宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る　第24話

作戦計画には二種類ある。よいのと悪いのとである。
時としてはよい作戦計画も偶然の事情によって失敗し、
時としては悪い作戦計画も運命の気まぐれによって成功する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナポレオン・ボナパルト

基本はsage進行でお願いします。
荒らし、粘着、煽り、自作自演は通常の三倍でスルーしてください。
宇宙世紀の戦略戦術を語るスレですので、宇宙世紀以外のガンダムシリーズ、現実世界での軍事談義は必要最小限に留めて下さい。
戦略戦術以外の話題に関しては、出来るだけその話題専用の議論スレもしくは関連板への移動をお願いします。

前スレ
宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る　第23話
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1137853046/

過去スレ 1話〜22話
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1019913132/ ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022833676/
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1026302119/ ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1028639020/
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２ｹﾞﾄｃ

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すいません、考察系の一番上のスレ、次スレに移行してましたA(´ー`；)

；ﾟдﾟ)＜旧シャア板らしいよ　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!１０
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141895441/

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　`!iﾞl,二二,,,,-": 　＼,,_、: : ::,,,i´: : : : :::::ﾞ--:r;、、,i´ アニメ界の新鋭福田乙津央が、
　　|　 　　 _,、　　　 　｀￣ﾞﾞ｀　　 : : : : :::::::i":|;;:ﾞllﾞ 　>>7ゲットだー！
　　│　 ..,,‐ヽ,,,,___,,,,_: ,|＼　　　: : : : : : ::::_,!,lﾞ:|:./ Seedシリーズはガンダム界の革命児！
　　│: : lﾞ: : : : : ｀: : ｀": : ."　　: : : : : : ::::::|｀::/,i´ Seedシリーズこそ、ガンダムの未来像！
　　　|　 .": ::,,,―----､,,,_: : 　　: : : : : ::::::::|i､,│　　　
　　　ﾞl、　　 : :ﾞ,,ﾞﾞﾞﾞ^'''''''''"　　: : : : ::::::::::::lﾞ;ﾞ/｀
　　　　ﾞl,: 　　　: ￣ﾞﾞ￣　｀ : : : : ::::::::::::::,ﾚ'"
　　　　＼:、　　　　　 　 　: : : :::::::;;;;;;;;;;::lﾞ
　　　　　 ﾞ'|'i､: : : : : : : : :::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ﾞl
>>1デオン　あんな救いようのない内容じゃ、3クール打ち切りも当然と言えば当然だな(藁
ザブングル　 なぜみんな富野さんの暴走をガマンできたのか、>2しぎといえば>2しぎだな(ﾜﾗ
ザンボット>3　まさに「皆殺しの富野」全開の佳作だな(W
ダイターン>3　破嵐万丈の末路は>4ぬより過酷だな(ﾌｯ
Vガンダム　　シュラク隊>5ろしてしまうには惜しいキャラだね(ｹﾞﾗ
ガンダ>6　　　ボクはマチルダさん萌えで、よくズリネタにしたな・・・・・・
宇宙船艦>8マト　 かつてのライバルである君へのオマージュ、Seedでやらせてもらったよ！
機動戦士ガンダムF>9 1 まあそこそこの出来ってところかな(WW
>10み野由悠季　　 キャラより先にあなたの方が大人になるべきだと思うけど(ﾊﾗｲﾃｰ

>11-1000は、プラモ買ってね！オネガイ♥　

保守

前スレ最後の議論
連邦政府・軍の人事関係、シビリアンコントロールについて

CCAのときのアデウナーなんかは政治家？　官僚？　

前スレにスレ立てしたこと報告しておいた方が良いのでは。

>9
参謀次官。てかげん実には無い役職か。
地球連邦軍参謀本部付次官かと。ロンド・ベル隊に命令することが出来るし、ネオ・ジオンとの停戦交渉も
直接行う位だし結構な地位かと。

>>10
前スレは既に落ちてるんで。。。。

・・・おお！専ブラで見てたら気づかなかった。申し訳ない。

ほしゅ

ほしゅ

前スレのネタで行くと
ゴップ派は官僚もしくは政治家なんだろうな
レビルやティアンムなんかは士官学校でて
軍人として出世したんだろ
Zみても軍首脳部と政治家との境があいまいなかんじだよね

ブレックスが予備役准将なら別に連邦議員やってても不思議な点は一つもないと思うが

>>15
横のつながりがあれば本人達が政治家・官僚である必要はないと思うけどな

ジャミトフが現役連邦軍大将で連邦議員だからなぁ。

しゅ

保守

あげときますよ？

21世紀に実現する最高性能の惑星間宇宙船の推進機関
予想：原子力イオン推進ロケット（最終到達速度：秒速300ｋｍ）
※宇宙船に積み込んだ原子炉の大電力で推進剤をイオン化し噴射する。
光速の1/1000の速度にまで到達可能な夢の惑星間推進ロケット。

＜大項目＞ 開発中の原子炉および研究炉等
＜中項目＞ 研究炉等
＜小項目＞ 発電炉・開発中の炉・研究炉以外の原子炉
＜タイトル＞
宇宙炉 (03-04-11-03）

【原子力百科辞典 ATOMICA】
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/03041103_1.html

浮上

ギレン直属の戦力ってどれくらいだろう

親衛隊がギレンの直属なのか
ザビ家の親衛隊なのか

直属って私兵の事か、隷下の正規軍の事かどっちの事を聞きたいのだ？

>>25
親衛隊はギレン直属

直轄の正規軍となると、末期の青葉区守備隊かな

本国

本国は本国防衛隊の司令官がいるでしょう。ギレンが直接指揮をとる部隊じゃあ無い。

ギレンの親衛隊は正規軍に取り込まれてたんじゃなかった？
総帥府直属の扱いだと思ってたが

>>30
だとしてもギレン麾下、総帥府直属なんじゃないの？他二軍のどちらか属とは考えられないような

総帥府はアメリカの大統領府のようにあくまでギレンの補佐が目的の組織だと思われ。

あと、こんなＨＰ見つけた。
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/zionexplan3.html

間違い多いし、あんまり参考にならない

キシリアも親衛隊とは言わないまでも、マや愛人疑惑のあるライデンや
マッチモニードなんて私兵みたいなのがいたな。

マッチモニードもキマイラも一応突撃機動軍所属では？
ギレン親衛隊は第三の軍みたいなものだろうけど

親衛隊とは

言わないまでも

って書いてあるやん。

こいつらが突撃機動軍所属なんて事は
周知の事だろ。

キシリアには親衛隊が居るはずだろ＞シャアを勧誘に来た臭う奴が

むしろギレンの親衛隊の方が後付で誕生してるっぽい
（もちろん「トミノメモ」には，出てきてるが）

アレは軍人より諜報員ってかんじだよね

軍事力なら突撃機動軍が既にあるしな

保守

デギン公王直属部隊もいることだし、ギレンにも当然直属部隊がいるんじゃね？

syu

直属っつーか親衛隊

親衛隊が各個人についていたのか
ザビ家の親衛隊だったのか

あくまでギレン一個人のだろ。
他のザビ家の人間には確認されていない。
公王は知らんけど。

最近伸び悪いな。
無理もないか長寿スレだし。

hosyuage

ふぅむ・・・

むぅ

ユーリとかギニアスはザビ家の誰の麾下だったのか？

ユーリは分からんけど
ギニアスはデギンと良好な関係があるみたいだったな。

そやねぇ

さすがにネタがないな・・・
木星帝国からのコロニーレーザー防衛策でも考えてみるか？

>>54
発射阻止は不可避だからルナ２あたりを生贄に汁
射線軸上に置いとく・・・間に合わないな（ｗ

ジオンのソーラレイは公国が必要とするの一週間分の電力を１回の
照射に使用したらしいけど，木星帝国のレーザーって威力はどれくらい
あるのだろうか？

太陽光は木星圏じゃ弱くて使えないだろうから，エネルギー源は
全部核融合だろうけど，木星＞地球圏で拡散する分と地球の大気圏で
減衰して，なおかつ大都市を破壊する威力とか考えたら

木星帝国が１年で消費するエネルギーを費やして，都市の一区画を
焼くのが精一杯とか，そんなしょぼい攻撃になりそうな気がする
（攻撃で焼かれる速度より，復興で再建される速度の方が速いとか）

ふと思ったんだがＶ外伝の外宇宙船（コロニー×２）への複線ではないだろうか

あれはマハルを改造して造ったんじゃなかったかな。
２０年後には恒星間宇宙船になるんだから、惑星間宇宙船くらいは・・すでに改造されてるとか

ソーラーシステムで跳ね返せばいいじゃない

>>59
素敵な人だなキミは
>>58
時系列的にはそんなモンだよね

スッカリ軍ヲタのせいで寂れたな

このスレの宿命だからしょうがないけどな＜軍ヲタ

保守

ドップは本当に空を飛べるの？

現実世界では無理無茶無謀。
ガンダム世界では本当に空を飛んでいる。

一応、「純粋に空力的に飛ぶのは無理だが、宇宙戦闘機の技術を取り入れて
バーニアで姿勢制御してるから飛べる」とかいう設定にはなっているようだ。

それでもかなり無理無茶無謀だとは思うけどなぁ。

そこはジオン脅威のメカニズムで

グフ飛行試験型のプレートに空力的効果がある、なんて言う世界だから

コアファイターは飛べますか？
Gファイターは？

飛びます、飛びます！

ｂｙ　坂上二郎

>>70
欽ちゃんのこと頼むわ

ガルダとガウってなんか似たような感じするけど
実際でかさはガルダがダンチなんだよな。

正直、ガルダ級はちょっとやり過ぎな感がある

だがそれがいい

保守

ドップはマッハ５出るらしいけど、ソニックブームで空中分解したりはしないのかね。
同じ事はＷＢにも言えるか。

宇宙世紀の戦闘機がそんな間抜けな構造なわけがない。
ちゃんと計ｓ(ry

まあそれは冗談として、ソニックブームは機体の先端、ドップの場合は機首先端から
コーン状に発生するから、そのコーンの中に機体が納まっていればいいわけだな。

って、あの形じゃ明らかにむりぽ・・・翼前杉というか全長短杉というか。
ヘタすると機首先端が生み出したソニックブームが、コクピットの上半分を
削り取りかねない膨らみ方してるし･･･

くにへかえるんだな、おまえにもかぞくがいるだろう

ガイル乙

過疎ってるな・・・。

衛星ミサイル（ガミラスではない）を
要塞戦に使用しないのは納得できない
動かないんだしさ…

厳密には南極条約違反に引っかかるからじゃないかという話が
索敵衛星と偽って配備したとかそんなんではないか
Ζ以降は出てきてないし

ア・バオ・アクーには配備されてたよジオン側だけど

>>81
攻撃側として衛星ミサイルを使うのは大変なんですよ、あんな重いもの持ってかなきゃならないのは。

連邦軍はソーラシステム積んでた品。
まあジオンやティターンズはコロニー使おうとしたし、アクシズも広い意味で衛星ミサイルになるんじゃね？

広義の意味もちだしてもな

>>84
軌道を急に変えられない要塞相手なら、精密に軌道を計算して
超遠距離からゆっくり投射＞時間をかけて地道に加速＞
要塞近くでは高速度を獲得して、目標に命中！

という戦法が使える

ビーム砲による迎撃はほとんど無効（推進装置と誘導用
レーザー通信機は衛星ミサイル本体の後ろ側にあるので
ビームは当たらない）だし、レーダー無しでミサイルが
当たるはずもない

>>87
長期計画に基づく爆撃的な攻撃ならそれでも良いが、要塞攻略戦のような流動的な作戦では
使いどころが難しい。

あと、ソロモンやアバオアクーのような小惑星要塞に対してピンポイントで宇宙船ドッグや
砲座群を狙えないのでは役に立たない。

そもそも要塞に有効なダメージを与えられる質量体を

>精密に軌道を計算して＞超遠距離からゆっくり投射＞時間をかけて地道に加速＞要塞近くでは高速度を獲得して

なんて時間とコストがかかりすぎる

結局は軍艦でいいじゃん、ということになるのでは

マ・クベはオデッサ戦のとき、
エルランの指揮する部隊からの攻撃がないものとして、側面をがら空きにしていた。
しかし、エルランが逮捕された時の映像を見る限り、いきなりエルランが連邦を裏切ったところで、
部下が普通にエルランを逮捕なり始末なりして排除し、戦闘を続行しそうに見える。

マは策士のイメージがあるが、実際はかなりマヌケなのではないだろうか？
あるいは、自分の立てた策が成功する事しか考えない、自分の策に自分で溺れるタイプか。
俺なら、指揮官の奇行で一時的に混乱したエルラン隊を最小の損害で通過して、レビルの本体に奇襲をかける事を考える。
核ミサイルも、動きが止まったエルラン隊のところへ、迎撃されるリスクが低いと見て撃ち込む。
どんな事情があるにせよ、味方を裏切るような人間を、戦力として当てにする事はありえないと思うのだが。

そこはほれ、小早川秀秋のポジションなんだよ
裏切るにも才覚がいるんだろ

保守

宇宙艦隊を移動させる時、慣性軌道上に隕石を射出して隠れて移動する
というのはどうですか？

艦隊規模じゃああまりに隕石が不自然だろ。
それに大型のデブリは常時監視してるだろうし

宇宙艦隊が駐留・寄港してるような要塞、コロニー自体が
敵対勢力からの監視対象なので出航時を押さえられて無意味

ああ、隠れるというのは隠密行動ではなくて、
影に入って弾避けにするという意味ね。

長距離攻撃ならそうそう当たるもんじゃないし、当たるほどの距離に詰められてたらこっちも相手を捕捉できてる。
そして対艦攻撃の主流はMSなので隕石なんぞ華麗に迂回してくる。

大量の衛星ミサイルでサイド３空域へ飽和攻撃

ジャブロー打ち上げ前の連邦宇宙軍に出来るんかいな。

>>97
ヒント：ティアンムの艦隊

そういう主要ルートにはすでに別のデプリなり機雷源があったりするんじゃないかな

機雷の描写ってあんま無いな
テキサスコロニーくらいか

海で使うよりもどっかにふよふよ漂っていきそうだな

ベルファスト基地では水中に小型の機雷を散布して、敵ＭＳの接近を知らせる鳴子代わりにしていたな。

あの時点では（少なくとも画面に登場してる限りでは）ゴッグが初の水陸両用MSであり、
また「さすがゴッグだ、なんともないぜ！！」と言ってることからも、
あの機雷は“対MS用鳴子”ではなく、純粋に“対水中機動兵器用機雷”として散布されてたものと考えられるが。
ゴッグの装甲が想定以上の強度を持っていたが為に、結果として“対MS用鳴子”としてしか機能し得なかっただけで。

ジャブローでも河川を機雷で封鎖されたら・・・
なんて描写がジオフロ小説にあった。

そう言やジャブロー攻略戦にゴッグって参戦してたっけ？
ゴッグならなんともないからおｋだがｗ

アッグなら参加してたぜ！
オーバーヒートで鹵獲とかゆーあまりの情けなさに敵にも味方にもなかったことにされたけどな！

唐突だが人口問題に新資料
出典はアーマーモデリング誌でガンダム書籍ではないが「企画・設定/サンライズ」とあるのでオフィシャル性は期待して良さそう

開戦前人口
地球：43億人
サイド１，２，４：計28億人
サイド５：20億人
サイド３：13億人
サイド６：9億人

ルウム戦役終了時人口
地球：38億人
サイド１，２，４：ほぼ全滅
サイド５：ほぼ全滅
サイド３：13億人
サイド６：9億人

月面都市については記述無し

サイド３が１３億とか書いてる時点で論外

サイドひとつに10億以上住んでたら人口密度がエライ事になりそうな気がする。

サイド一つにコロニーがたくさんあるんだよ。作品によって数がまちまちだが大体４０個くらい

劇中の1億5千万が明らかに少なすぎる
人口バランス的には>>109で丁度良い

バンチ１基で１千万ぐらいだっけ？
で、サイド３は密閉型が主流だから単純に倍すると２千万。
１億５千万だと８基ほど…これは少なすぎるし、
マハルの分を疎開先が受け入れる余裕が無い。
13億なら70基弱…これぐらいあれば分散させりゃ受け入れられるだろう。

松戸でサイドでのコロニーの配置図しめしてるから
数は数えてないけど
そんな多く無かったよ

たしか設定だとサイド３は密閉型コロニー40基
無理して一基あたり3000万弱住んでるんだろうな

第40話のナレで
「マハルの居住者150万人の強制疎開が始まったのは四日前からであった」
とか言っており，同じ声でデギン公王も
「しかしなギレン、百万の一般国民を疎開させるということは・・・」
と言っていた

他のコロニーも同じ人口なら１億５０００万人居住のためには，コロニーが
１００基必要なことになる

コロニーレーザーの直径は６ｋｍ（or６．５ｋｍ）という設定なので
他のコロニーと同じ（特に全長が短いという話も聞かない）なので
マハルの人口が他のコロニーよりも極端に少なかったと考えると
一人当たりの居住面積が広かった＝恵まれていた，ということになる

ところで，映画版では「マハルからの疎開者数」は出ていたっけ？

そもそも、>109は雑誌に「公式とは違う」とか書いてなかったか？

サイド１
シャングリラ
ロンデニオン
人口５００万人
サイド２
３０バンチ
人口３００万人
アイランド・イフッシュ
人口２００万人
サイド３
コア３
人口５００万人
コロニーは１基あたり、二千万〜一億二千万人の人口を想定してつくられてるが、ＵＣ０１００以前は人口一千万を越えるコロニーはほとんどなかったらしい。

>>117
マハルの疎開についてのナレーションは無し
ジオンについては「密閉型コロニー四十数基をもって形成されたジオン公国　総人口は1億5千万人をかぞえ〜」とのナレ
デギンの台詞は「数百万の一般国民を疎開させてまでソーラ・レイを使うと言うのは、これは軍人の無能をしめすことだ」

>>118
「既出の公式資料とは異なる」と書いてあるだけで、自身の公式性を否定はしてないな

>>119
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
３０バンチぐらいしか数字出てないんじゃなかったか？

とりあえず人口はファクトのあっちこっちに書いてある

＞「既出の公式資料とは異なる」と書いてあるだけで、自身の公式性を否定はしてないな
上手い抜き方だな
さらにその後に「既存の設定を否定するものではない」とも書いてあったはずだが

>>122
「既存の設定を否定するものである」なんて書いた電波な資料は無いわな

ＵＣ００５０には宇宙居住者は９０億、そのうち月居住者は１０億人。
一週間戦争で、サイド１・２・４で５０億。
ルウム戦役２０億人、合わせて７０億、サイド６が９億ならサイド３には一億しかいない計算になる。
サイド５は４２基のコロニーのうち３０基しか完成してないので、７０００万人級の人口のコロニー９割以上必要となる。
戦後生き残ったのが宇宙居住者は約２０億。
サイド６・３・月を合わせればだいたい計算は合う。
この場合上記にあるような各サイドの生き残りに？マークをつけなければならないのだが。

>>124
>一週間戦争で、サイド１・２・４で５０億。
この数字がどこから出てきたのか判らん
サイド１・２・４で28億人は戦略戦術だかで公式設定になってるんだが

う〜ん、参ったな。
戦略戦術と同じＥＢの一年戦争編の記述から

こうして後付設定は増えていくのであった

一週間戦争のサイド１・２・５で３０億（２８億？）
地球へのコロニー落しの一次被害三億二千万、二次被害で２０億。
これらで『５０億』なんじゃないか？
その後のルウムで２０億。
約７１〜７３億の死者。
生き残りは４７億から４９億。
スペースノイドは４０億から４２億、アースノイドは５億から７億の範囲内だったと思う。
月は１０億
サイド３は一億五千万（うち一千万人は死亡、行方不明）
サイド６は九億として、サイド１・２・４・５は１９億もの生き残りがいたんだなあ

ハサウェイの頃には地球には一億人しかいなかったわけだが、劇的にいなくなったと思ってたが、こうみるとそうでもないんだな

>>128
それじゃ「人類の半数が〜」どころじゃないじゃないかｗ

映像は一週間戦争のものばかりだかりだから、きっとルウム分が数に入ってないんだよ（をい）

＞人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、既に半世紀が過ぎていた。
＞地球の周りの巨大な人工都市は人類の第二の故郷となり、
＞人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいった。
＞宇宙世紀0079、地球から最も遠い宇宙都市サイド３はジオン公国を名乗り、
＞地球連邦政府に独立戦争を挑んできた。
＞この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。
＞人々はみずからの行為に恐怖した。戦争は膠着状態に入り、八ヶ月あまりが過ぎた

1話のナレーションでは1ヶ月あまりとなっているからルウムやコロニー落し込みかと。＞半数
あと、開戦初頭の各サイドへの攻撃も損耗率に関して設定なかったような？
軍事的には全滅：損耗率30%以上、壊滅：50%以上だったはず。

軍事的な解釈はこの際関係無いが

>軍事的には全滅：損耗率30%以上、壊滅：50%以上だったはず。

つーてもそんな目安は敵との比率でどうとでもなるしな。
その解釈なら米軍はベリリューや硫黄島で「全滅」してることになる。

そこに食いつくのか

というか、損耗率30%は「損害多数、任務続行困難」だし
これはあくまで部隊単位の話

全滅してても戦い続けて勝利をもたらしてるような部隊も居るけどなｗ

>>134
敵との比率では無いよ

>>136
自身の損耗率も、敵との比率でどうとでもなるって話だと思われ。

>>137
「敵が多かったから全滅しました」

いや、だから何よ？

>>138

>>132的解釈なら、ベリリュー攻略時米軍の損耗率は40%超えてるから米軍は全滅したことになる。
しかし問題はその時点で日本軍は95%損耗している事実。

重要なのは敵との比率であって自身のみの損耗率じゃないよって事だろ。

>「敵が多かったから全滅しました」
貴兄以外の誰もこんなこと言ってないよ。

>>139
だから部隊単位の判別方法だっつーのに
前衛部隊が100人中100人死んで、後衛部隊が100人全員生存で「全体としては全滅です」なんて記録はあり得ないってのに

>貴兄以外の誰もこんなこと言ってないよ。
本人は今では言ってないつもりなんだろうな、うんｗ

まあ、普通は全滅といったら『全員死亡』をさすよな

そうでもない

そうか？『災害』なんかはそうだと思うんだが

正直すまんかった。損耗率でこんな流れになるとはｗ
サイド1・2・4の28億人+サイド5で｢人類の半数〜｣ではないと言いたかっただけ。

>141
確かに一般的には全滅=全員死亡(状況によっては全員失敗とか)ではあるね。

コロニーの場合は民間人の死亡者数だから全員死亡でいいんじゃね？

>>119の数字は主に一年戦争後の話
一千万を越えるコロニーが無いのは戦争で人口激減してる状態で振り分けられたから

やはり人口の多かったコロニーは一週間戦争で重点摘な狙われたんじゃないかな。
ジオン軍の大量殺戮兵器だって無限にあるわけじゃないし、全てのコロニーに部隊を派遣するのは兵力分散になる。
サイド６や月のように親ジオンなコロニーや利用価値のあるコロニーは見逃したり制圧したりされたんじゃないかな。


戦後に復興したコロニーの数はわかっているけど、サイド１・２を足したより多そうだ。
ムーアや旧サイド５にも住民のいるコロニーってあったっけ？

保守

保守

コロニーはサイドいくつまであんのよ？

７

遥か未来には８まで出来る
サイドじゃなくてセツルメントって名前になるけど

時代が変わったようだな…150みたいなのがシャア板住人とはな！

新参者やライトガノタが来る事だってありうるって、>>153は何で分からない！？

>>154
昔は無かったよ
自分で調べる熱意も無い新参者の教えてクンなんて存在は

確かに、総合案内・質問スレで「サイドっていくつまであるんですか？」
って、訊かれたら>>151-152な反応になるだろうけど

戦術・戦略を騙るスレで、そんな質問が出るのは想定外だなぁ

まぁ、保守には良いけど

壊滅させられたとされるサイド１・２・４は、再建されたんだろうか？

0083のコロニー再生計画で再建された
一年戦争後にはサイド４以外のサイドでは以下のコロニーが登場している
ちなみにルウム戦役時にサイド５も壊滅してるよ
なお、コロニ再生計画の際、サイド４〜６は番号が入れ替えられてるので注意（４→６、５→４→フロンティアサイド、６→５）

サイド１：３０バンチ（Ｚ）、シャングリラ（ＺＺ）、スウィートウォーター（ＣＣＡ）、ロンデニオン（ＣＣＡ）、アルバニアン（Ｖ）
サイド２：アメリア（Ｖ）
サイド５：フロンティア１〜４（Ｆ９１）

再生計画で復活したコロニーは９８基

核実験されてしまいましたねぇ

物凄い過疎化やなぁ・・・。
何かネタないんかね・・・。

>>158
壊滅したサイドを復興させるために新天地なんて名前を付けたのか。
なんか悲しいね。

地球とコロニー間の貿易ってどの程度だったのか？
資材は？食料は？
ブリティッシュ作戦後から地球降下作戦まで連邦の宇宙軍はルナ２周辺のみ？
それとジオンは各連邦地上基地から上がる艦船を封鎖できたのか？（ＨＢが上がってるけどね）

戦略戦術なのかね？

>地球とコロニー間の貿易ってどの程度だったのか？ 資材は？食料は？
基本的にコロニーはサイド内で自給自足可能であまり地球から物資を輸入していなかった様子。そのためにシャアは地球寒冷化作戦を平気で実行できた
むしろコロニーの食糧生産量は地球に対して輸出可能なぐらいで、デラーズフリートはそれを利用して地球の穀倉地帯を壊滅させてコロニーの重要性を高めようとした
金属資材は小惑星を牽引してくれば採掘可能だが、地球でしか見つからないようなレアメタルもあるらしいし、鉄なんかは鉱脈の存在する地球の方が採掘が楽
非金属資材はリサイクルで賄うと思われる

>ブリティッシュ作戦後から地球降下作戦まで連邦の宇宙軍はルナ２周辺のみ？
ルナ２駐留艦隊とは別に各サイド残存艦隊が存在し、ルナ２艦隊と合流してルウム戦役に参加していたらしい

>それとジオンは各連邦地上基地から上がる艦船を封鎖できたのか？（ＨＢが上がってるけどね）
ジオンも一週間戦争〜ルウムでの艦隊の被害が大きく、ルナ２と対峙する必要もあって、軌道上を完全封鎖するだけの艦隊戦力は保持していなかったもよう
ちなみにホワイトベースの略はWB

そう言えばデラーズのコロニー落としの目的は北米の穀倉地帯に打撃を与えて地球上の食料に危機をもたらし、コロニーからの輸入に依存する体制を作る、と言うモノだったらしいね。


経済の関係はともかく、政治的にはティターンズの口実に利用されたけど。

散々既出な話題乙

新規さんにはわからない、過去ログDAT落ち

ティターンズの創設も、過激な宇宙市民独立派にとっては有利な材料。

過激な宇宙市民独立派自体がぬっ殺されて終わりました

チターンずが創設される＞過激な宇宙市民独立派がぬっ殺される＞ｲﾊﾟｰﾝ市民が巻き添え喰らう
＞宇宙市民全体の反地球連邦意識が高まる

シャアの復活

保守

保守age

保守

なんなんだ、最近のここの過疎っぷりは・・・。

>>175
人型スレがここの進行を代行してるからな

青葉区の決戦でジオンのＭＳは三千数百機だとかいうのをどっかで見たけど、
その時点でのジオンのＭＳの総機数はどの程度だったんだろ。

Ｚでのジャブロー攻撃の時のエゥーゴ側ＭＳは確か八十数機だったような。
いかんせん少なすぎる気もするけど。

ジオンの開戦時約4000機ってのはあるけど、総生産数はﾜｶﾝﾈ。

Ｚのジャブロー攻略時は仕方ないんじゃね？本格的に始まった抗争の初期段階で
お互いまだ連邦軍内部での一端勢力だし。

しかしティターンズの戦力が移転してなくて充分な迎撃戦力が健在だったら
降下したエゥーゴ部隊全滅してたんじゃまいか

それが問題だ。わざわざ移転して無くて戦力残していたら、この時点でほぼ確実にエゥーゴを
その時点での主力を潰せていた筈。なのに、なぜわざわざ引き払って核で殲滅するという不安
定な方法を選んだんだろう。
この時点でのティターンズ、エゥーゴのジャブローへの浸透率はどれくらいだったのかね。
ジャブローをティターンズが完全に仕切っていれば移転せずに迎撃したほうが遥かにマシだと思う。
エゥーゴのほうが影響力あればそもそも占領作戦なんてしない。
お互いそういう行動を取れなかったのは、ともにジャブローへの影響力はそんなに大きくなかったのか？
そこにティターンズが独断で核仕掛けて一般連邦軍を脅して退避、攻めて来たエゥーゴｱﾎﾞﾝとか？

もともと引越す予定だったんだろ
次の家もあるし
敵ごとあぼーんしとこかてきなとこ
責任を押し付けられれば一気に
エウーゴの政治的背景もつぶせるし

ジャブローは地球連邦軍の総司令部なんだし移転なんてそうそう
簡単に行えるものではないんじゃ？地球、宇宙、月もろもろの
各管轄軍とかの統制とかもあるだろうし、それなら連邦軍の将官
であるブレックスや連邦最大の軍需メーカーのアナハイムが察知
してないのはおかしくないかな？

まあ星の屑作戦でコロニー落とされそうになったりで
中枢を置いておくには不安材料ありまくりだしなぁ

パイロットに知らせて無かっただけで、上層部は移転話をキャッチしたから降下作戦を立案したんじゃね？
じゃなかったら、撤退路も確保していない状態で、圧倒的有利な戦力と地形効果を持つ軍事拠点への
降下作戦なんて特攻玉砕となんら変わらない。

むしろ通常戦力の一部もしくは大半は引越ししたあとだったとか
残っているのは高官だけでそれを知っていたエウーゴ幹部が作戦立案した
それならあの戦力でもジャブロー全体を占領できるかも

ティターンズが本部の移転を公表する前に、手薄になったジャブローを落とせれば
一介の弱小反体制勢力のエゥーゴにはいい宣伝になるしな。

>>177-178
ジオンのジャブロー降下作戦はもっと少ないぞ

ジオンのジャブロー降下作戦に投入されたMSの数は
50機程度だったと思う。

それでも乾坤一擲の作戦だったんだけどね。

どのみちＭＳだけじゃ敵ＭＳの排除やある程度の施設の破壊はできても
ＭＳの入り込めない地下施設に潜りこんだ敵戦力の排除は無理
もしも移転を察知してなかったとしたら降下部隊は第一次戦力で空港など開豁地を占領して橋頭堡を得るのが目的で
後続でＨＬＶ（場合によってはアーガマも）などで歩兵部隊を降下させて占領する手筈だったのかも知らん
それが核爆弾の存在でご破算になって第二次部隊降下前に撤退となったのでは

ティターンズとしては連邦の政治屋を一掃する狙いもあるだろう
あの時点ではエウーゴはさほど脅威とは感じていない節もある

作中バスクは「宇宙の半分はエゥーゴだと思え」と発言してる。
これは潜在的脅威と感じてるんじゃない？

ジオン軍が一年戦争で動員したＭＳ数は多く見積もって一万三千から一万四千機くらいというのが量産系スレの推論

>>191
190じゃないが、それは思想的な話であって戦力的な話じゃないな

バスク「今は、正規軍の中にまで浸透しているエゥーゴの中枢神経を抜き出すことだ。」
バスク「エゥーゴの秘密基地とやらがグラナダにあるなどとは思うな。地球連邦の宇宙軍の半分はエゥーゴだと思え。」

５話のAパート、Bパートに以上のような台詞がある。
１年戦争後に地上軍と宇宙軍、どちらの再建を優先したかは判らんけど結構な戦力じゃない？
しかし、この時点で主力中核を叩けばそれら親エゥーゴを四散させることも。
結局このあたりからジャブロー、ホンコンシティからアポロ作戦までの微妙な時期にエゥーゴ叩けなかったのが
ティターンズ敗因の１要因にはなってたのでは。

元々ティターンズ自体がジオンの残党狩り名目にした連邦の精鋭化（私兵化）ってのもある
ティターンズにとってコロニーの宇宙民はみんな潜在的な敵なのよ

うーん
戦略考える上で重要な数や部隊配置や編制もあやふやかぁ

総軍人数
MS数
車両数
航空機数
歩兵数

これらの総数、各作戦での投入数及び修了時数並びに編制はまとめられてないの？

宇宙ではメインがMSだろうが、地上はどうなってたんだ？
まさか都市占領するのにMSのみってわけではないだろうし
占領でなく壊滅作戦を主としてるから歩兵など不要か？

誰か>>196が突然こんな事を言い出したわけを説明してくれ

まあ少なくとも、木星帝国みたいな特殊例を除けば、どこの軍にせよ
地上を「占領せずに壊滅させること」を目的にしたりはしないと思うぞ。

ザンスカールの「地球クリーン作戦」ですら、「逆らう町は踏み潰す」みたいな
ノリではあっても、おとなしく軍門に下る町まで潰したりはしないだろうし。

カガチの真の目的はエンジェルハイロウでの地球壊滅だろ
それまでの作戦は時間稼ぎに過ぎない

>>196
君は「映像に歩兵部隊が出てこないから、UC世界の軍隊には歩兵は存在しない」と言った円道祥之か？

一応ガンオフィには連邦の開戦時兵員数とかジオンの動員数とか大雑把には載ってるよ。

円道祥之っつーと、宇宙で火薬は燃焼しないとか言ったボケナスの事か??

保守

ふと思ったんだが、サイコミュ機ってむしろ偵察の方に役立てた方が良くないか？
使い捨ての偵察用ビットを飛ばしたらずいぶんと助かると思うんだが。
長距離の過負荷さえ克服できれば使えると思うぞ。

軍に数人しか居ないようなのが普通のニュータイプや完成済み強化人間を偵察任務につけるのか？

無人偵察機みたく長距離飛ばせばいいじゃない。
偵察ビットは打ち落とされてもいいわけだし。

あの世界って超能力者っていないのかな
透視する能力とか　敵を探しだす能力者とか
ニュータイプよりもそういった特殊能力者を利用したほうがいいと思うんだが

画面に出てるNTがたまたまうまくいってた例であって、
表に出てこない失敗例は山ほどあるんだと思ってるが。
トータルで考えれば、安定した運用の成功率は限りなく低く、
そんなもんを使えない、とか。

ジオンにしろ連邦にしろ、極一部の特権階級が支配している社会だ。
そういう支配者が乗る船にだけＮＴを配置して、万が一にも撃沈されないようにするという使い方はあるだろう。
ジオンならグワジンだ。連邦の支配者はそもそも宇宙に上がらんので使い道なしか。

思ったんだが質量のある残像って　
ダミー風船たくさんばら撒けば早いんじゃね

接近戦じゃ視認できて見破られる

>>205
ビットにそんな長射程無いぞ
ソロモンのエルメスですら連邦の偵察機に発見されてたような状況

>>209
F91がフルフェイスオープンした時に出る質量のある残像はあくまでおまけに過ぎない

機械なのにオドオドしてるカロッゾみると情けない人間って感じるな
しかしわざわざ高性能ＭＳにリミッターをつけて
操縦者がある状態になると発動するってなんか宝の持ち腐れって感じがする

いきなりレースマシンのハンドル握らされて運転出来る人間は居まいて

つか、レースマシンでもリミッター外したら人間が運転できるシロモノじゃないぞ。

>>212
おまけではあるがアレにテンタクルが反応して自滅したのも事実。

>>213
カロッゾは元々弱い人間。
それを自覚しているからこそ、鬼になる為に他人に弱さを曝け出さないよう仮面を被った。
機械の身体を持ったからと言って、脳味噌はまんまなんだから精神までは変えられない。

>>204
まあ数が少ない時点で偵察任務は不向きだ罠。
あれは数あってなんぼの世界だし

なんで地球の周りには防衛衛星が無いんだ？
地球衛星防衛艦隊とかつくったほうがいいんじゃね？

そんなもん何の役に立つんだ？

アルテミスの首飾りなんて質量兵器で一発ですよ？

アルテミス？　あの傘の？　を思い出してしまった
というかUCの時代の人って宇宙の脅威に対しての危機感が足りんような

そりゃ、テロ対策程度しかせんだろ

テロっていうのもこの時代くさい台詞だよな　戦争の理由なんぞ何でもいいってわけか
石油　麻薬　戦争需要　欲しいものいっぱいある

いや、衛星ばっちりあるじゃん。
ＭＳに対してほぼ無力だけど。
あと、地球本星艦隊は衛星ペンタを母港にしてたじゃないか

いつも思うんだけどガンダムの戦闘って派手なポーズ決めて大出力のビーム発射したり
高速戦闘時無茶なビームサーベルの格闘戦したりと核搭載MS同士の戦術とは思えないほどの
戦いをしてるよな
相手の背後をとって音もなくメイン回路を切り裂いたり　エンジンを爆発させないよう頭部を狙撃したり
なんかもっとちゃんとした戦術を使えないのか　あのアニメは

>>225
所詮アニメなのに
そんなマジモンを期待してる奴は見ない方がいいと思う件

相手の背後を音も無く取れる全高18mのメカがまともなんですか

エンジンを爆発させないように狙撃するのは08小隊でやってますが

V2でもエンジンを地球上で破壊しないように戦ってたな
あと強力な重兵器はMSの白兵戦ではジャマだとカテジナさんが言ってたな

頭ふっ飛ばしてもサブカメラに切り替えればあまり問題ないし。

てーか相手撃破するのが最優先だろ。
余裕があればエンジンを避けれるだろうが

現在の兵器で当てはめて考えてみよう
戦車の滑空砲でペリスコープだけを狙ったり、ジェット戦闘機が機関砲でパイロットだけを狙い打ったり・・・
やれないことは無いが、必要ないリスクはやらないと思われ

派手なアクションは最近の作品が特にそうであって、１ｓｔは（技術的な？は沢山あっても）あそこまで破廉恥ではなかったと思う
（ガンダムはちゃんと遠回りしてドレンのムサイの死角から接敵してるし、ザクやジオングのコックピット狙ってるし）

まぁそもそもが
＞核搭載
とか言ってる辺り、どこまで理解してるか怪しいしな＜225

>>232
＞いつも思うんだけどガンダムの戦闘って派手なポーズ決めて大出力のビーム発射したり
＞高速戦闘時無茶なビームサーベルの格闘戦したりと核搭載MS同士の戦術とは思えないほどの
＞戦いをしてるよな

どうやら>>225は種や種死の事を言ってるみたいだな。

種の戦術はとにかく強力なガンダムに主人公を乗せれば
どんな強力な相手でも勝てますから

いや、じつはＧガンだったり

ZZかもだ

地球連邦はジオン（公国）軍が整備される前から宇宙戦を想定した戦力を持ってたんですよね？
ジオン（公国）軍の整備計画は対連邦軍宇宙戦力を想定して計画されているだろうし、連邦も過激なコロニー自治政府鎮圧・威圧用の脅しは必要だったろうから
けどそれって、いきなりサラミス・トリアーエズのコロニー配備だったんでしょうか？
コロニーそのものをぶっ壊したり宇宙海賊やっつけるならなんとなく解るけど、そりゃありえないし・・・。コロニー内の揉め事には使えなさそうだし・・・

連邦の宇宙戦力の整備し始めから開戦にいたるまでの事情、そこん処を語って教えてちょ、えらいひと

連邦の宇宙艦隊が整備されたのはUC0070からで、実は対ジオンを想定していた。
この為に海軍からティアンム提督が宇宙軍に移籍したりしている。
それまではパトロール艇などの小規模の艦隊しかなかった

マゼランとかサラミスが配備されたのって70年代入ってからじゃなかったっけ

・最初期（ソースがTRPGルールブックな上にうろ覚えなので眉唾）
UC50年代、ジオン共和国独立の風潮を受けて連邦政府は宇宙船改造型戦闘艦（当時は戦闘専用の宇宙船は開発されていなかった）の艦隊を威圧のために派遣するが
月軌道を過ぎたあたりでジオン共和国国防隊の商船改造型戦闘艦の艦隊を捕捉し、想定外のジオンの軍備の進み具合に軍事的解決を取りやめ、艦隊を撤退させて経済制裁に切り替える

・UC60年代
連邦軍は60年代軍備増強計画を発動。61式戦車や初の戦闘専用宇宙艦艇を開発
軍事的威圧のために新型艦を中心に観艦式を挙行。以後1年戦争まで慣例化する
60年代終盤にジオン共和国はジオン公国へ移行

・UC70年代
ミノフスキー粒子技術の実用化（散布装置、メガ粒子砲、核融合炉、電波妨害などの特殊効果の確認）が相次いで成功
UC70年にジオンはチベを、連邦はサラミス、マゼランを就航
UC71年にジオンのミノ粉下対応機動兵器開発開始、UC73年最初のMS試作機完成

1stは深く考えると抜けられなくなるな

後付がインフレーション起して収拾付かなくなってるからな

設定が膨大なのと収拾が付かないのは別物だろ

後付設定が膨大になってるのも事実だし
実際収集つかなくなってるのも事実だろうけどな。

オフィシャルズが一応の収拾つけてるじゃん

ついてないだろ。
あれは基本的に単なる後付情報のまとめ本にすぎない。
諸説ありとか確定情報少ないしな。

何よりオフィシャルズが原因で揉めてるケースが各種考察スレで多々ある。

そう？
大抵オフィシャルズで主流とされてる説を出せば議論終わるけど

単に歯ごたえのある奴にあわなかっただけじゃね？

オフィシャルズ以上に信頼性のある資料を出さずにもめ続けてるのなら単に自説を曲げたくないだけだろ
そんなのは設定の収拾の問題じゃない

最近GMスレで揉めてるような損耗率の設定とかグダグダだしな。
オフィシャルズ設定だから正しいって言えるような代物じゃない。
そんなんで揉めるのも馬鹿らしいが。

61式損耗率80%の話？
一人二人で「軍隊では損耗率30%で全滅だからあり得ない」って騒いでるだけで、現実の戦史まで持ち出されて否定されてるだろ
それでももめてるのは>>249の通りだろ？

>>250は騒いでる当人か？

ともあれ、軍ヲタか何か知らんが
GMスレではなく、ここで話して欲しいのは事実だなｗ

いや、通常兵器スレでやるべきなんだよｗ

>>253
それもいいｗ
てかどっちでもいいからスレ違い話は控えて欲しいｗ

で、話を戻しますけど…

コロニー内の制圧を想定した戦術シナリオ・部隊ってあったの？
宇宙天体（コロニー・要塞・月面）内への強襲揚陸（ペガサス級「強襲揚陸」艦はなんか「強襲揚陸する先」の意味が違う気がするし）は意識してなかったかってこと
ないならどう行うのが合理的なんだろう？

各コロニー内に軍（警備隊）組織があったから（ジオン軍、リーア軍ｅｔｃ）連邦憲章かなんかで「連邦軍のコロニー内不干渉」なんてのがあったのかねぇ？

そこんところ、もう一度語って教えてたーさい！えらいひと

設定上では見当たらないでFA

文芸設定のみならGMクゥエルがコロニー内戦闘を想定してたんじゃなかったっけ。

UC0077.07にサイド６の革命軍援助にジオン軍がサイド６のコロニーにＭＳ部隊を派遣している。
公式上のＭＳの初の実戦だが、ＭＳが銃を向けただけでだけで敵が勝手に降伏して、戦いにならなかったそうな。

続くＵＣ００７８．１０にサイド３のコロニー『キンツェム』で反ザビ派によるクーデター鎮圧にＭＳ部隊が投入されているが、戦車や装甲車で武装した反乱軍は通常のザクマシンガンやヒートホークで制圧されてしまっている。

MS配備以前の連邦についてはデータ無いからなぁ・・・
（サイド7の戦闘シーンや、ゲームムービーの毒ガスまかれたコロニー内、００８０ぐらいか？コロニー内の連邦軍出たの）

コロニー内・月面都市での戦闘行為を想定するなら、攻め手守り手とも地殻や施設にダメージ与えるような重砲・ミサイル・爆弾の運用は避けそう
（けどサイド7で有線ミサイル使ってるし・・・）
そうなるとＭＳを想定しない頃なら、歩兵や高機動車両（エレカより高速高出力の）あたりでも導入戦力としては十分対応だろう

それ以前に電力・循環機能を抑えられれば都市部に降りなくても制圧できそう。コロニーなら港付近に有りそうだし
それなら大群引き連れなくても（＝大規模な部隊組織・上陸？システムを考えなくても）よさそう

そこらへんから推測して・・・
�@コロニーの中のことは自治政府軍の任せて（除く、政府自体の反乱）連邦軍は外から脅す
�Aそれで鎮圧できない時、戦艦による強行入港。戦艦（もしくは輸送艦）に乗る程度の専門部隊（中隊規模の陸戦隊）によるライフライン制圧
�B制圧できればそのままある人員で武装解除。できなければ居住区へ陸戦隊＆戦闘機隊適量投入ｏｒ酸素供給量激減

ていうところか？
で、対ＭＳ戦を意識せざるを得なくなって、有線ミサイルつき高機動車が導入された、と
甘いところもあるがどうだろう

ジオン側で言えば、マゼラアタックやキュイみたいなトンデモ兵器はコロニー内用だって説もあるな。
もちろん公式じゃないけど。

>>258
>>259
オリジンだと、ガンタンクが昔から活躍してるんだよね。
ジオンが死んだ時に、サイド３内のﾃﾞﾓ隊を踏み潰してたり。
あと、ホワイトベースの一世代前の強襲揚陸艦も出てくる。

「駐留基地＋ヤバイ時は強襲揚陸艦による増援」が基本戦術のようだ。

>>258
後者の話は公式じゃないんじゃないか？
前者の話も実際にあったかどうかは不明瞭という扱いだろう

最近双方漫画化してるしなぁ

そうなの？知らなかった
タイトルきぼんぬ

レガシーだな

ふと思ったんだがIフィールドで敵を包み込んで
ビームをその内側に大量に送り込み敵をビーム漬けにして破壊する
戦法を思いついたんだが　そんなの無理か

Ｉフィールドでビームを曲げたり霧消させたりする描写はあってもまともに反射する描写なんかあったっけ？
反射するんでなきゃ「ビーム漬け」なんてできないと思うんだが

リフレクタービットというものもあるが、考察系の人間を悩ませる説明に困る代物

そもそもＩフィールドで包み込んじゃったらどこからビームを入れるんだという大矛盾

リフレクタービットってＩフィールド利用なのか
てかあのサイズのＩフィールドジェネレータ（しかも半ば使い捨て）が実用化されてたら
その後の戦術が全く変わったんじゃないかと思うんだが

ソーラシステム等と同様の高精度光学ミラーをベースにして、
Ｉフィールドは補助的に利用しただけではないかと。

つかサイズの問題で言えば、ビームサーベルにもＩフィールドは
使われているのであって。

言い方が悪かったか？
「ビームを反射できるＩフィールド」
てこと

鏡併用か
鏡面コートのＭＳってどうだ？

つーか、ビームサーベルはメガ粒子をＩフィールドで封じ込めたものだったと思うが。
ということで、>>266が言っているのは、でっかいビームサーベルだと思われ。

メガ粒子砲相手に鏡は役に立ちません
メガ粒子砲はレーザーではありません

>>266
素直にビームライフル撃ち込みまくった方が一千億倍ラク

ビグザムの小さな機体（ビグロより小さい）を包み込むＩフィールドでさえ、
発生させるためには戦艦クラスのジェネレータが４基いる。
宇宙空間の一定領域にＩフィールドを張るなんて、おそろしい話だ。
どれだけのエネルギーを要するやら。

ビグザム
全高 ５９．６ｍ
重量（全備重量） １，０２１．２ｔ（１，９３６．０ｔ）


ビグロ
全高（全長） ２３．６ｍ（４５．５ｍ）
重量（全備重量） １２５．５ｔ（２２９．８ｔ）

というかＭＳを一定領域に追い込むのも大変そうだな

>>276
戦艦二隻をまとめてぶち抜ける巨大メガ粒子砲と
艦隊瞬殺可能な26連メガ粒子砲の事も少しは思い出してやってください

>>277

そのビグザムの全高は脚も含んでんジャマイカン？
本体部分だけで言ったらどっこいどっこいかと。
まぁエルメスが一番デカいんだがな。

>>280
足までIフィールド包んでんだから関係無いだろ

>>281
足まで包んでるって言うソースは？

機体全体を包んでないんだったら、足がビームで破壊されてるだろ

マゼランのメガ粒子砲が2×7だから
横のビームが大体マゼラン２隻分と勘定して
巨大メガ粒子砲がまあ１隻分くらい
残り１隻分がバリアとその他

というのはどうかね？

>>283
胴体部分を傘のようにして突進してるから足が覆われてなくても無問題

>>279
あとジャブロー攻略用のミノクラ使用分も忘れるな
ジェネレーターはそれ前提で積んでるはずだからな

>>285
下からもスレッガーが撃ってるじゃん
てゆーか、「足は覆ってない」って根拠は何？
足が破壊されると対空兵装が無くなるんだが

>>286
量産型ではIフィールドバリアオミットしてミノクラ積むんじゃなかったっけ？

前に艦船スレでＩフィールドで戦艦を覆ってみる案がでたが、αジールサイズでもＩフィールドで包むにはギラドーガ十数機分のジェネレータが必要で、戦術的にも無意味とか言われてたな

αはIフィールド積んでないけど……

Ｉフィールドならノイエジールの方が参考になるんじゃね？

０アジールならIFついてるな　あまり実用的ではなかったらしいが

というか気付いたんだが、実体弾とかには使えないからフィールド展開しても簡単に逃げられるじゃねえか

>>287
あの対空兵装を思うたび、不思議になるんだよなあｗ
つか、足に対空武器を付ける発想がすげー・・・地上では全く使う気がなかったのかな？

あれは「対空防御」という兵装を使用したのではなく、「対空防御（をするぞ）」という発言だったんだろ。

で、あの足ミサイルはジャブローの穴倉に足突っ込んで攻撃、と。

単に急造でつけたんじゃないのか

>>294
おお、なるほど。
確かに「対空防御」って言ってたね。

自分はてっきり、地上でのビグザムはムーンサルトをやって(ry

>>296
瞬時に画面隅でしゃがみ待ちするビグザムが思い浮かんだ

ビールマンスピンで対空防御、これしかない！（大嘘）

>>297
ジェネレーターさえ保てば最強だな＜待ちビグザム

ずっと待ち伏せてたらガンキャノンが滑って転びまくるな

宇宙では１５分しか持たないビグだけど、地球上では１０時間持つってさ。

なんかクモみたいだな

>>301
宇宙で15分はプロトタイプの話で地球上で10時間は量産型の話。
逆がどうなるかはｼﾗﾈ。

>>299
ジェネレータが保たれても冷却系がダメだと・・・

地上なら冷却楽なのよ

だがアマゾンは暑い

ミノクラがあるのに足があるのはおかしいと思わなかったかね？
あれは全部放熱器なんだよ！

ジャブローの川に足突っ込んで「おー生き返るー」とかやるための足なんだ

冷却は空気があるだけでだいぶ違う

真空は熱伝導が効かないからな

放射冷却は宇宙でも有効だから、巨大な放熱板を背負ったら良かったという話もある。

問題は放射板がただでさえでかいビグザムよりも大きなダーツの的化する事だ罠

放射冷却しか有効でないというのが正しい

放出する推進剤に熱を逃がしてるんじゃなかったっけ？

そうだよ
大気中なら同様の事を、そこら辺の空気を使って吸排気機関の許す限り無限に出来るけどね

Ｆ９１なんてＭＳの形した冷却器って感じだしな。

つまり空冷だな。水浴びうっふ〜んサービスショットは水冷

PS3で「ガンダム無双」を2007年に発売
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1166598663/

364 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2006/12/28(木) 08:03:57 ID:t25ooXBX
ガンダムSEEDのフリーダムガンダムが一騎当千的な感じで敵を倒しまくる様子を、
「こんなのガンダムじゃねーよ」
「なんたら勇者なんたらガイガーでやれよ」
「戦争を知らなさ杉」
とか言うて叩いてた宇宙世紀ファン達がどう反応するかが楽しみだなｗ

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映像作品とゲームを同列に語っちゃうのがいかにも種脳ですな

ｔ

連ジがこんなんだったらヤダけど、コレはもうSDとかＧジェネと同じレベルでアリって思えるな

バカゲーこそＮＴの極致なのかもな

MSのワラワラっぷりが阿呆過ぎる

何でバンダイとソニーは名作ゲームシステムと名作アニメ作品を合成してクソゲーを作る事に関してだけは天才的なんだ……

荒れてるなｗ

どうでも良いがビグザムをジャブロー突入させるときに対空防御が必要って強行すぎるな、
あらかじめ宇宙から対空掃討をやってからだな

エゥーゴのジャブロー攻略戦の時ですらやってないのに。

つか質量兵器で基地ごと一掃とかもない限り、地下に隠匿した航空戦力を壊滅させるのは難しくね？

質量兵器でジャブロー壊滅させたら降下攻略する必要ないじゃん

つまりブリティッシュ作戦が成功してればなぁ。と。

ギレンのやり方は成功率云々はともかく方向性としては良かった、と。
そんなトコだわな

いや、たとえ反対派（連邦寄り）のサイドだろうと、同じスペースノイドの住むコロニーに
大規模な攻撃を仕掛けたのは方向性としてもどうかと思うが。

まずブリティッシュ作戦を敢行して、その威力と連邦に対する本気っぷりを見せてから
他のサイドとの交渉に廻るのが良策だったような気がする。

本気で味方に付くサイドは同盟を結んで盟友とし、日和見で味方に付くサイドは
不戦条約を結んで子飼いにし、中立を守るサイドとは裏取引を続ける。
これくらいはやってくれないと。

ブリティッシュ作戦は一週間戦争の総仕上げだからそれは難しくね？
毒ガス作戦はやらんで良かったけどさ

>>329
ブリティッシュ作戦の前に各サイドに攻撃を仕掛けていなければ、各サイド駐留艦隊ルナ２艦隊と合流して万全の態勢で迎え撃つ
それ以前にブリティッシュ作戦を敢行するために必要なコロニーも手に入らない（いきなり自サイドのコロニーを使うのは論外）

本気でジオンよりだったサイド６とは密約を交わして無攻撃

サイド自体を壊滅させる必要はなかったんじゃね？
各サイドにくっついている艦隊だけおびき出して叩けばいい。
出て来ないなら通信施設だけ壊して放置するのも手だ。孤軍は怖くない。
落とすコロニーにしてもだ、アイランドイフィッシュみたいな人口の多い都市コロニーじゃなく、
テキサスコロニーみたいな余り人のいない観光コロニーを落とした方が良かった希ガス。
ギレンが基地外と言われる点は、このへんの計算が働かなかったところにあるんだろうな。
思想家は計算ができないから戦争には勝てないね。ジオン・ダイクンしかり、ギレンしかり。

>>331
＞それ以前にブリティッシュ作戦を敢行するために必要なコロニーも手に入らない（いきなり自サイドのコロニーを使うのは論外）

本当に論外なんだろうか。逆に「我々サイド３は、自国のバンチを犠牲にしてでも
スペースノイドの独立自治を勝ち取るために戦っているぞ」というメッセージ性が
生まれるのでは？それがギレンの本心かどうかはともかくとして。

結局ソーラレイでマハルを疎開させてるんだもんな。
その気にさえなれば自国調達できたハズ。

>>332
おびき出して叩けば奇襲効果がゼロとなり自軍の損害が増えるばかり
孤軍といえどミノ粉下では怖い。だから一年戦争中、両軍ともパトロール艦隊のような小規模艦隊を多数編成していた

「人口少ないからお前んとこのテキサスコロニー無理矢理使わせてもらうよ」なんて言ったら、そのサイドが敵に回るのは必至でコロニー落しは困難になるわ、敵は増えるわで良い事無い

>逆に「我々サイド３は、自国のバンチを犠牲にしてでもスペースノイドの独立自治を勝ち取るために戦っているぞ」というメッセージ性が生まれるのでは？
生まれるかもね
試しにお前の町に核廃棄物処理場でも誘致して「我々は自分たちの土地を犠牲にしてでも日本全体の幸福のために……」となるか試してごらん

>>334
マハルの調達はオデッサが陥落し、戦況が逼迫してきた後

なにがなんでもギレンを正当化したいギレン厨がいるようですなｗｗｗ

>>334
わざわざバンチ指定までしてるから意味あるんじゃね？
軌道の取り易さとか、角度とか

>>337
自己レスだが、そこまで逝くと三点問題やら手に負えなくなるなｗ

>>335
＞試しにお前の町に核廃棄物処理場でも誘致して「我々は自分たちの土地を犠牲にしてでも日本全体の幸福のために……」となるか試してごらん

コイツ、一体何にキレてるんだろう。

まあ突っ込んでおくと、核廃棄物処理場を誘致したら、その後閉鎖するまでずっと核廃棄場で
ありつづけるだろうし、閉鎖後も残留放射性物質なんかの問題は残るだろうが、コロニーは
落としてしまえばそれまでであって、事の本質が全然違うな。

何が何でも「ギレンより俺のが頭良い」と言いたい厨がいるだけのような

>>339
コロニー落とすほうがひどいね
核廃棄物で問題が残るのはそこに土地と人があるからであって、コロニー落としたらそれすら無くなっちゃうんだからさ
それで、そんな自己犠牲精神を国家の都合通りにあなたは受け入れるんですか？

受け入れられないだろうねえ多分
そんな報道はされないのは確実だが

戦争に勝てばコロニーはいくらでも手に入るということ考えると別にいいような気が

戦争に勝つ可能性を下げてやる事じゃないなぁ

結局、他の問題点は無視して「自国のコロニーを使う」という事に固執してる上に都合の良い精神論だけで乗り切ろうとしてるあたりで察してやらなきゃな

少なくともサイド１、サイド５は連邦寄りだからジオンの要求には従わないだろう。
サイド４はよくわからんが、サイド２はそれほど嫌ジオンでもなかったから奇襲に一溜まりもなかった。

そんな話どっから出てきた？

確かサイド２からサイド３への旅行は開戦直前までは許されてたな。
経済封鎖されてたはずなのに

>>344＝>>340だろうか。
「自国のコロニーを使う手もあって、こういう意味合いを持たせることができる」という話を、
「自国のコロニーを使わなきゃ駄目だ」という話に脳内変換しちゃってる希ガス。
別に誰も固執はしていないのにね。

まあ、そもそも自国のコロニー使ったら、あっというまに連邦艦隊に十重二十重に囲まれて失敗するよな。
月の裏側からなんだから

>>348
「自国のコロニーを使う手もあって、こういう意味合いを持たせることができる」という話を
「だから自国のコロニーを使うのには何も問題無い」という話に脳内変換しちゃってる奴がいまいか？

いない

　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

ジオンのコロニー使えば戦力の集中も推進装置の取り付けもより安全に行えるのに使わなかったんだから、無策というのじゃないんだろう。
マハルのように強制退去も出来たわけだし。
ルウムでは取り付け時にレビル艦隊に襲われて結構な損害出してる

そこらへんに浮かんでる手ごろな一石を投じれば良かった。
ｶﾞｲｼｭﾂ？

あとあれだ。
大気圏突入の際に燃え尽きないサイズ・組成の物体であれば、落とすのはなんでも良かった。
ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」では月が地球から独立するためマスドライバーでガンガンやってたよ。

1.コロニー１基の兵器化は自国の国力の数％をその一撃で損失するという事なので、切羽詰ってなければやらないし、単なる理想論では国民や兵士を納得させるも困難
2.開戦時の奇襲を行わないという事は連邦が万全の状態で戦争に臨むということであり、MSを持ってしてもその戦力差を跳ね返せるかどうかは未知数
　現にルウム戦役では勝利したとは言えジオン側も３割の損害を被っており、連邦コロニー駐留艦隊が万全の態勢で参加していれば勝者が変わっていた可能性も低くない
3.サイド３は地球から最も遠いために、連邦がコロニー落しを察知してから迎撃態勢に使える時間がより長くなる
4.親ジオン政権のサイド６以外は連邦側に回る公算が高かったため、放置すれば敵を増やす事になった
5.3と4の条件を合わせて、サイド３からコロニー落しを仕掛けた場合、各サイドのコロニーの対デブリ用レーザー（CCAで撃ってた奴）が大きな障害となり得た

>>353
公式設定に「小惑星と違って詳細な設計図が存在するため、構造を把握して落下軌道を計算し、ピンポイントで目標地点に直撃させる事が可能だった」
という主旨の文章が載ってるほど既出

３５４は上のほうで挙がってたギレン厨とやらかね？

チューチュー騒いでるネズミがおるようです

他所のサイドのコロニー使うにしてもだ、観光コロニーでいいんジャマイカ？
人口密集コロニーと違って連邦の防衛隊も手薄だろうし、
人があまり死んでないと強奪されたサイドからの非難の声も起こりにくい。
ジオンは本気になったら何するかわからんなーという恐怖を与えて支配するのがベスト。ＯＫ？
あの当時に軍事独裁政権で回ってるのはサイド３だけだぜ。

うまくコロニーを命中させた後は、連邦に降伏してもらわなければならない。
同朋のスペースノイドであるコロニーの住人を、平気で大量に殺すようなやつにだ、
ただでさえエリート支配階級として思い上がっている地球人が降伏すると思うかね？
相手を降伏させたい時は、降伏したくなるような恐怖とともに、
大義名分となるエサをあたえてやらなきゃならんよ。

他所のサイドを破壊もせずにノコノコいって「このコロニー貰います」なんてムリっす
人が死んでなかろうと、そりゃ侵略行為
普通サイド単位で防衛してる駐留艦隊に「観光コロニーだから防衛隊手薄」もクソもないだろうし

破壊も虐殺もせずに「何するかわからん」て恐怖は無いだろ
おまけに各サイドのバックにはジオンの国力の３０倍の地球連邦軍が控えてるんだぜ
それでおとなしく支配されるわけないだろ

>>359
降伏すると思いますよ？
実際にジャブローにコロニーが直撃したわけでもないのに、ルウム戦役後はレビルが捕虜の身分から脱出するまで完璧に降伏ムード
腐った官僚主義のエリート支配階級だからこそ、相手の主義主張に関係無く目の前の銃口に逆らえない

>>355
�d
狙った地点に命中させたかったわけか。
いちおう納得。

でもジャブローには当てそこなった。
下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる式でも、結果から逆算すれば大差なかったのでは？

それではやりすぎってことなかあ。

>>362
数撃つ余裕が無い
あと、下手な鉄砲数撃ちゃ当るっていうのは実際の話では「数」の部分がとんでもないレベルになる

しょせん、ジオンの国力ではコロニー落としは二回が限度だったんだよ。
ブリティッシュ作戦でもルウム戦役でもジオンの宇宙艦隊は多大な犠牲を払っている。
ブリティッシュ作戦では奇襲と新兵器、ルウムでは核兵器をふんだんに使っているが、三度目はそのアドバンテージもない。

>>361　完璧に降伏ムード

ゴップは戦争やる気だったぞ
せっかく自分が主導で予算取ったＭＳが
使われずに戦争終わるのがもったいなかったのかも
しれないが

＞ゴップは戦争やる気だったぞ

レビルが戻って来る前の状況で、まだ戦争やる気でいたところが
ゴップの無能っぷりを示しているのではないだろうか。
もっと情勢とか空気とか嫁。

無能である事こそが、連邦軍の高官として有能なのかも知れないがｗｗ

ゴップ無能論って最近では全く聞かない話だったのでちょっと新鮮。
最近はレビル無能論が主流だからな

>>364
ブリティッシュでは損害率は大きいけど、元々の投入戦力が少ないからルウムとは比べられないかな

>>365
MS開発と予算獲得はレビルの肝煎り
つーか、ソースは何？

>最近はレビル無能論が主流だからな

ｲﾀい人が降臨されました

>>365
南極条約締結時に実戦参加可能なMS戦力は開発すらされてないが
ガンタンクのプロトタイプ（戦車改造品）とボールのプロトタイプ（武器をつけただけの宇宙用作業機）があるだけ

南極条約での「何なら、ルナツーをジャブローにぶつけて差し上げようか？」というギレンのメッセージに連邦高官は揃って震え上がったという
（レビルが解放されるまで、ジオンの被害も大きかった事を連邦は察知していなかった）
これにより、ジオン公国の独立自治権の容認と、連邦軍の軍備縮小の条約締結手続きは順調に進んでいた
しかし同日13時15分。連邦特殊部隊がレビルの身柄を奪還し、すぐさま全地球規模でレビルの「ジオンに兵無し」演説が放映された
これにより、ジオンは再度コロニー落しをしかけるだけの余裕は無く、ルナツー陥落等不可能で、戦力の建て直しさえ成功すれば連邦に勝機ありとみた連邦高官から降伏ムードは一掃

>>370
>南極条約締結時に実戦参加可能なMS戦力は開発すらされてないが

月面でガンキャノン12機が虐殺されているわけだが

ジャブロー建設
サイド７のＭＳ開発の研究施設
アナハイムからのテム・レイの引き抜き
ジャブロー攻防戦の勝利
第１３独立部隊の囮作戦

どれもゴップの功績

>>371
オリジンの事を語りたければ漫画板行けば？

>>372
ソースは？
テム・レイがアナハイム出身とかも初耳だよ

ジャブロー攻防戦でゴップが何かしたのか？と思うし

レビルは帰還後にすでにあったＲＸ計画に便乗してＶ作戦として拡大しただけ

能吏であるゴップは自分の領分以上の範囲で勝利してるが前線の指揮官だったレビルが勝利したのはブリティッシュ作戦の局地的勝利とオデッサだけ

ゴップの正式な役職は南米方面軍兼ジャブロー司令

『部下の功績は上司に帰する』の原則に従い、ジャブロー攻防戦の連邦側の将はゴップになる

>>375
>>370程度でしかなかったRX計画を
ガンキャノン、ガンダムといった本格的MSの開発及び、量産型MSジムの量産体制準備
ペガサス級というMS運用艦の開発
プロトタイプのボールを兵器として再設計し量産体制準備
というV作戦にした

これを「拡大しただけ」と言うかは人それぞれだけどな
ゴップの勝利って何よ？
ブリティッシュ作戦にレビル参加してねーし、サイド５も奇襲を受けて唯一レビルの指揮で守り通したって説もあるし

>>376
有能かどうかと全く関係無いなｗ

ブリティッシュ作戦にレビル参加してねーし、サイド５も奇襲を受けて唯一レビルの指揮で守り通したって説もあるし


ブリティッシュ作戦はコロニー落としだけでなく、サイド１・２・４・５へのコロニー無差別攻撃も含まれている。
ほら、レビルいるじゃん

>>379
>ブリティッシュ作戦はコロニー落としだけでなく、サイド１・２・４・５へのコロニー無差別攻撃も含まれている。
含まれない
ブリティッシュ作戦は１月４日に行われた、ダニガン中将率いるジオン機動部隊によるアイランドイフィッシュのコロニー落し作戦を指す
開戦時の奇襲の作戦名は設定されていない

連邦の将官を語るスレではゴップマンセーな雰囲気があってレビルは人気ないしな

だからそれも含めてブリティッシュ作戦だろ。
第２次ブリティッシュ作戦もまずサイド５の住民虐殺から始まってるし

ゴップは無能っぷりが人気だからな、アッガイ人気だからってアッガイを高性能という奴は居まい

>>382
含まれないっての
何が「だから」なの？

第２次ブリティッシュ作戦はサイド５攻略からで良いが

含む、含まれないの話は最早平行線だからやめとけヲマイラ

オフィシャルズでブリティッシュ作戦探してみろ

>>380
作戦名じゃないが一応「３秒間の布告」という通称が奇襲を含めている場合もある

そういえばたまにいる００８３嫌いの連中は、００８３を否定するとブリティッシュ作戦の作戦名も非公式化するって知ってるのかな

残念ながら0083が公式発出なだけで、様々な資料でブリティッシュ作戦の作戦名は公式化されてるのでそうはなりません
別に0083嫌いじゃないし否定しないけど

よく考えてみればデラーズも十分に戦犯だよな。
残酷性はシーマ達の方が上に見えるが、ブリティッシュ作戦の発案者なんだから。
作戦押しつけられたダニンガン中将が可哀想に思えてきた

デラーズがいつブリティッシュ作戦を発案した

さっきからデタラメ設定ばらまいてる奴がいるな
>>365,>>371,>>372.>>375,>>389
これらは本編と関係無いパロディ設定か完全な脳内オリジナル設定ですので間違えないように

一応、全部エピソードとしては存在する。

はいはいソースをどうぞ

さっきから記述されてるだろ。
どこをみてるんだおまえは

大半が安彦御大だな。
ゴップに関しては『ジャブロー』の記述もあるか

多少はギレンも入ってるな

てーかゴップ無能論はゲームのパラが出典な訳だが

>>393
どこを見ればいいか教えてくださいね
馬鹿には見えない服ですか？

まあレビルは連邦首脳を丸め込む政治力と大軍を統率する能力は映像でも類推できる
ゴップはそこまでの描写は無い
ソロモン落とせば和平と言うのは現実的な話ではあるけどな

　／／＼⌒ヽペペペタタン
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>>363
まあ幾らコロニーがでかかろうと、ジャブローへ正確に落すのは銃弾を数十ｋｍ先のダーツの的へ当てるようなもんだからなぁ

>>398
そこはギレンという独裁者を相手とみたレビルと、ジオン公国という国家組織を相手と見たゴップの違いかと

現場と制服か

背広組が恐ろしく機能していない。
しかし、レビルも宇宙軍はティアンム、海軍はバッフェという両中将が固めてくれたからいいようなものを、陸軍や空軍からは全く人望がないよな。
エルランとか、ライアーとか。
空軍は空軍で別系統のＭＳ計画つくるし

エルランはレビルの人望うんぬん以前に、誰が上司でも関係無いだろう
元々陸軍出身らしいだけに、元々派閥争いをしていた相手には受けが悪いだろうけどな

>空軍は空軍で別系統のＭＳ計画つくるし
オリジナルマンガの設定持ってきてもなぁ
結局空軍もV作戦系列機のコアブースター系列大量導入してるし

背広組は普通は表舞台に出てこないよ。
ガンダムのような戦闘シーン重視ならなおさら。

まあ彼らは彼らで連邦軍を建て直して増強してたわけだし、機能してない所じゃないと思うがな

レビル将軍ってグラナダでの和平交渉とか知らされてなかったみたいだよな。
やはり上からの受けは悪かったのだろう

グラナダでの和平交渉が決まった時は既に蒸発してるからな

上ってーと、連邦政府？
機密を要する外交交渉を教えるかな・・・

しかし、第１６独立戦隊を中核とするダルシア首相護衛艦隊がソロモンから出港したのはソロモン陥落から二日後だろ？
まだ将軍は生きている

>>398
ゴップの描写はオリジンがメインだからなぁ。

ジオンのＭＳ計画を75年の段階で察知
ＭＳの脅威を認識した上でミノフスキー博士の亡命の手筈を整えつつ、
テム・レイを連邦ＭＳ計画開発技術担当のトップに任命
テムが「ジオンの脅威を受けず、重力をコントロールする施設が無い」と
訴えると、「既存のコロニーが駄目なら…新しくつくるしかない…」と言って
サイド７の建設をスタートさせる

ゴップ「ジャブローといい、Ｍ・Ｓ計画といい、剣呑な情勢になった。
　　　　どのみち世界は行くとこまで行かねばならんようだよ……」

政治力だけで大将になったわけじゃなさそうだな、この男

>>409
言っておくが「ガンダム・ジ・オリジン」と「機動戦士ガンダム」は似て非なる世界
オリジンの設定を持ってきて「だから○○は〜」とか言われてもこまる

データガンダムではまとめられてるけどね

うん、引っ括めてまとめられてるな

デイアフタートゥモローもオリジンの続きみたいになってたな

ただでさえ映画とテレビで違いがあるのになぁ・・・

お前、一行レス繰り返して何がしたいんかと

ゴップ無能って、ゲームスタッフが悪乗りしただけでしょ？
それを除けば、公式に近い安彦漫画が唯一のゴップ描写だからなぁ

いまのところ、ゴップの評価は有能でいいんじゃね？

何で安彦漫画が公式に近いとか言い出してるのか

ゴップは有能無能以前に、そこまで設定されて無い人ってだけ

まあゲームに出てこなければ、ジャブローの将軍で唯一名前が出てきただけのキャラだしな。
連邦軍の背広組の象徴のようにされてるだけで

第１３・１６独立部隊等の囮作戦がきいてるんだよ。
結果的に大成功だからね。

１６はともかく１３は効いてるな
独立で囮をやりつつ、ソロモンと青葉区ではちゃっかり切り込み隊までこなしてるし

13が活躍しなかったらガンダム成り立たねえｗ
他の囮部隊も大なり小なり頑張ってるのは意外だが

おそらく存在したであろう、第１４、１５は今後ネタに詰まったら出てくるのかな

>>421
活躍するのと戦略的に有効なのは別だけどね

両立してしまったから評価は鰻登りだね

宇宙に出た後のWB隊が戦略的に重要な働きをしたかというと疑問だけどな
囮にかかったのはシャアのザンジバル、ドレンパトロール艦隊、コンスコン艦隊ぐたいだし
TV版も入れればもうちょっと増えるだろうが、ガルマ部隊が総出でやってきたような効果は無かったと思う

軍艦一隻に十分な戦果かと

>>425
ジオン軍、特に劣勢な戦力が予想される宇宙攻撃軍にとっちゃあかなりの損害だとオモ。
しかも相手のＷＢがさほど打撃を受けてないからなおさら

>>426-427
戦術的にはね

戦略レベルの損失だと思うが

思うのは勝手だが、戦略的に影響を与えたという根拠が無いな

ドズルがビグザムより欲しいと言ったリックドムを１２機も一挙に撃破し
（しかもサイド６周辺でそれを行いジオン寄り中立であったサイド６を連邦側に引き寄せている）
またほぼ無敵と思えた（稼働時間の短さは連邦側には推測できない）ビグザムを撃破したのは
形としては戦術的勝利だが戦略に対しても大きな影響を及ぼしている
初期の韜晦航路もキシリアがグラナダに戦力を残す方便となった可能性がある事を思えば
ソロモン陥落への貢献度は甚大なものが有る

また、ソロモンでの再編成に対するララァの妨害を排除したのは
泊地の安寧という重要な要件を満たす事になった
ア・バオア・クー攻略前の将兵に十分な休息を与える事が出来たのも
ＷＢ隊の功績であると言えよう

というか艦隊は立派な戦略単位だよ。
しかも合わせて６隻となると結構な戦力になる。
これで影響なかったというのは考え難いよ。

まあドズルも可能な限り狭めようと少将の割りに少ない戦力割り当てたんだろうけどね

そういや階級じゃガルマよりコンスコンの方が上なんだよな
戦力的に見てもガルマ部隊はガウ数機に数が多いとは言えドップやマゼラアタックばかり、
チベ＋ムサイ数隻に最新鋭のリック・ドム１２機に比べたら非常に貧弱じゃね？

つ【地球派遣軍司令官】

まあマ・クベとか見るとお飾りに近いようだけどね

>>431
ドズルが「そんなものより〜」と言ったのは単なる比喩
ソロモン戦にはジオンは3000機以上のMSを参戦させているので、十数機程度のMSを破壊した程度では影響は微々たるもの
サイド６はWBの活躍がどうこうというより、コンスコンが領空侵犯を犯した上で領空内発砲の条約違反を犯した無能さの問題
ビグザムの稼動時間の短さを連邦が察知していたかどうかは、今我々がここで下す評価とは無関係
第13独立部隊の航路がグラナダの部隊残存の方便になった事を示す資料は無いし、ソロモン陥落とは関係無い
エルメスはソロモンへの攻撃時では単にサイコミュシステムの負担から来る体調不良（頭痛）による撤退。WB隊は関係無い

>>433
巡洋艦よりガウの方が希少で戦略価値は高いよ
ガウを運用していたから別個にMS部隊を保有していて敢えて投入してなかったのではないかという話は、このスレでも以前から語られてきた話

>>432
ドレンの艦隊はパトロール艦隊なので、ソロモン防衛とは無関係だろう
コンスコン艦隊は４隻のみ

＞ガウを運用していたから別個にMS部隊を保有していて敢えて投入してなかったのではないか

シャアに頼んで降下時持ってきたザクを貸してもらった劇中描写と思いっきり矛盾しますが

>>438
そんな描写は存在しませんが
シャアがザクで出撃したのは、ガルマに断らず無断で出撃したのと、自分から申し出て出撃したぐらいですが

>>437
ドレンの所属は宇宙攻撃軍だろう。
となるとソロモン防衛線で投入された可能性は高いとオモ

>>440
パトロール艦隊は遊撃戦力だから、防衛戦に集結しないだろう

でも遊撃戦力が消滅したんだから必要ならその分防衛戦力から抽出しなきゃならないね

>>441
遊撃戦力だからというのがよく意味が分からん

>>443
通商破壊部隊のUボートが艦隊戦に集結しないのと同じ理屈

>>442
状況的にドレン艦隊が受け持ってた分を諦めるんじゃないかね？
あるいはコンスコン隊がその役割を受け持つ予定だったか

>>444
Ｕボートは通商破壊任務だけど、これは哨戒、しかも中身は通常の艦隊だろう。
しかもドズルにはリックドム装備のフルセット艦隊を遊ばせる余裕はない。
序盤のシャアのような任務なら分からんでもないが、いざ決戦って時に戦力の分散を図るとは思えない

>>446
余裕があるからコンスコン艦隊出撃なんてやってるんだろ？

序盤のシャアも「ザクを３機もか！」とドズルを嘆かせてますが

戦いは数だよ、兄貴！と申しております

>>445
諦めたらパトロール宙域に穴が開く
穴が開いても構わないような宙域ならそもそもパトロール艦隊なんか回さないだろう
コンスコンが代役ならさらにその代役をソロモン防衛部隊から出さなきゃいけない

戦力に余裕があってＷＢ討伐を命じたのか、それとも乏しい中から更に戦力を削ってまで撃破すべきだと判断したのか、どっちでも取れるのが厄介だ罠。
ただランバラルに命じた頃と違ってジャブローからの大規模増援とソロモンかグラナダへの侵攻がほぼ確定してた頃だから、遊ばせる余裕があったとはちと思えない

コンスコンやドレンがソロモン防衛艦隊に加わっても
どの道ソーラシステムで焼かれて大勢に影響ないよ

>>451
ランバラル隊に比べてもいかにも大兵力なんだよね
まぁ地上だったら歩兵の白兵戦にも出番がありうるわけだけど

ランバラル以下の戦力送るわけにもいかんしな。
しかも実績を鬼のように積み上げてた最中だから警戒したんだろう

ソロモン戦はパトロール艦隊等、遊撃戦力を結集させてあの戦力なんだろ？

>>450
穴が開く事と、戦力抽出する事どちらを優先するかという問題

>>455
ソロモン駐留艦隊であの戦力だろう
遊撃戦力を集めたら、指揮系統がバラバラで烏合の衆になる

遊撃戦力も含めてドズルの指揮下だろ
それともドレンとかはキシリア配下だったのか？

>>448
と言いつつ、すぐさま３機ザクが補給される程度の代物

ドズルの配下だが、キシリア配下のシャアの要請にも快く従っちゃう程度の強制力

まぁ元上司だからなぁ
別部署に転属してってもなんか頼まれたら断りにくいでしょ、実社会でも

つーか上手くいけば大金星だからな。
しかも相手はたった一隻

>>459
「まだ動いているのか」とか言われちゃうほどの老朽艦で運んできたことを忘れてるよ。
貴重なＭＳを護衛ナシでしかもそんなシロモノで運んでくるという状況は切羽詰ってるといえるんじゃないかな?

てか連邦のＭＳを初めて確認して、追撃しようってんだから万難を廃しても補充しようとするだろ
まともな戦略眼の持ち主なら
余裕があれば一個艦隊を援軍に送ってもお釣りが来るわ

>>461-462
元の一番上の上司にクビになった挙句、別の上司にくっついた奴の言う事聞く方が実社会じゃ厳しい

>>463
今の話は切羽詰ってるかどうかじゃなくて、戦略に影響を与え得るかどうかの話なんだが

>>464
良くある勘違い
すげー良い事思いついた　→　俺の思いついたすげー事実行しない奴って皆馬鹿だよね

といっても連邦軍が再建される前だしなぁ

ジオン艦隊も再建されて無いぞ
サイド７と同軌道にはルナ２も存在する
下手に中途半端な艦隊繰り出して、ルナ２駐留艦隊と衝突するのはジオンにとっても避けたいところ

だから老朽艦にザク３機か

ドレンの『キャメル・パトロール艦隊』ってのは、軌道上をパトロールしながら、ジャブローや
バイコヌールから撃ち上げられる連邦艦隊を撃ち上げ途中の回避＆反撃できない内に迎撃するのが任務。
シャアに頼まれなくてもWBの迎撃に廻るのは本来の仕事。
その上で背後から挟撃援護してくれるんなら、指揮系統が違おうが連携するだろ。

ところで、キャメル艦隊が本当にドズルの宇宙攻撃軍所属、ってソースはあるの？
ドレンは若いシャアの“お目付け役”的な裏の責務もあったって説もあるし、
もしそうなら、愛弟ガルマを死なせた（ドズル的にはそう捉えているだろう）咎は、
シャアだけに止まらずドレンにも及んだ可能性も無くはない。
事実オリジンではシャアと一緒に予備役にされている。
そしてシャアと一緒に突撃機動軍に拾われ、配属は別になった…とか。
それなら指揮系統の問題も、直属の系統ではないものの、ある程度解消する。

>>466
その本筋からずれた話を出した相手に答えたんですよ。

>>471
その説明だと、完全に軌道に乗って戦闘可能状態にあるWB隊の迎撃に回るのは本来の仕事じゃないな
そうしてそういう状況でも連携出来ないのがザビ家の分割支配下にあるジオン軍
そうでなくとも、上官の許可無しに別所属の部隊と連携行動を取るのは、危機的状況の緊急避難などでない限り普通の軍隊でもタブー
特殊部隊など独立性の高い部隊なら許可されている場合もあり得るけども、そういう部隊は逆に通常の作戦行動で他の部隊と同じように集結して行動することは無い

キャメル艦隊の所属はネットで調べた限りじゃ判らんかった
実家から帰り次第調べてみよう

wikiでは宇宙攻撃軍所属となってるな。

>>473
独断専行の事例じゃねえかな？

では、シャアのザンジバル隊はWB追撃の特殊任務に就く遊撃部隊として、
ある程度他の部隊に命令を出せる特権を与えられていた…ってのはどうかな？

オフィシャルズ調べてみたら、ジョニー・ライデンがＭＳ戦隊長を勤めた第8パトロール艦隊というのが出てきたよ。
突撃機動軍第2方面特務中隊所属。任務はルナツー周辺宙域で、任務はルナツーへの連絡、補給艦を叩く事だったらしい。

結局突撃機動軍、宇宙攻撃軍双方受け持ちを割り当てられパトロール艦隊を出してたのかね。

ヒストリカにはキャメル艦隊がソロモンからと書いてある罠。
割り当てで両方の鍔迫り合いでもあったかも名

>>475
ドズルの宇宙攻撃軍とキシリアの突撃機動軍の壁を超えられるほどの特権は無理

つーても映像じゃあドレンとシャアが組んで襲ってるしなぁ・・・
ジオン軍の艦隊司令官にはかなりの権限が与えられていたか（ごく普通の海軍でも無線出来る前は当たり前だったけど）、それとも双方が能天気だったか

艦隊司令というか、パトロール艦隊がそういう特性だったんじゃないか？
所属軍から離れた地点で長期間戦闘態勢を続けるようなら、ある程度独立した権限認めておかないと動けなくなるし

シャアで思い出したが、ガンダム大気圏突入前後でもシャアがガルマに連絡とってたな。
まああのドズルだから大目に見ただろうけど

いや、そこはシャア達も大気圏突入する事決まってたんだし、事前にコネクションを取ってたんだろ
地球に降りたら受け入れ先になるわけだし

>>479
ところがどっこい、ドレンはシャアを待たずに戦端開いて自滅してる。
クワメルが沈黙しても残りの自戦力だけで仕留める気満々だったし。
これは、レーザー通信時のフレンドリーさとは裏腹に、端から連携する気なぞ無いことを示してる。
まぁドレン的には、ほぼ３倍の戦力持ってりゃ少なくとも負けは無い、
最悪持ちこたえてりゃ“あの”シャアが追い付いて挟撃してくれるし…イケる、イケるぞ！
これで俺も二階級特進で「中佐殿」だ！！　てな感じだったんだろうけど。

>>483
持久戦に持ち込んでシャアの到着を待つ予定が、あっという間に殲滅されたというオチ

>>483
つ 「キャメル、スワメル二艦で木馬を仕留める！」

TV版では「シャアが来る前に…」とかも言ってなかったっけ？

シャアがＷＢをキャメル艦隊へ追い込んでＷＢを撃墜、その後に母艦を失ったガンダムをってトコじゃねえか？
砲撃戦ならキャメル艦隊の方が適してるしな

実際WBはジャイアントバズ直撃４発受けてピンチだったわけで
ガンダムが何らかの理由で出てこれないうちにという考えもあったのではないか？

しかしこの戦いを踏まえてドズルは絶対勝てる戦力を送り込んだはずなのに不幸だ

新型のリックドムも配備されててＭＳ戦力も決して劣っていないどころじゃないんだけどねぇ・・・
キシリアがＮＴをあれだけ評価するのも無理ないわ

そういや、Ｇファイター（コアブースター）補充の事も
ドレンやシャアは知らないよね？

むしろジム積んでると思ってたんじゃね？

そもそもセイラのコアブースター自体知らない可能性もある

まぁ、ジャブローに入った時点で戦力補充されてる可能性は考慮してると思うが

ほしゅ

映画とテレビでは状況が違いすぎです。

映画ではシャアとドレンは挟撃が取れる状況。戦力不明だがドム程度はあったのではないかと。

テレビではザンジバルはスレッガーの砲撃で修理中。ＭＡ、ＭＳは全滅。
手も足も出ない状態だが、逃すには惜しいので友軍で知己であるドレンに情報を流しただけだろう。
キャメル艦隊交戦開始時には修理完了して追い込みに入ったけど、追いつく前にキャメル艦隊は全滅。
ＷＢ側はザンジバルと戦えば負けると踏んでたけど、実際やったらどうなったかね？

ちなみに交戦開始ころにティアンム艦隊は軌道上に上がっている。
もし無傷のザンジバルかキャメル艦隊が頭を抑えていたら、かなりの打撃を与えることができたと思われ。


なお、宇宙攻撃軍と突撃機動軍の分担がどの程度なのかわからないのですが、
低軌道パトロールが宇宙攻撃軍の仕事なら、戦力不足を理由に穴を開けたらあとあとドズルは兄姉から笑われることになる。

>>493
ゆうべ下痢した　　まで読んだ。

言うまでも無いが宇宙は地球とは比べ物にならないほど広い空間だ。
当然戦場の規模も遥かに広大になる。
例えば、同じ基地でもソロモンがコントロールしている戦域は、オデッサとはまさに桁が違う。
そんな所に戦線を形成するのに要する兵力は膨大なものになるはずだが、
映像から受ける印象ではそんな地上と桁違いな戦力には見えない。
しかしミノフスキー粒子がある以上、一つの兵器がカバーできる範囲がとてつもなく広いとも考えにくい。
そうなると宇宙のスケールからすれば大海のなかの小島のような狭い領域に、両軍が集結して戦闘を
行っている事になるが、この辺はあまり突っ込んではいけない部分なんだろうか？

現実でも、大海原に大艦隊が展開してなんてシチュはそうざらにないです。
大艦隊同士がどついた太平洋戦争では正に小島を奪い合う戦いのほうが多かった。ガダルカナルとかレイテとか。
ミッドウェーとかマリアナとか広い海域に広がった航空戦もあるが、MSは小惑星に立てこもって地形効果を生かした戦いが出来るからあまり参考になりません。

レーダーの発達してない時代の海戦も大抵は沿岸部だしな。
アルマダとかレパントとか。

>>495
宇宙は広大だが、障害物が無いので一つの部隊でカバー出来る範囲も地上と桁違いに広い
それに宇宙が広大でも戦域はごく小さい
艦砲の有効射程が数十ｋｍという世界だからね

「突っ込んではいけない部分なんだろうか？」とか言うあたりに、くだらない自尊心が見えてるがｗ

銀英伝とは設定が違うんですよってことだな

ほとんどのコロニー破壊されてて広大な宇宙でも地球圏はデブリ帯があちこちにあって航路も限られてくるんじゃないかな。
ソロモンには大艦隊がみつからないようにこっそり接近できる航路でいったんだろうし

おれもガンダムに限らず宇宙戦物みると、真っ先にデブリが気になる
あんな無数の破壊された金属の塊がマッハ○○とかで漂ってたら、かすっても大事故だろ

航空宇宙軍史あたりだと、敵艦の目の前で爆雷を爆発させ、デブリをばら撒いた中に突っ込ませる訳だけど。

デブリ程度どうにか出来ない技術力で宇宙戦なんぞやるなという気がしないでもない

でもさ、逆にちっこいデブリだと脅威じゃない？
砲丸程度のが飛んでたらノーマルスーツじゃ即死だし、　MSでも危ういかも

>>504
小石程度でも致命傷だ

散弾は意外と当たらないからな

「プラネテス」以後、デブリに突っ込む椰子増えたなあ・・・

>>500
デブリの有無に関わらず、引力圏での航路は限られる

デブリ対策に強固な装甲にしたら、今度はそれが撃墜されて爆発して飛んで来るわけだよね。
うーんキリがない気がするな。

爆散球に突入！とかいってたアニメ・・・

あ、思い出した、星界の戦旗か。
あれは設定が凝ってるからあんな感じでいいのかね。

爆散体は、できることなら避けたいところだけど。

>>509
装甲をコンニャクにしたらいいんｼﾞｬﾏｲｶﾝ

重要なのは運動エネルギーだから、こんにゃくでも質量が同じなら破壊力はほぼ変わらん

少なくともＵＣではデブリ対策は解決済み　（と考えるのが自然

>>513
そもそもア・バオア・クーＳフィールドで、ジオングにルザルが撃沈された時、破片で周囲にはダメージがいってたけど、ＷＢには破片程度で終わりだった。
「降角２度、退避だ！」
つえーな、ＵＣ

あれはルザルだったのか…25年目にして初めて知った。
あと「仰角」とも思ってた…

ルザルは、マゼラン説とサラミス説があって、はっきりしてない筈なんだけどなぁ。

>>512
質量が同じでも、密度が低ければ「装甲が受ける単位面積当たり」の
運動エネルギーは減ってくる

>>515
仰角であってるよん。

>>513

デブリで沈まないのなら、ＭＳ程度の攻撃力でも沈められなくなるけどね。

実際、ビーム、核、大型ミサイルの類じゃないと沈められないが
これらがデブリより強力なわけはあるまいし

いや強力だろうデブリよりは
ザクマシンガンだって対艦には威力不足なんだし
60mmバルカンなんて化け物火器がサイドアームだったりする世界なんだから

デブリがどのぐらい強力かを調べてみることをお勧めする

質量と相対速度次第

相手に「調べてみろ」という事は、自分で証明できない事を意味する

訳じゃない

そりゃあデブリとの衝突実験なんて個人でできることじゃあないからなｗｗ

俺も反論するなら「調べろ」とか言うのは本末転倒だと思うけどね

本当に60mmバルカンとかあったら艦艇でもあっさり轟沈しそうだ

コンニャク装甲が全てを優しく受け止め包みます。

ところで今ふと思ったんだけどさ、中国が爆破した衛星の近くに
巨大なコンニャクを打ち上げるのってどうかな？

現代火器の威力も少しは考慮してください･･･

ちなみに速度だけならHEAT弾のメタルジェットは秒速7kmとかだったりした

衝突実験なら結構前のＮＨＫスペシャルでやってたな。

>>528
６０ｍｍじゃあ無理でしょ。
昔の高角砲くらいだもの

>>531
ガトリング（バルカン）砲ってところがミソ。

現代の装甲を考えられてない駆逐艦巡洋艦の上部構造物を破壊するぐらいは出来るだろうが、装甲艦を撃沈は不可能だな

大まかな計算なら可能だよ＜調べろ

確か、ビームの方、出力がどこかに出てた筈だから。
ZZのハイメガか何かだっけか？（うろ覚え）

デブリの方も、速度は軌道高度からおおよそ出るし、
どの程度の質量があれば同程度のエネルギーになるかは判る。

衝突のエネルギーが全部機体の破壊にまわるかどうかは分からないんじゃね？
ビームのほうも、熱として効いて破壊に至る部分とかあるんじゃないかな。

まあ目安にはなるが同じかはわからんな、角度とか

>>534
W表記な上に、単純なKE弾と破壊方式が違うから計算不能
実際に自分でやってみてから言えよ

だからさ、デブリは質量と相対速度、ビームは出力と集束率で
破壊力が全然変わってくるんだから、比較のしようがないだろっての。
計算できるとか言ってる香具師は、いったいどんな基準を勝手に設けて比較してるんだ？

「出来るよ可能だよ」と連呼しつつ、絶対に自分でやって見せないことが不可能の証明になってる

>>521も断言してるしどっちもどっちじゃね？
で、結論はデブリのほうが強力なわけでもなく、ＭＳのほうが強力なわけでもない。
比べられない。でおｋ？

デブリ
低軌道で7〜8 km/s
静止軌道で3 km/s

HEAT弾のメタルジェットで7 km/s
ＡＰＦＳＤＳで1.7km/s

速度はこんなんだな
HEAT弾耐えられるんならデブリも概ね問題ないんじゃないの？

デブリの材質や質量にもよるから一概には言えまいが、
宇宙空間で運用するMSや艦艇は日常的に遭遇しうるレベルのデブリには耐えられるようにできてるだろう。
そして大抵の兵器類はそれらのMSや艦艇を破壊できるように作られてるはずだから、
大まかには兵器＞デブリと考えて良いのではないかな。

ふーむ、デブリって意外と遅いんだな。
シャトルでもいけるんだし、あの時代の装甲なら十分防げそうだ

デブリ対策も出来てないまま宇宙に移住するのはこえぇよ

そういやＺＺで、ダミーバルーンだと侮って回避運動しないで突っ込んで行ったら
本物の石っころに衝突してやられた奴が居たな。

時々でいいから・・・カツの事も思い出してやってください・・・

衛星軌道は高速道路みたいに考えると分かりやすいかな。
一緒に動いている分には、さほどの脅威はない。
けれど、合流する時みたいに、速度が合わない時は危険が多い。

・・・上下線分離できてないことの方が問題かｗ

高速道路でもたまにトチ狂った逆送ジジィが居るからあんまかわらんかもｗ

>>541
どこからその数字出てきたんだ？
速度が一定っていうのも不思議だが、静止軌道のほうが遅いっていうのも謎だ

>>549
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

一定の軌道にとどまれるスピードは当然決まってる、そのスピードでないものはとんでくなり地上に落下するなりするんだよ。
遠心力との釣り合いで軌道にとどまってるんだから当然地球から遠い方がゆっくりになる。

>>549
軌道高度が高いほど（地球の及ぼす重力から離れるほど）軌道速度は遅くて済む
（↑厳密に言えば、この言い方は正しくないが、判りやすく説明するとこうなる）

地球からの高度：第一宇宙速度　　　　　　　　　　：第二宇宙速度
　　　　　　　　　　　（これより遅いと地球に落ちる）　（これより速いと惑星間へ飛び出す）
0メートル（地上）：秒速7..91km：秒速11.18km
36,000km（静止衛星軌道）：秒速3.07km：秒速4.35km
380,000km（月軌道）：秒速1.03km：秒速1.45km


つまり、ルナ２宙域とか、ソロモンの領域とか、ア･バオア･クー宙域とかに秒速1.5kmを
越える速度のデブリは存在しえない（これらは、みな月軌道の周辺）

アクシズの速度を落とそうとするくらいだからな

鉄砲の玉が秒速何キロかわかればイメージできる

>>551
厳密とか言う問題じゃなく間違ってる
軌道高度が高いぐらいでは重力の影響は大して変わらない

>>552
スイングバイ軌道に乗せれば、次の落下までに大幅な時間が稼げる
そうなれば新たにアクシズの軌道変更を行うのは容易になる

衛星軌道を取ってるデブリなら、衝突の確率はごく僅かだけどな

ヒント：逆回り

>>552
第一宇宙速度の求め方は
「（万有引力係数×その天体の質量／軌道高度）の平方根」だから

地球から離れれば離れるほど、軌道速度は低くて済む、というのは間違いじゃない

>552　×
>554　○

間違えた

デブリ信者にも夢を見させてやれ。気の毒だろ

静止軌道を飛ぶものは最大でその高度における第二宇宙速度の二倍の相対速度で突っ込んでくるデブリに
衝突する可能性があるという解釈でおｋ？

>>557
回る方向関係無い
ケスラーシンドロームは確率的な問題で否定されてるし、NASAのデブリ監視機構も、デブリの危険度が低いという事で予算削られる一方

>>558
事の問題が重力より遠心力の方が遥かに大きい影響を与えるものだと判っているよな？
間違いじゃないっていうのは全然フォローじゃないぞ

>>562
そりゃ宇宙戦争してないもん、NASAは危険度が低いって言うさ

ふーん

確かに言ってる事が信者じみてきた

え？宇宙世紀の話じゃないの？

そうだね
デブリなんてほとんど問題にされてない宇宙世紀の話だね

デブリ帯に平気で突っ込んだり、その中で再起をかけて雌伏するその宇宙世紀だよ

>>562
遠心力？

受ける遠心力を同じに保って、回転する半径を大きくしたら
必要な速度（角速度では無く、円周上の速度）は大きくなるぞ

高い軌道にある物が、低い速度でも落ちてこないのは、単純に
「地球の重力が弱いから」


ちなみに遠心力の計算方法↓

遠心力による加速度（m/s^2）＝回転速度（m/s）の二乗÷回転半径（m）

>>567
平気じゃないから、監視を逃れて雌伏できたんじゃないだろうか？
暗礁空域って、ミノ粉が多くレーダーが利かないから、大きなデブリに当たる危険が大きそう。

でも今、このスレで話題になってる小さいデブリは克服してるっぽいね。

宇宙世紀の兵器はデブリを気にしないというか、ある程度の被害は折込済みなんじゃないだろうか。
装甲の最外装をぶち抜かれても、メタルジェットも浸透もしない破片なら損害も小さくてすぐ交換ですませるとか。
運動エネルギーはデブリの方が大きくても、破壊する工夫がなされている分兵器のほうがダメージが大きいとか。

まさか一撃で戦艦も撃破してしまうような超々高速かつ第質量のデブリに出会う確率はそんなに高くないだろ。

だいたい、デブリ被害を心配している「プラネテス」って作品は、軍用兵器ですら民用に兵器積んでいる程度の代物だし。
装甲化された戦艦やそれをぶち抜くための砲なんて代物があるＵＣほど進んだ世界ではない。
前提となる科学技術自体が根底から遅れた世界での問題だから、ＵＣでも昔は問題視されていたかもしれないな。

そりゃ開発当初の軍用機が民間機に機銃乗っけただけだったのと同様に開発当初の宇宙機もそんなもんだろ

ようするに、デブリ問題はＵＣでは昔話でＦＡ？

>>568
苦情は天文学者にどうぞ

>>574
ニュートン先生は、万有引力の法則で「二つの物体間に働く
重力の大きさは、距離の二乗に反比例する」としているし
大抵の天文学者はこれを認めていると思うが？

>573
と言う前提が成り立っていないとお話にならないからな
劇中では語れていないが、そう言う事なんだろう

具体的な設定に関しての考察は後世に委ねる事にする
20〜30年後のガンオタたちの仕事

>>576
それって今から考えると50〜60年前のアニメについて考察するってことか
嫌だなｗ

５０年前なら、鉄腕アトムぐらいか？
普通に考察対象になってるじゃん。

あれはガジェットSFだからなぁ

実際現代じゃぁデブリの脅威なんて考察しようが無いしなぁ
プラネテスや理科雄の記事を読んだデブリ信者が騒いでるだけで、宇宙で戦争が起きたときにデブリがどう影響を及ぼすかなんて研究してる学者は聞いた事ないし

衛星軌道上で実弾バンバン撃ってると、流れ弾が全て地球をグルグル回ってるとか。

>>581
そんな小学生レベルの発言をされても、皆反応に困るじゃないか

釣られてやるなら、ほとんど全てが大気圏に落ちて燃え尽きるか軌道外に飛んでって二度と戻ってこない。

これでいいか？＜581

宇宙世紀には戦闘の終わった後、掃海作業をやって障害になりそうなデブリはすべて処理してしまう
公社が存在する。
……と脳内補完しとく。

ブッホ社とかがそれやってるけど、量が多すぎて飯の種には困らないそうな。

クリミア戦争のときにフランスの軍艦が暴風雨にあって沈没して
そこから天気予報がやられるようになったんだよね。

現実でも自然現象で軍隊が被害を受けることもあるから、
作戦となれば多少デブリの危険があっても派遣されるんじゃないかね。

ただ、民間機がデブリがありそうな所に行くのは禁止されてるかもね。

ベルガミノ・サルベージ社もやってるんじゃないかな。

アナハイムの火星圏開発の部門が隕石破砕業務をしてたな

　現在は、レーダーで数センチ大のデブリを観測しているが
ＭＳの反応炉から漏れたり、ジオン残党が攪乱目的で撒く
ミノフスキー粒子で一年戦争後はデブリ清掃は大変そうだな。

ミノ粉撒かれてる地点でジャンク屋やらんだろ

>>590
そう言う所にこそ“お宝”がある、って考えられんかったらジャンク屋なんてやらない

さすがにジオン残党が潜ってるような地点でジャンク屋なんかやらんと思われる

微量のミノ粉がある分には、逆に廃棄兵器やらのお宝の山ということでジャンク屋が殺到してそうだな

それで思い出したが、突っ込み禁止かも知れんけど、茨の園での日常生活って相当怖くないか？
なんせ自分たちでぶち壊したコロニーだぞ。見えない所にどんな金属疲労があって、いつ宇宙へ不意に吸い出されるか判ったもんじゃない。内部一気圧で外圧無いからな。
これ以上居住施設として運用し続けるの無理ぽ、というのがデラーズ艦隊の最終的出撃動機だったりして。デラーズも連邦も決して明かさないだろうが。

ジオン軍人は狂ってるのでそんな心配してません。
そもそもそんな殊勝な神経があるならてめぇらが虐殺したスペースノイドが住んでいたところで生活なんて出来ません。

茨の園って独自の居住施設持ってたか？

茨の園の居住区は、基本的にコロニー残骸の外壁・港湾ブロックと無登録の資源衛星、グワデンに依存している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%A8%E3%81%AE%E5%9C%92
一応あるらしいが…593は破壊されたコロニーをそのまま補修して使ってると勘違いしそうな悪寒。

残党はデブリ屋いちいち潰してる余裕なんて無いんじゃね？
自分らの資材を持ってくとかじゃなけりゃ、スルーだろ。
デブリ屋側もメシの種だから連邦にタレ込んだりしない…みたいな感じで共生関係が成立してそうに思う。

サイド５だって実際に人が住んでたのは３０数基で残りは建設途上の無人コロニーだったしな

共生関係ってのはありそうだな
それも相互に黙認みたいな消極的なものじゃなく
例えばデラフリが余暇に回収したジャンクのうちの不用資材をジャンク屋に売ったり
ジャンク屋が茨の園で調達不可能な最新機器や資材、食料品を密輸したり
「ロシア密輸船」みたいな積極的協力関係

このｽﾚの住人から見て『機動戦士ガンダム一年戦争全史 上―U.C.0079-0080』という本はどうですか？

>>601
今日買ってきた。これから読む。
流し見で見たのでジオン軍の階級の在り方（艦隊指令が大尉とかのやつ）とかスルーせずにちゃんと言い訳して種。

国力云々を結構言ってるのにジオン公国の人口の具体数が全く明らかにされてないってどう思う？
８０億以上の宇宙移民のうち、サイド３への移民とその後ジオン・ダイクンやデギン／ギレン・ザビの思想に共鳴して集まった人間が
流出者もいただろうとはいえ合わせてたった１億５千万だって事から切ってみると面白かったんじゃないかと思うんだが

>>601
あの手の奴は「全史」とか銘打っておいて平気で外伝ものを忘れたままにするんでなあ……
今回の奴はどうなんだろ。一応林譲二とか関わってるみたいだが。

戦争全体を俯瞰するスタイルだから「信憑性の薄い」外伝系は「噂」「都市伝説」レベルの記述だろうなぁ
東南アジアでこっそり作られてたジャブロー攻略用ＭＡとか
ＭＳそのものにＮＴ能力を付与するプログラムとか
キャリフォルニアからオーストラリアに持ち込まれた生物兵器とか

実物を立ち読みしてきた。

戦史解説にも戦闘序列一覧にも「MAU-"CIMA"」の名前が出てこない。
まあそういう本だった。
兵器解説でごく一部のMSVが出てきたり、オデッサ戦の記述でユーリ・ケラーネの名前がちょこちょこと出てきた程度。

「全史」と銘打ってるけど、1st以外の作品はファクトファイルにおける非映像作品の扱い未満。
仮にも全史と銘打つくらいならキャリホルニアベース攻防戦のページに特設コラムで
蒼い死神の噂に触れるくらいのことはしても罰は当たらんだろうに。

まぁまだ下巻もあるわけだし
その辺の戦争末期の妖しげな噂について触れる可能性もあるんじゃないか
フーファイターとかハウニブとかと似たり寄ったりの扱いかも試練がｗ

>>603
サイド３人口を１３億人とするのが最新のサンライズ設定です
載ってる資料がアレだが

著者はファースト原理主義者。
古い資料を尊び、新しい資料を敵視する。

何の資料だそれ？

>>610
AM誌のUCハードグラフ

524 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/02/01(木) 22:37:30 ID:???
>>517
まずは巻末の監修を見てサンライズが入ってないのを確認しよう
次に目次の最終ページを見て「この本には現在の公式設定と反している内容があったり誇張した内容があったりしますが、それはあくまでこの本独自のものであり既存の公式設定を否定するものではありません」という内容の文章を読もう

後は判るな？

つまり同人誌かｗ

上でデブリの話が出てたけど、支那畜のせいでマジで危険になってきたな

「この本には現在の公式設定と反している内容があったり誇張した内容があったりしますが、それはあくまでこの本独自のものであり既存の公式設定を否定するものではありません」
と似たような文言が「AM誌のUCハードグラフ」にもあった気がしたが記憶違いかな？

「この本の内容はフィクションであり登場人物、事件、地名などは実在のもの
ではありません。」とか

「本書に語られている物語は完全に架空のものであり、いかなる名前の類似や
事件の相似も純粋に偶然の産物である。」

などと表記すれば問題無い

ガンダムもフィクションだから無理があるとオモ

>>613
日登の親会社磐梯が新しい商材を展開するために整理した設定。
0083やIGLOOの今西が噛んでる。

一応、地球降下作戦を行い成功させるだけの実行力のある宇宙国家の国力を想定し、それから逆算したようだ。

一番地球に近いルウムは一番多い宇宙島を抱えていたので20億人。

それ以外は9億強。(ジオン型は陸地二倍だから少ないコロニーで13億)
サイド7は作りかけ一個で１千万くらいか？


開戦当日サイド１・２・４は全滅。(28億死亡)
コロニー地球落着の直接間接犠牲者は5億。

ルウム戦役でサイド５全滅。(20億死亡)

都合53億強、人類の半数死亡。

残りの50数億の内、サイド６と月面都市をさっ引いて45億前後。
そのうち13億のジオンと30数億の連邦の睨み合い。

>>618
連邦38億な

>613　外史だよ。同じ歴史事象を扱いながら、おおやけには決して認められる事がない観点からのカウンター・ヒストリーだ。
ちなみに自身本職の史家たる執筆者、大山格氏の口癖。
「0083以外の全ての宇宙世紀映像作品は、地球連邦が作成した連邦軍正当化のプロパガンダ・フィルムですぞ！」

まあ氏の手になる巻末の人物列伝を見る通り、ザビ家体制に対して好意的って訳じゃないけどね。

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ、Ｆ９１、Ｖ
どこら辺が連邦軍を正当化してるんだろうか……
0080もキリング以外は思いっきしジオンの良さを描いてるし

連邦の腐敗ぶりに萌えないとｗ

>>621
08小隊にしても上層部の非道っぷり、権力争いの足の引っ張り合いを描いちゃってるしな

>>623
ライヤー大佐最高やんかｗ

「退避ー！！」
「間に合うものか……」
のシーンは確かに潔かったな

でも08小隊はジオンファンを大分増やしたと思うぞｗ

底が浅くてはダメだｗ
真の連邦ファンならばライヤーやコリニーやワイアットに萌えなければｗ

08だの83だの見てジオンに感化されてる連中とは次元が違うｗ

コリニーって誰？

>>621
えーと・・・・運のよさ？

>>626
お前は俺かｗ

>>627
ジーン・コリニー大将も知らないで連邦ファンは語れんな。

ここは連邦スレじゃねぇｗ

ジャミトフの親玉かぁ
ジャミトフとバスクだけかと思ってたよ

ガンダム正当化、なら話は分かるんだがなぁ・・・

>>621
小説版08では、キキは連邦兵に輪姦されて死ぬ運命です（⊃Д｀）

08小隊ＭＳ開発年数がズレてるがな。
ガンダム開発以前にジムが居たりとか

陸戦型キャノンとタンクでやるべきだった

>>633
陸ＧＭと素ＧＭは別物だぞ
設計の一部を流用しては居るが

とにかく最高の技術をぶち込んでCP比無視で作った一品物…ガンダム
ガンダムの過剰性能を削ぎ落として生産性を上げた高級機…陸GM
かなりの性能低下を甘んじて、生産性最優先で造った量産機…素GM　だったよな？

占守級、鵜来級、名無し番号級の海防艦みたいだな。

>>636
どっちにしても時系列はおかしいわな、後付けだし
てか、後付け込みでその辺の矛盾した設定を見れるサイトとかってありますか？

>>636
全然違う

ガンダムの過剰性能を支えるために設けられた厳しい基準から漏れた余剰パーツで組まれた機体→陸ガン
陸ガンの数不足を補うためにRX-79を量産した上でなお余ったパーツと、設計完了間近であったRGM-79の構造を流用して量産された機体→陸ＧＭ
設計完了と同時に、いきなり色んな構造を端折って生産された急増粗悪品→先行量産型ＧＭ（いわゆる素ＧＭ）
設計に忠実に生産された完成版ＧＭ→後期生産型ＧＭ

ジオンからの技術漏洩以前からのRX計画に基づいて陸GMが作られ、
漏洩技術を得てガンダムが作られ、余剰パーツで陸ガンが作られ、
ガンダムからのフィードバックを陸GMに移植して素GMが作られた…
みたいな話をどっかで読んだ記憶があるんだが

今読んだ

悪役とＧＭを語るスレになっとる。

>>639
今も昔も連邦ＭＳは鹵獲ザクの構造をほとんど参考にして無いという設定

駆動方式から異なるからなあ。
ジオンＭＳと連邦ＭＳ。

後付だけど、鹵獲ザクを改修・複製した機体がザニーだよね。
ただ、アレとＲＸシリーズ機はどうにも繋がらん。

連邦ＭＳが鹵獲ザクから参考にしたのは、構造等のハードウェアではなく
それをいかに動かすか？　というソフトウェアの方

特に「コロニー内の鎮圧兵器としては使えなくもない」との判断で開発を
されていたＲＸモビルスーツは、とりあえず歩いたり走ったりすることは
可能だったが、これを宇宙空間で高機動させるためのノウハウを連邦軍は
まったく持っていなかった

ザクの鹵獲により、その運用ソフトウェア、特にＡＭＢＡＣ制御に関する
ソフトの入手により、ようやく連邦軍は宇宙空間でＭＳを機動させる技術
を手に入れたのである


という説を今思いついた

根本的な数値データはともかく、ソフトウェアはＯＳからして違うだろうしなぁ

ソフトウェアと言ってもこの場合マジモンのプログラミングの事じゃなくて
運用とかの事を言ってるんじゃないか?

Windowsを作るためにMacを参考にするようなもんだ。しかしあれほど名機として名高いザクをもとにしておきながら
ザニーの評価は著しく低い。運用ノウハウがなければそんなもんかねえ。

最近のザニーは、ジオンＭＳの習作及び訓練機として存在したものとされているみたいだね。

偽者が本物より劣るのはアニメではよくあること

保守

思えば、まだファーストの頃は通常兵器とMSが融和していて結構見ごたえのある戦場だよな。
なんで、MSオンリーになっちゃったんだろう・・・

すべてニーズがあるからこそ

>>647
評価の出所はどうせ連邦軍かその周辺だから故意に低い評価を発表してる可能性も

実戦どころか試験起動で破損した機体もあったというし、
拾い物をろくに修理すらできずに超適当に動かしてみて
「あかんわこら」
とか言ってそう。

Ａボタンを押すという発想が無いままにマリオをプレイして
速攻でクソゲーの烙印を押したかつての知人を思い出す。

いやそこで「あかんわこら」って言ってたらガンダムもＧＭもないだろｗ
もともとＡボタンを押す発想がなかったところに実物を弄る機会ができて「Ａボタンを押す」ことを学べたと言う事ではないかと

あーいや、あかんのはザニー＝ザクね。
そこから「俺ならこう作る」という方向に思考が伸びてガンダムやGMといった連邦製MSに繋がったと。
要するにこれらをザクの丸パクりにしないところに何らかのダメ出しがあったんじゃないかなと。

F1作れるのだから、軽自動車の量産なんて簡単みたいな話ね

ちょっと前の話だけど
>>618-619
ジオン１３億、連邦３８億として
その連邦（地球）のおよそ半分もジオン占領下だったわけで
最大版図のジオンと同時期の連邦じゃ勢力が逆転してないか？
そっからよく盛り返したな＞連邦
それともジオンの占領政策が余程拙くて占領地の資源や施設をほとんど利用できなかったのか

ガルマ、イセリナの下りでもあったけど、地元の名士が協力的じゃないとか
そういった理由じゃないだろうか

>>658
占領したところで資源や施設は直ぐには戦力に出来ない
逆に連邦には今まで貯蓄された資源や資産がある

ジオンに占領される前に物資を移して焦土作戦とかやってるかも知れないし。

そこまでやる余裕は無かっただろうな
焦土作戦をやる前にコロニー落しで大損害受けていた地域が多そうだから同じ事かもしれんが

資産や資源の貯蓄といっても産業地帯は軒並み壊滅か占領下だしな。
まさかジャブローに戦艦数十隻、MS数百機分を貯めこめる訳ないし。


そうか、青いネコ型ロボt(ry

貯めこめるだろ？

溜め込むどころか大量生産しています
連邦驚異のメカニズム

勢力下にあるはずの北米でさえホワイトベースみたいなもんがウロウロできたんだから、
けっこーザルだったんだろう。

ジオンの勢力下って、実態は

「連邦政府・軍がコロニー落下の惨禍に対して、援助・救済・援助を
しなかった＝できなかった地域」

程度の範囲なんじゃないのかな？


実際には、ジオンが来てもいない地域で、無政府状態に陥っている
領域の苦境が見殺しにされてた言い訳に過ぎないとか

そりゃあジオンだって管理できるのはせいぜい都市部だけだろうさ。

ジオン軍政化でも、連邦に協力する勢力が多かったってことだろうな。
生産施設は事前にジャブローへ疎開させていたとしても原料まで溜め込むのは難しいからね。

一都市まるまる地下にあるんだから、貯蔵スペースも山ほどあるだろ

たかが一都市分の原料で何ができるんだか・・・あ、ジャブロー自体が各種資源塊の中にあったのかも試練。

連邦は敗走時に焦土作戦やったって何かで読んだが

焦土作戦といっても、重要施設や交通拠点の破壊程度からそれこそ住民疎開で根こそぎまであるからな。
それにコロニー落とし後の混乱で交通網がどれほど機能したか疑問

>>672
コロ落ちあたりはそんな感じなんじゃなかったっけ？
コロニーが落ちてひどい状況のときに助けてくれたのは統治していたはずの連邦じゃなく
進駐してきたジオンだった、みたいな話だった記憶がある
うん、ちょっと意味合い違ってきたな

そのコロニー落としたのはお前やろ！みたいな
ジオン占領下にある町をジオンが統治するのは自然やな

たかが一都市分の生産物貯蔵量で反攻作戦開始出来たんだから、それだけの生産物を作るのに一都市分じゃ足りないというのは理屈に合わないな

ジャブローは丸々倉庫というわけじゃないんだが

そうだね
丸々倉庫じゃないのに反攻作戦分の機体・艦隊貯蔵してたね

反攻作戦たって、はっきり分かってるのは星１号作戦に使うティアンム艦隊だけじゃん。
オデッサ作戦の部隊はベルファストからドーバー海峡経由で上陸してるし。

あと、物資がジャブローに溜め込まれてた・・・なんて描写はないはず。

しかし陸続きの北アメリカはジオン占領下
太平洋は要のハワイを取られてて
大西洋にはマッドアングラー隊が通商破壊
ジャブローに溜め込んでなければ宇宙艦隊＆ＭＳ大量産なんてむりぽ

話が噛み合ってないな

>674
占領政策をうまく進めるために地元住民とうまくつきあった、ってだけ
じゃなかったっけ？
焦土作戦はなかったと思ったが。

>680　北米（WB関連見ると占領体制は相当ザルだけど）とハワイ周辺の北太平洋まではジオンの支配を認めよう。

しかし大西洋は違う。前提が「大西洋にはマッドアングラー隊が通商破壊」だな？
通商破壊というのは、破壊すべき通商路が存在しているから成り立つんであって、
連邦の通商路が大西洋に存在しないなら、ジオンが大西洋を支配しているというんだ。北米と北太平洋みたいに。
そして大西洋でジオンがやっていたのはあくまでも「通商破壊」で、水面下からの大西洋支配じゃない。
逆に言うと、連邦の大西洋通商路は脅かされているが切断されていない。WW2の英国みたいにね。
ジャブロー・ベルファスト（経由でオデッサ）・ダカール・ケープタウン経由でインド洋（マドラス）・ホーン岬経由で南太平洋（トリントン）
大西洋中心の連邦通商路はかなりつながってるぞ。軍需物資も動く。

ルウムでの宇宙艦隊残存数：36隻
ソロモンでの宇宙艦隊喪失数：40隻
ソーラ・レイでの宇宙艦隊喪失数（被害1/3より推測）：54隻
ア・バオア・クーでの宇宙艦隊喪失数：74隻
終戦時の残存宇宙艦隊：128隻

差し引きルウム戦役後の建造数：260隻-ルウム戦役未参加艦艇
主要拠点は、最も早く奪還したオデッサすら11月でありとても艦艇を建造できる期間は無く、また打上施設があったという設定も無い事からジャブローとルナツーでのみ艦隊再建を行った事になる

>>683
北米、アフリカ、イギリス以外の西欧がジオン支配下で、大西洋でどんな資源通商路が成り立つのかと

南アフリカと南米だけでも結構な量の資源があるが、問題はどの程度採掘されてるかだ罠・・・
海底基地はＶくらいまで出てきてないが、流石に海底資源は利用されてるとはオモ

アフリカ全域ジオン支配下だし、南米は資源に乏しい

南アは確か連邦支配下じゃなかったか？

>>687
鉄や銅にボーキサイト始め、資源はかなりのものがあるよ。未開発がまだ多いのも魅力

アフリカは西側はモーリタニア・イスラム共和国から東はケニア共和国を大まかに直線で結んだ地域が
戦闘地帯で、それから線から上下少しずつ離れたあたりから北側がジオン支配域、南側が連邦支配
域の模様。

>>684
マクベはザンジバル級で撤退してるけど…あれは打ち上げ施設無くても飛べるか。
でもシャアがWB追撃した時はブースター付けてたから、マクベのザンジは一時的に北米辺りに撤退しただけで、
宇宙へはもうワンステップあったのかもね。

ところでバイコヌール基地は打ち上げ施設あるけど…実際センチではかなりの規模の艦隊を打ち上げてる。
他所で建造した艦を運んで来るのは非効率的だから、バイコヌール近辺でも建艦施設はあったんジャマイカン？
当時のバイコヌール周辺はどっち勢力下だっけ？

ザンジバル級はブースター＆カタパルト必須

センチで大規模施設が存在しても８年前に存在した/利用可能であったかの証拠にはならない

>>691
バイコヌールは地球侵攻作戦第一次降下作戦があった0079.03/01から0080.01/01の終戦協定（グラナダ条約）まで
ずっとジオンの制圧下。造船施設の有無は資料無し。

少なくともバイコヌールは宇宙港としての機能は失ってはいない

北極基地の打ち上げ施設はHLVだけ？

今は宇宙港としての能力じゃなくて建艦施設があったかどうかを話してるんだろ。
宇宙港だけあっても打ち上げる艦がなけりゃ意味ないしな。
ジャブローやら他の生産拠点から作った艦をバイコヌールまで持ってきて打ち上げってのは
超非効率だからバイコヌール周辺に建造施設があったのかも試練という話だ。
まぁバイコヌールは常にジオン支配下だったからあったとしてもビンソン計画にはまったく寄与してないが。

ゴップ 「ティアンム艦隊は二十一時にここジャブローを発進する。そこで君達ホワイトベースは､その二時間前に発進してくれたまえ」

だからジャブロだけで２００隻近い宇宙艦艇を建造できるドック、資源が貯蔵されてるなんてもうぬるぽ。
別のところにも生産施設なかったのかな？って話をしてるんだろう。

連邦兵A 「28機のモビルスーツが降下したようです」
ゴップ 「かなりの大部隊だな」
連邦将官A 「とはいっても、ジャブロー全体を攻撃するのには少なすぎる」
ゴップ 「狙いは宇宙船ドックのあるAブロックのみ」
連邦将官A 「ホワイトベース、つけられましたな」
ゴップ 「ああ。永遠に厄介者かな、ホワイトベースは」

他にも千機単位で戦闘機、ＭＳ、戦闘車両も作ってる。ジャブローの大きさじゃ物理的に無理。
そこを押し通すのがＵＣ世紀なんだろうけどな。

ジャブローの大きさって確定してたっけ？
ルナ2とジャブローだろ
さらに、戦闘機、戦闘車両は戦前のものだろ

天然の地下空洞を拡張して作ってるが、他に工場設備や軍事施設、兵舎や各種司令部などが付くからな。
軍事施設は周辺に分散するにしてもある程度は必要だし、作ったとしても宇宙艦艇とＭＳが限度じゃないかな

それは、宇宙船ドッグなだけで
もっと広大な地域をジャブローって呼んだんだろう

ジャブローは全幅280ｋｍ。面積は約コロニー１基分。
終戦時には艦艇90隻、ＭＳ4000機、戦闘機8000機が生産中だった。
ってこれは連邦全軍でか。気圏専用の戦闘機も含まれてるちゅー事
らしい。艦船とＭＳはジャブローとルナツーでどれだけで配分があるか
わからんね。
終戦時の戦力艦船128隻、ＭＳ8000機、気圏、航宙戦闘機あわせて約30000機
らしい。

>>704
ほぇ〜ジャブローの大きさ初めて知った。
それってソースは何？

>>705
オフィシャルズ

元は何だろね

戦闘機はジャブロー以外でも生産できるだろうけど、宇宙艦艇やＭＳは難しいな

>>ジャブローは全幅280ｋｍ。面積は約コロニー１基分
これおかしいだろ

ホントかと思ってオフィ見たが確かに書いてあるな
ジャブローの大きさ。

場所も特定されてないのに、なぜ規模だけ明らかになるのか？

ジャブロー駐留連邦軍、配属された奴らは知ってるだろ。知らないのはそこへ配属されない、したことない兵士やジオン軍だろ。

よく読むと、推測だし、やっぱ情報はほとんど後悔されてない

それ言ったら資料全体の半分近くが推測な罠

推測っていうか280kmと「特定」されてないだけで
コロニー１基分とかも、それに近いって感じで書いてあるように見えるが。

おおよその規模は推測できるんじゃ。
まぁその変突っ込み入れだすと作中ナレーションのジオン人口と紙資料のジオン人口が〜とかなってこんか？

逆にどれだけの面積があれば、すべての生産が賄えたのか

三層構造らしいから、それなりの面積は確保できたとオモ

重要なのは施設じゃなくて資源（原料）だと思うんよ。
生産機械の類は、その気にさえなれば短期間で輸送できる。
でも、資源・素材の類はそんなに在庫があるもんじゃない。

また、仮に戦前から原料を溜め込んでいたとすると、あまりに手回しが良すぎるんじゃまいか。
溜め込む原料の予算だって、とても議会を通過するとは思えないし。

全幅は280kmともいわれるが、その全貌は基地移転後も機密とされている。
ただ、公開されている情報や証言を頼りに推測しただけでも、ゆうにコロニー１バンチ分の面積を越える規模を有している。


全然ちげーじゃねーか
ジャブロー資源貯蓄を否定する人間は
「ジャブローに貯蓄するのは無理だから、ジャブローに貯蓄していたというのは間違いである。そのためジャブローに貯蓄はされていないのである」
とかいう自縛論理に走ってるし

オリジンのギアナ高地のケーソン工法が一番楽だと思う＞ジャブロー

宇宙艦隊はともかく、ＭＳに関しては生産施設はジャブローの他に五ヶ所あったことになってる。
ところで宇宙艦隊建造よりも、当時のジャブローは百万都市だからそれを支えるインフラも含めて秘密に出来た方が凄いと思う

実質南米の制空権もジオンに奪われ、陸路も存在しない状況じゃジャブローに資材を運び込めないよな

>当時のジャブローは百万都市だからそれを支えるインフラも含めて秘密に出来た方が凄いと思う

その辺は別段不思議に思わない。現実の「連邦」でこんな話があるから、地球連邦ともなればね。
http://dvor.jp/zato.htm

>>723
交通路としては河川を利用した地下水道がある。
それに周辺の航空基地からの地下道も伸びているだろうし、ジャングルの中を縫った陸路もなくはないだろう

宇宙艦隊って一年戦争勃発後にわざわざ作ったの？

wiki見てみたら、ガンＡでオリジンジャブローの建設費用見積もり出てるんだな

>>725
地下水道で潜水艦でネズミ輸送で百隻単位の艦隊を作れるというのは良くて、ジャブローにあらかじめ溜め込むと言うのはおかしいというわけか
「無くは無いだろう」「地下道も伸びているだろう」じゃ全然輸送量足りないから
逆に充分な輸送量賄える通路があったら、とっくにジオンが封鎖してる

封鎖というが南米は連邦の勢力圏だが。
それに地下水道といっても監視の緩いトコですらＭＳが潜航できるでかさだったろ。
陸上もビッグトレーや戦車部隊が確認できるし、ジャブロー建設用の資材や物資人員の輸送路が生き残ってても不思議じゃない。

第一、封鎖というならＷＢがシャアに追尾されずともとっくにひっかかってるだろ

南米はアンデス以西はジオン勢力化
残りも基本的に密林地帯以外連邦が勢力確保している部分は無い
それ故に定期便なんて言うほど好き勝手に爆撃受けてるわけで

陸上部隊は普通にジャブローから発進したものだろ？
ジャブローでビッグトレーを見た記憶は無いが……

>第一、封鎖というならＷＢがシャアに追尾されずともとっくにひっかかってるだろ
WBの行く先は大西洋上で既にジャブローとばれてるから追尾関係なし
艦艇用大型ハッチの存在の発見は封鎖と関係なし

まぁレーダーが生きている現代でもある程度の通商破壊なら可能だが海上封鎖は不可能と結論でてるけど。

暢気に大量輸送できるもんでもないが

東南アジアの石油地帯を支配していた大日本帝国も、制海権を失ってからは深刻な石油不足に陥りました

といってもオデッサ作戦は海上輸送が使えなければ成り立たない規模。

>>730
肝心のアマゾン地方は連邦支配下なのか。
アンデスの東と西を取り違えて一瞬、其処まで連邦軍って追い込まれてたのか？！と焦ってしまったのは内緒だｗ
それとＷＢはシャアの追尾の他に、連邦軍が見付からずに到着すると想定してるから、封鎖がきついとは思い難い。
それに定期爆撃はジャブロー秘匿のために手を出さなかったんじゃなかったっけ？

>といってもオデッサ作戦は海上輸送が使えなければ成り立たない規模。
別にジャブローから発進したわけじゃないし、輸送関係無しに各基地の既存戦力が集合しただけだろ

>>734
>肝心のアマゾン地方は連邦支配下なのか。
支配下というか、戦力の集中した運用が出来ないので空白地帯という方が合ってるな

>それとＷＢはシャアの追尾の他に、連邦軍が見付からずに到着すると想定してるから、封鎖がきついとは思い難い。
どこにそんなシーンが？

>それに定期爆撃はジャブロー秘匿のために手を出さなかったんじゃなかったっけ？
今の話とどんな関係が？

>>734
オデッサでの海上移動はドーバー海峡と地中海内の狭い範囲の上にそれを支援するために水上艦隊６戦隊を展開している
また、大規模な港を維持していたヨーロッパ戦線と、制空権すら失っていた南米では事情が全然違う
輸送にしても戦力の輸送と資源の輸送ではわけが違う

>>735
オデッサ作戦の主力はイギリス始め西ヨーロッパから進撃してる。
特に連邦陸軍はアフリカやアジアからも集結。
海上輸送が機能していなければ来れないだろ。
まさか空路で数百万の兵員を機材込みで輸送できるとは思えんし。

>>736
空白地帯なら問題ない気もするが。

>>それとＷＢはシャアの追尾の他に、連邦軍が見付からずに到着すると想定してるから、封鎖がきついとは思い難い。
>どこにそんなシーンが？

ゴップと高官の会話。なんでかある、>>699。
第一、封鎖中の基地が虎の子の宇宙ドックを発見される恐れを犯して使わせるとは思えん。
特に封鎖されていて、しかも血眼になって捜されていると知っているからなおさら。
連邦軍はＷＢをそこまで重視してはいないようだし。

>>それ故に定期便なんて言うほど好き勝手に爆撃受けてるわけで
関係あるのはこれ

それとヒストリカに第一次ジャブロー攻略作戦とブラジル高原方面からの連邦軍という記述がある。
まあ年表に載ってないからどれだけ信用できるか分からんけど

>>738
劇中の進撃図を見れば判るが、レビルのビッグトレーがドーバー海峡を渡った事以外は全て陸路

>>738
ゴップとの会話は、単に密林地帯が広すぎる上に入り口に出来るような場所の特定が今までジオンに出来なかったため

WBのジャブロー入港時には既にオデッサ作戦が終了し、地球圏でのジオンの戦力減退が明らか
勘違いしているようだがWBは戦力として重視されていなくても、連邦軍のMS開発には最も重要な存在だった
ジャブロー入港して全データ取ってGMの量産が完了した時点では重要性は低いけどね

>関係あるのはこれ
だから、ジャブロー基地そのものが反撃するのと何の関係が？
輸送を成り立たせるためにはジャブローだけでなく輸送路全体の支配圏が必要なんだよ？
というか秘匿の為に反撃できないのに輸送は秘匿無視してOKって事はありえないだろ
秘匿を優先して反撃をしないなら、輸送路は無防備ということでもあるし

>>738はGoogle Earthで南米大陸の広さを知って来い

>>738
空白地帯にならざるを得ない地形では、当然大量輸送も不可能

結局のところジャブローで可能なのは潜水艦による地下水路、小規模な輸送機編隊による空路を使ったネズミ輸送がせいぜい
これではとても艦隊再建する資源の輸送など不可能
となるとジオンの地球降下作戦以前にその分を貯蓄してあったと考えるしかない
ジャブローの規模を考えればその資源の貯蓄場所も問題なく、戦前の連邦の規模を考えればそれだけの資源を収集する事にも問題ない
となれば結論は一つしかないだろう

>>740
えーと・・・だから部隊は如何やって集結したのよ。
ドーバー渡る前ってことはイギリス各地とベルファスト基地になるが、そことアジア・アフリカの間に何がある？
ついでに中東・北アフリカ・中央アジア・ロシア・東欧はジオン勢力圏。

>>741
輸送路というが地上や河川の入り口からジャブローへすぐに着けるものとは思えない。
秘密基地には長い通路が付き物ｗ
それに輸送路の支配といっても道路なら破壊されても復旧出来るし、河川ならそんな配慮も要らない。
ホーチミンルートや援蒋ルートが良い例。
ガウ級の数でそう頻繁に爆撃できるとも思えないし、だからこそ定期便なんて揶揄されてるんだろ。

あと、データならマチルダさんが取得してなかったか？
それに反抗作戦へのフィードバックといっても、入港のすぐ後で反映は無理だろ。

>>742
知った上での発言だが？
というかアマゾンだけでもかなりの広さ。
あんなの全体に馬鹿丁寧に部隊配備してるわけないだろう。
それとあれを封鎖できるだけの戦力がジオン軍に捻り出せたのか？
空白地帯ということは大きな穴、というかむしろ大陸での日本陸軍以上の点と点の気が

てーか輸送路の支配って、ジオン軍こそしなきゃならん奴だろ。
でなきゃ封鎖にならん。そこを空白地帯って、最初から封鎖を投げてるだろ

>>744
勘違いしているようだが、イギリスから渡ったのはオデッサ部隊のごく一部
他の部隊はトリポリ、ジェノバ、ライプチヒ、ストックホルム、ハノーバーからワルシャワに集結
これらの基地は踏みとどまっていたということになる

>それに輸送路の支配といっても道路なら破壊されても復旧出来るし、河川ならそんな配慮も要らない。
劣勢勢力が道路に破壊工作されたら復旧は困難、河川は機雷撒かれたり河口を占拠されたりしたら余計に困難

>ホーチミンルートや援蒋ルートが良い例
ゲリラ工作を支援するだけの補給路が、宇宙艦隊を建造する資源の補給路のどういう例となるのか？

>ガウ級の数でそう頻繁に爆撃できるとも思えないし、だからこそ定期便なんて揶揄されてるんだろ。
定期的、つまりジオンの都合で爆撃が行える程一方的な制空圏という事だね

>知った上での発言だが？
それなのに制空圏については「ジャブローが秘匿のために反撃しなかったから」なのか
それともジャブロー一基地で連邦は南米全域をカバーしていたと思ってるのか？

>それとあれを封鎖できるだけの戦力がジオン軍に捻り出せたのか？
>空白地帯ということは大きな穴、というかむしろ大陸での日本陸軍以上の点と点の気が
まさかぐるっと南米の周囲を囲っていると思ってたのか？
地形が厳しく空白地帯にならざるを得ないのは、輸送路としても同じ。数少ない主要幹線さえ抑えてしまえば充分封鎖になる

もしかして、封鎖＝蟻の這い出る隙間も無いって事だと思ってるんだろうか？

>>746-747
主力は西ヨーロッパなんだろ？一部で片付けないと思うが。
それにワルシャワ辺りはジオンから奪還のはず。
集結地といっても全軍の集結であって出発地ではないしね。
というか地中海も渡ってるやん。

劣勢勢力のゲリラが空爆下の中でホーチミンルートを維持し続けたのに、より土木機械が充実してただろうジャブローが不可能ではないだろう。
定期補修は戦前からしていただろうから手馴れてるだろうしね。
それに機雷なら掃海艇で除去できるし、実際にジオン軍は河口占領してたのか？
ジオン勢力圏はアンデス以西なんだろう。

というか映像ではジャブロー近辺しか航空戦の描写ないし。
漏れの資料にはカリブ海辺りで熾烈な航空戦とあるべ。

あと、援蒋ルートは中華民国軍を支え続けたからゲリラ程度ととても言えない。

蟻退治のために蟻も出ないような網をかけるのは当然だろう。
トラックや輸送船は大地や海洋からしたら文字通り蟻のごときだべ？
道路も数ｍのものを密林の中を無数に作ればいいし、主要幹線の封鎖ならなおさら地上部隊の展開は必須

>>748
劇中の進撃図はちゃんと見た上で言ってるんだろうな？

自分有利な妄想を前提に語られても困る

大体、備蓄が可能であるとしても、実際にやるとでは大きく違うだろう。
連邦軍優位の戦前ならなおさら必然性も理由もない

>>733
そもそも日本には高度な石油精製技術がなかったので南アジアの油田地帯
とっても実際利用できたのは極わずかな罠。つーか開戦前から石油不足だったし。

>>748
西ヨーロッパとオデッサは思いっきり陸続きです
アフリカとアジアも同様です
地中海を渡ったという設定は今のところ聞いた事がありません

>劣勢勢力のゲリラが空爆下の中でホーチミンルートを維持し続けたのに、より土木機械が充実してただろうジャブローが不可能ではないだろう。
輸送路の規模を維持するのは土木機械が充実していようが、それを守る戦線が無ければ不可能です
ホーチミンルートは小規模だったから劣勢でも維持できたわけで

>定期補修は戦前からしていただろうから手馴れてるだろうしね
道路公団は定期補修が得意ですが、戦争の爆撃下で同じ事が出来ると思いますでしょうか？

>それに機雷なら掃海艇で除去できるし、実際にジオン軍は河口占領してたのか？
地雷も除去できますが脅威ではありませんか？
戦争状況下で、時間と神経を使う掃海作業をのんびりやるんですか？

>ジオン勢力圏はアンデス以西なんだろう
それは陸の話
南米の制海権はほぼジオン
ジャブロー攻略時にもジオン潜水艦部隊が自由に行動しており、残存部隊の回収も潜水艦部隊が行いました
南米には連邦側にろくな港も無いですしね

>漏れの資料にはカリブ海辺りで熾烈な航空戦とあるべ
一体何の資料で、どのような航空戦があったと書かれているんですか？

>あと、援蒋ルートは中華民国軍を支え続けたからゲリラ程度ととても言えない。
ほとんどが歩兵の部隊への補給と、宇宙艦隊建造資源の補給がわけが違うのは理解していますでしょうか？
ついでに言えば援蒋ルートは劣勢勢力下ではなく、英米の援助有りという優勢勢力下での維持ですが
日本はこれを日本側勢力下内にすべく仏印進駐を行いましたが、英米側はルートを英領ビルマ側に移すことで援助を維持しましたね

>蟻退治のために蟻も出ないような網をかけるのは当然だろう
軍事においては全然当然ではありません
戦争においてそんな狂気じみた封鎖網を引くという話は聞いた事がありません
それでも輸送路が壊滅的な状況で、資源不足で戦力再建が不可能だったという話は良く聞きますが

>道路も数ｍのものを密林の中を無数に作ればいいし
あなた土木作業を舐めてるでしょう
しかも、そんなの偵察機が一回通れば即座にばれて破壊対象です

>主要幹線の封鎖ならなおさら地上部隊の展開は必須
そうですね。誰も展開してないなんて話はしてませんけども

>>750
連邦優位な戦前から、ジャブローのような基地が存在しているという必然性と理由があるなら、そこに資源を備蓄すると言う必然性と理由も同様にあるだろう

>>751
日本語でOK

>トラックや輸送船は大地や海洋からしたら文字通り蟻のごときだべ？
その理屈なら、どんな国家でも輸送に困ることは無いな
トラックや輸送船が通れないほどビッシリと物理的に封鎖するなんて不可能なんだから

アニメに合理的な理由を求めるのは買い被り過ぎ。
なぜMSを開発したかも分からないのに。

議論で反論出来なくなると定番の「何お前らアニメなんかに必死になってるんだよ」

>>756
ではこのスレから去れ
そして二度と来るな

>>754
日本が南方の油田地帯を制圧したと言っても、それで使える石油が即確保できたわけじゃない。ということじゃな。
日本が独自に精製した石油って量も少なく質もお粗末だったからな。南方確保しても恒常的に石油不足だった。

>>752
北アフリカのトリポリは地中海の彼方のリビアだよ。
機雷除去や道路補修も戦時中にもやるものだろ。
取り残しの回収や本格復興を戦後にやるけどさ。
そもそもそれをしなきゃ輸送も出来ないし、進撃も出来なくなる。
連邦側の港湾設定だって、御丁寧に港湾や基地が一つ一つ載らない。
あくまで主要な基地や映像で出てきたトコくらい。
それとジオン軍がアマゾンに展開してるって言うのなら、何で空白地帯と言ったんだ？
軍隊が展開してるのなら、そこは支配下、勢力圏と言うんだが。
てーかお前こそ土木舐めてるだろ。
破壊されても破壊されても、それを立て直すのが工兵や復旧部隊の本領。

>>753
ジャブローは連邦軍総本部を兼ねた耐核巨大基地だろ？
というか設定にない状況証拠から類推した備蓄に理由がないって切捨てかよｗ

>>755
そうだよ。だから減ることはあっても途切れることはない。
南米や大西洋ならなおさら

あと、航空戦の資料はヒストリカ

ジオンの海上戦力が不明だからなぁ。潜水艦隊はユーコン×８４、マッドアングラー×２。
これが南大西洋だけを活動拠点としてたらそれなりに脅威な数だろうけど、ジオンの海勢力
圏全域をカバーしてるとなると海上ルート封鎖には少なすぎないかね？

まぁ先に言ったけど海上戦力の概要がわかればねぇ。

それに決め手の水中ＭＳの配備も結構遅いしね・・・
連邦海軍も相手にしなければならないし、通商破壊だけとはいかない

>>760
アフリカ部隊はアジア部隊と合流、トルコ方面より侵攻してる

>機雷除去や道路補修も戦時中にもやるものだろ。
制海権や陸戦線を優勢下においても困難というもの
だから自衛隊が戦後になってから掃海作業に派遣されたりする

>そもそもそれをしなきゃ輸送も出来ないし、進撃も出来なくなる。
海はともかく、陸ではそんな事はない

>連邦側の港湾設定だって、御丁寧に港湾や基地が一つ一つ載らない。
「設定には無いけど、実は大規模な港があるんです。ボクの説を正当化するために」なんて話はおかしいね

>それとジオン軍がアマゾンに展開してるって言うのなら、何で空白地帯と言ったんだ？
密林地帯が戦力の空白地帯であることと、主要部に駐留しているかどうかは全く別の話なんだが

>てーかお前こそ土木舐めてるだろ。
>破壊されても破壊されても、それを立て直すのが工兵や復旧部隊の本領。
阿呆か
能力の限界が無いってか？

>というか設定にない状況証拠から類推した備蓄に理由がないって切捨てかよｗ
何がなんだか判らないｗ

>>761
減る→激減→途切れる

程度の問題に過ぎないのをすり替えてるだけだね

>>765
アマゾンは空白地帯と言う話しじゃないの？
そこで補修が出来ないほど酷い陸戦が頻繁にあったのか？
独ソ戦や猛空爆下にあった日本やドイツでもやってるんだが。
てーかお前、破壊されても進撃では道路補修がいらないっていうんなら矛盾してるぞ？
それにさぁ、ならアマゾンにジオン軍が駐留してたっていうのか？
第一、それは空白地といわず支配下や勢力圏かと言わないなら占領地だろう？
北米はどうなるよ？

>>766
・・・・・じゃあ、ジャブローの能力の限界は幾らですか？

>・・・・・じゃあ、ジャブローの能力の限界は幾らですか？
基地秘匿と戦力の問題と地形の問題のため、大量の輸送は出来ないが、事前の貯蓄で宇宙艦隊作れるぐらいじゃないでしょうか？

>>767
おまいが戦前に備蓄してる理由を出せば済むことといってるんだよ。

>>768
通商護衛戦に限らず戦争って程度問題だが？
ある程度の被害を事前に想定して、結果を求めるんだよ

>>769
大規模な輸送路を断ち切るだけなら空爆で充分

そもそもからして、そんな通路があったらジオンが地球降下作戦直後にジャブロー攻略してFAだろ
密林地帯という、あらゆる陸上機械の通行を妨げ、なおかつ出入り口も具体的な場所も不明であるというスタンドアローン性があったからこそジオンが進撃を断念したわけなんだが

>てーかお前、破壊されても進撃では道路補修がいらないっていうんなら矛盾してるぞ？
いるいらないでなく不可能
通常なら、補修の為に他の戦力が前線押し上げるだろうがそれすら出来ないんだからな

>第一、それは空白地といわず支配下や勢力圏かと言わないなら占領地だろう？
ちゃんと過去ログ見て、言い換えてみれば？文章的におかしくなるから

>北米はどうなるよ？
何が言いたいのか意味不明

>・・・・・じゃあ、ジャブローの能力の限界は幾らですか？
貯蓄能力の限界は、宇宙艦隊再建した上で基地を維持できる以上じゃない？
何を言いたいのか意味不明だけど

>ジャブローは連邦軍総本部を兼ねた耐核巨大基地だろ？
備蓄している理由充分じゃん
巨大基地に大規模な生産設備が存在して、それに見合うだけの備蓄がある
何もおかしいところは無いな

>>770
宇宙艦隊の再建が出来るくらいの貯蓄があるのに、道路の復旧すら出来ないんですか？

>>771
＞通商護衛戦に限らず戦争って程度問題だが？
＞ある程度の被害を事前に想定して、結果を求めるんだよ

じゃあ、それに沿った発言をしようぜｗ

>>774
道路の復旧は資源の問題じゃないですから

>>776
アマゾンの密林を切り開いて巨大幹線を何本も通すというのは、資源の問題でも非現実的過ぎる

>>759
板違いですが、この話のソースを教えてもらえますか？
バレンバン油田地帯を手に入れた当初の日本軍はウハウハだったという話しか利いたことが無いんですが

生産量ではなく輸送量が問題だったページなら見つけたのですが

ttp://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/BattleShip_Yamato08.htm

>>772
空爆でアマゾン地域の陸上交通を恒常的に寸断ですか。
ガウ級はそんなに数があるのか？
というかジャブローを建造したり、その備蓄とやらを運び込む輸送路は？
密林と言えど輸送路は通るし、ベトナム戦争や太平洋戦争での南太平洋戦域では実際にやってる。

それと最前線で橋かけ直したり機雷掃海したりとかって戦争では日常茶飯だよ。
そもそも前線って何処よ？

>>773
長期抵抗できるだけでなく、フル生産するだけの物資が常時滞貨として何処も備蓄してるのか？
しかも半年以上の

>>777
ブラジル政府に謝れ！

>>781
ブラジルが細々とした道路を作って維持するだけで、どれだけ苦労してると思ってる
それですら焼き畑で現地住民が勝手に切り開いてくれるからこそ出来るんだぞ

>>772
アマゾンにジオン軍が駐留してるなら、点と点の支配だった北米と同じだろうって言ってるのよ

>>780
>空爆でアマゾン地域の陸上交通を恒常的に寸断ですか。 ガウ級はそんなに数があるのか？
道路を発見・破壊するだけなら、偵察機とドップやドダイだけで充分でしょう
頑張って道路を作ったところで、道路を結ぶ先も無いですし

>密林と言えど輸送路は通るし、ベトナム戦争や太平洋戦争での南太平洋戦域では実際にやってる。
細々とした輸送路しか出来ないから、その両方の戦域とも歩兵が主力でしたね
何度同じ事を言ってもご理解いただけないようですが

>それと最前線で橋かけ直したり機雷掃海したりとかって戦争では日常茶飯だよ。
機雷掃海は日常茶飯事ではありません。架橋も専用車両による小規模で応急的なものがせいぜいですね
だから既存の橋が落ちるのは戦略的に大きな意味を持ちました

>長期抵抗できるだけでなく、フル生産するだけの物資が常時滞貨として何処も備蓄してるのか？
>しかも半年以上の
日本語でどうぞ
「何処も」とか「半年以上の」の意味が判りません

TPSにでも従わない限りは、生産設備で製作品を備蓄できる量と同程度の原材料備蓄量があるのは普通です

>>772
北米が点と点の支配って何の話？

>>782
いや、ジャブローへの補給もその程度でいいんだよ。
河川や空輸も併用出来るから。

それにブラジルの計画をより大きく実行しても地球連邦ならそう無理でもないだろ。
勿論制約も多いだろうけど

かみ合ってないな

>>785
実際にＷＢの北米横断でもあるけど、ジオン軍の占領地は拠点とそれを繋ぐ地域

>>786
全然ムリポ
サラミス級で22000t
これを百隻建造したとして2200000t
生産過程で無駄になる分を含めれば５倍近くは居るだろうから4500000tの資材として
これを半年程度でジャブローに集めるんですか

日本の鉄の輸入量の20%程度を細々とした輸送だけで行うんですか

>>788
空を飛ぶ兵器に対してはどんな戦線もそうなります

>>784
その基地は何処？どの程度配備されてるの？
ジャブロー攻略戦で地上設備への攻撃でそれらが参加してないのは何で？
というかサーチ＆デストロイでも日本軍も海兵隊や歩兵が主力なんだが。
それに歩兵部隊への補給だけでもかなりの量が必要なんだけどさ。

日常茶飯事と言うのは言葉の綾なんだけどさ・・・
機雷が落とされたら必ずやらなければならないものだよ。
橋も応急的なものでも大軍を渡せるし、仮橋は結構持つ。

半年以上って言うのはジャブローが言うとおりに孤立した場合の期間だけど？
というか生産分と言うのは多くても数回分だけど

こういう議論になると必ずデキッコナイスが横行する・・・
アニメにおける不合理なモノをつついて自らが賢いことを強調したがるバカが。

こういう遊びは、劇中で起きている現象・行動をどう屁理屈をつけて容認するかなのにね。

>>789
建造分だけじゃなくジャブローの維持、兵員の生活に必要なもの、いざと言う時の兵器生産やその補修部品、ＭＳもあるから、それだけじゃ収まらない。
兵員やジャブローの長期の維持に必要な物資はあるだろうが、とても宇宙艦隊の生産分があるとは思えん。
建造途中や新規建造の分はあるだろうけど、戦前に宇宙艦隊再建を地上ではジャブローだけでやるとは想定外だろう

>>789
途中送信だわｗ

漏れは細々とした分もあるけど、それなりの規模の輸送も続けられた。
で、それが河川じゃないかと。道路はあくまで補完だとオモ

>>790
常時、ルッグンやガウが飛んでいたのか？
それはもはや定期便とは言わないと思うけど

>>790
ごめん、意図を取り違えた。
ジオン軍の占領地が設定ではそうなってる。
ジオン軍があんな広大な占領地をどうやって維持したのかっていうとこからだろうけど

>>791
「再会、母へ」の回と同規模の小基地が多数存在している事は充分考えられますし、それらの支援無しで単独で北米からガウ編隊がやってくるのは難しいでしょう

>というかサーチ＆デストロイでも日本軍も海兵隊や歩兵が主力なんだが
意味不明です

>それに歩兵部隊への補給だけでもかなりの量が必要なんだけどさ。
何度も言いますが、歩兵部隊への補給と、艦隊建造する資源の輸送では規模が段違いです

>日常茶飯事と言うのは言葉の綾なんだけどさ・・・
>機雷が落とされたら必ずやらなければならないものだよ。
自由に機雷を撒かれるような状況下では出来ません
その場合は撒かれた機雷が低密度で、機雷にあたらない事を祈りながら航行することしかできません

>橋も応急的なものでも大軍を渡せるし、仮橋は結構持つ。
大軍を渡したり長期的な維持は不可能で、あくまで応急処置でしかありません
また、長さもたかがしれています
本格的に重量のある車両の通行可能な橋を掛けようとするならば、それは通常の土木会社による橋の建造と変わらない手間と時間がかかります

>半年以上って言うのはジャブローが言うとおりに孤立した場合の期間だけど？
耐核施設ならば当然長期間自給自足可能な貯蓄があります
核シェルターの基準を満たす要件の一つでもあります

>というか生産分と言うのは多くても数回分だけど
変な省略をしないで、きちんと文章にして書いてもらえないと意味不明です

>>796
何の設定？

>>794
相手に反論された事には「とりあえずそれは細々としたもので、本命は別に」とか議論逸らしてるだけじゃんｗ

ジオンの潜水艦やら水陸両用MSが安々と遡上して来るような場所で、東京湾並みの水上渋滞やってたと？

河川の輸送の話は、制海権を失ってるってことで否定されてるだろうが

>>797
うん、だからその小基地で拠点と拠点を結ぶことになる。
でも近くをアムロに殴られた連邦軍がうろついてるから、緻密って訳でもないんだろう。

ベトナム戦争や太平洋戦争では補給の限界からじゃなく、構成からそうなったって話よ。
それと一個師団の歩兵の消費する物資だけでも結構な量になる。
宇宙艦隊と同一視は出来ないけど、言いたいのは輸送が不可能って訳でもないって事だよ。
確かに仮橋で大軍や大規模輸送は数が必要だったな。
仮橋だけでなく特に長さが必要なら舟艇などの方法もある。

自給自足と宇宙艦隊建造は違うと思うが。
生産分と〜というのは、そう何度も生産する分の備蓄はしないって事。
まあジャブローの艦艇ドックが一度にどれだけ建造できるか、またどれほど建造する予定だったかによるけど。

>>798
ジオン軍の占領地。確かジオンの地上部隊は１００万だっけか

>>799
いや、それまで陸上交通の話ばかりだったから。
それにアマゾン河は広いし、支流も多い。シャアも警戒が強いトコは避けてるんだろ。
あそこ一箇所とは限らないしさ。

>>800
失ってはいないんじゃない？
>>763でもあるし、過去ログでジオンの制海権の話題でもそういう話出てた

>>801
「再会母へ」の回で出てきた基地が北米という設定は無い
アジア大陸説、日本の山陰地方説のどっちかが普通

>ベトナム戦争や太平洋戦争では補給の限界からじゃなく、構成からそうなったって話よ。
理由と結果を逆にしたところで、ジャブロー資源輸送の例にならないという事に変わりなし

>それと一個師団の歩兵の消費する物資だけでも結構な量になる
艦隊を建造する資源は「結構な量」どころじゃない

>宇宙艦隊と同一視は出来ないけど、言いたいのは輸送が不可能って訳でもないって事だよ
今問題なのは「宇宙艦隊を建造するだけの資源を半年で輸送できるほどの輸送路を確保できるか」であって
「宇宙艦隊を建造できるかどうか判らないけど、輸送が不可能ってわけじゃないよ」なんて意見に何の意味があるの？

>自給自足と宇宙艦隊建造は違うと思うが。
核攻撃を受けた後に反撃しなければいけない生産施設のある軍事基地では同じ事

>まあジャブローの艦艇ドックが一度にどれだけ建造できるか、またどれほど建造する予定だったかによるけど。
ジャブローで再建された宇宙艦隊は、一度に打ち上げられた
つまりあれが一度の生産分

>ジオン軍の占領地
全然答えになってないな

>>802
グダグダだな
アマゾン川を封鎖するだけなら潜水艦2隻や3隻で充分だぞ
対する連邦海軍は港が無いから船もなし、制空圏失ってるか航空機を飛ばせない事情があるかのどちらかだから対潜機も飛ばせない
封鎖をすり抜けても水上輸送船では荷揚げする港が無いから、潜水艦による輸送のみ。輸送量は微々たる物

でもジャブローならわざわざ河川から繋がるドックがあるくらいだし水上艦艇やＵ型、Ｍ型潜水艦ちゅれる工廠くらいはあるんじゃない？

ちゅれる？

作れるかどうかならNO
連邦軍は潜水艦部隊再建できてない

入れるかどうかでもNO
水上艦艇が常時出入り出来るような出入り口があるようならマッドアングラー隊がWBをつけて侵入口を発見しなければいけない理由が無い

結局ジャブロー（アマゾン域）まで進入してくる敵航空部隊に対しての迎撃があったのか、本当に制空権が失われてたのか。

まぁジャブローの対空防御システムはミサイル群が主で対空砲の類は重視されてなかったからＭ粒子下での迎撃には難だった
らしいけど（ジャブロー降下作戦時はＭＳを降下させるためガウも直援のドップも低速だったために迎撃は容易かったらしい）
あと航空機なんかは滑走路上空抑えられると離陸が難しいけど、ジャブローは内部自体にカタパルトが存在してジャブロー内で
離陸後に外へ出て迎撃にあたったりとかするそうだ。

じゃあもうジャブローがもう想像を越えるほど馬鹿でかく施設も資源も溜め込んでいたでＦＡじゃね？

容積的には誰も問題あると言ってないが

ジャブロ以外なら対戦攻撃機と対潜空母増産して公国軍潜水艦隊に猛威を振るってたらしい。

>>809
言われてるじゃん。

>>810
増産してたかどうかは不明だし、対潜部隊がジオン潜水艦部隊に返り討ちにあってる事も多い

>>812
オフィシャルズに増産してたって書いてある。

>>813
一年戦争中期以降の話だな

>>814
公国軍潜水艦隊が創設されたのは６月あたりだったか。実質活動をはじめたのは７月ごろ。
戦争中期あたりじゃない？

戦略海洋諜報部隊のこと？

潜水艦による通商破壊はキャリフォルニアベース接収直後から始まってると思うが

>>816
戦略海洋諜報部隊の任務のひとつが通商破壊。そして活動が７月以降。
そも海を知らないスペースノイドが接収後即潜水艦なんて運用できなかった。

レス読んでたが、ジオン軍がアンデスに存在してたって何の資料？
確か、ジオンはパナマを突破できてなかったんじゃなかったかな。


コロニーが落ちたあとも連邦海軍は尚も強大で、ミッドウェーやポートモレスピーなんかで海戦をやるだけの戦力があって、制海権は依然、連邦有利だったんだろう。

ハリケーンか何かで進行ふさがれたんだっけ

二ヵ月がかりのパナマ運河占領の青作戦か。
確かに失敗してるな。
南米は連邦の勢力範囲だったと俺も記憶してるが？
アンデスの話は『オリジン』じゃないかな。
あれは参考にならん

質問。今の議論は･･･

・物資のジャブロー貯蔵について。
１、反攻作戦用の全物資が戦前から貯蓄されていた。
２、全くない。
３、相当量の貯蓄＋外部からの輸送もあった。

このどれで進んでいるんだ？
３、ならどちらの言い分も間違っていない様に感じるんだけど。

開戦直前まで友好的だったわけではないので
開戦まえから、備蓄を始めていてもおかしくない

そもそも

ジャブローって、何時頃、何のために建設されたの？

少なくとも戦前からは間違いないな

>>816
キャリホルニアベースの制圧は３月１３日。しかし公国軍潜水艦隊（突撃機動軍戦略海洋諜報部隊）
の創設は６月（この時期３隻のユーコンを実戦投入したことから推測）

キャリホルニアベース制圧から潜水艦隊創設の６月までは海洋戦略への動きはなかったと思う。
この間に地球侵攻作戦指揮官であるドズルが潜水艦、海洋戦力不要論を唱え、コロニー生まれの
高級将校は海洋圏の確保の重要性に疎かったからとされる。だもので造船施設や接収した装備の
使用が許可されてなかった。さらに海洋戦略の重要性を説いたのがキシリアだったことも海へ目を
向けるのを遅らせた理由の一つだと思う。いわゆる派閥闘争ね。戦前両者の確執でドズルっが軍を
退くとまで言い張ったこともあるくらいだし。



>818
>コロニーが落ちたあとも連邦海軍は尚も強大で、ミッドウェーやポートモレスピーなんかで海戦をやるだけ
>の戦力があって制海権は依然、連邦有利だったんだろう。 

連邦太平洋艦隊はコロニー落しによる津波やらの影響で壊滅的打撃を受けてるとの事。そしてなけなしの
戦力でハイワイ奪回の為のミッドウェー作戦（8月、公国軍水中用MSを実戦初投入）を行うも負けてる。
制海権は1年通してジオンの物だった。らしい。資料ではそうなってるけど実際公表されてる戦力でこの糞広い
海をカバー出来てたかはわからんね。連邦軍はそもそも海洋戦力の再建には力裂いてないし（一応重要地区の
沿岸域の確保だけはやってたんかね。対潜戦力だけは充実させてたらしいけど。）

ぶっちゃけ地球侵攻軍はキシリアの突撃機動軍だから、ドズルの意見はあんまり影響力無いと思うんだがね

ちなみに、ジオン潜水艦の数はあくまで「信憑性は保証できない」説扱いだからな

地球侵攻作戦の最高司令官がドズルだから従わなきゃいけない罠。

ジャブローってＧＭだけ作ってると思ってた。

そらにはどうやって持っていくんだい

コロンブスやHLVとかで定期的に打ち上げ

>>825
オーストラリア戦線維持するくらいだから、海軍はそれなりにはあるんじゃない？

オーストラリア戦線を維持するのと、海軍の残存戦力にどんな関係が？

オーストラリアは他の大陸と陸続きじゃないから、戦線維持のための補給は
海路が必要じゃないか。大陸内での自給自足なんて絶対無理だよ！

・・・と、>>831の頭の中に声がするんだろう。

コロ落ちの小説ガンダム書籍の中では輸送関係充実してていいね。
海上輸送の効率性もちょこっと述べてたはず。

とはいえ、コロ落ちでも連邦が反攻作戦開始するのは制海権をギリギリ取り戻しつつある状況だから、反攻作戦準備はほとんとオーストラリア内で行っていたんだろう

もともとコロニー落下後の救援作業の為に派遣されていた部隊が、オーストラリア方面軍の中核だからな。
輸送部門はやたらと充実している

age

>>828
あの広大な敷地が全部ＧＭ工場だったら、それはそれで驚異だな

俺イメージのジャブローとはかけ離れたことになってて楽しい
俺イメージでは
ジオンはパナマで敗退し南米全域が連邦支配下、戦前から数年間戦争できるぐらいの資源が溜め込んであって
なおかつ地下資源が採掘されていて精製から商品化までその場で行われている。
制空権もガウが爆撃終わっていなくなると空はミディアの群れで覆われる、補給のメインは空輸で行われるが
これらはジャブローに補給するのではなく、ほかの基地を助けるための物資をジャブローから運び出すためにいる
見たいな感じ

そもそもアマゾンのジャングルの奥地に鍾乳洞ってあるのか？　
単なる地下基地じゃいけなかったのかと

ギアナ高地のイメージなんだろ

元々天然の地下鍾乳洞という設定なんだが、
オリジンではギアナ高地にケーソン工法という設定だね

ＴＶや映画みたいな、アマゾン川流域の地下だと、ちょっと掘り下げただけで
川の水面はおろか大西洋の海面より低くなってしまって、排水困難
シャアズゴが逃げた地下水路みたいなのが存在してたとしたら、そこから
大量の水がジャブロー洞窟内に入って来て、たちまち水没・・・
ってことになってしまうからな

ちなみにジャブローをギアナ高地に設定したのは、センチュリーだったはず

地上に於けるMSによる隠密行動ってどうかと思うんだけど…

ようするにさぁ、矛盾だらけのストーリーに後付で屁理屈こねてるだけでしょ？

そうだよ？
何か問題でもある？
まさかアニメが現実並に整合性が取れてると思ってる？

アニメと現実の区別ができていない>>845が不憫でなりません。

後付けでも矛盾だらけだけどな

当たり前じゃん
所詮フィクションだし

それとも>>848が完璧に整合性が取れた設定でも作ってくれるのか？

おうよ
任せておきな！
何でも言ってくれ

じゃあ作ってくれ
アニメ中の現象を全て説明出来て、矛盾もなく、公式百科事典並のボリュームの設定を

すべて頭の中に入ってるぞ
15000円以上は頂くがな

ここは>>850が完璧な整合性を保った設定を公開するスレになりました。
もちろん支払いは出来高払いで。

まずは疑問をぶつけてくれよ

お前の存在そのものが疑問

>>852
むしろ５万出しても惜しくない

どうして宇宙で音がするの？

実際　宇宙でも音はします
聞いてきてください。
私は行って確かめてきました。

いや、普通に音はするだろ。機体が振動すれば。

宇宙空間でカメラとの間に何も繋がってないのに音が聞こえるのは何故？

パイロットの五感に訴えかけるためのサウンドシステム。

映画のフィルムは横に音の振動を記録していて
光学で読み取るのだよ。

そのサウンドシステムとやらはどうやって音を出すタイミングとを感知して、音を出す種類を選んでいるの？

>>862
意味不明
文章破綻
ネタにしても酷すぎる

ネタはネタなりに頭を使うんだけどな
本人だけは面白いと思ってるんだろ

ま、なんつーか、あれですよ。
カメラで撮った画像を解析してそれでちょうどいい音を・・・。
というか、カメラつながってないのか？

・・・ｽﾏｿ

>>866
それがリアルタイムで出来るなら、カメラ画像からオートロックオンしとる

>>866
860はたぶん「カメラに付いてるマイク」と言いたいんだろう。
そして対象物とマイクの間に音（振動）を伝える物質がないのに、と…
まぁコミニュケーション不全クンだから深入りすんなｗ

>>867
まあ、正確な再現かどうかはともかく、宇宙での擬似音発生のシステムはありそう。
人間は、視覚よりも聴覚への反応が敏感だからね。

>>869
正確な再現から程遠いだろうな
それで反応が敏感ゆえに撹乱されまくって却って邪魔な機能になるだろうな

>>870
今のゲームの延長でいいんだから
リアルな再現しなくても
聴覚にうったえるだけだし

ちかっと光ったのが、どのくらいの規模の爆発で距離か
てのを知るのには
便利かな。

ボールとジムの構成比はどれぐらいなんでしょうか？
ソロモン攻略戦やア・バオア・クー攻略戦においてです。
１：１位でしょうかね。

>>870
どうやって今のゲーム並に正確に発生させる音の判別をするんだ？
カメラの映像からプログラム処理だけでそんな事は不可能
光って言ったって爆発、推進剤噴射、ビーム、火砲、恒星の光、その他の星、単なる反射と様々

>>873
設定されていません

>>874
何でできないと思うんだ別に今の技術力なんて関係ないから
オマエの理論だとコロニーする不可能だろ

コロニーするという言葉の意味が判りません
なので私にはコロニーするのは不可能です
コミュニケーション不全クンを相手にするのは大変ですね

>>876
俺の読解力だと、>>875は「コロニーすら不可能」のタイプミスだと判る。
そこから、「コロニーの建設すら不可能だ」と言いたいことも判る。

以上を踏まえると、こんなことも判らない>>876の相手をしてる>>875にこそ
>コミュニケーション不全クンを相手にするのは大変ですね
という台詞を贈りたい。

自分の間違いを「こんな事も分からないのか」と相手のせいにしてキレる御方

>>875の言いたいことがそうだとして、>>874の理論がどうやったら「コロニーの建設すら不可能」になるわけ？
大言壮語吐いてるんだから、もうちょっと面白みなり理論武装なり持たせようぜ
そんなんじゃリアルでも友人できないぞ

>>878
まぁ、自分の読解力の無さを悔いていなさい。

「何故できないか」じゃなくて「何故できると思うのか」を言わない時点でもう議論じゃないよなぁ

>>881
こういうフィクション物では、出来る理由は「そういう超技術が出来た」で済んでしまう事が多い。
特に劇中で起きた事象を肯定するためには。

で、出来ないと唱える側は、その「超技術がなぜ出来ないのか」を、劇中の事象と矛盾せずに説明せねばならない。
一番いいのは、その超技術に頼らない別案を出すこと。
一番悪いのは、「現実には出来ないよ」と、現在の現実を持ち出して否定すること。

まぁ、今回の宇宙での音の問題は、演出上の問題だからなぁ。
劇中で、あからさまに音に反応したシーンでもない限り視聴者に対するサービスで済んじゃうんだけどね。

「2001年宇宙の旅」では宇宙のシーンでは無音だった。
「2010年」では音アリだった。
当然同じ世界観での話なので、演出上の差異と判断できる。

演出で済むなら設定語る意味無いんだが
>>852はもう消えたのか？

>>884
だから、劇中で宇宙で外部の爆発音にあからさまに反応している描写も無いのに
「宇宙で音が伝わる設定」が必要なのか？って事だ。

ジムとボールはハイ＆ロー（だっけ）的な関係にあるから、事務少数、球多数という理解でいいと思うが。

演出を全部、設定で肯定しようとすると、番組の冒頭で毎回波平が
語ってるのは、誰がどこで何のために喋ってるんだ？という事まで
設定しなきゃならなくなるぞ

なんか俺のタイプミスをフォローしてもらって
申し訳ないですね
言いたいことは伝わったみたいだし
全部　ミノ粉のおかげでも良いし

>>887
そういうところを突いて「矛盾だらけ」と喚いてるんだろ？

>>887
波平がガンダム世界のスターチャイルドだった、で万事解決だろ

>>889はちょっと…理解力の差って怖いな

バカの自演って寒いよな

自演看破気取りも寒いよ

つまり俺は神である。いわゆるゴッド。

今号の近藤漫画で、友軍巻き添えにしてナパーム使ってたけど、ザクにも有効なん？

スーパーナパームなら、ルナ・チタニウム装甲でも焼き尽くす

>>895
外観は、なんとも無くても、パイロットが蒸し焼きになるかも

1stでサイド7から脱出する際、ザクに中途半端に破壊されたガンダム他のパーツを焼き払うのに使ってる。

>>898
もうちょっと流れ読もうな

>>898
あれで装甲焼けたか判らんぞ
内部機構だけ焼けてれば目的達成できるし

装甲は思いっきり重要機密だろ

そうでもないだろう

ガンダムにザクマシンガンが効かないんだよ

何この小学生は

ひょっとして、「ルナチタニウムそれ自体」がジオンに対する重要機密だと思ってるんじゃね？
ルナチタニウムはジオンでも作れるはずだ。国力が無いから原料の入手が厳しいだけで。

というか、燃やして溶かしたぐらいじゃルナチタニウムという金属を無くせるわけじゃなし

たしかアクチュエータの仕組みがｼﾞｵﾝとレンポーでは違うという設定だったから、その辺は焼いておきたかったところ。
あと、コンピュータかな。

コテ付けてトリップまでつけて
その程度の事しか言えんのか……

なんかごまかすのに必死だね

誰が何を誤魔化す必要があるのか謎

未出なので書いただけですが。
それより、そのていど以上のことを書きこんでくださいね。
でなければスルーしてね。

やれやれ。
２ちゃん脳に教育型コンヒュータを搭載してほしいわ。

煽り方が糞コテ臭プンプン
ニアか性交か？

だからせっかくコテつけてんだからアボーンすれ。
あなたをアボーンしたくてもできないんだけど。

ニアってなに？
性交って？

２ちゃん脳も大概にしてｽﾚの主旨にもどってくれや。
あなただけ浮いてるよ。

２ちゃん脳に糞ｺﾃ呼ばわりされるのは光栄ですがね。

＞あなただけ浮いてるよ。

ﾜﾛﾀ

コテ付けて煽りやって何がしたいんだか・・・

それ以上の事って言ってもなぁ

そもそも連邦MSはジオンのザクと技術的な繋がりはほとんど無い独自の構造なので、個々の内部部品一つ一つが重要機密になる

zash氏がろくに知らないような設定上の違いとしては
連邦とジオンでは駆動方式が、前者はフィールドモーター、後者は駆動パルス式という違いがある
（後にジオンでもフィールドモーターを一部採用しているという説もある）
また機体構造自体も連邦がセミモノコック構造、ジオンがモノコック構造を取っている
ジェネレータやエネルギーキャップ式ビームなど、サイド７に残留していたパーツの中には当時のジオンを遥かに上回る技術のものが多数あった

これぐらい講釈垂れれば良いかな、脳無しで目立ちたいだけの糞ｺﾃさん
口先で罵るだけなら小学生でも出来ますよｗ

よく分からんが、見下したり煽ったりするような輩はコテだの名無しだの以前に
平等に価値が無いと思ってる

↑それ知ってる。

動力パイプの有無で外見上見分けつくよね。
ｼﾞｵﾝ式は誘爆しがち。
ﾚﾝﾎﾟｰ式はｼﾞｵﾝ式に比べて俊敏で微妙な動作性を確保するのがむずかしいうえにコスト高。
ｾﾞｰﾀ以降のMSは併用式になった。

キャップも知ってる。ガンダムが巡洋艦なみのビーム砲を持てるのも、その技術のおかげ。

モノコックは知りませんでした。勉強になったわ。
と、オレの知らんことを書いてくれたらと思って書いたんだがね。

ま、いっか。

>>918
動力パイプ収納してて外見上区別つかないのも居る
また、動力パイプがあっても一部フィールドモーターを採用していると言われるMSもある

ジオン式が誘爆しやすいなどと言う設定は無い
フィールドモーター式は繊細な動作は苦手だが、俊敏性は高く、マグネットコーティングを施すとさらに反応が良くなる
ゼータ以降でも併用している機体は少ない

構ってちゃんオーラ全開だな
何でコテ付けてるんだろ？

あ、自分で調べるんじゃなくて人に教えても貰おうって教えて君思考だからか

>と、オレの知らんことを書いてくれたらと思って書いたんだがね。
コテつけても周囲に目障りなだけじゃん

２ちゃんのコテは「この人の言う事なら信用できる」っていう人がつけて初めて意味がある

基本的に構って君か荒らしかクレクレ君
あとは自己顕示欲の充足である＞コテ

まあ、いいじゃないの。久しぶりにスレが動いたんだから

動機が自己顕示欲だろうが構って君だろうが、博識で会話する上で問題ない程度の人間性なら喜んで認めるよ

なんか潜伏したみたいだね

>>918
いいねー！俺も誘爆しやすいと思うよ
ゲルググ、ガンキャノン、ガンダム、リックドムみてるよ
そもそもシャアのセリフが無駄になる
1stしか興味ないけどね

BAっていうのは馬鹿の「バ」かな？

いや板だよ
ID隠していうなよ

>>1も読めないようなので馬鹿決定

つかさんま御殿の前振りレベルの戦略戦術論というのも不毛だな

すまんね。今、ザーと読んだ。

ゲリラってなんだ？
それ設定しないとガンダム始まんないよ。
統一世界だろ？エリートってただの金持ちか？

>>931氏
単語の意味が分からないんじゃ無いと思うが
ここには向かない気がする

分かってるよ
だから名前までつけて、ZASHさんにリスペクトしてるんだ
もう書き込みはしないから！
少し迷惑かもしれんが勘弁してくれ！

何で迷惑をかけて「勘弁してくれ」とか自分勝手な発言が出来るんだろう？
自分が逆の立場でどう思うかとかいう想像力が無いのかな？

>>933
三国人的思考ですね

>>905
いやルナチタそのものとルナチタ装甲は意味合い違うだろ

>>905
ソレを作れないと言う

>>936
装甲構造は別に画期的でも何でもないハニカム構造

>>937
ケンプファーのショットガンの弾丸がルナチタコーティングだそうだが。
確保できる量の問題だけで、「作れない」とは言えないのではないかな？

>>939
それは弾丸が作れるだけだろ
MSの装甲は作れない

ルナチタニウムについては
・ルナツーでのみ産出するレアメタルが原料のため、ジオンでは生産不能
・月で産出するレアメタルが原料だが、ジオンには製法が判らなかったために生産不能
の二つの説があるね

ケンプファーのショットガン等は連邦ＭＳから入手した微量のルナチタニウムを使用したと言われている

なぜ、危険を冒してまで
シャア自らサイド7に乗り込んだのでしょうか？

果て無き冒険スピリッツの為じゃないかな？
レッドだし＞赤い人

初めは偵察目的だったからじゃない？
まあ、ルナツー忍び込んで戦艦に爆薬仕掛けるくらいだから度胸はある

>>942
指揮官が安全なところで命令していても効果的運用は出来ないから（ジーンの暴走とか
これは指揮官を損失する危険をはらむものの、シャアは流動的状況に即応させることを選んだのだろう。

だってジーンの暴走はデニムを信頼した『自分自身の若さ故の過ち』と評するほどだから。
シャアはこの時、Ｖ作戦に関する作戦はすべて自分が前線に出て指揮しようと考えたのではないかと。

つまり司令部は前線で戦いながら機能しなければいけないわけですな

そんな将軍様がドイツ軍にはおりましたな

そんな遠くの話をしなくても、半世紀ちょっと前の我が国がそうでしたよ

↑そうしたほうがいいのか、しないほうがいいのか。

ガダルカナル撤退は辻が現地に行って、やっと実現した。
でも辻が有能だったわけでもない。・・・どころか、こんなに評判のわりい参謀も珍しいくらいだ。

ヤマトはホテルと呼ばれていたが、あれでよかったのか。

どうなんだろう？

個人の資質よりも組織的な問題のように思う。

ケース・バイ・ケースと言ってしまえばそれまでだが。

また身のある話の一つもできない目立ちたいだけの糞コテが現れましたよと

オレのオマケも現れたねw
乙。

おやおや朝早くから、三国人まで現れましたよと

>>945
がんばって仕事して役職就け！それから組織を語れ
946は嫌味だぞ…気づいてるか？

>>949
アニメの話しよーぜ

独断専行が許されがちな組織(ｼﾞｵﾝね)。
規律にうるさい杓子定規な組織(ﾚﾝﾎﾟｰ)。

シャアの行動は許容される・・・どころか、さすがって感じで称揚され、
レビルが私兵同然にマチルダたちを動かすと、問題視される。

ジャブローのえらいさんは、もっと前線の事情を知るべきだし、
ｼﾞｵﾝの将校・将軍たちは、後方で大局をみるのがいいと思うが。

前線指揮官の行動を独断先行とかアホかと
禁じられてた行動取ったわけでもあるまいに

というか独断専行したのはジーンだけだよな

自演乙。

条約破って核使用したマがお咎めなし

>>952
945に対して現実の組織論を要求しておきながら
949にはアニメの話を要求する様な二枚舌では人は動かんのだよ

もうなんでもいいよ。

>>943のが一番当てはまってそう

>>953
当時の状況からして仕方ないと思う
最初のジオンとの宇宙戦でほとんどの指揮官は戦死してるはず
初代ＷＢ艦長は教官クラスっぽいし、ルナ�Uにいたのも若手
中堅幹部がいないから上層部は強引だし、下層部は自己中的

一方のジオンは若者が指揮をとってる
悪くはないが、弊害の方が多くバロムみたいな潤滑油的存在が少ない

バロムの「ダメか…」って最後のセリフ…いいよな

…マチルダは問題視されてないと思うぞ

マチルダ隊を問題視してたのはエルランだもんな

>一方のジオンは若者が指揮をとってる
シャアとガルマと･･･えーと
えーっと
えー

>>962
ジオンは総帥からして３０代。
キシリア・ドズルは２０代で、シャア・ガルマに至っては１０代の佐官なんだから・・・
他にも、ギニアスやユーリ・ケラーネは若手の将官。

血縁ばっかじゃん･･･

マ大佐も意外に若い？

ミノフスキー粒子の影響で
現在みたいに最前線の生の情報を後方の指揮所で時差無しに共有することが難しい
そういうのも作用しているのでは？

…と一応云ってみる

>>962
つ「シーマ・ガラハウ」

指揮系統を確立する為、
情報伝達の為、命中率保持の為、同士討ちを防ぐ為…
何よりメガ粒子砲を最大限に活かす為にマゼランは隊列を組むしかない

そこをジオンは突いた…ザクはA艦とB艦の一直線上に到達すれば、ABは射撃できない
ここでC艦が必要になるが、何せ各自ヘタに動くとムサイの思う壺

初めて遭遇するジオンの戦術に同士討ちは多かっただろうね
大艦巨砲主義なんて関係ない

>>967
若くはうわなにをｍｊｋｌシーマさｍｈどぉえふじこ

てか少佐だったら前線に出ても全然不思議じゃない階級だろ
大佐になってからも現場に出たがるのは困ったもんだが

>>970
階級だけでなく、役職も問題かと

ジオンは実力主義と同時にザビ家の引きも大きいからね
シャアは旧ジオン派の有形無形の後押しもあっただろうし
ドズルはともかくデギン、ギレン、キシリアはある程度かつての
ジオンの遺児を使いこなすことで悦に入っていた節もある（小説）
現実にはオリジンぐらいドロドロしていたんだろうけど

ジオンってデギン（ザビ家）がすべてだろ
ダイクンは死んでるし、ジンバも雲隠れ
あと絡んでそうなのってレビルくらいだろ？

↑意味不明