絶対に『伝説巨神イデオン』にMSで勝つスレ

勝ちたい

<丶｀∀´>２ダ

長谷川禁止

<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ

じゃあ先ずは旧ザクのショルダータックルでもかましてみるか

∀でイデオンのコックピットに転送ビームライフル

終了

ｲﾃﾞﾊﾞﾘｱが反則チックなので勝てません

完

サイズの時点でMSじゃﾑﾘﾎﾟ

アムロとシャアの支援を受けたジュドーがいればいいよ

>>9
>>3

>>8
ジョング。
プチモビ大量投入で勝てるんじゃね。

カツ・コバヤシをつっこませてみる

むしろカツをｲﾃﾞｵﾝにのせれば勝てそうな気がする

>11
歩兵による白兵戦に持ち込めれば何とかってとこか

ガンダムシリーズのMSで、
うまくコンビネーション取れれば勝てそうな気がするが・・。気がするだけだな。

ＭＦにスーパーサイヤ人４になった悟空をのっければ勝てる。

ま、なんでもイデオンガンとイデミサイルと踏んで終わりだな

>15
数万キロ先からイデオンガン消し飛ばされる
そもそもガンダムなんぞそこらのオーラーバトラーより弱いんだから

MSがモビルスーツだと思う奴ばっかだな
マッハドリルセットアップのことだと気づかない素人ども

MSつまりマイクロソフトのゲイツを召還するんだよ！

>>18
イデが発動する前ってのはダメなのか？

>>20
つまりイデオンのOSを98に書き換えて2000年待つ
って事か？

イデオンのOSをMeに変えれば勝てるんじゃね？
事ある毎にフリーズ

XBOX360も投入してみる
MSが勝つまでやる

>21
イデが発動したら全知的生命体がやり直し
イデオンガンなど単なるオプション

>>25
でも・・・戦うしかないだろう

>26
何故戦う！何故殺しあう！

戦いこそ人類の歴史だからさ…

>>28
それはエゴだよ！！

とりあえず
・イデの発動(生命体のリセット)はありか
・イデオンを破壊した時点で「勝ち」なのかイデを消滅させて「勝ち」なのか
・赤ん坊の存在はありか

これらを決めてもらわんとどうしようもない
発動がありだったら最強スレの連中じゃないとどうしようもないし
イデも消すのとロボットを破壊するのじゃえらい違いだし
赤ん坊(つーかイデが必要とする人物)がいればバリアはいくらでも固くなるし

まず「イデの発動」は攻撃手段というよりも、
神の選択って感じで武器じゃないような気がするし、
無しで良いんじゃないか？

「勝ち」の条件にについては「イデオンに戦闘で上回る」っていうのは？

赤ん坊の存在は・・・・orz

そう言う意味ではオルファンをとりあえず納得させた勇は勝ちだよな

メガゼータ

赤ん坊とか小さい子をMSに乗せれば良いんだな?


キッカとかミネバとか…

ｲﾃﾞがｼﾞﾑに憑依して･･･ﾋｲｨｨｨ･･･！

>>34
ベルトーチカを乗せるのもアリかも
アムロの子がいるし

もしバリアにそれなりの限界があるなら戦闘において上回れるかも知れない。

まず大きめの惑星に衛星軌道上に大規模なリニアレール的な物を建造。
それでグラナダ級あたりの戦艦を加速させる。
前方に高出力系のＩフィールドを持った厨機体を50機ほど配備。
そして戦艦の後方からνガンダム100機に
「νガンダムはダテじゃない！」してもらい鬼のように加速。
そしてぶつかる。
当然前方の厨機体も粉々でかろうじて届いたMSが
「光りになれェェェ！！！！！」

って感じは？

超新星に匹敵するエネルギーを放出するガンドロワのでもまるで無傷な相手に高々数万トンの質量をいくら加速させても相手にならない
そもそも石ころ一つまともに押し出せない「νガンダムはダテじゃない！」なんてへのツッパリにもならんですよ

とりあえず試しにソーラレイ撃ってみる？

まてよ！？バーニィなら倒せるんじゃない？
男気と勇気を放ちながらイデオンとともに逝くバーニィが想像出来るのだが。

男気と勇気なんてそれこそイデを逆なでするものだろう

>>37
一応、無限力が売りなんでバリアに限界はないと思う。

限界はあるさ。バッフクランの攻撃で装甲を何度破られた事か。
純粋な防衛本能＝赤子さえイデオンの中になければ
そうそう発動しないさ。

外部からの干渉を一切0にして
イデオン　ＶＳ　ＭＳなら何とかなるかなぁ能力100%全開の∀辺りなら

どんなにがんばってもＢメカのパイロットくらいしか倒せないよ。

>>44
わかった！それのポイントはパイロットをムウ・ラ・フラガにするんだろ？
不可能を可能にする男を・・

イデさえなければデカイだけのポンコツのなのになあ

age

イデオンを富野オンタイが操縦してたら宇宙終わるだけじゃすまない事になるな

イデ無しでも無限ミサイルとイデオンガンはデフォで使えるんだぜ。バリアはイデの意思が介在してるっぽいな。宇宙用のグフ作ってロッドで動き止めて、ビグザムで懐に飛び込んで｢死なばもろともー！｣が意外にいいんじゃないの。ザンザ=ルブにちょっとだけ似てるし。

∀とXの月光蝶あたりでなんとかならんかな
バリアさえなければ機械部品は砂になるかもしれん

イデゲージが点かなきゃ何もできない木偶のぼう。
それがイデオン。

カツレツキッカやカルルマンあたりで手なづける方向性で
考えようぜ

月光蝶もイデのようなものだろう

ノノたんなら負けません＞＜

地球外少女？

>>55

ノノたん(バスターマシン７号)じゃ無理じゃね

何かどうしてもイデオンを木偶の坊にして煽りたい奴がいるなあ。スパロボ厨か？ミサイルやグレンキャノン等イデオンの基本装備は地球人が付けたんだからそこそこ強いだろ。TV版の前半2クールなんてそれだけで戦ってるじゃん。

>>57
いや6巻がでたらわからんぞ。
そもそも今のノノﾀｿでもイデオン級

6巻マダー＾＾

三次元人なら‥

age

ジュドーがイデオンと木星で戦う小説とかなかったっけ？
それで勝ってるんじゃないの？

>>63
それ漫画
長谷川氏の逆襲のｷﾞｶﾞﾝﾃｨｽ
因みに撃墜はアムロとシャアコンビ
一応このスレでは>>3らしい

イデオンは所詮、イデがオンした入れ物にすぎない。
倒すことはできる。
その後、ガンダムに取り憑かれそうだが。

宇宙戦闘ならソロ船落とせば勝ちじゃね？

イデと和解して地球圏から出てってもらう方が早そうだ。

イデに目薬入りの酒を飲ませる

美形の子供ばかり集めて接待しよう

つーか長谷川だとイデオンに一人しか乗ってない

結局番組でやろうとしたように、イデオンに乗っている
人間を倒すのが一番確実なのでしょう。

イデのバリアも小さいものだと見逃すかもしれないので
プチモビクラスで機内を蹂躙する。

>>71
イデオンだったかソロシップの内部に仕掛けられた爆弾の爆発をイデバリアで封じ込めたことなかったっけ？
発動篇で内部を蹂躙されてたのはあの時点でイデに見放されてたからじゃないかな。
バッフ・クランの攻撃にはバリアが全く発生していないのに、ガンドロワには発生しているから、みんな死ぬまで活かさず殺さず状態だったし。

>>72
中に入るまでは小さいものならバリアがあまり効かないかと思ったんだ。
あと、「さらばソロ湿布(^^;)」では、自分を破壊されたくないので
バリアを発生させた感じなので乗っている人間をどうこうしようと、
赤ん坊などでなければ大丈夫かと思った。

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　　　　　　　　 ,,rE゛　　　　　　　|　　　　　　　 ｀ト､、
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　　　　　 .,/｀　　|　.ヽ　　　　　 .|　　　　　　　　 |　　 ｀'i､
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　　　　　　　　　　 ｀''ｰ-,,,_　　　 |　　　 ._,,,,-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''冖'''''"ﾞ゛
　　　　　　　無限力がこのスレに興味を持ったようです。

あが！

いや、へご、決して何も悪しきことなんか企んでる訳ではへぶしっ

イデオンみたいな量産型もどきはＷゼロカスタムで一撃で潰せる
富野作品がＷに勝てると思うな

ﾌﾟｗ

>>77
イデオンはジムのエースカスタムじゃないぞ？

そもそも∞と０じゃ勝負にならんとオモ

>>80
誰がうまいことを(ry

福井版の∀にカミーユを乗せれば相打ちには持っていけるかも…

∀でも惑星を破壊したりはできないんじゃないか？
かたや全開でなくとも惑星割りできる訳で…

>>83
そんなのアラレちゃんだってできる

ではMSはアラレちゃんにも負けそうだな

現にＭＳリブギゴじゃ勝てなかった

何かと便利なＩフィールドマジックでなんとかならんのか？

無限力ってので十分反則だからなあ。
隕石使って星間文明を滅ぼすってのはさすがに強さ論議には入れなくていいと思うけれど。
バリアは無敵、外部だけじゃなく内部でも使える。（気分次第だが）

全開∀にカミーユを乗せて戦うと
転送ビームライフル＆瞬間移動で無限バリアはなんとかクリア出来るんじゃね？
全開ならカイラスギリー弾くそうだし、イデオンガンでも破片くらい残るかも。
破片が残ってればパイロット含め自己修復だし。
月光蝶をどう活かすかが勝敗の決め手になると思う

>>89
ターンエーはともかく、カミーユだと何がいいの？
＞転送ビームライフル＆瞬間移動
でなぜ無限バリアがクリアできるのかもよくわからん。福井版読んでない人にも解説願う。

>>90
カミーユである理由を書き忘れ・・
というか機体性能を十分引き出せそうな厨キャラってことで「説明はいいかな・・」って思てね

＞転送ビームライフル＆瞬間移動
バリアが一空間に平面上でしか使えないのなら、
どちらかで急所的な部分を狙えば（内部なら内部で）そこにだけ発生？と勝手に推移したんす。
まぁ実用なのは
主要な機関部に転送ビームライフル→バリア発生→到達する瞬間に転送→バリア発生
で一空間一平面しか発生できないのなら、ある程度無力化できるのではないかと。

イデはイデオナイトっていう合金でできた装甲とその空間そのものに宿っているらしいので、
機関部が関係あるのかそもそも疑わしいんだよなｗ

じゃあパイロットと武器系統を狙えば破壊可能か
91やるな

通常の機関部なんか飾りです

>>91
イデオン見た事ある？
イデのバリアって平面的に展開するものではないよ。
なんかよくわからんがイデオンの表面が守られてるらしい。

そして機関部＝「ノーマルエンジン」と思われるので
イデが覚醒していれば機関部を破壊しても止まらないよ。

月光蝶すらも回避されそうだな

>>95
ちゃんと見た事あるさw
ちょっと覚えてないのがあるので教えてくれるか？
バリアって内部と外部で同時にはってる描写あったっけ？

やっぱりエンジェルハイロウで挑むのがいいんじゃないの

エンジェルハイロウで人々を退行化させる
→皆が自我が薄い赤ん坊のごときものになる
→イデが共鳴しまくる
→イデが強烈にパワーアップする
→絶望or最大の勝利

中の人の精神破壊攻撃はバッフクランが既に失敗している

ソロシップはともかく
イデオンに関しては画的なバリア描写は合体時のバリアだけじゃなかったっけ？
普通に「バリアが破られた」＞損傷という描写はあったのと
イデがやる気ないときはバリア消失しててあっさり壊されていたから
イデのエネルギーがきてる時には常時全身を覆ってる眼に見えないバリアがあるんじゃないか、とｵﾓﾀ。
合体時、内部、外部のバリアは全部違うものなんじゃないかなあ？

イデオン内部でどうこうしたのは爆弾の時だけだっけ？
ルゥが撃たれそうになってバッフクラン兵が死ぬのはソロシップ内だったよな？

なるほどそういうことね。
合体時のオレンジバリア以外に透明のあった希ガス。
それなら別々もありうるね〜。
でも内部のバリアはってても左肩ぶっ壊れなかったけか？

完全に記憶が曖昧だ。。。orz
ちかくのビデオ屋イデ置いてないんだよな・・

エンジェルハイロウでまず人類全体を赤ん坊化させる
→人の業とか認識の違いとか元々なくなる
→イデ復活する必要がなくなる。イデ出番無し
→イデ土に還る。
わけわからん

>>101
＞ルゥが撃たれそうになってバッフクラン兵が死ぬのはソロシップ内だったよな？
そうだったよ。

まあ勝ってやろうとか、勝つために知恵をしぼろうとか考えてると、
どうしても殺られるんだろうなあ

イデを無謬的なものと捉えるかそうでないかで話は変わってくるが、ぶっちゃけイデの発現はかなりご都合主義的だからな。

ご都合主義にはご都合主義で対抗するしかない

なら、Ｚのバイセン全開突撃でFA？

>>イデの発現はかなりご都合主義的
本当のことをいうとイデはコスモ達を試すために操作されてるフリをしてるだ
けなそうです…

イデのフルパワー発動を受けて尚
「死ぬかよ！アニメでさぁ！」とか言ってメタ視的に反撃できる
であろうドマンジュウが最強。

サイコフレームの共振で人の心の光を見せて
イデが和んでる間に撃墜。

サイコフレーム共振の中心にいるシャアとアムロが死ぬまで口喧嘩で解り合う気
ゼロだから、それを見て呆れたイデが発動する可能性も捨てきれない。

アムロとシャアとシロッコをイデオンに乗せればたぶんMSで勝てるよ

>>112
MSと戦う前にイデが呆れて発動するか、妙なチームワークを発揮して余計に手がつけられなくなるか、だな。

>>112
そこにハマーンが加われば完璧だな。

地上戦に持ち込んで、たくさんのアッガイで
いっせいにポカポカする。

アッガイたんがやられる姿を見たくない

ガンダム最強のパイロット、キラ・ヤマトとストライクフリーダムがあれば敵はない

>>117
ぎゃはははははは

自爆させれば核爆発で…

>>117


種厨キモい！

やっぱりヒイロ＆羽零でしょ？

アムロとかシャアとかダサいしw

ヒイロだったらイデも簡単に倒せるよ！

種厨もＷ厨も大して変わんねぇよ

すごい自演

ロゴ・ダウを中心として同じ距離の一方に種厨、一方にＷ厨の住む母星があるのだろう

化石のよーな流れ

こんな進歩のない厨同士の罵りあいを見ただけで
イデ発動しそう。

>>119
イデオン表面に取り付けられた核爆弾の爆発に耐えられたぞ

>>112,113
うむ、イデオンに誰を乗せるかで勝敗が決まりそうだね
ゲル結界も小さい子を乗せていなければ、うまく行ったかもしれない
アナ姫とか、キッカとかミネバ様をイデオンに乗せたらもう勝てそうにない?

ゴップ エルラン レビル

こいつらを乗せよう

王子です(^O^)皆僕のサイトに遊びにきてね
http://id24.fm-p.jp/9/douteishinya/

レビルは駄目だよ。いい人だから。3人目はグリーン・ワイアット

>>112
小さい子でも自意識持つような年頃は駄目でしょう
２・３才くらいまでかな

イデオンにヒイロ乗せて自爆させる

ナカッハ･ナカトしかねえ!! イーッヒヒﾋﾋ

>>127
小説版逆シャアの妊婦ベルトーチカが一番手強いな

カララ、ベルトーチカ、マーベットの三人が集まれば最強

>>135
「きれいな人だったのに」
「こんな、こんなことって！おなかの赤ちゃん、気味悪いくらい動いているわ」
とかありそうでいやだな

>>128
イデオノバにですか？

age

age

sage

ttp://toraoto.up.seesaa.net/image/83T838B83t8340.jpg

イデはツンデレ


べ、別にアンタのために力を発動してるわけじゃないんだからね！！！！！

遠距離からイデごと塵でにきる厨兵器でいいんじゃね？

ガンダム世界にそんなものあったっけ？

>>143
ガンダム以外でもそんな厨兵器あったっけ？
ドラエモン？

どこでもドア経由で、武器を送り込むとでもいうのか!?

そのうそほんと

あんなジムモドキがゼロカスに勝てるわけないでしょう
ゼロカスならジムモドキなんて瞬殺

>>148
>>80

切れたハイパーカミーユをサイコフレーム機に乗せればなんとかなりそうだが
やっぱ無理だろうな

どうもこのスレにはカミーユが好きな人がいるらしい。
カミーユの霊能力というか、死人の魂をすって体を通して出る力はかなりイデっぽいから、なんとなく気持ちはわかるが。

しかし、ニュ-タイプというのならイデの意識に感応して和解して見せろといいたいところだ。
戦争なんてしなくていいのがニュータイプだというのならだけど。

>>151
ん〜あれじゃね？
νガンにアカハナが乗ってても勝てないだろうし、バーニィ乗っててもいいとこ相打ちだしさ。
ジュドーじゃ弱いってことだろ？本気バトルならマジパイロットって事じゃないの？

馬鹿？

一番重要な重機動メカとＭＳの比較論議が抜けてるな
ギラン・ドゥ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞全ＭＳ
だからイデオンの圧勝だろ

>>151
カミーユが好きつうよりニュータイプ能力が一番高いし
イタコ不思議パワーがあるから
イデオンにはそういうキャラぶつけたほうがいいのでは？ってことじゃね
まあイデオンには絶対に無理だが

カミーユのラストや小説はなんかイデ発動ぽいもんな
でもモドキじゃん

他人の事情を斟酌せずに取り込もうとするあたり
カミーユはイデと似ている気はするな

むしろカミーユが一番イデに排除されそうだろ
懸命さや理想主義もイデには悪しきものでしかない
既存の価値観での純粋さなど意味が無くまっさらな生命以外用無し

デクもダメだからミネバの歳でも危ない
最後まで保護下においたのはルウとメシアだから
多少優位なのはカルルとベルトーチカとマーベットの腹の中の赤ん坊位か？
もちろん母胎は関係ない…トコトン嫌な代物だな

純粋な防衛本能だったら人間だろうと、ほかの生物だろうが
イデは反応する(ドウモウとか)。

ハロでも乗せるか?

イデオンが恐いのは破壊されたらイデ力が発動するからでロボットとしての純粋な戦闘力はそれほどでもないと思うんだけど。破壊力は桁外れだけどそれ以外はトロくてデカイだけて感じだろ

>>160
原作で数千万の敵の中ほとんど最後まで無傷

>>160
原作で数千万の敵の中ほとんど最後まで無傷

つサイサリス

サイサリスでどうしろと？？？？

幽霊憑依させたΖ

スレ違いだがイデオンＶＳアイアンギアのガチの殴り合いが見たい

マシンとしての総合的な防衛力はガンバスターと同クラスってところか
阿呆なほどの大群や力の差が眼前にあっても、底力で凄まじい防衛力を発揮する

MSでイデオンに勝つには・・・・



プラモデルの売上勝負に持ち込んで･･･orz

ガンバスターはイナーシャルキャンセラー無しでも馬鹿装甲だけど
イデオンはバリアがなかったら結構脆いんじゃないの？

>>168
それなら、最初から勝負は決まってしまっているではないか。

>>169
脆そうに見えるけど実はバッフクランのメカの攻撃力がヤヴァイ

ジャイアンで決まりだ

たかじんなら何とかなりそう

バカボンかもね

モビルスーツでアディゴを落とせるかどうかを考察してみたい
してみたいだけで何もせんが

アディゴ型のビットなら結構いい線行きそうかもね。

白旗もって和平交渉するのが、勝ちだろ。
対イデオン的には

というかこいつなら勝てるんじゃね？
超不思議兵器「ドラえ（ry

>>177
それは徹底抗戦の・・ｗ

ぬけさく先生

バリアーが通用しない種死のアカツキなら？

イデオンてそんなに強いの？
スパロボFでイデオンソード使った時は目が点になったけど

ドラえもんと覇権を争うほど強い

ジムモドキワロスｗｗｗ

>>182
簡単に言えば、

１：無限バリア
２：惑星が消える厨ビーム兵器
３：やろうと思えば宇宙も消せる
４：そもそも神様

勝てる要素は顔のフォルムの格好良さだけだろう。

>>183イデオンに乗ってるアムr…いや、コスモの腕がいいってわけじゃないよね？

上の方で敵数千万と戦って無傷ってことはそうこうがヤバイのかな

GM、ＧＭいわれるがどっちかというとｶﾞﾝｷｬﾉﾝ似だよな、といつも思う

>>185その３と４が問題だ…
誰が作ったんだろう。ぜひ量産してほしいものだ

超新星爆発レベルのエネルギーぶつけても表面くらいしかやられなかったからな

パイロットの操縦技術とかいう問題じゃないな。
いっつもノソノソ動いてるのに異様に強いんだよ。
ジャイアント馬場みたいなもんだ。

イデオンの倒し方分かった！ブラックホールに入れちまやいいんだ！

…

波動ガンってブラックホール砲だし

やはりダイバスター（ののたん）しか居ないな
いや勝ち負けじゃなくて穏便に発動を抑えられる存在は

イデって元気玉みたいなもんだよな。

>>193
禿堂
生物じゃないから間違ってもこちらの意思でイデ発動はないしな。
６巻でアニメ最強になる可能性すらもつからな。
いけいけノノﾀｿ！！＞＜

ま、このスレは絶対勝てないでFAだな

そんな甲斐の無いスレ、俺は認めない

合体するだけで星を粉砕するゲッターエンペラーならイデオンに勝てそうだな。
それに進化を司るゲッター線はイデの意思に真っ向から反逆しまくりだし

>>198
恐竜人類を滅ぼして哺乳人類を進化、第六文明人を滅ぼして地球人・バッフクラン人を作成。
やってる事は大差なし。

もう、じゃんけんとか旗揚げとかで良いんじゃね？

>>200
にらめっこだな…

あんな無機的なイデオンが笑うところって想像できんぞ
にらめっこでも無敵っぽい

井手の乗組員全員を味方につけて誰も手が出せないように巨大な重力場のガス惑星に落っことす

悪しき心を感知してコントロールを拒否すると思われ

そう言や頻繁に言うこと聞かねぇマシンだったな↓

ジュドー最弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イデのばかたれ！バッフ・クランのばかたれ！

　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 / /ﾌ　　　　　　　ヽ
　　 / ｏ´ 　 　 　 　 　 　 |
　　 |　　　　　‐　　　‐　　 |
　 ,‐-､　　 　 ´　〇 `　　 /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ 6　　ヽー-┬┬一ﾅ 〈 　＜　梅干が食いたい
　　￣l､　　＼__￣__ノ´　ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿　 ￣ __,,／

>>185
＞　４：そもそも神様

ならこっちも神様を作ればいいじゃないか。

>>209
神様といってもデンデだぞ

ランバラルあたりで白兵戦をしかけるのがいいんじゃないか
スレタイに反するけど

>>209
人は神様を拾ったので喜んで手に入れようとした。だから、罰が当たった。
それが20年前。 せっかく拾った富野も消えてしまったわ。

でも、今度は富野を自分達で復活させようと したの。

質問なんだけど、イデが発動すると、何が起きるの？

人類滅亡。つーか「生命の歴史のやり直し」て感じかな。

あ、ビッグ・クランチ→ビッグ・バンじゃなかったんだ

イデ「せっかく融和のチャンスを何度も与えたのに、仲良くしない人たちは滅んじゃえばいいのよっ！」

打ち切られる

>>214
ふむふむ…。�dクス。

最後に、もう一個だけ質問させてくれ。

イデの発動ってのは、イデオンが知的生命体をリセットしようと行動することなの？

輪廻転生
という語句が既出じゃないとは・・・

イデはツンデレ

カミーユにサイコフレーム機を使わせたら
イデ発動の逆の現象がおこる

>>214
結果リセットだけど、イデ自信がコントロールした発動なのか、
イデ自信も押さえきれず暴発なのかは不明。

人類滅亡っていうか宇宙のかなりの部分を破壊したんだと認識してましたが

アッグを使ってソロ星に埋め戻す。見なかったことにする。それが宇宙を救う。

>>223
そのような破壊ができるなら、わざわざ流星雨を降らしたりはしない。

イデ自体は無限エネルギーだが、実は奴は手足を持ってないんだよな。

３には悪いが長谷川漫画で心でウソをつける人が出てきたはずだ。
やつを使ってイデオン丸め込めば勝てる。

素直にゲッターエンペラーの誕生を待とうぜ。

御曹司の目論見通りに∀とターンＸを量産できれば勝てる

この際イデオンも新作を作りましょう
このままではダイバスター最強が決まってしまう

個人的主観だがな、
イデオン自体は攻守（バリア、イデオンガン）に優れている。
しかし、イデの調子でバリア破られたり、反応しなくなったり、
そんな振り幅のある能力をある程度補正、平均化したとしても
バスターマシン相手には分が悪い。
イデが絶好調で１〜１０段階でバリアの強度が決まるとしても、
５割以上でイデオンもろとも塵にされるだろうな。

さて６巻で最強が決まってしまうのか！？

>>230
ギレン「ダイバスター出動だ！」

お宝鑑定団「ダイバスター出動だ！」

>>229
地球人にな、∀とターンＸの量産など、できるわきゃねえだろっ！

>>232-233
博士！　ダイバスター違いです。我々では勝てません！

イデオンが神だというなら、悪魔の名を冠した
オーバーデビルなら良いところまで行くんでね？

「絶対に『伝説巨神イデオン』にＳＭで勝つスレ」

　　　　　 , -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 |
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|　　
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; | 　　　小生を呼びましたか？
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'

つまりだ、イデがリセット押したくないような「良き心」のパイロットを
ＭＳに乗せたらイデは手を出せない→敗北なわけだ。
だけど、そんな人材、ガンダム世界にいたっけ？

>>238
あれだ、壊れた後のカミーユだ。

>>238
ミネバ＝アーシタ

カツ

シロッコさん

シャクティとかぶつけたら
逆にイデ側に寝返りそうな悪寒

イデのやる気が無ければガンダムでも勝てそうだよな

じゃあ、イデを鬱にすれば良いんだ！

そのためには・・・この赤ん坊を・・・

>>246
糞スレageんな。

では『MSは勝てない』でFA？


これでdet落ち最終レスなら確定で！

まあイデオンとガンダムと両方をまじめに見た事あるやつなら
MSが勝てるとは思わないんじゃないかなあ

マジで、長谷川厨とトップ厨ぐらいだろうな

ターンシリーズぐらいしか望みがないと思う

ターンシリーズったって月光蝶程度じゃないの？
劇中描写からはいきなり惑星をまっ二つとかガンド=ロワの直撃に耐えるとは見えない

ターン兄弟がフルパワー出せば、
足止めぐらいは出来そうな気もする。

そうだ！

シロッコさんにイデもろとも逝ってもらうってのはどうでしょう？

>>252
当たらなければどうということはない

どうせ神様みたいなもんに人では勝てないんだから
スペリオルドラゴンﾈ申でもぶつけたらどう？

スポンサー力　これが無限を超えた絶対勝利の力だ！！

お黙りアズラエル！！

そうか！
ガオガイガーならイデごと光りにできるな！

ガオガイガーなら光に出来るだろうがその前に塵にされるだろうな…

く〜か〜ん〜わ〜んきょ〜く！ディバイディングドラバー！！

って歌詞の力で避けるのさw

>>252
劇中描写は本来の性能の二割

勝つのは無理

とりあえず負けない＝怒らせないことから

てかガオガイガーってそこまで強くないよな
見方によったらターンシリーズにも勝てないんじゃね
勇気なんて限りがあるし、射程長くないし

>>264
気合とか根性みたいなもんだ

GGGGとヒゲがやるならまずとんでも射程の月光蝶防ぐ手段考えないと
あとワープ攻撃

いや、バトってるときに「ガオガイガーのテーマ」が流れてたら誰も勝てない

いきなりコスモスに君とが流れ出すかもしれん

そこに流れる愛おぼえていますか

それだ！！

しかし婆娑羅が乱入してイデ発動エンドｗ

プロトデビルンでも分が悪いって、鬼だな。イデオン。

シーブック「その息づかいビルギットさんでしょ！何でこんなところに？！」

ドラえもんがどこでもドアでコクピットの中に入ればいいんじゃね？

イデオンをいじめないで！

ガンバスターは厨が考えれば勝てるんだろうが、製作者サイドでは絶対勝たせないと思われ。

なぜならイデオン自体がガンバスターの元ネタのひとつだから〈他にも多数あるが
５話で敵をひきつけるために艦を離れるシーンはまんまだし。

ガンバスターの一番の元ネタはゲッター・ロボなんだけどね。
庵野版ゲッターロボを知ってる人間も少なくなったろうし…

>>275
>ガンバスターは厨が考えれば勝てるんだろうが
トップ２のバスターマシンのことを言ってるんじゃないのか？

MSはパワードスーツに勝てないね。

>>273
元気丸だな。

>>276
いや、トップ（１）の方。
どんな設定だろうと、作者がひいきした方が勝ちってだけだ。

>>264
俺は別にガガガが特別好きな訳じゃないが
あれには多分勝てない

敵であるＺマスターや遊星主がぶっとんでるし
「無限を超えた絶対勝利」なんてのを持ち出せるんだぞ

我ら最強最強

全てイデの導きによるものだから無理なんじゃね？

騒音オバサンを人間大砲にして飛ばせば瞬殺www

それじゃあ私たち…どうして生きてきたの！？

Gのやつらだったらなんとかしてくれると思うんだ

>>264
亀レスだがガガガは知らんが、ゾンダーロボならターンタイプに負けることはないと思われ
G石使ってない機械なら取り込めるから、かナノマシン製の月光蝶も大丈夫だし、ターンタイプとも融合可能
コアさえ無事ならば、頭がもげようが腕がもげようが再生可能
しばらく放置すれば、ゾンダー胞子をばらまいて機界昇華
バリア標準装備で、空間関係の能力持ちの奴もいるから、ワープ関係も役立たないかもしれない
これだけ揃っていたら、少なくとも負けることはないだろ？

長々とスレ違いのレスｽﾏｿ

ゲッターエンペラーかゲペルニッチならガチでも互角？

ゲッペラーに勝てる奴を考えるスレなんて無いかな

そんな超絶兵器にもガがガは勝てる！これが無限を超えた絶対勝利の力だ！

>>289
ゲッペラーに勝つには“虎”か馬頭竜を持ってくればいいんじゃね？
ラ・グースでもいいけど。

嫁さえ持ってくれば吉良＋自由攻撃で勝手に勝たすでｗ

>>292
理論上明らかに不可能な現象が起こるため反則負け

こんなネタ企画にルールなんかあったんか

サイサリス。むしろ、核搭載型の今は無きブライトさんが艦長を務めたラーカイラムだろ。

キラきゅんとストフリなら圧勝だよ

>>296
惑星ぶった斬ってしまいにゃ宇宙を滅ぼした奴に勝てるというお前の神経を疑う。

まあアムロとシャアとジュドーがいれば勝てるんだけどね

>>296
キラとストフリルなんてゼオライマーにも勝てないだろ。

ゴッドライディーンに敵なし

ゲッペラー＞＞＞＞＞イデオン＞＞＞∀＞デモベ＞ﾗｾﾞﾎﾟﾝ＞ゼオライマー＞＞(その他)＞＞ＭＳ≧パトレイバー
ぐらいじゃね？

世界一身軽なお巡りさんを舐めるな！








その他にいれとけ

キラとストフリなら普通に勝てる

キラ発動でイデオンはキラの手下になる

(´ー｀).。ｏＯ（種厨って面白い生物だなぁ…

ソーラ・レイとガンドロワって、どっちが強いっすか？

圧倒的にガンちゃん

あれって意識の融合体ってのなんだろ？
だったらカミーユさんにその意識の融合対を取り込んでもらってもろとも消滅していただければ終わるんじゃね？

むしろイデがカミーユを取り込むのではないだろうか
意に染まぬ意識を持つ生命体を殺そうとするあたりそっくりだし

そりゃ最悪の結果だ

キラきゅんならイデだって説得しますよ

無限力って軽く見られてるよな
無限のエネルギー量って事は、質量も無限だから
確実に全宇宙より重いのに

呼び合う心があれば無限のエナジー呼び覚ます

天帝のドラグーンの嵐を全てかわしたキラきゅんならイデオンのミサイルだって全部かわせます
当たらなければどうってとない

>>312
無限力の原動力は精神力なので。
たぶんE=mccは成り立っていないと思われ。
もしくは未知の方程式が必要。

そういやエウレカセブンで
「物理法則を書き換える」等の能力があったが結構強くね？
ほかの作品でもあったかな〜
トップ２でもあったような・・・

作品によって規模も性質も違うので、
一概に等号で結べる能力でもない。　>物理法則云々

>>312
無限（に近い）質量ってブラックホールじゃん。

>>317
知らないのに、知ったかぶらない方がいいよ

トップ世界は物理法則をエーテル理論ででっち上げてSFしているんじゃなかったか？

大抵のロボットアニメは多かれ少なかれ物理法則を無視してると思う。
その無視の仕方に設定上名前があったりなかったりもするだけとも言える。

>>312
無限を越えた絶対勝利の力とかにも質量があったりすんのかね。

いっそのことゴステロ乗せちゃいなYO

>>316
アルゴリズム推進法だっけ…？
その為に超能力者や電脳化したイルカを乗せてるって言ってた様な…。

ジョルノ（ゴールドエクスペリエンスレクイエム）を∀に乗せて戦わせる

無限力イデ発動→すべてを０にして元に戻す　無駄ッ！

終わりがないのが終わりそれが　ゴールドエクスペリエンスレクイエム

>>324
よかったね。

よかったよ

洗濯物早乾きコンテストに誘い込む

洗濯物生乾きコンテストに見えた
臭いんだよな

「伝説巨神イデオン」
1980年〜81年、監督：富野喜幸

外宇宙に進出した地球人類は、ソロ星において異星人バッフ･クランと衝突する。
主人公ユウキ・コスモは、発掘された巨大ロボット「イデオン」に乗り応戦。
同じく発掘されたソロシップと共に、全米川下り選手権に出場する。

ライグ＝ゲイオス（第四次スパロボ参照

サテキャの集中砲火とかは？

スパロボ、第四次出るの？

真正面から破壊よりコスモ達説得してラビアンローズかグラナダあたりで地味に
解体作業とかの方が効果あるよな。
元々バッフに追われて乗ってるだけだし…そこでやり方を間違えると地球ごと消
える事になるが。

そこでジェリドですよ
ジェリドがイデを欲しがります

イデオン対スタートレックのＱなら

イデが発動したら終わりだからな。
あれは汚い。
戦力差とか一切関係ねーし。

>>336
まーそれを言ったら一言で終わりだけどな。
いかにイデを発動させずにイデオンをぬっコロスか考えるスレじゃないのか？

だからジュドーがいればミネバを説得できるからイデオンにも勝てるんだよ！！

そういう時には別個にイデを欲しがる人々が現れて争いになるんだろうよ

ロランたんの言動にはイデと言えども文句は言わせん

ロラン意外にイデ相手に望みが持てるような奴なんているのかね

イデって富野を象徴化したような存在だな。
自分の気に入らない生命体は問答無用でリセットってどんだけ自己中で傲慢なんだよ。
まさに富野そのものだ。

>>342
そうだね。

勇「イデオン！人類の代わりに、俺の姉さんを差し出す！だから、人類はこのままにしてやってくれないか！？」

機械的に壊すだけなら、劇中でも超巨大ビーム砲と相打ちになってたしな。
イデの人生に一片の悔いも無いと言うような死に方なら発動しないのか？
満足させてから殺せと言うのか。

嫁脚本のキラきゅんなら勝てる。

イデ発動→キラきゅん種割れ。「きゅんきゅんバリア」でイデの力を無効化。ただし助かるのはキラきゅんだけ。
→たじろぐイデに「超ウルトラハイメガ粒子きゅんきゅんビーム」発射。イデ消滅。
→宇宙に唯一の至高の存在としてキラきゅんが君臨。

みたいな展開で勝てるはず。

日本語でおけ

キラならイデは倒せないかもしれんがバッフクランなら倒せそうだな

キラきゅんに勝てる奴なんて存在しないよ

迷いを捨てたアスランは誰にも止められないぜ！

ドモン＆レインなら何とかなんじゃね？

>>342
だって禿だもん

「きゅんきゅんバリア」ってどんなバリアよｗ

どんな攻撃もなぜか当たらなくなります
別名嫁補正

何故か嫁が富野に引っ叩かれてるシーンが脳裏に浮かんだ

>>355
どちらかというと、カララとシェリルの頬の張り合いになるかも

嫁みたいなタイプは、
富野には近づかないと思う
そういう姑息さは発達しているよ

ひどく納得した

イデってもはや創造神の領域だろ。
キラきゅんごときが勝てるかよ。

トップ２最終話見た奴いるか？
物理法則無視を完全にやり遂げたBMなら勝てそうな気がして来たぞ

たしかに、
アニメ史上はじめてイデオンの有力な対抗馬が出た感じだな

作品の少なそうなアニメ史だ

362はトップ2が嫌いなんだと思うが、
イデオンクラスの超兵器ってみんな避けるから、
どっちみちこの種の考察に使える作品は少ないだろ

まぁゲッペラーが相手にならないレベルにこの２作品が君臨したことになるな

ビックバンをどうにかできた７号はイデオンには負けないだろ

age

なんか誰もガンダムDXを上げないみたいだが

ティファがイデをなだめてイデの発現を最小にして
イデオンのような脅威はなくすべきとかいってすかさず
ツインサテライトキャノン最大出力でイデオン破壊

ってどうよ？

>>367
まず間違いなく発動。

ツインサテライトキャノンの威力でイデオンを破壊できるのか？

月がある所に都合よく来てくれるのか？

たしかにツインサテライトキャノンの威力は高い。
ガンダム作品の中でも有数の破壊力を誇るだろう。

だがちょっと待ってほしい
イデオンソードは惑星を割断し
イデオンガンはかすっただけでも巨大なバイラル・ジンの一部を消滅させる。
まったく歯が立たないのではあるまいか？
破壊力に頼りたい気持ちはわかるがそれだけでは問題は解決しない。
未来を見据えた強力関係が必要なのではあるまいか。

サテライトより月光蝶のがあらゆる面で勝ってると思うが

月光蝶で惑星を破壊できるのか？

カイラスギリーくらいなら弾けるらしいな。
ガンダムの最終後継機だからって理由でサテライトより強いって答えにはならないけどな

カイラスギリったって地球まっ二つとかにはならんだろ

X好きなのはわかるけど、
サテライトキャノンは運用が難しすぎ
月基地を壊されたらヤバイし

無限とか平気で言われちゃってるもん、真っ向勝負じゃどーしょもなかろうよ。

もっとも、「イデ」に勝つスレではなく「イデオン」に勝つスレだからな。
知恵を使ってまずイデにイデオンを見捨てさせることだ。

地味にシャクティを送り込む→取り返すを繰り返して
一人一人人員を減らしていくしかないな

まあシャクよりカララ様の方が遙かに不幸パワーがあるけどな

つうかシャクティがウッソとの間に子供作ったら、
王朝築けるんじゃなかろうか？
ザンスカールとリガ・ミリティアの貴種同士だし
イデに適う可能性もそこそこある

ゴットマーズ対ガンダムならどっちが勝つ？

>>380
完璧ゴッドマーズ


∀のナノマシン(月光蝶)ってパイロットの考えを反映するから惑星滅ぼそうとしたら滅ぼせるはず。

しかしバリアでナノマシンが直接当たるかどうか…

根本的にイデに対して「戦って勝とうとする意志」そのものが間違いなワケで……。
スレ自体に負けフラグ立ってるんでないかい？（身も蓋も無し）

>>382
そうするとSEED組やW勢は別の意味でいけるんじゃ？あとバサラ
積極的に戦おうとしなければ負けはなくなり、説得の芽が生まれる．
あるいは「僕たちは戦っちゃいけないんだ！」→
「コスモ、自爆スイッチを押せ」
、「リセットなんてくだらないぜ、俺の歌を聴け！」
といった戦略がありうる

バサラの存在を忘れてたぜ
けどMSで勝つスレにはならん

イデのバリアで弾かれるスピーカーポッド。

まぁ仮にＭＳで勝てたとしてもｲﾃﾞｵﾝやられたらｲﾃﾞ発動→宇宙あぼ〜んだから相打ちが限界

>>380
それなら発動編同様に
中の人間を〜って結論に落ち着くんじゃね？

>>386
イデにそこまでさせたらMSの勝ちだろう・・・

ロボゲー板にも昔似たようなスレがあったのを思い出したw

下手なMS・MAなんぞよりも高速移動出来る
それこそビグザム級の機体が小型機扱いされる
ガンダム世界でなら割と楽にラスボスを張れる様な
重機動メカ数千数万と１体で戦えるのがイデオン。

>>389
一言で要約すると「変態ロボット」ってことか

取り敢えず、今日深夜０時からアニマックスで
イデオンの放送が始まる。心してミネバ。

>>389
40%の出力で地球の十倍の大きさの惑星を破壊出来る
巨大加粒子砲（全長数百km）の直撃にも耐えちゃいます

勝つ＝破壊なのか？

>>376

月基地どころか、月ごと破壊されそうだな。
惑星をぶった切るイデオンからすれば、月など小さな衛星に過ぎないわけだし、
イデオンソードの一振りで簡単に始末されそう。

サテライトキャノンの威力にひるむイデオン
↓
月基地が拠点だと悟り逆襲を図るイデオン
↓
そうはさせじとサテライトキャノン直撃、メガネの隣の人死亡
↓
オォォォォォン
↓
月基地を破壊するつもりが月を破壊


おそらくこんな感じ

月がいつまでたっても出ないのでよくよく調べてみたら
流星で粉々に粉砕されていました

地球も時間の問題です

こうだろ

むしろこうだろ

月を壊すつもりだったのに地球もやっちゃった

スレッガー中尉がコアブースターで突っ込めばバリアは何とかなるんじゃね？

デビルガンダムを進化できるだけ増殖できるだけさせておいて、ターンタイプと組んで・・


まだ不足してる感じがするな

正直イデオンがｳｵｰﾝとか言い出したらもう手がつけられない希ガス

カツ・レツ・キッカをビグザムに乗せて

>>398
仮にヒーロー効果でコクピットの一つを破壊できても、残り２個ある死な。

>>402

残り2個のコクピットを潰せばイデオン止まるだろうか？
オォォォーン状態だと、どうなるか分からんかも。

ロボット作品全般に広めても勝てる奴なんか限られてるのにMS限定なんて酷すぎるよ

>>404

ガンバスターとかなら多少は抵抗できるかねぇ。

AT限定とかだと泣きたくなるな。

むしろキリコだったら勝てるかもしれんぞ

∀をを量産しまくれば

まずイデオンとまともに戦えそうなロボットをあげてみようぜ、そいつらに近いMS構成を考えればよい。

つゲッターエンペラー

>>408

すまん。最初の例だけでMSで近い構成考えるの無理そうなんだが...

ドラちゃん

合体する前にある惑星の砂をまくしかないな

なんか前にイデオンとゲッターエンペラーとドラを戦わせるスレがあったような・・・。

まあドラえもんなら、もしもボックスで｢イデが発動しない｣ってしてから、
ただのデクロボットと化したイデオンを地球破壊爆弾であぼーんすればいいだろうな。

イデオンの中にはネズミくらい住んでそうだが。

>>408
ゲッターエンペラーとゲッター軍団であっても、イデオンガンの掃射に耐えられるものだろうか？


そもそもゲッペラー連れて来るより、ラ・グースの方がまだイデオンを倒せそうだと思うが。

>>414虚無戦記か？というか虚無戦記クラスを持ち出さなきゃ勝てないんだな、改めて・・

バッフクランに対抗できるだけというか脅威と判断させるだけの能力が無いと話が成り立たないからね

むしろ
　ノロイとイデとどっちが怖いラスボスか？
の方が生産的

ガンバか・・哺乳類の癖にイデオンと肩を並べるとは

異世界産のオーラバトラーを目一杯暴走させればイデオン相手でも多少は持つ？
無理かな。惑星壊す様なレベルまで育成させるのはレプラカーンとかズワァースでも
厳しいか。

超サイヤ人でもつれてこねーと無理じゃねーか。
おもいっきりイデ発動させそうだが。

ジェリルや黒騎士のハイパーは際限ない欲望の具象化なので
オーラコンバーター付いた兵器に最も貪欲な人間を乗せてみるしかないね
生体エネルギーと意志の強さによる真っ当なハイパーならGF乗せるのがいいのかもしれんが
それならMFでもいいしな

イデ「ウォーン」

カードがピシィ！

『このもの　惑星破壊犯　Ｚ』

？？？「イデオン。第六文明人の遺産・・・
　ただし！・・・波動ガンの腕はニッポンじゃあ２番目だ・・・」

っつーか月光蝶はその気になれば地球から木製圏までカバーしたり、地球と同程度の質量を砂に出来る設定があったはずなんだが
ツインサテライトなど線香花火だろこれの前じゃ

結局のところ、どんな強力な兵器を持ってきても使用する人間がエゴを超えられなければ、イデはよき力を発揮せんよ。
悪しき知的生命体を根絶やしにする為に発動するだけだ。

イデの判断基準は、善悪じゃないんだけどね
そもそも善悪なんて基準が曖昧価値観の違いで変動しまくる
その辺は劇中でも描写されている

悪しき知的生命体、つまりはイデにとって都合の悪い知的生命体ってことでしょ？

喧嘩ばかりして仲良く出来ない悪い子ってこと。
イデオン劇中で何度かソロシップとバッフクランの和解を促すべくイデがちょっかい出したけど失敗し、
最後にカララとドバを強引に直接引き合わせても和解しなかったから、もうあきらめて発動したって感じ。

>>427
それ以前に双方の母星を破壊しているんだけどねイデ
それも和解を促すためと言えるかも知れないが
地球とバッフクランにおいて文化が違えば価値観も違うと描写されている
なのに何故か第六文明人にそれが適用されないのはどうかと思うが
実際はイデが何を求めていたかは明らかになっていない
劇中のキャラがそれを求めているに違いないと判断はしたのだが
第６文明人についての描写が一切無いのでそれが正しいのか判断しようが無い
またイデが一番護る事に固執したのは赤ん坊、さらにはまだ個が定まっていない未熟児
明確に争いを好まないような誰かではなく、まともな意思をもたない赤ん坊なんだよね
仲良くするとかしないとか、対話するとかしないとかが全くできない存在を一番に護ったんだよね
何でかな

イデは集合意思だから
最大公約数的な解しか出さないのかもしれん

全滅って最大公約数的な解かな？

>>428
第六文明人もつまるとこイデに取り込まれてるのにすぎなくないか。
超過去の真実なんて劇中でも解らないから
カララやコスモ達の喋ってることからの推測でしかないけど。

どうも、イデ気取りの第六文明人の意思
（こっちが人間的価値観で色々選り好みして干渉してる節がある）と
純然たるイデのパワー（善悪など人間的な価値観など無い無限力）の
二つがあるから
無限力をなるべく刺激しないようにしつつ
第六文明人を機嫌取りつつ煙にまいてお引き取り願う
双方のパワーゲージに気を配る必要がある。ﾒﾝﾄﾞｸｾ

ガキが強いのはそういうめんどくさい配慮をしないからだろう

カララのお腹の子を護るのは、バッフと地球の間の子だからかなと思うんだが
パイパールーにも結構加護有ったヨなぁ

カララ・ギジェとソロシップは理解し合えてたのにね。それだけでは足りなかったのかな。

雑念のない強力な意思が勝つってことかな

やっぱMSでは無理っすか。

ドモンさんのことですか？

>>423
イデオンを砂にするだけじゃ足りない気がするが
その設定使えば、ナノマシンを亜光速回転させて極小ブラックホールを発生させれば、
イデ発動の前にあぼーんできるな

久々にｲﾃﾞのOP聞いたら頭から離れなくなった。

ガキっつか赤ん坊乗せときゃ堕とされはしない

イオン砲だっけ？あれをやられたらヤバいな

？ザンボット３？イデオンガン/波導ガン？マイクロブラックホール砲？

>>438
だがブラックホールで圧壊した、と万人が確信した瞬間に聞こえるのだよ
「ｳｵｰﾝ」

だって　イデ　だもの
　 　 　 　 　 　 とみの

イデオンは所詮機械の塊に過ぎぬ
実際劇中でもイデオンと言う機体自体は完全に破壊された
それに憑依したイデを消滅させねば発動
霊的な存在を物理的に消滅させられるかは不明

むしろ、サイコフレームのオーバーロードに巻き込めば？
恐怖は感じない…むしろ温かみを感じるだと…？
と言う心境にさせれば倒してもOK

スレタイが二重カッコだから、
作品タイトルに思えてならん
だとすると富野自身は、
∀でイデオンのテーマに再び取り組んだんじゃなかろうか
リング・オブ・イデオン構想が、
なぜかリング・オブ・ガンダムになっていたし

>>428
第六文明人がイデの素体を生み出したが、暴走したイデは（イデにとって）悪しき意思を持つ第六文明人を滅ぼし、その意思を吸収してしまう。
しかしながら、イデ自体は単体で存在できるものではなく、イデをうまく使える純粋知性を必要としていた。
そこでイデは自身の存在する惑星（ソロ星、ロゴ・ダウの星）を中心に等しく離れた２つの銀河に生命の種をまく。
それが地球とバッフ星。なぜふたつの文明にしたのかは忘れた。
ちなみにソロ星の位置はアンドロメダ星雲内。バッフ星は謎の銀河にあるのだろう。

なんだかんだで第１話で２つの文明が出会うが、互いは誤解から戦いを始め、和解することなく戦いは広がっていく。

イデは２回ほど介入を行っている。20話位にハルルのドロワ・ザンとソロシップをニアミスさせた時と最終回でのカララとジョリバの転移。
結局、互いが理解し合えない存在でしかないことを悟ったイデは、第六文明人に対して行ったのと同じ発動を行い、もう一度やり直すことにした。
それが発動篇ラストの星。

結論として言えるのは、イデは神とかではなくエゴを持ち、エゴを達成できる力を持っているということ。
その達成のためには知性体が必要なのでそれを生み出すが、自身の意に適わなければ滅ぼす。

イデの理想実現の道具でしかない我々としてはいささか腹立たしい設定だが、こういう虚無感が好きな人もいるのだよ。

純粋知性ってのは違うんじゃない？
生命が伴ってないと使えないだろうよ

>>446
＞イデの理想実現の道具でしかない我々としてはいささか腹立たしい設定だが、
視聴者はひたすらソロシップ側から見ているから時に頼もしくもあるイデ＆イデオンだが
バッフクラン側から物語を書いたらひたすら恐怖の破壊神でそのままなす術もなく
やられていって最後は破滅というトンでもない話だよな。

>>447
まあ、知性は生命に宿るものってことでいいんじゃないの。

>>449
いや、イデオンの影響で哲学かじってたから
なんか気になってしまうんだよ
純粋知性=神ってのが定番だからさ

>>450
純粋知性＝神ってのは理想神だよな。
すくなくとも、人類の考えた神の中にはいない。

>>451
でもキリスト教神学はむりやりそう考えてきたんだよ
アリストテレスを解釈することによって

というかさ、公約数的な解しか出せないイデの選択なんて、
存在する個に対してはなんの意味も、力も、行使力も無いと思うのは俺だけ？
収斂する答えが全体に+だろうと、無かろうと構わないはずだし、ただ唯一の解というのもおかしな話だ。

つまりあの世界にはイデの選択を否定、肯定する権利があるのではないかということ。
あと選択する権利があるんじゃねーかてこと。

それを踏まえれば、全体の意思による全生命の殺戮なんてあり得ない話で、それには悪を内包しているだろ。
それをイデ自身が気づいているなら、たとえMSキャラが愛だの正義だのなエゴを持っていたとしても、
その相対性は全く比べられないし、どちらの選択もMSキャラができるはずだし、
更に言えばイデという完全なる悪は負けざる得ないはず。

よってMSは勝つ。

イデの敗因は
1：自己矛盾によるエラー
2：個の存在性との対比
があげられる。






おれ電波かもしれない

電波じゃないけど存在論初歩って感じだな
個と普遍のギャップに着目するのはわかるが、
まず最初にイデオンという器のことを考えるべきだと思う
MSとの対決はそれからだ

存在論ね・・・明日図書館行ってくる

世界観とか設定とか、イデオンを倒す手段を枝葉と切り捨てる段階まで至ってしまったな。
面白い展開になってきたなあ。

とりあえずｳｵｰﾝになったらMSではどうにもこうにも
軍事的圧力をかければそれ以上の能力を見せるのがイデオンであると

>>453
イデは生きのびようとするもの
自信を生かそうとするものだから
他者を殺戮する「悪」であってもイデ自身に矛盾は生じないんじゃないの？

生物体の持つ意志とか自我の集合体が公約数的に解を選ぶのだから
生きることが最優先事項になるのは当然な希ガス
自己保存を優先するなら
どうやって生き延びるのかは別問題で
とりあえず生きようとするはず

自己保存が優先される存在にとっては、
知性も善悪もそれ自体では意味をなさない。
自己保存が脅かされるか否かが重要

>>452
ゆえに人類の捏造した神なのさ。
旧約聖書をよんでいればYHVHがエゴの塊であることがわかる。
漏れはYHVHの言葉は、当時のユダヤ指導者の心の声（愚痴）と思っているが。

「なんでてめぇらは漏れの言う事きかねぇんだよ！　罰与えるからな、真面目にやれ！」
と言えたらなぁ… (´･ω･`) な感じ。

>>453
基本的にイデ以外の登場人物に権利があるとか考えること自体が間違いなんじゃない？

シャーレの中の大腸菌にどれほどの権利があるのか？
たった今作り上げた不恰好な椅子にどの程度の権利があるのか？

大腸菌は不要になれば滅菌され、椅子はすわり心地が悪ければ壊されて薪になる。

こういう前提条件があるからこそ、
「あたしたち、なんで生きて来たの！」
「俺は認めない！　たとえそれが、イデの意思によろうともな！」
という言葉が輝くのだし。

コスモ「俺たち、出来損ないの生物を滅ぼすために！」
ドバ「我らを戦わせたのか！　おのれ！」
デク「イデも生き延びたいからだ！」
ドバ「そうか、そうだった…」
ここで悟ることが出来ても、コスモはバイラルジンのブリッジを破壊する。業が深いねぇ。

結局イデは感情のない知的生命がほしかったって事なのか？

>>461
清流のような精神の持ち主をほしがったんじゃないかな

まあ、イデを無効化することが出来るのはガトーしかいないだろう
悠久の大義と個を超越した公を持つ、ガトーの一点の曇りもない誠の精神ならば、
イデも感銘を受け、理解し、活動を停止するだろうから
すなわち、
ガトーの搭乗したMSなら、イデオンを「倒せる」、
がこのスレ的FAかと思う

ガトーはただのテロリストだから真っ先に死ぬだろう

ガトー信者はきもい

なんでイデオン見た奴があんな馬鹿の「義」を清いものと思えるのか

ガトーてそういうキャラなんか。
絵柄だけからだと不潔な感じだったからもっと野生系なのかと思ってた。

まあ純粋主義の右翼って感じ

自分の信じた正義とか純粋な目的ならガトーよりバーニィじゃないの？

>>468
ただバーニィは最後MS戦に男の意地のようなもので拘ったのでちょっと違うかもね
警察にバーニィ自信が自首すると言う手もあるが、それでは逃げに感じるからアレックスを倒すプランでいくと
ビデオでアルに語ってるし（アニメ版の話で小説ではどうか知らない）

ガトーよりバーニィのほうが純粋というかまともな人間だけどね人として

おれがイデで倒される相手選べるなら
断然バーニィだがな

ガトーはガキもいいとこだでね…

血にこだわるのと国にこだわるのはほぼ一緒

イデを相手にするには、バーニィはまだまだ未熟
やはり、鉄の意志を持ち、心を明鏡止水の域にまで高めることが出来る人物でなければ

ドモンに誘導しているとしか思えないレスだw

東方不敗じゃないの？

強い意思は良くも悪くもイデに反応されそうだけどな

>>453>>460
>イデの選択を否定、肯定する権利があるのではないかということ。
>あと選択する権利

それをやってしまったのがスパロボだよな。
厳密には少し違うが、ぶっちゃけイデ劇場だった

「義」とか「誠」じゃダメだろうな、イデは。
カララの「母の愛」すら不適格とみなしたんだから。

Gガンの方が可能性あるな

ガトーなんかドバ並みに否定されるだろｗｗ

>>479
いや、
カララの「母の愛」は私
ガトーの義と誠は無私
歴然とした違いがある
ガトーの無私の義と誠はイデの無為に通じるもの

どっちにしろ、人の心から発生したモノで争いの原因になるなら、イデが認めるわけ無いじゃん

>>482
イデはそういう文化的なものとは相容れないと思うぞ
集合意識である以上もっとプリミティブな、生物の本能的なものになっているはずだ
赤子に同調するようなものだしな

ガトーが無私とかあり得ないでしょ

ただの国家主義が無私なものかよ
ていうか0083信者さんはイデオンを見ているとは思えない

そもそもガトーは個人的な感情を満たすために戦ってるでしょ

ドバもバッフクランのことを真剣に考えていたよ

>>488
ソロシップにこだわったのは、娘を敵に寝取られた悔しさもあったと言っているけどね

ガトーは民間人大虐殺（コロニー落しによる）や連邦軍（軍人）に対してとはいえ核による大量虐殺を嬉々として行っていた
そのくせ上からの命令（崇拝するギレン閣下のな）で否応無しに汚れ役を押し付けられたシーマを汚物扱い
こんな自分に都合のいいようにしか物を考えない下らない男を漢だの大義の男だの言ってるFANはガトー並にイカレテル

自分がやったら大義、他人がやったら卑劣おめでたいな

ぶっちゃけ、ガトーはコロニー落とす暇があったら
さっさと本編にARX-8を出せと言いたい

>>482
ガトーも命を投げ出してでもジオンを再興したいという強烈な｢私｣があるぞ

なんにせよ、まともにぶつかってイデオンに勝てるわけがない。
殲滅されるかイデ発動がオチ。
勝つ可能性があるのは
ドモン＆レインか劇場版クレヨンしんちゃんぐらいだろう。

ガトーの大儀なんざ自己満足だから。

どっちかというとイデはガトーの言ういわゆる「無私」よりも、ルゥの「無意識」がお好みだろう。
良きにつけ悪しきにつけ、ガトーの強烈な意思はイデにとって望ましいものとは思えない。
また、カララとドバを引き合わせたイデの業を対立の融和と捉えるならば、連邦との対立を望むガトーとは相容れない。

まあ、ガトーはＢメカのパイロットぐらいならできると思う。

イデ自体を、殺すか行動不能の状態に陥らせる方向でひとつ。
エンジェルハイロウみたいな施設で精神攻撃すればどうか。

>>496
ニナ発狂フラグktkr

>>491
ガスをつかったら卑劣、核を使うのは正義なのです。

>>497
イデオンソード発動であぼ〜ん

>>497
イデはそのものがエネルギの場として存在するという
人間の脳とイデはまったく違う構造物なんだろうから
脳に作用するエンジェルハイロウでは無理なんじゃないの？

ゲル結界もイデ自体には影響を及ぼさなかったみたいだし

>>501
中の人間殺せばイデは力を発揮できない。
ゲル結界もエンジェルハイロウも同じ・・・
対象者が不快に思わない分、エンジェルハイロウのほうが効果的かも。

バッフクランはなんだかんだいって、思いつける限りの対抗策のうち、ほとんどを試していますけどね。
最も有効な策は人海戦術による白兵戦だったわけですが。

もっともコスモは「われながら良く当たる」と驚いていましたし、ブリッジ全滅が発動の寸前だったことも考え合わせて、
ソロシップ側はイデの加護を受けていたのだと思います。

>>502
生きる意思を奪われている、という事態をイデが察知できるかどうかが分かれ目か
失敗すればｳｵｰﾝだな

むしろカテジナとか放り込んで自滅を待つか

カテジナかぁ・・・。
シェリルは発動のはるか前にヌッ殺されちゃってるしなぁ。

エンジェルハイロゥで全員赤ん坊になったらイデ発動しまくりでこっちが危ない。

>>507
いい視点だと思う

>>507
みんな赤ちゃん人間になってしまえ〜

全員赤ん坊ならイデ発動しないよ。

ところでイデ発動は「知的生命体」を消滅させるの？
それとも「全生命体」を無に帰するの？

もし前者なら「非知的生命体」かつ「流星雨」「イデオンガン」程度では
ビクともしない(正確には一部しか潰せない)トップを狙えの宇宙怪獣や
真ゲッター地球最後の日のインベーダー(攻撃力不足？)で対抗できるのでは？

>>511
イデが種を撒いた知的生命体だけじゃないか。

>>511
その２機は概出。そいつらなら勝てるでFAになってる

やっぱりイデが作り出した生き物以外には効かないのかな？
となれば、「ウォーン」の効かない連中が見えてくるような。

あと人間が勝手に作り出したメカも対象外になるのかな？
アトム、ロム兄さん、ちぃ、アラレちゃんなんかも対象外か？
(この辺はイデオンガンで死ぬから、実際耐えられるメカってドラえもんぐらいだろうが)

あと近年、厨設定の宝庫となりつつあるスパロボラスボス関係。
「出現した宇宙は必ず滅んで無に帰する」
完全体ベルフェクティオなんてやつも居る。

まあ、イデが死んでも世界が滅ぶわけなんだが。

結局、ガンバスターであろうと真ドラゴンであろうと人間が乗っている限り、
「ウォーン」で死ぬから武力以外の解決法を見つけないといけなくなるわけか。

>>516
それが見つかっていればそもそもイデは発動しない。

なんかイデに禅問答させられてるみたいだなあ。

メカに発動は影響しない、と仮定すれば、魔改造したモビルドールを∀に載せれば…

>>518
そんなことをしている最中に流星攻撃で滅亡ですよ

流星雨なんだが、まあ地球をブチ壊すサイズならともかく、
地球表面の海水を蒸発させ、溶岩が沸騰して気体になった
超高熱の岩石蒸気で覆った場合、地下7〜8キロの部分に
細胞が壊れない程度の温度の空間を作ることが可能だったりする。
さらに断熱材や温度調節を試みた場合、もっと浅い部分でも可能だと思う。

つまり流星雨も来るのがあらかじめわかれば対処できる！かもしれない。

地球丸ごと割れているというのに何を悠長なことを……

スターウォーズのデススターみたいな惑星サイズ要塞に立て篭って、
全方位に隕石破砕用のレールガンを用意して…

ジリ貧。

>>522
はた迷惑なことに、逃亡途中のソロシップと追跡中のバッフ全軍が目前にデスアウト…
余波で撃破ですな。

流星雨だけなら動きが読みやすい分、機動力のあるもの(MS・戦艦)ならかわせそうな気もする。
でも波動ガンと発動だけは避けられないな。

>>524
どこからともなく、いきなり現れるんじゃなかった。

トップの宇宙怪獣は知的生命体じゃないのか？

>>526
あれは単なる銀河宇宙の抗体。

トップ２じゃギドドンガスが憎しみ全開でバスターマシンを攻撃してたけど・・・
ドウモウ並の知性は有りそうだよ。

メカなら大丈夫だろ。

それとも「メカも許さない。全部ぶっ壊す」なんてイデは理不尽すぎるな

イボルブのトンデモモビルアーマーならイデオンと互角これホント

どうもゲッターエンペラーは時空間に干渉する
能力があるっぽいから引き分けには持ってけそうだな。

そんなんバスターマシン7号の特異点でイデごと「無かった事」にできるだろw

合体する前のトラックとか飛行機の段階で壊せばいいんじゃねーの？

合体してなけりゃイデは発生しないと？

イデオンに勝てばいいんだから、イデには勝てなくてもいいんだよな？

合体する＝イデオナイト中に固定されているイデの総量が一定量に達する

臨界点を超えないと無限力を発言できないのかもしれん

ＭＳで対抗できそうなのは今んとこＭＤかな？
とりあえず暴走しない可能性がある分有利であると

「ウオーン」がなくてもイデオンガンやソードって使えるんじゃね？
たぶん一網打尽・・・

イデオンって、人型である意味あんの？

ないよ。だから禿はクソでかくした。
あんだけクソでかいとストーリーも壮大じゃないと合わないので、
こういう話になったらしい。

>>540
ガンダムに関しても人型合体メカは80m以上ないといけないと発言している。
禿の中ではでかくない。

コスモ「カーシャ、ギジェ、合体してカミューラ・ランバンアタックを仕掛けるぞ！」
カーシャ、ギジェ「ラジャー！！」

なんてな

>>538
いや、だからさ波動ガンとかソードをなんとかして攻撃を仕掛けて
イデオンを沈黙寸前に追い込んだとして
そこで「ｳｵｰﾝ」でパワー倍増がくるわけですよ
指数関数的に増加するエネルギーにどう対処するかが問題なわけだ

>>540-541
正確には、余りにもデザインがカスだったので受けないつもりが、
カネの問題で受けざるを得なくなり、クソ度が薄れるようでかくした。
更に、ストーリーもガンダムみたいな半リアル戦争路線ではなく、
宗教色の漂うスペースオペラにする事でクソ臭を払拭した。

>>544
大成功だな
そうじゃなかったらどうにもならなかったと思う

バスだかトラックだかが合体するロボットものの企画が立てられたところ、
禿が「これは第六文明人の遺物です」とか言い出したらしい。

ホント座禅組んだまま空中浮揚しそうな人だな

幼稚園バスが合体するロボットアニメってどんなんだろうな。
ああ、トランスフォーマーか。

トランスフォーマーみたいなの作って
といわれてイデオン作って
出資者様は無理難題を仰るとシラを切る禿

バンダイが締め付けたら今度はΖ作っちゃった禿

プロデューサーよく死人が出なかったwww

スポンサーにはイデオンも勝てない、と。φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ

イデオンってＴＦより後なんだっけ

イデオンは1980年

対してトランスフォーマーのアニメは1984年
玩具の方は良く分からん

影響を受けたのはアニメのスピーディ？な変形。
それでZのあっという間変形に、バルキリーの影響の方が強い？

え？なに、つまり>>549は知ったか？

>>553
いやいや、Ζの話は今してませんので、あしからず

>>553
よし、じゃあここは間を取って
Zの変形はスカイファイアーからと言う事で

バルキリー→トランスフォーマー→Ζ
って流れじゃなかったっけ？
ま、スレ違いだわな

>>554
「トラックや重機などの、普段は戦闘と関係のない乗り物が、
いざとなったら合体してロボットになって活躍するアニメ」を作ってくれと、
スポンサーがイデオンのデザインを持って来たのが全ての始まり。
まあ「トランスフォーマーみたいなアニメ」と言えなくもない。

禿はイデオンのデザインがあまりにもうんこなので最初は依頼を断るが、
当時のサンライズの経営状態が悪く、どうにも金が必要だったかなんかで、
引き受けざるを得なくなった。それ以降の展開は>>544

イデオンメカをバラで壊そうとすると、38話のように強制合体の後にイデオンソード発生です。

32話でわかるように、イデオンはＡ＆Ｂメカだけでイデオンガンを撃てます。

vsジグマック戦辺りを見るとわかりますが、イデオンも重機動メカも初期の運用方法は戦闘艇といった趣です。
手足を振り回すのではなく、キヲツケの姿勢で飛んでいき、砲座とミサイルで攻撃するような。
たまにニアミス的に接近交差する瞬間に、手足を振り出してぶつけたりしていますが。

なるほどと言いたいが、支離滅裂じゃないか。

イデオンvsイデオン

>>561

なんか無限に終らない戦いに巻き込まれて、全宇宙が破滅しそうな...
破滅後もイデオン同士だけで「ウオーン」「ウオーン」てな感じでずーっと
やり合ってる事になったりして。

>>562
「おっと残念、これは千日手のパターンか」
と言って■■■■が（ｒｙ

言ってしまえばエゴの塊同士がぶつかり合うようなもんだからな

イデも死にたくないからな
数秒見つめ合った後、熱いハグを交わすのさ

イデオンがイデオフだったらザクでも勝てるよね

ザクじゃガワの破壊すらおぼつかないのではないか

ヒートホークで足元をざくざくっと...
蹴り殺されるか。

イデオンの格闘性能なめんな

イデの発掘をザクで阻止すれば間接的にザクの勝ち

旧ザクでもイデが宿れば無敵なんだけどな。

じゃあイデオナイトで作り直さないとな
しかも一定量ないと効力を発揮しないみたいだから
巨大にする必要もある

今更だけど、イデオンのスペック
この際、イデの発動〜的な部分は割愛。

全高：１０５ｍ
動力：イデの無限力（ちから）
主な兵装：グレンキャノン（戦艦の主砲並）
　　　　　ミサイル（５４９門・１万６千発搭載）
　　　　　イデオンソード（惑星を両断）
　　　　　イデオンガン（ブラックホール砲）
　　　　　※劇中での使用では半分の出力のみだが、惑星を貫通し、
　　　　　　その先の大艦隊を壊滅させた。亜空間の対象にも射撃可。
バリアー：全方位、イデオンの装甲全体をカバー。
　　　　　内部にも潜在的に存在し、パイロットへの精神攻撃も防御。
　　　　　イデの状態により出力にムラがあるが、ガンド・ロワの直撃でも無傷。
備　　考：ＡＢＣの３体のメカに分離変形可能。
　　　　　合体・分離すると使えない兵装もある。
製　　造：第６文明人

スマソ、ageてしまった。

バイパールウをガンダムに乗せればいいだけじゃん…！

スレの趣旨としては、メカとしての強さで考えるべきかもね
どうも論点が〜が乗ればって話ばかりだね。

アニメの主役機って、「〜が乗れば」が基本だろうに

1対1じゃなくていいなら、あとMAや戦艦も入れていいなら、デラーズ・フリート全部隊でなんとかなりませんか。
全艦艇を囮にして（おそらくイデオンガンで瞬殺）とにかく接近戦に持ちこむ。ガトーのノイエ・ジールが背後からサブ・アームで羽交い締め。
これであのミサイル弾幕が乱れるので、損害にかまわずザクとリック・ドム�Uがとりついて、ヒート・ホークとヒート・サーベルを叩きこみまくって、なんとかイデ発動前に戦闘不能に追い込むと‥‥。
1人でも生き残ればデラーズ・フリートの「勝ち」というルールで。

夢ですか。

そのノイエジールですら最小の重機動メカより小さい件について

半径数十光年に艦隊を展開できる規模のバッフ艦隊の継続した飽和攻撃に耐えていた件について

羽交い締め　＞　「ﾄﾞｯｷﾝｸﾞｱｳﾄｵｫｫｫ!!!」　＞　Cメカのミサイルとグレンキャノンで壊滅

ＺＺのアホカミーユならイデをなんとか制御できるんじゃないか？

それでも…ヤン=ウェンリーなら…
ミラクル=ヤンなら、きっとなんとかしてくれる…

吟詠殿の薄いキャラ達ではトミノキャラに勝てまい

むしろあの規模で戦争ばっかりやったらイデがウォーンだな。

ただバッフクラン以上の規模の艦隊をつくれる可能性はあるけど。

ターンX（月光蝶発動使用が望ましい）数千機ならなんとかならんか？
全機オールレンジ攻撃で、しかも月光蝶使用で、

ガンドロワよりは望みがありそうだな

>>586
イデバリアでどうにもならん。


ラッキーマン投入しか勝ち目はない

イデに幸運はついていないんだっけ？
ラッキーマンが勝負になるかどうかはそこ次第

トミノートにイデと書いておく

イデに心臓はないんじゃなかろうか

イデ以上のエネルギーを探すしかない

事象の操作でしか勝ち目はない
ラッキーマンとかゴールドエクスペリエンスレクイエムとか……

「MSで勝つ！」という条件がどっかに行ってしまっとる...

まあ条件指定なしの「なんでもあり！」でも難しい話なんで仕方ないか。
ビグザムですら、重機動メカと比べれば小さい方だし。ジグマック辺りと
戦ってもボロボロに壊されそうだし。

ミクロイドＳで

MSのパイロットがラッキーマンならMSで勝てる

やっぱりサイコガンダムとの殴り合い見たいな…

1.三人乗り以上である事。
2.搭乗員はニュータイプ・幼児・ベテランパイロットである事。

以上の条件下で
・ニュータイプにイデの意思と議論をさせて勝つ。
・イデの意思が弱体化したらベテランパイロットで腹を集中攻撃。
・幼児は保険なので出来れば泣かさぬ様にする。

以上だ。

倍以上、全高違うんだが。

>>597

いや、サイコガンダムなんぞイデオンと比べたら、大きさで言って子供みたいな
もんだし。

多少壊れてもちぎれても問題無しのイデオンと比べて、サイコガンダムは
自分と同サイズの相手と殴り合いしたら、殴られた部分も、殴る方の腕も
ボロボロに壊れていくと思うよ？

>>597

イデオン世界の尺度で見ると、メカとしては、サイコガンダムよりもでかい
ビグザムでさえも「小型メカ」です。

>>600
大丈夫、ﾊﾞﾄﾏｽのｻｲｺMK3ならやってくれる！

>>598
⊃マーベットさん

>>603
確かにマーベット一人で事足りるな

しかもイデみたいなエゴを隠した似非母性じゃ無くて、腹ん中(でピキーンな)子がいるリアル母性だからイデも逃げ出しかねない。

よく解らんのだけどサイズ設定ってどんな感じなの？

>>606

ぶっちゃけて簡略化すれば、イデオン世界ではだいたいメカのサイズが100m前後、
ガンダム世界では通常メカが20m前後で、大型メカが40m〜60m前後。

ザブングルとアイアンギアーほど大きさに違いがあります。

>>593
事象の操作がキーワードかな。

ラッキーマンとジョルノのスタンド、トップ2、封神演義の四宝剣、もしもボックス、ソノウソホント…

ところでタイム母艦やゴーショーグンのような過去に移動できる機体なら
第六文明人がイデオンをつくるのを阻止してきたほうが手っ取り早そう。

>>608
それは∀の仕事だな

イデオンのメカの代表的なもののサイズ
小型のアディゴで48m
大型のザンザ・ルブで156.6m
戦艦は240m〜15km
よく話題に上るガンド・ロアが幅500km、高さ350kmで
ガンド・ロアそのもの戦艦や要塞というより巨大な加粒子砲。

イデ発動でググって出た最初のページを見てみると…

そもそも「ＭＳ」で勝つスレじゃなかったっけ？

MSが勝てるのはプラモの売れ行きというのが結論です。

なんとしてでもイデオンに勝つスレに移行しますた

イデオンはかなり大型の重機動メカであるガンガ・ルブを「殴って」バラバラにできるパワーがある
単純な機械としての性能もMSとは桁が違うと思われる

イデオンの懐に飛び込んで自爆する
「　こ　れ　は　M　S　の　自　殺　だ！　」
「またイデオンを傷つけようとする！」

多きさならパトゥーリアが圧勝

あんな浮砲台はイデオンソードを使うまでもなく殴り殺されます
GXだってサテライトキャノンが残っていて、中の人の事を考えなければ一撃だろ

火器の一つ一つに関して言えば、バッフのビームやミサイルよりもＭＳの方が良いものを持ってる気がする。
さらに、イデオンは発動編の時点でもアディゴに取り付かれて、相当苦戦していた。
とりあえず、数さえ揃えれば勝てない事もないだろう。ただ、ガンダム作品でバッフ並の工業力を有する勢力も無いが。

あれだけの工業力を持った勢力って、銀英の帝国・同盟、バクシンガーのバクーフ、
ヤマトのデスラー、SWの帝国軍、スパロボのバルマー帝国、マクロスの監察軍＆男集団＆女集団、
ゲペルニッチ一派、ズール帝国…結構あるな。

ガルマンガミラスは大した事なかろう
あとゲペルニッチ

ゲペルニッチの場合、イデ発動でも死にそうにないのが厄介だ。

精神エネルギーが食い物ってのが相性悪い

>>1
キュートなロボットコンテストならアッガーイ楽勝

シーラ様がイデオンなど浄化してくれるはず

まあ異世界に放り込むという手もあるな。
バイストンウェルに返すとか、平行宇宙に飛ばすとか。

>>625

「ウォーン」になるとなんでも破られそうで怖い気もするが。

バイストンウェルごと解消した上で、空間に変な穴が開いて
イデオンが何事も無かった様に戻って来るとか...

無限力だってそこまで万能じゃ無いから。
異世界アリならドラゴンボール集めて
神龍の力でイデに封じ込められている第六文明人達を生き返らせたらいい。

>>626の言ってるのはあれだろ
あのBGMがかかってｳｵｰﾝとか言い出したら
そういう事があってもあんまり違和感はないとw

つまり「ＭＳではどう転んでも無理
　　　　倒したけりゃＥＶＡでも連れて来い」と？

>>629
ＡＴフィールドがイデバリアと比べてどの程度強いかによるよな。
劇中では使徒もEVAも通常兵器に対してほとんど無敵だったからな。
とは言っても、結局は波動ガンで電源ごと吹き飛ばせば終わりだけどな。

そういえばオーラバリアも地上兵器相手には有効だったな（核でさえも無力）
イデオンの攻撃も効かなかったりしてw

ゼオライマーが↓に伝説の巨神に勝てそうな性能を持ったロボットって書いてあったな。
ttp://www2.odn.ne.jp/cbp50800/COMIX/ZEORAYMER/ZEO_MAIN.HTML

どうせ亜光速戦闘に付いてこれないからマシン兵器で十分だろ。

>>633
亜光速ミサイルが存在するから、その気になれば付いていけるだろ。

いや、準光速ミサイルだろ。
どっちが速いのかは知らないけど。

亜光速戦闘っつったって攻撃される側が止まってれば関係無くね？

>>636
止まってる相手にビス一本でも当てられれば通常はそれで完全勝利。

イデは無視しそう

ゼオライマは　めいおう　を　つかった！
イデオンに　1000の　ダメージ！
イデオンは　たおれた！

ﾁｬﾗﾘﾗﾁｬﾗﾘﾗﾁｬﾗﾘﾗﾁｬﾗﾘﾗ…
ｳｵｰﾝ
イデオンが　よみがえった！
イデオンは　イデオンソード　を　つかった！
ゼオライマに　100000の　ダメージ！
ゼオライマーは　たおれた！

>>637　は　じゅんこうそくビス　を　つかった！
イデオンに　1000の　ダメージ！
Bメカは　たおれた！

ﾁｬﾗﾘﾗﾁｬﾗﾘﾗﾁｬﾗﾘﾗﾁｬﾗﾘﾗ…
ｳｵｰﾝ
イデオンは　イデオンソード　を　つかった！
>>637に　100000の　ダメージ！
>>637は　たおれた！

>>639 >>640

それはあれか、その敵を倒すのに必須のアイテムをゲットせずに、決戦に
突入してしまった様なものか。

源平倒魔伝（古！）で三種の神器を揃えずに頼朝と戦っちゃったような
状態だな。どれだけ戦っても絶対負けるようにできているという...

いっそのこと「旧支配者」でも召還するか？（馬鹿は無責任なことを言った）

武者ガンダムで勝てないかな？

>>642
デモペの方か、元のクトゥルフの方かそれが問題だ

スペリオルドラゴンなら楽勝だけどなイデなんて

>>644
当然、ラブクラフトでダーレスでク・リトルリトルの方だ。

イデオンよく知らないんですけど、試作2号機のアトミックバズーカを零距離射撃すれば（当然そのパイロットも死ぬけど）その「バリアー」に関係なく機体（イデオン）を破壊できないの？

0083の兵器は全部Z以下の性能なんだが

質量を持った残像攻撃なら・・・

>>647
接近中にミサイルで死亡か、上手く接近しても殴られる。なんとか零距離で撃ち込んでもイデバリアで無効。直撃でもｳｵｰﾝ

イデオンの表面に水爆仕掛けられたことなかったっけ？

無傷ですた

友好的に内部に侵入してコスモたち殺すくらいしか方法ないだろ

それも無理だとおも

巨大化サザビー638機で袋にすればよくね？

サザビーが重機動メカなど問題にならないくらい強ければいけるかもな

ターンＸにカミーユ乗せれば

とりあえず0083信者は痛い奴が多いということは分った

サイコフレーム付Ｖ２ガンダムにカミーユと赤ちゃんいっぱい乗せれば勝てる

イデが単純な自己防衛に走る場合
敵対者は消すべき相手であり
赤ん坊であっても関係ないのではないだろうか

イデオンの世界における戦闘で、どれ程優秀なパイロットが乗っているか何て
取るに足らない問題だと思うよ。

>>660
ＺＺのカミーユとかアムロの子供の赤ちゃんならイデの意思と一つになりそうな気もするけどね

それは取り込まれるって事にならないか？

>>663
ああそうか…
でもそれをコントロールはできないかな？

コントロールしようという欲を出した途端
それは既にイデにしてみれば一体化していない異物だろ
ああジレンマ

>>665
そうか難しいな
でも純粋な赤ちゃんとか幼児退行したカミーユとかで
対応するしか手がなさそうなんだよな…
井出をコントロールするには

カミーユはシロッコ一人にひっぱられた
アムロはソーラレイで死にゆく兵士たちの影響を受けた
ニュータイプ兵士が殺した相手の断末魔に影響される描写は多い

ニュータイプは認識力、伝達能力に優れるだけで
精神のキャパシティみたいなものは普通の人間と大差ないのではないだろうか
とすると
取り込まれて終了
イデの新しいツールになって大精神攻撃開始という可能性も

まあカミーユはＮＴ能力高すぎて精神的には脆いもんな…
とするとＮＴ能力の高さに観点を置くより
精神的に強いキャラを持ってきたほうがいいのかね
ジュドーやウッソといった

>>666
>>660なんじゃない？

恭順するならイデと同化
イデをどうにかしようとするならｳｵｰﾝ

初期設定のカミーユのギャザースタイム出してもだめだなこりゃあ

ｷﾞｬｻﾞｰｽﾀｲﾑはイデにつながるものな気がする
ｷﾞｬｻﾞｰｽﾀｲﾑを装甲材中に固定できればイデになるかもしれん

>>671
確かに小説Ζはイデ発動ぽい終りだしね
未遂でカミーユ死亡だけど

イデの一部がコスモ、ベスの精神に介在する描写はあった
イデにはNT的な能力を備えているとも考えられる

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12
■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより

やっぱこの設定ってイデ意識したのかな？

まあ確実にそれやってたらイデオンの二番煎じになったとは思う。
ただでさえΖのＮＴってイデオンぽいし

作るつもりはなかった続編に真面目に取り組むとなると
どうしても前作の発展型かアンチテーゼかしかないから
結果としてイデオンで既に通った道になっちゃうんだよな

元々1stの「人は解り合えるのか？」ってSF的部分を発展させてみて
アンチテーゼとしてみごと描き切ったものがイデオンだから
２重に枷になって富野自身やりにくかっただろうとは思うよ

＞ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ
これって結局新訳ＺのＮＴ論にそのまんまになっちゃったな

悟空、悟飯、悟天、べジータ、トランクス、ピッコロ、クリリンでイデと戦わせる
なんか「すげえ、オラわくわくしてきたぞ」とかいって悟空とかダメージ食らっても
かえって喜びそう

イデオン前編しか見てないけど、引っかかれて乗ってるやつ死んでなかったっけ？

発動編を見ないとイデのすごさは分からないぞ
漏れはTV後半の方が怖いと思うけどな

>>680

どう怖いの？ちょっと興味あるな...

>>678

ドラゴンボール世界の基準だと、「惑星まっぷたつ！」のイデオンソードも
そんなに凄くないのかもしれんね。よく考えてみれば。

孫悟空ならイデが現宇宙を崩壊させる時に界王神界とかに瞬間移動して勝利
んでDBでイデ以外を復活させる荒業

「MS」で勝つスレなんだが・・・

NTが分かり合える、という部分は確実にヒトとヒトとの精神的融合に結びつくからなあ
それを素でできると思ってしまったのがカミーユなわけだが
NTも普通の人でもある以上「土足で人の中に入るな」だったからなー
カミーユが発狂するのはそりゃ当然だ

>>683
MSにこだわると勝てんよ。

「勝つ」のが目的ではなく
「MSで勝つ」のが目的なわけだが

じゃんけんなら旧ザクでも勝てるぜ！ぐらいの結論になる悪寒。

そしてじゃんけんでも勝てないジュアッグ。

>>686
ならターンXか∀しか見込みがないのは明白

>>688
兄弟で頑張っても普通に見込みが無いな。仮に勝っても、
コレン「ウオーンがクルぞー」
なオチ

次回作の福井ガンダムで「時を止めるガンダム」や「事象そのものを操作するガンダム」が出れば…

イデオンと戦わないで平和に暮らせば勝ちだろ。

平和に暮らしたくても争いを呼ぶのがイデなんじゃない？
イデの試しとやらで

結局、兵器同士の戦闘としてはＭＳではイデオンに勝てないって結論で終了？

ドラえもんなら確実に勝てるけど、兵器じゃねえしな。

時間とか空間とか物理現象レベルを扱えないと勝てぬと？

∀：　 　人類史をリセット
イデ：　生命史をリセット

オーダーが違うな

∀がフル稼働したらなんとかなりそうな気もする

イデ：知的生命史をリセット

ドウモウとかの生命は影響なし。

イデオンって事象の操作がたいしたことなさそうなのが救いだ
そこにつけ込めそうなのはフルパワーの∀しかないな

リーンの翼の力でナンとかならないかな？

ラッシュロッドなら勝てるかな

>発動編を見ないとイデのすごさは分からないぞ

テレビ版みてるとかなり、イデオンは弱い感じがする。
特に前半。

アディゴが最初からあったら、たぶんイデは負けてた。

そしたら最初っからソードとか使うんじゃない？

イデは環境によって対応を変化する様だから>>704的な急進化もありえるかもな

イデってうぜえな
ではこちらで進化を促進してあげましょう

ゲッター線か!
ゲッター線を使うんだな!?

もはや、イデに勝つにはワイズマンの力を借りるしか無いな…(笑)

イデにゲッター線を使ったらどうなるかな？

進化を促される遺伝子が存在しないため何も起きない。

なるほどゲッターＧや真ゲッターには細胞があったのか

>>708
ぶっちゃけ、キリコと無茶な無敵設定対決するのが一番妥当

キリコならイデオン制圧まではやってのけるだろうけど、
問題はイデとの直接対決をどうするかだな。

イデオン制圧＞そのままパイロットに
ステキコンビ結成

キリコは嫁がいるから駄目じゃね？
子供ならあるいは

構われたくないキリコ夫婦がイデオンに乗ってｽﾍﾟｰｽﾗﾝﾅｳｪｲ

私が第６文明人であったなら、私が第６文明人であったなら〜!!

>>716ワロター

イデオンの中に鳴り響くクソうるさいマーチ

ワイズマンの嫌がらせですか？

>>716
果てなき逃避行ふたり
沈黙を破るのはやはりイデなのか
何もかもが光の中に消える
惑星も、恒星も、銀河さえも

次回「発動」
異能者とイデに幕はない

「アディゴにMSで勝つ」にしたほうええんじゃない？
全方位ミサイルをくぐりぬける程の高機動、
イデのバリアも貫く高火力、
大気圏突破も軽々・・・、どっかの厨MSか、これは

ビグザムにアムロが乗ってララアのビットをかいくぐりながら攻撃すれば…
まあ自壊しそうだな

バッファｖｓMS

これならなんとか

ガンダムの世界の軍隊は、一年戦争の時ならまだしも
それ以降はほとんどＭＳだけで編成された部隊だからな。
巨神メカを倒すなら、汎用兵器だけじゃ無くて
もっと使いどころのハッキリした兵器も揃える必要があると思う。

なるほど、ミリシャが重要なわけか！！

ミリシャのみなさん「カカシなどー！」
キリコ「・・・・・」

ミリシャ壊滅

アムロ「よけたのか!?」
シャア「ええい！あの動き、尋常ではない！」
キリコ「・・・・」

イデ「ウォーン」
遊戯「リバースカードオープン！」
これでおk

御大将「さすがGM�Vのお兄さん！」

イデを萌えさせれば勝ち。

スコープドッグをボロボロにしつつも何とかイデオンにへばりつく。
そして、波導ガンのエネルギーケーブルを切断。イデオンソードの発射孔にはゴミを詰める。
更に、ＡＴを捨ててイデオン内部に侵入。
デクを人質に取って、降伏を要求する…。
しかし、不意にラパパに腕を齧られ、直後、コスモ達に袋叩きにされる。

大きさなら、ビグ・ラングが勝つ！


‥‥スレタイ読むと「戦闘で勝つ」とは書かれていないような気が‥‥。

全長ならデンドロも勝ってるぜ！

ゾディ・アック（センチネル）も＜全長

大きさ勝負ならバッフ・クランの圧勝なんだが・・・＞ガンド・ロア

メダロット転送！！！

宇宙怪獣をイデオンにけしかければいい

どの宇宙怪獣？
ギエロンは星獣か

ドウモウのように、純粋な防衛本能だけで動いている
宇宙怪獣に反応して地球を攻撃するイデオン

トップの宇宙怪獣だろ
とりあえずあいつらが攻めてきたら
UCの軍事力だと一蹴されるな
最終兵器レベルの武器がたかが直径数キロのレーザーじゃあな

>>741
とりあえずエンジェルハイロウで眠っていただく

トップ厨が頼んでも無いのに解説し始めてウザイからやめといた方がいいよ

さすがガノタ

ストライクガンダム「電池駆動を見縊らないで戴こう」

イデオンは１日中補給無しで戦うことが出来ますが…

>>746

でっかいダイナモにハンドル付けたもの作って、ずっとイデオンに回させ
続ければお手軽に夢の”無限エネルギー”が！

クリーンだけどなんかの表紙でウォーンするかもしれないので安全とは
言いきれんかも。

無限には∞で対抗するしかない…

電童のフェニックスウエポン！

ファイナルアタック！ダァアアアア…！

銀河系ぶっ飛ぶね(笑)

今度超合金魂でイデオンでるけどスケールが約1/400で
ガンダムコレクションシリーズとほぼ同スケールらしいね
並べてみるといかに無謀な挑戦かが実感できるかもw

>>749

イデオン世界だと、ガンダムで最大クラスのビグザムのサイズで「小型重機動メカ」扱いだからね。

ソロモン攻防戦でビグザムの代わりにガンガ・ルブが出て来たら、マジで
連邦は一機のMA（重機動メカ）に全滅させられた、という展開になるかも。

Gファイターの特攻やら、ガンダムの刃渡り10m程度？のビームサーベルでの
切り付けなんぞ、蚊に刺された程度では。ビームバリアでなく、マジもんの
バリアもあるし。

>>1
無理

絶対勝利のあの人なら…

ｲﾃﾞｵﾝ「なんやお前。ちっこいなあｗ」
人指し指でピ〜ン
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ「ｱﾜﾜﾜ><」

イデ動け！なぜ動かん！

Z勝利

>>754

イデの気分次第か...

凱以外の勇者ロボ軍団や鋼鉄ジーグなら、
イデが発動しても、生命じゃないから生き延びられるのでは？

ダイターンと快男児でもいいだろそれなら

MSじゃ無いけどスカルガンナーを大量に取り付かせれば勝てるかも？
生命じゃないし。

やっぱスレタイ通りMSじゃないとねえ。

生命じゃないから発動に耐えられるとしても
その前のイデオンとの戦いに耐えられるのか？

テレポートできる∀なら十分勝てる。

テレポートったって超長距離からの移動ができるものではあるまい
無限遠からイデレーダーで補足されておしまいではあるまいか

>>762
補足されたら終わりってルールはどこから？

イデオンは波動ガンでもソードでも長距離攻撃できるだろ？

攻撃できると自動的に∀があぼーんというルールはどこから？

イデオン見た事ないのか？

イデオンのレーダーに映った敵は即消滅か…




アニメのイデオンで戦闘シーンを見たような気がするのは幻覚だったのかな？

波動ガン＞テレポートで回避
ソード　＞月光蝶で無力化

∀の圧勝

>>6で結論が出てるだろ
イデ厨ｳｻﾞｽ

だからな、イデオンのレーダーレンジがシューティングゲームの画面だとすると、
波動ガンやソードは常時画面内の敵を全滅させるボムを使ってるのと同じだから∀なんか瞬殺なんだよ。

イデって知的生命体がいないと死んじゃう兎みたいな寂しがりやなんだよね

・瞬間移動する∀に長距離からの攻撃を当てるのは無理。
・接近すれば∀が物理的にイデオンを破壊するのは一瞬。

これでどうやってイデオンが勝つのよ。

そのイデを作った富野が最強

イデシステムって生命体の精神を取り込んでしまうんでしょ
MDじゃないと乗ってる人が取り込まれちゃうんじゃない？

そのイデシステムをも取り込むのが富野

イデオンが地球を攻撃すれば∀は射線に割り込まざるを得ないべ。

>>772
>接近すれば∀が物理的にイデオンを破壊するのは一瞬。

どうやって破壊するの？

体当たりで十分だろ。
瞬間移動できるってことは相対速度を自由に変えられるって事だから
出現した瞬間亜光速体当たりでもすればいい。

∀、連続テレポートで高速移動
「コスモ！敵はテレポートしている！」
「どこだ？よく探せ！」
「イデのレーダーに赤い点が見える！」
「そこを撃てってことだろ！撃てよ！」
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾌﾞｫﾌﾞｫﾌﾞｫ
∀出現
消滅

>>778
>瞬間移動できるってことは相対速度を自由に変えられる
意味不明

>>780
頭使ってみれば？

∀のテレポートがどういう物理現象によるものか判明していないので
>瞬間移動できるってことは相対速度を自由に変えられる
は導けない訳だが？
亜空間突入型の航法は速度に依存しないぜ？
時空を歪めて２つの空間を隣接させるタイプでも速度に依存しないぜ？
ワープって他にどんなのがあったっけ？
誰か教えてくれ

瞬間移動ってのは移動先の基準となる座標系に運動をあわせる能力が無いと使い物にならないんだよ。
例えば地球の裏側に瞬間移動したとき反対側にいた時の運動がそのまま残ってると
地球の自転の倍の速度で自転と反対方向に飛び出すことになる。
星から星への移動なんかならもっととんでもない事になる。
瞬間移動の能力を持っているって事は自動的に
運動を自由に変換する能力も合わせて持っているって事になる。

えーと
物理とか詳しくない方でしょうか？

ニュートン力学全開の>>783にﾜﾛﾀ

>>782
ちょっとは物理知ろうぜ。
空間に絶対座標なんてものは無いんだよ。

>>782
その場合も入り口に対して出口が相対的に猛スピードで動いてる事はわかるよな？
要するに∀はイデオンに対して静止してる出口を設定する必要は無いって事だよ。

先生！
瞬時に無限大の加速を行えるとすれば
それは空間跳躍以上に超技術な気もします！

そのへんを適当にごまかしてるというかどうしようもないのが
SFのレトリックなので
言及してはならないと思います！

ソロシップとかイデオンが自身や物体を空間転移できるということは
逆もまた可能なのではないだろうか

∀の　あこうそくたいあたり！
イデオンの　あこうそくかいひ！
こうげきは　あたらなかった

>>788
> それは空間跳躍以上に超技術な気もします！
同等の技術だよ。
じつは時間移動も同等な技術なはずなんだがな。

センチネルのうな丼カツ丼噺と同じ匂いがしてきたぜ！

>>782の絶対座標のある宇宙ﾜﾛﾀｗ

正直イデのサインさえ読めていればトリガー引くだけで勝てそうだ

白富野の産物である∀は黒富野そのものであるイデを倒せない
これ定説

ワープしなくても掴んで引き裂けばいいべ。
機体の強度やパワーは∀が圧倒してるだろ。

ターンエーのテレポートって効果範囲どれくらいなの？
地球の裏表を行き来できるの？
星から星への移動は？

逆に速度コントロール能力で対応できるテレポート範囲が制限されていたりするんじゃないの？

>>795
∀には惑星を割断できる出力を瞬時に発生できる能力がある？
機体強度もウォドムにヒゲを折られてたあたりからそんなになさそうなんだが

そもそもアニメ版∀には本体のテレポート設定は無いわけだが。

>>796
たしか月軌道から地球上空へ移動してたから地球の直径くらいは全然余裕。
限界は全く不明。

>>798
ﾓﾁﾂｹ
そもそもテレポートできる∀ならってのが前提の話だ。

イデ厨必死だな

>>800
そうなのか？
それってアニメと小説混ぜたかなり限定された条件な気がするが

>>779に強い説得力を感じるぜ！
これもイデの導きなのか

>>797
お前イデオンも∀も観てないだろｗ
イデオンは手で掴んで惑星を引き裂いたりしてないし
∀が髭を折られたの相手はスモーだｗ

>>804
前半は出力のハナシが言いたかった
だが重機動メカをAメカだけでひねりつぶすイデオンに
∀が素のパワーで対抗できるとは思いがたいのだ

後半に関しては素で間違えたｽﾏﾝ
イデオンも∀もDVDあるから家に帰ったら見直す

すげえ伸びてるので見てﾜﾛｽ

重機動メカは数千から数万ｔ程度の重量だから∀には振り回すだけのパワーはある。
あのサイズでそれだけパワーがあれば引き裂けるとは思うが、確かな事は誰にもわからんな。

イデ信者が涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

イデはイデでも全身金色に塗りたくった全裸の井出らっきょなら話は違ってくるだろ？

>>809
百式のことかああああああああああ！

イデのスパイダーが炸裂して∀大爆発。

バキュラを壊す事は出来まい

イデオンってワープ中のものにイデオンガン撃てるって本当？
∀のワープがイデオンのワープと同じとは限らないから参考にならないかもしれないけど

少なくともガルマンウルフは全滅するだろうな

イデ名人からの直撃で∀ブットビ。

っつーか何持ち出しても結局イデ次第だからな
体当たりしようがビーム転送しようがイデ様がノリノリならバリアで無効化しちゃうし

てかｲﾃﾞｵﾝという入れ物を壊して終りじゃないのがｲﾃﾞってことじゃねぇの？
単にｲﾃﾞｵﾝと∀なら∀が勝つ気が俺もしてるけど
ｲﾃﾞそのものとの対決ではどうなのよ？

ワープできるから瞬殺ってもの凄い厨思考回路で死ぬほどﾜﾛﾀ

>>779が∀との対決の結論だろ。

>>819

イデオンだと、その後例のマーチが流れて何が起きるか分からんわけだが。

>>820
>>779って消滅してるの∀だと思う。

>>817
hahahaha・・・誰も勝てませんな。

イデ厨必死ｗ

イデ厨って文系だな。

漏れは理系だけどイデオンが勝つと考えるぞ
ちなみに博士号も持ってる。生命科学だけどな

だったらナノマシンを応援しろよ

いやイデがエゴを丸出しにする様というか
イデがエゴそのものな感じが生物っぽいんだよ
コントロール可能な意識の外にあるエゴの行使が極めて生物っぽくて好き

ナノマシンは生物じゃないしさあ

∀にもイデオンみたいに丸出しじゃないだけではっきりエゴがあるぜ。

∀ガンダムってもともとイデオンの続編の企画だったんだっけ？
∀もイデだと妄想で補完するとけっこういい勝負になるかも

それをＭＳと言っていいかどうかはわからんが

∀の場合本当はMSって枠にこだわる必要は無いのかもな
ある意味ガンダムよりもイデやオルファンに存在としては近い気もするし

∀は黒歴史の時代の人々が未来に残した
「祈り」なのか「怨念」なのか？って代物だからな。

ヘンなデザインだが見せ方が上手いのでかっこいいってとこも似てるな。
イデオンとターンエー。

結局髭ですら何したって勝てないのなｗ

『絶対に『伝説巨神イデオン』に∀ガンダムで勝つスレ』
『絶対に『伝説巨神イデオン』にストライクフリーダムガンダムで勝つスレ』

今まさに髭と和田の強さが≒である事が証明されたｗｗｗある意味でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと話題違いになってしまったが、イデオンの時代の航宙艦は光速を比較的簡単に出しているよ。
それがあの時代のポピュラーな超高速推進器である反物質エンジン。
それで瞬時に光速を超えて亜空間に入るのが亜空間航行（デスドライブ）。
亜空間解除（デスアウト）した瞬間は光速ぎりぎりだが、それを強制的に停止するだけの慣性中和能力はある。
中和せずにむりやり準光速状態でミサイルを打つと準光速ミサイルとなる。
イデオンも重機動メカも亜空間に入れないのは反物質エンジンがないから。

地球の移民船がアンドロメダのソロ星（ロゴ・ダウ）まで行く時代の作品だからなぁ。

「光速を出す」ってどういう状態なんだろう？
物理的に考えると全くわからないんだが…

>>835
逐語ちゃんｷﾀ━━━(;´Д`)━━━!!!!!

アホが沸いたのであげ

SFでソレをいっちゃあいけないのよ。SMになっちゃうよー

>>838
また「すこし・ふしぎ」かよ。
いいかげんにしろ。

>>838
> SFでソレをいっちゃあいけないのよ。

クラークの爪の垢でも煎じて飲め。
ttp://www.hirata-koubou.com/music/oldfield/disterth.html

最低限のサイエンスが共通認識としてある事がSFの面白さの大きな部分をしめる。

>>835
「産むがやすし、か」

怒るでしかし！

デビルガンダムをガンドロアと融合させればかすり傷くらいはつけられるんじゃね

ガンドロアのビームの直撃でも破壊できねーんだぞ！

幻魔でも呼んでくるしかねーだろぅが！

イデってザンボットに出てくる最後のボス（名前忘れた）に似てないか？
トミノ作品つながりだからか考え方が似てくるのか

もう煮詰まったからイデオンでエヴァンゲリオンを潰したい！！スレにしようぜ。



とりあえずエヴァ厨氏ねよや

準光ミサイルってデスアウトした時にミサイル撃つこと言うんだろ？

じゃあ、普通のミサイルでも準光ミサイルになるのかなぁ…

イデオンの通称、無限ミサイルを、デスアウトして発射すれば、ガンドロアの巨砲クラスの攻撃力が有るんじゃないかなぁ？

>>848
デスアウトした後「減速せずに」ミサイルを発射すると
準光速ミサイルになる。
当然機体に物凄い負担がかかるから何発も撃てるものではない。
（画面上は何発も飛ばしていたが、
本当は一発打ち込めば惑星を一つ壊滅状態に出来る）

>>849
減速する要因無くね？
質量差考えればたいした慣性力も無さそうだし、普通ミサイルなんじゃね？

イデオンのミサイルはイデの力で強化されてるからな　そりゃ強力だろう
というかイデバリアって慣性力とか軽減するんじゃなかったっけ？

準光速カミューラ・ランバンアタック

準光速板野サーカスを見てみたい

>>850
どうもイデオン世界では準光速で艦船を運用すると疲弊するものらしい。
小説版でも、アジアン攻撃時にキャリアーをしたグラムザンが使い物にならなくなったとかいう描写があった。

準光速で核ミサイル打ち込んだらどんだけすんげーことになるんだ？

>>855
同じ質量のただの石ころを打ち込んだ場合と大差ありません。

イデ憑きイデオンに勝つのはほぼ不可能なんじゃね。
そもそも、イデが発動すると、世直しリセット機能が発動すんの誰が知っているんだい？誰が信じるんだい？
俺たちはテレビを観ているから知っているけどさ。
実際に戦う奴らは中途半端な攻撃をしかけた時点でアウトじゃね？
仮に過去のデータが残っていたとしても、半信半疑なら、発動をくいとめられんのと違うかな？
イデオンの世界では、イデの力の記録って残ってたの？それが一番の前提条件になるんじゃないかい。

>世直しリセット機能が発動すんの誰が知っているんだい
作中じゃ無限大のエネルギーばら撒いても宇宙も無限大なのでたいした事にはならない
見たいなこと言ってたな。

カレキで乗っ取れば桶。

発動=自滅でイデオンの負けってことにしようよ

>>860
別にいいけど勝った事にもならないぜ？生き残れないんだから。

最終話のイデの発動ってどんな幹事だったっけ？
波動ガン？それともイデオンがオーラに包まれて、その後ピカドン？
オーラに包まれるとしたなら、それはイデオンにイデの力が集約されているわけだから、その瞬間、イデオンの周囲の空間をブラックホールあたりに強制転移させればいいんじゃね？
＞８５８が言ったように宇宙の力も無限なら、イデの力をブラックホールの力で相殺できるかも。しかも、世直しリセット機能が発動中には、自己防衛機能は優先されないはずだから？、イデとイデオンだけがブラックホールに吸い込まれるかもよ。
昔からのお約束で、攻撃の際に必ず隙が生じるってあるじゃん。
もっとも運悪ければブラックホールの力で益々イデオン強くなるけど。

とりあえずイデオンを見てみるというのはどうだ？

過去に二度観たよ。イデオン倒すことには興味あるけど、イデオンを作品としてもう一度観る気はさすがにないよ。
基本的に主人公側が強すぎるってのはあんまり好きじゃないんだ。とくに、ケンシロウとか。
昔から敵側を応援することが多いよ。 だから、イデオン倒してぇ〜。

イデオンて主人公側なのか？
そう見るのか？

イデオンは一応主人公側でいいだろう
問題なのは無限力イデ

∀に近い戦闘力の機体と純粋な防衛本能を
上回るモノを持つ奴が一人居るが
奴なら或いは井出発動を抑えつつ倒せるかもしれない。

イデシステムの暴走で第六文明人が取り込まれて、無限力になったんだから
イデシステムの修復を行えば第六文明人の意思が開放されて
無限力が消滅するんじゃないの？

なぁ黒百合で機体内にボゾンジャンプすればいーんでね？

なぁ、確認なんだけど・・・「イデオンに」「モビルスーツで」「戦って」「勝つ」んだよな？

とりあえず真っ向勝負じゃその辺のガンガ・ルブあたりと一緒に塵にされるのがオチだから、卑怯な手を使わないと。
漏れらが朝昇龍と真っ正面からガチったって勝てる要素が無いのと一緒で。
遠くから銃殺するとかじゃないと勝てないでしょ？だから早い話イデオンにもそういうことが出来たらいいなってこと

イデオン詳しい人に質問。

�@イデオンは人により造られたものである。
�A「愛・協調・平和」とか唱えながら、実際には、それと正反対の争うことばかりしているから、イデのリセット機能が発動する。
�Bイデオンが造られた理由（存在意義）は、より良い人類の発展の為である。自己防衛機能は、それに付随するものである。
�@�A�B合ってる？
合っているなら、MSだけで勝てるかもヨ。

1.第6文明人が作った
2.ケンカするなって事みたいよ。何度かチャンスを与えてみて、駄目ならリセット
3.理由はよく分からない

そもそも、イデの目指すものはイデの行動によってはまったく得られない気がするんだよ
意識が集合することで最大公約数的な目的しか目指せなくなり
目的と行動が矛盾している可能性もある

ちなみに「イデ」はイデオンとその母艦の構造材に封入されたエネルギーの場

873、ありがとう。
�Bの答えが、自己防衛機能が完全に独立している。そして、イデには判断能力が全くないでは、イデ憑きイデオンは完全無敵になってしまうのではないだろうか。
だから、１、自己防衛機能は人類発展のために付随する機能である。２、イデにはある程度の判断能力があるって設定で、どうだろうか？
みんなの意見求む。
それから、引き分けに持ち込む方法（ある意味完全勝利）なら簡単ではないかな。もち、上記の前提付きで。

イデには判断力があるのは確か。

イデの一部が独立して意思表明をしたこともある
だが、イデ全体の動きとして示されるものは人類に対するテストと単純な自己防衛のみ
ここからイデ全体が実現可能なのは最大公約数的な目的、
すなわち自己防衛に限られるのではないかという推測がなされる

鬱系にはバカをぶつける。
これだけで勝てる気もするが。

力と感情があるが知性はあんまり無いのがイデ

ガンダムにキリコが乗ったらどうなるかな？

876 そっか。自己防衛機能独立してるっぽいのか。
俺は、リセット機能（人類のより良い発展）の結果を見届けるために付随する機能かと思ってた。
で、↓

ソロシップ側とバッフ・クラン側という、似通った文化形態を持つもの同士が争うから、イデのリセット機能発動。
↓
コスモ達と地球軍争う理由なし。
↓
コスモ達イデオンから降りる。
↓
地球軍とバッフ・クラン間で、打倒イデオンの統一戦線を形成する。及び、相手の文化形態を尊重する永久的友好関係を築きあげる。
↓
無人のイデオンと戦闘。（戦う必要ないが、スレタイに従って）
↓
物量作戦で連合軍がイデオンを滅ぼす。（自己防衛機能が付随的なものなら、より良い人類の形態を築きあげた存在に対して、イデの力は弱まるはず）
イデ側、人類の調和という本懐を果たす。
↓
両者、目的を果たしたので引き分け。ある意味最高のハッピーエンド。

って考えてみたんだけどね。バッフ・クランと地球が手を結ぶ可能性は低いだろうが、勝つ方法を述べただけだから。 どう？もち、イデに判断力がある。イデオンの自己防衛機能は付随的なものつう前提での話。

コスモ達イデオンから降りる。
↓
地球軍とバッフ・クラン間で、打倒イデオンの統一戦線を形成する。及び、相手の文化形態を尊重する永久的友好関係を築きあげる。

この辺は多分イデが邪魔すると思う

いや、邪魔はしないと思う。イデは単独では戦闘をしないから。乗っている者が戦いを企図すると戦いだすけど。
ただ自己防衛はするだろうから、イデオンメカがデスドライヴとかで消える可能性はある。
それに部分的にだけど地球とバッフクランは手を結んでいるよ。

結局のところ、イデという無限力を与えられた人々が、他人を信用できるかどうかというのが根本テーマだから。
コスモたちは何度もイデオンとソロシップを捨てようとしているけど、
そのたびにバッフクランが現れて奪おうとするので奪還している。
あれをそのままバッフクランに引き渡せるかどうかが鍵。

「次はこちらが攻撃されるのではないか？」

この疑心暗鬼を乗り越えてもらうのがイデの意志だと思う。

基本的にソロシップの主人公格はみんな戦いを嫌がっている。
カララのこともあり、バッフクランを滅ぼそうとまでは考えていない。

ズオウはともかく、ドバはあくまでもバッフで覇権を握るために無限力を欲している。
格別に地球をどうこうしようとかは考えていない。

ドバを暗殺したバッフ軍人も「イデなどいらない、生き延びたいだけ」と発言している。

でも戦っちゃうんだよね。

イデの神話は何故地球に無いの？

あるかもよ？
この地球ではないんだし

バッフにイデの神話があることの方が不思議だけどな。

880です。

俺の中では（難易度ノーマルの）イデオンは倒せたと思うんだけど。

ちなみに勝手に考えた打倒イデオン難易度

EASY イデ無しイデオン

normal イデ憑きイデオン。ソロシップ、バッフ・クラン友好的。

hard イデ憑きイデオン。ソロシップ、バッフ・クラン、永久敵対的。

V HARD　↑プラス、自己防衛機能完全独立。

∞ ↑プラス、イデ
アホ。

ありえない想定難易度を設定してもね・・・

>>880
コスモ達イデオンから降りる。
↓
地球軍とバッフ・クラン間で、打倒イデオンの統一戦線を形成する。及び、相手の文化形態を尊重する永久的友好関係を築きあげる。

この時点で「俺の役割は終わったぜ」みたいな感じでイデオンは地中に潜ってまた眠るなり、別の宇宙へ行くなりして終了だと思うよ。

イデは知的生命を欲するのでどっかに行くとかはないと思われ。
どんな感じかはわからないが、“良き発現”とかが起こってハッピーエンドになるんじゃないか？
39話のグッド・エンディング版みたいな感じで。

でもイデ自体が示すとおり生物の本質そのものがエゴなのだから
マルチバッドエンディング

ソロ星の第六文明人（先住ロゴ・ダウ人）、イデを創造し、イデの宿る超兵器イデオンメカを作る。
　　　　　　　　　　↓
イデ、エゴの塊である第六文明人滅ぼし、吸収する。
　　　　　　　　　　↓
イデ、自らの存続のため知的存在を求め、第六文明人の残滓を使い２つの文明を誕生させる（地球とバッフ・クラン）。
　　　　　　　　　　↓
地球は偶然に、バッフ・クランはイデの痕跡を追い、ほぼ同時期にソロ星に到着する。イデオンは先着した地球人に預けられる。
　　　　　　　　　　↓

プレ・ストーリーはこんなもの。あと２、３回繰り返せばグッド・エンディングが来るんじゃないかな？
発動篇のラストでキッチンの「損しちゃう」発言があることから、次回もダメそうなのはわかるが。

つうか、井出の存在がエゴだからね。
実際地球人と分かり合えたバッフ・グランのギジェを殺してるし。
この作品は実は他者をどこまで信じる事が出来るかでは無く井出が他者を信じる事が出来るかな気がする。

>>893
ギジェの死は他のキャラクターたちの前哨の一つでしかないが（最初はリン）。
むしろ死に呼応して強制合体をしたり、死の寸前にイデの発現を見せたりとサービスしていると思われ。
シェリルの死に際しては迎えに来ることを許してもいる。

映画しか見ていないとわからないが、イデオ・ノバのバリアーが破られたのはアディゴの集中攻撃を浴びてしまったからだし。
それだって体当たりを敢行してまでイデオ・バスタを救ったためだよ。

ある意味イデの理想を体現したため恩恵を施されたような希ガス。

>>894
ハルルのときだってダラムが迎えにきてるから、別に許しとかは関係ないような気が。

第六文明人はイデに吸収さたのか。

エゴだけじゃなく、善意も吸収されたのかな？だとしたら、イデそのものへの精神攻撃は考えられないだろうか。

例えば、

イデの素行をイデ自身に見せつけてやる。
　　　　↓
イデは自分自身もエゴの塊であると判断する。
　　　　↓　
自己矛盾から、自己崩壊を起こす？（暴走したら困るが）

これくらいの装置なら、あの時代でも開発できるだろ？イデとのコンタクトが目的ならば、開発段階での邪魔も少なさそうだし。

ぶっちゃけ、イデにイデオンの作品見せればよくね？

イデにとってはイデと人類は対等ではありえないんだから
それはないんじゃね？

イデの意思からはずれた進化したものなら勝てるんじゃないのか

ゲッターとか・・・・・あ、でもＭＳじゃねぇし明らかに人間の力じゃないな

ゲッターロボ出すならゴーショーグンだろ。
井出に明確な意思を持たせたら楽しい事になるぞ。

なんだかスパロボめいてきたな。

やっぱＭＳでイデ倒すなんてきついんじゃない？

というか∀のテレポートで相手の攻撃避けて月光蝶で分解する以外
MSでイデオンを倒せる可能性はあるのか？

デビルガンダムでDG細胞を感染させ支配下に置くことができればあるいは・・・
MSじゃなくてMFだが

アルティメットガンダムはMFなのか？

浸食の過程でイデオナイトの微細構造を破壊するだろうから
イデ解放＞イデ発動コンボがくるんじゃないか？

>>880
暗黒からの浮上(バッフクランと地球軍の共同戦線)
さらばソロシップ(ソロシップからの退艦)
を見てね。

>>901
スケール的にいえばアディゴの横についている腕ビームがビームライフルに近い。
ただ出力的に言えば腕ビームはたぶん艦船のメガ砲なみに強い。
なんたって主機であるアディゴは単独で惑星の裏まで進攻できるし。
大気圏なんて突入シーンを描かれないほど易々と侵入できるし。

とりあえずこれ見て落ち着こうぜ
イデオンＭＡＤ
http://www.youtube.com/watch?v=U9hjMW3s0cc

イデオンを過大評価しすぎだな。

いわゆる量産型ＭＳで勝てそうなメカは、せいぜいズロウジックを除く戦闘機くらいだろう。
ドグマックやギランドウすら倒せないんじゃないか？

ガンダム級に主人公級のニュータイプを乗せれば健闘するだろうが、それでもジグマックがせいぜいかと。

ガンガルブとかが来ると、絶対的な速度差で何もできずにあぼ〜んするんじゃね

ガンガル部

Ｇガンの連中で袋にすれば勝てるじゃね？
でもＭＦだから駄目か。

視聴率と世間の評判がイデオンの最大の天敵だと思う

コスモの頭がアフロな時点で誰も勝てないだろ

重機動メカは核融合爆発の問題をとっくに克服してるんじゃなかったっけ？

どの問題がクリアされてるかわかりませんが、母艦は反物質エンジン装備、宇宙服に内蔵できるサイズの核爆弾の製造技術がありますからねぇ。

思えばアディゴってビグザムとほぼ同じ寸法ですな。コンセプトも似てるし。
技術力は雲泥の差ですが。

>>916

超高機動ビグザムか。
稼動時間20分とかいう縛りもないだろうし、一機でソロモン宙域の
連邦艦隊全滅できるな...

次スレ立てるならテンプレに(ウォーンは無しで)を入れるべきだな

このスレ内だけでも結構内容がループしてるのなw

どうせなら
絶対に『ガンダム』でバッフクランに勝つスレ
にしたら？

イデのｳｫｰﾝがなしならニュータイプもなしじゃないか？


ﾊﾞｰﾆｨがイデオンを破壊するスレ、にしようぜ

>>917
しかもそのまま大気圏突入から引力圏離脱までやってのけるからな。
単純な技術力ではバッフクランが数段上だ。

そもそも軍事力・生産力・それを支える経済規模etc
あらゆる面で相手にすらならんのだけど・・・
地球：一恒星系内で細々とやり繰りしてる一惑星文明
バッフ：直径百数十万光年の範囲での軍事力を展開可能な
　　　　複数の銀河に植民星を持つ文字通りの星間文明

そりゃあ相手に武器を当てれば殺せるだろうけど
それこそ「当たらなければどうという事はない」レベルの差
ウインガーVSディープインパクトの方が希望持てるよ、多分

アニマスピリチアでイデオン退治

「俺の歌をきけー」
ｳｵｰﾝｳｵｰﾝ
「イデが…歌っている！」

ゲル結界とアッザムリーダー、プラズムリーダー、のどれが一番きっついかなぁ？

ゲル結界だろ、パイロットに直接ダメージだぜ？
ゲロ吐いたり頭痛で気絶して大変ですよ

他はガンダムごときに破られる程度だからな

ガンダム世界を見ていると
人類が太陽系から出るのは未来永劫不可能なように思えるな

>>926

ちなみに、ガンダムのオープニングで「銀河へー、向かぁって、飛べよぉー、ガンダーム」
の辺りで、ガンダムとホワイトベースが銀河系からかなり遥か離れた所を飛んでいるのを見て
「お前ら二度と帰れないな...」と思ってしまった。

恒星間航行する文明レベルのガンダムは∀だけだな。

ケロロのおじさまがモア殿の生け贄になれば
最悪引き分けには持ち込めるであります

ロボじゃないか

>>928
でも∀の時代って既に衰退が始まってるんじゃなかった？

>>926
ターンエーで示されるように、みんな出てった。

ターンエーつまらん

非常につまらん！

どこまでやったらイデオンに勝った事になるのか。
ガンドロワは引き分けってことになるのだろうか。

ジグ・マックだけは頭頂部にガラス窓のついたコクピットが有るんで、
あの辺にウマい事攻撃当てればMSでも倒せそうな気がしないでもない。

まーガラス窓って言ったって、バッフクラン仕様だとザクマシンガン程度
では屁でもなかったりするのかもしれんが。

それいったらガンガ・ルブは２本角の根元にコクピットがある。
それに重機動メカはたいていコクピットが外装にあるよ。

問題点は速度差だろうな。機体の大きさ格差と画面描写から考えれば、ビグロだってジグ・マックより早いかどうか疑問だ。

イデオンのミサイルであっけなくやられちゃってる重機動メカだけど
あのミサイルはそんなに強力なの？
ガンダム世界で匹敵するのはある？

ミサイル自体は普通のミサイルだが、
イデの力で強化されてるときもあるから強力
あと一度に発射する数が桁違いに多い

それに未来ミサイルだから基本的に威力がＵＣより高いと思われ。

>>1
だから無理だって

∀なら可能性ありだろう。
だが根本的な問題としてイデオンも∀も限界がわからないので検証のしようが無い。

>>926
U.C.653年にプロキシマ・ケンタウリへの植民が達成されるよ

スーパーロボット大戦トミノ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1168908159/

確かドップでマッハ５は出る
どんなモビルスーツも宇宙空間では、シャトルよりは遅いんじゃなかったっけ？
ガンガルブは宇宙でどのくらい飛ばせるんだろう？
ゼロ発進３秒で10万km/hは楽勝？

重機動メカは惑星を挟んだ位置から普通に出撃するしな。
月から射出されてロンドベルと合流するのに苦労していたＵＣと比べるのは無理

>>933
ガンドロワと相打ちになったのは、イデがソロシップメンバーも
滅ぼしたくてイデオンのバリアーを使わせなかったからだろう。

それと、知的生命体が滅びたのはイデが流星をふらせたからで、
イデオンの戦闘力とは関係してないと思う。

ある意味、バッフの業を背負ったドバが死んだ以上、ソロシップ側も生かしておく必要性がないってことだな。

ザンザ・ルブの突撃も防がなかったし。

あいろんまん＞イデオン

あいろんまん＞イデオン

>>1
あきらめろ

MSといってもモビルスーツの略だけとは限らんぞ。

あいろんまん＞イデオン

あきらめよう