EX-S　vs　νガンダム

昔あったらしいが再び

２

3
おれはイクスェスのほうが好きだ。
リフレクターインコムﾏﾝｾｰ

前にあったスレじゃＥＸ−Ｓのが上とかなんとか

νに勝てるガンダムはいない

>>5
それでは宗教とかわらん

だが事実

おまえの脳内ではな

Zの方が強い

νはガンダム系の中ではかなり異端な機体。
素人同然でもある程度戦える他のガンダムと違って
素人が乗ったら恐らくジェガン以下のピーキーな機体。

アムロが乗ったら最強

それでも全てのガンダムに勝てるわけじゃない
正直いって中の下程度

オイオイ

>>12
それはない

V２・ターンAくらいだろ

νはファンネル無いと高性能ジェガンでしょ？

連邦が音を上げるほどの金をつぎ込んで作られたＭＳがＥＸ−Ｓ
とにかくいろいろごちゃごちゃしていて整備性や運用性はＺＺ以上に最悪
でも、思いつく限りで
ＵＣじゃ最高のＡＭＢＡＣ　７０００以上のジェネレーター出力
ＺＺのハイメガ以上の出力５６Ｍのビームスマートガン
公式どころじゃＶ２ぐらいしか追いつけなさそうな最高速度
コクピットのところだけだがＩフィールドが張れる
とかある

νはファンネルがあるしサイコフレームが内蔵されてるってのが大きい
スペック上はEX-Sのがいいかもしれんがνは零戦みたいなもんなんだろ

とりあえず、おれの聞いたところでは
ミノ粉濃度が低く、障害物等のない広大な宇宙空間でタイマンに近い状況
とかいうレアなケースならνと対峙しても
そのスピードもビームスマートガンもするに性能を発揮できて
ファンネル以上の射程でやりたいほうだいできるし有利つくとされてた
　
とりあえずサイコミュ兵器以上に射程がとれるぐらいレーダー機器が働いていないとつらい

欠陥アリ、ってか

そうなってくると接近戦でサーベルの切りあいで挑むしかなくなってきそうだ
パイロット込みで考えるならアムロ対ＡＬＩＣＥになるけど
ＵＣ２２０年代まで有人機主流というのに８７年の人工知能のＡＬＩＣＥが
殴り合い宇宙をやっちゃってるＮＴの先読みバリバリのアムロを
相手にするのは難しそう

とりあえずEXｰSもﾘﾌﾚｸﾀｰｲﾝｺﾑでｵｰﾙﾚﾝｼﾞできるよね

所詮有線
所詮同人

できるけどファンネルのそれとは射程も含めて比較にならない感じ
工夫次第である程度は頑張れそうだが

単純に生存したもん勝ちなら、設計思想でEx-S、
ミノ粉散布下限定での局地戦ならνだと思う。

兵器なんだから、前提が分からなきゃなんとも言えんだろうに。
ガンダムシリーズには無理な話かもしれんが。

>>21
リフレクターインコムはオールレンジ（全方位）攻撃には使えないと思うぞ、外れたビームをもう一度当てるとか、外れたと見せかけたビームを後ろから当てるとかそんな使い方だろ？

でもリフレクターインコムとリフレクタービット、原理がわからんがただのＩフィールドバリアより防御兵器として優秀そうだよな
サイコＭｋ−�UとＥｘ−Ｓ以外の機体がその後装備してないから、あんまり役に立たない欠陥兵器だったんだろうけど

相手のビームの軌道を読めるぐらいなら、避ける方がまだ容易だからじゃないの。

>>26
いや、別にビットやらインコムにリフレクターを装備しないでも、あんな小型な装置に「ビームを跳ね返す」機能を持たせることができるわけだから
機体のコクピット周辺だけとかシールドだけとかでもリフレクター装備したら防御力が格段に向上しそうだなって思ったの

だってビーム跳ね返すんだぜ？

あー、なるほど。
防御には向かないような理由があるんだろうな。
クロボンX3のIフィールド同様、発熱がひどかったとか

ははそれなんてﾊﾞｶﾂｷ

あるいは、あらかじめ設定された特定出力のビームしか跳ね返せないから防御には使えないとか……
でもＦＡ百式改のリフレクターパネルはもしかしたらリフレクターインコムの技術の応用かも知れないから困る

あいつはよくわからん　>FA百式改
炸裂ボルトとか

>>24
局地戦がＭＳ戦の主流だし、特殊な任務を遂行するために作られた
ＥＸ−Ｓが兵器として有利つく状況は稀でしょ
だからこそ同じコンセプトの後続が作られなかったんだし

ところで、ALICEが戦いの中で人間味を帯びてしまい、Sの負け

カタログスペックではＥｘ−Ｓの圧勝
後はフィン・ファンネルとサイコフレーム次第だけど、とりあえずアムロかそれに匹敵するＮＴじゃないとνの性能は活かしきれないのではないかと思う
Ｅｘ−ＳはＡＬＩＣＥ任せでパイロットは性格がＤＱＮなら後は腕が悪くても問題ない

アムロが乗ったνｖｓリョウの乗ったＥｘ−Ｓならνが勝ちそうだけど、総合的にはＥｘ−Ｓが上じゃないかね

ところでスレタイはEx-s vs υだよな

だったら別に戦闘限定じゃない訳だから
知名度はυの勝ち
お使いはEx-sの勝ち

イクスェスのリフレクターぐらいならフィンファンネルで対処出来そうだな。
逆だがプルのファンネルとプルツーのリフが撥ね返すのはあったな・・・

ヤクトのファンネルをフィンファンネルでビーム相殺出来るなら、有線オールレンジなんてわけないだろう・・・
むしろあの厨スペックと火力だろうな。EX-Sの強みは。

整備性、運用性はＵＣ史上最低だし、機体に金がかかりすぎだし換えのパーツもないし
地上じゃ重すぎて使えんし、パイロット選ばない点ではニューよりＥＸ−Ｓはいいけど
総合的に見てば整備性、運用性が良く、凡庸性に長けてるνのがいい感じがする

厨スペックも火力もほとんどの場合、無用な長物な感がある
実際アムロもＺＺのそうゆう部分をズバッと切り捨てて
ニューを設計したわけだし

乳ガンダム

SEX-ガンダム

何やら怪しい何たら派とかいう集団がデータを入手して、
サイコフレームとフィンファンネル装備のＳガンダムを開発製造。
名付けてニュースペリオルガンダムが最強。

>>37
νはベテランNTなら性能を引き出せるだろうが
Ex-SはALICEも含めてリョウ専用

>>37
凡庸→汎用

凡庸と汎用を間違えるって・・・・・

新しい2ｃｈ語なのか？

死ね死ね死ね

ν>>>>>>>>S

いろんなパイロットを乗せてALICEを教育するスレとか作ってよ

センチネルのＭＳってデザイン独特だよね。ガンダムっぽくない
Ｓとかトリコロールカラーにして無理矢理ガンダムに見せてるような

>>46
それやると、最終的にはレスした人が
ALICEに説教されるスレになっちゃいそう。

ファンネルが無ければそれは通常のＭＳ以下だ！

みたいなセリフが松浦まさふみの漫画にあった希ガス

プッ漫画ってｗ

アウターガンダム？レオンの方か。あったようななかったような・・・
まぁほとんどあれ同人誌みたいなもんだから無視だね

スパロボ厨　VS　最強厨

アムロ厨　ｖｓ　他

ニューの前に兄弟機のＺＺと比べてどうなの、ＥＸ−Ｓは？
ＳがＺＺをデザインし直したものらしいが

バイオセンサー補正でNTが乗れば
フルアーマーZZ≧Ex-S＝強化型ZZ＞S＝ZZ
くらいじゃね？

バイオセンサーを考えなければスペックで見てもS、Ex-Sが全体的に上回る。

一応、ZZは当時の技術ではこれ以上のMSは存在できないとまでされてるからな。
そのZZの最終形態であるフルアーマーZZより高性能な機体は存在しないはず。
少なくとも同じアナハイム製MSでは。

ジュドーが乗ってハイパー化すれば誰も逆らえない

機体名 フルアーマーZZガンダム 　
型式番号 FA-010S
英語名 FULL-ARMOR ZZ-GUNDAM
所属 不明
パイロット ジュドー・アーシタ
装甲材質 不明
装備 不明
作品名 機動戦士ガンダムZZ
内容 　MSZ-010ZZガンダムは、複雑な変形機構のため構造上脆弱、という問題を抱えていた。
　この欠点を補うために、追加装甲を装備した機体がFA-010Sである。
　改修点は、装甲の追加だけにはとどまらず、装甲部のオプションを含め、実弾系の武器を中心とした大量の火器が増設されている。
　さらに、これらの増設兵装を組み込んだまま、Gフォートレスに変形することも可能となっている。
機体名 ZZガンダム
型式番号 MSZ-010
英語名 ZZ-GUNDAM
所属 エゥーゴ
パイロット ジュドー・アーシタ
装甲材質 ガンダリウム合金
装備 ダブルビームサーベル×2(出力10.6MW)
ハイパービームサーベル(出力1.1MW)
ダブルビームキャノン(出力20MW)
ハイメガキャノン(出力50MW)
ダブルバルカン
作品名 機動戦士ガンダムZZ
内容 　「Zプロジェクト」に基づき、エゥーゴとアナハイム社が共同で開発した可変MS。
　RX-78ガンダムで使用されたコアブロックシステムを採用したことにより、分離・合体・変形を可能としている。
　ハイメガキャノン、2連装メガ・ビームライフル、ハイパービームサーベルといった高出力ビーム兵器を多数搭載し、高い戦闘能力を誇る。
　反面、エネルギーの消費が激しい機体であり、長時間の戦闘には耐えられないという欠点を抱える。

参考書籍
頭頂高 19.86 m 全高 21.11 m
本体重量 32.7 t 全備重量 68.4 t
質量比 1.74 乗員 1 名
パワージェネレーター出力 7340 kw スラスター総推進力 不明
姿勢制御用バーニア 32 基 （移動用ロケット推力） 21700 kg×2
14400 kg×4
アポジモーター数 不明 センサー有効半径 16200 m

機体名 Sガンダム 　
型式番号 MSA-0011
英語名
所属 地球連邦軍
パイロット リョウ・ルーツ
装甲材質 不明
装備 ビームサーベル
ビームスマートガン
ビームカノン×2
インコム
作品名 GUNDAM SENTINEL
内容（Gジェネ） 　連邦軍の汎用試作型MS。
　ΖΖガンダムの再設計強化改良機であり、「究極のガンダム」を目指して開発された機体。
　ΖΖガンダム同様の分離、合体機構を有しているが、大気圏突入能力は持たない。
　ジェネレーター4機を搭載し、ムーバブルフレームも最先端のものが用いられている。
　そのため機体の基本性能はきわめて高い。
　またスラスター推力も強大で、機体各所にスタビレーターを設置しているため、機動性・運動性にも優れている。
　武装も大出力のビームスマートガンやインコムなど充実しており、攻撃力も極めて高い。
　また各部のユニット化が進められており、任務に合わせてオプションパーツを装着できるようになっている。
　ひたすら高性能を追い求めたガンダム系MSの終着点ともいうべき機体であり、機体の複雑化と高額化も頂点に達している。
　「ペズンの反乱」の際、試作機が討伐部隊に配備されて多くの戦果を上げたが、大気圏突入によって消失している。
　なお、実験的に人工知能「ALICE」を搭載していたが、その性能は未知数であった。
ＭＳＡ−００１１〔Ext〕　Ｅｘ-Ｓ(イクスェス)ガンダム 型式：汎用多目的型重装可変試作ＭＳ
頭頂高：２１．７ｍ 本体重量：６９．２ｔ 全備重量：１６２．５ｔ
ジェネレーター出力：７１８０kW センサー有効半径：１８８０ｍ
スラスター総推力：１１８２０００�s 装甲材質：ガンダリウム合金
標準武装：
ビームスマートガン、ビームサーベル×２、頭部インコム、膝部リフレクターインコム×２<、大腿部ビームキャノン×２、背部ビームキャノン×２、60�oバルカン×８、Ｉフィールドジェネレーター
所属：地球連邦軍「α任務部隊」 搭乗者：リョウ＝ルーツ少尉
　　　　　テックス＝ウェスト少尉
　　　　　イートン＝ヒースロウ少佐
開発機関：アナハイムエレクトロニクス
備考：
　MSA-0011に増加装甲や重火器を追加装備した機体だが、設計段階からこのような追加装備を想定していたため、バランスは崩れていない。
　この状態から「Ｇクルーザー」に変形するので、この状態が標準装備といっても良い。
　可変システムは極限まで複雑化している。
ＭＳＡ−００１１〔Ext〕　Ｅｘ-Ｓ(イクスェス)ガンダム 型式：汎用多目的型重装可変試作ＭＳ
頭頂高：２１．７ｍ 本体重量：６９．２ｔ 全備重量：１６２．５ｔ
ジェネレーター出力：７１８０kW センサー有効半径：１８８０ｍ
スラスター総推力：１１８２０００�s 装甲材質：ガンダリウム合金
標準武装：
ビームスマートガン、ビームサーベル×２、頭部インコム、膝部リフレクターインコム×２<、大腿部ビームキャノン×２、背部ビームキャノン×２、60�oバルカン×８、Ｉフィールドジェネレーター
所属：地球連邦軍「α任務部隊」 搭乗者：リョウ＝ルーツ少尉
　　　　　テックス＝ウェスト少尉
　　　　　イートン＝ヒースロウ少佐
開発機関：アナハイムエレクトロニクス
備考：
　MSA-0011に増加装甲や重火器を追加装備した機体だが、設計段階からこのような追加装備を想定していたため、バランスは崩れていない。
　この状態から「Ｇクルーザー」に変形するので、この状態が標準装備といっても良い。
　可変システムは極限まで複雑化している。

ごめん、ミスッてEx-Sを２回貼り付けしまった。

Sの頭のインコムダサいよね

どう考えても最強なのはバンダイじゃね？
スポンサーにはかなわない。
制作者側の意図よりも商業的成功が優先されて作品世界そのものが蔑ろにされて無茶苦茶
だからこんな不毛な議論がはじまったりもする。

ユーザー側が批判的精神も問題意識も持たずに玩具メーカーを野放しにしたのが一番いけないんだろけどね

SはALICE次第

人間の反応速度超えてるんでしょ？
アムロもGで気絶したり仲間の死で動揺するから
ALICEの方が有利かと

純粋な反応速度だけならそうかも。
でも周りの状況を認識して、相手の行動を予測し、適切な判断を下して動くのが
ＭＳ戦での反応速度だから＞＞２０のように８７年の人工知能が人間のそれより
適切かつ素早く行えるかはなはだ疑問。人間の脳みそは本当にすごい。
ましてやアムロはＮＴの先読みがあるし。
動揺しなかったり人間よりもＧに耐えられるのはもちろん魅力だし
ヤザンとはいかなくても上位ＯＴの力ぐらいは持ってそう

>>56
ＮＴ能力最高のカミーユなら楽勝

純粋な反応速度ってのも変な表現だったな
判断してから指示を送るまでと置き換えてくれ

思考型のプログラムを組み込んでる分、
普通のMSより負担がかかって処理速度が全体的に遅くなってたりしそう。
有人独特の操作ラグは無くても高負荷による処理ラグがあるんじゃないか？

機械だからサイコミュ兵器つかえないのが痛いな

最強はキンケドゥ

ＡＬＩＣＥは結局、「パイロットを守る」為でないと動けない
完全に無人の状態で出撃しても、戦う理由がないから戦わないのがＡＬＩＣＥ

「そうじゃなくて完全に完成したＡＬＩＣＥなら」とか言っていいなら、
「完全にＮＴとして覚醒したアムロ」だの「迷いを捨てたシャア」だのを持ち出してもいいってことになる
だから、劇中に出てきた未完成のＡＬＩＣＥ以外を持ち出すのは反則

未完成のALICEで普通に戦えるだろ
むしろ、人間性が芽生えるに従って、パイロットの事を気にして駄目になる

まだ男を知らない母性溢れる幼女なＡＬＩＣＥたんに相応しい理想的なパイロットを乗せたいな。







こらそこの赤いノーマルスーツ！勝手に乗り込むな！

ＮＴ能力低いからピッタリだな

ALICEはサイコミュなんか関係なく相手の心を読み取っているけど。

このスレ復活したんだな・・
それはともかく無理だろνじゃ。何も知らないのを晒すような難癖つけないと勝機すら見えてこない。
これまでνが勝つって展開を考えるのにどれだけいい加減な意見が量産されてきたと思ってるんだ。

ニューは最強ですが何か？

>>75
Ｅｘ−Ｓが勝てる理由を明確に説明して、このスレに終止符を打ってくれ

＞＞７５に限らずＥＸ−Ｓが勝つ理由を教えて欲しい
もちろん舞台はミノ粉がある局地戦で
パイロットはニューはアムロ、ＥＸ−Ｓはリュウじゃ話にならんからＡＬＩＣＥで
ＡＬＩＣＥは常時発動しませんとか無視して

リュウじゃなくてリョウ

出力だけならEx-Sの勝ちだって言いたいんじゃないの？

それ以前にどんな状況で戦ってるかによって、どちらが勝つかは変わると思うんだが。
アムロinνVSリョウ＆ALICEinEX-Sだったらアムロが勝つんじゃない？
パイロットが同じだった場合↓あくまで例だけど。
長期戦(補給やら何やらある場合)になったらν。短期決戦ならEX-S。って感じになると思う。
とりあえず、勝負の前提がはっきりしてないと。

出力でもνがうえ。

νが勝ちで良いよ
Ex-sが勝ちだって良いさ

某スレより
>兵器って言うのは、
>「〜の状況下ではこの兵器の運用が適切である」と言うのはあり得るが、
>どれが『最強』って言うのはあり得ないだろう。
>あくまで道具だもの。

スレ見てて思ったんだけどさ、
ガンダムも結局、『ロボットプロレス』なのね
そう言う楽しみ方もアリだとは思うのだけど…

サイコミュ兵器はミノ粉空間でも戦艦クラスの射程距離、索敵範囲外からの攻撃を可能にする兵器。
Ex-Sなど出力がどうでも気付かないうちに落とされて終わり。

ＥｘーＳは年代的なものがあるため
性能はＺＺと同等くらいです。
とホビージャパンで昔、カトキハジメが言ってた。

へーホビージャパンでｗ

ホビージャパンって、ジェガンとガンダムは同じ性能とか、
リガズィはZプラスより劣るとか電波だしまくり雑誌やん

Ex-ｓもその仲間

ＡＬＩＣＥは常時発動しませんって、後半は必要とあらば即交代で発動しっぱなしだったけどね。

とりあえず両者を自分なりに比較してみる。
Ｅｘ−ＳはＡＭＢＡＣの優秀さで即姿勢制御＆細かい方向修正可能、かつ馬鹿げた推力で即座に移動可能。
一方のνは極めて普通の設計で一般機並みのＡＭＢＡＣ機能しか期待できず（サイコフレームは操作の伝達
に関わる）、方向転換後の移動も全備重量だと２にも満たないので前者と比較して初速だけでも３倍以上の
差がある（時間がたつほど差は増えていく）。
更に推力の高さは加速の変化による回避性能の差にも出てくるので、この点でも勝負にならない。

次に射程距離の違い。Ｆ９０の長距離射撃タイプが１００ｋｍ程度に対してＥｘ−Ｓは冗談のような
距離の狙撃が可能。純粋なセンサー範囲はνの方が高いが、結局先にビームスマートガンの射程距離に
入るのであまり意味はない。そしてＦ９０の倍以上の射程がない限り、しばらくＥｘ−Ｓの一方的な
長距離砲撃を受け続けることになる。尚、ＥｘーＳがνの射程距離に入ってあげようとしない限り、
永遠にνが追いつくことはありえない。
搭載推進剤量、冷却システム等の差から来る稼動時間も違いすぎるため（Ｅｘ−Ｓは月軌道に自力で到達できる）、
持久力勝負というのも選択肢にはない。

更に接近戦で、という話も良くでるけど、そもそもＥｘ−Ｓは接近戦が不得意だろうというのは誤解だし、理由として
挙げられる肩の稼動域も実は非常に広い。何より全身に装備された火器のことごとくがちょっと当たるだけで
危険なほどの出力で連射可能。正直接近戦は危険極まりない。

最後に、アムロ対ＡＬＩＣＥとするなら更に差が出てくる。
推力比で導かれる加速Ｇは直進しときのもので、ベクターをずらす時などは比べ物にならないＧがかかるが、
リニアシートで緩和できるのは構造的に瞬間的な動きだけなので、持続的なＧから人間を守ってはくれない。
しかしＡＬＩＣＥの場合は関係ない。例えνでも反転してスラスターをふかせばアムロは即死するだろうが、
ＡＬＩＣＥ＆Ｅｘ−Ｓなら問題ないというのは相当なハンデになるといえるだろう。

少なくとも自分にはνの勝機は見えてこない・・。

>>84
フィンファンネルがそんなに便利な武器ならレズン機に対する長距離狙撃も
戦艦に対する攻撃にも使用してたんじゃないか？
小説版じゃ戦艦相手に撃って途中で打ち落とされてるし。
自分で認識しないと動かないファンネルは基本的に有視界戦闘用の武器と
いって差し支えないと思うんだが、どうか。

よく対戦スレで出てくるけど推力どうこうって大して戦闘に影響しないんじゃ無いのかと思う

最高速度で戦闘したら軽く死ねるしな、機体
「ALICEなら大丈夫」とか訳の分からん事は言うなよ？

ＮＴの索敵能力がミノ粉の影響受けないから射程内でありさえすれば
ファンネルでなくともライフルでも狙撃は可能
それにＣＣＡでの戦闘見ればわかるがペース配分考えずに武器を使ってると
肝心な時にエネルギー切れという事態になる
基本的にアムロはフィンファンネルを対ファンネル戦でしか使っておらず
Ｇを考えない機動ができるＥｘ−Ｓ相手なら同じく無人機特有の利点を持つ
フィンファンネルが第一選択になると思われる

なんでもかんでも「ＮＴだから」でムリがおしとおるってんだから
ＥＸ−ｓがかなうわけがないよな

なに拗ねてんだ？

Ｅｘ−Ｓの射程が長い理由がわからんのだが
ＡＬＩＣＥって所詮は人工知能だから、センサーの有効範囲じゃないと攻撃出来ないんじゃないの？

センチネル厨の主張と特徴

・モデルグラフィックスで企画が進行されていたセンチネルが逆シャアのせいで企画中止になった
・逆シャアよりセンチネルを先に立体化したほうが良かったと思っている
・映像化してくれよ
・モデルグラフィックスからホビージャパンに乗り換えたバンダイが許せない
・もちろんホビージャパンは敵だ
・ていうかセンチネル最高、他はカス氏ね
・１ｓｔだって否定します、ＮＴとか馬鹿じゃないのｗｗｗｗ

>>89
エルメスのビットとか見ても
センサーで捕らえられないような距離をファンネルは狙えるんじゃないの
ＺＺのキュベの最終決戦でもキュベのファンネルがＺＺの外の間合いから猛威を振るってたし
Ｇへの耐性とか無人機の利点は分かるけど、その点を踏まえても総合的に
有人機を越えられなかったからはるか後の時代も有人機が主流だったんじゃないのか

Ｇジェネとかに出してもらってるだけありがたく思え

>>89
サイコミュによる補正やNT能力による知覚がない限り、武器自体の有効射程距離はあくまで
「有効な威力を維持できる距離」でしかないので、ミノフスキー粒子下ではあんま意味が
ないのでは？

ミノ粉の濃度に依りけりだがセンサーで捕らえられる範囲の距離なら
ライフルとかキャノンとかファンネル以外でも届くんアムロも設計してんじゃね

敵味方、障害物がある局地戦じゃ推力のでかさも活かせん
ＥＸ−Ｓて中身が最高にゴチャゴチャしてるから接触事故にゃ弱そう

届くん→届くように

本題の勝ち負けとは関係ない余談だけどさ

>有人機を越えられなかったからはるか後の時代も有人機が主流
ＡＬＩＣＥというシステムがお蔵入りいなったのは、
パイロットや指揮官の意思を超えて行動したじめた（暴走した）からと見るのが自然だと思うよ。
上官の命令に背く兵士は有能でも不要だもの。
使う側が制御できない道具はどんなに高性能でも道具としては欠陥品の部類に入ると思う。
兵器なら尚更、運用なんて、とんでもない話だ。
Sガンダム（派生含む）はＡＬＩＣＥとセットで運用するべく設計されたと思われるので、
Sガンダム系のMSはＡＬＩＣＥと共に開発/生産は放棄されたんじゃないの？

兵器としてだけの善し悪しを言うのなら
有人MS>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>Ex-s

>>89
追いつけない相手を追いかけるほどの馬鹿なのか？＜アムロ
追いつけないのが分かったなら、狙撃されにくい障害物がある方向へ逃げればいいだけだろ。
一度スラスターをふかせば後は慣性で飛んでくれるし、回避行動をとっても逆噴射しない限りスピードは落ちない。

さらに、お前の戦術ならEx-Sは一定以上は近づいてこないからスマートガンにのみ気を付けるだけでいい。
あとはデブリが多い場所でEx-Sが近づいてくるのを待つだけ。

ていうか、ALICEはパイロットなしで戦えるのか？
出来ないんだったら人間の限界を超えた機動なんて出来ないけど。
それに、接近戦ならνにもフィンファンネルがあるから、Ex-Sの全身火気はアドバンテージにはならない。

でも、ALICEはパイロットがいるからこそだと思うし、
そういう気遣いで負けちゃうのが似合ってる
最強戦闘マシーンはアムロでいいよ

>>104
Ex-Sが近づいてくる、って仮定はどうかと思う
ファンネル搭載機に接近するのはリスクが大きすぎるので。

あと、障害物がある、って前提は変じゃないかな
νにはミノ粉と障害物が必要って事？

中の人が気絶したり死ぬような動きをＡＬＩＣＥが制御できるのか疑問だ。
作中じゃ中の人がピンピンしてる動きしかしてない。
それと、自分より格下の機体としかやってないからＡＬＩＣＥは評価しづらい
　全身が武器庫で構造が複雑なＥＸーＳはうたれ弱くもある。

＞＞８４　ＥＸ−ＳじゃなくてＳがＺＺとトントンらしい。でもＥＸ−Ｓを含めた
意味でいっているようにも。
ジャネレーター出力などがものすごいけどＺＺとトントンといってるから、
ジャネ出や推力のバカでかさＭＳ戦で活かせるものじゃないんじゃないか？

＞＞１０６　接近しなきゃファンネル、あるいは通常火器でも一方的にやられかねんし
兵器はファーストルック、ファーストキルが重要だから共にファンネル等で
相手の訳の分からんうちに攻撃できるニューのアドバンテージはでかい
それと障害物はともかくミノ粉がない状況を想定するのは意味がないんじゃない？
ＭＳの最大の存在理由なんだし

加速度　推力重量比　等はいくら？

＞＞１０３
作中じゃ兵士の就職口をなくさないためじゃなかったっけ？
暴走に関しては母親としての包容力を得させるとやめて感情を破棄させて、
戦闘マシーン的なものをつくりゃいいんじゃないかな
戦争ばかりしてる１００年ほど時間が
たってなお技術的にそういった問題が解決してないとは思いにくいんだが

とりあえずＧセイバーにゃレイブンっていう無人機が出てくる

>>108
>全身が武器庫で構造が複雑なＥＸーＳはうたれ弱くもある

この手のこと言う人多いけど、要は「ムックも小説も読んでません」っていう告白だよな。

ファーストルック、ファーストキルが大切、とは言うが
Sの方がその思想に近いだろうに。
ダメージコントロールもMSにしては考えられてるし

>>107
MSはミノ粉散布下での戦闘兵器ですよ。

ところで、Eｘ−Sの狙撃ってミノ粉なしでのやつだったよね？
ミノ粉散布下での有効射程ってどんなもんなの？

常時散布できるわけではないと思う。
MSは艦船よりも突出して戦わなきゃならんし、パブリクを積んでる船は一年戦争以後少なくないか。
センチネルはグラナダ条約遵守って事で、体面の問題でミノ粉撒いてないし。

ミノ粉下では、Sは設定どおりの18.8kmの索敵距離しか持たないと思う。
装備もノーマル仕様、スマートガンの代わりにGMIII用かネロ用のライフルを携行するんじゃないかな。

似たよーな糞スレで言われてたけど、
1st、CCA、V以外で、ミノ粉を積極的に散布したことなんてあったっけ。

>>112 サイフレとＮＴの組み合わせがインチキなんだよ
＞＞１１４　場合によりけりかもしれんが、サイコミュ兵器より通常火器が射程でてるシーンが思い浮かばない
＞＞１１５　散布してると考える方が自然じゃないかな　ＭＳの存在に疑問符がつくし

常時ピキーンしてるならアムロが自宅に居てファンネルだけ動かしてりゃいいんじゃの。
それこそファンネルがＥｘ−Ｓ同様、地球から月まで航行できて、数万ｋｍ単位の射程を持つなら。

あと、MSの存在は現行設定で説明しきれてない。

何度か「アムロがＮＴの先読みで」っていう説がでてたけど、
ＮＴの能力特性を考えると、ALICEには通用しないんじゃないだろうか。

よくあることだが>>1やスレタイには何も前提条件が示されていない
MSの能力がDBみたいに戦闘力で表せるとでも思ってるんだろうが。

で、パイロットも同条件でいいと思うんだよな
両方アムロでも、両方ALICEでも、あるいは両方カツでも

>>108
追加装備が後から開発されたZZやMK�Uとかと違って
Sの場合はEx-Sの状態が本来の姿とされてるから
Ex-Sについての記述ということでいいんじゃないか？

どこの記述の事を言ってるのかは分からんが
ZZ以上を意識してるのはSの時点で達成されていると思うぞ。
3機合体と、その運用形態の再考とか
50MW級メガ粒子砲のオプション化とか
高出力化のためよりもダメコン、放熱を主眼に置いたジェネレータ配置とか。

>>121
ホビージャパンのSはZZと同じくらいの性能しかないという
カトキのコメント。

Ex-Sがスペックの割りに弱いのって射撃精度が悪すぎるからじゃないか？
確かスマートガンは撃った直後には命中してるくらい速いんだよな？
MSの機動性を考えるとそんなに速いビームなら命中率100％でないとおかしいし・・・。
射撃精度の問題を数を撃ってごまかすために
高スペックが必要になってるだけじゃ・・・。

射撃精度が悪いってのはどの場面を根拠にしてるのかが判らん。
悪いとすりゃ、それは単にR＆Rの腕の問題じゃねーのと。

>>122
まぁZZに出来てSに出来ないこともあるから、俺はその評価でもいいと思うけどな。
Sはペイロードを極力プロペラントに割いてるので、実弾兵装が殆どない(Zplusの共有規格で爆装は可能らしいが)。
つまり面制圧には向いておらず、FAZZみたいな支援機が必要な局面は割と予想できる。

運動性の低さを編隊行動で補うガザCを想定敵とした場合とかは、
それこそZZほどの適任はいないと思う。

しかし、HJがカトキとSを記事にするなんて
2回のMGキット化(S、Ex-S)の時ぐらいじゃないのか。いつの号？
GFFの時でもセンチネル、モデグラとは距離を置いた文章になってたし、気になる。

>>124
パイロットは撃つタイミングを決めるだけで
敵機の補足や射撃精度は機体の火器管制能力依存。
弾速の遅い実弾ならともかく撃った直後には相手に届いているとまで言われる
ビームスマートガンならどのタイミングで撃っても回避が間に合わないから問題がないはずで
パイロットの腕は命中にさほど影響しない。

それだったらパイロットの腕なんて差が出ないんじゃないの。
あと、スマートガンを外した場面っていつだっけ。
対G-V戦で、発射後2度曲げた？Rインコム使用時しかないと思うんだけど

>>127
相対速度11km/sで砲撃、Sを損傷させたゾアンと
10G加速を数分間続けてSOLを破壊したBstに勝てるMSが居なくなりそうな理屈に思えるんだが

>>129
だからSがスペックどおりの性能を出せていたならそういうことになる。

でもそんなことは無かっただろ？
ということは、スペックどおりの性能はでていないということ。
背中にある4つのビームキャノンもその一つ一つがコンマ数秒で連射可能だから
それが全て正確に相手を捉えていたらどんなパイロットや機体でも回避不可能になってしまう。

教導団の人間はポジショニングが上手いわけで。
撃たれない位置に自機を持っていく技術。
ってか、ペズンでのジョッシュ対ルーツを知っていれば知ってるはずなんだけど。


スマートガンを外したのっていつだっけ。

×知っていれば知ってるはずなんだけど
○知っていれば判っているはずなんだけど

>>130
あのビームカノンはスマートガン並みの加速帯を持っていたのか。

>>118 別に先読みだけでアムロは戦うわけじゃにけど
ファーストの最後にアムロがやった所業を見れば降りかかる危機すべてに
有効と考えのが自然じゃないかね

ミノ粉の有無だけどＺＺがアウトレンジでやりたい放題やってる
シーンってないもんなあ

そういやアナザーガンダムのＭＳの存在理由ってどうなってんだ？

>>134
そういや目の前に現れるまで気づいてなかったりすることもあるから
ミノ粉ありだと至近距離でも発見できないこともあるみたい。
そういう点ではセンサーやレーダーだけに頼る無人機より
機器が無反応でも視覚的に判別できる有人機のほうがよさそうだな。

形状把握能力次第って事だろ、そりゃ。

>>134
ミノ粉があろうとなかろうと、ハイパーメガカノンは装備せずじまいで、
その付属レドームも無い機体に遠距離戦は無理だろう。

　できないの？
別にＺＺに限らなくてもいい。ファンネル搭載機以外にアウトレンジで
やりたい放題の奴はいなかった思う

ミノ粉下での戦闘しか考慮してないんだろうよ

ま、スペックだけ見ればＥｘ−ＳはすごいＭＳだけどな
あと、ＡＬＩＣＥの厨設定か、ＮＴを否定してる癖に敵対する相手の思考を読み取れるというオカルトコンピュータを出したのは何故なんだろう、ＡＬＩＣＥの設定なしの方がセンチネルは面白くなったのに
ハンブラビやジ・Ｏが、ＭＳの戦闘能力は表記されてるカタログスペックが全てじゃないって証明してるんだが

スマートガンは相当命中精度の高い武器だと思うな。
ビームの速度は資料がないから置いとくとして、専用の大型レドームとの連動で（？）
発射口のところでビームを偏向して射角を最適化するなんて芸の細かい武器だから。

ガンダム世界での命中精度なんて、パイロットの腕とほぼ同等だろ

>>141
本当の事を言えば、アニメという媒体に頼らず世間に浸透させる手段として”究極のガンダム”
という肩書きが必要だったってことなんだが、厨だと切り捨ててしまってはＳＦは楽しめないんじゃないか？

その凄いスペックが何のためにあるのか、何故後続機が続かないのか考えるのも一興だと思う。
その点Ｅｘ−Ｓは比較的考えやすいぞ！何せＡＬＩＣＥの為に作られた機体であることから
色々な厨要素が比較的簡単に考えられる。
・明らかなオーバースペック（パイロット殺しの運動性と加速性能）
・無駄に長い稼働時間
・多種多様な兵装
全て無人機計画のテストヘッドゆえの人間抜きでの限界性能の追求で説明できるし
・ＡＬＩＣＥ不採用
実用化による失業対策としての軍の存在意義の消失、軍上層部の私兵所持の正当化理由の危機
・後続機が続かない
ＡＬＩＣＥあっての、無人機のためのＥｘ−Ｓのスペック。
フルスペックで使えるパイロットがいなければ金の無駄遣い。

まあ、頭が悪くても楽しんだ者勝ちだと思うな。

>>139
劇中で一番解りやすいのは、ザンネックですかね。
ただ火器官制にサイコミュを使ってるっぽいので、有効射程云々で純粋にEX-Sとの比較はできねーですが。

>>142
発射口のところでビームを偏向して命中精度や集束率を上げるのは
ビームライフルでは一年戦争時代から標準。
別にスマートガンだけが先端で偏向してるわけじゃない。
ガンダムのライフルの場合、最先端にある少し膨れた部分がメガ粒子偏向器。

センチ未読なおれがひとつ質問
パイロットが死ねる運動性と加速性とよく言われてるけど
実際にＥＸ−Ｓがそんな動きをした描写、あるいは設定だけでもあるの

それと機体そのものはどのくらいのＧに耐えられるものなのかな？
Ｇガンは中の人含めて２０００Ｇとからしいが

テストもせずにおきなり実戦に出された時の結果で言えば
10G前後まではリニアシート＋ノーマルスーツでカバーできる模様。
それ以上は未知の領域だな。
MSの成立条件上、股関節が数十万kg重以上に耐えたり
1G環境下でもホイストフック一本で自重を吊り上げたりできるのは仕様として分かってるんだけど

ＡｌｉＣＥが人が死ぬような激しい動きを制御できるのか、
人工知能ってすごくデリケートな構造してそうだから
そんなに激しい衝撃に耐えられるのかとか気になってこんな質問してみた
なんだか無知な質問スマソ

>>149
グリプスより後の時代でもパイロットは7Gで気絶してるんだが・・・。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up113198.jpg

リニアシートやノーマルスーツの性能が違うんじゃないの。
兵器だろうが文房具だろうが、性能は要請に応じて決定されるもの。

>>152
その設定画を見る限りデザインを新規に変更しただけで
Zガンダムと同じ設定ということになってるんだけど。

まあ、センチネル自体が同人ガンダムだから
他のガンダム作品と矛盾するのは当たり前だな。
センチネルだと「一年戦争時のMA」は10G加速できるらしいが
そんな機体は一年戦争時には存在しないわけで。
所詮Sガンダムはタイラント・ソードやメガゼータとかと同レベル。

矛盾しない設定のガンダムなんて存在したっけ。

「宇宙でのMSの速度はプロペラ機程度」とか
「減速して落下軌道から離脱」とか
たしかに世界観は違いすぎるが。

＞「宇宙でのMSの速度はプロペラ機程度」
これ2chではよく聞くけどソース知らないんだよなぁ
誰かのセリフとか？

ググると0080のフィルムコミック。
なぜにフィルムコミック。

上でジ・Ｏを例に挙げてる人がいるけどそれに準じた理由ではないかな＞プロペラ機程度
ジ・Ｏって実は推力がやたら低くて鈍重なのかと言われるけど、サブスラスターレベルの
ものが各所に配置されてる（ガンダムで言うところのアポジモーター程度は貧弱すぎで推
進力にはなり得ないだろうけど、これは結構大きい）。メインスラスターと言えるような
ものが無い分総推力は貧弱だけど、それこそプロペラ機のようなフワフワした動きをする
のには向いているのでは無いだろうか。どの道下手な急加速なんかしたら中の人が怪我を
しかねないのだから、割り切って小回りを効かせる方向に重点を置くのは悪い選択ではな
いと思う。それがジ・Ｏの強さなんではないだろうか？

・・勿論急加減速が可能なら出来た方がずっと良いのは言わずもがなだけど。

戦闘機と同じくらいってのは富野小説にある。
Zガンダム大百科でも零戦とMSの速度比較とかしてるほど。
ただ、これって地球上での移動速度。
フィルムコミックは誤植が多いし無視でいいと思う。

さんざん公式が総合的に最強と持ち上げてるνよりＥＸ−Ｓが上というのは作り手への
揚げ足取りに聞こえる。そうゆう俺はこういうスレを楽しめない負け組み。

公式の無敵だの最強だのをアテにしてたらSEEDとかどうなるよ。
無印フリーダム･ジャスティスとかの時点で無敵だの最強だの言ってるのに、
「すうばいのせんとうりょく」だぞ。

ライトニングストライクとかは有効射程1万キロだし。

あ、付け足し忘れたけど、阿呆なバンダイさんがモデグラに要求したのも「最強」。

「当時の最強」。

最強ってのはあくまでもその時点で最強だからなぁ。
同じ最強なら後に出てきた方が前の機体も含むから上。
それにSガンって「最強を目指した」だけで
最強とは言われてなかったような気がするんだけど？
Sガンが当時最強ってソースはあったっけ？

ってことはストフリ最強は揺るがないかな。
∀よりもサイキョーサイキョー言ってるもの。

>>163
ムック６８ｐじゃないかね。

>>164
劇中の年代順だろｗ

ってことはV2よりもJセイバー？

>>166
Jセイバーより性能の低いGセイバーの時点で推力比がV2の10倍近く
ミノドラを考慮して理論上の最大加速を出せたとしても
まだGセイバーのほうが推力比は1.5倍ほど高い

最強って、結局スポンサーの釣り言葉って事だな。

毎度毎度、よく釣れるものだと笑ってるんだろな。

7Gぐらいだと思ってたが…　>Gセイバー
つまり推力比がわりと分かりやすい形で性能の一角を占めてるのは事実ってことだよね。

「最強って言われてるから最強なんだ」なんて
種厨(実在すんのかな)でも言いそうにないな

そんなことより、センチネルのＭＳではネロの総推力がＧＭ�Vの半分程度なのが気になる
ネロ、高性能量産機のはずなのに……
センチネルの設定作った奴って、もしかして理系のフリした文系なんかな？
俺はモロに文系だけど

失速限界やら抗力を考えたMAもあるし、その可能性は薄いと思う
あさのは色々と分からんが

ネロはなぁ、トレーナーやEWACに改装して妙に良い性能を発揮してる気がするが
素の性能はたしかにイマイチだな。

>>171-172
普通に考えれば前線での主戦力となるノーマルのネロが戦闘面では一番高性能なはず。
EWACやトレーナーは索敵能力や推力が高いだけだろう。
単に推力で高推力＝高性能と判断するのは軽率すぎる。
散々議論されてきたことだが
MSを現行の兵器と同じように考えると戦闘機や戦車の足元にも及ばない。

センチムックの中でνの方が強いとか言ってなかったっけ？
ただ、サイコフレームとフィンファンネルは反則ですよみたいな言い方で、
まるでその２つが無ければＳガンダムの方が強いんだよとか言わんばかりの
言い草だったのが気になったが。

ガンダム世界の物理法則や因果律が現実とは著しく異なるって事だよな。
なぜか人型兵器が有利な世界。
全ては「補正」と。

じゃあALICEはなんなんだｗ

NT(ご都合主義)＋サイコフレーム(ご都合主義正当化装置)の組み合わせで隕石相手に
物理法則を無視した押し返しをするわけだから、まさしく不可能なことなんてないよな。
何でもできる。

>>176
理性に欠ける人工知能。それ以上でもそれ以下でも。
AIに理性以外があるのは凄いんだけどね。

>>174
νに対するコメントが「まさに“本家”でしか出来ない超兵器パレード」
と締められてるあたりに悔しさが滲み出てますな。
パレードいうほど超兵器なぞ出てないし
つかおまいらにいえたことかってのw

ほとんどUC0087年の時点で実用化されてる兵器類しか持ってないんじゃないの　>S
超兵器パレードの典型は暴君ソードだな。だから途絶えた。

νはスタンダードな武器ばっかりだぞ
ビットだって1stの時点で既に実戦配備されてたし
超兵器は中の人だけだ

>>179
あれだけのスペック差を覆すんだから
サイコフレームやフィンファンネルは十分超兵器だろｗ

ファンネル、フィンファンネル、サイコミュ、サイコフレームは全部超兵器
それらを搭載したMSも当然ながら超兵器

つまりサイコミュ兵器を衰退させたバイコンは超超兵器だと言いたいのか

>>181
そのビットはソロモン駐留の1個師団を簡単に半壊させるほどなんだけど･･･。
Sガンダム、その他が必死こいてやってたことをたった数基のビットがやってくれる。
そういうのを超兵器と呼ばずに何が超兵器なのか･･･。

>>183
バイコンとサイコミュは全く別物。
F91にもサイコミュやサイコフレームは使われてる。

>>182
サイコフレーム以外は“本家”でなくとも出来るだろう？

>>184
スイッチONで勝手に艦隊沈めてくれるんならそうも言えるがな
そういう意味ではALICEの方がよっぽど超兵器かと

>>186
S設計時に(＝Z＆ZZの時)、ファンネルはアナハイムの技術じゃないかった。
仮にこの状態でファンネルを出したら、それこそオーパーツ。
ι計画は、オーガスタ研からの技術流出でようやくインコム実装の目処が立った状態。

>>187
民間レベルのハロであれだけの知能があるのに。

時系列を間違ったけど、話は通ってるかな一応

サイコフレームやサイコミュは機体制御全般に影響を与えるから
射撃武器から格闘武器まで全部サイコミュ補正を受ける。
可もなく不可もなくのスタンダードな装備をサイコミュ補正で底上げするから
欠点のない超兵器になるんじゃないか？

>>187
ALICEは所詮機体のスペック内の性能しか発揮できない。
サイコミュは物理法則（機体スペック）を超えた性能を発揮できる。

サイコミュ関係はNTによって始めて効果があるものだから
やっぱ超兵器は中の人だろ。
バイコンはOTをNT並にさせちゃうから超兵器だと思うけど。

>>188>>190
時系列云々いう割には、RX-90 μガンダム（サイコフレーム試験機）
なるものを早速設定してるようですが？
これはνに搭載する直前に、μとやらでテストしたと解釈すればいいの？
それとも設計段階からのサイコフレーム試験機ってこと？

>>194
それが設定されたのは逆シャア公開後だよ。
ιガンダムをバンダイに提出してる頃はνの名前もデザインも公表されておらず
「Hi-Sガンダム」が逆シャア登場ガンダムの名前最有力候補とされていた。

νは駆動部にまでサイコフレーム使った超兵器だぜ
EX-S程度と並べられちゃ困る
ジェガンと相撲してろ

>>193
ＯＴをＮＴに出来るのはＥＸＡＭシステム。バイコンは操作性を向上させるだけ。

自分の記憶が間違いでなければ・・
サイコフレームって物としてはサイコミュを兼ねるフレームってだけで
サイコミュとしてみたときは重量を増やさずに規模の大きいものが積める
って機構だよね？

反応が早くなるってのはパイロットからの入力にサイコミュが介在する
ことで、手動以外にもう少しだけ早い入力デバイスが追加されるって事
なわけで、駆動部にあることで反応速度が高まるなんて事説明できない
と思うな。

あえて利点を挙げるなら、サイコミュ機器の水増しができるって事ぐらいなんじゃないか。

ＡＬＩＣＥはＭＳ自体が意思を持ったマシーンになるシステム。
サイコフレームはパイロットが機体操作するのに脳波を読み取って補助するシステム。
バイオコンピューターはＭＳのセンサーが感知した情報を視覚以外でも認識できるようにするシステム。

・・操縦システムとして見た時のそれぞれの特徴はこんな感じででいいのかな？

ＥＸ−Ｓよりもνのがずるい事いっぱい書かれてるな

>>200
不思議パワーを発揮したνに、Ex-Sは勝てないからな。
だからだろ。「卑怯だ！」って思いがこもってるんじゃない？

サイフレは機体の操縦性をあげて、パイロットの技量をより多く引き出せるから
すべてにおいて補正がかかるよ。ＮＴならなおさら。

ミノ粉のないレアな状況でのＥＸ−Ｓの優位性が言われてるけど
νにもスマートガンとかそれようの武装を持たして適応させれないの？

ＡＬＩＣＥってアムロ以上の事したことあるの？
実際に人間じゃできない動きとかもやったことあるの？
と真剣に聞きたい

>>173
最大加速を比較すると
ヌーベルＧＭ�V　1.19G
ＦＡＺＺ　1.26G
Ζ＋Ｃ１　1.61G
Ｓガンダム　1.97G
と、ここまでは順当な感じ

ＳガンダムＢｓｔ　9.72G
Ｅｘ−Ｓ 7.27G
この辺はやりすぎなかんじだけど

……ネロは

ネロ　0.67G
ＥＷＡＣネロ　0.52G
ネロトレーナー　1.08G

高機動が売りのネロトレーナーですら、ＧＭ�Vにすら及ばない加速力
とにかく、ネロの加速力は低すぎる
いくら加速が全てじゃないにしても、当時の主流のＭＳが最低でも1.0Gを越えているってことは、通常のパイロットにとって1.0Gは「早すぎて逆に困る」スピードじゃないのは確か
最大加速の計算法式に問題があるからこの数字を１００％鵜呑みにできないとしても、同じ人型ＭＳでスラスターの位置が極端に違うわけでもないから
ネロは「異常に動きが遅いＭＳ」なのは間違いない
ちなみに、ネロ・トレーナーは「教官が乗る仮想強敵ＭＳ」なので、武装すればネロより強いという設定
劇中ではトレーナーだけど、同様のバインダーを装備した実戦仕様も存在するはず

>>203
地球連邦軍教導団という、ＭＳの戦闘技術等を開発する、特にＭＳ戦闘技術に秀でたものが選抜された部署の、
一番の腕利きである男＋ガンダムの名を冠した新鋭ＭＳを相手に、ほぼ瞬殺に近い形で完勝した。
アムロより上かどうかは知らん。
基本的に人間を乗せての操作なので、人間が耐えられない機動は作中ではしてないし、できるかどうかもわからない。

>>174
そりゃ、サイコフレームとフィンファンネルがνガンダムの最大の長所なんだから、最大の長所を失ったら勝てないだろ
本体そのものは急造兵器だから信頼性の高いパーツだけで作ってあって普通のスペックだし

>>188
殆ど忘れかけているが、Ｓガンダム開発チームはＳガンダムの後にλガンダムっていうサイコミュ＆ビット装備のガンダムを開発したって設定がある
そして、ネロは
「λガンダムの上半身とＳガンダムの下半身を参考に開発された」という設定
何だか時系列が歪みきっていて、このあたりの設定から頭が痛くなってくるが
ネロが完成した時点で、少なくともビット装備ＭＳの「λガンダム」を、完成していたかはともかく開発しようと思わせるだけのサイコミュ関連技術があったのは確実

>>205
正味ＭＫ−ＶとＥＸ−Ｓってかなり性能差があるし、
いきなり素人じみた動きがよくなってブレイブ動揺してる感あるし、
素直に評価できないんだよなあ

>>208
全然動揺なんかしてないぞ。膝蹴り一発喰らって、そのあとは一撃だ。
至近からの膝蹴りだけで、動きが変わったなんて分からんだろう。
ここでは接近戦のみだし、性能差があるにしても、あまり影響するとは思えないが。
接近戦はEx-sの得意分野とも思えないし。

>>209
急に動きが変われば、相手パイロットはその事を認識する余裕すらなく対処もできない
動揺するヒマもく、一瞬で勝負が決まった
ただ不意打ち的な効果が大きいのは否めない

読んでないよね。

>>207
λガンダム　ビット+サイコミュ試作機
Σガンダム　ミノフスキークラフトを応用した飛行可能MS
μガンダム　サイコフレーム実験機

Sの後のガンダムってこんな感じだっけ？

ムック見る限り、λとμに関してはそんな感じだけど
Σ（＝κ）にかんしてはA/Bパーツが飛行可能、としかないな。
設定が他の文献に持ち出されて、ミノクラが付いた、とかかな。

なんかガンダムMk-○シリーズ同様、系統がムチャクチャになってる悪寒

>>210
三人乗りの時の、他の二人の発言から見るに、
動きが変わったといっても、ALICEならではの特殊な運動するわけでもないようだ。
ブレイブが特に油断したわけでもなく、全力で自分から斬りかかっておいて負けたのだから、
余裕とか対処とかあんま関係ないと思うぞ。
技術とか速さとかで上回られただけだろう。

>>214
対戦相手が急に強くなったらそれまでとタイミングが変わるんだから対処できないだろ
想像力無いのか

って事はALICEなかなか使えるじゃん。

νのライフルは最大で当時の戦艦の主砲クラスらしいがこれってどの位の出力？

>>217
3.8ＭＷ
Ζガンダムのビームライフルは5.7ＭＷなので、Ζのライフルより出力が低いという謎の設定

50mwや56mwに比べるとオモチャだな

むしろ、３．８ＭＷでも対ＭＳ戦で充分な破壊力を持つと実証されたから、エネルギー効率を考えて３．８ＭＷになったのだろう
連射性能などはνのビームライフルが格段に優れていると思われる
５０ＭＷクラスの火力は対艦攻撃ぐらいにしか役に立たないし、対ＭＳ戦では扱いにくくて不便なだけかと

>>218
そしてそれよりも高出力（だよね？）なシールドのビームキャノンが
RX-78のビームライフルと同等だっけ

よく覚えてないけどそんな話を聞いたことが

>>219
その50MWや56MWのはメガバズーカランチャーに劣る威力とされてるわけで・・・。
それから半年後にロールアウトしたZZはたった10MWで
メガバズーカランチャーと同等の威力のビームを撃てるとされている。
（フルアーマーZZのハイパーメガカノンは出力はFAZZと同じでも上位版とされている）
センチからZZまでのたった半年でも5倍以上エネルギー効率が上がったことを考えれば
ZZからCCAまでは5年もあるから数十MWが数MWになるくらいの技術革新があったんでわ？

コロニーレーザーの威力がカスになったりするんだよね、ZZ周辺の設定だと。

>>222
＞数十MWが数MWに
さすがにそこまではいかないだろ。
ZZは150年代ともタメ張れる火力だって言われるほど特殊なんだし。

ダブルビームライフル片側＝νのビームライフル
ってぐらいなら納得できなくも無いが。
ただ、サザビーのファンネルが10MWなんだよなぁ

戦艦の主砲に匹敵する3.8MWのビームライフル
一年戦争時のビームライフル並の7.8MWのビームキャノン

戦艦の主砲に匹敵するνのビームライフル＞リガズィ、ディープストライカーの巡洋艦の主砲＞Sのビームスマートガン

本来なら不等号が逆になりそうなのにまったく謎だらけだなｗ

3.8MWで戦艦の主砲に匹敵するビームライフルが
センチのムックでも言われているνの「超兵器」の正体か？ｗ

>>224
＞ダブルビームライフル片側＝νのビームライフル
＞ってぐらいなら納得できなくも無いが。

・ZZのビームライフル（10.6MW）は百式のメガバズーカランチャーに匹敵する威力
・Sのビームスマートガン（56MW）はメガバズーカランチャー程の威力は無い

この二つを考慮するとZZとビームライフルと同等ということなら
結局はメガバズーカランチャーやビームスマートガンと同等ということになるが・・・。

>>226
片側だけでメガバズ並なんだ？
やっぱνのビームライフルは威力高すぎだなｗ

ひょっとしたらRX-78の「戦艦並のビーム兵器を・・・」ってのから取って
「νのビームライフルも戦艦と同等にしよう」って感じで決まったんだろうかｗ

レズンが援護の艦隊が来た勘違いした巨大なビームはνのライフルだからなぁ。
3.8MWは連射モードの一発当たりの出力で単射モードは20MWとかあるってことで脳内補完してる。
逆に3.8MWが単射モードの出力だと連射モードの出力は低すぎることになるし。

なんか常に「戦艦並み」なんだよな

>>215
それまでもなにも、サーベル戦になった直後だから間合いやタイミングが変わるのは当たり前。
お前本編読んでないだろ。

>>228
あの連射はアムロの技量だ、と禿が申していたそうです。

技量で連射速度が変わるのも変な話だが、
本来OSにない設定を意図的にバグらせて撃っている、とでも俺は考えよう

>>231
バンダイ的にはモードセレクトで切り替え可能ってことになってる。
出力設定を考えたのもバンダイだからこの場合そっちが優先じゃね？

ジオのビームライフルだって2.6MWで
メガランチャーに匹敵するビームが連射可能なんだから
その1.5倍近くもあれば十分に戦艦並と思う。
同じ作品でも10MWのファンネルは威力が低いってされてるから
単に構造の違いで低出力でも高威力のビームを撃てるってことでいいと思う。

>>198
駆動部分にサイコミュが付いてるのと同じなんだから考えるだけで良い分早く動ける。
決まった形の無いサイフレだからこそ出来ることだ。

なんでアームレイカーを使ってるんだ
BDIみたいなのじゃダメなのか

RX-78のビームライフルは、１，８MWだよ

>>237
出力≠威力

>>238
どうちがうの？？

基本的には出力=威力じゃね？
高出力でもドバｯと広がるようなのは弱いのかもしれんけど

>>235
サイコミュって駆動システムじゃなくて発信受信にかかわるんだから変な処理を途中にかませるより
入力だけサイコミュでフレキシブルに対応して駆動部のモーターは純粋にモーターを動かした方が
早いと思うんだが。サイコフレームを途中にかませるってことは、サイコフレーム内のコンピューター
が情報を再処理する時間が追加されるってことになる。
ファンネルみたいに無線操縦のためにミノ粉を考えないといけないものとは根本的に違うと思うんだが。

あと、考えるだけ動くってのは語弊があるんじゃないかな。
νだけでなくＦ９１以降の操作系も否定することになりかねない。
他にもファンネルに出せる指示の単純さとか、理由になるものはあるけど・・・
そんな便利なものじゃないってのが個人的なＦＡだな〜。

>>240
ガノタに言わせるとW（ワット）は電力の単位だから、ビーム出力はそのビーム兵器の
消費電力らしいぞ。威力は従来型のビーム砲の4倍以上だから消費電力の4倍以上になるらしい。

あと、メガ粒子砲は光速の98％で射出されるからそんなに威力が低いはずが無いとかいう話も
聞かされたことがある。

>>241
F91はスラスターの推力調整までバイコンが勝手にやってくれるって設定もある。

>サイコフレーム内のコンピューター
サイコフレームがどんなものかまず調べて来い。

手使う必要ないよね。

>>242
消費電力のことを出力とは言わないんだけどな。
出力／消費電力（入力）＝効率
だし。

ガンダムの設定がつくづく分からないという事だけが分かる

出力×収束率×スピード＝破壊力

ガンダムスカーフェイスならこんな方程式が登場するだろう

>>245
MK�Uなんかの設定だとサーベルやライフルはジェネレーター内蔵ということだから
出力はビームの出力ではなくライフルに内蔵されているジェネレーター出力の可能性も

だいたい、メガ粒子砲はメガ粒子（微小粒子）にエネルギーを与えて飛ばしてるのに
その威力がワット単位というのもおかしな話で。
100歩ゆずってもメガ粒子を押し出す時のエネルギー。

>>243
サイコフレームってサイコミュチップをフレームを構成する金属に鋳込んだものだったと
記憶しているけど、なにか間違っているかな？サイコミュチップって超小型のサイコミュ
でコンピューターの一種だと思うんだが。

>>241
はぁ？お前は手動で動かすときにコンピューターで処理せず動かせるとでも思ってるのか？
考えて、手を動かして、スティック動かして、コンピュで処理して、モーターを動かすよりも
考えて、サイコミュで処理してモーター動かす方が早いに決まってる。

>>250
??
いや、入力はサイコミュの意味あるけど、駆動部にサイコフレームを使うことには
サイコフレームの搭載量を増やす意味しかないんじゃないかって言う意味で書いた
んだが・・文章が下手なせいで誤解させてしまったのかもしれない。

もっとも訓練された人間ほど反射で動くから、脳波コントロールってのが必ずしも
早いとは言い切れないけど・・それはそれで今の話題とは関係ないか。

NT能力で感知した瞬間に機体が反応するのと
反射的でも感知した後手動で動かさないといけないんじゃまったく違うと思うわけだが

>>251
通常ＭＳを動かすためには
�@どう動かすか考える
�A操縦桿やパネルを操作して入力する
�B入力された信号に従ってコンピュータが駆動部に命令を出す
�C命令を駆動部に伝達する
�D駆動部が動く
という段階を経るわけだが�Bにサイコミュシステムが使われている場合
�Aをすっ飛ばして�@→�Bとなる
更にサイコミュが駆動部にあれば�Cをすっ飛ばして�B→�Dとなる
つまりサイコミュが駆動部に使われていれば通常５段階を経るものが
�@→�B→�Dの３段階で済むため反応速度が速くなるというもの

ただし
人間はかならずミスをする生き物であり、通常なら�A�B�Cの３段階で
ミスをチェックする機会があるが後者の場合は�Bの一回のみ
しかも速度を優先してピーキーな設定にしていればチェック機構は
ほとんど働かない
それで何が起こるかはＣＣＡ本編でアムロがやらかした通り
もっとも作戦遂行のための優先順位はアムロ＋ν＞＞ケーラなので
結果だけ考えれば正しい行動ではあるけどね

EX-Sの武器の威力って小説だとどんなふうに表現されていたの？

言われている事は自分もほぼ同じ認識なんだけど�B〜�Dは飛ばせないと思うし、
それによるスピードアップなんてものは望めないんじゃないだろうか。

受信するのはサイコフレームでも結局モーターを動かすのはメインのコンピューターの
指示であって、例え手足に受信機があってもメインコンピューターを介さないと行けない
以上何も変わらないんじゃないか、と思うからなんだけど。

カミーユにはν
アムロにはＥＸ−Ｓ
かな

>>255
脊椎反射って知ってるか？それにお前さんが頭を悩ませずともサイフレによって追従性が向上したことは
デーコレなんかにもしっかり明記されてるから安心しろ。

脳波で個々の駆動系に指示したら脳がパンクするぞｗ
手足にも制御用コンピューターがついててバランスよく制御するならわかるが
某独立連動システムみたいに
（ＴＶ版パトレイバーのピースメーカー、のほうがよかったかな？）

どっちも間違ってるんですが、ここで私が参戦すると、更にこじれるんだろうなｗ
片方はアニメ脳っぽいし。

>>202
内部兵器をバルカンだけにして、それ以外は全て携帯品に絞ることで
あの時点で汎用性の極みを実現してるのがνだし、できない道理が無いんじゃい。

↑の話聞いてるとスマートガンなどつけなくてもライフルで応戦できそうだが

センチネルのこと良く知らないからものすごい変なこといってるかもしんない

ハンブラビなんかも連邦製MSなのにゲルググの武器使えてたし、
νの場合は規格品だから規格化されてる武器のほとんどに対応してると思われ。
敵の武器も拾って普通に使ってたし・・・。

スマートガンに限定しなくても
HWSのハイパーメガライフルを使えばいいだけのような気が。

＞ハンブラビなんかも

ﾀﾞｳﾄ

ああ、ハンブラビじゃなくてギャプランだったか

↑のほうで出てる出力と威力の問題ってヴェスバーみたいに
低速で威力のある弾状で発射してるか、
高速で貫通力のあるレーザー状で発射してるかの違いじゃないの。
後者の方がエネルギーを食うと。

後、あの時代までのアナハイム社製品ならほとんど使えるだろう

>>257
多分一番誤解されてるのは反応速度が上がってないと言っていると思われてるんじゃ
ないかってことなんだけど・・違うかな。
�@〜�Bについては同意なんだ。ただ、�B〜�Cを省く意味は無いと言っているだけで。
後、脊髄反射を外したのは脊髄反射って脳波が出ないから。
最初からサイコミュの対象外だと思う。
ファンネルだって明確な意思が無ければちゃんとしないわけだしね。

まあ、スレの趣旨に戻すと入力する前の段階でＡＬＩＣＥには大きく溝を開けられてるのが問題なんじゃないかと思う。
モニターに移すのもレーダーに映るのも全部センサーが捕らえてから処理して映し出してるわけだし、それを
人間側が認識するまでだけでも色々と処理しなきゃいけないわけだから。

>>人間側が認識するまでだけでも色々と処理しなきゃいけない
　それは、外界→機械→中の人だからだろ？
ニュータイプの�dでも能力で、外界→中の人になるんじゃないか。
サイコフレームとの相乗効果で、中の人の感応力は高まってるんだし。
感応力って言っても、｢勘｣みたいなものなんだろうけどさ。

>>266
>>64で言われてるように操作ラグ等はなくても人間より反応速度が速いとは言い切れない
　　映像を素早く認識しても、そこから自分の置かれてる状況を理解したりするのは別
　　仮にＡＬＩＣＥのが速いとしてもＮＴの先読みが絡んでくると分が悪いと思う

>>222
その可能性は無い。
なぜなら、火力では第4世代が圧倒的に最強で、他世代とは比べ物にならんほど抜きん出ているとあるので。
（ファクトではもう何度とこの様な解説が出ている）

ちなみにνは第2世代だ。

　ガンダムファクト８７号で人工知能は積極性がなく
また人間のような機械を作るより機械のような人間を作った方が安上がりとあるから
ＡＬＩＣＥって強化人間ぐらいの強さでＯＴよりは上じゃない　勘だが
でもヤザンあたりは別格

>>266
そう脊椎反射では脳波は出ない。なぜならメインコンピューターたる大脳を介さないから。
サイフレでの反応とはつまりそう言うこと。ただ細かな操作はサイフレだけでは難しいとは思うが。

サイフレって、ＭＳそのものに末端神経を仕込むって
考え方じゃ駄目なのか？

>>258
>脳波で個々の駆動系に指示したら脳がパンクするぞｗ
OTがサイコミュを使えない理由が正にそれ
人間の場合、身体を動かす時は大脳が命令出すけど
おかしな動きにならないよう微調整をするのは
小脳の役目
これは推測だが、サイコミュ機ではパイロットの脳と
メインコンピュータがMSの大脳の役割とし
駆動部のサイコミュが小脳の役割をするのでは？

>>269
それは各世代を比べたときに第四世代が平均的に火力が高いって意味。

第四世代の条件は直結のビーム砲を搭載してることで
固定兵装をバルカンだけにしたνは火力以前の問題で
構造的に第二世代に分類される。
ファクトやPCなんかにはν高火力とある。
ハイパーメガライフルや戦艦の主砲を遥かに凌駕するハイパーメガバズーカランチャーを装備する
HWS装備時やHi-νもやはり火力はあっても構造的に第二世代に分類。

性能でも第四世代が最高というのもあるが
これもνは例外ということにされてる。

>>273
プルツーが混乱してるときクィン・マンサが連動して変な動きしてたから、正にそれで説明出来ると思う

>>258
一般人が脳の30％？以下しか使ってないのに対して
NTは脳を100％使ってるって言われてるからな。
単純に考えてNTは一般人の３倍近い処理ができることになる。
ちなみにこれは訓練して上げれるようなものじゃないから
NTは根本的に普通の人間とは脳のつくりが違うということ。

NTは脳を100％使ってる?

何その北斗神拳

さすがにそれは妄想だ

>>279
劇中で言われてるけど？

何の？

あー「使わなかった部分を使うようになった」っていうﾊｻｳｪｲの台詞だな
100%かどうかは知らんが

劇中？

ところでSってλやκと比べてどうなん？

実際に肉体を失っているのに意識を保っている人たち、幽霊が出てきて
そいつらと話したり力をもらったりしてるから、ＮＴ能力って脳内物質がどうとか
肉体の作用によるものじゃなくて魂のレベルでの働きな気が

ちっとすれ違いな質問だけどＺ，ＺＺに出てきてる幽霊ってトミノ的には幽霊で
いいと思うけど公式的にはどうなの？
幽霊を認めてるのか、それともカミーユの作り出した他者にまで見える強力な幻覚（思念波）とか？

残留思念・・・かな？

単なる演出

脳内麻薬出まくって幻覚見てるだけ。
他のＮＴと感覚共有してると、そちらも同じ感じで
エンドルフィンとかドバドバ出してるんだろう。
たぶん一般人が傍から見ると、単なる独り言の
大きい危ない人たちにしか見えないだろうＮＴってのは。

>>285
「公式」って何？
って部分がそもそも曖昧だし、「幽霊、あるいは視聴者が勝手に解釈した何か」でいいと思うんだが

まぁ、作中に実際に起こった出来事よりも文字設定や科学的解釈を優先するのがセンチ厨なんだが
「ファンネルが重力下で使えるはずが無い」とかな

「ファンネルが重力下で使えるはずが無い」
これはスパ厨

確かNTのいわゆるﾋﾟｷｰﾝ!ってのは、周辺のﾐﾉﾌｽｷｰ粒子を媒介に
敵から発せられる敵意の脳波を感知したのを表す表現だったっけ

そうだとしたら機械でしかないAliceの行動なんて読めないんじゃないの
パイロットはマリオネットみたいなもんだし

ﾋﾟｷｰﾝ

「あのパイロット……びびってる！
　もう俺は帰るとか思ってる！
　逃げる方向は……そこ！
　何！？外した！？バカな！
　まさか心でウソがつけるのか！？
　心と機体の動きがバラバラだ！
　てか小便漏らしてる！
　いやそんなにパニック起こしてるのに何でＭＳはあんなに動けあわびくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！――」

>>291　
前にも出たがじゃあファーストでアムロが最後にやったアレはなんなのとなる
敵意とかそんなの関係なしの秒単位での未来予知

＞＞２８９
バンダイ的にはという意味じゃない？
富野監督の意識と版権元の意識は食い違いがあるし。
ジオがとまった理由は監督的には純粋にカミーユの念動力だけど
逆シャアのパンフにゃサイコアタックとか名前が付けられてて
バイセンの共振になってたり
＞＞「幽霊、あるいは視聴者が勝手に解釈した何か」
同意

＞

>>293
予測と予知は異なるＮＴは未来予測

アムロはソーラ・レイの発射を、クェスは隕石の接近を感知してる。
おそらく人間の思念が感知しやすいだけで、高レベルのNTなら
無生物の動きも感知できるのでは？
カミーユは例外。人の思念を拾いすぎてジャミングされてる。

ageちまった orz

小説か何かに書いてあったらしいんだけど、NTってのは相手が撃つ前に射線みたいなのが見えて
｢ここにいたら死ぬ｣ってとてつもない恐怖感に襲われるとかなんとか
だから反射的に避けると、さっきまでいた場所をビームなんかが飛んでくらしい。

>>297
カミーユも新型が出るとか
Ζが自分を迎えに来てるとか感じてる
あと車にキーがついてるのも感知したし

やっぱりNTってエスパーじゃん

要は生物、無生物に限らず、物の存在を直に感じ取れると

恥ずかしい間違いした　無生物→非生物
まあ感じれなきゃア・バオアクー全域を見通したり
核ミサイル撃墜したりはできんよな

カキコが303までいったところで質問がある。
plan303Eって、なんで戦艦の主砲そのものを
くっつけているんだ？
νの手持ちのビームライフルで戦艦の主砲並の
威力を出せるのに。

刻の流れ　じゃね？

ライフルを「戦艦の主砲並み」にできる技術で造った戦艦の主砲は
加束帯の長さやらジェネレーター出力の余裕さで、そのライフルよりも威力が上がるだろう

単に設定屋が「戦艦並みの〜」を濫用してるだけなんだけどね

初代ガンダムのライフルからすでに戦艦の主砲並

実は大和の46cm砲級って事なんだぜ

>>304
弾切れの心配がないから。
ビームライフルがMSでも携帯できるようになったのは
メガ粒子を発生させる装置をE-CAPで省略できたから。
ただし、E-CAPだと弾数に上限があるので撃てて数十発というとこ。
E-CAPを廃した戦艦の主砲は巨大な代わりに稼動してる限り撃ち続けられるという利点がある。

>>306
戦艦は同型艦が数十年から百年以上現役なのに対して
MSは年単位で機種変換されて最新の技術が投入される。
マゼラン級はUC70年にでてきた戦艦で一方のガンダムやνはUC78年とUC93年。
技術的にガンダムとマゼランで8年、νとマゼランなら20年以上の開きがある。
しかもマゼラン級はメガ粒子砲が開発された同年に作られた戦艦で
最初期の最も効率の悪いメガ粒子砲。
一年戦争後に改良されたマゼラン改のものだとしてもやはりグリプス時代から見れば旧式のメガ粒子砲になるわけで・・・。

アイリッシュ級とは関係ないって事だね

戦艦と同等のビームをMSがもってる理由？
そんなの簡単。
あの世界では戦艦よりMSに金かけるからだよ。

お偉方が人型兵器を信仰してるからな。

ぶっちゃけ戦艦にiフィールド発生装置と大量のフィンファンネルとNT乗っけて、
突撃した方が無駄がないんじゃないか。

デンドロビウムＶＳディープストライカーだったらどっちが強いかな？

>>315
おそらくディープストライカー
いくらなんでも５６MWのビームにデンドロのIフィールドは耐えられないと思う。
耐えられたとしても、数発当たればジェネレーターがもたないだろう。

>>302
そういうことでなく
認識力と洞察力が超すごいから
ちょっとした状況で物事が理解できるだけだろ

>>312
303Eがなんであんな馬鹿でかい大砲背負ってんだって話なんだが。

>>318
インパクト重視
プロレスでいうところの見せ技だね

>>316
しかしデンドロも戦艦のビームを弾きまくってるからな。
ビームがIフィールドを貫通してるのってゲームか漫画くらいしかないし。

ミサイル大量搭載のデンドロの一方的な戦いになりそう。
それにセンチ設定だとSはオプションまで全て含めて
やっとデンドロに匹敵する戦力ってことになってたはず。

それでも、十分にすごくないか？デンドロとEX-Sじゃ大きさが違いすぎるぞ。
その差をオプションだけで賄えるって、いったいどんな化け物MSだよ。
まぁ、デンドロVS.EX-Sの場合、EX-Sはビーム兵器ばっかだから、インコムを主軸に攻撃していくしかないが。

インコムもビーム兵器

>>321
デンドロは実弾兵器満載だから大きいんんであって
ビーム兵器ばかりのEx-Sが小さくなるのは当然。
フルアーマー7号機なんかEx-Sよりもまだ小さい。

ディープストライカーの主砲ってリガズィと同じのだろ？
リガズィのビームを見る限りちょっと太い程度のビームといった印象しか受けないんだが。
デンドロのは一発で戦艦を貫通してるからやはり大きい分だけ火力も高い感じ。
ゾディアックのビームと同等くらいの印象

>>324ディープストライカーの作例見た上で言ってるのか？

>>322
インコムとかファンネルとかなら、Iフィールドの内側から攻撃できるから･･･っていうのを
どっかで見た。

Iフィールドつっても正面だけだろ

>>326

それはスパロボが植えつけた誤ったイメージ
クィンマンサなんかはマルクのファンネルを完全に跳ね返してました

>>328
例えがおかしす

接射ならなんとかなるのかねぇ。
一応、Iフィールドって全方位カバーしてるよな？

>>320
一方的にやられるのはデンドロだよ。

　　　　　　推力比　　　センサー半径
デプス　　9,72以上　　　6,250km
GP03　　　5,00　　　　　　　1,5km

デプスの方が2倍近く速い上に、デンドロがこっちに気づくよりも遥か以前にすでに捕捉してる。
前方にはIフィールドがあっても、それ以外のあらゆる方向の一体どこからビームが来るのか、
デンドロは全くわからない状態。デンドロはデプスが一体どこにいるのかもわからないまま沈むだろう。

Ex-Sのバリアはコックピット周辺のみ

>>331
ミノフスキー粒子無しの状態で戦闘するのか？

>>330
IフィールドはMSにも影響を与えるからIフィールド展開中は接近できない。
クィンマンサのIフィールドは劇中でIフィールドを展開して周囲の隕石を破壊し、
νのIフィールドは小説だとサーベル戦に持ち込もうとしたヤクトドーガを破壊した。
センチでもIフィールドは出力が高ければ実弾も防げるとされてる。

>>325
どちらも巡洋艦の主砲という設定。
ディープストライカーのは巡洋艦の主砲の砲身部分を取り付けたのに対して
リガズィのは巡洋艦の主砲のエンジン部分を取り付けたもの。
だからディープストライカーのはサイズが大きくて
リガズィのはサイズが小さい。

全方位バリアーが出来るのなんてずっと未来のガイアギア時代だぞ
（ちなみにこれが要因でファンネルが復活した）

デンドロはIフィールドジェネレーターの向きから言っても、正面だけだろ。

>>331
捏造乙
ザクすらセンサー半径は3km以上あるわけだがｗ

>>335
ガイアギアのは全方位のビームバリアであってIフィールドじゃない。
Iフィールドは基本的に機体の周囲を球体状に包むもので
劇中でも後方や側面からのビームを弾いてる。

>>336
スマン、点を打ち間違えた。15kmだ。

え？デンドロが後方のビーム弾く場面なんかあったっけ？

フルアーマーZZやEx-Sは出力不足で
コクピット周辺しか覆えないだけなのに
何故他のIフィールドまで前面だけとかいう考えがでてくるのかね・・・。

>>339
ファクトファイルに載ってある場面では
後方からのビームを弾いてる。

そのシーンの説明にも
「機体を中心とする球形の力場がビーム攻撃を無効化」
とある。

とりあえずνは全面だよな
ほかのMAとかも特に表記してないものは全面じゃないか？
むしろ全面じゃないからこそEx-Sとかは注釈でコックピット周辺のみって書いてあるんじゃ？

↓ν解説inWiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0
>>334
wikiで見てきたけど、νのあれはIフィールドじゃなくてビームバリア。
↓S解説inWiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/S%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0

>>340
>>339のように、「劇中で描写されて無い物はできない」と解釈したがる奴らが多いから
「劇中で宇宙戦しかしてないから宇宙専用」「劇中で地上戦しかしてないから地上専用」ってのが一番多い例だが
基本的に、出来る事より出来ない事が多いように解釈した方が、「設定としてリアルっぽい」からガノタに好まれるんだよ

ちなみにビグ・ザムのＩフィールドは長距離ビームしか防げない可能性がある
ただ、スレッガーが勝手に「近付いて撃てば効くかも」って思っただけかもしれないが
>>334が書いていることは強引過ぎる。
ノイエ・ジールの有線クローアームがデンドロビウムのＩフィールド発生器を破壊したことや、ガンダムがビグ・ザムをサーベルで撃破したことをどう説明するのか

>>334
だったら、デプスがあんな大砲担ぐ意味ないって。
リガの主砲＝デプスの主砲なら。
大体、主砲そのものとエンジン部分だけのものとを
一緒にしてはいけないな。

>>343
ビームを防ぐバリア＝ビームバリア＝Iフィールド
昔の資料だとビグザムやサイコもビームバリアで統一されてる。

つうか、wikiは捏造や個人設定があるからソースにも何にもならん。

>>341
それは興味深いな。
何号に載ってんだ？その解説

ファクトファイルも捏造や俺設定が多いからアテにならんと思うが

>>344
ドズル曰く中距離ビーム砲は効かない

ファクトによれば、ZZの火力はUC150年代でも圧倒的だそうですよｗ

ビグザムのは対ビーム用電磁被膜って書かれてたりするな。
クインマンサのもメガ粒子偏光器だったり。

まあどんなに否定しても劇中で後ろからのビームを弾いてるとう事実は変わらないわけでｗ

>>351
Iフィールドバリアって言葉がでてきたのはセンチからだからな。
それ以前にIフィールドバリアの記述がないのは当たり前。

>>350
Ｆ９１以降は火力以上に小型化、コストダウンと省スペースによる一艦あたりの運用可能ＭＳ数、高機動性と高運動性の両立、射撃精度の上昇なんかが重視されてるから、火力だけなら圧倒的なんじゃないの？
ジェネレーター出力はＶ２に匹敵するし、ハイメガキャノン２門とハイパーメガカノン１門を装備しているフルアーマーΖΖは、ガンイージやゾロアットと比較すれば「圧倒的な火力」だし
何も、150年代のトップクラスの機体と比較することはない

>>343
そのwikiにはビームバリアー＝Iフィールドバリアー
Iフィールドバリアーは機体全体を包むと書かれているがそれについては？

>>354
150年代トップのザンネックでも成層圏から地上だから
射程数万キロのハイパーメガカノンは圧倒的な気も。
F90ロングレンジタイプ（110年代当時の小型MSでは最長の射程を誇る）は射程100キロ台

>>352
上面からのビームマシンガンで普通に被弾してますけど。デンドロは

そらＩフィールドジェネレーターとっくに喪失してたからな

フルアーマーzz対フルアーマー百式改だったらどっちが強いかな？どっちも可変式じゃないし火力重視だからいい勝負するんじゃないかな？

フルアーマー百式改なんて何で作ったんだ？

がんだりうむごーきん

>>361さん、酸素欠乏症にかかって．．．

>>350
もし６６号の記事のこと言ってるのなら、ＺＺがＵＣ150年〜は多分捏造
>>356
ザンネックは衛星軌道上からの射撃ができるし、ビームの減衰が激しい
大気圏内での射撃な上、別にそれが限界射程と言う設定はないよ

とりあえずファクトファイルは同人設定集と思ったほうがいい
ライターの私情がすごいし

フルアーマー百式改はリフレクタービットのビーム反射するやつがあるからビーム攻撃を反射しつつ炸裂ボルトで止め

スレを眺めてふと思ったんだが、
EX-SならHWSνが相手じゃないの？

hwsってブチの落書きだろ。

>>366
まぁExtはフルアーマーの系譜だしな、一応
ただHWSは性能が全然わからない

オフショーに説教しつつＡＬＩＣＥのＥＸ−Ｓを落としかかってる
クレイこそ最強ですよ

HWS（ヘビー・ウェポン・システム）は装甲、機動力強化を目的とした追加装甲。追加武装はメガビームライフル、ミサイルランチャー。

>>369
Ex-SじゃなくてSっす
センチ最強はそりゃクレイだと思うけど。

コッドよりクレイのがパイロットとしても上なんか？

370の言い方だと火力は上がってないように聞こえるな

>>370
メガビームライフルじゃなくてハイパーメガライフルだろ

装甲と機動力の強化というよりも
機動性を落とさずに火力と装甲は強化
じゃないか？

HWSは重火器の充実と装甲の強化、つまり火力と装甲の強化だな。

>>370はハイパーメガライフルをメガビームライフルといってたり
どっかのゲーム設定でもそのまま持ってきたんだろう。

>>372　まあ事実だけ見比べちゃうとそうなっちゃう　見た目ブレイブのが強そうなんだが
　　　それぞれ得手不得手があるだろうからなんとも言えんが
　　　それぞれ乗ってる機体が違うしブレイブが相手したのはＥＸ−Ｓだけどね。
　　　でもサーベルの斬り合してる分には関係ないよなあ・・・

情報が少ないＨＷＳと比較してもよけいもめるだけな気がする。

νのライフルって当時最新のロンドベルの戦艦と同等だから
νのライフル＞ディープストライカーの主砲がマジで成り立つのか？
超兵器のオンパレード　アリエネー　

最近、比喩表現とか枕詞とかを理解できずに、そのまま受け止める子が多いよな。

まぁマンガのコマ割りや吹き出しが理解できず、マンガすら読めないほど
国語能力が低下した子すら増えてきてるから、不思議ではないけど……。

ゆとり教育ってホント最悪の亡国兵器だな。

νのビームライフルやシールドキャノンの出力って公式設定あるのかね
逆シャアでジオン側は火器の出力設定あったけどリガズィやνはなかった気がするんだが･･･
シールドキャノンの7.8MWって出力も俺のなかじゃビームサーベルの出力になってるな
昔、傑作いろプラだった1/100νガンの説明書にそう書いてあった憶えが･･･
俺の見まちがえで、あれがホントはシールドキャノンのことだったのかな
どのみちプラモに書いてある程度のことではあるが(´･ω･`)

νのライフルは最大出力だとハイメガ並の極太ビームになるからなぁ。

>>380
実際レズンが勘違いしてるんだけど・・・

いま思った。
リフレクターインコムなんて小型デバイスで形成するIフィールドで
50MWオーバーのビームスマートガン反射できちゃうんだ？'`,､('∀｀)'`,､
やっぱどうも同人出典てのはいろいろとアレだなあ
ZZの発展型なのにフルアーマーZZの半年前にロールアウトしてるし
この２機のロールアウトの時系列だけはなんだかなーって思うねえ

たしかにνのライフルはバーストセレクターで鬼パワーの単射と鬼速度の連射が切り替えできる
ライフルの名シーンは序盤の長距離射撃とαのファンネル迎撃、あとはムサカ粉砕の３シーンかね
>>383
あのケーラ助けるときの長距離射撃はかっこよかった
レズン「援護の艦隊か！？」

最近の設定だと
ライフルが戦艦の主砲に匹敵
ビームキャノンは一年戦争時のビームライフルと同等の出力

に変更されて昔の出力設定はなかったことにされてるな。

それとさっき気づいたんだけどスラスター数も変更されて昔より増えてるな。
昔はメインスラスター*6、アポジモーター*26で計32だったのが
メインスラスター*6、サブスラスター*20、マイクロスラスター*10
で計36に微妙に増えてた。

まだバーニア数とかやってんのか
MAでいいじゃん、ってなるのに

訂正
メインスラスター*6
サブスラスター*26
マイクロスラスター*10
で、マイクロスラスターってのが新たに追加されただけのよう。

>>387
多分、推力が低いとAMBAC性能がいくら高くても回避性能は低い
とかいう奴がいたからスラスター数を増やしたんだろう。

何で設定を作る人まで自分と同じ厨だって思うんだよｗ

>>390
設定を作ってる井上はスタッフによせられた意見も参考にして設定を考えてるらしいが？

井上？ああF91が20Gで動けるとかトンデモないこと言ってた人か

20Gって中の人普通に死ぬだろ。

動きが直線だったら網膜剥離とか骨折はするかも知れないけど死にはしないんじゃないかな

20Gってことは70kgの人は1.4ｔになっちゃうのか
乗用車一台だな

戦闘機で最大10Gくらいというけど、コロニー育ちの貧弱な骨格とかだと死んじゃうんじゃないか？

>>396
コロニー育ちって貧弱になっちゃうの？

月育ちは貧弱そうだな

MSの限界性能と、実際の性能は別だからなぁ

たとえばマクロスプラスのYF-19はマシンマキシマム構想で開発されていて
フルスロットルにすると１秒以下で最高速に達するとか。
でも、そんなことをするとパイロットは即死するからリミッターがついてる。

>>396
人間が耐えられるのはせいぜい5Gあたりまで。
6G以上なら内蔵が破裂したり肋骨が折れる。
10Gあたりになればほぼ即死。

戦闘機とかなら急旋回とかで瞬間的に10Gになるというだけで
10Gでの運用なんて考えられて無いしできない。
スペースシャトルでも最大3〜4G（これでも車の急発進の10倍以上）程度で
4Gになると訓練を受けたパイロットでも方向感覚が麻痺してしまう。

>>397
数ｋｍ（実際の値はあんまよく覚えてない）歩いたらもうダメぽとか言ってなかったっけ



クロボンで

しかしながら、実際にその加重で出来てる設定である以上その通りであると取るべきである
また加重に限らず、機体スペックやらは現実世界と大きいズレがある
例えば推力における加速値なんてそうだろう
まぁ、実際に宇宙機と戦闘用の機体を同じに扱うのもどうかだが、映像では推力以上の加速を見せてる
他にもジェネレーター出力
ガンダムの出力は公式設定では1380kw
ジムは1250kw、ザク�Uに関しては951ｋｗ

ちなみに、現在の日本の主力戦車の三菱90式戦車は最大出力：　1,500hp／2,400rpm
hpは英馬力で1hp=0.7457kwとなるから、計算上では90式の出力は1103.25kw

現用戦車でさえ、ザクはおろかグフすら上回っとる
核融合炉どころかディーゼル機関であるにも関わらずだ



つまりは、ガンダムの正解は我々の現実世界とは桁が違うと見て取れる
これは、どうしてなのか？
スペックが正しいのだとすると、考えられる要素は

あの地球は我々の地球の1/10の大きさであると言うのはどうだろうか？
重力も1/10である以上加重も抑えられる
人間の大きさも1/10である
小動物、ましてや昆虫類を見ると明らかではあるが、小型生物は従来の生物に比べ体組織が近くとも、元の
重量が少ない分、加重や衝撃に強い特性がある
つまり、シーブックが身長17cmで20Gに耐える体組織を持っていたと言う論は如何だろうか？

ゴメン、最強スレと間違えた
スルーよろ

いや大して変わんないトコだし

>>402
スペックが間違ってる方が理解し易いかと

>>405
それ以前に比較対照が間違ってる。

戦車の出力はディーゼルの回転数と馬力（hp）
戦闘機の出力はジェットエンジンの推力（ｔ）
MSの出力は核融合炉の出力（ｗ）

戦車とMSの出力を比べるならMSはアクチュエーターの出力
戦闘機とMSの出力を比べるならMSはスラスター推力
を比べるべき。

戦車基準ならガンダムは65000馬力
戦闘機基準ならガンダムは55500kg

またMSのアクチュエーターは連邦の場合はIフィールドの反発力を利用した
フィールドモーターで、
核融合炉内で発生したミノフスキー粒子と熱で反発力を得ているため
機体出力（電力）＝パワーにも結びつかない。

リニアシートでGを緩和出来たりしないの？

センチムックじゃ武器のＭＷ表記とか眉唾だしスラスター推力とかも
設定したくないとかいってるな

>>401
社会人は筑波山を登ってみよう
平地１０ｋｍと山道１０ｋｍでは比較にならない

ていうか、1000kw前後の出力であれだけのものを動かせる技術に
驚嘆するもんだと思ってた。

だって、今の技術であの大きさのロボットを作っても
1000kw程度じゃ動かせないらしいし。

電池で動くSEEDのMSはスゲーって事だな
マイトガインとか電童もだけど

つかＭＳのジェネレーターって電力量が分からないから設定の意味ないんじゃ・・・・。

>>406
表示出力が同じでもエンジンが違うと、得られるエネルギーは違ってしまうのか？

>>413
MSのジェネレーターは車でいうバッテリーと同じ。
バックパックのエンジンや駆動部のエンジンを稼動させるための
電力を供給しているものに過ぎない。

つまり、バックパックのエンジンや駆動部のエンジンは核融合炉以上のパワーを生み出してるわけか

1380kwの電力で65000馬力を出そうってんだ
恐らくは、とんでもない技術が使われてるんだろうな
無から有を生み出す魔法の力
それがミノフスキー粒子

俺の脳内じゃ、

ジェネレータの電力 → コンデンサ → 間接の駆動、メガ粒子の加速帯etc
ジェネレータの熱 → 熱核ロケット/ジェット

なんだけど、これに近い設定を起こしてる書籍とか資料ってあるのかな。
ググっても「メガコンデンサー」とかは「E-CAP」と同じような解説がされていたりして
今ひとつ分からんのだけど

>>414
ジェネレーターって、エンジンをカッコよく言って見ましたってだけだと思ってたがどうなんだろう

トッシュよりブレイブの方が強いと思うがどうか

エンジン：燃料喰って機械を動かすもの

ジェネレーター：燃料喰って電気を発生させるもの

>>155
ジェネレーターで発生する1380kwの電力と
ロケットエンジンで発生する55500kgの推力をみれば
どちらのエネルギーが上か一目瞭然なわけで。

プロペラ機時代から飛行機はジェネレーター駆動だけど、宇宙機のロケットもそうだろ
ガンダム世界は違うと言う可能性は無いとは言い切れんがな





ドムは熱核ジェットを熱核ロケットに変えてたな

ロケットエンジン言うが、そのエンジンがジェネレーターの電力で動くんだよな
ランドセルに本体ジェネとは別に本体ジェネ以上の出力を捻り出すジェネレーターが搭載されてるのか？

何で別にするのか分からんな

使い捨てだが化学反応利用したリテゴルロケットだかあったような
ブースターにしか使えんが

ガンダムの核融合炉は
コアファイター×2
ランドセル×2
股間×1
の計5基で、その総出力が1380kwでしょ？

こうして考えると、何を根拠に設定した数字なのかますますわからなくなるな

ガンタンクは原子炉搭載？

＞コアファイター×2
どんだけ小さいんだｗ

>>428
MS大全集2003見るとわかるけどかなり小さい＜核融合炉
軽トラに積めるサイズ。

軽トラは言い過ぎだったｗ

軽トラの積載量をなめるなよ！！

>>423
エンジンとジェネレータは別。
車、戦闘機、戦車など
普通はエンジンを動かす電力よりエンジンの出力の方が高い。

乗用車は数キロワットの電力でエンジンを動かしてるから
千キロワットの電力でエンジンを動かしてるMSは
単純に考えて乗用車の数百倍。

数キロワットの電力で動く乗用車のエンジン出力が350馬力前後なら
千キロワットの電力で動くMSのエンジン出力が数万馬力というのは妥当なところ。

誤）350馬力前後
正）250馬力前後

ジェネレータ出力とエンジン出力を比べて
ザクの出力が戦車より低いとか言ってるやつ馬鹿だろ・・・。
ジェネレータはジェネレータ同士、エンジンはエンジン同士で出力を比べて始めて意味があるのに
違う種類の出力を比べて何をしたいのやら。

＞三菱90式戦車は最大出力：　1,500hp／2,400rpm
これを参考にすると戦車のエンジン出力は1500馬力だから
エンジン出力55000馬力のザクの1/30のパワーしかないぞ？

>>433
車の場合、バッテリーの電力でエンジンを起動して、エンジンがガソリン喰って駆動するんだけど

MSの馬力を達成するエンジンは何を燃料にしてるんだ？

スレの最初の方でＺＺのハイメガ以上とかすごいこと書いてあるけど
強いビームライフル程度でいいんだよな？　スマートガン
ＦＡＺＺと比較してる中でＺＺのハイメガは究極のＭＳ兵器と評されてるし

>>436
車がガソリンを食うようにMSはミノフスキー粒子の反発力で動いてる。
ミノフスキー粒子は核融合炉内で作られ
その反発力はミノフスキークラフトなどにも応用され
MSや戦艦を浮かせることもできるほど大きな反発力を得ることもできる。

フィールドモーターかミノフスキーエフェクトで調べれば載ってるぞ

>>437
射程距離が半端じゃないけど。スマートガン
とりもなおさず収束率と加速率が凄いんだろうね。
勿論熱量もなければすぐに減退してしまうだろうから
強いだけのビームライフルってのは語弊があるんじゃないかな？
前にかかれてた偏向機能だってそれが優秀だからスマートガンって別の区分になってたんだと見た覚えが。

MSの動力が核融合炉ってある記述に難有りだな

>>439
MS用のビーム砲は大まかにわけて
ビームライフル
ビームキャノン
ビームガン
の3種類なんだけど、標準的なビームライフルに比べて
ビームキャノンは出力のわりに威力は高い。
逆にビームガンは出力のわりに威力は低い。

スマートガンは名前からしてビームガンっぽいから
出力のわりに威力は低いんだろう。
そしてハイメガキャノンは名前からしてビームキャノンっぽいから
出力のわりに威力は高いと。

ビームライフルだのビームキャノンだのビームガンだの
ただの名称だろ、兵器区分でもなんでもない

思考停止乙

>>441
ヴェスバーは？

>>444
ヴァリアブルスピードビームライフル

そして>>442に同意。ビームライフルとビームキャノン、ビームガンを区別する明確な基準はない。

設定する人もそこまで考えてないよね。
デザインする側でネーミングを付ける事もあれば、
監督とかが考える名前もあるだろうし、簡単には纏められない

>>439　
ムック見る限りでは強いライフルぐらいに見えた
射低距離もスピードも特に言及されてないしＺＺやニューも
数万キロの射撃戦ができるのじゃないかと思う今日この頃
ジョッシュ曰くＦＡＺＺのハイパーメガカノンが当時の戦艦の主砲だし
まあディスクレドームをつける必要があるそうだが
でも汎用性を追及してるニュー（ライフルとか）にレドームクラスのレーダー機能とかついてないのかな
８年あればテクノロジーは１０倍　ＢＹ　トッシュ　クレイ

カツ廚が一番突っ込んで欲しかったであろう点がスルーされてるなｗ

＞＞何の点？

>>447
汎用性ってのはすべての科目が100点なのではなく
すべての科目が80点なわけで。
数万キロの射撃ってのはミノ粉なしって状況だし、UCでミノ粉なしの戦場ってそんなにないでしょ。
そういった局地戦装備は汎用性って中には入らないと思うが。

RX-78を意識した武装なのにジャベリンやハイパーハンマーがないのも同じだと思う。

＞＞４４７
内部兵器をバルカンだけにして戦場に合った武装を施して戦うのがアムロの
出した汎用性　そんでどんな状況でも１００点を目指す　
ニューのライフルだけど５年も時代が経ってるからわかんないけど多分できないじゃないかな？
まあそういう時はそれようの装備をほどこしゃいい　レドームつけたり

νは汎用性を追及したＭＳじゃなくて、サザビーとの決戦用のＭＳ
機体構造がシンプルで汎用型になったのは、急造のために信頼性の高いパーツで単純な構造のＭＳを作った結果、そうなったというだけのこと

何度も言われてることだが、要請や背景の全く違う設計、想定運用、予算が違う機体同士を
比べてもムダ。
完全に同じ条件なら、後年の方が良い機体を作れる可能性が高いだろうけど

>>452
どの資料をみても汎用性を追及したということになってるが？

>>454
もっと多くの資料を調べたらいい

さすがにどんな状況でも１００点は言いすぎたな
でもファンネルの使い勝手はずるいの一言だし多くのシチュで１００点な機体だと思う
ミノ粉ない射撃戦だけどそれようの装備をしてやりゃ
サイフレ補正でニューが有利だとおもうがどうか？

>>452>>455
>>454じゃないが、是非その資料を具体的に明示していただきたいね。
小説とかいわれたら困るけど。

>>453
アプローチは違えど最強のガンダムを目指したという点は共通してるっしょ。

>>452
アホか、急造ってだけで新規開発がそんなやっつけ仕事になるかい
「急造」だけでそこまで妄想すんなよ

>>452
>>457じゃないけどどんなν資料を見たのかとても興味がある。
妄想とか言われたら困るけど。

>>456
それは同じ技術力で作ったとした場合。
汎用性を持たせても技術進歩や特殊兵装で補えば
旧式からみれば100にも120にもなる。

それこそ初期のスポーツカーが最新の軽自動車やバイクにも劣るようなもの。

http://www.youtube.com/watch?v=j3HV4efnnDA&search=Evolve

イボルブか、αのモジュール化はカッコよかったな。
νvsEx-Sはおいといて、Ex-Sってαに勝てるのかな？
説得なんて酷なことは言わないが、ビーム主体のEx-Sじゃ辛そうだな
つーかαの猛攻にもたなそうな気もする。

>>462
アムロ+νでも同時に6機相手にするとやられかけてたから
ファンネル6個以上を同時に使われると対応できないだろう。
戦争とかだとペース配分とかも必要だから
一回の戦闘で全ファンネルを放出なんて馬鹿なことはできないけど
1vs1ならその戦闘で全部使い切っても問題がないから
全ファンネル放出だと1vs10に・・・。
全方位バリアでもない限り完全にアウト。

あれはファンネルの数よりコントロールが２系統あることの方が問題じゃ？
相手もNTだから一人を先読みでかわしてる間にもう一人が追いつける
αもヤクトも単機ではνの圧勝だったからな
Ex-Sもα1機が相手ならそこそこいけると思う

>>452
おいおい、決戦用ならアクシズを止める第一の戦い方はしないだろ

ＮＴ専用機が汎用ＭＳだって発想がどこから出てくるんだ

長距離・中距離・近距離
集団戦・単機突破
宇宙空間・コロニー内

こんだけ使えたら汎用と言って差し支えないと思うが

>>463
あの時はギュネイが追撃しててファンネル3機で攻撃
アムロは最初のフィンファンネル1機に加え、ここで2機追加して応戦
クェスがメガアーム砲フル連射しながら到着、ファンネル3機射出
ここでフィンファンネル2機追加して5頂点ピラミッドでフィンファンネルバリア
って展開。パイロットの違うファンネル3機ずつとそれぞれの本体の攻撃、ましてや片方はαアジール
現実的に考えてギラドーガ部隊への配慮もいれるとかなりの危険地帯だな

一度放出したら本体に戻せず宇宙でしか使えないフィン・ファンネルを装備してるし、フィン・ファンネルの装備を前提に開発されてるんだが

だからってフィンファンネルがないと戦えないわけじゃない。
ファンネルないと戦えない不自由な人たちはグリプス戦争の頃のNT機

いやνガンダムが結果的に汎用性の高いＭＳになったのは別にいいんだ
ただ、分類上「汎用ＭＳ」と呼ぶべきかどうかは微妙なラインじゃないかと思う
いい加減スレ違いなので去るが

>>471
汎用（はんよう）
広くいろいろな方面に用いること。また、そのもの。

νガンダムが汎用でなければ
同じようなザクやガンダムも汎用とはいえないことになるが？

超兵器フィンファンネルに目が奪われ勝ちになるからじゃないかな
フィンファンネルなしでνガンダムを見た場合、そのコンセプトはやはりRX-78に近いものになると思う
RX-78などのベーシックな汎用MSにフィンファンネルをつけたとして、
対処できる局面が増えこそすれ、そのMSのそれまでの汎用性が失われるわけじゃないじゃない？

νを見た場合、フィンファンネルやサイフレに目が奪われるから本体は間に合わせだとか寄せ集めとかいわれるけど
制作期間が短いのは状況にすぎないし、その分アナハイムの中の人が死ぬほどがんばるだけ
装甲やフレーム素材・各部の駆動モーター・周辺機器等の各種アビオニクスなどは間違いなく最新技術のものが使われてるだろうし、
これらはスラスター推力などよりMSにとって根源的に大事な要素だと思う
ジェネ出力の2980kWもνの装備からみれば十分過ぎる大きさ
シールドには専用ジェネレータを積んでるしフィンファンネルも専用ジェネレータを2個積んでるから
νのシステム全体としてはバカでかいジェネレータ出力だとは思うが･･･7000kや8000kじゃきかなそうだ。

まあνは別にフィンファンネルキャリアーじゃないし、本体も間に合わせの適当仕上げじゃないよってこと

アムロ「νガンダムは、僕が基礎設計をして、チェーンが整備をしているんだから。」

>ムック見る限りでは強いライフルぐらいに見えた

それってジオラマの揚げ足とりをしてるだけなんじゃ・・？
ＦＡＺＺのハイパーメガキャノンも同じ程度にしかみえないから何の証拠にもならないとおもうけど。
フ○ーダムのレールガンは派手だからすごいってのと同じ理屈だとおもうぞ。
なによりＦ９０の設定はどうなるんだ。

>>473
ＭＳは基本的に汎用兵器だし、いわゆる汎用ＭＳじゃないＭＳの方が珍しい
つまり、わざわざ分類するなら、汎用性が高かろうが特殊な機能をもっていれば汎用ＭＳ以外に分類すべきだと思う

>>476
そうするとガンダムのほぼすべてが汎用じゃなくなるけどね。

RX-78＝合体
Z＝可変
ZZ＝可変、合体、大火力
ν＝サイコミュ
F91＝バイコン
V＝合体
V2＝合体、ミノドラ

特殊機能っつっても、フィンファンネルやサイコフレームがあるからって
SガンダムのBstみたいな強襲作戦するわけでもZ系みたいに変形してヒット＆アウェイするわけでもない。
アムロがνの設計でコンセプトとしたのは、MSはあくまで汎用性の高い「白兵戦兵器」であるということ。
べつにMSにMSじゃない兵器(戦闘機・MA等やその他)と同じことをさせるという意味の汎用性じゃない。
νがどう汎用的か、どう汎用的じゃないかは見方でどうとでも変わるし無意味。
白兵戦を主眼に煮詰めたものとしか言えない。

>>475
外見ではなくて、ムックの文章を読む限り何か特殊な機能がついてるとか
かいてなかったらそういう表現をしてみた。不適切な表現だあったかも　スマン

貰い物のサイコフレームと、何よりアムロが操縦しなかったら
ただの強化型アレックス……。
アムロ以外の操縦を全く考えてないって書いてある本もあるし。

貰い物とか言って、どうせメーカーに作ってもらう時点で貰い物もクソもないだろ
技術屋は有効な技術なら倫理観なしになんでも使うもんだ
技術の出所がそんな気になるか、ネオジオン系から流れてきたインコムもファンネルも貰い物か？
なによりALICEがいなかったらただの強化型ガンダムかい。
お前の言う貰い物使ってないただの強化型「過去の機体」じゃないMSってどれよ？

どうにも安物急造ﾊﾟﾁﾓﾝ粗悪品っぽさが一際強いんだよなν……。
アムロが操縦してなきゃ役立たずっぽいし。

どこからそんなイメージが湧いたんだろうなあ

合体変形とか、すごい極太ビームらいふる〜じゃないと子供は喜ばないからな
νが安物粗悪品に見えるってのはよくわからんが、美的感覚の違いかな。
ZZやSみたいにゴテゴテしてないと手抜きに見えるのかね。

あれだ、たぶん小説版で鹵獲サイコドーガからサイコフレームごりごり剥がして
νのコクピットにペタペタくっつけたみたいな描写が常に脳裏にこびりついてるんだと思う。

連邦は大佐くらいになると新型MSの一つくらい開発させる権限があるのに
νは将軍の権限がないと開発費をだせないほどの高級機なんだがな。

どうでもいいが、Ｚや百式が隠されてるってアレ、被害妄想だよな。
それならぬーたいぷ専用ガンダムの予算なんて通るはずないしｗ

νが安物っぽいってのは状況証拠からだろうな。
採算の取れる見込みなんて全然ないＭＳに金を出すのも普通馬鹿のやることだし。
誰でも出し渋るだろ。

>>488
ちゃんと調べればロンドベルは対ネオジオンの切り札として
最優先で最新のMSや戦艦を回されたというのがわかるのにな・・・。

>>488
つ　Z計画　V作戦　ガンダム開発計画

いずれも結果を除けば採算のとれる見込みのなかったものばかりだが

Z計画反連邦のごく小規模な集団だから通ったことでは？
他はちゃんとデータ回収とフィードバックの見込みをつけてのスタートだと思うが。

＞ロンドベルは対ネオジオンの切り札
自分おの記憶だと、むしろ雑用と厄介者を追いやるための部隊だったような。
シャアのネオジオンなんて最初から連邦上層部にとっては歯牙にもかけないぐらい軽視されてたと記憶している。
最新鋭機をまわしてもらえたのはひとえにブライトの努力と理解ある将軍が一人居てくれたお陰なんじゃ？

>>492
それは初期のロンドベル。
ネオジオンの存在が表にでてきてからは部隊の増強がされてる。
ブライトがロンドベルに来たのもその頃でジェガンやラーカイラムも
戦力増強の一つとして一緒にもってきたもの。

そういったソースが書かれてるのはハイストくらいだが、ハイストだとジェガンは量産効率は上がってるが
ジェダと大差無い機体とか言われてたな

ここで、ダブルフェイクのジェガン改がやたらかっこいい件について(´･ω･`)ｒ

やっぱスカートアーマーはつけるべきってことだな･･･

いちおー当時の設定ではロンドベルの戦力、

戦艦x１
巡洋艦x３
νx１
ＲＺx１
ＪＥx１８

Ｂクラブや当時のアニメ誌の特集付録でも同じ数だから、
基本設定っぽい。

>>496
これは多い方なのかな？

まあνは開発期間の短さは事実として、
それとは因果関係なしに最新鋭機ってことでFAだな。
ちっと考えればそんなもの作るわけないの分かりきってるがな、でなきゃリガズィを改修してファンネルつける罠

ラー・カイラムやクラップ級にMSはどの程度載せられるんだ？

>>496
それはせいぜいブライト達の部隊だけじゃないか？
ルナツーでの武装解除にもロンドベル隊からしゃしゃり出てるはず
ブライトの「我々は独自の行動をとらせてもらう」によってルナツーに回されたと見える。
クェスのメガガトリングガンで艦橋が吹っ飛んだけど･･･

ブライトの部隊云々以前にロンドベルの戦力とあるのだが・・・

ブライト「ネオジオンの武装解除を何故ロンドベルにやらせないのです！」

って台詞からして、あれはルナツーの艦隊だろ
上層部の連中と違って、前線部隊はロンドベル寄りの思想してそうだが

>>501
アクシズ戦に投入された艦艇はラーカイラム、ラーケイム、ラーチャター
ルナツーでαに沈められたのは、ラーザイム
ロンドベルの戦力だ

戦艦x１
巡洋艦x３

って数の通りではあるがな

ハイスト設定ならラー･ザイムはもともとロンドベルの旗艦で
ラー･カイラムと交代でルナツーへ転属
アムロだけはラー･カイラムに移動してロンドベルに残ったけど
それ以外のクルーは艦長が艦ごとルナツーへ持ってったはず

マシアス艦長は転属みたいだがラーザイムはロンドベルのままね
ラーザイムがルナツーに向かったのは追加偽装の為
戦力を補強するための回航
ラーカイラムはあくまで代替艦



ハイストだとαジールに落とされたのはクラップで、ラーザイムはルナツーに閉じ込められとる

読み直したが、ハイストに出てる艦名はラーカイラムとラーザイムとラーチャターとクラップ

5thルナの時は4隻で行動だが、アクシズの時は明記無し
ただラーチャター撃沈の後は2隻になってる

訂正

3隻の僚艦とある
1隻どこいったんだ？

>>501
ルナツーでのアデナウアーとクラップ艦長の会話
「我々ロンドベルは戦争したがってるとおっしゃるんですか？」
「ああ、地球からはそう見えるな」
映画みた？(´･ω･`)ｒ

ルナツー戦にαはでてない、赤ヤクトの誤爆だよな？

劇中で明らかになってるクラップ級は
ラー・チャター、ラー・ギエム、ラー・ザイム、んでもってクラップか
507から察するにクラップもロンドベルだとすると、クラップ級は4隻になるな

もはや誰もＥｘ−Ｓについて語らない件について

|ω；`)｡o○(･･･たまにはボクの話もしてあげてください。)

4隻か5隻かくらいで盛り上がってるロンドベルだが
そんな彼らに対するはレウルーラを旗艦に13番艦まで就役してるムサカ
しかもアクシズやルナツーの設備バックアップ付き。
ロンドベルは一騎当千すぎないか？

>>511
だって不毛な議論ばっかさせられるんだもん。
いや、俺は大好きだぜ?EX-S。

Ｓとくらべるにはνの設定ってあまりにも少ないからね。
νの性能ってちゃんとした情報じゃなくて殆ど個人のイメージで語られちゃってるし
（例えば自分の場合、知っている設定の範疇で本体をみると反応速度が優秀であることを除けば
機動性・運動性共にごく一般的なＭＳなんじゃないかと判断している、と言う風に。）
背景関係だけでも白黒ハッキリさせておいた方がいいかもしれないと思ったり。

俺はEx-Sもνも大好きだ
連邦系の主役級MSじゃ奇しくも一番好きな2機だな
まんま重MSでZZより兵器っぽさがでてるEx-Sはインコムやリフレクインコムのギミックも盛りだくさんでカコイイ
νもベーシックな白兵戦用MSでありながら各武装がオーソドックスながら洗練された性能を劇中で見せててカコイイ
どっついもカコイイじゃないか、なあ諸君

･･･正直Sガンダムのインコム射出中だけはかっこ悪いと思ってる
肩かMk-Vみたいに背中に背負ってくれればよかったのに･･･

νの運動性は究極とはっきり書かれてる

>>517
それ逆シャア内での限定でしょ
センチが加われば変わるだろうし
νが究極ならＦ９０、Ｆ９１は神だよ

究極の機動性じゃなくって機動性の究極なんだよ、きっと

>νの運動性は究極とはっきり書かれてる

はっきりｗ
「はっきり」してるなら文献出した上で、一言一句まちがいなく
「νの運動性は究極」とそれに書いてあったんだよね。
何しろ「はっきり書かれてる」んだから。

で？何て本？

結局さ、「〜に書いてあった」っつっても、それもだれかの妄想だったりするんでしょ？
どこが書いた設定なら公式になるんだろう？
んでもって、ソコ以外の書いてある事はぜーんぶ妄想って烙印おさなくちゃ
話はそれからにしないか

F91なんて溶けてるだけじゃん

剥離と溶解を（ｒｙ

嘘なら嘘でしたと（ｒｙ

よし、目ぼしい発言も久しくないことだし新しいVSを

「ノイエジールVSサイコガンダムMk�U」
なんてどうだろう？

>>320
実家に帰らんと調べられん
正確にどれか知りたいなら今まで出たの全部買ってでも自分で調べろ
究極と書いてるから
いきなり噛み付いてきてる辺りνの運動性高いとお前にとっては困るんだろうから調べないんだろうけどな

>>520だなｗ

なんだ捏造か

お前の知らないことは全て捏造かよｗ

実家に帰らないと調べられないけど、Sガンは兎も角Ex-sの機動性はUC150年代まで見ても
最高の機動性を持つって記述あるぞ

>>529
叩く前に、捏造では無い証拠出さないとな
EX-Sの方がνよりも機動性が高いとも言える

運動性の話なのになんで機動性になってるんだよ

運動性と機動性って違うの？

機動性＝加速や小回りの性能
運動性＝機体の効率的な動きや操作のし易さ

5 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/01/04(水) 23:29:33 ID:???
よくきく『機動性』『運動性』『加速性』。
これってはっきりとした定義ってあんの？意味わかんねー。


6 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/01/04(水) 23:32:55 ID:???
>>5
２chではわかりやすいように分けてるだけ。
機動性＝スピード
運動性＝細かい動き
加速性＝瞬発力
こんな感じでしょ。言っている意味は。分けるの好きじゃないけど


7 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/01/05(木) 01:05:31 ID:???
加速性…まんま加速にまつわる能力。
　　　　推力比が高い、継続加速能力が高い、等。
　　　　メッサーラのように推力比が低いが、長い間加速できるタイプも
　　　　狭義では「加速良し」と言える。

運動性…回避力のバロメータとされることが多い。
　　　　　バーニアの数とか、180°ターン時間とかで推測される。
　　　　　実際の真空・無重量の宇宙だと「方向転換能力＋加速力＝運動性」だけど
　　　　　いとも簡単に弧状軌道を描いてしまうガンダムクオリティでは期待できない。

機動性…前者2つを含む言い回し。
　　　　また、航続能力や、展開能力の高さも機動性のうちに入る。　
　　　　単体で大気圏突入、そのまま戦闘に移れるようなZは
　　　　その展開の速さからも「機動性が高い」と言える。

この場合、運動性は白兵戦時などに重要な全方向への急激な立ち上がり。
機動性はエリアからエリアへの短時間での到達、つまり直線力

と俺は思ってみてる。

突っ込み入ったら止まったな

運動性でぐぐると病気ばっか出る
運動性能でぐぐると色々出てくるな

データコレクションだと運動性と機動性のνと火力のサザビー。
機動性はサザビーの時点でも「他に類を見ない機動性」だから
νの機動性は相当高いということになる。
1/100の解説でもνのアポジはメインスラスター並の推力で
連邦、ジオン両軍のMSの中でもかなり機動性が高い部類とのこと。

逆シャアの時代ではメインスラスター以外にも
装甲にスラスターを仕組むようになったらしく
全体的に機動性が高くなってるらしい。

機動性がバーニアやアポジ使った行動で、運動性は機体の動きそのものかな？

｢機動性｣を辞書で調べた後にガンダムの資料見ると分かるけど
ガンダム世界の機動性と現実の機動性は定義が違う。
MAが｢MS並の機動性｣とか書かれてる時点で・・・

>>541
ビグロ
全備重量/229.8t
総推力/136,100kg

ビグザム
全備重量/1,936.0t
総推力/580,000kg

ブラウ・ブロ
全備重量/2,602.6t
総推力/1,760,000kg

エルメス
全備重量/291.8t
総推力/645,200kg

どうみてもMS並の機動性だな。
ジム以上の機動性を持ってるのってエルメスだけじゃん。

ブラウ･ブロって、ビグ･ザムより重いんだな。
明らかにビグ･ザムの方が重そう。

>>543
ブラウブロとビグザムはほとんど同じサイズ
（ビグザムの方が小さい）だが
ビグザムはその半分以上が足の長さだからな。

つうか、SガンBstにある旧ジオン軍のMA級の加速性能って
どのMAのことをさすんだ？
旧ジオン軍で最高の加速性能を誇るエルメスですら
2G少し超える程度なんだが。
それ以外に到ってはSガンBstの1/20程度の加速性能しかないぞｗ

>>544
それでもザクレロなら……
ザクレロなら表記ミスで加速１０Gの資料があるかも知れない……

>>542
ザクよりは上じゃね？

ていうか｢MS並の｣ってことは何故か人型の方が機動性があるってことだから
MAって火力と装甲だけのただの的ってことだし。

だったらなんでΖで可変機なんか作るんだ？ってことになる。

バーニアの可動による推力の集中や、推進剤の節約ってのは・・・ダメ？

>>546
どうだろ？
推力の集中＝加速性能等の向上＝機動性の向上
ってなると、MAの方が機動性は上ってなる。

逆に、そういったバーニアを集中させてるから運動性ではMSに及ばないんだろうし。

間違えた
546じゃなくて>>547ね

確かにジオンからすればMS＝ザクで保有するMSの過半数がザクだから
ザクより上ならMS以上というのも間違いではないな。

VSスレなのに500以上レス付いてから運動性と機動性の区別から語り始めるって酷いスレだなｗ

http://www5c.biglobe.ne.jp/~ryuju/pudding/pudding-01.html

>>551
意外にも周知されてないね。

ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/m_m.htm
張っとくぜ。

要するに戦略・戦術的な部隊展開に影響を与えるのが機動性で
戦闘に直接影響を与えるのが運動性ってことだな。

>>554
そもそもガンダム製作スタッフがそのことを知らんぽい。MSVとか

高機動型ザク�Uって、設定文を読む限りは「高運動性型ザク�U」じゃないか？
直接戦闘に影響しない「巡航速度の高さや航続距離の長さ」＝機動性は、エースパイロットじゃなくても発揮できる要素だし
逆に操作性を犠牲にした運動性の高さを戦闘で活かすのはエースじゃないと無理って設定は自然だと思うのだがどうよ？

もしかして、「機動性のために運動性を犠牲にして戦闘力が低くなったザクでまともに戦うにはエース級の腕で補完するしかなかった」とか？

>>555
種MSVのジン・ハイマニューバはいい名前だった

>>555
>まともに戦うにはエース級の腕で補完するしかなかった

まさに百式がそれだな。

>直接戦闘に影響しない「巡航速度の高さや航続距離の長さ」＝機動性は、エースパイロットじゃなくても発揮できる要素だし
>逆に操作性を犠牲にした運動性の高さを戦闘で活かすのはエースじゃないと無理って設定は自然だと思うのだがどうよ？

航続距離が伸びるということはそれだけ長時間の戦闘ができるということ。
また、巡航速度が速いということは戦場内で味方が苦戦している戦域にすばやく移動できる。
兵が少ないジオンにとっては優秀なエースパイロットを長時間前線にだせるということだけでも効果がある。
運動性を上げるには設計からやり直さないといけないし
推進剤の増量や大型スラスターで機動性を上げるのは
改造としては最も手っ取り早い方法。
ゲルググまでの繋ぎとしてみれば十分優秀じゃないか？

>>553
VSスレで何度か出てる
君は
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/
このサイトをソースに出してるんだぞ
それとManeuverabilityは運動性じゃなくて操作性

本来運動性なんて言葉は無いぞ
運動性能な
これは、操作側の望む動きをどれだけ忠実に、どれだけ素早く行えるかだ
>>554の
＞戦略・戦術的な部隊展開に影響を与えるのが機動性
も間違いじゃないが、これは「部隊」や「組織」LVでの話
指揮する側の臨む動きをどれだけ忠実に、どれだけ素早く行えるかだ

機械の運動性能と同義に語っちゃアカン

微妙に説明間違えてるが誤らない

>これは、操作側の望む動きをどれだけ忠実に、どれだけ素早く行えるかだ

こーゆーのって普通レスポンスとか言わないか？まちがいなく運動性能とは言わないと思うぞ

>>561
ガンダムなら追従性ってやつだな

ガンダム用語と軍事用語は違うってことだ
所詮はアニメ屋が作ったのがガンダム用語で、現実の軍事用語と食い違うのは当然
そこを指摘して楽しむというのが悪いとはいわないが、建設的じゃないと思うね

だから、軍ヲタウゼーとシャア板で言われるんだな

ニューって追従性が人間並みとか言われてるんだっけ
ところでＷＩＫＩで
複雑化する一方の機体システムは著しい運用性の低下を招いており、
これに関してはZZガンダムの欠点をさらに悪化させているという側面もある。
とあるけどＳって運動性は低いの？

見事に文章読み間違えた　運動性じゃなくて運用性だ
忘れてくれ　しんでくる

んで運動性と機動性ってどっちがそれぞれ高いの？
ニューとイクウェス

地球上から引力振り切って月軌道まで行けるのってEXｰSだっけ？Bstだっけ？

EXｰSのクル−ザー形態

Ｅｘ−Ｓなら、様々な戦況に対応できる装備の豊富さで現場での運用性はダントツに高いよ！・・金食い虫だけど。
交換用パーツがユニット化されてるから整備性も凄く良いいんだ！！・・・場所も取るけど。

今頃、ムックでも読んだの？

まあ同人だし

追従性はあの時点で最高だし運動性の面で負けてるとは思えない
ムックでも最強のガンダムと皮肉たっぷりにかかれてるわけだしな
とりあえず白兵戦はもちろん部分部分で他に負けてる所はあっても
総合的に最高のガンダムだと俺は信じてる

Ex-Sってインコム、リフレクインコム、腰ビーム、背中ビーム、スマートガン、サーベルと
火力豊富だが、ZZって圧倒的火力って言う割には武装少なくない？
真ん中に当てたくても両側を抜けていきそうなダメライフルとビーム兼用サーベル
あと、おでこキャノン。これは連射できないしタイマンじゃ逆に死を呼びそうだしいまいちな武器だと思うんだが
FAだとこれにミサイルがつくんだっけ？
ヤクトドーガのファンネル、４連装シールドメガ粒子砲、肩ミサイル、アサルトライフルのが重武装に思える

>>574
ダブルビームライフルの射線の真ん中にＭＳがすっぽり入ることはあまり起こり得ないことぐらいわかると思うんだが想像力が逞しすぎてもう、ＦＡじゃなくてもミサイル装備してますよぐらいしか突っ込む気になれない

でもまあ確かに言うほどすごくないよなZZ。
同じ時代にゲーマルやクインマンサやドーベンいるし。

ドーベンは武装多すぎてパイロットが使いこなせないどころかアニメ内で演出家が使いきれないという体たらくなので無意味ぽい
フルアーマーＺＺはハイメガキャノン二門だし異常な火力だと思うが

火力あるヤツだと稼働時間短いってよく書かれるけど
MSってなあ核融合炉積んでてもそんなに稼働時間短いもんなのかねえ

核融合炉の出力＝武器の威力じゃないし

>>578
その昔、ビグザムというMAがあった。大型の核融合炉に大量のメガ粒子砲をつんで
単機で艦隊と打ち合い出来るような化け物スペックを誇ったが最大の弱点は
発熱量が大きすぎて戦闘稼働時間が20分しか取れないというものだった。
宇宙だと容量が冷却能力に直結するから可変合体機の最大の弱点かもね。

んじゃZZとかで言われる稼働時間短いってのはエネルギー切れじゃなくて、オーバーヒートで決まるのか

ダブルビームライフルってとんでもない威力だったような。

>>582
ハイメガより強かった（役に立ってた）

>>574
ZZの二連想メガビームライフルはサーベルのように振り回して相手を切り裂くことが可能で
ビームの射線が横をかすめるだけでもダメージを与えることができる。
ハイメガに限ってはビームそのものを完全によけても近くにいるだけで蒸発するほど。
ハイパーメガカノン装備のフルアーマーZZでも
ハイメガキャノンが最大の武器だから88年においてはハイメガキャノン一つあるだけで
最高クラスの火力をもつ機体であることは間違いない。

火力＝武器の威力だから数は関係ないし、
Ex-Sのようにごちゃごちゃいっぱいついてるより
ZZのように強力なのが一つあった方が火力は高い。

武器の威力だと
ZZの頭部ハイメガキャノン＞フルアーマーZZのハイパーメガカノン≧FAZZのハイパーメガカノン＞ビームスマートガン

火力だけならZZは間違いなくあの時代のMSではトップ。
次いでZZのハイパーメガカノンの下位バージョンを装備するFAZZで
Ex-Sは良くてもその次くらい。

ヤクトは武器は多いし、一つ一つの武器も威力もそれなりにありそうだけど
特に強力武器がないので高火力とはいえない。

ディプスの「連射式」ビームスマートガンが最強の火力だと思う
厨設定もあそこまで行くと笑うしかない感じになる

それでは、まずズザが高火力MSかどうかを論議しようか

ハイメガキャノンねえ･･･なんとなく「子供のオモチャ」だな

＞火力＝武器の威力だから数は関係ないし

アホ丸出し

クインマンサもハイメガ２個ついてたよな
ZZよりそっちのが強そう

でもマンサのは拡散してたよね。拡散ハイメガｗ？

出力はともかくZZのハイメガはコロニーレーザーの1/4（1/5？）の威力でしょ？
圧倒的じゃね？

ZZ
ハイメガ　コロニーレーザーの1/5の威力
ダブルビームライフル　メガバズーカランチャー並の威力

S
ビームスマートガン　メガバズーカランチャーには及ばない

ジオ
ビームライフル　メガランチャー並のビームを連射

Sの武器で最も強力なビームスマートガンですら
ZZのビームライフル以下なわけで・・・。
ZZは同時代のMSとは火力が違いすぎる。

Sはジオより少し火力が高いって程度だろうな。
もしかするとジオよりも火力が低いかも。

>>592
>メガバズーカランチャーには及ばない

正しくは「メガバズーカランチャーに比べると出力は低い」だろ。
出力＝威力ならスマートガン＞ハイメガキャノンになる。

あと、ゾディアックの大型メガ粒子砲は
「コロニー・レーザーを除けば他のあらゆる火砲と比較しても史上最強」とのことで、
出力やそのサイズを比べれば、ZZの設定観とは大きな開きがある。

要は比べようがない。

>>592
威力がある＝火力があるということだけじゃあないよ。
勿論威力の武器を持つことも火力のうちに入るけれど
要は砲撃でどれだけ敵を殲滅できる力があるかだから
高めの威力のライフル一つ持ってるよりも沢山の砲門持ってる方が火力は高いんじゃあないかな。
そうするとファンネル持ちはヤバイ量の砲門があって（特にクィンマンサとか）すぎょい火力なんだけど、ザク�V改なんかに押されたりするｗｗ

だいたい、ZZのハイメガがコロニーレーザーの５分の１とか
どこにかいてあったんだよｗ

>Sの武器で最も強力なビームスマートガンですら
>ZZのビームライフル以下なわけで・・・。
>ZZは同時代のMSとは火力が違いすぎる。

ZZ信者乙

ゾディアックのメガ粒子砲は520MW
なんせ200M級の機体をまるまる使った開放型の粒子加速帯だ
MSの装備と比べるのものでもなかろう。

メガバズーカランチャーは百式が使ってた砲台だよな？
ZZのダブルビームライフルってメガバズ並だっけ？
Zのハイパーメガランチャー並が二本連なってるんじゃなかったか

Zガンダム
ビームライフル（5.7MW）
ビームサーベル(0.65MW/ビームガン(1.3MW))x2
ハイパーメガランチャー(8.3MW）


ZZガンダム
頭部ハイメガキャノン（出力50MW）
2連装メガビームライフル（出力10.6MW×2）
ビームキャノン兼用ハイパー・ビームサーベル（出力10MW／1.1MW）×2


フルアーマーZZ
ハイパーメガランチャー（出力79.8MW）
腹部ハイメガは50MWだが、一回のみ使用可能


Sガンダム
頭部インコム（出力3.8MW）
背部ビームカノン（出力12MW）×2
大腿部ビームカノン（出力14MW）×2
ビームスマートガン（出力56MW）

数字はもう当てにならんよなぁ

MWとあるが、これはワット秒、ワット時どっちだ？
使えるのが一瞬であるの考えるとワット秒かな

だとすると1ｗ＝１ジュールが成り立つからZZのハイメガは50MJ
1MJの熱量で、0℃、3kgの氷を溶かすことができる
1MJは、オレンジジュース約0.5リットルの栄養価に等しい


つまり、ハイメガの威力はオレンジジュース25リットルと同程度か


(ﾟДﾟ)

>>591
口径6Km全長30Kmもあるコロニーレーザー砲に対して
その4ないし5分の1も威力があるつもりなのかｗ

>>600
お前わざとだろｗ

>>600
アンタこそﾊｲﾒｶﾞﾜﾛｽｗ

>>601
ネェルアーガマのハイメガ？がコロニー消滅
とか書いてある本もあるらしいぞ

>>604

( ﾟдﾟ)！

なんだっけなぁ・・・
ゼロカスVS○○スレ（新、旧どっちか覚えてない）で
「ツインバスターはコロニー消滅級だ」って話が出たときに
「実際は破壊できるレベルで消滅ではない」とか「ネェルアーガマにも出来る」とか
言ってたような？
ファクトファイルだったっけ？

まあ、ちっちゃい穴空けばコロニー破壊になるんだろうな
空気さえ抜ければ、その役目上「コロニーの負け」なんだろ。
あとはアニメじゃよくある無理矢理な誘爆でがんばるかだな･･･。

少なくともアーガマのハイメガがコロニーの残骸を吹き飛ばしたのは確実

でかいモノ壊すにはそれなりの口径が必要だろ
少なくとも艦体で一番前になくちゃ艦体が焦げる罠

>607
ウイングゼロに関してはコロニーに穴が開いて、それが原因で崩壊してたはず。
少なくとも消滅ではない。
もっとも、ガンダム世界のやつと違ってドーナッツ形のタイプだけど。

コロニーは手持ちのビームライフルでも穴が空く
だが、コロニーレーザーでは焼けない

>>595
ファクトファイルにしっかり書いてる
まあファクトファイルだがｗ

>>604
ZZ見直して来い。
アーガマのハイメガですら一発でコロニー一つを消滅させてんだぞ？

>>598
メガバズの発展型のハイパーメガランチャーでも8.3MWだから
メガバズが50MW以上もあるとは思えないが。
それにアナハイムジャーナルによると
50MW級のビーム砲はZZ以前には存在していないはず・・・。
この辺はセンチとも矛盾するが。

>>612
あれは当時からあった設定をファクトファイルがそのまま引用しただけ

ぶっちゃけＺＺってνより性能が上な気がしてきた
サイコフレーム以外なら

ファクトファイルはサンライズとあんまり連携とってないらしいから
ちょっと暴走したマイ設定が多い

整備性や稼働時間含めてνの方が性能上

>>615
サイコフレーム無しで歴代ガンダムの最大平均値をマークしてるから
その時点でもZZ以上の平均値になってる。

>>618
最大平均値って
初代ガンダム、マーク2、Ζ、ＺＺ
の平均じゃねーの？

>>619
それって歴代ガンダムじゃねーの？

>>620
いやだからさ
初代とかマーク2、Ζ、ＺＺのスペックを
足して4で割った数字がνのスペックだと思ってたけど
違うの？

>>621
そりゃただの平均値だろ。
各ガンダムの平均値をだしてその中で一番高い平均値が最大平均値。

そもそもその最大平均値のソースって何？

>>622
ちょいまち
そしたらなぜνのジェネ出力はＺＺ以下になってしまうの？
ごめん数字に弱くて…

>>380

>>624
逆に聞くがなぜ性能が高いと出力も高くないといけないんだ？

はっきりいって必要ないからだろう？
ν本体には内装火器はバルカンだけだし、3000kwあれば十分すぎるだろ

強化型ΖΖガンダム
型式番号 MSZ-010S (MSZ-010B)
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
全高 23.14m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 71.6t
ジェネレーター出力 7,860kW
スラスター総推力 124,800kg
推力重量比 1.74
姿勢制御バーニア数　 36基
センサー有効半径 16,200m
装甲材質 ガンダリウム合金

νガンダム
型式番号 RX-93
所属 地球連邦軍（ロンド・ベル）
建造 アナハイム・エレクトロニクス社フォン・ブラウン工場
生産形態 試作機
全高 24.2m
頭頂高 22.0m
本体重量 27.9t
全備重量 63.0t
ジェネレーター出力 2,980kW
センサー有効半径 21,300m
装甲材質 ガンダリウム合金
スラスター推力 18,300kg×4
12,300kg×2

>>626
それだと最大平均値と矛盾するのでは？

全ての面で歴代ガンダムの能力を上回ってたのならわざわざ平均値なんて言葉使わんよ
上回るとかそういうふうに言われるだけ
それぞれのガンダムは、それぞれにおいて長所短所があった
その点をカバーした結果だろ
νには大気圏突入能力無いだろうしさ

歴代ガンダムの平均値ではなくて、あくまで歴代ガンダムの能力を考慮してバランスを取りながら
平均的な高性能化を果たしたんだろ

>>630
最新のMG設定だと初期ガンダムと同じように冷却装置があることになってるから
できるっぽいぞ

ハイストでチェーンが言ってるな
「これは、私がいままでのガンダムの最大平均値ともいうべき数字を割り出して、
新素材を使って再設計したものです」

さもあらん、νのシールドは豪華だからな

ＺＺの稼働時間短さと肥大しすぎた火力の短所を改善させて
ベースがマーク2にしたのがνってことか

>>631
ｍｊｄ！？

>>629
なんでスペック数値をそのまま計算しないといけないんだ？
消費電力が多い機体なら出力が高いのも当たり前。
消費電力が少ない機体なら出力は低くても余剰電力をだすこともできるだろ？

まぁ、待てお前等
一番大切な事を忘れてる



富野はZZを正史に取り入れた上でチェーンに発言させたのか？

ぶっちゃけＺＺの変形、合体機能排除して
サイコミュとサイフレ乗っければνより強いよ
まあＺＺじゃねーけど

でもＺＺの火力はあの時代にしたら異常すぎるわな（ＥＸ-Ｓは除く）
設定作ったやつも適当に決めたっぽい
永野が降りてゴタゴタしながら1週間でＺＺの設定とデザイン作ったと言ってたし

>>638
それνそのものだろｗ
変形合体機能と内部火器を極力排除したがのがνなんだから

>>613
メガバズーカランチャーは「百式のエネルギーをまるまる食って」ようやく発射できる、対艦長距離砲撃用の高出力大口径ビーム砲
かたやハイパーメガランチャーは対MS戦闘にも使用でき、ビームサーベル状態での使用も可能な多用途手持ち武装
用途も威力もまったく別次元の装備なんですが

ちなみにメガバズーカランチャーの発展型はメガライダーです

むしろＺＺの変形、合体機能排除してサイコミュとサイフレ乗っけて最新の素材と技術でつくったのがνだろ

>>641
そのメガライダーはアナハイムスタッフにメガランチャーの発展型と言われてるが？

>>642
最初から劇中でそう言えばいいのにね
歴代ガンダムの最大平均値とか回りくどいことイワンで

アムロなら「ハイメガ邪魔」とか言いそうだしな
代わりにバルカン増設しろとか言いかねん

ジェネ出力ってさ、1st〜CCAで見て、ZZセンチが無ければ上昇率はそんなおかしい数値じゃないんだよな

>>646
そうなんだよね
ＺＺがおかしいスペックの原因作ったんだと思う
まあＺＺに繋がらん流れができてしまったから
なんとも言えんが

>>643
ライターの勘違いに一票
メガバズ→メガライダーは当時からの設定だしな

>>646
ΖとＺＺのジェネ出の差は三倍以上だからな
インフレしすぎ

んで内部花器を取り除いたから、出力下げましたって
下げないでもいいじゃん

ZZやネェルアーガマ隊の活躍は抹消されてるんだよ、きっと
軍属とは言え、あんな餓鬼共が勝ってやってたなんて連邦からしたら
目の上のタンコブだし
アムロもチェーンもZZの存在を知らなかったんだなきっと

>>650
そうだよな
なんで出力下げる必要あるかが疑問

>>651
そんなあなたに
つ新訳Ｚ

>>650
出力が高いままだと稼動時間が短いままだから
内部火器を取り除いた意味がないだろｗ
高出力のジェネレーターは内部スペース占領するし
発熱量が高いから隠密性も低い。

>>644
デザイン的にも機能的にも原点回帰ってテーマが多少あったからね、CCA
ヘタに推力やジェネ出力の数値スペックだけブチ上げたDQN作ってもバカのドミノ倒しになるしな
それで、ちっと前のレスにあったように「MSは汎用性の高い白兵戦兵器である」
って設計思想を元に、過去のガンダムタイプ（もしくは他の試作機含）のデータを洗い出したってとこだろう。
まんま「平均値」って解釈するより、穴をなくしたとかのがイメージは当てはまるかな

>>651
アムロがZZほしがってたって話があるっぽいぞ。

>>650,652
本気で言ってるのかｗ

>>654
ジェネレーター出力が稼働時間に直結してるのか？
内部火器が稼働時間に影響するのでは？

>>656
ブライトもアムロもZZが嫌いだからそれはない。
ちなみに富野もZZが嫌いらしい。

アムロが欲しがったのはZと百式な。

>>656
それってネタだろ？
小説ではΖと百式を欲しがってるとこしかないが

>>658
つ　オーバーヒート

高出力のジェネレーターが稼働時間を短くさせるのはオーバーヒート
内部火器が稼働時間を短くさせるのはパワーダウン

>>660
http://ja.wikipedia.org/wiki/ZZ%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0
ただ本当はわからん、俺もこれ見て知った。

>>662
それ違うだろ
ウィッキだし

>>662
完全に間違いだろ
ハイストではアムロはＺＺを要求なんか一切してないし

ＺＺのバイオセンサーの分散配置がサイコフレームに繋がったとか書いてるけど
こんなソースあったけ？
さも正しいみたいに書いてるけど

あれだ、例のDQNストーリー
木星でアムロと呪ドンが戦うメガゼータから連想妄想してるんじゃまいか？

>>665
全然デタラメ、まったく関係ない

>>666
逆襲のギガンテスだけは長谷川に殺意すら感じたよ
あんだよあの糞漫画…
長谷川にはマジでガンダムにからんでほしくない

>>331
高出力MSがオーバーヒートした事あったっけ？
そもそもMSのジェネレーターは常に最大臨界稼動でもしてるのか？

>>667
でもこういう感じで後付け設定は作られて行ってるんだろうな
まじで公式になりそうだしｗ

>>669
ジェガンは「摩擦熱とオーバーロードで自爆する」といわれていた。
小説でもガンダムがオーバーヒートしかけてるシーンがある。

>>671
＞ジェガンは「摩擦熱とオーバーロードで自爆する」といわれていた。
そら機体温度が上がれば、ジェネに余裕あってもオーバーヒートするだろ

＞小説でもガンダムがオーバーヒートしかけてるシーンがある
こっちは憶えてないけどさ
39話「ニュータイプ、シャリア・ブル」では操作系がオーバーヒート気味とは言ってたが

使いもしない発電力あってなにしたいんだ？
各デバイスがでかくなって邪魔なだけだろ

>>672
高出力＝発熱量大＝稼働時間低下

普通に考えればわかるだろうに・・・

ZZが稼働時間が短いのって、出力が高い為にオーバーヒートし易いって公式なの？
MS大全集だとエネルギーの消費が激しいってのはあるけどさ
どの程度までの排熱が出来てるのかすら未知数なのに・・・

最低限の出力でいいのなら、ジェガンと同じジェネレーター積めば良い罠

>>673
発電機って出力に余裕持って作っとくもんだよ
ZZみたいにジェネ3基乗せるのはどうかとも思うがｗ

現在の大型輸送機とかみたいに外付けの電源車があると別かもしれんが

>>676
それじゃ各部の関節や可動スラスターのアクチュエーターまでトロくなっちゃうだろ
装甲や素材など元からして違うんだからジェガンと同じですむわけないだろ。AMBACの効きにも影響出る。
νガンダムは「余計」な出力を使ってないだけだ、設計思想からしてMSとしての基本性能を高めてるのは明らかだ。
MSがロケット噴射と大電力の飛び道具だけでできてて、それで優劣決まると思ってないか？

より高出力に会わせたモーターは開発出来なかったって事か？
しかし、ジオン側になると出力足りないよなー

高出力高火力の第四世代MSで稼働時間短いとされたのは、ZZ以外にどれ？

>>678
たしかに推力やジェネレーターやビーム兵器のでかさだけで決めるならMSなんぞ作らずにMA作る罠

>>679
機体の強度以上のパワーをもつモーターを積む意味があるのか？

内臓火気を搭載してないガルスJとνの出力にあまり差が無い件について

機体強度から、モーターのパワーまで公式で出てたっけ？

ZZは存在しない歴史とすれば、争う事も無かろう

>>679
そうとも言いきれん。高効率で高性能なモーター使っててその電力消費で済んでるのかもしれん
少なくともνに載せようってんだからMS用のモーターとしてはトルク・反応・信頼性等で最高品質ではあるだろ
それで本体ジェネレーター出力が2980KWなんじゃないか？
火力ならジェネレーター搭載のフィンファンネルもあるしな、ライフルもアムロの技量と相まって劇中見る限り超兵器
オーソドックスなコンセプトに見えるνだが必要なところに必要なものはしっかり載ってるのさ。

>>684
少なくとも可動部品だらけの合体変形でビーム兵器用のエネルギー伝達レイアウトを持つZZより
変形はおろかコアブロックまで排除したνが強度もパワーも上なのは考えれば分かる
しかも技術差もあるだろうしな

CCAのMSは省エネMSなんだろ。
最新式の省エネエアコンは、数年前の電気ドカ食いエアコンより涼しいぞ。

確かにνのサーベルは省エネ式だ。切り掛かる時にしか刃が出なくなってる。

ZZと強度比べても……
2980kw以上の出力をモーターでパワーに変えられない根拠にはならんだろ

連邦は高出力ジェネレーターの開発に劣ってただけじゃないか？
だから3基搭載したんだし
ZZの出力を1/3すれば合うじゃない

でもビーム兵装のコンデンサーに回路まわさにゃならんだろ
各要素から総合してZZのが弱い可能性がたかそうだ

今たまたま「めぐりあい宇宙」みてるんだが
史上初のビット攻撃をアムロは「見える！」「とんがり帽子の付録か！」そして粉砕
Z最終回でのキュベレイに対するクワトロの甘さとつい比べてしまう･･･
ララァの言うとおり、コイツは力があり過ぎる

>>691
三基積めばいいじゃない

>>694
つ量産フレーム

>>693ララァひでーこといったよな
私には見える。あなたには守るべき人も物もない、故郷も家族もない、人を愛してもない
だからなんだよ！って認めるアムロもアレだがｗ
ララァの「見える」を真に受けて見るとアムロってホントさっぱり味の超兵器だな

>>695
νのフレームが量産用なんてのはwikiの妄想だと何度（ry

＞業界関係者によるとチップの発熱量が大きくて５００ワットも出てしまうため、
冷却が非常に大変だということです。
＞スーパーコンピューターにも使われないような超高性能なチップとブルーレイ・ディスクという、
いずれも未実証の技術を積んだことが原因です。たしかに、技術的には高水準ですが、
果たしてゲームにそれほどの技術が必要なのか、ということです。
あまりにも高度なものを設計しすぎて、結局世の中に出しにくくなってしまった感じですね

なんかスレ読んでたらＰＳ３コの記事思い出した。ＺＺは時代にしてオーバースペック過ぎなんじゃ

>>697
22ｍ級なんてワンオフ機でも他にはSくらいしか存在しないサイズだしなｗ
ああ、ガンダムMK5も22ｍ級か

ハイメガキャノンの威力がコロニーレーザーの4分の1とか5分の1とかレスがあったが
ソーラレイの出力は8500万ギガワットって言ってるよ？(´･ω･`)r

スマン、8500万ギガワット/s（パーセコンド）だった

>>700
ソーラレイはジオンが使ったものでコロニーレーザーは別物。
それに時代が違うから技術力が違いすぎる。
ソーラシステムでもたった三年で効率が数倍に跳ね上がってる。
ソーラレイなんて技術力以前に急造ミラーだから効率最低のエネルギー馬鹿食いだったんだろう。

>>699
ゲルググ　19.2m
リゲルグ　21.0m

>>702
コロニーレーザーの1/5にソーラレイは関係無いだろ

>>700
だが目安にはなった。「コロニーレーザー級」って謳ってる戦艦のとっておきビーム砲は全部勘違いの誇大広告だってことだ

直径６Kmのレーザー光線と比べたらかわいそうだろ
そのくらいのエッヘンは大目に見てやれ

>>705
馬鹿か？
コロニーに穴を開けるだけのコロニーレーザーと
コロニーを完全消滅させるハイメガのどっちが強力かは普通に考えればわかるよな？

コロニーレーザーに関する記述にソーラレイを例にだすなら
コロニーレーザーとソーラレイが比較されてる記述もないと
何の参考にもならん。

光線の大きさを同じにしたら、ハイメガキャノンの威力がちょうど5分の1になるとか。

ソーラレイ　一発で連邦主力艦隊を半壊
ソーラシステム�U　不完全な状態とはいえコロニー表面を焦がす程度
コロニーレーザー　コロニーに大穴
ハイパーメガ粒子砲　試射で廃棄コロニーを消滅

描写を見た感じだと
ソーラレイ＞ソーラシステム�U＞ソーラシステム
ハイパーメガ粒子砲＞コロニーレーザー

コロニーレーザーの出力が8500万ギガワット/sか
つまり、ZZのハイメガ40MWってのは/sではなくて/hである可能性が出てきたな
ええっと、キロワット時はキロワット秒の3600000(= 60×60×1000)倍だから


50000kw/s×3600000＝180000000kw/s


180ギガワット/sになるな




(ﾟДﾟ)

だいたい60万分の1くらいか？

40万〜50万分の1だろ
丁度10万の違いだ

CCAより


アムロ「サイド2からのレーザー攻撃がやむぞ！」






(ﾟдﾟ)＜コロニーレーザー

>>710
それオレンジジュース何リットル分？

メガ粒子砲はエネルギーの変換効率が高く、レーザー砲の四倍以上の性能だからな。

>>568>>569
BSTだよ

>>707
そうは言うがな、大佐。コロニー丸々つかったレーザーがたかだか3〜400Ｍの戦艦のビームとどっちが（ry
お前のが馬鹿だ、つーかこんな話で人に馬鹿とか異常だぞ。
実はアーガマのハイメガ砲作ったのがキミのお父さんとか？それで頭にきちゃったんだ？

>>717
はいはい捏造乙

ハイメガが400MWって設定はどこから？ｗ

ソーラレイならかなりのオレンジジュースができるのはわかった

>>718
横からすまんが、717の3〜400Ｍってのは艦体サイズだと思うぞ？
ｍ（メートル）の変換しそこねだろう
なにに腹立ててるのかしらんがあんま噛み付くなよ、あとね
例え出力（MW）のつもりだとしてもアーガマのハイメガはそんなに出力ないから･･･

>>720
＞例え出力（MW）のつもりだとしてもアーガマのハイメガはそんなに出力ないから･･･

で、そのソースは？
ソースなしだと妄想にしかならないんだが

すまん、メートルのつもりだ。
ゴタゴタにならんようにこれだけで締め。

ソーラレイはオレンジジュース1200万リットルくらいの威力か

( ﾟдﾟ)

ZZがオデコ砲撃ったあと行動不能になるってホント？

>>723
(；ﾟдﾟ)ｇｋｒ

>>723
( ﾟдﾟ)ﾞ ｺﾞｸｺﾞｸ

戦闘中に機能が停止したのってＺＺくらいか。
やっぱり燃費悪いのかな？

機能停止してから敵のおかわりが来たらどーするんだろ

まぁ、頭だからなぁ
出力や容量に余裕があっても周囲の配線やシステムなんかに影響出そうな感じだよなぁ。

やっぱそういう武器使いたいなら、影響でる範囲までをまとめて1個のユニット化すべきだよな。
つまるところFAZZのハイパーメガカノンみたいに携行兵装にしてしまうのが答えだと思う。

>>730
砲身無しでメインカメラの真上だから
命中精度と取り回しは他と比べても最高クラスだろうし
一撃必殺の兵器としてはあの位置がベストだと思う。

ガンダムにジェネレーターが5つ付いてんだし
ZZに3つ付いててもおかしくはないだろう
核融合炉は結構小型だったらしいから、きっと頭部に付いてたんだよ

>>731
照準精度はわからんが取り回しはかなり悪そうなんだが

砲身ないほうが命中精度いいのかな

>>731
一発撃ったら頭部のセンサー類全滅しそうな気がするんだがな。

FAタイプの腹ハイメガが一発しか使えないっていっても
頭部のハイメガも結局一緒な気ガス

戦艦の主砲の威力とかは単位面積あたりの威力がコロニーレーザーと同じって感じ？
横幅は違うから大量殺戮兵器度じゃ段違いなのは間違いないもんね
ハイパーメガ粒子砲がコロニーを消滅されたのは
ドモンと師匠がビルを持ち上げたのと同じぐらい無かった事に、あるいは演出の妙としたいけど
いろいろいい感じに誘爆とかしたんだろう思ってる
とてもビームが当たってない部分が全部、高出力故蒸発したとは思えんし

>>701,710
w/sていったい何の単位よ
W・sならエネルギーの単位だろうけど

>>710
W・s（ワット秒）をkWh（キロワット時）に変換する以前に
ビーム出力の単位はWでW・sやkWhじゃないんだが。

>>738
どちらのビーム兵器開発者の方で？w

じゃあ701はＷ/sだったってことにして入力電力だったと思おう。
そんなことよりEx-Sやνのメカの話しようぜ、そっちのが楽しそうだ。

>>373
劇中描写が全て

コロニーレーザーとかって範囲が広いだけで威力は低い。
ハイパーメガ粒子砲はフルパワーならアクシズを破壊できるらしいが
コロニーレーザーではアクシズを破壊できなかった。

あと、宇宙世紀の兵器って装甲に対レーザー加工が施されてるから
戦艦で扱う規模のレーザーでも傷をつけるのは難しい。
だから宇宙世紀ではMSや戦艦の火器にレーザーを搭載してるケースが少ない。
一方のビーム兵器はコーティング済みでも通常のビームで数秒が限界だから
ビームとレーザーでは出力あたりの威力が違いすぎる。
上の方にもあったけど初期のメガ粒子砲ですらレーザー兵器の4倍以上の性能。
その後の改良で10倍、20倍になってた可能性もある。

>ハイパーメガ粒子砲はフルパワーならアクシズを破壊できるらしいが

ぶはははははははははははははっ！（ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ
ふう･･･






ぶははははははははははははははっ！

何時からハイメガ砲はそんなとんでもない威力になったんだよ

>>742
おまいさんの言ってることは劇中描写ではなく設定じゃないかい？

>>741
マジカヨ・・・
センチムックのゾディアックの主砲はコロニーレーザーを除けば最強は記述ミスか

もしＣＣＡにアーガマがいたらアクシズ軽く止められたのかよ・・・

アンカーミス
× >>742
○ >>741

つーかZZの時点でアクシズ消し飛んでる罠ｗ

741のハイメガ砲の超破壊力設定は大物すぎて俺にはツッコめないから置いといて
ガンダム世界ってけっこーレーザーつかってないか？
ファンネルとかファンネルとか、あとファンネルとか･･･

ラーカイラムの対空砲ってレーザーじゃなかったっけ？

>>748
ファンネルってレーザーだったっけ？

運動性と機動性並にあやふやだが

レーザー＝電磁波などを利用し、秒速30万kmで飛ぶ光
ビーム＝荷電粒子などを利用し、質量のある光
でいいんだよね？

>748
従来のファンネルがレーザーであるのに対し、フィンファンネルは（ry
って説明をたまに見かけるね

ラーカイラムに続いて逆シャア出典だけど
コロニーのシリンダー径部に設置されてて5thルナを狙撃したのはサイド・レーザー砲だそうだよ。

でもレーザーコートが標準ってのはちと眉唾だなあ

ビームってのは、加速された指向性の一定量の粒子の塊・集合みたいなもの
極端なことを言えば、一定量の小豆を加速してベクトルを揃えてまとめて打ち出せば小豆ビーム
レーザーは「誘導放射による光の増幅」って感じの英文の頭文字をとった略語
ぶっちゃけレーザーは光のビームといえなくもないかも？

専門家じゃないからそんな感じにしかわからんが参考になれば幸いです

しかし、車のライトに「ハイビーム」とかあるからなぁ

小豆はいつから粒子になったんだ？

ただの例えだろ

CCAのファンネルはレーザーでよかったんだよね？
描写もレーザーっぽくなってるし

アルパの大型ファンネルもレーザーなのかな？
CCAのファンネルがレーザーだとするとサザビーのファンネルが10MWってのもあまり意味無いな

>>757
Iフィールドで弾かれてたり、ビーム同士で干渉してるのにか？

キュベレイのファンネルがレーザーでCCAの時代からメガ粒子砲になった

「という設定が昔あった」

今はキュベレイのファンネルもメガ粒子砲という設定が主流
まぁ所詮は文字設定だから劇中描写（Qmk-2のファンネルがΖΖにまるで効かないとか）で判断したらいいんじゃない？

>>745
センチがいつの時代か考えればわかるだろ。
センチはZと同時期だからハイメガどころかZZすら完成してない時期だ。

>>760
それはサンライズ設定
バンダイ設定は昔からビーム

>>759
いつ弾かれてたっけ？

>>745
ヒント：センチネルは所詮非公式

あと逆シャアのアクシズはきっとハイパーメガアクシズとかでハイパーメガ粒子砲では破壊できない強さになってるんだよ

キュベレイのファンネルって出力1MWも無いからな

>>765
１．３ＭＷだよ

そうだっけ？
サーベルの方と勘違いしてたか

サザビヤクトのファンネルが10メガワット
αのファンネルが20メガワット
フィンファンネルだけ書いてないのよね(´･ω･`)

フィンファンネルは夢と希望の必殺技だから

オレンジジュースもビックリなパワーなのかな

ヤクトとαのあの猛攻を完封するＩフィールド張れるんだからﾃﾗﾂﾖｽであろうことはわかるが

フィンファンネルって｢長時間動けるよ！｣ってのはよく聞くけど
出力が高いってのはあまり聞かないんだよな。

ただ、解放型だから収束率は低そう。
ビーム自体の射程も短いんじゃないかな？

加速帯が開放型だからって収束率が悪いってこともないだろう
砲身なくてＩフィールドで偏向制御してるメガ粒子砲はけっこーポピュラーな世界みたいだし

よくわからんがあんなやたらかさ張って巨大なものをファンネルとして使うぐらいだからきっとすごい高性能なんだろう

出力を維持したまま小さくした方が凄くないか
その分エネルギー切れが早くなったけど普通はその前にカタがつくし

一応でかい分メガ粒子の発生フィールドが広いだか何だかでネオジオンの物より高出力とは書いてるから強いでしょ
αの弾けるんだから20MW以上はあるんじゃね？

>出力を維持したまま小さくした方が凄くないか
同じ技術ででかいの作れば、その分ちいさいファンネルにはできないことができるようになったのがフィンファンネルなんじゃないかな

>>776
まあαのファンネルよりでかいしね。
サザビーのファンネルで10MW、αのファンネルで20MWあるから
フィンファンネルだと30MWとか40MWくらいありそう。
そうだとすると6基の総出力は200MW・・・。

さすがセンチをして超兵器といわれるだけの存在

うんたらＭＷとか威力として反映されてないからなんももうどうでもいい感じ

>>779
反映されてると思うぞ
ただ対ＭＳ戦には３〜４ＭＷあれば充分（一発撃破可能）な威力なんで、それ以上はあんまり意味が無いってだけじゃないか？

スマートガンとかハイパーメガカノンとかハイメガ以上のわけが無いし
ていうかセンチネルがバランス取れてないだけで本家の方はいちおう反映されてるか
最近は昔の出力設定はなかったことになってるってのは本当？

>ただ対ＭＳ戦には３〜４ＭＷあれば充分（一発撃破可能）な威力なんで、それ以上はあんまり意味が
そうやって落ち着いて考えると、ハイメガとかＭＳにつけてもなんかなーみたいな

ビームシールドを貫くためと思っとけば良いじゃないか
アムロは分かってたんだ

>>782
すごいビームコーティングをしてる敵機がたまにいて、そういう敵機を１発撃破するためには高出力ビームじゃないとダメだったとか。苦しいが。
あとは対艦攻撃用

>>783
U.C0093年、シャア・アズナブルがビームシールドも装備してくると想定し
フィンファンネルまで作って待ってたアムロ・レイは

･･･あれ、ビーム盾は？(´･ω･`)←アムロ

U.C0093年、彼の敵戦力想定は常にズレていた

>>745
全長200メートル級の機体をそのまま粒子加速帯として機能させるような大規模なメガ粒子砲だぞ
おなじコンセプトでサイズをでかくする以外にはコレ以上の破壊力は出ないだろ
ZとZZの年代差が大してない以上、ゾディアックのメガ粒子砲は機動兵器での威力はブッチギリで最強だろ。
「同人だから登場機体全部なかったことに」ってんなら話は別だが、そしたらこのスレ自体が(ryになっちゃうしな

ハイメガより強いかといわれるとかなり微妙な気もするんだが、１機１機が専用ジェネレータ積んでるのを考えれば40MWあるとか言われても驚かない

>>786
アクシズとアナハイムじゃ技術力や生産レベルも全然ちがうだろ
メガ粒子砲に関しては連邦やアナハイムの十八番

それに技術革新で高出力ビームが撃てるようになったのは
ZZ以降でセンチは時期的に少しそれより前に当たる。
ゾディアックもアクシズからもってきたことを考えると
数年前の技術で作られた機体で旧式な方だ。

第5世代のMSのビームの出力はどれくらい？
小型化している分、量産機の出力は低そうな気が・・・

ジェネレータ出力は上がって機体の小型化してるビームシールドの消費が凄そうだからな
あんま変わってないんじゃね？

ビームシールドってどのくらいの出力のビームで抜けるのかな？
νのフィンファンネルなら貫通しそうだが

>>791
メガ粒子には1MW以下のサーベルで数MWのビームを切り払えたり
倍近い出力のビームでも互いに相殺するような特徴があるから
単純な出力じゃまず抜けないだろう。
ビームシールドを貫通するより
ビームシールドごと機体を弾き飛ばすほうが簡単そう。

>>792
ビームサーベルはIフィールドで包まれてるからじゃないの？

映画見る限りそれなりの出力あれば簡単に吹っ飛ばせそうなんだよな

>>793
ビームシールドもIフィールドで包まれてる。
それに高出力のビームスマートガンクラスのビームですら
インコムサイズのIフィールドで跳ね返すことができる。
あのサイズのIフィールドで50MW以上のビームを跳ね返せるとなると
ビームシールド表面のIフィールドを他のビームで突破できるとはとてもじゃないが。

>>794
時代による
F91のころはまだ出始めでビームの展開が不安定だからビームライフルでも貫通できたが
Vのころのは戦艦の主砲を正面から防いでるからな・・・。
ディープの主砲やハイパーメガカノンでも貫通できないだろうな。

F91だとダギ・イルスの拡散ビーム砲でシールド張りながら回避した敵が余波だけで爆発してたよな
それにビームシールドで高出力ビーム受け止めるとデバイスが逝っちゃうだろう
サーベルも斬りあってずっと鍔競り合いしてるとジェネレータにダメージくるからすぐ離すのが基本みたいだぞ
リフレクターインコムは母機の射撃と同期をとって瞬間的にIフィールド張るシステム、だから防御には使えない設定。
インコムサイズの装置で張るIフィールドでも高出力ビームが跳ね返せるからビームシールドも抜けない理由にはならんだろう

ZとZZの間で技術革新があったってのは初耳。

>>798
いつものだよ

いつも思うんだがZZ関連ってwikiにしろ2chにしろ捏造設定多すぎじゃね？

ZZ好きな人多いのかな
派手な武器や多彩でゴテゴテしたデザインが強そうだからヨイショしたくなるんだろう
個人的にあんまカッコいいMSないと思うがね、ZZも他のスーパーロボットアニメみたいなデザインだし
でもあれは好きだった、あのルー・ルカが乗ってた変形するやつ
あとジャムルフィン

ファクトファイルによるとビームシールドにはビームだけではなく実体弾まで防げるが
Ｉフィールドよりビームに対する防御力が低く、高出力のメガ粒子砲（艦艇の主砲など）
には貫通されるとある。
そもそも、ヴェスバーで抜けるのなら、ZZからCCAの高出力機体で抜けると思う。
（ヴェスバーでおそらくZZのダブルビームライフル位の出力くらいではないかと）

>>802
ヴェスバーで貫けるのは出力云々ではなく可変速粒子砲だからという設定。
ビームシールドには特定の波長があってヴェスバーのビームをそれに
あわせることによって貫通できるらしい。
出力に関してはヴェスバーはMS大全集によるとF91の物で最大5MW弱。
それ以外でヴェスバーの出力に関する記述は今のところ無い。

>>803
ＭＳ大全集2003にはヴェスバーの出力載ってないんだけど
最新のやつで５ＭＷって載ってたの？

F91のヴェスバーで最大5MW弱とゆうことは、第5世代MSの火力はそれほどでもないのか？
V2のメガビームキャノンやザンネックのザンネックキャノンでも15MW〜20MWくらいかな

シールドをどうやって抜くかの方向性の問題じゃないか？
Ｖ辺りのは力任せに粉砕してる感じだからかなり高出力だと思う

流れを無視して
ビームサーベルでの斬り合いになればEx-Sが勝てる

MS大全集2006にもヴェスバーの出力は書いてないよ。
ていうかビームの出力自体載ってない。

>>807
無謀な･･･νに格闘で勝とうってのか。タコ殴りにされて終わるぞ。

大全集98には機体の最大出力に匹敵する威力のビームを射出可能とあり
黒歴史化したぞ

F91以降のMSはビームの出力が載ってないのは何故？
劇中の描写を見る限りでは強力なビームに見えるのはVのMSのごく一部（V2AB,ゴトランタン、ザンネック）だと思うが
ZZのハイメガ以上の火力があるとは思えない。（あっても20MW〜30MWくらい？）

ヘタに出力設定とかメカ設定して
外部から考証されて「アリエナス」とか言われるのがイヤなんだろう
一度言い放ったものを修正すんのもめんどくさいだろうし、
自分の好きなMSは自分で強いと思えたほうが幸せだし、こういう話題のタネにもなるんじゃないかな
スペックの設定がないほうが、どのMSも純粋に好きになってもらえそうだしね

ハイメガ以上の火力なんてそうそう必要ないだろ。
ていうかＺＺ自体があの時代では突出した火力で、そのポジションにいるのがザンネックみたいな一部のMSなんじゃない？

連レスで申し訳ないが、ひょっとしてヴェスバーの出力の話は最大出力に匹敵する
威力のビームを射出可能と言う事を踏まえて考えると
F91のジェネレータ出力4250KWをMW（1MW=1024KW）に変換すると4.15MWになり、
最大5MW弱の話も理解できるのだが間違ってるだろうか？

ヴェスバー自体にメガコンデンサーかジェネレーターが載ってたはずだけど

聞いた話だけどF91の武装って
ビームランチャー＝近距離でIフィールド貫通
低速ヴェスバー＝ビームランチャーと同等
高速ヴェスバー＝ビームシールド貫通
って聞いたよ。

>>810
大全集は
　スラスター総推力1,182,000kgと
　スラスター推力18,300kg×4、12,300kg×2
みたいになってるの多いよな

水中用MSの基準排水量が載ってるのは嬉しいんだが

ヴェスバースレから転載

[358]通常の名無しさんの３倍<sage>
2006/01/06(金) 20:15:08 ID:???
VSBR=本体出力

だからF91の場合、４〜５MW

これってホント？ソースってある？

[359]通常の名無しさんの３倍<sage>
2006/01/06(金) 21:15:57 ID:???
ＭＳ大全集98限定の冒頭飛ばし記事です。
現在の2003ではもちろん抹消。

[360]通常の名無しさんの３倍<sage>
2006/01/06(金) 21:22:16 ID:???
>>359

そのヴェスバーと同じページのビギナギナの説明によると、
ビギナギナは初代ガンダムの設計思想を基にアムロが開発に参画して、
サイコフレームとフィンファンネルを装備した、最強のＭＳの一つだそうですｗ

[361]通常の名無しさんの３倍<sage>
2006/01/06(金) 21:32:24 ID:???
他にも何か色々トンデモない記述があるなこれｗ

●ハイパーメガランチャー

「ＭＳが携行できる兵装としては当時最大級の出力をもつ」

隣りにＺＺがいるんだが……8.3MWしかねーよそれｗ


●光の翼

「ビームそのものがサーベルに匹敵する破壊力を持ち」

弱っっっっっｗｗｗ

[362]通常の名無しさんの３倍<sage>
2006/01/06(金) 21:38:04 ID:???
>>360

初版の仕様です（重版分から直ってます）
といっても、2003より98を重視するなら、
98重版分より98初版分を重視しなきゃならないことに……。

>>809
搭載されてるOSが反則臭い反応速度だからなんとかなる･･･と思うｗ

アムロくらい「見える」NTにはALICEは大してアドバンテージにならんだろう
リョウよりマシではある

ヴェスバーの遅くて高威力から高速で低威力なビームまで打ち分け可能ってあるが
粒子砲はフツー高速なほど威力あるんだから
高速で高威力なビーム以外がなぜ必要だったんだろう？

>>821
ホント不思議だね―

じゃなくて、高速で貫通力の高いビームから低速で破壊力の高い
ビームまで打ち分け可能

ソッカ( ﾟдﾟ)！

でも貫通力と破壊力か･･･
破壊力のあるビームは当たると装甲にへばりつくのかな･･･

>>807
接近戦だとモロに追従性の影響を受ける。
しかもνのサーベルは刃の形状を変更可能な特殊なもので
太くて短い状態にすれば相手のサーベルごと切断できるほどのパワーを持つ。

切りかかる瞬間しか刃が形成されないから
相手からすればサーベルの長さが不明で間合いを取るのも難しいしな・・・。

ほむ、サーベルの出力の問題があったか

νのメインサーベルはバカ威力設定だった気がする
アムロなら最後に残る武器に気を使ってそうだしな

なんか最近Ｓが当時最強の機体である事が信じられなくなってきてる
換装して様々な状況に特化した力をもてるのはすてきだし最強と名乗ってもいいけど
しかるべきパイロットがのってる時に発揮する力って
他の奴らと比べるとサイコミュが搭載されてる訳でもないし
フルアーマーＺＺやマンサ、というかキュベとかジＯとかあのあたりに勝ってるのだろうか

フルアーマーＺＺには順当に勝てそう

言葉足らずだったので補足
状況は白兵戦でお互い対峙したばあいどちらが有利か
Sもサイコミュはあるけど他のように操作系には使われてなかったはず

仮にシロッコとかハマーンにコレヤルヨとＳをあげても乗り換えなさそうな気がして

>>828
フルアーマーZZはファンネルを軽々と避けるだけの運動性はあるし
Ex-Sと違って結構長い時間、機体全体（前面だけ？）に
Iフィールドを張れるからビーム主体のEx-Sだときつい物があるぞ。
Iフィールド無しでも3秒間なら新開発のコーティングでビームを弾けるから
耐性は元々高い。
サーベル戦でも他のサーベルに比べて出力割高で1.5倍の長さ

今みてみたらZZの頭部ハイメガが500MWってかいてるとこがあるんだけど設定かわったん？
たしか頭部ハイメガって50MWだったような気がするんだけど。
それとも50MWが誤植？

ttp://shop-happyheart.com/toy/gundam/g-plamo/1_144hguc/gundam_zz.html

>>831

今みてみたらAMX-004がRジャジャってかいてるとこがあるんだけど設定かわったん？
たしかAMX-004ってキュベレイだったような気がするんだけど。
それともAMX-004が誤植？

ttp://shop-happyheart.com/toy/gundam/g-plamo/1_144hguc/gundam_zz.html

>>832
確認してみたがそれは0と1の打ち間違いだろｗ
写真をみるかぎりどうみてもR・ジャジャの装備の流用

皮肉だよ

>>827
最強なのは本体では無く搭載されｔるOSだと思ふ

ルーツは
チェシャ猫としての適正でパイロットに選ばれただけであって、
単に機体性能から要求されるパイロットなら
Gに強い健康体で、なおかつ真っ当な戦術に明るい奴なら誰でもいいよ。

ビームコートはともかく、フルアーマーZZはいつからIフィールド張るようになったのだ
Wikiからか？

操縦技術と戦術に優れるが、ＮＴ能力は２流以下のパイロットがグッド。

アリスﾀﾝはマザコンとロリコンを両方満たせる存在なので、
その２つを求めてやまない特殊な性癖を持つパイロットがベスト。

>>827
心配することは無いだろう。
ここの所の考察は設定上の根拠も無くνの性能を高く評価して、逆にＳに対しては設定を無視して
製作者インタビューから悪くとれる台詞だけを抜き出していってるから、それが原因だと思う。
（ああいうインタビューは富野発言なみにその場その場で変わるから資料価値なんか無いに等しいと思うが）
正直νに対しては（昔から）8割方ファン補正で能力が強化されて解釈されているようにしか見えない。
逆にｓの強さの理屈は設定がしっかりしてる分ある程度出尽くしてるし、ここ最近の流れは
それより強いというイメージを念頭に置いたまま無理矢理解釈を付け足すことで進められている。

他にもビームの出力に対する考察とかもレーザーとメガ粒子砲に関してはその通りだったかと思うが
ビーム同士の場合にガンダムの設定屋がそんな複雑に考えていると考えるのも傍目には苦しい。
例えばスマートガンとハイメガキャノンの関係も、スナイパーライフルとショットガンみたいな
関係なのに同じ列で語ったりして意味不明だしな。

他のＶＳスレに常駐してる人間からすると、不確定要素は極力省いて比較するのが常識的だと思うのだがね。
少なくとも自分には同時代最強の肩書きを覆すものを見た覚えは無いんだが。

>>838
これはＳを赤く塗り直して、彼の専用機にするべきですね

ファン補正は他の主人公機のがキツいと思うがね。
俺的には少なくともフルアーマーも含めてZZよりはEx-Sのが強いと思うが。
νとEx-Sはどーかなーって感じだ
つーかさ、単純に考えて少なくともZZに乗ってνと戦いたくない、
どー見てもフィンファンネル怖いだろ。

デプスは彼のために用意された機体だったのだが、配備を待つ事なく行方不明になったのであった

＞つーかさ、単純に考えて少なくともZZに乗ってνと戦いたくない、

νに乗ってるのも君だったら？

ZZに乗ったアムロとνに乗ったアムロなら？

>ガンダムの設定屋がそんな複雑に考えていると考えるのも傍目には苦しい。

そんなキミがどんなモノに資料価値を見出してν弱いSスゴイを言ってるのか聞きたい
でもwikiだけは勘弁なっ

>>839のいるVSスレって最強パイロットスレ？

非サイコミュ搭載機のガンダムで当時最新サイコミュ搭載機の操作するビット落とせるから、微妙なとこだな。
バイオセンサー装備でダブメガライフルぶんぶん振り回せば、あっさりフィンファンネル全滅させそうな気もするし。

たぶんνに乗ってる俺はフィンファンネル使えないから
ソレを悟られないように出し惜しみしてるとZZの俺に思わせるのがポイントと思われる
その間にビームライフルの連射モードで蜂の巣にする！

ZZに乗ってる俺は、νに乗ってる俺がフィンファンネル使えると思ってるので
3機に分離して3方向に逃げる、たぶん意表をついてビームライフルに乗って逃げる
νの俺は高確率でコアファイターから仕留めにかかるはずだ！

>>845
そこを指定するってことはメガ粒子砲の出力のことだよね？
あえて言うなら”戦艦並み”の一言で３．８ＭＷのビームライフルを
Ｓの武装よりより火力が凄いんじゃないかと解釈する流れがでてること
事態そのものについてかな？
言葉尻をとって語ることを考察と言うとは思えないんだが。

アリスもカミーユと同じだろ
行くとこまで行けば、半端なNTより強いだろうが自滅

>>848
説明ありがとう、戦術眼の欠片もない君が主観的にどう思っても無意味だと判明した

ZZって、分離しようと思ったらコアトップ(パイロットはライフル後端)と
コアベース(ファイターが先頭に付く)形態になるのかな。

(　'-')｡o○(･･･νのライフルって3.8MWなのか？)

アムロってファンネルでは補助兵装扱いのごとく牽制するだけで一機も沈めてないしねぇ・・

お前ら仲良くしろよ。Ex-Sとν合体させれば全部問題解決するじゃないか。
Ex-Sからアリス外してサイコフレーム搭載してフィンファンネル積んでνライフルとνシールドとνサーベル持たせてアムロ乗せればいいじゃんヽ(´ー｀)ﾉ

>>851
ネタな>848を真に受けるお前のが危ないよ
ガンダムなんかで戦術眼の有無とか頭おかしいんじゃないか？

例え>851でもどうせフィンファンネル動かせないから848のような展開になりそうだがな
逃げようとしない負けず嫌いな性格ぽいからZZ側の>851は沈むと予想。

(ﾟДﾟ)｡o○(･･･νのサーベルなら0.85MWでガザＤ以下ですよ)

ジオなどはシロッコのＮＴとしての技量をいかんなく発揮するように自分で設計してるから
Ｓに乗るよりもいい気はするけどね
＞＞８４８　楽しめましたｗ
>>839 Ｓの方もＡＬＩＣＥは人間には出来ない動きができるとか色々あったけどね
　　　
　　　ライフルの威力とかは描写にあるけどだめなの？

このスレ映像至上主義者と設定至上主義者の戦いになってるような。

赤い人にとってALICEの乗ってるEx-Sは理想的な乗り物だがこれでアムロのνに遭遇すると危険かもしれん
アムロとALICEが分かり合う
↓
シャア：ALICE！敵とジャレるな！
↓
シャア：動けEx-S！なぜ動かん！
↓
コアファイターを切り離し、またドッキングするALICE
↓
大気圏に射出されるコアファイター

なんてことに(´･ω･`)

おいおい、さっきからロクにないハズのνの出力設定がポコポコ湧いてきてるんだがｗ

>>860
サンライズ的には映像が全てだからな。
非映像作品のバンダイガンダムは同人

8.3MWのハイメガキャノンが直撃しても傷ひとつつかない装甲に、3.8MWのビームなんて蚊が刺した程度も効果なし
逆に仕留めたと思って油断してるνがハイメガキャノンで脂肪

>>853
νのライフルがグレネードランチャー装備とか書かれてあるアレ？

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/
の情報って信憑性ないのかな？

ＺＺ辺りのには負けるがνのサーベル自体は高出力

EX-Sの武器の威力の描写ってないの？

>>862

あるよ。プラモのインストが出典。
見るのメンドくさいから見ないけど、mahqあたりには載ってるんじゃないかな？

>>966
ない

俺のもってるプラモのインストだと
νのサーベルの出力は7.8MW・・・

Ｓが人間に無理な動きが可能ってのは妄想でもないんじゃない？
Ｅｘ−Ｓの加速でまともに動いたら中のヒトが持たないのはハイストでνにのってた
アムロがジャバーベースの直線加速ですら気絶したことを考えれば当然だろうし。

>>966
それは非現実的

>>864
リガズィの装甲ですら
その8.3MWのビームが直撃しても傷一つ付かないZZの装甲以上なわけで、
そのリガズィはジェガンのライフルで一発。

同人生まれののセンチをヨイショする輩は設定設定言う割にはνの未設定部分をwikiとかの妄想捏造から拾ってくるからな
妄想が動力源なのは同じだけに疑いもせんのだろ
Sの強さの理屈は設定がしっかりしてるそうだが、比べる方に設定がないなら少なくとも「強さの理屈」はどこにもない罠

香ばしいのが来ました

>>872
アムロが気絶したのはブースターを切り離した後のνガンダムの最終加速

>>864
「ボクのZZが一番とびきり最強なの！」
まで読んだ。

>>874
え、リ・ガズィにそんな設定あったの？

>>871
それって1/100の旧νガンダムのインストじゃない？
俺も持ってて読んだ＞7.8MW

>>880
出力設定が載ってるのはムックと1/144だけで
1/100にはのってないぞｗ

>>875
>>839のいう「しっかり」がどこを念頭にしてるのかは知らないけど、
俺が思うSの「しっかりしてる部分」ってのは
ファーストルック、ファーストキルの思想とか
コアブロックの集中防護、離脱機能、ジェネレータエジェクト機構のようなダメコンの徹底とか
「MSが兵器として欲しい要素」を備えてるところだと思うよ。
現行兵器で当たり前のことをマジメに盛り込んでいく手法ってのは
ガンダムというよりマクロスの発想だけど。

>>876のセンチﾏﾝｾｰのが臭う件について

>>879
サザビーとリガズィの設定に書いてある。

>>877
νの最終加速で気絶ってあんまり意味なくない？
加速が終わってから追加してたらベースジャバーの重さもあるから１．５５Ｇ以下しかでないし
同時にやってもベースジャバー＋１．５５以下は確実だよ。

νのサーベル出力を上回る出力を持つビーム格闘兵装を持ってるＭＳ。

・ＺＺガンダム(1.1MW)
・Ｓガンダム(0.9MW)
・Ｚプラス(0.9MW)
・ドライセン(0.92MW/1.7MW)
・クィンマンサ(1.7MW)
・サイコガンダムMK2(1.7MW)
・ガザＤ(0.9MW)
・バウ(0.8MW)
・ガズアル／ガズエル(1.0MW)
・ザク３(0.85MW-同等)
・バーザムリファイン(0.9MW)
・ヌーベルジム３(0.9MW)
・Ｇ−Ｖ(0.9MW)
・ゼクアイン(0.9MW)
・ゼクツヴァイ(1.0MW)
・ゾディアック(0.9MW)
・ネロ(0.9MW)

センチ組は量産機まで異常

>>881
じゃあソレだ144の方orz失礼した、
たしかカラーで説明書に書いてあったよーな
俺の中ではあれ以来νのサーベルは7.8MW
ちなみに0.85MWってのはどこの出典なの？

>>886
何か間違った物がまぎれてないか？

>>886
ゾディアック、イメージより低いな…
それぐらいでないとSの方が辛くなるからかも知れんが

あ、わり、訂正

・バウ(0.88MW)

>>887

インストでは7.8MWはシールド搭載のビームキャノンの出力だったと記憶してるが？
サーベルは0.85MWとしか書いてないよ。

7.8ＭＷって書いてるのは確かに昔あったんだが普通に記述ミスだろうと思ってた

>>886
あっはっはツはっはっ…
あのνがまるでやられメカじゃないか

やっぱり強いなぁ ! !　センチ組は ! ! べらぼうに強いな ! ! 存外に強いな ! !

記憶に自信がなくなってきたな
取説を発掘してみるか
ﾄﾝｸｽ

νの1/144の説明書って2種類無かった？
ファンネル搭載モデルと非搭載モデル

ちょｗ全長２００ｍクラスのゾディ・アックさんがｗ
ゾディアック(0.9MW)

7.8ＭＷって書いてるのは確かに昔あったんだが、普通にアムロならそんなサーベル作りかねないと思ってた

>>882
＋αなフォローありがとう。
あとはＡＭＢＡＣみたいなガンダムじゃないと通用しない嘘に重点を置いている所とか。
そういう現実的な設定と嘘、デザインに統一性が見られるのが凄いっていう説得力を
増している・・と自分的には思うんだ。

1988年7月発売の1/144 νガンダムインスト

ビームライフル 3.8MW
シールド裏ビームキャノン 7.8MW
ビームサーベル（カスタマブルの方) 7.8MW

ところが2000年12月発売の1/100 MGνガンダムインストでは

ビームライフル 最大出力では0093時の戦艦クラスの主砲に匹敵
シールド裏ビームキャノン 出力は一年戦争時のビームライフルに匹敵

νのサーベルは振り下ろす際のみ伸びるんだが
その発生した瞬間のが0.85MWなのか？

あ、レス進んでたね

現物を見ながら書き込んだから899のレスで間違いは無いよ。

ちなみに旧キットはファンネル装備型のインストから。

まあ、ゾディアッグの有線ビームクローは一つの端末ごとに複数装備の上ビームカノンまで付いてるから！？
それに０．９ＭＷなんてビームサーベルとしちゃかなり強力だから、梅雨払いには十分だろうしさ？？

898 ：882：2006/06/25(日) 19:23:00 ID:???
>>882
＋αなフォローありがとう。

ちょｗｗｗｗ(；ﾟДﾟ)ナイスフォロー

>>901
設定どおりに可動するファンネルがついてたけど
搭載状態で他の固定式みたいにピシっと伸びないのにイラついて
むりに曲げて折った記憶が朧げにある

>>900
アイドリング状態か反対側の短い方の出力じゃね？
7.8MWは多分両方の出力の合計

サザビーの大型ビームサーベルにしても
他の機体のサーベルやサブのサーベルよりかなり高出力らしいから
それを腕ごとパワー任せに切断するくらいの出力ってことでは妥当な感じじゃないか？

ZZとキュベレイの倍近い出力差のサーベルでもパワー負けなんか起こらんかったし

ぐわ！？間違った・・orz
改めて>>882氏ありがとう。

サザビーはエネルギー消費が多いの唯一の欠点で、サーベルがパワー負けしたのはエネルギー切れをおこしたから

だと妄想

じゃ「νの武装の出力設定はまっさら」でよろし？
ではこの勝負、ノーカウントによる引き分け！！！！！！

パワーダウンしたのは腹のメガ粒子砲のメガコンデンサーだよ
短時間で連射したからコンデンサーのチャージが間に合わなかった

次スレは
νVSZZ
でいいじゃんセンチネルはアホ設定すぎる
ZZもちょっとそうだが

>>910
バルカンで動力パイプが破損したというのは見たことがあるが

νは左腕に予備のサーベルあったじゃないか、メインより出力低くてオーソドックスな形のやつ
あれが0.85とか？

ΖΖｖｓＳ（フルアーマーΖΖｖｓＥｘ−Ｓ）
の方が妥当じゃない？

これならセンチネルの設定がどれだけ何も考えてないかがはっきりする

>>914が何も知らないのは若田

なんか色々言われてるけどセンチネルで凄い設定って極一部というか
Ｓ関連とゾディアッグみたいな理由のある例外だけだろ。
そこまで言われる理由がよく分からない。
Ｍｋ−�X他なんて無茶苦茶普通な設定じゃないか。

まぁ>>111と同じような話だよ。

>>916
そのＳ関連が大問題なんだが
あとネロとΖ＋とＦＡＺＺ

Z・ZZ・Sのｖｓスレてのがあってなぁ

>>919
3スレ目まで行った結果ってのもあるけど、あれほどマトモな結論、
今じゃ難しい話なのかな。
2年ぐらい前の話なのに、言ってしまえば旧シャアはここまでアホになった。

Sを強くするのはまだ分かるがＺ＋の無駄に高い出力設定は何でなんだろう？

>>919
派閥があったけど自陣営の不利な証言ばかりする自虐的なスレだった

>>921
コンデンサの容量さえ高ければ、
ジェネレーター出力が低くとも高出力兵器は扱える（チャージングは遅いだろうが）。
実際シグマン機は「弾切れ」（≒容量ほぼゼロ）を起こしてる。

おいおい何年も前からｖｓ系スレに張り付いてるのかよｗｗｗ

ネロ、Ｚ＋、ＦＡＺＺどれも時代の範囲内じゃないか？
ネロはむしろ弱いぐらいだし、Ｚ＋はＺ，リ・ガズィと殆ど横一線。
ＦＡＺＺも直後に来るＺＺのフルアーマーテスト機で実機をある程度
再現したものでないと作る意味がないよ。
Ｓは最初から革新的なプロジェクトの花形ってことで開発経緯や運用思想
まで他のＭＳと別物だしね。

コロニーレーザーの1/5の威力であるZZ/ハイメガキャノン50MWよりも出力が上回る、
Sガンダム/56MWのビームスマートガンの出力はメガバズーカランチャーには及ばない。
そのメガバズーカランチャーはZZのダブルビームライフル（10.6MW×2）と同等。
そして、そのZZ/ダブルビームライフル10.6MW×2はサザビー/ファンネル10.6MW（1基分)と出力が同じ。

【結論】：「出力設定はまったくあてにならない」

釣れますか？

想像力の豊かな奴だな

>>380

>>925
ネロはあまりにも弱い
Ζ＋はハイメガキャノンと同等のスマートガン
ＦＡＺＺはΖΖが完成すらしてない時期にフルアーマー状態の装甲テストしてる
おかげで、それをフォローする為にΖΖの設定までいじらなきゃならなくなった

センチムックにＺＺは殆ど完成してたけどハイメガキャノンの小型化に手間取って
ロールアウトが遅れたって書いてなかったか？実際ＦＡＺＺにはハイメガキャノンは
搭載されてないし。
スマートガンとハイメガキャノンのサイズ差も相当なものだから、本体からまわす出力
の比率とＥ−ＣＡＰで何とかならないかな。

>>931
センチムックで勝手にΖΖの設定まで変えちまってるわけだ

後付け設定イヤス？

>>926
小学校とかで習った食物連鎖を思い出した

風が吹けば桶屋が儲かる

ADZはどうなの？

>>936
同人ガンダム

センチネルは「ＴＨＥ　ＢＡＴＴＬＥ　ＯＦ　ＲＥＡＬ　ＧＵＮＤＡＭ」なんてキャッチフレーズを使ってる作品なんだから、無理のある後付け設定や他と矛盾する設定が無いように全力を注ぐべきだったと思う
これじゃ「ＲＥＡＬ」の部分が失笑の的でしかない

MSVは？

>>939
同人プラモ商法

>>938
裏側での攻防がリアルだったから、とあの人は言うだろう。

>>941
ワロスｗ

>>935
桶屋が儲かるまでのプロセス

風が吹く
　　　　↓
バタフライ効果でイースター島でハリケーンが起こる
　　　　↓
モアイの奮迅虚しく、ストーンサークルが破壊される
　　　　↓
銀河大聖典の予言通り木星からメタノコスが復活
　　　　↓
メタノコスの影響によってギラノコスが活性化
　　　　↓
ギランデュウの大灯籠に点火
　　　　↓
ボボロボン教団の救世主が命をかけて祈祷
　　　　↓
祈祷の甲斐なくメンガウアーの7つ星が超新星化
　　　　↓
モロとマレの巨像が呑み込まれる
　　　　↓
封印が解け、究極銀河大魔王が復活する
　　　　↓
究極銀河大魔王が全宇宙の桶に穴をあけてまわる
　　　　↓
桶屋が儲かる

>>943
風が吹くとオケ屋が儲かる、のオケ屋がカラオケ屋の略だと知らないとは……

究極銀河大魔王koeeeeeeeeeee!!!

>>943
ハイパーメガﾜﾛｽｗ

まぁレスの真意がネタかマジレスか理解できず、空気すら読めないほど
判断能力が低下した>>929が存在するのだから、
究極銀河大魔王が全宇宙の桶に穴をあけて回っても不思議ではないけど……。

>>920
それよくわかるわ。
あれだけまともに議論ができるスレなんて
今のシャア板では到底無理だろな。

　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　>>920
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　それよくわかるわ。
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　あれだけまともに議論ができるスレなんて
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　今のシャア板では到底無理だろうな。
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>919
で、そのスレでの結論はどんなもんなの？
結論出るほどに、どの機体もそんなに公式設定揃ってるとは思えんのだが
結局状況による得手不得手で終わらせたり？
まさか住人公認のスペック設定を可決とかやってたんじゃ･･･
ともかく、真の意味でガノタっぽいスレになってそうだな

出力とか機動性とか書籍の信憑性とか、もうごちゃごちゃだな。

もういっそのこと、
【公式？】ガンダム設定徹底議論＆認定スレ【非公式？】みたいなスレ立てて、
公平・公正に判断できるだれかがまとめサイトを作る。
そしてスレ住人で設定を一つ一つ議論して公式レベル「例えば星5つとか」とその論拠を添えて
まとめサイトにアップ。

意義があればスレで再審議、みたいにずっと繰り返して、旧シャア版オフィシャルズみたいのをやってみるのも面白いかもしれないぞ。

ネタには尽きなそうだな

そして

新発行のバンダイのMS図鑑にいつのまにか見慣れた数値がガガガガガggggg

もう、数値で論じるのは無理があるだろ

実際の劇中映像で語るしかないかね

劇中映像ならストフリ最強ですね。

>>955
それって何？

ストリートファイター・リミックス
復刻版だな

>950
1ｽﾚ目はぐだぐだ、2ｽﾚ目以降からまともになった。
で、結局は状況による得手不得手で終わらせた。
乗り手で性能差なんて覆るから、状況を限定させてその解決
に最適な機種はどうなるか?って風になってった。

後は艦載機としての運用とか、ECAP式とジェネ直結式火器
の長所と短所の考察等。

スペック的にZZ、Sと比べるとどうにもならないZが、ﾊﾟｼﾘ雑用
ではもっとも使い易い機体に決定したりと状況限定させた途端
まともに議論が成り立ったぞと。

結論：私のキュベレイが一番強いということでよろしいな？

>>957
お前が最強

>>959
良くない。
ところで、次スレは何時頃？980位？

次スレは何をvsさせる？

クィンマンサvsヘビーガンとかは？

いらない

ぼちぼちヤクト・ドーガの出番じゃないか？

ヤクトvsキュベレイ
ジ・オvsキュベレイ
ヤクトvsジ・オ

この辺が結構どっこいでよさそう

ジオキュベだな
残りの二つは相手にならない

百式VSジオング

>>965
さすがにヤクトはキュべより上じゃない？
ヤクトはドーベンあたりと比べるのが妥当だと思う

で結局どっちが強いの？

ドーベンよりはヤクトのが強そうだ、つーか劇中のドーベンが設定の割にアレだったからだけど･･･

ドーベンVSMk-V
ドーベンVSFAZZ（センチ
サザビーVSゲーマルかクインマンサ
ヤクトVSF91
サイコMk-�UVSGP-03

ここらへんはどうか？シャアよ。

>>970
ドーベンVSMk-V
ドーベンVSFAZZ（センチ
以外は勝負にならないような

やるなら同世代のMSにしとけ
だいたい第四世代(Ex-S)と第二世代(ν)じゃ比較にもならんだろ

>>943
究極銀河大魔王が全宇宙の桶に穴を開けて回るんなら
桶屋の桶も当然穴を開けてるわけで売り物になる桶がないから桶屋は儲からないんじゃ？