【ＵＣ限定】最強パイロットスレ【PART7】

富野発言
アムロは最強の兵（シャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ、ニュータイプのキリスト
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

この一、ニ年くらいの最強スレ御三家ニュータイプのまとめ

アムロ…最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、
　　　　　　戦闘にＮＴ能力を使う能力、長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き
　　　　　　やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　　　　　　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べＯＴと言ったことくらいか

　　　
カミーユ…描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　　　　　　　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　　　　　　　しかしキレるには条件が必要なため。あくまで最高のＮＴという評価で落ち着いてる
　　　　　　　弱点は普段の戦闘技量にムラがありすぎることＮＴ能力が高すぎて戦闘に向いてない
　　　　　　　そのため精神的に不安定


ジュドー…現在最強スレでは最弱と言われてることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人は
　　　　　　メンタルの強さ、ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている
　　　　　　ＺＺ脚本家の意見でもジュドーの長所はＮＴ能力や操縦技量が武器ではなく
　　　　　　このバイタリティの強さからくる精神的な強さを彼の一番の特徴としている
　　　　　　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　　　　　　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？
　　　　　　という感じである。

最良パイロットアムロ
　最強と言うと語弊があるが、MS黎明期から成熟期にかけて一線級かつ後世に語り継がれる実績
　演出上、また活躍期間が長いためピンチは多いが、死ぬまで誰にも負けてはいない

NT最高カミーユ
　NT最高は、よっぽどの厨でも無ければ異論の無いところ
　ただし、それが逆に戦闘向きではない（MK-IIの時の方が強く見える）
　だが、それがいい

ハイメガ最強ジュドー
　最弱認定済みだが、UC屈指の厨機体ZZとの相性は最高
　ガンダム世界にすれてなければ、あるいはロボット物と見れば、最強

成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

発想最高ウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが（あれ？）戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って（これはカミーユもだが）切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

パイロット最強はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に辿り着く結論

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1148664784/l50

ガンダム世論調査
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。あなたの好みはメジャー？それともマイナー？

■投票結果
有効投票数：２０，９２９
順　位 キャラクター名 投票率
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％

>>1乙

とりあえず決定してること
アムロは最強のパイロット（シャア＝富野曰く最強の兵）
カミーユはＮＴ能力最高（富野発言、描写、初期設定）
ウッソは精神力最高（描写やプレッシャーをしりぞける）
ジュドーはＮＴ能力御三家ＮＴでは最低（富野、脚本家の発言、劇中描写）
シーブックは成長速度最高、運最低（その後の成長は糞漫画家が描いたので）
シロッコは敵最強（初期案、大物っぽい描写、人間の限界超えた力じゃないと倒せない）
ハマーンは小悪党（富野発言、ジェリドやジュドーのプレッシャーにビビル）

１ｓｔアムロ　　射撃８　　格闘７　　回避８　　ＮＴ9　　精神７
Ｚアムロ　　　　射撃７　　格闘８　　回避６　　ＮＴ６　　精神６
ＣＣＡアムロ　　射撃９　　格闘９　　回避９　　ＮＴ7　　精神７
１ｓｔシャア　　射撃６　　格闘８　　回避６　　ＮＴ４　　精神７
クワトロ　　　　射撃７　　格闘７　　回避７　　ＮＴ５　　精神７
ＣＣＡシャア　　射撃８　　格闘８　　回避８　　ＮＴ６　　精神７
ララァ　　　　　射撃７　　格闘０　　回避７　　ＮＴ９　　精神７
カミーユ　　　　射撃８　　格闘６　　回避８　　ＮＴ１０　精神６
シロッコ　　　　射撃８　　格闘６　　回避８　　ＮＴ８　　精神８
ヤザン　　　　　射撃６　　格闘９　　回避６　　ＮＴ１　　精神８
ジュドー　　　　射撃７　　格闘８　　回避７　　ＮＴ６　　精神９
ハマーン　　　　射撃７　　格闘７　　回避７　　ＮＴ７　　精神６
ギュネイ　　　　射撃７　　格闘６　　回避６　　ＮＴ４　　精神６
クェス　　　　　射撃６　　格闘１　　回避５　　ＮＴ８　　精神６
マフティー　　　射撃８　　格闘７　　回避８　　ＮＴ４　　精神６
レーン　　　　　射撃８　　格闘６　　回避８　　ＮＴ３　　精神７
シーブック　　　射撃７　　格闘６　　回避７　　ＮＴ２　　精神７
キンケドゥ　　　射撃７　　格闘８　　回避７　　ＮＴ２　　精神８
トビア　　　　　射撃６　　格闘８　　回避６　　ＮＴ４　　精神７
カロッゾ　　　　射撃６　　格闘６　　回避６　　ＮＴ５　　精神８
ザビーネ　　　　射撃６　　格闘８　　回避６　　ＮＴ１　　精神８
ウッソ　　　　　射撃９　　格闘８　　回避７　　ＮＴ６　　精神１０
ファラ　　　　　射撃９　　格闘７　　回避８　　ＮＴ５　　精神７
カテジナ　　　　射撃６　　格闘８　　回避７　　ＮＴ３　　精神８

最新版！

邂逅できるNTはオールドタイプの2倍、10倍の認識力を持つ

アムロ、ララァ、カミーユが該当

>>9
そのソースは？
まさか捏造じゃないですよね？または想像？

>>1
死んどけよお前

>>11
前スレによるとガンダムの現場かららしい
おれは知らん誰か調べて

>>1乙

またメビウスの輪が始まるんだね・・

さて、注意事項。
まず、アムロ最強という結論は、１、２度の結論ではない。
何度も何度もアムロ最強という結論に達している。


そして、シャア。
たしかに、迷いのないシャアはアムロに勝てるという設定。
しかし、シャアには、迷いを捨てられないという設定があるので、シャア＞アムロ説はなくなる。
潜在能力が高い＝最強ではない。
それは、どんなに頭が良くて、問題文を読んで頭で解釈していても、テスト用紙を白紙で出せば０点になるのと同じ。
潜在能力があるのならば、それを発揮しなければ意味がない。


そして、カミーユ。
これはアムロと競っていたが、結局アムロになった。
アニメ、小説、富野発言などを参考に比較された。
ここで、小説は参考にしないべきだ！と主張したら最後。
アニメカミーユは、それこそ苦戦が多く最強とは程遠い。
小説で、高戦果をほぼ毎回だしているということで、アムロと比較されるまでにいたっている。
小説を否定した瞬間、カミーユは苦戦ばかりで最強とはかけはなれた存在となる。


ジュドー。
まず、普通に見てジュドーはアムロ、カミーユに引けを取っているのがわかる。
それで、木星での修行により、アムロやカミーユの「ように」なれると言われているが、所詮「ように」。
アムロとカミーユにせいぜい並ぶ程度。
しかも、ジュドーはＺＺ時代のＵＣ００８８からＣＣＡのＵＣ００９３まで木星で修行しつづけている。
１年で能力開花しているシロッコがいるのに、いくらなんでも修行期間が長すぎる。
むしろ、ただ木星のヘリウム３を輸送する輸送団になってしまっている。
木星ジュドーは最強パイロットはおろか、ヘリウム３を輸送している連邦の縁の下の力もち存在になってしまっている。

これらのことを踏まえて書き込むように。

やかましいわ

>>15
カミーユがＮＴ能力最高なことも考慮すべき

シーブックとウッソは？

age

>>5
∀最強は一般には浸透していないようだな。

ジュドー最強

>>20
そもそも
∀は最強なのは間違いないから
選択からなかった

アポリーZに乗ってガブスレイに乗ったジェリド圧倒かよ

ドモンは入ってるのに
しかもなぜか低い

8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％

ここが笑いどころ

>>4
もう答えでてるじゃねーかｗ

宇宙に上がって速攻でカミーユはファを抱きしめてる　(；ﾟдﾟ)

しかも、それを目撃したエマさん(24歳処女)が顔をしかめてる　(;ﾟдﾟ)

カミーユはギュネイに落とされる役しか与えられない
フォウの頭には、サイコミュチップが埋め込まれてる
ジュドーは総合最強ニュータイプ
と禿が逆シャアインタビューで言ってたよ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1148664784/993
なんでブランはティターンズぢゃなかったの？

既に少佐だし野心家でもなさそうだし、気に入らない連中に
取り入ってまで出世する気がなかったんだろ

シャアは迷いを捨てたらアムロを瞬殺
そしてジュドー＝シャア
よってジュドー最強





















なんてのがむかし流行りましたよね

>>30
なるほどー。

>>31
そうでつね♪

明日ＭＲＩなんだがおまいら仲良くケンカしろよ
お休み

>>28
勘違いするバカがいるからもうやめとけ
それともまた捏造したいのか？

パイロット最強のアムロ
ＮＴ能力最高のカミーユ

ふぅ

>>11
「ガンダムの現場から」はマジだぜ♪
持ってる奴はP116を見るんだ！

ＺＺはパイロットよりもモビルスーツが
ファンネル主体になって、ジュドーの存在価値も
低い。
最強はアムロ。
しかし強化人間最強はマシュマーだと思う。

逆シャアのインタビューで強化人間最強はマシュマーって言ってたよね

>>38
乙確認してみる

>>40
ジュドー厨の捏造だろｗそれ

でも事実じゃん
強化人間最強はマシュマーでいいよ

安定度と能力の総合で言ったらファラだと思うがな
まがりなりにもNT倒した強化人間

別にそれでいいけど
ジュドー厨はマジで捏造はもうやめるべき

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/28(日) 20:50:45 ID:???
「ガンダムの現場から」の富野のコメント

思考の相乗効果！これは、凄いと思う。
オールドタイプの個人の考えの、二倍も十倍も想像力とか洞察力が拡大するんじゃないか、と想像したんだ。
それがアムロとララァの会話だ。



とりあえず、ジュドーは新訳ZZで邂逅しないとなw
御三家と呼ばれる存在なんだからガンガレ！

>>46
なるほど
邂逅は思考の相乗効果か
やっぱアムロララァカミーユハマーンはすげー

>>45
捏造じゃないよ

カミーユ厨ウザス
アムロとララァだ

もうアムロ最強じゃん

いや、俺はカミーユも普通におKだと思うよ
ハマーンは拒否しちゃったから微妙だけど
この三人に次ぐんじゃないのか？

あらっ、ギレンの野望って正しのねw

>>49
なんで？
カミーユも邂逅してんじゃん
ララァとアムロもララァが死んで肉体から開放されてから
分かり合えたわけだし
ハマーンはシャアのことがあって
心の中に入られたと感じてしまったんだろ

×邂逅できるＮＴがすごい
○邂逅すると力が拡大する

分かり合えたかもしれなかっただけのカミーユは
パワーアップしそこねた

>>48
じゃあソースだせよ捏造大王
アムロカミーユにＮＴ能力はジュドーは劣るというソースはでたぞ

アムロ最強

>>54
pupupu
何必死になってんだかｗ

>>53
それ言い出したら
ララァのことから前へ進めなくなったアムロと富野言われてるぞ

NT能力
　アムロ、カミーユ、ララァ＞＞＞（邂逅の壁）＞ハマーン＞＞＞（邂逅拒否の壁）＞＞＞＞その他

で、最新の富野発言を含めれば
　カミーユ＞(隣人愛の壁)＞アムロ＝ララァ＞＞＞（邂逅の壁）＞ハマーン＞＞＞（邂逅拒否の壁）＞＞＞＞その他

これでNT能力に関してはおK

ＮＴ
カミーユ≧アムロ
操縦
アムロ＞＞＞カミーユ
総合
アムロ＞＞カミーユ

やっぱＮＴ能力って戦闘力じゃないよな
カミーユはＮＴ能力最高と思うけど
これって戦闘には意味なくね？

>>57
そうとしか取れないんだが

ＮＴ能力
カミーユ＞＞＞＞＞ＯＴの壁＞＞＞＞アムロ
だろ

いや、洞察力が高いというのは、戦闘には有利だろう
OTの10倍の洞察力を持てば、ほとんど瞬間的に行動出来る
そりゃ恐ろしく強いよ
隣人愛の壁は戦闘能力的にはあんまり意味ないかもしれないけど
ハイパー化しても平気でいられるのが利点
だが、カミーユはアムロなどの主人公相手にハイパー化出来そうではないな

まあガンダムの現場からの言葉は１ｓｔ時での富野発言だしな
まだ富野の髪がまだあった時代

>>63
カミーユはアムロ相手にハイパー化できないとか言い出したら
比べるの無理じゃないか？
アムロだってカミーユには本気を出せないとかになりそうだし
最強の戦闘力発揮してる場面で比べてるんじゃないのか？

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ

操縦
アムロ＞カミーユ

メンタル
アムロ＞カミーユ

総合
アムロ＞カミーユ
こうかな

それいったらカミーユのNT能力がもっとも凄くても〜だってZ時代のコメントでしかない
古くてもソースはソース
まぁ俺も有効なのは最新の発言だけでいいと思うけどな

うむ

>>67
最新発言だとカミーユがＮＴ最強じゃねーか？

>>65
いや、ヤザンやシロッコ戦を見る限り、
カミーユがハイパー化する対象は限られてると思うんだよね
悪い奴ということだ

>>69
それでいいだろ

>>70
いやだからできるできないじゃなくて
最強の戦闘力発揮してるとこで比べるんじゃないの？

今ならまだ間に合う！早くＰＣの電源を切って寝るんだ！


携帯電話なら外に放り投げろ！！

パイロット最強のアムロ
ＮＴ最強のカミーユ
これでいいと思うけどね
実際この二人はベクトルが違うから比べずらい

ジュドー総合最強ニュータイプ（ｂｙ禿）

>>72
カミーユがハイパー化しないで、アムロ以上の先読みやら反応をしていると言いたいのかな？

>>75
捏造乙

ジュドーのＮＴ能力はアムロカミーユに劣るから木星修行
ｂｙ富野

>>73
お前こそハヨねろや！！

>>77
本当だよ

>>76
誰もそんなこと言ってないよ
ハイパー化カミーユとアムロが戦ったらどうなるよ
ってだけ

>>28
俺もそれ聞いたことある

ジュドー厨はスルーしとけ
吊られてるぞ

ジュドー＝迷いを捨てたシャア
アムロ瞬殺
カミーユはギュネイに瞬殺された

そりゃカミーユ勝つよ
でも、どっちが強いか比べる時に、恐らく使えない技持ちだしてもねぇって
のが前スレの結論だった

>>74
アムロはＮＴパイロットで最強
カミーユはニュータイプ能力で最強
そんな感じで描写がまったく違う品

カミーユはギュネイに落とされる役しか与えられない
フォウの頭には、サイコミュチップが埋め込まれてる
ジュドーは総合最強ニュータイプ
と禿が逆シャアインタビューで言ってたよ

ギャハハ、カミーユダサーｗｗ

名古屋テレビ主催の「逆襲のシャア」公開前イベント（1回目87年12月、2回目88年2月14日)での質問コーナー
質問「今回の映画で決着がつくひとは良いんですけど、カミーユやジュドーみたいに決着がつかないひとはどうなるんですか？」
富野「予算の問題で出せませんでした。でも、好きな人はあまり出したくないとも思ったんです。カツみたいになってしまうから。」

あと、カミーユがハイパー化してアムロが追い詰められれば、
もしかするとアムロハイパー化の可能性もあるんじゃないの？
アムロはバイセン機とサイフレ機では
そこまで追い詰められた描写がなかったから、とも言えるしね
まぁ、アムロのハイパー化は見たくないけど

カミーユはギュネイに落とされる役しか与えられない
フォウの頭には、サイコミュチップが埋め込まれてる
ジュドーは総合最強ニュータイプ
と禿が逆シャアインタビューで言ってたよ

ジュドー最強でいいじゃん

カミーユは究極のNT
このスレはそれだけでいいはず

Ｚ糞、ＺＺ最高〜♪
子供はみんなニュータイプ♪

明るいガンダム最高！
スカッとするよ。

>>52
おいおい、アムロとララァは死ぬ前に分かり合えてたぞ
シャアに邪魔されなかったらもっと深いところまで言ってただろ
ただ死んで更に深くまでいっただけ

カミーユはギュネイに落とされる役しか与えられない
フォウの頭には、サイコミュチップが埋め込まれてる
ジュドーは総合最強ニュータイプ
と禿が逆シャアインタビューで言ってたよ

ギャハハ、カミーユダサーｗｗ

国学院には願書不受理の通達しといたから＞ニア

>>92
いやよく見ればわかるが
ララァが死ぬ前はどうして今になって現れたの
どうにもならないのにとララァは言って拒否してる
そんでシャアが割り込んできてアムロがララァを殺す
そこで邂逅が深まり時をみるに繋がる

>>94
ニアはついてくると信じていたアムロ最強！に完全スルーされて泣いてるよ
ついていったのは天道くらいだろ
そりゃそうだよなニア自演なんだから当然だ
つまりニアは２ちゃんでもひとりぼっちって事が判明したわけだな

>>91
Ｚを知らないジュドー厨乙

>>95
ハマーンとカミーユのそれとは
明らかに違うだろ
ハマーンとカミーユのは一方的な覗き見だが、アムロとララァは分かり合って、それでもシャアには恩があるから裏切れないって事
ハマーンのはカミーユの「分かり合えるかもしれない」発言からも完全に理解に達してない
ハマーンの完全な拒否が原因

age

NTパイロット最強のアムロとOTパイロット最強のヤザンが戦ったらどっちが勝つん？

Ｚガンダム時代だったら、アムロがＺでも、ハンブラビ以上の機体であればヤザンが勝つだろう

ＣＣＡ時代なら・・・
アムロ：νガン
ヤザン：サザビー　　ならアムロが勝つだろう（ヤザンはファンネル使えないし）

アムロ：ジェガン
ヤザン：ギラドーガ　　であればヤザンが根性で勝ちそう。小説版レズンみたいな感じ

ヤザン出すと奴が来るぞ

>>101
いい加減そのネタやめなよ
状況分かってんの？

奴だとっ！！？？






・・・ぇ、誰？？

福沢さん菊川さんこんばんわ

>>103
何の状況だ？

>>105
バンキシャやめぃ！

要はアムロがサイコミュ搭載機体に乗らない限り、ヤザンの方が操縦技術で勝ってしまうだろうというあくまでも妄想。

ＣＣＡにレズンのようなキャラを出したのはヤザン的なＯＴキャラを出したかった為かも知れない。
そういえばレズンは女ヤザンという感じがあるな。
野性的で攻撃的な面や、強化人間嫌いなところとか似てる。

大抵のキャラは強化人間嫌ってないか？

ヤザンやレズンはＮＴや強化人間嫌いが特に顕著に描写されてた
自分の実力に相当自信を持っているのだろう

>>106
レズン対アムロのシーンの衝突するまでから終わりまで全てを書き起こしてみろ
ソースのついでにな

ベルチルのアムロは確かにパイロットとして弱まっているが
それはベルトーチカが傍にいる安心感があるからだと
ちゃんと書いてあるじゃないか

映画版には全く当てはまらないぞ
あと、その場合はピンチになると
無敵の赤ちゃんバリアーがサービスとして付きます

アムロはジェガンでレズンのギラドガに勝てたならば、ヤザンにも勝てるとみなしていいかもね。
サイフレ等に頼らず操縦技術とセンスだけで勝てるのならば。

かといって、ヤザンが勝てる保証もないんだけどな
ZZ見てる限りではたぶんマシュマー以下

ZZって何？

カミーユ＞ヤザン＝レズン＝ライラ＞アムロ＞＝シャア
これで決定！！

>>114
いい機体がゲットできなかったせいでもある
ドーベンウルフ辺りを使わせてみたい

>>111
何で俺に言うんだ？
何か勝手に盛り上がってないか？

やっぱ最強はカミーユだったか
グリプス戦役が一番レベルの高い戦争だったから当然か
アムロはカクリコンぐらいだろうな

アムロがもしＺのラスボスだったら最終回間際のジェリドのポストだとおも・・・

富野作品では本人の強さよりも、立場や状況による影響の方が強い

都合の良いときは小説を持ち出し、混同させキャラを批判するってやり方、
最近はそれにシフトしたようだがバレたらみっともないだけだというのにｗ

最強スレは映像オンリーでの考察限定ってなってるのか？

シャアはアムロを圧倒
ファンネルも完璧に落とし、ナナイの体に海を見るほどNT能力が拡大している
よって

シャア＞＞＞＞＞アムロ＞カミーユ＞ジュドー＝ウッソ＝シーブック

>>123
映像化されていない描写をさも当然のような顔で語られても困るな
小説で、と言わずに平然と言って映像と小説をごちゃまぜにしている

まあ小説を出すってことは映像で欠点が無いアムロへの精一杯の抵抗なんだろうな
必死だなｗ

逆にそうまでしないととアムロ最強は切り崩せないもんな

マウアーが死んでからはジェリドはすごいかな？
機体の問題があったので初期設定でジェリドがエリートになっていることもウソでは無さそうだけど
ジェリド本人が成長して強くなっている気もする。
逆にハンブラビ以降のヤザンは弱体化。

小説の話題って今出てた？

>>128
レズンの話だろうが

>>128
いや。テレビが主体だと思いますし。

>>128=130
なんだこれ…

小説ではハイスト、ベルチル共にアムロと接敵してないぞ

>>125
もまいは顔が見えるのか！？・・・と突っ込んでおく
俺は小説は小説としてカキコしてるけどね。

>>127
ＺＺヤザンは高級スペック機体に乗ってないのがネックなだけ

128さんと130は別人

>>125は小説も読んでないのに、レズンを否定してたのか
読んでれば、アムロと戦ってないと返せばそれで終わりなのに
滑稽だな

小説でアムロがレズンに押されてたって投稿を以前に見たことがあるが、あれって捏造？？

>>133
ああ、そうかスマン
だが混同してない割にはヤザン＝レズン＞アムロといった書き込みがあったから
まあ釣りにしてもこういうのは嫌だから否定しないと気がすまん

>>135
＞>>125は小説も読んでないのに、レズンを否定してたのか

意味が分からん
まあ理由は上の通りだ

俺が散々否定してた
誰だっけ？言ってたの
コテだったか？


自分が持ってる逆シャア小説では戦ってた、実家にあるから今は確認出来ない

そう言ってたよ

>>133
スペックが高くてもバイセン機はダメだな。
ハンブラビチームでバイアラン一機と互角と言う感じだ。
もっともジェリドのほうもサイコミュ機はさすがに無理はないか？
ニュータイプ覚醒傾向はあっても完全なＮＴでも強化人間でもないのだから。
バウンドドックの性能を出せていたのかねえ？

>>136
ベルチルではアムロが一機でレズン小隊に接近し、横からギラドーガを破壊
しかしその間に残りの二機に挟み撃ちにあい、ビームを至近距離から受けて、
「チッ！　どうした！　シャアに生気を吸い取られたのか！？」
というシーンがある
ただその後すぐに反撃しようとしていた描写があるし、戦闘継続には問題ないダメージだったと思われる
てかベルチルはシャアが強いから当にならんけど

バウンドドックって小説でもNT専用機だよな？
つまり、禿自身ジェリドはNTとして見てたって事じゃないのか？

ただこのシーンは映画ではアムロがνガンダムに乗ってラー・カイラムに向かってる途中の場面（あの引き際…鮮やかだなのシーン）
だから映像の裏で戦っていたと言うこともない
完全に小説オリジナル

>>141
富野はジェリドの事をバカと言ってた

>>141
どうなんだろうね？
機体との相性はあまりいい感じはしなかったけど。

>>140
小隊に接近って事はタイマンじゃないのか？
どっちにしろ、アムロが弱いソースにはなってないのね

>>145
まあね
てかCCAの小説は２つあってよく分からん
ただベルチルだと自分の思い通りに動かないことにかなり苛立ちを感じてるように見える
逆にシャアは一人ながら、というか一人ゆえに強く、アムロと違い自由でパイロットとしても、
サイコフレームのアイディアにしてもアムロを超える存在として描かれてる
シャアが情けなかった映画とは大違いだ（本質は変わってないが）

だが、そのシャアは子供を作ったアムロに負けるんだよな
パイロット、戦士としてはアムロよりはシャアの方が上だったが
アムロが言うように家庭を手に入れた者には勝てなかった
これは新設の隣人愛にも繋がると思う
つまり、カミーユには誰も勝てない

富野構想の隣人愛は大切なのであって、勝ち負けとは違うだろ
人生最強パイロットなら別だが



シャアはかなり下位になりそうな・・・

>>133
＞ハンブラビチームでバイアラン一機と互角と言う感じだ。
どうしてそうなるのか全く意味不明だ
ギャプランでＺと互角以上に戦ってるのに
ハンブラビとヤザンの相性は良かった。３機戦隊の印象は強いが、ハンブ初出撃は単体でＺを追い込んでるし

>>148
同じだろ。そもそも子供がいるかどうかなんてのもパイロットには関係ない
でも、アムロは子供がいたお陰で勝てた
隣人愛も一緒。その暖かさがハイパー化しても壊れない力をくれた
それが学習できているカミーユと
学習できないOTのアムロでは
間違いなくカミーユが勝つよ

ククルス・ドアンの方が強そうだな

>>150
ベルチルアムロと新訳カミーユはどっちが強いの？

隣人愛があれば、感知力やら先読みやら操縦技術なんて関係無しに最強みたいね
Zミライさんは、ずっとブライトと会ってない状況でありながら子供達に父親の影を
投影させてるって言ってた
信じあってれば出来るんだって

それはベルチルかも
アムロは隣人＋子供で、カミーユは隣人だけだから
けど、初戦はIF話の小説だから関係ない
カミーユ最強で決まり！！

　糸冬　了

ベルチルアムロとカミーユが対峙したら、一瞬で邂逅
お互い大事な人がいると気づいて戦闘終了
本当の敵であるシャアを二人で叩きに行ってEND

新訳カミーユ＞アムロは決定したな

ベルチルとか持ち出したアムロ厨の必死さが笑えるwwwwwww

レズン持ち出したのってどっち？

ハイストじゃないか？
ただ、再販される前を見たい・・・マジで内容変わってんのかも・・・

>>149
バイアランもサイコがＺの盾になってフォウが死んでるからね。

>>159
変わってねぇよ
ザ・ナックのまんまだった
俺はそれを承知の上で買ったから

バイアランも良機だとは思うがね
ジェリドが最後まで愛機にしなかったのは何故かな

シロッコさんが次々に新型ちょっぱって来てくれたら
折角持ってきてくれたんだし、使わないと悪いじゃん

バウンドドッグがいつからパプティマス様製になったのか？

>>162
ジェリドとの相性はいいけど
宇宙じゃ使えないんだもん。
あの機体。

あのバウンドドックはシロッコが持ってきたの？

おい、Zを見てないのが一人いるぞ

>>165
宇宙でも縦横無人に戦ってたぞ！土台無しで！

宇宙でドダイ使ってどうするのかと

シロッコメカは
メッサーラ
パラスアテネ
くまさん
ジオだけさ。

たいたにあんが抜けてる

>>168
地上戦専用メカだよ。あれ。

バイアランは単体でも飛行できるから、地上でも土台いらないはずなんだけどね
ただ、稼働時間を少しでも長くする為に土台を使ってた可能性は在る

今度はMSにまで捏造を始めるのかジュドー厨はw

>>172
バーニア換装すれば宇宙でも使えるって大全集に

>>164
ちょっぱって来たって言ってるから盗んだって意味じゃないかと
あの当時、まだジェリドってシロッコ配下だっけ？

宇宙で土台に乗ってるネモかジムをどっかで見た希ガス・・・気のせいか？

ゲタだかベースジャバーだかシャクルズだかじゃねーの？

>>176
オーガスタ研究所からぢゃない？

バウンドドックはオークランド研究所な

>>178
そうかもしんない・・・まあ、宇宙用の土台って事でいいんじゃね？

俺が気になってたのはウェイブライダー・・・
百式がカミーユ乗せてないコクピット空のウェイブライダーに乗って飛行してた事！
乗せてる機体から遠隔操作できるんだね。

NRX-004 アッシマー
NRX-005 バウンド・ドック


実はアッシマーもNT専用機？

強化人間の研究をしていた機関のこと。

Z時代のNT研究所

オーガスタ研究所
オークランド研究所
オーランド研究所
キリマンジャロ研究所
ニューギニア研究所
ムラサメ研究所

ドダイって宇宙仕様なの？

>>185
地上仕様でも宇宙仕様でも換装できるらしい

ドダイは大気圏内用
Zに出たのはドダイ改

>>186
初めて聞いたな
ソース何？

>>187
俺もそう思う。

>>188
>>175

それはバイアランの事じゃないのか？

ジュドー総合最強ニュータイプ（ｂｙ禿）

>>191
あり、そうだった？
ごつい勘違いしてもうた、スマソ！

ベースジャバーとか土台とかって、乗ってる機体のパイロットが動かしてるんだよね？
ＭＳと同時に動かせるなんて、みんな凄いパイロットだな

それ以前に宇宙仕様の機体でドダイ改に乗る意味って何？
たんなる趣味？

最強パイロットは、ジェリドだろう

まじ！？

玩具売場でガンダムのおもちゃを親にねだる大学生くらいの青年を見かけました

>>195
宇宙はベースジャバーとかだべ？
使用目的としては高速移動とかＭＳの燃料節約・稼働時間延長とかじゃね？
ぶつけたりして攻撃方法としても転用してたし、囮にも使えそうだし
全く無意味って訳もなし

>>196
理由を述べよ

MSとか支援機の話なんてどうでもいい

特に反論もなさそうだし、隣人愛があるカミーユが最強
で、一番弱いのがそれを学習出来なかったOTのアムロ

隣人愛＝最強の定義を述べよ

究極のNT能力を持っているのがカミーユなんだから当然だべ

ドダイとかは確か航続距離を伸ばすためにあるって
実戦だとＭＳのが小回りが利いて便利らしい

ＮＴ能力最高は最強パイロットとイコールでは無いと、すでに話し合われているのだった

なんだ久しぶりに香ばしいカミーユ厨が出てきたじゃないか

隣人愛ってどうパイロットの最強に繋がるのかわからん

バイアランは単に熱核エンジンである程度飛行出来る推量と角度にしただけで
ミノクラなどのミノコの反動を使ってる訳じゃないので重力下でも劇中通り、移動や成層圏ぐらいまでの上昇には
サポート必要なんだろう。あの時代じゃまだMS形態での飛行はあれで精一杯ぐらいじゃないか？

ギャプランなどは専用のブースターくっつけてサポートしてたしな。
実際の稼働時間もかなり短いとか
真下に死角はあるし、流石は急ごしらえって感じ。

ベルチルアムロは赤ちゃんいるから強い
つまりUCでは赤ん坊やら隣人愛を持っている奴が最後には勝つ
ベルチルはIF　新訳カミーユこそ最強最高
文句あるなら反論してみろよアムロ厨

隣人愛持ってるキャラが最強なら、シャクティがいるウッソが最強だな
あの二人はラブラブだから

カミーユかウッソだな。

隣人愛なら漏れにもあるぜ。
会社に初めて入って最初に隣に座った同期の娘が今の漏れの嫁だ！

ウッソとシャクティに恋愛感情ないだろ
カミーユだってフォウが生きていたら

バイアランも真下に死角と言うか、あの作りだから下が弱いな
重力下で飛ばそう飛ばそうの考えで、推力が下に下に向いている。
宇宙でZに下から狙われた時、噴射させていくつかのグレネードは撃退したが、宇宙で横の移動ではなくグレネードの射線上に
そって、上に上には笑った。宇宙で３６０度あるにもかかわらず。運動性と言うか自由な俊敏性悪そう。
明らかに換装したとはいえ宇宙では使勝手悪いな。
でもバウンドドッグのサイコミュ機より使いこなしてたから微NTで技量の方がどちらかと言うと
上手いって事になるのかな。ジェリドは。

ジュドー総合最強ニュータイプ（ｂｙ禿）

やっぱジュドーだな

正直ＺＺ見てると、Ｚなんてゴミ火つけたくなる

　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
　 /　　 　　　　　　　 　i）））::::::::））））:::::::::::::::））））,､'"　 `ー-J
　 |　　　　　　　　　　　 |　;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''" |
　 |　　―--､........,-―　|　;:::::::::::::::,,,,--'''""￣￣〉'"ヾ､ノ
　　|　　`”'"　　　"”`　!　,.-"￣）/////// ,.-'"
　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`〜"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ くやしかったのかな
　　　　　`ヽ､＿,,,,-' アフォみたいにレスして(笑)
>>212

隣人愛
　ララァの死によって、フラウを得られないアムロ
　フォウの死でも、ファを得られるカミーユ
　プルの死でも、ルーを得られるジュドー
　セシリーを普通に手に入れたシーブック
　カテジナを振り切って、シャクティを得られるウッソ

アムロだけOTだな
シーブックが最強NTだろう

NT能力最高はカミーユ
ｂｙ富野

>カテジナを振り切って、シャクティを得られるウッソ
ここだけ逆
シャクティを振り切って、カテジナを手に入れるべきだったのがウッソ
ジブラルタルでちゃんと選択肢あったし

シャクティのせいで何人無残に死んだことかw

ジュドーはピープル能力最高

パイロット最強はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に辿り着く結論

はい終了

アムロ厨必死ｗｗｗ

>>215
ジェリドは明らかにバウンドドックよりバイアランの方が上手だったな。
てか、ドックはやっぱ強化人間かＮＴじゃなきゃ使いこなせないンじゃね？

そろそろ、カミーユ最強否定をしちゃうか。
せっかく、カミーユ、カミーユ言っているやつのために、可能性を残しておいてやったら、不平等に見て、アムロとカミーユ同じことが言える部分をカミーユのときはスルーして、アムロだけ批難するという不平等ぶりだからな・・・

やっぱアムロは駄目だな
主人公で唯一隣人を大切に出来ないキャラクターになってる
生きていちゃいけない奴だな
カミーユもハイパー化できるだろう

相変わらず論点をずらしてアムロを貶めるのが必死ですねｗ
隣人愛があるから最強だなんて意味不明ですからｗ
ガンダムの世界で愛する人がいながら無残に死んでいった人がどれだけ居るんだよ
カミーユのハイパー化だってテレビ版でも出来てるし、愛があるから出来たわけじゃない
ただ大事な人がいたから引き込まれなかっただけ

>>226の続き

まず、カミーユはニュータイプ能力最高ということはみんなが認めるべきこと。
しかしだ・・・
勘違いしているカミーユ厨がいるが、これは、戦闘能力としてのニュータイプ能力が最高というのはまた別。
富野発言でそのようなソースはない。
ただ、人としてのニュータイプ能力が最高なだけ。
それが最強と決定されるわけではない。
ヤザンよりニュータイプ能力が優れているカツがヤザンに負けたのと同じ。ニュータイプ能力＝パイロットの強さではない。

ピープルって何？

>>226
それはアムロ厨のお前も同じ
毎回言ってることお前は痛いしｗ

もうこういう無理やりな貶め方をみてると、やっぱりアムロが最強なんだな、ってつくづく思う

>>229の続き

そして、以前、アニメのカミーユはあれだけ苦戦しているから最強ではない。という案が出たがこれは認めるべきこと。
しかし、そこを俺がかばってやったわけだ。
小説ではほぼ毎回高戦果を上げていると。
だから、カミーユは最強の可能性が残った。というか俺が残してあげた。
しかし、あまりにもカミーユ厨がひどいので、残しておいた部分を出す。

アムロ＞シロッコ＞カミーユ＞ハマーン＝ジュドー＞ウッソ＞シーブックだろ

>>233


小説では、まだ続きがある。
その後、ヤザンもハイパー化なしで瞬殺。サラもあっさり処理。

問題はそのあとのシロッコ戦。
シロッコの乗るジ・Ｏはそのジ・Ｏの主力武器である体中のメガ粒子砲（アニメでは出てきていない）がシャア、ハマーンとの三人の対決により弾切れ状態。
しかもライフルのエネルギーが臨海まで達していなくて発射できない状態。
つまり、ジ・Ｏは隠し腕しかない状況で、Ｚに対して優勢だった。
そんなとき、カミーユはハイパー化した。しかし！アニメと違って、このときに死者の魂の力を引き出したとか、ジ・Ｏの動きを止めたりなどしていない。

ただ体当たりしようとしたジ・Ｏがハイパー化のオーラで跳ね返されただけ。別にダメージとかはない。
それで弾き飛ばされたところにコロニーレーザーのビームが走ってシロッコ戦死。

カミーユが倒したわけではない。ただコロニーレーザーが偶然シロッコが跳ね飛ばされたところに発射されたから死んだだけ。
コロニーレーザーがなかったらシロッコは倒せなかったカミーユ。
ハイパー化してからは、アニメのような攻撃は全くしていない。ウェーブライダー形態で突っ込むなんてこともできなかった。

これが、小説のカミーユの実力。コロニーレーザーなしではシロッコを倒せなかったのが事実。

ピープル的能力とは例えるならWBCでのイチローが見せたモードといえば分かりやすい。
W杯で中田がピープルになれるかどうか

>>233
てか俺が庇ってやったとかお前の援護とかいらないからｗ
バイオセンサーとサイコフレームの性能の差もわからないような無知なやつに
言われたくない

>>235の続き

前から言っているとおり、富野小説は富野氏の設定が、アニメや映画のときに変えられている部分も、変えないで表現されている。

つまり、カミーユには死者の魂を力に変えたり、敵の動きを止めたりできないのが富野設定。

ちなみに、小説でも死者の魂を呼び出すことはできた。しかし、その魂を力に変えることはできなかった。
そのシーンは、ロザミアとカミーユが分かり合えそうになったとき（ロザミアがカミーユの母のような存在になりそうになったとき）にゲーツが攻撃をしようとして、それをロザミアがカミーユを守ろうとしたときに死者を召還。
しかし、死者を召還したところでロザミアを守ることができない。
これが富野設定カミーユ。

じゃ、なんでベルチルでアムロはシャアに勝てたんだよ？
ベルトーチカと赤ちゃんの存在がいたからだろ？
そういった力を得られたこと自体をアムロは自覚してたし、
富野のテーマには素の戦闘力が強いシャアより、
人として大事な者を得られたアムロの方が強いわけ
アムロ厨は原作者の考えを否定してまでも、アムロ最強にしたいの？

>>238
あの小説より映像化されたのが公式って知ってる？

>>238の続き

今まで黙っていたが、カミーユ厨のいい加減さに呆れて話しちまったよ。すまんなカミーユ厨、もうカミーユは最強じゃないんだ。否定するのが可哀相だからこれは隠しておいてあげていたが、さすがにカミーユ厨は贔屓しすぎるため、隠すのをやめた。

富野設定では、カミーユは自分の力でシロッコにも勝てないし、アクシズも止められないんだ。
カミーユは、グラナダにアクシズが落ちたらエゥーゴ敗北ってときにもコロニーレーザーに助けられ、シロッコを倒すのもコロニーレーザーが必要なやつなんです。残念ながら。
コロニーレーザーに助けられたパイロットＮｏ．１と、ニュータイプ能力最高は認められるが、残念ながら最強ではない。

で、隣人愛がパイロットの最強にどう繋がるのか？わからん
誰々、モノにしたから最強とか言われてもピンとこない・・・

富野がカミーユが究極のニュータイプと言ってるのに
必死すぎだな

>>241の続き

今まで、贔屓しないで平等に見ていればこれを言わないで、カミーユ厨にももしかしたらカミーユ最強かもという希望を持たせ続けようと思ったが、あまりの厨さにそれもやめた。
これからは贔屓しないことですね。と言ってももう遅いが・・・
これも自分たちが悪いんだ。というより元からこうだったんだよ、カミーユは。それを黙っていたのに、あんたらが厨すぎたのが悪い。
残念だったな。

>>240
は？
じゃあベルチル以外で愛で実力差を跳ね返した所を挙げてみろよ
ほとんどないだろうが
むしろ愛人がいる奴は大抵無残に死んでいってる

パイロット最強アムロ
ＮＴ能力最高カミーユ
ピープル能力最高ジュドー

終了

>>241
おいおい
お前言ってることむちゃくちゃだぞｗ
コロニーレーザーでアクシズ逸らしたのは作戦だろ。
しかも成功してるのになんでそんな意味ないことしないといけないんだ？
アムロだって最初からアクシズ押しやってればいいじゃん
じゃあなんでロンドベルは核ミサイル使ったり、内部から爆発させたんだ？
それが失敗してそれでも諦めないアムロがアクシズ押しをしたんだろ

>>239
そういうことだよな
アムロとカミーユがガチでやったら隣人愛がちゃんと分かってるカミーユがNT能力を発揮して勝つだろうな
それが学習できてないアムロは、シロッコやシャアといった同じ学習できてない奴には勝てるけど、他の主人公には絶対に勝てないように描かれるはず

>>240
それなら、速攻で、カミーユ最強は論破ですけど。
アニメじゃカミーユは最強とは全くいえませんよ。
あれだけ苦戦していて・・・

それならアムロの方がよっぽど最強にふさわしい勝ち方をしていますよ。
アニメだけならとっくにカミーユは最強から外れているって言っているんですよ。
>>233でそれを言っているでしょ。

もう嫌アムロ厨必死すぎ…

とりあえず女を物にすれば最強で良いんですね？
何が最強なのかわからんが。パイロット最強なのかな？これで。

＞他の主人公には絶対に勝てないように描かれるはず

自分の願望を垂れ流しにしないでねｗ

>>249
ねえお前ＩＤずっとつけてたやつだろ？
富野氏とか言うばかお前だけだし
ニアと間違えられたやつだろ？

パイロットとしての力はアムロは最強だろ
でもＮＴとしての力はカミーユが最高だから
状況によって勝ち負けは変わると思うのだが？

>>251
それはまた違いますね。
それだとドズルも最強の座に・・・

愛に頼ってる時点で駄目だな

アムロでもさすがに覚醒カミーユには勝てなくないか？
カミーユのハイパー化ってゴールドエクスペリエンスレクイエムじゃん
あれが発動したらどうしようもないと思うが？

だが、富野の中では最後に愛が勝つ！

これだけ多くのスレで、アムロ最強が結論として上がっているのに認められないのはどうかしていると思うが・・・

１度のスレで決まったことにたいして、違うかもしれないというのならまだ許せるが、もう、若干スレタイが違うやつも含めると、９回くらいは、アムロが最強というのが出ているのだが・・・

自分の好きなキャラが最強に選ばれないのが嫌なのはわかるが、そこは諦めろ。

はい！MSで勝負です！パイロットの能力差が物を言います！始め！
カミーユは隣人愛があります！
アムロやられたぁーwwwwwwwwwww

これがMSの操縦で対決じゃなく生身の喧嘩で競ったらどうだったでしょう・・・

隣人愛＝MSパイロットでの最強←このイコールわかる？

やっぱジュドー最強だ

アムロ＝スタープラチナ　最強のスタンド
カミーユ＝Ｇ.Ｅレクイエム　スタンド能力の究極
ジュドー＝クレイジーダイヤモンド　物を治す
ウッソ＝キングクリムゾン　無敵のスタンド　　　

>>260
富野設定では、アムロは家族愛があるのだが・・・
まあ知らなければしょうがないかｗ

半ば強引でもカミーユを最強にしたいのか・・・さすが厨だな。

>>251
そしたら最高の女マウアーを惚れさせたジェリドが最強に・・・！？

>>260
隣人愛って結局ＮＴ能力の究極なんでしょ富野曰く
だからＮＴ能力でいいじゃん

>>263
はやく>>247に答えてくれよ偽ニア？

ジュドーのピープル的な能力は隣人愛の更に先
人類愛ともいうべき能力なのにな

もまいら主義者どもが隣人愛だとかほざいてるのか！？
あまり笑わすな！

>>266
じゃあ、アクシズの件はなしにしておくか。
で、シロッコの件はどうなんだ？都合の悪いことはまたスルーか？ｗ

ふと思ったんだが
アムロ「僕にはまだ帰れるところがあるんだ！こんなに嬉しいことはない！！」
本当に学習できてないのか、アムロは？
少なくとも生きていることの大切さは学んでたと思うが

荒れてるなｗ
さすが優勝候補対決だな
パイロット最強アムロ
ＮＴ能力最高カミーユ
で終っとけばいいのに

通常ではアムロ最強
覚醒時はカミーユが無敵
これでいいじゃん

>>269
じゃあ聞くが？
Ζの性能にオーラでジオ吹っ飛ばす性能があるのか？
偽ニア

>>267
ジュドーはＮＴ能力が低いので木星修行です
隣人愛＝ＮＴ能力だし

とりあえず、今から見ている人は、>>226、>>229、>>233、>>235、>>238、>>241、>>244を見てくれ。
今まで黙ってていてあげたが、今日はとうとう言ってしまった。
カミーユは元々最強ではないことを・・・

>>274
お前も速く
>>247 >>272に答えろよ
それにお前の言ってることむちゃくちゃだしｗ
富野にカミーユに比べて学習できてないからＯＴと言われてること知ってる？

>>274
アムロはなんでリガズイでハイパー化して５ｔｈスル押し返さないの？
ねえなんで・
これってバイセンじゃあハイパー化できないんじゃないの？

隣人愛＝ＮＴ能力ってことはＮＴ能力＝思想って事か
シロッコなんてＮＴ最弱だな

>>273

ないよ、Ｚには。
じゃあ、あなたの中の最強というのは、体当たりしてくるやつを跳ね飛ばすのが最強なのか？
違いますよね。どう考えても。

言っておくが、そのときのカミーユは右腕切り落とされてビームライフルもサーベルも使えない状況。
Ｚの切られた右腕を自分の右腕が切られているように見てしまって、精神も崩壊が始まっている・・・

言っておくが、もうカミーユは戦えない状態。
コロニーレーザーがあのとき発射されなければ、シロッコは死ななかった。
あとは、ジ・Ｏのライフルのエネルギーが臨海に達したあとに、精神崩壊寸前で棒立ちのＺをライフルで撃ちつづけて増援をまち、みんなでＺを叩けば終わり。
さすがにみんなに叩かれていればあのオーラももたないしな。
しかも小説じゃあのオーラでビームを弾く描写もないし。

コロニーレーザーがなければシロッコにやられるのが、富野設定。
コロニーレーザーがジ・Ｏに当たった運の良さは認める。
だが明らかにこれは最強じゃないんだよ・・・残念ながら。

>>277
ただの隣人愛じゃなくて
精神的にも肉体的にも繋がった経験を隣人愛に活かせよということでしょ
ＮＴ能力の究極がそこというだけのこと

漏れジュド厨だったけどウッソ最強でいいよ
ウッソが一番素直で可愛い事が最強スレで学べたよ

>>275

もう一度、>>229を読め。
ニュータイプ能力がそのままパイロットの強さなら、カツ＞ヤザンでしょ。ってこと説明しているから。

ようするに、アムロよりカミーユはニュータイプ。
ただそれだけ。

>>278
だからそういう性能にないことをできるからカミーユは最高のＮＴ能力者
なんじゃないか？

>>281
てかＩＤ出せよ上げるんだったら

>>282

ちゃんと>>278を読め。
あなたは、敵を跳ね返す能力＝最強か？

性能にないことをできたから最高のＮＴ能力者。
それは正解。
だが、ＮＴ能力が高い方が最強ってわけじゃないんだ。残念ながら。
>>281を読んでくれ。

別に俺は、カミーユが最高のＮＴ能力を持っていることに反対しているわけじゃない。
というか、俺もカミーユが最高のＮＴ能力を持っていると思っていますし。

だが、最強じゃないんだ、残念だが・・・

戦闘パイロット最強はアムロ
ニュータイプ最高はカミーユ
これでマジでいいじゃん

>>281
ＮＴ云々がどうあれヤザン＞カツは変わらんぜ
実際にヤザンに殺された以上、弁解の余地は無い

>>284
俺は最強なんて主張してないぞ
アムロが最強パイロットだと思ってる
カミーユはＮＴ能力最高でいいし
ただカミーユの最高のＮＴ能力が戦闘に発揮された時
つまりハイパー化したときにアムロは勝てるのか？と聞きたいだけ
アムロが最強なんてそんなのわかってる

>>286
でしょ。
もし、俺がカツ＞ヤザンを肯定していると勘違いしているのなら、もう一度よく文を見て欲しい。
俺は、ＮＴ能力＝パイロットの強さを表すものじゃないことを例えるのに、カツ＞ヤザン「じゃないだろ？」と言っている。

>>288
書き方が極論杉て分かりづらいの！

ちなみに小説版を持ち出す奴がカミーユがヤザンを瞬殺したと書いてたが、ヤザンは死んでないのであしからず。

最強と無敵を勘違いしてるのってよく居るよね
最強だからと言って、常勝な訳でも死なない訳でもない

あと、隣人愛は人の限界を超えたカミーユが戻って来れた事のキーな訳で
ハイパー化したのは、隣人愛関係無いんだな

>>287
ああ、そういうこと。
カミーユ最強をまだ主張しているのだと思っていた。すまん。

それで、そのことだが、アムロの今までの描写からして、どんな敵だろうとハイパー化なしで、しかも大したピンチもなく勝つだろう。
アニメのハイパー化したところで、アムロが苦戦もせずに勝つのがオチだし、苦戦するようなことがあっても、アムロにもサイコフレームの共振の能力を考えたら、たかがシロッコ撃破と、アクシズの進路を変えた力を考えたら、アクシズの進路を変えた力の方が上と見える。

まず、この二人の対決で、お互いハイパー化しないというのだろうが、>>287の言いたいことは、もし仮に二人の限界能力を発揮して戦ったら！？ということだろうから、こういうことになる。

>>287が比べたいのは、カミーユだけ無条件ハイパー化で、アムロは共振なしという不平等な状況じゃなくて、お互い無条件でハイパー化または共振を出せるという設定だろうからな。

>>291
それ言ったらカミーユがサイコフレーム使ったらどうなるよ？
ってことにならないか？
アムロはバイセンで超常現象は起してないんだし

>>289

ＺＺの小説も富野設定は曲げられているからな・・・
書いているのは富野本人ではないし・・・

まあ、ヤザンが死んでいないことを認めたとして、瞬殺が、出てきて速攻コクピットを打たれて撃破に変わるだけなんだけど・・・

>>291
アクシズ押しはサイコフレームの性能、チェーンの思い
シャアの力、サイザビーのサイコフレーム、多くの人間の意志
が揃わないと無理じゃないのか？
カミーユも死者と一体化したがそれはカミーユのＮＴ能力だから
できた力なわけだし

小説版カミーユ持ち出すなら小説版アムロなんて1st時点で戦死だけども
アニメだけならアムロ最強だとも思う

カミーユがサイコフレーム搭載したＺに乗ったら
イデ発動かもな。それか召喚した死人が生き返るかも

>>292だれだれがこれでこうだったからこれだともっと凄いと言う論理はあまり意味ない。
逆に鈍る場合もあるかも。情報量の多さの受け止めに増幅。クエスみたく。

今日は早くからの参加wカツ厨だけか・・・とりあえずコテ屋

>>292

バイオセンサーは強い感情に反応（ＮＴ能力は関係ない。ヤザンでも反応することからそのことは証明済み）。
サイコフレームは脳波に反応ということは知っていますよね？

それで、アムロには脳波を出したりするのは得意だが、感情を高ぶらせるのは苦手。
一方カミーユは、脳波を出したりするより、感情を高める方が圧倒的に得意。

だから、アムロはサイコフレームが一番発揮できるものだし、カミーユはバイオセンサーが一番発揮できるもの。
カミーユにサイコフレームを使わせたら、むしろアムロの方がサイコフレームを使わせたらカミーユより上なんだから、カミーユが不利になる。

だから、むしろ、アムロはサイコフレーム、カミーユはバイオセンサーとお互いに得意なものを使わせた方が良い。

しかし、Ｚに使われたバイオセンサーよりは、ＲｅＧＺのバイオセンサーの方が後に作られているから性能がよさそうだから、カミーユにＲｅＧＺのバイオセンサーを使わせるべきではあるな。
しかし、ＲｅＧＺのバイオセンサーを使っても、カミーユにアクシズに取り付いた他のＭＳを吹っ飛ばしたり、アクシズの進路を変えたりするような力は発揮できないだろうから、結論は変わらないが・・・

アムロ＞ギュネイ＞カミーユ

>>298
ハア？
バイオセンサーはＮＴ能力に関係ないｗ
バイオセンサーは高いＮＴ能力がないと起動しないようにリミッターをかけてると
ＭＳ大図鑑に書いてるぞ

>>298
　MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、PMX-003 ジ・O等に
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。
そのため従来のパイロット以外が
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。

ＭＳ大図鑑

ファーストアムロがサイコミュなしであの描写。
補助機械は所詮、補助機械。
カミーユMK2でもファーストガンダムでも十分なNT力。
元々NT能力高い人は補助機使っても劇的変化はないんじゃ？上限ってのもあるんだし。
逆に補助機械の有効さはシャア辺りの中途半端な能力に補正多そうだな。実際そうなんだし。描かれ方がサザビーでもジオングでも。

>>298
バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。
ＣＣＡシネマブック

どかがＮＴ能力は関係ないだよｗ
ＮＴ能力が高くないと発動できないとあるぞ

>>294
また、贔屓か・・・さすが厨だ。

で、文をよく読もうか。
>>287は、無条件でハイパー化ができたときの比較。
カミーユがハイパー化したのは、親の死、ロザミア、フォウの死、それによる戦争への憎悪、そして、シロッコに政権を渡してはならないという意志。
これらが重なって、カミーユがハイパー化していますよね。

しかし、アムロに対しては別にそんな感情ないから、ハイパー化が発生しない。

そして、アムロもあなたの言うような理由で共振はしない。

そんなの誰だってわかる。
しかし、>>287が聞いたのは、お互いハイパー化をする条件ではないことはわかるが、もし、あのハイパー化の力を出せたら？の比較。
わかった？

それに、カミーユのはスルーで、アムロのだけ否定するという贔屓はやめろよ・・・そろそろ。
お互いハイパー化できないって認めろ。

>>298
サイコミュはどうなんだろうね？

>>293
コクピット撃たれて生きてるヤザンは神だね・・・

禿でなくてもエンド〜きゅんがより上手な文章で続きを書いてるお

やっぱジュドー最強だな

ジュドーってか、遠藤きゅんが最強

>>267
幼女愛だろ？

>>298
すげー意味不明ｗ
バイオセンサーの性能を勉強したほうがいいよ
それにＮＴ能力最高のカミーユがサイコフレーム使ったほうが
アムロ以上の性能を起すと思うのだが？
チェーンがサイコフレームの電源入ってないサンプルで
バリアーはったりＮＴ能力得たりしたくらいだし
あとサイコフレームの増幅力なら微弱なサイコウェーブの人間でも
ファンネル使えるようになるとあるぞ
増幅力は
サイフレ＞＞＞＞バイセンと思うが？
バイオセンサーは簡易サイコミュだし

もしカツがサラを説得出来なければ、カミーユはシロッコを倒せただろうか？
最初から倒せたのであれば、あのシーン自体要らないシーンだな

>>304
要はカミーユにハイパー化されたら勝てないのでカンベンしてくださいってことだろ？

>>301、>>302、>>304

お前ら、富野設定１００％の小説見て来い。
Ｚガンダム第四巻のＰ８６。そこにバイオセンサーの説明載っているから。
強い感情に反応すると書いてあるが、ＮＴ能力によるリミッターなんて設定書いてないから。

ＭＳ大図鑑って富野が自分で書いたやつか？違うよな。
小説は富野が自分で書いたやつか？そうだよな。

どっちが富野設定だかわかるよな？

というかヤザンでも反応があるのだが。
ヤザンってＮＴだったのか？>>301、>>302、>>304？

>>311
あれはサラさえも取り込んだということだろ
敵味方超えて理解し合えたというか一体化したというか

>>311
結果は無理かもね。カミーユのあの言い方でサラが納得出来るとは思えんし。
カミーユじゃなく他の女幽霊が説得してるだろうね。

>>251
俺の女の趣味だとランバラルかな？
実際に強いのかも知れないけど。

>>313
おいおい
富野だけでガンダム作ってるわけじゃねーんだぜｗ
それにこれは公式のスペックや性能だし
それを否定するんなら
富野小説限定最強スレでも立ててれば

>>312
違うだろｗ
ちゃっかりすりかえようとするなよｗ

カミーユがハイパー化しても、アムロには勝てないってこと。
ちゃんと>>298を読め。

>>310
その不等号一個でどれくらいの差があるの？

>>313
富野設定はガンダムの公式じゃないよ
ここは富野設定のみで語るスレじゃないのは今までの流れみても分かるだろ
富野設定のみなら、ギャザースタイムで終わりだ

ジュドーかウッソ

>>313
ヤザンは微弱なＮＴ能力がある
でも自分で幻覚として否定したため可能性を失ったが
というかだれでもＮＴ能力の素養はあるんだよ

>>219
ララァを失ってクェスとナナイを得たシャアw

そうだ・・・ヤザンこそギャザースタイムだったんだ！
通りでＮＴ連中とあそこまで戦えるはずだ！

>>313
なんで俺が入ってるん？
バイセンとの因果関係なんて言ったっけ？俺。

富野設定のみなら
究極ニュータイプとかギャザースタイムとかあるカミーユが最強になるんじゃねーか

富野小説がガンダムの公式で富野設定が全てだったら、ガイア・ギアが肯定されるな

>>310
＞増幅力は
＞サイフレ＞＞＞＞バイセンと思うが？

これはたしかにそうだ。
バイセンには増幅力なんてないからな。

これは良いとして、最後にちゃっかり捏造するなよｗ
バイセンは簡易サイコミュじゃないですよｗ

カミーユのお父さんはサイコミュについての知識はありませんよ。

>>327
はあ？
バイオセンサーは簡易サイコミュとどの資料にも書いてるぞｗ

>>325
小説否定した瞬間、あれだけの苦戦をしているカミーユは最強から程遠い存在になりますよ？
まあ、小説否定した瞬間に、アムロ最強がハッキリと証明されるから面倒がなくて、それでも良いけどね。

>>327
>>301読めよｗ

>>327
TVだとバイオセンサーはフランクリンが作ったもんじゃないぞ

進化っての環境適応性でしかない。
最も自然に能力を身に着けるジュドーが最強なのさ。

>>331
富野の設定じゃ、フランクリンの作ったもんだぞｗ

>>333
小説ではだろ？
TVであったか？

>>328
準精神コントロールシステム

>>329
小説は参考程度
あくまで映像重視だぞ
それに富野発言も映像での話し重視だし

みんなもちつけよ。
ファミレスの和風ハンバーグ奢ったるから

徐々にまだ、>>226、>>229、>>233、>>235、>>238、>>241、>>244を読んでいない人が増えてきたな。
カミーユがどうこう言うならまずコレ読んでね。

この中のアクシズに関するのは作戦的にアクシズに挑戦する必要がなかったことを認めるが、対シロッコについては、この文のとおりだ。

それで、これを否定しようと小説否定した瞬間、この文にも書いてあるが、アニメのカミーユでは、最強には程遠くなる。

バイオセンサーがZに搭載されたのいつ頃なんだろ？
少なくとも、カミーユの親父が死んだ後である事は間違い無いよな
開発に関わっていた可能性はあるが、中心人物では無さそうだ

>>338
おまいさんが叩かれてるのは、カミーユ云々じゃないって事にも気付いてくれ

>>336
じゃあ、カミーユがアニメで苦戦していたり、シャアが苦戦しているのも肯定なわけだな？
小説よりアニメ優先ってことは。

都合の良いところだけ小説っていうわけにはいかないだろ？

>>341は自分に突っ込み入れる全ての存在がカミーユ厨に見えるらしい

>>339
富野設定じゃＺに最初から搭載されているが。
カミーユの父さんの遺産ということで搭載したことになっている。

>>321
それ、ホントはソース無いよね。
ジェリドの場合はハマーンがプレッシャーを感じてるから、微ＮＴ説は説得力がある。
だがヤザンはカミーユがプレッシャー全く感じてないから完全ＯＴ説も否定出来ない。

実はヤザンはけっこう設定が曖昧なんじゃないかな？

>>340
別に俺は、小説否定でも良いんですよ。
そっちの方がアムロ最強の結論が早く出るから。

アニメのカミーユの戦闘を見る限り、最強とは程遠い部分が多いですからね。

>>343
MS大全集では後に取り付けられたとある
小説設定とTV設定は違うから、ここはTV設定を取り入れるべきだな

>>321
なんだ、自分の意見を守りたいがために、不確定なことを言ったのか・・・
いい加減にしなよｗ

>>345には参考と言う思考は無いらしい。0か1か、これだけだ

バイセンとNT能力の因果関係って設定集なんかでは
ないと書いてあるのもあれば、不明と書いてあるのもある。カミーユの例をとって完全起動には高い能力必要とあるのもある。

でも実際、ヤザン隊やルー達ZZ乗った人
さらに小型MSの普及時代とOT的人物も難なく乗っている。
あれをみると因果関係はあるのか？一応マンマシンインターフェイスと書いてある以上、脳波制御なんだろうが。

>>349
ファンネルが操作出来ないサイコミュって意味での簡易サイコミュなんじゃないかね
脳波増幅しての無線誘導が出来ないってくらいの
結局は脳波制御により操縦系のサポートの為のシステムな訳だし

>>344
映画でジェリドはバイアランで感知してるから事実上の生身感知。
微NTだろうね。

>>348
アニメと小説、どっちも良いとこどりか？

小説で、コロニーレーザーでなければ、シロッコを倒せなかったことはスルーして、ほぼ毎回高戦果のところだけ参考か？

小説参考にするなら、カミーユがコロニーレーザーなかったらシロッコを倒せなかったことを参考にしろよ。

>>235、>>238に書いてあるから、詳しくはこっち見てね。

つまりバイオセンサーは

テレビ版だと親父製じゃないから簡易サイコミュ

小説だと親父製だから非サイコミュ

ＮＴ能力低い奴にはリミッター働いてるから意味ないのがバイオセンサー
ＮＴ能力低い奴にはコントロール不能なのが通常のサイコミュ
ＮＴ能力低い奴でも反応するのがサイコフレーム

>>351
そして、ジェリドがＮＴ仕様のバウンドドックに乗れた理由にもなる。

>>352
おまいさんのは参考じゃなくって、メインに持って来てるじゃないか
TVが基本な

TVではカミーユはシロッコにハイパー化で勝ってる
小説ではシロッコはカミーユのハイパー化に敗れた訳ではない

この二つの要素が矛盾してるのであれば、TV映像優先
逆に、同時に存在出来るのであれば、そうすればいいだけ



つまり、小説ではシロッコはコロニーレーザーで死んだかもしれんが、もしコロニーレーザーが無ければ
シロッコが勝ったのか？
ＴＶ映像を踏まえて考えれば、カミーユが勝ったろうな

小説参考なら間違いなく
アムロ＞シャア＞＞＞＞＞＞その他
な訳だし

>>352を見てわかった？
アニメでも、小説を参照しても、カミーユは最強じゃないの。

カミーユ厨が叩かれているのを見て、小説ではほぼ毎回高戦果だしているから富野設定上では安定性に問題はないみたいだよ。
と教えてあげたら調子に乗って・・・

さすがに、まだカミーユ最強の可能性残してあげないとかわいそうだと思って隠しておいただけだ。
実際のカミーユは、>>352で言っているとおりなんだよ。

小説参考ならシャア最強だろ

はっきり結論言うわ　
ぶっちゃけ　　アムロ
6年前から2ちゃんでも２ちゃん以外でも
みんな本当は分かってるんだろ？

といか小説とTVを比べて考えると矛盾が確実に生じる

TVではカミーユはシロッコにハイパー化で勝ってる
小説ではシロッコはカミーユのハイパー化に敗れた訳ではない
＞これ逆だったら小説優先にしてるだろｗｗｗｗ

>>358
＞カミーユがコロニーレーザーなかったらシロッコを倒せなかった

これの根拠を出さないと駄目じゃない

>>355
で、ドッグではイマイチ動きが鈍かったのも微NTの良い証拠w

パイロット最強はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に辿り着く結論

>>356

小説で、カミーユが右腕切られてビームライフルとサーベルが使えなくなったのはスルーかよｗ
また、都合の良いところだけ参照なんだな。

しかも、切られたＺの右腕を見て動揺してＺを動かすことも忘れているカミーユの状態もスルーなわけね。

しかも、コロニーレーザーがなかったらシロッコの勝ちだろ。
上で説明しているのと、>>235で説明しているとおり、シロッコが圧倒的に有利なんですけど。
しかも小説にビームを弾く演出が全くないため、ビームを弾く設定かどうかわからんし。

小説を参照したらシロッコに勝てないってことになるんだよ、カミーユは。

>>359
いや、ベルチルのＣＣＡでシャアは、あらゆる面で（パイロットとしての技術、作戦が阻止されたことなど）でアムロに敗北しているから、小説でもシャア最強はない。

俺はバーニィが好きなバーニィ厨？なのか分からないけど
全員の結論が一致するなんて絶対無理だし
半分以上みんなの結論が一致したならもう決定でいいんじゃないかな
好きがどうかは別として
アムロが最強パイロットで
カミーユがNT能力最高で異存はない

>>363
そこだけしっかり結論づけられたな。
富野はやっぱ凄かった！・・・ってか？

>>365
小説は参考
ＴＶが基本

ＴＶではビームを弾いてる以上、ビームを弾けると考えた方が妥当だ
戦いの週末は演出の違いでしかないだろ
それとも出来ない、勝てないって根拠があるのか？
ＴＶカミーユはビームやザーベルを使ってシロッコを倒した訳じゃないぞ？


小説じゃ、こうだから！っての否定にならんと言っとろうが

俺としては視聴率を考えていない小説中心で議論したいんだがな

>>360
そうですよね。

>>364
最近では、普通の人はアムロ最強。一部の人たちが認めない。
という結論が最近多いようですｗ

最近の結論では、
バイタリティ最高はジュドー
発想最高はウッソ
成長最速はシーブック

というのは出ないみたいです。

>>369
なんで小説の悪いところをTVで補おうとするの？
右腕落とされて動揺しMSを動かすのを忘れる
この時点で普通は落とされて終わりだよ？
反論ドゾー

>>371
最近の、ではなくお前の、だろ

>>365
そしたらシロッコさん最強になっちゃうでしょ！

アムロ厨が最強の厨房だった

>>372
逆だから
ＴＶの情報で無い部分を小説で補うのが妥当
基準は小説じゃなくって映像の方だって何回言わせるのかと
そもそも、小説の悪いところじゃなくって、描写が無いところって事でしょ

小説基準で語りたいのなら、スレの流れをそういう方に持って行ってからにしないと駄目じゃん

そしてジュドー厨は最強の捏造厨であった

νの隕石押し返しはサザビーのサイコフレームやらチェーンのサイコフレームとか
外部の機器が関わってる上に戦闘能力全くわかんないから微妙だな。

あとカミーユは戦闘中に背中から羽交い絞めにされるような迂闊な腕。
Ζではやたら羽交い絞め多いからアレなんだけどな。

>>369

アニメでは、ウェーブライダーで突っ込んで、ジ・Ｏのコクピットを破壊。
それで、シロッコが、お前の精神も連れて行くぞ、みたなこと言うんだよな。

で、小説では、コロニーレーザーがシロッコに当たらなかったら、切られたＺの右腕を自分の腕が切られたかのようにボ〜っと見ていて、半精神崩壊が始まっているカミーユが勝つとでも思っているのか？

>>370
俺もその意見。
だから、小説を尊重していきたいのだが・・・
アニメ優先なら、カミーユ、シャア（Ｚ時代）は、最強から離れちゃいますからね・・・

アムロはサイコににぎりつぶされてます

ＴＶのカミーユも半精神崩壊状態でシロッコ倒したと思ったが・・・

みんなが一番萌えるキャラを最強にしようぜ！

TVは戦闘終了直後にいろいろな邪念を拾いすぎたんじゃなかったっけ？

>>381
あれはまだ戦闘意識がありましたよね。
小説では、切られた腕を見てボ〜っとしているだけなんです。
動くことすらせず、棒立ちの状態なんです。

結局、三国志で言う呂布のような最強というほど抜けた存在はガンダムにいないんだよ
アムロ、カミーユなどは五虎将レベルではあるけど

小説でシロッコがカミーユに勝ってたらＴＶでどうだろうと、シロッコ＞カミーユになるのかな

張飛でいいのさ

>>382
ブライト

>>382
かつて、最強スレ満場一致で最強パイロットになったキャラがいたんだよな

関羽＝アムロ
張飛＝カミーユ

>>390
それは違う

Zがハイパー化なんて持ち出しのたが全ての元凶
安彦が呆れるのも分かる
俺は新訳は本来∀のような形にしたかったんだと思う
CCAでヒューマンパワーを否定して、F91やVを作り∀に到達したのに
新訳Zで逆戻り
最後に愛は勝つ！なんてGと変わらないオチ

>>378
カミーユも戦争のせいで親が目の前で殺されたこと、フォウ、ロザミアが戦争によって犠牲になったこと（強化人間にされたり、戦死したり）、そして世界をシロッコのものにしてはいけないという意志があったから、
ハイパー化になれたわけで・・・

別にハイパー化にキーがいるのはアムロだけじゃないんですよ。贔屓しないように。

>>373
俺は、アムロ最強で納得。これだけ。

>>374
別にカミーユより上だからと最強ってわけじゃないので、
シロッコ＞カミーユ
になっても、シロッコが最強ってなるわけじゃありません。

>>377
同意。

名も無き兵＝ジュドー

小説基本だとアムロは1stで死んでるけど、どうすんの？
ＣＣＡなんて二つあるし

>>389
だれ？

>>392
ラァァァブラブ天驚けぇぇぇぇぇん！！！

>>393
いや、俺が気になるのはキーじゃなくて「外部機器」と「戦闘力」ね。
別に贔屓してないぞ。

>>395
別に１ｓｔのアムロの死に方じゃアムロ最強が揺るぐわけじゃないでしょ。
死に方を見ればわかるはず。

それとＣＣＡは、富野設定のベルチルにするべき。
ハイストは、映画と同じくクライマックス演出のままだし・・・
しかも富野設定じゃないし。

最強パイロットは・・・君達の隣に座ってるかも知れない・・・
そしてその隣人を愛すれば・・・



fin

通常はアムロ、ハイパー化でカミーユってことでいいだろ

アクジズ返しの場合、サイフレの恩恵と外部キーが大きい
が、その分起こした現象としては1機のMSを破壊するのとは比較にならない
から、よくわかんないけど、カミーユが究極のNT能力を持っていると富野が言っているから
カミーユがダントツでいいんじゃないか？

>>389
ジュドーだな

>>398
そうか、贔屓していると疑ってすまん。

アムロの共振だが、アクシズに取り付いている兵を次々と跳ね飛ばしているから、あれを戦闘に生かしたらすごいでしょ。

敵が接近→弾く→ライフル発射→敵を弾いてバランスを崩す→バランスを崩している相手をライフルで撃つ→弾いてバランスを崩して・・・（以下無限ループ）

という利用法も十分考えられるので。

最強スレで愛されたキャラってカツとイクだけ？
イク厨って今も名なし、又は他のコテで居るのかな？

>>404
妄想痛すぎ

シロッコ≧カミーユ＝アムロ＝シャア＞その他

>>404
あのMSを弾き飛ばしてるオーラは、カミジュドのハイパーのビーム撥ね返しと同じ原理だろうね。

結局最強パイロットは誰よ？３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1129207429/

11 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/10/13(木) 22:01:28 ID:???
何のテレビ番組か忘れたけど、（ＴＶ東京だったと思う）
禿が
「アムロは操縦の技術は歴代トップなんですけど、やっぱり戦うＮＴなんで、
最後は勝たせたくない。カミーユと勝負したらアムロが爆死でカミーユが精神崩壊する、
そんな風な終わり方じゃないと誰も納得しない。結局操縦技術なんてのはそんなもんで、
必ずしもニュータイプ能力より操縦技術が重視されるってわけじゃないんです。
これはウッソ対カミーユでも同じこと。ただカミーユと戦って引き分けでなく勝てると
したら、可能性があるのは迷いを捨てたシャアか、完全に覚醒を果たしたジュドーでしょうね。
ま、そのどちらも劇中では描かれない、だからひょっとしたら最強はカツでもいいわけですw」

みたいなこといってた。ビデオに録画してあるから、うまくできたら音声ファイル
うｐするね
13 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/10/13(木) 22:08:46 ID:???
最強はカツだったらみんな納得するんじゃない
14 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/10/13(木) 22:11:11 ID:???
カツは正しく成長すれば最強になれたかも
ハヤトは結局のところカツの養父に過ぎないし、しかもカツはハヤトよりアムロを尊敬してる
ハヤトが悪いわけじゃないけど、組み合わせとして好影響は与えなかったような
15 ：ノイン最強だけどな [sage]：2005/10/13(木) 22:11:11 ID:???
カツスゲー
16 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/10/13(木) 22:12:15 ID:???
最強がもしカツだったら禿は本当に神だな
19 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/10/13(木) 22:15:19 ID:???
>>18
だが燃料としても面白い

カツ、レツ、キッカ
あなたたちこそ、ニュータイプ……

って、アンパンマンの声の人が歌の中の台詞でも言ってるし！
20 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/10/13(木) 22:16:42 ID:???
結論が出たな
カツスゲー
21 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/10/13(木) 22:17:30 ID:???
カツスゲー
22 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/10/13(木) 22:18:35 ID:???
カツスゲー
新スレ立ったばかりなのに結論を出すこの実力ったら無いな
24 ：ノイン最強だけどな [sage]：2005/10/13(木) 22:21:01 ID:???
つかカツスゲー分かる人ってあのスレ踏んだって事だよな



カツスゲーｗｗｗ

28 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/10/13(木) 22:25:04 ID:???
>>27
カツスゲー
31 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/10/13(木) 22:29:51 ID:???
新訳Zガンダムだと、カツが精神崩壊するらしい
32 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/10/13(木) 22:30:39 ID:???
カツスゲースレになりますた


カツで抽出、これ序盤

>>401
で、さりげなくカミーユを入れると・・・
共振アムロはＭＳを波動で弾くんですよ。
それを利用すれば・・・以下>>404を参照。

ハイパー化でもアムロ最強じゃないか？

とりあえず、普通の状態アムロ最強は同意。

>>404
たしかに描写は凄いんだがν本体＆死人パワー限定だとどうなるのかな？ってさ。
外部機器や他の生きた人の意思はアフロの力とは別だから。
まあそういう限定すること自体がカミーユ有利な条件設定なんだが。

ちなみに俺的設定はコレ。

アムロ：戦闘能力最強
カミーユ：爆発力最強
ジュドー：ギャグ能力最強
シーブック：常識能力最強
ウッソ：母性本能刺激能力最強

UC主人公はどれも最強で。

>>409
懐かしいな・・・まだウッソ最強でやってた頃だw

アムロは最強ではないから戦場で虚しく散っていったのだよw

アムロ：カンウ
カミーユ：チョウヒ
ジュドー：バチョウ
シーブック：コウチュウ
ウッソ：チョウウン

NT能力じゃ完成された能力のカミーユ相手じゃ
OT的考え未完成アムロ、シロッコ
迷いを捨てきれず純粋になれないOT的考えシャア
じゃ話になんないもんな

ジュドーを出さなかった理由は分るよな？

今日はジュドー厨が弱いな
ニアが懲役刑になったせいか

>>411
νガンダム本体はともかく、なぜ死人パワー限定なんだ？それ贔屓でしょ。
引き出したパワーの総数で考えないと。

カミーユは自分が関わった死人の魂しか「引き出せなかった」。
他のエゥーゴに協力してくれた人で会っていない人のは「引き出せなかった」

アムロは、見ず知らずの人からも「力を引き出した」

まず、この時点では、「引き出す力」と引き出した力の大きさはアムロが上。

しかし、アムロは死人の力は引き出せていない。
一方カミーユは生きている人の力は引き出せていない。

普通に見たらこうだろう。

アムロ贔屓で見るなら、アムロの死人パワーを引き出せていないことをスルーする。
カミーユ贔屓で見るなら、生きている人を引き出せていないことをスルーする。

平等に見るとこうなる。
引き出した力の大きさはアムロが上ですよね。

完成されてないから精神崩壊するんだろ

>>418
新訳じゃ崩壊していませんよ。

つまりZZのカミーユをアムロとνに一緒に乗せてたら生きてる人&死人の両方から力を引き出せたと？

>>417
結果でそれで良いんだろうけど、結果は結果なんだし。

そう言っちゃうとサイフレとバイセンの違いやシャアも居ただろとイチャモンつけられてしまうw

>>420
つまりそれをバイセンでやってるジュドーが最強だな

死人の身で死人の力引き出したのはカツだけ

>>417
いや、そう限定するならカミーユ贔屓だっていってるだろ。
脊髄反射で噛み付くのはやめてくれ。

MS本体のみで死人無しならお互いハイパー無しだし
MS＋死人なら描写はカミーユのみでアムロがどうなるかは分からんし
MS＋死人＋外部機器＋生人なら描写アフロのみだし

サイコフレームとバイコンの差も歴然だし
描写のみでどっちが上かは分からんのだよね。

ジュドーはカミーユの力でハイパー化してるからどうなんだろうか？
素の技量はU.C主人公最弱じゃないだろうか？

>>424
＞サイコフレームとバイコンの差も歴然だし

どれくらい歴然なの？

>>422
ΖΖ最終話のはジュドーの力というより
地球にいるカミーユが亡霊引き連れてΖΖを媒介にして力を発現させた感じだな

アムロはサイコミュ系なしでララァ死人召還してるしな〜・・・

ゾウとサイくらい

サイコフレームはチェーンがバリアはりＯＴでもファンネルが動くくらい凄い

サイコフレームはチェーンがレズンのギラドーガを機銃で落とせるぐらい凄いもんな

バイコンは突出したNTにしか反応しないが
サイコフレームはチェーンにすら反応する。

バイセンだろ？バイコンじゃなく。

>>427
カミーユの力を使えるジュドー最強だな

>>434
同意。
「人の力を物にするのもNT」

ジュドーの力でいいんじゃね？あれはあれで。

むしろカミーユからしたら勝てそうにないから仕方なく手伝ってやったって感じだろｗｗｗｗ

サイコミュはOTの場合、パイロットの脳や記憶因子にマイナスに作用し、パイロットに身体的異常をきたしたり、これを破壊するなど問題が多かった
これをクリア出来るのがNT

バイセンが突出したNTにしか反応しないのは、そういった要素からリミッターがかけられてるって事じゃなかったの？
OTがバイセンの効果出してるのって無いから、サイフレと比較は難しいんじゃないか？

>>434
カミーユが地球からバイセンつんでるΖΖに力を与えただけ
ついでにキュベレイも金縛りにして
ジュドーがカミーユの力を使ったわけじゃないよ

だからハイパー化の描写の違いでどっちが凄いかって判断は無理ぽ。
状況的にアムロ有利すぎる。

>>438
カミーユのハイパー化もカミーユが死人の力を使ったわけじゃないよ
死人が力与えただけ。ついでにジオを金縛りにして。

エンジェルハイロウくらい大量のサイコミュ・人の思念があってもアムロとシャアとの起こした奇跡ほどの効果は
無かったことを考えると、アムロのハイパー化は相当なものと思われ
ただアムロの場合シャアと二人だし、シャアの潜在NT能力はアムロクラスだからアムロがそれを吸い取ったとしたら二人分のパワーになる
だからまた難しい

>>440
死人にはそんな力はありません
馬鹿ですか君は

ララァはアムロやシャアには力を貸さない、それどころか夢に出て争いを煽ってるけど
一度も会ったことはないジュドーには力貸すからな

俺はジュドーのもウッソのも同じだと思う。
カミーユみたく最初からエマに教われ知ってた訳じゃなく、
何が起きてるのかわからなくても少しずつ把握するのは。自然の力。
作品の意図がわからなくなる・・・他の人の力にすると。
やった事自体は（金縛りだろうが盲目だろうが）主人公じゃなくても
それを引き出したのは主人公じゃないと意味がわからん。何が言いたいのか？

>>442
明らかに死人の力だろ
カミーユも死人に体を貸すといってるし

結論
ハイパー化で比べるのは止めて視聴率を考えない富野作の小説基準で考えましょう＞＜

>>443
新約ではハマーン助けてたりしてたな
一体なんなんだアイツは

>>445
どうみてもカミーユが死人の力使ってるよな

>>443
ララァは二人の行く末を見たいだけだからな
自分の手を加えたがらない

ララアはUC最悪の悪霊です

ララァはカミーユが居たからジュドーに力を貸したんだよ

>>443
敵が悪意ある奴じゃなく純粋だから。

ララァはあのままアクシズが落ちてたらどうするつもりだったんだ？
ジュドーとかは助けてるのに

富野発言で、カミーユが人間の限界を超えて念動力みたいな力を発揮したとかって無かったっけ？
俺はソース持ってないから、確認出来んが

>>453死人の仲間が増えたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
やめろララァアアアアアアアアアアアアアア！！！！！

最強モビルスーツ決定バトルって本ではララァが最強になってたな
作者は数年前にくたばったっけ

じゃあ最強はアムロでいいの？
糞スレは建てるなよ

>>458
ヒント：糞コテの肥溜め

どうみてもジュドーがカミーユの力使ってるよな

>>458
この手の書き込みって毎回同じ人が書き込んでるのか？

>>461
ニアか天道かスマイルの誰かが名無しで書き込んでるだけ
最強スレを常にヲチしてるのさ

そういえば他のコテ最近見てないけど？
自分があまりいなくて知らないだけかもしれないが。
カツ厨と鉄仮面ぐらいしか知らん最近忙しくて。

ララアはカミーユの中にいるんだよな
小説によると
だからカミーユがジュドー助けたとき出てきたんじゃないか

昨日はノインも来てたが

ジュドー最強かもな

あ〜そういえばノインも居たな

ｺﾃﾊﾝは基本的にお断り
それが
ヽ○ノ2chクオリティヽ○ノ
　 |へ　　　　　　　　 へ|
　/　　　　　　　　　　　　ヽ
付け焼刃なAAはやっぱり駄目だなと思いました

age

カミーユの時はララァこなかったし無理やりすぎる

>>470
何せジュドーの時は大切な人の死がプルだけだしな。
その証拠に最後の決め手はプル１人の助け。

>>470
まるで同じ人が作った作品とは思えませんよねｗｗｗｗｗ

ジュドーの中の人・・・プル
アムロの中の人・・・ララァ
シャアの中の人・・・ララァ
カミーユの中の人・・・ララァ、フォウ、エマ、ライラ、レコア、サラ、カツ、ロザミア、シロッコ

そりゃカミーユがNT能力最強になるわけだわ

人の死んだ数はあまり意味ないし良い事だとは思わん。
数だけならカミーユよりウッソ。完全なOTも召還してる。

ウッソこそ機体のおかげじゃ？だよね

いや普通にジュドーはカミーユ、プル、ララァ、フォウ、カツ、サラの意思を力にしたんだろ
ハマーンのセリフ聞けば分かるけど

会った事も無いカミーユの力、カミーユの意思無しに行使出来るとは思えんがな

>>475
召還に関しては機体のお陰って事はないのでは？
実際の戦闘では機体のお陰だろうけど。
むしろAH（シャクティ）のお陰の気がする・・・召還の方は。

ジュドーはカミーユの意思を継いでるからさ。

>>477
ジュドーはカミーユに会ってるが？

>>477
ジュドーとカミーユ会った事あるぞ

フォウとカツとサラの話じゃね

>>480
あれ、そうだっけ？
記憶が曖昧たったか、そーりー

機体盗もうとしたのに？

それどころか念話してたし

ジュドーとカミーユは最初と34〜35話で会ってる

ジュドーはカミーユが女だと思っていたに一票

てかジュドーとカミーユは邂逅に近くない？あの最初の描写。

>>488
あれがジュドーのNT能力覚醒の引き鉄になったんだろうな

カミーユの意思が呼んだんだろ。
その勘は戦う理由になる！とか地球からメッセージ送っちゃうぐらいなんだから。

カミーユはニュータイプ能力最強と思うよ
ダブルゼータだとニュータイプの神みたいな感じでハヤトのニュータイプ能力まで引き出してカツみせたり声が聞こえるようになってる

>>490最初の車での描写だよ？

ジュドーだから力にできたのさ
ハマーン「お前が見せてくれたように人類全体がＮＴになれるか」

シャクティがハイパー化したらどういう風になるかな？



ttp://s03.2log.net/home/yosaba/archives/blog1625.html

ここで話をぶったぎって

迷いを捨てたシャア、即ちプレリュードΖΖのシャアが最強と言ってみる。
迷い以外にもいろいろと捨ててそうだが。

※コテは自分が痛いことに気付いてない、馴れ合いをしたいらしいが余計に引かれている

認識力すごすぎ。

>>495
百式だよね

まとめ

覚醒カミーユ＞＞（瞬殺の壁）＞＞シロッコ、ヤザン≧カミーユ≧ジュドー＋幽霊≧ハマーン＞＞（無傷の勝利の壁）＞＞ジュドー

そんなに人が信じられないのか。
あれは、シャアに対してもいえる
人を信じるジュドー
信じることができずにコロニーを落としたハマーン＝アクシズ落としシャア
迷いを捨てたシャアってのは人類を信じれるシャアなんだよ

34話のカミーユは
ジュドーとイーノとビーチャとモンドとエルとシンタとクムとファとルーとプル相手に同時に念話して
しかも戦場全体を把握して適切な指示を下してたし
NT能力はブッチギリで最高だな

ジュドーは信じているのではなく、
なにも考えていないだけと思うのは俺だけか？

カミーユは考えすぎらしいぞ

割り切るって事を知ってるカツが一番か

まあジュドーはニュータイプ能力はカミーユに比べたら低いんだよな
ニュータイプ能力との付き合いかたはうまいが

>>504
カツは身の程を知らないから駄目

カツ厨にはわるいが、カツは割り切るじゃなく勝手なＤＱＮなだけ
アムロにやる気を起こさせた事くらいしかやってない
そのまま地球に残って、ハヤトと一緒にいればよかったんだよ

パイロット最強のアムロ
ニュータイプ能力最高のカミーユ
総合最強のジュドー

何が総合最強だよ
総合最強なら木星なんて行く必要なしだよ

叩かれないで、宥められるとは・・・orz

新訳としてカツが宇宙に行かなければ、キッカ達と空を眺めてたんだよな
うーん、その方が幸せだったよな。ＮＴなんて呼ばれるスペシャリストって大概不幸だったんだよなぁ

アムロもアクシズ押し返すときハイパー化したよな

あれをハイパー化と考える>>512の頭はどうかしている

ハイパー化の定義次第だな。
極端な超常現象を起こすというならアクシズ返しはハイパー化。
ダンバイン的な異常な戦闘能力の発生というならありゃ違う。

アクシズ返したところで戦闘能力には関係ないからな。

というかアクシズ押しはカミーユジュドーウッソあたりはできるだろサイフレとサイコミュがあれば

ジュドーがアムカミに優る点を1個見つけた。殺人に対する禁忌。
一つ二つと作業をこなすように殺していくアムロや、抵抗すると
無駄死にをするだけだって、なんでわからないんだ！と相手のせいにする
カミーユと比べてジュドーはまともだ。

>>516
ソースどぞ

メールシュトローム作戦発動だ！・・・もまいらぬかるな！

>>517
ほう
Ｚ窃盗で死んだ奴は人間じゃないと？
結局進んで兵士になってるんだから殺人をタブーなんて考えていない
何人殺したよ？でリィナ死んだら泣くの？
てめーが殺したネオジオン兵にも家族はあるっつーの

>>517
その点に関しては海本＞ジュドー

なんだか厨のフィルターって凄いな
アクシズ返しをハイパー化にしたり、兵士に志願した奴が殺人を禁忌にしてると言ったり

>>521
シーブックはＵＣ主人公の中でまとも過ぎる少年です
人間性を全員１０代で比較したらシーブック圧勝

厨が自分で言ってるんだから世話ねーやなw

>>523
ヒント：アル

富野にオールドタイプと言われたアムロがアクシズ押しできたんだから
サイコフレームはやっぱりとんでもないな

ただのサイコミュだけどな

はっ？
サイフレ＞＞＞＞＞＞＞＞サイコミュだろ

>>525
ばっ　馬鹿野郎！
アルは主人公じゃない
主人公は 主人公はなぁ！
バー（ｒｙ・゜・（｡´Д⊂）ﾟ｡･そういえば中の人は同じ人か
１年戦争末期にガンダムを倒して
生まれ変わったらガンダムと名付けられたＭＳで騎士となる

>>516
クェスですらサイフレ＋大型サイコミュで何も出来なかったわけだが？
キミにはジュドーやウッソがクェス以上のNTに見えるのかい？

サイフレって軽量化サイコミュじゃないの？

オクトバー「フレームの中に同じ性能を持つものを内蔵したんです」

これがサイコフレーム

>>530
おいおい
クェスはさすがに戦争経験が少なすぎだろ
カミーユもジュドーもキンキン状態になるまで１年近く経験してるんだよ
クェスがハサを愛して地球の大切さに自覚してたら押し返すだろうよ

αにはサイフレって搭載書いてあるのってあったっけ？
今までのすべてのNT専用機を参考にと言うだけで。
あそこまで大型なら別に普通のサイコミュでも良いような・・・

3�s減るだけだしなw

>>533
確かにクェスは短いがアムロもララァも半年経っちゃいませんぜ？

>>533
なおかつハサがサイフレごと爆死して、地球住民の意思と
宇宙で戦ってる兵士達が地球を守る意志とハサの意志が集結しないと無理です

イボルブのクェスならアクシズ押しをやれると思う

イボルブのアムロならアクシズ壊しができそーだがw
取りあえずアムロとも思えないほどハンサムなのをなんとかしろw

クスイーがサイフレ搭載大
F91もそうだったよな？
シーブックがF91でアクシズ押しかぁ・・・

>>539
イボルブアムロの絵コンテは恩田きゅん！？

AHのサイフレを遥かに超えるサイコミュと大量のサイキッカーを集めても
アムロのハイパー化には敵わなかったことを考えると、あれは特殊だろ
サイフレの共振で誰でも出来るなら、どれだけハイコストだろうと連邦や敵対する勢力が作るに決まってる

イボルブアムロは性格最悪
えらそうにクェスに太陽の方向だ・・・わかってんならテメェが行けってんだ

さんざん既出ですが、カミーユがＮＴ能力最高というのはそれでいいわけですよ。
そもそもアムロがアクシズを押し返したことと、カミーユが幽霊を召還したことを比
べるのはちょっと無理があるかと思います。それはカミーユのバイオセンサーに対し
てアムロはサイコフレームですからね。それが量の多さで結果的に増幅器の役割を果
たしたのではないでしょうか。
それにアムロの方は地球の危機であるのに対して、カミーユの方は普通の戦いなわけ
ですよ。それに力を貸すのはやはり身内だけということで、召還できなかったという
より妥当な面子を揃えたという方が正しいんじゃないでしょうか（笑）。

むしろカミーユ最強とした時の問題はその技術の進歩なわけですよ。Ζの時代は連邦
にとってサイコミュ技術の黎明期であったわけで、その時代だからこそカミーユの高
いＮＴ能力に意味があったんではないかということです。
そもそも本来は戦闘とは関係ない（むしろ逆）ＮＴ能力を、戦闘利用しようとする考
えがあったわけですよね。それでバイオセンサーが開発されたということですよね。
でも後の時代に進むにつれて、技術の進歩があり「そんなにパイロットのＮＴ能力が
高い必要がなくなった」ということではないでしょうか。例としてはサイコフレーム
やバイオコンピュータです。
つまり「技術に依存している強さは技術の進歩に弱い」ということです。後の時代に
なるほどＮＴ能力が高いことの優位性が薄れてしまうわけですからね。
ちなみにハイパー化の定義が「本来の機体性能を超える能力を発揮する」だとしたら
アムロの隕石押しはカミーユを超えるハイパー化だと思ったりするのですが…。
あとエンジェルハイロウについてですが、これはサイコミュとは逆の機能ですからね。
なかなか比べられるものではないかと。

(V)o\o(V)フォッフォッフォッ（既出の内容かもしれないですけどね。ではまた。）

>>543
完全な位置はクェスにしか分からなかったんじゃないの？
最後にクェスが変なオーラを飛ばして探してたし

おい、バルタン！
今後のキャッチフレーズは・・・

エスパー
サイキック
チャクラ

・・・だろ？

今日は盛り上がってるな

バルタンまで来たか

サイコフレームもバイオセンサーも変わんないでしょ

というより
実際戦闘においてサイコフレームとかバイオセンサーがどれだけ効果をもたらすものか分からないんだから
それがどれだけ有利になったならないってどういう物差しで計るつもりなのよ？


あともともと幽霊召喚とか隕石はね変えしみたいなミラクルを起こすために作られてるわけじゃないんだから
サイコミュなんてどれの何が良いかなんて計れないでしょ


まあ突き詰めて小説とか設定資料を見ていけば分かるかもしれないけど
んなもんマチマチで小説とアニメはストーリーだって違うトコもあるし
設定とアニメの間も曖昧でプルが重力下でファンネル使ってたり

とにかく富野だって訳の分かってないサイコミュの論争なんて無意味

というのを長年のサイコミュ論争で悟った俺

まあνガンダムはサイコミュ＋サイコフレームだからな
本来のサイコミュだけでなくフレームにはサイコミュと同等の性能のサイコフレーム
を煮詰めてるから簡易サイコミュでしかないバイセンとは
性能は大分違いがあると思う

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。
ＣＣＡシネマブック

>>549
サイコミュって脳波？サイコウェーブ？を使ったシステムの総称だろ
だからサイコミュっていう何物があると思ってんならとんだ間違いだな

ファンネルみたいに脳波？サイコウェーブ？を使ったシステムを使ってれば単にサイコミュ搭載、という事になる

ジュドーはバイセンを完全に稼動させることは出来なかったんだよな

させたらジュドーは廃人になってたさ

>>551
サイコミュはサイコウェーブを増幅する装置だろ
その増幅によって機体制御したりファンネル飛ばしたりする

ちょっと間違えた
サイコミュって脳波だかサイコウェーブで機体制御や遠隔操作をするシステムだろ

ってな感じ

>>552
ジュドーはカミーユほど劇的なバイオセンサー起動はなかったとある
ＭＳ回顧録では

>>556
ジュドーもハイパー化してるから
完全起動は死者とパイロットが精神的に一体化することを指してるのかもな
カミーユはラストは精神的に死者と同化してたし

>>554
だから単に機体やサイコミュ兵器を制御管制をするシステムの総称で、
サイコミュというもの自体が別物で何かしら存在するというわけでは無い



お前が考えているようにニュータイプ的な能力を拡大させてくれるシステムじゃないのよ

>>558
アムロ自身が言ってるじゃんサイコミュがあれば
敵の脳派を受信できて対応が速くなると
これってＮＴ的な能力の拡大だろどうみても

>>558
はい？
サイコミュを積むと大型化するため
サイコフレームで補ってるとあるんだが？
ＭＳ大図鑑には

>>559
アムロが言ってたのはサイコミュじゃなくてサイコフレーム

サイコミュは単なる管制システムの事

サイコフレームは諸説あるがお前の言う事も含めたシステムなんだろう

おいおい、イボルブでアムロがハサウェイ迎えに行ったら物語壊れるだろうがw

>>561
違うぞアムロが言ってるのはサイコミュのことだぞｗ
その後にオクトバーがサイコフレームの説明をして
そのアイデアにアムロが驚くんだぞ
ちゃんとお前は逆シャア観たのか？

アムロはサイコミュ受信のテスト打ち切って出撃したが、
頭痛とか起きないわけ？フォウがあんなに苦しんでるのに

>>563
「すごいアイディアじゃないか！」と驚いてたな

サイコフレーム
脳派を増幅して発信する装置であるサイコミュの性能を持つ
チップを金属粒子のレベルで煮込んだＭＳ用のフレームのこと
サイコミュシステムとして機能させるには親機となる装置が必要だが
これによりＭＳ機内に占めるサイコミュ装置の大幅なスペースを節約する
ＭＳ大図鑑

>>565
シャア「いやー、それほどでも」

>>564
時間を考えろよ
日々進歩だよ

それ言ったらシーブックはハイパー化も苦しみもしてない
でもバイセン＋サイフレ＋サイコミュ
鉄仮面だってネオサイコミュだけど同じ

>>568
それとやっぱり強化人間とナチュラルNTは違うということだろ

>>560
意味が通じて無いわけじゃないだろうが

サイコフレームも機体制御管制するシステム。それはいろいろと調べてもそういうシステムであると書かれてるし、
まあアムロが「サイコミュのチップを〜」って言ってるからそういう系統から派生した
アムロが言ってる事も含めてかなり高性能なシステムなんだろうと思われ



だから別にサイコミュ自体がニュータイプ的な能力を拡大とかどうこうじゃない。あれは管制のための。
サイコフレームは何かニュータイプ的な能力を拡大させるんだろう

>>564
フォウが苦しむのは
強化人間の副作用と
サイコガンダムが戦闘を強要させるシステムがあるからじゃないのか

>>563
は？
「サイコフレームがあれば敵の〜」ってのはチェーンと二人きりの時だったかに言ったセリフだろ？

俺も見直すからお前も見直せよ

今度はアムロ厨になりすましか
忙しい奴だな

>>570
普通の人間がサイコミュを使うと生理的な強迫観念にとらわれ自滅をしてしまうのが
大きな欠落として指摘されていた
がサイコミュとサイコフレームを併用すればそのような問題もなく
一般的なパイロットでも脳波誘導をするくらいはできるだろうと想像された
さらにアムロのようなＮＴが使えば敵のパイロットの意思まで読めるのはないかと期待された
ハイスト2巻　80ページのサイコミュとサイコフレームの併用の説明

>>572
お前間違ってたら誤れよ絶対にｗ
その段階ではアムロはサイコフレームのことなんか知らないよｗ
アムロは自分で設計したνガンダムに搭載したサイコミュのこと言ってる

サイコミュなんか結局別にニュータイプ的な能力を拡大させるってシステムじゃないって分かるだろ？
書かれてても
単にファンネルとかみたく脳波コントロールが必要だけどそれが難しいシステムに脳波を増幅させて送るような感じにしか書かれて無いだろ？

まあ気にしなくていいと思うよ。そういう事は誰にでもある。

>>572
チェーン「シートの後ろにサイコミュの受信パックがあります」

アムロ「敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば対応は早くなるからね」

オクトバー「その大尉のアイデアがヒントになってうちの材料開発部がフレームの中に
　　　　　　同じ性能を持つものを内蔵したんです」

アムロ「フレームの中に内臓？」

>>576
敵の脳波を受信しやすくはなるようだがなｗ
これってＮＴ的能力の拡大じゃないのか？
あとシーブックがセシリー見つけるために
サイコミュをレーダーに使えば知覚が数倍になると母ちゃんが言ってるだろ

>>574
何が問題なん？

サイコミュという脳波コントロールシステムはなかなか制御するのが難しいから
サイコフレームみたいに脳波を更に増幅させてくれるシステムがあればバンザーイ


って事だろ

俺が言ってんのはサイコミュ自体にはニュータイプ的な能力を拡大させてくれるわけじゃないって言ってるだけでしょーが
その説明になってんのそれ？

つまりＦ９１バイコン補正があればνサイコミュ補正もあるわけだよ
ＮＴ能力が高いからハイパー化とかアクシズ返しとか２０Ｇとかじゃない

生身でいくならアムロ＝カミーユ＝シーブック＝ウッソ＞ジュドーだな

>>579
>>577読めよ
ちゃんとサイコミュで敵の脳波を強化して受信できれば
対応が速くなると言ってるだろ

>>580
リガズィじゃサザビー接近に気づいてすらいないからな
確かアムロvsキンケドゥスレで鉄仮面もいってたっけ

>>577
うわｗ本当だ

で、どうしたって話なんだけど
結局
「敵の脳波をサイコミュで強化して受信する事をアイデアで作られたのがサイコフレーム」
って事を証明したに過ぎず
結局それはサイコフレーム自体のシステムであって

サイコミュっつー管制システム自体に別にニュータイプ的な能力を拡大させてくれるシステムでは無いって事だよね
ドンマイ

感知に関してはカミーユが一番多かったよな
ＭＳ乗ってないときもバンバン感じてるし
でもカミーユの感知は仲間の危機とか状況把握とか人探しばっかだったな
まあＮＴ能力の本質的な能力だとは思うけどそれは

>>583
お前痛すぎｗ
サイコミュが知覚を拡大することは
アムロが言ってるジャン
シーブックのカーちゃんも

>>583
はっきり
サイコミュは敵の脳波を拡大して受信するとありまんがな

>>585
サイコミュが知覚を拡大なんてアムロがいつ言ったんだ？


あとシーブックのカアチャンのは忘れた
確かあれはバイオコンピュータの説明だったと記憶してるが
コピペがあればうｐしてくれ

サイコミュは受信能力や増幅能力を拡大するだろ
ニュータイプじゃないとその情報を処理できないから
ニュータイプ専用なんだろサイコミュは

>>587
>>577読めよゴミ

>>587
Ｆ91のサイコミュをレーダーにすれば
知覚は数倍になると言ってる

>>583
言っとくけど
サイコフレームもサイコミュも性能は同じだぞ
サイコミュの性能を持ったコンピュターチップがサイフレ

>>586
「敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば対応は早くなるからね」

「大尉のアイデアで」

「フレームの中に同じ性能を持つものを内蔵したんです」

つまりフレームの中に入ってるか入って無いかだけで同じ性能、受信パックにしろそれはサイコフレームというシステムなわけだ

で、サイコミュってのは脳波を強化して受信できるけど
会話から結局今までのサイコミュはそんな使い方しなかったと、アムロのアイデアで初めてその試みをし、出来上がった物をサイコフレームと、
そういうわけだろ？

サイコミュ自体はニュータイプ的な能力を拡大するシステムでは無いわけだね
サイコフレームはそういうシステムらしいけど

結局サイコミュの性能が上がるにつれたかいＮＴ能力を必要としなくなった
結果ＮＴが減った

>>592
もう少しいろんな資料読んだほうがいいよお前
無知すぎｗ

アムロ厨の低脳ぶりが笑えるwwwwwwwwww

モニカ「シーブック　探せるわよ」

リィズ「お母ちゃん」

モニカ「サイコミュとレーダーの座標を重ねることは出来るはずよ」

シーブック「母さん」「どういうこと？」

モニカ「Ｆ９１は脳波に反応するシステムがあることは知ってるでしょ」

シーブック「少しは」

モニカ「それをセンサーにするのよ」

シーブック「どうやって？」

モニカ「この熱感知のレベルを人間の放出する熱の波長に限定してフィルターを通して
　　　　　それをレーダーディスプレイに接続する。これで知覚は数倍になるはずだけど」
　　　　「でも貴方の感性次第ね」

シーブック「ようするに感じろって事？」

モニカ「えぇそう。機械なんて使う人次第なのよ」

つまり、CCAアムロはNT能力が劣化しているってことだよ
そうでなきゃサイコミュなんか必要ない
νの基本性能だけでシャア如きは倒せたはず
とりあえず、アムロは最強スレから脱落だな

>>597
？？？
それは違うんじゃないか？ファンネル搭載機である以上サイコミュは必要だろ

>>594
じゃあお前が呼んだ中で決定的な資料出せばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

なんで出さないのよｗｗｗｗリア厨ですかｗｗｗｗ

知ったかぶりですか？ｗｗｗｗｗｗ

今知ったけどセシリー見つけたのってバイコン使ったんじゃなく
サイコミュ使って見つけたんだな

>>598
ファンネルすら使わず勝てって事でしょ

いわゆる過去ログ嫁
だな
つい最近のループだね
これ

設定集によってはサイコミュの受信部分を
サイコミュ受信機と言う、さも新しい機械のように紹介してる本もあるね。
あとνにもバイセン搭載と言うのも。サイコミュ機でも。

>>599
だから受信能力や放出能力は増幅してるのは出てるだろｗ
自分の無知を指摘されたからって荒らすなよｗ

>>596
サイコミュを受信するようにする使い方をするのがサイコフレームっていうシステムなんでしょ？

だからＦ９１にサイコフレームが搭載されてるのは聞いた事があるけど
サイコミュ搭載って聞いた事が無い

サイコフレームがあればサイコウェーブが微弱な人間でも
ファンネルをコントロールできるほどＮＴ能力は増幅される
サイコミュの性能＝サイコフレームの性能
要はサイコミュもＮＴ能力を強化させるんじゃないか？

サイコミュは1st時代から受信機能はあるって

さっきからみんなそういってるだろ

もういい加減に諦めろよ

そこまでしてアムロを最強にしたいのか？

なんだか最強スレで初めて知ること多いな
スペースアーク実習一回だけとか
探したのはバイコンじゃなくサイコミュとか
ＣＳＺ全滅だわ

学校でＭＳ操縦訓練してる可能性ある
セシリー見つけたときは、メット被らずにバイコン使って見つけてるとか全然違うし
あんまりＦ９１見てないから知らなかったよ

サイコフレームのチップはサイコミュと同等の能力を持つ最低限のデバイスであり
それを複合する故、増幅率が飛躍的に向上する

また、サイコミュ自体には、インターフェイスとしての基本的な変換性能と
それを実行するための増幅性能がある。

増幅といっても、人間に受ける側と機械が受ける側のソレとは、若干意味合いが異なる。

というかさシーブックも実はサイコミュ使えるほどのＮＴなんじゃね？
ちゃんとセシリー感知できたし

>>604
まさにそれがサイコフレームとサイコミュの違いだよね

何度も言ってるけど
管制コントロール用に何か脳波を増幅させて送るのがサイコミュだけど
敵の脳波を強化受信するようにしたのをサイコフレームと

そういう書かれ方しかしてないでしょ？
いい加減にしろよ

>>605サイフレってサイコミュの能力を持ったMSのフレームの事だよ。

その名の通り。

>>611
はい？
アムロがはっきりサイコミュで敵の脳波を強化して受信すると言ってるジャン
目が悪い？それとも耳が悪い？
そのサイコミュの性能のチップをフレームに鋳込んだから
反応がもっと早くなるということ

敵の脳波を強化受信・・・どうだろうフレームの事かな？
一応、本によってはサイコミュ受信機って書いてあるしね。
多分、普通のサイコミュより受信能力を強化した器具なんだろうけど。

>>610
でかいＭＳならまだしも、何処流れたかわからない人間を見つけたんだからね
しかもＮＴセシリーは気を失ってるから送信できない

>>607
受信機能があると言ってるけど資料は無いっていう
アムロのアイデアで初めてそういう機能を付けた的な会話ならオクトバーとしたのはあった


要は受信機能があって欲しいという願望による妄言

まあニュータイプだから強化した受信能力を処理できるんだけどな
あんまりＮＴ能力高すぎるとクエスみたいに情報量で錯乱する

やっぱアムロ駄目じゃん
特別性際サイコミュ＋サイコフレーム
それでシャアに辛うじて勝てる程度じゃ
同じ条件ならアムロボロ負けしてるな

まとめるとＮＴって感受性が強い人のことだな

>>611
>>609を読んでくれ。

サイコフレームってのは、凝縮版のサイコミュだよ。

コイルひとつ(これがサイコミュとして)にたいして、大量のコイルを持つ巨大変圧器みたいなもの。

>>617
そうだな
アムロはNT能力が低いから、サイコミュで補うとちょうど良いぐらいになるんだろう

そこでわざわざアムロが解説してるのは従来のサイコミュには
その機能が無かったからですよ

てか
シーブックNTなのは規定の事実でしょ？

ちなみにヒタイからの閃光もあるよ。

>>619
それは富野もＮＴ能力じゃ感受性と言ってたと
語ろうΖで言ってた

カミーユやクェスみたいな最高クラスのNTだと、
サイコミュはマイナス要素にしかならないのかもね。
新訳でもカミーユはあまりにもNT能力が高すぎて
ちゃんと受信出来ていないし

>>622
ファーストのころに
シャアがモニターしてる。

という描写がある。

Ｚ＞バイオセンサー
ＺＺ＞バイオセンサー
ν＞サイコフレーム
Ｆ９１＞バイコン、サイコフレーム、バイオセンサー

>>611
ようはサイコミュもバイコンも似ている存在
パイロットに感じさせ教える機能がある
サイフレ装備を知らなかった時のアムロがサイコミュで増幅受信と言ってるよ

サイフレは更にフレームに内蔵して強化補助しているものだと思う
サイコミュ素材が周りに多ければ多いほど感覚は上がる

でもそれだと一方通行でパイロット負担が強いから
ハイパー化とかさせない変わりにバイコンが補正して相互できるようにした

>ハイパー化とかさせない変わりに
こんな話は聞いたことない
ただ単にアムロ、シーブックやウッソでは出来ないだけだろ

>>618
>>617
サイコミュ扱えない人や混乱する人が言ってもしょうがないこと。
サイコミュ使えるのも１つのアドバンテージ。補正と言うより。

多分サイコミュ受信機ってのは受信能力をUPして相手より先に気付いてしまおうと言う装置じゃないのか？
先に把握した方が有利だしね。
クエスが壁になる奴？程度なのにアムロはシャアでもギュネイでもない事を気付いていることから
νの受信能力の方が優れてるのがわかる。
素ではクエス＞CCA時代アムロだと思うのに。

>>625
新訳カミーユは
ヤザンとレコアの会話を感知しようとしたら
戦場全体の思念まで感知してしまってそれがノイズになってたしな
それで集中できず海蛇でつかまるしまつ

>>627
ＺＺはシンクロ率高めた改良型バイセン

やっぱカミーユは飛びぬけてるな
アムロはCCAではやはり劣化してると思える

>>633
ＮＴ能力に関しては確かにカミーユは最高と思うダントツに
ただそれは戦闘ではマイナス面なとこも多いと思う
まあＮＴの本質からみればそれは矛盾じゃないけどな

>>629
バイコンは負担を掛けないために作られたの
だからハイパー化したら負担掛るから、バイコンがさせないしする必要がない
Ｆ９１バイオセンサーはパイロットの意志と感情のピックアップ

シャア 「わかったのか？ララァが疲れすぎる原因が」
フラナガン 「脳波を受信する電圧が多少逆流して、ララァを刺激するようです」
シャア 「直せるか？」
フラナガン 「今日のような長距離からのビットのコントロールが不可能になりますが？」
シャア 「やむを得ん、というよりその方がよかろう。遠すぎるとかえって敵の確認がしづらい」


フラナガン 「そう言っていただけると助かります。なにしろ、サイコミュが人の洞察力を増やすといっても」




洞察力を増やすんだよ。

>>628
バイコンはぜんぜん違う
それをいうならバイセン。

受信能力最高はクェス

NT能力
　カミーユ＞クェス＝ララァ＞ハマーン＞シロッコ＝ジュドー＞アムロ＞シャア

こうだろう
俺はジュドー厨ではないが、富野発言があったにしても
CCAでのアムロの劣化は誰の目にも明らかだ
終盤のジュドーには劣ると思う

ＮＴ能力
カミーユ＞１ｓｔアムロ＞ジュドー＞ウッソ＞ＣＣＡアムロ＞シーブック

>>637
ＮＴ能力はカミーユ最高と思う
カミーユも戦場全体の意思感知したり
新型がくるとか感知したりしてるし
まあクエスは時間が短いからしょうがないけどね

1stアムロとかいらない

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞ウッソ＞アムロ＞シーブック

これでいいと思う

受信に関してはカミーユ除けば女のが高い
男はどっちかというとＮＴ能力の戦闘的利用がメイン

１ｓｔアムロこそ最高のＮＴ

>>620
ならもう一回俺のレスを読んでくれ

>>622が言うように従来のサイコミュは受信みたいに使われなかった。
だからアムロが「敵の脳波を強化して受信できれば」と言ったのに対し
オクトバーは「その大尉のアイデアがヒントに」と言ったんだろ。
受信機能がサイコミュの一般で普遍的ならアムロのアイデアでも何でも無いでしょ
サイコミュを受信みたいに出来るようにして更にフレームに同じ物を内蔵したのをサイコフレームと、そう言ったわけでしょ


使いようかもしれないがサイコミュは基本は送信するシステム、
受信もできるようにしたのをサイコフレームと
そうとしか解釈できないでしょ

>>636
サイコミュも敵の存在を受信して、パイロットに教えるから反応が早くなるんだろ
バイコンも伝える機能があるから変わらないでしょ

性能はバイコン＞サイコミュだが

こうなるとやっぱりカミーユが最強かな
アムロとカミーユを比べると
パイロット能力の差より、NT能力の差の方が大きい

>>641
それなくすと
ジュドーのＮＴ能力はアムロカミーユに劣るというソースが
生きてこなくなるからじゃないか？

>>646
まあニュータイプの究極だからなカミーユは
戦闘とは関係ないだろうが

ファンタジスタカミーユ

>>647
アムロだけ良いとこどりするのはおかしいだろ
CCAでは劣化してるんだからCCAで比べるべき
技量だけは最高だと思うけど

>>638
まぁそれを言ってもしょうがないことでしょ。
実際は戦闘ではクエス＜CCAアムロで子供扱いなんだし。
補正もすべて使い切って戦闘力にするのも実力の内。
出来ない人が補正、補正、喚いて不公平って言ってもしょうがないことなんだし。

>>644
>>636
読めよちゃんと受信能力があるだろ

カミーユってＮＴ能力だけはマジで凄いな
富野が究極ＮＴということある

NT能力はカミーユが圧倒的だよ
他の追従を許さない

確かにカミーユはＮＴ能力は圧倒的１位だが
戦闘力はまた別だと思う
アムロとクエスの関係みても

>>636
これどうなんだろうな
明らかにＣＣＡの会話と行き違ってるし

だから、カミーユがサイコフレーム使えば
あながち一人でアクシズ押し返すのも冗談に聞こえないんだよな
実際、CCAアムロとカミーユではNT能力はそのぐらいの差はあるね

潜在能力最強カミーユ

カミーユに比べたらアムロはＯＴと富野が言うくらいだしな
富野は能力論で言ってはないと思うが
ＮＴとしてはカミーユは富野の中ではちょっと特別なんじゃないか特に新訳は

NT能力
カミーユ＞1stアムロ＝ララァ＞ハマーン＞ジュドー＞シロッコ＞ウッソ＞クェス＞CCAアムロ＞シーブック＞シャア

>>652
あれは敵の脳波じゃなくてパイロットの脳波を受信するという意味だが
サイコミュがパイロットの脳波で機体制御を行うシステムだというのは基本だろ

ウッソとCCAアムロは同じぐらいだな
クェスはハマーンぐらいはある

>>644
ララァが敵の艦船を遠距離で沈めてるのは
感知してるから
つまり「受信」

>>652
でもＣＣＡだと無いって言ってるわけだろ

もう辞めようぜ、キリねえよ
ノインが言うように明らかにストーリーや資料によって行き違ってるし

>>657
まあ聞き流してもらってもいいが
マジでカミーユにサイコフレームがあれば
ハイパー化して巨大化サーベルでぶった切りそうな気もする
それかイデ発動

>>661
国語から勉強しなおせよ！バーカ

アムロ「敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば対応は早くなるからね」

>>645
ばいおこんぷーたーには
そんな性能ないって
それは、バイオセンサーだ。

ちょっとカミーユ厨は調子に乗りすぎだな
カミーユ一人でアクシズ押し返すなんて馬鹿な描写は富野はやらんよ

>>657
召喚した死人が生き返りそうだな

クェスは潜在的には凄いのだろうが開花する前に死んだろ

>>663
素で存在を感じれるんだから
別に受信するしない関係ねえじゃん
マジでアホだな死ねよもう来んな

>>664が、とっても香ばしい件。

>>670
まあ一応カミーユの写し絵だから
潜在能力は凄そうだな
シャアもアムロも驚いてたし

カミーユとアムロが戦ったら
今の場合カミーユが勝つだろうな

カミーユは最強にして最高のNTということで終了

サイフレは別にNT能力が高い奴なら尚更凄いなんてニュアンスはないんで、
カミーユ使っても同じだと思うが・・・

>>674
なんだかんだで富野が描くと
ＯＴ的なほうが負けるからね
カミーユはＮＴの中のＮＴみたいだから
カミーユが能力的に負けてても不思議能力で勝つという図式だと思う
結局シロッコ戦と同じじゃないか

>>667
バイコンは何をどうするか感じさせる機能
ライフル無ければ脳にヴェスバーの存在を教えたりする（映画）
もちろん敵の存在も教える、つか殺気も感じる
ＭＳとパイロットが一心同体状態に近くなるのがバイコンだ
極めて言うと壊れてる箇所すら感じる

なんかアムロってイメージだけ最強ニュータイプって感じだけど
実際に描写みるとカミーユやクェスより遙か格下なんだよな

>>666
お前アホだな死ねよ

その機体のパイロットの脳波をその機体が受信したら電圧が逆流したって説明だろ
死ねよチンカス

別に敵の脳波を受信したとか言ってねえよ
アムロのアイデアで初めて受信できるようになった

>>675
ニュータイプ能力限定ならそりゃあカミーユが最高最強だろ
究極ＮＴなんだし
でもパイロット能力は別だろってこと

があぁぁ！カ、カミーユ厨の連投が酷すぎる！

バイコンも送受信出来るはずだが？

＞フラナガン 「そう言っていただけると助かります。なにしろ、サイコミュが人の洞察力を増やすといっても」


オマエラ
とにかくココ、ココ大事だゾ〜
なんにしろ、開発者みずからのありがたい解説だ。

サイコミュは洞察力を増やす。
いきちがいも糞もない。明確だ。

いや、>>677が言うようにOT的な奴は勝てないよ
富野はそういう風に描く
アムロがカミーユに勝てるとは思えない

>>685
脳内IFはいいから
木星ジュドー厨と同じ道を辿っているぞ

てかシャアゲルググでエルメスのサイコミュとゲルググの観測機と繋がってると考えて良いね。
トッリアーエスのサイコミュ観測機みたく。

アムロはシロッコレベルと考えていいと思う
ぶちゃけCCAアムロのNT能力はシロッコ以下だと思う

>>686
脳内ってわけでなくね？
アムロはカミーユに比べたらＯＴという富野発言のソースは出てるわけだし

>>680
逆流？
俺は一度もＣＣＡ以外の話はしてないぜ
ララァの件なんてどうでもいいんだよ

はぁ？
カミーユやベルチルアムロ見れば、
ただ戦うだけのOT的なNTは正しいNTに負けるって
冨野が考えてるのは明白だろ？
違うって言うのならその根拠を示せよ

>>684
フラナガンが「洞察力を増やすといっても」
確定では無くね

７、８割の自信はあるだろうが

榊原良子曰く
カミーユは正しすぎるＮＴだからハマーンはカミーユが嫌い
自分が本当はそうなりたいからとダムＡで言ってた

>>690
いやまさかそこでそう来るとは思わなかった

>>678
ちがう
バイオコンピューターは、その名の通りの生態機能を模した、または有機の
コンピューターというだけ。

その機能はサイコミュと併用した効果。
サイコミュの能力の制御に最新のコンピューターを使ってるとイメージしてくれ

アムロはなりそこない

>>696
それはジュドーだろ
だから木星修行だし

>>689-691
頭が弱いのかな？

＞ただ戦うだけのOT的なNTは正しいNTに負けるって
＞冨野が考えてるのは明白だろ？

アムロがOT的なNT？
アクシズを命がけで止めようとしたアムロがシャアやシロッコと同じと？
カミーユのNT能力はそんなアムロを殺すんですか？
どっちがNTだかｗ
その考え方の時点でカミーユはOT的なNTになるよ
むしろ消されるのはカミーユ　

お前ら(というかカミーユ厨か？)本当に富野発言好きだな
そういうの考えずにアニメだけ見ると
アムロさんの方がカミーユ君より頑張っていたと思うぞ？

バイコンはサイコミュ的役割を果すコンピューターってあるのもあるから
そうなんであろう。役割（モドキ）なら脳を痛めずに。

>>692
あのさ
増やすのは確定なんだよ

あまりにもの長距離攻撃がパイロット負担になるってセリフだろ
ちゃんと嫁。

アムロは確かに戦っていたけど
「今すぐじゃなくていい、でも人は変われる」
っていう、何とも一番ニュータイプっぽい考えだったが
なぜかＯＴなんだよな

大魔王バーンのメラは、メラゾーマに匹敵する
そしてメラゾーマは、その想像を絶する威力と優雅なる姿から太古より魔界ではこう呼ぶ･･･
カイザーファニックスと（参照22巻）

その大魔王のメラゾーマをよ、大魔道士ポップがよ
両手の指先に魔法力集中して、不死鳥の口から切り開いて無効化しちゃうわけよ（参照36巻）
カイザーフェニックス破れたり！って奴よ
大魔王バーンもびびっちゃってるよ
天才だよ、ポップは。
指先に魔法力集中し、タイミング見切れるセンスがあれば誰でも
カイザーフェニックス見切れるわけよ、でもできそうで誰もできないわけよ
あの場面でやれるのは天才ファンタジスタのみ

こいういう燃える展開に俺はシンパシーを感じるわけよ


カミーユ？
ハマーン様のファンネルが襲うわけよ
ファ避けろ!ならばビームコンフューズよ、ファンネル破れたり！って奴よ
サーベルとライフルというわりとどのMSにもついてる標準兵器で必殺技を編み出ししまったわけよ。
ファンタジスタですわカミーユは

イヤッホー！

>>698
でもカミーユに比べたらアムロはＯＴと富野が言ってるのは知ってるよね？

結局カミーユに比べたらどんなNTもOTに見えてしまうって事だろう

第一アムロとシャアがなぜOTと呼ばれたかと言うとララァという大切な人を失った悲しさから前に進めなくなってしまったから
優しすぎて繊細すぎるんだよ
シャアはともかくアムロのようなタイプがシロッコのような思想までOTと一緒にしてもらっては困るな

>>698
冨野がそう言ってるだろ
カミーユ＞＞＞＞学習の壁＞＞＞＞＞アムロ、シャア
お前が何と言おうが、NTとして正しいのはカミーユ
OTとして死んだのがアムロとシャア
で、学習できないOTが正しいNTに勝つような展開になると思うか？

>>705
富野はカミーユが大好きだからなｗ
昔酷いことしたから今は究極ＮＴにしたんだろ

６０分の１説明

頭部に搭載されたバイオコンピューターは、センサー類と連動することも可能で
機体が得た情報をパイロットが感じることができる。
また機体各所のアビオニクスを自分でチェックすることが出来るため、メンテナンスも大幅に簡略化されている

>>701
なんかおかしいよ
も一回読め

>>704
君は読解力ないね
じゃあ逆に聞くけど、アムロはなんでシロッコのようなOTなの？

>>702
アムロ自身が変われなかったし、劣化したからな
カミーユは変わったけれど

>>711
俺はシロッコと同じとか言ってないよ
ただアムロの中には戦闘を求める心があるというのは
ハイストで語られてるよ

サイコミュとローレライシステムの概念は同じです。

従来のソナーを「耳」とすればこれは「目」です。

>>709
サイコミュでここまでできるなら立派だな

でも、本当のこと言わせて貰えば
新訳の作り直しは邪道だと思う俺がいるw

富野はむしろNTだから勝つとかはやらんだろ

カミーユがシロッコやヤザン戦のような力を発揮したら
カミーユに勝てるやつはいないと思う
ただ通常時はアムロが最強も同意

>>713
シロッコを例にだしてるだろ
あんたかどうかは知らんが
カミーユとアムロが戦って死人はカミーユに力を貸してくれるのか？
アムロは何の悪さもしてないのに

まぁ、カミーユ派は怒るだろうけど
新訳はNT論の結論の為の物であって
やっぱりIF話だからね

カミーユは神のNT

地球連邦に残って最後まで改革を諦めなかったアムロが日常に帰ったカミーユよりダメという理由が分からん
本当に人類を救いたければ嫌でも軍に残って改革するべきなのに
日常に帰るのも結構だが、残って戦うことの方が立派だと思うんだがな

シャアはニュータイプしか分かりあえないって考えだった
アムロはニュータイプ関係無く人類が皆分かりあえるよねって考えだった
カミーユは中間っていうか、ややシャアに近い


どれが一番ニュータイプっぽい？

>>709
つまり>>695

バイオコンピューターは、最新のMS搭載コンピューターってだけのこと。

まぁでも無駄だと思っても隕石押す奴をどうこう出来んわな。シャア側でカミーユが参加してれば。
連邦側ならギュネイに落とされるってのは冗談としても真のNTならアムロと同じ事してるのかな？無理だと思っても。

>>720
でも富野曰く
ガンダム7部作らしいよ

新約が邪道だとも思わんがカミーユが日常へ帰れたのは
代わりに戦ってくれる人がいたからだろうに
それを無視して最高のNTとか言うのは普通に肉食っといて
虫も殺せない優しい子と言うような嫌らしさがある

NT原理主義者は議論する気がないようだな
いつぞやの木星ジュドー厨を思い出させる

>>723
新訳カミーユはＮＴもＯＴも関係ない地球の重さと大きさを考えて
隣人を大事にしろという考え

頭部に搭載されてるバイオコンピューターは、パイロットに負担を掛けないサイコミュ開発が
契機となって採用されたものでニューロン系の構造を持っている
Ｆ９１は、既存のＭＳをはるかに越える性能も持っているため
最大稼働に耐えうるかどうかを、身体機能だけじゃなく、判定する機能が必要となる
バイオコンピュータがパイロットの適正を確認すると機体フェイズは最大稼働モードに変更される

だから、富野はアムロやシャアの生き方までは否定していないのよね
むしろ好意的な発言をしてたじゃない
禿はあの二人好きだし
NTの究極論を出す為にカミーユはああしたけど
人として生きる上ではアムロの方が正しいとは思ってるんじゃないの？
アムロとシャアは後の時代の為に、全部自分が人の業を請け負うぐらいの覚悟がある人たちだから

>>727
俺も
何か新訳カミーユって富野に悲しい所を全部取り去った箱庭で育てられた子供のような気持ち悪さがある

>>724
おまえ訳わかんね

>>715
だってF91にはサイコフレーム、入ってるから
サイコミュはインターフェイス側のサブシステム。

>>718
それが結論だな
だがカミーユVSアムロがあるとしたら
カミーユのほうが正しいということになるから
勝つのはカミーユ

>>722
ニュータイプ能力を持ちながら日常にその力を生かせれることが
本当のニュータイプなんじゃね
ニュータイプの本質からみれば

設定の日本語が解(かい)せないのでは
オハナシにならんな。

>>734
サブシステムって誰に聞いたんだよ？
ソースは？

>>735
バカバカしいな
カミーユを神格化しすぎだろ
所詮10代のガキだぞ？
いつ弾みでなにやらかすか分からん
禿も言ってたろ
ガンダムで価値観の相対化をしたいと
どっちが正しいとかナンセンスなんだよ

>>725
まあ・・・・
アムロが隕石を押し返したのはシャアとのエゴからきた幼稚的発想にも思えた

けどあの状況じゃあれしか出来ないだろうし
あれしか出来ないって分かってたならああするしか無いんだろうと

それは分からないなあ俺には

まあ日常で生きていけて隣人を大事にできるＮＴを描けたから
カミーユを究極ＮＴと評したと思うけどな富野は

>>722
アムロは改革なんてしてないだろ
ただの一軍人、連邦の犬として終わった。
シャアは才能を利用されているアムロが許せなかった

>>718
てかヤザンやシロッコみたいな奴にしか逆に力、発揮出来んだろ。
アムロとならよく観る普通のカミーユでしかない。

究極のNTを万能にしたいのが居るね
何でも出来る訳じゃない
人間なんて所詮はそんなもんなのに

カイ「そりゃそうだ。人は逆立ちしたって神様にはなれないもんな」

カミーユ原理主義者はこの言葉をかみ締めるべきだよ

>>738
2ちゃんの先輩が言っていた

「過去ログ嫁」
「ついでに半年ROMってろ」

てな。

俺にはアムロが地球を救いたいという思いは一つも感じなかった
シャアに負けたくないそれしか感じれなかったなＣＣＡのアムロは
隕石が落ちる＝シャアに敗北と同じだと思うし

>>743
それを言い出したら比べることができなくないか？
アムロとカミーユが戦うこと自体がありえないわけだし

>>738
メットと繋がってるのはサイフレじゃなくサイコミュ
サイフレは無くてもいいんだが、あったほうがいいから装備されてる程度だよ
小説じゃサイフレなんて出てこない
バイコンとサイコミュを繋げるのが八掛けの吊り橋ってだけ
バイセンはシート裏にあって感情と意志をバイコンに伝える役目

>>742
ゆっくりと改革を進めたかったようにも見えるが？
行動できたかどうかは分からんし、アムロ一人の腕では無理だろうな
まあそのためには圧倒的なカリスマのあるシャアに本当は協力して欲しかったんだろうが

>>735
カミーユはアムロのことは
それなりに敬意を抱いてるので、戦いでは本気になれんよ。

ＣＣＡシネマブックにはアムロが隕石落す可能性もあると富野は言ってるよ
アムロ本当に地球守りたいの？

>>742
シャアの目にはそう写った、ってだけだろ
実際は軍内部から改革していたアムロ
しゃらくせえから外的力で変えようとしたシャア

っていう違いなだけで

>>746
鳥外して何やってんの？
さすがニアだな、ソース提示はできないようだｗ

アムロはシャアとの戦闘中でも核満載のムサカ落としたりノズル壊したりしてるのに・・・

>>727
>>731
>>732

そういうのはあるな。
ちゃんと究極的に隣人を大切にできるNTとしてカミーユ君を描くのなら、
完全なIF話した方が良かったよね。
で、何が言いたいのかというと、
あんまり究極NTとか関係なくね？
そもそも戦闘的な部分じゃない所でNTの本質を描くと北里で言っている以上、
どんだけ冨野がカミーユを褒めちぎっても、最強とは無縁なはずなんだけど。

>>748
別に戦わせるのではなく、これまでの描写で誰が一番先頭が強いかを比べて決めようとしているんだが
今更それに気づいたのか？

>>751
仮に戦うとしたらアムロが道を間違ったときくらいしかありえないでしょう

>>747
それは所詮、個人の妄想だから

本当の意味での究極NTって最初から戦争なんてしなさそうじゃね
MSパイロットやってる時点でOTっぽい

>>752
誰にだって可能性はあるさ
アムロも自分の力に限界を感じたらやるかもな
ただ、CCAは年を取ることの悲哀を描いているので、カミーユでも誰でもなる可能性がある

>>749
それも違う
主がコクピットまわりのサイコフレーム
直につなげてるこもしれないが、操縦席背のサイコミュはサブ

サブから主増幅であるサイコフレーム全体につながってるイメージだと
思ってくれ。

>>756
まあ富野がいうＮＴ能力は隣人愛だからね
ＮＴ能力の究極＝隣人愛それだけのこと
これが描けたからカミーユは究極ＮＴなだけ

>>758カミーユが間違える事もないのか？
その時点でOTになるぞ？
この間の禿のCCA当時のあっけなくってのはそう言う事なんじゃないか？
人なんてそんなもんだろ。その時点ではNTの有り様みせても。

なんでもいいからソースを出せない奴は意見するな！
いつもソース無しで荒れるんだよ

>>760
だから最後カミーユはファを守るために日常に帰る
とヒストリカで言ってる

つうか、富野はCCAシネマブックでアムロが隕石落しそうとは言ってないぞ？

>>764
カミーユは絶対正義の最強パイロットじゃないと気がすまないらしいからｗ
富野が一番嫌うタイプなのにｗ

>>747
まあというよりお互い目的は同じでも手段が違って
そんなお互いのやり方が許せなかった


だから勝ち負けとかじゃないっていうか

やっぱジュドーに一番健康的なものを感じるな

>>754
過去ログが見れないなら
教えてやる。

オフィシャルエディションに出てるよ。
主増幅がサイフレ
サブ増幅がサイコミュ

>>762
つまり小説も否定とｗ
貴様はいつになったらソースを出すの？

>>767
あれ言ってなかったけ？
アムロとシャアが入れ替わる可能性はあると
言ってたような

>>761
てーかアムロのが隕石落としする正当な理由があるんだよな
地球連邦に人生滅茶苦茶にされたんだから
けどアムロは絶望せず踏みとどまった
ここがシャアとの決定的な違い

>>773
お前分かって書いただろw
まぁ、俺も突っ込もうか迷ったがなwww

最強パイロットアムロ
最強最高NTカミーユ

ってことで落ち着け

>>771
だから何ページだよ？
できればうｐれカス

>>766
つまりNTなんてそんなもんってことだな
戦争を終わらせる力なんて無い
NT能力だけでは時代を動かす天才にはなれない

究極NTは最強パイロットでは無いだけなのに、何でまだ続いてるんだ？

>>775
違うよ
なら適当なこと言ってゴメン
どっかで見たからでもアムロとシャアは入れ替わる可能性の話言ってなかった？

>>771
関係してる文を全コピペしろよ
相手はしてるんだからさ

>>779
なんかカミーユが正義で最強じゃないと嫌な人がいるから

>>777
つうかオマエ以外、この話題は「つい最近」経験済み
空気嫁。

カミーユは究極NTなわけだからカミーユが戦うとしたら正しい
富野もそんな意味のことをいっていた

てかさ煽りあってるけど
結局どっちも主張してることは
パイロット最強のアムロ
ニュータイプ能力最高のカミーユ
なんだよな冷静に見てみると
これで終了でいいじゃん

>>784
ソース

>>771
シート背面はバイセンだと思うんだけど？
サイコミュその物はシート裏には無いでしょ
ヘルメットと繋がってはいるけど

思想的にはアムロのがニュータイプっぽいんだけどなあ・・・・

御大はよく分からないなあ

>>784
違うぞ
それはさすがにカミーユ厨の俺から見ても痛いよ
富野が言いたい究極ＮＴというのは
ちゃんと戦闘でなく隣人を大事にできるという姿をＮＴというツールで描けたから
と北里で言ってる

すげーよなカミーユって
10代そこらで絶対に間違った道を歩まないんだぜ？ｗ
富野も万能のセカイ系的な主人公を作りたかったんだなｗ

パイロット最強のアムロ
ニュータイプ最強のカミーユ
ってことだな

>>783
明確なソース提示できないなら信憑性はゼロだよ
話しにならない

>>788
最新作の主人公には甘くなるから
ジュドーでさえ好きとか言っちゃう人だし

>>780
なんだ、ネタのつもりじゃなかったのか

正しくはインタビュアーがそういってきたんだよ
「あの二人は入れ替わってもおかしくない気がします」って

富野はなるほどねと同意して、
アムロとシャアは同じ格を持っているから決して一つにはなれない
特に国家や組織ではトップは一人しかなれない
残りの人間はその補佐に周るしかない
アムロとシャアは二人ともトップに立つ人間だから
二人を同時に存在させるには、世界を変えてやらないと駄目なんだとよ

>>783
さっきから鳥外してころころコテ変えてるけど意味あるの？

>>794
ゴメンありがとう
捏造になりそうだったなマジであやまるわ
今度から富野の言葉借りるときはもっと慎重になるわ

>>788
自分でも才能ないって言うように表現力が下手なんだろ。何が言いたいのかの表現力が。
あの新訳の最後のシーンや隣人愛＝究極のNTと言われても
それならいくらでも現実にもいるよ！って言いたくなる。

>>794
でもベルチルではクェスにシャアとの格の違いを見抜かれてたぞ

ファを体感出来て隣人の大切さを学び、戻って来れたから究極NTなんでしょ？
ラストで究極になったのに、その状態でまた戦闘始めたら何も学んで無いって事なる
つまり究極NTになったカミーユはもう戦わないよ

>>787
用語がズレるのは小説と設定じゃよくあることなので
どちらがどうというのは、無駄かと。

設定では主増幅がコクッピットまわりのサイコフレーム
サイコミュサブ増幅器というのが操縦席ウラにある構成。

バイコンは受信解像度をより具体的に高精細にできる装置なんでしょう。

>>798
クェスはミーハーのイケメン好きなんだよ

カミーユはキリスト
アムロはナポレオン

>>799
だから百戦錬磨の経験をもってファとの日常に帰る
とヒストリカ8号で富野が言ってるしな

カツ厨って実はカミーユ厨でしょ？

バイコン？

>>797
ただの隣人愛じゃなくて
精神的な共感を体感にいかして隣人を守るってことだろ
究極ＮＴは

>>788
昔はアムロの方が富野の考えてるNTの本質を体現してたんだろう
CCAなんか特に
今は考え方変わっちゃたから新訳カミーユがその立ち位置なんだよ

俺には禿のNT論が隣人を愛せよ。右寄りになるな。チョンと仲良くしろって
現実社会では言ってるみたいで賛成出来ん！

>>792
>>771
P60

以外と細かい奴だ。

>>804
カミーユ最強なんて書き込んだ事は一度たりとて無いのだが？

>>806
映像からは伝わらないがな

>>808
在日の俺にはキツイ言葉だな…
帰化したけど

>>800
だから関係してる全文コピペすれば済むんだができないの？
すでに操縦席裏はバイセンとソースが出てるんだから
そっちもコピペしないと捏造にしか見られない

カミーユは左翼
アムロは右翼

>>811
まぁ、それは人それぞれで

冨野がこうなったのは斉藤孝先生の影響だから

>>811
でもちゃんとカミーユがファだけは幻覚でもなければ
意識だけの存在じゃないこうやって抱くことができるんだからと言ってるじゃん
まあちょっと卑猥な表現だけど
富野は精神論だけでなく体感も大事にしなさいよというのは伝わったよ

アムロはイスラム教
カミーユはキリスト教

>>815
詳しく

>>805
つまりというか、例として

センサー(ディスプレイ)は従来でもエンジンが違うと
より感度(映り)がよくなれると。

なんの話をしているんだ？

俺は1stのラストで、ララァにゴメンって言いながら
みんなの下に帰るアムロで、既にNT論は描けていたと思うんだけどね

>>812
帰化したなら良いんじゃないか？日本人なんだし、日本人として責任果たしてるんだし。税金も払って。
君からも帰化もしない、国にも帰らない。生活保護目的。こういう在日をなんとか言ってくれ。

>>812
元在日のほうが、関西人よりはマシ。

>>812
死ねよ　　

まあ落ち着こう
とりあえず
パイロット最強　アムロ
ニュータイプ能力最高　カミーユ
でいいんじゃないの？
これを無理に最強決めようとするから荒れるわけだし
ただここのスレタイでいけばアムロ最強ってだけで

アムロはむしろ戦争を求めている

>>819
例なんていらない
全文コピペしる

ジュドーは中道
NTの坂本龍馬

>>818
あれ？知らない？
この斉藤孝先生は正しい呼吸法とか、体感が大事みたいな説を唱えている人なんだよ
富野はダムAでこの人と対談してるんだけど、よくこの人の本は読むらしい
「それがVガン」で体感論を話してる時も名前を出してるよ
かなり影響受けるようだね

在日は死ね

う、うわあぁぁぁぁぁ！！
何故だ！何故ageる！？何故ageる！？
何故そっとしておけないんだ！？
sage進行主義が最強厨を抑える鍵だったかもしれないんだ！
最強厨の力が暴走したらどうなるか、誰もわかっちゃいないんだぞ！？
貴様たちがっ！貴様たちが責任を取ってくれるのか！？
貴様たちがぁ！！

>>822
俺はずっと在日コンプレックスだったから
日本の学校しか行ってないよ
チョン校とかもスルーだし
日本の食べ物しか食えん
ある意味日本人より日本人でもチョンと言われると哀しくなる

コピペなんて捏造楽なもんだけどな
携帯でもいいから画像ソースくらい出さんと




さて、夜更かしは美容の大敵だ

いたのか・・・

>>813
そんなに言うなら聞いてやる(と天道君が言ってたな)

つうか、ほとんどマンマだが


＜サイコミュ＞（Ｆ９１オフィシャルエディション）

『Ｆ９１ではサイコミュサブ増幅器が
　操縦席の背に組み込まれており、コクピットの周囲に
　使われてるサイコフレームが主増幅器になっている』

もう少し書いてやるよ

>>833
その前に酒を控えろ

>>833
まあ画像ソースじゃないと認めれないのはジュドー厨の捏造が一番の原因なんだけどな
ちゃんと何年、何月号、本の正式名を挙げれば
それなりのソースと思うけどね
捏造してもすぐばれるし

>>821
同意。新約カミーユの結論は既に1stでアムロが辿り着いていた場所。
けどアムロはその隣人達を奪われ、更に戦うことを求められた。
カミーユはグリプス戦役の後ファと引き離されて軟禁され
5thルナが落ちた途端に再び戦場に駆り出されたとしても
まだ究極のNTでいられるかな？

ﾊﾟｲﾛｯﾄ最強はアムロでいいと思うよ。普通に。
隣人愛が人殺しに繋がるとは思えない。
ジュドーもﾊﾟｲﾛｯﾄでどうこうってキャラじゃないし。

>>838
１ｓｔアムロは体感がなっかたんじゃないかな？
あとカミーユのほうが多くの死者と精神的に一体化してたし
それでも抱き合えて体感をもてたということが究極ＮＴなんじゃないか？

>>838
発狂するな、カミーユ

さっきからバイコンの効能を争ってるのか？


とりあえずネオサイコミュ扱うには強化処理必要だろうな・・・
カミーユ辺りがネオサイ使ったら崩壊しそうな気がする・・・処理しないと。
鉄仮面もエゴを強化したと言ってるから、直接もの凄い情報量に人の妬みや憎しみが
増幅され直接入って来るとなるとエゴを強化しないと精神おかしくするんだろうな。普通の感情だと。

君達暇をもてあましてｶﾞﾝﾀﾞﾑを曲げてないかい

>>837
かなり前に完全捏造ソースが2スレに渡って信じられてたぞ
あの時はビックリしたなネタだったと言ってたのにスルーされるし
表紙画像がネットに残ってて、その号が大友特集ってハッキリしたがｗ

発想最高ウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが（あれ？）
　カミーユもジャブローでやっているが（あれ？）
　グレミーがバウで考案しているが（あれ？）戦術としてやれていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力に頼っていること
　さらにそれを両親が徹底的にしごいた上だけど１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　これからの伸びは期待が出来ないが

>>844
だからちゃんとそれだけのソースがあれば
捏造とすぐわかるわけよ

新訳カミーユはある意味富野作品の集大成みたいなもんだしな
だからいろんな要素を含んでる

これからは
映像＝公式
コピペ＝準公式
だろう思うかもしれない＝非公式

カミーユ沖田総司
シャアは土方

Ｆ９１用語辞典60ページより。

前項
コロニー公社


本項

サイコミュ
(Psycumu)

正式名称は、サイコ・コミュニケーター。
ニュータイプの脳から検出される感応波をコンピューター言語に翻訳する脳波制御システムである。
操縦者の意思をダイレクトにマシンに伝達する事により、機体の反応速度・動作の円滑性に
飛躍的な向上をもたらした。
そのうえ、同時に多数の機器(ビット、ファンネル等)を操作することが出来る。
F91ではサイコミュサブ増幅器が操縦席の背に組み込まれており、コクピットの
周囲に使われているサイコフレームが主増幅器になっている。

次項
サイコフレーム
次次項
サナリィに続く。

アムロとカミーユの論争って
ペレとマラドーナの論争に似てる

　　　　　::|　　　　　/ヽ
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　　　　　::|　　';:::::┌===┐./ 　　　　　　　　　ウルトラマンがこのスレに
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　興味を持ったようです
　　　　　::|￣ゝ::::::::｀---´:ト＿
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　　　　　::|:::ヽ　　ヾ:::::/　　　　ﾉ:::i　 　ヽ
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アムロ＝ペレ
カミーユ＝マラドーナ
ジュドー＝ロナウド
シーブック＝ジダン
ウッソ＝ロナウジーニョ

>>850
良い情報だ
サイフレはなんて書いてありますか？

これでサイコミュとサイフレの違いがわかる

>>852
トリを外すのは、オマエみたいなマヌケなワームを釣るためだ。

ま、そのていどじゃ、罪はないがな。
人気者はつらいな。

アムロは桂小五郎

ワームとかいいからサイフレの情報キボンヌ

>>853ウッソはメッシかな？
シーブック、ジダンって年取り過ぎw新世代NTなのに・・・Cロナウド辺り。

ラスボスと最後まで分かりあおうとした
アムロジュドー

ムカつくから殺した
カミーユ

>>853
ビスマルクがいないじゃねーか

>>859
シロッコは誰も受け入れないとカツが言ってるでしょ
サラでさえも受け入れないよと

>>854
オレのレスが、だいたいが
ここからとかの知識なわけで、今まで書いたとおりだよ。

>>620>>609

チップというのが最小構成単位でそれが、それが
フレームを構成する金属分子レベルとして大量に凝集されて構成されている
という図とセリフが
どうもね
ワカランひとが大杉。

>>861
そこを面倒だからって殺したカミーユは３流

>>863
なんだ？そこまでの力はないだろう
そんなことが可能なら戦争はカミーユ一人さえいれば起こらなくなる。

>>863
違うよ
新訳だとちゃんとシロッコを諭してるよ
他者を道具にしてはいけない、それは一番やっちゃだめなことと
つうかテレビでも言ってることは同じ
つーかジュドーも殺しあってるぞ
ハマーンの一緒に来いうのも存在そのものが鬱陶しいと死ぬよりキツイこと言ってる
アムロとシャアも殺し合いやってんじゃん
セイラがくるまで

　　　.(（　強いから勝つんじゃねぇ、諦めねぇ奴が最後に勝つんだよ！！
　〃´ 　 ｀ヽ　だから勝つのは・・・　　　　　〃.⌒.ﾉﾉ て
　i .（ (（ ）)ﾉ　　最後に勝つのは・・・　　　,（.(（!´ﾞﾘ.))　 そ
　 Ｗ　｀Д´）　　俺　た　ち　だ　ー　！　　.ﾘﾟДﾟ*；ﾉﾘ 　　ひ、ひぃぃ！キラは何をしておりますの！
　（（○⊂ ） 　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　| 　U 　　　はやくこの下郎を…アスランは！？
　　〉　）　ヽ　　「守りぃ抜けよー　　　　　　　　|　　| と、とっとと消えうせなさい、この私に歯向かう愚かも…
　（＿_）（＿）　　　　　この世界をー♪」　　　　し`Ｊ 　　　
　　　　　(（　 (（　 (（　 (（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〃´〃´〃´〃´〃´　｀
　　 ( ( ))( ( ))( ) )( ( (( ( ))ﾉ 　　　「ｶﾞｲｶﾞｲｶﾞｲ♪　　　　　　　　
　　( (-( -( - ( -дW -д) 　　　　　　大空魔竜ｶﾞｲｷﾝｸﾞ♪」　　　　
　　（つ（つ/つ/／　　二つ 　　　　　　　　　
ﾊｧ─) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･ 　　　　　　「ｶﾞｲｶﾞｲｶﾞｲ♪
　　　∪∪とノ(／￣　∪ 　　　　　　　　　　　　大空魔竜ｶﾞｲｷﾝｸﾞ♪」
　　　　　　　(（　　　　(（
　　　　　　〃´　｀〃´　｀　　 ))ﾉ
　((　 (＼（（ (（ ）) （ (（ ）)　Д)っ 　　　　　　「ｶﾞｲｶﾞｲｶﾞｲ♪
　　　⊂｀ヽ( -д-W_)д-) )　　ﾉﾉ 　　　　　　　　大空魔竜ｶﾞｲｷﾝｸﾞ♪」
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)
　　　　　　　　　.(（ 　　　
　　　　　　　〃´ 　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃.⌒.ﾉﾉ
　＼　∧,,,　i .（ (（ ）)ﾉはぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ…！！　　　　　　,（.(（!´ﾞﾘ.))
　　 ゞ　⌒ヽＷ　｀Д´）　 拳峰！リー・ジェンシン直伝…　　　ﾉﾘ* >Дﾟﾘ　 どうして誰も助けに来ないのです！？
　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　つつ 私はラクス・クラインですわよ！
　　 ／/,, ノ＼／>　>　　「正義のぉ炎とー　　　　　　　 　　　 　　/ 　ﾉ 　　　世界は私の所有物ですのよ！
　／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　運命に導かれーて今ー♪」　　　　　(/"U 　　　　
　　　　　.(（　
　　　〃´ 　 ｀ヽ真龍ハイドロブレイザー！！！　〃.⌒.ﾉﾉ
　　　i .（ (（ ）)ﾉ　　＼　|　/　／,　　　　　　　　　　,（.(（!´ﾞﾘ.))　
　　　Ｗ　｀Д´）　　ゞ　⌒ヾ∠＿　　　　　　　　　　 ﾘ*>0<ﾉﾘ 誰か私を助けなｓ・・・
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−　　　　　　 /　つつ
　　／ ／,>" >　　 ／/_　 く￣　　　　　　　　　　　（_つﾉ 　　　
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　, , , . .
　　「冒ー険の旅ーへー♪　ｶﾞｲｶﾞｲｶﾞｲ大空魔竜ｶﾞｲｷﾝｸﾞ・・・♪」　　　　　　＼（（从⌒从*））　／ .. . .
　　　　　.(（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ABOOOOOOOO ＼�曝ｸ;OO）（　━（（　：　∂ ））OO／OOOOOON!!!!!!
　　　〃´ 　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）〃.⌒.ﾉﾉ∧⌒；:\.]:ll∧;从 *（・）／
　　　.i .（ (（ ）)ﾉ=-|　/ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　�煤@;　　）（　,（.(（!´ﾞﾘ.))‡　∩*　ζ 　∵―
　　　 Ｗ　｀Д´）ゞ　⌒ヾ;;ﾞ￣￣￣￣~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　ζﾘ｡;p;ﾟﾉﾘ ）―ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!
　　　（::＿￣つ⊃,.:’‥　・.,　..　: : ; :,,. . .. .:..::.. : ; :,,. . .. :: ;; : ; :,,. . .. *　�煤@;　　）（（　ζ 　∵―; ,, ,） ）―
　　／ ／,>" >／/||'く:_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　（（　　从 　 ,,.)从¢） ）― -- -
　（:::_ﾉ　（::___=-/ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　主人公舐めるな！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ「Oh！ガイキーング♪」
　それに貴様のような屑を誰が助けに来るものか！　　　　　　　　　　　／ （_）W）WUU　　W＼

>>865
で、結局分かりあえないんだろ？カミーユは。

そんなヤツが真のニュータイプなんて笑わせてくれるよな
アムロやジュドー以下じゃん

アホがいるのでしばらくはトリをつけておく。

>>867
わかったわかった
じゃあシロッコと分かり合えるやつは
アムロジュドーなの？

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>>867
ぶっちゃけアムロもジュドーも分かり合ってないんだけどなｗ
というか富野はＮＴ＝分かり合える人から
隣人を大事にできる人にシフトチェンジしてるわけで

>>865
日本語しゃべれや

シロッコと分かり合えるやつっているんだろうか？
幽霊カツ曰く誰とも理解しようとしてないらしいのに
そんなやつと分かり合えるほうがおかしいと思う

NTって他人との距離感がへたくそな人間っぽいな

ライバルを殺さずにすんでるのは
ファーストとＬ-ガイムぐらいかな？

天道はいちいちコテハン変えて荒らすなよ

地球の人と全てと共感して革新を促したりだとか
シロッコみたいに誰も受け入れようともしない聖人化したりだとか

そんな誰か一人いれば、世界は救われる
神頼みみたいな能力はくだらんよ

一人一人が隣人大切にしてく感じの方が良い

シロッコは他者を道具にしてる権化だからな
それを倒さないとまた他の人が道具にされるから
倒さないといけないと考えたんじゃないか？
隣人を守るために

>>877
カミーユが究極ニュータイプなのはそれを描けたからなんだけどね

なんか究極NTって気持ち悪いな

>>880
富野がキモチ悪いからな

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名無しがやってはいけないことが2つある。
女の子を泣かせることと他人を騙ることだ。

去勢された人類みたいな

まあ所詮アニメの世界だし
それに冷静に突っ込んでもな

　　　<＼/〕
(　　《.., �W》､　『hensin!』


　　　
　　　　　『cast off!』



　　　 ＼,/
(　 ((　 Y )　　　 『chage beetle!』




　　　 ＼,/
(　 ((　 Y )　　　 『1・2・3 Rider kick!』




　　『put on!』

>>886
迷える者よ
暇だから人生相談にのるぞ、自身の言葉あれば、語ってみなさい。

ヤマイは飯から。食べるという字は人が良くなると書く。

コンビニ弁当ばかりじゃよくないな
かといって
それよりもオカンの飯がマズイと最悪だが。

>>873
サラ、レコア

>>889
それも心のそこでは利用してると言われてる

>>843
君たち＝ジュドー厨

シロッコにかぎらず、ほとんどの人間はわかりあえてないから
みんなシロッコなのさ。

ＮＴだから分かり合えるというのは間違いだったみたいなことトップランナーで
富野が言ってた気もする。記憶が不確かだが
ＮＴだから人のことがよく解るがお互いが受け入れる姿勢がないとやっぱり無理だと思う

>>805
両性愛コンプレックスのことだろ

>>770
メンへラが見れば健康かもな。

>>703
だからダイの大冒険もミストバーンがバーンの肉体を使っていた事も知らないんだって。

遅レスすんなや

結局分かり合えた奴っていないやん

>>502
うん。
自分の生活はちゃんと考えてるし、金も信じてると思うよ。

>>386
テレビでもそんな感じ。

埋めるか

しかしほぼ一日でスレ消化するから凄いな

http://blog4.fc2.com/r/rikiajossi/file/1103734294419.jpg

あんまりだ…

ウメ

埋め

うめ

うめ

umeume

age

sage

>>903
ネタ乙

次スレ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1148116716/l50

次スレ

【ＵＣ限定】最強パイロットスレ【PART8】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1148922715/l50

最強はＮＴパイロット以外なら誰でもいい

マスターアジア最強でＦＡ

NT能力がしょっぱい
NT能力なんてアナザーが瞬殺
100歩譲ったとしてNTで競っても
若ジャミル＞ティファ＞進化の壁＞お前等大好き糞UCNT

キラ・ヤマト！・・・フリーダム行きます！！！！！！！

埋めろ

埋めろ

日本国の建国以来の国柄である、万世一系の天皇制。

末永く後代に守り伝えてゆきましょうや。


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　　（　´∀｀）//　＜ 　　税金ドロボウ万歳！！
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