兵器を人型にする必然性って何なのさ？part6

>>785
戦車の正面投影面積よりは人型兵器のコックピット部分の方が面積狭くないか？
あと、厚さ１ｍの複合装甲で徹甲弾の貫通を免れても、衝撃で内部に致命的ダメージを受ける。
鋳造砲塔が着弾の衝撃で瞬時に膨張するくらいの威力だからな。それ以前に、そんな装甲を戦車につけられないかと。トーチカならともかく。
戦車がバンバン砲弾を弾きながら前進していく、なんてのはもはや遠い昔の話。
アメリカでも日本でも、次世代戦車は小型・軽量化に重点が置かれてる。
無人砲塔やブローオフパネルを用いて、とりあえず乗員は生きてますってので精一杯かと。それでも十分だと思うけどね。

あと、砲弾を見てから避けるのは不可能だけど、ランダムで横移動されたらかなり照準が難しい。
砲安定装置にもかなりの負荷がかかる。人型兵器がそれだけ動けるようになるかは解らないし、そもそも車両からＡＴＭ撃てば十分な話ではあるんだが。

>>787
それを言われると…。まあ、そうかなとしか言えませんorz

>>788
姿勢を変える際は、高姿勢・前下げ姿勢をとる場合が多いんだが、姿勢を上げて履帯が張ってる状態で速度を出したり曲がったりすると、履帯がかなり痛む＋伸びる。
ちぎれた、というのはまだ無いけれど、ガイドやコネクタが破損したり脱落したりするということがあった。
逆に姿勢を下げて履帯が緩んだ状態だと、履帯がすぐ外れる。
また、傾斜地で姿勢を直すと、各アームにかかる負荷等が違ってくるので、うまく姿勢がとれない。
基本的にはいったん平地で姿勢を取り直してから前進する。ちなみに走行中も姿勢制御は普通やらない。戦車を壊す気でやるなら出来るかも知れんが。

>>789
なんか話がずれてきてるな。
＞戦車の正面投影面積よりは人型兵器のコックピット部分の方が面積狭くないか？
そんな貴方に前スレで出ていたコレ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3461.bmp.html

絶望的にMSの胴体部分の面積のが広いですがな。（全幅はロボと戦車ほぼ同じだとして。）
確かに胴体部分全てがコックピットではないが、それを言ったら戦車側だってすべての正面投影量に人が詰まってる
わけではないし、そもそも胴体を破壊されたらコックピット以外だったとしても中の人があまり無事ではなさそう。
（自分でも言ってる砲弾の威力で）


＞あと、厚さ１ｍの複合装甲で徹甲弾の貫通を免れても、衝撃で内部に致命的ダメージを受ける。
＞鋳造砲塔が着弾の衝撃で瞬時に膨張するくらいの威力だからな。それ以前に、そんな装甲を戦車につけられないかと。
衝撃は凄いだろうね。それはそれとして、１ｍの鉄板を直に積むとは一言もいってないんですけど。
鉄板換算で１ｍ。複合装甲ならもっと薄くてOK。との話。真偽の程はわからんけど。
ていうかそもそも俺は貴方の
「徹甲弾は装甲がどんなに強固で厚かろうが侵徹する」という意見が御幣がある。
と言ってるんだけど。極論すれば積めなかろうが、動けなかろうが一応防ぐ事だけ
はできる（それに意味は無い事は解ってるけど）。どんなに厚かろうが侵徹する
は言いすぎなんじゃ？って事ですよ。

＞戦車がバンバン砲弾を弾きながら前進していく、なんてのはもはや遠い昔の話。
＞アメリカでも日本でも、次世代戦車は小型・軽量化に重点が置かれてる。
そりゃ、戦車砲の進化が停滞してるからねぇ。装甲の強化が必要無い→じゃあエンジン等を小型化し（結果として）軽量化しましょう。
とも受け取れる訳で。
というか貴方は前スレ辺りで居たATM+AFVマンセーの人？
装甲が全く役に立たない。というなら次世代戦車なんて重い物を開発しないで最初から装輪＋ATMのAFVでも開発し、MBTを
廃止すればいいのに。何で開発するんだろ。

…まぁ、現代の装甲についての話はスレ違いだから置いておくとしても逆にガンダム世界の技術（というかガンダリウム、ビームコーティング）
があれば結構装甲もすてたもんじゃないんじゃないの？
ガンダムだって盾持ってるし（役に立たないなら盾など持たない。重いから。）


＞あと、砲弾を見てから避けるのは不可能だけど、ランダムで横移動されたらかなり照準が難しい。
だねぇ。でもランダムに動くだけなら人型じゃなくても充分。というか人型で横っ飛びとかしちゃうと着地の隙が致命的じゃないかい？
さらにいうと先ほどの図をみてもらえばわかるように戦車側は１ｍかそこらの窪みや盛り上がりがあればそれを利用して車体の半分近く
を隠し（しかも隠せるのは重要な車体自体）ながら進めるけど、巨大ロボの方は１ｍの窪み程度ではつま先程度しか隠せない。

＞砲安定装置にもかなりの負荷がかかる。人型兵器がそれだけ動けるようになるかは解らない
砲安定装置って戦車側のだよね。戦車側の砲には負担がかかることは考慮してるけど、その砲にソレだけ負担をかけるほどに
激しく動くロボの方の負担（こっちの方が深刻かと。距離が空けば空くほど砲で狙う側はわずかな動きで補足できるし、なによりロボは重く
足に負担が掛かりすぎる）は無視してるのは何故でしょう？

>>789
５ｍだと人型の胴体の方が小さいかな。１５ｍだと戦車の投影面積が小さそうだ。

ところで、人型の手足に砲弾が命中した場合に、さくっともげないなら
独楽みたいにくるくる回る姿を想像してしまったんだが・・・
他の部位が歪んで戦闘不能に陥らないものだろうか？

装甲の技術が大きく進歩しない限り
重装甲の人型兵器なんてまず無理だし
砲塔やアームの負荷が・・・なんていってるレベルでも
人型含む巨大歩行兵器なんてまず無理。
今の技術を前提にするんなら巨大人型兵器なんて論外なのよね。
存在させること自体できないから。

だったら装甲は諦めよう
ステルス性を上げる＆アウトレンジからの攻撃

>>793
まあ、その通りなんだよな。というよりこの先も兵器用ロボット技術なんて大して発展しなさそうだ・・・。

>>791
装甲を厚くしてもＦＳ弾の侵徹は避けられない。完全剛体の装甲板を作るか、今ある技術だと弾頭を砕くＥＲＡで何とかするしかなさそう。

人型兵器についていろいろ言ってきたけど、どう考えても作られなさそうだ・・・。

こうやっていろいろ話聞くのは面白いんだけどな。俺が死ぬまでにどんだけロボット技術が発展するんかな。

最後に、戦車不要論は最近よく聞くよ。戦車の総数や部隊数もえらい減るし、新戦車も今だに計画が二転三転してるみたいで、いつになったら配備されるやら・・・。
計画中止の噂が出てるくらいだorz
新しく装輪戦車を作るとかなんとか・・・

>>795
単に予算の問題じゃないの？

対ソ連の装備そのままじゃ過剰ってんで、戦車も削られてるんだろ。
何両必要ではなく単純に財政の問題。装輪はアリアドネ信者がいれば出てくる話。

とっくに論破されてる戦車不要論とか、そういう遊びは軍事板でやってくんねーかな。
真に受けちゃう人がいたら、変な先入観があるせいで説明が面倒臭いんだよ。

つーかそもそも、戦車マンセーも軍板でやれやｗ

よし、話を戻そう。
装甲が無理なら装甲なんてなくていい。
ＬＯＳＡＴの人型版なんてどうよ。
あれ装甲いらないじゃん。人型である必要もないけど。

>>797
その予算の都合で、真っ先に削られたのが戦車なわけで・・・。少なくとも日本では戦車の価値なんてそんなもん。

>>799
装甲が全くの無駄ってことはないんじゃないか？ただ、ＷＷ２みたいにはいかないとは思うが。
基本的には被弾したら良くて行動不能になるかと。乗員を守るので精一杯。

しかし、機敏に走ったり伏せたり出来る人型兵器というものがもしあるとしたら、必要な能力とは何だろうか？

>>799
ミサイルのコストが高くて中止になったのに
本体まで高くしてどうすんのよｗ

>>782
大きければそれだけ発見されやすくなるから小さいことに越したことはないと思う。

>>799
パワードスーツっていうか装甲重量補助服がいいと思うよ
ガンダムの原案は宇宙の戦士なんだし

富野一人居たって、絵になる人型描けないのは
ZガンダムとＶガンダムで証明してるんだし。

俺知識が無いからこんな事しか言えないけど、
『たかじんのそこまで言って委員会』
でハゲた老人が戦車はいらないて言ってた。

>>803
よければパワードスーツと装甲重量補助服との違いを教えてくれ。ちなみに前スレあたりで、ほぼ人と同じ大きさのパワードスーツは
それなりに有効なんじゃないかという結論になったかと。歩兵の延長線上の兵器として。レッドアイズって漫画のＳＡＡみたいになるんかな？

>>804
いらなくはないと思うが、小型・軽量化が進みそう。

それはタンクポリスのボナパルトみたいなのが理想って事か？

>>806
あそこまで小さく軽くなると、爆風で転がる気がする・・・

>>806
装甲はそこそこで物陰に隠れるんだっけ？
背面に積んだロボット機銃がかっこいい

そういえばあれも四本足にキャタピラがついてるんだっけ。

チラシの裏。
ソルブレインの黄色い子を見てて、
パワードスーツのスネ部分にタイヤだかキャタピラを仕込んで
正座で疾走させるってのを思いついた。
激しくカッコ悪い上に、長時間やってると中の人の足が痺れそうだけど。

>>790
それ74式の糞ハイドロ限定の話でないのか？
普通の戦車はあんな信頼性糞なサス積んでないしな‥

>>806
よければその話について詳しく教えてくれ。
>>810
９０もトーションバーが折れちゃうみたい。外国の戦車はその辺うまく出来てるんかな。
だが、Ｔシリーズくらいの車重ならともかく、Ｍ１やレオパルド２くらいの車重だとどうやっても厳しいような。Ｍ１Ａ１ＨＡもその辺苦労してたらしい。
てかそろそろ人型兵器の話しません？

無理だろ？
半数はガンダム知らない軍オタなんだから。

残りの半分はアニメの世界から帰ってこれないMS最強厨＝人型肯定派の癌

まともなのは俺と極僅かだけだな！

>>812
おまいそれ偏見ってもんだぞ
軍オタのガノタ率は高い
軍板でガンダムの話しないだけで

モビルスーツ自体には魅力を感じてないあいつらは
とかくこの手の煽りに邁進しがちなのが困ったところ。

感じてるよ。
つか人型兵器がカッコイイというのに異論はない。
だからなんとか兵器として立脚できんもんかと考えてるんじゃねーかよ。

モビルスーツに魅力を感じないのなら軍オタはガンダムの何処を見てると思ってるんだ・・・

リアルな世界観とか言うなよ？

旧シャア板の議論に「メガ粒子砲」という単語も知らない奴らが沸いてる時点でどうかと思う

F91を劇場で見てる程度のガノタ兼軍ヲタですが資格ありませんかそうですか。

みんなガンダム好きなんだな。

>>818
どのレスのこと？

>>794
ゴルゴにパワードスーツ着せて対物ライフル持たせようぜｗ

ゴールドライタン（巨大化前）は結構いけそうだが。
自らブービートラップになったりも出来る。

ガンダム＞＞ガンタンク＞＞＞＞戦車

これがあの世界

実際、基礎知識不足なﾔｼ多いと思う。
前スレでは「流体内パルスシステム」も「フィールドモーター」も知らんで「人間には６００以上もの関節があり、それらのすべてをモーターで再現したらどんだけ整備が大変か……」とか得意がって書くﾔｼが定期的に湧いて出て、辟易させられたっけ……。

>>811
警察が使用する暴徒鎮圧用の戦車の事
http://tvc-15.com/goods/shirow/tank/tank.html

>>825
それは、なんか知らんが2ちゃん中に貼られたコピペ

少なくとも、ＭＳが戦闘機に勝てるわけねーだろスレに沸いてるのは真性軍オタ

>>825
まずはその後付設定を具体的に説明してミレ

後付け後付け煩いな
そんなに後付け設定のない、一々科学的検証やら解説やらばかりしてる作品が見たいなら、ＮＨＫスペシャルでも見ながらオナヌーしてろや
俺は、そんな解説に終始するガンダムなんざ見たくねーよ

>>826
ありがとう。しかしこれまんまメタルスラッグじゃないか？

>>831
1986年>>826のミニ戦車
1996年メタルスラッグ

逆に考えるんだ
技術があってあの性能や機能になるのじゃなくて
MSが18Mで人型だから、あの性能やあの機能を達成できるのだと

だから、それより小さく、かたちも違う戦車や戦闘機では無理なのだと

で
MSを凌駕、同水準、またはそれ以上のものを人型でなく作ろうとするとMAのように巨大になってしまうと
それと人型はサイコガンダムやプチモビのように
大きすぎても小さすぎても能力がうまくでないのだ
と

まぁ、確かに。
RX-78が18mで、やっとこさF91やデナン・ゲーとかが小型化に成功で10mだからな…

>>834
逆シャアでブライト達が乗ってたのって10mより小さかったよ。

あれはMSには分類されない

>>835
あれに武装とそれなりの推進装置をつけてギラドーガと戦えと言われたら勝てるのか？

>>835
レスが続いてるとするなら
>>833の終わり3行

ギラドーガ一機分のコストで5機作って、集団戦法すれば勝てるんじゃね？
まぁ、装甲を貫徹する火力がないとそもそもダメージが与えられないから、そこは最低限クリアしないといけないが

>>837
うん、勝てると思う。
ミノフスキー粒子のせいで目視戦闘になるんだから
ギラドーガからしてみれば当てるのも困難でしょ。

>>836
カミーユが作ってたプチモビはモビルスーツ？

>>841
プチモビの右腕を銃に換装した機体がＺにはあったな・・・。

>>830
まぁ、モチツケ。
>>829はとりあえずその設定の詳細をおしえてくんろ。話はそれからだべ。

と言ってるだけだろ。
俺も気になるので情報ぷりーず。

>>843
>>827

ぶっちゃけ戦車と比べるとあれだけど戦闘機なら
全長と全幅でMSよりずっと大きいのも結構あるんだよな。

もちろん厚みは違うけど
ttp://www.mercadotour.jp/rossia/rossiamig.htm

>>841
プチモビというのは、MSと並立する別カテゴリー。
MSが大型二輪だとするなら、ミドルMSが普通二輪、プチMSが原チャ。
互いに包含関係にある訳じゃないよ

てか、あのプチモビは自殺行為だったな
殆んど機動力なかったから、移動砲台って感じだった
ＭＳの良い的だったな

>>832
ありがとう。

>>847
ブライトの乗ってたヤツならイデオンに対するアディゴみたいに動けないかな
>>839みたいに。

ジュニアMSにハイパービームガンを持たせてレジスタンスが立ち上がったところ、マラサイに虐殺されましたとさ

それってモノが変わっただけで、ようは

ガンダム世界の未来技術で作られた戦闘機であるドップは
いくら束で掛ってもガンダムを倒せなかった
だから戦闘機はMSに勝てない

ってのと同じ話だよな

全然違うわな

どの辺が違うのかを明記しよう、な
印象操作乙と言われたいんならそれでいいけど

>>833
>MSが18Mで人型だから、あの性能やあの機能を達成できるのだと
>だから、それより小さく、かたちも違う戦車や戦闘機では無理なのだと

「応用できない」という前提から、もう一歩踏み込んで
「どうして応用できないのか、どうしてあのサイズ・形が最適解になったのか」
を理由付けしていけばスレタイの答えになるかな？

むしろ>>851が印象操作乙だわな

やっと出たと思ったら単なる鸚鵡返し
そしてどの辺が違うのかについては一切説明無し

印象操作決定かね？>>855

「すごいガンダムが空中戦を」

こういうシーンをMS全体の常識の例として持ってくるのは、確信犯だわな

かといって陸戦では

「モ、モビルスーツが空を飛んだぁ！」

地球侵攻作戦で、ジオンのザクの最大の脅威は連邦の航空部隊でしたとさ

>>859
オデッサでは連邦側は戦車と航空機しか無かったわけで
追い詰められたマクベも映像として残ってるわけだしな。

物量の力は偉大だよな

戦争は数だよ、兄貴！

>>860
ガンダムはリアルロボットアニメなのでその辺は大目に見てください。

ジム30機もあるけどな
まぁ、あくまでも試験的投入だが

印象操作印象操作喚いてた割に、あっさり黙ったなｗ

>>860
それは昔の話。
今じゃ陸ガンや陸ジムが活躍したってことになってる。

>>866
妄想乙
オデッサ作戦には陸GMも陸ガンも参加してません

>>866
でもそれって、ジャブロー潜入してジムを見たときのシャアのセリフと矛盾するよな？

>>867
ガンダムの設定はどんどん変わってんだ
最新設定についていけないオッサンは引っ込んでろ。

>>868
シャアの台詞は「連邦もここまでこぎつけたか」ってだけだから、MSの本格的量産の事を指してる事にすれば後付けとも矛盾しない

>>869
はいはい、君の妄想と設定は違いますよ
設定だと言い張るんだったら出展元をどうぞ

多分ゲームとか出てくるんだろうなｗ

シャアズゴックが瞬殺してたよね・・・ジム

どちらにせよ
マ・クベを追い込んだ主役はMSじゃないよな

テレビのガンダムは切り札として活躍したけど