ VS ZZの話に

おまえら頭いいな。来年30だがさっぱりわからん

これは悪意抜きで訊くんだが、2NtBmFatはちゃんと高校を出てるのか？

>>222

ﾟ)bおｋ

>>225
中卒だぉ＾＾＾＾＾＾＾＾＾

まあ、出てるが、もう物理は覚えとらんよ、かなり前の話なんでね。
ただ、計算以前に、１G以下の月や無重力の区間で、推力がそんなに
1G並に必要なのかと、思う節があってね、覚えが悪いのはごめんなさい
ただ、2Gでは、１ｋｇのものを２ｋｇで支えないと言う事は0.5Gでは1ｋのものを
0.5ｋｇと言う理屈になると思ったからかな？1Ｇで9.8ｍ/ｓ^2すすむと言う事は
20Ｇですすむには、20倍にしなければいけないと思ったわけだから、60ｔの重さを加速させるには
1200ｔの推力が必要なのかと思っただけだよ。悪意があって、質問してるわけじゃないから、
本当に覚えが悪くてね、すいませんね。

重量と質量の違いと、ものには質量に応じた慣性があるというのを
理解できていればいいよ。

微妙に違和感を感じるな。
重力下で上に向かって進むときと横に進むときでは必要な推力が違うってことを理解してるのかな。
そういう記述が見当たらないが。

まあ、1Ｇでも０Ｇでも向きが上向きならもっと理解しやすかったかも、
つまり、ジャンプした場合の方がわかりやすかったかも。
あと、野口飛行士がTVの前でボールをチョコンと押したとき結構加速してたから、
地球上でもあんなにチョコン通しただけじゃボールが加速しないと思ったのも
推力について疑問に思うとこかな。

結局のところ、地球上と引力圏外の宇宙空間の違いというのは、空気抵抗のことを除けば
常に地球の方向に１Gの加速度で引っ張られ続けることでしかない。

戦闘機動がしたいなら宇宙空間でも推力は十分なものが必要。

>>231
地球上でも同じスピードでボールは加速される。

ただし、テーブルなどの上でボールを押すと、
ボールは１Gでテーブルに押し付けられ続けるため、摩擦によってブレーキがかかるというだけ。
あと、空気抵抗もある。これらの要因によってボールは減速し、いずれ止まる。

勉強しなおしなさい、悪いことは言わないから

>>231
>野口飛行士がTVの前でボールをチョコンと押したとき結構加速してたから

結構な加速をした　というのと　結構な速度で移動してた　とは似ているようでまるで違うからな。
そこんところが理解できてないようだから　やっぱ勉強し直した方がいいと思う。
あなたの認識は　1G下と0G下では移動時に動かされるものの重量が変わる
ときちんと認識しているようでいて　実は重量と質量がイコールで結ばれているような気がする。
空間機動時のベクトルをちゃんと考えてみてくれ。

重力の大きさは何と関係があるのでしょう?
　重力は学校の理科の授業で習ったと思いますが、

F=mg (重力の法則)

ですね。重力による力は重力加速度（g）にその物体の質量をかけたものです。
従って、この式からは重力加速度（g）は何処でも、何時でも一定で9.8m/sです。
しかし、これは地球があまりにも大きくて重いためと、
地球上で測る距離が地球の半径(6378km)に比べてあまりにも小さいためです。
重力の法則は地球に限ったものというお話は上に書きました。
物と物など、質量のある物体に対して、もっと広く正確には万有引力の法則を使います。
万有引力の法則は高校生になると詳しく勉強すると思いますが、次のようにかけます。

F=GMm/r2 （万有引力の法則）

です。その大きさは質量（Mとm）の積に比例し距離（r）の二乗に反比例し、
その比例定数は万有引力定数といわれ、その大きさは6.672x10-11m3kg-1s-2で、Gであらわされます。
　ところで、この重力の法則の式と万有引力の法則の式を比べてみましょう。この二つの式で違うところは、gとGM/r-2 ですね。ではこのとGM/r-2に値を入れていきましょう。

rには地球の半径を入れて、r=6378000m
Mには地球の質量を入れて、M=5.974x1024 kg
Gは万有引力定数ですから、G=6.672x10-11m3kg-1s-2

ですから、

GM/r2＝9.798m/s2

となり、ほぼ、9.8m/s2となって、重力加速度と大体一致しますね。
　ということで、重力が万有引力から説明できることがわかりましたか?
また、重力はその星(地球）の重さと大きさ(半径)によることも判りますね。
ですから、重力は月や火星に行くと小さくなり、人が飛んだり跳ねたりできるのです。
　このように、地球の重力は、地球の質量と、その半径によります。
6400kmもある半径の中で、１ｍとか10mとか落下しても、
誤差のうちで、万有引力の法則を使用しなくても重力加速度を用いれば済むことが判りますね。　





たびたびすいませんが上の文から、思うことは、9.8と言うのは地球上だけで
その他の星や無重力の場所では、9.8というは、一定じゃなくなると言う事でしょうか？

9.8は地球という天体が持つ引力の強さであり、いわゆる無重力の場所では0。定数ではない。
そもそも見た感じ「G」の捉え方に間違いがある。

つーかそろそろこんな初歩の勉強は他所でやれよ

スマソ
>０Ｇならどこにも引っ張られることはないため、1kg重の物体に1kg重の力をかければ、9.8m/s^2で押した方向に動きます
この文にチョット疑問を思ったから、なんとなく質問しただけ、まあこの話はここで終わりにしましょう。それでは。

　F=mg
　↓
　F/m=g

1kg重は9.8N(9.8kg･m/s^2)。
これをFに代入するだけ。

　9.8(kg･m/s^2)÷1(kg)=9.8(m/s^2)

よって1kg重のものに1kg重の力を加えると、加えた方向に1G(9.8m/s^2)で動き出すことになります。

Wikiはわからない人向けじゃなくて、わかってる人がわかる人に向けて書いてあるものだから、
あれ見て国語的や感覚的に理解しようとするより、自分で色々本を読んだり、紙に書いて計算したりした方が簡単ですよ。

とりあえずまず何よりも単位の理解から始めませう。最重要です。

さて、物理のお勉強はこれくらいにしてZとZ+とRe-GZについて語ろうぜ

ZZはたまになら出してもいいけど、あまりに厨機体だし、控えめにな

Re-GZカスタムなら全ての面でのデメリットをクリアしてる気が。

リガズィのBWSってなんのメリットがあるのかわからん。
プロペラントタンク付きメガ粒子砲だろ？

>>240
ライフルがなんだか気になる

>>240
壊れればＤｅａｄＷｅｉｇｈｔ
>>241
ハイスト嫁

ところで、ＺＺのライフルってコクピット付いてるんだよなw

>>244
ＺＺから離れろ

>>243
今手元に無い。教えて。

つまり「死重量が極端に少ない」が売りのΖプルトニウスが最強。
Ｉフィールドもついてるにょ

>>247
可哀想に酸素欠乏ｓｈ・・・
そんな惑ｓ・・・ＭＳは存在しません

Ζプルトニウスって同人のムンクラに出てきた俺ガンの一種だっけ
あれが有りならＺと付ければ何でもＺガンダムだな

スペースガンダムZ

テコンＺ

重力の話はいいからさ。
結局ＺとﾘｶﾞｽﾞｨとＺ＋どれが強いのさ？

状況

>>253
ガンダムファイトのルールでよくね？
地球がリングな

Ｚ＋の仕様は？

>>252
ＺＺ

>>241
プロペラントタンクとメガ粒子砲を装備することに意味は無いと？

最大戦闘時間も航続距離も火力も上がるじゃん

トータルバランス→Ｚ
使い捨てコスト安＋ＭＳ形態時の性能→Re-GZ
Ｚ＋→全体的にＺの６割ぐらいの性能？

重力下ならばZ+じゃね？

WRは大気圏突入能力ありの航宙機、WSは航空機
なイメージがある。ちなみに地球上では両者ともMS状態ではジャンプくらいしかできないはず。

Z+

｢A型の設計ではWRの空中戦など仮定されていなかった為､
操縦性も比推力も一般の戦闘機には及ばなかった｡｣

別冊より

Z+が重力下で空中戦をするならDかAIBだな

>>257
それぞれバラで持ってればすむこと。
プロペラント使い切ったらBWSのほとんどはデッドウェイト。
メガ粒子砲だけ持ち歩けるように取り外せるとかなら別だが。

一応BWSには方向転換用のアポジが左右に3つずつあるね。

メガ粒子砲にも弾切れはあるだろうし、プロペラントと同時に使い切って捨てるのが理想なんじゃないかと。
武装が弾切れでも捨てられない機種よりむしろいいかも。

>>263
すげーもったいない気がするのは俺だけか。

プロペラント切れそうになったらBWSだけでカミカゼやりゃいいんじゃね？

その時々によって書かれることが違う設定と違って
普遍的な映像優先ならBWSには切り離し後専用の推力があってある程度の自力航行も可能。
切り離し後専用の推力があるんだから切り離し後に母艦に戻るプログラムか本体からのサイコミュで操作くらいできそうだけどな・・・。

リガズィのサイコミュはνガンダムと共通のもので本来なら
ファンネルなどの遠隔サイコミュ操作ができるほどの性能をもってるわけだし。

BWSはベニヤとかで作ってるからあんまりもったいなくないよ。

>>262
ということは可変機構を内蔵しているZはデッドウエイトだらけってことだな
特に背中の羽、あんなの大気圏突入する時意外はいらないだろ
大気圏突入はフライングアーマーだっけ？それで出来るんだし
内蔵する意味が分からない

ＢＷＳは直線番長の耐艦攻撃ＵＮＩＴ
ΖのＦＡはプラモ設定や初期設定だと、再突入用（ＷＲ）、大気圏内巡航用
（ＳＨＯＯＴＥＲ）、あとバルキリーのスーパーパックみたいなオプションがあったね

イボルブ９でも観れば

>>268
まったくその通り。
Zそのものを否定する発言ありがとう。
それこそコストに見合わない性能だろうな。

背中の羽にもスラスターあるし、百式やディアスの可動バインダーと同じ機能も持ってる。
変形機構そのものがデッドウェイトだと言う事は否定しないが

Ｚ＋での、板野サーカスが見たい。

>>271
それこそ百式のものと同じようなランドセルで良いってことじゃん。
百式のランドセルとZのスラスター兼フライングアーマーなら百式の方が軽いだろうし。
空飛びたいならオプションで羽を付けるかSFSに乗れば良い。

正直Ｗ，Ｘのエアマスター、デス種のセイバーあたりの寝そべり変形
が一番合理的な希ガス

あとはΖ、バルキリー並に洗練すれば主役が張れる

主役機だけΖ顔にすればいいとおもふ

>>273
その点はＺプラスで改善してる。
ＭＳ形態時はウイングバインダーとして機能するようにね。
例えば、ＺプラスＣ１型のバックパック見ればＺとの違いが分かる。

>>274
マクロスかＸじゃん

Zの変形が無意味とか言い出すと話終わっちゃうじゃん。

しかし工学的に同じ性能が出せるなら
そのメカニズムはシンプルな方が高性能
なんだよね

>>278
Zは一見複雑そうでもシンプルなものより
簡単に作れて更には丈夫なトンでも構造。
つまりシンプルにすることによるメリットがあまりないという設定。

>>279
トンデモ設定だな

>>278
>しかし工学的に同じ性能が出せるなら
>そのメカニズムはシンプルな方が高性能

それを言っちゃあ、そもそも人型ＭＳ自体いらねーよ
という結論になるだけなんだがね。
人型兵器スレでもう何度と言われてることだけど。

訂正

よりシンプルね

>>271
1/144旧HGZガンダムインストには、
「WR用のフライングアーマーはデッドウェイト。
なので大気圏内戦闘用にウェイブシューターを開発した」
とあるんだが？

センチのΖ＋の設定の流用だよ
プロトΖ扱いになってるね

確かにプラモ作るバンダイにとっては
厄介な部分だろうな＞フライングアーマー

厄介なのはフライングアーマーでなくWR時にどこかへ消える容積

Z 1/2って公式？

あれは無しだな

Ｚ�Uわ？

>>287
長谷川は富野が関わった無印クロボン以外は非公式
クロボンですらゲームがなければ闇だったが

絵はともかくとして、MK2とZの間の機体としてよくできてると思う
後付けだから当然といえば当然だが

>>291
長谷厨乙

長谷京厨ですがなにか？

長谷川京子？

＞リガズィのサイコミュはνガンダムと共通のもので本来なら
ファンネルなどの遠隔サイコミュ操作ができるほどの性能をもってるわけだし。


リガズイにサイコミュなんてあったっけ？

>すげーもったいない気がするのは俺だけか。

戦争する事自体「すげー勿体無い」行為。
全体から見れば微々たる物さ。

テールスタビライザーにみりきをかんじる

>>295
バイオセンサーでしょ

アムロカスタムにはサイコフレームが組み込まれてたかも知れないな。
そういやサイコフレームって素粒子レベルのサイコミュで正解だったか？

当時の設定では分子レベルだろ

＞素粒子
＞分子

小さすぎだもまいらｗ
当時も今も「金属粒子レベル」だ。

前々から思ってたんだが、素粒子レベルのサイコミュってどうやって作るんだろう。
トンデモ設定？

Ｚ�Uは黒歴史でしょ。

確かファミリーソフトのだっけな

>>296
で、BWSのメリットは？

>>299
素粒子じゃなく金属粒子レベル。

>>302
つニュートリノ

>>304
航続距離、機動力、火力と装甲（装着時のみ）ＵＰて所じゃないの。

武装付きプロペラントタンクと考えればＯＫ

後は強襲用の増加装甲も兼ねているね

コストで量産見送られるわけだな・・・

>>307
機動性は上がらんと思うぞ。

>>271
Zのフライングアーマーは大気圏内で使う時のエアインテーク（MS形態時下向きの穴）
とジェットエンジンの噴射口（MS形態時上向きの穴）があるだけ。
MK-2のと同じで大気圏突入プラス大気圏内飛行用の装備です。

ガンダム世界では宇宙空間でエアインテークやジェットノズルから噴射炎が見えることなんて日常ちゃめしごと

>312
テールスタビライザーは？

元々安定翼だからなあ
まあ無駄なスラスター穴の多いデザインだね

どう考えてもWRって最低限以下の滑空能力しかなさそうだからな。
普通に考えればあれが大気圏内で飛行できるとは思えん。
簡易ミノフスキークラフトを後付けすれば納得できるんだがな。

>>316
滑空ができる能力があればあとは推力次第で無理やり飛べるかも、
と思ってたが今日の鳥人間コンテスト見て撤回することにした。

>簡易ミノフスキークラフトを後付けすれば
ミノフスキークラフト自体大きすぎてつめん
ミノフスキードライブなら大丈夫だろ。

>316
鳥人間コンテストはみてないが、そんなに推力のある人がいたの？
>317
ﾐﾉｸﾗも無いのになぜか浮いてた
紛争終結後に解析すると散布済みのﾐﾉ粉に対し揚力を得ている事が判明した
後のﾐﾉﾌﾗである。



とか

引用ずれてた
+1で

>>314
Ζのメインバーニアといえば、それだわな。

Zってもしかして機密技術が最も搭載されてるMSなのか!?

当時としてはね

>321
メインは足だろ

>>319
いや、鳥人間見て空力の大切さを思い知ったの。

ＵＣの地球は月面だと思った方が良い
空気抵抗など無いんだよ

>326
翼も要らなくなりますが？

一応0.14Ｇは有ると思った

重力と翼の関係は？

>>324
それWR形態じゃなかったか？

>>328
9.8/6=
で計算すればいい、

わりい6分の一だったね

>>325
コンピュータ制御で飛んでるんだから鳥人間とは違うだろ。
バランス制御や揚力調整はリアルタイムでコンピュータが処理して
翼の角度や推力を微調整してるはず。
そのための各部バランサー。

今の戦闘機ですら
エンジンの出力や機体バランスはコンピュータで
ある程度自動的に制御してる。

原理は一緒じゃん。

翼の上と下の空気の流速を変化させれば、浮力が出るし、逆にすれば
ダウンフォースができる、推力そんなに無くても、エアロダイナミクスで
空を飛ぶことは、できるよ、アッシマーがギャプランより航行能力
が優れているわけだ、おそらくＺのWRも浮力が、出来やすい形状になってる
と思う。

>>316
>>317

WRはプロペラントの燃焼で滑空してるだけで、飛空能力は無いよ。ムササビみたいな感じか。
大気圏内ならZplusのウェイヴシューターの方が有利じゃね？

米軍のF-117ステルス戦闘機が飛べるのだから
ΖのWRが空を飛んでもそれほど不思議じゃない。

>>336
ＷＳはΖのオプションだね
まあ後付だけど

ところでスペースシャトルが滑空能力しか無い
羽と姿勢制御用のスラスターの付いた
再突入用倉庫だってのは知ってるよね

http://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g051.html
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g052_2.html
（1） 揚力（lift）
　翼が空気中を進行すると，周囲の空気は翼に沿って流れる。ふつう翼断面は，下面より上面のふくらみが大きいので，翼面の空気流速は，下面より上面の方が大きく加速される。この傾向は，迎え角（α）が増すほど著しくなる。空気の圧力は，流速が速くなるほど小さくなり，
逆に流速が遅くなるほど大きくなるので，通常，翼表面では，下面の圧力が上面の圧力より大きくなり，全体として翼は，図1-2-1のように上向きの空気力を受けることになる。この空気力の，飛行方向に垂直な方向の成分を揚力と呼び，飛行機が空中を飛行できるのは，
機体の重量に等しい揚力を翼で発生し，重力（weight）と上下方向の力のバランスを保っているからである。
　一方，図1-2-3のように流体に対して物体が静止している場合に作用する力は浮力と呼ばれ，揚力と区別される。たとえば，ふつうの船は，浮力で船体の重量を支えているが，走行中の水中翼船は，水中にある翼に生じる揚力でその重量を支えている。

F-15 イーグル
概要
分類 戦闘機
乗員 1名（D/Eは2名）
製造者 マクドネル・ダグラス
寸法
全長 19.43 m
19.44 m（F-15E）
全幅 13.05 m
全高 5.63 m
翼面積 56.5 m2 (C)
重量
空虚重量 12,973 kg
14,515 kg（F-15E）
最大離陸重量 30,845 kg
36,740 kg（F-15E）
機関
エンジン P&W製 F100-PW-220 × 2
P&W製 F100-PW-229 × 2（F-15E）
推力 10,640 kgf × 2
13,000 kgf ×2（F-15E）
性能
最大速度 M2.5
航続距離 3,450 km（フェリー）
5,500 km（増槽）
実用上昇限度 19,800m (65,000ft)
固定武装 M61バルカン砲 ×1
初飛行 1972年7月27日

これをみると、WRの６０t
ってのは、重力下でどうやって飛ぶのか
不思議だよな、いくら浮力を出しやすい形状
と言っても･･･

でも、WRが重量６２３００ｋｇに対し、スラスターが１１２０００ｋｇ
飛べなくは無いか、最大離陸重量はだいたい、１５００００kｇぐらいってことか
それなら、重力下でも飛べるか･･･

Zガンダムの本来のWR型というのは、
逆V字型の正面形とクサビ型の平面形をした飛行体で、
超音速飛行で発生する衝撃波
〜ショック･ウェイブ〜(空気の圧縮波)を下面に集中させ、
それに波乗りする様なスタイルで飛行する。
WRというネーミングも、ここから来ている。

ＮＡＳＡのＨＰみれ

>>341
スペック上では十分に離陸可能な推力だな。
重量も戦闘機と比べてフル装備で2倍だから
ハイメガランチャを除いた基本装備なら戦闘機の1.5倍くらいだろうか。
そこらの戦闘機以上の機動性はありそうだな。

レシオから考えれば、F-１５とほぼ同じだな、
宇宙じゃ、質量だけになるから、６０００kg
ぐらいだろう、推力は重力下と変わらなければ
１０倍近い速度になるのか？

>>342
そうじゃなきゃ、落下速度を抑えられんもんな
理屈的にはバリュートと同じだろう、

ＺよりVF-1の方が機動性良さそうだな。。。

>>345

＞宇宙じゃ、質量だけになるから、６０００kg
＞ぐらいだろう、推力は重力下と変わらなければ
＞１０倍近い速度になるのか？

……>>211の人？

そうｗ

あんだけ説明されて理解できなかったんかい！？







……なわけないから釣りだろーｺｲﾂｩ(　´∀｀)σ)´∀｀)

はっはっはっは。

>>347
ところがどっこいVF-1の実性能をみると大気圏内での機動性はドップ以下。

というかUCの機体はマッハ5飛行やら10G加速やら
スペックの割りにだせる性能が高すぎる・・・。
Zとか大気圏上層だとマッハ30とか弾道ミサイルも真っ青な
速度で移動してるらしいしな・・・。

そりゃ再突入ならマッハ27が普通だから
ただΖのＦＡは突入角が明らかにおかしいね

>>348-351
和んだ。

落下する物体には重力が作用する。
加速度と力は比例するので、落下する物体の速度は、どんどん速くなる。
落ちていく物体の加速度を重力加速度という。
重量は、質量に重力加速度gを掛け合わせた量
なのだ。




物体が落下するときの加速度がgである。
以下に質量と重量の単位を併記する。
単位や意味の違いを十分に理解していただきたい。


質量 重量
kg kg・m/s2
もともとの量なので、どこにあっても一定
→物質にもともと備わっている量である。 質量に重力加速度をかけたもの。
つまり地球が物体を引っ張る力の大きさ。
→物質にもともと備わっている量ではない。


和んだ。ｗ

何が言いたいのか全然わかんない。

＞質量 重量
＞kg kg・m/s2

質量 kg
重量 kg・m/s2（→kg･m/s^2のことだよね？）

って言いたいの？何か書き方変だよ。

＞もともとの量なので、どこにあっても一定

どちらのことを言ってるのかくらい書けい。

＞→物質にもともと備わっている量である。 質量に重力加速度をかけたもの。
＞つまり地球が物体を引っ張る力の大きさ。

つまりって何が。
だからどちらのことを言ってるわけ？

＞→物質にもともと備わっている量ではない。

だ　か　ら　主　語　を　明　確　に

機体の基本性能に多少の差があっても、
コンピュータ・ソフトウェア・センサー・兵装の性能・シートの質感・モニターの目の疲れ具合・顧客満足度は
新型にかなうはずが無いだろが馬鹿たれどもが！

要求仕様に合致していなければ、新型だろうが性能が向上していようが、使えんものは使えん。

新型でも、試作機と先行量産では、コストのかけ方が違うから
品質は、旧式と言えどＺの方が質感は上回る可能性はある。

つ重量
kg・m/s2
質量に重力加速度をかけたもの。
つまり地球が物体を引っ張る力の大きさ。
→物質にもともと備わっている量ではない。

つ質量
kg
もともとの量なので、どこにあっても一定
→物質にもともと備わっている量である。
と書きたかった。ｗｗ
>>356

質量は理解しにくい概念であると同時に、重量と混乱する人も多い。
繰り返しになるが、再度記しておく。
「質量はどこへ行っても不変であるが、重量は、万有引力で生じる重力である。重力は力なので、質量×重力加速度が、その大きさである」



もう一点、注意事項を申し上げよう。
我々が日常で重量(または重さ)と言っているのは、質量のことだ。
物理学としては質量と表現すべきなのに、日常語の慣習として重量と言っているのだ。




例えば、「重量は○○kgです」といった場合を考えてみよう。
質量の単位はkg、重量の単位はkg・m/s2であることは説明した。




ということは「重量は○○kgです」という表現は矛盾を含んでいる。
物理の観点では「質量は○○kgです」とすべきところを、言語の習慣として「重量は○○kgです」と表現していたのだ。
このことも質量と重量を混同する要因の一つになっている。

重量に縛られていから飛べないのさ

>>361

>>345をマジで言ってたのかどうかだけ教えてください。

ドップの板野サーカスも見てみたいw

下駄に乗ってるMSよりは空戦能力高いんだっけ？WRって。
それともただ航続距離のばしただけなんだっけ。
ミノクラつんだΞガンダムは下駄MSを圧倒してたけど（当たり前か

>>363
マジｗ

…………つまり全っ然理解できなかったということだな。

量産型リ・ガズィ

>>33>>35

作戦に応じて乗り換えていた。
ＴＶでは（カイのリポートも加えて）
ジオン残党も加えようとしたので
ゲルググ顔のディジェを使い
キリマンジャロを攻略したと思いたい

>>369
ＭＳ戦の時はＺ+、火力や柔軟性を問われる時はディジェ（左肩ラックに武
器を満載して）という使い分けされてるという設定じゃなかったか？
Ｚ+が配備されたのはあくまでもシャアとカミーユがキリマン戦終了後に宇
宙に帰った後で、主にＺ後半〜ＺＺ序盤の頃という話だったとは思うけど。

>>367
wwww
じゃあ、聞くが、地球上でかかるＧと月でかかるＧ同じと言うわけかい？
君の、説明だとそう聞こえるよ。1ｋｇの重さを持つ物があったとしても月と地球じゃ
重さが違うんじゃない？だったら、もともとある質量と重量はイコールにはならないんじゃない？
　F=mg
　↓
　F/m=g

1kg重は9.8N(9.8kg･m/s^2)。
これをFに代入するだけ。

　9.8(kg･m/s^2)÷1(kg)=9.8(m/s^2)

よって1kg重のものに1kg重の力を加えると、加えた方向に1G(9.8m/s^2)で動き出すことになります。

この説明だと、地球でも月でも同じ重力加速度がかかるみたいに書かれていたけど、
重力加速度が少ない月じゃ1kgの物を1kgでおしても、1G(9.8m/s^2)にはならないんじゃないの？
無重力じゃ重さがｾﾞﾛになるけど質量は無くならない訳だから、それをおす、推力
は、それなりに必要になるのかわからなかった訳さ。

とりあえず物理の参考書でも読め。

いや数学１からやらせないと駄目ですよ先生

この人にとって「単位」は無視してもいい要素らしいな。
だから>>345みたいな阿呆なことをマジで言える。

ググってみたらこんなのがあった。

１）力＝質量×加速度（F＝ｍ×ａ）
この関係により、地球の表面では重力の加速度がほぼ一定ですので、「重量」として表れる「力（重力）」と「質量」がほぼ比例関係にあります。
日常的には「重量」も「質量」と同じグラム（g）、キログラム（kg）という単位を使い、地球の表面では「質量1ｇは、ほぼ重量1ｇ」になります。
そのため、「質量」と「重量」は同じ様なイメージでとらえられがちですが、
あくまでも「重量（weight）」とは「力」に関係したものであり、「質量（mass）」とは別の概念です。
例えば無重力の宇宙空間では「質量1ｇは、重量0ｇ」になります。

＞例えば無重力の宇宙空間では「質量1ｇは、重量0ｇ」になります。

たぶん質量と重量の区別をつけないまま、ここで派手に勘違いしちゃってるんだな。
宇宙に行くと質量は軽くなるんだ！ってｗ

難しいですねozr

よく分からんが
「質量1gの地球上での重量は1×9.8だから9.8gだ」って言いたいの？

>>371
引力のGと加速度のGを混同している。もっと勉強しろ。

地球上だろうが月だろうが宇宙空間だろうが、
質量1kgのものを1kg重の力で押し続ければ１Gの加速となる。

地球には質量1kgのものを1kg重の力で引っ張り続ける引力がある（１G）が、
月には質量1kgのものを0.17kg重で引っ張り続ける引力しかない、それだけのこと。

じゃあ聞くが、月で軽くなるの何故なんだ？質量と重量は重力によって
重さが変わるからじゃ無いのか？君の説明で言うと月でも地球でも
重量は変わらないみたいにしか聞こえないんだけどな。
それに俺は、重さの話をしてるわけで、加速度そのものは、話のキモにはしてないよ、
地球と宇宙じゃ重さが変われば、推力は変わらないから、スピードが速くなるんじゃないのか
と思っただけだよ。

>>380
http://ja.wikipedia.org/wiki/質量

>>380
Q1.体重60kgの人間が体重計に乗ったとする
Q2.体重計に乗った体重60kgの人間に下向きに30kgの力を加えたとする

それぞれの場合での体重計が示す値を答えよ。

＞[341]通常の名無しさんの３倍<>
＞2006/09/24(日) 13:41:16 ID:zIogMpVr
＞でも、WRが重量６２３００ｋｇに対し、スラスターが１１２０００ｋｇ
＞飛べなくは無いか、最大離陸重量はだいたい、１５００００kｇぐらいってことか
＞それなら、重力下でも飛べるか･･･

＞[345]通常の名無しさんの３倍<>
＞2006/09/24(日) 20:03:06 ID:zIogMpVr
＞レシオから考えれば、F-１５とほぼ同じだな、
＞宇宙じゃ、質量だけになるから、６０００kg
＞ぐらいだろう、推力は重力下と変わらなければ
＞１０倍近い速度になるのか？

「質量だけになるから」

こんな馬鹿なことをマジとか言ってる時点で、いくらネットでググろうが時間の無駄。
まず、認識を根本から変えないと（無駄だろうけどね）。

あのー教室か研究室で図なり数式を書いてやってくれませんかね
ここでそのレベルの一般教養を語られても迷惑です

スレタイを見て出直してください

＞質量と重量は重力によって重さが変わるからじゃ無いのか？

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

質　量　が　重　力　に　よ　っ　て　重　さ　が　変　わ　る　？

どこの世界の物理法則だろう。

＞君の説明

信じなくてもいいけど……１人じゃないよ。

質量は変わらんよ、いちいち上げ足とらんでいいよ

えーとですね質量保存の法則を３時間程勉強してきてください
それで分からなければ寝ていて良いよ

>>380
＞地球には質量1kgのものを1kg重の力で引っ張り続ける引力がある（１G）が、
＞月には質量1kgのものを0.17kg重で引っ張り続ける引力しかない、それだけのこと。

これを読んでもわかんない？

>>380
＞地球と宇宙じゃ重さが変われば、推力は変わらないから、スピードが速くなるんじゃないのか

“重さ”というのはその物体の質量と、天体の引力に応じた力で引っ張られる現象だと考えろ
地球と宇宙でも質量は変わらんので、同じ推力なら同じだけの加速がつく（空気抵抗はとりあえず無視）
ただし、地球では地球に向かって自重が生じて引っ張られる

＞じゃあ聞くが、月で軽くなるの何故なんだ？

繰り返すが、月には質量1kgのものを0.17kg重で引っ張り続ける引力しかないから

>>386

別に揚げ足を取ってるわけじゃない。
君の>>341>>345の発言からすると、口では質量は変わらないと言いつつ、
全然その意味が理解できてないことが丸分かりなんですわ……。

ID:nx/eunkr＝Ζスレいつもあらしてるオッサンニット帽

大体、宇宙にも月にも行ったことない奴が、重力に関係なく1kg重のものに1kg重の力を加えると、加えた方向に1G(9.8m/s^2)で動き出すことになるなんて
わかるのかよ？

あ、一応言っとくがkg重は力の単位だぞ。
1kg重は1kgのものを乗せたときと同じ力で押さえつける（引っ張る）こと。

>>392
物理学全否定発言

>>392
たのむからお前の無知を人に当たろうとしないでくれ。

>>392
オイコラニット帽ざけんな

>>392
死ねとニートニット帽オヤジ

無知で結構、その無知にわかるように教えられないのもの
無知なんじゃねーの？ｗ

>>392
お前は宇宙や月に行ったんだな？

>>397
また、死ね袋か、
相変わらずだなｗ

>>398
開き直るな中卒

>>399
行ってるわけねーだろｗ
だから聞いてるんだろｗ
人のこと無知って言っといて何言ってんだ？ｗ

>>400
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
40代まじかのニット帽オヤジ

小学生に物理を教えるのは難しいんだよ。
足し算をしらない人間に割り算を教えるのが難しいように。

>>398
黙れオールドタイプ

>>401
中卒で結構だから、お勉強が出来て馬鹿な子よりはいいｗ

>>400
氏ねニット帽

>>406
ニット帽って中卒なの？
だから頭おかしいのかｗ

>>403
相変わらずくらいね、君みたいなオウムなNTたくさんいるよねｗ

お勉強もできない馬鹿に言われたくないｗ

>>402
落ち着いてください
ここはＺ機について語るスレで物理学の考察する場所ではありません
スルーしましょうね

>>401
お前はどう考えたって勉強ができなくてかつ馬鹿な子だ

>>409
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
中卒よりはマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
うじね？

>>412
馬鹿は馬鹿でも馬鹿の質が違うからｗｗｗ

ttp://mltr.e-city.tv/faq99a03.html#00756
この王子様 ◆IGAxpayaDsて奴と同じ臭いがするんだが同一人物か？＞ID:nx/eunkr

お前らまとめて落ち着け。
なんでこんな盛大に釣られてるんだ。
荒らしってわかってて相手する奴は同罪だろ。

おいおい、スレの趣旨はどこいったんだよ？

荒らしは通常の3倍無視ですよ

これって、釣られてんのか？

中卒の俺でもこのスレの説明で充分わかるぞｗ
何でわからないんだ？

>>421
一歩下がって理解しようとする努力をしてないから。

ニット帽オヤジ
40歳近いくせにΖ公開してた池袋の映画館のロビーで
ＭＳ大全集を大広げで読んでてオタ丸出しだったらしい
劇場Ζスレでも毎日荒らしのＺＺ厨
そのプレッシャーは北海道まで届いたとか

地球は重力のない宇宙空間に浮かんでるだけだから、とりあえずキックして飛ばしてみるといいよ。
大丈夫、かかってる重力は0だから。

>>413>>403
小学生みたいなレスだなｗｗｗｗｗ

>>424
地球は太陽に引っ張られてるから、いかなる重力にも左右されないであろう
ブラックホールはもっと速く飛ぶんじゃね？

>>424
釣られないぞ

蹴ったけど足痛かったぞ。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ はいはいｗ
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|とっとと消えてねｗｗ
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>ニット帽オヤジ

取りあえず考証について来れない人はトップを狙え２でも観ててください
お馬鹿で癒されますよ

>>429
そんな、AA貼って満足してる、君は
幸せもんだねｗｗｗ

>>421

そう、中学生並の頭があれば充分理解できるはずなんだけどね……
……でも、このヒト、元々の自分の考えを勘違いだと認める気が全くない。
その勘違いを基盤にしてるから、現実や物理法則の方をねじ曲げてしまう。
他人の忠告や解説は全て間違ってるか、誹謗中傷にしか聞こえない。

>>344くらいからやりなおそうか。
>>370でもいい。


つうか相手してる奴、お前らも逝くか？

>>433
いいんじゃない

月には空気があり、動物が住んでいる

そうなのか？

うさぎだな

かにじゃないのか？

裏側だくだけどね

漏れはツユダクだけどね

皆さん、ガスの取り扱いには
十分注意してください!!ｗｗｗｗ

カスの取り扱いは得意だがな

>>442
ケツから漏れてるぞ、火に注意だ。

>>432
じゃあ、君が言いたいのは、質量は地球上の重量とイコールで
いついかなる時も、変わらんって事だな、つまり、重力は
掃除機に引っ張られてると考えればいいんだな、それはわかった。
でも、重力が少なかったり、無かったりしたら、重力下と
同じ推力かけた場合は、重力の縛りがなくなった分、加速度は増さないのか？

とっぴんぱらりのぷう

Σガンダムはどういう扱いですか？

>>444
物体の質量と地球での重量はほぼ同じであるなら
宇宙：質量60tで推力60,000kg
地球：重量60tで推力60,000kg

両方とも1Gの加速じゃね？

>>447
じゃあ月で1/6に重さが変わるって言ってるけど
月でも加速度は変わらんってことか、飛んだり跳ねたり出きる
と、色々なトコに書いてあるのに、体が軽く感じるってことは
同じ力を加えれば、軽い分加速度は増すんじゃねーの？
軽くなっても意味ねーってことか。そういうことになるよな？
俺がわからんのは、むづかしい計算とかじゃなく、無重力で
縛りがなくなれば、重力下と同じ力を加えた時早さが増すかどうかと言う事だけだ。

>>448
なるんじゃないの？垂直なら。

>>447を垂直に考えてみると、地球上の場合は引力(1G)と推力比(1G)で相殺することで
浮いてるだけだからね。

詳しくはシラネ

スレ違いすぎ物理板にでも行ってくれ
↓以下ZとZプラスとリ・ガズィの話

旧シャア板でここまで笑わせてもらったのは久しぶりだよ

小学生の知能とメンタリティを持ったまま中年ガノタになるとこうなるとかゆー見本みたいな奴だな。

>>450
お前がスレ違い失せろ

スレ主からしてどれが一番つよいの？だからなあ・・・
航空力学と物理考証も厨には敷居が高いんじゃないか

と、この間の鳥人間30ｔｈ見ていて思った

物理を極めれば極めるほど、Ζとはほど遠いものが出来上がりそうだ。

まぁ、ガンダムを語る上でそこまで物理は必要無い罠

「車は急には止まれない」（慣性の法則）が分かってればいいぐらいじゃね？

ほう月では質量へるんすかｗｗｗｗ
じゃあ無重力では質量0になるんですかｗｗｗ
まじっすかｗｗｗ

>457
お前、もう終わった話題を掘り起こそうとするなよ。

正直、物理とか聞いてると頭痛くなってくるorz

物体の質量と地球での重量はほぼ同じであるなら
宇宙：質量60tで推力60,000kg
地球：重量60tで推力60,000kg

両方とも1Gの加速じゃね？
月：重量10tで推力60,000kg
じゃあこの場合は何Ｇ？

Ｚ最高！

月：質量60tで推力60,000kg
の場合1Ｇだとしたら
1Ｇは9.8になるのか？
つきでは、1Ｇは、地球の1/6になるなら9.8/6の加速度になるのか？
それとも9.8なのか？

もうそろそろキレそうなんだけど俺って短気だろうか

短期!!ｗ

リガズィとZプラスR型ならどっちが強いべか

そりゃ前者だべ

じゃあZプラスCなら比較対照になるかな

加速度のGと引力のGは別もんだといってるだろーが
勘弁してくれ

>>379を10回音読しろ

そりゃどうもｗ

Gというのは、あくまで「加速度の単位」であることを理解しろ。

40近いのに荒らすなよニット帽

地球は、１Gの加速度で物体を引っ張り続ける引力を持っているから、
「地球の重力は１G」と言われるんである。

20近いのに荒らすなよニート坊

もういい
ニット帽にかまうな

　へ-ﾍ
　 ﾐ*´ｰ｀ﾐ 　　　おはようにゃあ
〜(,_ｕｕﾉ

20近くて荒らすならまだいいが
40近くで荒らすのは終ってる

自分のこと棚に上げてよく言うププププｗｗｗｗ
荒らしてる時点で同類項だっツーのｗｗｗ

俺は荒らしてないが？
荒らしてるお前に文句は言ってるが

荒らしは通常の3倍無視

Ｇの話はあいわかった、つまり無重力でも重力下でも推力による
加速度の変化はないということだな、よし、それで決まりだ。

文句言ってる時点で、嵐と一緒だばーかｗ

../ωの3機のＺの性能差は？

>>481
ムキになってるお前も馬鹿

あ、ごめん知的障害者だったね＾＾

>>483
黙れよゴキブリ

>>478
>>483
客観的に見て君達は荒らしと言っていい。
>>468も終わりそうな話をわざわざ引っ張り出すんじゃない。
今のスレの流れだと、ID隠した奴の自演がどっかに潜んでるんじゃないかと疑うほどだ。

>>467まで話を戻せ。

武装の話でもするか
ReGZのハイメガ粒子砲>ハイパーメガランチャー>Z+のハイメガ粒子砲
ビームスマートガン>ReGZのビームライフル>Zのビームライフル

くらいの威力だべか？

センチの出力設定は厨並じゃなかったか

ReGZのビームライフルは、速射、連射重視だから一発の威力はひくい

Zのビームライフル は狙撃用ライフル
威力は高いが近接戦闘では、はずしまくり

ReGZのハイメガ粒子砲は戦艦の主砲並み

>>483
ごきぶりって言われてやんの、ぷぷぷぷｗｗｗ

　　へ-ﾍ
　 ﾐ*´ｰ｀ﾐ 　　　おはようにゃあ
〜(,_ｕｕﾉ

ReGZのビームライフル>Zのビームライフル
ReGZは,3.8MW　Zは、5.7MW、ハイパーメガランチャーは、8.3MW
だ。

>>493
お前の味方をしたのは基地外だよｗ

性交梅毒（４１歳無職）

・職業：スレ荒らし（恐らく２ch起草時頃より粘着・・・至る過去ログに痕跡を残し捲くる）
・けーこというダッチを所持
・モア、けーこ、(＾＾;　といったコテを使いまわす。たまに名無しで潜伏叉は誤爆投稿
・勝手に知りたくも無いスレ違い日記投稿を始める
・偉そうな物言い、意味不明な無理問答を繰り広げる２chの嫌われ者
・現在アンチ隊・副管理人連と交戦中
・早く駆除される事を願うのみ

>>494
かまうなっつうの。それとも自演か？

ID:WIZlOmnF=性交

あいにくだね

ﾊｲﾊｲ携帯か再接続乙

>>496
盲目ばかｗ
>>494
なんだかんだ言って、かまってもらいたい
淋しがりやｗｗｗｗ

>>493
不等号の向きが間違っている気がするが
例によって釣りかね？

同時に出てこないのが肝だねｗ

ID:WIZlOmnF=性交

ああ、それ>>486に対するレスだから、

>>489
カミーユの技量のせいじゃなかったのか

ID:WIZlOmnFはニット帽オッサンだよ
どっちにしろ荒しは死ね

同時にってどうやって出すんだ？ｗ

>>504
自殺はよせ

>>504
こんな事で向きになってるなんて
お前も暇人やのーｗｗ

　　へ-ﾍ
　 ﾐ*´ｰ｀ﾐ 　　こっくりこっくり
〜(,_ｕｕﾉ

ﾊｲﾊｲ性交乙

赤の他人だ馬鹿

ところでＨＧＵＣＺ＋を早く出せよな福井とカトキ使うんだからよお

ﾊｲﾊｲ自演乙

性交梅毒（４１歳無職）

・職業：スレ荒らし（恐らく２ch起草時頃より粘着・・・至る過去ログに痕跡を残し捲くる）
・けーこというダッチを所持
・モア、けーこ、(＾＾;　といったコテを使いまわす。たまに名無しで潜伏叉は誤爆投稿
・勝手に知りたくも無いスレ違い日記投稿を始める
・偉そうな物言い、意味不明な無理問答を繰り広げる２chの嫌われ者
・現在アンチ隊・副管理人連と交戦中
・早く駆除される事を願うのみ

>>512
書生・DoCoMo・晴耕雨読、追加な

なんで相手すんだろうなあ・・・
わざとやってんだろうな、きっと。

ほかにネタがないからだね
止めろ止めろ言ってないでネタプリーズ

どこかかは忘れたけど、Ｚプラスは作ってはみた物の操縦が複雑な上に神経
質すぎてアムロが現れるまでまともに作動試験すらできなかったというのは
本当かね？
アムロのデーターが得られてやっと余人も動かせる代物になったというのを
どこかで聞いたんだが。

アムロはディジェ→Ｚ3号機→リガズィで確定だろ。

ディジェ→Ｚ3号機→Ｚ＋ＡType→リガズィですね。

こう言っちゃ何だが、なんでゼータをそのまま宇宙に持って上がれなかったんだ？
カラバの持ち物だから？

不都合が在ったんでしょうね

アムロはスペースノイドの敵みたいなもんだから何かの圧力がかかって
ガンダムなんて物騒なものは持っていけなかったとか

アムロのＺ＋が大気圏内仕様だったから。以上の理由があると思わなかった。

Ｚ＋のころはカラバ所属。このころはわりと自由にやれたし、
重要な戦力であるアムロにはいい機体が回ってきた。

んで、ブレックス、ハヤト死亡。シャアトンズラ。
一応ティターンズやハマーンのアクシズには勝ったけど、
エゥーゴ・カラバは発展的解消っぽく連邦に吸収合併。
アムロがロンド・ベルに所属する頃には大きな敵もいないし、
「アムロにＺ？そんなんやるとまた反政府運動起こされるぞ」
ってかんじでおあずけくったんじゃないか？

ロンドベルって遠目に見たらティターンズみたいなもんだしな。

コロニーに乗り込んで
「おらおらおら、だすもん(シャア)だせや、隠すと為にならんぞ。あぁ？」
だからなぁ・・・

カラバ入隊時→リックディアス
機密保持のため→ディジェ(ガワを)変えてみた
エウーゴからプレゼント→Ｚ3号機(命が惜しければ貴様にＺなど与えるものか！)
カラバの要請→Ｚ+(同時にＺ3号機はＺ+開発のため解体)
ロンドベル入隊→ＲｅＧＺ(Ｚが欲しいよ！)
自分で設計しちゃえ！→νガンダム

これで何とか辻褄合わないか？

Ｚ3号機って後付けの後付けの後付けだろ？
そんなにムキになって組み込まなくてもいいんじゃね？

んなこと言ったらZ+の存在そのものがオレガンじゃん。
スレの前提そのものを否定する気かえ？

現時点では受け入れにくい後付け設定も10年や20年後には当たり前の設定になってるかも

Ｚ＋＜ＶＦ−１
∵改修いらずだから。

へ-ﾍ
　 ﾐ*´ｰ｀ﾐ 　　　おはようにゃあ
〜(,_ｕｕﾉ

ザ・ワールド？

なるほど>>532

>>533秋の祭典スペシャル

>>526
リガズィってロンドベル入ってしばらくしてからじゃないの

リガズィって羽の部分がやられたとき　飾りだからどうでもいいみたいなことケーラが言ってたけど
それならつけなくてもいいんじゃね？　てかアムロとかMS開発するときに飾りつけるのか・・・
アムロの趣味？

リガズィはアムロの設計じゃないと思う

宇宙では翼は必要ないくらいの意味でとってやれ。
あれが大気圏内で飛べるのかは疑問だが。

ウェイヴライダーでも、なんだったらアッシマーでも飛べるくらいだから
ReGZ＋BWSなら余裕で飛べるんじゃなかろうか

ていうか現実のところ、推力さえ十分ならどんな形してても飛べるそうです

>てかアムロとかMS開発するときに飾りつけるのか・・・
>アムロの趣味？

つーかリ・ガズィてＺの量産型としてグリプス戦争時にＡＥ社で設計された
物でアムロは関って無いと思うが。

ベルチルだとReGZはアムロのハンドメイドなんだよな
この設定の方が好き

>>536
マジレスすると被弾した負け惜しみでしょう。

さらにマジレスすると
ＢＷＳはＧメカの最終形態でもあるわけで

まあアナザーにＧファルコンなどもありますがね

>>541
ベルチカを手放して久しいので記憶でだが、設計済みの物を改めて製造させ
ただけでハンドメイドと呼べる程製造にも参加してなかったんじゃないか？

>>540
劇中のリガズィはアムロがそれを更に改良したものだと思う。
ハイストでもリガズィはアムロが一から作ったわけではなく
元からあった機体に巡洋艦の主砲のエンジンを取り付けたもの。

恐らく初期のリガズィのBWSはミサイルやプロペラントタンクを搭載する
ウェポンプラットフォームのようなものでメガ粒子砲は内蔵していなかったんだろう。

リガズィ馬鹿にするやつは運古墳で死ね

リガズィは、最新型だし公式でもZに匹敵すると書いているし
何でみんなでばかにするのさ

ＣＣＡ自体の認知度、人気が一般人には低いからでしょう。

>>536
あれはウェポンベイ

Z自体強くない。CCAの時代だとふつうにギラドーガに負ける。

ｗ

んなこたーない、
ハマーンだって、旧式のキュべレイで十分
戦ってるよ、それに、百式やガンダムと名のつく
MSは永久保存の名目で連邦の手により秘匿され
その保管場所まで不明になってる、
そのため、ロンドベルにはジェダやジェガンといった量産機
しかなく、ネオジオンがNTを戦場に投入した場合を想定して
Zガンダムの量産機であるリガズイを製作した。と書いてあるぞ

>>548
ttp://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_anime.html
２０位

そもそも一般人はリ・ガズィなんて知らない

>>550
出力とセンサーはギラドーガの方が少し上だけど、
推力の方に2倍近い差がついているので、Ζの方が上。

>>553
ハルヒて

鋼錬のシャンバラは不覚にも面白かった

>>555
推力で決まっちゃうのか
ならZはフルバーニアンにかなわんな

リガズィにサイコフレーム乗せてＢＷＳにフィンファンネル付けたら
サザビーといい勝負になるかな？

いい勝負処か勝つでしょ

へ-ﾍ
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〜(,_ｕｕﾉ

へ-ﾍ
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〜(,_ｕｕﾉ

>>560
ファンネルは勝敗の決め手にならん気がする。
サイコフレームでそんなに変わるなら、
アムロにとって重要なのは追従性と相手の思考を読むことって結論になるが。

リガズィは普通にカコイイ

イデオンぶっ叩きに行った時にアムロとジュドーが乗ってたやつ

初カキコ
>>565
それは確か「メガゼータ」じゃなかった？
俺の気が確かならメガゼータはプロトZZを改造したスパロボな機体だった希ガス。
詳細は不明だが、過去にHJのスクラッチかなんかで紹介されてたよ

どちらにせよNTが乗るなら暴れ馬みたいなトンデモ出力さえあればいい希ガス。
ファンネルなくてもV-MAXみたく体当たりで敵を粉砕。

>>567
ガンダムハンマーみたいな形のＭＡ作ればいいんじゃね　耐ビームコーティング
とかしてあればなおよろし　Ｚみたいな可変ＭＳは剛性弱そうだから一撃必殺

しかもＶ−ＭＡＸみたいにサイコフレームの緑の光噴き出しながら突っ込んで
きたら・・・　ゴメン朝から妄想してしまった

新イボルブの敵巨大ＭＡ
正八面体が変形して巨大ロボになるんだが
パイロットは誰だろうか？

>>568
ちょwwwおまwwwそれだとこのスレの意味がｗｗｗｗ


つ「ハロ」

つ「サイコハロ」

意外と注目されてない高性能ＭＳ
ギラドーガ。

>劇中のリガズィはアムロがそれを更に改良したものだと思う。

改良つーか時代に合わせたのがあのリ・ガズィだろうな。
小出力連射が時代の趨勢なのにあえて一発撃ちのライフルはアムロの好みと
いうか、神業の域に達した射撃術の持ち主には不要だった様だが。

アムロの射撃能力は随一だからな。ある意味GMスナイパーカスタムIIとかあってた希ガス。

>>571
ギラ・ドーガが高性能なのではない、ビームマシンガンが高性能なのだ。


というのを聞いたんだが、どうなんだろ？

ギラ・ドーガが高性能なのではない、装甲はマラサイ、バーザム、ネモにも劣る
チタン合金セラミック複合材、ジェガン、ジム�V、ジム�U、ジムと同じ
ジェネレータがＺより上なのは、ザク�Vのジェネレータとほぼ同等だからだろ
ZZ以降のMSはメガコンデンサーがあるから、Ｚの時より出力が高いガザＤですら、
Ｚより、ジェネレータは上だ、キュべなんて１８００ｋｗ台しかないぞ、

いい加減0083とＺＺ、センチネルの捏造SPECに踊らされるのは
馬鹿の所業だと言うことに気がつきませんか？

まったく……サイコ・ドーガを忘れるなよ…

>>576
架空の兵器に捏造も何も無いだろが。
製作者がそうだと決めれば、それで決定なんだよ。
ガンダムは架空のお話なんだから。

なにも、スペックで踊らされてるわけではない、実際キュべはスペック
が低くても戦えるだろ、それに時代からすれば、ギラがマラサイより
低コストで高性能になるは、技術が向上すれば当たり前だ、ZZ時のジェネレータ
だって、技術の向上だろ、そうなれば安価で高性能なMSは生産可能だろ、
F９１以降の小型化だって、コストを抑えるために小型化してるんだからな。

ガンダリウムγ、同コンポジットの開発に成功してるのに
後出のMSがチタン合金セラミック複合材とはこれいかに

より安く同等の耐久性が出せるようになったからでしょうね

>>580
ヒント:コスト

つリコール対策

コンポジットなど、合金の加工の技術が向上してるから
高価なガンダリウムより、安価なチタンを使う事でグリプス時代より
対弾性を向上させてるんだろ、サザビの装甲はグリプス時代のガンダリウム
より４０％増しの対弾性になり、その分装甲を薄くしてるから、ギラやジェガン
も、同じ手法を使ってるんだろ。

そういや、改めてHGのジオみたけど、あれみてると、体のワリにはジェネレータが納まる
スペースがなさそうな感じがする、殆んどバーニアでスペースがとられてる感じだ、
あの巨体なのに、１８００台の出力はないよな、３０００台くらいあってもよさそうだ、

チタン合金でもガンダりウムと同じように軽量化は進んでるもんな

「しかし、この機体もすでに旧式化しており、新機種への転換が必要とされているが、
ネオ・ジオンは短期決戦を考えていたことと、超重モビルアーマー、NZ-333αアジールや、
ニュータイプ専用機の開発に力を置いたことで、量産機までには力が回らなかったのだ。」
オフィシャルデータ6「ギラドーガ開発背景」より

ヤクトはギラのフレームにNT用装備を施したものだし、
サザビーとアルパ開発するだけで手一杯だったって言うのか？
シャアのネオジオンって、そんな小さな組織だったのか？

>>588
ギラドーガのフレームをそのまま使っているのはサイコミュ搭載型ギラドーガ
ヤクトドーガはギラドーガのフレームを元にして新規設計した機体
似ているようで少し違う

ていうか、普通考えたら
量産機の方に主眼を置くのが常識なんだが。

>>588

一テロ組織としては過去最大級だが……。
艦艇／ＭＳの数的にはデラーズフリートをちょい下回る。
ただ、アナハイムとの太いパイプ、謎の豊富な資金力、ＮＴ研究所など、裏の部分に力が入ってる。

ギラドーガ80機に戦艦１７隻だったけ？
十分軍隊だよ、兵の質も高い。

量産型をメインにしたら
アムロ＠リガズィが
ヘタレサザビーを瞬殺して終わりだと思います。

昼間っからこんなスレに貼りついてる人の言い分はよくわからんですな

U2 :)

>>590
ヤクトドーガ一機＞ギラドーガ多数

ルナツーという要塞規模の小惑星に対してネオジオンが戦艦一隻だけで仕掛けたのは
ヤクトドーガの性能が量産機の数押しでは対抗できないほどの性能
と認識されていたから。

そしてガンダムでは常に
エースパイロットの乗った高性能機＞一般兵の乗った多数の量産機

ニュータイプか強化人間じゃないと扱えない機体を増産しても意味が無い

>>590
高性能の量産機を大量に揃えるのには、それなりの時間と組織としての体力が必要になる。
高級機を少量だけ作るのはそれよりずっと簡単。

ネオジオンという組織では後者を採るのが最適。
というより、それ以外やりようがなかったのかと。

量産機の表現の仕方はガンダムよりパトレイバーの方が現実に合ってるな。

ガンダムを生真面目に作るとパトレイバーかボトムズに行き着きます

シャアの反乱に参戦した連邦のエースパイロットって↓以外に誰がいるのかな？
・アムロ=レイ
・ユウ=カジマ
・ケーラ=スゥ(一応、エースだよな？)

ケネス・スレッグ辺りも参加してておかしくなさそうだが。

>>601
ロンドベルは戦争屋の集まりで少数精鋭部隊というようなことも書かれてあるから
一応全員エースパイロットなんじゃないか？
そうでなければジェガン主力の部隊で
3倍以上の戦力を誇るネオジオン相手に戦うことなんてできないはず。

ウラキはいてもおかしくない

ウラキは除隊後AEでテストパイロットでもしてたんだろうな
ただ生きていればあの状況を見過ごせる男じゃないね

>>601
小説閃ハサによると、ケネスはパイロットとして参加していたようだね。
>>602
ただ、小説ハイストリーマーでは、悪い意味での職業軍人パイロットもいたようだが。

Zプルトニウスが最強！！

ゼータ乗りって言葉は好き＞ムンクラ

>>602
全員エースなんてありえねえ。
黒い三連星だって１人頭ならぎりぎりエースに足りなくておまけでエース扱いなのに

>>608
黒い三連星は一人一人がルウム時代には既にエースだが？

だが行き着きすぎて二足歩行兵器が否定されてしまう罠

エースをねらえ

>>601

おいおいヤザンを忘れるな

>>612
ヤザンって精神障害治って戦闘参加してたのか？
ネオジオン側に付いてそうだが。

>>609
ルウム戦役の頃は殆どが新米だからな。
仕事できないオ−プンメンバーだって開店3ヶ月目くらいなら新人にデカい顔できる。

>>613
＞ネオジオン側に付いてそうだが。

どーだろね
なんとなくだが、ヤザンはシャアを嫌いそうなイメージがある

戦闘場面でよーく目を凝らしてみると……いるんだよ
















ゲゼが

>>614
お前頭悪いだろ？

ファーストフードで3ヶ月、フロアマネージャーってところか

>>617
ルウム戦役の頃はMS-04の開発からMS-05→MS-06F→MS-06Rと開発を辿ってきた黒三。
それに比べて、一般のMS乗りはMS-06Fを与えられて任務に就いてるわけだが。
マンマシーンターフェースも黒三+シャア+ランバ=ラルの意向が反映されてるだろうし。

>>619
そういうパイロットをエースというんだが？
>>617じゃないが本当に頭わるいだろ？

テストパイロットじゃなかったのか･･･OTL
クリスもアイナもエースなワケだな。

ファミスタ持ってるｵﾚｖｓファミコン持ってないダチ＝ルウム戦時のジオンｖｓ連邦

ファミスタ持ってるけど、実は下手だったオレｖｓファミスタ買ってもらって練習したらうまくなったダチ
　＝GM完成後のジオンｖｓ連邦

>>622
兵器自体に差があったから少し違う気がする

初代ファミスタ持ってるｵﾚ(Tチーム)ｖｓファミコン持ってないダチ(Gチーム)
　＝ルウム戦時のジオンｖｓ連邦

ファミスタ'88持ってるｵﾚ(Tチーム)ｖｓファミスタ'88買ってもらって練習したダチ(Gチーム)
　＝GM完成後のジオンｖｓ連邦

本当のエースというのは、当時最高性能のZガンダムにのって、
雑魚のHIザクやバーザムに何度も殺されそうになったニュータイプの
カミーユビダンのことを言うんだよ

>>621
戦果無視の極論厨乙

ゼータガンダムの活躍を考えると、もっと生産数が多くてもいいのにな

だからΖ＋がある

いや、センチじゃなくて公式にっ…て、言い出したらキリないか後付は。

おいおい、劇中にΖが３機も４機も出てきたら萎えるぞ

ΖΖで3機のゼータを率いるダブルゼータというガンダムチームってのを見てみたかったと妄想。
Gフォートレスとウェイブライダー3機との編隊飛行は壮観だろうな。

ｺｽﾓﾀｲｶﾞｰ隊と隊長機のｺｽﾓｾﾞﾛみたいなもんか〈違古
Ｚもｸﾞﾘﾌﾟｽ戦後半は量産機よりましだがﾃｨﾀのﾜﾝｵﾌ機には劣ってた様だけどね

エースって、スコアで自動的に付く称号なんじゃないのかね

>>631
でも百式やマーク�Uよりはマシじゃないのさ。

>>630
これが種厨の考えることか

>>634
あのね、俺種だけは見てないのよ。ヒゲは見てもね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E3%81%84%E4%B8%89%E9%80%A3%E6%98%9F
＞彼らの戦果は三位一体の攻撃を身上としていたため、逆にスコアは1/3とされ、
＞個人単位ではそれほどではない。コンビネーション攻撃により14隻もの艦船を撃沈していたが、
＞これも3で割るとひとりあたり4.6隻となり、ぎりぎりエースには届かない計算となる。

>608の言ってるのはこれのことだろ

活躍するにつれて少数でも量産されるほうが自然だと思うけどな、兵器としては。
戦場にいる機体がたった1機という状況のほうが不自然。
第二次大戦の日本の戦艦や空母じゃないんだからさ。
ボトムズ並みが普通だろ。

>>608=>>630
やだね〜こういう厨ってｗ

なぜいきなり種厨という単語が出てくるのか真剣に理解できない俺に産業で説明してくれ

ガンダムが
沢山出てくると
嬉しい

>>640
種類が違うのが集まってるのは良くて、同型機多数だと種厨なのか。
よく分からん理屈だ。

ワンオフガンダムが一つの作品にたくさん出てくるのはアレだが
量産されているという状態は不自然じゃないだろ。
ドラグナーみたいに主人公機のデータ取り込んで実際に
主人公たちの乗った試作機より強くなった量産機というのを
ガンダムでも見てみたい。

1日中2chに粘着してる野郎がよく言うよｗ

>>640
種から入った人かな？
とりあえず、０８とZ・ZZとV、ついでに�aにも謝っとけよ。

>>643
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰｋｔｋｒ

>>642
Ζ＋でいいじゃん
ドラグナだってドラグナ自体が量産された訳じゃないし
Ζ自体が量産されるのはおかしい
オールドタイプじゃ性能を生かしきれないんだし

まあネモの代わりがΖだったら見るのやめるな

>>644
は？センチは自分で否定してるじゃねーかｗ

>>646
そう考えるのがやっぱベターなんだろな。

>>648
またｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ様か
悪いが俺＝>>644は>>639が初カキコだよ

煽るバカと反応する阿呆がいるな
自演か？

>>648
反論する人間が皆同一人物だと思えてきたら２chは一旦離れた方がｲｲと思うよ。

>>651
反応する阿呆乙ｗ

>>653
煽るバカ乙ｗ

自演図☆ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>651
自己紹介乙

じゃあ次はリ・ガズィいってみよか。
リ・ガズィカスタムはどの程度サザビーに迫れるか。

アムロなら瞬殺できる。
ケーラなら瞬殺される。

>>653
ﾌﾟｗ

>>652
>>643=>>648は酸素欠乏症で（ry

ホントのホントにｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰかエスパー様だったら怖いのでやめておくか＾＾；

自演がﾋﾄﾞｽw

カスタムってそこまでいい性能なのかいな？

>>660
>>654-655

議題とはズレルけどカッコイイな、これ
ttp://members12.tsukaeru.net/peck/html/rgz_91p.htm

>>662
自演厨必死杉w

>>663
これ完全変形できるんだろうか

>>663
そういやリガズィ・カスタムってSDのしか見たことなかった。
リアル頭身もカッコイイな。

>>663
普通のリガズィよりよほど素直にリファイン・ガンダム・ゼータに見えるな。

>>665
下にある「PAGE B」をクリックすれば変形後の写真があるよ

>>665
Page Bに変形状態のがあるけど、完全かどうかは書いてないな。
手首は付いてるっぽ？

>>668-669
トン
完全ではないようだな

更に関係無いが完全変形と聞くとあのマッシヴなΖを思い出す。

しかしサザビーすら退けそうなカスタムだな

>>672
これなら勝てると思える

ttp://members12.tsukaeru.net/peck/html/html_3/bazc_1.htm
ここまでやっちゃうとミリア専用VF-1Jだな

>>674
塗りは好きだけど俺としてはイマイチ

>>674
コレ、ホビージャパンでリアルタイム（？）で見たやつだｗ
まさかこんな所でまた見ることがあろうとは。

>>1
１番後発のリ・ガズィに決まってんじゃん！
バーカ。

正直これは勘弁して欲しい
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2006092104.jpg

心置きなく黒歴史の闇に葬れるというもの

>>678
カクレンジャーの無敵将軍を思い出した。

>>644
UC如きがそこまで偉いのか？

>>678
種のデストロイを笑えないな・・・

>>681
そういう話でいけば「UCは偉くない」っていうのが>>644の発言主旨だと思うが、
そもそも偉い偉くないの話じゃないし。

種厨に触るなよスルーしとけって

>>678
誰が作ったんだよこんな物

>>678
これなんてゴールドライタン？

真面目に考察する気にならないな＞678

アムロと白狼が出なければスルーだよ。

>>678
ラミエル襲来
Z零号機がZ初号機をかばって
Z初号機がポジトロンハイメガスナイパーランチャーで狙撃

Ｚ弐号機は上空待機と・・・

発案者ミライさん：ヤシマ作戦

つ□座布団一枚

>>678
デスクリの新作？

エヴァネタ
キモい。

サービスサービスぅ

ウルフ！スネーク！生きてるかあ？

四方から電波が来るぞぉ！
気をつけろぉ！

　　へ-ﾍ
　 ﾐ*´ｰ｀ﾐ 　　　おはようにゃあ
〜(,_ｕｕﾉ

キモいにょ。

まじめな話イボルブは考証厨などお断りの公式俺ガンだから

アナザーなのが救いだな

そんな事言い出すとセンチネルだって・・・。

それでもイイ物はイイ

公式認定なんて結局アナザー系を認められない自分の慰めにしかならんしな

「マスターピース ゼータ・ガンダム」買ってきた。
リ・ガズィの扱いが('A`)

>>704
挫けずにイボルブΩも買えよ

>>704
それは俺ガン好きな同人集だぞ
サンライズはほぼ無関係

＞704
雰囲気がんばってた点は評価大。しかし記事は過去の寄せ集め。
「成る程そう解釈したか」といった頷かせてくれる新提案がなく、
「今自分は宇宙世紀にいるんだ」と自分に言い聞かせながら読まないとストレスに気づかされてしまう。
同様に作品世界入りこみ系ではいつかのマドロックの表紙の同人誌がいいバランスで読ませてくれたなあ。

模型で再現しやすそうなのはＲＥＧＺだな
ただ上半身のインテークが飛行時に下を向いてるのがなんとも・・・
寝そべり変形でその辺うまくやってる機体ってあるかな？

そもそも胸のアレは吸気用ではない

確かに、あのBWS着けて大気圏内での仕様は苦しい罠

そもそもReGZって地上で運用できるのか？
コロニー内での運用くらいは想定されてそうだが・・・

昔、ガンダムマガジンでのリガズィの大気圏突入だか大気圏内飛行だかの記述の、
「主目的」の意味を巡って折檻ﾀﾝが一説ぶち上げたことがあってな……。

リガズィＢＷＳの羽根には何の意味があるんだろう？
兵装やプロペラントタンクのステーションだとしても、
形状がああも翼っぽい理由が不明。

>>701
kwskプリーヅ

>>712

大気圏内でも飛ぶ為じゃねぇの？
設定的には前後するが、MSZ-006Rが宇宙と大気圏内どちらで使われてたのかが
気になるな…

しかし、一年戦争時のMSはポコポコ捏造されるのに
ZZ以降のMSって全然増えないよなｗ
設定では昔からあるＺplusＲ型なんかは、いまだに画稿すらないし…

無理して隙間を埋めようとすると、ガンダム４号機とかレッドゼータみたくなっちゃうぞ☆

>>630

そういうのは、近藤和久が「ジオンの再興」でやってる
なんだかんだ言って、ガノタが抱きそうな妄想をしれっと絵にしちゃうのが近ちゃんだし

>>713
>>701ではないがセンチネルは元々があさのまさひこが作った俺ガン。
独自の考証によりリアリティを追求した結果が当時のMG誌のライターの手で立体化。
バンダイとも連携を獲りキット化までされる。

あまりの人気の高さから競合誌であるHJですら公式と認めざるを得なくなった最も有名な俺ガン。

つか、センチは最初はZZ終了後、主な模型化アイテムが無い状態を苦慮したバンダイからのオファーで
ZZ後半に登場するMSを企画したモデルグラフィックスが、新たに企画したガンダムシリーズだろ
伸童社が絡んでたとはいえ、バンダイの正式な依頼だったワケだし
モグラが、あさのまさひこが勝手に始めたオレガンじゃないよ（ホビーショーにまで新しいガンダムシリーズとして宣伝されてたし）

ま、その後の顛末（逆シャアの制作が早まった事でワリ喰った事など）は別冊などで書かれてるけど、バンダイが離れた事によって（モグラ単体でやった事で）あそこまでの人気が出たと思うなぁ…

カトキデザインのおかげでもある。

ていうかカトキデザインのおかげでしかない気が。

>>718
当時のガンダムの主導権を握ってたのはまだサンライズだったはず。
バンダイからのオファーといっても公式と認められるにはそれなりの時間もかかったわけで。

ヒント：MSV

当時のセンチネルのデザインは今のようなカトキ色は薄く、あさの色が全開だったわけだが
というかデザインと言うよりプロデュースの仕方とか読者との連携とか
当時のガンプラ作例に置いて圧倒的なクオリティの作例とか
そういうのが受けたんだと思う

つうか当時の俺ガン企画じゃ一番品行方正だったセンチネルが「俺ガン」の最先鋒にされてるって面白いな
もっとも他の所の企画は作に出てたHJ含め、
今現在幅を利かせてる少しでも設定から逸脱する事を認めない
連中からすれば一瞬にして頭がオーバーヒートしてしまう代物ばかりで
評価の対象にすらなってないと言うのPも有るが

ぶっちゃけ、ガンダムシリーズでセンチネルが一番マトモな気がする。

1stとMSVを忘れてはならん、センチ的には多分

ΖΖ以上にトンデモな数字とアリスという存在がいることを考えるとそうとも言えない。

結局ガノタはスペックからは逃れられんのだ

たぶん適当に決めてるＴＶ登場機体のスペックに対してのアンチテーゼだったんだろう。

「最低これくらいのスペックねぇと役に立たねぇよ！」

一部のガノタ（言い方は違ったと思う）がスペックを当てにするからやらざるを得ん、
みたいなコラムがあったな。
眉唾物の出力表記はやめたい、とか（融合炉としては低すぎるからか？）。

今じゃモグラの看板モデラーとなった哀原善行（仮名）は、かつてモグラ誌上で
「ガンダムにおける数々の数値設定が、全く意味を成さない（アテにならない）ものであれば
その先にある世界（ＭＳの技術的進歩やそれを要求した時代）といった、カタチに現れない説得力を持つ事は出来ない」
と力説してたな

ガンプラであれ、スケールモデルとして作るならば、そういったモノがやはり必要になってくる…という事だな

ちなみに、哀原善行の模型ライターデビューはＨＪのオリジナルモビルファイターコンテスト

18mの巨大ロボが地球上で飛んだりはねたりする世界で(ry

>>732

カツ丼食べながら「うな丼じゃないじゃないか！」って言われてもなぁ…

数値にしろ設定にしろ、
説得力がなかったらSFとして死んでしまうからな。
世界観が確立してるなら尚更。

>>733
それを俺に言われてもなぁ

>>733
あさの乙

アリスの設定はアニメ向きだな。
アニメ化希望。

種はもうイラン。

アニメ化したら本当に日の出公式化してしまうではないか

>>738
センチネルは既にサンライズ公式のはず。黒本も公式に認められてた希ガス。
バンダイがサンライズを買収して決定済み。MG化もその流れ。
人気のあるものは見逃さないハゲタカ的手法。

今アニメ化したらALICEは美少女、ションベン大将らは美少年になるんだろうなぁ。

>>727
でも実質的にはオーラパワーを使えるZZには及びませんよ
ALICEという存在は「ガンダム世界の整合性」を取るために最後には破壊され
数値上はハイメガキャノン以上の数値のスマートガンは
文章設定上「メガバズーカランチャー以下」です
ZZのハイメガは文章設定なら「コロニーレーザーの5分の1」だったよね

センチネルは権利関係がややこしい

>>741
なんか数値と設定の整合が取れていないように見えるのは気のせいか？

コロニレーザー弱ー

>>741
>文章設定上「メガバズーカランチャー以下」です

出力が、ね
引用するなら正確にやって欲しいもんだ

マスターピースゼータはどうよ？

コクピットブロックの新解釈とか、胸部の黄色いパーツは実はスラスターだったとか
テールスタビレーターのスラスターでMS状態でダカール上空を低空飛行しちゃうＺとか…
かなりオレ設定で遊んでるよな

>>712
>>549

>>739
公式は映像作品だけバンダイとか関係ない、
バンダイが自ら自社のガンダム二次創作を公式とした事もない。
関連商品がたくさん出ようが公式とか関係ない、儲かるから出してるだけ。

まぁ、シャア板で言われる公式/非公式ってのは
それを振りかざす個人の都合次第だな

俺の考えに都合のいい設定だけが公式設定、ってヤツだな。
たとえオフィシャルズだろうが、彼の考えと違えば公式設定ではない、とも。

>>748
映像ではないMSV、SF91、F90、アストレイは公式ですが何か？
MGはサンライズ井上とバンダイ川口が立ち上げた物だぞ
ttp://www.gundamofficials.com/officials/010_event/report02_index_01.html

>>751
その井上が映像作品のみが公式って言ったんじゃなかった？
言った時期は挙げられた作品の中ではアストレイより前。

伝穂でガンダムゲームのMSの公式是非を問う企画があった頃から事情が変わってたはず
その頃のGP-00がタイアップで公式化してる

>>752
デザインができあがったF90を漫画とゲームで使うと決めたのはサンライズ社長だぜ
もちろん1991年より前の1989年10月の企画段階でな

その前から講談社＆バンダイのMSVが映像作品Zガンダムに出てきた事も考えろ
映像だから公式、非映像は非公式じゃない、サンライズ（創通）が関わって確認し許可を出した物全てが公式なんだよ

>>754
あなたが言ってるのは全て公認のこと、公式と公認は違う。

つーかサンライズは子会社
極めていえば親会社のバンダイには逆らえない

サンライズ公式の定義（例　出版物）

井上　公式ってのはあくまで公って意味だから公にちゃんと、確認された本でしかないんですよ。
今、現実にそうなんだろうなと思うんだけど、公式と言うと100％決定した事実なんだ！と取るわけですよ。
公式というのは100％ということではなくて、書いてあることに間違いはないという意味で使っていることもあるわけですよ。
ただ、そこで細かな数字を確定しているわけでもないし、表現も曖昧になっている。
そういう部分も含めての公式ってのもあるんですよ。

井上　公式ってことを、ちゃんと真摯に受けとめるためにそういう選択をしたんだと思う。
もしもこれがね、公式じゃないものだったら出版なんてできないからね。
世の中、出版するものでも何でも基本的にはオフィシャルに認められたものしかないはずなの。
で、これにはサンライズが公式つけていいですって言ってるのは、サンライズが全部チェックしましたってことだしね。

>>756
でもバンダイはサンライズに
「自分のところで新しいスト-リーのガンダム作ったから公式にしろ！」
とか言ってないし、
何でも公式にしてガチガチに固めるより非公式にしておいたほうが、
後で自由に設定変更できるからゲームとかは作りやすいと思う。

>>755
権利を持つ側が公式と定めて漫画、ゲーム、小説を公式年表に入れてるんだから
映像だけが公式なんて成り立たない
96年初版のシルエットフォーミュラに載っている公式年表
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi53869.jpg.html

>>756
うろ覚えだけど、88年に株の大半を取得、
94年に正式に子会社化、だっけ。

>>759
そのメディアワークス系のコミックス等に載ってる「公式年表」と呼ばれるモノ
元はサイバーコミックスのヤツだよ。それを手直しして今でも使ってる

確かに、公式のボーダーラインは曖昧だよ。サンライズも一応は「映像作品に限る」
といってても、文章媒体や模型誌オリジナルを拾ってきて公式に組み込んでるのが現状だし
バンダイはバンダイで、独自の「公認設定」みたいなのを設定してるし…

そりゃサイバーコミックといえばバンダイが出した雑誌だしね

つまり、シルエットフォーミュラは盤台公認てだけか。
それじゃサンライズ公式とはちと違うな

バンダイからすりゃ子会社が言うことなんざどうでもいいのな。

著作権は著作権者を離れることができないという判例が大きいのでは。
（番台は日登からガンダム著作権を買収によって取得できない）

ヤマトでプロＤの西崎氏と松本零士氏が著作権をめぐって裁判になった時
松本零士氏は各所から著作権を買い集めたので著作権は自分にあると
主張したが、裁判所はプロＤの西崎氏がヤマトの制作に主導的にかかわった
ことを指摘し、著作権の松本零士氏への買収による移動を主体的には認めなかった。

すなわち、著作権は作った人間が持つもので、それ自体は移動しない。
（使用権は移動するようだが。）

この後、両者は和解し、それぞれの世界でヤマトを作っているが
結果は皆さんご存知のとおり。

　個人的には、社内にガンダム監督のなり手がいない上、ガンダムに対して
誠意とやる気の無い日登より、他所から優秀な監督を連れてこれる上、
ガンダムに対して未熟ながら番台にガンダム著作権を持たせたいのだが。

正直、もう新作なんか作らなくて良いよ

>>763
シルエットはサンライズがF91MSVとして作ったもんだぞ

>>766
まぁエンドユーザーばかり相手にしてるわけじゃないからバンダイも

>>766
会社はおまえの物じゃない
最近の莫大な売り上げは種だったんだぞ
それともお前一人が1st関連プラモからDVDと数十億円も使ってくれるのか？

あのー、リガズィ・カスタムってどんな位置づけなんでしょう？

リガズィの基本性能を上昇させＢＷＳを排除したバージョン
νガンダム完成の暁に日の目を見ることがなかったという位置づけ

だったような気がする

排除じゃなくて、そのままバックパック化

>>771
MSZ-006と同様にBWSのようなオプションを必要とせず単機で様々な運用が可能なMSじゃないか？
基本スペックはあまり関係ないと思う。νはあくまでNT専用機だし。
ReGZカスタムが完成していたらユウ=カジマ辺りに支給されてそうで面白かったんだけど。
BDが逆シャアよりも前の時期に発表されていたらユウ対レズンとかもありえたのかな。

>>773
＞BDが逆シャアよりも前の時期に発表されていたらユウ対レズンとかもありえたのかな。

ねーよ

ありえねー

スパロボ厨の戯言だよｗ

スパロボ厨は氏ね！

まぁありえないわな

逆シャアは

アムロvsシャア
それ以外は空気

のつもりで描いたらしいし

まぁリガズィカスタムを駆るユウカジマも見てみたいがな

Ｚ系で最強はリガズィ・カスタムでＯＫ？

最強以前に、リガジーカスタムって実機が存在する設定なん？

Ζの最強はプルトニウス

>>779
フルアーマーZZ(非FAZZ)だと思う。
そういやZプロジェクトって何があったっけ？

リックディアス
プロトZ
メタス
百式
Z
ZII
プロトZZ
ZZ
Z+(とその派生)
FAZZ
S(とその派生)

公式（一応、MSエンサイクロペディアを公式とするとだが）ではこんなもんか？
レイピアやら何やらを入れるともう少し増えるが。

>>780
どうなんだろう。リガズィ・カスタムってＣＣＶ−ＭＳＶってカテゴライズ
されるけど実機として存在したっていう設定なのかなあ。

>>782
いっぱいあるなあ。フルアーマーＺＺってアニメＺＺの最後の方に
出てきたやつ？

ごめんＣＣＡ−ＭＳＶね。

>>783
> いっぱいあるなあ。フルアーマーＺＺってアニメＺＺの最後の方に
> 出てきたやつ？

そう、中身が強化型になって増加装甲付いたの。プロペラントタンクも増設可能だったはず。
ちなみにFAZZはフルアーマーZZのハリボテという悪名を持つ準欠陥機。

ちなみにもう一つ思い出した
つ量産型ZZ(何だコレ!?)

簡易ハイメガキャノンを持つ良ジムではないか

C/P悪過ぎのダメジムだと思うけどな

バウは、ゼータのデッドコピーという説があります。ゼータのムーバブルフレ
ームを模倣出来ず、分離式を採用せざるを得なかったのでしょう。

Zガンダムのウェイブライダーが「戦闘速度マッハ40」、メッサーラのMA形態が「戦闘速度マッハ80」とあるのですが、そんなスピード出して何がしたいのでしょうか…？

>>789
戦争と戦略は切っても切り離せないもので
戦略的にみて目的地に早く着ける事は非常に重要

ガンダムの世界では宇宙でも音が伝わるって事だね。
音の速さは条件によって変わるので
気圧とかが低ければそんな数値も出るんじゃないかな、多分。

悪い、気圧じゃなくて気温だった

>>789

ケイブンシャの大百科がソースだからなぁ…
対気速度は宇宙じゃ計測できんだろ

>>789
それ、大気圏での話？それとも宇宙空間？
メッサーラだからやっぱ宇宙だよな。
一気に突っ込んで一発かましてはいさよなら、以外の使い方しないだろう。

>>791
多少大目に見てやっても、
1気圧25度くらいでの音速をマッハ１とした場合の、だわな。

とはいえ、メッサーラは木星の重力に負けない出力らしいからな。
それがどのくらいのものかは知らんけどw

それも高度次第だろう。うたい文句としては構わんけど
あまりよろしくない物質で構成されたガス惑星だから、「地表」からの発進はありえないし

縮退後の木星

それは厳しいな…

地表（仮）でも３Ｇは行ってなかったはず。
むしろ電磁波シールドが重要かも。

とこんで GUNDAM FIX FIGURATIONのパッケで
Z plus C1( だったか？ )は『 ウェーブライダー 』

ZIIは『 ウェイブライダー 』なんだけど、これってわざと？

わざとではないだろう
同一商品の中で表記がMADROCKだったりMUDROCKだったりした奴もあったし

MADとMUDじゃ意味が大違いだぞｗｗｗｗｗ

正解はMADだっけ？狂った岩とジオン側が名づけただった気が。

GFFでは泥岩となってるね

>>789
もしも宇宙でそんな凄い速度出してるならば、
たとえビーム兵器が主流でもデブリ対策の為に装甲は軽視できないな。

>>801

両方とも綴りは『WAVE』だ。

Ｚガンダム
・機動性★★★★★
・武＿装★★★
・汎用性★★★

Ｚプラス
・機動性★★★★
・武＿装★★★★★
・汎用性★★★

リ・ガズイ
・機動性★★★★
・武＿装★★★★
・汎用性★★

Ｚガンダム
・機動性★★★★★
・武＿装★★★
・汎用性★★★

Ｚプラス
・機動性★★★★
・武＿装★★★★★
・汎用性★★★

リ・ガズイ
・機動性★★★★
・武＿装★★★★
・汎用性★★

Zプルトニウス
・機動性★★★★★★
・武＿装★★★★★
・汎用性★★★★

Ｚガンダム
・機動性★★★★★
・武＿装★★★
・汎用性★★★

Ｚプラス
・機動性★★★★
・武＿装★★★★★
・汎用性★★★

リ・ガズイ
・機動性★★★★
・武＿装★★★★
・汎用性★★

Zプルトニウス
・機動性★★★★★★
・武＿装★★★★★
・汎用性★★★★

ヅダ
・機動性★★★★
・武＿装★
・汎用性★

Ｚガンダム
・機動性★★★★★
・武＿装★★★
・汎用性★★★

Ｚプラス
・機動性★★★★
・武＿装★★★★★
・汎用性★★★

リ・ガズイ
・機動性★★★★
・武＿装★★★★
・汎用性★★

Zプルトニウス
・機動性★★★★★★
・武＿装★★★★★
・汎用性★★★★

ヅダ
・機動性★★★★
・武＿装★
・汎用性★

ムラサメ
・機動性★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
・武＿装★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
・汎用性★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

Ｚ+は地上用と宇宙用で機種が別なので、汎用性は低いんじゃないかと。

Ζは汎用性高いんじゃね？

ムラサメｗｗｗ

ムラサメ？
あぁ、種死に出てきたあの劣化Zのことか。

劣化バルキリー

ムラサメ
・機動性★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
・武＿装★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
・汎用性★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

劣化なのに差し替え変形しかできないダメデザインのあれか

でも盾吹き飛ばされたら変形できないって明言してる辺、
僅かにマシな所もあるよな。

吹き飛ばされても何とかなるとこに付けるべきだよ

劣化なのにさらに盾がしめる比率が大きくなってしかも飛びそうにないデザインのあれか

種デスなら村雨よりはセイバーのほうがデザイン的にましだろうと思うんだが・・・
なぜに村雨？

おまえら何書いてんの？
ガンダムでムラサメといえば研究所以外に無いだろ。

研究所の機動性ってなんだよ。

Zプラスバリエーション
4.1 ΖプラスA1型
4.2 ΖプラスA1B型
4.3 ΖプラスA2型
4.4 ΖプラスB型
4.5 ΖプラスBN型
4.6 ΖプラスC1型
4.7 ZプラスC1Bst型
4.8 ΖプラスC4型
4.9 ΖプラスD型
4.10 ΖプラスE型
4.11 ΖプラスR型
4.12 Ζプラス・サベイランス
4.13 Ζプラス・ドミナンス
4.14 Ζプラス・ハウザー

こんだけあるから、汎用性云々を考えるとなぁ・・・・。
4.15 Ζプラス・ペネトレーター
4.16 ZプラスP型 / Ζ>(プロンプト)

書き間違い

Zプラスバリエーション
4.1 ΖプラスA1型
4.2 ΖプラスA1B型
4.3 ΖプラスA2型
4.4 ΖプラスB型
4.5 ΖプラスBN型
4.6 ΖプラスC1型
4.7 ZプラスC1Bst型
4.8 ΖプラスC4型
4.9 ΖプラスD型
4.10 ΖプラスE型
4.11 ΖプラスR型
4.12 Ζプラス・サベイランス
4.13 Ζプラス・ドミナンス
4.14 Ζプラス・ハウザー
4.15 Ζプラス・ペネトレーター
4.16 ZプラスP型 / Ζ>(プロンプト)

こんだけあるから、汎用性云々を考えるとなぁ・・・・。

C1一機種で充分な罠

謎の村雨城

ΖプラスC1/2型を忘れるな

>>825

正直
4.12 Ζプラス・サベイランス
4.13 Ζプラス・ドミナンス
4.14 Ζプラス・ハウザー
4.15 Ζプラス・ペネトレーター
4.16 ZプラスP型 / Ζ>(プロンプト)
コイツらは除外していいんじゃね。
センチネルのスタッフ関わってないバリエーションだし
プロンプトに至っては宇宙世紀モノじゃねーし…

あと、モグラ2002年3月号のＺプラス特集のバリエ（サイベランスやドミナンス等）入れるのなら、なぜC型の試作型である「MSZ-006C ZplusCX」を入れないんだ

WIKIをミロ！

トミノ関わってないならZプラス除外してもいいんじゃね？

俺Zプラス嫌いだから除外してくれないかな？

俺Ζ嫌いだから除外してくれないかな？

ついでにリガズィも外せば完璧じゃん

ここはムラサメスレになりますた

やっぱりプルトニウス最強じゃねえかｗｗｗ

>>836
そりゃ、時代的に後発が性能いいのは当たり前だろ
しかし、アウターガンダムの世界は一年戦争前から通常のMSにミノクラ積んでるからな…
それを飛行技術に応用するとかは普通に考えるだろうから
ウェーブライダーってどうなってんだろうなｗ

>>830
書き手の個人的な妄想をいくらでも混ぜ込めるwikiを参考にするなよ

>>829
ムンクラって宇宙世紀ものじゃないのか。
カミーユとかちらっと出てるのに。

>>839
クロスボーンと同じ非公式モノだけどね

>>840
クロボンは公式
ムンクラはパラレル

もうムラマサ最強でいいよ。

ゼルダの伝説、謎の村雨城、スーパーマリオブラザーズ２、バレーボール、メトロイド
プロレス、パルテナの鏡、ゴルフJAPANコース、ゴルフUSコース、中山美穂のトキメキハイスクール、
新鬼が島、ファミコン探偵倶楽部







おまいら、どのディスクのゲームが好き？

ディスクシステム持ってなかった…

河合ソース（´･ω･｀） 　

慰めてくれてありが豆腐

>>839-841
非公式だとしてもプロンプトは宇宙世紀ものではあるわけだな

>>838

なら、お前が直せばいい。

それだけだ。

ガンダム
・機動性★★
・武　装★★
・汎用性★★
ガンダムMk-‖
・機動性★★★
・武　装★★
・汎用性★★★
百式
・機動性★★★★
・武　装★★
・汎用性★★

Zガンダム
・機動性★★★★★
・武 装★★★★
・汎用性★★★
ZZガンダム
・機動性★★★
・武 装★★★★★
・汎用性★★
νガンダム
・機動性★★★★
・武 装★★★★★
・汎用性★★★★

GM　GM‖
・機動性★
・武 装★
・汎用性★★
ネモ
・機動性★★
・武 装★
・汎用性★★
リックディアス
・機動性★★
・武 装★★
・汎用性★★

メタス
・機動性★★★
・武 装★
・汎用性★
ディジェ
・機動性★★
・武 装★★★
・汎用性★★
ジェガン
・機動性★★
・武 装★★
・汎用性★★★

ストライクフリーダム
・機動性★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
・武 装★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
・汎用性★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

汎用性の意味を分かってないﾔｼばかりだな。

そろそろ★によるランク付けがうっとおしくなってきた件。

そろそろどころか全てきれいにスルーだよ

ま、基本はザクなんだがな＜汎用性

ホンダのバイクみたいなもんですかね。
知らんけど。

ガンダムならｍｋ２ですね

うん、ｍｋ２がFAなり支援メカを使って各戦局に対応、メタス他の可変試作MSが統合された結果、
産まれたのがZ系だからな

>>860
Zはリックディアス(γガンダム)+MkII(ムーバブルフレーム)+フライングアーマーのはずだが

プロトΖガンダム４号機とか出ないだろうか
変形テストの構造検討用実験機みたいな感じで

後付けＺが増えすぎてわからなくなってきた
誰かまとめて！

>>862
それ百式ちゃうんけ？

Ｚ1/2

>>862,864
百式とメタスだと思ってた

>>866
百式とメタスどっちも可変MSの失敗作でFA
ζプロジェクトの欠陥機すら運用しなければならなかったエウーゴの台所事情。

そういや、ウェーブシューターに変形するZETAってのもあったな。

pspのガンダムバトルロワイヤルで、Ｚplusが隠し機体で出てたな、A1とC1が･･･
あと、サクとシャアサクとサムもでるらしい。

> あと、サクとシャアサクとサムもでるらしい。
使いものになるのか…

>>868
ウェーブシューターのはＺのうち何号機かだったな…２（カミーユ）か３号機（アムロ）だったか？
他にもＺ系はかなりある（ファミリーソフトのPCゲーム登場や近藤漫画版など）
与謝野折檻のサイトでＺ系の考証書き込みログ保存してるから読んでみるといい

>>870
しらん。
今月のダムAに書いてあったんだからわからんｗｗｗ

そのうち、ザクポンとか出てくんじゃないか？
彗星ヒヨコとか･･･ｗｗｗ

折檻の独自の理論構築には感心しきりだが、
J-WORDがインスコされそうになるのが気に入らん

>>871
シューターは換装なんじゃね？
2号機は存在しないらしいし

>>867
メタスは別に失敗作じゃないだろｗ

メタスってセンサー有効半径は短いけど、肩にカメラが付いてるし、
ザクで言う教皇偵察型なんじゃ無いだろうか？
足も長くてMAなら逃げ足も速いでしょ

>>867
可変MSとしての一応の完成をみたのがメタス。
ただし、可変構造の為に脆弱で実戦で使うには不安が残る機体。

だったはず。

>教皇偵察型

すごく…ピンポイント任務です…

>教皇偵察型
すごく・・・死亡フラグです・・・

>教皇偵察型
異次元に送られそうな任務だ

気をつけろ、別次元に飛ばされるぞ

アナザーディメンション!!

Zプラスってなんだよ　MSVうぜえよ

プギャー

Z+というかセンチネルは正確にはMSVではないな。
独立した一つのUCガンダムと思ったほうがいい。

>>870
http://www.youtube.com/watch?v=xCFcWU5PYjI
これみてみｗｗｗｗ

シャアサクすげぇwwwwwwwwwwwwwwwwwｗ

イボルブオメガを買って見たが、
元よりあまり期待してなかったが、
Ｚver.2.0の成型色変更、一部新規でレッドやイエローの発売はなさそうだな
だって全然活躍しないんだもん。

ホワイト・・・神
レッド・・・・ホワイト信者
イエロー・・・凡人

ホワイトＺ・・・無傷で帰還
レッドＺ・・・・大気圏突入後敵機もろともアボン
イエローＺ・・・敵のあまりの強さにパニックに突撃し無意味な死、高価なＺを納品後即オシャカに

だもんね。

マルチは氏ね

イボルブで乙＋出してくれないかな。
センチネルをやってくれるとなお良し。
戦闘シーンだけがいいな。

イボルブとGDがZ3号機なのはプラスを抹消したいからなんじゃないの

>>892がplusを抹消したいのはわかった

センチは扱うのに色々面倒が多いからね。

面倒が多くても金づるを消し去るなんて馬鹿な真似はしません

でも、ＭＧ開発陣でセンチ好きは軒並み他所へ左遷されたよね
左遷された先でもセンチ展開してたけどｗ

よくわからんけど
センチは何で面倒なの？

大企業ゆえの傲慢さ、事業部同士の足の引っ張り合いと
小企業ゆえのうっかり加減が原因

http://ranobe.com/up/src/up147424.jpg

なるほど、確かにこれはひどい話だな・・・＾＾；

情報ｻﾝｸｽ！！

>>898
会社内ヲタの内ゲバということか
>>895
ところがやっちゃう会社もあるんだよね

口約束はあかんなぁ。
書面にのこさな。

せめて議事録とれよと。

>>901
消えろ

気に障った関係者？、ごめんね

プラスの、ＺのWRモードや変型のメリットを生かすコンセプトは理解できるんだ。
Ｚ独自の機構だしね。

だけどリガズィの、ＺのMSモードを生かすというメリットが見出だせないんだ。
MS単体としてなら、もっと安くて高性能な非変型 機があるだろうに。（MarkIIやマラサイを煮詰めるとか）

まぁ、「ゼータのフレームは馬鹿みたいに剛性が高い上に、コピーが簡単」あたりが、採用するメリットなんだろうけど。

>>904
「バカみたいに剛性が高くてコピーが簡単なフレーム」は言い直せば「バカみたいに高性能で安価なフレーム」。
だからそこらのコストパフォーマンス量産機より高かったんだろうな。
ただ、コストパフォーマンスがいくら高くてもあくまでコストと性能の比率だから
絶対値となるコストが高いと量産できないわけで。

ギャプランの後継を作る方が連邦としてはC/P高かっただろうとは思うけどな。
変形機構も簡素なイメージがあるし、推力はバインダーの換装だけである程度の向上が見込めるし。

だから基本的に一般人が乗れる機体じゃなかったんだろギャプランは

AOZでその辺は解決してなかったか

あれデチューンだし・・・

まぁ戦犯に恭順してたオーガスタの機体など要らないって事なのだろう

>>906
アムロがZのフレームがいいと言ってる以上は
基本構造のコストパフォーマンスに限っては
Z＞その他なのは間違いないだろう。

あとギャプランには構造上死角ができるという欠点がある。
データの行き渡っていない戦中ならともかく
死角を発見された戦後じゃギャプランはまずいだろ。
いくら性能が高くても弱点丸出しで直しようが無いじゃどうにもならん。
弱点を克服するには構造そのものを見直さないといけないから
変形機構の大幅な変更が必須とされる。
そうなればまた開発費とかもかかってくるわけで・・・。

そんなことをするくらいなら特に欠点の無いZの構造を
簡略化するほうが遥かに安くつく。

>ギャプランには構造上死角ができるという欠点がある。
構造上じゃ無いから、急いで作られたからだっつーの。ｗ
そのあと、カメラを修正してるっつーの。ｗ

カラバにおいてはギャプラン改よりZ+の方がいいって事になったんだっけ？

>>906
ギャプランの後継といえば「シュツルム・イェーガー」
シュツルム・イェーガーはティターンズの工廠を接収して
そこで航空戦力であるギャプランを改良した…と脳内補完

ギャプラン改は計画で終ったんだよな…（生産はされてた？）
ギャプランは一応、後期生産型においては一般パイロットでも扱える機動性になってる

Zplusと制式TMSの座を争ったギャプラン改だけど…

ギャプラン改って殆どMAじゃなかったっけ？
どっちかっつーとZIIと近いコンセプトのような。

>>915
つーか元々ギャプランって可変MAだし

ていうか、ギャプラン改は飛行形態固定で可変せず。
要するに、ただの戦闘機です。

あれで低速域の揚力は確保できるんだろうか

ガンダムワールドはロボットに優しいんです。
ロボットに変形する機能を無くしたら生産すらさせてもらえないんです。

じゃあリガズィなんか産まれてこないじゃん！

なんか違う

プラスのデザインは秀逸だと思う。
端的に言えば、ＶＧ翼にしてグレーに塗っただけなんだけどｗ、
ゼータのデザイン優先からくる嘘っぽさを、上手くごまかしているんだよね。

HGUCで出してくれないかなぁ…

俺はプラスのデザイン嫌いだけどな。

例えばどの辺が？

俺はＡ１辺りは好きだがＣ１とかハミバが嫌い
ＧＦＦの赤青持ってるけど

　

>>925
長物やゴテゴテしてくると駄目ってこと？

俺はC1の方が好きだな。
やっぱりハミングバードは駄目だｗ

Ａ１の方が飛びそうな感じがする・・・
アムロ色の奴はＣＣＶ臭があってイカスと思う
追加武装はイラネーヨ

おまいらこれみて落ち着け
http://www.youtube.com/watch?v=QvrfXQh-0no

x

リ・ガズィﾊｧﾊｧ

>>929
変な目までついてるし使徒決定
ラミエルだけどアラエル機能付き

チャクラ研責任者はまんま碇ゲンドウでユウリは碇ユイだな

>>929
「私の中に入ってこないでー」とか、あまりのエヴァっぷりにワロタｗ

オメガか。
アムロの役立たずっぷりに萎えた。

あれはホワイトユニコーンです

ラミエルとCG乳と私の中に（ｒｙがやりたかったウニメって感じだもんな…

せっかくUC90〜92のアムロを描くチャンスだったのに…

それはそうと、ゼータ及びプラスはいつまで運用されたのかな？
グリプス戦役と第一次ネオジオン抗争が終わったからって、
即お払い箱になるわけでもないでしょ？

アンオフィシャルだけど、近藤和久の「ジオンの再興」みたいな、
小規模な小競り合いに投入されたのかな。

ブライトは、ロンド・ベルに召喚される前はガルダ級の艦長やってた
という設定もあるし
アムロもＺplusに乗ってたのかも知れん…（モデルグラフィックス誌上のZplusが最初に登場した際の設定から）
それを踏まえたのが、ジオンの再興に出てくるアムロなんだろう

Ｚplusの就役時期だけど、やはり宇宙世紀0100年頃までぐらいじゃないのかな…
参考にならんけど松浦まさふみの漫画ではその頃まで現役だったし
治安維持活動に使うには手頃だったと思う（維持費がとんでもなかったとは思うが）

プラスに乗ってたって事はZ3号機（実質2号機か）はどうしたんだろ

どっちも「乗ってたかもしれない」レベルの話です

>>940
どっちも使ってるんでねーの？
日によって好きに乗り換えたりとか。
アムロならそれぐらいのVIP待遇もありえる。

逆シャアの小説版だかで
「アムロはＺ（に相当するもの？）を回して欲しかったが、アムロを危険視する上層部は拒否。
交渉の末、量産化に失敗した試作機・リガズィがようやく手に入るありさまで、
ﾆｭｰガンダムに至ってはガンダムであることを隠して開発しなければならなかった」
ってな話があったと思うのだが。

カラバ時代、エゥーゴが連邦の主導権を握った時代（〜UC.90）は自由に動けたけど、
エゥーゴが連邦に取り込まれて官僚化が進むと（〜UC.93）また行動に制限が加わったんじゃないかな。

つまり、プラスに乗れるとしたらカラバ時代かな、と。
モデグラの設定はその辺りも踏まえているのではないかな。

そのうちアムロはZZも乗ってたとか後付されそうだな

ウニ角ガンダムには期待しない

>>944

メガゼータに乗ってたじゃん、アムロ

白Zの時点で「乗ってたかもしれない」でしかないです

だから、あいつはホワイトユニコーンだと…

今ようつべで観たけど
台詞とか妙に少なかったな
てかアムロビームサーベルで敵のファンネルっぽいやつ全部倒したな
強すぎ

つーか酷いメカ演出だった

高価なＺを特攻に使うなんて何考えてるんですかあのヒゲオヤジ

レッドって強化人間だろ？
なんであんなわけわからん設定にしたんだろ
期待したおれが悪かったのか？

期待するのは大間違いだね
期待してないくてもあきれたもん

>951
カミーユにできてたし・・
死霊コーティングがないとあんなものなのか・・。

そう考えると、ゼータに出てきたｻｲｺ描写とか、バイオセンサーって、
かなりアレだよな…

いくら時代とはいえ、正視できないわｗ

そう意味では、オメガって時代の流れに逆行した冒険作だなぁ。

>>955
いや、Ζ本編の方は今でも見れるけど
これはツライ。

女（少女）兵士＋サイキック＋ロボット
＝痛さの方程式

ファーストから一貫してるな

　　！　　 ！　　　！
(　ﾟдﾟ) ( ﾟдﾟ ) (ﾟДﾟ　)

程度の問題よ。

ウケ狙ってんだろコリャ

赤Ζや使徒のコクピットとか、空気読めてないにも程がある。

なんつうか、サイバーコミックみたいな、俺ガンを久しぶりに見た。

あんな訳の分からんトンデモシステムを18m級のΖが
積めるんだったらサイコフレームとかいらねえよ。

漏れは乙ガンダムに乗って活躍する｢アムロ｣が観たかったんだ・・・
それなのに・・・それなのに・・・



アーーーーーーーッ！！

＞922プラスのデザインは秀逸だと思う
そおかあ？Zでフライングアーマー下面にもスラスターあったのに、無くして重心より上だけで噴射の
プラスって、物理的に前に進めないぜ？リガズィは足を下に畳んでるから、上と下の噴射合力で
進めるし。ていうか、リガズィのBWSてスラスターないから、重量増えるだけで意味ないじゃん。

飛行機少しでも知ってれば、空力中心と揚力中心、それに推進中心を揃えるくらい考える
のになあ。リガズィとZは考えてるが、確かにプラスはその辺無知だな。大気圏内なら飛べ
るかもしれんが、そうなると今度は地上攻撃に不利な主砲の背面マウントとかも、攻撃機の
知識があればありえないのだがなあ。リガズィの方がまだ大気圏内を飛ぶのに良い形だ。

まぁD形だかE型以外は「飛べる筈無い」とか当時、自分らでも言ってたような

でもΖ嫌いというか馬鹿にしてたよね

カイレポでアムロの後ろにあるのって白Ｚ？

プラスって実はZより飛べないのか。使えない変形の為にひ弱な構造になって、
高性能な機体というイメージだったのだが、性能の基準ってどう決めるのか。
せめてこんな初歩的な物理問題はクリアしてほしかった。

だからアムロはテスト機カラーだけ乗ってすぐグリダイZに乗りかえたのか。

カトキさんをバカにするな！！！！！！

そういやSガンダムの分離した下半身なんか、スラスターそのものがないぞ？
ゼロカスタムもない。「推進」そのものがどうでも良いのか？
バカにしたくはないのだが、どう考えても....。

ボマーにあるだろ
向きは変だけど

かつてはΖなんて飛べないと腐してた気がする

どっかのスレで飛べる派と飛べない派で大激論
結局共倒れ

プラスはそんなZよりもっと飛べないのか。
ボマーはどっちに進むのか？銃は進む方向に向けようよ。翼もな。

足を曲げればいいだけじゃんｗ

＞977
お？それ見たかったなあ。

＞979
カッコ悪いぞ。
というより分離はともかく変形の意味ないよな。

＞向きは変だけど
まさにそれの議論じゃないか。プラスも正しい位置に付ければ問題ないのに、位置が変。

やっぱりジオンの再興のZが一番いいなぁ、まともな運用してるし

そう考えると、近藤版の逆さゼータにも意味はあったんだなぁ…

折檻氏あたりが考察してたっけ。

逆さにすると肩翼配置。現用戦闘機でもF4の低翼配置からF14の肩翼配置に進化してるし、
百年後に低翼配置はないよなあ。Zは大気圏突入するから別だが。

>>985
近藤版だと大気圏再突入の時だけフライングアーマー下にして
それ以外のときは上にしてるんだよね
ライフルがいい感じに下向いて対地攻撃してる

＞986対地攻撃
いい。それ、いい。確かシールドとも滑らかにつながっていて、全翼機っぽくて揚力高そう。
飛びそう感では文句なくトップだな。

Gアタッカーの翼って、何であんな後ろにあるの？重心から多少揚力中心がずれてても
まあ何とかなるが、あそこまで後ろだと後部リフトが逆ピッチ生みすぎて落っこちるぞ。

すげぇ、荒れずに建設的な話が進んでいるｗ
みんなゼータ系を愛しているなぁ。

リガズィをリファインしてBWSの翼にスラスターを付けてくれないかな？

リガズィをリファインしてBWSの翼にジャンボジェット機の様な
スラスターを付けてくれないかな？

Ζ顔ってイケメンだよね

中学レベルの物理的な話だから、判りやすくて説得力もあるのな。
そう考えると、スモーの腰巻きスラスターは超合理的かも。ていうか、一般MSの
背中スラスターって、そもそも背中を持ち上げると前回りに回転してしまって、
これまたまっすぐ進めないじゃん。プラスだけじゃないかも。背中から後ろに
噴射して前に進めばいいのか。スマソ。

BWS毎回使い捨てるとコスト掛かりすぎなんで自動帰艦システム付けてくれないかな？

＞991
宇宙で使うのに翼はないよなあ。スラスター付けた方がまだ意味がある。でも翼にスラスト
かけるには、機首と肩のつなぎ目が超ひ弱。あそこから折れるぞ。
そもそもああいう折れた翼って、WWで着陸足を短く出すために生みだされた工夫なんだが、
リガズィのあの折れ点に着陸足あるのか？

カトキは天才

＞994
BWSには高いエンジンもないみたいだし、翼も宇宙では意味不明だから精度もいらないし、
コストがかかりそうに見えない。機首の６つのバーニアなんか、その眼前に主砲があるから、
噴射すると熱で砲身ゆがむから、きっとごく少出力だろうから安そうだし。と見る限り、
このBWSはきっと超安いぞ。そもそも何の目的で装備するのか不明。付けても重くなる
だけでメリットない。

オレが思うに厨的発想だが
リガズィのBWSをMS時にインフィニットジャスティスの様な背中リフターとして
残しておけば良かったのではないかと思う。

変形的にも簡単だし。ただのリガズィカスタムでは味気ないから。

種の話を出してスマソ

＞996
信者は盲目。
このあたりの会話のすべてがその逆を言っているが。

＞998
リフターの機能をつければ良いな。スラスターつけて。

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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