【同門】νガンダム　ｖｓ　ネオガンダム【宿命】

もちろんνをΞ、ネオをF91に変換しても可！

要　は　大　型　Ｍ　Ｓ　対　小　型　Ｍ　Ｓ　だ　っ

ただし150年代以降の話は不可で。

2ｹﾞﾄｃ

ｹﾞｯﾀｰ３

私はこの時を待っていたのだよ！

νの無敵フィンファンネルバリアーを使えば余裕で勝てるよ。

前スレ（EX-S vs ν 再び（その２））>>988
火力競争はＺＺで終結している。ファクトファイルでもＺＺのハイメガが最大級の火力とかいてある。
それにＣＣＡから６０年も経つＶの時代ではνのバズーカが使われたり、
連邦軍の旗艦のカイラム級（ジャンヌダルク）が現役だったりする。
時代と共に失われていく技術もあるだろうし、一概にはいえないと思うが・・・

>>1

>ただし150年代以降の話は不可で。

F97とかF99、MS-50は可？

カイラム級は改良されてないと？
ジェガンですら改良されてるのに。

前スレ>>998
ゴッグは、0079年の3月27日にロールアウトしてる
ちなみにズゴックは4月30日

1は死ぬ

>>9
冷却の問題で水陸両用以外ではビーム搭載は実現してない。
宇宙空間でいきなり撃たれたらさすがにビビるかと。

>>8
ジェガンってそんなに火力あがったの？
４連ロケットランチャーとかはついてるみたいだけど、
あとは普通じゃない？

さすがにネオの圧勝だろうな
大型ジェガンタイプじゃ話にならないよ

>>6
火力だけムダに大きくしても意味がない。
現代で列車砲が無いのと同じ。船に大口径砲を積まなくなったのと同じ。
失われたんじゃなく、無意味なので使わなくなっただけ。

>>14
じゃあ、ザンネックキャノンやメガビームキャノンは無駄って事だね。

>>11
７月３１日に、ＭＳ−０９ＲとＭＳ−０６Ｒ−２のコンペが行われている
これに先駆けて開発されていたＭＳ−０６Ｒ−２Ｐは、低出力ながらビームライフルの発射に成功している（ただし、ジェネレーターに問題が生じて結局はビーム兵器非搭載のＲ−２にプランを変更した）
シャアがＲ−２Ｐの事を知っていたかどうかは定かではないが
ただ、シャアの台詞の内容を考えても、単にビーム兵器だから驚いたというよりは「ザクを１撃で破壊し得る威力のビーム兵器」であることに驚いたと考えるのが自然
シャアの「戦艦並み」発言は、当時の武器でＭＳを一撃で破壊できるのは戦艦のメガ粒子砲だけだったからではないかと

>>15
それはそれぞれ用途に合った火力が持たされてるだけ。

それにザンネックキャノンやメガビームキャノンはZZのハイメガよりずと強いべｗ
つまり>>6は間違ってるということですな。

ジェガンはコクピットがアームレイカーからグリップ式に戻されてる
武装も複数が確認されてる

>>15
シャアの反乱以降は戦争がない
マフティー事件とジオン残党狩りくらい
デモ鎮圧くらいしか考えてない連邦としては火力など無意味の一言

アナハイムが作った小型ヘビーガンも武装はジャガンと変わらない
サナリィはその緩さを危惧して装備システムとかヴェスバーを開発
武装変更できるＦ７０を開発した

ザンネックは元から戦争目的で開発してる

>>16
身内とはいえ、そんな開発の詳細な状況まで知ってるか？
単なる前線指揮官が。

ファンネルバリアーは軽くぶち破られるだろうな

最近ファクトファイルがソースとして出されるが、ファクト鵜呑みにしていいのか？

>>18
ジェガンがアームレイカーからグリップ式に戻されたのは、精密な操作が可能
な分、熟練者でないと扱いにくい点を考慮しされたためである。
基本的に技術革新というのは、戦争時の兵器開発競争がないと成しえない。
連邦が火力を無意味と考えているなら尚更。

パイロットがＮＴ同士ならνにも勝つ可能性は十分ある。ＯＴ同士なら虐待にしかならん。

>>22
そのソース何？

>>6
ハイメガの最大級って当時って意味じゃないの？
あとＶでνのバズーカなんて出てきた？

>>24
ファクトファイルのガンダム用語辞典のアームレイカーの項。

ビームバズーカなら何度も出てきたが。
ただの実弾バズも出てきたような気はする。しかしνのと同一と言えるのはどうしてなのかさっぱりだ。

>>22
間違い

アームレイカーはペダルが排除され楽になってる（ターンＡフィルムブック）
しかしパイロットが疲労してくると誤作動を引き起こすことが多数確認された
そこで従来のグリップ式にもどした（１／６０Ｆ９１）

３０年もたてば規格品の質も上がればコンピュターの性能も変わる
兵器とはいえ突き詰めて分解していけばＴＶや車の部品と変わらない

>>27
たしかただの実弾バズーカじゃなくてビームと打ち分け可能なマルチバズーカ
とビームバズーカしか出てきてないと思う

Ｖにはクラスターのバズーカも出てきたような

>>23
NT同士なら尚更勝てない
ネオサイコミュ搭載機を舐めるな

>>12
ジェガンは本体の出力も上がってるけど、ビームライフルは形状が
ＣＣＡのものと全然違う

>>25
ハイメガの件
ファクトファイルのＭＳジャーナルの内部図解６：メガ粒子砲(17-16)を参照。
ファーストからＶの範囲で説明されているので間違いないだろう。

νのバズーカの件
ファクトファイルのＭＳジャーナルの携帯火器（バズーカ）(38-25)を参照。

>>33
申し訳ないけど前後の文章引用してくれるとありがたい

>>34
ハイメガの件 ＝ＺＺのハイメガがＭＳの搭載できる最大の火力かという件

νのバズーカの件 ＝Ｖの劇中でニューハイパーバズーカが使用されたという件

>>35
ありがとう、ただそう言う文章って前後が凄く大事だからもうちょっと詳しく
書いてくれたらうれしかった
それとＶの劇中ではニューハイパーバズーカが使われてた場面がわからないので
もしその場面が書かれているなら、教えてくれるとありがたい

W0Vd65o1
君さ・・・
【ＵＣ最強】のモビルスーツは何！？
768 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2006/06/26(月) 19:50:25 ID:qPy8Poyi
よくF91にサイコフレームが内蔵されているとゆうが、ＭＣＡ構造はサイコフレームの技術を応用して
装甲のなかにＬＳＩチップなどを内蔵して機体を軽量化しているだけであってフレームの中にサイコミュ
が内蔵されているわけではない。あとＦ91にバイオセンサーが搭載されているソースってどこにあるの？
まさかwikiとか言わないよね。

ここでもファクト引用で論破されていたな

クラスタータイプのメガビームバズーカは見たことあるが、νのバズーカは記憶にないな

>>33
ハイメガじゃザンネックみたく衛星軌道上から地上を撃つのはどう考えても無理だと思うんだが
いくらハマーン様でもそんな威力のビームを受け止めるのは無理じゃないのか

>>19
いくら「先読みのシャア」って呼ばれてたりフラナガン機関の事まで知ってたりするシャアでも、Ｒ−２Ｐは知らない可能性は高い
が、ドムの事は知っていた可能性が高い（そして、拡散ビーム砲を装備しているが威力が極めて低い事も）
あるいは、あの台詞はシャアの情報収集能力の高さを意味するものだった、という考え方もある
ともかく
「モビルスーツがビーム砲を撃てるのか！？」ではなく
「戦艦並みのビーム砲だと！？」なので、威力に驚いたのは間違いない

ファクトはライターの主観が入り過ぎってのは旧シャア板じゃ定説だと思ってたんだがな

>>36
どういたしまして。
Ｖの劇中でニューハイパーバズーカが使用されたという場面は
ファクトファイルのガンブラスターのメカニックファイル(20-4)にも記述あり。

｢５月２４日のメキシコ湾内のでの戦いでＲＸ−９３νガンダム用だった
ニューハイパーバズーカを装備した。またアインラッドを奪取して使用したほか、
ビーム・サーベル収納口から捕獲用のワイヤーを放出するなど、
正規品以外の装備も使いこなしていた。｣

ザンネックのは荷粒子砲＝ザンネック・キャノンで
ＺＺのは最終装甲内に装備するハイメガ武装としての最大なんじゃないの
装甲内に装備する意味が無いし、使ったら短時間起動停止の欠陥品だからな

>>42
ファクトはいいから何話のどこのシーンかを明確にしろ

>>42
それって何話なんだ？
作画の問題は0083と同じ状況なんじゃねーかと思うがな
あと

＞ビーム・サーベル収納口から捕獲用のワイヤーを放出するなど

元々ビームサーベルにワイヤーが入ってたのか？

>>6
ジェガンが改良されている（スペック見れば分かる）
つまり技術が上がっている、もしくはCCAでは高級品だったパーツが一般化している。
であるなら、戦艦などの兵器の性能（ビーム砲含む）もあがっている可能性がある。

それなのに、お前の考えではビーム兵器の技術だけは上がってないと？

>>44
だからファクト見たら？
ガンブラスターがニューハイパーバズーカ持ってホワイトアークと一緒に写っているから

>>41
しかし、一番最近発売されている本だからそれをベースに考えるやつが多いのも事実

>>47
それνのじゃなくてクラスターのじゃね？

>>47
携帯でもいいから、画像うｐ頼む


それとやっぱ、0083でMS06Jが宇宙飛んでたのと同じなんじゃね？それって

前からバズーカーの長さが合わないって言われてたやつでしょ
形は似てても別物よｗ

だから、ファクトは当てにならないと何度も言ってたのに・・・

>>42
＞正規品以外の装備も使いこなしていた。｣
って言ってるじゃん。
つまり、捨てるのが勿体無いからしまってあっただけでしょ？

ファクトファイルソースにしていいなら

　第五世代ＭＳ（小型ＭＳ）＞＞＞旧世代ＭＳ

で終了なんだがｗ

>>46
だからF91はＺＺ時代のＭＳと火力と同等。
この事実はどうするの？
ソースはＦ91のメカニックファイル（61-5）

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3487/1095837393

ここまで信憑性の低いファクトﾜﾗｴﾙ

>>55
その前にνバズーカの件を語れ

>>57
虐めるなよｗ

>>55
火力で性能が決まるわけでもない。
それに火力は明らかに上がってる。

>>55
どこをどう見て同等なのかな？
ＺＺ時代のＭＳって何を指してるの？

ジェネ出力4250kwと直結されてるヴェスバーがＺＺ時代のＭＳと同等なわけがない

馬鹿火力MSはZZとゲーマルク、ドーベン。あとはクインマンサくらいなもんだな

クインマンサは個別に見ればビームの出力はそれほどでもなかったはず。
砲門数は多いけど。

>>61
あの辺りと比べるなら納得もできような
ほとんどＭＡだし

ていうか、ZZレベルの火力があれば十分だろ

>>42
レス、サンクス

>>55
それ前から気になってたんだけど、ファクト以外のソースない？
>>56を見るとファクトに信憑性なんてなさそうなんだよね。

Ｆ９１のライフルでさえ並んだデナン２機を貫通してしまう
高速で貫通力のビームから低速で威力重視のビームと使い分け
最大威力は戦艦主砲で、ビームシールドをも貫くヴェスバー

いくらなんでも第2期MS相手は無理だろ。

νはF91登場のジェガンと同等のスペックなんだから。どう議論したてν信者乙としか言われないだろう。

一νガンダムファンとしてこれ以上νを貶められる議論はやめていだだきたい。

強弱＝貶めるにはならないから安心しる

>>68
それは分かってるんじゃない？
いま議論してるのは、前スレで
「ZZでもフィンファンネルバリアは敗れない」
って後にヴェスバーが出てきて
「ZZ以上で無いならフィンファンネルバリアは敗れない」
って話しが膨らんでるだけだから。
ガチでやったらνに勝ち目は無い。

>>31
ネオサイコミュは操作性を向上させるだけ。フィンファンネルの動きについて来れるかは怪しい。
言うなればビーム兵器を持った無人機6機を同時に相手するような物。
もっともνも同クラスパイロットの乗った30年後の最新鋭機相手だから相当厳しいだろうな。
素の機体性能は圧倒的に下なわけだし。

>>71
＞ネオサイコミュは操作性を向上させるだけ

ファクト以外でソースよろ

>>70
αの口ビームで破られてる時点であまり意味のない話。
出力だけの問題じゃない。

それにヴェスバーには出力の設定がない。

最終的には撃破されたが、ギュネイがヤクトでフィンファンネルの動きに付いていけてる
ネオサイコミュ搭載でフィンファンネルに付いていけない根拠が薄いな

ネオサイコミュってラフレシアに使われてたやつじゃないの？
脳波オンリーで機体を動かせるやつ

ジェガンに乗った一般兵ですらファンネルに反応できてるわな。

ファクトはネオサイコミュ＝バイオコンピュータとする捏造資料だぞ。

このスレタイは度台無茶な組み合わせだった訳だ

>>74
ヤクトは不完全だが一応サイコフレーム搭載機。
まあネオサイコミュがどれほどのものかは知らないが

ファクトにしろ他の資料にしろ、多かれ少なかれライターの主観が入ってる
既に設定があるのに、それを知らず勝手に妄想まであるしな
まずは、情報の統一化が望まれるべきだ

31号 MS開発史：教育型コンピューター

「バイオコンピューターは、ネオ・サイコミュとも呼ばれるマン＝マシン・インターフェイスで」

捏造資料ファクト万歳w

>>79
お前が何を言いたいのか分からん
だから何？

ネオガンダムにフィンファンネル搭載すればいいじゃないか！
片側だとバランス悪そうだから両側に搭載。

ついでにハイメガキャノンも搭載して。
頭だとセンサーが不安だから、腹にでも搭載するか。

そしってＧバードは取り回し悪いから、２つに分割できるように再設計！

……何これ？

>>83

νネオガンダムＺＺ

もしくは

ストライクフリーダム

>>73
出力設定を盾にνがαにカウンター攻撃をするために
わざとバリアをといたと言う奴が出てきたから話がややこしくなっている。

>>79

ネオ・サイコミュ

DC ガンダムF91

「思考による機器操作、意志感知の技術を完成させた、ネオサイコミュと呼べるシステムを搭載するMAである。
操作システムはすべてパイロットの思考によるもので、レバーやペダルといった従来の操作機器を一切使わずに行う。」

ガンダムF91オフィシャルエディション

「リニアシートでなく、キャノピーで有視界戦闘を行う。鉄仮面と光ファイバーで直結。脳波のみでコントロールが可能。」

>>85
わざとかどうかは見れば明白。
バリアが一瞬防ぎ、防ぎきれずに破られてるのがちゃんと描かれてる。

根拠のない思い込みにいちいち反論してたらきりがない。

距離感のつかめない宇宙空間でキャノピーごしの有視界戦闘・・・

>>88
センサーから得られる情報が映像として直接脳に送られてたはず。
だからこそ、F91の残像に必要以上に惑わされた。

なんせ「質量を持った残像だと言うのか！？」だもんなぁ
目で見ただけで質量があるとかわかんねーし

野心的すぎてそれほど使えない可能性も・・・

>>88
全員同じ条件

>>89
それができるのはF91のバイコン。
仮にラフレシアのもそうだったとしてもパイロットの精神状態を安定させるために
MSはコクピット内に外部の映像を直接映さずに
コンピューターで処理した映像を映し出してる。
相手を直視できて、さらに情報が直接脳に送られたせいで
混乱したというのは欠陥品である証拠。

>>93
＞仮にラフレシアのもそうだったとしてもパイロットの精神状態を安定させるために
＞MSはコクピット内に外部の映像を直接映さずに
＞コンピューターで処理した映像を映し出してる。

ソース

>>91
何が言いたいのか分からん

>>94
全天視界モニター
360度モニター
などで調べれば大抵の資料に書いてある。

>>93
映像として情報が脳裏に映るなんて設定あったっけ？

直接情報が脳に送られたから混乱したんじゃなくて、質量のある残像に混乱したんだろ

>>93
肉眼を使わずに外部を認識してるってことだよ？
モニターうんぬんじゃなくて。

バイコンは明確な映像情報を送るとまで設定はされてなかったような。
ただ、センサーで知覚された情報をパイロットの脳に伝達する機能はある。

>>99
わざわざモニターで、実写でなくコンピュータ処理したのを表示してるのには
理由があるのに、直接脳内で見れたらストレス溜まるだろと言いたいんだと思う


ネオサイコミュの得られる情報がどれだけリアルに脳内に映るかは知らんけどな

>>101
情報が鮮明に脳内に映らないとサイコミュとしてはあまり意味がない。
曖昧にぼかした情報ならモニターから視覚で捕らえるだけのほうがまだマシ。

中途半端な知識やファクト出すようなのは置いといて、話をスレタイに戻すと
同じパイロットが搭乗した際は、ネオガンダム勝利一択だろ

総合性能でν以下だったら、連邦が採用する訳無いし



ここらで、むしろ機体のみならずパイロットも入れて評価考察と言うのはどうだろうか？
νガンダムinクェス　vs　ネオガンダムinレズンとか

>>102
何で鮮明に映らないと意味が無いの？
主観入りまくりじゃないか？

情報が鮮明に脳内に映った事の無い初期サイコミュやバイセン、サイコフレームは意味が無いんだな

鮮明にドット絵で見えればいいじゃない

何か言う→突っ込まれまくる


いつか見た流れだ

ツッコミの質が低いのが違う点だな

議論の元も質が低いからしょうがない

そもそもスレタイからして……

>>103
νガンダムはアムロ専用ＮＴ機体
アムロ以外性能を発揮できない。

それを言ったら、だいたいのNT専用機はそのパイロット専用みたいなもんだ。

ネヲガンダムって何？聞いたことねぇ

ネ申ガンダム

前スレ以上に糞だな

シルエットフォミューラとかいう非映像作品（非公式っぽい）

>>113
ムネオガンダムの間違いじゃない？
シントウダイチが作ったガンダムタイプのＭＳ

>>33,
>>35
いまさらだけど確認したら「５０ＭＷもの最大の威力を誇るハイ・メガ・キャノン」
と書かれているけど「ＺＺのハイメガがＭＳの搭載できる最大の火力」とは
書かれていないんだけど・・・

>>119
最大の火力であることに変わりはないのだが・・・

なんでMSはZZのハイメガ以上の火力積んじゃいけないんだ？
南極条約か？

>>120
俺もそう思うよ・・・

>>119
この文章からすると「最大の威力」が何にかかっているか考えると、「５０ＭＷもの」
にかかっていると思うんだけど
「５０ＭＷもの、最大の威力を誇る」とぶんを一旦区切っていると「最大の威力」
が何にかかっているかわからないけど
その場合だとそれが何にかかっているかわからないから、「ＭＳの中で」という意味かもしれない
し、「ＺＺの装備の中で」という意味かもしれない

>>113
・・・


まあ結局知名度では
ν＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネオガンダム
だからなあ

>>120
ZZのジェネレータ出力＝7340ＫＷ
F91のジェネレータ出力＝4250ＫＷ

>>124
ザンネックのジェネレーター出力11140ＫＷ

ついでに
Ｖ２　　7510kw
ザンネック　11140kw

ハイメガが宇宙世紀で一番というのはこれで否定されたと思うが。

だがZZが時代を半世紀近く先取りしてる事実は生まれた

先取りじゃないだろ
撃ったら動けなくなるようなブサマをV２とかザンネックとかしないだろ
分不相応ってのが合ってる

ZZって元の内容はシャアがおじいさんの頃のことだったからあのようになったのか

Ζ＋がスマートガンを撃てる時点で・・・

ザンネックのキャノンはビームの質が従来のビームと違うんだから
出力だけのＺＺと同じにされても・・・

>>128
ゴメン、本当に議論と関係ないけど
ブザマとブサマを間違えるのって

す　ご　い　無　様　だ　ね

>>128
まあＺＺを車のエンジンに例えたら
最高速度は最も出るが、回転数が低いため加速度が非常に悪い
そのため一度ブレーキを踏むと高い速度を出すのに時間がかかる

Ｖ２は最高速度はＺＺに劣るが
踏めばすぐ１万回転ぐらい出てぐんぐん速度が上がる
ブレーキを踏んでからの立ち上がりも良く安定した速度がでる

こんな感じか？

ザンネックはともかく、Ｖ２はＶ1では扱いきれないほどのエネルギー消費のメガビーム
シールドを持っているので、ＺＺと同じジェネレーター出力ではとてもハイメガ並みの
ビームが撃てるとは思わない。

>>132がZZ厨でくやしいのはわかった

>>135
ブサマｗ

V2のビーム兵器の出力が出てない以上、本体出力でV2が勝ってるんだから
ZZに劣るかどうかはわからんだろ。

ビームってジェネ出力だけじゃなくてメガコンデンサーの優秀さ
も重要じゃないの

>>138
メガコンデンサー限定ですか

>>134の中ではメガコンデンサー等の技術はグリプス戦争で止まってるんだろう。

>>139
いやあとメガ粒子の加速技術も重要かな

>>136
ホントに悔しかったんだな･･･

>>141
そうじゃなくて「メガ」コンデンサー限定かって意味よ
メガコンデンサーは多分、固有名詞

>>140
上がっているとのソースもまたない。
あとグリプス戦争じゃなくて第１次ネオジオン戦争。

>>137
ビーム技術の向上も考えると何とも言えんよな

>>142
ただの誤字ならスルーできるはずなのに、マジで間違えてたんだな・・・
スマン

技術が上がってないって方が不自然じゃまいか？

あのさ　単純な質問なんだけど

ＭＳの出力がすごいと火力もすごいの？

>>148
同時代のＭＳ同士なら基本的にそう考えてもいいんじゃない？
例外はあるかもしれないけど

スルーできないのお前も一緒、悔しさがにじみ出てるよ
無駄レス消費すんなよ消防

Ζ＋がスマートガンを・・・

もしかしてあれの出力って低いのか？

Ex-Sのとは違いそうだがなあ

>>148
ジェネレーター直結式メガ粒子砲（ハイメガ、ヴェスバーなど）を搭載してると出力に比例して火力に反映される。
あとビームシールドもジェネレータ出力に依存する。

V2に関してはミノドラにかなり出力奪われてそうな……
驚異のおーばーてくのろじーだし

アサルトパーツとバスターパーツはそれ自体にジェネレーター搭載でもおかしくない

>>151
Ｓのスマートガンは５６ＭＷ
Ζ＋Ｃ１のスマートガンは５０ＭＷ
形状も威力も違う、と言いたいが１割強程度強いだけでそんなに大差はないな……
ちなみにディープストライカーの戦艦並みの大型メガ粒子砲も５６ＭＷ
ディープストライカーのスマートガンは１２ＭＷだが連射式
ゼクのスマートガンは、アインもツヴァイも出力不明

突然だけどネオガンダムってビームシールド搭載してたっけ？
搭載してるかしてないかで戦力差がもろに出そうな気がする

>>154
そんな設定だっだけ？
それだとフルアーマーＺＺもジェネレーター搭載？

>>156
固定式だがちゃんと左腕に有る。

>>157
搭載してても「おかしくない」

あと、何故に「それだと」フルアーマーZZにジェネレーター搭載？
それだとの説明頼む

文章の流れからして「おかしくない」とか「かもしれない」じゃなく、ちゃんとした論があるんだろ？

出力2070KWのZ+が50MWのスマートガン装備。

そう考えればF91のヴェスバーは100MW以上の出力があっても別に不思議はないな。
2本あるから50MW以上×2かな？

2070kwのΖ＋が50MWのビームか。
つまり、ΖΖ程の出力は無くてもハイメガクラスの出力のビームは撃てるんだな。

>>159
一発しか撃てない腰部ハイメガキャノンが追加されるのが、フルアーマーΖΖの最大の特徴だからじゃないか？
砲門を増やしただけでエネルギー供給源が同じなら意味が無いし

>>161
センチネルの設定がアホなせいで、そういうことになってしまったから仕方ない

>>160
ヴェスバーはライフルみたいに連射する兵器でもないしな。
ここぞという時に使う必殺兵器なんだし、それくらいあっても別におかしくはない。

フルアーマーΖΖは7860kwで出力は上がってる。
V2は上がらないけど、ABパーツを装備することが前提なんだから問題ないだろ。

>>162
上記の「それだと」の意味としては無理があるな

>>163
前スレのコピペだけど

923 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/06/25(日) 20:16:25 ID:???
>>921
コンデンサの容量さえ高ければ、
ジェネレーター出力が低くとも高出力兵器は扱える（チャージングは遅いだろうが）。
実際シグマン機は「弾切れ」（≒容量ほぼゼロ）を起こしてる。

>>166
そうかね？　それ以外に考えようがないんだが
まぁ>>157じゃないと真意はわからんけどね

ヴェスバーはコンデンサのおかげで、切り離しても2〜3発撃てるよ。

WOVd65o1が都合良く進めたかったんだろ

さらにいえば、ヴェスバーは
ライフル程度の出力で連射したりもできるよ

>>165
それはフルアーマーZZじゃなくて強化型ＺＺのほうじゃないの？

>>171
それは0087年時の技術でも有っただろう。

>>172
つまり、フルアーマー化による出力の上昇は無いってこった。

>>172
強化されたのいつ？

>>174
そうだと思う。
ＥＸ−Ｓだってジェネレーター出力上がってないし。

ネオガンダムのネオサイコミュってのはガレムソンの乗ってた2号機だけなんじゃないの？
ケーブルで直接脳波コントロールできるから腕をやられてたガレムソンでも操縦できてたやつ。

>>175
よくわからんが、クインマンサとの決戦前じゃないか。

>>178
外見が違うから見ればわかる
そして強化型も出力は同じ

Ｆ９１がイチロー、ＺＺが横浜の村田、νが広島の前田てかんじかな

>>179
＞そして強化型も出力は同じ
それはどこからのソース？

>>179　嘘をつくな強化されてるつーのＺＺは後半

強化型ΖΖガンダム
型式番号 MSZ-010S (MSZ-010B)
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
全高 23.14m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 71.6t
ジェネレーター出力 7,860kW
スラスター総推力 124,800kg
推力重量比 1.74
姿勢制御バーニア数　 36基
センサー有効半径 16,200m

ΖΖガンダム
型式番号 MSZ-010
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
全高 22.11m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 68.4t
質量比 1.74
ジェネレーター出力 7,340kW
スラスター推力 21,700 kg×2
14,400 kg×4
（総推力）101,000kg
推力重量比 1.48
姿勢制御バーニア数 32
センサー有効半径 16,200m

>>179
出力も推進力も上がってるぞ
それはフィルムブックにも書いてる

>>182
強化型とフルアーマーが同じなんだろ

>>182
強化型とフルアーマーが同じなんだろ

>>184
違うぞ
強化型は装甲、ジェネレータ出力の強化、移動性の強化したもの

>>184　まったく違うぞお前

フルアーマーΖΖガンダム
型式番号 FA-010S
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
全高　 23.14m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 87.2t
ジェネレーター出力 7,860kW
スラスター総推力 124,800kg
推力重量比 1.43
姿勢制御バーニア数　 44基
センサー有効半径 16,200m

強化型ＺＺに追加装甲つけたのが
フルアーマＺＺな

ん？
出力の話じゃないのか？

強化型ＺＺって圧倒的じゃないか…

どうせ黒(ry

>>189
だからフルアーマーΖΖと強化型ΖΖのジェネレーター出力が一緒。
すなわち増加装甲にジェネレーターは搭載されていないと考えるのが自然。

ジュドーって一番機体のアドバンテージが高い主人公だな
こう見ると

>>192
最初からそのつもりで言ってたんだがな

>>194
たぶん強化型ＺＺのことがフルアーマＺＺと言ってたと思われたんじゃないか？

>>193
後半までゲーマル、クイン、ドーベンが出てこないからね
でも稼動時間が短いっていう扱いの難しいことや、整備が大変なはずなのに
途中子供達だけで旅をして見せたりと、他のＭＳパイロットにない苦労も
してると思う

>>196
つってもゲーマルクは機動性低いしな…
ドーベンも

>>194
そうだったのか。
勘違いしてスマン。

ジュドーは機体の性能の良さを引き出すのがうまい感じかな

冷静に考えてＺＺにキュベレイで互角なハマーンが凄いような気もしてきた

>>198
謝れば何でも許して貰えると思ってるお子様か？







ケツを上げろ

>>200
ハイメガ直撃しても生きてるしな

ZZこんなに強いのかよ･･･
今までνとかF91とかで論争してたのが馬鹿みたいじゃん
普通にUC150でも通用するZZをこれから主軸におくべきだな

>>201
・・・阿呆？

ハマーンが強いんじゃなくってジュドーが弱いだけ
最強パイロットスレが大昔に通った道だ

弱い弱いいいつつ未だにジュドーはたまに最強スレで論争の主役になる事あるじゃん
完全に駆逐されてしまったシーブックと違ってまだ最強の可能性が残されてるって事だろ？

ZZを過大評価するスレはここですか？

スレタイにZZの名前すらないのに･･･

>>206
それはオッサンジュドー厨の荒らし

ID:W0Vd65o1＝ID:nrxQUr+9

ファクトファイルを信じる無知蒙昧にして、話の流れすら読めぬ読解力を持ち
ネタに走る事すら出来ない出来損ない



相手するだけ無駄だったか

>>203
そのＺＺは前スレでνに負けているのだが・・・

ジュドーが最強の可能性よりも
シーブックが最強の可能性の方が遥かに高いだろ
奥の手のキンケドゥもあるんだしさ
ジュドー厨は何十年も前の富野のリップサービスを
いまだに信仰してて正直怖い

>>210
あんた誰？

>>206
高性能なゲーマルク、ドーベン、ザク�V改などとは直接対決していないし
ZZでまともに戦って勝ったなかで一番高性能っぽいのはキュベレイだからなぁ。
ジュドーの場合は機体補正がでかすぎ。

>>203
目玉となるような長所はあるんだけど、それと同じか勝りかねない欠点も持ち合わせてる。

>>212
ジュドーは60歳近い高齢で旧式のZZにのって
黒本時代の最新型MSと一緒に戦ってるぞ。
年齢による衰えや旧式の性能差を考慮すれば
全盛期の年齢で最新の機体を与えられてもあれのシーブックじゃお話にならんよ。

>>214
ドーベンとは一応戦ってるけどね。フルアーマーで。

やっぱネオガンなんてマイナー中のマイナー持ち出したのが不味かったのか
なんかよくワカラン流れになっとる

ネオガンはF91時代の最強MSだから
比較対照としては問題ないはずなんだけどね･･･

>>216
それ持ち出すくらいなら、アムロと一緒に巨大な赤ジムと戦ったの出した方が
より凄い

>>217
あの戦いって微妙だよね
ドーベンのビームはまったく効かないコーティングだし

>>215
フルアーマーZZ化で稼働時間と接合部の脆弱性は解消された。
更にIフィールドの搭載と火力の増強で欠点はない。

Iフィールドあったっけ？

>>221
だよな。
あの戦いは機体の性能差をまざまざと見せ付けられたシーンだった

ジュドーはＮＴ能力自体はアムロ、カミーユに比べたら一歩落ちるからな
メンタリティやタフさでは強いが

>>223
ビームコーティングはある
ただ最近のダムＡでＩＦ搭載になってた
まあこれはさすがに違うかもしれないが

>>223
フルアーマーZZはIフィールド搭載。

>>220
メガゼーターは高性能過ぎるだろ・・・。
スペック的にはガイアギアとタメはれるくらいだし。

>>222
IFは…まぁいいや、
推進剤は追加してんのかな、あれ。
パーフェクトガンダムみたいに判りやすければいいんだけど

>>227
そもそも長谷川は非公式の同人扱い

>>227
ガイアギアはおろか、あのジム相手だと∀でも勝てるか分からんぞ

>>228
一応、アポジモータの追加でカバーはしてる

>>230
だから>>229

>>231
何がカバー出来てるんだ・・・？

>>227
ダムＡ以外でソースあるの？
ダムＡはファクトファイル以下だろ。

>>231
いや、推進剤を消費する箇所を増やしたら余計に稼働時間が…

>>235
それは外付けの装甲に付いてるから問題ないのでは？

>>236
外付けだと推進剤使わないのか？

>>234
一応
ダムＡはバンダイ、サンライズがちゃんとスポンサーだぞ
ファクトの暴走と一緒にするな

>>237
強化型になった時点でで稼働時間の問題はある程度改善してることは知らないのか？

>>234
マスターグレード設定

>>234
ファクト厨がダムA叩くなよｗ

>>238
雑誌出してるのは角川な
スポンサー言うのなら、広告載ってるの部分がだろ

ガンダムの本を出すには、サンライズの監修が必須
ダムＡは特別でも何でもない

>>235
元々ZZは推進剤が有り余ってるから問題なし。

>>240
マスターグレードにはなんて書いてるの？
持ってたら書き出して

ＺＺのアポジモーターはガンダム世界のアポジじゃなくて我々のリアル世界での
アポジモーターなんだよ！！


つまり、　　　使　い　捨　て

うう、どこまでが書籍設定でどこからが俺設定か分からん！
もっとみんな出典書こうぜ！

>>241
ファクトはサンライズとあんまり連携とってないぞ
どう考えても

まあアニメの描写的には、フルアーマーにはIフィールド装備って方が納得はできるんだよな。

>>238
じゃあパラレルのオリジンや長谷川のまんがは公式なのか？

>>247
ＩＦっぽい弾き方の演出だしね

>>246
いや、ぶっちゃけ言ってサンライズと連携取ってるトコの方が稀
現在に至っては、サンライズ事勿れ主義で行ってるし

ネマティック樹脂のコーティングは
ＺＺ単体に装備されてるわけで
フルアーマーにはＩＦ搭載なんでは？

つまり、シルエットフォーミュラーも非公式

サンライズにとってガンダムは商品でしかなく、利益の出ない部分に関しては
余り動こうとはしない
この昔ながらの事勿れ主義があるからこそ、今までガンダムの設定が生まれ続けたと
行っても過言では無い


バンダイに飲み込まれてからは、更に受動的だぞ

>>251
それだとＦＡＺＺ（センチネル）がＩＦ搭載でもおかしくないのでは？

>>254
センチはちょっと…

言っとくが、フルアーマーZZのIフィールドはEx-S同様コクピット周りだけだぞ。

おいおいどんどんＺＺが強い感じがしてきた

>>256
劇中描写みればそうは思えん

フルアーマー化は外部装甲の癖にコックピット周りだけをＩＦ化出来るのか！！




書いたライター出て来い

>>254
有りうる話ではあるけれど、
同時にFAZZは設定上バルカンの上2門がダミー、
ハイメガは両方ともダミーのテスト機で、曰く「ハリボテ」だからIFも非搭載と考える事も容易かな。
少なくともセンチとしてはFAZZはIF非搭載だと思う。

フルアーマーＺＺがＩＦ搭載なら、νのファンネル耐えられね？

結局ダムＡ以外でのソースあるの？

>>258
劇中描写みれば明らかにNTのオーラ出してるし、あれはオーラバリアーだ

>>261
コクピット周りだけなら防げないだろ。

>>258
劇中描写をみたらＺもリガズィもＩＦ搭載だね

>>265
リガズィいつビーム弾いた？

リガズィというか、あれはチェーン＆サイコフレームだな。

>>266
αの口のメガ粒子砲

>>266
つ対α戦のチェーン

ZZもオーラバリアだと俺は思うんだけどなぁ

クィンマンサのハイメガ弾いてるのはどう見てもハイパー化のせいだろ･･･
FAのZZでも前はビームコーティングって設定じゃなかったか？

>>267
それを言ったらＺはカミーユ＆バイオセンサー

αの弾いたのがIFだったのなら、何で5thルナで喰らってたのかと（BWSだけど

チェーンが弾いたのはαのメガアーム砲の５束撃ちだよ

>>272
それを言ったらって何だよｗ
そりゃそうだ。

つまり、ジュドーは弱いでFA

>>273
でもその後、ジェガンのビームでやられましたが。
たまたま1回だけ防げたってしょうがない

まあチェーンは直後にジェガンのライフルで死んでるんだけどね。

>>265が言いたいのは劇中で弾いてるからってIFにしちゃうならZもリガもIF搭載になっちゃうから
ハイパー化によるオーラバリアかIFかちゃんと見極めようってことだな

>>279
そんなのは最初から百も承知の上で、
それでもフルアーマーZZはIフィールドっぽい描写に見える、という話だ。

ＺＺがフルアーマーになってＩＦ搭載で稼動時間の問題も解消されたとすると
ＥＸ−Ｓとも互角じゃないか？

正直、チェーンのリガズィは弾いてる
ジュドーのZZも多少弾いてる描写



カミーユのは弾いてない
むしろ、吸収してる

>>281
ていうか、νにも勝てる。

>>281
少なくとも今の設定では
航続距離と加速性能、索敵、射程にかなりの開きがある。
ハイパー化で性能が無制限に向上するなら話は別だけど。

クィンマンサのハイメガ弾いたのはオーラに見える･･･

強化型になってなにが劇的にすごくなったんだ？ZZ
全身IF搭載になったのか？

>>281
フルアーマー化でハイパーメガカノンと全身ＩＦがあるとすると
互角じゃないかとおもた

ごめん>>287は>>284へのレス

そういや、EX-Sはバイセン搭載してないのかな、やっぱ？
ALICEが目覚めてないのなら、操作性も重要だと思うな

フルアーマーの時は当たったビーム全部弾いてるんだよね。避けもしない。
でもその後のハマーン戦では別に弾ける様子もなく、ビームは必死で避けてる。

ハイパー化ならハマーン戦の方がそれっぽい描写なんだが、そっちではビームを弾いてない。

ＺＺのＦＡの理由は
クインマンサはIF搭載なので、ミサイルを大量につめこんで実弾で対抗しよう
としたという印象が強いのだが。あと運動性の低下をビームコーティングで補おうと
したんじゃないか？

>>286
バックパック上端にミサイルが追加されたのは強化型からだっけ。（もともとあった？）
明貴の背面画稿では「ほとんど無限ミサイル」と書かれているので
ガノタらしく鵜呑みにすればトンデモねー話になる。

>>287
「…その発想はなかったわ」

ハイパーメガカノン＋IFなら考えればかなり強力だな。
索敵用のセンサーも追加される事になるし。
ただ、ジェネレーターだけは本家より強化されてるっぽいFAZZでも
大量には撃てないみたいだし、近距離戦では取り回しがかなり厳しいと思われ。

ZZのあの末期はオーラバトラーが安売りだったよーな
マシュマーはザク�V改で逃げるクィンマンサ追い回すし･･･

>>292
うん、もともとＳとＺＺは兄弟機なんだしジェネレ―ター出力を推力にまわした
ＥＸ−Ｓと全身ＩＦにまわしたフルーアーマーＺＺと考えると戦い方しだいで
どちらにも勝機があるカナと

>>289
パイロットをNT能力や技量で選べない機体なので、
その手の特殊装備はない。
どちらかというと
IMPCとか視線入力システムとか、訓練さえ受けてれば誰でも使えるデバイスに力点が置かれてる感じ。

>>292
FAZZのハイメガカノンは固定式
フルアーマーZZのハイメガカノンは取り外し可能

FAZZとフルアーマーZZのハイメガカノンは出力が同じで
フルアーマーZZのはFAZZの上位バージョンとあるから
連射性能やエネルギー効率が上がってるじゃないか？

>>296
どの文献からか分からんけど、取り外し可能とパージ可能は違うと思うぞ。
あと上位バージョン、つってもジェネ出力では違いがあったりするんだから
何がどう優れているのか明確にしとかないと。

>>296
ジェネレータ出力はFAZZの方がZZや強化ZZより高い。
8070KWWもある。

FAZZのハイメガカノンは、
強化ZZで言うとバックパックの右側ミサイルポッドの所に付いてるんだな。

基本的に同じバックパックのようだし、構造的な違いは無いんじゃないかと。

>>294
IF搭載ソースのMGで「コクピット周辺」と明記されてるんだが
どこに全身ＩＦなんて設定があるんですか？

もちろん、オーラバリア全開のTV描写だけが、唯一のソースなんて言うんなら論外だぞ。
TV版設定ではIF搭載なんて話自体まったくないんだからな。

>>300
いや話の流れから、もし全身ＩＦだったら？ていう妄想話なんで
あんま気にせんで下さい

>>270-271
ZZはオーラバリアーというかコーティングの演出でしょ
ＺＺはファンネル出すだけでもオーラでるし

まあＺＺは初登場のハンマハンマ戦でビームを思いっきり弾いてるしな
コーティングで

>>128
ファクトに、ZZの火力はUC150年代と比べても圧倒的とある。

ファクトの信頼性なんて(ry

プラモのインストとかを平気でソースとして出してくる奴いるけど、あの信憑性も
怪しいもんだ。だってνのライフルが3.8ＭＷと書いてあるのもあれば、戦艦の主砲
と書いてあるのもある。あとνのサーベルが7ＭＷ以上とかもあるんだろ？
それを信用すると、ＺＺの７倍以上の出力があるということになる。
戦艦だってぶったぎれそうだ。
結局その程度の信憑性。

RX-75 ガンタンク
RX-77 ガンキャノン
RX-78 ガンダム
RX-79 ガンダム（量産型）
RX-81
RX-90 μガンダム
RX-93 νガンダム
RX-94 量産型νガンダム
RX-95 バリアント・ガンダム
RX-99 ネオ･ガンダム
RX-104 ペーネロペー
RX-105 クスィー・ガンダム
RX-106 プロトタイプハイザック
RX-107 ガンタンクR44
RX-110 ゾーリンソール
RX-110 ガブスレイ
RX-139 ハンブラビ
RX-160 バイアラン
RX-178 ガンダムmk-�U


紛らわしい…

>>306
戦艦ぶった切れなかったわけじゃないから別にいいじゃん。

描写と設定に矛盾が生じたり、新しい設定がほかの設定に矛盾していれば
「信憑性」なんてないけどね

>>308
後付けで設定を変えるサンライズやバンダイにかかれば、旧設定など
黒歴史になる可能性もあるが・・・

自分の脳内設定と照らし合わせて
都合の悪い記述や描写は信憑性が無いとほざいて
都合よく却下するアホが住み着いてるようだな

戦艦並くんのことかな？

古い設定と新しい後付けはどっちが正しいんだろう？
設定の出所もあるだろうけど、誰の発言だとかさ。

>>309
つまり、古い設定が黒歴史化した場合プラモのインストは立派な根拠になる
ってことですね。

>>306と矛盾してるぞ。

普通に考えれば、インストも黒歴史化だろう
設定集ってのは、毎度出るが新しいプラモは中々出ないしな


そもそも、プラモのインスト言うがプラモで出てるMSなんてたかが知れてる数だし
それと、MS図鑑や大全集なんかを同義に見ていいのだろうか？

つか、旧νのインストのビームサーベルの出力7.8MWなんぞ、
明らかにシールドのビームキャノンの出力7.8MWと混同した誤植
だってのが、少し考えればわかりそうなものだろうにｗ
（2MW超えるようなビームサーベルなんて存在しない。
　それが7MWオーバーしてる時点で気づかないのは頭悪すぎ）

↑
自分の脳内設定と照らし合わせて
都合の悪い記述や描写は信憑性が無いとほざいて
都合よく却下するアホ

結局富野がいい加減だからな。
そして、バンダイにしろサンライズにしてもいい加減だし。

かといってオタクの妄想がいかに理路整然としていようと
オフィシャルを超える事は決して無いんだが。

矛盾した設定があると、オタクの脳内では
都合よく設定が取捨選択されて、自分にとって都合のよい妄言の根拠にされるだけ。

νガンダムは最強とか、アムロは最強とかそういう自分の信じたいお題目がまずあって、
あとは都合よく設定を取捨選択する。
「あれは捏造」「これは跡付け」「これはオフィシャルじゃない」

Ｖ２ガンダムがいかに強かろうが脳内で「なかったこと」にしてしまえばそれでいいのだ。

>>316
新しいのだと修正されてないっけか？
都合の悪い修正や事実は信憑性が無いとほざいて都合よく却下するなよ

>>315

やっぱ同じ時期の旧キットの説明書で、0.85mwと7.8mwのどちらが信憑性高いかって言われたら、0.85mwの方だよなw
1.0mw超えるサーベルを持つＭＳでさえ数えるほどしか存在しないんだから。

>>318
後で修正が入るような信憑性。
まあ、完璧な資料など存在しないのだが。

>>320
ファクト挙げてた奴が言うな

↑
ファクトより自分の脳内の方が正しいと思えるおめでたい頭脳の持ち主

やっぱ設定集つうのは間違いとかライターの私情がどうしても出るよな
だからスペック以外はあんまり参考にならん気がする

>>322
俺がどこで脳内垂れ流した？

どっちにしろ、ファクトは数ある資料の中でもその信憑性は最下層である事は間違いない
ってか、ファクト自体で矛盾した情報載せてるってどゆこと？

アナハイム最強のガンダムはネオガンダムでおｋ？

ファクトファイルだからって全否定するのもおかしな話だよな。
ファクトファイルにもおかしい記述はあるかもしれんが、
妥当な記述もあるだろう。

というか、どの資料なら正しいんだよ。

>>327
ファクトファイルはさちょっと暴走記事が多いし
ちょっと他の資料に比べたら異質な感じがする

ファクトと矛盾した記述がある場合、ファクトは落とすでいいんじゃね？

資料批判も大切な事だが、
自分の脳内基準にあわないというだけで、
劇中描写だろうが、設定資料だろうが、言い始めると始末に終えない。

その前にまず自分の脳内を資料批判してみろ。

事実に目をつぶり「黒歴史」扱いすることは凄く簡単だ。

そもそも「黒歴史」という言葉自体、
「過去にあった事実を、都合よく忘れた」という事を言ってるんだがな。

>>330
それだけ批判されるだけの事をやって来ただけだろ、ファクトファイルが
多少おかしいだけだったら、叩かれたりしない

>>328
結局お前の脳内が基準な訳だなｗ

>>332は自分が相手してるのは一人と思ってるらしい
ID出しちゃうよ

ファクトはガンダムだけじゃなしに、スターウォーズやスタートレックでも捏造雑誌呼ばわりされてるみたいだな

>>321
ファクトが完璧といった事は１回もないが？
ただ、週１回の発行で２〜３年かけて出す最新設定資料だぞ？
それは誤植もあるかもしれんがそれは他も一緒、資料全部を否定する根拠にならない。
まあサンライズの監修じゃないとかいいだすんなら只の馬鹿だな。

要するに俺がいいたいのは、最新資料を基にして何が悪いと言うことだけ。

>>335
お前は過去ログ含め
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1148418764/

読んで来い

>>335
だったら最新のプラモのインストもおｋなんじゃね？
特にMGやPGなんかは新しいやつもある。

>>335
ファクトはってか。ディアゴスティーニ

ＭＧとＰＧって仮にもバンダイだしな
ディアゴのファクトよりはまだ信用がある

とりあえずディアゴスティーニは
アムロ最強最高ニュータイプって書きすぎてて萎える…
わかったからと言いたくなる
よっぽどアムロ好きな人がいるんだろうな

ファクトは大図鑑とかの数値をそのまま引用して、
設定されてないところは勝手に書いてるように見える
それこそ、そのMSの主兵装で出力設定がなかったら「戦艦クラス」にするような意気込みを感じる
ファクトはサンライズやバンダイの本のデータを読み漁って、あとは劇中の映像表現を自分解釈した、ただのガンダムファンが書いたような本に見える

>>335
最新資料はいいんだが、それ読んでおかしいとか思わなかったのか？
他に資料読んでないのか？

>>337
いいと思うよ。
別にプラモのインストを否定してるわけではなくて、
どんな資料にも穴はあるだろうというだけ。
昔の資料が絶対的みたいに思っている奴がえらい絡んでくるから困るが・・・

つうようにどの出版物にも主観が入るのはいたしかたないが
ディアゴのファクトはそれが多すぎとは思う。
信憑性がないと言うより、参考程度にくらいでいいんじゃね

それまで無かった新しい情報が出ると、ちゃんとサンライズやら井上やらからの情報なのか
ライターの思いつきなのか・・・それが問題だ

ライターの思いつきだと、ここでの妄想と大差無いぞ

>>343
もしかしてあんた最強ＭＳスレとかでνはＦ91より強いとか言ってた人？
その人もファクトにνが最強と書いてたとやたら連呼してた

>>345
まあそのサンライズの社員も思いつきと言えば思いつきだけどな

議論するからには共通の土台が必要なわけで、劇中の描写だけでは材料が足りない。
だから、いろんな「公式」「オフィシャル」資料を参考にするんだが・・・

その公式と銘打たれた資料も一人の人間が書いているわけじゃないため、
食い違いがあったり、ミスもある。
そして、そのミスに対して新しい設定が提案されたりもするが
それすら設定改竄と噛み付くオタもいる。

ただ、ファクトファイルには高嶋みたいに意図的に
自説をねじ込もうとする変なライターがいることも事実なんだよな。

ファクトだからって全否定せずに、明らかに従来の設定と矛盾する、おかしな記事はスルーしつつも、
頭ごなしに否定せずに、一応は検討してみてもいいんじゃないか？
あるいは、異なる資料については保留にするとか。

なんでもかんでも全否定じゃ水掛け論にしかならん。

>>348
拒否反応が出るくらいファクトの業は深いんだろ
ファクトスレみると、最早ヲチスレ状態だぞ

>>347
それが公式か非公式かの差だ

739 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2006/06/26(月) 18:01:49 ID:qPy8Poyi
∀はよく解らんがνガンダムが最強なのでは？

最新の資料であるファクトファイル（賛否両論あるが）ではνガンダムのメカニックファイルでは
｢最強のガンダム｣とまで言わしめたとあるし、欠点らしい欠点も載っていない。(F91やV2は耐弾性が低いとある)
この記述はほかのＵＣガンダムには載っていないし、当時最強だったら｢最強のガンダム｣とは書かないと思う。
（ガンダムはＣＣＡ当時νガンダムしかいないので）

ファクトファイルが嘘っぱちと言われたらそれまでだが最新の資料なので、サンライズ的にはその見解が正しい
ような気がする。（非映像作品はよくわからん）

745 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2006/06/26(月) 18:41:00 ID:qPy8Poyi
ファクトファイルは公式じゃないのか？
じゃあ何が公式なんだ。
まさか10年も昔の資料が公式資料なんていわないでくれよ

751 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2006/06/26(月) 18:57:44 ID:qPy8Poyi
バインダーの表紙にはオフィシャルと書かれて入れるが、嘘なのか？

758 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2006/06/26(月) 19:33:34 ID:qPy8Poyi
という事はジェガンにサイコフレームとフィンファンネルが装備されているのか？
それこそソースを出してね。

768 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2006/06/26(月) 19:50:25 ID:qPy8Poyi
よくF91にサイコフレームが内蔵されているとゆうが、ＭＣＡ構造はサイコフレームの技術を応用して
装甲のなかにＬＳＩチップなどを内蔵して機体を軽量化しているだけであってフレームの中にサイコミュ
が内蔵されているわけではない。あとＦ91にバイオセンサーが搭載されているソースってどこにあるの？
まさかwikiとか言わないよね。

【ＵＣ最強】のモビルスーツは何！？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1131953022/l50

ID:o+iK92+tはこいつと同じニオイがする

>>347
サンライズの社員はガンダムの著作権保有者なわけで、
例え思いつきであっても、
そこらのライターの思いつきとは意味が違うだろ。

クリリンの髪の毛はハゲか？剃ってるのか？という論争があって、
ＤＢを読み込んでいるマニアがあれはハゲだろう、という説を謎本で書いていて、
なんとなくその説が支配的になっていたことがあった。

鳥山明が後に劇中でクリリンに髪の毛を生やしたら一発で三流ライターの妄言になった。

>>351
俺、そこでも突っついてたな
玩具は弄ってこそなんぼだ

>>351
間違いなく同一人物だなｗ

>>346
Ｆ９１にバイセン搭載ソースは無いと言いだして映像ソース出されて叩き潰されたファクトオンリー基地外

>>351
ごめんID:nrxQUr+9だった
ID:o+iK92+tの人ゴメンね
上げてたから間違った

というかディアゴ社員じゃねーのか
なぜそこまでアホファクトファイルを擁護するか不明だし

ファクトしか持ってないんだろ
ある意味被害者だな

ＶＳスレによく湧くある人の分析

第一段階
資料を見て、理性が働けば、「おかしい」と感じることができる箇所も、
理性よりも感情を優先させる行動がデフォルトの状態になってるので
とにかく都合の良い部分だけをつまみ食いする。
そして、そのために、自分の考えにとって都合の悪い部分は考えもせずに無視。
だから極めて単純な比喩表現ですら、絶対表現であるかのごとく強弁する。
この時点で、彼が資料を集めても、ただのゴミでしかなくなる。
何も考えてないからだ。

第二段階
相手を貶めるために、どんなデタラメな資料でも平気で
持ち出してくるようになる。もちろん何も考えてない。
とにかく相手をどんな手段でも貶めれば、自分の立場が相対的に上がると思い込む。
０でなければ１。１でなければ０と、非常に単純な思考しかできなくなってくる。
資料を比較検討、擦り合わせて考察するなんてことは、既に思考外。

末期
自己防衛のために荒らしはじめる。
自演、成り済まし、コピペ、ＡＡ、荒らし依頼、何でもあり。
そうしないと自己を保てなくなるから。
ＳＯＳというか、敗北宣言でもある。

>>356
ID:o+iK92+t＝ID:nrxQUr+9
は同じ人間だろたぶん

>>351
んー、違うな。

俺がファクトファイルを評価しているのは、
複数のライターが書いていて、ミスもある体制ながら、
「あくまでも宇宙世紀のライターが書いているからライターの主観が入っている可能性がありますよ」
という、謙虚な姿勢からなんだよ。

例えば宇宙世紀99年のライターじゃ
後世のＭＳについては知らないだろうから、
この時代の人間がν最強を連呼していても仕方ないな、とか、
あるいは、神格化されたνガンダムを妄信しているんだろうな、とか取れる。

「オフィシャルな資料」と銘打ちつつもそういった謙虚な姿勢は大事だと思うわけよ。

ぶっちゃけ公式とされる映像資料すらＴＶと映画じゃ食い違ったりしてるわけだし、
準公式とされる富野小説なり、プラモインスト、その他の各種「オフィシャル本」や
二次創作の各種マンガも含めて、設定を広く楽しみたいなと。

なんでもかんでも否定、否定じゃつまらん。

>>361
自分で信頼性の無い雑誌だと言ってるようなもんだ

姿勢が好きなのは構わんが、それを議論の上に持って来るのが問題だろ

>>359
まあ、ＶＳスレって一方を勝たせたいと思う人間が来るわけだから、
冷静な議論ができなくなるのは仕方ないんだろうな。

面白いんだけど、すぐにアツくなる視野の狭い人が多くて荒れやすいから
冷静な考察には向いてないね。

>>363
落ち着いて冷静になれ
自己擁護にしかなっておらず、>>359の意見に対する発言になってないぞ

>>363
やっぱお前は>>351の貼られてるやつでＦＡだわｗ

>>361
お前アムロ最弱だろ
クェス強化を小説とファクトから引用して騒いでたのはお前だ

768 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2006/06/26(月) 19:50:25 ID:qPy8Poyi
よくF91にサイコフレームが内蔵されているとゆうが、ＭＣＡ構造はサイコフレームの技術を応用して
装甲のなかにＬＳＩチップなどを内蔵して機体を軽量化しているだけであってフレームの中にサイコミュ
が内蔵されているわけではない。あとＦ91にバイオセンサーが搭載されているソースってどこにあるの？
まさかwikiとか言わないよね。

これ最高の恥だったよ
ファクトしか知らない証拠だった
だってシーブックのセリフすら知らないんだもの

>>362
公式を銘打ちつつも？な資料もあるでしょ。

シャアザクの「通常の３倍」にしても
宇宙世紀余話ではキックでスピードを出していた、と説明していたが、
じゃあ、1ｓｔで３倍だったのはムサイを蹴って来たのか？とかツッコミどころはあるわけだし。

資料批判の姿勢は大事だけど、
「ファクトなら全否定」の姿勢には疑問を覚えるわけよ。

>>348
個人で楽しむ分にはいいけど、その『明らかに従来の設定と矛盾する、おかしな記事』を
ソースとして持って来るから、反論されまくって叩かれる
頭ごなしに否定と言うよりも、根本的な部分が間違ってる

>>368
ファクトが全否定なのは、今まで培ってきた信頼の上でそう結論されただけ
何も知らんのに知ったかする馬鹿は発言するなよ

>>361
悪い
そんな主観が入ってますよと宣言してる書物なら
資料の価値やっぱないわｗ

>>368
100ある情報の中の10が間違えてる本と90間違えてる本じゃ比較にもならんぞｗ

>>368
いいか基地外

通常の３倍増しのパワーなんだよ
それでも戦艦５隻連続破壊は無理なの

じゃなんで？ってうゆーと
３倍増し＋戦艦蹴り上げで達成できる芸当って説明なの

とりあえずさ
ファクト厨はメディアワークスから出たもともとは盤台だが
ＭＳ大図鑑セット読んでおいで
あれも誤植多いけどファクトよりはマシ

>>369
個人で楽しむ分じゃなくて、他人と議論をしたいなら、
対立する意見を持ってくるのは当たり前じゃないのか？

その上で、妥当かどうかを議論するんだろ？

つか、反論したり、されたりは議論なら当然なんだが。

というか、反論されたくらいで「叩かれる」と感じてしまう人間は議論にはむいて無いぞ。

>>373
サンダース声ナレーターの説明だと
３倍でも通常でもＭＳ単体の稼働時間は短い
だから蹴って推進剤消費を少なくして５隻を壊滅したって事だな

>>373
シャアザクの出力は量産型の30％増しじゃなかったか？

30％増しの出力でどうして、３倍のスピードが出るかの説明として
宇宙世紀余話では、戦艦のどてっぱらを蹴ることで３倍のスピードを出していた、
という説明だったわけだが。

>>375
既に過去、間違っているとされている、または他の部分と見て矛盾する
そういったものがソースになり得る訳無かろう

ってか、周りからこれだけファクトは信憑性が無いと言われてるのに
素直に受け取れず意固地になるのは何故だ？
普通だったら、自分の発言がおかしいと気付いて然るべきだと思うが
もしかして、自分が正しくてファクト否定してる他の奴みんな間違った思考してる
とでも思ってるのか？


あと、反論された上でファクト厨叩かれてただろ
せめて読んでから反論しろと

>>377
蹴るのは推進剤消費を少なくするためとも言ってたがね？

出力30%増しだが、推力は3倍なんじゃね？

>>378
つーかお前さぁ
２次創作も含めてってゆーとるけど

ガンＡ漫画は純粋な２次創作とは言えないんだよ
サンライズが監修してるからな

完全な２次創作ってのは俺ガンのことだぞ
２次創作の意味すら理解できてないやつはキエロ

あーageてるから間違えた

>>378ID:dXnoLvYp Ｘ

>>377ID:o+iK92+t ○

>>382
おまえさん、ｇｄｇｄだなｗ

>>378
資料がファクトファイルというだけで理屈も何もなしに否定する意見があるから、
そういうのはおかしいと言っているだけだよ。

劇中描写と比較して、矛盾するからこの記述はおかしい、
とか、プラモのインストの記述と比較するとどうだろう？
というなら議論にもなるが、

それ以前の段階でバイアスがかかっていては議論にならないってこと。

別にファクトファイルに限った話じゃなくて、
例えばセンチネルは非公式だから無視とか、小説はパラレルだから無視とか、
そういう既存の資料を否定してオレ説のかけあいにするのは避けたいんだが。

>>384
ファクトだから否定されるのは別におかしくはないぞ
それだけの事をファクトがして来ただけだからな


お前は社会を知らな過ぎる

逆に言うとファクトファイルだから全肯定する気もないし、
ファクトファイルだから全否定する気もないということ。

>>384
いや、ファクトファイルが無くても議論は出来るよ？
センチMSが出てこなければ無視してても議論は出来るよ

毎日嘘付いてる奴がたまに本当の事言っても、そいつが信用に足る人物では無いのは明らかだなｗ

>>384は本当の事も書かれてるからと言って、朝日新聞を信じちゃう可哀相な被害者

>>384は>>378の文章を理解出来てるのか？

ID:o+iK92+tは立派な釣氏ですね




こんなんがマジで居るはずない

νガン信者は
オフィシャル資料じゃ勝ち目無いから都合のいい資料を持ってきて
都合の悪い資料を握りつぶしたいだけだろｗ

絶対的な言葉つうのは富野やその作品に関わった制作人の言葉だけだな

変貌したのか、また来たのか
どっちだ

>>392
ファクトってνに不利な事書いてあるの？
ν最強なら見た事あるが

>>388
それは君が過去の経験則から信用しない、というだけで
ある発言が真実かどうか、ということには関係ないんじゃない？

>>389
君は朝日新聞にワールドカップで日本が予選敗退したと書いてあったら
それを間違っていると思っちゃう人？

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006063001002653 　
女性をキャリーバッグに詰め込んで拉致し、自宅で２日間にわたり乱暴し現金などを
奪ったとして、大阪府警捜査１課は３０日、強盗強姦（ごうかん）やわいせつ目的略取、
監禁の疑いで大阪市浪速区、無職金平和容疑者（４２）を逮捕した。
調べでは、金容疑者は４月中旬、大阪市内のマンションで、１人暮らしの２０代女性の
部屋へ夜にベランダから侵入。帰宅した女性をひものようなもので縛って持参したバッグ
に詰め、車に乗せて数キロ離れた自宅に連れ込み、２日後の朝まで監禁して繰り返し
乱暴した疑い。
また女性から現金６万円とキャッシュカードを奪い、銀行の現金自動預払機から
２２万円を引き出した疑い。
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
--------------------------------------------------------------------------------
これが朝日により捏造されると下記のようになります。ご注意ください。
--------------------------------------------------------------------------------
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200606300129.html
若い女性を旅行カバンに入れて自宅マンションに拉致、監禁し性的暴行を加えたうえ、
現金を奪ったとして、大阪府警は３０日、大阪市浪速区の
無職山元平和（ひらかず）容疑者（４２）を強盗強姦（ごうかん）とわいせつ目的略取、監禁などの容疑で逮捕した。

閉鎖したオタは自分に都合のよいセカイを構築して、
そのタコツボに嵌るのが好きな生き物だからな。

ファクトは間違ってるとすることで、一つ情報を遮断できる。
単に目をふさいでいるだけだが。

周りから、「それは違う」「それは間違ってる」と言われながら「だって、本当の事もあるもん！」
とタコツボに嵌るんだな

>>397
正直、捏造薄めだなって思った
名前だけかよ

>>396
あのね、「日本敗退」はいろんな新聞やメディアでやってるの。
わざわざ朝日を見る必要なんて無いの。

つまり、ほかの資料と同じ事をわざわざファクトで見る必要は無い。
で、まったく新しい設定が出てきたときにファクトを信用する根拠は何も無いんだよ。

>>401
プラモの解説書にしたって、既存の設定と矛盾したり、全く新しい設定も出てくる。

でも、これは多分ミスだろうなぁ、という部分は保留しつつも、
とりあえずは議論の俎上には載せるでしょ。
「所詮プラモの解説書なんて、信用する根拠は何も無い」で一蹴されたら議論にならない。

ファクトでなるほど、と思える記述があったとしても、ファクトだからというだけで否定じゃ勿体無い。

議論して、結果としてこの記述はダメってんならいいけど、
議論に上がる前からファクトってだけで一蹴するのは姿勢としてはどうかと。

じゃあファクトはライターの考察集ってことでOK？

>>402
お前が人の意見をまったく読んでない事は良くわかった

>>402
なぜファクトを信用しないのかは分かってるんだよね？
・矛盾設定の多さ
・バンダイやサンライズ主体ではない
・ライターの主観の多さ
信用出来ない根拠が、ファクト＞＞＞プラモのインスト≧資料集
なんだよ。

詐欺で10回捕まった人間（インスト）と100回捕まった人間（ファクト）ならお前はどっちを信用するよ。
俺だって矛盾も何も無い完全な資料が無いことは分かってるからね。

ファクトでなるほどと思う事は無いな
これって、ソース何だ？って思う

ファクトスレ見ても別に叩かれたりしてないが。

現行スレでは既に捏造や間違いがあるのが当たり前って事になってるからな
表紙の話題ばかりで内容には触れてないだろ

ファクトが最新資料であることは間違いないからな。
さっきから必死でファクト否定しようとしているヤツは、自分の都合に悪いからだろう。

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最新つっても、出てくる数値は全部EBやデーコレのだし
なにが新しいのだろう。ライターの「新説」以外でさ

>>405
ファクトやインストを否定するなら
信用できる設定とやらがかかれている資料を言ってくれないか？
それに書かれていることなら文句はないんだろ？

>>412
ＭＳ大図鑑セット
12000円の

>>412
というかファクト以外は基本的にトンでも説は少ない

オフィシャルズもファクトよりずっといいよ
まぁ、こっちも完璧じゃないけどな

ＭＳ大全集はＭＳの数は多いが情報は少ないんだよなぁ

>>412
ファクトやインスト以外読まないでスレでブイブイ言ってたのか？

ＭＳ大図鑑、ＭＳ大全集、ＮＴ100％、オフィシャルズ、フィルムブック
デーコレ、ガンダム画報、ついでに宝島シリーズ、大人のガンダム
テレビマガジンのガンダム大全集
あとなんかあったけ？
俺の中ではファクトファイルは宝島と互角だな

>>418
デーコレはMS大図鑑の焼き直し・・・ってか丸写しな感じだし、抜いていいんじゃないか？

>>419
でもところどころは違うよ

『機動戦士ガンダム公式百科事典』完全対応副読本とか

戦略戦術大図鑑は元々非公式だったが、ここから公式に取り込まれた例も多いな

どの本も大抵プラモのインストと同じようなことしか書かれていないわけで

>>422
全部読んだのか？
F91にサイフレやバイセン搭載してあるのはインストにあった？

MGとか新作プラモのインストだと、既存の設定本には無い記述がある場合も多いな。
代表的な例で言えばゲルググのシールドにビームコートとか、MGが初出だった。

バイセンは１／６０の説明書にあるな
バイセンの役目や場所まで図解で説明されてる
全身内部図解も大河原が考えたものと同じ

陸ガンが重力下ならガンダムと同等とかもＭＧ初出でしょう
バンダイはガンダムの版権を持つサンライズの親会社なんだからデアゴとは話が違うよ

まあ新説が受け入れられるかどうかは、
どれだけ既存の設定と矛盾が少ないかどうか、尊重してるかどうかにかかってるんだろう。
前からある設定とかを完全無視で無理のある新説は否定されるわけだな。

完全新説でやりたいなら、既存の設定全部を再構築しなきゃならん。
自論を押し通すために都合のいい既存設定だけをつまみ食いするようなのは嫌われて当然だ。

てかデアゴをここまで崇拝する馬鹿がいたことが驚き

デアゴは新説というより珍説

ＭＧ］のインストってスペックの間違いはあるかもしれんけど
それほどおかしな解説はしてないと思うけどな
まあ全部の解説読んだわけではないが

>>430
プラモの解説書はそう悪くはないと思うよ。
ただ、その機体の事しか書いてないので他の機体の解説書と微妙に噛み合わなかったりすることもある。
何より、誰でも見れるというわけでもない。集めるのは大変だ。

ファクトで信用できないと思ったのは
コアランダーがＭＦバーチャルコクピットに変形するって記述を見たときだ
あれは変形じゃなく干渉しないように合体してるネオ、クラスター、Ｆ９７同様のコアブロックそのものなんだけどね
・ＭＧインストで干渉しないのも高い技術があるから
・劇中ドモンがレインに「お前はコアランダーで逃げろ、俺がくい止める」
とコクピットとコアランダーが別であると表してる

ファクト厨はコテ付けないの？

強化型ΖΖがジェネレーター出力強化されてるって設定はどこがソースなんだ？
ググって見たが、ウィキペディア以外ではジェネレーター出力は据え置きなんだが

>>432
コアランダー＝コクピットなんだがｗ

>>434

wikiではいくつ？
俺の持ってるデータだとフルアーマーＺＺのスペックは２種類存在する。

あ、フルアーマーじゃなくて強化型か(´･ω･`)
すまん、忘れてくれ。

>>435
ネオ､クラスター､F97だとコックピットだがGガンでは違うって事だろ
Gガンは見た事無いんだが、劇中でコックピットじゃなかったみたいだし

きっとコアランダーのバーチャルコクピット部分は切り離しが出来るんだよ
んでドモンはレインに「お前はコアランダー（にしがみ付い）で逃げろ、俺がくい止める」
と言ったんじゃまいか？

>>436
wikiでは、このスレの上の方で書いてあるのと同じ数字になってる
それ以外は7340kwのまま
まぁwikiが必ずしも妄想や捏造だとは限らないけど……

>>439
いや完全に別体式
コアランダーコクピットとＭＴＳバーチャルコクピットは別

>>183によると旭屋のフィルムブックか？

>>442
出典があるなら、捏造じゃないんだね
後付け設定なのか、あるいは7340kwのままのデータは誤植が広まったものか
とりあえず、7860kwの方が正しい可能性が高いのかな

強化して出力変わったってのは、ジェネレーターを入れ替えたのかね、やっぱ

FAZZの方が出力が高い、というのが一つの答えになってるんじゃないかと。
積んでるジェネレータ自体は同じ物なんだろうし、
つまりは設定・チューニング次第で出力も変わるということなんじゃないかな。

>>445
ＦＡＺＺの方が出力が高いのは、センチネルがΖΖをこき下ろす為に数値設定を決めてるからだよ
頭部ハイメガと同等以上の威力のビームスマートガン、頭部ハイメガを遥かに上回る威力のハイパー・メガ・カノン
そしてΖΖより弱い設定のはずなのにジェネレーター出力はΖΖを余裕で上回るＦＡＺＺ
ΖΖを弱く見せる、っていうのがセンチネルのコンセプトの1つだから仕方ないけど

FAZZは重火力の砲撃機なんだから、より強力なジェネレーターを積んでおく必要性があるだろう。
強力なビームをバカスカ撃てるぐらいのジェネでなければ意味がない。
それで味方を支援するための機体なんだから。

>>447
でもΖΖ以上の出力にする必要はなかった
あと、ＦＡＺＺは外装バランス試験の為に存在しており、実戦での使用は想定されて無かったって設定があると聞いたが
ハイパー・メガ・カノンはＦＡＺＺを実戦で使用することになったから便宜的に装備させただけらしい

ZZが頭ハイメガ撃つと止まっちゃうくらいなんだから、
それよりずっと強力なハイメガが主装備であるFAZZの出力はもっと高くして当然かと。

>>449
ハイパー・メガ・カノンはフルアーマーΖΖ用に開発された装備で、ΖΖと同等の出力さえあれば充分なはずなんだが
しかも接近戦や高機動戦闘を想定していないＦＡＺＺは、砲撃意外に出力を回す必要が無い
ついでに、ハイパー・メガ・カノンは頭部ハイメガほどはエネルギーを必要としない（カノンそのものにもジェネレーターを内蔵してある）
だから、あのジェネレーター出力は明らかに無駄なスペック
ΖΖを否定する、というセンチネルのコンセプト的には必要なんだろうけどな

>>450
ジェネレーターなんか内蔵してないよ。捏造はいかん。

ゲーマルクで8000越えてるんだからFAZZの出力が高くてもまぁいいんだけどね。
ZZが｢改良｣だったのに対してFAZZは｢製造｣なんだろうし。

すくなくてもノーマルのZZよりは技術なんかも若干上がってるだろう。

で、なんらかの事情があってFAZZほどの出力にはしなかったor出来なかった。

想定する射撃頻度が全然違うんだろう。
フルアーマーZZは一応はどの距離でも戦える機体だが、FAZZは砲撃しかすることがない。
当然、ハイメガを撃つ回数自体がずっと多くなる。

>>452
変形も合体もしないしね。
その辺に気を使わなくていいからというのはあるのかも。

>>451
すまんハイパーメガランチャーの設定と混同してた
どっちにしても、ΖΖより先に完成していたＦＡＺＺの方がジェネレーター出力が高いってのは理解不能な設定だ
しかも、ΖΖはジェネレーター出力を高める為に３機の分離・合体式になったという設定（……いや、意味不明だけどそういう設定なんだから仕方ない）も完全に無視してるし
しかもプロトΖΖの頭部ハイメガは当初ジェネレーター出力が足りなくて装備できなかったが、後に出力の高いジェネレーターに交換して装備できるようになったっていう設定とも矛盾しまくる

ジェネレーター出力を高める為に３機の分離・合体式になったという設定なんかあったか？

>>455
開発順って
プロトZZ→FAZZ→ZZ→強化型ZZなの？

FAZZはフルアーマーZZの重量バランス評価機だから、ZZより後でしょ
しかし、重量バランスを調べるくせに装甲材質が違うのはコレ如何に

開発開始はZZが先。その後に増加装甲としてフルアーマーパーツが設計開始。
FAZZはその増加装甲のテスト機。

変形も何もしない装甲試験用なので、構造が単純なぶん機体が完成したのはFAZZの方が先になった。

構造を変えたらテストの評価は当てにはならんのではないかという疑問は
言ってはいけない事だろうか

>>458
材質は同じガンダリウムγなはず。
ただ、ガンダリウムにも質の上下はあるらしく、FAZZのは質の落ちるタイプらしい。

フルアーマーパーツのテストだからいいんじゃない？

>>457
だと思う
ただ、ＦＡＺＺはΖΖの半年前にロールアウトしてたらしいから、プロトΖΖも何もかも無視していきなり存在していた可能性がある
半年前（遅くても0087年の8月以前、カミーユがΖガンダムを受領した直後ぐらいの時期）の設定は今では無かった事になってるのかも知れないけど

>>460
まあ例えば変形のために可動するパーツがあったとして、
実機では可動させるための動力も必要になるがFAZZでは同重量のダミーでいい。

>>463
NO。>>459。
開発開始はFAZZよりZZが先。FAZZは完成が早かっただけ。

つまり
ZZ→フルアーマーパーツ→FAZZ
の順ですな。
強化は新設計じゃなく、ZZの完成機自体を弄ったんだろう。

強化型はアニメではアストナージが単独で改造したはずだが、他に設定があるの？

まぁ、アストナージじゃ仕方ないな

>>465
開発開始はΖΖより後なのは当然として、半年前に完成って設定は何なんだろうか。
調べて見たらＦＡＺＺの最初の出典であるモデルグラフィックス誌に堂々と乗ってる公式設定らしいんだが、どう考えてもグリプス戦役の真っ只中に完成してることになるんだよな……

否定してばっかりでも仕方無いから、肯定的な解釈をしてみる

Ζ開発開始
↓
Ζ�U、ΖΖ、Ｓ、開発開始
↓
Ζ�U開発中止、ΖΖのＦＡプラン開発開始
↓
Ζ完成
↓
ＦＡＺＺ完成（この時点では武装無し、完全に装甲バランスの試験のみ）
↓
Ζプラス開発開始
↓
Ζプラス完成
↓
Ｓ完成
↓
ΖΖ完成に先駆けて専用武装類完成、ＦＡＺＺを実戦投入する為に武装化（ジェネレーターもこの時に強化？）
↓
ΖΖ完成

>>467
アニメ上では特に説明もなくて、それゆえ「本編未登場」と書かれたこともある、と聞いた。
最初は言わば「明貴画稿のZZ」だったけど、
のちに(いつかは判らないが)「強化型」の名と設定が与えられた、と

しかしアストナージは早乙女博士かなんかですか。

>>450
高すぎるジェネレータ出力を無駄なスペックって思える人もいれば、過去スレのZZ厨みたく出力を理由に他のMSをYOEEする人種もいる
ただZZ厨でも完成品であるZZをヨイショするためにFAZZのが出力高いと知るや、くやしくて「そんなの無駄スペック」とかいいそうだなｗ

>>463
FAZZが半年前にロールアウトってのはフルアーマーZZから半年前だったと記憶してるが
結局ハイパーメガカノンって急遽α任務部隊での運用が決まったFAZZへの補強だったのかな
フルアーマーZZじゃ結局メガカノン担いでなかったぽいし、FAZZについてたからフルアーマーZZも本来は持ってるって連鎖妄想の可能性を感じる。

アストナージは言わば、榊班長ですから

>>471
フルアーマーの半年前って設定だとまだしっくりくるが、どうもΖΖそのものより半年前って書いてあるらしい
というわけで>>469の時系列を妄想してみた
ΖΖのフルアーマーパーツ自体は最初からあったが、それが必要となるようなタイプの敵が現れなかったためにクィン・マンサ戦まで使われてなかっただけらしいぞ

>>473
あったあった、EBのアクシズ戦争編のP36
「半年後に完成するZZガンダムのフルアーマータイプと較べても、材質や形状が多少･･･」

>>474
どっちが半年後なのか、どっちでも解釈できる迷文中の迷文だなｗ

まあZZも本来はカミーユ用だった、という説もあるくらいだし、
本当はもっと早く完成の予定だったってことなんだろう。
Zの終盤くらいにカミーユに渡るくらい？

エマ用じゃなかったっけ？

前スレの終わりくらいからＺＺの話題が中心になることが多いな
こういうスレってνとかサザビーの話でないと伸びないと思ってたけど
ＺＺでも伸びるって、ＺＺの人気をみくびってたようだ

>>477
何だその萌える設定は

>>478
【理由】
ΖΖ関連は設定が穴と謎だらけである意味面白いから

FAZZの説明で>>473が書いてある

>>479
亀頭女には到底萌えられません

なんだと

劇場版Zのエマ中尉はけっこう好きだが

ZZは額のハイメガ搭載に手間取って完成が延びただけ。
機体そのもは、もっと早い段階ですでに完成している。
そして、FAZZはそのハイメガを省略してるんだから登場が早いのは当たり前だ。

0088　2/25　α任務部隊出動
　　　3/16　ZZガンダム稼動
0089　1/16　フルアーマーZZ登場

FAZZが完成したのはフルアーマーZZ登場の一年前

変形合体機構と、アーマー分離も省略してるからな。

ZZの強化型として作られたはずのSがZZより先に完成してるということ。
Sが完成しているにもかかわらずZZの開発がまだ続行されていたこと。
そのSの強化型まで存在するのに旧型のZZのフルアーマー化のテストをS完成後にまだしていること。

おかしい点が多すぎるな

ところで、FAZZと同じジェネレーター出力を持つ
フルアーマーZZのスペックの資料が今手元にあったりするんだが……。
センチネルのキット第一号のインスト。

ちなみに重量がFAZZと違うし、アポジモーター数はFAZZの倍。
ハイメガキャノン(50MW)もダミーでなくデータあり。
ハイパービームサーベル(1.1MW)も装備されてる。
つか、それより何より機体解説がFAZZでなくフルアーマーZZ……。

>>488
>ZZの強化型として作られたはずのSがZZより先に完成してるということ。
別におかしくないよ。SとZZは開発チームが別々なんだから。
たまたま、Sのチームの方が仕事をこなすのが早かったということでしょう。

>Sが完成しているにもかかわらずZZの開発がまだ続行されていたこと。
その一方で、ZZのチームは仕事がモタついていたということだね。

それに、Sは連邦、ZZはエゥーゴとそれぞれ納入先が違うから、
SだけあればZZいらんというわけにもいかないし。

>>489
それがフルアーマーZZのスペックで他のはZZとごちゃ混ぜになってる誤植。

フルアーマーΖΖＡ型に関してはほうっておいてあげてください

センチネルはＺＺの後に作られたのに、
時代設定をＺＺの前にしたせいでメチャクチャになってしまった。

素直にＺＺに平行する時代設定にすりゃよかったのに。
ティターンズ残党がいてもおかしくないし。

>>493
そこはそれ、ΖΖを否定してこき下ろすのがセンチネルの最大の目的だから
「Ｓの方が先に完成してるのにΖΖより強いし設定も詳しいしリアルだしカッコいいしｗｗｗｗｗｗ　ΖΖヨワスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って事にしたかっただけだよ

今、ファクトファイル91号買ってきたが
ファクトファイルでは
フルアーマＺＺはＩフィールドジェネレーター搭載されてたともと書いてる
ちなみにクインマンサ戦のバリアーの絵でファクトファイルではビームコーティングか
Ｉフィールドで弾いてるように説明してる。あれはハイパー化ではないみたい

まあファクトファイルなので参考程度に
一応これでＺＺにＩＦ搭載の情報が載ったのはファクト、ダムＡ、ＭＧインストということになってるから
やっぱＺＺはＩＦジェネレーターは搭載でいいのかな？

>>495
全部、見事なまでに捏造記事が氾濫してることで有名な書籍だけじゃねーかｗｗｗｗ

>>496
ファクト以外は別に捏造ではないべ

>>497
ファクトは完全な捏造だが、ＭＧの捏造設定ぶりも悪名高いぞ
ダムＡは、ありとあらゆる説を「肯定」する方針なので、「ガンダムファン全体の共通認識」としての公式とは程遠い
ダムＡは「こんな設定があるって書いてあるとこもありますよ」っていう紹介程度の認識で読まないと危ない

>>495
てことはＺＺは更に評価上がるなこりゃあ

>>493
ネオジオン相手にしてたら、本星艦隊どころか
まずα任務部隊を編成する余裕がないと思うよ。どちらかといえばZZの後か。
これだと本編での死に急ぐ人たちが出せないけど

そういえばダムＡのポスターにＺＺの絵があって左肩に
ＩＦシステムってロゴのペイントが書いてたな

>>500
実際のところ、ネオジオンとエゥーゴ、連邦はあんまり大規模な戦闘はしてない
やる気ないんかお前ら、っていうぐらい戦わない
むしろΖΖとセンチネルが平行していることにすれば、ネオジオンと戦う戦力を回せなかった理由付けにできたのに勿体ない

>>498
お前は捏造という意味を勉強したほうがいいと思う

>>503
忠告ありがとう。勉強してみた。

捏造
ねつ‐ぞう〔‐ザウ〕【×捏造】

[名](スル)《「でつぞう（捏造）」の慣用読み》事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。「記事を―する」


自分の認識は間違ってないとわかったよ。

ダムＡやＭＧのインストってバンダイやＮＴの角川だろ
なんで捏造する必要があるんだ？

ＺＺＩＦ搭載説は実際に昔からあるからな…

>>505
意味不明で矛盾しまくりな後付設定を考える奴がいるからだろ
ハーピュレイとかな

まあ後付け設定があるからガンダムの資料が潤ってるのも確か

矛盾しまくりなハーピュレイの設定をＭｋ−�Uのインストで肯定してみたり、ヒートロッドが謎の超兵器になってみたりするのがＭＧクオリティ

自分が気に入らない設定は全て捏造にしたいんだろ。

なぜそこまでＺＺがＩＦ搭載なのが嫌なのかが疑問…
あくまで参考程度にそういう説があるよ程度でいいじゃん
キャラクターの人物の話じゃないんだし

まあ、Ｉフィールド搭載の方が説明としては合理的だし、
出力的にも不可能だとは思わないけど。
Ｓガンダムに搭載されてたならＦＡＺＺに搭載されてても不思議じゃないしな。

ただ、フルアーマーＺＺがＩフィールド搭載ってのは少なくともＺＺの劇中に出てきた設定ではない。
対ビームコーティングはされていたけどさ。

Ｚがハンブラビのビームを弾いたからってＺがＩフィールド搭載なんて話は出てこないっしょ。
あの延長線上でニュータイプのオーラ力（笑）でバリアーを張ったみたいな感じだと思ってたよ。
最近だとＺガンダムはバイオセンサーの力で
バリアーを張ったみたいなことになってるらしいからそっちでもいいけど。

>>512
Ζはバイオセンサー
ＺＺはＩＦとビームコーティングでいいんじゃないの？
これは設定にあるし

>>512
ΖのバリアーはバイオセンサーがカミーユのＮＴ能力に干渉してできただけで機能にはない
ＺＺも同じ現象と思ったけど、これはＩＦ？ビームコーティングの演出ということだろ
まあＺＺにも改良型バイオセンサーは積んでるが

＞ただ、フルアーマーＺＺがＩフィールド搭載ってのは少なくともＺＺの劇中に出てきた設定ではない。

＞最近だとＺガンダムはバイオセンサーの力で
＞バリアーを張ったみたいなことになってるらしいからそっちでもいいけど。

Ｚがバイオセンサー搭載ってのは少なくともＺの劇中に出てきた設定ではないよな。
なるほど。そっちは捏造扱いしないんだｗ

君、自分の気に入らない話だけに、片っ端から捏造のレッテル貼り付けてるだけじゃん。

Ζはカミーユの異常のＮＴ能力でバリアー張ったんだろ
ＺＺは初期からビーム弾いてるし、
ある程度のビームコーティング技術は施されてるのは劇中にある
後半には更にネマティック樹脂のコーティングを施してるし
こんだけビーム対策してる描写があるからＩＦ搭載でも問題ないんじゃね？

やっぱさファンネルとサイコフレーム以外
νはＺＺに勝てないような気もする
ＺＺはＩフィールド搭載かもだし
あのスペックだし
どう考えてもＺＺが最強ガンダムだろ逆シャアまでなら

Ζにバイオセンサーが積んでたことは秘匿だったから
ＺＺのＩＦジェネレーター搭載も秘匿技術なのでは？
実はジュドーやアストナージも知らないとか

>>515
＞Ｚがバイオセンサー搭載ってのは少なくともＺの劇中に出てきた設定ではないよな。

Ｚの最終話でエマさんが「Ｚガンダムがバイオセンサーを積んでるのは知ってるでしょ」
とか言ってなかったっけ？

耐ビームコーティング処理によって、短時間であればビームの直撃にも耐え抜いた。
Ｉフィールド・ジェネレーターが装備されていたとも言われてるが、
どちらの効果によるかは不明である。

ファクトファイル91号

>>519
それは小説
劇中ではバイオセンサーの言葉なんかまったくでない
Ζが命を吸うマシーンとは言ってるが

小説だっけ？
だったら俺的にはＯＫだな。

少なくとも放送当時、富野監督の頭の中には
Ｚガンダムにバイオセンサー搭載というのはあったんだろうから。

まあ仮にフルアーマーZZにIフィールド搭載だったとしても、
性能的にはEX-Sのとそう変わらないだろうから、それほど強力なものではないことになるだろう。
いくら出力が高いとはいえ所詮はMSレベルの話だ。

>>522
お前言ってること矛盾しまくってるぞｗ
バイオセンサーは初期案の頃から説明はある

>>522
＞ただ、フルアーマーＺＺがＩフィールド搭載ってのは少なくともＺＺの劇中に出てきた設定ではない。
＞対ビームコーティングはされていたけどさ。
お前が書いた文章10回読み直せ

ん？
Zのバイオセンサーは最初から設定がある。
ZZのIフィールドはアニメ見た部外者が後から考え付いた。
ってことじゃないの？

>>526
ＺＺにはもともとビーム弾く設定があるのは
ＺＺが初めて登場した場面であるだろ
それに劇中ビームバリアーがある説明があるんだし

>>526
お前は劇中に説明がないとダメと言ってたじゃんｗ

>>516
そんだけビーム対策しなきゃならんてことはIフィールドないってことだろ
Iフィールドあるならそんなコート処理せんだろがｗ

>>527
ZZがビームを弾くのはコーティングのおかげ、というのが当時の設定。
後で見直してみて「なんかバリアーっぽいなー」と思ったヤツが後付で思いついたのがIフィールド設定。

コーティング処理とＩＦ搭載は別に両方やってもいいだろうに
あの時代じゃＩＦの稼働時間なんて少ないだろうし
そのためのコーティングだろ

>>528
それは俺じゃないｗ

少なくともZのバイオセンサーは放映当初からの設定だが、
ZZのIフィールドは当時には存在しなかったものだ。

そもそもZZ当時には『Iフィールドバリア』という用語をアニメじゃ使ってないわな。
マンサのも『メガ粒子偏向装置』という名前だった。

確かバリアをIフィールドと称したのはセンチが初出だったような。

当時、製作者サイドがＩフィールドなんて言葉を使ってなかったのは確かなんだよな。
「強力な磁界」とか「バリアー」とか言ってる。
公式に初めてＩフィールドという言葉が登場するのは００８３だし。

で、ＺやＺＺ、ザクＩＩＩなんかがビームを弾いているのをどう捉えるかなんだよな。

ビグ・ザム、サイコガンダム、クィン・マンサはＩフィールド発生装置付きだと
後付けされたわけだけどこの辺はＯＫなん？

>>534
Ζはカミーユとバイオセンサーが干渉して不可思議な力を発揮とあるだろ
ザク�V改もバイセンサー搭載、ＺＺも改良型バイオセンサーとコーティング処理

ガンダムウォーの説明文ではバイオセンサー起動でΖがバリアー張ったことになってるな

ＺＺのＩＦジェネレーター搭載は後付けだけど
公式になっていくのかね？これから

ＭＧの説明は後付だからダメだけど、
ガンダムウォーの後付はいいのか（笑）

ザク�V改はファンネル搭載の予定だったしね。
ファンネルだらけになるんで搭載はボツったけど、NT専用機ではあるわけだな。

とりあえず
バンダイ側の説明では
Ζはバイセンでバリアー
ＺＺはコーティングまたはＩＦでバリアー
つう見解なんだろうな

ＩＦジェネレーターはどこに付けるの？
ダムＡのポスターではＩＦ装備はフルアーマじゃなくてＺＺ単体だったけど

>>541
ZZに搭載なのはちょっと無理があるな。
せいぜいあってフルアーマーにってところだろう。

機体が強くなるのは、富野的には人の力なんだろうけど
バンダイ的には科学の力で説明したいんだろうな。

ジオが止まったのだって富野は単純に｢カミーユの念動力｣って言ってたけど
バンダイ的にはバイオセンサーの干渉でしょ？

>>543
バイオセンサーの干渉でジオが金縛りになったというのはソースはない
それはどの資料にもカミーユの異常な力でジオが行動不能にとか
不可思議な力がとかそういうことでわざとはぐらかしてる

今さフルアーマＺＺにバリアーのとこ見直したけど
弾きかたがビームコーティングみたいな弾き方してないんだよね
機体にする前に湾曲してるというかＩフィールド的な弾き方なのは間違いない
でも制作人は当時何も考えてなかったとも思うが

今さフルアーマＺＺにバリアーのとこ見直したけど
弾きかたがビームコーティングみたいな弾き方してないんだよね
機体にヒットする前に湾曲してるというかＩフィールド的な弾き方なのは間違いない
でも制作人は当時何も考えてなかったとも思うが

545は間違い

>>546
その理屈でＩ・フィールド肯定されると
ビグ・ザムのI・フィールドは否定されるんだが……。

ＺＺのコーティングっぽい弾き方は
ＺＺが始めて出てきたときのハンマ戦だな
あれこそコーティングという感じの弾き方

つーかサイコガンダムのビームの弾き方もあんなんだし。

どうも、自分と反対側の意見を言う人間は全部が同一人物に見える奴がいるようだ

ところでＩフィールドバリアを装備してるかも知れないのはΖΖじゃなくてフルアーマーΖΖだよね？

まああの時代的には無理ですがね

劇中のアストナージの台詞では、「数秒しか持たないけど耐ビームコーティングをしてある」って言ってるから、Ｉフィールドじゃなくてビームコーティングだと考えるべきだと思うが、Ｉフィールドでもバイオセンサーバリアでもどうでもいいか

>>543
最終的にバンダイの説明で「たまたまジ・オは整備不良で動かなくなっただけ。これもカミーユの悪運の強さのおかげかも知れない」とか言い出したら笑うが。

>>552
あのネマティック樹脂のコーティングは
ＺＺ単体に塗装されたもんじゃないか
そのコーティングのあとすぐに普通のＺＺで出撃してる
次の話でフルアーマＺＺは登場だし

>>550
ダムＡではＺＺだった
もうわけがわからん…

お前らＺＺ好きだなぁｗ
今日発売のファクトファイル買え。フルアーマーＺＺだ。
ビームコーティングとＩフィールドの両方の話とも、ちろっと載ってる。
ついでにジェネ出力も、晴れてWikipediaに準じてるぜｗ

ΖΖ放映当時はＩフィールドバリアって言葉は無かった
で、クィンマンサのＩフィールドのことはメガ粒子偏向機って呼ばれてる
当時の説明でメガ粒子偏向機について触れられているのはクィン・マンサのみ

今後、仮にΖΖのＩフィールドが公式扱いになったとしても、後付け設定（しかも放映後１５年以上経ってからの後付）なのは間違いない

解釈の仕方は自由なんだけど、ネットの普及もあってそれがさも「公式設定」であるかのように平然と掲載するサイトが増えて情報が氾濫し、出版物がそれに逆に影響されるようなケースまで出てきて現在の混乱があるんだよな
もはや「公式設定」なんてものにとらわれるべきではないのかも知れない

>>557
>>533-534

>>557
まあビームバリアがあるとはＺＺも語られてるけどな劇中

>>559
ソーリー、重複してしまったようだ

とりあえずクインマンサ戦はコーティングだかＩＦで防いでるでいいんじゃね
それだけのことじゃん

>>558
ぶっちゃけ個人的には
富野や制作人の言葉以外は映像以外影響力がないと思う

表紙はフルアーマーＺＺ
しかし中身は小型ＭＳ高評価

ネオ圧勝で確定だな

>>563
その辺の解釈の線引きも含めて、個々人好きにすればいいんじゃね？
って言ったら議論も出来なくなるんだが

小型ＭＳ高評価 ってどんな感じで書いてあったの？

ぜんぶ。
何から何まで小型ＭＳ＞＞＞大型ＭＳの評価。

じゃあこのスレ終わっちゃうじゃん。

まあ、30年経ってるしな
小型高性能のニンテンドーDSの性能が
20年前のファミコンやセガmk-IIIより遥かに上なのと似たようなもんだろう。

フォウ、エマさん、カツなど戦争で死んでいった人々の
意思の力を吸い込んだゼータガンダムが
カミーユの肉体を通して出る力でゼータガンダムにバリアーを張ったり、
戦争を遊びにしているシロッコの乗るジ・オを動けなくしたんだろ。

いわばあれはハイパー・ニュータイプであるカミーユだからできる奇跡の力。
本編をちゃんと見ていれば分かるはず。

バイオセンサーだとかＩフィールドだとかはオモチャを売りたい企業の後付け設定。
そんなんではΖの物語を理解したとは言えない。

νにアムロ乗せればベルガ・ダラスまでには勝てそう

ZZ放映時はIフィールドの設定が無かっただけだろ

>>570
バイオセンサーは簡易サイコミュだから
それがあったからあの奇跡が起きたんだろ
まあバイオセンサーの性能を超えたことやってることは間違いないが

>>570
バイオセンサーは後付けじゃない
初期案ではカミーユのギャザースタイムの力を具現化する能力
まあギャザースタイムつうのは他者と同化する現象だが

ΖΖも同様。
グレミーやハマーンという古い怨念に縛られたジオンの亡霊たちへの怒り、
そして、カミーユの意思に触れた事でハイパー・ニュータイプになったジュドーだから
あのニュータイプのバリアーを張ることができた。

Iフィールドだなんだは所詮オモチャ企業の後付け。

あと、こういったニュータイプを否定する動きを作った
リアルがどうこうほざいているオモチャ企業の手先は死んでいい。

>>28
たしかすっぽ抜けがおきるとかなんとかあったよね。

>>575
ＺＺのはビームコーティングだろ
その説明が劇中あるんだし

>>575
ＺＺはプルがファンネル出すだけで機体からオーラが出る演出だから
あれはビームコーティング

>>575
お前が死んでいい
もうちょっと調べてこい

カミーユ、ジュドー、アムロといったハイパー・ニュータイプが起こした奇跡は人類の革新。
富野がやりたかったのは最終的にはモビルスーツの否定、人間賛歌。

これを否定し、Iフィールドだなんだとモビルスーツの能力にしてしまうのは
つまりそれは「人間否定」、「物語否定」。

人殺し兵器であるモビルスーツのオモチャを売って潤ってきた企業だから
こういうことを平気でする。
富野の思想をまるで理解せずに要するにオモチャさえ売れればいいという考えなのだろう。

兵器オタクのマスターベーション臭い。

>>580
わかったからお前の口臭は凄いからどっか行ってくれ

まあスポンサーあっての富野なんだがなｗ

>>580
劇中にネマティック樹脂の装甲で
ビームを防げると言っておりますが
アストナージがジュドーに

またあらたな言葉が生まれた
ハイパー・ニュータイプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんまり虐めるな一生懸命考えた熱い文章のつもりなんだから

>>583
いや、そのなんたら樹脂では、
ハイパー・ニュータイプ・バリアーについての説明はできても、
ハイパー・ダブルゼータ・ドッキングや
ハイパー・ハイメガキャノンは説明できない。

カミーユのハイパー・カナシバリ・アタックも同様。

ハイパー・ニュータイプの数々の奇跡は決して従来の常識では計り知れない、
無限の可能性がある。

これからこのトミノ虫のことはﾊｲﾊﾟｰﾆｭｰﾀｲﾌﾟ君と呼称するようにｗ
異議は認めません。

>>580
富野がしたかったのは
「ガンダム否定」「物語否定」「視聴者否定」「アニヲタ否定」

>>587
そんな煽りが何になるのかって思うんですよ。僕が言いたいのはね、つまりそう言うことなんです。

ZZに、Iフィールドの設定って・・・
良いのか、おい？そんな事するとバランスを取れる存在がいなくなって
バイセン＋カミーユだけでバリアー張った ZのMSとしてのトンデモ振りが際立つと同時に
逆にそこまで出来るこという事で、 Zは、孤高のキャラクターになっちまうぞ。

>>590
良いのかって言われても、そういう風に解釈してる連中が増えてるんだから仕方無いよ
俺の中ではΖΖのＩフィールドは絶対にあり得ないが、他人がどう思うかまでは干渉できん

>>568
もうすでにＶＳスレじゃなくて、各ＭＳ（特にＺＺ）の設定を考えるスレになってるし
別にいいじゃん

いくらなんでも勝負が見えてるしねぇ

νガンダム（アムロ）　vs　ネオガンダム（鈴木宗男）

にしたら、νガンダムが勝てるかも知れないじゃないか

残る最後の手段はサイコフレームの共振のみか・・・

それってサザビーコクピットをオプションにしなきゃいかんしｗ

じゃあ、やっぱりシンプルに
ΖΖ　ｖｓ　Ｓ　に戻そうか
俺は絶対にＳが勝つと思う

ふと思ったんだけど
ＺＺのハイメガって機体の完成を遅らしてまで搭載する意味があったんだろうか？
出力ならもっと高出力のハイパーメガカノンもあるわけだし
一発撃ったら動けなくなるし

>>598
威力は高いわ数発撃てるわで圧倒的に強いハイパーメガカノンや、頭部ハイメガと同程度の威力のビームスマートガンは、ΖΖよりも後から考えられた設定
全てはΖΖの設定をコケにする為のもの

まぁ「頭部に高出力ビーム砲とかあり得ん！　あんな部分に必殺武器みたいなの装備できるんなら、その技術をまともに使えばこれぐらい出切るだろ！！」
って思うのは自然かも知れないんだけど、そういう設定のメカを実際に登場させちゃうと色んなトコに矛盾が生じますってことだね

>>599
仮にセンチ設定がなかったとしても劇中でのハイメガの使用回数は数発（３発だったっけ？）
程度の扱いだし、それならハイメガ積まずに、Ｚの終盤になんとか間に合わせた方がエゥーゴ
の被害も減ったかも知れないとか考えてしまう

>>600
超高出力のメガ粒子砲を搭載したＭＳ、がΖΖの開発コンセプトだから、ハイメガをあきらめるならΖΖも開発されない
ハイメガを諦めた場合の答えはＳガンダム

開発当初のエゥーゴ首脳陣の要求は
・50ＭＷクラスの大出力ビーム兵器を搭載可能
・同時に機動性の維持
（ソースはＨＧＺＺ）
ハイパーメガカノンは機動性に支障をきたすからアウト

ＺＺに対するアンチテーゼなら
なんでZplusA2が頭部にハイメガキャノン装備してるんだよ。

趣味

>>603
頭部ハイメガをΖΖ独自のものじゃなくして貶めるためじゃね？
しかも、Ａ２の頭部ハイメガはあまり役に立たない設定だし

コンデンサが噛んでるだろうけど
あれだけ小型化してる50MW砲をジェネ出力まんまで扱うんだから、
そりゃ厳しかろう。

>>606
でも、ビームスマートガンは問題なく撃てる（Ａタイプは撃てない可能性もあるけど）
つまり、ビームスマートガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイメガキャノン

よくZZのハイメガとヴェスバーやビームスマートガンが比較されてるけど、
俺的には性質が大きく違って比較にならんのでは？と思う。
例えば、ハイメガとヴェスバーの出力が同じだったとして、
ハイメガはメガ粒子をあまり収束しないで撃つので、攻撃範囲が広範囲になる。
ヴェスバーなんかはメガ粒子を収束して撃つので、攻撃範囲が狭くなるが、
初速が速くなり威力(貫通力)が増す。
だから、ｃ�uあたりの威力はヴェスバーが高いが、全体的な効果はハイメガの方が高い。
こんな感じ↓
攻撃範囲
拡散メガ粒子砲>>>ハイメガ粒子砲>>>ヴェスバー
威力（ｃ�uあたりの威力）
ヴェスバー>>>ハイメガ粒子砲>>>拡散メガ粒子砲

ヴェスバーやライフル系は、砲身長くしてメガ粒子を収束して、1機の敵を確実に
落とすのが目的。
逆にZZのハイメガは、ある程度広範囲に攻撃して、1発で沢山敵を落とすのが目的。
長文スマソ

>>608
ハイメガの一撃で敵をたくさん落とすってのは、スパロボのイメージが強すぎるんだと思う
実際にはそんな使われ方はしてなかったハズ（多分）

>>567
おいおい、ウソついてんじゃねーよ！！！！

小型MSはUC150年代に登場した機体で、第４世代MSの火力・推力に匹敵とあるんですが。
第2世代と比べたら高性能とはあるが、第4世代MSには「匹敵」だからな。

第4世代MS＞＞＞＞＞小型MSの評価だ。

>>610
火力・推力で匹敵し、機体が小型化すれば推力重量費がグーンと上がるわけで……

>>608
同じ出力でも、加速帯の長さや、飛ばすメガ粒子の量が違ったり…みたいな、
俺もそんなイメージは抱くんだけど、設定が無いんだよな。
センチのスタンスはそれを匂わせるけど、明言は避けてるみたいだし。

しかも、Zガンダムは第5世代（ファクトでは小型MSのこと）に近いともある。

第4世代に及ばないのは確定だが、下手すりゃ小型MSは第3世代MS程度でしかない可能性も高い。

>>611
その匹敵と言えるる、ザンネックはでかいんですが。

>>613
それはコンセプトの問題ですが？

つまり、第4世代MS＞＞＞第3世代MS＝小型MS＞＞＞第2世代MS

というわけだ。νも第4世代に匹敵の性能があるわけだから、小型MSよりは強いですね。

>>616
それはツッコミ待ちなんだろうか
とりあえず、スペック比較してみ？

>>609
スパロボやってないんでそれはないけど、記憶ではハイメガはドバーっと出る
イメージ。←かなり前に一度見たきりでうろ覚え
おれも、アニメでは沢山落とす描写は記憶にないけど、小説ならドーベンを
まとめて落とす描写があった。
>>612
確かに設定無いね。でも収束してませんって言われると、ビームスマートガンなんかの
長い砲身の説明がつかないんだよな。
見た目の良さとかって言われるとそれまでw

>>618
スマートガンは大型の粒子加速器＆偏向器だという文章をどこかで読んだ
が、それは文章書いた奴の解釈にすぎないのかも知れない

ビームスマートガンは、超射程で貫通力の高いビームを撃つから直撃すれば強いが、直撃しなければ意味が無いイメージ

>>619
うんそんな感じ
ヴェスバーなんかバキューンっていかにも貫通力ありそうなイメージ

>>617
小型MSの低火力ではフィンファンネルバリアは破れんでしょ。
できるとしても、ザンネックとかV２ABとかのトップクラスの火力持ったヤツだけ

>>617
F91のヴェスバーならいけるんでない？
ビームシールド破ってるし

>>580
つまりハイパー富野のハイパー意図を酌んでやれと！

ハイパー君は！

>>621
大型対小型って勝負なら、トップクラス同士で戦えよｗ

>>619
>>620
ヴェスバーもスマートガン（賢い銃）も、「すんごいビームが打てるからすごい！」じゃなくていろんなビームの撃ちわけが出来るから凄いんだよな？
あれ？違う？

あっ
622のレスは
>>621への間違い

>>625
スマートガンで撃ち分け技術が完成してたら、ヴァリアブルスピードビームライフルさんの立つ瀬が無いＹＯ！

>>625
それシランカッタ。それは凄いかも

ちょっとスレ違いなんだけどザンネックの名前が出たので・・・

MS大全集には、ザンネックキャノンは荷粒子砲って書かれてるけど
同じページのキャノンを構えてるイラストの粒子加速の描写説明に
｢メガ粒子(見た目はビーム)の回転方向｣って書かれてる。
どうなってんの？

>>625
>>627
ビームスマートガンってネーミングは「元ネタがありますよ」っていう
アナウンスみたいなモンだから、個人照合とかを行なうスマートガンとは別だと思う。
その「元のスマートガン」に倣うとすれば、
専用のFCSや、保持する腕とは別に駆動する支持フレームを備えてるって意味かと。

>>630
なるほど。ｻﾝｸｽｺ

>>624
大型（18ｍ級〜）のトップクラスだと〜セイバー系、MM系、ゾーリン・ソールなんかになってくるわけで・・・。
対する小型（16ｍ級）のトップクラスはV2、ゴトラタン、リグ・コンティオ。

トップクラス同士だと話にならん。

何も難しく考えるこたーない。

旧式の大型より新型の小型の方が強い。旧式の小型より新型の大型の方が強い。

大きさの問題じゃなく、単に新旧の問題。
小さくなるのにも大きくなるのにも、等しくそれなりのメリットがある。それだけ。

>>629
ザンネックの両肩についてんのはメガ粒子加速器で、カイラスギリーによって
はじめて実用化したものをＭＳ用に小型化したもの
臨界に達したメガ粒子をそのまま発射せず、さらにあの回転状の力場に封じこめ、
加速することによって、メガ粒子のエネルギー準位を従来のものと
比較にならないくらいに、引き上げることができるというものらしい

何かνが小型ＭＳに勝てそうな流れになってきているのだが。

どんどんＺＺの性能が後付けで恐竜的進化してることについて…

エゥーゴのＺＺは化け物か！

>>616

いつの間に世代が戦力の差になったんだ？

>>616の話が本当だとするとνは第３、第４世代ＭＳを超える性能を持つらしい。
なんか、最初の流れと全然違うよな。
結局、本当の所はどうなんだろう。

でもジオン独立火星軍のオールドモビル大型は小型モビルスーツと同等またはそれ以上の性能を誇ってるよな？

日本語でおｋ

>>640
616の妄想を本気で相手にしちゃいかんよ

同じパワーとスピードなら機体が小さいほうが有利
しかも、スピードに関しては小型ＭＳが上
ビームシールドも装備し、運動性能も上昇、バイコンの普及で追従性も圧倒的に上昇
しかも、火力は互角（火力以外はすべての面で上）

小型ＭＳの方が圧倒的に優秀なんだが

>>644
ゾーリンソールは最新型よりスピードは劣るが
最新型より細かい動作ができたらしい。
動きが早くなってもその分バイコンや操作の簡略化で細かい動きができなくなれば
追従性は低いままで、結局は±0。

>>640
いや、νに第4世代並みの性能があるのだとすれば、小型より上で正しい。

そうすると、火力はもちろんνの方が上。
防御も、全周囲でバリアー張れるνの方が上。
追従性もサイフレで最大限にあげられるνの方が上。

小型の利点はせいぜい運動性のみで、総合的に見ればνの方が圧倒的に有利となる。

>>645
バイコンでより細かい動きが出来るようになるんだが……

君とは議論してもずっと平行線になる気がする

おっと、>>640じゃなくて>>643あてね

νのライフルは戦艦の主砲並で、ヴェスバーも戦艦の主砲並とされる。
そして、その戦艦というのは両時代ともに同じものが使用されているわけだから、
νのライフル＝ヴェスバーと同程度の威力と言えることになる。

まーアムロが乗ったν限定なら、小型ＭＳに勝てる要素はあると思うよ
でも、フィンファンネルはファンネルにしては長持ちするけど、あくまでファンネルにしてはってだけだから
フィンファンネルなしのνは同時代の一般的なＭＳと同程度の火力でしかないし
フィンファンネルで全方位Ｉフィールドバリアを使う気なら攻撃には使えないから、ジリ貧
フィンファンネルを攻撃に使えば防御に隙が生じる
本体の運動性能、加速性能は小型ＭＳが圧倒的に上（データ上では２．５倍〜３倍）

フィンファンネルを動かせるうちはアムロなら互角に戦えるかも、ってトコじゃないかね
相手は一般兵でも

大型ジェガンタイプじゃだめだｗｗｗｗｗｗ

＞そうすると、火力はもちろんνの方が上。
防御も、全周囲でバリアー張れるνの方が上。
追従性もサイフレで最大限にあげられるνの方が上。


火力はＦ９１のほうが上
ライフル、ヴェスバー、ランチャー

防御？バリアー張って意味あるの？
そんなことしてたら相手に考える時間を与えるだけ
Ｆ９１はスピードで回避するしな

追従性ねぇ
バイコン、サイコミュ、サイフレ、バイセン、小型のＦ９１より上かね？

νもジェガンと同じ末路だろ

アムロがフィンファンネルバリア使わないと凌げない攻撃なんてそうはない
フィンファンネルバリアは3個から、全方位に備えるなら4個からでできる
たとえ五個でバリア張っても1個は攻撃に使える
バリア張られるとジリ貧になるのは相手
アムロが乗るんならファンネルをどう使おうが隙ができるとは思えん
少なくとも、タイマンで言えば
αのファンネル5個の攻撃を子供扱いするアムロの鬼射撃とフィンファンネル6個のオールレンジ攻撃をどう防ぐのか想像しづらいのだが

バイコンの性能わかってる？
ファンネルの攻撃は全て無効化されるだけ

映像で確認されるカッター＆ビーム攻撃してくるロッドは４０以上（設定では１２５本）
映像で確認できる本体からのビーム攻撃は１０以上
メガビームキャノン×5 メガ粒子砲×5 拡散ビーム砲×8
さらにロッドは鞭のようにも使用してくる
小型のスピードに余裕で追いついてくるＭＡ

さてνのファンネルいくつ？
追従性は？小型に追いつけるのかな？
ましては最大稼働時８０Ｍ近い距離の端から端まで瞬時に移動するスピード
ファンネルはバイコンで把握される

F91＞ラフレシア＞νだな

>>656
残像が無かったら即死だっただろうけどね＜F91
ラフレシアは本当の化け物だからｗ

Ｆ91がＶ２ＡＢよりも強い気がしてきたのは気のせい？

νは第二世代で低火力（武器も既製品から）
しかも３ヶ月急造の寄せ集め品。
中の骨とかは量産ＭＳからのパチりもん。

最低Hi-νでも持ってこないと話になりません。

>>658
気のせい。
機動性：ミノドラで燃料不要
運動性：ミノドラが姿勢制御、慣性緩和をする。
（F91と同じ動きをしてもパイロットにかかる負担は少ない＝さらに速く動ける）
火力：メガビームキャノン、ビームスプレーポッド、ヴェスバー、ミサイル、メガビームシールド、光の翼
防御力：ビームコーティングの装甲、Iフィールド、メガビームシールド
すべてにおいてV2ABの方が上。

ミノドラって推進剤いらないの？

>>661
いらない。
だからこそ「理論上」亜高速が出せるとか言われてる。
実際にそんなこと出来ないが・・・

>>657
残像が無ければＶ２でも勝てるかわからん
ザンスカール最新技術のラフレシアタイプを量産すればいいと思う
バグも自国兵の消耗もない爆弾のような残留物もない素晴らしい兵器だ

推進剤使用＝技術不足のようなもんだ
ミノドラは当然としてアナザー系は推進剤を使ってない可能性が高い

そうなんかね。

>1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/07/02(日) 13:57:40 ID:CnqFjypi
>もちろんνをΞ、ネオをF91に変換しても可！

>要　は　大　型　Ｍ　Ｓ　対　小　型　Ｍ　Ｓ　だ　っ

>ただし150年代以降の話は不可で。


Ｖはスレ違い（ガイアギアも）

>>634
臨界だっけ？

小型の方がコストパフォーマンス・収容面積・重量的な面でも良いと思うけどね。

１ｓｔ以降のＭＳに関してはアッシマーやメッサーラ、ジ・オ等は従来のＭＳよりさらに大型化してるよな
従来のＭＳよりも機動性や出力を無理矢理アップした感じがする
高コスト品なのにアッシマーなんぞは量産してたし、当時は金があったンだなあ

>>668
ZZまでは敵対組織がいたからね。
CCAの時は高性能な新型を作る必要があるほどの敵対組織は無かったし
シャアに対してもアクシズだかルナツーを売って
自治権を認めれば問題ないって考えだし、シャアの反乱もすぐに終わったから
リガズィやνぐらいしか作ってない。
そこからさらに連邦軍の独裁体制が強固になったから、軍備縮小のための小型MSなんだよね。
結果的に大型より高性能になったけど。

モビルスーツに重い鎧なんて必要ないんだよ。
取り回しに不便な長物も。ゲームじゃないんだし。

V2ABよりも素のV2の方が強いって劇中で描写されてるっしょ。


V2＞F91＞＞ν＞ＺＺ

高橋良輔の　太陽の牙ダグラム

俺はダグラムサイズ（１０メートル）がＭＳサイズにはベストなんじゃないかと思ふ今日この頃

>>659
そこまでいくと妄想だｗ

>>663
Ｖ2は完全バイコンだろ

>>671
富野ももともとは10メートルくらいにまで縮小したかったらしいしな。
プラモの互換性の問題で15ｍ級で妥協したけど。

ということは、ぶっちゃけプチorミドルモビでいいと！！

ウォンさんはプチモビでグラナダを守ろうとしたんだ！
それ位で十分だあああっ！！！！！

｢第5世代ＭＳは第3世代MSや第4世代MSのような生産性を度外視した高性能機ではなく
次期主力兵器として誕生した。｣って記述があるが、ＺやＺＺなどの高性能試作機は
あてはまらないって事なのかな。
それだと>>161のいう事も少しは理解できるが？（Ｖ２やザンネックは別にしても）

>>663
あんまり持ち上げすぎるのは考え物だな。V2なめてんのか？

ラフレシアなんて、光の翼を全開にしてただ通り過ぎるだけでV2の圧勝なんですけど。
光の翼の間に挟まれた機体は、電子機器が破壊され制御できなくなるからな。
もちろんスピードではV2が圧倒的に上だから、ラフレシアは避けることもできない。

間違えた。>>161じゃなくて>>616

>>677
その通りでしょうね。
第4世代に匹敵できる極一部（Ｖ２やザンネック等）の高級機を除けば、
大部分の小型MSは第2世代MSの代賛品にすぎないからね。

>>680
運用方法としてはな
３０年の技術格差を考慮せずに妄想だけで話を進めてるから問題外

>>655
ファンネルからみたら大型MSも小型MS大差ないよ
F91ばっかり見ててファンネルみたことないんじゃないの？

>>682
＞F91ばっかり見ててファンネルみたことないんじゃないの？
名言ktkr

>>682
安心しろ１ｓｔ放送からのガノタだ

逆にファンネルで５０近いオールレンジ攻撃のするＭＳMAを見てみたいね
ちなみに小型で的は小さい上に動きが早いからどうかね？

３０年の技術進化の一例として、逆シャアのジェガンとＦ９１のジェガンを比較する

逆シャアのジェガン
ジェネレーター出力：１８７０ｋｗ
スラスター推力：１２７００ｋｇ、９２００ｋｇ×２、８８００ｋｇ×２
スラスター＆アポジモーター数：１２
加速力：１．０３Ｇ

Ｆ９１のジェガン（一般機）
ジェネレーター出力：２４３０ｋｗ
スラスター推力：５５８７０ｋｇ、１４２９０ｋｇ×４
スラスター＆アポジモーター数：２０
加速力：２．２７Ｇ

Ｆ９１のジェガン（Ａ型、指揮官機）
ジェネレーター出力：２７３０ｋｗ
スラスター推力：５７１６０ｋｇ、１２３２０ｋｇ×８
スラスター＆アポジモーター数：３０
加速力：３．００Ｇ

基本設計が同じ機体でも、技術の進歩に合わせて改修を重ねただけでここまで性能に差が出る
まず、このことを考慮したうえで議論をしてもらいたいんだが

ギュネイのセリフだとファンネル稼働時間は短い、数も限られてるときてる
νのは小型ジェネレーター搭載で稼働時間を稼いだけどファンネルポッド未装備で再充電不可
F91、クラスター、ネオには勝てないな
ローゼスビットくらい用意してこないと無理だわ

ファクトファイル91号によると、
第４世代以前のＭＳが第５世代ＭＳを捕捉することは難しい、とある。

つまり第４世代ですら全く相手にならない。

ましてや第２世代に毛の生えたνなんて、ただの的だな。

スレ違いだが　
ＭＳ最終機体ゾーリンソールは１００年も前の機体なのに、超最新マンマシーンと互角に渡り合ったとか

ゼロカスタムみたいな感じ？

だって富野本人が再販拒絶の黒歴史ですらない存在なんだもの
未来のガンダム初期案みたいな状態
ＺＺでエマさんが生きてるのと同じ扱い

なんか召還されてきたけどネオガンダムって何？
Ｇキャノンマグナなら知ってるけど（ｗ

あんごる＾＾；モアです
>>691
は召還してませんので出ていってください
私が召還したのは正しい神経をもったアムロ厨の方々であり
精神異常者のあなたではありません
それと私は浦安在住ですので嘘は言わないでください

>>691

アナハイムエレクトロニクス最強最後のガンダムです。

>684
>安心しろ１ｓｔ放送からのガノタだ
ﾀﾞｳﾄ
どーしてそんなすぐわかるウソを（ｒｙ

自営業でいつでもネットできるだけですが何か？
発売されてる全シリーズＤＶＤ持ってますが何か？
ダムＡ創刊から買ってますが何か？

ガキと一緒にすんなボケｗ

逆シャでもＺでもＺＺでもＷでもＧでも何巻のどこのタイムでどのキャラが喋ってるか指定してきても答えられますが？

今日もまた俺は「レス番２」を獲得するためにパソコンにしがみついている
朝も昼も夜も、雨の日も風の日も、春も夏も秋も冬も、たとえ水の中火の中・・・
俺はただ、立ったばかりのできたてホヤホヤのスレッドに、誰よりも早く自分のレスを刻むために、
ひたすらスレッド一覧画面を睨みつづけ、キーボードが壊れるまでF5を連打するのだ・・・。

そして、たった今、２ゲッツするにふさわしい糞スレが、この世に命を受け、誕生した。
俺のような生粋の２ゲッターにとって、このスレッド誕生の瞬間こそが最高の喜びであり、生き甲斐でもある。
光の速さでスレッドをクリックする。画面に表示されるのは、レス番が１までしかない、真のできたてスレッドだった。
そして、満を持して今、「書き込む」ボタンをクリックする。この時の快感。例えるならば童貞や処女を奪うのに似ている。

かくして処女を奪われたスレッドには、俺の誇り高き２ゲットのレスが刻まれる。
以前は、長々と長文を綴っている間に、たびたび他の者に処女を奪われ、中古となったスレッドに３番目のレスを書き込むという屈辱を幾度となく味わったものだ。
だが、今となってはそれもいい思い出。失敗は成功のもと。俺は今、この長き文章を綴りながらもレス番２の座を誰にも奪われないまでに成長した。
俺の２ゲットの前には、他の素人２ゲッターは跪き、恐れおののき、尻尾を巻いて、３番目のレスに書き込むだけである。
そう、まだ新人２ゲッターだったころの俺のように・・・。

今、下のレス番３で「２ゲット！」と意気揚揚に書き込んだ者は、今は激しい屈辱に駆り立てられているだろうが、近い将来
立派な２ゲッターとして、この２ちゃんねるという大規模な掲示板の世界で一世を風靡するのだろう・・・
そう考えると、感慨深いものだ。俺自身が、鼻たれ坊主の２ゲッターをあえて陥れることで、また新たな一人前の２ゲッターが誕生する
同じ２ゲッターとしてこれ以上嬉しいことはない。

さて、長くなったが、俺はこれだけの長文を打ちながらも２ゲットできてしまうのだ。御託はいらない？
ならばお見せしようではないか。この俺の長き２ゲッター活動の集大成としての、この鮮やかなる２ゲットを！

>>697
盛大な誤爆？

>>687
ファクトによるとνは第３、第４世代ＭＳを超える性能を持つらしいから、
一方的にやられる事はないんじゃない？

そもそもファクトの信頼性って(ｒｙ

って事は>>687の信頼性もないって事？

ファクトを信用する気も無いが「世代」による性能差も怪しいな
ていうか「世代」って持ってる機能で分けられてるだけで
性能で分けられてるわけじゃないだろう？

一つ疑問なんだが昔って
第一世代＝一年戦争時のMS
第二世代＝ムーバルフレーム+リニアシート
第三世代＝TMS+可変合体機
第四世代＝90年代以降のシンプルに戻ったタイプ
第五世代＝小型MS
じゃなかったっけ

本によっては第１期ＭＳ（大型ＭＳ）と第２期ＭＳ（小型ＭＳ）に分けられている物も
あったような・・・

>>704
第一期（第一〜第四世代。Ξなどを第五世代とするものも）
↓
第二期（小型）

世代がそのまま性能差を表すなら、
1.5世代のディアスやMK2は完全第２世代MSであるネモ以下ということになるな。

この期に及んでさらにファクｔ（ｒｙ
ファクトファイルは>>684みたいな自分の好きな作品だけ網膜と脳に焼き付けたヲタが好きな作品を強そうな文章で紡ぐ
言わば俺ガン世界一ｨｨｨライターの寄せ書き。
それを>>687みたいな>>684と同じ線路を2駅くらい後走ってるヤツがさらにヘタクソな伝言ゲームのようにズラして解釈していく
ファクトファイルはこんなバカのドミノ倒しを増やす素だ。

>>707
このスレで第四世代がどうのこうのと言ってる奴は全員ファクトを根拠にしてるんで
そういうスレだと思ってくれ

第四世代＝サイコミュを操縦系に組み込み、メガコンデンサー直結のメガ粒子砲を搭載したタイプ
第五世代＝想定されてたのはミノフスキークラフトの搭載、宇宙空間との往復能力など
あとは>705のとおり

>>709
第五世代って宇宙空間との往復能力あったっけ？
大気圏突破が単独でできるの？

ってことになるのかな？ちっと凄まじいとは思うんだが。
ただＥＢだから設定されたのは超むかしだから参考程度にﾖﾛｼｺ

>>707
言いたい事がよくわからないが
νじゃ話にならないのは確定なんだからさｗ
諦めろよｗ

>>687
＞ファンネルからみたら大型MSも小型MS大差ないよ

小型の時代はファンネル消えてるんだから大差があったんだよ

>>713
ファンネルからみたらファンネルが消えてても消えてなくても大差ないよ
小型の時代ばっかり見ててファンネルみたことないんじゃないの？

ファンネルがバイコンには効かないって本当か？
アンチファンネルシステム（非公式）ならわかるが、
そんな事どっかに書いてあったけ？

>>715
それこそ捏造じゃない？
ただ、ファンネル系の技術が廃れたのは有効な対処策が何か見つかったからだとは思うけど、公式にはそれが何かの説明は無いような

いや、知らないうちにバイコンはファンネルを完全回避できる設定ができてたとしたら謝るけど

国家の威信をかけた代理戦争でもフランスしか使わず
７回も戦争して出てきたのはベルディゴ一種類
妥協してビットMSと思うがファンネルというよりMWやMDに近い
最終形態ターンＡもファンネル装備してない
ファンネル使ってるのは種と初期のＵＣまで
結果が見えてるとしか言えないな

縮退炉ＩＦＢＤによる大きさ関係無しで軽量にできる時代までは小型が主流
それはＩＦＢＤならば中身がほとんど空洞にでき、しかも空洞を格納庫に使える
その技術が無ければ軽く俊敏な動きをする小型にするしかない

バイコンが超兵器だからだろ。
νやヤクトの時点でファンネルが避けられるのに基本性能でνやヤクト以上の機体が避けられないってほうがおかしい。

ファンネルに代表されるサイコミュ兵器が廃れたのは単にそれをまともに扱える人間が元々メッチャ少ない
上にそんな高価な兵器を誰も必要としなかったからだろ。もっとも必要とされる度にその時代において
何らかのサイコミュ兵器が作られてるみたいだが。何にしてもサイコミュ兵器が弱いからではない。

>>719
一時代の主役となった（そして充分に効果を上げた）兵器だし、インコムとかも開発されてたから開発が続行されててもおかしくないんだけど
強化人間研究所の実体とかが、連邦政府の人権擁護派議員に暴かれてマスコミにも叩かれ、それでサイコミュ兵器全般が禁止されたとかいうことがあったとかいろいろ妄想するのも楽しいかもしれない

富野がファンネルだとあっという間に決着がつくから、後のガンダムに採用しなかった。
って話をきいた事があるが、それが本当だと強すぎるから封印したって事かな？

決着というかMS格闘戦が無くなるからだろ
逆シャアをファンネル主体で物語り進めてたら格闘戦の迫力も無いじゃないか
そんなのは種のドラグーン見れば一目瞭然
ﾋﾟｷｭｰﾝﾋﾟｷｭｰﾝﾄﾞｶﾞｰﾝ！
ﾋﾟｷｭｰﾝﾋﾟｷｭｰﾝｽﾞｷﾞｬｯﾔﾔﾄﾞｶｰﾝ！
で終わってしまう

というか、真面目にちょっと考えてみるとファンネルなんてのがそんなに強いわけないんだよね。

>>723
理由を教えてくれると有難い。

ファンネル戦はﾂﾏﾗﾝって理由だった希ガス。

名前のあるパイロットでファンネルに落とされた奴なんていないし。
ファンネルが強いと思ってるのはスパロボ厨だけ。

>>726
お前の発想こそスパ厨そのものだｗ

ちなみにシャアは名前付きのパイロットは　ウ　ッ　デ　ィ　（ファンファン）しか落とした事無いってことを思い出した

ファンネルは格下相手なら絶対的な虐め行為ができるけど
強い奴を相手にするとことごとく落されて、逆に強い奴を引き立てる存在に変わる

ファンネルが強いと思ってるのは１ｓｔ〜ＣＣＡまでの信者に多いんじゃない？
だからフィンファンネルνが最強だと勘違いしてるだけのような
Ｆ９１以降はアナザー含めて中盤の低い壁キャラにファンネル使いが多いし

でもスパロボではファンネルはマジで強いよ
射程一番長いしファンネルバリアは普通のＩＦより強いし
ＩＦのある敵でもダメージ与えられるし威力も尋常じゃないし

つーか、1st時代エルメスのビットであれだけ暴れられたんだから、
有人ビット作れば安上がりかつ強力な罠・・・。

>>730
スパロボの話題はどうでもいいんだが、何が言いたいんだ？

ハマーンはファンネルもっと使えばＺＺ落としてたんじゃなかったけ？

>>729
νが全時代通して最強だとかは思わんがファンネルがトンでもなく強いのは確かだろ。
扱う奴にも依るが。

>>734
そういえば、νのファンネルって最初のコントロールミス以外、劇中で落とされた描写って
なかった様な気が・・・
サザビーに使った最後の１発も戦艦の核爆発に巻き込まれただけだし。

ファンネルがバリアーの内側に入り込んで攻撃できるってのもスパロボの捏造。
スパロボ厨がファンネルが強いと勘違いする原因のひとつ。

ファンネルを戦闘中に細かく操作したこともないけどね。
｢行け！｣｢そこだ！｣って感じだけで
｢左に行って、上に行って、斜め右に行って、攻撃｣って感じじゃない。
実際ギュネイが核ミサイルを落としたのも｢一番熱量の高いミサイル｣って命令を受けたファンネルがオートで攻撃しただけだし

であるならセンサーなどの技術が上がって照準、索敵精度が上がると落としやすくなる。

しつもーん


νガンダム（アムロ）

　ｖｓ

ネオガンダム（アムロ）


どっちが勝つー？

>>737
ファンネルはサイコミュで操作するんじゃないの？
脳波コントロールって敵をイメージして攻撃するんだろ？
そんなワンパターンじゃないはず。
ファンネルがオートで攻撃するなんて聞いたことない。

>>736
でもスパロボだとファンネルはビームサーベルで切り払われるから弱いぞ
しかもエリート兵に「間合いが甘いわ！」で切り払われたときの虚しさったら無いｗ
つーかスパロボの印象で語ってるのはお前だけなので、もうやめよう、な？

ナナイも言ってたじゃん。
攻撃命令を出せば後はかってにやってくれる。

>>739
ファンネルがある程度オートで動いくれないといくら認識力の高い
ＮＴでもそんな細かく指示して同程度の力量のパイロットを
相手にしたら本体に隙ができるんじゃ

>>739
オートというか、ＮＴの空間認識能力は無意識のレベルでもファンネルを操作し、敵機を捉えて的確に攻撃できるということです

>>742
それができるのがＮＴだと思っていたが・・・
それだとファンネルに指示するのは、攻撃、散開、戻れとかそんな感じになるのか？
それだと一般人でも動かせそうな気がする。
あとファクトで悪いが、ファンネルを操るニュータイプの不足やコストの問題の為
戦場の主流になる事はなかったと書いてあった。

>>738

アムロに限らず、同じレベルのパイロットが乗るなら常にネオガンダムが勝つ。
つか、アムロ級のパイロット相手になるとビット兵器なんて牽制にもならない。

逆に、普通のパイロットには感じ取ることもできないほどわずかにファンネル
操作中の機体本体の操縦がおろそかになる瞬間を見逃すほどアムロは間抜けではない。

νが勝てると思ってるのは馬鹿だけ。

一般人が出来ないのは自身が放つ脳波が少ないからでしょ。
NTなら誰でもファンネル使えるわけじゃないし。

>>744
パイロットの絶対数でいうとＯＴパイロット＞＞＞＞＞ＮＴ・強化人間なんだから
圧倒的多数派のファンネルを使えないＯＴパイロットの機体が戦場の主流なのは
当然じゃないかと

>>747
それだと通用しないから廃れたのではないと事か。
究極の全方位攻撃でＮＴでも回避困難って書いてあるし。

俺が「２ちゃんねる」という掲示板に出会ってからおよそ7年の月日が経った。
18歳の冬、寒空のもとシャア板のとあるスレの名無しのカキコからその旅は始まった。

あの頃は糞スレを立てることに夢中になり
必死で煽りを決めることだけを目指した。
そして、ひたすら荒らしを楽しんだ。
田代砲は常に傍らにあった。

この旅がこんなに長くなるとは俺自身思いも寄らなかった。
初心者の質問から旧シャア、新シャア、アニメ、半角二次元、そしてＶＩＰ・模型の一員へ。
その後、自分の２ちゃんねらー人生の大半を占める旧シャアへ帰ってきた。

苺キンタマ代表、山田オルタナティブ日本代表へも（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ招聘され
世界中のあらゆる場所でいくつものデスクトップを晒した。

２ちゃんねるはどんなときも俺の心の中心にあった。
２ちゃんねるは本当に多くのものを授けてくれた。
煽り、騙り、釣り、そして叩きに負けぬ信念を与えてくれた。

胸を張って言える、俺は４時間コンビニバイトで生きてるニートだ
しかし金はある、親の莫大な資産と早稲田のマンション一つを貰ってるから家賃だけでボロ儲けだ

そんな俺も昨夜サーバント（女）を召還した
今夜から渋谷まで敵を探しに行くことになった池袋にも行くかもしれない

俺は今日も高速下で叫ぶだろう「ガンダム最高！」

>>684
設定云々を抜きにすれば、ハマーンの乗ったキュベレイが百式（メガバズ一緒）に
攻撃した際の火線はラフレシアの攻撃を上回ってましたよ
そらもう、桁外れの火線の嵐でした
百式は避けたけど、メガバズは壊されちゃいましたけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,,,r-─-､-‐─‐-､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,r-─''"＾~川川ミﾐ三二彡ヽ､≡＼,,__
　　　　　　　　　　　　　,,r‐'＾川冫三─ヽ､ミミシ／卅─ﾐ=ヽﾍ彡＼`ヽ､
　　　　　　　　　　　 ／川彡ソ彡厂ｭ7卅川Y川川（(ﾐヽ､＿彡＼彡i,刈ﾍ
　　　_,,,,,＿＿_　　／ミノ（(ヾミ三三三彡川ﾘ}川川ミﾐ三三三彡＼ﾐi,刈ﾐ}＼
　 〈＾＝くo>=ミ`''メ三彡人ミ三三三三三ﾒ刈ﾙ／ミヾ三三三三彡＼i,{三ニヽ
　 └ト､ミﾐ''''"::::::ﾉへ二二二エ二─≡三ニﾍ/ミミﾍ三三三}三三彡ﾍﾒ三三ﾞﾍ
　　　 〉ソﾌ‐-=彡ノﾙ＼;;;;;:::::,,￣`''─-､,,_二i!＞ヽ､彡/ミ三三三三彡手ミ三彡ﾍ
　　 ム彳'"＾<ソ=)）个､ヾ-ﾐ;;;ヾ:::二ヽ::;;;;;;`''ゞ､く`ヽ＼iﾐ三三ｷ三三彡ミiミ三三彡
　　　`''‐-┬-､彡ﾍ;;i!//＼》ゝ:::::;;〃メ'＾ニヽﾐ､,,＼､,,,ﾉ|`ヽ‐┬─三二￣二二ii||彡}､
　　　　　／ﾐ=＼＼ﾍミﾍ彡川ﾐ//;;;;/=ｰ-､,,ヽﾍ};;:::::＼彡i!¬i|厂＝─十三三三|厂ﾄ,＼_
　　　 ／丼井ｭﾞi;,ﾐ＼ヽ､ヽニ─-''/井＃ｷ♯ﾐフﾉﾐ＼＼`､::;;;》川彳＝ハ=─┐||i!;;;|ﾊ;;;;＞
　　 /＃井＃#ﾐ入ﾍ‐＼ヽヽ─ノ/;;;〈干ﾐ{;;;;くi,,Yノノ::::＼＼二ﾉ川i!:::;;;;i＾!;;/:;;;;ﾉ/i!;;;/;;ソ
　　/乂メ干ｷヲ´　`''＜二ｪｭ-‐;;}彡牙タｷｭ＼|!／ﾉ;;;;;ﾉ;;;ヽ/彡人ﾐ二ニi!;;;;;;;;;ノ/;;/冫
　 ├ミiﾐiﾐ三/　　　　　　　￣`┤ｷ井井♯彡ﾚノ彡／;;;:://三三二ニ─､三彡レ／ﾞi!
　 /〈ニiミ干ﾊ　　　　　　　　　 {てハＸソｿi!刈､＿;;;;::,,,／'￣`''─フ＞／刀ﾍ_／三三ﾞi!
　 `ヽｰノ､ﾉ-'´　　　　　　　　　 {ﾚトｷ干刈>く}　　￣`'''‐───‐'''´─‐''''"＾{ニ､ソﾐ〉i_〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　}ソ乂井井ｷi}　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ‐ニﾉ‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ﾐ乂干井ｷi}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノｰ人ノニトｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `メ､ス二ソ＾

ファンネルが廃れたのは、進化の方向が変わったから。
ファンネルも重厚長大なMSの大鑑巨砲主義の一部。
扱えるパイロットが限られるMSへと進化を繰り返したのが小型化以前。

対してサナリィは、「強力なジェネレーターで小型のMSを作る。あまった出力はシールドかビームに使う」っていうコンセプトを提示。

ファンネルが廃れたのは、そんなに扱いづらい兵器作るよりもっといいのがあるよってことだろ。

>>750
それ演出とお前の目がおかしいだけ

>>752
演出だろうが、実際にそういうシーンがあるのが事実
>>684が見てみたいねって言うから、教えただけだよ。見れるよって

まぁ、見れるだけでそれが何かの根拠にならんのは間違いないけどな

>>748
？それだとの意味が分からない

>>753
ふ〜ん
DVD見てる限りそうには見えないね
3倍ダビングでノイズが酷くてそれもビームにカウントしてるんじゃない？
DVD買った方がいいよ
あー金がないならシュリンクぐらい使えるだろｗ
レンタルしてこいよ

>>754
使えるＮＴや強化人間がほとんどいないから廃れたのだと思ったのだが。
コストもかかるみたいだし。

>>748
ファンネルで落とされたNTは誰がいたっけ？

>>756
サイコミュ兵器搭載MSを１体作るコストで通常MSが10機作れるとかだったら、そりゃ作らないよな。
パイロットの育成も大変になるわけだし、NTしか満足に扱えないんじゃつぶしも効かないし。
整備やら工場のラインやらまで考えてたら大変なことになる。
ましてや戦争が少なくなったんならなおさら。

ファンネル（出力1.3MW）×10 だからラフレシア攻撃数より多いのは錯覚だな
量産型キュベレイなら3倍らしいが

>>756
別にファーストの頃からＮＴや強化人間がほとんどいないのはわかりきったことなのに
何故いまさらそれだとと言うのが意味不明だった

>>758
ＮＴ仕様の機体であるＦ９１が存在するんだからそれは矛盾しない？

>>761
でもF91は量産された訳だし大丈夫なんじゃないか？

Ｆ９０は小型の試作器
Ｆ７１は小型の後方支援用
Ｆ９１はＵＣ０１１６年における最高の機体
Ｆ９０�Vは余ったフレームに最高の機体＋コアブロックのテスト機

Ｆ９１は最大稼働を考慮すればＮＴ仕様だけど
ジョンスコット大尉の感想からもわかるように
コンセプトはＯＴでも扱える高性能機なわけで
最初からＮＴが乗るとは考えてなかった
乗ったときのことも考えて最大稼働の判定を組み込んでるだけ
ちなみにＮＴじゃなくても許可が下りれば最大稼働になる
ようは最大稼働に耐えられると判断されればカツでもヤザンでも許可が下りる事になる

携帯だから見難い上に、変換上手くいかないから、分割だけど
ttp://www.vipper.org/vip285692.mpg
ttp://www.vipper.org/vip285696.mpg


かなりの火線だけどな

>>763
乗った時のことを考慮にいれてファンネル積んでも良かったんじゃない？
バイオセンサーとかも積んでるわけだからオマケで最大稼動モードつけた
だけじゃなくＮＴ用に実験も考えていたとおもうんだけど

相撲ならνガンダムの圧勝だ

乗ったのがOTだったら邪魔なだけだろ。

だったら量産型νみたいにインコムとファンネルの換装型にするのが一番。
前線向きじゃないけどな。

>>764
なんだ粘着か？
Ｚ１３巻DVD持ってるから意味無いよ
なんなら時間指定してくれ
誰がセリフ言ってるか言えるぞ
いま見てる最中だから

>>765
それはＦ９０のオプションにありそうなんだが実は無い
ネオサイコミュならロッドを分離させてファンネルにしそうなんだけどね