兵器を人型にする必然性って何なのさ？part5

>>493
とりあえずゲームが手に入らなかった時はこの映像見て脳汁垂らして我慢しとけ。
かの有名な「90式はブリキ缶」
ttp://www.youtube.com/watch?v=-1w_ru0AfDw&search=GUNGRIFFON

ＨＩＧＨ−ＭＡＣＳは大型揚陸母艦のカタパルトから打ち出して、上陸地点を確保するのが似合っているんじゃないか
と妄想していた時期がありました

映像で見ると「こりゃねえな」と思っちゃうわな。
人型にする理由が全く感じられない。

あれでガンタンクみたいな奴が降りてきたら怖いだろうがｗ

>>501
ならどんな形がおまいさん的にはベストなんだ？

>>499
うーん・・・・嘘臭い映像だｗ
先に出てくる戦車の砲のほうがよほど威力あるように見えるんだけど

戦車砲＜＜手持ち武器なんだよね？

その映像に出てくる人型兵器の手持ち武器をヘリや戦車に搭載した方が強そうだ

ぶっちゃけアレはガンダムと同じで演出が優先なので
連射速度とかありえないことになってるからｗ
仮にも120mm滑空砲を連射できるなんてありえないｗ
実際にはロケット弾でもばら撒いたか30mmガトリング砲を装備してたんだと思っておく


＞戦車砲＜＜手持ち武器なんだよね？
違います
戦車砲＞＞手持ち武器です
武器自体は既存のものを改造しただけ
単純に空から撃ってるので上面装甲を撃ちぬけただけだろう
あとは演出

兵器を人型にする必然性。
バーチャルな世界で活躍する兵器は人型でなくてはいけない。

そっちの方が観衆を惹き付けるようだし、
作り手もフィクションであることをいちいち断らなくてもいい。

散々既出でしょうが、こんなとこでしょう。

言い換えると、
兵器を人型にしても観衆を惹き付けないし商品も売れない、
いちいちフィクションであることを説明してシラケさせないといけない、

と言うなら、
あえて人型にする必然性はない。

一気にアンチが沸いたな。

ゲーム持ってるが、ゲーム中でもあの動きと火力はありえない。

>>508
ケレン味たっぷりの映像を見てようやくつけこむ所を見つけたんだろｗ
あくまで映像は魅せることを重視したもので
実際に仮にＨＩＧＨ−ＭＡＣＳ的なものができたとしてもあんなスーパーマシンにはならない

自機も他ユニットに比べると耐久力で優遇されてるしね。
最高難易度にしても機体構造から考えるとまだ高い。

あのゲームで一番大きいのは敵が手抜き射撃をしてくれてるところだよな。
まあ何のゲームでもCPUは攻撃で手を抜いてくれてるんだけど。

ロボット兵器は優しい敵パイロットの愛に包まれながら活躍するわけよｗ

何言ってんだ？コイツ。

実際そうだべ。サターン引っ張り出してきてやってみ。

ブレイズの６面はオプション無しだと普通に死ねる。

後は回復アイテム封印して最高難度でプレイか。

>>512
最高難易度だとそんな手抜きなんぞほとんどしてくれないがなｗ
なによりガンダムと同じで常に単独(味方はいても役立たずｗで行動してるもんだから
主役補正がないと絶対に生き残るのは無理

この辺は設定は作りこんだ上でゲーム的な面白さを追求するために
あえて無視したんだろう
武装にしたって二種類しか装備できないのに全ての武装を装備してるし

正直ゲームの中での能力を鵜呑みにして馬鹿にするってのは的外れだよ
エースコンバットで戦闘機がミサイルを100発積んでるのと同じレベルだから

もちろん、ゲームの中での能力を鵜呑みにして馬鹿にするってのは的外れだ。
が、同様にゲームの中での能力を鵜呑みにして評価するのも同様に的外れだ。

それじゃアニメで強いからMSは強い、というのと同じになっちまう。

こういう兵器なら足の先に車輪が付いた四足の方がいいんじゃないかな。
不整地で直立しての車輪走行はちょっと無理があると思う。

実際あるぞ、４足で車輪付けた奴。

ブルータルクラブ�Uとストゥームティーガーか。

>>318
＞が、同様にゲームの中での能力を鵜呑みにして評価するのも同様に的外れだ。
いや、初めからそれが言いたいんだが…
こっちが言いたいのはゲームはあくまでバランスや
面白さを追求したものなので能力が高めになっている。
だからこんなに強いわけないだろ、と言われても当たり前じゃんとしか言えない訳で。
しかもそれを理由に全否定されてもちょっと困る。

車輪は無いが６脚の奴もいたな。

逆足もいるぞ。

>>519
確かに不整地だと危ないよな
だからローラーダッシュは平地のみで運用して不整地は素直に走るという具合にすればいいんじゃね？

2速だと足先に車輪つけても重心がおいてかれる。
でもセグウェイみたいので前傾姿勢すればうまくいくかな？

陸戦兵器としては立ってること自体に問題あるから
陸にいる時は伏せた方がいいよ。

>>506
確かに12式は客を引き付けるため腕をつけた人型になったけどね。
でもそういうのなしで作るとヤークトパンターみたいな機体が
HIGH-MACSの理想的な形だと思う。
重たい腕は排除してスタブウイングに武装を直付け、
で跳躍する為の脚は重量を軽くする為、コストがかかっても2脚のほうがいい。
で、シルエットだけ見れば人型に見えなくもない。
結果として人型兵器っぽくなる必然性が生まれると。
車両型だと機体の信頼性は上がるだろうが、
離陸するのにいちいち滑走距離とか必要だろうし、
アフターバーナーのみで無理やり飛ばすとなると燃料を馬鹿食いする。
脚を使ったジャンプってのはそういった離陸の手間や手順を省けるからいいんじゃないかなと思う。
脚に匹敵するジャンプ機能をもったキャタピラとかがあるんなら別だけど。

それなりのサイズと重量があるものがジャンプすること自体どうなんだろうか。

それを可能にしたのがHIGH-MACSって事じゃね？

何にしても量産には向かん＞第２世代ＡＷＧＳ

あの世界での日本は「今あるものでなんとかしよう」的風潮が強い気がする。

>>530
それを可能にするだけの出力、剛性、対G、対衝撃の技術があるんなら
あらゆる兵器に革命が起きるだろうけどね。

起きるか？

間違いなく起きる。

そもそもどんな革命だ？

第２世代ＡＷＧＳの開発に成功したのは日米とドイツだけだよな。

>>531
確か主人公機の１６式も倉庫でお蔵入りになってたのを引っ張ってきた奴だよな。

と言うかブレイズの頃は状況が切迫しすぎて、
いちいち新兵器開発してる余裕なさそう。

>>535
かなり無茶な構造にもできるようになるわけだから
航空機とかも現時点ではないようなものもできるんじゃないかな。
極端な可変翼、推力偏向ができるものとか。
まあ、確かに歩行兵器も面白い存在になるだろうね。
四足とかの非人型が主流になるだろうけど。
他にもあっと驚くようなものができると思う。

飛んだり跳ねたりできる巨大人型ロボを作れるようになるのはずっと先の話
そりゃその頃にはあらゆるものが変わってるわな

正直、ここでいうジャンプってのがどういうものなのかよくわからない。
人間もジャンプはあんまり得意じゃない。

跳ぶって事は地球を蹴るって事で地球を押した反作用で飛び上がる。
地球を動かした分だけ人間も飛び上がる（ただ地球と人間じゃ質量差が
ありすぎて、地球はほとんど動いたように見えない）。
その地球を動かす力も元は足をあおり曲げた分を伸ばした質量で
スネとモモそれぞれの質量（体重の何％になるか？）の移動距離と
速さによる……か。
少なくとも人間のその部位を動かす速度にも限界があるんで…
まあたかが知れてる。巨大ロボットは人間より重いんでその点も難しい。

…もっとも跳ぶと言うより重心まで足を引き上げるようなことは出来る。


仮に20mあるもので10mぐらいの位置に重心があった場合、
そこより少し下まで足を引き上げるぐらいは簡単（？）に出来るだろう。

支えを失った時点で重心も0.1秒で5cm、0.5秒で1m25cm、1秒で5m…と
自由落下を始める。
ただ、もともと落下の滞空時間は人間より長いし、多少は地面を蹴ってる
だろうから、上昇と下降をはさんでもうちょっと滞空時間は延びるかな？

この滞空時間の長さは何かをとびこえるのには向いてるかもしれない。
背が高いって事は重心も高いって事で、これはジャンプできる戦車にも
真似しづら利点だと思う。

デメリットの方が大きいからその程度の利点では・・・

あの世界だと戦車は140mm滑腔砲、120でも55口径は当たり前
で戦車が物凄く強くなってる。

12式は試作はジャンプで足ぶっ壊れてるし、精々滑空出来ます
程度しかできない。
根拠はブレイズで、1と2は自在に飛べたが、ブレイズでは滑空
のみに制限されたし、味方12式改も滑空しかしていない。
ゲーム補正抜けば碌でもない距離しか滑空出来ないんじゃな
いかと思われる。

装甲に関しては、20や30mm砲に耐えれるといっても、連射で喰
らえば余裕で貫通するし、単発の機関砲でも連射速度は洒落に
ならない速度で撃てる。

結局、ＨＩＧＨ−ＭＡＣＳってのは乗員乗せたまま空挺降下出来るっ
てのが唯一の長所で、後方でドンパチやったらとっとと逃げないと
良い的。
市街地森林は歩兵に勝てず、平野部では戦車とヘリに勝てずと。

最後に、製作側は富士演習で戦車見てきて、ロボットは戦車に絶対
勝てんと確信してきたと本に載ってた。夢も希望もありゃしない・・・

>>最後に、製作側は富士演習で戦車見てきて、ロボットは戦車に絶対
>>勝てんと確信してきたと本に載ってた。夢も希望もありゃしない・・・
単に本物の迫力にビビッただけでしょ、本物の人型さえあれば・・・・

本体とソフトで３０００円なら買ってみるかな

２とブレイブならどっち？

結局、ゲームの中でさえ人型やっぱりいらんという結論になるのか。

>>544
トドメをさす気か

>>545
入手できるなら2のほうがいい

>>543
使えるのは強襲上陸用のAWGSぐらいだといっていたな
だがAWGSじゃ無理といっててもHIGH−MACSのことには言及してなかった
そこに一縷の希望を託すんだ…！

ところでガングリフォンのデザインした会社はガンダムのプラモも手掛けてたんだな

空挺降下での強襲専用機としてなら使えなくも無いな

しかし、１４０ｍｍの滑空砲なんて必要なんかね？今の１２０ｍｍでも恐ろしい破壊力なのに。
日本みたいな地形で運用する戦車なら１０５ｍｍでもいけそうな。ガングリフォン世界の技術力で戦車を作るなら装輪戦車が１番のような気もする。

>>535
推力偏向ってハリアーみたいなのとは違うのかな？

>>528
つメタルスラッグ、重量がエライ軽いだろうけど。

しかし、HIGH-MACSのあの形状でどうやってあれだけの弾数を携行したんだろ？
１２式や１６式は弾倉交換、ヤークトパンターはスタブウイング内に積載したんかな？

>>544
行けば分かるが、あれはビビるぞ。
100m離れていても、120mm発射の音というより圧力が感じられる。

>>543
時速２００キロオーバーでの滑空や空挺降下が可能ってだけで十分役に立ちそうじゃないか？
戦車等の車両が障害で停止するような状況でも使える機甲部隊。こいつらと戦闘ヘリ等で敵陣を混乱させてる間に
障害を偵察・処理して正面から戦闘部隊が攻撃。その後機械化歩兵が陣内を掃討。

>>553
意外とすぐ慣れる。人間は慣れる生き物だとはよくいったもんだ。

>> 552
ゲームじゃともかく実際の設定ではそうたいした弾数は持てないはずだぞ
攻撃ヘリとかとどっこいどっこいだろう

>>556
やっぱそうだよね。まあ、そんだけあれば十分か・・・。ちなみに、戦闘ヘリってどのくらいの装甲を施せるんだろ？アパッチなんかは１２、７ｍｍ弾をしのげるとか聞いたが。
ローターやられなければなんとかなるのかな？飛行兵器である以上は少しでも損害を受けたら帰還するのだろうが。

アパッチを例にとるとコクピット等の重要な部分は23mm
それ以外の大事な部分も12.7mmぐらいまでならある程度耐えられるはず
ちょっとうろ覚えなので自信ないが

しかし昨日からすごい伸びだなあ…ちょっとついていけない。

なんかこの手のリアル系だと戦車に手足つけた形態になりがちだけど
人型になった以上同じような寸胴にはならない気がする。
手足の利点をいかすためにもより人間型になりそうに思う。

逆に中途半端にするなら手足はないほうがいい。

実際ガングリ世界では第2世代ＡＷＧＳはどれぐらい配備されてるんだ？

と言うか日本外人部隊ってどんな感じの部隊だ？

やはり部分的な故障をした際、その部位だけ取り替えられるってのが
出来たほうがいいだろうな。

腕なら腕だけスネならスネとかでジョイント部は結構単純なつくりで
互換性高くしとく。
迅速な補修をできるよう必要な要素だけど、それだけでなく機体そのものが
高いからそういった形で長く使えるのは重要。

フィクション的には、それを理由に同じ機体がない事に出来る。
元はみんな量産機なんだけど、いろいろ補修・整備してくうちに
どんどんオリジナル化していく。
金持ちほど最新の量産機を購入するんで同じようなデザインだが
貧乏人はデザイン気にせず安いものを補充するんでバラバラな
デザイン。でも特別機っぽくてかっこいい。
こういう設定だと個人所有な方がいいな。
問題は個人所有だとかなり高くつくだろうってとこ。

でも政府が作ったロボットがばかばか壊れてく世界も
国民の税金から出て戦争してるんだし、個人で持ってても
案外、リアルさは変わらないんじゃないかって希ガス。

兵装を個人でまかなえたのは中世まで。

億単位の金をつぎ込む近代兵器を個人で所有するのは無理な話だよ。
ただし、コネや金がないと新型機が降りてこないという設定ならそう言う解釈もありかなという気はする。

>>558
教えてくれてありがとう。そんなに防護力があるんだ。ヴァイタルパート部分だけでも対２３ｍｍ装甲はすごいな。
シルカ対空自走砲じゃ落とせない・・・。通常戦車部隊等に配備されてるキャリバー５０じゃ話にならないと。空飛ぶ戦車とはよくいったもんだ。

>>559
つ１２式改、１６式装甲歩行戦闘車
ダメかな？一応人型ということで・・・。

>>560
一部は受注生産されてるくらいだからそんなに数はなさそう。廉価版もあるが。

>>559
脚はともかく手は別に絶対に必要と言うわけじゃないしなあ。
パワードスーツ的な物ならともかく、別に格闘戦とかするわけじゃないし。
汎用性を求めてるわけでもないしな。

>>560
あんまり配備されてはないんじゃない？
値段も高いし技術的な問題もあるみたいだし。
今のとこドイツのアメリカと日本ぐらいしか配備してない。
ただドイツは戦後賠償の金を稼ぐ為にHIGH-MACSを輸出してるので
ブレイズ世界では第三国でも一部の特殊部隊に配備されたりしている。

>>562
個人で近代兵器を所有するのはキツイが、兵器を各ブロックに小分け出来るのは賛成。
人型だと稼動部位が多い分、そういうのがやりやすいような。
レイバーやヴァンツァー、アーマードコアみたいになるのかな？

>>561
日本は憲法のせいで海外に兵を送れない
でもいい加減日本も兵を出せとつつかれた
で、外人部隊を設立してそいつらを代わりに派兵することにした

ちなみに国籍を捨てれば日本人でも志願できる設定だったはず

>560
設定の外人部隊は予備込みで90機で運営。
1個飛行隊8機、2個飛行隊で1個中隊の4個中隊。
年代が変わると新型になって、それは4年で78機生産された。

他の方が指摘する通り攻撃ヘリ+αしか量産されていない。
本土向けを考えると+2倍程度生産数かも。


ジャンプについては、試作機で時速50Kmで高さ20m程。
バーナー焚いた最高速は時速200↑で高さ50m位の滑空に
なるか?

>>564
つA-10

ブレイズでの日本外人部隊の仕事は主にＰＫＯ任務だったな。

シロマサのパワードスーツは
ダミュソスという架空のテクノロジーを使うことで
空飛んでるね
http://www.youtube.com/watch?v=Gn29xNowAtM&search=APPLESEED

戦闘機は直線的な動きしかできないからＭＳに攻撃を当てられない

人のためのインフラ使えるからだろ

>>571
ランドメイトは飛べるのと飛べないのがある。
というか飛べるのは希少。

>>554
>時速２００キロオーバーでの滑空や空挺降下が可能

歩兵が降下後に降下装備持ったまま戦闘するような間抜けさがあるな


飛べなくて十分な気がしてきた
せいぜい火災から人を守る(>>571の中のタンクローリー爆発）
くらいが無駄な重量増抑えて良いかと。

あれでコクピットのみじゃなく前面35mm、その他20mm坑湛が可能な装甲技術なら、
それを戦闘ヘリに使えば、機関砲や携行SAMでは撃墜不能なレベルの機体が作れないか？

>>576
悩むとこだが、常に飛行するヘリだと厳しいような気もする。確か、ヘリにHIGH-MACSと同様の装甲を施したら飛行に支障が出てしまったので、
次善の策としてAWGSに限定的な飛行能力＋装甲を施したのがHIGH-MACSだったはず。

>>577
HIGH-MACSって何トンくらいあるの？

そんな長時間飛べる訳でも無いしな。

そもそも飛行中と着地時は良い的でしかないわけだし。

>>572
飛行機側もミサイルがあるしなあ。地上から航空機に攻撃を当てる方がよっぽど大変かと。専門の対空砲だってなかなか当てられないのに。
機関砲じゃなくてレーザービームなら話は別だけど。

>>580
そこを味方戦車とかＡＷＧＳに補わせる…と言いたい所なんだけど、なんか全滅してそうｗ

どうもゲームやった事がある身としては味方＝すぐ全滅
という方程式が成り立ってしまって困る。

>>582
実際ゲームの中じゃ大抵全滅してるｗ

>>578
スレの前の方には確か約２０トンとか書いてあったような。

>>579 >>580
仮に時速２００キロで１分飛べれば３キロ以上飛行出来るわけで。まあ、ゲーム中だとそんなに飛べないし、
そんなに長く飛んでたらＳＡＭとか喰らっちゃいそうだが、飛行出来る装甲車両なんてあったら結構役に立ちそうなもんだが・・・。
少なくとも専用の対空自走砲でも持ってこなければ飛行中にやられないと思う。
キャリバー５０なんて陸上の静止目標に当てるのも大変だし、対空レーダーの無い車両が闇雲に射撃してどうにかなるとも思えない。
専用の対空自走砲は、対空レーダーやら連動装置やらＦＣＳやらで凄まじく高価。
日本の８７式自走高射砲は１両約１２億。９０式戦車が約９億だというのを考えたら大変な価格だ。ＦＣＳ一式で３億の７４式が２両買えちゃうんじゃないか？
だから基本的には自走対空砲は戦車部隊より後方に配置される。頻繁に空中と地上を行き来するHIGH-MACSには対処しづらいんじゃないかな。

>>572氏みたいに、ＭＳで航空機をバンバンたたき落とせるという考え方をするなら別だけど。

>>583
単独での運用はあまり考えない方が良いのだろうが。
やっぱその図式が成りたっちまうんだよなｗ

そりゃ現代にHIGH-MACSがあったらの話だな。
HIGH-MACSは現代の技術では作れない。
HIGH-MACSだけ未来の超技術でできてて
他は現代の技術でとするのは無意味。

>>584
ブレイズしかやったことないけど、１と２はそんなに味方弱いのか？まあブレイズも、チベットは味方はたいてい全滅しちゃうけど。
９式と９０式戦車改にはもっと頑張って欲しかった・・・。なぜかウクライナだと強いんだが、９０式改。

というかあのゲームは味方と一緒にノコノコ進軍してたらすぐ死ぬ。
わざわざ一番敵の攻撃が激しい所突っ切るとかありえない。

一度でいいから米軍のHIGH-MACSパイロットになってみたいな
米軍側ならきっと味方が的確に援護してくれるだろうし
気が付いたら全滅してたなんてことはないはずだｗ

日本は超人手不足っぽいからな。

実際人手不足どころかブレイズでは滅亡の危機に瀕しとる＞日本

>>585
で、HIGH-MACSは調達価格がいくらになるんだ？
ＨＩＧＨ-MACSが装備してるジェットエンジン、1基で軽く10億円超えるんだが…。

たぶん攻撃ヘリ並
作中じゃ老朽化したコブラの代わりに配備されてるし

>>587
HIGH-MACSってＭＳみたいな超技術ってあまり使われてなさそうだけどな。
基本的な歩行やジャンプ、衝撃吸収の為に必要な脚部の機構、３５ｍｍ機関砲に堪える正面装甲、機体のバランサーに
限定的とはいえ２０トン超の機体に飛行能力を付加するガスタービンエンジンってとこか。

この内、車両にも流用出来そうなのって装甲技術ぐらいじゃないか？同じような車重のＩＦＶや装輪戦車には
非常に活用の出来る技術だと思うが、車重５０トン超の戦車にはあんまり効果が見込めなさそう。重量軽減にはなんぼか役立つかな？
ＦＣＳもまんま戦闘ヘリのを流用出来そうだしな・・・。なんか他に活用出来そうな技術があったら教えてくれ。

>>589
確かに。何度味方を指揮・誘導したいと思ったことか。特にチベット。

むしろ戦闘機に応用できそうだよな
後は思いつくのは…HIGH-MACSのエンジン装備して空は飛べないが
時速100キロ以上でかっとぶロケット戦車とかｗ

>>594
AH-64がだいたい50億だし、1機100億ぐらいはいきそうだな。
F-15並みの値段の装甲車…財務省をどうやって説得するか。

飛行中のHIGH-MACSから戦車が狙い打てるFCSがあれば、
戦車側からも飛行中のHIGH-MACSが狙い打てるわな。

それだと攻撃ヘリ相手でも戦車で充分になっちまう

なっちまうことになるんじゃなかろうか？

むしろあの時代ＦＣＳとかあんま発達してない気がする。

>>598
ヘリの代わりなんだからさすがに100億というのは大げさすぎ

>>595
基本的な歩行やジャンプ、衝撃吸収の為に必要な脚部の機構

つか、これが非常にハードルが高い。
これだけでずっと先の遥か未来の話になる。

あの世界ではそれらの技術が発達してたんじゃね？

2脚で20トン超の機体をジャンプさせられる技術があるなら、
4脚なら40トン、6脚で60トン以上の物体を同じだけ飛ばせられることになるな。
バランスの問題が少なくなるぶん、もっと重量を増やせるかもしれん。

つまり、戦車も飛べる。

飛んでもあんま意味なさそう。

>>603
つまりコスト的にヘリと同数での代替は無理と言うこと。
まあそれ以前に、機動力が無いからヘリの代わりには成り得ないな。

>>600
実際、戦闘ヘリで姿晒して戦車の射程内でタイマンなんてやったら落とされても不思議じゃないが

HIGH-MACSに飛ぶ意味があるなら、戦車にも飛ぶ意味はあるんじゃなかろうか。

「一時的にジャンプ滑空できる」ことが果たして戦術的にどれほど意味があるのか？
HIGH-MACSを正当化しようとするとそこに行き着きそうだ。

飛べない戦車はただの戦車だ。

実際ゲーム中では攻撃の緩やかな序盤はともかく
終盤はそんな長時間飛んでた記憶無いな。
バッとジャンプしてロケットばら撒いたらすぐ着地してた。

>>611
ただの戦車で何が悪い。俺は戦車だよ!!
と、61式戦車が言ってましたよ

>>599
攻撃ヘリ用のFCSを流用すればHIGH-MACS位の芸当は充分できる
飛行中に地上の敵を狙い打てない攻撃ヘリなんて役立たず

>>612
そんな危険な事しなくても
せっかく腕がついてるんだからグレネード投げればいいのに・・・

飛べる陸戦兵器作るんなら陸戦兵器としては致命的な
背の高さをどうにかするだろうし
ジャンプさせるにしてもジャンプに向かない人間の足より
動物の足の構造を採用するだろう。

>>616
つまり戦車の両側に巨大なバッタ脚をつければいいんだな

>>600 >>601
それが出来るなら、仰角が９０゜以上とれる車両、ＭＳなんかは少なくとも航空機に対しては無敵だな。負ける要素が見当たらん。
航空機が射程内に入ったら一撃必殺、下手したら向かってくるミサイルも叩き落とせそうだ。

>>604
確かに、今の技術じゃ作れないな。しかもこの先もそんなお金のかかりそうな技術が発達しなさそうorz
遥かに安く開発費があがるであろう戦車ですら不用と言われる時代だしな・・・。
うちの国の新戦車もいつ完成することやら。計画が流れるって噂もあるくらいだし。

>>615
あるぞ、グレネード。

モーションセンサー爆弾まで持ってるしな。

>>617
タイムドタバッタン思い出した

>>608
アパッチだってコブラの代わりに導入しようとしたら同数での代替は無理っぽいぞ

価格2.5倍だからな

それにしても土曜だからかスレが伸びること。

>>606
HIGH-MACSのあのでっかいジェットを戦車に付けるのは構造的に無理かも。

>>610
飛行による地雷等の障害の回避（迅速な地上・空中からの陣地攻撃が可）、空中からの攻撃等も可能＋それなりの装甲がある、てあたりは良さそう。
１機頭の価格がやはり問題か。ヘリより損耗多そうだし。あと言っちゃいけないが現在では作成不可能ってとこか。
戦車の支援兵器としてはかなりよさ気なんだが・・・。

>>616
まあさすがに人間の足をそのまま兵器の構造に使うことなどないだろうな
でも二本足ならば動物の足だろうが昆虫の足だろうが
シルエットだけは人型っぽくなるので問題なし

三脚が安定してるよ

>>608
映画のランボーじゃあるまいし。１対１じゃＡＴＭ・遮蔽物無しでも戦車はヘリに勝てんよ。バルカンであっという間にハチの巣。

>>625
ガンタンクみたいに車体の下に取り付ければいけるかもしれん
ただこれだと多脚型だとアッザムみたいになるうえ、
地上からの攻撃に晒されるであろう腹部に爆弾を抱えることに

いや、凄く見てみたいが

ヘリが戦車より強いのは戦車の射程外からATMを打ち込めるからじゃないかと。
いくら戦闘ヘリでも正面からノコノコと戦車に接近なんかしたら、たぶん戦車砲でも落とされるよ。

>>630
戦車の構造・重量を考えたら無理そう。メタルスラッグみたいなのならいけそうだが・・・。
でも、わずかな時間でも飛行出来るなら便利だろうな。

>>630
種死のザムザザーを戦車っぽくしたのを思い浮かべてしまった。
やべ、ちょっとかっこいいかも。

＞戦車の支援兵器
歩兵に91式携帯地対空誘導弾持たせておいたほうが安くて使い勝手良いんじゃない？

>>631
ホバリング中ならともかく、機動中のヘリに戦車砲を当てるのなんて絶対無理。
おそらくロックオンすら出来ないよ。だいたい、そんな真似が出来るなら対空自走砲なんかいらないだろう。
対戦車ヘリが出て来たら、戦車の取る行動は分散・退避。ヘリを打ち落とそうなんてのは本当に最後の手段。

やっぱ最強の量産ＭＳはゾロかな。

>>632
まあ、高い所に昇れるからな。
ゲーム中でも滝を昇ったり、昇る為の道が無い
丘の上に上がる為に使ったりしてたし。

>>635
中東にはRPGで対戦車ヘリを落とす事の出来る職人がいるとか聞いた事ある

そんなのがゴロゴロいるのか？中東は。

>>635
それは「正面からノコノコと接近」ではねーべ

>>627
背低くして動物足にしたら2本足にしても恐竜のような感じになりそうだし
低い姿勢をより安定させる為に支える為の前足を1〜2本付けたら
最早人型には見えないと思うが。

そもそも「正面からノコノコと接近」してくるヘリなんかいるのか？

アフガンゲリラはカラシニコフでソ連のガンシップを撃墜してたぞ

>>643
ランボー見たいなヤツが多いんだな

>>641
つーか恐竜ってどの恐竜？

>>634
なんか91式携帯地対空誘導弾ってすげーんだな。
赤外線誘導だけじゃなく、画像認識による可視光誘導なんてのができるんだな。
東芝製というのがまた凄い。
兵器も知らんうちに進歩してるんだな。

まぁ、子供の頃から小銃扱ってたりするから、あの辺の紛争地帯の人たちは。
元から才能があれば相当伸びるだろう。

さて、そろそろ叩き台をガングリフォンからフロントミッションにしてみるというのはどうだろう

>>642
HIGH-MACSがわざわざジャンプして姿を晒して攻撃するってどうなのよ、って話からじゃないか？

つーかＡＷＧＳとヴァンツァーってサイズ意外ほとんど同じっぽいしな。

>>641
こんな感じかな？
http://www.dinosaurus.net/pics/velociraptor.gif


あとほふく前進できるような機体じゃないと戦場じゃ使い物にならないと思う。

>>648
別にHIGH-MACSは始めから空飛んでる訳じゃないが。

と言うかお前等まだやってんのな。

>>646
＞画像認識による可視光誘導

お、ミノフスキー粒子あっても誘導できそう。

>>649
あの未来だと、戦車が互いに戦車砲をぶつけ合っても数発は耐えたりするほど、火力と装甲のバランスが崩れてたりする。
っていうかWAPより戦車の方が普通に強いｗ

>>653
MSがまた微妙な存在になってきたな。

>>646
レーザー信管と指向性爆発弾頭も忘れちゃなるめえ

>>638
ホバリング中に当てたんじゃないか？それでも神業だが。

>>640
「正面からノコノコ接近」っていうのがイマイチよくわからんが、仮に戦車側に時速２００キロ、直線で飛んで来た場合でも無理かと。
少しでも斜めに向かってきたらもうお手上げ。ヘリが攻撃しなかったとしても当てられないだろうな。
多分そんなんやってるうちにヘリが戦車の直上でホバリングしてるよ。高射砲なんて対空レーダー＋連動射撃装置に加え秒間数十発射撃して、
なんとかヘリを落とすんだぞ。レーダーも対空用のＦＣＳもない上、単発の戦車砲でヘリを落とそうなんてのがそもそも無茶な話。

>>652
いい加減飽きてきたし、うんざりしてきたと言うのが本音だが。
中途半端で終わっても寝覚めが悪いというのもまた事実。

>>649
ヴァンツァーとHIGH-MACSの相違点でなんだろう？

>>638
ソマリアでブラックホークが落とされてたな。

>>659
ヴァンツァーの方が重い。装甲も厚い。
っていうかあの世界の兵器はみんな装甲が厚い。

>>661
あの世界のヴァンツァーや戦車は一体何で出来てるんだろうな。１３０ｍｍ戦車砲が胴体に直撃しても平気なヴァンツァー。姿勢すらほとんど崩れない。
戦車も、ＡＴＭを５発被弾してなお戦闘続行が可能。見た目は今の戦車と大して変わらないのに、
どうやったらそんな装甲防御が得られるか。俺にはＰＳ装甲しか思い付かなかったorz

まあ結局HIGH-MACSも微妙な兵器だな。
高いだろうし、その割には役に立たな過ぎる。

それに何より、今まで出た人型兵器と同じでやっぱり人型の必然性がないしな。

>>653
確かにいけそう。ダミーとか出されたらどうなるか気になるが。ミノ散布下でも熱源探知は出来るみたいだし、
熱源探知ミサイルでもいいかなとは思うけど。

>>662
ヘリもヴァンツァーのライフルに耐える（何をどうやって耐えてるか知らん）。

ゲームのデフォルメとも言えるが、メカニックが機械を修復できることを考えて、
喰らった損害を即座にその場で修理する機能がついてるんじゃ無かろうか。（メカニックはその特化型〜

正直アレはゲーム補正な気がする。

胴抜きなら、WAPはライフルや戦車砲二発で普通に沈むんだけどね。

>>663
まあ、他の兵器と組ませる事を前提にすれば別に使えなくもないんじゃね？

>>663
HIGH-MACSも色々種類があって、しかも人型じゃない奴の方が多いしね。まあ、たまにはこんなん考えるのもいいんじゃない？
架空の兵器に必然性うんぬんを言い出したらキリがない。人型より遥かに機能的であるはずの戦車ですら不用論が出てるんだから。
案外、後５０年したら「ＭＢＴ」なんて物は無くなってるかもしれないよ。「汎用歩兵支援車」とかになってたりして。

>>665
どういう仕組みなんだろ？今流行のナノマシンってやつかな？

>>669
HIGH-MACSっつーかＡＷＧＳね。

>>668
基本的にHIGH-MACSは戦車との共同作戦用に作られてるんじゃなかったっけ？対戦車ヘリの代替兵器なんだし。

そういや、あったな。フロントミッションのパクリっぽいゲームで
人型兵器がターン毎にナノマシンだかの力でＨＰ回復させるって奴。

>>670
そうでしたorz

それなら素直に対戦車ヘリ出した方が安いしずっと強いよ。

>>669
ヤークトパンターは一見人型っぽいがよく見ると人型じゃないしな

腕がそのまま武器になってる＞ヤークトパンター

上でも言ってる奴いたけど。ほとんど単独行動だからな…。

>>674
さもなきゃ、せめて装甲VTOL攻撃機とかな。

実際ゲーム中でもヘリはやっかいな敵だった。

VTOLは機動性が悪いからなぁ…

>>671
戦車と組ませるにはヘリは行動時間が限られるとかで
燃料節約のため地上でも運用できて補給も受けやすいHIGH-MACSができた

もっとも歩行戦車であるＡＷＧＳが開発されてたからこそ
そんな兵器を思いついたんだろうがな
だからHIGH-MACSを作るためにはまずＡＷＧＳが開発されてないと無理だろうな・・・
しかしそれがかなりの難関だし

非断面積の問題がよくあがるけど
案外、もうちょっとするとあんま関係なくなるって事なくない？

ミノ粉世界とは逆に誘導装置が発達した世界だと
機体の形状を小さくしてもさしたる意味がなく、
チャフや、代わりの熱源になってくれる物や、
中間地点で爆発し爆風で遮断するようなミサイルなんかを
多くつんでる機体の方が回避に有効になりそうな気がする。

より遠方から相手を発見し、射程の長いのを撃ちこめる
大きい機体のが有利になるかも。
（こういう流れは、とりあえず人型云々抜きでもありえそうじゃね？）

>>672
しかしナノマシンがどういう機能を果たして修理を行うのか気になる。

>>674
まあそうなんだが、あくまでHIGH-MACSは陸上兵器で、ヘリとはまた違った運用が出来るってことで。高価すぎてそうもいかないか・・・。

対費用効果でどうやっても対戦車ヘリに勝てなそうorz
戦車不用論が出る理由の一つがこいつだもんな・・・。戦車の長所を数多く備えた上、飛行による圧倒的な機動力＋障害突破能力。単純な火力でも戦車に勝ってるしな。

>>682
そうだとは思うが、被弾面積が小さいに越したことはなさそう。しかし、最近のミサイル誘導技術はすごいよな・・・。
強力な主砲・装甲を持つ洋上戦艦が航空機やミサイル技術の発達と共に廃れていったように、
戦車もまた同じ道を辿りそう。小型で軽量、ミサイルが主武装になるんだろうね。

HIGH-MACSに関しては少量生産でも良い気がする。
少し精算度外視にして性能高くして。

>>683
断線した回路や、破れたパイプを修復するだけでも、継戦能力は結構変わりそう

>>685
確かに、数で勝負するって感じの兵器じゃないよな。

>>681
確かに。今のロボット技術って人くらいの大きさのロボットを歩かせるのがやっとだもんな。兵器転用なんて夢のまた夢。

>>685
まあ、HIGH-MACS使ってる日本外人部隊は人手不足の癖にいろんな所
たらいまわしにされてる感じはあるからな。市街戦だの山岳戦だの砂漠戦だの。

>>686
なるほど。しかしどうやってパイプ等を治すんだろ？

むしろ誘導技術が極まればミサイル迎撃が可能になるんじゃないかな。

>>691
誘導技術と迎撃技術って相反する物じゃないか？だが迎撃出来るとなるとますます重装甲の戦車の立場が・・・orz

装甲を破るものがあるから装甲は意味がなくなるというわけじゃないでしょ。
ミサイルはコストの問題もあるし、全ての武器がこれだけになるということはない。
それ以外の武器を防ぐ為にも装甲は必要になる。

陸戦では射程が長いから先制攻撃できるとは限らないし、至近距離から不意打ちを喰らうことも有り得る。
特に攻撃側は、相手が待ち構えているであろう地形にも侵入しなきゃならんわけで、装甲無しでは話にならない。
不正規戦闘では、一般市民に紛れ込んだ敵がいきなりロケット撃ってくるかもしれんしな。

どうせ最強の魔法は防げないんだから防御にパラ振る意味無くね？

ってゲーム脳・・・・

ようはどの程度誘導弾が普及するかか？
所詮は消耗兵器だし全部が全部コストの高いものには
出来ないだろうし。
かといって今より確実に増えてはいるだろうな。

たいして威力のないものにいちいち誘導装置つけるとも思えないんで
そのあたり2極化するかも。
小銃やライフルなんかは今のままだと思うんでそういうのに
装甲はまだまだ有利かも。


>>691
迎撃はまた誘導より難しいと思う。
早くて小さいものは見失いやすいかと

>>693
まあそうだが、程度ってもんがあるんじゃないか？戦闘車両で５０トン越えてるのなんて戦車ぐらいだぞ。

そんなに装甲が重要なら、なぜＩＦＶ等は戦車なみの重装甲を持たせないんだ？戦車と違って直接戦闘しないから、ってあたりを差し引いても装甲は薄く、軽く作られてる。
スレのちょい前の方にメルカバの話が出たが、全周対ＲＰＧ用の装甲を施すのに６０トン以上の重量を費やしてる。
本当に重装甲が必要なら、戦車砲を装備しない事を考えても５０トン超のＩＦＶがあってもいいはず。
仮に兵員が乗車中に個人携行型対戦車火器で撃破されたら、１０名近く死傷者がでるだろうに。なんで重装甲のＩＦＶが作られないか不思議じゃないか？
多分、計画段階で弾かれたドイツのマルダー２がＩＦＶとしては最も重装甲を施されてるが、それでも車重は４０トン以下。（ちなみに主武装は５０ｍｍ機関砲。３５ｍｍ型にも換装可）

そう考えると、重量の増加はかなりのマイナスポイントで、だからそんなＩＦＶは作られなかったんじゃないかと思う。

戦車も例外じゃないんじゃないかな。

>>696
自衛隊なんかでも０１式軽ＭＡＴみたいな兵器が段々普及してきたしね。
単純な装甲の強度で戦車砲やミサイルをどうにかするのはもはや無理だと思う。少なくとも小銃弾や機関砲弾に堪える装甲は必要だが。

またIFVﾏﾝｾｰの人？
>>697
派生議論スレ７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148657568/

ちょうどネタも無く暇そうだからこっち行ったげて

>>690
パイプの芯材に、特殊な化学成分を入れておいて、そこめがけてナノマシンが集合、繋がって固化するようにプログラムしておけばいいんじゃね？

>>700
なるほど。ナノマシンって便利だな・・・。
>>699
ＩＦＶはたまたま例に出しただけで。陸上兵器だろうが、むやみに装甲を厚くするのは無駄だと言いたかった。

>>697
逆に言えば、
じゃあなんで世界各国は戦車を持ってて次世代のも開発してて
イスラエルはメルカバみたいなの作ってるんだ？
ともなるが。
ろくに戦争したことない日本人がどう思おうが
戦争しまくってる連中は必要だと思ってるわけで。

>>697
＞そんなに装甲が重要なら、なぜＩＦＶ等は戦車なみの重装甲を持たせないんだ？
戦車と違って直接戦闘が主要任務じゃないから

>>695
「強力な魔法は防御が高くても防げない。なら別の方法で何とかしよう。例えば魔法を使わせないとか」
ってのが大事なんだと思う。

「強力な魔法は防御が高くても防げない、なら壊されても壊されてもMPが尽きるまで次々に送り込めばよい」
もまた戦略

01式軽MATは1基2600万、軽装甲機動車1台と同じくらい。
これがどれだけ安くなるかってとこか。

>>705
人海戦術もあるレベルを超えると、とんでもない脅威だからな・・・

>>702
それを言われるとな・・・。うちの国の新戦車が４０トンちょいなのも実戦経験が無いからなんかねえ。
完成が延びに延びていつ出来るかわからんが。

>>703
そのへんを差し引いても軽いと思うぞ。２０トン級の車両はＲＰＧ等に対しては無力なのか？

まあ新兵器ってのはいろいろと秘密があるもんだしな。
軽量だからって別に防御力が低いとは限らんよ。

>>708
40トンのだって90式と同等の火力防御力という話でしょ？
足りない場合は増加もするみたいだし。
アメリカで開発されてる40トンのも（実用されるかは不明）
小さくすることで火力防御力を下げずに軽くするということだし。

>>705
それもアリだけど、無人兵器にやらせたいとこだなあ。今の世の中、先進国の兵士の命は高いし。
例えば自衛隊員で家族持ちの方が亡くなったら、家族への補償だなんだで軽く億に届くんではなかろうか。
飛行機や戦車はいきなりは扱えないし。飛行機だったら教育だけで５、６年、戦車でも車長として単車を指揮できるようになるまで十数年。
その間に払う給料や訓練にかかる費用を考えたら戦車１両分くらいの費用がかかる。

別に戦車造った人だって重くしたくてした訳じゃないだろう・・・

>>709
軽くて防御力があるならそれに越した事はないけどね。重量は攻・走・守と同じぐらい重要な要素ということで。
>>710
あんまり詳しくは解らないが、おそらく９０式より装甲は弱くなるんじゃないかな。
足りなかったら増やせる、ってことは今現在の状態じゃ不十分ということなんじゃ。
１０トン軽くして装甲防護力が同等以上になるとは思えない。モジュラー装甲は重量軽減の観点でいえば不利だし。

小型なら別に装甲を減らさずとも軽量になるよ。
仮に同じ装甲材質・装甲厚でも、小さい分単純に軽くなる。

一応目標としては性能を上げた上で軽くするということだからね。
実際どうなるかはわからないけど。
20年近い年月がそれを可能にするのかどうか。

＞701
じゃあさ、おまいさんが「乗れ！」って命令される場合、
装甲の厚い戦車と薄い戦車、どっちに乗りたい？

>>716
別にどっちでもいいかな。与えられた兵器を最大限に活かして任務を達成出来るように訓練するのみ。

個人的な好みは重装甲な方だけど。どっしりしててカッコいいから・・・。いつ見ても若干砲塔を回した状態の戦車はぐっときますな。

しかし、休みとはいえ３時間以上このスレ見てる俺って暇人orz
もう寝ます・・・。あと、なんでこのスレの方々はこんなに戦車に詳しいんだろうか。正直すごいなと思う。

追記
人型兵器から話そらせて申し訳ありません。

装甲の厚さを含めた機体の性能を考えて配置してくれるもんじゃないのか
ちゃんとした司令部なら

>>717
>>別にどっちでもいいかな。

嘘ですな。もしくは生死の際を感じたことの無い太平楽ｸﾝの世迷いごとだ。

実際の戦場では「よける」っていう動作はなしえないからな。

基本的に装甲は厚ければ厚いに越したことはない。

戦車並みの重装甲（つか戦車ベース）のAPC,IFVは既にイスラエルで運用されてるし、
他の国も開発してるよ。アチザリットとかプーマとかBTMP-84とか
んでもイスラみたいな「重装ゲリラが沢山居る所で市街戦」ってのは今の軍事ドクトリン
ではあまり想定されてないし、当のイスラ自体従来のＡＰＣがメインだし。
何よりコストと運用面から殆ど受け入れられてないのが実情。

↓こんな代物、悪夢以外の何者でもない
ttp://www.morozov.com.ua/eng/body/btmp.php?menu=def2.php

>>720
>>717はＩＦＶとＡＴＭがあればおｋって人

でも陸自で戦車乗ってるらしいよ

＞723
嘘だな
装甲厚の欲しくない戦車乗りなどいるものか

>>724
演習じゃＡＴＭにやられてばっかなんだってさ。

じゃあATMに耐えうる装甲が欲しいはずじゃん

ＩＦＶでＡＴＭ撃つ方がいいってことじゃね？
戦車でミサイルの射程内に入るよりも

それなら戦車でATM撃った方がいいんじゃねーの？
IFVじゃ条件次第で戦車を倒すことはできても
戦車の役割を担うことはできないから。

前スレあたりでそんなこといわれてた。
戦車とＩＦＶは違うだろうって。

まぁ、その演習の内容がどんなものかわからんからなんとも言えんけどね。

脳内演習でそ

強いかどうかじゃなくて役割を果たせるかどうかだよな
兵器の必然性って

IFVにしても、実戦を経るたびに装甲強化の要望が出てどんどん追加されていくしなー。
イラクに派遣された州兵が旧式トラックに鉄板を溶接したりボディアーマーを縛り付けたりして
必死に防御を強化してるのに対して、どうせ無駄だから装甲いらないと言えるのだろうか。

ロボットの話から妙な方向へ話が進んでるな・・・。とりあえず、

>>720
確かに死ぬような経験はしたことないなorz

>>724
兵隊は戦車を選べないからねえ。戦車兵で「７４式じゃ世界の戦車と戦えないから乗りたくありません」ってのがいたらどう思う？
与えられた兵器で最大限の努力をするのが兵士ってやつなんじゃないかな。個人の要望はとりあえず置いといて。
>>728
戦車にＡＴＭつかないもんかな・・・。あれば便利なんだけど。

あと、重量３８トンの戦車ですら整備、燃料の補給、軟弱地の走行、輸送等で他の車両よりえらく手間がかかる。
戦車なんてリッター数百ｍしか走れない。一回訓練に出れば１両で何百リッターも軽油を使っちゃう。
５０トンの戦車に至ってはそのままじゃ輸送出来なくて砲塔、車体を分離して輸送する有様だ。
重量６５トンの戦車には乗ったことが無いし、実際運用されてる戦車にケチをつけるのもなんだが、
運用面でとんでもない手間がかかってると思うな。単に強力な主砲と装甲があるからいい戦車だ、というのは違うと思うぞ。

スレ違いの長話してすいません。以下人型兵器の話で↓

ヴァッドぐらいの感じならなんか使えそうと思ったりするんだがどうよ？

>>722
戦車型BMPﾜﾛﾀ
こんなの全歩兵部隊に配備しようとしたら、予算も補給も絶対追いつかんな。

ていうかいい加減スレ違いなんだけどさ
（前スレでも言われて炊けどいい加減軍事板でも言って
「将来は戦車（装甲）不要！紙装甲で軽快な装輪ＡＴＭ搭載装甲車で万事ＯＫ！」
というスレでも立てて軍オタを論破してきたらどうだい？こんな所で
軍事素人（まぁ、軍板の奴らも素人といえば素人だがｗ）のガンダマー相手に
してないでさ。
ここの住人の反応が欲しいならそのスレなりなんなりを誘導したら俺もついていって
やるからさ。）

で
＞兵隊は戦車を選べないからねえ。（中略）個人の要望はとりあえず置いといて。
話がずれてるがな。自分でも言ってるように。
「要望」の話だろ？おまいさんは>>717で「装甲の薄いの厚いのどっちでも良い」
つってるじゃん（自分の要望）。でソレに対して720辺りで嘘だろ。ソレ。
と突っ込まれたらいつのまにか要望が通る通らないの話しに摩り替えてるし。
で。おまいさんはどっちなのよ？
装甲の薄いのと厚いの両方選べるならもちろん薄いの選ぶんだよな？

＞５０トンの戦車に至ってはそのままじゃ輸送出来なくて砲塔、
＞（中略）単に強力な主砲と装甲があるからいい戦車だ、というのは違うと思うぞ。
確かにとにかく装甲があって強力な主砲が有れば言いってもんじゃないが、
なんかまた話そらしてるなぁ。
要は兼ね合いだろ。（移動、整備、燃費、機動力と装甲）
おまいさんの意見（装甲イラネ）が正しいならなんで米はわざわざイラクくんだり
までエイブラムス（90式の50ｔどころじゃなくアレは７０ｔ位あんぞ。）
を持っていってるんだよ。

自分で戦車の運用の大変さを説いてる時点で、
IFVが戦車並みの装甲と重量でない理由
戦車が運用を犠牲にしてでも重装甲にしている理由
は分かっているんじゃないかと思うんだが。

>>737
お前も十分スレ違い。

何でこのスレは無意味に喧嘩腰の奴が多いんだ？

喧嘩腰というか挑発的な奴は多い。

そうかな。明白な荒らしや叩きも無くて、議論が成立してるように見えるけど

江畑謙介がチャレンジャー２見てジョンブル戦車兵に「この戦車重いんじゃねえの？」と言ったら
「じゃあお前なら重い戦車と軽い戦車、どっちに乗りてえ？」と訊き返されたそうだ。

さもありなんと思ったね。

装甲同じなら軽い方が良い。

同じ材質なら重いほうが重装甲

軽い方に良い材質が使ってるならそっちに乗りたい。

というかお前等とんち合戦やってんじゃねえんだぞ。

＞746
重いほうに同じ材質を使わない理由は無い

敵の攻撃を防げるんなら軽い方に乗りたい。

いい加減人型兵器の話しようぜ

>>737
要望が通ろうか通るまいが、与えられた戦車を十二分に活かして戦う努力・訓練をするのが戦車兵。そうじゃない奴は戦車に乗る資格は無い。

後、装甲が薄い・厚いだとおおざっぱ過ぎるし、一介の兵士が戦車を選ぶという状況もアレだが、仮に９０式戦車と同様の火力・ＦＣＳ、視察装置＋センサー、装甲、エンジン出力の技術を使用し、
片方は装甲が薄く車重４０トン、もう一方は装甲が厚く６０トンだったら俺は軽い方を選ぶ。

また、国家予算の３割近くを軍事費に費やしてるアメリカですら次世代戦車は小型、軽量（４０トン）に設計されてる。
８トンの車体にＡＴＭと３５ｍｍ機関砲を持たせた車両も計画されてるくらいだ。
少なくとも重装甲で８０トンとかいう車は聞かないな。火器はどんどん威力が上がってきてるのに。
単純に装甲を厚くするのが防護力向上に繋がらないって事なんだろうね。

>>734が「以下人型兵器の話で」と書いてるのに何故に話を引っ張るか。

＞仮に９０式戦車と同様の火力・ＦＣＳ、視察装置＋センサー、装甲、エンジン出力の技術を使用し、
＞片方は装甲が薄く車重４０トン、もう一方は装甲が厚く６０トンだったら俺は軽い方を選ぶ。

この想定がｱﾘｴﾅｽ
軽かったら敵弾に射貫されるペナペナﾀﾝｹｯﾃだし
重かったら頑強な重戦車

＞少なくとも重装甲で８０トンとかいう車は聞かないな。火器はどんどん威力が上がってきてるのに。

120mmAPFSDSで実質火砲の進化は停滞してるからです

>>751
＞片方は装甲が薄く車重４０トン、もう一方は装甲が厚く６０トンだったら俺は軽い方を選ぶ。
そうか、だったら最初から戦車兵が云々とかいう関係ない話は振らないでストレートに
そう言ってくれれば良いのに。（まぁ、大本の>>717でもそう言うニュアンスの事は言ってるな。
コレは俺が読み飛ばした。スマソ。）

まぁ、自分でも言ってるように厚いとか薄いとか40tとか60ｔとか大雑把杉
（40t戦車が正面から120mm砲に耐えられて他は35mm程度、60t戦車が
無駄に正面が140mm砲(現在そんなん無いし）に耐えられ、かつそれ以外
も50mm砲（中途半端）に耐えられます。とかいう設計なら俺だって40t選ぶわｗ。）
なんだが、コレについては本格的にスレ違いなんでもういいや。

つうか当初の予定通り、おまいさん。しばらく前からこのスレに居るようだが、
そういう話が出るたびに戦車の装甲云々とATM搭載の装輪装甲車の話を出すの
いい加減に辞めないか？

そういった話がしたかったら軍事板でその手のスレでも立てて1行URLで
誘導してくれよ。俺もそっちいって思う存分付き合うからさ。

で。俺からも以下人型兵器の話でおながいします。

>>752
自分の意見を通さない限りはいつまでも話を引っ張る。
そんなこまったちゃん達がいっぱいだから。

軽いのと重いのを一緒に行動させれば良いじゃないって事で。

どうすんの？ＡＷＧＳの話も中途半端な感じだったけど。
他の奴の話に変える？

そういやガンダムの原作小説で、アムロがガンダムとガンキャノンを見て
ガンキャノンのほうが装甲が厚そうだからあっちに乗りたいなあ、とかいうシーンがあったな。

>>758
>>757

リングオブレッドの話でもする？あんま知らんが。

>>750
ごめんなさいorz

>>751の下の方に書いたんだが、重装甲＝高い防護力とは限らないと思う。
ＡＴＭで相手の射程外から攻撃するのも、対戦車ヘリやHIGH-MACSが戦車等で手の出しづらい空中から攻撃するのも立派に防護力向上に貢献している。

防護力とは相手の攻撃を無効化する事であって、攻撃を弾き返すことじゃあるまい。相手の攻撃を封じる手段があればそれが１番よい。

まあ、HIGH-MACSはちと非現実的だけど、こんなのがあったら面白そうだなとか考えるのはいいと思う。

また、装甲の強化は無駄には決してならない。ただ、重量の兼ね合いもあるし、重量を増やさずに装甲を強化する手だてを考えた方がいい。
ＲＰＧを防ぐ為に現地で戦車に金網を貼り付けた事例があり、実際かなりの効果をあげたみたいだし。こういう強化ならありだと思う。
まとめると、
・防護力とは状況によって求められる要素が変わる
・重量増加はかなりのデメリット

ということで。

>>760
アレは完璧パラレルだからな…。

>>762
ＡＦＷってエンジンからの動力をギアとカムで変換して歩行してるんだったっけ？

まあ、あえて舞台設定を近未来にするんじゃなくて
過去のパラレル世界にするってのは面白かったな。

機神兵団なら人型の意味はあるけどなー。

しかし、HIGH-MACSの前身のAWGSがなぜ造られたのか気になる。歩行兵器の存在理由でよく出てくる不整地走破性が高いからかな？

>>764
１９６４年のポツダム宣言を拒否して３つに分断された日本で、
しかも航空機は核対策の為の条約で禁止されてるんだよな。

>>766
そんな所だろ。実際あの世界は戦車とかの方が多分多い。

>>764
北海道がソビエト領になってるしな。ヴァヤトカトスクだっけ？

>>765
それってなんだろう？

>>768
確かにゲーム中でも装甲車両を相手にしてる時が多かった。AWGSもあんまり普及しなかったんだろうか？

>>769
ヴァストカヤスク（北海道）
日本共和国（北日本）
日本国（南日本）
だな。

>>771
本当にそうなってたらorzとしかいいようが・・・。多分2chも無かったんだろうな。

おまけに北日本は戦争の影響で電気水道がやられてて。
田畑も焼かれてる。しかも復興させてくれない。

>>773
マジですかorz
今の日本って本当にいい国なんだな。そんなんならなくてよかった・・・。

>>770
ＡＷＧＳ自体せいぜい「不整地走破能力を持ったちょっとでかい戦車」
程度の位置づけでしか無いからな。

ガングリ世界も十分やばいぜ！

>>776
第３次世界大戦終了後。世界の５つの火山が噴火（富士山含む）
それによる日照不足による大飢饉。しかもハリケーンや大地震の追い討ち。
難民との関係悪化で核テロ発生、アメリカ政府消滅し３つに分断。
そんな状況の為、経済的に大打撃を受け、自給自足を余儀なくされた上、
富士山の噴火の所為で交通網や首都圏の機能が麻痺。やっぱり日本でも大飢饉。
総人口の３０％が餓死してる。そんな日本。

そもそもＡＦＷは随伴歩兵がいないとほとんど「鉄の棺桶」状態だからな。

>>775
それに防御力を可能な限り維持したまま。
飛行能力を持たせたのが第２世代って事か。

激しくコストかかりそうだが、実際そんな配備されてないっぽいしな…。

>>779
日本外人部隊みたく「少ない人員でいろんな事をやらされる」
所向けって感じだな（実際日本外人部隊がどうなのかは知らんが）。

今ガングリフォンの資料集読んでたんだが、結構面白いな。AWGS、HIGH-MACSの開発経緯や世界状勢とか。
日本がガングリ世界みたいにならないことを切に願う。

そもそも歩行が不整地踏破能力が高いって前提が大嘘だからなあ…

ちなみにHIGH-MACSはこんなコンセプトの中で生まれたんだそうです。
・高度な機動力
・十分な防御力
・戦場の支配が可能
・長い行動時間
・航空脅威への対処能力
・全天候下での戦闘能力

始めはローターを折り畳み、地上移動の可能な攻撃ヘリが考えられてたとか。しかし十分な装甲を施すと飛行できないので
飛行能力を有した第２世代AWGSの設計に取り掛かったそうで。

>>782
それを言っちゃおしまいかと。

ちなみにAWGSの開発は、荷物運搬用２脚歩行マシンの踏破能力に着目したアメリカ陸軍が開始したんだそうです。
この「荷物運搬用２脚歩行マシン」ってのがまず開発されないだろうけど。

しかし、そんな事を考えたらこのスレいらないかとも思っちまったorz

>>760
それって最後まで敵は共産圏な反共ゲームなの？
メタルギアもソ連が悪役って聞くし
コナミって基本的に反共会社なのかな？

とりあえず歩行＝不整地踏破能力って前提で話進めてくんだよな？

>>787
だろ？軍オタ専用スレって訳じゃあるまいし。

>>787=788
二足歩行信者最後の砦「二足歩行＝不整地踏破能力大」を守る為の自演乙。

という冗談交じりの煽りは置いておいて、そんな前提まずいだろ。
そんな仮定を積み重ねていくとそのうち
「人型＝横っ飛びで弾丸を交せるって前提で…」
とか言い始める事になりかねんぞ。

正直二足歩行の不整地踏破性ってあんまり良く無い気がするんだけど。どうなんだろ。
（確かに4足の動物が入れない場所（急斜面とか）で行動は「一応」できるけど
そんなのは極々限られたレアケースで普通に荒野とか泥濘地なんかは
4足のがまだマシじゃないか？）

でもＡＷＧＳって４脚とか６脚の奴もいるよな。

＞「人型＝横っ飛びで弾丸を交せるって前提で…」
流石にそこまではいかんｗ

>>790
ＡＷＧＳは装甲「歩行」戦闘車両だからな。
歩けりゃ良いわけで人型兵器の総称って訳じゃない。

おっと、すまん。よくよく読んだら別に
>>787,788
では「二足」とは限定してなかったな。スマン。
まぁ、要はロクに話し合いもしないで「〜〜〜って事で進めるんだよな」
とか言われましても。って事ですわ。

ソレこそ「横っ飛びでかわせるって事で進めるんだよな」と言いきりされて
「ＯＫ。それで行こう」じゃ、あかんべ。

ちなみに俺は二足、４足ともに不整地踏破性はあんま良くない気がするんだけど
どうなんだろ。

とりあえず俺等が普段生活する時、もし足がキャタピラだったらって所から始めるか？

戦場と日常は違うがな。

>>793
とは言えお前も少し極論過ぎる。

今日はレベル低い話が多いな

＞それって最後まで敵は共産圏な反共ゲームなの？

敵が共産圏だったら反共ゲームなのか？
お前は底が浅いな……

人型兵器を俺設定で妄想するスレと現実的な可能性を考証するスレとどっちなのだ

>>794
とりあえず、溝だか窪みにはまったらやばいな。

>>798
両方を交互にやってるんだと思ってたが。

友達ん家でドリキャスガングリやった時は、敵兵器はアメリカとドイツだったと思ふ。

ゲパルト二足ver?がやたらウザかった

>>800
まあどっちかかたっぽに統一してたらここまで続かんわなｗ

>>781
あの世界じゃ新技術ということで注目されていろいろ開発してみたけど
まだまだ試行錯誤ってレベルのような気がする＞ＡＷＧＳ
その中でなんとか使えるように出来ないかと言う事で
その答えの一つが脚のジャンプ力を飛行に利用したHIGH-MACSなんじゃないかと

象型ＡＷＧＳとかダチョウ型ＡＷＧＳとか出てきてるぐらいだしな
まあ象型ＡＷＧＳの開発にはイギリスが関わってるという設定を見たときは
イギリスなら仕方ないなと納得してしまったがｗ
あの世界って兵器にその国の特徴が出てたりと妙なとこで凝ってるよな

足だけで20mジャンプできるんでしょ？
無茶苦茶な話だけど、それだけ脚力があったら
かなり俊敏に動けるんじゃないだろうか。

マジで横っ飛びできそうだなw

ここらへんで「四肢」の構造について話してみないか？２０ｍのジャンプもすごいが、重さ２０トン以上のものを歩行で駆動させるだけでもすごいかと。
ＭＳなんか重いのは１００トン以上あるし。

なんとか１０�d以下におさめる。
できれば７�dぐらい。
ティラノザウルスが体高６メートルでそのくらいらしい。
装甲は犠牲にして
その分、レーダーはもちろん対ＩＲＳＴのステルス性を上げる。

ティラノザウルスの不整地走破性はどうだったんだろうね

と考えてピンときた
シッポつければいいじゃん(・∀・)

ゾイドじゃんかよw

いや、方向性としてはいいかもよ。
いきなり人型じゃハードル高いし
まずは二足歩行の恐竜型を目指してはどうか。

>>810
これくらい？
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=%E3%82%A6%E3%82%A1%E3%83%83%E3%83%89&btnG

ティラノサウルスってあの程度の脚じゃ現代の酸素濃度だと走ることもできないって聞いたよーな？

まあ機械だったら酸素濃度は関係無いけど

ティラノザウルスは体重考えると走って転倒したら骨折濃厚
そもそも前足が極端に小さいから倒れたら立てるかどうかも怪しい
だからゆっくりと歩いて屍肉を食ってたという説もあるな。
まあ実際のとこはようわからんが。

不整地走破っつーか複雑な地形に強そうだ。

まあ、無理な段差も足上げて乗り越えられるからな。

>>813
スーが見つかって一変したんだよな。
確か、走れるのは走れたはず。詳しくは自分で調べて。

ところで、パワードスーツとここで言う人型との違いについて
教えてください。
　7.62mmに耐えられるセラミック板を胸、腰、太腿、肩、脇腹、背中、首筋
を守れる範囲に貼り付けてかつ家屋の中を自在に動ける動力つき装甲服が
あったとしたら、これはパワードスーツですか？

どのみち、路上では車輪、砂漠、泥濘、氷雪ではキャタピラにかなわない。

多脚で各脚ががっちり足場を掴めるようにして、人と装備を背負ったまま
オーバーハングの崖も登れる歩行機なんて実現したらどうだろうか。
特殊部隊や山岳救助隊で使えると思うのだが。

うーん、そこまでいくと流石にスレ違いかねぇ？

転けやすいのが人型最大の難点

>>817
パワードスーツ

そういや、最初の方にあったな。２脚と多脚に可変できるようにするっての。

>>817
俺はコックピットの有無じゃないかな？と思ってるけどね
人が乗り込むのが人型兵器、人が着込むのがパワードスーツって感じで
人が乗らないAI制御型なら人型兵器でいいと思うけど

>>822
>>35あたりからの奴か。

搭乗型じゃどうも利点見出せてないみたいだし
ガーシム（プロテクター兼パワーアシスト）以上の
パワードスーツも有りにしませんか？

なんかこのスレ見てたら久しぶりにガングリやりたくなった。
いや、ブレイズしか持ってないが。

そういや、リングオブレッドとフロントミッション積んだままだったな。
買っといてなんだがＳＬＧは苦手だぜorz

俺もブレイズでガトーごっこがしたくなってきた

パワードスーツは人が着込むものなら必然的に人型になるし議論しなくていいでしょ

着込んだ後のフォルムが人じゃなかったら、それはコクピットがものごっつ狭いだけだなｗ

グラージを人間が乗れるサイズにすると理想的だと思う。
二足でも人型じゃねーし、足頑丈で長くて鳥脚なので不整地ﾗｸｼｮｰだし、
蹴りも強力だろうし、手指がある奴より遥かに大火力だし、砲塔持ってるし、
バーニアで大ジャンプできるし、空戦ブースターあるし。

その技術でまともな戦車を作ったらどれだけ重装甲に出来るのか予想して震え上がった

そういや脚って鳥脚の方が理想的だよな。
人間式だと膝がかなり邪魔になって動作的にいろいろと不便なことが多い。

>>831
しかし河森はグラージの腕は馬鹿なことをしてるというと
自分で笑ってるという罠。　手なんてつけないで、あそこは回転砲座にすれば
なかなかいけるんだろうな。

AT-S…いや、ダメだ！

クアドランローはパワードスーツ、登場型のどっち？

ttp://skull1.alchemist.ne.jp/kuadorannro-.html
これ見ると搭乗型なのかな？

アレはパワードスーツみたいなもんだろ。

と思ったら、なんか乗ってんな。

>>837
搭乗者の脚は背中のバックパック？に入ってるって事かな？

>>834
戦闘ヘリにアシつけたような感じ？

>>832
技術がいくら進化しようが
戦車の特性を生かす方向の進化でなければ
まったく意味なしじゃねぇか。
お前の意見は洗濯機が進化したから
食器洗い機も性能が向上するって言ってるようなモノ。

微妙な例えだが言いたい事はわかる。

まぁ。そもそもの>>831が荒唐無稽なんだが。
そんな性能を獲得できるほど各種技術が向上してるのに
「戦車の特性を生かす方向の進化でなければ 」と限定するのもどうかと思うぞ。

おまいさんの例えを借りるならば
「洗濯機が30年前にはしょぼしょぼだったのに現在は全自動、乾燥機付き、
タイマー、その他各種コース洗いもお手軽に出来ます。」
と様様な技術を投入して進化したのに
「でも食器洗い機は全然洗濯機と違うから30年前のままだよね。
（洗濯機に使われてる技術は「何故か全て」食器洗い機には応用できない）」
と言ってるようなもんだぞ。

電話にカメラがつくぐらいありえないよな

鉛筆に消しゴムがつくぐらいry

832とか844は、グラージができる技術があると
戦車はメタルスラッグのみたいに
キモクジャンプすることも可能だと、
そう言っているわけだ。



おまえら最高ｗ

>>847
そこまで意見が飛びあがるおまいさんが最高ｗ。
（つうかまともな人間なら戦車をジャンプさせようなんて考えないし。
マジレスだけど。）

歩いたり、走ったり、跳んだりするようなものは
装甲は最低限に留めてできるだけ軽くして関節稼動域も広めにとって
素早く動けて壁とかもよじ登っちゃうようなのがいいんじゃね？

ある物が進化したとしても、
それとは他の物が同じ位進化するとは限らないって事だろ。

そもそも戦車って移動速度とか
主砲の命中率ってどのくらいのものなのかね？
ディスカバで見た迫撃砲とかミサイル積んだヤツは
荒地で時速15km出ますとか誇らしげに解説してて
ビビッったんですけど。

>>849
タチコマだな・・・

>>847も848も未来の技術進化を
そこまで自信満々に語れる神の視点をお持ちなのですね
そりゃー凡人はかないませんｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>851
整地で70km、不整地で50km位。
3000m先の移動目標にこちらも移動しながら砲撃して必中とかなんとかと何処かで聞いたことが有る。

ちなみに動画UPしてみた。
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp39283.wmv.html
（なんか外人の解説入ってるけどなんか信用できないっぽいので画像だけみてちょ。）

>>851
非整地を時速40ｋｍで疾走しながら2000ｍ先の車両に８０％の命中率

不整地４０km？ザクは時速１００kmですよ？
的だなこりゃｗｗｗ


なんちて

それを言うならドップマッハ5だぞｗ

>>851
百聞は一見にしかず。

T-80
ttp://www.youtube.com/watch?v=6wozSmAb6IM
ttp://www.youtube.com/watch?v=vglw7d7Y8io

ルクレール
ttp://www.youtube.com/watch?v=73LPhHet4Ho

90式
ttp://www.youtube.com/watch?v=v7DO4ZP7GKQ

レオ2
ttp://www.youtube.com/watch?v=KxdEtyxa7Ao

エイブラムス
ttp://www.youtube.com/watch?v=umYyiYL-5J0

マッハ12で飛べるホワイトベースに比べればドップなんて蚊トンボ

ところで戦車ってキャタピラ破損したら満足に
走れなくなるもんなの？普通車のパンク状態みたいに。　
見てると場合によってはタイヤカバーの中で、切れたキャタピラが
詰まりそうな気もする。

キャタピラとタイヤのつながりは割とゆるそうなんで
かってに外れて絡むって事もないのかな？
確立は低いとしても…たまに。

タイヤカバーのなかに結構、砂を巻き込んでるから
粘度の高いものと石を組み合わせて中で詰まらせられないかなぁ…とかちょっと思った。

画面の中で走っている大地が見事にお国柄を反映してるのがちょっとワロス

>>860
そもそも、キャラピタの中の「タイヤ」は、ただ空転してるだけの転輪だから切れたら何がどう頑張っても走れませんがな

なるほど

>>856
なんか久しぶりにガンダムの言葉を聞いたような希ガスｗ
ここ旧シャア版なのにｗ

>>860
マスターキートンで接着剤でブルトーザーのキャタピラを固めてぶっ壊してたな

そうなのか？あの漫画家嫌いなんだがな。

嫌いな漫画家とネタがかぶってなんだか腹が立ってきた

＞856
スペースチタニウムを使えれば戦車だってマッハ出ますよ

>>862
ソ連のBTシリーズとかキャタピラなしでも走れる戦車もあるけどな

ロシアの新しい戦車が１０ｍぐらい飛べるってホント？

>>865
あ、思い出した。
オックスフォード大での正義面ハナデカ馬鹿が肉体労働者が
怪我しようと関係ないって面でやったテロ行為だろ？
エリートだかなんだか知らんがデモならもっと上にやれよ、
工事現場で働いてる人間なんて安月給で必死で
生活してる人間だぞ・・・って思った。
まあ、自分の仕事道具で証拠の残る、まねやったんだから
頭が悪いのは確かだろう。


つーか、>>860読めばそれとはずいぶん違う。
接着剤で直接固めるんじゃなくて。
接着剤で石あつめてタイヤガードに詰めるようにしたら
どうかって話だよ。

>>870
助走距離と手ごろなジャンプ台があれば可能みたい

>>871
そんな手間かけるくらいならry

>>872
マジすか
スゲェな・・・
中の人はだいじょぶなんだろうか

>>844
食器洗い機は食器洗い機で進歩してますので
その例えは「アタマわるい」

>>875
食器洗い機の進化ってここ10年位に集中していないか。
洗濯機と比較すると全く進化してないといっても過言じゃない時期はある。

ちなみにここでいう現代戦車って何を基準にしているので？
やっぱり90式か？それともＭ１やT−72？

90やM1等の第3〜3.5世代の戦車じゃない？

>>860
その通りです。意外とキャタピラってよく外れるんだこれが。復旧に２時間かかるのもザラだし、場所が悪ければ支援が来ても１日仕事。orz

メタルスラッグはいいかもな。
小銃3発で破壊されるが。

>>879
クローラにはテンション調整があるのだよ

どんな兵器にも弱点はあるぜ
人型弱点の多さはギャグの領域だが

だがそれがいい

まあ、なんだかんだで人型兵器は大好きだ。

人型兵器が好きだから皆この板にいるのさ
文句をいう奴はツンデレなだけさ

嫌いだったら議論する気すら起きんさ

そのギャグみたいなウェポン使っていい歳こいた大人が戦ってるんだぜ？
もう最高だろ

やっぱり人の形をしたものが戦う姿はかっこいいんだよ

人の形をしていない兵器を使っていたら勝てたんじゃね？という疑問はさておきなｗ

でも何人かアンチは混じってる気はする。

時々現れてファビョッってる真性様を眺めて楽しんでるだけですw

（真性様に関しては>>253）

趣味悪っ

それではROMに戻りますね

肯定派も否定派も、時折痛いのが沸く。

ていうか、ここ次スレ建てんのかな…？

ガンダム型の巨大人型兵器が開発されれば自衛隊に入りたいヲタが増えて
ニートや引きこもり問題も解決。

これでどう？

とりあえず、今の一連の流れでやる気は失せた。

反人型否定厨連盟
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1149986835/

だからと言ってそんなスレを無闇に建てるのもどうかとは思う。

900は俺の物だ、俺だけの物だ。

マクロスあたりが１番理想的かもな。。

涼宮ハルヒ本人がラジオするよっ
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150808651/

祭り

マクロスは技術とかの色んな問題をオーバーテクノロジーを
用いる事によってクリアーしてるからな。

ロボット技術板の場合

人型兵器の有用性をまともに答えて
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1088749069/

お、スレ進んでる。
結構いろんなとこでやってんだね。どこが１番面白そうかな・・・。

>>880
実際メタルスラッグってどうなんだろうね。結構使えたりして・・・。

>>881
起動輪に土や雪が噛むと一発で外れる。orz

>>896
それはダメそう。戦車マニアで、戦車に乗りたいから自衛隊入るって人はあまりいないのと同じ。

兵士ってのがどんだけこき使われる存在かなまじ理解してるだけに

やはりここが１番居心地いいな。

シャアはガンダムをパンチ、キックで攻撃し、これで撃破出来なかった際に「連邦のＭＳは化け物か」とのたまった。
ガデムは非武装の旧ザクでも自身満々でガンダムに突撃した
ラルはガンダムと初めて戦った際、見事な動きでガンダムの懐に潜り込み……パンチを見舞った

つまり、ＭＳはパンチ、キックだけで敵機を破壊できるパワーを持っており、それは有効な攻撃手段として認識されている
ガンダムが異常に頑丈だった（至近距離でマシンガン弾くし）だけで、手足をフル活用して攻撃するのがＭＳの本来の戦い方なのだろう

【答え】
原理は全然わからないけどモビルスーツはパンチとキックが強いから人型にしたら強いよ

アムロガンキャノンはコズンザクをパンチとキックのコンボで倒したな
νとサザビーもそうだが

>>903
それもあるし、敵の身長が巨大である、というのもポイントかと。
それに近い大きさを基準に敵の施設は作ってあるわけだから、内部に進入した際に「人間大程度の人型なら有効である」という論理が使える。

>>908
だな。レスも早いし。

>>911
うまく作ってあるな〜

バトロイド形態で、（相手の通常サイズの）扉を開けたり、階段を上ったり、鉛筆を握ったり、キーボードを打ったりすること前提なんだろうかね。

劇中でも敵艦突入後の白兵戦はやってたし

>>914
ミスマクロスの回
ケルカリア突入時にバルキリーでなにげに椅子を回してたのが印象に残った

このままケルカリア運転出来そうってわくわくした

直後に吹っ飛んだの見て幼心にゼントラーディ怖いと思った記憶がある。

マクロスみたいな大胆なSF設定を惜しみなく用いる大作はここ数十年滅多に出てないな

SF物見たいなぁ…
海外SFみたいな大胆な設定と、疑似科学たっぷりの奴、何かアニメ化してくれないかね…

ホーガンとかさ

バルキリーがゼントラの服着てたよなｗ

>>917
疑似科学だったら河森つながりでアウトロースターとか。

>>918
あの話、マックスの天然っぽさも含めて大好き！

>>918
あれはゼントラ視点で見るとかなりホラーな光景ではないだろうか。

SWのバトルドロイドが背広着てるような感じかね？

>>922
むしろスペースサタンのヘクターのイメージでは。

ガンダムの基本設定は映像より後に作られたけど、
マクロスの基本設定は映像より前に作られているのが 両者の違い。

らしい。

ガンダムはいくら事前に設定作っても
監督がぐちゃぐちゃにしちゃうから

http://web.archive.org/web/20020614184145/http://www.z-gundam.net/column/vol1.html

>>925
一番顕著なのは、種だけどなｗ

あれは、設定を理解して無い点がちらほらと…
ビームコーティングのシールドで陽電子砲が防げると思ってたりしたし

福田が言ってた
オタク趣味のスタッフを気にしてたら、やってられません

そこは、まぁ同(やっぱ板違い

そりゃそうだ。

種はオタク向きじゃなくて子供&腐女子向けだから、設定なんてどうでも良い。画面上適当にかっこよく動き回ればそれで売れる。
商業的には良く出来た監督だな。

ちなみにいろんなガンダムに出てくるビームコーティングってどういう風になってるんだろ？コーティング＝上に被せるって事だよね？
それをなんでコックピット等のヴァイタルパートに施さないのか不思議でならない。特に量産機。

コーティング＝皮膜だから。
塗装面の上に、揮発性のエマルジョンコートを塗布。
ビームが当たると蒸発して威力を相殺。

後付設定厨必死だな。

次スレ立てました

兵器を人型にする必然性って何なのさ？part6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1150858382/

いや。その前に>>931は>>930の答えになってないんじゃね？
だからそんな後付け設定はどうでも良いからその
「ビームコーティング」をコックピット等の重要部分になんでぬらねぇの？

って聞かれてるのに>>931はどうなんだろ。塗れよ。で終わりなようなｗ。

ちなみに見も蓋も無いいい方をすれば
「ガンダムや敵側のライバル的主役機体が活躍できなくなるから」で終了かとｗ。

…やだもんなぁ。
「そこ！！」とか言いながら格好良くビームライフルうったけど
相手（量産機の雑魚。つうか量産機が雑魚って設定もおかしいのだが。）MSに
難なく耐えられて逆に反撃され、数の力で押し切られて撃墜するガンダム…。

そりゃ、量産機にはそんな高尚な物はぬらずに
「そこ！！」→「なにぃ！」→「あぼーん」と行きたい所ですなｗ。

Ζ以降のMSはみんなビームコーティングしてるよ。
ビーム兵器の威力が上がりすぎて意味なくなってるだけ。
シールドだって数発しか耐えられないし
だからこそのビームシールド。

ガンダムの話題になると必ずアンチが沸くんだな。

935
そうなの？すごい進歩だな、ビーム兵器。しかし、逆にそうなると盾が変形時に必要なＭＳ（Ｚとか）や、
盾に武器を仕込んでるＭＳ（ギャン、バウやギラドーガとか）って・・・。１番被弾が多い部分で、しかも数発の攻撃で破壊される盾になぜそんなギミックを仕込んだのだろう。
まあ、盾がどんなに頑丈だろうが、爆発物を内蔵するような真似はあんまりしないだろうけど。

>>934
ちなみに量産機の方がスペック高い機体がでるアニメってなんかあるかな？
俺はドラグナーと、ガンダムだとキュベレイ→キュベレイＭＫ２しか知らないや。

>>938
つーかスレ違いの話いつまで続けるつもり？

>>938
【生産性】量産機について語る総合スレ7【整備性】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1135697362/

>>940
ありがとう。

>>939
まあ、スレ違いか。しかし量産されると弱くなるって・・・。何の為の試作機だったんだろうな。

>>941
ガンダム＝F1マシン
ジム＝F1マシンで実証された結果をフィードバックした一般車

だからジムはガンダムの量産型では無い。

ガンダム＝コマンチ
ジム＝アパッチ

じゃね？

ジムの後にガンダムを開発すな

そもそもコマンチ量産されてないし。

ガンダムって量産されたの？

つかさ、おれはあんま詳しくないんだが
ジムの生産ラインが稼動し出したのっていつぐらいなの？

むしろガンダムよりも早く生産始めないと
あんなに数揃えられないと思うんだけど

GM自体はそれなりに早いんじゃないか（ただ、初期のうちは多分配備なし)
しかし、初めのうちはアムロ＋ガンダムのデータが無いから
GM＜＜ザク　って聞いたことがある…
で、アムロ＋ガンダムのデータ(マチルダさんお持ち帰り)を組み込んだことで
GM＞＞ザク　になった。とか…

その昔後付けだけどザニーってのがあってな…

オデッサでは戦車でモビルスーツと戦ってたんだし
密林でもなければ戦車で十分でしょ

オデッサでの61式戦車の生存率は2割だっけ？

ならオデッサでは歩兵が頑張ってたのか

08とか観ると歩兵が一番強いんジャネって思うよ。

少なくとも、>>930の質問の前半には答えていたのだが。
理解出来なかったか。
後付けだろうが設定は設定。
百式の金色はエマルジョンコートの色だしな。
あと、コーティング如き、全ての機体に装備されて然るべきと判れ。
使わないと大脳新皮質も退化するらしいぜ？

>>953
ビームコーティングって厚塗りとか出来ないのかな？コートが蒸発してビームのダメージを軽減するなら
厚塗りすればなんぼかましになりそう。しかし、ギラドーガなんかは盾ごと頭部バルカン砲で粉砕されたんだよな・・・。
ＭＳってやつは基本的に防御は軽視して、攻撃や機動性を向上させてるんかな？

>>951
それなのにマクベさんは追い詰められて
水爆使う事になったのね・・・ｗ

>>952
「時間よ止まれ」見てもそう思うよ。

>>955
ヒント：連邦軍のオデッサ投入戦力は61式戦車のみにあらず
ヒント2：ジオン軍の被害＋戦線維持可能、不可能

人型である限りはそれを活かした戦い方をして欲しいんだよな
でっけーライフルで撃ち合ってばっかりの戦闘とか見せられるともう

キックやパンチたまに使ってるじゃん。

>>959
いや、演出や脚本によってはそうじゃないケースがあるってこと
格闘戦も入れろよ、と

>>958
ビームサーベルとかどうなのよ？

>>958
人型の利点生かしてるよ
Ｚでは敵を羽交い絞めにして口喧嘩やってた。

>>962
あの接触通信？ってどういう原理でやれるのか気になる。

砲撃戦用ガンダムとかな
ジムやガンキャノンでもいいような希ガス

ＭＳは機体同士が触れ合っていると装甲の表面を伝わる振動を通じて
会話ができるようにしつらえられているらしい。

>>965
教えてくれてありがとう。何気に便利な機能だよな。

>>965
その原理だったら糸電話でいいじゃん。

>>964
マドロック？

>>968
何その後付(ry

>>967
Ｆ−９１でやってた機体にワイヤーとばして
会話してる奴がそんな感じじゃないか？

>>970
うんそのイメージがあるからわざわざ推進器のノズル破壊する危険のある
背後から羽交い絞め>>962ってなんでやるの？

Ｚの頃ってワイヤー使っての通信やってたか？

そもそも口喧嘩するのは作画の負担を減らすためというセコい理由しかないわけで・・・

>>971
待て、ちょっと言ってる事おかしくないか？

富野信者向けのサービスでしょ＞戦闘中の口喧嘩

パイロットの行動まで気にしてたらアニメ的な演出だという部分に行き着きかねない
そこからアニメだから、玩具を売りたいから人型という方向に

つうか、触れ合って装甲の振動で会話…ってどんだけ薄っぺらい
装甲してるんだよｗ。

ついでに、装甲の振動で会話…なんて極々レアケースのために
わずかな装甲の振動を拾うための機構を積むのもコスト（まぁ、MSなんぞ
無駄の塊だが。）が上がるだろうし・・・。謎だ。

そこは未来のビックリ技術。

>>974
おかしいか？も少し詳しく頼む。

っていうか接触回線は仲間とお話したい…、でも敵や周りの他の味方に聞かれるのはいや…。
そんな時に話たい相手の肩にそっと触れて、２人っきりの甘い会話を…。

とかそういうのの為の機構じゃないのか？

>>979
そもそも推進器のノズルって敵と味方どっちのノズルだ？

いや、俺の読解力が低いだけなのかもしれんが。

ミノフスキー撒いてるんだし
そういう時こそレーザー回線開けなのでは・・

>>981
敵味方両方のつもり
Ｚにも胸についてるよね。
説得するつもりなら敵も命綱壊されたくないから必死になるだろうし。

だからと言って正面から抱きつくのはもっと危険な気がする。

後ろから抱きついた方が興奮するんじゃね？

Ｚ見たことないからよく分からんが、たまたま抱きついたのが
後ろからだっただけじゃないか？

MSってしっぽを引っ張ると動けなくなっちゃうんだよ

所詮Ｚは富野クオリティなんだしそのへんにしといてやれよ。

>>982
基本は低出力のレーザー通信らしいな。

所詮は禁句
所詮アニメ
所詮玩具メーカーがスポンサー

所詮富野クオリティ

まあ通信手段は多いに越したことはない。ちなみに装甲の部分ならどこでもＯＫなの？

所詮シャア板

>>992
ＯＫかもしれない。小説の話になっちゃうけど。
倒れた味方を起こそうとして、つないだ手と手でも会話できてたし。
倒れた敵に武器を持たせないようにと敵の手に足を乗せた状態でもやってた。

振動兵器のフラット最強だなｗ

∀の奴か？

>>996
そうそう。コクピットに超振動伝えられるわけだし。

そもそも∀の連中は接触通信できるのかどうか。

1000ならチョロメテVSアイボ

1000なら人型メイドロボ完成。

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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