アムロとシャアの関係って一言で言うとなんなのさ？

知り合いだけど道端で会うとちょっと気まずいなくらいの関係？

ウホッ！
だ

>>2
先に言われた・・・

おまいらはそんなにウホッネタ展開したいのか

堀りつ掘られつ

強敵と書いてトモと読む仲

ファーザーと犬（モテモテ王国）

おホモ達

>>7
ファーザーと変なメーテル（大王）では？
大王はビジュアル的にシャア

2chに来てからは、二人がそういう関係でもいいかと思うようになった…

水と油

愛の漂流者

腐れ縁

白い悪魔と赤い彗星

アフロヘアーとゴキブリマント

ララァが死んで初めて自分のアムロへの気持ちに気づいたシャア
でもアムロはまだララァのことを…

という感じの少女漫画的展開はどうでしょう
タイトルは「白いアクマ☆」

またウホスレ立てやがって！

>>16
新條まゆが描くなら読むｗｗｗｗ
絶対笑わせてくれる

種房みたいな腐女子人間増えてきたな‥ｷﾓｽ

新條まゆとか書いてる時点で100％ネタだろw

愛・・・かな。

精神的穴兄弟

801

注意)>>1のオナニースレ

やおいごっこしたければ、それに適した板にいけよ＞アムロ房とシャア房
種板みたいにすんな

別に俺はホモスレと思って立てたわけじゃないんだけどな…

>>25
嫌悪感に思ってる人だっていますよ、ここに
そう思ってる人達の存在にも気づかないで、皆こういう話が好きだと勘違いしてるのも一部はいるけど

＠＠＠＠終了＠＠＠＠

高原と柳沢

トヨタとホンダ

解り易くアムロとシャアの関係を置き換えると

例１
〔ｱﾑﾛ〕飛鳥
〔ｼｬｱ〕ダンプ松本
例２
〔ｱﾑﾛ〕長与千種
〔ｼｬｱ〕ブル中野

Ｚガンダム内での関係を置き換えると

特例
〔ｱﾑﾛ〕スネ夫
〔ｸﾜﾄﾛ〕ジャイアン

結論、シャア〔ｸﾜﾄﾛ〕は善でも有り悪でもある
俺ばか？

>>30
んなこたぁない｡例えは合ってるわ

ガンダム界の双頭に決まってるだろ！！

マジレスすると戦友？

例えるなら磁石。根っこは一緒
反発する時は凄い
何かの拍子にくっつく時もある

アムロと俺の関係って一言で言うとなんなのさ？

ウホッ

アムロとシャアの関係って一言で言うとなんなのさ？

夫婦


悪静の心の光はあの世に通じるヴァージン・ロードだったって御禿様が
言ってたよ。

TDNとTNOKの関係

プリンとキャラメルソース

>>39
どっちがプリンでソース？

恋人の兄。

せわし

>>20
どっかのコラでアッシマーがすごいことになってるのを見た

>>25
ネタをネタと（ry
でもなぜかこの二人のネタってすぐウホッになるな
やっぱ長年の因縁から？

ラカンとヤザンってどっちがつおいの？
おしえてくらさい。

>>1
アムロとシャアは普通の友人同士。
宇宙世紀だとＭＳなんて大層な物を使ってるからそうは見えないが、
居酒屋の隅でゴソゴソ飲んで何か話してたかと思うと、
いきなり喧嘩に発展する中年と同じ。

>>45
池田のおっさんといえば居酒屋だし当たらずとも遠からずだな

インドとインドネシア

不滅の恋人
白い恋人

赤い恋人ってのも無かったっけ？明太子かなんかの

白い恋人のパクリで黒い恋人って言うのは有るって聞いた事は有る。

黒い恋人って何か卑猥な響きだな。

黒い恋人

イカ墨で作った菓子を連想した

>>49
これ？
ttp://www.rakuten.co.jp/akaikoibito/

「博多めんたいこんにゃく」って何だｗｗ

で、納得のいく答えは得られたのか？>>1

>>53
それ、何かの番組で紹介されてたけど
ナレーションがアムロだった

詳しくは感応スレ過去ログで＜赤い恋人

納豆のような関係だな
ねばねばー

ボケ
ツッコミ

白いのを赤いのでぐるぐる巻きにして財布に入れておくと金運が上がるよ
今日オーヒョイが言ってたお

槍と矛

トムとジェリー

>>61
♪トムとジェリー　仲良く喧嘩しなっ

どっちがトムなんだろう

ララァを頂点とした三角関係。



底辺あり。

底辺？まさか・・・

みとめたくなーい！！

ジダンとマテラッツィ

スコーピオンのミロと
ヤムチャ

昔の女の子を忘れられない只の女々しい男達

機

麻雀のメンツ。

腐れ縁

セフレ

穴兄弟

なにこのやおいスレ‥
種よりやばい

>>75　種厨のお嬢さんかい？　この二人の腐れ縁は、種みたいな最初から狙った養殖物じゃーねーんだよ。
作品が練れてキャラが年をとっていったからこそ、男女を問わずガノタから受け入れられる特別な関係なんだ。
さっさと新板に帰りな。

>>75は種とかやおいとかそういうのに毒されているからそう感じるんだろうな
この二人の腐れ縁語りはもはや旧板では定番、というか半分ネタだし
というか語り尽くされすぎてスレ立てるほど話題も続かないし、まあ簡単に言うと糞スレだな

ガチャピンとムック

片方だけ（光る）宇宙に行ってる

>>77
>というか半分ネタだし。

つーことはあと半分はマジだったのかよ。
おれ知んねかったｗ

>78
茶ぁ吹いたｗ

>>79
富野がCCAで奴らはウホかもしれないっていう設定にしたらしいから
100％ネタとは言い切れないｗ
まあこの板自体は基本ネタだけどね

>>81
それ聞いたことあるけど本当なんか？いつ言ったんだ？

>>82
公開前、インタビューで堂々と言ってのけた筈。
『ゲ、ゲイなんじゃないかって』とどもってた。
なんか肉感を出したかったらしく、シャアとアムロにセルのみに収まらない
リアリティーを出したかったと理由で、ウホっぽくしたって事。
エンディングテーマの歌詞もシャアがアムロを想っている歌詞にしてもらった。
これはＴＭの本人が暴露した話だからマジだろ。

>エンディングテーマの歌詞もシャアがアムロを想っている歌詞にしてもらった。

工工エエ(´Д｀)エエ工工

まあ実際シャアがナナイそっちのけでアムロの尻追っかけ回してたわけで…
あの執着の仕方はゲイじゃないっつーてもなｗ

>>84
おちつけｗ
旧板新入りさんかい。

エンディングテーマは、本当はＴＭは初め、(歌詞書いたの小室の前妻？)アムロがララァに対して詠っている歌詞に
したんだが、禿が却下して「シャアとアムロで」って注文つけたの有名な話。
しかもその場でも禿がＴＭのメンバーに｢この二人がゲイ、って思われるような｣
とかって説明した。
ＴＭメンバーもおったま吃驚さ。

♪ああ　メビウスの輪から　抜け出せなくて

あと、なんだっけ、

♪平和より　自由より　正しさより
　君だけが望む全てだから

これ、どう聞いたってシャアの心境だしあいつ等の関係性だろ(アムロ　ララァ　シャア)
この際ララァは入ってないかもな。
アムロとシャアだよ。
二人は同じものを見て目指して来たんだけど、シャアが突然誤爆しやがって
ＣＣＡ。
まあ最後は結局お互い命削りながら、ある目的のために力合わせていた気もするがな。

We can share the happinss 捜してゆく愛し合ったあの日を


えっと・・・それはつまり・・・
ごめん、なんかショックがデカい。ネタだと思ってたのに・・・

こいつらの場合「愛し合った」というよりは「どつき愛」

新訳Ｚの最後のシーンも二人だけの世界だったよな。
真ん中のカミーユの存在なんか｢てめ！邪魔だ！｣な感じで。

しかし、それも禿の狙い。
あれが男同士の官能なんだそうだ。
宿命のライバルってやつだな。
>>88
まあ気を落すな。
裏設定はそうだが、別にマジでウホってた訳じゃない(と思う)。
｢アムロ！｣
｢シャア！｣
ってだけだ。

ヒストリカで御大がシャアとアムロの関係語ってなかったか？
シャアがアムロを求めた理由が書いてある。
普通に読めたし有りうる。

>>91
それ見たい

密林にねえ？

>>91
それ書いたのは禿じゃなく皆川ゆか

>>94
それじゃないやつ。

>>86
小室みつ子は小室哲哉とは何の血縁関係も無いし、結婚した事も無い。苗字が同じなだけ。

>>95
ヒストリカってＺヒストリカ？何号？
もう少しヒントくれ…

>>86
そうなの？！
おれ全く邦楽に興味なかったから、てっきり前妻だとばかり･･･OTL
スマソ

自分より優れた能力を持ちながら、自分の考える理想に手を貸そうとしないアムロにたいする
苛立ちや嫉妬、一抹のあこがれといった複雑な心境がシャアをアムロに執着させたんじゃないかな。

でも、同じ執着でもジェリドとカミーユの関係は全然、感慨が沸かないのは不思議・・。
二人の立ってる位置に違いがありすぎるからかな。

ジェリドの一方通行

>>78
片方は赤いもんな

>>96
小室みつ子って小室哲哉の姉か妹かと思ってたけど血縁ないのか

>>89
CCAのあれは「殴り愛宇宙」という事ですか？

>103
ところかまわず殴り合いしてましたから。お互い素手にモビルスーツと殴り放題やり放題。

CCAのシャアは、ナナイとクェスをキープしておきながら
ネオジオン再建と打倒アムロにしか興味がないと言ってのけるし
しかもサイコフレームの情報流し、アムロに殺されたがっているかのようだし
ロリコン・マザコン・ゲイ・超ドMとアブノーマルな疑惑満載だなｗ
まあそれがシャアクオリティなんだろうけど

疑惑は疑惑でしかない。

マザコンはCCAのあの台詞だけで判断は出来ない。本来のマザコンの意味とは違う
っぽいし。
ゲイは裏設定のみ。
ドＭではなく対等の勝負がしたいだけ。
ロリコンは明らかに違うと言いきれる。まず確たる証拠が無いから。

対等の勝負がしたいからとはいえ、ああなることも想定に入れてたっぽいから
命張る覚悟はあったんじゃないかな
父の元に召されるであろう、っていうセリフはそういう意味だと思ってた

あれだけ思い通りにならない人物がいたらたとえ男でも
なんとか自分のものにしたいと思わずにいられない心境はあるのかもな

それであの歌詞か　orz

例えネタでもウホッてることで喜んでいる姿は立派なやおいそのもの。


富野＝福田の嫁

別に富野は喜んでるわけじゃないと思う
あの嫁みたいに狙ってそういう設定にしてるわけでもないし
あの二人の生死が不明なように、富野はもろにそういう描写をしないで
あとは観る側の解釈にゆだねる手法を取ることが多い

富野が言いたいのは、過ぎた執着は異性同性問わず肉欲まで行くだろう、っつーことで。
クリエイターとしてはごく普通の主張だよ。

肉体を欲している時点でもうゲイなんじry

>>91の富野発言は何で見られるんだよ
ヒント少なくてググりようが無いんだ

肉欲というよりはアムロそのものを丸ごと欲してるっていう感じで執着を通り越して妄執・執念。

粘着ストーカーだね

じゃ、シャアってマジでゲイだったのか・・・
禿自身の隠れたゲイ心の現れか・・？


シャアorz

>>113

おれは91じゃないが、ググって出てくるのか？
書店に置いてあるヒストリカの事を言ってんじゃなくて？
横レスすまん。

つか、俺も気になる･･･。
誰か偉い人。知ってる人、お願いなます。
教えて君ですみません。

>>117
俺出版物には疎くてほとんど手出してないんだよ…
だからヒストリカって言われてもＺヒストリカしか知らないし他にも「ヒストリカ」
って付いた本があるのかどうかさえも分からないんだ
もう少しヒント頂けるとありがたい…すまん

ここのスレ来て以来、ハイスト読んでみた。
アムロがなんだか人を愛せないみたいな事いってたけど･･･。
え、それってシャアが関係してるって事？
ララァじゃなかったのか？

>>111を読んで衝撃だったよ。
｢肉欲｣まで含まれてると思わなかったから、裏設定として。
富野はそんな所まで描きたかったのか？

知らなかったよ･･･orz。

富野が裏設定でゲイと思われるような二人として書いた。
ってのは知ってたけど、俺は全然本気にしてなかったのだが、

まあ取り合えず、


ナウシカとクシャナ。

ヒストリカは初代のとＺのがあるが、それっぽい記事はＺヒストリカの皆川ゆかのコラムしか思い浮かばん

>>113
たぶんCCA公開時に出たシネマブックか「語ろうZガンダム」では

禿が、アムロとシャアの官能うんぬんって語っているのは「語ろうZガンダム」って本
禿の「だってアムロはシャアのこと好きだもの、わかるわけ」発言は、「ﾗﾎﾟｰﾄDXのZガンダム大辞典」
シネマブックは・・・いま確認してくる

このスレは【マジに】アムロとシャアの関係を語ろう【考察】
になりましたとさ

俺の卒論のテーマこれで行くか。
参考文献が｢語ろうＺガンダム｣や｢ヒストリカ｣｢ハイストリーマー｣
だと泣けるな･･･。

Ｚガンダムヒストリカ　赤い彗星の軌跡（皆川　ゆか）　　第4回　なぜ旧敵の再起を執拗に求めたのか？

　アムロに対するシャアの求めは、ある種の執拗さを孕んでいる。グリプスからＭｋ-�U強奪に先立って、
シャアはアムロ・レイの消息を探り、果たせずにいた。
　シャアはアムロを必要としていた。これは間違いない。ララァ亡き後、アムロはおそらく、一年戦争最高
のニュータイプだったからだ。
　だが、シャアの求めたのは道具としてのアムロ・レイだけであったのか？
（中略）
　一年戦争当時、シャアは「今という時では人はニュータイプを殺し合いの道具にしか使えん」と語った。
しかし、グリプス戦役においても、かつてララァを用いたように、カミーユやアムロ、そして自らさえも道具
として利用し続けている。
（中略）
　アムロがハヤトやカイと異なるシャア・アズナブル観を持っていたのは当然である。ララァを介して向き
合ったことで、アムロは生身のシャアに最も近づいていた。ララァについての私怨を抱きながらも、シャア
個人を憎むことができない。

　多くの人はシャアへ、一パイロット、クワトロ・バジーナとしてエゥーゴに加担するよりも、ジオン・ダイクンの
遺児として政治的なイニシアチブを発揮することを求めた。しかし、アムロはシャアのダカール演説実施に
協力するが、率先して彼を指導者の位置に押し上げようとする言動はしていない。アムロが「シャア・アズナ
ブル以外の何者でもない」というとき、そこに見ているシャアはジオンの子ではないのだ。そのような意味で、
アムロという人物は徹底的に非政治的な人間であった。
　誰もがジオンの子、シャア・アズナブルという偶像を求める中、アムロだけは己の実像を見ていたのだ。
　それだからこそ、シャアはアムロを欲したのである。

俺的にはこの文章は微妙だ
なんか違う気がする

この文章はなんだかあれだな
ハイストのナナイが書いた文章みたいだ

>>127
乙。

俺は反対にしっくり来たけど。
ＣＣＡのラストの二人の口喧嘩ってこんな感じじゃねかった？

ついでだからＺガンダムヒストリカ　古谷徹インタビューからも抜粋


　結局、アムロもシャアも人として正しいと思うことは同じなんですよね。何が正しくて、
何が真実なのかってことを、ふたりともちゃんと見据えている。だからこそ『Ｚガンダム』
では一緒に戦うことができた。
　ただアムロとシャアではまったく違う方法論を持っている。アムロは優しさを前面に押
し出したタイプの人間であり、シャアは手段を選ばない、結果がすべてのタイプですよね。
その部分で二人は平行線なわけです。

　『Ｚガンダム』に関してアムロは前面に出て行けないところがどうしてもあって、その部
分をシャアやカミーユに託して、あくまでも後方支援にとどまろうとしている。アムロにし
てみれば自分が最前線に行くことが、正しいのか正しくないのか、あの時点では見えて
ないんでしょうね。だから、迷いが生まれて、宇宙へは行けなかった。

なんか・・・古谷氏ってすごいよく理解してアムロ演じてるね
「監督は何も教えてくれない」ってよく言ってる割には
さすが25年くらい付き合ってるだけある

庵野：
逆襲のシャアで感じたのは、富野さんはケリをつけたかったのかなって事なんですが。

富野：
　いや、このケリはあくまで業務上の問題だけのことです。「ガンダム」そのもの、シリーズだけでも
ネームだけでも残る形にしておかないと。シャアとアムロの問題っていうことでケリをつけてみせた
というだけのことで。
　「みせた」ということに関してひとつだけ言うことがあるとすると、自分自身が戯作者になっていくに
は戦争物でケリをつけるんじゃなくて…その、そ、そ、そ…「シャアとアムロはひょっとしたらホモかも
しれないんだ」ってくらいに、その、肉感的な部分がね、出せたらいいし、なによりも肉感の部分で伝
わるものがピックアップされていなければいけないって…


（逆襲のシャア友の会より抜粋）

最終的に男同士で心中みたいなものだしな
不本意ではあるが

>>120
禿自身がゲイだからそれをアムロとシャアに置き換えて同性愛のことを理解してほしかったんじゃないかな？
自分自身のために

禿はアンナにもＧａｃｋｔにも同じデレデレした視線を向けたり見境はない
しかし同時に世界に膝枕してくれる女がいなくなったら生きてけない爺だ
むしろ女性原理に憧れすぎだな

奥さん「『トリトン』の人気はねトリトンが可愛いのよ。それだけ」
禿「女ってわかんね。でもその感性は手に入れたい」

で、アムロとシャアの関係ってあらゆる意味で富野っぽい

トリトンって？

>>138
海のトリトンってアニメの事じゃないか？タイトル違うかも

>>120
俺もこのスレ読んでからハイスト読み直した
サザビーの脱出ポッド捕獲の時、映画だとアムロの台詞が「逃がすかよ！」なのに
ハイストだと「一人で行かせるかよ！」なんだよ…一緒ならいいのかよ…
以前なら大して気にもならなかったからスルーしてたのに今は頭に富野が住み着いて
「そ、そ、そ、ゲイじゃないかって…」とか言ってんの。吹くよ

リアリティ出したいだけならゲイじゃなくたっていいじゃねぇかよ富野…
俺の人生初のガンダムがゲイって何だよ富野…

>>139
｢一人で行かせるかよ！｣と｢逃がすかよ！｣
って意味は、アムロにしちゃ意図してる意味は同じなんだろうが、
映画でそのシーンの台詞を｢一人で行かすかよ！｣
に変えちまったらそれこそ｢え？！！｣だったのかもな。
台詞の一言で目隠しを富野から食らった心境だ…。
富野やるな。

ここから先は、ゲイだゲイじゃないって考える前に、普通に映画見て以前思った事
なんだが。
νとサザビーは確かにすげー戦闘を繰り広げてたし、どちらもお互いヤル気満々で格好
良かった。
しかし、実際、シャアがアムロを殺せるんかって思ったし、アムロにしてもシャアに
止めさせるか疑問。つー雰囲気なかった？なんだか不自然。
それも富野の狙いだったのかな。
｢貴様程の男が！｣って双方言い合っててさ。
だから、二人して隕石で燃えちまったので良かったと思うよ。
まあ映画見た後ハイスト読んで、シャアのサイコフレームの力を借りるつもり
だったっぽいが、でもシャアが計算するまではアクシズの分断に成功した
からOK、ってアムロ思ってたっぽいから、そうならポッドを掴む前に殺せばいいのに殺さなかったし…。
なんかこう、最後の決戦までお互いが相手への殺意を高めていってたが、決着が付いた途端
双方シューんと何かが抜けてったて感じだった。
それ思うと、
喧嘩がひと段落したという雰囲気だよな。
んでラストでその喧嘩で汚してしまった世界を自分達の命で償った感じだ。
グダグダすまそ。

やべえ…。俺あれ痴話喧嘩にしか見えなくなってきた…orz
俺の人生初のゲイがガンダムって何だよ富野…

なんせ「男同士の間に入るな！」だからなー、どっぷり二人の世界で決着つけるのつけないのと殺り合って
結果がアレだもんな。

トム＆ジェリ−

シャアが輪っかから顔を出してニャーオ

ララァ「仲良く喧嘩しな！」

｢仲良く喧嘩しなｗ｣

の方がララァぽい

これの全部見えてるやつをどこかで見たけど
ガチなことが否定できなくなった
ttp://img185.auctions.yahoo.co.jp/users/9/9/6/2/misiganjp-img527x600-1149317575p6010044.jpg

>>146
不覚にもワロタ
確かに言い逃れできんな

シャアって白人種だと思っていたが、アムロより色濃いな…。
アクシズって日焼けサロンあるんか。
タオル一丁サングラスしてカプセル入ってるシャアは限りなく親父くさいな

松崎しげるみたいなシャアは嫌だ
>146のアムロは「あーあもうさっさと家に帰って機械いじりしたいなー」って顔してるよ

>>140
>俺の人生初のゲイがガンダムって何だよ富野…
ごめん、爆笑した。>>139が「人生初のガンダムがゲイって〜」だったからｗ

それはともかく、CCAの後、どっちか片割れ『だけ』生き残ったら悲惨そう。
（アムロだけ死亡ってのは、状況見てるとありえなさそうだけど、NT能力出し切った後だから、
「大きな星がついたり消えたり（ｒｙ」になってる可能性もある）
アムロも、シャアだけ死んだら後追いってラストも考えられてたみたいだし、
シャアはアムロが死んだら、やる気なくして何もかも投げっぱなしてしまいそうだ。
そういうの、本人たちも何となく感じてたんじゃないか。

>>146もそうだが、サントラ封入のステッカーかなんかのイラストも相当キてた。
あれ描いたのって恩田だったっけ。

シャアはフランス系だから恐らく白人種
CCAだと特に濃いから色指定間違えたのかなと思った
1st、Ζだとセイラさんよりちょっと濃いだけって印象だったからな

>色指定間違えたのかなと思った
まて、俺を笑い殺す気か

うーん。
まあいっちゃあなんだが、色黒の方がちょい悪中年度が増すし、
アムロを付け狙う間男っぽいつか…。
イメージ的にわざと色黒くしたんじゃねーかなぁ、と。

最後の一文は自分で書いていて烈しく後悔。

違った。
最後から二番目の一行。

アムロは最終的にカナダ系だったけ？

この流れを集約すると

Ｑ．シャアとアムロの関係って一言でいうと何なの？
Ａ．ゲイのトムとジェリー〜仲良く喧嘩しな〜

って事になるんですか？

俺ずっとトムとジェリーってのがリスのやつだと思ってた
TDLに住んでるアレ
違った・・・

ゲイというには語弊がある。gayってのは(主に男性の)同性愛者。
シャアもアムロも一応ノンケだろ。･･････多分。
二人がお互いに抱いていた感情が、男同士とかそういうものを
ぶっちぎってたもんで、そういう風に見られる。
むしろお禿様もその辺狙ったはず。

自分的には、男同士の魂のぶつかりあいだと思ってる。
特にシャアの。アムロはCCAじゃシャアの猛烈アタックを受け止めるだけ。

>>156
リスはチップ&ディール。

>>157
おれもそう思うよ。
ただ他に良いようがないだけで、『ゲイ』と括ってる。
禿もきっと他に言い表せる言葉がなかったからインタビューで『ゲイ』
といっただけでな。

>二人がお互いに抱いていた感情が、男同士とかそういうものを
ぶっちぎってたもんで

問題はここなんだよな。
結局のところ謎なんだよ。
ララァの事をアムロに必死に詰ってたシャアはわざとらしかったというか。
なんかな…。
本当は違う事を言いたかったんだろうが、他に言う言葉が見当たらん
という感を受けた

じゃあこのスレタイの答えは
Ｑ．シャアとアムロの関係って一言でいうと何なの？
Ａ．わかりやすく言うとトムとジェリー〜仲良く喧嘩しな〜
　　でもそこには色んな要素が絡み合っているので一言でいうのは不可能

ということでおk？

トムとジェリー

じゃないよな。
もっと違うのがいいのだが。

仲良く喧嘩もしてないしね、シャアとアムロは。

広義では「ライバル」「敵同士」で認識されてるかな

なんか、互いに大して好悪の混じり合ったもどかしい想いを抱いてて、
それがイライラになって頂点に達したのがCCAって感じなのか？

ていうか、このスレざっと読み返してみたけど、
最初と雰囲気違うなｗ

そもそも>>1はネタにするつもりだったのか真面目に考察するつもりだったのか
どういうつもりでスレ立てたんだろう

>>164
1だけど、スレタイ見てわかると思うんだけど一言で言ってもらおうと思ってたからネタスレになるのかなぁって思ってたら、
ホモスレと勘違いされて、これはもう即死決定かなって思ってスレ見てなかっただけど、いつのまにか100超えてて、
しかもなぜか真面目なスレになっちゃってビックリって感じ

そうか、>>1はネタスレにするつもりだったのか
でも>>2でいきなり思惑と違う方向に行ってるなｗ
まあ今の流れも想定外だったようだけど、とりあえず糞スレにならなくてよかったね

ってかさ。アムロとシャアの関係って、作品ごとに変わってきてる気がするんだよ。

1st(ララァ登場前)→ライバル
　　(ララァ登場後)→因縁
Z→少なくとも表面上は、わだかまりを越えた大人の付き合い
CCA→　･･････あれ？

問題はCCAだな。下手にZ挟んだがために、互いの本音が見えなくなってる。
地球がどうのっていう大義名分を別にしても、それでもお互いに
執着心持ってるのは確かなんだが、そのベクトルの向き方が
シャアとアムロで微妙にずれてるような。

>>167
わかるな…。
CCA→……あれ？

なんだよな、正しく。
そのベクトルの向き方は確かに違うが、強さは同じだった気がする(ベルチルは除く)。
>>157の言葉を少し借りれば、アムロも、シャアからのアタックをただ受け止めていただけじゃなくて
受けて立ってたよな。
なんだかアムロだって、シャアのライバルである自分という何かを持っていた気がするし、止められるのは
自分だけだとも分かってた。
そこが男としてアムロの渋いところでもあり熱い所でもあるのだが。

>>152
色指定間違いは可能性ゼロじゃないと思うよ
クワトロのノースリーブだって本当は中に服着てる設定だったのが
色指定ミスがきっかけで全編アレになったらしいし

>>169
クワトロカワイソすぎ

>>167
Ｚのダカール演説後なんかいい関係築けてたように見えたのになぁ（ウホでなく）

あれか、やっぱアムロも宇宙に上がるべきだったんだよ
そんでたまにはクワトロの愚痴を聞いてやるべきだったんだよ、赤ちょうちん屋台で
酒飲むリーマンみたいにさ
そしたらクワトロも精神衛生上救われたんじゃないかな。その後のＣＣＡも
起こらなかったかも

否、あのおっさんは甘やかしたらつけあがるから放置で丁度いいんだよ。
あの二人は殺り合ってナンボみたいなとこあるから

>>172
放置してたら拗ねてアクシズ落としちゃうじゃん

アムロ「どうせぇっちゅうねん…(´･ω･｀)」

いや、一緒にさせといて家で殴りあいの喧嘩とかさせとけばええん
ちゃうか？
アムロはララァとの感応によって、シャアの事を理解できる立場にある。実際そうだし。
カミーユの修正と違うのはここだと思う。
これは俺の想像だが、カミーユは極論つーかクワトロを余す事なく理解してた訳じゃない。
いろいろと見抜いていたかもしれんがな。
だからアムロの方が、甘やかすところと殴り倒すベキ時を見極める事ができそうだ。

で、問題はアムロとシャアがZ以降に共に活動を開始したとしてだ。
最初は上手くいくんだが、結局は破綻しそうなんだよな。
多分隕石落しでもめそう。
そんでキルヒアイスの二の舞になりそうなんだ。
それかアムロがシャアが隕石落しを慣行する前に手を打って自らの手で暗殺しる。




って結局心中しそうだな。



やっぱりCCAラストで落ち着くんじゃねか？
まあ、Z以降でシャアとアムロが、カミーユとジュドー並に健全な感応が出来ればCCAに
ならんとは思う。

シャアには無理っぽいけど。

>>171
シャアとアムロは、本質的に認め合ってる部分はあるみたいだけど
最終的にそれは反発し合うことでしか確かめ合えない気がする
だから二人がつるんでも息ぴったりっていうことにはならなそう
なんか常にどつき合ってそうなイメージ

シャアはＺで自分がキャスバルであることを世に知らしめたことで失った自由を
悔やんでいるような描写があったが、あの頃のシャアにはその荷が重過ぎると感じていたようだから
自分をジオンの子としてではなく一人の男として見てくれるアムロに対して
（変な意味でなく）好意的だったんだろうなというのは感じる
まあアムロが政治に興味がないっていうのもあるんだろうけど

>>171
>シャアとアムロは、本質的に認め合ってる部分はあるみたいだけど最終的にそ
れは反発し合うことでしか確かめ合えない気がする

それって両者ツンデレ（ただしデレに移行するにはどつき合わないといけない）
ってことかｗ
そりゃ上手くいくわけないよｗ

…というよりはお互いにギリギリの状況でしか本音は出ないタイプなのか

しかしΖのダカール前後の2人は本音で語り合ってたようにも見えるがな

なんだかいつのまに真面目な、しかも良スレになってるなここ。

>>171じゃなくて>>175だった…
気付くの遅くてすまん…


しかしこのスレは上手く化けたなｗ

>>81>>83
ここら辺から本気考察に変わった感じ

>>150
亀レスすまんが

>アムロも、シャアだけ死んだら後追いってラストも考えられてたみたいだし、

これ、前にアムロを語るスレでも話題になったんだが、誰かソース知らないか？
個人的にアムロが後追いなんて考えられないんだが…
もしかしたらハイストで書かれるはずだったっていうCCA後日談？

確かにその発想は考えにくいな
でもシャアはララァと同じくアムロの人生を良くも悪くも大きく変えた存在だから
もしシャアが先に死んだら、残ったアムロがどう生きるのかも考えにくい、というので
そういう発想が出たのかな、というなら少しははわかるかも
ＣＣＡのアムロはシャアと決着をつけるために職業軍人になった訳だし
シャア亡き後、何事もなかったように軍人の仕事を続けるというのも違和感感じるしな
想像できるとしたらメカヲタを活かしてＭＳ開発に専念する、とかそんな姿ぐらいか

おれは考えられると思う。

ララァも殺して、シャアも殺した男。
しかも閃光ハサじゃ、連邦はますます悪化してるんだろ？
｢俺たちの戦いはなんだったんだ？｣ってなるだろ。
好きでもないラサの連中を含めて地球全体を救ったはいいが、
コロニー側の苦しみを知ってたシャア本人を仕方ないとはいえ殺っちまったんだから。
その上で増幅する連邦政府なんだぞ？
アムロだって病むぜ。
アムロはシャアと違って現実を知っていて理性が強い。
だから自制は利く。
ハイストでもラサの連中をマジで嫌ってるし。
シャアの遣ってる事は断固反対だが、明らかにラサ<シャアだろ。

↑
増幅×
増長◎

それとベルチルは我が子がいるから別だが、

ハイストではケーラ、アストナージ、
チェーンも死んでる。
幾らアムロにとって仲間を失う事は慣れた事だとは言え、もういい加減
それを続けられるとは思えなくなかった？
もうハイストの時点でアムロ本人がそういう所で一杯一杯な感を受けた。
あの冷静さはある意味見せ掛けだ

ベルチルは子どもがいるのに、死ぬことに対して
「アムロは、ふしあわせだとは、感じてはいない。」とあるから、
ハイストとは違う方向でシャアを追いかけて死にそうな希ガス
子どもができて、もう今世に未練もなくなったことで
アムロはようやく心置きなくララァとシャアを追いかけていける

ベルと子供ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

ベルを信頼していたからこそ、子供を託して逝けるんじゃないか。
芯の強さや、柔軟性、育ちの不幸を感じさせない逞しさがあるのが判るからこその選択だったんじゃなかろうか？
アムロはある意味、シャアを追いかけてつかない決着をつけることに生きがいを感じてた節はあるから、不器用な
アムロなりのベルへの手向けだったように思ったよ。

軍人の子供は親といつ別れが来てもおかしくないからな
せっかくフラウに子が授かってもハヤトは逝っちゃうし
（その前に養子であるカツも逝っちゃったけど）
ミネバ様とドズルもそうだし
辛い境遇ではあるけどそれだけ強く生きるしかないし、それも宿命なんだろうな

アムロは後追いしそうかもしれんが、
シャアはしなさそうなのがシャアクオリティーか？
｢これでは道化だよ…｣
といって一生を終えそうだ。
ナナイとの間に子供を持っても、ぐだぐだしそう。
ナナイにも本気になれずに、ナナイは三十半ばで他に男作るか、
欝病の果て自殺。
家庭崩壊。

シャアはなぁ…後追いはしなさそうだが本当の世捨て人になりそうだ
生きる目標無くしそうじゃん
あれだけアムロアムロ言ってて自分だけ生き残って、しかも勝負には負けてる
わけだから

まぁでも後追いしても不思議じゃないかな
あの世にはララァもいるし

そうかな？シャアの方がアムロが死んでからの姿が想像つかないな
子供を持つ姿も想像つかないし、この血筋を途絶えさせたくないという意志も感じないし
ララァのような母親像を求めていたせいか、シャア自身が父親になるとか考えなさそうというか
何ていうか、どっちかが生き残ったら、というifを考えるとやっぱり
あの二人はが無理心中ｗっていう最期が一番しっくりくるなとつくづく思う

アムロが後追いしそうってのは、アムロがまだシャアのことを好き(変な意味で無く)
だったら、十分ありかなと思う。
ケンカばっかりやってる兄弟が、殴り合いのケンカしてたら、打ち所が悪くて
かたっぽがぽっくり逝っちゃった、みたいに。
シャアは>>191のように世捨て人になりそう。

シャアはアムロは死なないと言う幻想を抱いてそうだw
アムロが死んでもその事実から死ぬまで目を逸らし続けるんじゃないかな。
それでアムロが死んだことを認めずに、どうにかしてまたアムロと戦おうとしそうだ。
そんな傍迷惑なモンを残して行くわけにはいかないからアムロは無理心中をしたんじゃないかと思う。
で、シャアが先に死んだら、アムロはずっと後悔したまま生きて行く気がする。
殺したかったんじゃなくて止めたかったんだと思うんだよな。
止める方法が無理心中しかない状態で、自分だけが生き残ったら後悔したまま生きて行くか、
あとはやっぱり後追いだな。

ＣＣＡは構って欲しくてちょっかい掛けたのはシャアなんだが、
無理心中に持っていったのはシャアではなくアムロなんだよなあ……。

自分の手でシャアにとどめを刺さないと死んでも死にきれないってのがあったんだろう。

>>195
CCAでアムロはそんなようなセリフ言ってるよ
確かケーラが死んだときに

ちょっと疑問なんだが……。
しかも引かれるのを覚悟して書く。
基本的に>>157-158と同意見なんだ。
ただふと思ったよ。
お互いに一瞬でも、なんかこう執着の先にあるものを見据えようとして
果たして『肉欲』はあるのかないのかまで考えたとする。
アムロは勿論ノーだと思うし『そうじゃない何か』で落ち着くような気するんだ。
例えば、俺だって大学の頃にすげー親友が出来て尚且つ部活の好敵手であった奴がいて
友情つーより、俺は奴の事認めてたし、それと絶対に負けたくないとおもう攻撃的な感情があったわけだが、
結構当時の俺の彼女より俺を分かってくれてるところがあり俺もそいつにとってそうだったんだよな。
下手すりゃ彼女より一緒に居た時間長かったしな。向かう目的も同じだったからな。
だがね、『肉欲』つったらナッシングな訳で、願い下げな訳で、俺らって正常範囲じゃｗｗ
って安心してた訳よ(半分冗談だが)
これはアムロのタイプと推測する。

んで反対にシャアだが。
これよ問題は。おれは1stの小説は読んでないからここで出た話でしかしらない。
だけど、｢あいつはいい尻をしている。あれは男妾だ｣って言われたり、安彦さん的
にはガルマとシャアはデキてたとか、軍の上に伸し上るために体を利用した
ように描写されている節がある。
俺は絶対にそうであって欲しくないし、小説の中でのただの噂だと思っていたが。
実は安彦さんや富野さんはマジなのか？
シャアが過去で男と関係を持つような事を経験済みだとしよう。

はっきり言って、実はアムロに肉欲持っちまうのって一般のノンケより容易いかもな。
シャア男妾設定ってまじなのか？そこら辺が知りたいな。
もしまじならだな、CCAのラストでしきりにララァの事を持ち出していたシャアって
本心でもあるんだが、アムロに(あるいは周囲に)対してある種のカモフラージュしてるんかも。
｢なのに、大佐は総帥らしくナナイなんかと付き合っちゃってさ｣
このギュネイの台詞にはまだ何倍も奥がありそうだ。

つか深すぎ、大佐。

>>197
>アムロに(あるいは周囲に)対してある種のカモフラージュ
これは、ギュネイが言ってた「ララァ･スンっていう寝言を〜」が本当なら成り立たないのでは？
もし寝言でまでララァララァ言ってんなら、本当にララァに執着してるんだろうし。

と思ったが、寝言でアムロアムロ言われた日には、一緒に寝てる女はシャアに殺意抱くなｗ

男妾云々は、マ･クベだっけ？忘れたけど、彼の僻み･中傷っぽいから本当かどうか不明。
シャアとガルマが云々ってのは、やっさんがアニメに持ち込もうとして、
富野に却下食らったという話。ソースないからネタかどうかは知らない。

それ別にしても、確かにアムロには肉欲はなさそうだな。
肉体での快楽より先に、精神での快楽(ララァとのめぐりあい)を知ってしまったから、
そういうのには淡白なのかもしれない。
ひょっとして、シャアがアムロに肉欲まで感じてるように見えるのは、
アムロの中にララァの面影とか、そういうのを求めてるから、とか。それが全部じゃないにしても。

つーか、このスレ来るまで『肉欲』なんて書き込んだこと無かったｗ
意外と気恥ずかしいな、この単語ｗ

>>157-158は鋭いな
ゲイとか肉感とか言うとどうしても性的な意味も含まれてそうに感じるけど
禿は他に表現出来る言葉がなかったんだろうな
それに禿は人間の隠れた黒さとか欲望みたいなものを独特な表現で描くから
見る人によってその受け取り方も様々だと思う
禿がやっさんの絵を好きなのは、老若男女問わずキャラがそういう生々しさを持っているからだと思う
あ、別に北爪の絵もあの頃はよかったと思うよ

シャアの扱いが両刀使いだったらどうすんのさｗ

>>200▼A▼｢ぬぇえい、二百式を奪われるとは？！」

>シャアの扱いが両刀使いだったらどうすんのさｗ
▼ー▼｢私は信じる道を進むつもりだ｣

己の欲望の道を進…ゴニョゴニョ

つまり男だろうと女だろうとノンケでも構わz

いや、マジレスするとあの二人は精神的ゲイだとは思ってるが肉欲とかまで
行かれるとさすがに引くというか勘弁してくれというか・・・

ララァ含めたあの三人は三人して三人とも好きという特殊な三角関係な気が
してたんで・・・

つーかこんな話他のスレだったら引かれるよな

>>201
頼むから成仏しるｗ

>精神的ゲイ

禿同

ここで「シャアはアムロとめぐりあい宇宙したかった」という仮説を立ててみる。

アムロとララァの感応って、やっさんの絵のせいもあるけど、ものすごい
肉感を感じたというか、もっと俗な言葉を使えばある種のエロささえ感じた。
誤解を恐れずに言っちゃうと、精神のセックスというか。
シャアがアムロとめぐりあいしたいと思っていたなら、肉欲に見えるのも
不自然ではない･･･と思うのだがどうだろう。

アムロとララァの感応を間近で見ていながら、置いてけぼり食らったシャアとしては、
「ララァに導いて欲しかった」＝「ララァとめぐりあい宇宙したかった」でも
そんなに違和感無いと思う。
NT同士の感応って、お互いの全てを曝け出して、さらにそれを受け止める、
母性みたいなところがあるから、それをララァに求めても不思議ではない。

で、「ララァと感応したアムロなら、めぐりあいしたら自分の全てを受け止めてくれる」と、
ある種の勘違いをしたのでは。
ララァの神格化ほどでないにしろ、アムロにも過剰に期待してたみたいだし。

でも、シャアが求めてるのは「自分の事を受け止めてくれる母親」というその一点。
感応するには自分も相手の事を受け止めないといけないという事実を、丸々無視してる
(これはシャアの弱さで、だから人類を信じきれず、切れて隕石落としなんかしたんじゃないかな)。
「アムロはマシーンじゃない。『シャアの母親がわり』などできない」から、
めぐりあいの代わりになぐりあい。
アムロは、包み込む慈母よりも、叱咤する厳父になったと。
けど、母親でも父親でも、形は違いこそしても、愛情で受け止めてくれてるのは
事実なんだよ、大佐。

だらだらゴメン。

シャアはアムロに、「ララァを精神的な部分で寝取られた」って解釈もあったっけ。

＞けど、母親でも父親でも、形は違いこそしても、愛情で受け止めてくれてるのは
事実なんだよ、大佐。

おれ柄にもなくシャア板で感動しちまったよ、このフレーズ。

ララァの「私はあなたたちの間にいたいの」（セリフうろ覚え）は、どういう意味なんだろう
あれは死んでも魂だけは生き続けてアムロの中にいるララァ自身の言葉なのか
アムロの夢の中のララァなのか、どっちなのかな
もしアムロの夢の中のララァなら、あれはアムロの深層心理を表していることになる
「シャアは否定汁！」と言っているけど、否定しきれてないのはアムロ自身で
だからそれが夢になって出てきた訳で、シャアを憎みきれなくて葛藤しているようにも見える

夢の中で2チャン口調のアムロが笑えた。

俺的には、やっぱりあれはアムロのシャアを否定しきれない真相意識だと思ってる。

でも小説だと「私は生きている間、ずっとあなた達の間にいたのよ！？」って
台詞が追加されてる
これはララァの心理じゃないか？
ララァはアムロとシャアのどちらか一方だけを選べなくて、死んでからもそれは
変わらない。むしろ死んでしまって身軽になったからこそ一方だけを選ぶ必要も
なくなった→「私はあなた達の間にいたいの」

もちろんアムロの深層心理である可能性も捨てきれない
夢の中の自由なララァはアムロの願望かもしれない

ずっとあなた達の間にいたのよ！？」

ってやっぱ意味深だな。
だって間にいたんだぜ？

偶にシャアに会いにいって、偶にアムロって訳じゃなく
二人の間だろ？

>>212

ああ・・・そのニュアンスなんとなく分かるな。
男同士の何かに、ララァのみが近くに入れるんだけど入れ切れない所ではあるとは思うし。
私は永遠に貴方達の間に居たいって願いって、良くわかる気する。
難しいな…。

だれか精神科医か心理士呼んで、こいつらを分析したってくれ

今日までの流れから行くと

・シャアとアムロの関係って一言でいうとなんなのさ？





精神的ゲイ


でおｋか？


肉欲は皆無だが相思相愛だったと……。
ミミョーな響きだが、結局そうだろ？

相思相愛というと、ちょっとキモイなｗ
だから宿敵を超えた存在（精神的ゲイ要素も有り）って感じじゃないかな？
ただのライバルじゃない、みたいな、精神的ってところがNT的な感覚というか
ソウルメイトとかいうものに近い気がする

>>158
＞本当は違う事を言いたかったんだろうが、他に言う言葉が見当たらん
シャアはアムロと友達になりたかった、に尽きると思うんだけど

トムとジェリー

ワイリーコヨーテとロードランナー

互いに自己愛がかなり強いタイプということが共通してるな。

アムロに関しては反論あると思うけど、ハイストでのベルトーチカや
フラウと分かれた経緯を読むと、こいつ女性から見るとかなりの自己
中野郎だろうなと思った。

フラウ

つきあってたのか？！！
俺ハイスト読んだけど、そこら辺が良くわからんかったが。
まじで付き合ってたのか！！
ショック…。
そんな関係じゃないと思ってたのに

フラウは幼馴染みで、1stでは資料によってはガールフレンドっていう設定になってるときがあるけど
恋愛感情はなかったのかと思ってた…でなければ、ハヤトの立場がないｗ

でもアムロもシャアもまともに恋愛できないタイプって感じがするな
異性に興味はあってそれなりにモテるけど、付き合い方は下手というか、
自分の本質はさらけ出さないというか、内に秘めるタイプというか何というか
だから、自分の内に入って来たララァの存在が大きいんだと思う

>218　またマニアックなものをｗ好きだけど

アムロもシャアも、理由は違えど親･特に母の不在が大きかったんじゃないかな＜恋愛下手
母子家庭の女友達が「父親がいないからか知らないけど、男とつきあうときに
どう接すればいいかわからない。だからどうしても打算的になっちゃうんだよね」とか言ってた。
あ、別に片親の人たちが、みんながみんなそうだとは、これっぽっちも思ってない。
こういう人もいるんだってことで。

基本的に、親は子を見捨てない。
それを生きてくうちに知って、子は「誰かを全面的に信頼してオープンになること」を学ぶんじゃない？
成長して、そのうち親以外に全てを曝け出すことのできる相手を見つけて、その人を愛するんだろう。
そういう意味では、人生の伴侶って、第二の父親･母親なんじゃないかと思う。

シャアにはアルテイシアが、アムロにはフラウが家族･もしくは幼馴染として存在していたが、
彼女たちには母親にするように、全面的に甘える事はできなかった。
特にシャアの場合なんかは、周りの大人たちの人間関係ドロドロだったから、
本来は甘えられるはずの母も、妹といっしょに「守るべき対象」になってしまったようにも思える。
女性に甘える事を知らずに二人とも大人になっちゃって、気づいてみたら恋愛一つまともにできない。

父が母の事を「おかあさーん」と呼んで、母に「産んだ覚えはない！」と一喝されてる風景って、
実はとってもしあわせなことなんだと思った。

親不在な家庭環境に加えて育ち方の問題だろうな。
人付き合いにおいての基本ルールは異性も同性もたいしてかわらない。
いきなり高度な事やろうとしても無理だ。
だから人間は段階を踏んで少しずつ広い社会に参加してく。

なのにアムロは、親離れと
仲間友人などの横の社会のつきあい方を始めた時点（1st）で
強制隔離、その部分のリハビリなどのケアは無しでそのまま社会復帰と
えらく特異な人間になっている。

シャアは生まれつき変に優秀だったのが災いして
若い（幼いと言っても良い）うちに自らの意思で復讐の為に
人間関係を全て偽りのものにしてしまった。
その結果CCAのシャアは、1stのアムロよりもっと前の
先ずはお母さんはただの人間であるという認識と
自分と考えの合わない自分ではない者（＝お友達）との出会いを
やっとやりかけてる。

つまり普通の人から見るとどっちも同類で
当人同士とっては小学生と幼稚園児ぐらい話が合わない関係。

いつのまに良スレに・・！
あの流れからこれはｽｹﾞｴｗｗ

シネマブックの表紙も精神ゲイとかそんな意味が
含まれてたとしたらなんかアレだな・・orz
なんで裸なんだろ？と思ったが・・


>>223と>>224を読んだら、シャアとアムロって
案外似たもの同士なのかもな

似すぎてるせいでお互いが合わせ鏡みたいに見えて
それで結局互いを罵ることしか出来なくなってしまったCCA・・
みたいな気がする

シャアも「似すぎた者同士は憎み合うということさ」と言ってたしな
そのあとのナナイの「恋しさ余って憎さ百倍ですか」も、このスレの考察を考えると
微妙なものに・・・ナナイもお見通しってことかｗ

しかし、「精神的ゲイ」って変な言葉だな。
ゲイって、恋愛したときに性別の壁にぶつかった人のことでしょ。
けど精神とか、魂には性別ないじゃん。
なのに言いたい事は分かるという、この不思議。

お互い憎しみ合ってるけど好き（変な意味じゃなく）ってことなんだろうな
だから親友に抱く好きっていう感情とも恋愛感情の好きとも違う
そういう感情も性別も超えた関係って何て呼ぶんだろう

なんて言うんだろうな？
でもさ、あの富野だってその言葉が見つからなかったから
代わりに「肉欲」がどーたらとしか言えなかったわけじゃん
もし俺らがその言葉を見つけたら、俺ら富野を越えちゃうぜ

スターウォーズ�Vの
オビ=ワンとアナキンみたいなもんかな。

ちと違う？

オビ＝ワンとアナキンも関わりの深い二人だとは思う。
うーん、でもあれは、天才だが未熟な弟子と、
優秀だが"普通の人"な師の関係。
シャアとアムロほど表現には困らないと思う。
オビ＝ワンはアナキンのことを救いたいと思っていたし、自覚してただろうから。

アムロとシャアの不思議なところは、
本人たちも自分が相手のことをどう思っているのか自覚していないように見えるところじゃないかな。

ベジータと孫悟空みたいな関係。
敵対したこともあるし協力したこともある。

>>232
うう〜ん　近くなってきてるとは思うけど・・・
DBは詳しくないからなんともいえないが
悟空はアムロより解りやすく相手を諭す力があるとおもうんだよ
だからべジータは初登場して悟空に負けて以後は
シャアのように隕石落しとかDQNなことはしてないんだよ
（なにかしてたらすまんな・・orz

それは悟空に暗さがないからかなあ
悟空には大切なものがなにかわかって、それを守れるだけの実行力と思いやりが
最初から備わっていた気がする。

アムロはやっぱり家庭環境があんなんでモロにそのあおりを食らっちゃったから
それに気づくのは大分、遅れた気がするな・・
だからシャアを諭しきれなかった、とかそんな気が・・

他の作品にもライバル同士キャラっていっぱいいるけど
この二人とぴったり一緒の関係のキャラはいない気がする
だからそれに例えても、やっぱり違うなと思うところが出てくる
まあそれも当り前のことか

でもリアルでもこういうタイプの友人（？）ってなかなか出会えないだろうな
やっぱ好きと思えば憎めないし、憎いと思えば好きになれない
最初憎たらしい奴、と思って実はイイ奴じゃん、と思って好きになるパターンやその逆はあるけど
実はその二つの対照的な感情って表裏一体だったりするのかな
ってなんかだんだん精神分析みたいになってきたなｗ

自分>>227なんだけど、ちょっと見えてきた。

普通のゲイ･･･相手のことを好きになったが、性別の壁に阻まれた。
精神的ゲイ･･･相手の魂を好きになったが、魂の入ってる肉体に阻まれた。

肉体飛び越えて、魂でふれあうことができたのが、1stのララァとアムロ。
シャアはララァとアムロの魂に惹かれたが、肉体の壁を越える事ができなかった、
ってことでいいだろうか。

けど死んだら肉体関係ないから、三人で仲良くできそうな気がする。
手塚治虫の火の鳥みたいにさ。
シャアのアムロへの憎しみって、アムロがララァの魂のいれものを壊して、
自分の手の届かないところに追いやってしまったっていうことに対する、
表面的なものなんじゃないかと思う。
だから、ララァのところに行けたら、アムロのこともすっきり許せそう。

>>234
1stで
＞アムロ 「カイさん、僕はあなたの全部が好きという訳じゃありません。
＞　　　　　でも、今日まで一緒にやってきた仲間じゃないですか」
＞カイ 　　「そういう言い方好きだぜ、アムロ。ま、元気でやれや」
という会話があるけど
アムロとシャアのライバルとしての関係もこんなかんじだよな

熱い仲間ってわけじゃない
ライバルと言い切れるわけじゃない

こういうのって富野は人間関係を素直に描けないって
評価もできるかも知れんが
なんか分かるなって距離で
禿じゃないが確かにキャラに肉感を感じる。

>>235
＞手塚治虫の火の鳥みたいにさ。

おお　そういわれるとなんとなく解るかも
火の鳥の未来編がそんな悟りの心境な気がする

なんだかんだいって魂の壁もでかいが肉体の壁もでかいな。
なまじ肉体があるから男だの女だの体裁だのなんだのって
ぐだぐたやるから、本筋が見えてこなくなっちゃうんだろうな。
CCAの最後の罵り合いをみているとその辺りが色濃い気がする

だから余計なもんとっぱらって魂だけの状態になった時に
やっとお互いが見えて来るんだとおもったよ、このふたりは


ララアのとこいって三人で仲良くやりなｗ　ってかんじか

>ララアのとこいって三人で仲良くやりなｗ
果たして三人仲良くできるかな
ララァは二人の間でどっちつかずだし、何この逆きまぐれオ連ジ☆ロードって感じだｗ

Ζでは、ダカール後に二人に友情みたいなものが芽生えてる描写はある
でもアムロの方がまだ拒んでいる？（宇宙に行かなかった）
それはアムロのNT的感が、のちのシャアの行動をなんとなく予測していたからなのかな

>>235
最初に「精神的ゲイ」とか言いだした>>203だけど、大して深く考えずに
「プラトニックなゲイ」って意味で書いた…
なんか混乱させたようならすまん…

でもその考察は面白いな

アムロといえば、気になるのがEVOLEVE5の富野プロットの最後の部分。

アムロ「愛しているという心は・・・・・・愛しているという心は・・・・・・」
　　　　　　　　　アムロは、寂しいのだ。
ttp://www.2log.net/home/char/archives/blog27.html

やっぱこの台詞も、シャア絡みなんだろうか。

>>240
クェス救済後がとても気になるな
このアムロならシャアも救えそうな気がするが・・

寂しいという理由がシャアと相容れたいのに相容れられないこと
だったら本気でめぐりあい精神的ゲイだな

>>240
そのプロットだと何に対して寂しいのか説明がされてないから
色んな要素が含まれてそうだな
まあでもCCAはアムロとシャアの物語だし、禿もそれにこだわっていたようだから
シャアに対しての気持ちも入ってそうだ

銀河帝国皇帝　　　ラインハルト・フォン・ローエングラム
自由惑星同盟元帥　ヤン・ウェンリー

やっぱこれでしょう。
連邦軍　ジオン軍という構図も似てるし。

軍とはいってもアムロとシャアは
なによりもパイロットとしてのライバルだろ。
Ζでの共闘という形も
パイロット同士だったから生じた面も大きい

>>242
＞そのプロットだと何に対して寂しいのか説明がされてないから
CCAはその説明できない人間の持つ寂しさを表現するためだけに
時間を費やした作品な気がする

>CCAはその説明できない人間の持つ寂しさを表現するためだけに
>時間を費やした作品な気がする

CCAは富野が「悲劇を書けるかどうか」を考えて作ったらしいから
あながち間違いではないかも

＞CCAは富野が「悲劇を書けるかどうか」を考えて作ったらしい
そうなのか！
確かにこれ以上の悲劇はないよな
分かり合えるかもしれない人間同士が
結局14年後も理解できずに殴り合ってるし

お互いを理解しあって刺し違え、ならまだいいが
罵り合っておわりだもんな・・（死んだかはわからんが
NTは人の革新だと打ち出してる辺りからも
むなしさが漂う・・

>>241
同じく、「アムロは寂しい」ってのをクェスとハサが、一旦は途切れた心を
再びつないだのを見て、自分とシャアに重ね合わせたんだと思った。
子供たちは救済されても、自分たちは救われない事をなんとなく
知っていたんだろう。
･･･けど「愛しているという心は」の意味がうまくつかめない。

シャアのことを、変な意味でなく愛していたがための、心中か？
つくづく愛情表現のできない男どもだ。哀しいな。

>>246

>分かり合えるかもしれない人間同士が
>結局14年後も理解できずに殴り合ってるし

あの二人は分かり合っていたと思うし、理解しあっていたと思う。
その上でのああいう結果。
人間は歳を取る程、引き返せない。

イボルブのDVDの最終章くらい(どれくらいまで発売され続けるか知らんが)に、サザビーVSνガンダム
ってやってくれそうだ。
あの名シーンをイボルブ製作側が手がけない方が不思議というか。

そういう事になったら富野がまたプロット組んでくれると思う。
その時にまたベルールが一枚剥がされる気がする。

ベール、ね

>>248
あのふたりは頭じゃわかってるけど、納得できないってとこかな

>>251

そんな感じ

あむろとしゃあはおともだち

君が笑った　僕もつられて笑った
映し鏡みたいだ　君はぼくのともだち
　
君が怒った　僕も負けずに怒った
子供のけんかみたいだ　君はぼくのともだち

>>254
平井か！！
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B06540

確かに、シャアにもアムロにも友達はいなかったか、極端に少なかっただろうな。
ガルマみたいに、自分は友達だと思ってたのに、本人は特にそうとは思ってなかったり。
Zではシャアとアムロは友達になりえただろうけどな。もったいない。

>>254
ゲイとか言ってるよりもなんだか物凄くこっ恥ずかしいのは何故だろう…ｗ

>>254
まんまで吹いたｗｗ

>256
基本的にアムロとシャアってこっ恥かしい関係の二人だというw
いや、ﾏｼﾞでこの二人の周りの女達も報われないよな
ララァはともかく

Ｑ．シャアとアムロの関係って一言で言うと何なのさ？

Ａ．こっ恥ずかしい関係


こうですか？分かりません！

＞こっ恥ずかしい関係
言いえて妙だな

>255他
歌詞の一番最後の

君がいないと　僕は本当に困る
つまりそういうことだ　きみはぼくのともだち

こういう関係だなと思った次第で。

アムロにとって、シャアがいなくて困ることってなんだろ？

肉体的より精神的な方がいやらしい感じがするのは俺だけか？

>>263
え？なんで？

>264
日本の伝統的美的価値観

>>254
この人自身がゲイ説あるんじゃなかったっけ

Ｑ．シャアとアムロの関係って一言でいうと何なの？
・トムとジェリー
・精神的ゲイ
・こっ恥ずかしい関係
あたりが今のところの有力候補？

・トムとジェリー

全然違う気がするんだが、それでも有力候補だったのなｗ

>>267
＞・トムとジェリー
そうあってほしい願望だよ

なりへそ

>トムとジェリー
Wiki見てる限りじゃ、お互いがいないと寂しいってのは、アムロ･シャアと同じだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%81%A8%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%BC

アムロだって　人間さ
シャアだって　人間さ
シャアとアムロ　なかよくケンカしな

>また、ジェリーとの共通の敵が表れると、共同作戦をする事もある。
トムとジェリーは当たらずとも遠からずって感じだ
執拗に追い掛けまわすのはシャアの方だからシャアがトムか

>>270
Wikiｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

トムとジェリーはお互いにカッとなっても憎んではいないからなあ〜

理想形だよ、トムとジェリー


漏れも個人的にはトム→シャア、ジェリー→アムロ。
ジェリーのwikiの紹介文のはじめの方みたら目頭熱くなったよ・・

トムってダメなやつだなあと思ってたが運動神経抜群なんだな。
その上、世界猫連盟の事務総長、またねずみ取り選手権のチャンピオン。スゲエ
叫び声激しくﾜﾛﾀ。アアアアアアアーーー!オゥーッホッホッホッ!

そんなﾑﾀﾞな経歴とｽｺﾞさはシャアと被るなｗ

ﾙﾊﾟﾝと銭形

>ﾙﾊﾟﾝと銭形
それ一瞬思ったが、アムロとシャアは同じ軍人なのに追いかけ合ってるのに対して、
ルパンと銭形は立場的に完全に逃げる身と追う身なのに、なぜか友情みたいなものが芽生えてて
いざいなくなると悲しいみたいな、そういう意味で食うか食われるかのトムとジェリーには近い感じだ

どっちかっていうと次元と五右衛門

次元と五右衛門は別に憎み合ってないから違うと思う

剣心と縁

ホモ達

>>278
シャア｢君！精神的ゲイと言って頂こう｣
アムロ｢威張るな！｣

>>280
ボケと突っ込みだなｗ

>>280
つか、アムロ表面下で認めとる。
つっこみ入れてる癖にｗ
やっぱりそうだったのか、この二人。

>>280
279へのアンカーをミスってるのは
動揺があるのか？　シャア達にｗ

ていうかこの二人、殴り合いもそうだけど、
言葉でもお互い痛いところ突きまくって煽り合いしまくってるな
1stのフェンシング時でもそうだし、CCAだとシャアの方が若干押されぎみで
苦しまぎれ？にララァは母親になってくれたかも宣言し出すし・・・

>>283
やつらにも、動揺する事があったのかｗ
>>284
まあまじレスすれば、それくらいお互いに相手へ踏み入いる事が出来て
許されたんだろう。
その危うさも、禿が表したかった所だと思う。

踏み入るって言っても、ほとんどアムロじゃないかな、踏み込んでるのは。
Zのエレベーターでの二人は、若干シャアのほうが踏み込めてた感はあるけど、
CCAじゃアムロがシャアの気持ちを掘り出してる(というかシャアがぺらぺらしゃべってる)
のに対し、シャアはアムロの内情をとんと理解していないように思える。
ここまでの考察も、どっちかっていうとシャアの視点から掘り下げてるのが多いし、
アムロってなかなか自分の内面を出さないのな。

ララァを忘れられないのはアムロのほうだよ
シャアは寂しいわけない。
アムロは永遠に寂しいだろうな

>>286
ああーー。
なんだか、シャアってアムロの内面に興味なさそーっていうか…。
どうなんだろうな。
所詮対等になれねーのかな。
なんだかシャアはもともとの身分が高い所為か、どこかこう『お前が付いて来い』
みたいなとこあるかもな。
それが素で、別に悪気があるわけじゃなく。
そんで何か取り返しのつか無くなったときに、『あ！』と気付く。
相手がどれ程自分にとって大切だったとか、酷い態度だったなとかさ。
ちょっと、普通に寒気がした。

アムロ、シャアの事なんかもう気にすんなって、って思わず言ってやりたい。

>>262
>アムロにとって、シャアがいなくて困ること

奴がいなくて困ってるアムロ？？
うーむイメージ沸かないな。いなくても平気そう…
シャアはいないと悶々と代理を求めてそうだが。

>>288
>そんで何か取り返しのつか無くなったときに、『あ！』と気付く。
それ、ララァじゃねーか（´；ω；`）

まぁ、シャアは相手の内面に興味ないというより、気付かないんだろうな。
いわゆる気のきかないヤツ。けど、優しくないわけでなくて、カミーユを
不器用ながら励ましてみたり、子供拾ってきたり。
だから「本質的には優しい人」。

>>290
ということは、アムロはシャアを理解してるわけか。

――っシャア！！

だから、アムロに「貴様は永遠に他人を見下す事しかしない」ってずばっと言われてンじゃん
やっかいなのは、別に悪意があってじゃなく
素で他人を見下す視点しか持ってないところだと思うが
高貴な生まれに加え、基本的に自分-アルテイシア（妹）の関係性しか築いてないからかなー

＞カミーユを不器用ながら励ましてみたり、子供拾ってきたり。

これはシャアが優しいかわりに想像力がたりない証でもあるな。
アムロとかブライトがシャアの立場だったなら
カミーユにはウッディ的な優しさを示したと思うし、
シンタとクムは世話してくれる人か施設を世話しただろう。
アムロの優しさもだが、優しさは凶器だよ。

いや、シャアは想像力は有り余っているのか。
人類の行く末などの遠大な視界と、自らの迷いに視点が合っていて
自分よりは遠くで人類よりはずっと近い自分の隣に対しての想像力が
欠けがち。
それが結果として『お前が付いて来い』になってるんじゃないか？

シャアとアムロのやさしさはお互いとは違う気がするな。

シャアはやさしくしようとして失敗してる感じがする。
アムロはそのやさしさに気づいてもらえない節がある。

シャアは地に足もついてないのに大風呂敷をひろげてっちゃうタイプで
アムロは周りを固めてひとつずつ納得しないとやってけないタイプだな。
こういうタイプのふたりは結構うまくいくもんなのにな・・

>>290
「アムロはシャアのことが好きだもの、わかるわけ。」

シャア(自分的まとめ)
・家庭・人生の複雑さ故に、人との係わり合いというものを学ばずに大人になった
・しかも、カリスマ性とか顔とか家柄とか頭ｲｲとかいろいろあって、担がれやすい
・本人も担いでくる連中を利用してる
・そのため、何でも「自分が、自分が」で、生き急ぐタイプ
・結果的に「他人を見下すことしか」できず、人の気持ちを理解しきれない
・だから恋愛一つまともにできず、「いまだに嫁さんももらえん」
・けど「本質的には優しい人」

こんな男のどこがいいのか、ちょっと悩むところだが、
アムロは「シャアは優しい人」という、本質的な部分だけをひたむきに信じてる気がする。
アムロの場合、シャアに対してだけでなく、人類に対しても同じスタンス取ってると思う。
「人はいつか時間だって支配できるようになる」
「人類の知恵はそんなものだって乗り越えられる」
極端な話、家庭内暴力振るわれてる奥さんと同じ。
（彼女らが旦那と別れない理由で多いのが「だってあの人にもいいところがあるから」らしい。）
アムロも7年間の軟禁生活って言うDVを受けた事があるわけで、それでもこんな事言えてしまう。

「この暖かさを持った人間が地球さえ破壊する」と絶望したのがシャア。
人間の愚かしさを知りつつも「だから人の心の光を見せなけりゃならない」と信じ続けたアムロ。
この差がはっきり出たのがCCA、かな。

けど、アムロが一番「人の心の光」を見てもらいたかった相手は、シャアだったんじゃないかな・・・

上の、レス間違い・・・
>>290ではなく、>>291でしたorz

>>288
アムロの内面に興味がないというか、アムロという存在すべてに（内面も含む・性的な意味はなく）
興味があるんじゃないかな？
ただ、アムロの意志に関係なく自分の要望を押し付けてくるというか
空気読まずに暴走し出す傾向がある
殺し合おうとしてたアムロにいきなり「同士になれ」と言ったり
ララァに対するシャアの思いも生きてるときより失ってからの方が大きくなってる気がするのは
シャアが人に対する優しさとか感情を出すのが下手なのかなと思った

＞けど、アムロが一番「人の心の光」を見てもらいたかった相手は、シャアだったんじゃないかな・・・
涙でる・・・(つД`)
ここ読んでたら、CCAアムロの戦う理由がなんとなくわかったきがする・・
シャア、おめ、もうちょっと、NTだったらなあ・・

>>295

泣いたぞ…。俺は

>>295
うーん・・アムロの場合は暴力は覚悟の上で家族が自立するまではって
必死に防波堤になってるイメージだけどな
立場的にも無理矢理囲われたようなもんだし
でも自分よりもっと弱い人達見捨てて自分だけ逃げることのできない人

シャアにとっては弱いというだけで罪悪だが
自分自身の心の弱さは認めんところがシャアらしいっちゃらしいけど

>>295
最後の一行がCCAアムロの本質のような気がしてきた・・・

結果的に「他人を見下すことしか」できず、人の気持ちを理解しきれないタイプのシャアでも
アムロはシャアが本質的には優しい人だと見抜いていたしな
シャアがその育った環境ゆえにそういう性格になってしまったことも、アムロは理解しているのかな

>シャアがその育った環境ゆえにそういう性格になってしまったことも、アムロは理解しているのかな

NTだからな。
感覚でみえるんだろ。
あとセイラさんとどこまで話してるかしらんが、彼女との関わり合いの中
でも彼女の兄という側面も触れてるし、ララァとの関わりでも愛した男としての
側面にも触れている。
アムロはシャアを理解できると思う。
シャアはどうかしらんが

ソウルメイト

>>295
>「この暖かさを持った人間が地球さえ破壊する」と絶望したのがシャア。

シャアは絶望しつつも「人の心の光」を渇望していたのではないか、と思う。

アムロが「人の心の光」を信じることができたのは今までの人生の中で
自分自身の中にそれがあることを信じることができたからであり、
シャアが絶望していたのは自分自身で「人の心の光」があるということを
認められなかったがゆえではないかと。

人は自分自身を現実に投影するという。
シャアが絶望「だけ」に囚われていたのならば、その絶望にとって
アムロは脅威でしかなく何があっても排除しなければならない対象だったはず。

アムロからは「他人を見下して」となじられる結果になったサイコフレームの件は
シャアの潜在意識では「人の心の光」を信じたいが現状の自分では信じられない
認めてしまえば今までやってきたことが泡になってしまうという葛藤があり
アムロに負ける可能性を自ら作ってしまったのではないか、と思った。

OTであることも捨て切れなかったシャアがNTになる為の通過儀礼が
CCAだった、と思いたい。

>>300
シャアは他人の弱さを認められないから、自分の弱さも認められない
誰でも弱さは有る。それを認めなきゃならないのに認められない
だから迷う
シャアがそうなのは、世間がシャアに強さを望むからだろう
むろん深く付き合えばそれだけじゃないだろう
しかしそれでもシャアという存在は期待を抱かせるものがある
期待されるが故に本人はよけい弱さを認めにくい　（ふりだしに戻る）、と。

だから世間から外れる妹であるセイラ
男の弱さをむしろ愛してくれるララァ
自分が勝てない相手、つまりシャアの弱さを知ってるのに
自分を認めているアムロにこだわる事になる

しかしアムロがシャアの弱さを笑わないのは
アムロにも弱さがあるからだという事には気付かない

なせ気付かないのかというと
シャアは自分の弱さと向き合えていないから
他人の弱さに寛容になれない　（またまたふりだしに戻る）

なんだこのメビウスの環・・・

Ζでは、弱っているアムロを前に「君を笑いにきたm9(^Д^)」だの
「篭の中の鳥は〜」だの、お得意の見下した態度で突っ込んでいるけど
自分の弱さは突っ込まれたくないって感じなんだろうな
でもその言葉も、アムロを奮い立たせるために言った言葉であって
アムロはそれをシャアの優しさと理解したなら、アムロは精神的にはシャアより大人になったのかもな

なんか民生委員が居るみたいだね
ＤＶ家庭説は斬新な切り口かもしれない

やっぱりシャアにはアムロの存在って大きかったんだな
初代でも同志になれとか言ってたし
禿自らホモ発言があったのも納得できるぜ
逆シャアはどう見てもシャアの片思いだし

姉夫婦は離婚したんだけど、なんか微妙な友人関係が続いてる義兄と弟

>>304
>今までの人生の中で
>自分自身の中にそれがあることを信じることができたからであり

ララァとの感応だな
それによってまわりがみえたというか・・
そういうｱﾑﾛが信じている「人の心の光」というのは
1ｓｔの最後のｱﾑﾛのセリフに集約されてると思うな

やっぱりララァとの感応はでかかったわけだ・・


ｼｬｱには甘えられる存在がいなかったからな・・
ララァにすら甘えられなかったし
だから弱さを隠したままここまできてしまったんだろな
変な意味でなくララァがいない今、アムロにストレートに
甘えればよかったのにな
（隕石落とすとかﾄﾝﾃﾞﾓ方法じゃなくて

この二人がＣＣＡでお互いを「貴様」って度々言ってるのを聞くと
何か知らんが感慨深い

シャアにとって「ジオン・ダイクンの息子」であることがかなり大きな枷となってたんだなと今になってしみじみ思う。
ふとＯＶＡ版のジャイアントロボの幻夜を思い出した。彼も父親の残した重すぎる遺産に押しつぶされそうになってた。
しかも父親の意図するところと全く違う方向に走ったとこも似てるような気がする。

ファルメールとエマニュエル

１ｓｔの頃から貴様と俺ですがな
あ、シャアは私、アムロは僕か

>>297
>空気読まずに暴走し出す傾向がある
>殺し合おうとしてたアムロにいきなり「同士になれ」と言ったり

あれは理に叶ってる言動だよ
あの時点でシャアはNTが今のままでは戦争の道具にしか使われない事を悟っている
アムロが強くなりすぎて、連邦・ジオン共に「NTは使える」と認識されてしまった
それはこれから生まれて（覚醒）くるNTにとっては不幸でしかない
「君はNTのありよう（戦闘の上手さ・強さ）を示し過ぎた」から「君を殺す」
NTといえども万能ではないと示したかったからかもしれないし、もちろん私情
（ララァの件）もあっただろう

でも殺せなかった。連邦に渡せば一生戦争の道具にされるのは分かりきっていたし、
それは「NTがNTとして生まれ出る世を作りたい」というシャアの理想が遠退く
事になる
それに連邦とジオンに別れる以上、いつかはまた敵同士になる。連邦を倒したいシャア
にとってアムロは最大の敵であり驚異でもある。それは避けないといけない

じゃあどうするか。監視するにしろ保護するにしろ手元に置いておくしかない
→「同士になれ（こっちに来い）」「野放しにしておくわけにはいかん」
「今ララァが言った〜」の言葉を受けて今殺し合いをしている自分と理想の矛盾
に気付いたのかもしれない
私情より理想を選んだ瞬間かな

その場の状況だけを見れば空気が読めてないと思えるけど、戦争というパニック
状態で誰よりも冷静に「この先」を見据えていたのはシャアで、NTの未来を
憂いていたのもシャアだけだった

唐突（暴走）に見えるのは頭の回転が早いのと、判断が早いからだろう
（あと、時流を先読みし過ぎる為）
一瞬の判断が生死を分ける軍人ならではかもしれないけど、民間人だったアムロや
セイラさんにしてみれば「今さっきと言ってる事違うし！」と思うのも無理は無いよな

>>315
あぁ、なるほど。ここに来てシャアの「同志になれ」発言がやっとわかった。

あと遅まきながら>>262、>>286
「いないと困る」より、「いなくなると後悔する」かな、と思った。
1stはほんとに敵同士だからともかく、Zでは友人に近い関係で、CCAでもお互いを認め合ってる。
例えば、そんなに親しくなくても、友人が急逝したら、「あの時もっと話しておけばよかった」って思う。
自分はそうだった。
CCAなんか、万一アムロだけ生き残ったら、「僕は取り返しのつかないことを・・・」になる。
アムロから心中しようとしたわけだから。
仮に>>295の最後の一行が正しかったら、なおさら。

今気付いた。明らかにアンカーミス・・・
>>262,>>289
吊ってくる。

シャアがララァの死を軽く乗り越えてるのはなんでかね？
アムロは7年もへこんでたのに・・・

>>315
なるほど、目からウロコだ
先読みしすぎなのはNTゆえに勘が働くのか、
シャアの軍人・政治家？としての技量なのかどっちなのかな

>>318
乗り越えているようで乗り越えてない気がする
でなければあんなにアムロに粘着することもなかっただろうし
死に際でも奴の口からララァの名前が出ることはなかったと思う

アムロがララァの事を綺麗に割切りましたとまでは言わないが
７年間へこんでたのはララァが原因じゃなく
まさにその７年間そのものにへこまされていたんだろ。

それを知ってるはずなのに
エレベータでの会話でわざわざララァの名前を切り札に使うのは
クワトロの中でのララァの位置を象徴してると思う。

>>320
あれって釣りなんじゃないの？
フラウの「セイラさんのことまだ好きなんでしょ」と同じ

しかしアムロとシャアの間で特に共通の話題となるとララァの事ぐらいしか無いんじゃないか？

Ζのシャアはキュピーンと感じると何かとララァだアムロだとつぶやいてたし
エレベーターのあれはシャア特有の見下した物言いもあるんだろうけど、半分マジだと思う
CCAでは寝言でララァの名前を言ってたというのはギュネイによるネタなのか
真実なのかは分からないが、シャアの中のララァの存在は最後まで消えてなかったっぽい
フラウのあれは、アムロがララァやシャアと出会ったことを知らない、OTならではの言葉で
幼馴染みだった二人が、今は完全に別の世界に住んでいることを現してるんだと思ってた

あれ、フラウって幼馴染みじゃなくてお隣りさんで仲良くなったガールフレンドだったっけ？
なんかオリジンとごっちゃになって分からなくなってるな

オリジンでも幼なじみではなかったと思われ
じゃなきゃハヤトの、(レイ家みたいな)軍関係者がコロニーにこなけりゃってイヤミが通じないし

あ、そうか、TVだと幼馴染み（というかアムロが幼少の頃に地球から引っ越してきた）かと思ったけど違うのか
どっちかというとフラウの方がアムロに好意を持っていたっぽかったけど
アムロがNTに覚醒し出してから距離を感じて別世界の人間だと理解したって感じかな

シャアはララァのこと忘れてないに一票。CCAが顕著だ。
ナナイそっちのけで、ララァとアムロのめぐりあいを回想。
クェスに「あたし、ララァの身代わりなんですか？」って聞かれて、めずらしく動揺。
イエスともノーとも言わず、「誰に聞いた」「何でそんなことが気になる」と質問で返す有り様。
アムロと戦ってるときに「ララァが死んだときのあの苦しみ、存分に思い出せ」。
とどめは「ララァ・スンは私の母親に」発言。

まぁ、アムロも引きずってはいるようだけど、こんなにあからさまじゃない。
描写がないだけかもわからんけど。
ララァの夢(?)を見てイライラしてるところを見ると、思い出したくない過去になったのか、
死人(ララァ)に引きずられそうになる自分に苛立ちを感じてるのか。
どのみち、アムロのほうがずっと強かにやり過ごそうとしてる感じ。

シャアは他人の思考をいろいろと思い悩んではグズグズする
アムロは自分の思考パターン以外の思考を知らない。

こんな二人がかみ合うはずはない。実は宿敵ですらない。

逆だろ

シャアは自分と他人の思考の違いを
レベルの違いだと考えるから
他人をアップデートしようとしてグズグズする

アムロは自分と他人は思考の違う物だと思ってるから
時に割り切ったりもする

シャアにはそれが諦めという堕落や敗北にみえるから
それを責める

アムロにはそれが独善の押しつけというエゴに見えるから
それを否定する

そのやりとりが結果として宿敵と呼ばれる

だからアムロがそれを否定しても押し通そうとする
アムロはそんなシャアの中にある優しさを認めているところから
他人の思考をくみ取ることは出来るようだ
ただ、反発しつつもシャアの痛い突っ込み（自分が連邦に利用されている、とか）に
揺らいだりもするから、完全にシャアを否定できずにララァの夢を見たりするんだろう

>>315
>「君はNTのありよう（戦闘の上手さ・強さ）を示し過ぎた」から「君を殺す」
NTといえども万能ではないと示したかったからかもしれないし、もちろん私情
（ララァの件）もあっただろう

あと追加で考えられるのは、生い立ちによるシャアの悲観的な強迫観念だろうか。

親からの保護を受けるべき年齢時に親を(間接的にでも）奪われた子供は
心構えができない内に現実と直に対峙していかねばならなくなるのだが。

例えば、反抗期前に親が離婚した子供にその原因が明らかにされてない場合
親が離婚したのは「自分が悪かった」せいだ、と子供が自分自身を責めてしまうことがある。
子供だから現実（この場合は親の離婚）をコントロールできないのは当たり前のことだが、
子供の認識力ではそれが当然のことだとは思えない。
まして、利口で自分に自信のある子供ならばなお更に。
親の喪失という傷をおった子供は似たような悲劇を再び起こさせない為に
本来自分がしたかったことは我慢したり見なかった振りをして
「自分がなんとかしなければ」と厳しく自分や回りをコントロールしていこうとする。

未来において自分にコントロールできない事象が想定された場合、人はどうするか。
今時点で自分ができる範囲内で処理をする。または他者に相談もしくは援助を求める。
他にも方法はあるだろうが、シャアの
NTの未来を憂う余り目の前にいるNTのさきがけのアムロを殺そうとしたり
地球の未来を憂う余り地球自体にアクシスを落とそうとする行動は
｢『自分』がなんとかしなければ」という強迫観念に囚われてる上記の子供と同じだろう。

>「今ララァが言った〜」の言葉を受けて今殺し合いをしている自分と理想の矛盾
に気付いたのかもしれない
私情より理想を選んだ瞬間かな

あの感応によって、殺さなければならないというシャア自身の強迫観念を解き
NTの時代を作りたいというシャアの理想を選ぶことができたたのだから
シャアが一瞬でも「自由」を手にした時ともいえるのではないかと。
ララァもアムロもいないところで、「ジオン・ダイクンの子」「赤い彗星」等であることを
要求される現実に取り囲まれてしまうとなれば
シャアがララァやアムロを求めてしまうのも仕方ないことだと思う。


>>310
>ｼｬｱには甘えられる存在がいなかったからな・・

自分をコントロールするのには甘えられる存在（依存対象）は邪魔になってしまうから
わざわざ、ララァを利用しているとシャア自身が自分に言い訳していたのかもしれないが
「ララァ、教えてくれ。どうしたらいいのだ？」と神にすがるようにララァに求めているのは明白で、
いざいなくなって、本当は頼りたかったことを認めざるを得なかった、のかも。

>完全にシャアを否定できずにララァの夢を見たりするんだろう

夢の中のララァがアムロのシャアを否定できないでいる部分ということか。
ララァ成分が残っているといえばいいのか、アムロの女性性がララァに表されているのか
どっちなのかはわからないが。

>>332
その考察は>>209-213辺りでも出てるけど、あれはララァの魂でもあり、
アムロの迷いの現れでもあるんだろうな
ララァと一時的でも通じ合ったアムロは、感応しながらララァに戦う意味を問われていた
守るべき人もいないとか、ララァもシャアと同じくアムロの中にある核心を突かれて、
自分のあり方に疑問を抱かせたんだろうな

>アムロとシャアの関係って一言で言うとなんなのさ？

エロゲの主人公とツンデレヒロイン

>>334
ベルトーチカ＝真ヒロイン
チェーン＝眼鏡じゃない眼鏡っ娘
セイラさん＝委員長
マチルダさん＝保健室の先生
ハモンさん＝義理母
フラウ＝幼馴染
カニンガム＝部活の後輩
アリョーナ＝義妹
シャア＝ツンデレお嬢様

>>335
このスレの重要なポジションでもあるララァがいない・・・

>>335
アリョーナ＝義妹　に禿萌え

勝手だけどララァは攻略対象じゃない感じがすんだ
主人公＝アムロに好意的にアダルトグッツをくれる謎の女占い師とか

>>334見て、主人公＝シャア、ヒロイン＝アムロだと素で思った。
エロゲってやったことないから知らないんだけど、
主人公のほうがヒロインを追っかけるもんじゃないの？逆？

アムロとシャアの関係って一言で言うと「すれちがい宇宙（そら）」か。
お互いに心の底では認め合ってるにも関わらず、その気持ちは
目の前の感情とか矜持とかに隠されてしまってる。

>>339
アムロに対するシャアの言動はツンデレでも納得できるが
シャアに対するアムロの言動をツンデレに例えるのは難しく無いか？

アムロに対して見下した態度だったり、厳しい突っ込みを入れる割には
アムロを追いかけているところはツンデレ？
シャアの場合、ツンデレというよりポーカーフェイスって感じがするな
喜怒哀楽をあまり表に出さないイメージがあるし

えーよく泣くじゃん、シャア

泣いたシーン
シャア：ララァが死んだとき、カミーユに修正されたとき、ポッドの中で
「アムロなぜそれがわからん！」のとき？
アムロ：マチルダさんが死んだとき、リュウが死んだとき、ブライトとミライさんの会話を聞いて
脱走を決意したとき、ララァが死んだとき、1stラストシーン
あとあったっけ？
アムロがよく号泣してるのに対して、シャアは涙ひとすじって感じなのは、年の差のせいか
ていうかちょっとスレ違いだなｗ

シャアは私を導いてくれといい、サボテンといい、なぜわからんといい、
ヘタレ名言付きで泣きシーンが印象深いw

サボテンよりはこれが若ryの方か

このスレ一通り読んで、CCA見直した。
ちょっと泣けた。

>>341
シャアはアムロの前では「シャア・アズナブル」でいたいんじゃないかな。
「クワトロ」ではなく、あくまでもアムロと対等なライバルという立場の「シャア」でいたい。
けど、「クワトロ」だろうと「シャア」だろうと、呼び名が変わっただけで、アムロにとっては同じ人。
ツンデレじゃなくて、シャアという人はそういう「仮面」を一生つけ続けていた。
その仮面がはがれたのが、CCAの最期のののしりあいじゃないかと。
そういう温度差かなと思う。

>クワトロ」ではなく、あくまでもアムロと対等なライバルという立場の「シャア」でいたい。
>けど、「クワトロ」だろうと「シャア」だろうと、呼び名が変わっただけで、アムロにとっては同じ人

シャアが常にアムロをライバル視していたのに対して、アムロはシャアを一人の人間として見てたって感じかな
だからシャアはアムロに自分の弱さを見られたくなくて、必死で「仮面」をつけたり見下したり
アムロはそんなシャアもお見通しで理解してたけど、あえてそこには触れなかった
でも最期に爆発してああなったって感じかな

シャアは自分が所属しているものとか、誰よりも上なのか、というところにアイデンティティを求めている犬のようで
アムロは猫系で何かに所属していることや、自分が誰かよりも上か下かという点にはアイデンティティをおいていない。
シャアに指摘されて気持ちがゆらぐことはあっても、アムロには「自分は自分」というスタンスがある程度できている。
で、シャアの場合はアムロに対して対等でありたいという理想と犬である現実のギャップがあって
犬であるのが「仮面」だとしたら猫になる可能もなくはないから、一皮脱ぐために一騎打ちが必要だったのか。

書いてて思ったんだが、シャアの（青少年期にできなかった）反抗期に父親役の自覚のないアムロを
無理やりつきあわせた、というのが最後のののしりあい?

>シャアが常にアムロをライバル視していたのに対し
アムロだって最初はそうだったものの
例えライバルの立ち位置であってもありのままのシャアを見て
理解していたような気がする。
一方シャアはお前は俺のライバルでいてくれ、という欲求が
いつまでたっても伝わってくる感じ。

CCAではお互いの行動に不可解な点があるな
シャアはサイコフレームの情報を連邦に渡さなければアムロを倒せたかもしれない
アムロもシャアと生身で殴り合いののち銃を取り出したり、MSでは本気の撃ち合い殴り合いまでしたのに
最期のポッドになったシャアを生かしておいている
あのCCAの戦いはお互いを倒すためにやってるのに、実は本気で倒す気はないっぽい？
サイコフレームの件は、シャアが対等に勝負したいという理由もあるようだけど
それで失敗して自分も死ぬかもしれない
あえて自分にリスクを背負わせてるところを見ると、アムロと戦うことが最優先で
ネオジオン再建のことはあまり考えてなかったのかなと思う

ポケモンのサトシ　シゲル
これも近い気がする。

>>350
確かにな
でもアムロはシャアを止めるのが目的であって、殺す気はなかった、
シャアもアムロに勝つのが目的であって、殺す気はなかったと思う

特にハイストだとシャアはアクシズ落としが失敗しても天命と割り切れるくらい
作戦そのものにそれ程固執していなさそうなのが不思議だ

丁度今CCA見てたとこなんだけど、前からずっと気になってたのがギラドーガ
まで何でアクシズ押したんだって事
「地球が駄目になるかどうかなんだ、やってみる価値ありますぜ」って、いや
お前等が落とそうとしてたんちゃうんかと

でもよく考えたらさ、「スペースノイドは地球をただの星としか思っていない」、
「故郷であるという意識がもうない」事をシャアが嘆いてるんだよな（ハイスト）
だからある意味、あのギラドーガの行動はシャアの望み通りになったのかなと
思った

富野と誰かの対談で、敵に塩を送ってでもライバルを仕立て上げなければいけなかったシャアって
CCAのシャアを語ってた記憶があるんだが、どの対談だっけなぁ。
対談相手の人が、富野とアニメ業界を対応させてそう表現してたような

あーなんか同意
シャアは自分が悪いことしてるって自覚があるけどシャアを
マンセーしてる香具師らにはそんな自覚が全然無い
シャアが願う思いやりとか謙虚さには程遠い連中なんだよな
「人の心の光」に阻まれたシャアは負けて勝ったのかも

ですから「逆襲―」を見終わってシャアに失望してしまった人たち、
「ああ、やってくれちゃって！」と富野に対して怒っている人たちにも、
同じように、今はしかたないと思っています。
でも少なくとも10年後には「意味性」は必ず復活するはずでしょう。
だからやっぱりシャアを愛してくださいよと言いたい気持ちもわかってもらえると思います。
それには自信があります。
若い人たちが今怒るのは当然です。
それを馬鹿げてるなんて思いません。
ただ、本当はカッとなってどなりたいんだけど、そこで半歩引き下がって息を吸いこんで
「10年待ってほしいな」っていいたい気持ちはありますね（笑）。
なぜかって言うと、今度の映画はシャアと決別する為の「ガンダム」でもあるからなんです

シャアのファンの方にはショッキングな言い方かもしれませんが、つまりこういうことです。
もうそろそろ初恋は終わりにしましょう、と。
実は僕のところへ送られてくるファンの方々の手紙に、
キャラクターへの思い込みがとても強いものが目立つんですね。
アニメの作り手として、皆さんがキャラを愛してくださるのはとてもうれしいことなんですが、
度をすぎて傾斜していくのは困るという気持ちもまたあるんです。
これがサンライズ気付とかアニメ誌の編集部宛とかではなく、
直接僕のところへ送られてくるからこそ、余計に気になりました。
それだけ思いが強いということですからね。
全部がそうではありませんが、ある意味でとても心配なことです。
「逆襲―」に登場するシャアは、そういう人たちから見ればあくどいこともしてみせます。
ですが、人間はきれいごとだけではないということもわかってほしい。
いつまでもキャラクターの夢の部分だけを見ているのはよくない、ということを知ってほしいんです。
少しずつでいいから、そうやってアニメの恋を卒業して、現実の恋にもチャレンジしていってほしい
という願いをこめて（それだけがすべてではありませんが）今回の映画をつくったことは事実です。
で、先ほどの話に戻って、です。
そういうことも全て含めたうえで、シャアを愛してくださいね（笑）。
今はわかってくれなくていいですから…。

>>353
中島かずきとの対談。

>>352
> 特にハイストだとシャアはアクシズ落としが失敗しても天命と割り切れるくらい
> 作戦そのものにそれ程固執していなさそうなのが不思議だ

今手元に無いんで引用できないが、ハイストでシャアは
運命がアムロと自分のどちらを転ぶか賽を振ることがアクシズ落としという計画で
アクシズが落ちて地球を寒冷化させる事は主目的じゃないと感じた。

アムロがアクシズ落としを阻止した時も天命なら
だからアムロが死んだり自分が地球潰しの罪悪を背負った時も天命

アクシズが落下し始めた時点でシャアは「勝ってる」んだと思う。

しかしなぁ…これ、なんとなく格好いいなとも思うけど
それにアムロを付き合わせることに疑問を感じない心理は
シャアの凄い幼児性を感じる。
地球や敵味方の多くの人もだが、アムロ・レイという個人さえ
最後まで自分と分けて考えられなかったシャアは
勝負する前から負けてる気もする。

>>352
>でもアムロはシャアを止めるのが目的であって、殺す気はなかった、
>シャアもアムロに勝つのが目的であって、殺す気はなかったと思う

シャアの場合、今までの傾向から、アムロに負けを認めさせてあわよくば同志に、という考えもあったかもしれないが
アムロの場合、最初はシャアを殺す気だったんじゃないかな
でも潜在的にシャアを好きな（変な意味でなく）アムロは、シャアを否定しきれなくて
憎みきれない気持ちに気付いて、最後のアクシズ押しながら語り合い（煽り合い）の場を設けたって感じかな

強敵と書いて「　と　も　」

シャアの幼児性って、このスレでも散々言われてるけど、CCAスレで
『クェスはシャアのエゴの部分の代弁者』って説を見たんだが、
ものすごく納得した。
クェス同様、シャアも親から受ける無償の愛を求めてたんだな。

それをララァやアムロに求めちゃうのがシャアクオリティ。
そんな、年下に親の愛求めても･･･

おっさんが飲んだくれて若いお姉ちゃんに絡んではいはいといなされて
大人しくなるような幼児性と同じなんだよあれは

『幼児性』＝『シャアの純粋さ』な訳だろ

>>360
それは愛ではなく依存、甘え。
おまえらにも禿にも、愛も喜怒哀楽恐全ての感情も全部無い。
愛は全ての動物が持っているのにだよ。
お前たちに有るのは快と不快だけ。いつまでたっても這い蹲るだけの赤児だ。
シャアやお前たちにあるのは錯覚、気のせい。

へぇ。ずいぶんご立派なお方がおいでなすったｗ

依存や甘えをゆるせない人間は怖いよ

自己の依存や甘えを飼い慣らすのは
他人の依存や甘えにある程度の寛容を持つ事だと思う

いや、アムロとシャアの事なんだが

劇中でシャアはアムロが切り捨てるべき奴等を
切り捨てられないのを嘆いたが
そいつらを切り捨てられないアムロだからこそ
シャアを切り捨てないで最後までシャアのする事につきあったわけだ

>そいつらを切り捨てられないアムロだからこそ
>シャアを切り捨てないで最後までシャアのする事につきあったわけだ

アムロもシャアと同じく親の愛情に恵まれてなかったけど
アムロはWBクルーと出会って人の心を信じるようになったんじゃないかな
その後、軟禁されたりしたけど、過去の仲間は変わらずに自分を受け入れてくれた
仲間が出来ても孤独な自分を知ってるからシャアの気持ちも理解できるし
だからこそアムロはシャアの中にある優しさを信じたかったのかなと思う

シャアには「本気で叱ってくれる大人」がいなかったからかな。
アムロには本気でぶん殴ってくれたブライトさん、思い上がってた時に頭から水をぶっ掛けるが如く
容赦ない言葉で叩きのめしてくれたランバ・ラル、叱ったり励ましたりしてくれたウッディ大尉、スレッガー中尉と
本当の意味でいい大人が周りにいたから。

ライバル関係でファイナルアンサー

アムロとシャアってこのスレ見てると特に、この二人が上手くいかなかったのは
ただ環境のせいなんじゃないかと思えてきた。

アムロが連邦や仲間を捨てられなかったようにシャアも自分に縋ってくる人達を
を捨てられなかった。二人が対立したのはただそれだけのせいだった気がする。

どちらも簡単に捨てられるもんじゃないからしょうがないだろうけど。

>>369
上手くいってない？最終的に思惑どおりになったんじゃないのか？
ま、アムロのほうは巻き込まれた形だけどな。

アムロがセィラとくっ付いたら
「私の娘になる女性だったのだ」とか
シャアは叫んだのかな

それよりも単純に、アムロから「義兄さん」
と呼ばれる事を、おくびにも出さないだろうが内心嬉しそうだ…。
弟が出来たぞ、弟。

義兄弟

シャアはアムロがララァとくっつくことは許さなそうなのに
アムロがセイラとくっつくことは許しそうなのは何でだろう
普通、妹をライバルに取られるのって嫌がりそうだけどな
ララァの場合、恋敵にもなりうるところがあるからかな

>>374
そりゃあ妹取られるのと彼女取られるのとではかなり違うだろ

セイラだと一緒に住んだらものっそい疲れそう。
あまりくつろげないんじゃなかろうか。

実は献身的なタイプとかだったらいいなぁ

>>369
シャアはそれなりに人望もあったと思うから、縋ってくる人達を捨てられなかった
というのはありそうだ
でもシャアは1stでは仮面をつけて過去を捨てたと言っていたけど
CCAでは仮面や偽名で自分を隠していた自分を捨てたって感じがした

>>378
>CCAでは仮面や偽名で自分を隠していた自分を捨てたって感じがした

俺はちょっと違うと思う
シャアにとったらシャア・アズナブルがもう素になってるんだよ
CCAでは逆にキャスバル・ダイクンを無理に演じてる気がする

でもパイロットとしてMSに乗ってしまえばシャアでいられるから
最後までパイロットに拘ったんだと思うぞ
サザビーの頭部デザインは1stの仮面が元なんだし

>374
だってシャアが一番認めてる男がアムロなんだから
他のどの男連れてきてもアムロより上にならないんだから

それに、ナナイが言ってる様に
シャアにとっては不満でも、女性の相手とすれば、アムロの優しさは評価できるだろうし
その辺心中複雑だろうよ

>>379
成る程、確かに戦場ではキャスバルより赤い彗星のシャアの方が名が通っていただろうしな
でもCCAではキャスバルを無理に演じてるというより、もうシャア＝キャスバルだという事実を
隠さなくていいんだ、という気持ちと、自分が総帥になって野望むき出しに出来るという
開放感に満ちあふれている感じもする
同時に政治よりもアムロの存在によって自分の意志が動かされたこと（ナナイにも見破られてる）
への戸惑いも感じる
ナナイには父の名前を継ぐのは辛いと言っていたけど、本当は一番分かり合いたいアムロと
敵対しなければならない辛さもあるんじゃないかと思った

いや、シャアにとってはアムロと敵対しあうことすら悦びだったんじゃないか
でなければ「自分より弱いモビルスーツ云々…」とかいって重要な情報をアムロ側に流したりしないだろう。
アムロと戦闘するのが楽しくて仕方ないといった印象があるが。

そうかシャアはそこまでの域なのかｗ
CCAでのシャアの回想シーンで「なまじ人の意志が感知出来たばかりに…」って
誰に対してのことなんだろう
ララァ？アムロ？それともシャア自身？

それより今はブライト艦長のことで動揺している
御冥福をお祈りします

俺も動揺してる。
ブライト艦長。みんなに夢を有難う。

>>383
セリフの回想場面と合わせると
「いっそ自分がアムロとララァが共感できた事さえ気付けない位に
NT能力が低かったら」って意味かと思ったんでシャア自身か

俺も混乱してるんでいまいち自信がない
しかし今CCA見返す気になれない

このスレを読んじまった所為で、昨夜かなりヤバイ夢を見た。





俺の初ゲイ夢がガンダムってなんだよ富野

>>385
シャア自身のことだと思う
いっそ知らなきゃ幸せだったのにってやつだ

今そんな心境だ
もう声が聞けないなんて知りたくなかったよ･･･艦長

>>386
アッー！

>>386
人間、落ちるところまで落ちれるものだ

このスレと関係ある内容だったら別にヤバくはないだろ

>>381の
>本当は一番分かり合いたいアムロと敵対しなければならない辛さも
あるんじゃないかと思った

>>382の
>いや、シャアにとってはアムロと敵対しあうことすら悦びだったんじゃないか

↑この二つはどちらも確実に当たってるよな。シャアは常に矛盾を抱えてる奴だ。
解り合うにしろ戦うにしろアムロとしか考えてない。

正直、ララァではここまでさせるのは無理かもしれん。
普通の男女の恋愛で終わってしまいそうだ。

ララァの場合、一度自分の手に入れてしまってるからな
その間にアムロが入ってきた（というかララァがアムロと感応して会話を始めた）から
シャアにとっては気に入らない反面、そんなララァの心を動かす存在のアムロが気になり出す
初めはララァの精神も体も奪った（殺した）存在として憎い部分もあったけど
いつまでもツレなくて自分の手に入れらない（変な意味でなく）アムロが憎しみとかを超えて
執着する存在になったって感じかな

ララァもなかなか複雑な存在だよな

Ζ〜CCAでのアムロとシャアの彼女に関する会話は不可解極まりない。
二人の間ではララァに関して
シャアに所有権も責任も存在してる前提で話してる。
しかもララァの事というのは何故か無条件に
シャアがアムロに、アムロがシャアに干渉する権利になっている

精神的とはいえ寝取った寝取られた恋敵同士なら
「ララァはシャアの恋人である」と言う前提を
普通、アムロは認めたくないだろうし、シャアはどこか疑うだろう。
しかしこの二人の場合は、彼女との関係に恋敵という異物を
排除したがるどころか何故か関わりたがってる

結局の所、単なる恋人やNTという役に立つ部下（道具）ではない
シャアの望むNT像をみせてシャアを命がけでかばったララァという存在は
シャアにとってプライド台無しであるアムロと共感し殺されるって現象が
不可欠なんだよな。
本来、ララァを愛してるなら否定しなきゃならない事件（自身の敗北）や
存在（アムロ）が
シャアの「母になってくれるかもしれなかった女」を創りだしてる。
矛盾の塊みたいな女神様だ

ララァの存在が複雑なんじゃなくてララァもアムロも欲しいシャアが
問題を複雑にしてるんだと思う
シャアの考え方というのは「仕事と私どっちか選んで！」みたいな感じで
人が複数のものを等価に大事にすることを理解できない
だけどララァとアムロの共感は見てしまった
全か無かという考え方をする以上、ララァとアムロの絆を認めれば
自分とララァ（そして自分とアムロ）の絆は否定される
で仲間外れになりたくないシャアがどうにか理屈こねまわして
二人との関わりを持とうとするからややこしくなる
シャア自身がどっちも好きな自分を認められれば、どっちも大切な
ララァ（とアムロ）も認められて丸く納まったと思うがな

アムロに関する感情を肯定するには、アムロに同志になって貰わんと駄目なんだろう
体制側にいる人間は肯定できないんだ

シャアは精神的な部分でララァをアムロに寝取られたのが相当悔しかったんだろう。
肉体的な部分と、一部精神的な部分（ララァの母性や恋愛感情的な部分）では自分のものになったが
同士としての精神的な共感やＮＴ的な部分での共振を得られず、それが全てアムロに向けられてしまったのが
…要は全部自分に向いてくれないと嫌だったんだろう。

NT的な共振を得られなかったというか、シャアにそこまでのNT能力がなかったんだと思う
シャアが強いNT能力の持ち主だったら、ララァに母性を求めたり
アムロに劣等感持って執着することはなかったのかは分からんけど

シャアにとってみれば、まだ子供で民間人だったアムロに戦闘で追い抜かされて
ララァを精神的に寝取られて、こんなに悔しいことはないなｗ
それでもシャアはアムロを許せないという描写はなく、ただひたすら執着しているだけなのは
アムロは自分の良き理解者にもなりうると確信している部分があるからか
アムロが潜在的にウホッな意味でなく自分を好きでいる（好きになる？）ことを察していたのかな

そもそも、シャアはなんで戦争始めたんかな。
そんなにネオ・ジオンに拘って無かった気がしたんだが…。
途中でなんか阿漕な事が嫌になって、アムロに運命をかけてたのは分かるが。

なんで戦争始めたかはおいといて、拘るもなにも
戦争始めるためにシャアがネオ・ジオンを立ち上げたんだろ。

たまに混合してるのがいるが
シャアは一年戦争後アクシズに身を寄せてはいたが
ΖΖでハマーンが名のったネオ・ジオンには所属していないぞ。
ジオン共和国がジオン・ダイクンというカリスマの元、成ったように
CCAのネオ・ジオンはシャアというカリスマによって組織されたもので別物。

おそらくハマーンのネオ・ジオンは
自組織のジオン公国としての正統性をアピールする為のもので
シャアのネオ・ジオンは
正統なジオンであるシャアが率いる組織としての名称じゃないかな。

考えるとシャアが本気で父の名を継ぐ覚悟があったなら
どちらのネオ・ジオンでもなく
一年戦争の敗戦国であるジオン共和国に残って
戦後復興に尽くすべきだったんだろうな。
それが出来ないからこそシャアなんだが。

アムロ｢させるか！シャア！｣

▼Д▼｢400式が取られただと？！････貴様、そこに愛はあるのか？！｣

貴様だってニュータイプだろうに･･･。
それがアムロのあんたへの愛情表現なんだよ大佐。
有り難く受け取っておけよ総帥

>>339
>シャアが本気で父の名を継ぐ覚悟があったならどちらのネオ・ジオンでもなく
>一年戦争の敗戦国であるジオン共和国に残って戦後復興に尽くすべきだったんだろうな。

ジオンの復興よりやりがいのある事見付けちゃったんだから仕方ない
ララァやアムロと出会わなかったら、また違っただろうな

>>400ｰ401
何やってんだｗｗ

>>400-401
アツイな･･･。
毎日これ以上ないくらい蒸し暑いってーのに、おまいら。

ＣＣＡでの総帥役は、祀り上げられたって感じがした。
本人やる気なさげだし。
本気でスペースノイドのために、なるべく平和的なやり方で
ネオジオンを作ったのなら、アムロもブライトも協力してくれたのかな

した、と思う。
多分連邦の幹部が、平和的な遣り方でもネオ・ジオンは目の上のコブだろうから、
良い顔はしなかっただろうし、何かしら問題は起きたと思う。
ブライトは正義を分かっている人だが、根からの連邦軍人であるから、反旗を翻せるか微妙だ。
ただアムロの場合、もともとロンドベルに入った経緯や宇宙へ上がった頃を考えると、･･･。
連邦を退役して、ネオジオンに加わった、かも。
まあネオ・ジオンじゃなくて連邦に居たって、内部からシャアを手助けしたかもなブライトと一緒に。
シャアが正当な遣り方でスペースノイドを導こうとしていたならね。
で、シャアは多分それも見越して敢て敵対する事を選んだのかもしれないし、
なにより、他のネオジオン内部の連中がそう仕向けてる気がする。

素人な俺で悪いが、
そもそもＣＣＡは、シャアとアムロのララァを挟んだ確執（『殺した』『殺された』）
の所為で勃発して、和解できぬまま終わった話じゃないのか？

1ｓｔのめぐり合い宇宙は、悲劇な出会い宇宙から始まり、ＣＣＡの悲劇で終わる。
教えてくれ、偉い人

ぶっちゃけアムロとシャアを対決させる為の無理矢理路線だろ。製作者側の。

…で終わると考察にならないんで考えてみた。

シャアの目的は「連邦の解体」と「地球の解放」でおｋ？（この際アムロは置いておく…）
どっちにしろジオン共和国で政治的に働き掛けても連邦は聞く耳持たないと思う。
戦争で独立を勝ち取ったわけでもない、負け戦の末の和平で「認められた」だけの
国では巨大な連邦に対してあぁだこうだ言うのは難しいよ。実際ジオン共和国が
連邦に何かしたか？独立出来ただけで満足したか、連邦の言いなりだったんじゃ
ないかと思うね。
シャアが共和国でのし上がってトップに立てたとしても、多分ジオン・ダイクンの
二の舞になってたと思う。
コロニーの一基が何か言ってるや、で終わる可能性が高い。
シャアが平和的にやろうにも連邦の態度が変わらなければどうしようもない。

話し合いが出来ないのなら国として取るべき手段は戦争しか無いわけだが、
それこそ一年戦争の繰り返しになるだけで、負けたら今度こそ共和国は潰されるだろうと。

だから共和国とは別の、ネオジオンという組織が必要だったのでは。
とりあえず、失敗した場合の逃げ道は出来る。共和国とは関係無いよ、スペース
ノイドの中の一部の過激派なんだよ、と思わせておけばいい。
成功したらしたで連邦が弱体化すれば共和国側からの話し合いも可能になるかもしれない。
ネオジオンはジオン共和国を守る為の囮とも言える。シャアは汚れ役を買ったと
言えば少しかっこよすぎかもしれないが、そういう考えも少しはあったんじゃないかな。

５ｔｈルナ落としで打撃を与えつつ、アクシズ落としで駄目押し。
成功してれば連邦の高官達も宇宙に上がらざるを得ないわけで、コロニー側が有利
になるだろうから、もしかしたら本当に共存が可能だったかもしれない。
「同じ行動でも成功すれば革命と呼ばれ、失敗すればテロと呼ばれる」って
言葉の通りだなと思うよ。

長文すまんかった。

外的要因でいえば
シャアの立場で誰にも利用されずに生きてくって不可能だな。
セイラさん並みに社会から身を退かない限り
結局は担ぎ出される人間だ。
どうせ担がれるならってのは分かる。

で、内的要因なんだが
俺はCCAにかぎらずアムロとシャアの間にあるものが
>シャアとアムロのララァを挟んだ確執
は同意だが

>（『殺した』『殺された』）
かというとNoだと思う。

1stのララァが死んだ後のシャアの言動
Ζでの再会での両者の反応
少なくとも俺なら『殺した』『殺された』場合、あんな言動しない。
ララァを殺されてシャアが敗走した時の反応は
両方とも正に『殺した』『殺された』者の悲しみだった。
しかしそこ以外ではシャアはララァに酷い男だと言ってもいいぐらい
ララァの死によって出現した自分の中にあるNT論に夢中だったと思う。

そして数少ないその場の当事者である
（要なんだがその話が出来るのはアムロぐらいしかいないわけだ）
アムロとシャアのNT像はどうもかみ合ってない。見たものが違うから当然だが。
そうである以上、戦場での敵味方関係なく
NTに関して二人が対峙し続けるのは必然で、実際Ζでも微妙にズレてる。

そして多分、アムロは違っても良い、又はしょうがないと思ってるが
シャアはどっちかに絞りたかった。
精神面でいうなら、その為おこしたのがCCAなんじゃないか。
そういう意味ではシャアにとってはそれなりにハッピーエンドだったのかもしれない。

ポケモン

おおお。

ありがとう、えらい人。
なんだが、分かったよ。
じゃあ、ララァへのシャアへの拘りって、少しはあるだろうけど、
なんというか、アムロへ対するアテツケ的なもので、無理矢理それを理由して
アムロと対峙したって事かな。
素直そうじゃないもんなシャアは。
アムロはそれに気付いていつつ、｢情けない奴！｣とかって言い返していたんだな。

>>408
＞ぶっちゃけアムロとシャアを対決させる為の無理矢理路線だろ。製作者側の。
そう言われるのも
アムロみたいな「何故こんな事を」的な思いも
有るには有るんだが
>>408の考察例読めば読むほど
迷いを捨てきれない描写だけはしっかり有るシャアが
おとなしくしてる図も
スパロボみたいに大統領に就任する様な図も
どうもしっくりこなくて厄介なキャラだ

アムロとシャアで映画を作るってのは絶対条件として
どうするのが一番自然だったのかわからん

シャア…ツンデレ説浮上か？

>>412

単純な答えで悪いが、アムロとシャアのインパクトや最強という立位置を守る
ためにはアムロとシャアを敵対させるしかなかったと思うんだよ。
だってさ、映画作るからには、絶対敵を作らなきゃなん。
しかも映画の時間分食うような最強の敵だ。
んでシャアがアムロと一緒にいてみろ、ピッコロや天心飯みたいに
どんどん「過去敵だったが今は仲間」キャラが弱くなってシャアじゃんくなっちまう。




気がする。

言えてるな
悲しいけどこれ商売なのよね

Ζで1stキャラが登場してる時点でまあ商売なんだが
『前作の語り直し的パート２』や
『過去敵、今仲間、そのうち背景』とかにしなかったのは
ある意味作り手は誠実だったんじゃないかな。
商売関係なく『アムロと敵対』はシャアの性格上の原理を感じるんで
あれで良いと思うんだよね。

それでいてどう作ってもアムロとシャアの立ち位置は
最近の作品まで1stでのラストとずらして無いのは上手い。

アムロは体制側の異分子で当たり前の人々の所に帰る喜びを知り
シャアは反体制側の異分子で帰る場所を知らない。
ラストはいつも両者はわかりあう部分があっても
それぞれの道は交じり合わないで終わり
それも又、包み込むように宇宙は巡る。

>>409
CCAの対立はNT論の違いではないと思うよ。
作中で二人が言い争っていたのは世直しや地球圏の未来に関する事柄で、NT
どうこうって話は一切出てこない。
逆にNTの在り方や悲劇を一手に引き受けてるのはクェス。
アムロとシャアが対立しているのはNT理論の相違でもララァの件でも理想の違い
でもなく、ただ理想を実現する為のやり方の違い。対立のメインはこっちだと思う。


よくCCAをただの痴話喧嘩だとか、アムロと戦う為だけのお膳立てだとかいう意見
を見るけど、そういうのはナンセンス（ネタだろうけど）で、まずCCAに到る歴史
や時代背景も含めて対立せざるを得なかった理由がある事を考えなきゃいけない
と思う。その上での決着。
「アムロと決着を付ける為の戦争」ではなくて、「戦争を仕掛けた事によって対立した
アムロとの決着」
上手く説明出来てるか分からん…違いを分かってもらえるかな…(;'A`)

理想を同じくしていながら対立するしかなかったからこその悲劇であると思うし、
その背景には必ず戦争や地球とコロニーの対立があった事を忘れてはいけないと
思うわけで。

で観客もZを見て悟っちまった部分であると思うんだが、
やぱっりアムロとシャアの間には誰も入っちゃいけないんだよな。
あの二人でいいし、あの二人が見たいと願ってる。アムロとシャアの二人だけの世界。
カミーユが間に入ったというか･･･。
カミーユとシャア。カミーユシロッコ、ジュリドでもいいが、
アムロとシャアの関係を超えられないんだよな。

裏ゲイ化は免れなかったと思う。
富野だけじゃなく、あの二人を見守り続けていた観客にもそんな願いが
あったんじゃねえかな。

しかもシャアとアムロ本人達ですら、自分達の間に誰も入れたがっていない。
あの関係が心地良いと思っているが知らんが･･･。
なんか、ほら、あるじゃん？

もしかして間入っちゃったか？>>416スマソ(;'A`)

>なんか、ほら、あるじゃん？

え？あ、うん…あるかな…？

>>417
シャアは改革論のなかにNTを混ぜていて
そのシャア脳内のNTとアムロ脳内のNTの定義が違うのが
「流れに任せればいい」「自ら手を下すべき」の
言い争いのネックだと思うんで
NT論という表現になったわけだ。
俺も基本的にCCAは
同じ所を目指してるのに過程・手段が違う故の対立だとは思う。

しかしナンセンスかもしれんがネタとは違う意味で
>アムロと戦う為だけのお膳立て
も一面の真理だとも思うw

そういうエゴと社会的背景は
人間を創る車輪の両輪で
どっちも同じウエイトがないと人間って車は動けない。

>>420
確かにシャアの改革論の中にはNT理論は欠かせないものではある。それも含めた
上での理想であり、対立かな。

それと、シャアの中ではアムロとの決着が大きなウエイトを占めていたとは思うよ。
でもニュアンス的には「アムロに勝てないと自分のやり方の正当性を証明出来ない」
という、ある意味実験的なものかと。
「間違ってると思うなら全力で止めてみせろよ、それで違うやり方ってのを見せて
みろよ」ってのがシャアのスタンスで、「シャアは色々やってみせてさ〜」という
クェスの意見は的を射ているのではないかな、と。

まず問題提起及び先に一つの手段を見せたのがシャアで、それが間違っていた場合
次の手段を見せるべきはアムロだった。アムロの答えとしては「心の光を見せなきゃ
ならないんだろ」がそうだと思う。でも手段は分からないままだ。
そういう意味では二人共死んでしまったのはシャアにとっては誤算だっただろうな。

逆シャアスレであたりで読んだのだが
目指すところは二人一緒だが
シャアはその状態とは普遍でベストな位置で完結させるもので
アムロはその状態とは変化し続けるベターな過程なんじゃないか？
だからアムロにとってはシャアが否定した現状こそ手段そのものなわけだ。

逆シャアってさ
お互いが相手の為に一生懸命相手の望むものを見せてるのに
お互いの見せてるものが見えないとこが一番の喜非劇じゃないかな。

>>417
２人の対決が痴話喧嘩とかアムロと戦う為だけのお膳立てと言われたり、ネタにされているのは、
シャアが世直しの為に戦争を起こしたとか言いながら
世直し＜アムロになってるところじゃないかな
政治とパイロットを一緒にやっているせいもあるが、シャアは自分が万が一戦死した後のことを考えていない
というか、サイコフレームの情報を渡したり、自分が死ぬ可能性を自ら高めている

>しかもシャアとアムロ本人達ですら、自分達の間に誰も入れたがっていない。
男同士の間に入るな！だしな
Ζの頃から再会のときの夕日のキラキラとか、色々と演出がアレなのとか、ガチ疑惑があるのも
それだけシャアとアムロとの間に深い因縁があることを表現したかったんだろう
もちろん歴史とか戦争とかの中に２人の確執があるわけだけど
そういう単なる敵同士とかライバルとかを超えた演出なければ、
この２人の知名度も今のものと違っていたような気がする

どいつもこいつも長文だらだら書き連ねやがって…!!
スレタイ千回音読しろ！！

確かに、誰もスレタイに従ってないなｗ
まあそれだけこいつらの関係は一言でまとめられない関係ということで・・・
何げにこの考察面白いし、>>1もこの流れを気にいってるみたいだしな

>>424

貴様ほどの男がなんと器量の小さい！
このスレの流れを汲んでから、言ってもらう！！

分かった！この流れを読んで俺が一言で言い表わしてやる！


潜在ゲイな男二人のロミオとジュリエット　〜ララァもおるでよ〜


これで文句無いだろお前ら！

ララァの名前が出たところで

以前、ララァがシャアにとっての母性の象徴であるなら
アムロを父性と考えればスッキリするという意見があった。
シャアの現実の父親であるジオン･ズム･ダイクンは死後
宣伝に利用されたこともあってほぼ神格化されてしまっている。
そこに父の提唱したＮＴを具現化したようなアムロが出現。
（実際のところジオンがどう考えていたかは不明だが）
既にこの世の人でないジオンを越えることは不可能だが
同じ生身の人間であるアムロなら越えることは可能。

つまり
精神的に親離れしようとしたシャアと、そのシャアに
父親の役割を割り振られたアムロの壮大なホームドラマ

>>427
ロミオとジュリエットっておまｗ
と思ったけど、何か今まで出た中で一番有力かもしれないな
お互いララァの存在が大きいけど、三角関係とも違うところがミソだ

アムロ「そうか、シャアは父親を求めていたのか。それで、
　　　　それを俺は迷惑に感じて、シャアを放置プレイしたんだな」
シャア「貴様ほどの男が、なんて器量の小さい」

『おおロミオ、なんであなたはロミオなの、お父様とは無関係、
自分の名は自分の名ではないとおっしゃってください…』

ダイクンの名に置き換えればぴったりはまるのが怖いなw

だから父アムロに母ララァをとられた
シャアのエディプスコンプレックスと言われるのだ。

ナイチンゲールの元ネタを調べててロミオとジュリエットがヒットしたのを
思い出したｗｗｗ

>>433

やはりラストは心中してあの世で一緒に…。

心中っていうか、たしかジュリエットが先に死んでロミオが後追いするんだよな？
シャアがアクシズで溶けて、アムロはサランラップで大気圏を抜け助かったが、その後自殺。

だったのかなやっぱり、富野の中では

>>434
正確に言うと逆
ジュリエットが仮死状態になってるのを見て死んだと早とちりしたロミオが自殺
→目覚めたジュリエットがロミオ死んでるのを見て後追い自殺

>>435

Zでアムロが仮死状態になっているのを見て死んだと早とちりしたシャアがCCA
計画。
→今一度宇宙へ戻ったアムロがシャアの暴動を見て心中決意。

家にﾛﾐｼﾞｭﾘあった。

ｼｬｱ「君の小鳥になりたい」
ｱﾑﾛ「ほんとにあなたを小鳥にしたいよ、俺も。
　　でもかわいがりすぎて
　　殺　し　て　し　ま　い　そ　う」


ナイチンゲールぼっこぼこ。

>>437
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
そんな台詞あんのか。ジュリエット怖いなｗ

ナイチンゲールなんて名づけるあたりで弄ばれる運命だったんだよ

かわいそす

いいスレだったのに

まぁﾛﾐｼﾞｭﾘはともかく、
「変化に対しての憧憬を抱いて、彼等は刺激しあおうと欲望した」
(ﾍﾞﾙﾁﾙの序文)
この感情が男女間のものならば、確かに恋愛だと思う。

奴らが男同志だったのと、お互い以外に執着できる相手がいなかったのが不幸の原因か。

>>440
まだ終わらんよ！ていうか勝手に終わらすなｗ

お互い以外に執着できる相手がいなかったというより、
お互いにしか執着できなかったんじゃないかな
代わりになる存在はいない訳だしな
まああからさまに執着してるのはシャアの方で、アムロは微妙っぽいけど
でもアムロもあれで潜在的にシャアに執着してるのかな

ホモだちならアタリマエ〜

エレカと馬で追いかけっこした後、草原をくんずほぐれつで転がりながら殴りあう関係

君が殴った　僕も負けずに殴った
子供のけんかみたいだ　君はぼくのともだち

豚切って悪いんだが。

CCAのラストのアムロとの戦闘の途中でシャアが

｢貴様がいなければッ･･･！！｣
と言ってる。
貴様がいなければ、何だ？
その後に何を言いたかったんだろうな、シャアは。
�@ララァは死ななかった。（or自分の許から走らなかった）
�Aジオンが勝っていて、世界はまともになっていた。
�Bアクシズ落せて地球静粛できておｋ
�Cニュータイプが戦闘の道具として誤解される事は無かった。
�D私がホモに目覚める事は無かった。
�Eつかも上の五択全部含まれる

の六択の内、答えはどれだろう。若しくはあるのかな？
複数選択可能。

>>446
それ全部と見せ掛けて�Aは無いな
ザビ家ありきのジオンが勝っても嬉しくないだろ
「貴様がいなければここまで人生狂う事は無かったのに」って意味だと思ってた
ザビ家への復讐が終わったら表舞台から消えるつもりだったんじゃねぇかと思う
んだよねシャアは

>>447

>ザビ家への復讐が終わったら表舞台から消えるつもりだったんじゃねぇかと思う
んだよねシャアは

それが本当なら、アムロだけじゃなく、シャアもアムロに導かれたって事か。
それでCCAの光のラストは必然的だったというか、正しく宿命だったのだろうな二人の。

ええ話や。

>ザビ家への復讐が終わったら表舞台から消えるつもりだったんじゃねぇかと思う
んだよねシャアは

ララァとアムロに出会わなければってこと？

たしかにNTに出会った事で、親の復讐から、父の思想の継承発展へと
人生目的が変化した感はある
元々身をひくつもりだったかはわからないけど

>>477がさりげなく�Dは否定していないところにワロタ

俺も、確かに�Aもないと思う。
>>477と同じ意見だ。
そう考えると、アムロってシャアにとっても突然だったよ。
まあアニメ製作者が作った人格だからしょうがないが、
アムロは何故あんな時代に生まれ、ララァとシャアの人生をごっそり変えちまったのかな。
連邦の白いヤツ。
アムロはただ、自分と自分の変えれる所を守りたかっただけなんだよな。
富野が最初、小説版のラストでアムロを殺したのは、分かる。
生かしてたら、こうなっちまうんだもん。
多分アムロも死んでいれば、ここまでシャアは歪んだかな。
変に生きていたから余計にCCAなんかな。

出会うというより、二人の光る宇宙を見たのが決定的かと
あれは、人類の次のステージを目撃したに等しいから
シャアほどの男がみたらさもあらんと

>>451
富野の中でのアムロは「死んでこそ意味のあるキャラクター」なんだと思う
１ｓｔ小説にしろCCAにしろ、死んだ後に奇跡を起こしているのは同じだ
Z初期案ではアムロの死によってNTの挫折を描く予定だったとか
最初から死ぬべくして生まれたとも言える
CCAでは今度こそ死に場所を与えられたアムロに引っ張られてシャアも
死んじゃったけどね

>>453
禿にとってのアムロに関しては似た印象を持ってるが
ＣＣＡはシャアに引っ張られてアムロは姿を消したようにしか見えないな。

あの禿が1stで殺しそこなってもそれに満足してたあたり
小説版の死もアニメ本編での生還も
富野の中では根本的なものは同じものが描けたと満足していたんだろう。
対してCCAにおいてのアムロの生死は
どうも劇において1stでのものとは本質的に意味が違うように見える。

禿にとってのアムロの生死というと

アムロが死ぬ1st小説版が
唯一セイラさんもアムロ（とNT守護霊団）も両方手にできるシャアなのは
どこか意味深に感じたな。

それ以外の作品では、その二人
シャアを思いやっているが故に、態度はシャアに対して厳しいから
シャアが満足するような優しさって
結局この世のものじゃないんだと思う。

アムロとシャアは死後、ララァみたいに意識は残ったのかな。
死んだ後は、まあ、仲良くなれそうだ。
しかし、ララァと三人に仲良くつーのも考えられん。
なんだが、CCA見た時からララァはもう沢山、って感じだった。
あれはあれで苦くて物語にいい味出してると思うが。
結局アムロだけが、どっか遠くへいっちまいそうだな。
ララァとシャアを残して。そっちの方がいろいろとうまく行きそうだし。

>>456
>結局アムロだけが、どっか遠くへいっちまいそうだな。
>ララァとシャアを残して。そっちの方がいろいろとうまく行きそうだし。

いや、それは無いな…と思う
死後の世界ってのがあるならそこでララァは待ってるだろう
まぁ三人で仲良く出来ると俺は思うね


そういえばスタッフロールの時の地球を囲んでるオーロラの中をクルクル回る光が
二つくらいあるんだけど、あれを発見した当時アムロとシャアの魂？かな？とかいう
センチメンタルかつすんげぇ恥ずかしい事を考えた…

中坊だったから！思春期だったから！そういう年頃だったから！

>>457

そういえばスタッフロールの時の地球を囲んでるオーロラの中をクルクル回る光が
二つくらいあるんだけど、あれを発見した当時アムロとシャアの魂？かな？


え？俺もそう思ってたよ。
違うのか？！
俺の中ではそれは外せんところなんだが

>>456

うーん。シャアもララァといれるかな。
ララァは少女で留っている可能性高いし。身体じゃなくて精神も。
あのままのララァが永遠になった気がするから、成長したアムロとシャアはまじで
ララァといれないと思う。
実際CCAでも本物のララァはいなかったん、じゃないかな。
シャアとアムロの傷が形になって出てきたララァって感じだった。
年月って重いよ、ほんと

すまん。上の続き。
シャアはあの世でララァと再び出会って、自分が思っていたララァが幻想だったと気付く。

>>460-459

わかるな。
まあぶっちゃけ、CCAの時点でシャアもそれを悟ってると思うんだ。
そりゃ拘る心はあるけど、もっと違うものに拘っていたと思うな。
シャアだってララァを殺したのは半分自分だって分かってるだろうし。
ただ奇跡の瞬間を目撃した事に何か思い残した事があったんだろう。
俺が勝手に思ったことだが、劇場や小説を読んだ限りじゃ、なんかこう、アムロ
への売り言葉っぽいんだよな。
アムロを傷付ける言葉だと知ってただろうし、１stの頃の死闘に帰りたかったんだろう。
アムロに本音を暴露してはいるって事だけで、それが本当のアムロとの確執じゃない気がした。
すくなくともCCA時ではね。
なんかララァの事を持ち出して、本心を暴露しつつ隠してるんだよやつは。
素直じぇねーなもう。

シャアはララァを勝手に自分の中で大きな存在に作り上げてるきらいがあるからあれだけど
アムロにとってのララァはやっぱり死後も変わらないんじゃないかな？
ああいう形で交わった女性は最初で最後だったわけだし、ある意味運命の人だから
ただ、恋人として相性が合うかどうかというと分からないが
ララァのキャラはどこか浮き世離れしているせいか、普通の恋愛とか、そういうイメージが沸かないせいかな
あ、それはシャアにも言えるか・・・

>>457
俺もそう思ってた
最初の1コがララァで、あとに続く絡み合う2コの光はアムロとシャアって

あ、ごめん、ちょっと話題がズレたｗ
>>456のアムロとシャアが死んでララァに会ったあとのことを想像して書いた

>実際CCAでも本物のララァはいなかったん、じゃないかな。
>シャアとアムロの傷が形になって出てきたララァって感じだった。
これは同感
ララァの影を通してお互いと自分自身の本心を模索して葛藤しているというか、
何か上手く言えないけどそんな感じかな

>>463

最初の一個はチェーンじゃないか？

そうなんだよ。ここの心の光のシーンでララァの意識は全く映像として出てこなかった。
だからやっぱり>>464や>>461のララァの事柄に同意

>>458>>463
よかった俺だけじゃなかった！ｗ

でもそう考えるとあの二人（三人？）、オーロラの中でアハハウフフをやってる
わけか…？

>>466余談だが

アハハ、ウフフ、エヘヘのオホホでだっふんだ。
僕等の合言葉はだっふんだ。

って志村けんの歌思い出した

悟空とベジータの関係とはまた違うよね。

>>467-468
の突然来てる余談さとぐだぐだ感に、なんかしらんがワロタ

悟空とベジータの関係はもっと単純だろ。なにしろララァがいない。

もし悟空が昔ブルマと恋人だったりしたら
もう少しガンダムちっくになってたかもな
実はﾄﾗﾝｸｽはブルマと悟空の子供だったとかさ

ガンダムちっくというより昼ドラ

>>467
だいじょぶだぁだっけ？懐かしいな

なんかこのスレだとアムロとシャアはCCAで死んでることになってるけど
やっぱあれって死んだんだよね
大佐の命が吸われていきますとナナイが言ってたし、あの光はやっぱ天に昇る魂だったのか

>>473

アムロとシャアとララァはあの光の中でだっふんだしてるのか。
……ララァ……。

小説では死だっぽい。
映画はそうでもないし、わざわざ意味深な一筋の光なんかを残してくれたから、
人によってはどうとも取れる様にしてある。
映像からだと、アムロは生き残ってシャアが死んだっぽいんだけどな。ガンダムは爆発してなかったし。
シャアは溶けたっぽいが…。

まあでも、別に生き残っててもいいじゃね。表舞台に出てこなければ生きていても
死んでいても他人にとっちゃ一緒だしな。
プルに囲まれて過ごすか、隠居スレで資金繰りに明け暮れてる奴等を見るのは微笑ましい。

つか、チェーンみたいに死ななきゃ魂が肉体から開放できないから、厳密にいえば
サイコフレームの力を100％発揮できないのかもしれん。だからシャアとアムロが死んだ瞬間に共振して
オーバーロードを起こしたサイコフレームが開放された。
という解釈でいいんだろうか。

>>473
行方不明が公式見解だけどな…あれは死んでるだろ
遺体が発見されなかったから行方不明扱いなんだろうが

でも生き残ってたらもっと悲惨だな。シャアは確実に死刑だ
アムロは良くて一生幽閉。アクシズ押し返すNTなんて危険すぎて連邦が放っておく
わけない。Zであのビビりようだからな
そこまで富野が書いてたら思い入れが深い分閃ハサ以上の鬱

連邦に見つかったら、が前提だけど

そこで木星ですよ

>映像からだと、アムロは生き残ってシャアが死んだっぽいんだけどな。ガンダムは爆発してなかったし。
いや、アムロがシャアのポッドを持ってガンダムとともに脱出した可能性もある
でも命吸われていったわけだしその可能性は低いけどな
でもνの性能もどこまであの状況に耐えられるものかわからないから、アムロが生きてる可能性も低そうだけど
まあよく言われる無理心中と考えるのが一番妥当だろうなｗ

>>478

みんな、前向きに行こうぜ！

>いや、アムロがシャアのポッドを持ってガンダムとともに脱出した可能性もある
>でも生き残ってたらもっと悲惨だな。シャアは確実に死刑だ
アムロは良くて一生幽閉。アクシズ押し返すNTなんて危険すぎて連邦が放っておく
わけない。連邦に見つかったら、が前提だけど

見付からずに、人目をしのんでどっかで生きとる！


まあ、あそこで死んでいた方が命を掛けた奇跡、という感じで哀しくも
神聖な感じだからあれはあれでGJだけどな

愛憎

>>478
そうそう、あのままどこかで生きてる設定で続編が出来て、引っ張りまくってグダグダになっていくより
あそこで終わったことが正解だと思う
あえて行方不明にしておいたところとラストの意味深な描写も、
見る側にいくつもの捉え方をさせるためなんだろう

おまえとわたしは　たとえば二隻の舟
暗い海を渡ってゆく　一つ一つの舟
互いの姿は波に隔てられても
同じ歌を歌いながらゆく　二隻の舟


by　中島みゆき

もう夏も終わりですね

昨日富野語録漁ってたら「シャアとアムロにハッピーエンドはありえない」って
富野が言い切ってたわ
CCA公開前のインタビューで
ガンダムでハッピーエンドを突き詰めていくと行き着く先は天国しか無いんだと

久しぶりに読み返した藤崎版封神演義。
太公望(というか伏儀)とダッキの関係が、この二人に近いかなとｵﾓﾀ。
ララァ役はいないが、伏儀の中の王天君の記憶が二人の関係を微妙にしてた。
最終回近くの
ﾀﾞｯｷ「バイバイ、太公望ちゃん。忘れないわん」
ﾌｯｷ「待て！まだ行ってはなら…」
はｱﾑﾛの「一人で行かせるかよ！」に似てるなと。
似てるのこの部分だけかも知れんが。

「一人で行かせるかよ！」って小説だっけ？
そのせりふってまさにアレだな
その後に続くせりふをつけるなら、俺も一緒に逝く、とかだろうしな

>>485
いや、脱出ポッド捕まえる時の台詞だから映画の「逃がすかよ」と同じ意味
なんだろうけど
なんでわざわざ変える意味があったのか…

ほしゅ

アムロはシャアを殺したかったの？

１．殺したいというエゴがあった
２．殺さなければという義務があった
３．殺したくはなかった
４．その他

（本当は）殺したくはないけど殺さなければという義務があった、じゃないかな
ヤツを仕留めなければ死にきれるものじゃないと言っていたし
命かける覚悟があったんだと思う

(▼∀▼)もうそろそろ私の出番だな。
(▼Д▼)400式を取った？…アムロ！これ以上はやらせん！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・　 ）　＜ ｶｴﾚ！
　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

>>490
殺す気があったら脱出ポッド捕まえた時点で殺してるよな
もしあの時点でアクシズの落下も防げていたら、戦争が終わっていたらシャアを
どうするつもりだったんだろう
やっぱ裁判にかけるつもりだったんだろうか

>>493
裁判にかけるくらいしか思いつかん。その場合はどう考えても死刑だな、シャア。
ただ、ベルチルだと、隕石押し返すときに
「これが、戦争で宇宙を汚したわれわれの贖罪だ」
ってなことをアムロが言ってる。
シャアだけでなく、アムロも罪の意識を持っていただろうから、
シャア「だけ」に責任取らせることはしないと思う。
そのへんが引っかかるところ。

ラサから自分たちだけ逃げ出したような奴らにシャア裁かれるのは嫌だろうな、アムロもブライトも
心情的には

かといって逃がすわけにもいかんだろうしなぁ

ハサウェイの末路（処刑）は本来シャアの予定だった気がするんだよな
アクシズで死ねたならまだマシな方・・・

俺、腐男子じゃないけどアムロとシャアの絡みは大好きです

>>496

うん、わかるな。
だからアムロは、余計に｢シャアを仕留めなければ｣となったと思う。
ライバルとしても、友人としてもラサにシャアを殺られるくらいなら、
戦場で。ってのもあると思う。
MS乗りにはMS乗り同士にしか分からない何かあるってやつよ。

(▼д▼)｢今だ！500式出る！……な、何！｣

アムロ｢貴様程急ぎ杉もしなければ、人類に絶望もしちゃいない！｣

(▼A▼)｢貴様さえ居なければ！全てはビックファイアーのためなのだ！アムロ、なぜこれが分からん……！｣

500式、出る！

Σ(ﾟДﾟ；｢十傑集だったのかよ？！｣

>>502
ブライト｢ちょｗ誰ｗｗｗ｣
シャア・アムロ｢私(俺)達の間に入るな！｣
ララァ｢彼は、本物のアズナブルなのよ……ああ…見えるわ｣
アムロ｢え、どゆこと？｣
シャア｢そゆこと｣


つーか、シャアってオリジンではシャアという親友も殺してる訳だし、ガルマだって復讐とは
いえ、友情を育んだ末に殺していたよな。
オリジンでのエドワウが本当なら、アムロすら、いやもっと言えばララァですらシャアの鬼行は本当は
止められないんじゃないかな。

ｱﾑﾛ「ヴァカは死ななきゃ治らないって言うけどなー。
連邦のアホどもに引き渡すのも嫌だしこいつ捕まえたはいいけどどうしよ。
って…ちょ！アクシズ落ちるのかよ！
ちょうどいいや。これにかこつけて心中しちゃえー。」

という結論に達しました。

一言で言うとトミノですね

ザビ家がジオン家を潰そうとしたのは正しかったのでは？

正しいも何も、どんな政権でも常にある政争で
ジオン家というよりキャスバルを擁したジンバ・ラルが負けただけだと思う。

>>504
正直あのシャアの落とし所まで読んでみないと
どういう人間だったのかわからんな。

今のところ悪魔的なトリックスターとしては
オリジンのシャアは凄まじいんだが
大衆が勝手に夢を投影するトリックスター的なものは
部下に寝言の内容まで噂されてる情けない奴の方が有る。
なんかシャアの持つトリックスター的性質がそれぞれ別に見える。

オリジンシャアも、ララァとの出会いが転換期っぽいし
あれが『ララァがアムロと出会ってNT感応した』ら更に転換するんでは

迷いがないシャアはアムロを瞬殺とか言ってた富野発言が良くわからん
逆シャアじゃ迷いを吹っ切るどころか、ぶち切れぎみで殺す気満々でアムロに向かって行っただろ？
それをアムロはアクシズを止めることを考えながらもサザビー倒しちゃったし・・・・・

それとも怒りで冷静さを忘れる＝迷い、ってことか？

直接禿に聞いてみれば？

お互いが女（ラァラァ）の仇

私はCCAの時、アムロとシャァは、お互いが全く好意を持ちあってないと思う。
軍人としてだけ関心してると思う。

>510
彼は自分がザビ家をやっても良い、と思うところまでおちれば、思った方がカッコ良いのだろうけれども
そこまではいってないからね。でも、もしも『ZZ』の間に彼がそう思えれば、彼はハマーンを殺すだろうし、
かといってアーガマの敵でもあるという立場に立つだろうね。
そしてジュドーはそんなシャアの事を非難して殺しにでもいくんではないかな。
そして、そのシャアはジュドーに負けそうになるだろうし、それによって怒って悩みを捨てて
本当に強いシャアとなるでしょう。展開方法の一つとしてだけれどもね。
けれど結局彼は負け続ける男だろう。だったら地球連邦政府で大統領でもやればいい。
でもそこまで行くには、まだ歳が若い。
その辺りというのは僕の都合で考えているわけではなくて、やはりそうでしょう。

510の富野発言の根拠がこのインタビュー（Zガンダム大事典)だとしたら、アムロ瞬殺じゃなくて
ハマーンを殺してジュドーに対峙、です
他でも言ってるのかもしれないけどね、覚醒シャアについては

連邦政府が腐ってるから悪いんだというならマフティーみたいに
暗殺でも何でもやれば良いし、自分が絶対に正しいと信じるなら
アムロが無防備なところを狙って殺せば良い。
ガルマに対してはそれができたのに、CCAではやれないというのは
やっぱり自分の正義を信じきることができないからだと思う。
シャアの演説ってなんだか自分自身に言い聞かせてるように見える。

>逆シャアじゃ迷いを吹っ切るどころか、ぶち切れぎみで殺す気満々でアムロに向かって行っただろ？
ぶち切れ気味というか暴走気味というのは同意だけど、殺す気満々というのはどうかな
アムロへの執着が頂点に達したという感じはしたけど、憎んでるだけという訳ではないみたいたし
富野の言う迷いっていうのはただアムロに対しての感情が憎しみだけならば、という意味もあるのかなと思った

あ、ごめん間違えた
×富野の言う迷いっていうのは
○富野の言う迷いがないっていうのは

ＣＣＡシャアはアムロに分かって欲しい、というのを一番望んでいるように思えるから、ただ憎んでいて殺したいだけってのは違うだろうな
自分を理解した上で、更に自分を圧倒して欲しい／導いて欲しいという願望があるような

>>518
加えて、自分を圧倒するだけの相手に勝利したいという野望もある

恋敵

対抗心といったってパイロット技能以外はシャアが全てにおいて上だろに(特に容姿なんて・・)

ルパンととっあぁんみたいな感じ

クールでニヒルなニ枚目が三枚目のオタクみたいな男に対抗心を持つ
この逆だろ？てな感じがおもしろいのかな〜

容姿が上でも一番欲しい女とられちゃ何の意味もない

シャアはアムロに対して容姿のコンプレックスはないだろう
対抗心があるとすれば、NT能力ぐらい？
または民間人のオタク少年だったアムロが自分と張り合うレベルにまでなった悔しさ？
でもあれは対抗心というより執着心の方が強いんだろうな

つかもう単純に、シャアはアムロの心に惹かれたんだろ。
偉い人はこれが分からんのです。

惹かれたって別にウホな意味でない。

シャアの場合はそれでいいと思う。
けどアムロはどうなんだろな。シャアの事を認めてはいたけど、
「心に惹かれた」っていう程の執着を感じないんだよね。
丸出しにしてないだけかもしんないけど。

シャアをやらなきゃ死に切れないってことは言ってたし

>>525
＞または民間人のオタク少年だったアムロが自分と張り合うレベルにまでなった悔しさ？

シャアはアムロが民間人だった事を意識してたのかあやしい。
少なくとも妹から名前を聞いて初めて
少年兵が連邦の白いののパイロットだったと気付いて驚いた位だから
成長過程を知っている視聴者視点とは異なり
シャアはアムロに対して軽視からくる嫉妬には無縁だったと思う。
むしろアムロが少年兵だって知ったのが
ララァと出会ってからだからNTだから当然と勘違いしかねないんじゃないか。

確かに、民間人だったことは意識してないと思う
でも、軽視からくる嫉妬ではないにしても、まだ子供だったアムロに脅かされて
その上ララァとまで通じ合われた悔しさっていうのはあったんじゃないかな
ガンダムのパイロットがアムロだというのは後から知ったわけだけど
アムロの戦い方が最初へろへろだったことは知ってるから、その成長の早さにも驚いただろうしな

NT能力を才能と言い切ってしまえば、アムロは天才なんだよな
どっちかというとシャアは下積みからこつこつ頑張ってきた努力型の秀才
士官学校に入って勉強してＭＳの訓練も受けて、こつこつ戦果上げて
昇ってきた所を、凄いスピードで追い抜いていった素人がいたら
そりゃ悔しいよ。今までの俺の努力は何？っていう
どれだけ努力して頑張っても超えられない壁というものを痛感したと思う

腕一本でのしあがってきたシャアの自信やプライドをぶち壊したのがアムロ
奪われた自信を取り戻す為にはアムロに勝たなきゃいけないって気持ちも
よく分かる
そういう意味ではアムロはシャアの一部分持っていっちゃったわけだから
返せと言いたくなるのも分かる気がするな

>>531
シャアはアムロごときに追い抜かれてなどいない。
ましてや追いつかれてさえない。

>>532
本編ちゃんと見てないだろ

スレの流れも見てないな
重要なのは『シャアが』どう思っていたかなんだが

俺はアムロに負けたって事とガッツリ向き合わないように
「アムロはNTとして覚醒した」って方向に逃げていたと思う。
今度は自分がNTの成り損ないだという
新たなコンプレックスの元にもなってメビウスの環だが。

アムロの方は「貴様だってNTだろうに」の台詞からも
シャアを自分との上下より同類としてみてた節があるから
この二人はライバルと言うわりに
勝ちたいって感情むき出しで争ってる局面に今ひとつ欠ける。
むしろ自分を解ってくれとアピールしてる場面ばかりだから
こいつら実は体育系より文系のライバルなんじゃねえの？

エリートにありがちな精神構造として、
バカは嫌い、自分より優れた人に惹かれる、
（理想のパートナーは、自分と同じかそれ以上の能力のある人間）
というのはあると思うが。

>>534
お前はスレタイ嫁

>>536
お前はこのスレの流れ嫁ｗ

一言ネタ用に>>1がスレ立て→糞スレになりそうな気配→
なぜかだんだん考察スレに（今この辺）

あえてこのスレタイに沿った答えを出すなら「切っても切れない関係」？

腐れ縁。

ララァやシャリアが生き延びていたら
どっちに付いたんだろうね。

多分シャア
そしてその二人が生きてたらシャアも丸くなって
アムロもシャアに付いたと思う

>>539
シャリアのNT能力ってどの程度だったんだろうな
劇中だと木星帰りなのにあっけなく死んでいったって感じだったからな・・・

『僕たちの好きなガンダム』より
ニュータイプの時代の到来を予感し、打倒ザビ家以上の目的を持っていたシャア。
彼がアムロと争う理由は、自分の味方でないから、ということだけだった。
セイラの仲裁により、アムロが敵でないと理解したと思ったら、もう同志に誘っている。
このあたりの変わり身の早さがシャアの本性だったのではなかろうか。

これを読むと、この頃のシャアはアムロをそんなに憎んでいないように感じる
でもこれでシャアの同志になっていたら、アムロも連邦に軟禁されずに済んだのにな
という風にアムロは考えないだろうけど

シャリアは1st打ち切り最大の被害者と言えるから
番組が打ち切られてなかったら、シャアのNTの部下として話のキーを担ってた
打ち切りにより、登場はしたものの、一話退場の憂き目にあったキャラ
まあ、シャリアの出番があった没構想ではアムロ死んでるけどなー

>>542
小説版と没構想はまた別モノだぞ。
没案も全記録集のメモだったかアムロじゃなくシャアが死ぬ物だったり
名古屋テレビ局の人が言うには最後アムロが死ぬのがあったとか
なにやら複数存在するみたいだが。

とりあえず打ち切りにならなければ
最初にアムロとＮＴ同士の感応現象がおこってたらしい。
最初におっさんとも感応してれば
ＮＴ同士の感応が恋愛イベント的に受け取られる事が減ったかもな。
シャアも変な嫉妬をしないですんで
アムロとの関係も一言で言える素直なものになったかもしれない。

(´,_ゝ`)ﾌｰﾝ

>最初におっさんとも感応してれば
>ＮＴ同士の感応が恋愛イベント的に受け取られる事が減ったかもな。
ちょっとワロタ
当初は全50話ぐらいの予定だったんだっけ？
つまり、制作側の事情でシャリアの描写がおざなりになってしまったために、
アムロとララァが初めてNT同士の感応→シャアが嫉妬してアムロに執着するきっかけに、てことか
この頃ってCCAとかΖの構想はあったのかな

>>543
>最後アムロが死ぬ

1stの富野メモの事かな？
打ち切り決定前のやつによると、最終回でアムロ死んでる
↓

・最終回、ア・バオア・クーに逃げ込んだギレンを討つべく、アムロやセイラは
　拳銃一丁で潜り込むことになる。
・そこで合流したシャアと共にギレン親衛隊との銃撃戦を繰り広げるのだが、
　アムロ以外は銃弾に倒れてしまう。
・シャア、セイラ死亡。アムロはギレンを撃った時点で親衛隊に撃たれて死亡。

あと、こんなのも富野メモにあったらしい

・シャアというのはもともとは暗殺されたジオン軍人の名前で、それをキャスバル
　が手に入れて彼になりしすましたことになっている。その本当のシャアという
　人物をセイラは知っている。

↑これが当初からの予定ならオリジンのあれは安彦氏の独断じゃない事になるね

>>546
その富野メモも読んだ覚えはあるんだが
全記録集かLDBOX特典とも違うよな？何に載ってたんだっけ？

本物のシャア・アズナブルにはたしかテキサスコロニーでの会話で
「彼が暗殺されたから名前を貰った」とか言ってたのだったから
シャアと同年代じゃなくジンバ・ラルみたいな大人かと読んでたな。
たしかにオリジンも暗殺と言えば暗殺だがw

(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

人生でクロスしないなら追いはしない
でもクロスしたら心底むかつく
同業者に恋人取られた芸能人みたいな

よく二人の関係にララァとの三角関係が持ち出されているけど、
ちょっと違うように思う。

少なくともCCAではララァはもう二人の確執そのものの象徴であり、
NTになれない自分や愛する人を救えない自分がごっちゃになる、
もう一人の鏡に映った望まない自分の人生の影みたいなもの。

CCAでのララァは、露骨にいえば、二人が争うネタでしかない。
その証明として次世代ララァであるクェス（そのためのキャラ）が出てくるが
現に二人とも厄介払いして、彼女は野たれ死んでる。

>CCAでのララァは、露骨にいえば、二人が争うネタでしかない。

もし本当にそうだとしたらララァ(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ なわけだが
ララァを亡霊にしてしまったのはシャアとアムロだからな
忘れないでいることは大事なことだけど度が過ぎる後悔は死者を縛りつけるだけだし
誰の為にもならない

そこの所はZの台詞でもあったようにシャアの方が分かってて吹っ切れてた気が
するんだが、CCAだとまだ引き摺ってるみたいでよく分からないんだよなぁ
ララァの死をアムロを憎む為の理由にしている感が否めない
逆に言えばそうでもしないと憎めないのかと小一時間
その辺引っ括めて「情けないやつ！」なのかもしれん

Ζでもことある毎にララァの事を持ち出すあたり
アムロよりシャアのがララァ引きずってるないか？
それが死んだ者への〜ってセリフも
他の場面見るかぎりアムロ自身は軟禁のが大きそうなのに
アムロへの影響：ララァ＞（越えられない壁）＞軟禁
だと言ってるも同然だし
NTを感じると「アムロララァ同じor違うタイプだ」

アムロが味方：辛いが自分達3人を結びつけた大切な過去
アムロが敵：ララァとの因縁忘れたか！なだけで
ララァを吹っ切る気は最初から無いんじゃないかな

シャアは幼い時の妹像など良くも悪くも過去は
美しく取っておきたいタイプにみえる
アムロは両親の例からみても過去を辛いけど捨てられないしで
そのまま記憶にしまっておくってタイプにみえる

ΖでもCCAでもやってる事は一緒じゃね
アムロ：今はしまっておこう←シャア：思い出せ！

シャアはララァのことずっと引きずってるだろ
Ζでおとなしかったのはララァの代わりにカミーユやアムロがいたから
吹っ切ったんじゃなくてその場その場で代わりになりそうな人間見つけて
誤魔化してただけだよ
その証拠にララァを引き合いに出すことが結構多い
本質的には何も解決してないから噴き出すのは時間の問題だった
それまで落ちついてみえたから周囲から見れば「なんで今更？」って感じだが

ＣＣＡでぶり返した

>>552
シャアは、アムロが連邦のろくでもない上層部の言いなりになってたことにイラついたってのもありそうだけど
軟禁を理由に、ララァのトラウマを引きすって閉じこもってたと思ってたんじゃないかな
実際、アムロがΖ初期で怯えてたのにはそれがあったと思うしね

でも再会して、ララァの話題を唐突に持ち出したり、カゴの中の鳥は〜と皮肉を言ったりして
アムロを煽っていたのは、シャアなりにアムロを奮い立たせる行動だったのかな
その後のダカールで一応お互い分かり合ったように見えたのにCCAではまたあんなことに・・・

いや、アムロはシャアのこと分かってるけどシャアはアムロのこと分かってないから。
たまたま味方でいるアムロを自分と同じこと考えてるからと勝手に思い込んでただけ。

他人がわからないちうか、シャアは他人を思いやる心により、自分が折れたってことがないんではないか
ララァに懇願されてもノーマルスーツを着なかったように
ハマーンに屈して頭を下げさせられた時は、カミーユが画面にかぶさって目隠しするという演出があるように
シャアが逃げなかったの、ダカールやってアムロに宥めすかされた時くらいなのかもな

アムロはシャアをわかってるちうか、他人を理解したという『絶対的な経験』を事実持ってるからな

あと、シャアの高貴な生まれが影響した性格もあるだろうね
だから本質的に優しくても他人を見下すような態度だったり、威圧的に感じるんだと思う
はじめベルがシャアの雰囲気を嫌っていたように、色々誤解されやすいタイプなのかなとも思う
ベルの女の勘で、あの人はいつかアムロとまた殺し合う道を選んで奪ってしまう危険性があることを
察していたのかとも思ったけど、あのときベルはアムロにほんのり好意を持つ程度だったし
アレがシャアだとも気付いてなかったようだし、OTのベルがそこまで先読み出来るとも思えないしな
実際、あの時点でCCAの構想があったのかどうかも分からんし
でもベルがあそこでシャアを嫌う理由がよく分からなかったから、先のストーリーの伏線かと思ってたけど
単にアムロがシャアを理解していることを表現するための演出だったのかな

ベルは戦争孤児で、戦うのは怖いけど戦わないのはｲﾔだって気張ってる女性でしょう
だから、シャアの戦争やりたがりの空気を察して反発したんじゃないかしら
アムロは戦時の英雄だって聞いてたけど、戦いたがりじゃないって知って
好感度ｸﾞﾝｸﾞﾝアップしたんじゃないかしら

アムロにしてみれば、シャアはそれだけの人じゃないよ、シャアを知らない女に
ライバルを簡単に評価されたくないよ。という所でしょうか。


あとは、アムロを好きな女だったら
シャアとアムロがいたら、シャアなんかよりあなたがいいのよ。と意思表示しないといけないでしょうねw

>>559
>シャアとアムロがいたら、シャアなんかよりあなたがいいのよ。と意思表示
そもそもアムロがシャアと比べられるとかそんなこと気にしなさそうだけどな
前半はまともな考察だと思うけど、そのオカマ口調は何とかならなかったのかｗ

>560

>>559はオカマ口調なんかじゃなくて女性だったのではないかしらｗ

あらどっちでもよくってよｗ

女でもそんな話し方する人っていないからネカマ？
まぁスレと関係ないから何でもいいけどさw

カマ口調はともかくとして前半は同意。
でも「本質的には優しい人」はシャアを擁護したというよりも
自己弁護に近いんじゃないかと思う。
アムロは自分がシャア以上に戦闘マシンだったこと自覚してるから。
ベルは第一印象でアムロは戦争嫌いな優しい人だと思ってるけど
実態知った時に手の平返すこと予測して、戦争やってる奴がみんな
好きで戦争やってるわけじゃないと予め釘刺しておいたんじゃないかと。
実際アムロがブラン落とした時ベルちょっと引いてたもんな。

いや、新訳Z見たらクワトロがすっげー一人で戦争やりたがりに見えて(エウーゴチームでは)驚いたわけですよ。
他の面々が戦場で情をやりとりしてる場面で、大抵一人作戦実行に専念している。
（まあそれは優秀だからなんだろうが）
最も露骨な演出は、やはりレコア負傷のとき、彼だけがレコアに一言も心配の言葉をかけなかった場面でした。
（そんなんしてるから、ふと自分も独り身だと感じたような時、レコアとてんでタイミングが合わないわけでw）

戦争好きとは言わないけど、やっぱりシャアはどのシリーズでも常に戦争を手段に選んでおり
平和のインテリジェンスを感じないと評されて、むべなるかなという面もあるのかなと。
アムロに本質的には優しいとか、ララァやミライに純粋といわれる様な内面がなければ
シロッコやザビ家のようになっていただろうというのは、よくわかる話です。

「本質的には優しい人」発言はそのまんまの意味だと思うけどな
初対面の時の助けてくれたことをアムロは知ってるわけだから
ララァが好きになった人だからっていうのもあると思う

シャアは「他に食べることを知らない」と自負するほど戦争の中でしか生きられない境遇だし
望んでいたのが平和とかじゃなくてその先を読み過ぎていた
だから必要悪としての戦争や人殺しはアリだと思ってるっぽい
でもだからといって極悪非道な人間じゃない、ただちょっとアレな思考を持ってるだけで
人を愛する（妹やララァなど）ことも出来る男だとアムロは理解してたのかな

>>567

どんなに極悪非道な戦争に加担した人でも人は愛せるし、反対に戦争に
一切加担しなかった人の中にも、自分の子供さえも愛せない人もいる。
アムロが一生持ち続けた寂しさってここにもあったとも思う。

>>567
他に食べる手段を知らないってのほ自負じゃなくて自嘲じゃないのか？

>>569
両方じゃないかな

小説Zで、いまだに嫁さんももらえんとか自嘲しつつ
妻子もちのハヤトみて結婚という俗な地位に落ち着いたのを下に見てる描写もあって
ああ、シャアらしいなぁと思った

トミノキャラ全員、特にアムロやシャアは
会話やモノローグで語ってる事だけが正解
それ以外は間違いってわけじゃないから
話していてややこしいんだよな。
それが支離滅裂だってわけじゃなく
俺たちも心情は矛盾する感情を同時に抱いてたりするから
ああ、解るなーって感じられるんだが論じにくい。

>>572
なんかわかる・・・たまに自分で書いてても混乱してくるしなｗ
このスレの前の方にもあったけど、考え出すと精神分析レベルに及ぶというか
富野が劇中の描写で多くを語らないスタイルなせいか（セリフ言いかけであぼーんとか
当り前だしｗ）いくつものケースが考えられるんだろうな
アムロとシャアの場合、富野の自己投影分が含まれてるから更にややこしい

自分はあんまりややこしいとは思わんけど
普段から何を言ったかではなく何をやったかで人を判断してるからかな
人間って悪意がなくても勘違いしてたり誤魔化したり自己弁護したりするから
人の言う事をまともに受け取り過ぎると、かえって実像が見えなくなる思う

＞「本質的には優しい人」
あの会話がZとCCAとの設定の違いだと思う。

CCAなら「優しいけど平和のインテリジェンスは持ち合わせていない奴なのさ、理想に純粋だからなおやっかいだ」
という台詞を吐くのは、むしろアムロ自身。

・・・本当に平和のインテリジェンスを持ち合わせていない奴だよな。

どうしてもガンダムに勝ちたくて
自分に好意を持っているララァをぶつけてみたものの、
ガンダムパイロットと目の前で浮気され、ごたごたのうちに彼女は死にましたとさ。

シャアにとっては最大のトラウマ＝弱い自分の盾に手ごまにしてつぶした彼女
ガンダムを倒すどころか、自分にとっては最大の恥さらしだったはず。

もしアムロが死んだらララァララァ言わず、もう過去のことになるだろうことを
予想しても「アムロに勝てなかった自分」の付属品なんだろうな、ララァは。
だからCCANO最後の台詞は、アムロに対するこじつけにしか聞こえん。

>>575
ララァの「彼は純粋よ」も、ミライの「シャアは純粋すぎる人よ」も
ベルトーチカの「平和なインテリジェンスを感じない」と同じ
シャアに対しての見切りというか一種の割り切りだな。
ようするに女性陣はこの人こういう人間だからしょうがないって言い切ってる。
ここまでくれば「何故？」という怒りは無い。

アムロは彼女たちのように割り切れていない
だからそういう台詞は言えないと思う。

どっか「本質的には優しい人」という評価を捨てきれないから
怒りが有り、最後までシャアにつきあっている。
脱出ポッドのめり込ませたりだな
（あれアムロは普段ならしない。というか条約違反な気がする）
シャアに対しての期待が残っていなければやらないだろう。

>アムロは彼女たちのように割り切れていない
これって逆も然りだな
ナナイ「アムロ・レイは優しさがNTの武器だと勘違いしている男です
女性ならそんな男も許せますが…大佐はそんなアムロを許せない」だし

二人ともお互いに割り切れないモノがあるんだろう
それはやっぱり男同士ならではなんだと思う
だからって何でウホッになるんだ禿…と思ったが、まあ露骨なソレじゃなくて
ニュアンス的に表現したかったものは何となくわかる

つまりゲイってことだね。
あーよかった。
やっと長ったらしいｶﾞﾉﾀのオナヌー考察も終了して、
スレタイ通り一言に回帰したね。

身体ならナナイの方が好きだ(▼ο▼)

↑こいつ最高に

糞スレになって終了よりはオナヌーに使った方がマシだｗ
そういえば>>1ってまだいるのかな

呼んだ？

>1
カエレ(・∀・）

>>584はツンデレ

>>1
スレも落ち着いたことだし新たな展開をしてみるのはどう？

いや俺、ほとんど放置してたから勝手にしていいよ
>>1が出張るスレなんてロクなもんじゃないよ

んなこたないよ
>>1が出張ってハイクオリティなネタ展開してフィニッシュまで行ったスレもあるし
まあここの>>1はネタ師じゃないみたいだし無理にまとめることもないけどさ

シャアはﾊﾞｲ

ﾊﾞｲﾅﾗ･ﾗﾅｲﾊﾞ

あいつとララバイ

>>586
スレも落ち着いたという事は、このスレ的にシャアとアムロはお互いに
求め合っていたという事だよな。身体じゃなくて存在みたいな感じで。
これが結論としてだ。


つかもこれ以上の結論ない気がする。
禿がCCAで二人を葬った気持ちが分かる。じゃなきゃやっぱ不幸だよ。
戦争をシャアがはじめちまった以上、どうあったて二人は一緒になれないからな、死ぬ以外は。

>>592

つ【漂流スレ】【隠居スレ】でいいジャマイカ。
用は連邦に見付からなければ無問題っぽいけど。
あの二人が、アクシズの光仕掛け人だし、その後で顔を突き合わせても殺し合いに
なるとは思えない。現にポッド潰してないしアムロ。

まあ死んだんだろうけどね。

>どうあったて二人は一緒になれないからな、死ぬ以外は。

それなんてロミ(ry

何その宇宙規模のシェークスピア

アムロとシャアの関係って一言で言うとなんなのさ？
＞ﾛﾐｼﾞｭﾘ

ロミジュリでトムジェリ？

誰が上手い事言えとry

>>597

(▼ー▼)｢諸君らの働きを見せて貰って、感動している｣
(▼∀▼)｢>>597で決まりだ｣

アムロ｢はいはい。俺が通りますよ。600とった。んじゃ帰りますよ｣
　　　

Σ(▼Д▼)｢600式が！！おいっ、もう帰るのかアムロ！お前がジェリーならもっと私にかまって見せろ！｣

アムロ｢お前がトムだと言うなら、そこでベソ掻いてないで追って来いよ！ちゃんと受けてたってやるから｣

(▼∀▼)

｢サザビー出るｗ｣



〜〜大団円〜〜

どう考えてもトムとジェリーではシャアがジェリーだが
問題はトムのアムロにさほど追いかける気がない事ですね。

どう考えても、ジェリーはアムロじゃね？
このスレでも前にトムジェリネタが出た時、シャア=トム
アムロ=ジェリーだった気がしたが。
ジェリーは負けなしだからな。

と釣られてみた

wiki見るとトムのキャラ設定がシャアとまんま被る部分があるのが面白い
でも無理心中なんてしないからやっぱトムジェリよりロミジュリが近いのかな

まあ無理心中だと良く言うが、
結構シャア自身あの戦いで死ぬつもりでもあったと思うから、
一概に『無理』とは言えんところが、またロミジュリっぽくもあるかもな。

折角大佐がスレをしめてくれたと思ったら、おまいらときたら
また議論かｗ

このスレの新たな展望だが、綺麗に1000で終わらせて、『シャアとアムロの関係』という
考察つめ箱のような形で残すのがいいと思う。
これ一本ロムればシャアとアムロの関係初級授与できるくらいの勢いで。

なんで、のこり400は中級編だｗ

>>中級編

光の中で堀り合えと？

ｱｯｰ!

ｱｯｰ!

ｱｯｰ!って言ってりゃ面白いとでも思ってんのか！
つーか今まで初級だったのか

逆シャアさえなければシャアはずっとアムロの上を行っていただろうに・・・
ＣＣＡってシャア信者の間ではどうなのさ？

>>615
>逆シャアさえなければシャアはずっとアムロの上を行っていただろうに・・・

行ってたか…？

>ＣＣＡってシャア信者の間ではどうなのさ？

好きだぞ

アムロは「こんな奴と無理心中なんて！」とか思ってそうだけど
シャアは満足だろうな、と思う

>>617
心中に持ってったんはアムロちゃうんかと

あれは「心中」じゃなくて「道連れ」と言うんじゃなかろうか。

死ぬことを目的としてる訳でないから心中ぢゃないな

アムロ「ちゅ〜ちゅ〜ちゅ〜」
シャア「何をしている？」
ナナイ「大佐の命が(ry」

シャアだって敵にサイコフレーム送ってまで
アムロを戦場に引っ張り出してるし

トムとジェリー

>>619

心中と道連れって何が違うん？

心中は双方の同意があるもんで、無理心中は片方がもう片方に強制するもの
この場合の道連れは、後者の意味

みちづれ 0 【道連れ】
(1)連れ立って一緒に道を行くこと。また、その人。同行者。
「旅は―世は情け」
(2)むりに一緒の行動をとらせること。
「子供を―にした一家心中」

↑(1)のようになりたかったんだろうけど、(2)になっちゃったね、お互い＞シャアとアムロ

>>626
なるほどなぁ
正にそんな感じだな

今までCCAラストは無理心中=道連れ（>>626の2）だと思ってたけど、
ひょっとしてシャアが仕掛けた無理心中に、アムロが
釣られてやった(>>626の1）んじゃないかと思えるようになってきた。

「シャアをやらなければ死に切れるもんじゃない」
「そして私は、父のもとに召されるであろう」
アムロもシャアも、自分が生き残るとは思ってなかったんじゃないか？
その結果が心中。
完全な同意があったわけではないが、実は二人とも考えてた事は同じだった、って感じ。
まぁアムロが「死んでもシャアを」って思うようになったのは、シャアが原因だから、
元をたどれば無理心中なのかもしれんが。

その「死んでもシャアを」と思えるのは、富野が言う所の
アムロはシャアが好きだから・シャアをわかるから、という心があるからｼﾞｬﾏｲｶ
シャアに拘る心がなかったら、やっぱりシャアに付き合ったりしないだろうし

子どものいるベルチルですらシャアに付き合うんだから、アムロ

今までは、CCAはシャアとアムロの最期の戦いにふさわしい、燃える描写満載で
これぞ戦場に生きる男のロマンだななどと思っていたけど
ベースが男同士のロミジュリだとわかって・・・実はキモイ物語なんだと把握したｗ
でもこの二人の対決といったらやっぱあのラストが妥当なのかなと思う
何ていうか、どっちかが生き残るIFを考えるとどうも不自然な感じがする

戦争と平和

出来れば相撃ちにしたかったんだろうけどシャアにはアムロほどの戦闘能力はなく、
一度目はララァに助けられて生き残ってしまったので、
しょうがないから二度目は一緒に連れて行くしかなかったというオチだな。

「僕にはまだ帰れるところがあるんだ」はアムロが成長して、人の優しさを理解して成長したっていう
意味なんだろうけど、つかの間の幸せを与えておきながらその後軟禁されて、
最終的にはシャアの道づれって、アムロも結構辛い役回りだな
でもあの展開で続編をつくるなら、やっぱりアムロはシャアによる何らかのアクションに
巻き込まれるしかないのかな

>>633
でもあの展開で続編をつくるなら

ってもし二人が生きていたらって事か？
どうだろ。あいつ等は離れていられるのかな。それもさえも分からん。

シャア「アムロきゅんエウーゴにはいろー」
アムロ「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ」

>>633
「実は生きてました」って展開はあまり好きじゃないんだが・・・

個人的に生け捕りにされて軍事裁判に掛けられるシャアってのは見てみたい
東京裁判も真っ青な陰欝法廷模様になりそうだ
その時アムロはどうしてるかとかさ

富野が監督である以上絶対ない展開だな
黒富野でもしない

>>637
無いだろうな。閃ハサと被るだろうし

でももし本当に捕まって処刑ってことになったら連邦のことだからアムロに殺らせて
大々的にプロパガンダとして利用するとこまでやるかも

>>638
まあ、でも。
もちかけられてもアムロは応じないじゃないかな。
今まで連邦にコキ使われてだな。折角シャイアンから飛び立ったというのに、
それじゃあCCAのアムロの意味がない気もするし。
ブライトと内部改革を進めてる訳だから、そこは回避して欲しいところ
だがな。

ブライト…

萌

シャアはでも、裁判にかけられている間中、コロニー市民の立場や声を熱弁してくれると
思うんだよね。多分自分の保身とかしないと思う。
でもそのシャアの証言も皆揉み消されたりするんだろうけど。
んで多分アムロはそれを知っているから、尚辛いと思う。絶対連邦は全ての責任をシャアに
押し付けるに決まってるしな。
アムロはただ事を結末を見守るのか、カイというジャーナリストを使って何かするかは知らん。
だが、シャアの死刑執行の日にはアムロは立会いそうだ。面会もしそうだ。
多分その時のセイラはもシャアには立ち会わないと思うんだよ。アムロだけのような気がする･･･。
シャアの銃殺を目撃するのは辛いと思うよマジで。
アムロもある意味、そこで死ぬ。

だから二人が生きているとすればだな、自分的には上手く逃亡して身を隠していて欲しいよ。
アムロもアクシズ押し返しの後じゃ連邦に留まるのはヤバイっぽいし。


とふと思った

＞だから二人が生きているとすればだな、自分的には上手く逃亡して身を隠していて欲しいよ。
12人のプルズや二畳半が好きだ。二人とも何か人生楽しんでて。

ここ読んでると、両方生きるか、両方死ぬかの両極端しか道がないような気さえする。
比翼の鳥ってわけじゃじゃないが、奴らは二人でワンセットなんだな。

つまりシャアの幸せは
アムロにおかん（母と言うより妻と言うより古女房）になってもらって
ダメ親父を満喫する生活なんだな。

待て
アムロはそれで幸せなのか？w




シャアはそれでいいと思うが

なんだ言って幸せなんじゃないか？
日々小言洩らしつつ、いつしかそれが楽しくなってくるもんよ。腐れ縁。
アムロって小説読んでいても思うが、『家庭』を欲している分、要所要所で
日常に家庭を作ろう、持たせようとしている節がある。
シャアは正反対な訳だが。
ハイストだと家庭性を求めたりそこに気が行ってしまう自分が嫌でベルと別れたようだし。
そんな所からかいつもオカン役が巡ってくるんだよな彼には。
隠居スレも漂流スレも皆共通してアムロ=おかんだからな。
ちょっと遣りすぎてる感もあるがｗ

そういうシャアとアムロ見てるとな、あれと重なる。
ちびまるこの、父ヒロシとあのお母さん。
シャアは頭をごっつ良くした父ヒロシで、アムロの役回りって正しく、あの怒らせたら
父より怖い現実的なまる子母だよな、どこのスレも。

つかもう父ヒロシなんだよシャアは。

>>646

途中で切れてすまど。
何が言いたかったんだ？
兎に角、｢貴様が戦争始めなければ、今頃俺達は結婚して(奥さんもらって)幸せな家庭を築けたのに！｣
とか、｢そもそも貴様が居なければ私はララァを(略)｣とかって思っているのだろうが、
あんな大きな戦争して実は生きててちゃっかり相手見つけて結婚してましたって
なんだか不自然だ。
アムロが｢これが戦争で宇宙を穢したわれわれの償いだ！｣と小説でいっているが、正しくそうな訳で。
一生男臭い生活を送らなきゃならんのも、ある意味天罰だな。
二人とも家庭や母性を欲していただけにカワイソ。

>>644
>ダメ親父を満喫する生活なんだな。

腹が捩れた

>>646
父ヒロシはまる子と一緒に道化を演じることが多い
精神年齢が低いんだろうけどある意味純粋な性格なんだろうな
それを冷ややかに時に厳しく見守る母

アムロとシャアの関係って一言で言うとなんなのさ？
長年連れ添った夫婦
という新たな説が浮上？ｗ

そーいやスパロボアンソロでクワトロが
「私のアムロの関係はそこらへんの夫婦よりも　ずっと長く続いて」
って叫んでいるネタがあったな

それだけ

>>649
ちょっと違う
トムとジェリーであっても猫とネズミではないのと同じだ

夫婦ではなく
オカンは家庭の父権を兼ねた母で
オトンはデカイ子供を兼ねてる大黒柱なところに
意味があるのだ

CCAの舞台がアクシズの欠片はちゃぶ台なんだと思えばいい

つまり、むかついてちゃぶ台ひっくり返したオトンをオカンが叱って
ぶちぶち言うオトンに手伝わせながらオカンが片付けるという話か

夫婦ではなく悪寒と男徒ン。
酵素とアポ酵素。
いつもは離れているが、ところがどっこい、条件が整えば複合体となって
未知数の驚くべき力を生める切っては切れない関係であり人生のパートナーであるまいか？

酵素とアポ酵素が結合する部分のなんとかがアクシズである。

つかこのまま行けば、トムとジェリーという結論ではなくオカンとオトン
になりそうだが、それはそれで説得力ある。

>>652
わろたｗ
つまりCCAはスケールのでかい痴話喧嘩ってことか

ただオトンとオカンは敵同士だったりライバルだったり
憎しみ合う要素がないからなぁ…何だかんだで愛し合って一緒になったのが前提だし
愛してるけどたまに憎いのがオトンとオカンで、憎いけど実は愛もあるっていうのが
トムとジェリーだから、若干トムとジェリーの方が近いのかな

age

>>654
CCAはガチで痴話喧嘩。

>>656

マジで。
喧嘩ではなく痴話なのか

ライバル

うほっ

CCAのシネマブック？の恩田絵とサントラに入ってるステッカーのデザインは
ガチすぎておったまげたな
あんなあやしげなステッカーどこに貼れと

>>660
箪笥の中

>>660
あの娘のスカートの中

ハイストで、ナナイが｢大佐は女性がお好きではないから｣
といった後シャアが、｢違うな。それよりも重大な問題を考えて、女性が問題になった｣
とあるが、一体重大な問題ってなんだんだ、総帥。
と素朴な疑問。

>>600

そのステッカー今でも同封されてるのかな。ちょっと心配ｗ
水バージョンは確かに迂闊に貼れない。でもシネマブックのは結構好きかな

ロンデニオンで二人がもみ合ってるシーンとか、シャアがすごく楽しそうに見えるので
奴はガチでもいいよ

でもアムロはダメだ…！
まともだ無実だノーマルだ…orz

>>663
え、そんな事いってんのか？
ガチじゃん。詳細キボン

>>665
なんでシャアは良くてアムロは駄目なんだｗ

そうか。私はアムロに恋人になって欲しかったのか。

ｼｬｱ……ｱｯ-!

機動戦士ガンダム黙示録0079っつおもろいか？

>>667
2chでカミングアウトせんでもいいだろ総帥

>>663

ハイストのアムロは、『女性達が自分に思いを寄せていると感じた瞬間自分が遠くへ行ってしまう』
と言っていて、それはララァの事が関係してるっぽい。
だから俺もてっきりシャアもそうかと思ったんだが、『深刻な問題を考え始めて』
つったから、吃驚したんだよな。
映画とイメージ違う。
つか、『深刻な問題』つーのは単に女を愛せないとかの類じゃないかと思う。
ゲイじゃなくて、愛情を育むよりも野心に燃えてるというニュアンスではないかと。

>>667
マジれすすると、恋人というより、良き友人として側に居て欲しかったと思う。
でも、ライバルというアムロやララァを殺したアムロという一面がシャアの中で
『友人』となるのを邪魔をしてる。

だから

そうか。私はアムロに一緒に歩んで欲しかったのか。
ではなかろうか。

あんまり変わらんかｗｗ

>671
人類のNT革新とか、父の名の再興とか、アムロとの決着とか考えてると
｢男同士の間に入るな、ナナイ｣というように、女性とのしがらみが邪魔になるんじゃないのか？
ぶっちゃけ、ララァが生きてたとしても
彼女に向かって同じ事言いそうだと思うけど、シャア。

一言でいうと　ララァ　シャア　アムロ　の三角関係

ララァはシャアもアムロも取り込もうとしていて
アムロはララァとシャアに同朋めいた希望があって
シャアはララァとアムロを両方欲しているんだよな

なのに、アムロがララァを殺しちまったから上手くいかないこの三人

きまぐれ☆アクシズ・ロード

>675
それらは全てララァの死後に起こった感情であって
ララァの生前に彼らがそうであったわけではないんだな、これが

総帥「アムロ好き好き大好きでちゅー
　　　　かまってくれないと隕石落としちゃうぞぅ」
アムロ「勘弁して下さいよー
　　　　　あんたの事嫌いじゃないけどしつこいよー」

端的に言えばこんな感じだと思う

え、でもシャアってそんなにしつこいかな。

CCAだって別にアムロを指名したわけじゃなく、どちらかいえば
アムロの逆指名っぽかった。
シャアはそれを待っていたっぽいく、サイコフレームの情報を流した感じ。

思えば高い指名料だった・・・

シャアはずっとアムロアムロ言ってたような印象しか…
ZのOPから

シャアは「アムロ？アムロじゃない」「ララァ？ララァじゃない」って判断だけで
後半生を乗り切ったようなもんだからなw

ある意味、アムロアムロ言ってくれたシャアをアムロは捨てられなかったような気
もする。

シャアはツンデレだが、アムロがツン状態をデレにしてくれるように
フラグを立てる気ナッシングだったのでバッドエンドになった。
（唯一のデレ近似体験はダカール演説前後）

元デレからツン化したハマーン辺りを嫌ったのは真のツンデレ
シャアさんにとって、デレツンはおかしいと思えたから。
ツンデレはツンの状態をいかに特化させるかで魅力をアップさせ
その後のデレの落差で相手をゲッチュするが、存外誰でも
ウエルカム、だが淡白なアムロにはツンデレを攻略する気が無かった。

ギャルゲー風に説明するとこんな感じ。

シャアもアムロもデレツンだろ。

デレが過ぎて、ツンツン氷河期に突入したのがCCAじゃね？
あそこ乗り切ったら再びデレデレ状態にもっていけたのに死んじゃったからな。
因みにCCAはバッドエンドじゃないんじゃないかな。
シャアとアムロにとってもハッピーエンドだったと思う。

>あそこ乗り切ったら再びデレデレ状態にもっていけたのに

ああ、だから漂流してるのとか二畳半のとか…ああ。

>>684
ダカールで選択肢ミスってフラグ立てるの失敗してたんだな…
あそこでフラグ立て成功してたらアムロが宇宙に上がるイベントが発生して
幻のエンディングが見れたかもしれんのに

アムロが宇宙に上がっちまったら、お互いにガチホモになりそう…。

総帥「あっはっはっはっ、聞いてくれアムロ。
　　　　ナナイがスペースノイドの代表をやれなんて
　　　　無茶を言うんだよ。面倒くさいよ」
白「あっはっはっ。僕もチェーンに英雄をやれと言われて困っているよ。
　　僕ぁ静かに暮らせればそれでいいのになぁ」
総帥「お互い、女性のワガママには苦労するなぁ」
白「だねえ」

今日も今日とてネオジオンの総帥シャアさんと、ネオジオン軍の
英雄アムロさんはお茶をすすりつつ急ぎすぎる周囲に困惑してました。
総帥「ところでアムロ君。そろそろ新型が欲しいだろう」
白「いや、νで満足してるよ」
総帥「そう言うな。もっともっと君には強くて凄くてｷﾞｭｲｰﾝでｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞな
　　　　MSが必要だ」
白「そうかなぁ。じゃあファンネルﾗｯｸをつけてHIνとかって感じで
　　　作ろうかなぁ」
総帥「それよりももっとデカイのを。サイコフレームｶﾞｼｶﾞｼ使って。
　　　　なぁに、予算の方は任せておけ」
白「それはすまないなぁ。でもあんまり大きくてごてごてしてるのは
　　　好きじゃないなぁ」
総帥「はっはっはっ。我が軍の英雄に死んで貰っては困る。
　　　　外見とかで文句を言ってはいけないなぁ。
　　　　ところでナナイが私を虐めるのだが」
白「浮気をしなければいいんじゃないかなぁ」
総帥「アムロ！だったら私も言うが、お前は結構」
白「チェーンは文句言わないしなぁ。
　　そういう風に女性を躾けるのは男の甲斐性だよ」
総帥「流石だ。それでこそ私のライバルだ」

そんなのんびりしたＵＣが見たい人はあんまり居ないかも。

>>689
なんだその赤ちょうちんで呑んだくれてる中年二人

不思議と、アムロってネオジオン軍に入るとうな気がしないよな。
なんでだろ。
もしZで宇宙にあがったとして、しかもクワトロが妙な道に突っ走らなかったと
してもネオ・ジオンに入らない気がするな。
そこんとこ、どうなんだ？
つかシャアがまともなら、Z以降でさっさと軍人やめそうなアムロなのでした

>>691
アムロも軍人やめられるとは思えないな。シャアと同じでそれしか飯の食い方知らない
っぽい。やめたいって願望はありそうだけどね。

シャアがまともなら、って事はハヤトが言うように連邦の議員として伸し上がるか、
ジオン側であっても政治的な手段で連邦と渡り合うかという事だよな？
そうなるとアムロだって協力は惜しまないだろうけど、連邦に留まって内部にいる
からこそ出来る協力の仕方を取ると思う。
自分もあんまりネオジオンに付くアムロってのは想像出来ないな。

功績を考えたら、ブライトとアムロで軍に残った方ができる事多いと
アムロ人脈ないけど名声あるし、CCAみるとブライトは人脈作ってるし
しかしヤシマ家のコネって途絶えてるのかな
バウアーは軍絡みのコネだろうし

つことは、シャアは連邦議員になって、それをカラバだかロンドベル(ブライトとアムロ)
だかが支援するって感じ？

あ、でもロンドベルってシャアの反乱をくいとめるために出来た部隊
だっけ。だから結成されないか。
しかし連邦議員になってそこで伸し上っていくシャアってのも、
アムロがネオ・ジオン入りしないくらい有り得ない気がするな。
やはりシャアは、ネオ・ジオンとしてスペースコロニーと導いて
いければいいが。
穏便にね。
政治的にね。

アムロも議員になればよかったんだよ。そしたら会談だの議会だのでしか会話イベントが
発生しないからシャアも必死で政治活動するって。


ありえねぇー。

シャア、フラグ立て必死だなw

アムロは絶対議員向きじゃないな。
良く言われてる事だけど、シャアの補佐ぐらいだろ。

アムロは、Z以降は引退して、機械いじりで生計立てられたかと。
それができなかったのは、一つには行方不明になったシャアの存在、
もう一つは、軍のほうが手放さないって所か。

アムロは、議員というか、政治全般に向いてないだろうなぁ。
だって、政治に必要なドロドロの駆け引きとかハッタリとか、苦手そうだし。
頭は悪く無いし、シャアといっぱしに口論できる辺り、口も立つんだろうけど。

そういう自分を自覚してたから、アムロはシャアに「この男なら」って
期待してたんじゃないだろうか。
シャアがエゥーゴ捨てずに、ちゃんと政治してたら、アムロはアムロなりに
サポートしてくれてたと思う。

アムロ「NTは政治家になれないな。政治家っていうのは、恥を知らない人か、諸事にナーバスでないとできない」

>>700
そういえばそんな事言ってたなアムロ。小説で
NT能力上手く使えば相手の腹が読めるから渡り合えそうな気もするが

>諸事にナーバス

え、これってNTのことなんじゃ？
アムロさんのいう事は難しくて僕等には分かりません

>諸事にナーバス

精神的に繊細ってことじゃなく
いろんな事に神経質なまでに気を回せるつ−意味だろ

シャアって実はトップよりもサポートの方が向いてるんじゃなかろうか。
1stの暗躍ぶりとか、あくまでサポートに撤してたエゥーゴ時代、CCAの連邦との
交渉とか作戦とか、裏方の仕事は一通り出来るし憎まれ役も出来る。
ただ残念なことにシャアがサポートに引っ込めるくらい、才能を使いこなせる人物が
居なかったと。

ハマーンがはにゃーんのまんまだったら
シャアはサポートに回れたんじゃねーか？

>>705
はにゃーんじゃ無理だろ。ハマーンでも駄目だな。
可能性があるのはララァだが彼女は死んでこそのあの扱いだからやっぱ無理。

暗躍とサポートの間には深い溝がないか

エゥーゴに関してはサポートして上手く働いていたかというと
戦闘面のサポートはともかく組織運用は微妙な気もするし
CCA時代が一番効率よく運営できてるあたり
やっぱ当人ごねるのを裏でテキトーに聞いてやって
表では頭をこなしてもらうのが一番じゃないか

というか、シャア・アズナブルの看板を遊ばせとく奴は
有能な人間であればあるほどまずいない
アムロが英雄であれ危険人物であれ
アムロ・レイであることを辞めさせてもらえなかったようにさ

やはり表舞台に出て行く。それが出来るというのがシャアの成長である気する。
いつまでも暗躍で甘んじているシャアはお子ちゃまじゃないのかな。
そう意味ではＣＣＡで、シャアは三十路なりの成長はみせてくれたと思う。
ゆがんでいるけど。
ララぁが表舞台に出るほうがやばいよ。宗教化する。
シャアはＮＴとＯＴの狭間に居ることが美点だと思うけどな。政治を行う面で。

でもシャアは「父の名を継ぐのはツライ」と言ってた
今までずっと偽名を使って姿を隠していただけに
表舞台に出る重荷は感じていたんじゃないかな
でも父の名を継ぐ＝人類全体をNTにするために人類の業を背負う、という思考がそもそも歪んでるけどね

アムロはΖでシャアに「あなたに舞台が回ってきただけさ。シナリオを書きかえたわけじゃない」と言ってたけど
そのときはまさかシャアがこんな野望を抱いてるとは思わなかっただろうな

ワッフルワッフル

アムロがCCAで言っていた「インテリは世捨て人になる」と言うのを
実は実践しかけていたのがアムロ自身。
アムロ自体は人々に語りかけても余り自分の能力や魅力の問題なのか
言葉が届かないと気づき、でも過激な事をしたくないし、で
（ニュータイプとしての邂逅をララァとしていると言う経験の強みもあって）
一歩引いたスタンスで世の中が全体として少しずつ良くなればと
考えたんじゃなかろうか。

が、そういうアムロと言う一つのニュータイプの理想が世捨て人になる
事自体をシャアは許せなかった。それはアムロ自身にも問題がある
だろうが、何より受け入れない人々が許せない。

と考えると、隕石落としは
「お前等がアムロをちゃんと受け入れないからいけないんじゃ」とゆー
シャアの深い愛情になってしまうが。
アムロが理解してくれなくて泣いたのもそりゃー無理は無い。

シャアは自身にカリスマや人を扇動する能力があるから、そういうものの
無い、あるいは扇動行為を好まないアムロを、優れたニュータイプだから
って視点でのみ見るから見えなくなってたのかもねぇ。

別に政治家でも軍のトップでもいいけどねNT.

まあ、わしら視聴者製作者が
NTがこの世界をのっとる、という構図は気に入らんワン、と思っているわけで。

嫌だろ？優秀NTが国の中枢を支配するガンダムワールド。
そりゃ人類が新型上級種に支配されただけ。

NTたる超能力者たちはどうも社会性に劣るのもこの辺のわしらの事情かもしらん。

シャアは永遠に表舞台に立てない男
CCAでの「道化」は彼にとっては地球破壊自体が裏背景にしか過ぎないから。

誰も一言で言ってねぇ！

じゃあおりが言ってしんぜよう

剣玉みたいなもんさ
入りそうで入らない

>>713
スレを最初から見てこいよｗ

>>711
なんか納得した

>>715
テストだったら0点だけどな。

>>717
途中で>>1も納得してるのであながち0点とは限らない
今となっては、もう好きにして状態ｗ

ほちゅ

>>1
分かりやすく言うと
マスオさんとノリスケさんの関係。

魚と小西美帆

絶対に橇が合わないｗ

とも（宿敵）

>>722

誰が渋く決めろとｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『なんとなくラジオを聴いていたら、"シャアとアムロの声をした兄弟が、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　コスプレ会場でフィギュアを売る"という内容のDOCOMOのCMが流れた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何を聴いたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　妄想だとか聞き違いだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

腐れ縁

とも（好敵手）

まあしかし、宿命のライバルが一番しっくりくるよな。
宿命ってことは運命の相手ともとれるし。
ガチホモっぽい、危うさを残したライバル。

悟空とベジータ

この二人って本当はマジでお互い嫌いあってるだろう

聖矢とミロ

>>729
そういう印象は無いな
本当に嫌ってるなら好敵手とは言わないんじゃないか？他のライバル達にも言える
ことだが

>>731
カミーユとそのライバルたちは本気で憎みあっていると思うが。

>>731
シャアとアムロは仲良くケンカしな♪だからな
殺し合いしたりもしてるのに、本当に死んじゃったらお互い悲しむ
矛盾してる関係って感じだ

>>732
個人的に、カミーユに「ライバル」と言えるような相手は居ないと思うんだ
ジェリドはそこまでの域じゃないしシロッコはただの敵
ジュドーもそうかな
敢えて他を挙げるならウラキとガトーくらいか・・・ライバルって意外に少ないな

アムロとシャアに限れば嫌い合うどころか好き過ぎだろと思う
多分アムロが死んだら一番悲しむのはシャアで
シャアが死んだら一番やるせなく思うのはアムロかもしれん

アムロはシャアをうざがってる
つきまとってくるシャアがおおげさなことやるから、いやいや付き合ってる感じ

確かにシャアはうざいほどアムロに執着してるけど
アムロはそんなシャアをうっとおしがりながら、本質的には優しい人だとフォローしたりするあたり、
憎みきれない何かがあるんだと思う

アムロってそんなに言われる程うざがってるような描写は無いと思うんだが
Zの合流直後くらいじゃないか？
普通に疑問

合流直後のシャアの言動はちょっと皮肉まじりだったしうざいと思っただろうね
その後徐々にアムロは変わっていって、二人は仲良く？なったように見えたけど、
最終的にCCAでもシャアはアムロを困らせる存在になったからな

アムロはシャアに文句言いつつも知らないやつに
シャアの悪口言われたらフォローしそうなイメージ

実際そうだったじゃんｗ

三橋と伊藤みたいなもんか

馴れ合いよりも刺激を。そんな関係みたいです。

憎みきれないろくでなし

傷つけあうのが嫌いだからと　ずるずるみんなをひきずってー

傷を舐め合う道化芝居

演歌っぽいな。情念塗れで。

きみはぼくのともだち

ともだち　ともだち
時々　喧嘩もして
ぷんぷん　顔中　怒ったりもするけれど
一人は　なんだか　寂しいね

だから　ともだち　ともだち　青い空

ドラえもん　ED『ともだち』より

だから　ともだち　ともだち
笑顔で仲直りさ
明日も　遊ぼう　青い空

クロスカウンターを果たせなかったジョーと力石

>>739
理想としてはシャアがハヤトが言ったように何十年掛けてでも連邦のトップに就任して
アムロが軍人としてサポートってとこだったんだろうがシャアは急ぎすぎた。
>>740
アムロは良くも悪くもシャアの最大の理解者になってたよね。

>>752
でも実際、連邦のトップに立つってのは無理だと思うよ。議員として参加出来る
のかも疑問だ。
まだ全コロニーの民意を統一してコロニー側のトップに立つ方が現実的じゃないかな。
出来る出来ないは別にして、方法としてな。
そうなった時、如何に政治的に連邦と渡り合えるかだけど、コロニー側の独立なんて
連邦は認めないだろうから、遅かれ早かれ戦争になるだろう。
やっぱり解決策として連邦の解体が先になるのはしょうがないんじゃないかな。

>>753
シャアは父親のジオン･ダイクンのようにコロニーの自治権を地球に認めさせる運動を
気長にやっていくべきだったんだろね。Vガンダムの時代には連邦の本部は
月に移動してたしシャアの地球から人を引き剥がす方針はある程度
その後の世界の人々に浸透していったのかも。

>シャアは父親のジオン･ダイクンのようにコロニーの自治権を地球に認めさせる運動を
気長にやっていくべきだったんだろね。

そして父親と一緒で暗殺されて終わりそう。
どうもシャアに関しては円満に終わる姿が想像出来ない。呪われてんじゃないか。

基本的に亡国の王子様だから

ナナイのセリフで、アムロは優しさがNTの武器だと勘違いしてて
女ならそんな男も許せるが大佐は許せない、ってあったけど
あれってどういう意味だ？何が勘違いかとか何故シャアには許せないのか

優しさがNTの武器、と
アムロが本当にそう思ってたかどうかも分からないが
ナナイつーかシャアにとってアムロはそういう価値観の持ち主に見えて
シャアはアムロのその「勘違い」を「許せない」わけだ

そういう価値観の違いも男と女なら
相手を愛してるからこそ許容できる場合もある
ナナイがシャアのアムロに拘る「小さい」面を知っていても
惚れた弱みで許してたように

しかし男と男であるアムロとシャアはそういう妥協はできんだろ
価値観の違いはお互いに何らかの好意がある分、無視もできず
どっちかが勝つか負けるかしないかぎり延々ぶつかり続ける

それが今回の作戦（地球潰し）を考えた原因なのでしょう、と
ネオ・ジオンの幹部として、シャアを愛してる女として
それとなく釘を刺してる（ついでに視聴者に解説してる）会話なんだと思う

>>757
そもそもNTの定義って、主張する人によって違うんだよね。
ここでNT論展開するのは避けるけど、少なくともアムロは
NTの本質は優しさだと思ってる(ナナイの言葉が正しければ)。

けど、シャアやナナイといった人たちにとって、NTは文字通り新人類。
人類を率先して導いてくれなきゃいけないはずの人種なのに、アムロはというと
地球連邦軍なんかで飼い殺し状態になってる。
シャアやナナイからしてみたら「もうね、アホかと。バカかと。」って状態。
これがナナイの言う「勘違い」じゃないかな。

「女なら許せるかもしれない」って台詞だが、ベルチルでは「女は子宮で感じるから」
って前フリがあったな。
保守的な考えかもしれないが、子供が生まれたら「女の子は優しく、男の子は勇ましく」って
育てようとする。要は男と女の考え方の違いだろう。
優しい男を許せない女は滅多にいない、と思う。女性である自分と、考え方が似てるわけだから。
けど、男から見たら「男なら戦え」みたいな、力強い部分をどうしても求めがちになる。
NTという力を持ってるのに、それを有効利用しないなんて！アムロ、何でコレが分からん！
ってのが、男の心理なんじゃない？

>>758
なんかすごい納得した

>>759は、後半の男と女の考え方の違いについての考察は、保守的というか
ややステレオタイプな気がするな
まあ富野がそういう描写をする傾向にあるんだろうけど
前半の連邦で飼い殺し状態のアムロが許せないシャアっていうのは同感

でもシャアはアムロがどういう立場だったら許せたのかな
同志だったら？人類を導くための革命を起こしていたら？
でもアムロがそうならないことぐらいわかりそうなもんなのに
その辺がシャアがNTのなり損ないとか空気嫁ないとか言われてしまう部分なのかな

>>760
NTとしてシャアの全てを許し導く存在なら許せただろうな。
しかしどんな立場でも心底では許せないんじゃない？嫉妬にまみれてw
自分以上の能力を持つ（シャアが欲しがっている能力限定）、さらに「男」である
アムロが何をしようと男のプライドが擽られたのは間違いないな。

｢アムロの優しさ｣というのは、
ララァが惹かれたところ、ララァがアムロと感応した切欠でもある。
シャアにとって、アムロの優しさっていうものは、もっとやるせない部分になったと
思う。
小説でナナイにシャアが、｢優しいだけが男じゃない｣とか｢世界征服も男の仕事だ｣
みやいな事いってたな。全文覚えていない、すまん。
ナナイにいったその言葉って、本当はあの時(ララァがアボーンする直前)にララァ
に言いたかった事なんだろうとは思う。その時そうは思って居なくても、
あとあと沸々と湧き上がって来た感情なんだろうが。
Zでのシャアのジレンマは、アムロと生半可に接している分、彼との関わりによって、
ララァが何故アムロに惹かれたのかもクワトロは感じたり理解したと思うんだ。
良き友人であるのに、許せない敵。
どないせーちゅうねん、と納得できない気持ちが渦巻いていたと思う、クワトロ的に。
しかもアムロ、宇宙にもあがらへんし。お前NTやろ、とか
アムロという男をある部分で評価している分、あのグラサンの下で着々と反乱への感情が
渦巻いていたのだろう。
それは、アムロを宇宙に上がれなくしたり、アムロがOTとして振舞うように
なったのは、地球の重力に魂を縛られた人々が自分を守るために、
NTというアムロをうざがったというNT差別。
そこへ、シャアはカミーユの発狂を目の当りにした。

あと、アムロがブライトと内部改革を進めてて、シャアに反対していたのは、
・内部改革が理想。
・この状況で新しい国を作れば、一国の武力は必ず戦争を生み、後は争いの道
しか残らない。
という考えだった気がする。

もうここからシャアとアムロの、｢優しいだけが男じゃない｣｢優しさがNT武器｣という
考え方の違いが出てる。
ナナイは、ネオジオンの士官。しかもシャア側の理想の人間だから
｢優しさが〜｣なんて答えは許せても、それが真実だとは到底思えないと思う。

>>762
>シャア側の理想の人間だから
は
シャア側の理想を指示する人間だから
の間違いだ。

言い忘れたが、ブライトが｢こいつは苦労しすぎで歪んじまったんだ｣
とハイストでアムロの事を言ってた。
自分はこの一文読んだ時にかなりショックだった。
個人的にブライトも苦労人だと認識しているんで、そのブライトに
苦労しすぎで歪んだ、って言われたアムロの連邦からの待遇って。
軟禁生活と一言で括れない重みがある

保守あげ

>>763
ブライトがそんな事言うのか。
俺凹んだ・・・OTL

歪んだってのは表面的な部分のことだろ？
それにアムロは本質を感じ取るからこそＯＴの目から見ると
ひねくれて見えることがある
アムロが本当に歪んでると思ってたらブライトはアムロに
協力したりしないと思うぞ

>>765>>766
おうっと、悪くとったのならすまないな。
>>766の言うとおりだから、気にしないで欲しい。

ブライトの言った歪んだというのは、そういう歪みじゃないと思うんだ。
なんというか、ちょっと言葉にしずらい。
諦観ってあるいみ、歪みだとも思うんだが。
毎日笑ってすごせるもんじゃないだろ？多分な。

>>766が書いてくれているように、
本質が見えるって、NTの長所だが、
だからこそ、生きるのが難しくなる面があると思う。
不器用になるというか。
まあアムロはアムロなりに、うまくやってると思うんだが。
ベルチルとハイストの微妙な違いがおつ。
その辺ベルは偉大

こうも言える。
ブライトが言った｢歪み｣というものは、大人が誰しも
持ってる｢歪み｣だとも言える。子供じゃないんだから。
その点、ブライトは15のアムロを知っているからこそ
こういう台詞が出たんじゃないかな。
つまり、アムロも大人の世界や秩序を、本音や感情とは別にして頭で分かる
大人になったって事よ。

>>768
ブライトの発言はそれ以上の追求を避けるための方便じゃないだろうか。
アムロのひねくれた態度を説明するにはＮＴの何たるかから説明しないといけない。
アムロは散々それをやってきて疲れ切ってるから、不毛な会話を繰り返さなくて済むように
相手が納得しやすい説明をしてやってるんじゃないかな。

>>770
なるほど。納得。
確かに自分はあのブライトの台詞で衝撃は受けたが、ハイストの小説の中
で結構気に入っている台詞の一つなんだ。
あの一文だけで全てを物語る処が。
で、Zでカミーユだけでなく、ある意味クワトロも一線を越えてしまったと
思うんだが、最高に歪んでいつつ、アムロの夢でララァに純粋と言わせる
シャア。
シャアとアムロは、二人とも生きていく上で傷ついてきた。
そんな二人のあのラストだからこそ胸を打たれたな。
ラストとか、アムロの純粋さや優しさが滲みでてた気がする、個人的に。
あとシャアもね。
ハイストの小説で、アクシズが進路変更した後の二人のが書かれてねえ？
その後白い閃光となって……とあるが、
つまり劇場のアクシズから離脱していく白い光って、あれはスタッフがガンダム
は生きてるかもね、と描いたもんじゃなくて、
アムロとシャアが燃え尽きていく描写なの？！って思った時は
ガクブルで。
しかしどうともとれる演出の中に寒気があって、あらためて富野のすごさを
感じた。
まあ、実際スタッフはちゃんとどうともとれるように……って
書いてくれたんだろうけど。

>>771
禿はSMプレイ大好きだからな。
それと、人の死に際を劇的にしないから、妙に生々しい

>>767
>諦観ってあるいみ、歪みだとも思うんだが。

それ俺も思った。
ゆっくり変わっていけばいいって考え方は諦めてるのと同じなんじゃないかなと。
アムロの本心は違っても他人から見たら諦めて何もしようとしないのと一緒に見える。
シャアにしてみれば離れている上にアムロの本心を聞いた事が無いから余計そう
見えたんじゃないかな。だったら俺がやるよと。

アムロの「人類に絶望もしちゃいない」ってのは本当は半分自分に言い聞かせてんじゃ
ないかなと思ったり。

ベルチルクェスの最後はあまりのあっけなさはすげーよ。
あのアムロさえも｢え？｣となってたもんな

人の命なんてそんなものですよ

クェスは劇場版CCAではメインキャラ的扱いになってるけど
あれは結局アムロとシャアの物語の狂言回し的役柄（ギュネイとハサウェイも？）だから
死に方もあっけないのかなと思った
CCAで禿が一番描きたかったのはアムロとシャアだしね
なんか死ぬ必要のない人まであっさり殺してる気がするけど（チェーンとかアストナージとか）
戦場での死なんてそんなもんだろうし、よくあるセリフを綺麗に言い終わってガクリと逝く、
とかっていうのは実際リアリティに欠けるもんな

>>776
クェス、チェーン、ギュネイ、アストナージが言及されがちだが
アムロとシャアも退場はあっけないぞ。
CCAにおける登場人物の退場は非情なまでに公平にあっけない。

重要じゃないから、その方がリアルだから、ではなく
個人的にCCAは富野アニメの中でも登場人物を
話に必要なパーツのみに絞り込めてると思うし
そもそもリアル至上主義ならあのラストにはしない。

＞セリフを綺麗に言い終わってガクリと逝く　という演出そのものが
CCAのドラマに合っていないからやらないんだよな、おそらく。
主要人物と名無しの「やってみる価値ありますぜ」の
死の演出が同じテンションだからラストの奇跡の印象が
最強!とかじゃなく、なんとも言えない余韻として機能できてる。

ま、お前らがなんと言おうがこれが正解なんだがな

ttp://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ad/radio/index.html#p03

>ま、お前らがなんと言おうがこれが正解なんだがな

34のシャアが生き延びたとして、29のアムロを｢ボウヤ｣と呼ぶのもどうかね
｢シャア、お前やっぱりロリコンだったんだな｣

>>763
＞こいつは苦労しすぎて歪んじまったんだ

15歳の少年が戦争の英雄でニュータイプについて説明を求められて
言葉で説明しずらい感覚を説明する苦労やアムロをジオンの思想の具現化した
存在だと連邦の上層部に判断され危険視されて軟禁生活をさせられるのって
正直タマランと思う・・・
>>767
アムロ自身自分の言いたい事をきちんと受け取ってくれない人たちへの
諦観はあっただろうね。
>>769
ハイストリーマーではアムロはベルトーチカと暮らして彼女が妊娠して
「家族」という認識が出来た分子供を作るのを拒否するシャアとは
対照的になってた。

>>780
ベルが妊娠するのはハイストじゃなくベルチル

>>780
>ハイストリーマーではアムロはベルトーチカと暮らして彼女が妊娠して

ハイストじゃなくてベルチルじゃね？

ハイストのアムロはブライトがハサウェイに会いに行く背を見送りながら羨ましさ
を感じつつ「子供なんて欲しくもないのに」と言ってるのがベルチルと対照的で
面白いと思ったな。
子供を作る＝家庭を作る気が無いのか、単に自分の血を残したくないのかは分からないけど。
シャアは多分後者だな。血の繋がりの恐ろしさを一番よく知ってるだろうから。

＞血の繋がりの恐ろしさを
それもあるかもしれないけど、単に子供が好きじゃないって感じもするなー

>>783
言いたい事は良くわかるが、「子供が好きじゃない」
と我が子が欲しくないは
根本的に違うぞ。

>>783
Ζでシンタとクムを連れてきたりしてたし、子供嫌いではないんじゃないかな
ただシャアのキャラ的に我が子の面倒を見ている姿は想像しづらいな
シャア自身が精神的に子供じみている（ララァの言う純粋？）っていうせいもあるかな

>>785
「子供じみている」のと「純粋」はまた違うと思うぞ。

この際聞いてみたいんだけど、シャアのどこら辺が子供じみていると言われてるんだろ？
前から気になってたんだが、まさかCCAの「ララァは私の母に〜」発言からだけ
じゃないよな？

その後の面倒はシンタとクムはファが
クェスにいたっては結構ナナイがフォローしてたりするからなあ

大人が子供と関わった時の
責任からくる手間を想像して鬱陶しく感じる節がないから
嫌いって事はないんだと思う。
だから家庭はともかく（こっちは意図的に作らないんだろ。愛人は作ってるし
自分が親父になるかもって発想がそもそもないように見える。

そもそもシャアがグダグダ言ってるのは
何処まで行っても偉大な父を持ってしまった王子様の苦悩。
端から見ればそろそろシャアこそが王様（父）の側になってるって
現実とのギャップが可笑しくも哀しい。

>シャアのどこら辺が子供じみていると言われてるんだろ？

コンプレックスの塊みたいなところとか
ダダこねてアクシズ落としまでしようとするところとか
革命とか世直しをやってるつもりでも、そのきっかけとなったであろうもの（アムロへのライバル心というか執着）
は、あまりに大人げない、というところじゃないかな

>787
フォローどころか、拾ってくるだけで割りと投げっぱなしジャーマンだろ
絶対面倒見るからって拾ってきた子犬の面倒は結局ママが面倒見る羽目になるんだよ。
カツはちゃんと子どもの保護者から面倒頼まれた上に、
口の上では父親代わり引き受けておいて、投げっぱなしジャーマンだ
立場上面倒みてられないのは、まあわかる話ですがぁー。

>「子供じみている」のと「純粋」はまた違うと思うぞ。
「純粋」ゆえに言動が「子供じみてる」んじゃないかな
まさに「ララァは私の母に〜」発言とか…
でも、実際ララァはシャアのどこを指して「純粋」だと思ってるのかな
というかあのアムロの夢の中のララァが、ララァの思念ともアムロの深層心理とも取れる描写だから
アムロ自身がシャアのことを純粋な人だと思っている可能性もあるってことだよね

シャアは、自分が付き合う相手の包容力については人一倍
敏感・貪欲なくせに、自分は相手を包容する気がないみたいだ。

「よく子どもに対してまるで天使みたい(に純粋）と言うが、
二十歳過ぎて天使みたいなんて奴いたら、ただの馬鹿だぜそいつ」
という文を読んだことがある
シャアじゃん、と思った。

>>786
俺の場合は、具体例を挙げると1st後半からCCAの
シャアのアムロに対するセリフ全部書き出しになりかねないが
他者と自己をごちゃ混ぜにして語るところ。

同じような事を上で書いた気がするが
幼児期の『お友達（＝自分と同じ）のはずなのに
自分の思う通りになってくれないアムロくん（＝他者）に遭遇して
それが何故なのか分からない最中』に見える。

アムロでいうとWBでガンダム持って家出したあたり。

やはりシャアは成人するまでにやっておくべきだった事を
そんな時期に復讐という大人顔負けのことを成し遂げてしまったために
成人してからどうにもモラトリアムでアンバランスなキスを交わして愛に近づけよというか

>>788
よく言われてるのがそれらだけどさ

>コンプレックスの塊

これは子供っぽいのとは関係無いんじゃないか？コンプレックスって大人子供関係無く
持ってしまうものだろ？

>ダダこねてアクシズ落とし

そんな単純な話じゃないと思うんだCCAって。
アクシズ落としというか質量兵器は戦力の乏しいスペースノイド側の苦肉の策なわけ
だし、そもそも打倒連邦と、地球上の人間を宇宙に上げる事で差別を無くすという
目的を達成する為の戦略というのが第一でしょ。
道徳観念や人道的配慮を抜けば（そもそもそれ抜かないと戦争なんて出来ない）
最も効果的な作戦だし。ダダこねて、っていう表現もおかしいと思う。

>革命とか世直しをやってるつもりでも、そのきっかけとなったであろうもの（
アムロへのライバル心というか執着）は、あまりに大人げない

きっかけはアムロというよりむしろその前のララァとの出会いじゃないか？
世直しという概念を持ち始めたのはテキサスコロニーでセイラに言ってるように
ララァの死以前の事なわけだから。
アムロへの執着やライバル心がパイロットに拘る理由ではあると思うけど、それと
ネオジオンを興したのは別だろう。

>795
わたしは世直しのことなど考えていない！ってぶっちゃけ本音だとおもうな、シャア

私はアムロを倒さないと一歩も前へ進めない男になっちまったんだーってところか？

>>794
幽遊白書の曲の歌詞だ。ﾅﾂｶｼｽ

>>795
コロニー落としとフィフスルナ落としまでは
貧者、弱者ゆえの武器だが
地球をつぶせるアクシズ落としは別だと思う。
シャアは演説では上手く戦略と混合させているが
アクシズまで落とすのはシャアの我が侭だ

今だ宇宙で生活し始めて百年未満
たとえ強制移民で背負わされた借金はチャラになっても
水や空気が湧いて出るわけじゃないから税金など
スウィートウォーターの住人が期待してるほど
暮らしが楽になるはずは無い。取り立て先が変わるだけ。
他のコロニーも地球という資源をわざわざ潰した
ネオ・ジオンを支持するとは考えにくい。
ジオン公国にも言えるんだが自分達の独立運動までは良いんだよ。
それを周りにも押しつけたら絶対破綻する。

あれってアムロだけじゃなくシャアを支持してる人間への
正義や理想の押しつけだと思うんだよな

そりゃあ月とか某中立コロニーとか、宇宙でも裕福な層はあるわけで
そういう層がシャアの乱何してるかって言うと
日和ってるんだよなw

>>796
>私は世直しなど考えていない

あれ多分アクシズ落としつーか「地球と宇宙の格差リセットまで」が自分の
仕事って意味かと思ってたわ。「父ジオンの元に〜」とかアクシズ落とした後
「シャアが」どうするかって話が出てこないだろ。
だから最初からその後（世直しの部分）を自分がどうにかするつもりは無かった
んじゃないかと。

「（アムロを倒したら）後はナナイの言う通りにする」ってのも、ナナイの言う通り
に行動するだけなら別にシャアじゃなくてもいいわけだ。
案外最初から死ぬつもりだったんじゃないかね。で、最後にアムロと決着つけたい、と。
1st、Zの頃までならともかくCCAでは世直しのとこまでは考えてないと思うね。
もうすでに世捨て人。

>そんな単純な話じゃないと思うんだCCAって。
>アクシズ落としというか質量兵器は戦力の乏しいスペースノイド側の苦肉の策なわけ
>だし、そもそも打倒連邦と、地球上の人間を宇宙に上げる事で差別を無くすという
>目的を達成する為の戦略というのが第一でしょ。

それは形上であって、根本は実に単純だと思う
「大佐はあのアムロを見返したいために今度の作戦を思い付いたのでしょ」とナナイにツッコまれて
「私はそんなに小さい男か？」と反論してたけど、あの後の回想と、
似すぎた者は〜のシーンはまさに図星だったってことだよなｗ

>コンプレックスって大人子供関係無く持ってしまうものだろ？
コンプレックスそのものが子供じみているんじゃなく、シャアの場合、
そのコンプレックスがあるために、とんでもない行動に出てしまうことが子供じみている訳で
石ころ落として私の勝ちだな、とか言ってるところからも完全に世直し＜＜＜打倒アムロになってるしな

建前：ネオジオン再建、世直し
本音：打倒アムロ
CCAシャアってぶっちゃけこれだしな
もちろん本気で世直しのことを考えてた頃もあったと思う
それが良くも悪くもアムロの存在がシャアをここまで追いつめた
いやアムロは追いつめたつもりはないがシャアが勝手に暴走したというか…まさにダダっ子

それにしてもCCAって何度か見るとその見解も少しずつ変ってくるというか、色んな解釈が出来る
だからこれほど考察出来るんだろうけど、それは富野が色んなエピソードを描ききっていなく
曖昧な部分を多く残す手法を取っているせいかな

しかし、｢私は打倒アムロ以外に興味はない。ナナイは私に優しいしな｣
とギュネイに言っていたシャアは、果たしてこれがまるまる本音か？これもあやしい。
しかし打倒アムロって、ある意味筋通ってないか？
アムロを倒す→世界を手に入れる
アムロに勝つ→運命に勝つ。神は自分を望んでいる。

と解釈できるし。
だって連邦側のシャア最大の壁って正しく、パイロットの身分ではあるがニュータイプ
のアムロじゃね。ブライトもいるけど。
ああ。
もう連邦最大の壁がアムロ。自分の最大の敵は連邦高官ではなく、アムロだ！
と思っているところが駄目駄目なのか･･･。

確かに個人的な執着があってアムロに勝ちたいというのは本音だと思う。
でも最後涙流してアムロに訴えたのも本心からだと思うし、「世直しなど考えていない」
とぶっちゃけたのも、結局シャアがアムロ個人に対して言った事全部は本音だと思う。
本音なんて一つきりじゃないだろ。誰だって矛盾した考えは持ってるものだしそれは
全部自分が思ってる事で、本心＝本音だろう。

打倒連邦、打倒アムロ、革命、そのどれもがシャアの本心であって、それらを全て
叶えようとした一石二鳥・三鳥の手段がネオ・ジオンの立ち上げだと思うよ。どれか
一つだけじゃなく全部だ。
どれに比重を置くかはその時々によって変わるだろうけど。

このスレ↓に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1160130430/
「クルーク ◆Q.4MoUNAYQの精神年齢は３歳以下」　と書き込むだけで
今日の晩御飯のメニューはみんな大好き“カレー”になります。
カレーが食べたい方はどうぞ

>>799
結局ｴｳｰｺﾞの支援者ってそういう日和見主義の企業家だったしなぁ・・・
シャアはそういうとこにも絶望してネオジオンの総帥になったのかも。
>>800
つまりシャアは自分を「革命家」と定義していたけど革命後の世界を再建する
「政治家」とは考えてなかったという所でしょうかね？
＞案外最初から死ぬつもりだったんじゃないかね。で、最後にアムロと決着つけたい、と

ナナイにアクシズ落としはいかなる独裁者もやった事の無い云々と言われてたし
案外その辺の贖罪を意識して死ぬ気だったかもね。
>>803
CCAって確かに隙間が多くて色々視聴者に考えるヒントを与えてくれてるような感じを受ける。
個人的にはシャアがネオジオンの総帥になるまでの過程を描いたエピソードを
小説でもいいから富野に出して欲しい。
>>805
その辺考えるとアムロとブライト辺りととことん連邦の内部改革ができるかどうか
話合いして欲しかった。シャアはいつも独断専行で他人と軋轢を生むので・・・

>>807
>つまりシャアは自分を「革命家」と定義していたけど革命後の世界を再建する
「政治家」とは考えてなかったという所でしょうかね？

俺はそう思った。
戦争屋のシャアが出来る事っていったらそこまででしょ。リセットした後の再建
なら政治家に任せた方がいいよ。シャアがやったら独裁政治ととられかねないしな。

>その辺考えるとアムロとブライト辺りととことん連邦の内部改革ができるかどうか
話合いして欲しかった。

時期的にＺだよな…やっぱりアムロが宇宙に上がってればそういう機会もあったかも
しれんのに、と思ってしまう。しょうがないんだけど。

そういえば、富野は「アクシズを落とすのはアムロかもしれなかった」みたいな
事を言ってたが、有り得るのかな？富野的にはどっちでもよかったのか？
それともそれくらいアムロとシャアの根本は似てると言いたかったのかな？

> 「アクシズを落とすのはアムロかもしれなかった」

1stで描かれた成長物語の等身大の少年
「帰れるところがあるんだ」にたどり着いたアムロという
思い入れを排除してアムロの設定だけおうと
シャアより人類に期待しつつ絶望してる悪役に最適なんだよな

人類の希望みた後すぐ絶望しても良い扱いも受けてる
NTという謎の力も持っている
ほらピッタリ

ぬるぽとガッ！の関係

スゥｯとしてハァーな関係

ひろゆきとうまい棒の関係？

>>812
どっちが喰われるんだ……？

いや、どっちが上手い棒なんだと問うべきか……

ネラーとココア味のうまい棒みたいな関係だろ

>>809
なるほどなぁ。確かにZに至るまでの設定を考えれば悪役に転じても不思議じゃないかも。
むしろZ登場初期のやさぐれ具合でよく踏み留まれてたなと思うよ。もっと絶望しきって
サイコになっててもおかしくないのにな。
悪役のアムロも見てみたい気がする。

面白いね、アンチヒーロー的キャラを好む富野が考えそうといえば考えそうだ
白い悪魔だし
でも普段のアムロにはシロッコのような悪役特有のオーラとか腹黒さとか
カリスマ性みたいなものがないんだよな
縞パン姿で機械いじりしてたり、成人してもどこかあか抜けないキャラデザ（童顔だから？）の
印象が強いかもしれないけど…まあそれがアムロらしいんだけどね

>>817
そりゃ主役側の視点で私生活が晒されてるから視聴者はそう思うわけで、敵側の例えば
ジオンの人間からしたら連邦の「悪魔」としか見えないだろ。ジオンから見たら
アムロは十分正体不明の悪役。

マジレスするとアムロは童貞じゃない