ガンダム＝SEEDってことになった件2

そろそろ事実として受け止めよう

前スレ

ガンダム＝SEEDってことになった件
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1148035565/

>>1
種厨乙

３げと

名作ガンダムの名を借りた派生作品の一つに過ぎないＳＥＥＤ・・・それが現実

種はキャラにも機体にもあまり思い入れがわかない。なんかただ単に今の売れ線、みたいな。感動出来ない。
これからずっと先愛されるような作品とも思えないし。

それは人によるでしょ。１ｓｔやＵＣに思い入れがある人もいればＧ、Ｗ、Ｘに思い入れがある人もいるわけだ

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ＳＥＥＤは新しいだけであり、新たな他のガンダム作品が出れば過去の物へと葬り去られるはずだ。
しかし今のところをＳＥＥＤを引っ張っているのでその見込みがないが。

キャラに思い入れわかないってそんなアホなw
SEEDは人間ドラマは結構いけてると思うが

キャラクターに糞の愛情もない前監督よりはよっぽどいいよね。
SEEDは現代の戦争や争いというものを、深くえぐっていると思う。
だからキャラもいきいきとしている。

>>10
その前にsageてほしい

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

スレッドストッパーならならsageろ馬鹿

ＳＥＥＤしか見てない世代もいるから、その世代にとっては
ガンダム＝ＳＥＥＤだろうな
でもその連中にとって、ＳＥＥＤ＝ガンダムなのかどうかは微妙だな
ただのホモ同人用素材アニメじゃん？

種のどこがいいの？

ガンダムなところ。

連ザ系最高

>>14
世の中は腐ばかりじゃないって。つかそれはかなり少数派。
大多数のSEEDしか見てない人は普通のファンだよ。自分の周りではね。
種のよさっていうのは、MSが兵器としての役割が薄いところ。
あれだけ簡単に核兵器とかばんばん使ってたらいらないしね。ミノフスキー粒子もないし。
その分キャラクターが等身大で、視聴者に近いところがいいんだよ。

新しいってだけだろ
現在進行形だからぢゃね？

今の子供は仮面ライダー＝カブトって思ってるだろうし、それと同じことだろ？
ＳＥＥＤは、子供か、あるいはヤオイヲタぐらいしか視聴者いないんだし

はぁ？
それだけでこれだけ商業的大ヒットがあると思ってるのか？
SEEDは普通にヒット作だし、面白い作品だぞ。
ファーストとかと比べるからおかしな発想になる。糞アニメとかいわれるほどのものではない。絶対に。

>>18
コーディネーターが視聴者に近いのか

そういや、つい最近テレビで「他人を見下す若者」「根拠のない妄想による優越感」「今の日本じゃレベルが低すぎて、俺は自由にはばたけないんだよね〜、とか言ってる馬鹿が多い」みたいなのがテーマの番組がやってたが
そうか、そういうことか。何だか納得した。取り合えず現実を見ろ。

進行形のときにうけなかったX他なんてどうなるのw

>>22
ほんとうに見たのか？
コーディネーターはナチュラルを見下しているという設定だけど、キラやアスラン、ラクスなど主要キャラは
誰もそういう考えはない。だからこそ、平和を訴えて行動してるじゃないか。

>>23
Ｇ←賛否両論巻き起こるが新しい境地を開拓
Ｗ←ヤオイオタ向けアニメ。商業的に成功。
Ｘ←普通に失敗作
∀←世界名作劇場
ＳＥＥＤ←ヤオイオタ向けアニメ。商業的に成功。

つまりそういうこと。

Vって見てた奴いるの？

内容はともかく種は商業的には成功している

とりあえず子供に戦争させるな。

>>24
や　め　て　よ　ね

たしかに色んな意味で「考えは無い」のかも知れないが、確実に見下しきってますね

種が801とかいわれるけど、Xだって当時は801向けとかいわれてたの知らないのかよ。
要は、自分の気に入らないものを排除したいだけでしょ。
種は普通に面白い名作のひとつ。次が気になるアニメなんていまどきそうないんだから。
毎週楽しみにしてみてたし、今だって映画が凄い気になる。

220:枯れた名無しの水平思考 :2006/07/22(土) 18:15:39 ID:ph45ZT3p0 [sage]
種アンチがまた湧いてたのか・・・なんでこう懲りないの？
種・種死＞ファースト＞（越えられない壁）＞一部除くファーストの便乗物＞Gガン＞ターンエー＞XW等の黒歴史クラス
なんだよ現代は。ガンダム人気を再び盛り返してくれた種に敬意をはらって、
キラのケツの穴を毎日毎日ありがたく拝んでるぞ俺は。

>>29
その台詞の真意を図ろうよ・・・・
あれは周りが全然理解してくれないときに、キラがいってしまったことでしょ。
キラの真意ではなく、作り手がそういう表現しかできなくてキラが暴走しただけのこと。
あれはキラの本質ではないよ。

>>30
別にそれはいいんじゃないの？　好き嫌いは人それぞれだしね

まー、取り合えず新シャア板にカエレ(ﾟ∀ﾟ）

種のDVDはキャラBOXよりメカBOXの方が一万枚以上多く売れてるよ

なんでザフトは自軍のトレードマーク(モノアイやトサカ)を廃してまでガンダム顔にこだわったんだろうな？

誤射しかねんぜ。

>>32
そうか、お前さんにとってキラ様は作り手を超越した存在なんだなぁ
悪い部分は目をつぶり、良い部分だけしか受けいれないってのは、もはや宗教だね
人格的な欠点があってこそ、深みのあるキャラクターになると思うんだが、上っ面だけの完全無欠なヒーローしかお好きじゃないんだな、種ファンは

220:枯れた名無しの水平思考 :2006/07/22(土) 18:15:39 ID:ph45ZT3p0 [sage]
種アンチがまた湧いてたのか・・・なんでこう懲りないの？
種・種死＞ファースト＞（越えられない壁）＞一部除くファーストの便乗物＞Gガン＞ターンエー＞XW等の黒歴史クラス
なんだよ現代は。ガンダム人気を再び盛り返してくれた種に敬意をはらって、
キラのケツの穴を毎日毎日ありがたく拝んでるぞ俺は。


懐古いい加減認めろよ
ファースト終わってから人気が落ちていったガンダム アナザーに入ってまた人気も減って種はそれを戻したと

>>36
キラとラクスはもともと無敵設定なんだよ。
だからたまに泣くと、グッとくるんじゃないか。

懐古ってな、そりゃ種がよかったら懐古ってよばれてもいいけどな。
参考にどうぞ
ｈttp://moutanepo.at.infoseek.co.jp/tanepo/

過去の遺物になりつつあったガンダムを掘り起こした種の功績はすごいのに、なぜ叩かれるんだろうな。

>>38
そんな無敵チャンのどこが視聴者に近い等身大のキャラなのかと（ｒｙ

「僕は優秀すぎるからみんなに嫉妬されちゃうんだ」っていうキラ様に共感しちゃってるんかいな？
本当に、「日本じゃ狭すぎて羽ばたけないぜ」君みたいだなぁ

まー種が好きなら好きでいいんだが、とりあえずここは旧シャア板なのでお前さんに賛同する人間はいないと思うよ
巣に帰って仲間と楽しく種について語った方が健全だし建設的だと思うが

まずクライン派とオーブは信者で、アークエンジェル、エターナル2艦の人物が幹部で、ラクスが尊師様だな

>>40
種が人気出すぎたからだろｗ

>>40
そのまま過去の遺物になっても全然問題なかったし、ガンダム関連のゲームやプラモは種とは無関係に売れてたので
ファン層が完全に分離してしまってるから、それ以前のシリーズのファンにとっては有り難味も何もない
どちらかというと、「鬱陶しい」とか「ガンダムがあんな作品だと思われたくない」
種ファンにとっても、旧作なんかどうでもいい存在だしな

>>41
種がいかに面白い作品であるかっていうのを旧ファンにわかってもらうのも大事だと思うよ。
自分はファーストから順に見たけど、それでも種は素晴らしい作品だと思った。
たしかに焼き直し的な面が多いんだけど、でもそれだけでこれだけヒットするはずないよね。

つーか子供たちはアニメの話なんてどうでもいいんだよな。かっこいいロボやヒーローが見れりゃ、さ。
みんなもあったろ。ロボアニとか見ててミーティングのシーンや戦闘シーンなしでその回が終わると｢なんだよー｣って思った時期がさ。

>>45
あの過激な性的映写と人物関係のバランスが受けたんだ

>>45
無駄な努力だな。まー頑張ればいいんじゃないの？
旧作ファンは絶対に受け入れないと思うがね
仮に旧作ファンが種を受け入れる場合があるとしたら

「今後、種とは無関係なガンダムの新シリーズが展開されて、それが種以上にヤオイヲタやエロ同人ヲタ向けの萌えアニメだった」場合だろうな

そうなれば「種の方がまだマシだった」とういコメントが寄せられるだろう

ウイングのことかー！

>>46
Ζガンダムを再放送で初めて見たとき、攻撃時に「ガンダムビーム！」とか叫ばないで「えぇい！」とか言いながらビーム銃を撃ってたから見るのをやめた小学校低学年のころの思い出

イヤながきだな

まぁ結局 ガンダム＝SEED

ということで

もおファーストも古いし アナザーなんて人気すら出なかったし

種の主人公は最初から強い設定で、基本的に負けないし、圧倒的な力の差を見せつけるばかり。そんなキャラを好きになれるのは最低でも最近の若い奴ぐらい。『今の日本は〜』とか言い出す位だし

ともかくヒットしたという事実くらいは認めようや

>>46
漫画とかもそうらしいけど、現代の子供には単純なアクションバトルとかよりも
少し内容を小難しくしたものじゃなきゃうけないよ。
だからMSの戦闘よりも、思想や信条を全面に出した種はうけた。

>>54
子供、腐女子、「羽ばたけない」君などの層を中心にヒットしたことは認めてるが、ヒットしたからって作品の内容は好きになれない

>>53
最初から最強設定の主人公などごまんといるんだが

>>54
誰も否定してないだろ？
ヒットした作品＝すばらしい作品とでも思ってるの？

すばらしい作品はみな人気も出ている

>>57
『最近のアニメ』に変更だな

種のDVD買ってるのは金銭的余裕があるＵＣ世代が主だよ
さっきも書いたけどメカBOXの方が売れてる(腐女子が買うのはキャラBOX)
中高生はDVD買うほど金ない

これほどキャラにのめりこんだガンダムは、ゼータ以来だ。
それぐらいの強烈なインパクトがあるよ。アニメのキャラを好きになってしまうってそうないんだけどな。

>>59お前の価値観が人気が出てるからすばらしいと思い込んでるだけだろ

そりゃよかったな

>>57
最強設定でもキャラクターを魅力的にする方法はいくらでもあるんだよな、他作品を見るとよくわかる
種は無敵のキラ様がその無敵っぷり故に仲間からも否定され迫害され、挙げ句の果てに利用されてしまい
「や　め　て　よ　ね」
に至る、という展開にしようとしたのだろうけど、監督がアホなのか脚本がクソなのか、
無敵のキラ様を受け入れ信頼し一緒に頑張ろうと決意する気のいい仲間たち（に、見える）に支えられながらも、復讐に燃える少女の色仕掛けにひっかかり
結果論とは言え友人の彼女を寝取っておきながら、それを怒る友人に対して
「や　め　て　よ　ね」
と冷酷に言い放ち暴力で押さえつける最低人間として描かれてしまった
寝取られた奴が善良でキラの良き理解者っぽかったのが救われない
監督は、「彼らはキラを受け入れていないしむしろ迫害してるんです」というつもりだったらしいが、どの描写でキラが迫害されてるのかがわからん

>>62へ。アンカーつけ忘れスマソ

種の商業的成功はメディア戦略の勝利であって
作品的には凡作もいいとこ
種死に関しては作品と呼ぶのもおこがましい未完製品

>>65
一応、陰でこそこそいわれたじゃん。仲間からも。
やっぱりコーディネーターが〜とか。
それよりもフレイの方がひどかったよ。最後まで何をしたいのかわからなかった。

>>63
ﾌﾟｹﾞﾗ

細かいところで？がつくことも何度もあった種だが、全体的に見ればやはり面白い。
デスティにーはもっと面白かった。ストーリー的によりキャラの内面にせまれたからね。

種はキャラが一番駄目だろｗ
あ、薄っぺらで改変しやすくてエロ同人的には使いやすいな

？がつくのはいつものこと

>>70
キャラの性格がころころ変わるのに内面に迫っても意味無いと思います＞＜

>>73
それはきちんと見てないんだよ。
ストーリーにそって若者が流れに翻弄される姿を見てなんとも思わないのかな。
少年アニメなんだよ。

>>70
発言と行動の矛盾に支離滅裂な言い訳は細かいところか？

「それなら、僕は君を撃つ！！」って攻撃しておいて
「何でザフトは攻撃してくるの？」だぞ

こんな内面に迫られても常人には理解不能

キャラの言動の整合性が、話数によってチグハグになるなんて他のアニメにもよくあること
そこまで、種に噛みつかんでもよかろうに、種叩いてる暇あったら他の良作探せばいいと思う

あれ、なんでわざわざ新板の連中がここに侵略してきてんの？そんな事する
ならこっちと分けた意味ないじゃん。それとも>>1は新板でなんかあってこっちで
腹いせ？

や　　め　　て　　よ　　ね　　。

>>76そうやって言う種厨から具体例が出たことは今まで無かった
　　　　こいつはどうかな？

人気がある、ヒットしているという事実は、人を盲目にさせる。
やずやの香酢、パロマのガス湯沸かし器など、そのいい例。
ヒット商品だから大丈夫、信頼できる、と思い込んでいたら
いつか裏切られる。

意味がわからん、何の具体例が欲しいの？

普通の人はあまり深く考えないでアニメやら映画やら見てるんだし
深く考えないで見れば、優秀な遺伝子持った主人公に感情移入して襲ってくる悪い悪役を
倒してカタルシスを感じ、戦争を悲しんでる雰囲気に善人な気分も味わえる。

そんな敷居の低さが種の受けた理由なんじゃない？
門戸が広くてガンダムのネームバリューもあれば受けるよ
種の場合はネットでの話題性なんかも人気の原動力になってるだろうね
それが是か非かなんて言ってもしょうがないのでは？

深く考えもしないで楽しんでいるだけの人間が
なんで「戦争について考えさせられた」とか言えるのだ？
考えているようで考えていない人間のコメントなど、聞く耳持たんぞ。

>深く考えもしないで楽しんでいるだけの人間が
>なんで「戦争について考えさせられた」とか言えるのだ？

それが現実、ほとんどの人は戦争に対する深い知識なんて持ってない

>考えているようで考えていない人間のコメントなど、聞く耳持たんぞ。

そんな事言われてもな、悲しい映画見て泣いてスッキリして感動しましたとかって
感想言う人間に「現実に悲しい目にあったら泣いてスッキリなんて出来ないだろ」
とか言うくらい無意味

>>82 論点をすり替えようとするな。
自分が視聴したものに対して、深く考えもしないで
「考えました」なんて筋の通らない事を言うな、と
言っているんだ。
粗筋だけよんで書いた感想文より質が悪い。

個人個人でどの程度で考えたかなんて千差万別だと思うんだが
大して考えてない人間の「考えた」なんてその程度のもんだと思うといってるだけで

その程度の意識でアニメ見てる人に深い良識ぶつけても意味無いと思うんだけどな
大衆にとってのアニメは娯楽であって、倫理の考察とは違うだろうし

しかし、君は議論がしたい人なんだね、種叩きは議論に発展しやすくて楽しそうだね

まあスレタイ通りかと。最近テレビでやってて知名度高いガンダムだし。
あと何年かして〇〇ガンダムが出たら、そっちが普通の人にとって「ガンダム」になる。

新シャアから来ました
アホが糞を撒き散らして申し訳ありません

つまりは、見る人それぞれに基準になる「ガンダム」があるということでな。
一方的にガンダム＝〇〇と押し付けるようなものではないということだ。

一般的な話な。

種厨の気に入らんところは
一般的にはこうだ、と言う事で
安心感を得ようとしている点だ。
ガノタというのは、そんな一般的評価というものに
常におとしめられてきたのだよ。

種を否定する気はない。人気があるんならいいことじゃん。無理に旧作ファンに布教活動しなくても、ファンがたくさんいるならそれでいいんじゃないの？
新シャア板に帰ろう。な？

新板でも種厨は「自分は他人より優れた人間」って書き込みをするから嫌がられてるよ…

種はそれなりの作品だったし、人気もあった。ただ種死は種ファンからも糞と言われ、視聴率も終盤では悲惨になったからな。俺の友達にもガンダム好きではないけど、種を見てた人は沢山いたよ。ほとんどが種死を途中から見てないが。

666:枯れた名無しの水平思考 :2006/07/23(日) 08:35:58 ID:t3+9CLdtO [sage]
いや、まぁ嘘だよ、種ほど社会のベクトルを把握し、修正を試みた文学は無いね
種と種死は次世代を担う少年少女へ託した最もシンプル、かつ崇高なメッセージ
｢戦争批判｣を分かりやすく表現し、団塊世代がはびこる現代社会を風刺したもの
安直思考なアニメヲタの介入こそが非であり、真の対象は彼らの視野の先にいる
そこから手元の利益に捉われず、媚を売らない監督の誇り高き目標が垣間見える
よって腐女子を手玉に地位を落とさず、あえて批判を買う彼の姿勢はは真のアニメ好きがとる行為として、やはり間違ってると思うんだ
アニメの国｢日本｣の変遷の歴史を止めるコトは、好意の対象への矛盾した完全悪
もっとマクロな視点を持ち、未来へガンダムの歴史を繋いでいく事が大事なのさ

今、僕達が耐えるのは、間違ってはいない、

種死というアニメが伝えたかったことは、ストーリーが糞で、パクリ、バンク
の連発でアニメとして最低の出来であっても、ガンダムと言うブランドと
キャラクターに異常な程の人気さえあればとりあえず商業的には大成功するということだな



































氏ね

220:枯れた名無しの水平思考 :2006/07/22(土) 18:15:39 ID:ph45ZT3p0 [sage]
種アンチがまた湧いてたのか・・・なんでこう懲りないの？
種・種死＞ファースト＞（越えられない壁）＞一部除くファーストの便乗物＞Gガン＞ターンエー＞XW等の黒歴史クラス
なんだよ現代は。ガンダム人気を再び盛り返してくれた種に敬意をはらって、
キラのケツの穴を毎日毎日ありがたく拝んでるぞ俺は。

↑ねえねえ、「ガンダム」「１ｓｔの正統な後継者」「アムロ・シャア」
といったブランド力を使いまくった劇場版Ζは何で
あの程度の売り上げだったの？


種にはアムロもシャアも出てこないのにねｗ

>>96
種にはアムロもシャアも出てこないが、黒い三連星のバッタモンとかシャアと声優が同じ敵の親玉とかが出てくるから魅力的な作品だよな

ねえねえ、なんで種は「一般的に人気」と種厨房は自慢してるのに
つまんないカスだった作品だったのw？

3回見なければ内容がわからないZよりも種の方が入りやすいし、面白い。

プラモに限ってだけなら俺は種好きだな。
背負い物と色さえおさえてれば、
どんなにイジくっても種ＭＳに見えるから。
好き勝手出来ていい。

ＵＣは完成されたイメージがあるし、
最近のＵＣプラモは出来も良いから、
何やってもしっくり来ないからつまんね。