ディアナは最終回後長く生きられず、死ぬってマジ？

ああああああああ

2

つまりディアナ考察系スレを立てると言うことだな？>>1
ならテンプレに過去ログ倉庫と前スレ位貼っとけ

3 名前：通常の名無しさんの３倍[sage ∀本スレに粘着してたのはてめえか？] 投稿日：2006/05/04(木) 22:43:26 ID:???

>>4
お前、察してやれよ……
俺も∀スレ住人だが最近テンプレに書いてあるにも関わらずこの手のレスが頻出したんだから……
まぁ>>2も大人気ない気もするが

6

ターンＡだせぇな

ディアナ「様」だ、豚が

はいはいお待ちかねのディアナ論争スレですよ
存分にコピペされて下さい
ではどうぞ

9 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/04(木) 23:03:56 ID:???
はいはいお待ちかねのディアナ論争スレですよ
存分にコピペされて下さい
ではどうぞ

すまんがだれかテンプレ貼ってくれ
俺は今携帯だからやり方が分からんorz
最低過去ログ無いとまた話題がループしまくるぞ

指輪の話とかもここでやってくれると良いです

過去スレ
ディアナ論争専用スレ
1)http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063113057/
2)http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1069346966/
3)http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073829668/
4)http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1123685777/

ttp://f4.aaacafe.ne.jp/~shar/cocoon/index.html
∀関連まとめサイト

いまさらろんなスレが…

ディアナは何歳なの？

>>16
19歳

>>16
「永遠の」19歳

わくわく

>>19
好きなだけ暴れていいぞ

俺も「黄金の週間」だけなら思う存分付き合ってやる

手前ら二度と本スレ来るなよ？

じゃあロランはディアナとセックルしまくって
早く死んでもらいさっさとソシエの元に帰って
ソシエとセックルしまくる鬼畜野郎なのですね

お休みなさいディアナさま・・・

キエルってディアナと仲良かったけど意外と妹に対しては冷たかったよな。
キエルって案外性格悪そう。

兄弟姉妹ってあんなもんよ。

兄弟姉妹のやりとりって友達相手よりあっさりしたもんだからな〜。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　||
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　||　　　それじゃあ何かい、
　┬─┬.　　　　　　　.||　　　月世界1000年の歴史しかなく
　│破│　　　　 ∧＿∧　　　冬眠していたって言うのに
　│☆│　　　　（-@д@）　　 ディアナ様は500年も人生を
　│綻│ 　 　　（__|=L＿）　　 経験しているって言うのかい？
　└┬┘　∬　 （＿,,_,,＿）　　 それだと000年越えちゃうだろう？
　━┷━　旦 彡※※※※ミ.　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　＼　ワハハハ 　／　　　　　　＼　ウハハハ／
　 　　　＼　　　　　／　　　ドドッ　　　＼　　　　／
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（,　 　　）（,,　　　 ）（ 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
.0.

ディアナのカリスマ性があんま感じられない。キエルの方がカリスマ性あった。

ディアナ様というう御ひとは、「カリスマ女王」という「役割」を
千年だかに渡って誠実にこなしていただけの、
意外とただの少女にすぎないのかもしれぬ。

本来不向きな仕事でも、長くやってればそれなりにはなったりもするもんだし
ディアナが即位するときにはご先祖の成した「月の女王ソレル」という肩書きが
既に用意されてたわけだしね。

女王様的な素養そのものはキエル嬢のほうがあったとか。

>>1アニマックス見たんだな

最後、ソシエは月に向かったのがキエルで
ロランを奪ったのがディアナだということは知ってるんだろうか？
それともソシエの頭の中では、ロランは姉と駆け落ちしたことになってるのだろうか？

>>32
知ってるでしょ。
女王に「テレビ電話くらい置きなさいよ」とは伊湾だろ。

「テレビ電話くらいかけなさいよ」だろ

>>28
ムーンレイスって1000年しか歴史がないの？
ディアナ様が飛び飛びで1000年冬眠してたんだから
少なくとも２〜３千年くらいの歴史はあるんじゃないの？
ムーンレイスは地球が再生するのと同じ歴史はあるんだよね？
1000年じゃ再生は無理じゃないのかなぁ

>>35
ロランの誕生日を劇中で言ってなかったっけ？

ディアナ様が飛び飛びで「1000年冬眠してた」　なんて劇中にはアリマセン。

富野監督の脳内設定では見た目が若いだけで、実は500年くらいの
人生経験のあるお婆ちゃんだということがハッキリしていますw

なんか永続的に国の平穏を維持することを義務付けられたために500年間の退屈と戦った12国記思い出した

劇中で「殆ど眠っていたとはいえ何百年もこの体ですごしたのです」
ってディアナ様言ってたじゃん。
1000年かどうかは解らんけどこれで
ディアナ様が冬眠して長い時間を越えてきたって普通にわかるよ。
ウィルゲイムやコレンとの絡みや
キャンサー達のご先祖を知っていた下りでもわかる。
でも冷凍睡眠の説明があるから実際に何百年と
人生経験があるとは思わない。普通は。
富野の脳内設定なんぞ見てる限りはわからん。

月光蝶か夜中の夜明けで被爆したってホント？

ソレイユの階段を昇るのにバテてたもんな。
ロランはぜんぜん疲れてなかったし、実際それほど昇ったわけでもなさそうだったから
やっぱおばあちゃんだったのかな・・・

>>40
あんな急な階段をあんなに上まで昇れば、女性なら息切れして当然だろう。
普段はすごく元気だったワケだが。

まぁ誰の目にも明らかに虚弱体質であることを想起させた描写は
冬の神殿直前の「殆ど眠っていたとはいえ何百年もこの体ですごしたのです」が最初だな

この時はちょっと唐突な気がしたがその分インパクトも強い
だからこそラストシーンのちょっと不自然な生活描写（杖つき、動きのっそり、昼なのに就寝）が
多くの視聴者に老衰をイメージさせるのだろう

昼じゃねーだろ。

>多くの視聴者に老衰をイメージさせるのだろう



ちょwおまwwwwwwwwww

最後の食事のかすれ声はせつない

耳が腐ってんじゃね？

ディアナ様、マロングラッセ作る時も鼻声で切なかった。

>>47
それは理恵子様がお風邪を召してらしたから

>>45
それは理恵子様がお風邪を召してらしたから

ぶっちゃけエンディングディアナ様見て老いを感じた人はどれくらいいるの？
ついでに妊娠してると感じた人もどれくらいいる？

何度も言われているけど
ディアナ様の設定を「どう解釈していたか」で全然違ってくる。

A 冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験で
　　冬眠をやめれば、そのまま後の人生を成長して過ごすことができる。

B　冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験だが
　　そのために体が弱っていて長く生きられない、冬眠をやめるとじきに
　　死んでしまう。

C　冬眠で100年眠っていたりするが、老化防止ナノマシンも使用していて
　　500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
　　死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
　　悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。

富野監督の意図、ディアナという4キャラクターを通して伝えたかったメッセージは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　C

なワケですw　

∀に関する富野監督のインタビュー発言やらなんやらでハッキリしています。
初期のアイディアであって、気が変わったなんてことはアリマセン。
製作後、最終話の後のインタビューからもハッキリしています。変更なんかしてません。

ディアナ様は死のうが生きようが
それがディアナ様の選んだ人生であり
幸せだったってことだ

>>52
右？

しかしフイルムを観てもワカリマセン

俺は絶対ソシエは途中で死ぬと思ったんだけどなー富野ならヤってくれると思ったのに

ていうか月の技術力ならクローン作れるだろ
ディアナ「知らないの、私は多分三体目だと思うから。」
って感じなんじゃない。

佐藤版小説ではそこに触れられてる(ｷｴﾙがﾃﾞｨｱﾅのｸﾛｰﾝじゃないか？って形で)が
どうやら禁忌の技術として封印されてるらしい

　　　　　　　∧_∧
　　　　　　 (・ω・｀)　 小説版はウンコ！
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

>>57
それなんて綾波？

ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、ソシエを愛しくおもっていた。

そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。



まぁやっぱりこれを読むと少なくとも普通の人同等の寿命は無いんだろうな

ここ半年ほど∀エンディングに対する様々なネット上の考察を見てきて思うんだが……

本家テレビ版の内容をナノマシンやディアナ早老死で納得している人達は、ベッドに横たわる
ディアナの腹部の膨らみや、BGMが♪宵越しの祭りだった事についてはどう解釈しているの？

放映時（2000年）、自分の周りでは友人が3人程∀を見ていたが、腹部の膨らみは自分も含め
皆気付いていた。だからディアナ早老死説が根強い現状には正直違和感が大きい。
ネット上（というか世間的に）こうも解釈が様々だとは夢にも思わなかったよ。
（ディアナというキャラクターのコンセプトや監督の意見・言葉は分かるけどね）

>>62
＞ディアナの腹部の膨らみ
"腹の上で手を組んでる"という説はどうだろう？

＞宵越しの祭り
自分には生と死の両方をイメージさせる曲だったから、特に疑問は感じなかった。

TVでは表現を控えててもあれぶっちゃけ乱パじゃん＞宵越し

>>64
水子地蔵らしきものもあったよね、たしか。

成人式に乱交をやるって発想は、
今日までなんとか死なないで大人になったご褒美に
一晩ぐらいはお楽しみよ、ってことだと思うんだ。
昔は人生いつ死ぬか分からなかったからね。

自分はそう解釈してるから、宵越しの祭りには
裏に死をイメージさせる要素もあると感じた。

自分は腹部の膨らみなんて指摘されるまで気付かなかったな
それより杖ついたりとかしわがれた声とかあからさまな老化を
連想させる表現のほうが目に付いた
何よりロランが「ディアナ様」と敬語を使っていて
家事全般を引き受けさらに寝室は別々
これで甘い新婚生活を予想させようって方が無理
せめてディアナ様がロランのために料理したり
二人が寄り添って見せたりとかラブラブな描写を入れてくれたら
二人が結婚したと言われても納得できたんだけど

わざわざageてまで皆に問う
なんかこのスレ読んでたら哀しくなってきちゃったんだがどうすればいい？

富野は最終回について話してた時、老人介護とか考えねばみたいな事言ってたよね。
最終回直前の雑誌の対談みたいなので。
だからてっきりそうだと思ってた。

月の魂よ来たれーと10回叫ぶ

>67ディアナ様、また明日って思いながら寝ればいいよ。朝起きてディアナ様を忘れてなければ君の中では健在だから

>>65


あれが乱パと聴いて、なっなんだってなったけど、
それから飛躍してさらに水子地蔵かよ・・・・・


まさに性と死だな・・・・・

これがハゲの発動か・・・・・・

っていうか昔の日本でもあったじゃん乱交祭り

残念ながら工業国諸国は近代社会の勃興と安定により、
そのような性と生を合体させた習慣は斜陽と課した。
その近代の象徴であるコンピューターをかいしたエロ画像やエロゲーに出愛系など
の言わば電気と電子の接触が、乱交例えると肉体と肉体の接触にとって変わったとゆうわけなんだ。

>>70
なんかキュンときた
>>73
日本語でおｋ？

>>73
まあ、言いたい事は間違ってないんじゃない？絶対見てるだろうけど

>>73
たまには実家に帰りなさい

！

別に本編のディアナが死ぬとか設定が、作中の表現がどうとかは
あんまり本筋じゃなくて富野が年齢とか自分の置かれた立場を
投影したキャラがディアナだっただけかと

姿は似ても似つかないですがｗ

ディアナに先立たれたら、ロランはそこでひっそりと暮らすのだろうか・・・

観ただけじゃ全くと言っていいほどワカランのはヘタクソすぎる。
そもそも19歳なのか、19歳の見た目なだけの婆さんなのかなんて
分かりようがないと言うか、ごく普通に論理的に考えたら
時間を飛び飛びな19歳が当たり前なハズなのに・・・

歳とってみりゃわかるけど自分が少年のままじゃないかと
感じる事があるのよ

カントクは若々しくありたくて原色の服とか着てる人だし、
実はヨボヨボなんです、なんて描きたくないから詳しく描かないで
匂わしてるだけろ。
皆まで説明させないでよ、みたいな。

いや、ぺらぺらとインタビューで喋っとるがw

描きたくないけど分かってもらえないとしゃべりたくなるんだろｗ

さらにしゃべってることも分かって貰えない。

だから分かってもらえるような新作を作ろうと思う

ディアナ・ソレル（年齢不詳だが、外見は19歳）
【状況と性格】
　専制君主による平和維持を月で可能にしたソレル家最後の当主
。　ディアナ・カウンターの最高司令官でもある。
　宇宙の民の苦しみを一心に受け止めて、その帰還を果たさせようとする情熱的な部分があり、ロランの憧れの人だ。
　ミランら側近に守られた、やんごとないお姫様でもある。
　地球には、何度か降下している。その為、美しい姫君が月へ帰るというかぐや姫伝説が地球各地には残っている。
　冷凍睡眠を繰り返しているので、肉体年齢は１９歳ほどだが、精神は飛び越えた時間を学んでいるので老成している。




このプロットの時点で意味不明に破綻しているね・・・

>精神は飛び越えた時間を学んでいるので老成している。

・・・・？

>>87
脳だけが動いて外界の出来事を見てるとか、そんなんじゃないの？

Dr.ウイローみたいな感じなんだな。

C　冬眠で100年眠っていたりするが、老化防止ナノマシンも使用していて
　　500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
　　死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
　　悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。

富野監督はこう考えていると思っていたけど違うのか？

>肉体年齢は１９歳ほどだが、精神は飛び越えた時間を学んでいるので老成している

マジで意味ワカランがw

精神は飛び越えた時間を学んでいるので老成している

が

人生経験は19年しかない。

でも、体験もなくて、知識によって老成している　からって「だから死ぬとロランに言うのだ」
はオカシイしなぁ〜

やっぱ「見た目は19歳だけど、普通の人間の何倍も人生経験のある婆さん」というつもりのハズだよなぁ

たぶんこれ書いた時と、インタビューとかで「500年だか600年だか生きたディアナ様、ご苦労さん
と言うことです」と言った時でトミーノの脳は破綻していると思ワレw

「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」というメモや
製作途中や製作後のインタビュー発言からは

C　冬眠で100年眠っていたりするが、老化防止ナノマシンも使用していて
　　500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
　　死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
　　悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。

と考えているとしか思えない。

設定厨の思考の方が良くわからん

いやわかるだろ

設定に拘ってる限りアニメの世界から一歩も抜け出せないよ？

クワトロだって２０云歳だけど作劇上は30歳代を想定して演出してるそうだし

いや、作品の意図が全く伝わっていない、マヌケな原因を究明するのは仕方ないだろw

ロランとディアナ様が結婚したとか思っているのがいるわけだしw

童話なんだからどう解釈してもいいんだよ

だから「とんでもないアホなことになっている部分のある作品だよねー∀は！wwwwwwww」ってこと。

でもいーじゃん、キャラクターとかふいんきとかが凄く良かったんだからってことでok

だからホントーに、この作品が奇跡なのは「シナリオ通りに　完全な老婆　として描かなかったラスト」

描いてたら、どーしよーもない破綻のバカアニメwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

でも描かなかったから、富野監督の破綻した意図を聴きさえしなければ、フィルムだけで
好きなように完結できる。

まさに奇跡！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ホワイトドールのご加護の賜物やねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

結局解釈は自由だろ。
ここで持論を

を展開してる奴も他人に答えを求めてる奴も俺には同じに見える

いや富野の術中に嵌ってるとみるべきｗ

よしなに

だってあのエンディング、ディアナに限らずなんもかんも説明してないじゃんｗ
どう考えたってどうとでも取れるようにしてあるだろ

いやトミーノは「描けた！」つもりw

だがそれがいい

富野は「描かない」カントクなんだよ
仮に「描く」カントクだったら１話から状況説明でいっぱいだ

みなまで言わなくても分かるでしょ？みたいな感性がニュータイプ論に
一役買ってたのは確かだろうな

ララァは元娼婦で、とか劇中で説明されたら興醒めだよ。

たしかにwwww

いやいや、今回のディアナに関しても、説明しなくてもわかるよ


A 冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験で
　　冬眠をやめれば、そのまま後の人生を成長して過ごすことができる。

ってねw


問題は　富野監督の意図が元々破綻していて、説明もクソもないレベルということなワケでw
説明なんかできんだろ、メチャクチャだものw

例えばハウルのソフィーは設定上は「お婆さんにされた娘さん」だけど
監督が劇中で本当に描いてるのは「若がえったお婆さん」なんだよな。
この違い分かる？

肉体年齢と精神年齢の因果とかって解明されてたっけ

>>112
劇中でも「お婆さんにされた娘さん」はちゃんと描かれてますが？

ディアナに関しては「老化防止を使っていて、それを止めると死んでしまう」どころか
「見た目は19歳だけど、何百年もの人生経験のある老婆である」なんて、ただの一言も無い。

とにかく、そもそも冬眠と老化防止が共存する時点で意味不明に完全に破綻しているんだよw

肉体は19歳で止めたまま

なんて劇中には無いし、そんな特殊な設定は普通に有り得ない。

肉体は19歳で止めたまま

でいられるなら冬眠する必要が無いだろ。
ましてや女王の仕事があるのに

たかがテレビ番組の設定のミスを責めてる暇があるなら、
自分の人生のミスをなおしたらどうです。

曖昧なものを容認するのが∀のテーマの一つなのに

１９歳かもしれないし５００歳かもしれない
処女かもしれないし千人斬りのエロい人かもしれない
若さゆえの過ちや無垢な魂も、月や地球をずっと眠りの中で
見つめ続けてきて限りない悲しみも老成した落ち着きも内包してる
ディアナ様が好きです

てか、結婚してんだよね？ディアナ様

ニュータイプもイデもオーバースキルも設定が破綻してるよなｗ

何言ってんだバカ

富野が喋くりまくっていることは「見た目は19歳だけど、何百年もの人生経験のある老婆である」
でなければ成立しないだろ。

しかし実際のTVでの内容やTVで語られている設定からは
冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験で
　　冬眠をやめれば、そのまま後の人生を成長して過ごすことができる

と理解するのが論理的かつ常識な表現しかない。
福井の小説も全記録集での解説もｃ４解釈して書かれている。


ここまでマヌケな破綻はそうそう無いよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

一から十まで劇中で説明しろなんてのはアホのいうことだ

あれかな？サルは1stの本編のみ見ただけでニュータイプのこととか
みんな理解したニュータイプなのかな？

ニュータイプだって劇中じゃ「人類で宇宙に出る事で人の革新云々・・」
って風にしか読めない人が続出したけど、一面では宇宙にも出てない
地べたに這いずってる人類の革新論だったりするだろーよ。
テーマをどこまで作品に表出させるかはさじ加減次第。
∀には裏のテーマとして老後の問題があった。還暦前後の監督が
撮るんだから当たり前のこと。
しかし裏の作家のことなんか意識しないで見る層がそんな事考えなくても
見れるようには出来てる。表現を見てあれ？ちょっと変だな？と思って勘ぐってみるのも
その人次第。

>冬眠をやめれば、そのまま後の人生を成長して過ごすことができる

これが「殆ど眠っているとはいえこの体で何百年と過ごしているから
キエルのように元気溌剌とはいかない」発言と矛盾するんだよね。
ナノマシンで補正しなければ体に何らかの影響がでることは
この発言から推測できる。
それをディアナ様は「自らの意思」でナノマシンの補正を打ち切ったんだから
その結果早死に？と予想したわけだ。
冬眠しても元気だよーって設定なら「元気溌剌とはいかない」発言は
いらんかったと思うのだが富野は思うところがあって
あの発言を入れたんだろうね。

いや地球であんなに元気だったろwwwwwwwwwwwww


他のムーンレィスの冬眠とディアナの冬眠の違いなんかなにも表現されてないし

全記録集の編集者や、小説版の作者のように、冬眠と言う設定で100年寝ていた為に
目覚めた時にかつての想い人が既にこの世にいないとかのドラマがあったら
ごく普通に当たり前に考えて「時間を飛び飛びなだけの19歳の少女の女王」だろw

「殆ど眠っているとはいえこの体で何百年と過ごしているから キエルのように元気溌剌
とはいかない」発言の時にキエルが「心労では？」と打ち消すような発言があるし

たとえこのセリフを重要視したところで

冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験だが
　　そのために体が弱っていて長く生きられない、冬眠をやめるとじきに 死んでしまう。

という解釈では富野監督の意図とは全く違っていて、結婚、妊娠解釈とマヌケ度は同じw

じゃあなんで最後の場面で見せ付けるように
指輪光らせたんだよ！詳しく教えてくれ。

俺は基本的に∀は「妄想してね♪」の突き放したアニメだと思ってる

しかしなんつーかホント「ブレードランナー」の騒動とマヌケ度は同じだよねぇ〜wwwww

ブレードランナーを観て主人公をレプリカントだなんて思った人はほとんどいなかっただろ。
主人公を人間として解釈するのとレプリカントとして解釈するのでは　も　の　凄　い　差　が　あるw

富野監督も人間の主人公とレプリカントのヒロインとの結末と解釈して

富野〜ラストシーンを観た瞬間に「なんだぁ、これは！」って大っっ嫌いな映画になったんです。
　　　〜中略〜「あ、こいつもやっぱりキレてるんだな」と思いました。現に無それ以後の作品暦は
　　　そのように見えますねぇ。

とかなんとか言っちゃったりなんかして！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ブレードランナーの監督は脚本の初期から一貫して「主人公は実はレプリカントである」として
創っているのにぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

主人公を人間として解釈するのとレプリカントとして解釈するのでは　も　の　凄　い　差　が　あるw
ディアナ様がじき死ぬとして解釈するのと、ロランと結婚したw とか解釈するのとでは　も　の　凄　い　差　が　あるw

もうホントにヘタクソな演出家は「後から意図を説明するな！」wwwwwwwwwwwwwwイタ過ぎw

ブレードランナーは監督の意図が、製作会社や主人公の俳優にも支持されず、一部をカットされたりしているから
わからなくてもしょうがないとフォローできるけど、∀は・・・・w　

あの指輪はウイルゲイムの遺品かなと思う
ぼかしているがエンディングはいいとおもうよ


Ha∀e a better one !

>>129
別に>>129さんの事を特にって訳じゃないけど、以前から「隠居ディアナはウィルに操を立ている」
と解釈される事あるが、序盤の第15話で一応決着したウィルの事が最終話で蒸し返されるとは
思えない。ロランとの結婚指輪という考え方に違和感のある人が消去法的にひねり出した苦肉の
アイデアじゃないかと思えるのだが、実際のところどうなの？

ディアナ様が目をそらしているとはいえ、ソシエとキスしているのに
結婚はないだろw

ロランとどうしてもくっつけたい苦肉のレスに見える

まさかグエンでもハリーでもないだろうから
ロランでなけりゃプロポーズまでしたウィルなんじゃないかと思うのには別に無理はないだろう
ディアナにとっては昨日のようなことなんだろうし

結婚は無いにしても、だからと言って「じき死ぬ」となるのはありえない。おかいし。インチキ。

>>130
グエンがクーデターおこしてウィルゲムのっとった時に
ロランが「その船を返してください。それはウィルゲイムさんの船なんです」
とか言ってそれを聞いたディアナがよろめいていたシーンがあって
それでディアナはまだウィルゲイムのことを忘れていなくて
ロランもそれを解っているのかなって思ったけど。

　　　　　＿＿　,-ー-ー-､
　　　　/////ヽヽi_Ｌi_Ｌ i　ヽ
　　　 川川川*´）ー｀*|ノ|　ﾉi.
|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>131
ん、そんなに不自然かね？ソシエのは感謝と惜別の意の篭ったキスだから良いのでは？
初見時、最後の最後で「ごく普通に」失恋し絶叫したソシエにかなりショックを受けた。
恋の残酷さが際立った出色の場面だと思う。

>>132
＞ロランでなけりゃプロポーズまでしたウィルなんじゃないかと
つまりそこが消去法的かなと。
エピローグ中で他に「指輪はウィルへの誓いの証である」と思わせるに足る場面は
自分は思いつかない。

>>134
私の解釈は、自分だけ（例外として分身的存在のキエル）しか知らない心の古傷を
ロランの思いが癒した場面かと。ここでのウィルの名の引用は、ディアナとロラン
の関係（心情）の変化を演出するのが主目的であると思う。
（無論、過去のウィルへの思いが強かったからこその演出でもあるかな、と）
第2期OPで詠われる“癒し”のエピソードの一つ。

あの指輪はウィルゲイムの遺品って解釈をしてるのか。
だから結婚とかありえんっていうのか。なるほろ、ウィルゲイムって
ビル・ゲイツと似てるよね

　　　　　　　　　　　　　　
　ﾟ ｡　,∧＿∧　ﾟ。　
　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。　＜ディアナ様は死にませんよぉ〜！
　　　 （つ　　 ⊃
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J

安直ながらロランとキスでもしてたら結婚してんのかなとも思うんだけどさ
別にそういうのないしさ
>>136ちょっと色眼鏡通しすぎじゃね？

最終回の時点で結婚したとか言ってんのはいくらなんでも子供w
しかしじき死ぬとか言ってんのもインチキ

「また明日」ってのは良いセリフだよな。
明日ってのは来るかもしれないし来ないかもしれない。

ショウみたいなこと言いますな

>>139
＞色眼鏡
どうなんだろね？自分じゃそう思わないけど。
できれば>>139さんの解釈を聞かせて欲しい。皆の参考になるはず。
自分の根拠は、◆ソシエとの別れ、◆二人きりの日常で示された（結構露骨な）指輪の描写、
そして◆最後のシーンのディアナの腹部、の3点セット。

>>140
子供か……まぁ否定はしないよ。

とりあえずディアナさまは死んでも悔いの残らないだけの仕事は
やり遂げたってことでしょ？
富野も因縁のガンダムシリーズにだけは決着は着けたと。
でもまだまだ作品作ってるし。そういうことじゃん？

ディアナは確実に死ぬでしょ

そうじゃなきゃソシエが譲るわけない

俺も君も確実に死ぬよ

誰だって死ぬんだよ・・・と昔白目の無いエラい人が言ってた気がする

…あぁ歴戦艦長無頼徒か

僕はいやだ・・・

ディアナ様が死ぬとか結婚したとかどうでもいいけど
結婚式やご臨終のシーンなんか描かれた日にゃ興醒めだよね

結婚式の最中にソシエがカプルでぶち壊しに来るなら歓迎だよ

ロラン「人が安心して契るためにはっ！」

つ〜きのたまYO〜

指輪や「ディアナ様また明日♪」　　　　の場面は、


エヴァで、アスカが羽織い締めにしてくるシンジに「気持ち悪い・・・」　　


終
劇


あの伝説の場面と実は同じ演出方法ではなくて？

ようはこんなシーンを作った監督が、想ってる伝えたい事をみんなで感じてね♪
だと思う。

ロランにとって崇めてる神みたいな人と結婚は出来ないと思うけどな
もしディアナ様にせがまれたとしても
ロランのあの性格なら尚更に断る気ｶﾞｽ


じゃあ指輪はなんだと言われたら、相手はいないんじゃないかな、と。
相手がいなくても人間としての１から10まで経験しておきたかった的な。
死を意識してるなら形としてそういうことを済ませておきたかった(つもり)のかな？って


昔バイトしてた先に中年のホ喪男(BLと韓流大好きw)な社員がいたんだけど
その人がある時左手に指輪しだしてさ、どうしたんですか？って聞いたら
「痴漢に狙われるから」って電波出し始めたのを思い出した
こいつ一生結婚出来ないだろうにそういう装飾はしたいんだろうなぁ、って。
ディアナ様も意味合いは違うけどお婆になっても女性ならそういう気持ちは消えないでしょ？
好きな人無くしてたら尚更に

>>144
戦後処理をキエルに押し付けて勝手に隠居しただけだろ
途中でもうやり遂げた。後はシラネじゃなく最後まで責任もってやらなきゃダメなんだよ
まあおれがいいたいのは種死ラストでちゃんと帰国して事後処理をしたラクスの方が立派ということだ

ディアナの指輪は
ロランとの結婚指輪
ウィルとの想い出の品の他に
ディアナが地球と結婚した象徴とか
キエルと人生を交換する（人生と共にする）意味でのキエルとの指輪
なんて説も見たことある。
いろいろな解釈の仕方があるよね。

ただのおしゃれ

それぞれが好き勝手に解釈すればいいだけなんじゃねーのかいな

まあ、指輪に関してはねw

しつけー

どっちがよw

結婚指輪でＦＡね

しつけー

まぁ富野＝ディアナ理論の信奉者であるオレに
言わせるとあの指輪は「亜々子さん、支えてくれてありがとう」
の現れ。

劇中での意味は好きに想像汁ｗ

なんか歳とってから観るとまた別の見方出来そうだな

年取っても俺はアニメみてるのかなーって時々思ったりするよ

>>156
後継者を育てるのも先人の仕事ですよ

ディアナはロランにあの山荘に監禁されてるんだよ。
指輪は爆弾＆発信機で山荘からある距離以上はなれると爆発する。
逃げようとしない限りロランは従順な召使だからディアナも
この生活をこれはこれでいいのかもと納得してる。

貴様のエロゲーのやり過ぎだ

ディアナ様のお腹ぽっこりは、ロランが中田氏したからなの？

コレといって働かず家事もせず
たまに散歩して食っちゃ寝してるニート生活なもんで
太ったんじゃね？

便秘

便秘なんて書くから糞詰まりならぬ、スレ詰まりになっちまったじゃないか

最終話見直したけど、やっぱディアナ結婚説はないな
わざわざみんなと離れて何もせず暮らすってのはディアナ様
が死ぬから以外考えられないな

本気で言ってるんだろうか…？
バタバタしてた戦時ならわかるが平時にいつまでもディアナをキエルで通すのは無理だろ。

みんなキエルを女王として認めたって話だろ。
次代ディアナソレル。

>>177
(　 Д ) ﾟ ﾟ

普通に同じ格好して二人で歩き回ってるし
ソシエは大衆の面前でタメ口きいてるし

>>179
仲良いですね。





で？

ごく普通の感想として「死ぬ」とかは出てこない。
あの時点を見て「結婚」というのも有り得ないがw　「死」も有り得ない
ケンカ両成敗。これにて一件落着ぅ〜w

もう入れ替わってたのみんなにバレバレなんだから
月だって入れ替わりを認めてなけりゃＤＮＡ鑑定でも
なんでもして本人特定するだろ。
ディアナが引退してキエルが即位したでＦＡ。

>>182
> もう入れ替わってたのみんなにバレバレなんだから
妄想乙。
キエルがキエルとして女王になったとはまた凄い珍説が出てきたなｗ

キエルがディアナとして女王になったって言ってんだ

しかしキエル嬢も冷凍保存の責め苦に耐えてかないとイカンのかな・・・

>>182
>>184
女王の周辺の人間しか知らないんだから地球で暮らすディアナが
正体を隠さなきゃいけない事には変わりないじゃん。
一体何が言いたいんだ？

大衆はともかく政治レベルじゃみんなグルなんじゃないの？

>>187
そら当たり前だろう。

女王なんて飾りです

ディアナはロランにあの山荘に監禁されてるんだよ。
指輪は爆弾＆発信機で山荘からある距離以上はなれると爆発する。
逃げようとしない限りロランは昼は従順な召使だからディアナも
この生活をこれはこれでいいのかもと納得してる。

>>185
一回冷凍されたらソシエともロランともディアナとももう会えないってことだよな・・・
なんか悲しくなってきたのでションベンして寝る

>>184
ムーンレィズや地球人の多くの人間に入れ替わりを公言してかわったかどうかが
焦点ですね。　そこはもう堂々とカワって欲しいなというところはあるな。
>>185
もし、ディアナの意思を尊重されず、ムンレイスの多くが冬眠を望むとしたら
しかたないのだろうけど。
今までの制度の脱却を前提に考えれば入れ替わり公言、ディアナの遺志を継ぎ
冷凍冬眠は選択性に変化のぞむものは適応試験をへて地球へ移住などの
交流が進む。−

ナノマシンは層化を止めるにはいたらないが肉体維持と老化速度定価をあるていどもたらすもの
冬眠は基本的に停止。　この違いでは？
それに技術が発展していたら眠っていた時の歴史を瞬時に体感経験できるマシンがある。
だから老生もするって考えれば矛盾しないのでは？　

最後にナノマシンをとめたら休息廊下ってのが・・わからないが。
そういうことってなっちゃうものなのかな。　ちょっとひ弱だが寿命はまっとうできてほしいものだな。

読んで欲しけりゃ読める文章書けよ

CSZ来るなよ

富野って一貫して、状況が変わると人の立場や心持ちも驚くほど変わる、ってことを
描いてる作家なわけで。
ターンＡでも、登場人物のほとんどが状況変化に合わせて振る舞いを変えてる話なわけさ。

だから、ディアナはあの後こうなるはず！間違いない！と力んでもね。
死ぬ決意をしてようが生きる決意をしてようが、状況が変われば決意も変わる。
それがターンＡの世界。

差し出されてるのは、とりあえず地球でロランと二人暮らししてますよ、ということだけで
それ以上でも以下でもないっすよ。１年後にどうなってるかなんて誰にもわからない。

寒いから腹巻きにカイロ入れてるんでないのか

どう見ても着膨れてるだけにしか見えないんだが…

まああと数年なのか数十年生きるのかなんてわかんないけど

ラストのディアナの声の調子や仕草とか、うちのばあちゃんみたいだよ
食べて散歩して寝るの毎日なんじゃないかな
それ以外なんにも出来なさそう

年齢云々とは関係なく、あの平穏な生活を続けてたら
遠からずディアナ様はボケてしまうんじゃないかと考えることもある。

「死を意識するから、生きることが実感できる」というギムの発言があるけれど、
実際ストレスや苦しみも人が人として生きていくために必要なもので、
それは物語を通じて描かれていたメッセージの一つでもあった。

にも関わらず、あえて穏やかなだけの暮らしをディアナ様が選んだのは、
"能動的に生の喜びを求める意志はない" ということなのかとも思う。

単なる充電期間だよ。
よりはっちゃけたディアナ様になって復帰する。

種以下の売れないコンテンツ＞∀

別れ際にソシエと一発やりだしたらさすがにディアナ様も止めるのだろうか

よしなに

笑って射殺

さりげなく参加するに一票

>肉体年齢は１９歳ほどだが、精神は飛び越えた時間を学んでいるので老成している

平たく言うと睡眠学習。

嫉妬しつつもこっそり二人の情事を覗いてるに１票

違う.。違う！
二人きりになったのはヤリまくり、はめまくりのため。
いままで政治的理由もあり男もつくれなかったディ穴がはじめて
理想の男と二人暮しができるようになったんだ。
金はムーンレイスとビビ家からでて、ナニ不自由なく肉欲三昧
というのが真相だな。

数年後には子供がたくさんできているが政治的にはソレル家の直系と
なるためいろいろ複雑。キエルがハリーと子供を作っていたらまた
戦争の火種になるのでは？

まぁ冷凍睡眠って実はかなり無茶な技術だからな
身体の全細胞に不凍処理なり
凍結による水分の体積膨張を防ぐ処置を施さないと
解凍した時にグズグズの漬かり過ぎなタクワンみたいになって死ぬし
脳細胞なんかも簡単にボロボロになってしまう

つーか、ぶっちゃけ人間は凍ったら死んでしまう

ハリーの親も冬眠時の事故で死んでしまったというし
技術の進歩した未来で慎重、万全を期してた
であろうディアナの冷凍睡眠でも度重なればムリが来る部分
もしくは冷凍処理を完璧に施せない部分はあるのだろう

月にミリシャが進入した時のキエルとディアナの会話でも
冷凍睡眠とはいえ百年生きている私ではキエルのように元気はつらつとは参りません
とは言ってるので、あの時代の冷凍睡眠でも超えられない壁みたいなモノはあるのだろう





と妄想して納得

>>209
そこでDG細胞ですよ。

それ発展させてナノマシン使ってる世界でなんでそんな
ハイリスクなもの使わにゃならんのかと

>>211
だってDG細胞なら死人だって元気に動きますよ。ちょっと性格変わるけど。

これからが大変なときなのに
ほっぽらかして隠遁なんて、逃げにもほどがある。

>>209
人口冬眠と冷凍は全然違う

ふーん

所謂、冬眠的なモノなら代謝も有って普通に年は取る罠

「元気溌剌とは〜」とかは運動不足のいいわけだよ。
普段元気なのに運動すると急にそういう事言い出す奴っているよな。

しらんがな

(´・ω・｀)

出穴「そうそう、私はもうすぐ天に召されるのですから、今のウチに思い出を作っておきたいのです」
ロラン「え、ですが、朝から吉○家の大盛り二つはどうかと思いますよ？」
出穴「何を言うのです。こういった何気ない、日常の記憶、それが私の生きた証になるのです」
ロラン「わかりました…・。でも、ちゃんと後で運動しないとカロリー摂り過ぎです」
出穴「ロラン…。あなたは何も判っていませんね。食後にゴロゴロ、一日ゴロゴロ」
出穴「今まで出来なかったこと、それを私が生きている間にしたいのです」
ロラン（それ、毎日してるじゃないですか…ディアナ様…）
出穴「ロラン、今何か”思い”ましたか？」
ロラン「い、いえ！」
ロラン（貴方は長生きしますよ。ディアナ様）

>>209
おまいはこのスレを最初から読め

ｾﾝﾁﾈﾙやｾﾝﾁｭﾘｰみたいなＳＦ設定議論は∀の本質を語る上では興味ないな
設定自体はよく出来てると思うけど所詮枝葉だし、それこそ破綻してようと大した問題じゃない

>>222
>>128

大した問題じゃない

いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや

別にとなりのおばちゃんだって若々しく色っぽく感じるときもあるし
ピチピチのねえちゃんだって疲れて婆臭い日もあるだろーが
あの人はあーじゃないとダメなんて実際の人間キチンと観察してから言え

作者が後から何言ったって作品とはもう関係無いっつーのに、
作品と作者の区別のつかないアホがこんなに増えたのは何故だろうか？

富野の意図云々は置いといて
終わってから富野がいろいろ言う前に
最終回の映像だけ見てディアナの老化を感じ取った人が
たくさんいるんだってば。

なら、別に病気とかで納得しときゃいいじゃない

>>228
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや

妄想はあかんよw

ディアナが妊娠したとか言う方が妄想っぽいぞ

最終回の時点で結婚したとか言ってんのはいくらなんでも子供w
しかしじき死ぬとか言ってんのもインチキ 妄想　破綻wwwwwwwww

＞たくさんいるんだってば。
どっからそういう確信を得るのか
こういう人が怖い

キエルはあの後じき妊娠するけどな

ディアナはそれなりに長生きするとは思う。
ただラストの時点で見た目はともかく、老化というかなんというか
気力の衰えは感じた。

いくら体が若くても気が伴わないと、いずれ寝たきりに・・・
床ずれを直したり、下の世話をしたりと
それ思うとロランもディアナが生き続ける間は
介護生活が大変そうだなと思う。
もちろん当の本人は喜んで奉仕するだろうけど。

本人は死ぬ気満々でも体内のナノマシンのせいで1000年生きるよ。

月光蝶の干渉で止まってるよ

むしろディアナさまが月光蝶

外見は同じようだが、中身は他人、別の個性・個人にガンダムは
譲る、継承した。

という富野の遺言。

つーかあの作品一番の野心家はキエルだな好きな男もGETして当初の
社会に出て働くもこれ以上無いって形で叶えた

グエンの方が野心家な気もするけど、結局自らの野心っていうか
理想に溺れてしまった感があるしな

グエンは正しい

地球←月←外宇宙

あの後は外宇宙から攻めてくる。

にしても月周辺のコロニーあった辺りが主戦場だろ

どっちにしろ月が抜かれるなら敗北決定みたいなもんだ

御大将は絶好調

花右京メイド隊〜〜〜♪

ハリーとかいう野朗、興味無い振りしてキエルとガンガンやりまくりやがって・・・
まじ殺す

パンパンパンパンん！

ハリー　｢わたしの子供を産んでくれるか！キエルハイム｣

キエル　「ハリー大尉、私を呼びま…えっ？…」
ハリー　「ディ、ディアナさま！？」
キエル　「た、大尉…な、なにをして…？」
ハリー　「…あ、え？キ、キエル・ハイム！？で、では私の下にいるのは…」
キエル　「…」
ハリー　「…」
ディアナ「…お上手ですこと、ハリー大尉。男の子かしら？女の子かしら？
　　　　　楽しみにしておりますｗ」

こりゃまたひどいスレだ

っていうか
ディアナって


誰？

俺のこと？

>>250
ついにボケられたのですね、ディアナ様

さて、ＴＶではまた明日でしたけど、劇場版ではおやすみなさいディアナさまでしたね
やはり認知症とか進行しちゃってるんでしょうね

>>252
劇場版でも「また明日」です。

それにしても「お休みなさい」と勘違いしてる人が多いのはなぜなんだろう？

ロラン「また明日（もヒィヒィ言わせてやるぜ！）」
ディアナ「…」（言葉も無い）

今まで眠っていたロランの性欲が、二人暮らしで一気に開花されたのだろう。
ディアナさまは毎晩疲れ果てて声もかすれてしまわれた・・・

本放送時は完全に老化だと思ったんで、妊娠説はすごくびっくりしたんだが、
見返してみると妊娠説も有りな気がした。

最後のシーンは着膨れのように見えるが、普通の服だとキスをしたソシエくらいの体型になるだろうから
妊娠っていってもおかしくない。
それに、人生終わる前に普通の生活をして子を産みたいって思うこともあるだろうし。

杖とか声のトーンとかは老婆モードだし、両方とも並行して起こってるって解釈にすることにした。

監督が老人介護とか意識してたんだとすると
高齢出産も考えに入ってたかもしれんな…

だんだんその線もあるのかなーという気がしてこない事もないような
気になってきた

　　　.., -ー-､.　　で、誰の子よ？
　　<___,-=◎=〉
　 i’ |-|ﾒﾟДﾟ)|y━･~~~

処女懐胎

寝てる間に無茶しすぎだなロラン。

おめでとう！ロラン、ディアナ様(*´Д｀)=3

>布団の膨らみ
これってスタッフかあきまんが誰かが妊娠説を否定してなかった？

つか。富野の意図はハッキリしているだろ。
そしてそれはフィルムや設定から考えて完全に破綻している。

老化だと思ったというのは、フィルムや設定どころか、富野の意図とも
整合性がとれず完全に破綻している。

老化だとか言っている奴らは　バ　カ　w

まあ、しかし映像見る限り老化という印象は否めんな。
アニメは映像が全て。作品外での情報だの設定だのは二次的な物に過ぎん。
監督の意図と違う印象しか与えられないとしたらそれは監督の力不足というもんだ。

その富野がディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由って
書いてるんだけどね

故に、命を輝かそう。
その輝きは、他者に感知される。
だから、我々は孤独ではない。
だから死ぬとロランに言うのだ。
それは、悲しみではない。あるべき姿だと。
死の向こうにあるのは、永遠の安息。無！
それは命にとっての悠久の安息……
だから、ロラン、君も命を享受したいのなら、
そのようにおし、と、ディアナは言ってくれたのだ。

>>264
映像見る限り老化という印象が出てくるのは完全にオカスィつってんだろーが！
映像で語られている情報から「老化」が出てくる奴はキチガイ。

最終回の時点で結婚したとか言ってんのはいくらなんでも子供w
しかしじき死ぬとか言ってんのもインチキ

ていうか現在定説になってることは
どこかにソースがあったはずよ
それを出せば終了。

だから富野監督の意図はハッキリしているけれど
フィルムを観て分かるような作りになっていない。
そもそものディアナの設定が破綻しているから成立しない。

意図とフィルムに恐ろしいほどマヌケな破綻がある珍作ってことだろw

こういうのの原初の根拠ってことさ
ひとりが、頑張ってるわけでもないでせう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%AC%E3%83%AB

解釈は個人の自由だが
そもそもこのスレは「俺の意見こそが正しい、認めろ！」という押し付け合いで成り立っている

これはたとえだけど
1+1＝2
VS
1+1＝3

でも1+1＝2派も押し付けなのかなぁ

>>268
ｱﾎｽｗｗ
作家と作品の関係を完全に誤解してるｗ
完成した作品はそれ単体で評価される物で作家が何言ったって関係無い。


ある陶芸家が壺を作った。壺は素晴らしい出来だった。
しばらくしてから壺を作った陶芸家がその壺は壺ではなくて空を飛ぶための道具だと言い出した。

さて、おかしいのは空を飛べない壺か空を飛べると言い出した陶芸家か？

これはたとえだけど
1+1＝2
VS
1+1＝3

でも1+1＝3派も押し付けなのかなぁ

おまえ、たとえ話下手だな

解釈の余地があるものと常識的に答えが定まっているものを混同している
馬鹿丸出しの例えをするな

常識の範囲で解釈しましょう。

はぁ、ガンダムなんか昔からサブテキスト込みで解釈するもんだろうに

>>277
>>267

ということです。

>>277
そんなのごく一部のマニアだけ

ごく一部のマニアっぽい人しかいないから無問題。

バンダイも種に行くわけだ

作ってる御大を意識してサブテキスト読んでヘビーに老後を考えるも、
偶然ＴＶの前に居合わせて、ディアナさま幸せに暮らせてよかったね、
で納得するもＯＫとはなんて懐の深い。

∀は全肯定のアニメだからな

グエンはローラに否定されたけどな

グエンはローラの否定すらものともしない人間なんで問題なし

>>266
>映像見る限り老化という印象が出てくるのは完全にオカスィ

一応映像で語られている情報から「老化」を連想させるものとしては
・杖をつく
・動作が緩慢
・「おいしかったわねぇ」という声が婆くさい

それ以前にはディアナの「何百年もこの体で過ごしているのだから
キエルのように元気溌剌とはいかない」発言がある。
ちなみに１００％コレクションに最終回の注釈として
「ロランとディアナの静かな生活。
　本編ではディアナの老いをあえて強調するような描写は
　さりげなく入れられただけであった。」とある。
スタッフはさりげなくではあるけれどはっきりと
ディアナの老いを映像に入れてある。
つまり映像見て老化という印象が出てこない人のほうがオカスィわけです。
ディアナ老衰説否定派の人は
単にディアナの老いや死を認めたくないだけ。
ただそう言えばいいのに
わざわざ富野の意図やら破綻してるやら持ち出さなくていいよ。

太陽の光をいっぱい浴びたら嫌になるくらい元気になるディアナ様

実は太陽の光を浴びて光合成しているディアナ様

ここでゼロワンボディを連想した俺は異端者

最後は木になっているディアナ様の一枚絵で終了

>>286
お前アホだろw

お前のは答えを先に読んで「ほら当ってた」って喜んでるインチキキチガイじゃねーかw

そもそもそもそもそもそも

ディアナは冬眠という「年をとらずに生きられるシステム」を使用しているのに
何故「老化」なんかするのかwwwwwww

そもそも19歳なのか、19歳の見た目なだけの婆さんなのかなんて
分かりようがない、ごく普通に論理的に考えたら
時間を飛び飛びな19歳が当たりまえ。

ディアナに関しては「老化防止を使っていて、それを止めると死んでしまう」どころか
「見た目は19歳だけど、何百年もの人生経験のある老婆である」なんて、ただの一言も無い。

とにかく、そもそも冬眠と老化防止が共存する時点で意味不明に完全に破綻しているんだよw

肉体は19歳で止めたまま

なんて劇中には無いし、そんな特殊な設定は普通に有り得ない。

肉体は19歳で止めたまま

でいられるなら冬眠する必要が無いだろ。
ましてや女王の仕事があるのに

冬眠って冷凍睡眠のことだろ？
「年を取らずに生きられるシステム」じゃないじゃん。
肉体を凍らせて保存してるだけ。
その間は当然意識がない。
でも肉体は確実に数百年の年月を生きている。
だからナノマシンで補正している。
ナノマシンによる補正を止めると体に何らかの影響が出る。
それが一気に老化するのか徐々に老化するのかは解らんが。
それだけの話だろ？
別に破綻もしてないし難しい話でもない。

破綻破綻言い続けるようプログラムされたスクリプトだから

＞肉体は19歳で止めたまま

　なんて劇中には無いし、そんな特殊な設定は普通に有り得ない。


だから無いよ。
だって肉体を19歳のまま止めてないもの。
ちゃんと冷凍睡眠を使って何百年の時を過ごしたと説明されている。
冷凍されて眠っている間が何百年あっても
起きて意識のある間は19年間。
だから19歳。
でも肉体は何百年間経ているからナノマシンによる補正は必要。
言ってること解ります？
あなたの脳内設定が破綻しているだけであって
現実の∀の設定はちっとも破綻してないです。

劇中に「肉体は何百年間経ているからナノマシンによる補正は必要」なんて一切アリマセン。
人体にナノマシンを使用しているなどという表現もアリマセン。

他のムーンレィスは、冬眠によって親子の子の方が親より年をとってしまうという表現があります。
ほとんどのSF作品において「冷凍睡眠」は「年をとらないシステム」として使われています。

19歳の人生経験しか無い少女が「自ら死に身を投じる」というのは頭のオカシイ自殺でしかないんですがw
言ってること解ります？

富野監督の意図、ディアナという4キャラクターを通して伝えたかったメッセージは

冬眠で100年眠っていたりするが、老化防止ナノマシンも使用していて
500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。

∀に関する富野監督のインタビュー発言やらなんやらでハッキリしています。
初期のアイディアであって、気が変わったなんてことはアリマセン。
製作後、最終話の後のインタビューからもハッキリしています。変更なんかしてません。

劇中ではディアナは19才なのか何百年も人生経験のある
見た目が若いだけの老婆なのか全く分からない。
監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。

冬眠を使っていたら普通に考えて「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」だろう。
時間を1000年経ただけで「1000年生きている(起きて生活していた時間)」訳じゃ無い。

全記録集の1巻の解説や福井版の小説もそういう解釈をしていて、富野の意図が成立しない。
富野監督の脳内では
「目覚めたら100年後だった。また目覚めたらさらに100年後だった」と
「起きて生活して人生を経験した時間が数百年」というのがごっちゃになっているんだろう。

「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」はそのまま起きていれば歳をとって
普通に死ねるんだから 「自分の意思で老化防止を拒否して死に身を投じる」必要なんか無い。

冬眠と老化防止は論理的に成立しない。 劇中の表現と富野監督の意図が破綻している。

根本的な設定が　は・た・ん　しているっていうこと。

富野監督の意図を理解させるための設定が根本的に破綻しているわけ。

「生きていたいのに冷凍解凍の繰り返しで体が弱っていて仕方なく死ぬ」

そんなことは富野監督は全然言っていない。

見た目は19歳だけど実は何百年の人生経験があるバアサンだから
「こんな不自然な延命、永遠の生命なんかに価値は無い」として
ディアナは自ら死に身を投じる訳で。

でも冬眠の設定がある以上、そんな設定は矛盾して破綻して説明も無いので
まともな人間にはわからない。
肉体は19歳で止めたまま

なんて劇中には無いし、そんな特殊な設定は普通に有り得ない。

肉体は19歳で止めたまま

でいられるなら冬眠する必要が無いだろ。
ましてや女王の仕事があるのに

＞言ってること解ります？

まで、とりあえず読んだ。

中田キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー〜〜〜〜!UEEEEEw

ヒント：雪の中でね、ころんだりするとあぶないでしょ。

ヒント：雪の下は見えないでしょ。どこが深いかわからないでしょ。

実質19年しか生きてないのに「ディアナは自ら死に身を投じる」のかよwwwwwwwww
富野メモには「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い〜だから死ぬとロランに言うのだ
それは悲しみではない、あるべき姿だと」とあるけど？w
19年しか生きて無いのに死ぬのが「あるべき姿なのか？wwwwwww

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

19歳で死ぬのが「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事」か？wwwwww

>>298
ひとつ問う
ならば、実年齢いくつから、女王をやってると思う？
実効的に？

ソースがあればなおよい。

＞監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。

根本的にここが間違ってるんじゃないの？
富野こんなこと言ってたか？


＞「生きていたいのに冷凍解凍の繰り返しで体が弱っていて仕方なく死ぬ」

富野もディアナが老衰で死ぬと言ってる人も
誰もこんな解釈してないんだけど・・・

＞見た目は19歳だけど実は何百年の人生経験があるバアサンだから
「こんな不自然な延命、永遠の生命なんかに価値は無い」として
ディアナは自ら死に身を投じる訳で。

これもあなたが勝手に思い込んでるだけで
ディアナが何百年も人生経験あるバアサンなんて誰も思ってないよ
そういう初期設定があったかもしれないけど
初期設定なんて変わっていくものだし富野の言うこともコロコロ変わる

世の中に19歳で自殺する人間が一人もいないとでも？

富野に誰かが聞いて来いよ。

19歳で自殺する人間が　テーマかよ！w

発表された公式設定を抜き出してつぎはぎして
自分の都合のいいように解釈してるだけ

>>306　どの意見が？

え〜
老婆と精神的に老いてる
よ
という言葉の微妙な違い

実質19年しか生きてなくても
目覚めたら知ってる人は誰もいなくて
親も兄弟も友達も恋人も（過去いたとしてね）
みんなはるか昔に死んでしまって
自分は独りぼっちな人生って
とてつもなくつらくて寂しい人生だと思うよ

年齢
彼女の年齢は19歳と設定されているが、これはあくまで外見年齢である。実際のところは1000年間生を紡いでおり、彼女が正確に何歳なのかは不明。俗にいう、「月の千年女王」である。

それはひとえに彼女が月の統治者ソレル家の末裔であり、統治者として100年単位の冷凍睡眠と1〜2年の公務を繰り返し、月の政治を監督しているためである

統治者として
彼女の父が月の土壌改良に成功したため、ソレル家が月の統治者として認められている。ほとんど神格化され崇められているが、すべてのムーンレィスが彼女に恭順しているわけではない。

中にはアグリッパ・メンテナーのようにクーデターを画策したり、ギム・ギンガナムのように彼女の統治に端から唾する者もある。

「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」

(実質19年の人生の人間に”ご苦労様”なんて言うはずが無いので、富野監督の脳内ディアナは数百才)

富野はディアナを何百年も生きている化け物と考えているから「宇宙の怨霊の権化」とか
「もうメスですらないのですよ」とか下衆なことを書いているんだが・・・

「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」というメモのタイトルは拒否しなければまだまだ生きられるのに「永遠の生命など宇宙にあって意味
が無い」と悟って自分の意思で死ぬことにしたってことだろ。

終戦後
終戦後、彼女はミリシャと和解、キエルに女王としての権限を託し、ロランと共に地球で隠棲する生活を送ることを決める
（1000年に渡る冷凍睡眠による後遺症で、それ程長くは生きられないであろうと思われる）。ロランは最後まで彼女の意思に殉じ、彼女と共に隠棲する生活を送る。
なお、彼女とロランの間に特別な感情が芽生えていたかは不明

なお、福井晴敏の小説版『月に繭地には果実』では反旗を翻したアグリッパ・メンテナーたちと交戦状態に陥った末、死亡している。

又、曽我篤士版のコミカライズでは、ロランが行方不明となっており、地球で隠棲もせず、月でキエルと共に女王として、時折入れ替わりながら暮らしている。

富野に「最終回のディアナ様は妊娠してるんですか？」と
訊いたら仰け反りそうだなｗ

ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、ソシエを愛しくおもっていた。
そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)

これと

「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」

これと

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

これはTV終了後の発言だからなぁ〜

19歳じゃねーだろ、どー考えてもw　
そしてそーなると恐ろしいほど間抜けな破綻作品としか言いようが無いw

ディアナは時を支配することに成功したララァなんだよ。
方法はともかくね、時をほぼ自由にしてるという存在。


ララァ 「アムロは本当に信じて？」
アムロ 「し、信じるさ、き、君ともこうしてわかり合えたんだから。人はいつか時間さえ支配することができるさ」
ララァ 「ああ、アムロ、時が見える」




しかし、それはやはり不自然なことと悟ってみるわけよ物語の最後に。

>>314　仰け反るで済まない気がする。
フィルム見れば分かるでしょう？と泡飛ばしながら怒りそう。

＞(実質19年の人生の人間に”ご苦労様”なんて言うはずが無いので、富野監督の脳内ディアナは数百才)

いやディアナ様普通の19歳の人生送ってないから！
すごい苦労なさってますから
富野だってそりゃ”ご苦労様”とねぎらいの言葉だってかけますよ
それだけのことでディアナ様は富野の脳内では数百歳とか思ってるの？！

苦労した人間が自殺するのを「仕方ないね、ご苦労様」とねぎらい死なせるのがテーマですw

19歳が死ぬのが「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ」なの？w

妊娠てさ
とっくに子供のひとりやふたり、いやさ100人は
いても不思議じゃないな
妄想の通りならさ。

で、その子供のほうが先に死んでるのさ〜

自殺と言うか、無理に抗うのを止めた。
自然に任せて生きたいと言うのを受け入れただけじゃないのか？

>>322　そんな事が許されないから、可哀想なんだろ。

>>318
仰け反るで済まない気がする。
フィルム見ても全く理解できないウンコ破綻と
泡飛ばしながら怒っているのがこのスレのヌシでつ

＞そんな事が許されないから、可哀想なんだろ。

うわ〜ホンモノキターーーーーーーーーーーーーーーーーー
完全に出来上がっちゃてるｗ

年齢に関係なくやるべきことをやり終えて心安らかな気持ちで
死を迎えるのは厳粛で自然だと思いますよ
短くても本人が納得し満足した人生なら
それは幸せなことでしょう
他人がとやかく言うことではありません

残念ながら富野の脳内は大変分かりづらいんでｗ
ただ、富野がそういうつもりでフィルムを作ったならそのとおりなんだと
納得するほか無いなと。

>>323
企画書やらメモやらTV終了後の発言を読めば
富野にとってのディアナは「ディアナにとって死は安息」なわけだが。

19歳で死ぬのを肯定するキチガイ作品化か、これ？

>>324　スレの主は何が言いたいのかわからない。
ディアナが年老いて近いうちに死ぬってのが気に入らないのか？

>>327
だから富野の意図と実際のフィルムでの表現や根本的な設定が　破綻　している間抜けな作品なんだろw

あのとっても環境の良い山小屋で
ディアナ様は奇跡的に生きながらえ、その後100歳まで
ロランと共に末永く暮らしたそうじゃ。

地球の自然ってすごいのぅ

>19歳で死ぬのを肯定するキチガイ作品化か、これ？

富野の言う通りに、ディアナが死ぬと言うのはキチガイ作品になるぞ？と言う意味か？
だったらキチガイ作品なんだろ。

富野作品がそんなにまともだと思ってる奴が間違いだな。

破綻厨はとにかくディアナ様が死ぬのが気に入らない
そんな設定は断じて認めん
そんな設定は破綻している
そんな設定にした富野はバカ
そんな設定信じてるディアナ老衰派はキチガイ・・・
言いたい放題です

富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)
だから珍作、破綻って言われてるんだろう

だから起きてる時はリアルに歳をとったら
ディアナが実権をふるえたのは
なんねえんだってえのよ

せいぜい10歳からでも2年×4睡眠て400年やね
けっこうなもんやけど足らんな。

で、ディアナはその富野の産物でしかない。
破綻してるぞと大騒ぎされてもその通りだとしか言えないな。

珍作や破綻なんて言われてないっつーのｗ
一部の基地外が騒いでるだけだから

ハイジ「ディアナが立った！」

>>332
富野監督の意図、ディアナという4キャラクターを通して伝えたかったメッセージは

冬眠で100年眠っていたりするが、老化防止ナノマシンも使用していて
500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。

19歳で死ぬのを肯定するのはキチガイであって、富野はそんなことを肯定していない。
だから「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ」って発言がでてくる。

劇中ではディアナは19才なのか何百年も人生経験のある
見た目が若いだけの老婆なのか全く分からない。
監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。

冬眠を使っていたら普通に考えて「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」だろう。
時間を1000年経ただけで「1000年生きている(起きて生活していた時間)」訳じゃ無い。

全記録集の1巻の解説や福井版の小説もそういう解釈をしていて、富野の意図が成立しない。
富野監督の脳内では
「目覚めたら100年後だった。また目覚めたらさらに100年後だった」と
「起きて生活して人生を経験した時間が数百年」というのがごっちゃになっているんだろう。

「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」はそのまま起きていれば歳をとって
普通に死ねるんだから 「自分の意思で老化防止を拒否して死に身を投じる」必要なんか無い。

冬眠と老化防止は論理的に成立しない。 劇中の表現と富野監督の意図が破綻している。

根本的な設定が　は・た・ん　しているっていうこと。


監督が後で喋りまくった意図は、実際の作品内での表現や設定からは
理解するのはマズ無理だよ。

意図を伝えるにはは「老化防止」が表現されてないとわかるわけないのに
50話もあって、ただの一言も無いし。

テーマを汲んで書くべき小説版も間違えてるしw

富野監督の意図を理解させるための設定が根本的に破綻しているわけ。

>>339
しかしあれだな
それは作品を見ただけじゃわからんよ
というのもまた事実。

各々が勝手に受け止めればいい
というスタンスで監督も作ってるだろう最後は
そういもの

腹のふくれて・・・、あとで見たSWep3に影響されたんジャマイカという気もするが。

なつかしいなぁおい、もう６年くらい経つか？この議論が始まってから

最終回をフィルム見ただけでは老化と判断できん
設定なんかフィルム見る限り関係ないとか言いつつ
富野の意図はフィルムからではなく設定とかの
発言から引用するのはなぜ？
後出し設定なんて意味ないんでしょ？
フィルムが総てなんでしょ？

>>340
そのレベルの理解で、何もおかしな空気を感じないなら
それでいいんじゃないか？

説明を全部しないのもトミノなら
最終回ラスト近辺にふつうじゃない空気を流してたのもまたトミノ。
だからこその喧々諤々。

で、富野の意図って何？

>>344
いやいやいやいやいやいやいや

富野はインタビューやらなんやらで、意図をぺらぺらと喋って
それが「そんなもんフィルム観ただけじゃワカンネーだろ！　つかそれ破綻してるぞオイ！」
っていうのが原動力なワケでw

>>128

>>346
アホのおまえの原動力はわかった。

>>345
富野監督の意図、ディアナというキャラクターを通して伝えたかったメッセージは

冬眠で100年眠っていたりするが、老化防止ナノマシンも使用していて
500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。

「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い〜だから死ぬとロランに言うのだ
それは悲しみではない、あるべき姿だと」（富野メモ）

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。 (∀の癒し)

フィルムを観てもワカリマセン

しつこくしつこくしつこく伝えねばならぬのだ！「後の兵士たちのために！」

でも∀後の富作品は、さすがにここまでアホな事態を招かぬよう頑張ってますよ。

>>348
じゃあ最終回見てディアナが死ぬんだなーと思った人は正解ってことじゃん。
ディアナとロランが結婚したって思った人が間違いだったってこと？
何の説明もなく設定も見ずディアナを老いを感じ取れた人だけが
富野の意図を理解できたってことか。
「そんな奴いない」「設定みて後付けしただけ」とか言うのは無しね。
実際最終回のフィルムだけ見てディアナの老いを感じとった人間は
いるんだから。

あそこでハッキリさせたら
逆襲のディアナ様が作れません＞＜

もう５年経っただろ、民事なら時効だ。
いい加減にしる

やたら富野の意図に拘る基地外が
一人がんばってるだけです

>>351
最終回のフィルムだけ見てディアナの老いを感じとった人間

つーのはハッキリ言って「論理的思考が出来ない、場当たり思考のアホ」だと思います。

冬眠100年してたとい劇中での表現や、地球であんなに元気だったりしているのに

見た目が若いだけの老婆だと分かったなんてありえない。

他のムーンレィスの冬眠とディアナの冬眠の違いなんかなにも表現されてないし

全記録集の編集者や、小説版の作者のように、冬眠と言う設定で100年寝ていた為に
目覚めた時にかつての想い人が既にこの世にいないとかのドラマがあったら
ごく普通に当たり前に考えて「時間を飛び飛びなだけの19歳の少女の女王」だろw

「殆ど眠っているとはいえこの体で何百年と過ごしているから キエルのように元気溌剌
とはいかない」発言の時にキエルが「心労では？」と打ち消すような発言があるし

たとえこのセリフを重要視したところで

冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験だが
　　そのために体が弱っていて長く生きられない、冬眠をやめるとじきに 死んでしまう。

という解釈では富野監督の意図とは全く違っていて、結婚、妊娠解釈とマヌケ度は同じw

>>355
最終回の杖をついたり動作が婆くさいディアナの描写は？

W

をつけた時点でどんなに正論書いても負けですよ。

>>356
見た目は作画の良さもあってピチピチなんだがなぁ〜

>>355
月に戻って冬の宮殿へ向かう途中、体力の衰えをディアナ自身が語ってたのは？

オレは初見時にディアナに死の匂いを感じたなあ。

>>351
だから富野の意図が理解できなかった奴がバカとかじゃなくて

設定が根本的に破綻していて、ドラマも何も無いヘタクソな演出で
表現できたつもりの方がバカだってこと。

富野の意図なんかわからなくて当たり前の
間抜けな事態が発生している作品ですよってだけ。

破綻、破綻って言ってる人はなんなの？
∀嫌いなの？

2ちゃんのいろんなところの作品スレに
意図の曲解厨というのは、沸くもの。

それを観察、説き伏せるのもまた面白きこと。

作品中、そこまで踏み込んでないのは、そこまで描く必要性の濃さを感じなかった
とも言えること。
ディアナはキエルとまた入れ替わったりして月と地球の民はなんとなく
うまくやっていけそうかな・・・
ぐらいでしょ、ブッチャケ、子供にそれ以上伝えることもない。

なんで、お姉ちゃん泣いてるの？というひっかかりは大人になるまで
忘れてもいい。

>>355
病人を励ますのは当たり前
「そうですね。もうダメでしょう」なんていう訳ない
普通の人なら「そんなことありません。まだまだお元気ですよ」って言う
キエルの否定なんか意味はない
わざわざディアナに「殆ど眠っているとはいえこの体で何百年と過ごしているから
キエルのように元気溌剌とはいかない」と言わせたことに意味があるんだろう
深読みしてくれと言っているようなものじゃないか
こんな重要な台詞を何の意味もなく入れるか？
最終回のディアナの婆臭い動作の演出もそう
ディアナの老いを感じ取ってくださいよ
とわざわざ入れたんだよ
ここまでしてもらってディアナの老いを感じ取った人を
「論理的思考が出来ない、場当たり思考のアホ」って意味解らんよ
スタッフがわざわざ入れてくれたディアナの老いが解らなかったお前がアホだろ

>>360
「論理的思考が出来ない、場当たり思考のアホ」乙

最終回のディアナは老婆というより、生きる楽しみを噛み締めているだけだと思うけど。
俺はディアナは普通の人間のように生きていくだけだと思うなあ。
普通の人として生きて死ぬ。遠い未来のはずだった死が近づく。
だからこそ生を慈しめる、という感じで。

>>364

冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験だが
　　そのために体が弱っていて長く生きられない、冬眠をやめるとじきに 死んでしまう。

という解釈では富野監督の意図とは全く違っていて、結婚、妊娠解釈とマヌケ度は同じw

ディアナを死なせたくなくて全てを否定しようとする厨房？

ギンガナムが月光蝶を使った時、
ソレイユのクルーやフィルが「へどが出そうだ」と苦しそうにしていたのは
体内のナノマシンが月光蝶で急に変調をきたしたから。

ところがディアナはピンピンしてるんだけど、あの時点でもうナノマシンを使うのをやめていたんだろうな。
かげばらを切るようなものか。

>>361
あの最終回の素晴らしい演出をドラマも何も無いヘタクソな演出ってアンタ・・・！
アンタに富野以上の素晴らしい作品を作れるのか！

>>369
キチガイ妄想乙

ディアナはナノマシン無しでは生きていけない体なんだよね。

>>370
いや富野ディアナとロランのドラマが何もないだろ。

「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い〜だから死ぬとロランに言うのだ
それは悲しみではない、あるべき姿だと」（富野メモ）

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。 (∀の癒し)

なんてのはなんにも無いだろ、フィルムには。

>>371
この解釈に対してもっとまともな反論をしてくれ。

ちゃんとフィルムから>>369のように読み取れるんだけどなあ
もうディアナは死ぬ覚悟をしていたってことだろ。

まともに演出も読み取れないのに破綻破綻と喚くだけの厨房乙

>>374
>>372
そんなことはフィルムに一切アリマセンが？

お前の妄想だろ？w

>>373　わざわざディアナの見てるところでソシエとキスして別れる。
なんで別々に暮らすんだろう？当時散々考えたが、
富野発言と併せるとそういうつもりだったのかで納得できるが？
悪いが、妊娠なんてこれっぽっちも思いつかなかったぞ。

素直にディアナ様が好きだからディアナ様が死ぬなんて嫌だ！
少し体力が落ちてるだけですぐ元気になるよ！とか言えば
「そうだよね。ディアナ様長生きするといいね〜」とか思うけど
富野の意図やら破綻やら持ち出してくると
「うるせーよ！ディアナはババアになって死ぬんだよ！ザマーミロｗ」
と思ってしまう

破綻厨は自分に読み取る眼がないと
声高に自慢しているだけじゃないかｗ

>>373
そういうコテコテのが好きなら富野以外がいいよ
マジでさ！

てか恥ずかしくないのか？

「僕は本編から何もよみとれないんですよー！」と大声で叫んでいるようなものだぞ

そりゃメクラに絵の美しさを口で説明してもわからんわな

体内のナノマシンが月光蝶で急に変調をきたしたから

なんてどこにあるんだよw

キチガイ妄想だろw

体内にナノマシンを使っているなんて表現も無い。

ディアナはピンピンしていのは「分からない」が正解だろw

勝手な妄想が正解なのかよw　お前キチガイかw

ところでディアナの体内に埋め込まれたナノマシンってどういう働きをしてたの？
それによって長く生きられないかどうか決まると思うんだけど

う！体内のナノマシンが変調をきたした！

という説明セリフを入れないとわからないのかお前はｗ

つかソレイユで突撃する時の「死ぬ覚悟」とその後に「死に身を投じる」では意味が違うんだが

破綻厨は自分が頭が悪いというのを自慢しているのか？
それは自慢なのか？

>>382
おい、失礼だぞ
差別的な発言するな。

>>373
全部を説明してもらうんじゃなくて
いろいろ想像できるところがいいんじゃないか
説明はないけど泣いてるソシエやキスするロランや顔を伏せるディアナから
いろいろなドラマが想像できる
観ている人それぞれの中にそれぞれのドラマが生まれるんだよ
素晴らしい演出だと思うけどな

富野の言う事はころころ変わるでいいだろ。
劇場版Zだって、ミネバは男の子だったのかもしれないとか言う始末だし

メクラをメクラといって何が悪い
破綻厨は言葉狩りのブサヨか

ファーストの最後アムロが誰と抱き合ったかの絵がないと
理解できません＞＜

あのあと敗残兵が出てきてやられちゃうかもしれないし〜

>>389
全部を　作品外で説明している　から「アホかお前は」ってなってるんでしょ

>>392　泡飛ばして怒り捲くるぞｗ

まともに作品を読み取れない奴にいわれてもなあｗ

体内にナノマシンを使っているなんて劇中には無いじゃん。

ナノマシンが単に新陳代謝を活発化させるものとかだったりしたら
別にとった所で死にはしないよな

１から１０まで説明してくれないと理解できないんですう＞＜

もう絶対に交わらない道なんだからもうそれぞれの道を歩いていこうよ・・・
何回繰り返すつもりだこの議論

>>391
破綻バカじゃないけど
おまえ論ずる前に人間として最低。

>>393
全部ってお前どれだけ読み取り能力ないんだよ？
一から十までこれはこういう意味で〜と作品中のキャラが
口で説明しないと解らんのか？

>>398　なんでも丁寧に説明して貰わないと分からないと言う視聴者にご立腹でしたよ。
キンゲ終了直後のダムAで。

>>401
たぶんそうなんでしょ、あんたには味方したくないけど。

>>395
福井の小説も富野の意図を読み取れずに書かれているしなぁ〜w
全記録集のコメントも「とひとびの19歳」として説明されてるしなぁ〜w

本編みてわかるのは
ディアナ様は隠遁生活に入りますた。
ロランはいっしょにいっちゃいました。

ディアナとキエルはふたりだけで何かたくらんでる
あの世界には「テレビ電話」という概念ができた

こんだけ。

で、何「読み取れた人たち」って

冬眠で100年眠っていたりするが、老化防止ナノマシンも使用していて
500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。

ってわかったってことなんですか？

>>404
福井の小説は黒富野の初期設定を基に書かれた
TV版の∀とはまったく違う別作品ですが？

>>404　富野の初期設定と、最終的にたどり着いたラストとでは違っているので
福井は初期で行ったと言うわけではないんだな？

>>406　うん。

>>404
福井の小説は福井のもの。
とびとびの19歳で、なんの間違いも無い。

>>407
富野監督は初期に考えた通りに作れたっていってますよ、ディアナに関しては。

老化防止を止めると急激に老化してしまうというのは
どういう理屈だ？

>>412　何百年も前のものだから劣化も激しいんだろうと。
理屈がどうだじゃなくて、富野の考え通りなんだろうと。
そういうのに飽き飽きしてアニメはもっといい加減なものだったはずだにたどり着いたんだな。

>>410
とびとびの19歳で書いたらダメだろw
富野監督の意図とまるで違うテーマだろそれじゃw

>>412
ヒント　エルガイム

自分に観察眼が無い事を
これほど大声で自慢できるとはうらやましい性格だなｗ

>>409
「論理的思考が出来ない、場当たり思考のアホ」乙

グエン 「闘争本能と言われましたか」
アグリッパ 「自分はその問題を心配して、三百年前からディアナ様の地球帰還作戦を反対していたのです」
キエル 「三百年も前から？」
ディアナ 「それは、事実でした」


結局、作品のバックボーンを考えているかいないかで
その時々の深みというものが変わってくるという事。

>>414　富野はどういう風に小説を書いてくれと細かくチェックしてるわけじゃないだろ。
だったらあんなにアニメと違う、漫画２種、小説２種は許容されないはずだ。

>>414
福井の書いた小説は福井のものだろ
富野の意図通りに書かなきゃいけない筋合いは無い
福井には福井の意図やテーマがあって小説を書いた
富野の意図と違っていても全然構わない
それだけの話だろ？
なぜそこまで富野の意思に拘るんだ・・・

>>416
だめだよ福井や全記録集の編集者の悪口言っちゃ。

キエル 「それは一方的な見方です。ムーンレィスがメンテナー家の管理のもとで、永遠に生きられることはあり得ません」
アグリッパ 「メンテナー家の管理する冬眠カプセルは、長寿を実証している」
キエル 「地球人はそんな物なしで、二千年以上の歴史を手に入れているのです」

>>417　それでも製作側の意図と違ってたわけじゃないから、
それほどおかしいわけじゃないみたいだ。

ディアナ 「闘争本能に火のついていないアグリッパが、そこまで言う変節、正しようがないようですね」
ミドガルド 「む」
アグリッパ 「ほう」
ディアナ 「ワタクシは地球で、花を咲かせるにも血と肉が必要なのだと学びましたが、ワタクシは三百年前に大罪を犯したのでしょう」

まあ、こんなスレが無かったらみんな各々の解釈で満足していただろう
よって罪あるのは>>1

普通に考えたら冷凍睡眠を使っているディアナは19才で19年の人生経験のハズなのに
富野監督の脳内設定では数百年の人生経験の婆さんだった。　　てのが破綻なんだろ。

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

・冷凍睡眠を使っているのに数百才という設定は奇怪で最低限度の説明もなく
破綻と言われても仕方がない。

・全記録集1の編集者は「女王とはいえ19才の少女である」と解説してしまった(恥ｗ

・ハルキ版は富野メモから言葉を多く引用しているのに、ディアナは19才の少女で
19才で死ぬ(何故？ｗ

19才の少女が「宇宙の怨霊の権化」とか言われてモナー・・・＞福井版

富野はディアナを何百年も生きている化け物と考えているから「宇宙の怨霊の権化」とか
「もうメスですらないのですよ」とか書いているんだが・・・

とくにハルキ版の作者の企画書の読み間違いはかなりイタイが、おかしいのは富野の方で気の毒。
しかしバカ。

プロですら間違える事態を招いているのは悲惨を通り越してギャグだな。

ディアナ 「冬の宮殿に眠る一千万のムーンレィスにも、この新しい事態に触れて、人類の営みを月と地球にゆき渡らせ、
恒久的な文化圏に確立していかなければなりません。

ワタクシは、古代からの人々のように、普通に生き死にをするまことの生き方を手にすべき時代が来たのだと、
確信できるようになりました。

その為に、地球の力を借りなければなりません。そして、同じ過ちを二度と繰り返さぬように共に歩もうではありませんか」



グエン 「人の生と死のある生き方か。難しい言い方をする方だ」

富野の作品にどれだけ整合性だとかそんなものを求めてるのかと思うよ。
そんなに素晴らしく整った設定があるとでも思ってるのか。
放送中に二転三転して作られてるんだぞ？
富野の発言だって二転三転する。

富野を否定したいのか。作品を否定したいのか。ディアナを救いたいのか。

富野の作品がいい加減で破綻してますなら、その通りです。でも楽しめてますとしかいえない。

>>424
ディアナ様は寝てから「300年前」は3ヶ月くらい前の話なのでは？

>>428
富野監督は初期に考えた通りに作れたっていってますよ、ディアナに関しては。

だから富野の意図が理解できなかった奴がバカとかじゃなくて

設定が根本的に破綻していて、ドラマも何も無いヘタクソな演出で
表現できたつもりの方がバカだってこと。

富野の意図なんかわからなくて当たり前の
間抜けな事態が発生している作品ですよってだけの話。

>>430　色々考えたけど、結局最初に考えたとおり
ロランに看取られるという最後にしようと、脚本家達を納得させたって言ってたはず。

その時期のアニメ雑誌でも探してきて読んでみろ。

>>427でだいたい言ってるね。

>>430　別に馬鹿じゃないんじゃない？
分かる奴らは居たけどね。分からなかった人とは感性が違うんじゃない？

で？富野の意図って？

ロラン 「この方は、どういう方でいらっしゃるんです？」
ディアナ 「ワタクシは、ディアナ・カウンター創設の頃の激しいコレンしか知りませんので、それ以前の彼の経歴を知らないのです」
コレン 「それは姫様の罪でもなけりゃ、怠慢でもありゃあせん」
ハリー 「コレン軍曹、ターンAに対抗する策がわかるとでも？」
コレン 「人間はそれほど便利にはできてない。がな、目覚めた時に成人しなさってる姫様に拝謁させていただいてると、もう一肌脱がさせていただきたいと思える」
ディアナ 「コレン軍曹、我が戦列に加わることを許します」
コレン 「はーっ、ありがたき幸せ」
ディアナ 「ワタクシも嬉しい、コレン」
キエル 『これが、冬眠と覚醒を繰り返してきた人の姿というのか』
コレン 「うううっ…」
ロラン 「コレンさん」
シド 『冬眠をさせられたサムライ』

>>431
だから富野監督の意図は感動的で素晴らしいんだよ！w

しかし劇中で表現されている、設定やエピソードから考えて

冬眠で100年眠っていたりするが、老化防止ナノマシンも使用していて
500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。

なんてのは成立しない。
老化防止ナノマシンを使用しているなんて一言も無い。

見た目は19歳だけど実は何百年の人生経験があるバアサンだから
「こんな不自然な延命、永遠の生命なんかに価値は無い」として
ディアナは自ら死に身を投じる訳で。

でも冬眠の設定がある以上、そんな設定は矛盾して破綻して説明も無いので
まともな人間にはわからない。
肉体は19歳で止めたまま

なんて劇中には無いし、そんな特殊な設定は普通に有り得ない。

肉体は19歳で止めたまま

でいられるなら冬眠する必要が無いだろ。
ましてや女王の仕事があるのに

ディアナ様もあんまり繰り返すとコレンのように・・・
ガクブル。

＞ワタクシは、古代からの人々のように、普通に生き死にをするまことの生き方を手にすべき時代が来たのだと、
＞確信できるようになりました。

＞その為に、地球の力を借りなければなりません。そして、同じ過ちを二度と繰り返さぬように共に歩もうではありませんか」

これが最終回そのもの。

>>436　このアニメに限ってじゃないけど、
実は製作者はこんなつもりで描いてましたと言う裏話は色々とあるだろ？
そんなもんだとは思えないのか？

ところで、老化防止ナノマシンってのはアニメ設定なのか？

>>432
とひとびで先延ばしにするのをやめようと言っているだけでしょ。

富野の意図は「化け物のように永遠に生きることをやめよう」なわけで。

キエル 『これが、冬眠と覚醒を繰り返してきた人の姿というのか』

見た目は19歳だけど実は何百年の人生経験があるバアサンだから
「こんな不自然な延命、永遠の生命なんかに価値は無い」として
ディアナは自ら死に身を投じる訳で。

冬眠と覚醒を繰り返してとびとびで生きていたというこのセリフおかしくね？

だからさ〜別にナノマシンだの何百年生きただの
別にどうでもいいじゃん
ディアナは老いて死ぬかもしれないけど
それはディアナが自分で選んだことだしディアナは幸せ
ってことさえ解れば・・・
アニメ見るのに論理的思考てｗ
見終わって余韻に浸れればそれでいいよ

>>439
>>128

富野の意図は「化け物のように永遠に生きることをやめよう」なわけで

そもそもこれが間違っているのでは・・・？
富野の意図を読み間違えているのは破綻厨ではないのか？

アグリッパ 「ここのデーターとターンXからのデーターで、我々はパンドラの箱を開いたと思われているようだが、その鍵はすでに地球帰還作戦を決められた時に開かれていたのです」
ディアナ 「…」
キエル 「それは一方的な見方です。ムーンレィスがメンテナー家の管理のもとで、永遠に生きられることはあり得ません」
アグリッパ 「メンテナー家の管理する冬眠カプセルは、長寿を実証している」

だから富野の意図って何？

ディアナ 「そのような解釈はやめなさい。アグリッパの政治のやり方が、人々に不安を煽っているのです」
グエン 「これが事実であったにしても、人間が二千年前の歴史に扇動されますか」
リリ 「まして、最初の宇宙世紀とやらは、一万年とかの太古の事とか。アグリッパ様が見せてくださるとお約束なさっていたいいものって、これだったのですね」
アグリッパ 「話をすり替えるな。武門の家ギンガナム家でも、実戦などは一度たりともやっていない歴史を歩んできたのだ」
リリ 「渋くてシュールなお話ですこと」

そんなに理屈こねたい奴は、作品を見限れば良いだけじゃないか。
富野も別にそういう設定厨に期待してないだろ。

冬眠を使用しているのは「年をとらないこと」が目的のはずなのに
肉体を19歳で止めるためのナノマシンなんてのがある時点で破綻だろw

劇中には肉体を19歳で止めるためのナノマシンなんて一言も無いし。

ディアナ 「…木の成長を考えれば、この辺りなんだけど。あっ」
　 「…やっぱり…間違いなかった」



ウィル 「あんたかい？」
ディアナ 「あなたにお見せしたいものがあって。ほら」
ウィル 「乾板か？」
ディアナ 「どなたかおわかりですか？」
ウィル 「先々代のウィルみたいだな」

>>444
「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

破綻してようが何してようが、富野がディアナは死ぬと思ってるならそこまで。
続編でも出なけりゃ何も変わらない。

月に帰ったかぐや姫だってさ。


ディアナ 「どうしても旅へお立ちで？」
初代ウィル 「あなたは十数人の男性に条件を出したのです。ならば僕だって、東方の国の宝物を見つけてこなければならないでしょ。僕は帰って参りますから、その時は結婚をしてください」
ディアナ 「勿論です。是非ご無事でお帰りのほどを」

リリ 「渋くてシュールなお話ですこと」

死に身を投じるという表現がな
単に延命を止めるという意味なのか
直ぐに死ぬという意味なのか







※お好きな方をお選び下さい

>>451
どう解釈したら「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ」が
「化け物のように永遠に生きることをやめよう」になるのがわからないんだが・・・

富野監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。
富野監督的には19歳じゃなくて、何百年もの人生経験のあるお婆ちゃんなんだよね。ディアナ様は。
でも見た目は老化防止ナノマシンで19歳の少女に見せているという設定なの。富野監督の脳内では。

だから富野監督の筋書きの中で死んでしまうディアナ様は「もう何百年もの人生を知っているから
いつ死んでも不幸ではなく、むしろ疲れたので死にたいと思っている存在だから死んでもいいのよ。

しかし劇中ではディアナ様は19才なのか、何百年も人生経験のある 見た目が若いだけの老婆なのか
全く分からない。

19才と思って観ていたらあのラストで「じき死ぬ」なんてわかるわけが無いよ。

多分富野はディアナを何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆とは
思ってないと思うよ・・・

>>456
やっぱりバカなんだ
納得した。

つ>>427

リリ 「渋くてシュールなお話ですこと」

なんつうか
もはや無理に即死させたがってないか？
自分の解釈こそが正しいと思いたいがために

>>456
おいおい・・・
「永遠の生命」は、順々に死んでいくことを拒否しているってことだろ。

富野メモには「人は死ぬべきである！」ともある。

「ディアナにとって死は安息」ともある。

「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い〜だから死ぬとロランに言うのだ
それは悲しみではない、あるべき姿だと」ともある。

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ」「人は死ぬべきである！」

>>461　即死なんてしてないよ。
季節は巡ってたし。

※破綻厨は物語が読み取れないから日本語が読み取れないに一段格下げになりました。

>>461
即死するわけないから安心しろ
また、明日、また明日の繰り返しがしばらくは続くのじゃよ。

物語が破綻してると、何が変わってくるんだ？
ディアナ様は若いままピチピチで長生きするんだって？

物語が破綻している→だから作品からは推測できない→富野の発言から推察→富野の意図はこういうことなんだよ→いや、その解釈はおかしい→作品中のセリフを例に否定→物語が破綻している

>>458
だからさー　もしそうだとしたら
実質19年しか生きてない人間でナノマシンで補助すれば生きていられるのに
「自ら死に身を投じる」ってどういうテーマなわけよ？w

疲れたら自殺してもいいよーってメッセージなわけ？

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

って言っているのに？

なお、福井晴敏の小説版『月に繭地には果実』では反旗を翻したアグリッパ・メンテナーたちと交戦状態に陥った末、死亡している。

>>459
>>456はお前の仲間だろw

まあ、作品の解釈だけでなく富野発言の解釈も自由ということだな

>>467
ほんもののバカかおまえは？
作品中の言葉は富野のプラン肯定の材料しかないぞ

>>467
>>128

＞順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ

正にそれだろう。ディアナは死すべき運命に逆らっていた。
だが役割を終えたディアナは、自然の摂理に身を任せる事を選択したのだ。

>>472
それ俺じゃねーよw

お前ら何、仲間割れしだしてるんだよ！w

自殺しても良いよじゃなくて、
余計な延命措置をして寿命を延ばすのはおかしいよ。じゃないのか？

自分の親のことを取り上げてそういうことを言ってた。

>>468

>>472
あのなあ
富野の意図の解釈について否定なの
富野の意図の否定じゃないの
お分かり？

ディアナの体調があまりおもわしくないのは
あまりに早い就寝でわかりそうなものだが。

しかも身の回りの世話をひたすらロランがやってる
自立したそれまでの女王のイメージとはほど遠い

勘の良い人なら、ああここは「ホスピス」なんだな
と気付く。
というわけさ。

>>474
19歳が死ぬのが順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事ではないよなぁ

見た目が若いだけの婆さんが死ぬっていうことだから順々に死んでいくってことだろ？

あれが「ホスピス」だと気付かないような人間はまだまだ経験が浅い。
富野の両親ぐらい歳をとった者を見取らないとわからなくても無理はない。

>>476
年寄りが延命することに対してならいいけど
19歳が延命することを否定するってのはキチガイだろw
心臓病の若い人に死ねって言うのか？

富野はそこまでキチガイじゃ・・・あっ！・・・

ホスピス【hospice】
末期癌(がん)患者など死期の近い病人を対象に、延命処置を行わず、
身体的苦痛を和らげ、精神的援助をして生を全うできるように医療を行う施設。

1967年ロンドン郊外にできたものに始まるが、中世ヨーロッパの教会で病人や巡礼者を泊めたことが起源。


※どうみてもディアナとロランでホスピスの患者と介護者です、ほんとうにありがとうございました。

>>481
だから劇中での設定からは「見た目が若いだけの婆さん」なんて成立しないのに
なんでホスピスでじき死ぬなんて出てくるだよ？w
論理的に成立しないだろ。
すなわち破綻である。

>>482　だから単純な生い立ちの人間じゃないわけだろ。
仮に19歳の人間が延命拒否しても別におかしいことじゃないと思う。

そもそも「ごく普通の当たり前の考え」として
冬眠というシステムしか表現されず「老化防止」なんて劇中に一言も無い上に
他のムーンレィスは「時間を飛び飛びで生きているだけで、100年生きている
(起きて生活していた時間)」訳じゃ無い。として表現されている以上まともな考えで
観ていたら、ディアナを見た目が若いだけの老婆と考える方が頭がおかしいだろ。

>>485
何故19歳の人間が延命拒否しますか？

>>487　人それぞれだから。
逆になんで19歳だと延命拒否しないと言い切れるのか？

だから、あのあとのディアナは「裏設定」なのよ
それを考えてないわけじゃないのは>>427のセリフでわかる

けど、エルガイムのファティマやミノ粉の立方格子みたいなもので
そこまでは出してこない設定。

>>488
お前ももう寝ろw

何が人それぞれだw　どういうテーマだよそりゃw

19歳が死ぬのが順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事ではないよなぁ

見た目が若いだけの婆さんが死ぬっていうことだから順々に死んでいくってことだろ？

別に、仮に19歳が延命拒否をしてもといい言うのが作品のテーマだなんて言ってねーだろ。
個人的な意見を入れたのが間違いだったな。

富野の脳内ではディアナは老人なんだろ？

つうかさ、1000年以上生きてきたディアナ様にさ
仮に余命まっとうして60〜70年でも、あっという間だよ
ほんの些細な問題
死を選ばなかったコレンなんて黒歴史の終わりあたりから生きてるわけだし。
あとコレンの性格が変わったのは、睡眠の効果
寝てるあいだにも精神に作用は起こすということ。

ディアナが老婆なら破綻しないならそれでいいんじゃねーかｗ

ディアナが老婆だという意図は、そもそもの設定や劇中の表現からは成立しない。

>>494　お前の中ではな。

そもそも「ごく普通の当たり前の考え」として
冬眠というシステムしか表現されず「老化防止」なんて劇中に一言も無い上に
他のムーンレィスは「時間を飛び飛びで生きているだけで、100年生きている
(起きて生活していた時間)」訳じゃ無い。として表現されている以上まともな考えで
観ていたら、ディアナを見た目が若いだけの老婆と考える方が頭がおかしいだろ。

※このスレで相手を論破するのは　不　可　能　です
だからある程度自説を披露したら満足してください

>>496

アグリッパ 「メンテナー家の管理する冬眠カプセルは、長寿を実証している」

とびとびの普通の生死は長寿じゃない
あと、ナノマシンで睡眠のあいだに病気やらを治す話はある。

ナノマシンを人体に使うなんて一言も無い。
日本語のオカシイ富野作品に「長寿」の解釈を正確にするのは無理。

とにかくSFの基本として冬眠や冷凍睡眠は「時間を飛ぶためのもの」
そうでない設定として使用するのならば、その説明がなければ成立しない。

ディアナ 「ほとんど眠っていたとはいえ、この体で何百年もの時を過ごしているのです。キエルさんのように、元気はつらつとはいきませんね」
キエル 「…」
ディアナ 「ワタクシは、今度の地球帰りで死にたかったのです。年を取り、死ぬ人生だからこそ生の喜びがある。その喜びを、一人でも多くのムーンレィスに知らせたかった。ワタクシのエゴだったのでしょうか？」
キエル 「いいえ、エゴではありませんよ」
ディアナ 「平和を願っているつもりが、いつのまにか戦いを呼んでいます。ワタクシは、もはや死ぬべき時がきているのでしょう」

キエル 「超微粒子ロボットですか？」
ディアナ 「それが古代の宇宙技術を全て埋めてしまうようにセットされていたのですね」


そもそもナノマシンなんて言葉を使いません


市民F 「まあまあ、ベティは老けちゃって。50年ぶりかねえ」
市民G 「お母さん、お変わりなく」
市民F 「そうやってすぐ泣くところは赤ちゃんの頃からちっとも変わっていないわね」
市民G 「いやだわ母さん、もう会えないもんだと思ってたから」
フラン 「あ。メシェー、バッテリーくれる？」
メシェー 「はい」
　 「でもわかんないな。なんであんな若くって冬眠カプセルに入ったのさ？犯罪でも？」
フラン 「違うわよ。難しい病気でも持ってたんでしょ」
市民H 「いよう」
市民G 「病気はもういいんですね？」
フラン 「…」


どうやら、病気の治療法が確立するまで、それまでは冬眠してたらしい
体に疾患があると冬眠をするそして医療的に解消すると目覚めて治療すると
ディアナの場合は半強制だろうから立場は違うが。

　
「でもわかんないな。なんであんな若くって冬眠カプセルに入ったのさ？犯罪でも？」

破綻厨はとりあえず>>272を読め。

∀は論理的思考より牧歌的な情緒を感じるアニメだと思うんだけど
かまわんでしょ月の女王が人として自然と共生して土に返る道を選択したんだから

冬眠しすぎて身体ボロボロでいーじゃん。セリフにもあるしさあ。

作中の人物が言ってるだけの事を真実としてしまうのは危険。
ディアナより古いはずのコレンが元気いっぱいだったりするし。

>>506
じゃあなんでディアナにあんなセリフ言わしたんでしょうね？

>>507
自然の摂理に反して長寿を強いてきた自らの過去を
自嘲気味に振り返った要素が強いと見たな、小生は。

ディアナが冬眠による長寿に対して否定的なバイアスのかかった発言するのは
確かにありえる話だが、ちと穿ち過ぎでは無いか？

リリ 「渋くてシュールなお話ですこと」

冬眠と覚醒を繰り返して普通の人生経験をしていないディアナが
浦島太郎状態になって（精神的に）老成しちゃったってことでしょ。
さらに、急に体にガタがきてそれほど長生きもできそうもなく。

でも、そんな不自然な状態になっちゃった自分をそのまま受け入れて、
(長生きできないかもしれないけど)余生をあるがままに暮らそうとしているわけで、
特に作品としては破綻してないんじゃないの？

確かに、監督の意図とはちょっとずれてるかもしれないし、
ディアナの実情は１９歳かもしれないが、普通の１９歳でもないので
自分達の感覚で理解しちゃダメだろう。

自分の常識とは違う感覚こそが、この作品のSFとしての醍醐味。

＞冬眠と覚醒を繰り返して普通の人生経験をしていないディアナが
　浦島太郎状態になって（精神的に）老成しちゃったってことでしょ。

ですな。普通にこう捉えてる視聴者が実は大半じゃないの？

月では

１．人口増加を防ぐため
２．食糧不足の回避のため
３．病気の治療法が確立されるまでの間

冷凍睡眠を行います。
∀ガンダム第４５話、月でカプセル帰りの親子が再会したとき
娘のほうが母親より、おばあちゃんになっていましたね？
もしも、その母親が冷凍睡眠を解除したことが原因で睡眠していた分の齢を取ってしまうなら
わざわざ冷凍睡眠して病気の治療法を待っていた意味が無くなってしまいます。
すぐに死んでしまいますから。
食糧不足や人口増加に対応するために冷凍睡眠していたとしても同じです。
冷凍睡眠した人は、目覚めた後すぐに死んでしまうことになりますから、冷凍睡眠＝解除したら齢をとる　ということはありえません。
ですから、ディアナの場合も冷凍睡眠を解除したからといって
おばあちゃんになってしまうということは、ありえません。

そのような熱意を労働に向けたらいかがですか？

設定厨は悲しい人種だねぇ・・・

ディアナがおばあちゃんかどうかはわからないが、最終回初見時は
なぜかディアナは後2，3年で死ぬんじゃないかって印象を受けた。
んでこのスレの上で出てたホスピスって考え方が一番しっくりきた。
俗世を離れ、静かに余生を過ごす。その介護をロランに頼み、ロラ
ンもそれを快諾した。ってのがあのラストなんじゃないかと思った。

ディアナが弱ってるのは夜のロランが激しすぎるからだよ。

>>517

だったら 腹が膨れてたのは腹ボテエンドだったんだな

富野らしいや

ディアナの声が枯れてるのはロランに毎晩ヒィヒィ言わされてるからだよ。

すぐ死ぬと死を選ぶじゃまあ違いすぎだなぁ
すぐ死ぬなんてのは富野の裏メモにもないよね
19歳の外見で50までしか生きられなくても充分短命。

すぐ死ぬって言っても２〜３ヶ月後くらいに死ぬとかじゃなくて
10年くらいは持つんじゃない？
老化も一気に老婆になるんじゃなくて
10年かけて序々に体力が衰えていく感じで
その10年間はロランと過ごす幸せな日々なわけですよ

毎晩「もう死んじゃう〜！」って言わされてるよ。

日中は仕事や家事にこき使われ
夜は女王様に御奉仕の毎日じゃ
ロランの方が先に死にそうだな

冬眠も何回もできるわけじゃないのでは？
そろそろ限界だと感じていて、その焦りから地球帰還を急いだんじゃないかな

コレン

強引に地球帰還作戦を進めたのはウィルとの恋のせい
ウィルと引き離され月で眠りに付き目覚めたときにはウィルはすでに死んでいる
もう一度ウィルに会うためにはウィルの眠る地球の大地に還るしかない
いい加減眠ったり起きたりの繰り返しの人生に虚しさを感じていたのだろう
そういう意味でディアナは老婆
実質１９年しか生きていない１９歳の少女でも心は老成した老婆そのもの
ディアナがそんな哀しい人生を終わらせたいと思ったとしても
誰も責められないよ

俺は最後のシーン見て思ったのは、ロランがディアナにひ素スープ飲まして、ディアナを弱らしたんだろうなと感じた。ホント童話的な残酷さだね。

>>527
それはキエル嬢の陰謀とみてよろしいか？

キエルと見せかけて実はソシエの策略

まだロランに未練があるのか・・・・・

ホントは怖い富野アニメ


大体の作品がホントも糞もないが
王子様がお姫様を助け出すお話の�Xとか

Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!!

グエン・・・グエン・ラインフォード！！貴様か！

で、黒歴史のどのへんに銀河鉄道999が入りますか？

ヤマトとダイターン３の間くらい

病床って感じだったな最終回

自分は一番初めに最終回見たとき、ロランはディアナをパートナーに選んで、
それで幸せになりましたって思ってたな。
でも、ディアナ様は人口冬眠かなんかの繰り返しで弱ってるとも思ってた。
これは完璧に主観だけど、富野の考えでの人口冬眠は、その人の肉体と精神の時間
を完全に止めるんじゃなくて、限りなく緩やかにするものじゃなかったのかな？
妄想にしかならんが・・・。
たしかに富野の言いたい事が万人に百パーセント伝えられて無かったわけだが
そんなことは不可能だし、破綻ってほどでもないと思うな。
富野にきいたら自分で考えろっていわれそうだし。

言いたい事＝設定なら
ガンダムなんて全部10パー以下だし

そういう設定キチガイみたいのは相手にしてないから

最終話のタイトルが「黄金の秋」で、ラストシーンが冬。
ここから考えると、そう長くはないんだろうなと思う。

「黄金の秋」ってやっぱそういう意味にとれるよな
・・・まぁ、実りの秋でもある訳ですが

それはわかるが冬は暗喩で
その冬に死亡するわけでもないだろ

つか普通にハリーの父ちゃんだか冬眠中に死んでただろ
簡易冬眠だけど
なんのリスクもなしにポイポイ刻を越えれるほど人が便利になれるはずない・・・

設定厨はナノマシンの説明なんか映像に出てこないやら
冬眠やめたら普通に年取るだけやら言うけど
1000年凍らせたり解凍したりの繰り返しって
説明なしに見ててもすっげー身体に負担かかりそうだなって思わんかな？
それで目覚めたときには知ってる人みんな死んじゃってて独りぼっち
それで普通の元気な19歳の少女の精神状態を保てるとでも？
ディアナは元が天然なんで無邪気な少女っぽく振舞えたけど
内心はドロドロしたものがあっただろーなー
キエルやロランと出会えたことでかなり癒されただろうけど

たぶん設定厨は老衰派の意見が
「人工冬眠中も普通に年を取るが、ナノマシンでそれを止めている」
だと思っている。

でも、実際にはほとんどの人が
「人工冬眠中は基本的に年を取らないが、何度も繰り返すと体に負担がかかる」
だと思っているはず。根拠は
「ほとんど眠っていたとはいえ、この体で何百年もの時を過ごしているのです。キエルさんのように、元気はつらつとはいきませんね」
のセリフ。
精神状態についてはいろんな人が思っている通り、ウィルとの恋愛話とかですっかり虚しさを知ってしまっている。

その他の実際にどのくらい生きられそうかとかは、作中では具体的な数字は示していないので
個人個人で好き勝手に想像すれば良し。

>>520
シナリオでは完全な老婆だし。
じき死なないとテーマの意味が無い。

ヘタクソな演出だな・・・

>>544
本当に意味がなくなるの？
テーマとしては「自然に」「順々に」死ねばいいだけで、今すぐに死ぬ必要はないんじゃないの？

作品的には、「順々に死ぬ」を象徴的にわかりやすく演出するためにディアナ様を
死にそうな設定にしただけだと思うんだけど。

>>538，>>539
ラストシーンは早春では？

>>544
そのシナリオがどんなんかは知らんけど、放映された内容と完全に同一では無いべ？

雪積ってなかったか？

>>548
杖ついてた時と較べて、全体的に雪解けしてたでしょ。
「美味しかったわね」「ありがとうございます」の後に落雪の音も入ってたし。

>>543
設定厨房というか、設定曲解厨だなそりゃ

>>544
なんのシナリオだよ
あ、脳内のか、乙。

>>544
シナリオ？結局使われなかったモノってのは没設定って言うんだよ

背景設定(バックボーン)とボツ
は似て非なるよ

だいたいシナリオは設定じゃない

じゃあ、没稿

つーか、作品の背景設定ですらないじゃない

製作現場での裏話のレベルで何言ってんの？
本編見ろよ、ラストのディアナの顔にそんなのまったく反映されてねーだろバカ？

フィルムが全て
フィルムは生きている

ディアナ 「ほとんど眠っていたとはいえ、この体で何百年もの時を過ごしているのです。キエルさんのように、元気はつらつとはいきませんね」
キエル 「…」
ディアナ 「ワタクシは、今度の地球帰りで死にたかったのです。年を取り、死ぬ人生だからこそ生の喜びがある。その喜びを、一人でも多くのムーンレィスに知らせたかった。ワタクシのエゴだったのでしょうか？」
キエル 「いいえ、エゴではありませんよ」
ディアナ 「平和を願っているつもりが、いつのまにか戦いを呼んでいます。ワタクシは、もはや死ぬべき時がきているのでしょう」


いや、反映はされてるぞ
老婆とか即死(これは超誇張)とかいうのは「軌道修正」されてるわけで
ガンダムで初期案どうりなんて少ないよね

　´i;;;;;;;;;;;;;;;;;!´＜ｱ ´ ¨　　　　　｀　rｿ　 /, /　　　　　　　｀丶＿　|;;;;;;;;;;;;!、.＜　　　　＞
　 |/i;;;;;;;;;;;;;| r==（　　　　　　　　　）/⌒ヽ（　　　　　　　　　 ）彳 |;;;;;;;;;;;i　 　＜　シ　＞
　　 |,;;;;;;;;;;;| !i　　丶. _　　　　_ . ／ |　　　|: :丶_　　　　_ . ／ 　 !i !;;;;;;;;;l 　 ＜　ナ　　＞
　　 　|;;;;;;;V/　　　　　　''　''　　 ,.　´, . . .;'　、: : : ''　'' : : : : : : : ::ii/;;;;;;/v　 ＜　リ　＞
　　　 ヾ;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 　/(　 : : : : : : ::）、: : : : . : : : : : : : :/;;;;;;;/　 　 ＜　オ　　＞
　　　　 ヾ;;;;;ﾍヽ　　　　　 　／::' ゝ´｀: :´: 　´ '＼: : : : : : : : : : ∧;;;;;/　　　.＜　と　　＞
　　　　／ー《;i ＼　　　 　/: : .'　　＿ _ ＿: : : : :ヽ: : : : : : : : //;;＝ヘ　　　＜　か　　＞
　　 　 i /::::''ﾍ;i　 ヽ　　　 : ::　 ／_,. -ー- .,_＼: : : : : : : : : :://;;ｒ'て　｜　　＜　好　　＞
　　　　!　::' ;:::ﾍi　　　　　 ::' ／＾~　　　　　　~^＼: : : : : : : : /;;/）ヽ　｜　　＜　き　　＞
　　　　ヽ　 :::: ヽi 　 　 　 '　|　　＿　　　　＿　　|: :: : : : : : /;;/:: :::: : :|　 　 ＜　だ　＞
　　　　　ヽ　　 i;;;;i　　　　!　|/´ 　　｀ｰ ´　　 ｀ヽ!: |　: : : :/;;/::~::: :／　　　＜　か　　＞
　　　　　　 ''ー ｙ;;;i　　　　ゝヽ-ー　´￣｀ー-　ソ;;ﾉ　: : : /;;/＿／　　　　　＜　 ら　＞
　　　　　　　　　 i;;;;;i　　　　　　　＝−ー＝: : : : : :　: : :/;;;/　　　　　　　 　＜　ぁ　＞
　　　　　 　 　 　 |;;;;;;i　　　　　　　　　　　　: : : : : :: : : /;;;/　　　　　　　　　＜　ぁ　＞
　　　　　 　 　 　 ゝ;;;;;;＼　　　　　／⌒＼　: : : : : ／;;;;;;/　　　　　　　　　＜　！　　＞
　　　　 　 　 　 　 |ヘ;;;;;;;;￣＼__／;;;;;;;;;;;;;;;;; ーー´;;;;;;;;;イ　　　　　 　 　　　＜　　　　＞

つうかまず>>544シナリオてなによ？
てことなんだが
プロットのことか
すじがきのことか

没稿が反映されてる部分もあるから反映されてない部分も真実。





そんな夢を見た。

>>555
＞ディアナ 「ほとんど眠っていたとはいえ、この体で何百年もの時を過ごしているのです。キエルさんのように、元気はつらつとはいきませんね」 

人口冬眠でも何度も繰り返して何百年も経ったら身体にガタが来るって
技術的な説明と伏線だよねこれ

＞ディアナ 「ワタクシは、今度の地球帰りで死にたかったのです。年を取り、死ぬ人生だからこそ生の喜びがある。その喜びを、一人でも多くのムーンレィスに知らせたかった。ワタクシのエゴだったのでしょうか？」 

地球帰還作戦後すぐディアナが月に帰るなんて言ってないし、ずっと居りゃいずれ死ぬ、死にたいってのはディアナの矜持であり願望だし

＞ディアナ 「平和を願っているつもりが、いつのまにか戦いを呼んでいます。ワタクシは、もはや死ぬべき時がきているのでしょう」

これは女王って立場、制度の問題点と自分の無能を嘆く発言でしょ

>>559
上にも、もっとセリフがあるし
なんなら下にいって全部熟読か再読してくればいいにょ

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/portal_TurnA.html

どうやら逝っちまったようだな
もう戻ってくるなよ

>>553
ラストのディアナの顔よりも
ディアナが杖をついていたり動作が鈍かったり
バアサンみたいなしゃべりかたをすることについてはどうよ？
さりげなく入れたられた「ディアナの老い」なんだが反映されてないかね？
自分の都合の悪い所は脳内スルーですか？
最後のディアナの顔が若々しく穏やかなのは幸せだから
すぐ死ぬとか死なないとかそんなことは問題ではない
ディアナはロランと共に満ち足りた引棲生活を送っている

キエルとハリーはどうなっちゃうの？ヤリヤリですか？

>>563
男と女のやること、珍しくもない

>>562
ディアナが杖をついていたり動作が鈍かったり⇒最後の大ネタ（妊娠）への伏線

もっとも、ディアナが活動年数（二十歳前後）の割りに体力の無い描写はされていると思う。
個人的には、「（健康に不安を抱えていたとしても）大地と共に生の喜びを掴みたい」というのがエピローグで
描かれたディアナ様だと感じる。ED（限りなき旅路）で「walk on！」と唄われているように……
決して、枯れていくのを待つ“だけ”の余生とは思えないなぁ。

わろた
杖をつく妊婦て

どこの世界に杖をついた妊婦がいる？！
童貞の妄想って恐ろしい
物を知らんにも程があるｗ

おるだろ

杖をついた妊婦もいるかもしれんが、
妊婦に見せたいんだったら杖はつかせないだろうな。
杖をつかせるのはやはり弱っているということを表現したいんじゃない？

妊娠して腹が出てきたら
前かがみになるんじゃなくて反り返るんだよ
妊婦が杖をつくなんてありえない
妊婦だから杖をついているという発想自体ヘン

ひとつ屋根の下、セックスが一切無いと考える方が不自然。

ロランは宦官な悪寒

序盤の数話でタマは潰れた

セックスしたら即妊娠と考える方が不自然。

どんなに謎めかしで客をひきつける手法をとろうとも
最低限説明しておかなければいけない設定やその順番、タイミングというものは基本的に外すことはできない。
決まったセオリーがあるというわけではないけど
ちゃんとした作家なら感覚的に理解できてる基本的なこと。
未熟だとそのへんが理解できていないか、もしくは散漫になって
押さえておくべきポイントを逸してしまう。
監督や脚本チーフなどがしっかりしていないとこうなる。
贅沢言ってもしょうがないけど
でも基本ぐらいは最低限しっかりしててほしい。

>>572
宦官は射精しない分長持ちらしいよ

シナリオは「100％コレクション2」に掲載されている。最終稿だ。
そこでは完全な老婆として書かれている。
音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの淺川さんには「何にも
変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。
(∀ガンダムDVD13巻解説書の富野インタビュー)

フィルムでは老婆には見えないが、何度も争いになっているように「厚着で杖を突き、声もしわがれている」
絵コンテにはラストシーン対して「暗い中のディアナは若々しいままに見える、ディアナは幸せである」と付記。

つまりシナリオとフィルムのどちらも、意図としては[ディアナはロランのもとで、遠くなく死ぬであろう」ということだ。

献身を示すことができるということは、己を愛することができるという高みを得たということであり
そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは、至高であったとロランは
理解できるであろう。(富野メモ)

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。 (∀の癒し)

などの発言からも意図は明々白々だ。

しかし「ごく普通の当たり前の考え」として
冬眠というシステムしか表現されず「老化防止」なんて劇中に一言も無い上に
他のムーンレィスは「時間を飛び飛びで生きているだけで、100年生きている
(起きて生活していた時間)」訳じゃ無い。として表現されている以上まともな考えで
観ていたら、ディアナを見た目が若いだけの老婆と考える方が頭がおかしいだろ。

富野監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。
富野監督的には19歳じゃなくて、何百年もの人生経験のあるお婆ちゃんなんだよね。ディアナ様は。
でも見た目は老化防止ナノマシンで19歳の少女に見せているという設定なの。富野監督の脳内では。

だから富野監督の筋書きの中で死んでしまうディアナ様は「もう何百年もの人生を知っているから
いつ死んでも不幸ではなく、むしろ疲れたので死にたいと思っている存在だから死んでもいいのよ。

しかし劇中ではディアナ様は19才なのか、何百年も人生経験のある 見た目が若いだけの老婆なのか
全く分からない。

19才と思って観ていたらあのラストで「じき死ぬ」なんてわかるわけが無いよ。

劇中ではディアナは19才なのか何百年も人生経験のある
見た目が若いだけの老婆なのか全く分からない。
監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。

冬眠を使っていたら普通に考えて「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」だろう。
時間を1000年経ただけで「1000年生きている(起きて生活していた時間)」訳じゃ無い。

全記録集の1巻の解説や福井版の小説もそういう解釈をしていて、富野の意図が成立しない。
富野監督の脳内では
「目覚めたら100年後だった。また目覚めたらさらに100年後だった」と
「起きて生活して人生を経験した時間が数百年」というのがごっちゃになっているんだろう。

「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」はそのまま起きていれば歳をとって
普通に死ねるんだから 「自分の意思で老化防止を拒否して死に身を投じる」必要なんか無い。

冬眠と老化防止は論理的に成立しない。 劇中の表現と富野監督の意図が破綻している。

根本的な設定が　は・た・ん　しているっていうこと。

スクリプト乙

俺はラストでディアナ様とロランが結婚したとは思わなかったけど
でもディアナ様が既にお婆ちゃん化していてじき死ぬなんてのも
全く思わなかったよ。
だって19歳だと思っていたし、、、ラストの絵も変わっていなかったし、、、
暗いから若く見えるだけだなんてちょっと独りよがり過ぎるのでは？

つうか、放送に耐えうる絵になってるかどうかの
バランス感覚だろ

まったく、破綻厨はオバカさんね

ヘタクソな演出だな・・・

破綻厨の「〜つまり」「〜だから」がそれまでの文と繋がってないのは何で？

富野がアニメ祭で審査委員長努めたときのハウルと動く城評なんだけど
「同年代として認めたくない表現がある」ってな節の発言をしてたんだよな。
多分階段を上がるソフィーと魔女のシーンのことだと推測するんだけど、
アニメ界を牽引する役割の宮崎が自らの衰えの実感を露骨に映像化することに
懸念を表したんじゃないかと思う。
映像の中で公的に発信すべきことと自らの公的立場についていつも考えてる人だから
意図的にあの程度の表現で収めてるのだと思う。

日々の生活とはそういうものだよね

暗喩っていっても良く分からないんだろうな

ソフィーとディアナって比べると結構面白いんだよね
ソフィーも結局最後は若返ったんだか婆さんのままだか良く分かんないし
（髪の毛の色とか）
破綻してるよなｗ

赤玉でそうな爺さん監督が昔を振り返りつつ若々しくありたいってテーマを
露骨に出したのがハウル
オブラートに包んで出したのが∀

>>578
他の人の意見をちゃんと理解しようよ。
100年起きてないと老化しないわけじゃないでしょ。
19年しか起きてなくても、体が物理的に数百年は存在するわけだから、
どっかに綻びが出ていて、その影響で老化するっていう考えなんだから。
ディアナの人生は特殊だったんで、老化の出方も特殊なんだって。
そう受け止めればまったく矛盾なく結末を受け入れられる。

老化は老人だけのものと思ってない？
ウェルナー症候群とか調べてみるといいんじゃないかな。

細胞が活動していなければ老化はしない。
老人とは老いた人の意であり、当然老化は老人のもの。年寄りと老人は違う。
あと、>>590はウェルナー症候群って何か知らないんじゃないか？

超アホ

富野自身が自分にＳＦ的なセンスは無いって断言してるくらいだし
ＳＦ設定云々から読み取る作品じゃないとオモ

>>590
冷凍睡眠の弊害であと2･3年しか生きられない　という解釈は完全な間違い。

ディアナは自分の意思で老化防止を拒否することによって、急激に老衰して死ぬ。

「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い、だから死ぬとロランに言うのだ。それは悲しみでは無い
あるべき姿だと」という富野メモからも富野監督が
ディアナを19年の人生経験の少女ではなく数百年の人生経験の老人と設定しているのは明白である。
(19年の人生経験しか無いのに死ぬことが”あるべき姿”なんて言うわけが無い)

「生きていたいのに冷凍解凍の繰り返しで体が弱っていて仕方なく死ぬ」

破綻厨は老化を物理的なものではなくて神秘的なものだと思ってるんだろ。

雪の上で杖をつくのが老人だけとかいうのはどこの世界の定説？

杖と言うのが老人のシンボルとして使われてるってことだろ？
妊婦に杖と言うのはすぐに結びつかない。

杖って医学のシンボルだろ？

アスクレピオスの杖と、
アニメの記号としての杖を一緒にするな。そういうシンボルじゃないだろ。

銃も剣もペニスのシンボルだからガンダムはおちんちん祭りだそうです。

白髪は老人のシンボルなのでロランは老化ですぐ死ぬ。

特に変化したんじゃなくて、元々だから関係ないね＞ロラン

>>594
だから普通の時の流れの中で死ぬって選択肢を
選んだだけだろ
何年後か何十年後か知らんけど

アニメの中で杖をついた人間は老化ですぐに死ぬ。

>>600-601
オマエラ、笑いコロすきかw

突然杖をついた描写がついたなら、そこに何か意味があると思って見るのはありだな。
ディアナがどこかで負傷しました。という説明でもあればまた別だが。

富野が>>577のように言ってるならそれが全てだな。
もしもZみたいに新訳なんかを出して気が変わりでもしない限り。

>>607
おいおい>>577には富野が言ってないことが
だいぶ独善で付け加わってるぞ

>>606
つまり雪の上を安全に歩くためだから特別な意味は無いって事だな。

え、そうなの？
じゃあ、富野が言ってる部分だけだとディアナは老化または劣化とは
取れないわけだ。

真意はそれで良いと思うけど
それを執拗に作中で描写すりゃ良かったのかっていうと
そんなんｲﾗﾈとボカｧ思うね

旅でもしてる最中なのかと小一時間

>>612ってスゲーアホじゃない？

>>611
まったくだ
ちょっと偏執的なのが多すぎ
人は老いて死ぬもの
いずれはね

>>610
なにが言ってないで作為的に付け加わってるかちゃんと嫁

例えばさ、なにかの作品中で登山をする事になったとして、その時当然杖をつくじゃん。
そいつが恋人とか婚約者のこととか話し出したらすぐ死ぬと思わね？

付け加わってる部分なんか分からないから聞いてるんだが？

ディアナは登山してたのか！！

ちょっと宇宙に出るだけなら宇宙服とか要らないだろ？
だからちょっと雪原歩くくらいなら杖なんか要らないよ。

「いつか死ぬ」じゃなくて「すぐ死ぬ」を強調したきゃ
ロランやキエルに看取られて息を引き取るディアナを
感動的に描いて涙も頂戴出来る方法もあるわけだし
それをしなかった意味ってのをちょっと考えてみた方が良いよ

>>618ってスゲーアホじゃない？

うるせー馬鹿

「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」
(実質19年の人生の人間に”ご苦労様”なんて言うはずが無いので、富野監督の脳内ディアナは数百才)

科学の力で死ななくなった人間が生きる事に疲れて死を望むようになる、死ねることは幸せであるという皮肉的なアイディアは
SFにはかなり古くからありますよ。ディアナは何百年も女王をしてきて、死ぬことどころか恋を実らすこともできなかった、だから
ストーリーメモに「死にたがっているお姫様」とか「そう、あたしは恋心に浸って人生を全うしたかった」とあるのではないですか？

富野はディアナを外見は19才だが数百年の人生経験をした老人であり、”順々に死んでいくべき存在”として考えている。

でも、普通に考えて”冷凍睡眠”を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの人生経験だと思うだろう。
”冷凍睡眠”と”外見は19才だが数百年の人生経験をした老人”は矛盾というか・・・(ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　デ　ィ　ア　ナ　の　破　綻　で　全　部　パ　ー　！　(　ｗ

＞もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」
＞(実質19年の人生の人間に”ご苦労様”なんて言うはずが無いので、富野監督の脳内ディアナは数百才)

富野の微妙な言い回しのまま

2行目はそれを読んだ破綻厨の思い込み

トミノメモ自体ボヤカシてあるわけで、それで劇中でぼやかすのは
ある意味、流れ
演出意図通り。

とりあえず、これ以上

｢全部説明してもらわないとわかりませんから、それは破綻｣厨
の脳ミソ足りない自慢には付き合いきれませんな

>>623
とりあえずさぁ
おまえみたいに行間の読めないバカは死ねばいいよ

>>623
> 実質19年の人生の人間に”ご苦労様”なんて言うはずが無いので、
そうでもないでしょ。飛び飛びの異常な人生に対して今までよくがんばった、でもいいし。
この仮定に固執するせいであとの論点がどんどんおかしくなってる気がする。

富野の意図なんて知ったこっちゃないっていう肯定派もいるんだし、
言葉足らずの富野発言に振り回されてるようにしか見えんよ。

作品がすべて。作品見ればだいたいわかる。

実際、カリスマや支配力の持続とういう仕事を３００年から５００年
親しい人たちとも永遠に別れ続ける孤独の中まっとうするなんて

１９歳だろうが１００歳だろうが十分ご苦労様ぐらいの声かける動機にはなるでしょ
むしろ幼い年齢であればあるほど過酷な仕事だ

ロランは同棲中、性欲処理どうしてたの？

グエン様が夜這。

19年の人生しか送ってないけど、戸籍上はうん百歳だから間違ってねーし。しかも親の事覚えているのか？みたいなセリフあるし、元気ハツラツじゃねーってセリフあるんだから、冬眠はあんま身体によくなかったんしょ。それで最後のシーンは弱ってた。それでいいじゃん。

ソレル家の人間は仕事があるときだけ起こされるわけだからディアナは両親には育てられてないでしょ。
そもそもまだ19歳のディアナが長年女王をやってるわけで。

寝てる間に絶対に謀反が起こらないような仕組み
とか、別に考えてるわけじゃなし
突っ込むべき所なんてシステムとして他にいくらでもあるわけで

追求しまくっても意味のないところ

>>632
そんな描写ありました？

普通にミスルトゥで一緒に暮らしてるだろ

ミスルトゥ？

>>566-
舌足らずでｽﾏｿ。>>565に関しては後で補足するつもりでした。

＞雪面で杖をつく場面について
自分としては、「杖をつく動作＝妊娠している」としているのではありません。更に言えば、
雪面で杖をつくというシチュエイションがどれだけ一般的なのか（日本では？世界では？）
知らないので、あの動作を基にディアナの体力を云々言えないのです。
ただし、最後の「ディアナ様、また明日。」のシーンで腹部に膨らみが認められる事からして、
杖をつくシーンは妊娠して間も無い頃であり、微笑んで月を見遣るのは「自らの過去を回想
しつつ、いま自分が得ている幸福（子宝）を実感している為」だと解釈しているのです。
これに関しては自分でもかなり感覚的だと思っているので、あの場面でディアナが微笑んで
月を見上げる、という演出の意図について他の人の解釈も是非聞きたいですね。

＞階段を上がるシーンについて
手摺を伝っての動作に関して、初見時は「ん、どうした？」と思いつつ、最後のシーンを見て
「なるほど、そういうオチ（妊娠）かぁ！」と納得したのですが、ビデオで見返して見たところ、
妊婦にしてもやたら動作がゆったりしている事、ボート上やフライフィッシングの様子、更に
生活（自活）していると感じさせるシーンが無く、漠然と二人の幸せに不安感を抱いたのです。
（家事を行う場面等も描かれず、ロランに頼り切ってるようだし……）
その後、設定に関する書き込みや監督の話をネット上で確認し、ディアナに体力面で不安感を
与える演出が相当明確に意図されていたのだと知り、納得したのでした。

故に、>>565のような解釈となるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　（＿___）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´・ω・｀)　　…
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎ 　ﾋﾟﾀｯ

19歳で死ぬなんて、妊娠説より頭のオカシイキチガイがいるなw

>>627
そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。 (∀の癒し)

「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い
だから死ぬとロランに言うのだ。それは悲しみでは無い、あるべき姿だと」という富野メモからも富野監督が
ディアナを19年の人生経験の少女ではなく数百年の人生経験の老人と設定しているのは明白である。
(19年の人生経験しか無いのに死ぬことが”あるべき姿”なんて言うわけが無い)

「冷凍、解凍のくり返しで体が弱っていてどうしようもなくて死んでしまう」っていう解釈は
富野監督の意図を理解できていないただの妄想バカ。

「冷凍、解凍のくり返しで体が弱っていてどうしようもなくて死んでしまう」って解釈は　無　理　。
それだと「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」という言葉の意味が通らない。
しかも地球であんなに元気だった(ｗ

「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」(劇中のディアナのセリフ)
「死ぬべき時が来ているのでしょう」(劇中のディアナのセリフ)
「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」(劇中のディアナのセリフ)

19才で19年の人生なら父や母を覚えていないはずがない

「冷凍、解凍のくり返しで体が弱っていてどうしようもなくて死んでしまう」っていう解釈は
富野監督の意図を理解できていないただの妄想バカ。

月では

１．人口増加を防ぐため
２．食糧不足の回避のため
３．病気の治療法が確立されるまでの間

冷凍睡眠を行います。
∀ガンダム第４５話、月でカプセル帰りの親子が再会したとき
娘のほうが母親より、おばあちゃんになっていましたね？
もしも、その母親が冷凍睡眠を解除したことが原因で睡眠していた分の齢を取ってしまうなら
わざわざ冷凍睡眠して病気の治療法を待っていた意味が無くなってしまいます。
すぐに死んでしまいますから。
食糧不足や人口増加に対応するために冷凍睡眠していたとしても同じです。
冷凍睡眠した人は、目覚めた後すぐに死んでしまうことになりますから、冷凍睡眠＝解除したら齢をとる　ということはありえません。
ですから、ディアナの場合も冷凍睡眠を解除したからといって
おばあちゃんになってしまうということは、ありえません。

時々死んだフリをしてロランを驚かせてはロランの気持ちを確かめてイチャイチャするのがディアナ様の最大の楽しみだよ。

19歳で死ぬなんて、妊娠説より頭のオカシイキチガイがいるなw
どういうテーマだよそりゃ？w　
悲惨な駄作だなw

ある陶芸家が壺を作った。
しばらくしてから壺を作った陶芸家がその壺は壺ではなくて空を飛ぶための道具だと言い出した。
おかしいのは空を飛べない壺の方だと騒ぐ人が現れた。

All the pans turn to words
(人が自らの内にある思いを明らかにするとき、全ての部分は言葉に変換される)
All the words grow to secrets
(しかし、変換された言葉が発信者の元から離れた瞬間、
それは受け手の解釈に委ねられるものとなり、
それが意味する真の内容は秘密の帳に包まれてしまう)
No one knows what they mean
(状況として、その言葉の真意について知る者はいなくなる)
Everyone just ignores them
(そして、言葉の本質がそういうものだという事実からは、皆か目を背けている)

全ての言葉はさよなら

みえみえの死んだフリをしてロランに人工呼吸をさせるのがディアナ様の日課だよ。

ディアナ様(*´Д｀)=３ﾊｧﾊｧ

>>643
それに関してはディアナと一般人では冷凍の時間と回数がぜんぜん違うから、
一概に冷凍睡眠による身体と精神へのダメージを否定できないんじゃない？

なに、この数日の流れの速さｗ

∀厨が冷凍マグロに食いついてるスレはここですか？

>>651
コレンのこともあるし

とにかく　何も説明が無い　以上、何を言っても　妄想　でしかない。

>>654
確かに、コレンのことはディアナの老化と合っていないように見えるけど、
それはナノマシンで補正しているってので説明できそう。

説明してない以上、「妄想してね」ってスタンスで作ってるんだと思う。
大体の人がなんとなく納得できる説があればそれでOK。

妊娠でも、それで矛盾なく納得できればそれでOK。
（妊娠説には杖つくのはおかしいとかの問題点が指摘されているが。）
御大は悔しがるだろうけど。

大声で起こされても無反応でまさかと思って顔を覗き込んできたロランを「ぎゅっ」てするのがディアナ様の朝の日課だよ。

死んだふりをして抱き起こされた瞬間に、「ああんっ♪」とか色っぽい声を出して
ロランを真っ赤にさせるのがディアナ様の貴族的遊びだよ。

>>655
コレンは影響でてると思うよ
ディアナと違って、もとがだいぶ丈夫そうだけどね

とくに頭にダメージがw

>>658
アタマのダメージについてはオボウさんみたいになる以前はなんにも問題なかったかと・・
死のふちにたって、悟りを開こうと試みたその演出の一環かと。
それでもシロヒゲは忘れられずにいたわけですけどね。

コレンについてはゼクスの冷凍冬からの解凍などの眠失敗説（シャアもあり？）が
あったようですね・・　ウソかマコトかしらないけど・・
そう考えるとずっとまえからその技術はあった。
ディアナが目覚めた時にも事件をおこしてディアナが計を失効したみたいなこともあったみたいですね。
死ぬか死なないかは別としてナノマシンきったら体には前異常の負担がかかるだろうから
ツキに変えるまえからナノマシンをとめていた。　だからハツラツとはいかないとつながった。
老化速度も少しガタはきてるが人並みでリハビリすれば元通りってわけにはいかないのだろうか。

>>654
みんな同じ症状出なきゃ駄目なのか？みんな風邪引いて同じ体温じゃないのはおかしいと言ってるのと同じだよ君わ。人それぞれでしょうが。

コレンは終盤完全にまともになってるので恒久的なダメージは全く無かったという事になる。

ディアナ様はいたずらが過ぎてロランに叱られてもすぐに「うっ、冬眠の後遺症が…！」って言って誤魔化しちゃうよ。

>>661
いや、そうなんだけどガイケンのアザとかゼクスが元々だったとすると
別人でしょｗ　ウソかマコトかわからないのでその辺り詳しい人のハナシききたいんですけどね。

ゼクスがコレンだったら
相当なダメージだよ

>>663
「そんな想像をしてもいいですよ」って程度の話だよ。

ディアナ様は死んだふりをしたままうっかり眠って風邪をひいちゃって、
早く見つけなかったロランに逆ギレして看病されながらツンデレ度500％で甘えまくるよ。

>>665
でも、銀髪で長髪でゼロカスのイメージでってあれば
スタッフのお遊びとしてもある種の考えに基づいてるともとれるんですよね。
あのトキタマンガだとＷの外伝マシンでてるみたいだし・・
公式な設定ではないにしろ、ほりさげて詳しい人の意見をきいてはみたい問題ですね。

ロランは白髪ではんく銀髪ってハナシだったかと。　それだとオジイサンだし。
でもシラガみたいに染めるファッションもあるようだから・・わからないな
若者ってのはｗ

ゼクスならテラフォーミングされた火星で眠ってる

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ディアナ様は死なないもん！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　死なないもん！　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　死なない・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　死なな…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

こないだ出張で買ってきた冷凍マグロ（中トロ）
結構旨かったな

しかしやはり中落ち丼に勝る物なし

冷凍肉を解凍してそれをまた冷凍してください。
そしてそれをまた解凍してさらに冷凍して・・・
それを千年・・・は無理でしょうから1ヶ月も繰り返してみてください。
あなたはその肉が食えますか？
その肉が新鮮で上手い肉だと思いますか？
その肉がディアナ様の肉体の状態です。

しねかす

普通の冷凍保存と人工冬眠の冷凍じゃ比較にならんとおもいますけどｗ

食肉で例えるなんて…

♂なんて所詮そういう生き物だよ
嫁と畳は新しい方が良い

しかし冷凍睡眠って博打みたいなもんだと思う
リアルじゃ実現化不可能っぽいし
成功するのは冬眠する生き物ぐらいか？

どっちにしろ凍らせるって事が無理だしな
血液とかもそうだけど細胞内の水分が膨張して細胞からグズグズになる

人口冬眠だから凍らせては無いって理屈だと
代謝やなんやらで年もとるし、たんぱく質の劣化もするし

それを、補修、回避するための
ナノ(マシン)テクノロジーを使うのだという話は現実のアイディア。

コレンがあれだけ元気だったことと、前回使用時から2000年以上経っているかもしれん
シリコンチップごときが、ほぼ完動できるような保存技術があることから考えて、
あの世界的には経年劣化の問題は想像を絶するほどクリアできていると考えてもいいでしょ。
ゲノム地図があれば恐竜だって復活させられるだろうし。

　　｜スターウォーズで機械的義手が何度も出てくる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜あれは再生医療技術が進歩していない世界だからって説明になってるけど、機械的義手を　　　|　
　　｜意識と連動させられるあれだけの技術があれば、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|
　　｜再生医療のほうがはるかに容易に目的を達成できるだろうと論理的には考えられる。..　　　　 　|　

　　｜ゴジラ（日本版）の形態が現在知られている恐竜形態の復元とかなり異なっているのは、　　　 ..|
　　｜特撮するときに着ぐるみじゃないとダメだったからという理由がある。.　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜でも論理的にいって、あの「中の人があからさまな形状」は不合理に思えるし、　　　　　　　　　 ｜
　　｜事実あの形態ではないゴジラの映画が作られた。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

∀に戻ると、たとえばキエルの運命は視聴率次第でもっと劇的で見ようによっては陰惨なものに
なるはずだった。すくなくともアニメの結末はあれ一つではなかった。大きく異なっていた可能性が高い。

　　結論：最後の場面のディアナは単に風邪気味だっただけかもしれないし、
　　　　　　若いくせに厚着と凍結した床に慣れなくて往生してただけかもしれない。
　　　　　　かじかんでうまく笑えなかった可能性もある。リアル極寒はそれまで経験してないし。
　　　　　　ウィルと想像上の結婚をするのかもしれないし、ロランが旦那だったかもしれない。
　　　　　　単に指輪を付けてみたかっただけかもしれない。各々の想像に任せてよい。

>>679
コレンは元気だったが、明らかに脳に障害があったじゃん。

>>679
> 　　｜スターウォーズで機械的義手が何度も出てくる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
> 　　｜あれは再生医療技術が進歩していない世界だからって説明になってるけど、機械的義手を　　　|　
> 　　｜意識と連動させられるあれだけの技術があれば、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|
> 　　｜再生医療のほうがはるかに容易に目的を達成できるだろうと論理的には考えられる。..　　　　 　|　

スターウォーズではクローン戦争のおかげでクローン技術が危険視され封印されてしまったんだが。

>>681
漠然としたA New Hopeの時点ではそういうイメージだったのかなあ。
映画化されたクローン戦争の流れでは、
通称連合を核とする独立星系連合の擁するドロイド軍が敗北したんだよ。
66号指令を忠実に実行して、帝国の建設に寄与したのがクローン軍。

この流れで、どうしてクローン技術は封印されないといけないの？
再生医療はなおさら封印される必要なさそうだけど。

>>680
そんな様子はまったく見られなかったが？

あのコレンまともに見えた？
ほとんど基地外だったじゃん

キチガイは脳障害じゃないぜ。

>>1
その前に、ディアナ"様"やろがー！！

コレンの異常が脳障害であろうと無かろうと、あっさり回復してる時点でもう劣化云々の話とは無関係だろ。

>>682
クローン技術はストームトルーパーだけに適用される封印技術になったのかな？
同盟軍に使われるとやばいからね。

>>687
全然回復してねー。
ナニあの赤いかプル？

冷凍睡眠と人工冬眠って別物なの？
冷凍睡眠は文字通り冷凍して眠らせて
人工冬眠は凍らせるまではいかないで
生命維持できるギリギリの低体温まで下げて眠らせるの？
それだと凍らせるよりかは身体によさそうだけど
普通に年取りそうだしな
とてもじゃないけど1000年も持ちそうにない
やっぱりディアナ様は凍らせたんだよね

　　　　　　　　　　　　フ　ィ　ル　ム　を　観　て　も　ワ　カ　リ　マ　セ　ン　　

冷凍睡眠という設定そのものが破錠していたんだね

破綻とかなんとかはSFなんだから一応ナンセンスだ。ただ、登場「人物」がいる以上、
その行動には意思がこもっていると、つまりなんらかの線に沿った合理性のあるふるまいをするはずだと
考えるのは当然だ。そうでなければ敵役や端役はみな「同じ顔」になってしまう。

余談だけど、ロシア語では自己の意思や性格を「自分の顔」と表現する場合がある。もっと深遠な意味合いだけど。
あらゆるものに勝って守るべきは「自分の顔」。それがキャラクターを「人物」として描く場合の鉄則。
そういう部分を端折らず卓越して描けるのが御大だからね。
自我の肥大する時期、ティーンエイジに鋭い関心を持っているのも当然だ。愚かさの爆発する時期だけに。

あらゆるものに優って守るべきは「自分の顔」　それを本当に守っているかどうかは、ほかの人の「自分の顔」に
どのような態度を取るかで判る。受け取る側にもそれを知って欲しいんじゃないかな。

あいまいな終幕だけに解釈には各々の「自分の顔」が出る。製作スタッフそれぞれにも思惑の違いがある。
御大自身、それを歓迎している。それが解れば、まずは上出来なんじゃなかろうか。

>>688
惑星カミーノの技術は部外秘
一般には流出なし
そういう世界

>>690
>>678

　　　.., -ー-､.
　　<___,-=◎=〉
　 i’ |-|*ﾟーﾟ)|

ボンボン版のコレンはびっくりするくらいにまともだった。
二番目にびっくりしたのは、死ななかったこと。
一番びっくりしたのは、ヘッドオン状態のアスクレオプスに乗ってきたこと。

ボンボンのコレンが最強というわけな
そういやギャバンも死んでないっけ

ディ穴さまは多分セックスができなかったんだ。で、自分で処理していたんだけど
我慢ができなくなって、入れ替わってロランとやりまくったんだよ。
それで腰が抜けたんで杖をついていた。
１９歳で処女喪失は変じゃないでしょ。

性解！

丑三つ時に童貞が元気だな

童貞の汁が噴いた

ディアナは冷凍睡眠の後遺症でしわしわのババァになって死ぬんだよ。
それが現実だ。

お前ら現実を見ろ。

ディアナの初体験はウィル・ゲイムじゃないかな。
つか、ウィル・ゲイムと出会う前にも好きな男が居てそいつかもしれんし、
その後も１０００年の間に、他にも何人かいてもおかしくないと思うが。

もしくは死ぬまで男は知らないままか。
富野の作った女キャラだと、そのどっちかっぽい。

その後の何人かは体だけの関係ね

あまりにもしあわせそうなのでしをかくごしてるようにみえる
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00004TZ88/ref=dp_image_text_0/503-1030394-0050320?ie=UTF8

久しぶりに旧ｼｬｱをチラ見してたら､すげぇ懐かしいｽﾚが続いてて吹いた｡
おまいらまだやってたのかｗｗｗｗｗ
懐かしついでにちょいと参戦してみるか｡

取りあえず黄金の秋のﾗｽﾄで､ﾃﾞｨｱﾅ様が山荘で暮らし始めた事が判ればいいんだよ｡
「延命措置を止めた事」が大事なんであって､その手段がｺｰﾙﾄﾞｽﾘｰﾌﾟだろうがﾅﾉﾏｼﾝだろうがそれはどうでもいい事｡
「永遠の輪から自らの意思で抜けた事」が重要な事であって
死ぬのが3日後でも100年後でも､それは単なる結果に過ぎない｡
瑣末な事に囚われて､作品の本質が見抜けないのは勿体ないと思うが?
大体､映像外のｺﾒﾝﾄや裏設定なんて､補強材料でしかないのに
それを使って作品叩きってどんだけ本末転倒なんだとｗｗｗ

あともう一個｡あのﾗｽﾄは､上記の部分以外はいろんな妄想が入り込める余地をあえて残してある｡
だから解釈は見た人の自由でいい部分だ｡
昔話で言うところの「めでたしめでたし」や「とっぴんぱらりのぷぅ」のところ｡
そこに突っ込みを入れてる姿は滑稽過ぎて､むしろ哀れで見てられないのでﾔﾒﾚ｡

>>707
　　　 　　 ｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　【Ｆｒｏｍ】郵便、郵政板
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　 　【２ｃｈ歴】ひみちゅ年
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　【お魚No.】1匹目
　　　　　　　　　 　 【釣られた回数】７８回くらい
　　　　　　　　　 【釣られた時の餌】 【富野】監督の意図を正しく受理―旧シャア専用板【大好き】
　　　　　　　　　　　　【一言コメント】そんな事はわかってるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しいんだもん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えへ♪

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ディアナ様は死なないもん！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　死なないもん！　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　死なない・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　死なな…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

ディアナの解析結果
ディアナの97%は記憶で出来ています
ディアナの2%は苦労で出来ています
ディアナの1%はマイナスイオンで出来ています


( ﾟдﾟ )

>>710
あたってるじゃないか

ディアナ=ソレルの解析結果
ディアナ=ソレルの87%はやましさで出来ています
ディアナ=ソレルの5%は言葉で出来ています
ディアナ=ソレルの5%は心の壁で出来ています
ディアナ=ソレルの3%はお菓子で出来ています

よしなに日記っぽい...

つか今頃バファリンかよ

>>707
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　まてぇい
　　　.ノ^　yヽ、 　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

あれで死んだのでは救いが無さ過ぎる。
やはり末永く幸せに暮らしましたというのが正当なオチだ。
ひねくれるのもたいがいにした方がいいよ。

あのままポックリの方が幸せだけどね。
末永く暮らすのって大変だよ。
特に35歳過ぎてからすげー実感する毎日。
あー、しんど。

あれで死んだのでは救いが無さ過ぎる。
ひねくれるのもたいがいにした方がいいよ。
ゃはり末永く幸せに暮らしましたというのが正当なオチだ。

ﾃﾞｨｱﾅ様は即死では無いが短命｡んで､ﾛﾗﾝとは最後まで主従関係｡
これが俺の解釈｡と､同時に一つの可能性｡
これが正解だの富野の意図したﾗｽﾄだの言うつもりは無いし､他人の説を貶める気も無い｡
むしろ見た人の数だけ受け取り方はあるはずだし､そう言うのは聞いてて楽しい｡
ただしこれだけは譲れない｡

「ﾃﾞｨｱﾅ様はﾛﾗﾝに看取られ､幸せな死を迎えましたとさ」

抱きしめないで
私のあこがれ
密かな腕の中
このままでいいから

その青い瞳
美しい愚かさ
あなたのなにもかも
奇跡だと信じた

人はゴンドラに乗り漂い流れる
出会いそして別れ
短い真夏
哀しみとよろこびくり返して

いつかは終わる一時の恋でも
あなたは永遠を私に残すだろう

水を含んだ風が髪をなでてゆく
何もかも忘れて
壊してしまえ

こんな小さな自分も明日も
あなたを愛してる…

抱きしめないで
私のあこがれ
密かな腕の中
このままでいいから

良く分かりませんがJASRACのものですが

ほい
ttp://www.kenichimaehashi.com/kmsoftlab/lyricsmaster/

>>718
しね

>>722
断る!!

>>723
これを使え。



　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　ｂｙ>>723

よかったらこれも使ってね

llﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllllllﾞﾞllllllllllllllll,ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'ilﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl
l|　　　　 .,,,,llllﾞﾞ″ﾞﾞ″　　　　,,,,lllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllll,,,,,,,,,ﾞlll,,　.ﾞll,　 .ﾞi、　　　ll　　　　　　　　l
l|　　 ,,,llllﾞﾞ゜　 　 　 　 　 ,,,lllﾞ″ ,,,,illllllﾞﾞﾞ｀　　　ﾞﾟﾞﾞllllll,,　ﾞl,　 ll　　　 .ll　　 　 　 　 　 l
l| ,,,lllﾞﾞ゜　　　　　　　　,,llﾞ°　,,llﾞﾞﾞ,llﾞ゜ 　　∧_∧　 ﾞﾞ!l,　li、 ll　　　,il｀　　 　　 　　.,ll |
lllﾞﾞ｀　　　　　　　　 ,,llﾞ°　.,,llﾞ｀ ,iﾞ｀ 　 　(´･ω･`)彡　ﾞl, .l|　ll　　 .,iﾞ　　　　　　 .,,llﾞ　l
l|　　　　　　　　　,,llﾞ｀　　 ,il° .,l′ 　　(m9　 　つ 　　ll.ll　,l°　,i!゜　　　　　.,,lllﾞ　 |
l|　　　　　　　　,,lﾞ゜　　　.,lﾞ　　 .ll　　 　人　 Ｙ　彡 　 llilﾞ.,.lﾞ｀　,,ll°　　　　,,llﾞ° 　 l
l|　 　 　 　 　 ,ll°　　　.,lﾞ　　　.ﾞl,、 　 し'〈＿）　 　 .,,l!ﾞ,llﾞ　.,,llﾞ゜　　　 .,,,llﾞ..° 　 　l
l|　　　　　　 ,ilﾞ　　　　　ll′　　　lli,,,　　 お断り　　_,,illllﾞ' ,,,llﾞ゜　　　.,,,llﾞ.ﾞ｀　　　　　l
l|　　　　　 .,,l°　　　　 .l|　　　　 .'llllllll,,,,,,__ __,,,,,,llllﾞﾞ~,,,,#lﾞ°　　,,,lllﾞﾞ.｀　 　 　 　 　 |
l|　　　　　.,il′　　　　　.ll　　　　　 .ﾞﾞll,,,ﾞﾟﾞﾞllllllllllllllllllﾞﾞﾞ°　.,,,,,llllﾞﾞ゜　　　　　　　　　 .l
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

しね

何度も言われているけど
ディアナ様の設定を「どう解釈していたか」で全然違ってくる。

A 冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験で
　　冬眠をやめれば、そのまま後の人生を成長して過ごすことができる。

B　冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験だが
　　そのために体が弱っていて長く生きられない、冬眠をやめるとじきに
　　死んでしまう。

C　冬眠で100年眠っていたりするが、老化防止ナノマシンも使用していて
　　500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
　　死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
　　悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。

富野監督の意図、ディアナというキャラクターを通して伝えたかったメッセージは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　C

なワケですw　

∀に関する富野監督のインタビュー発言やらなんやらでハッキリしています。
それは初期のアイディアであって、後で気が変わったなんてことはアリマセン。
製作後、最終話の後のインタビューからもハッキリしています。変更なんかしてません。

劇中ではディアナは19才なのか何百年も人生経験のある
見た目が若いだけの老婆なのか全く分からない。
監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。

冬眠を使っていたら普通に考えて「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」だろう。
時間を1000年経ただけで「1000年生きている(起きて生活していた時間)」訳じゃ無い。

全記録集の1巻の解説や福井版の小説もそういう解釈をしていて、富野の意図が成立しない。
富野監督の脳内では
「目覚めたら100年後だった。また目覚めたらさらに100年後だった」と
「起きて生活して人生を経験した時間が数百年」というのがごっちゃになっているんだろう。

「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」はそのまま起きていれば歳をとって
普通に死ねるんだから 「自分の意思で老化防止を拒否して死に身を投じる」必要なんか無い。

冬眠と老化防止は論理的に成立しない。 劇中の表現と富野監督の意図が破綻している。

根本的な設定が　は・た・ん　しているっていうこと。


監督が後で喋りまくった意図は、実際の作品内での表現や設定からは
理解するのはマズ無理だよ。

意図を伝えるには「老化防止」が表現されてないとわかるわけないのに
50話もあって、ただの一言も無いし。

テーマを汲んで書くべき小説版も間違えてるしw

富野監督の意図を理解させるための設定が根本的に破綻しているわけ。

「生きていたいのに冷凍解凍の繰り返しで体が弱っていて仕方なく死ぬ」

そんなことは富野監督は全然言っていない。

見た目は19歳だけど実は何百年の人生経験があるバアサンだから
「こんな不自然な延命、永遠の生命なんかに価値は無い」として
ディアナは自ら死に身を投じる訳で。

でも冬眠の設定がある以上、そんな設定は矛盾して破綻して説明も無いので
まともな人間にはわからない。

起きてる時間が19年でも何百年に渡って生きてきたんなら何百年の人生経験だろ。
40年生きて睡眠時間が一日6時間と一日12時間の二人がいたとして、
それぞれ30年と20年の人生経験って事になか？
休んでる時間がどれだけ間に入ったってどっちも40年に違いは無い。

>>729
はぁ？w

寝ている時間は何も経験していないし、なんの意味もないだろw

百年寝ているのも、今日寝て明日起きるのも、寝ていた時間は人間形成には
何の意味もむもたない。

富野監督の脳内のディアナは、寝ていた時間もおきていた時間も　数百年　なんだよw
だからフィルムでの表現と整合性がとれず　破綻　だということ。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜コイツ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ディアナ様が死ぬとか言ってるやつは馬鹿か童貞か両方。

>>730の弁によると人生経験は寝てる時間を割り引いて計算しないとならないようだ。

そんなん当たり前じゃん？

子は寝て育つ

アニメ見てる時間が、人と接してる時間より多い人に人生経験うんぬん言う資格はないと思います。

>>736
仮想現実の経験と現実の経験を明確に分ける区分など存在しない。
仮想現実ヒロインとの恋は現実の恋とまったく同じものだ。
それこそが恋愛の真実。

君ももっと恋愛を経験しなさい。

>>737
結婚していますが？仮想と現実の恋愛は区別されていますが？仮想の恋愛している人に心を寄せてくれる人は居ません。人が人を区別するのであなたの理論は破綻しています。

結婚なんかしてるからお前は駄目なんだよ。

どんどんスレが　破綻　していきます

論破された説を何度もコピペする728がいるスレはここですか？

いつ　論破　なんかされたんだよ！www

妄想で勝ったつもりかw

>>738
結婚してるよ。
可愛い妹と娘もいっぱいるし。
嫁には内緒だけど愛人も何人かいる。

（ ´Д⊂ヽ

>>744
そっとしておいてやろうよ

>>743

本当なら妹さんか娘さんを僕にください

妹さんか娘さんが１２人島に住んでると見た。

君達脱線はそこそこにしておけよ。
論を発している中の人なんかはどうでもいいんだ。
書かれている内容こそが重要。

これだけではなんなんで>>728に反論
まず小説をソースに使おうとしているが、小説版とアニメでは
作り手が違うのだから発するメッセージが、
（全くではないが）違うのだから小説版は無視すべき。
あと、物語作品でテーマや製作意図などを伝えるのは
新書などの文章で直接伝えるのとは違う。
だから、製作者や監督の考えが高い割合で視聴者に伝わるかはわからないし、
しかも、ガンダム等の巨大ロボットものはロボットの戦いとかキャラクターの魅力とか、
あと∀では成功したとはいいがたいが、商業ベースのことも考えなければならない。
それに、アニメ作品は一人で作れるものではない。
そう考えれば、御大の脳内はどうかは分からないが破綻はしていないと思うんだが
どうだろうか。

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

ネタスレでは優雅に遊びたいものだ

(｀･ω･´)

http://www3.famille.ne.jp/~ochi/ooga-hasu/oogahasu.html

これほどの驚きには感じないかもだけど、哺乳類の冬眠ってほんとにすごいテクノロジ
らしいよ。不思議がいっぱい。なんでそんなことが可能なのかわからないって。

>>742
> 妄想で勝ったつもりかw
だからずーっとそう言ってんだろが。
ちゃんと妄想しろよ。

妄想の勝利と現実の勝利は等価である。
これが等価交換の法則だ。

なら俺はディアナとシドじいさんが結ばれたと妄想

>>755
彼はポゥが連れてきた旦那候補に九つの試練を与える準備で忙しいので
無理です。

>>742
やったな｡君は入口を開いた｡
ｱﾆﾒに限らず創作物の内容を理解しようと思ったら､脳内補完が大なり小なり必要な物｡
良く聞く「行間を読む」ってやつだ｡
∀の場合も行間を埋める要素は､劇中のｼｽﾃﾑ､ｾﾘﾌ､描写等たくさん出てるはず｡
それらを使って補完するのは､物語を読み解く正しい姿勢であり
お話を楽しむ重要な要因の一つだと､肯定派の住人はずっと以前から言ってるんだよ｡
それを踏まえた上でもう一度∀を考えたら､決定的な破綻なんか無いだろ?
∀が非難を浴びるとしたら「破綻」じゃなくて「説明不足」の部分じゃないかと思う｡
まぁ､それすらも「初見では」の限定で､何度か見たら判るﾚﾍﾞﾙだと思うんだけどね｡
TVｼﾘｰｽﾞなんだから繰り返し視聴前提の作りじゃまずいんだろうけどｗ

>>755
そこに至る過程をきちんと妄想しろよ｡
ｱﾅｻﾞｰが一作出来るくらいの量になると思うけどｗｗｗ

>>757
全部見てれば初見でも充分わかるはず。
どっちかって言うと、伏線の回を見逃すとまったく話がつながらなくなる方が辛い。
ラストシーンは「元気溌剌〜」のセリフを見て（覚えて）ないと理解不可能。
あの手のセリフをあと数回入れとくべきだった。

だからさー

冬眠とか冷凍睡眠ていうシステムは「時間を飛び飛び」なだけなわけよ、普通は。

「時間を飛び飛び」で生きなければならなかった為に、ウィルとの悲恋話があるわけで。

そういう設定上で「元気溌剌〜」のセリフは既にこの時点でオカシイし、このセリフだけで
「体が弱っていて長く生きられない」と判断する奴は異常！w

「時間を飛び飛び」という設定の方が地道に長く固められているし、他のムーンレィスは
ごく普通の「時間を飛び飛び」としてしか描かれていない。

「体が弱っていて長く生きられない」と考え方が出てくる奴は異常！w　頭がオカシイ。

しかも
「体が弱っていて長く生きられない」と考え方は

富野監督の意図とは　全く違う　w

結局、答えを見た後に「自分でもわかった！」と思い込んでいるだけなんだよな。

∀ガンダムはリリ嬢のサクセスストーリーだから
ディアナなんてどうでもいいのです。
ウホ、キングゲイナーのサラといいリリといい、愛しちゃう。

「時間を飛び飛び」を千年近く続けてるってすごく
身体に悪そうなイメージあるけど・・・
普通の市民はせいぜい100年くらいで
何十年か眠ってて順番が来たら目覚めて
その後は普通の生活を送って人生を終えるんじゃないの？
ディアナみたいに100年眠って1年起きて
10年眠って１ヶ月起きてみたいな飛び飛びの仕方では無いと思う
コレンはずーっと眠りっ放しだったし
「冷凍睡眠の長さ」より「冷凍と解凍の繰り返し」に
問題がありそうな気がする

>>763
メンテナンスってのは使わないからこそ難しいのではなかろうか。
適度に再起動させたほうがより扱いやすいのでは。

>>759
>「体が弱っていて長く生きられない」と考え方が出てくる奴は異常！w　頭がオカシイ。

「人工冬眠はまったく人に影響を与えない」ってのがおまえの中での妄想って気づけよ。
他の人が、自分の頭の中で
「飛び飛びの繰り返しで体に悪影響が出ている」
と補完(妄想)した内容を
「自分には考え付きませんでした」「自分の妄想と合わなくてしっくりきませんでした」
といっているだけってのになぜに気づかないかな。
全然他の人の妄想に反論できてないんだよ。

結局おまえは
「自分の補完(妄想)の方が正しい。けどそれだとストーリーが納得できない」
としか言ってない。

まーいつか言おうと思ってたけど
２００２年から貼ってあるコピペだぞ。それ。

ﾏｼﾞﾚｽ大佐に〜、敬礼!!
∠(ﾟДﾟ;)

しかしF91厨、∀厨あたりが主力になってから過疎ったな

>>765
アホか！w
普通どんなSF作品でも「冷凍睡眠」はタイムマシンの替わりとして使われているだけで
「身体に悪影響」なんてないわ！ボケが！

「夏への扉」とか「エイリアン2」にしても「身体に悪影響」なんてないよね
あと「身体に悪影響」で「ほんとは生きていたいけれども、死んでしまう」ってのは
やっばり富野監督の意図とは違うでしょ？
若くして「死を受け入れる」っていうテーマの作品もあるけれども
そういうのは不治の病で死よりも苦痛な延命から開放される為とか
逃れられない運命を受け入れて燃え尽きるとかだから、ディアナ様とは違うでしょ。

>>769
俺は∀みてて「身体に悪影響」あるって思ってたがな。
自分自身も思い込みで判断してるって気づかないのか？

「ほんとは生きていたいけれども、死んでしまう」
ディアナ老衰派はこんなこと一言も言っていない
ディアナがナノマシンを止めたのはディアナ自身の意思
身体が弱っていてナノマシンを使わないと生きていけないけど
ナノマシンを使わない自然な人生を送ろうと決意した
その結果早死にすることになって構わない・・・
それがディアナの意思であり富野の意図ではないの？

ああ､なるほどな｡冷凍睡眠について共通認識が得られて無いんだ｡
>>769辺りは過去のSF作品から得た知識で「冷凍睡眠=ﾀｲﾑﾏｼﾝ」･･･とでも言えばいいのか
とにかく完全な形で時を超える物と頭が認識しちゃってるから
長期使用によって弊害の出る∀のｼｽﾃﾑに違和感がある､と｡
だったら俺話は簡単だ｡たった一言で済む｡

「作品が違います」

>>770の例を借りると､おまいさんが今､論じているのは
「ｴｲﾘｱﾝ2」でも「夏のへ扉」でも無く「∀ｶﾞﾝﾀﾞﾑ」についてですから｡
余所から設定を持って来たって､辻褄なんか合う訳ないだろｗｗｗ

俺話は簡単＞話は簡単

「夏のへ扉」＞「夏への扉」
俺､はずかちぃorz

>>773
はぁ？　意味がわからん。

とにかく完全な形で時を超える物と頭が認識しちゃってるから
長期使用によって弊害の出る∀のｼｽﾃﾑに違和感がある､と｡

つまり作品内でどちらであるか説明が無い以上

フィルムを観ただけでは　ワカラナイ　どっちが正しいとも違うとも言えない

だろーが。

>>772
別に苦痛で生きているよりも辛いわけでも無いのに死ぬって・・・w

それじゃあ心臓病でペースメーカー着けている人は不自然な生なのかよ！www

身体が弱っていてナノマシンを使わないと生きていけないけど
ナノマシンを使えば苦もなく人生が遅れるのに死ぬのかよ！？wwwwwwwwww

だからいくら富野監督でも、そこまでキチガイじゃないってw

だから実質19歳の人生じゃないって。

>>771
俺は∀みてて「身体に悪影響」あるワケが無いて思ってたがな。
自分自身も思い込みで判断してるって気づかないのか？

全ては還暦越えた富野見た胡蝶の夢なんだよ

設定に拘ったまま死んでいくといいんじゃないかな？

ディアナは「ムーンレィスの生き方は破綻！」って言いたいだけだよ｡
だから自分がちょっと運動不足で息切れしただけで「これも冬眠のせい！破綻！破綻！」って言い出した｡

ぶっちゃけ厨房だべ。

ところでさ、ディアナって誰？

>>777
そんなレスの返され方自分でははじめてだｗ
だからどっちともいえないじゃんって言いたかったんだが。

DG細胞使えば死人だったチャップマンも生き返る
∀は全てのｶﾞﾝﾀﾞﾑを含んでるんだからその気になれば…

ﾃﾞｨｱﾅのくだりはガンダムを見るよりも千年女優とかうる星２とか
そういう類のもんだと割り切れないかなぁ

その手の作品に「破綻してる」とは言わないだろｗ

（ある種の）ＳＦオタは救えない人種だと再認識。

>>780
ディアナ様も冬眠の繰り返しでちょっとノイローゼだったんだよ。
何でもかんでも破綻にしないと気がすまなくなっちゃったんだって。
察してあげなきゃ。

つーかガチなSFオタこそコールドスリープの危険性は頭に入ってるはずだがなぁ

生命維持装置ぶっ壊れて主人公以外死んでたとかいう話は死ぬほどあるし
ちょっと未来宇宙時代黎明期的な作品だと入る前に何故生きていられるかのSF的ギミックの講釈があったりするし
血液を抜いて〜とか不凍液をどーたらこーたらとか

まー、血液を抜いた時点で死んじゃうけどな。

>>787
頭悪すぎて心配｡

抜くんじゃなくて入れ替えなんだから、ジョジョにでしょ

君がッ、泣くまで、殴るのをやめないッ！

この議論のバカバカしさは、
「コールドスリープが安全に出来るか、否か？」
ってそんだけの話になっちゃってるところ。

コールドスリープなんてことが出来ちゃうんだったら
当然「安全」に出来るだろうよ。
この技術自体が「仮定」。「出来る」ってことがね。
よっぽど運が悪かったり、体質が合わないとかってことなら
現実の世界でもありうるのだから考慮できるが、
（手術がうまくいかなかったとか、人為的なミスとか）
コールドスリープ自体が危険性を伴う未完成な状態であるなら
説明さるべき。
仮定の二段重ねはタブーよ。

コールドスリープは
現実的には不可能だ。
だから「出来る」としたら「危険」。
こりゃ矛盾してるだろ。

「ほとんど眠っていたとはいえ、この体で何百年もの時を過ごしているのです。
　キエルさんのように、元気はつらつとはいきませんね」

問題はこの台詞
劇中で冷凍睡眠によるディアナの体調不良の描写が出でしまっている以上
冷凍睡眠が絶対安全とは言い切れない

>>792
＞コールドスリープなんてことが出来ちゃうんだったら
＞当然「安全」に出来るだろうよ。
それって常識なの？なぜ当然なのか補足説明してくれ。

>>794
それは作中でもキャラの性格付けにブレがあるってことだろうな。
ウィルの思い出が出てくる回では普通にはしゃいでるしブーンやってるし。
ロランが「好奇心旺盛になられた」って感じで言ってるよ。

>>794
元気はつらつとはいきませんね　ってだけで　死　に繋げるのは異常者w

いや、ちょっと走っただけで息切らして苦しそうだったけど・・・
それがあるから最終回の婆くさいディアナ＝老化
のイメージに繋がるんじゃないかな
あの台詞がなかったらディアナ老衰説は無かったと思う

>795
いや、書いてあるだろ。
読み取ってくれよ。

>「ほとんど眠っていたとはいえ、この体で何百年もの時を過ごしているのです。
>キエルさんのように、元気はつらつとはいきませんね」

運動不足の言い訳。
自分の立場のさりげない誇示。
「キエルさんとは違う」

ディアナ様にも人間臭いしょうもない部分があるということ。
だが、それがいい。

つまりアレだ、マラソンとかしてバテてついていけなくなった人間はもうすぐ死ぬって事だよ｡

例えば江戸時代は江戸から上方まで旅するのは命がけだったろ？
で、現在そのくらいの距離の旅は「旅」ってほどでもなくなったけど、やっぱり命がけだよな？

まあ、地上人たちは体力ありそうだしな。
ソシエなんて自転車で走りまわってるし。

ナノマシンでほとんど解決できてるから。
月で生まれ育った人間が、地元の強健な働き盛りでもつらい炭鉱労働を
なんとかこなせたんだ、そちらのほうこそ「ありえない」はずなんだけどね。

　　つ[仮定の二段重ねはタブーよ。]

野戦病院じゃ体力ありそうだったがな

　　　　　　答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」と思い込んでいるだけ

>>804
ロランたち先行組は選抜と猛訓練をくぐり抜けてきてるんだっつ−の｡

>>795
俺には難しくて読み取れんから言い換えたりしてくれ。
コールドスリープを持ち出すなら当然完全に肉体と精神が時を越えるはずで、
不完全ならそれと分かる説明があるはずってこと？
それなら、コールドスリープを持ち出すなら「当然」安全って理由が分からん。
自分にとって「当然」だっただけではないの？
むしろ、その辺で議論になってるんじゃね？

>>808
いきなりお嬢さんたちに救出されてるのな。

「ナノマシンで補正」て言いたがるやつがいるけど

　　だったらコールドスリープいらないんじゃね？

>>811
∀観てないだろ。

アニメ版以外は。

「老化した分をスリープしてる間にナノマシンでもとの状態に戻す」
これなら意味がわかる。
「ナノマシンで補正しないとたちまち老化する」
こりゃ意味不明だよ。

で、スリープすると体が弱るってのは
どうやっても相容れないの。
なにしろスリープ中にコンディショニングしてるんだから。

まず設定ありきの作品じゃなければ
本来メインのテーマに付随する立場の設定なんか
簡単に変えられるだろ
実際実現してる技術じゃないんだし

だから設定厨と言われるんだ

それで納得しなさいと。
それでこそ信者か。

ガンダムセンチュリー的な価値観で見てどうこうって
作品じゃないだろ

>>792
>コールドスリープなんてことが出来ちゃうんだったら
>当然「安全」に出来るだろうよ。
実現方式が不明なんだからこんな断言はどう間違ってもできないでしょ。

>コールドスリープ自体が危険性を伴う未完成な状態であるなら
>説明さるべき。
それがディアナのセリフなんだが。
常に技術的な装飾がついた説明をされないと納得できないってのでは
ちょっと了見狭すぎ。

作品中の登場人物のセリフを設定であるかのように言う人ってぶっちゃけアホだべ｡

じゃあナレーションとかの語りの部分だけから設定を読み取れと？
そんなの∀にあった？

設定資料からでも劇中の台詞からでもダメって
それじゃどこから説明不足を補完すればいいんだ？
劇中のシーンだけで補完すると
それぞれが都合のいいように脳内妄想を繰り広げるし・・・
少なくともディアナが劇中で冷凍睡眠による自らの体調不良を口にし
最終回でも体力不足のような描写がされている、これは確かだろ？
ただすぐ死ぬとか老化しているとかははっきり示されていないので確かではない

そして、富野監督のインタビューやら企画書やらメモやらで「正解」は発表されているのだが
それが・・・w　「ちょwおまwwwこのハゲ何言ってんの？wwwwwww」なわけでw

何度も言われているけど
ディアナ様の設定を「どう解釈していたか」で全然違ってくる。

A 冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験で
　　冬眠をやめれば、そのまま後の人生を成長して過ごすことができる。

B　冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験だが
　　そのために体が弱っていて長く生きられない、冬眠をやめるとじきに
　　死んでしまう。

C　冬眠で100年眠っていたりするが、老化防止ナノマシンも使用していて
　　500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
　　死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
　　悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。

富野監督の意図、ディアナというキャラクターを通して伝えたかったメッセージは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　C

なワケですw　

∀に関する富野監督のインタビュー発言やらなんやらでハッキリしています。
それは初期のアイディアであって、後で気が変わったなんてことはアリマセン。
製作後、最終話の後のインタビューからもハッキリしています。変更なんかしてません。

劇中ではディアナは19才なのか何百年も人生経験のある
見た目が若いだけの老婆なのか全く分からない。
監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった！

粘着してる輩は冷凍睡眠に等しい空しい時間を過ごしてるのは
確かだなｗ

>>821
>>822
アホがいる。

> そして、富野監督のインタビューやら企画書やらメモやらで「正解」は発表されているのだが
> それが・・・w　「ちょwおまwwwこのハゲ何言ってんの？wwwwwww」なわけでw
ここで永久ループか・・・

ループ元に戻すテンプレまでできてるのか。
すごいな，4年間のテンプレの蓄積。

つーか、ハリーの両親の話も伏線だろ

人工睡眠で身体的ダメージって普通に受けてるんじゃねーの？
俺はコレンの顔の斑点は、なんかの病気とか言われてねーから、
人工冬眠のダメージなんだろうなって思ったモンだが。

>>829
技術的というより人間のミスのような自己っぽいニュアンスかととっていますが・・
>>830
解凍作業の失敗っていうようなはなしもあるようですよ。

コレンはイーゲルに乗ったまま罪人用の冷凍睡眠を受けていた
それにより長髪だった髪は抜け落ち、解凍時のミスで皮膚の色が変色した

そんなもんはフィルムにはアリマセン。

コレンのアレは、コレンがＣＣ時代の生き残りで、
ＤＧ細胞にやられて処置が不完全だった跡なんじゃ？と思ったことがある。
そう思うのも、消防時代、ガンダムなんてガキっぽいぜ。なんて言うクセに
ボンボンは読んでた生意気でさかしいガキだった。
でそのボンボンの漫画ＧでＤＧ細胞から開放された直後のアレンビーの顔に
コレンのそれっぽいのがあった気がするんだな。
そんで、コレンのあの身体能力や冷凍刑って言うとＧガンを連想できるなと。
だがコレンの記憶してる「ガンダム」はどう見てもＷ０ewだったのはコレじゃ
説明つかんな・・・
しかしコレンの言う「ガンダム」はどうもヒーローそのもののようで
結構Ｇガンよりのガンダムのことを言ってる気もするんだな。

ミスった
×ＣＣ時代
○ＦＣ時代
だった。

そんなもんはフィルムにはアリマセン。

８ビット時代？

まあフィルムですぐ死んだって描写もないんだから、こんな事話しててもしょうがない。最後の弱ってそうなシーンも、ただゆっくりと人生楽しんでますよって事にしとけば問題無し。禿が勝手に死ぬって後ずけしたと思えば良いじゃない。

>>838　こんなに元気だという説もある。

AM ７：００　　起床 （ロランのクンニで）
AM ７：１０　　ベランダで紅茶を飲みつつ、ロランとのセックスで
　　 　 　 　 　 体温を上げる（極度の冷え性）
AM ７：４０　　朝食 （ロランは裸エプロンで給仕）
AM ９：００　　読書（エロ小説）
AM １０：００　裸エプロンで家事をするロランを眺めながらひと通り萌えて思わずフェラ
AM １１：３０　「ロラ〜ン、昼食はまだですか？」（股間をいじりながら）
PM １２：１０　昼食
PM １：００　　お昼寝　（ロランをいじりながら）
PM ２：３０　　ロランより先にめざめて、フェラで起こしてあげる
PM ３：００　　午後のセックスタイム
PM ４：００　　散歩（青姦）
PM ４：５０　　SODを鑑賞
PM ６：００　　夕食 （おいしかったわねぇー。かぼちゃのスープとロランのザ（ｒｙ
PM ７：００　　月を見上げながら、オナニー
PM ９：００　　就寝 （仕上げのセックス）

PM １１：００　バイアグラを飲みながら寿命が縮むのではと悩むロラン

体が弱ってるなら仕方ないと思うけど
健康なら働けや、ディアナ様
元気で長生きできるんならロランに世話してもらってないで
自活しろよ

ロランに命令するのが仕事だし。

むしろロランが養われてるし

ロランは逆玉の輿

貧乏そうなかっこのままだったぞ

職業使用人だし

ディアナはエンディングの翌日に
湖をのぞきこんで「フフ」と言ってる時に
落ちて溺れました

そしてロランが助けて、暖める為に・・・

ボムファイア

止まったなぁ｡みんな「破綻は無かった」で納得したのか?

フィルムだけ観ると破綻は無い。

しかし、富野監督が後から喋った意図とは整合性が無く、完全に破綻している。

　　　　　　答えを先に見ておいて、それに合わせて「自分にもわかった！」と思い込んでいるだけ

禿はまともにスタッフと意思の疎通ができないから
Vガンでもウッソの親父の生死に関して矛盾が生じている

ちゃんとしてたのは、スタッフが気を利かせてくれた最初のガンダムだけ
後はスタッフが「おかしいな」と思いつつも意見を言えず、矛盾したまま放送してしまう

難しく考えなくても、

人生の落日、夕日、杖が老人をシンボリックし、そしてもう目覚めない眠りにつく

これでいいんじゃねぇの

>>853
『黄金の秋』っていいタイトルだよな。
月の繭が流れてると鳥肌が立ってくる。「俺はこれが見たかった」ってなる。

>>853
あの設定であの展開で、あのラストで死ぬいか言っている奴は　ア　ホ　w


答えを先に見ておいて、それに合わせて「自分にもわかった！」と思い込んでいるだけw














m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　

最近∀見ました
もう6年もこのスレの議論を続けてるんですねぇ
まあ富野の意図はコメントからCでFAなんでしょうけど。
おれはやっぱり
＞冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生
だと思いました。
いくら技術が進歩しても、普通に生活できる状態で数百年生きるとか
そういう不老不死的なことは人類には不可能かと思うので。
数百年の冬眠による後遺症であまり長くないと言うのもありかなと思います。
それでも10年くらいは生きてロランと暮らして欲しいですね。

きわめてマトモな意見ですね。

>>850
>フィルムだけ観ると破綻は無い。
スタッフが気を利かせてくれたのね

>>858
ちがーう！w

富野もスタッフも意図は同じw　
スタッフが富野の意図を良しとせず変更したなんてありえなーい！w
最終話なんか特に富野が脚本を大幅に変更しているのだから。

意図していることを表現できた　つもり　だがw　フィルム上では成立していないという


単なる　偶然　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

恐ろしいまでの　独りよがり　が生み出した世紀末のアニメ喜劇w

ディアナさまは処女のまま死んで妖精になったんですか？

ttp://nanimonai.cocolog-nifty.com/blog/

このブログ主に∀見てもらいたい

死んでねーよ！　お前が氏ね！カス

861
>僕もそう思います

862
>僕もそう思います

月で産まれた人間は必然的に体力が無いってプラネテスでやってたけど
そこんとこどうなのかね

NASA、JAXA、NHKあたりのHPだと骨密度が低く、筋力が付かない
体質になるようだね

あなたはニュータイプ。だから人を愛しなさい。

　　　　　　　∧_∧
　　　　　　 (・ω・｀)　　　小説版はウンコ！
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

>>866
∀ではナノマシンで解決できてることになってる。

またナノマシンか

ナノマシン技術みたいなもんは実現したらあらゆるところに使われるのが当たり前だと思うぞ。

>>871
すでに最高のものが世界のいたるところに満ちている。ナノマシンとか言う以前に、
もっと小さく、はるかに大きく、深遠で、なんでもなくて、それでいて全てで。

生の芯

いま最後まで見た。
ディアナ様、健康状態はよろしくなさそうに見えた。
今日明日にどうにかなるって感じではないが……。

AM ７：００　　起床 （ロランのクンニで）
AM ７：１０　　ベランダで紅茶を飲みつつ、ロランとのセックスで
　　 　 　 　 　 体温を上げる（極度の冷え性）
AM ７：４０　　朝食 （ロランは裸エプロンで給仕）
AM ９：００　　読書（エロ小説）
AM １０：００　裸エプロンで家事をするロランを眺めながらひと通り萌えて思わずフェラ
AM １１：３０　「ロラ〜ン、昼食はまだですか？」（股間をいじりながら）
PM １２：１０　昼食
PM １：００　　お昼寝　（ロランをいじりながら）
PM ２：３０　　ロランより先にめざめて、フェラで起こしてあげる
PM ３：００　　午後のセックスタイム
PM ４：００　　散歩（青姦）
PM ４：５０　　SODを鑑賞
PM ６：００　　夕食 （おいしかったわねぇー。かぼちゃのスープとロランのザ（ｒｙ
PM ７：００　　月を見上げながら、オナニー
PM ９：００　　就寝 （仕上げのセックス）

PM １１：００　バイアグラを飲みながら寿命が縮むのではと悩むロラン

>>874
演出が悪いって言いたいのかな？それとも作画のせい？

演出が悪い

ダイアナ

「おそらくは隠遁したディアナのために、ロランは尽くします。
ディアナの立場も体調も、ロランの真意も、子細は一切不明です。
しかし不明で良いのです。われわれの日常にも、説明的なことは
直接には見えてはいないからです。ですが、説明がないからこそ、
より大きなものを見すえながら生き、暮らしている・・・・・・それが
感じられるだけで、何の不足があるのでしょうか。
（中略）
であれば、ふたりのプライベートな関係などは、詮索するだけ野暮というものです。
　作品のラストシーンは、ロランのさりげないあいさつの言葉です。でも、
聞き逃さないでください。そのさりげなさに潜んでいるんものの
とてつもない大きさに、気づいてください。この自然なあいさつが、出るように
なるまでのふたりの日々のつみかさね。一日、また一日と単純かもしれないが
くり返すことを確実にする生活を持てることの幸せ。
　その幸せには、あなたもいつかはきっと気づく日がくるからです。
　月から来た来たふたりは幸せにくらしましたとさ・・・・。
『おとぎ話』の定番たる結語のかわりにある音楽がそっと重ねられます。まさに
『祭り』の締めくくりです。その瞬間、ロランとディアナの幸せはわれわれと
共有され、さらに大きなつらなりが実感されて、幕を閉じます。」

あの演出のヘタクソな、独りよがりのボケ老人が
出来てもいないことを出来たつもりで、べらべら喋らなきゃ良かっただけw

つまるところハッキリしてないってことか？

フィルムを観るだけではハッキリしないw

作ったハゲはハッキリ作ったつもりwwwwwww

どういうつもりで作ったかは、全部喋ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ハゲの意図をフィルムからだけで、理解するのは不可能wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんな作品ですw

要はスクリプトはアンチ富野な訳ね

ただ富野が色ずけしなければガノタは分裂しなかったし、作品は破綻しなかった。

破綻厨ってまだいるんだな。

>>879
あらためて読んでみると含蓄があるな。

まあ、何度も言われているけど、ちゃんと演出されて構成されていれば
ディアナ様が死んじゃう展開でも感動の名作になるよね。

やはり問題は、元々の部分で破綻していて、あまりにも説明不足で
独りよがりな作品すぎる点なわけで。

でも、ネットで騒がれてから富野監督はディアナのテーマには言及しなくなってるw
「それならそれでかまわないわよ」みたいなw

>ネットで騒がれてから富野監督はディアナのテーマには言及しなくなってる

ﾜﾛﾀｗｗスゴイ影響力だなｗ

まーあれだけ騒げばなぁーw　
映画制作中には一切ディアナのこと話さなかったし
「好きなように観てください」とか言ってたし

バーカｗ
自意識過剰っぷりに笑ったんだよ
こんな辺境に影響力なんかねーよｗｗ

バーカｗ
あんだけ騒いでて、知らないわけないだろw
2ちゃんが　こんな辺境　なんてお前バカだろwwww

おさる元気だな

そりゃましつこい自演で影響あったとでも思いこまないと
費やした時間が空しすぎるもんなｗｗ

実際空しいんだけど

2ちゃんが辺境てw

過疎板だろｗ

過疎板の過疎スレｗｗｗ

騒いでるのは破綻厨だけだよ
殆どの人はディアナが長生きしようが早死にしようが
幸せな余生を送ったと納得しているよ

いやいやいやいやいやいや

やだやだやだやだやだやだ

夕方のとなコスでハイム姉妹のコスプレをふと見かけたのに人込みに消えていったのは

破綻厨のせいだ

　　 *'``・* 。
　　 |　　　　 `*。
　,｡∩　　　　 　*
+　（*‘ω‘*）　*｡+ﾟ
`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　`・+｡*・ ﾟ

監督がディアナのことについて話さなくなったとしたら
あまりのニブさに辟易したんだろうな

はぁ？　お前アホだろw

あの設定であの展開で、あのラストで死ぬいか言っている奴は　ア　ホ　w


答えを先に見ておいて、それに合わせて「自分にもわかった！」と思い込んでいるだけw














m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!