【CSZ】最強パイロットは誰だ！【カツ厨】

ほら続きw

何のテレビ番組か忘れたけど、（ＴＶ東京だったと思う）
禿が
　　　　　　　　　　　 , . -. ‐.‐.-. ､
　　　　　　　　　 , '´: : : : : : : : : : :ヽ、
　 　 　 　 　 　 / : : : :　　　: : : : :　: :',
　　 　 　 　 　 ,': : :　　 　 　 : : : :　　: ',
　　 　 　 　 _ ,l: :　　　 　 　 　 　 　 　 i
　　　　　　i´-ヽ　　､　､ _　　　　　　　 l
　　　　　　l f r!ヽ、　｀ー -二 _‐ニ＝ l
　　　　　　ヽ ゝ　ヽ、 ==､__　　　　_,,,,,l
　　　　　　　｀ l　　ヾr―｀- ､___,r'"""ト,
　　　　,r‐ｖ‐.､_l.　　 l　`''''´ ﾉ　l`ｰ ' ,'.ﾉ　　　最強はカツでもいいかなと思ってます。
　 　　/ /／｀丶ゝ､　｀ '''ｧ': 　 ヾ‐ｃｧ'´
.　　 / : '　,　' ´｀ヽl　 '´ ｀丶- '´ /
.　／　　 　 　 , ' i .!　 ｀､ｰ-=‐'／ ｀` ー-
',´|　 　 ｀､, -く　 ｀ヽヽ、｀　' / |
　l　　　　 l　　＼　　 ｀ λ´　　l
/｀`-　、_.|、　　 ＼　 /ο＼　 l
って言ってた

2GETでカツ最強確定

　　　　　　　ﾎﾞｼｭ!
＿|￣|�煤�:'、-=≡○

CSZだったっけ？
さっきの事だが、バイコンだのサイフレだの設定屋の寝言を劇中にもちだすなってーのw
例えば、作品として何が言いたいのか？に機械との関係（F９１など）とかある場面なら
機械の設定も作品の中での重要位置がわかるが（CCAでも人とサイフレの最後）
シャアもウッソの相殺も関係ない所の場面だろ。あそこは。
あの場面をみて、凄いと思わないで、最初に機械がこうだからとか思う奴はひねくれてるぞ？

猿でもわかるガンダム講座

パイロット能力　カミーユ＞ジュドー

カミーユ（Z）はハマーン（キュベレイ）に勝利できましたが、逃がしました
ジュドー（ZZ）はハマーン（キュベレイ）に勝利できましたが、ハマーンはわざと負けました
これについてはジュドーとハマーンのお互いが、ハマーンが手加減したことについて会話します
キュベレイという機体はZという作品での機体であり、ZZと比べたらZZ＞Z,キュベレイと
大きな性能差があります。ジュドー（ZZ）にたいして、ハマーン（キュベレイ）が本気
だったら結果がわからない、この時点でハマーン＞ジュドーのパイロット能力になりそうです。それに
ZZという高性能な機体でハマーンに勝たせてもらったジュドーが、Zでハマーンに勝つことは厳しい
この結果　パイロット能力　カミーユ＞ハマーン＞ジュドー　となってしまいますね


NT能力　アムロ＞ジュドー

ジュドーの熱狂信者はNT能力ジュドー＞アムロと騒いでいますが
富野、ZZ脚本によるとNT能力はアムロ、カミーユ＞ジュドーといわれています
これでNT能力　ジュドー＞アムロでないことはわかります
最近はアムロを　アムロ（１ｓｔ）、アムロ（CCA）　の二つにわけて
NT能力　アムロ（１ｓｔ）＝ジュドー＞アムロ（CCA）　　アムロ（１ｓｔ）＞ジュドー＞アムロ（CCA）
とさりげなくジュドーを強くしたりもしてますね
富野、ZZ脚本の意見を無視して、NT能力　ジュドー＞アムロ　　ジュドー＝アムロ
と駄々こねるのはやめましょう


精神力　ウッソ＞ジュドー

ジュドーの熱狂信者は昔から精神力最強はジュドーと他人におしつけてきました
この草の根活動は大変効果的で、私も昔は何の理由もなしにジュドーは精神力が強いと
勘違いしてましたよ。それだけでなく御三家といわれるアムロ、カミーユに対抗して　
　　　　　　総合最強はジュドー　　　バランスが良いのはジュドー
これを捏造と指摘されるまでずっと続けてました
精神力に話を戻すと、ウッソは親、仲間の死に精神的に強く、何話も落ち込んではいません
戦闘での安定性も精神的な強さにつながると思います
たいしてジュドーは妹の死（現実には生きてる）で精神的に弱いことを証明しましたね
精神的に強くないため　又は　パイロット能力が低いため　なのか
戦闘での安定性もなく、高性能MSであるZZで旧式に苦戦も多々あります
ジュドーの精神力が強い理由について　性格　と　なんとなく　ではもう限界でしょう

富野発言
アムロは最強の兵（シャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ、ニュータイプのキリスト
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ジュドーはもう一人のシャア
漁夫の利を狙うハマーンは小悪党
ハマーンは女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう
ジュドーは怒った目覚めたシャアを殺しにいくだろう（ＺＺ初期案）
カミーユはＮＴを超えたギャザースタイムに覚醒する（Ｚ初期案）
シロッコは近代医学が生み出した超人間、潜在意識を自由に操れる（Ｚ初期案）

何と言えばいいのか分からん

操縦
アムロ＞ウッソ＞シーブック＞カミーユ＞ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック

総合
アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞シーブック

ゲーマルクキャラスーンを正面から操縦テクで瞬殺できるパイロット挙げましょう

今んとこカミーユだけらしいです

>>10多分、主人公クラスならどいつでも余裕

CSZは来ないのか？ツマンねーなw

>>11
どうやって勝つかお聞かせ効きたい
機体も込みでな

精神力ジュドー最強はほんとないな
キンケドゥあたりが精神最強じゃね？

精神力
キンケドゥ＞ウッソ＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ

ジュドーは、ハイメガで月面基地破壊してる時点でパイロットとして最低決定だろ
精神力は個人的にどうでもいい

てかCCAアムロまでなるとジュドーの方がNT能力上ってのがわからん・・・
Zアムロまでは良くてなんでCCAアムロだと下？
NT能力落ちたソースって何？

>>13
アムロ　vs　キャラスーンをバトルシミュレーション
チルドファンネル展開　→　ならば、ビームライフルで狙撃。それ以外はファンネルバリアで防ぐ
最後の捨て身の突進　→　半回転カウンター射撃で鮮やか頭部だけ打ち抜き、止めはバルカン

アムロ「子供に構ってられるか！」
キャラスーン「あたしの完敗だよ」
よって、アムロの圧勝となります。


ジュドー　vs　キャラスーンをバトルシミュレーション
チルドファンネル展開　→　ならば、ダブルビームライフルで全てをなぎ払う。
最後の捨て身の突進　→　ハイメガカノンで全て消滅

ジュドー「お前みたいな危ない奴は生きてちゃいけないんだ！」

よって、ジュドーの圧勝となります。

カミーユ　vs　キャラスーンをバトルシミュレーション（完全版）
チルドファンネル展開　→　ならば、ビームコンフューズ！で全てをなぎ払う。
最後の捨て身の突進　→　半回転カウンター射撃で鮮やか頭部だけ打ち抜き、止めはバルカン

カミーユ「君は戦っちゃいけないんだ」
キャラスーン「あたしの完敗だよ」
よって、カミーユの圧勝となります。

てかラカンや名なしウルフ隊の誰かが拡散ビーム砲だけだけど、かわせるんだから
アムロ達なら余裕だろ。
てかラカンに殺されそうになってる奴なんて主人公全員勝てるだろ
いつ戦闘不能になるかもわからん、欠陥強化人間なんて

主人公クラスが苦戦しそうな奴は強化人間じゃなく、ヤザンやニムバスみたいな奴。

CCAのファンネルは一般兵も交わしてるな

>>20
どこ？

>>17
＞半回転カウンター射撃で鮮やか頭部だけ打ち抜き、止めはバルカン

これアムロいつやってた？

>>20
かわしてました？
交わそうとして墜とされてるのなら見たけど？

>>22
バルカンだけでギラドーガ（盾を構えてる）を蜂の巣にならしてたよ

ファンネル交わしてなんかないよ。CCAでも。
ギュネイのファンネル以外の攻撃をジェガンが盾で避けながら突進してるのは
みたことあるけど。そいつはグレネードで。
ファンネルには死角（上）からの攻撃でジェガン、まったく避けられてない。

ジュドーはそれじゃあ、操縦テクって感じしないよ
機体の性能にものを言わせた攻略の仕方だ
まあそれがジュドーなんだけどねｗ

アムロ厨必死だね

さて、明日も仕事だしで、少しでもネタが上がってるのを期待して終身
アルコールはいいねぇ
人類が生み出した文化の極みだよ

人類が生み出したんじゃなくて
自然の中で発酵して出来たものなんですけどね
無知のおじさん乙

>>26　だよな。ジュドーだけ機体性能で勝ってるよな

>>17　アムロはそんな感じだろうな
ジュドーはちょっとずるくね？
ダブルビームライフルがビームライフルならファンネル全弾落とすの失敗しそうだ

シャアとシーブックとウッソもよろしく

カツ廚はジュド厨っぽいね

ダブルビームライフルだと
まともに当たってなくてもファンネル落ちるからね

>>33
それどころかＭＳが当たってもないのに爆発するし

アムロ厨ってＣＳＺに完璧に議論負けしてるwww

>>1は最弱カス

ジュドーは人間力最高

ジュドーはロリコン最強

普通に考えてカミーユかウッソだわな

パイロット能力
アムロ＞ウッソ＞キンケドゥ＞カミーユ＞ジュドー

NT能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞キンケドゥ

精神
キンケドゥ＞ウッソ＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ

総合
アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞キンケドゥ

総合ではNT能力の低さのせいで、アムロのデータに苦戦したし弱いが
精神最強はｾｸﾛｽ禁止で10年戦うキンケ

>>40
精神とかにするとスパロボとかと勘違いしそうだから
メンタリティにしたほうがよくない？
パイロット能力
アムロ＞ウッソ＞キンケドゥ＞カミーユ＞ジュドー

NT能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞キンケドゥ

メンタル
キンケドゥ＞ウッソ＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ

総合
アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞キンケドゥ

　シャアのビーム狙撃がすごいという主張があるけどどうかと思う。
サザビーのビームショットライフルは散弾状の粒子を出せるわけだから、
ギュネイ機の正面に適当に打てば弾幕になるわけだし。
これは散弾状でなくてもまあ同じなんだけど。

　死角から飛んでくるビームを真正面に受けるように狙撃した
ウッソの方が上だと思う。

カミーユ＞ウッソ＞１ｓｔアムロ＞ＣＣＡアムロ＞シーブック＞ジュドー

A　カミーユ、ウッソ
B　シロッコ、ハマーン、ファラ、ジュドー、シーブック

C　トビア、アムロ、マシュマー、キャラ、カテジナ
D　クロノクル、カロッゾ、ロンメル、ザビーネ、ヤザン
E　シャア、ブラン、プルツー、コウ、イリア、ハサウェイ(追加)

F　ランバラル、※ララァ、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス
G　ギュネイ、フォウ、プル、セシリー 、シロー
H　黒い三連星、※マクベ、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー

I　カイ、スレッガー、ロベルト、アイナ、マーベット
J　一般兵エース級（MSV系）、セイラ、ハヤト、カクリコン、レコア、ルー
K　一般兵ベテラン級、サラ、ビーチャ、エル、トマーシュ
L　一般兵、リュウ、ファ、モンド、オデロ

>>190>>198等によりカテジナランクダウン
>>224>>240等によりザビーネランクダウン
ララァランクダウン
マクベはひとつだけランクアップ
>>259-260>>295等によりハマーンランクダウン
一応、きちんと提案が上がってて、だれかがフォローまたは反論しているので、反映させました
各クラスごとの人数のバランスが崩れてきましたけど…

小説版は、別にどなたかまとめてくれませんか？
一人強硬に主張している人がいるようですが、映像より更に主観に頼る小説版なんてフォローしきれませんし…

修正は提案→反論待ち→（場合によっては論議）→反映でお願いいたします
上位付近はほぼ討論尽くされてます
比較しやすいように＆スレ乱立防止でNT以外も網羅しています

くれぐれも煽り、荒らし、安置はスルーで

とりあえず

ジュドーがA級は無いだろ

単発・連射の切り替えはあったと思ったが、散弾なんかあったか？
ギュネイの正面に適当と言うが、ギュネイとアムロは足を止めて撃ち合ってたか？

それ以前にどう見たらあれを散弾と思うのかを教えてほしい

>>44
ジュドー厨乙

パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＝カミーユ＞シーブック≧ジュドー

先読み能力
アムロ＞シャア≧ウッソ＞カミーユ＝ジュドー＝シーブック

ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＝シャア＞シーブック

総合能力
覚醒したカミーユ※＞アムロ≧ウッソ≧シャア≧カミーユ＞シーブック＝ジュドー

※限定された状況でしか発動せず、詳細は不明なので現在のところ、
　　安定した力を求められる戦士として最強とはいえない。

昨日はアムロ厨トジュドー厨が酷かったな
自演ぽかったけど

粘着カミーユ厨乙

このスレって本当にカミーユに都合の良い意見しか出ないもんナァ
反対意見が出るとムキになって言い返してくるし
で、論破されたとか騒ぐ低脳ばかりwww

>>46
収束と拡散の切替はあるよ。サザビーライフル
単発と連射はνの方。
まぁでも映像見る限り収束の方、使ってるみたいだけどね。

ファーストアムロ　　射撃８　　格闘７　　回避７　　NT７　　精神７

ゼータアムロ　　　　射撃７　　格闘８　　回避６　　NT６　　精神６

逆シャアアムロ　　　射撃１０　格闘１０　回避１０　NT５　　精神７

カミーユ　　　　　　射撃８　　格闘７　　回避８　　NT１０　精神６

新訳カミーユ　　　　射撃８　　格闘８　　回避８　　NT１０　精神７

ジュドー　　　　　　射撃７　　格闘８　　回避７　　NT６　　精神９

マフティー　　　　　射撃８　　格闘６　　回避８　　NT３　　精神６

シーブック　　　　　射撃７　　格闘７　　回避７　　NT２　　精神７

キンケドゥ　　　　　射撃６　　格闘９　　回避７　　NT２　　精神８

トビア　　　　　　　射撃６　　格闘８　　回避６　　NT６　　精神７

ウッソ　　　　　　　射撃９　　格闘８　　回避７　　NT６　　精神１０


真面目にこんな感じだろ。正確だと思うが？

シロッコ・ハマーン・ヤザン・ザビーネ・ファラ等も入れてみろ！

トビアやジュドーが強すぎる
他にもちらほら

>>53　
アムロ（１ｓｔ、Z、CCA）のNTをそれぞれ+1
ジュドーの精神は-1
キンケドゥの精神を+1
こんくらいでちょうどいいだろ

ファーストシャア　　射撃６　　格闘８　　回避７　　NT４　　精神７

クワトロ　　　　　　射撃７　　格闘７　　回避７　　NT５　　精神７

逆シャア　　　　　　射撃８　　格闘８　　回避８　　NT６　　精神７

シロッコ　　　　　　射撃８　　格闘６　　回避８　　NT８　　精神８

ハマーン　　　　　　射撃７　　格闘７　　回避７　　NT７　　精神６

ヤザン　　　　　　　射撃６　　格闘９　　回避７　　NT１　　精神８

ザビーネ　　　　　　射撃６　　格闘８　　回避７　　NT０　　精神８

ファラ　　　　　　　射撃９　　格闘６　　回避７　　NT５　　精神７

ギュネイ　　　　　　射撃７　　格闘６　　回避７　　NT４　　精神６

ララァ　　　　　　　射撃７　　格闘０　　回避７　　NT９　　精神７

クェス　　　　　　　射撃６　　格闘１　　回避５　　NT８　　精神６

カテジナ　　　　　　射撃６　　格闘８　　回避７　　NT２　　精神８

クロノクル　　　　　射撃７　　格闘７　　回避７　　NT２　　精神６

カロッゾ　　　　　　射撃６　　格闘６　　回避６　　NT５　　精神８

レーン　　　　　　　射撃７　　格闘６　　回避８　　NT２　　精神７

マシュマー　　　　　射撃６　　格闘７　　回避６　　NT６　　精神５

プル　　　　　　　　射撃５　　格闘５　　回避５　　NT７　　精神５

ギリ　　　　　　　　射撃６　　格闘６　　回避６　　NT２　　精神７

ラカン　　　　　　　射撃６　　格闘７　　回避６　　NT０　　精神６

ぶっちゃけ敵はそんなに強くないと思うが・・・

ザビーネなんてイメージだけで結局、凄い所なんてないし
同じOTでもヤザンやラカンとは違う
それならルペとかレズン、ジュンコ、ガトーの方がザビーネより強いと思う

敵が弱ければ、苦戦する主人公も同レヴェルになるわけだが

敵の最強・最高は、

パイロット最強シャア
OT最強ヤザン
カリスマ最高ギレン
采配最高デラーズ
小さい所で上手くまとまってる天才最高シロッコ
小物の中で最強ハマーン
電波度最高カテジナ
一般人気最高シャア
ロリ度最高プル
サイキッカー最高マリア
宇宙人度最高ドゥガチ
生身最強カロッゾ
完全失敗キャラ最高クロノクル
NT最高ララァ

>>58
ザビーネってアンナマリーに機体を中破させられてるし、他シリーズでいうところの
エマやルー、マーベットあたりに苦戦するような奴ライバルじゃねえだろｗ

ヤザンもエマに苦戦してたりするよ。

>>60
てか一年戦争でギレンを始めかなりの大物が居たのに戦死した後の世界ではシロッコやハマのような

身分不相応な小物が表舞台に出てくるなんて皮肉だよなw歴史ではよくある話

ギレンだってヒトラーの尻尾だし

カリスマ・求心力・家柄・実際の腕・ガンダム世界の理解度（NT論）
すべて兼ね備えた敵キャラはシャアアズナブルだろ
ギレンでもハマシロでもない

・・・やはりシャアが最強だったのか・・・ＣＣＡまでのＵＣ中心人物ではあるが。

カリスマ・求心力・家柄は親のおかげだし、腕は一流どころにはかなわずNT論も電波な俺理論でしかない。
シャアは全てにおいて中途半端。まさに小さくまとまってる男。
唯一超一流と言えるのは逃げ足くらい。

CCA以降も伝説だしな
確かにスペースノイド側の中心人物だな。オヤジが凄いだけか？・・・

>>67
じゃあ誰？後はギレンぐらいしか思いつかないんだけど・・・

どう言おうとシャアじゃないか？作品的にも富野のCCAまでの完結論にしても。
例えば、シロッコなんて作品の中では咬ませ犬。所詮その１作品内の話でしかない
それ以上、引っ張るキャラでもないし、別に他キャラが役割やってもいいキャラ位置。

ハマーンはＺＺまで引っ張ったけどね

まあ政治力
ハマーン＞シロッコだしね。
引っ張ってもいいんじゃね？所詮歴史の表舞台には政治力がある奴が出てくるわけだし
まあ盗賊の頭領程度だが・・・

てかシロッコ、ジャミトフ暗殺してティターンズ掌握して仮に戦争に勝っても成り上がれると思ってたのかね？
所詮、残存少数ティターンズのトップ程度だろ？しかも政治じゃないしイチ軍隊だし
どうみても地球圏を掌握するタマじゃねーな
連邦政府の保守高官がどれだけいると思ってるんだよw
ジャミトフなんて所詮その１人。軍隊持ったからいい気になってただけ。

シャアだって一年戦争時には単なる一兵卒だったのが、
戦後の混乱期に乗じて親の名を利用して貧民の頭領に成り上がりヤケクソのテロ活動に打って出ただけ。

単なる血による世襲なんてOT的価値観そのものなわけで、シャアは自己矛盾してるんだよ。
NT、NTとうるさい割に本人がOTそのものなわけ。

>>73
>>69

要するにシャアも>>63の言うような身分不相応な小物に過ぎんのよ。

ジュドー大人気だな

最高の統率者は誰だ！？スレ　に変わりましたか？

S級NTは、カミーユ・シロッコ・ハマーン

ＳＳ級NTは、ジュドー

歴史の表舞台もなにも
たかが紛争だろ、しょぼｗ

>>78
雷禅・黄泉・躯みたいなもんだな

最高級のNTは誰だ？スレ？
てかハマーンやシロッコみたいなOT的NTをS級とか言ってる時点でこいつもOTだなw

ガンダムのＮＴはみんなＯＴ的だろ

CCAアムロとCCAシャアはOTらしいね

アムロ＝AB型
カミーユ＝AB型
シャア＝AB型
シロッコ＝AB型
NT＝AB型

>>75
てか身分相応のキャラっていたっけ？

操縦
アムロ（CCA）＞ウッソ＞シーブック＞アムロ（ファースト）＞カミーユ＞ジュドー

NT
カミーユ＞アムロ（ファースト）＞ウッソ＝ジュドー＞シーブック＞アムロ（CCA）


最強
カミーユ
ウッソ

まぁ世間的にはカミーユだろ
新訳が最強だったからな

>>88
まあニュータイプとしてはカミーユで同意

難しい理論なんかいらない
見て強いと感じるかどうか
アムロ最強、シーブック強い、ウッソとジュドーはまぁまぁ、カミーユは雑魚
これでいい

マフティー神

>>85
へぇ〜みんなAB型なんだ
他のキャラは？

てか富野がＡＢ型でさそり座だから
カミーユとアムロはそうなんだろ

ベルチルだとシャア＞アムロぽかった
ただアムロはカミーユみたいに、なんか色々不思議な現象で何度かピンチを潜り抜けた

富野が言ってたけど、自分と同じ血液型は、強いらしいよ

>>94
アムロというかベルのお腹の赤ちゃんな

やっぱカミーユか・・・
新約の力は偉大だな

DQNキャラにはDQNファンしか集まらないんだな

小説アムロは本当の意味でのNTだからな
シャアより戦闘能力が劣っていても最後には勝つ

>>98
ジュドーの事か。
確かにジュドーはＤＱＮだな。

カミーユ、ウッソ、シロッコの３強でしょ

ベルチルのアムロは富野がやりたいニュータイプなんだろうな
まあそれを新訳でカミーユにやらせたわけだが

アムロに最強を求めたせいで彼をOTとして死なせたアムロ厨は反省しろよ

>>92
ジュドーはB型
ハマーンはA型

本来とは別の使い方をされるNT能力ってガンダムのテーマならアムロはNTだよ
んなこと言ったらウッソも同じだろｗ

シロッコもシャアもパイロットとして強くても所詮人の命を大事にしないOT
結局はNTに殺される運命なのだ

NT同士の戦争にOTを巻き込むんじゃないよ

まあ本当のニュータイプだから最強とはまた違うとは思うけどな
カミーユが最強か？というとなんか違うし

ニュータイプなんてどうでもいいや

禿理論で行くとシロッコがクワトロに対しNTのなり損ないと言うが結局はシロッコ自身がOTだったわけだ
で、シャアも最後はOTになっちゃうんだけど
NTにこだわる奴はみんなNT能力を持つOTとして死んでるね

禿理論でいけば今はカミーユしか本当のＮＴはいないんだと思う

で、NTって何？

>>110
だから新訳ではその台詞カットされてるしね

>>112
ＮＴ論スレいけ

>>112
よく分からない

ったく禿はわがままな奴だな

　　　　　 　　　　　 　,,　―――- ､ ,,
　 　 　 　 　　　　／　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 　　｀＼
　 　 　　　　/　　　　　　　　ノ^i　　　　　　ヽ）ﾉ
　 　 　 　 　l　　　　ノ＾' - '´　 l,,　　　　　　ヽ｀
　　　　　 　Jヽ　!_i;li　　　　　ノ　ソ　　 　 　丶　　　　　　　最強は僕に決まってるじゃないですか
.　 　 　 　　|.　 |´,-'､　　　=_''ヽゾ_ , 　　 　 　|
　　　 　　　ヽ, ﾉ　 i｣,.　 　 ´l;j　〈 _ 〃 　　　丿
　　　　 　　 　ｙ　'''.r'　　　'' ´ 　ヽ, =,,　 　 ／
　　　　 　　 　i 　　 _　　　　　　　tγﾉ.　 (
　　　　　　 　丶　　 　｀　　　 　,__γ'　／
　　 　　　 　　　＼ 　　　　 　, ノ. /- ' ´
　　　　　 　　┌―｀t.ー― ' r- ┴ ､,,_
　　　　　　　　l　　 |´ ―ｰ./´　 　　　/
.　 　 　r-ｧ＝-ヽ+r'.、＿ 〈.　　__＿_/
.　　　 [-' ､　t '" / 　 　 -ゝ　／- '｀ー､.'- 、
　　 /. / 　ヽﾍ　/　　／´／ ´ rｰ ' " ´ヽγ ヽ,
.　　|.　| 　　| ﾍ l　／ ｨ ´ 　／ 　　　　/´　　　ヽ
.　　|　|.　 　l　 !l/´ｲ´　 ／　 　　　　/　　 　　　|
.　　|.　|　　, !　Y　　 ／ ,,　　 　 　｢｀/. 　 　　　 |
　 　|　l iニ｣ ! /.　／ 　丶二ニﾆi 〈 l　 　　　　　|

エスパー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　-――- .
　　　　　　　　　　　　　,　- '　￣　　　　　　　　　｀`ヽ
　　　　　　　　　　, - '　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.::::: ⌒ v⌒li::::..　　　　　　 ヽ
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..::::/　　　　　 l::::::　　　　　 　 l
.　l::::　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::::/;;　:::/　　　　　　 |::::::.　　　　　　 |
　|::::::::　　　　　　　　　　　　...　..:::::::://　::/　 　 　 　 　 l:::::::::.　　　　　　|
　l::::::::::..　　　　　　　........:::::::　/::::／ノ__ノ　　　　　　　_/::::: /;;　.::　　　　|　 , '⌒ ｖ ⌒ヽ
.　!::::::::::::::..　　.......:::::::::::::::::/／'"~ヽ ヽ　　　　　　　　､＿_／＿/／:::.　　l　 l　　　　　　 l
　 !:::::::::::::::::::::::::;-‐-､　 ／'　　　　 `ｰ'　　　　　　　　, ‐― ､＼＿_:: 　 / 　 ＼　　 　 ／
　　!　　　　　　l　 ﾍ iｌ /　　　　,;=＝=.､　　　　　　　 l_. '￣’'　/ ﾉ:::::::/　 　 　 ＼__／
　　 〉　　　　　|　 入 l」　　　　ヽ　 ｆ＾i　　　　　　　　 ,, '"~`　 l'":::::／　　／
　　l　　　　　　|　 い　 　 　 　 　 ､!_ﾉ　　　　　　　　 lllllllll　　|⌒ヾ　　／
　　ヽ　　　　　 l　 ゝj　　　　 〃〃　　　　　　　　（.　　〃〃｜　 /　　 ――
　　　 ＼　　　　＼＿　　　　　　　　　　　　　　　'　）　　　　　l_ ノ　　 ＼
　　　　 _ゝ　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 ´　　　　　　 l　　　　　 ＼
　　 　 ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　 　 ＼　　　　　　|　　 　 　 　 　 ー―---―−　　 　 　 l
　　　　　 　 ､　　　　　| ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.'
　　　　　　　　`ヽ　　　|　　丶、　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　｀丶. l　　　　`　　　　　　　　　　　　　 ／＿
　　　　　　　　　　　　 _|　 　 　　 ｀　 ､ 　_　　　＿　,.　'　 l　　￣｀`ヽ
　　　　　　　　　　　 /　丶 _　　　 ＿　　 　 ￣／　　　　/
　　　　　　　　　 　,〈　　　　 ￣￣　 入 ＿_ ,へ、　　　 /― ､
　　　　　　　 「￣　　＼　　　　　　 /／＿＿_／ ￣｀ヽ/　　　＼

ＮＴから解き放たれているものが真のＮＴ

誰が最高のＤＱＮか結論出た？

まあカミーユかジュドーのツートップだろうな

アムロ、カミーユ、ウッソの御三家3強でいいじゃな〜い
もう糞スレ立てるなよ

カミーユ、ウッソ、シロッコだろうね

カミーユの最強は新訳で理解使用と思えばできるが、ジュドーなんて理由もなく雑魚だろ
ていうかこれでカミーユはアムロ、ウッソに追いついたくらいじゃね

誰の意見にもカミーユの名前が挙がる時点でカミーユっぽいな・・・

まあニュータイプの究極体だからなカミーユ

カミーユ、シーブック、ウッソ

ウッソ、ファラ、カテジナ

カミーユＶＳジュドー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1144834655/l50
また馬鹿が立ててるよ
ジュドー厨相手にするのは疲れる

カミーユ厨の暴走がヒドイな

A　カミーユ、ウッソ
B　シロッコ、ハマーン、ファラ、ジュドー、シーブック

C　アムロ、マシュマー、キャラ、カテジナ
D　クロノクル、トビア、カロッゾ、ロンメル、ザビーネ、ヤザン
E　シャア、ブラン、プルツー、コウ、イリア、ハサウェイ(追加)

F　ランバラル、※ララァ、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス
G　ギュネイ、フォウ、プル、セシリー 、シロー
H　黒い三連星、※マクベ、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー

I　カイ、スレッガー、ロベルト、アイナ、マーベット
J　一般兵エース級（MSV系）、セイラ、ハヤト、カクリコン、レコア、ルー
K　一般兵ベテラン級、サラ、ビーチャ、エル、トマーシュ
L　一般兵、リュウ、ファ、モンド、オデロ

>>190>>198等によりカテジナランクダウン
>>224>>240等によりザビーネランクダウン
ララァランクダウン
マクベはひとつだけランクアップ
>>259-260>>295等によりハマーンランクダウン
一応、きちんと提案が上がってて、だれかがフォローまたは反論しているので、反映させました
各クラスごとの人数のバランスが崩れてきましたけど…

小説版は、別にどなたかまとめてくれませんか？
一人強硬に主張している人がいるようですが、映像より更に主観に頼る小説版なんてフォローしきれませんし…

修正は提案→反論待ち→（場合によっては論議）→反映でお願いいたします
上位付近はほぼ討論尽くされてます
比較しやすいように＆スレ乱立防止でNT以外も網羅しています

くれぐれも煽り、荒らし、安置はスルーで

まともなランクだな

いつのコピペだよ

パイロット能力
アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞ジュドー
NT能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シーブック
メンタル
ウッソ＞シーブック＞アムロ＞ジュドー＞カミーユ

パイロット能力
アムロ＞ウッソ＞キンケドゥ＞カミーユ＞ジュドー

NT能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞キンケドゥ

メンタル
キンケドゥ＞ウッソ＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ

総合
アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞キンケドゥ

【CSZ】最強パイロットは誰だ！【カツ厨】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1144773332/

このスレから逃げ出して、ターゲットをカミーユ一人に絞ったジュドー厨乙
ジュドー厨が最強スレで否定され続けた不等号を何度も貼ってるのでわかったよw
うるさいカミーユ厨も消えたし、一石二鳥かな

誤爆

説明すると、このスレで何度もジュドーの不等号を貼って、否定されていたジュドー厨
が最強スレからカミーユVSジュドーのスレに移動したということな

ジュドー厨が主張している不等号内容
パイロット
ジュドー＞その他
NT能力
ジュドー＞その他
精神力
ジュドー＞その他

結局最弱はジュドーってことか

ZZでキュベレイに苦戦は情けないし、仕方ない

カミーユ「ハマーン倒せましたけど、止めをさしませんでした。機体はZガンダムです」

ジュドー「ハマーン倒したけど、手加減してもらいました。機体はZZガンダムです」

ウッソ「機体性能が相手より上なら、僕は誰にでも楽勝ですよ。ジュドーさん」

VSスレができたおかげで昨日、議論の振りしてごちゃごちゃ叫んでた厨どもが居なくなったな
意見のちがう連中が次々と湧いてきて怪しいと思った
結局スレを荒らしたかっただけのようだ

こんな感じで良くね？

操縦
アムロ＞ウッソ＞キンケドゥ＞カミーユ＞ジュドー

NT能力
カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞キンケドゥ

精神力
キンケドゥ＞ウッソ＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ

>>142
ファラに苦戦
ルペに苦戦
V2でも苦戦は多いが？

なんか笑える流れですねｗ　いっつもこうだ
進化できないんだろうか・

>>5
めんどうだけど一応レスしておく。　曲解するのやめて。
偶然ビームがぶつかる確立を考えればわかるでしょ。

ウッソとシャアは凄い補正がかかっているというのはほぼ事実でしょ？
アムロとギュネイが動き回っていても猟奇の位置を把握し、アムロの攻撃タイミングを
読めば間にはいってビーム相殺するのも凄いけど自分が戦っている時よりラクかもしれないよ。

ウッソに関しても同様。　演出がどうとかいってるが・・
バイコンってＦ９１の小説では・下手したら何にもしないでオートで操縦してくるみたいな
記述無かった？　ひとつの礼だけで決めるってのはおかしいでしょ。

>>51
何の事だかわからんが　チューチューいってわめいたり
不等号はりつけたりするのって愚かしいようにしか見えないからやめたほうがいいと思う。

バイセン完全起動とやらについて記述を全部書いて、こっちの反論意見に
真っ向から答える姿勢をみせなきゃ負け犬の遠吠えにカイ見えないよ・・

>>146
ならV2バイコンソース出して？
バイコンの発達によりサイコミュ兵器が廃れたとしかないんだよ？
発達とはF91時代より完成型と言う意味。解釈は普及じゃない
一体、どのMSにその完成型バイコンが搭載されてるんだ？そんな事一生わからんだろ。新たに後付け設定作らないと。
てかあの描写にバイコンが！とか言い出す事自体間違いだろ。そんなバイコン演出なんて一切なし。

>>148
だからわからない子だな。　搭載されていないと考える理由が強くないなら
廃れたとＭＳＳＡＧＡの記述だろうけどさ。
最新鋭機のＶ２にのってないと考える方がおかしくいないかい？

Ｖ２は別にいいやｗ　バイコン演出ってなんだと思ってるんだろうねｗ
もうそんな表現自体がわらえるんだけどさ・・　Ｆ９１みたいに口から廃熱して
分身でもつくらないと凄い描写だと思えない？
あるいはセシリーを探知する時の補助のような演出がＭＳのＯＳコンピュータでしか
ないシステムに必要なのかね・・　感性が違いすぎるｗ

>>149
だからサイコミュみたく演出あるのかよ。バイコンの。
載ってない物を無理矢理、搭載と
載ってない物は搭載かはわからないとどっちが常識ある答だ？
人捕まえる時、もし上記ならソース（証拠）もなく大変な事になるぞ？
その曖昧な情報で今、おまえはあの相殺描写を判断してるんだぞ？
設定屋の設定を実際の描写に絡ませる時は少なくても100％情報でやれよwせめて。

>>150
あのな・・　こういう人間とは話すといちから十まで全て話して聞かせないと
伝わらないってのが面倒なんだな・・

>>150
設定屋の設定など鵜呑みにはしていないが前提というものがあるでしょ・・
あなたはそこに頭が言ってない。　むしろ、設定にとらわれているのはあなたでしょ・・

私はセンサー技術の発達によりファンネルが廃れたなんて信じてない。
そんなのは不自然だからだ。　理由はわかるかい？

バイコンは障害者ようのデバイスで広く普及していったはずのもの。
それをＭＳＯＳに取り入れる事で得られるメリットは周知の事実じゃないの。
その後の開発において使わない手は無いでしょ。
普及し認知されていないなら廃れる理由にならないのじゃないかな・・

>>151
だからそうじゃないのかな？という？マークが付いてる情報で判断するなって言ってるの。
そうかもしれないと言う情報は所詮、そうかもしれないってだけ。
その君の文章でも多分そうだろう？の意味合いしか聞こえない説明だが？
そんなもんで判断するなよっと言ってるだけ。

Ｖ２に百歩ゆずってバイコンがのってないとしよう。
バイセンやサイコミュはどうですか？　サイコフレームも廃れた技術だっけ？
じゃ、変わりにより高性能なＯＳなんかが存在していると考えるべきだよねいずれにせよ。

後、シャアはサイコフレーム+自分にパーフェクトチューンしたサザビーで
やっとアムロνとそこそこ戦えた。　これはサイコフレームのお陰とみるのが妥当じゃないかな。

>>152
同じ時代のマシーンでないとそもそも比較が難しい。
おまけに後のさらに発達したＭＳだとなおさらなわけ。
ウッソが背面ビーム相殺やったとしても、それが凄くても総合的に分析しないと
答えはでないと言ってるだけ。　そして、ここにおいて今までそんな風に
やっていこつとする人間のレスが少ない事を嘆いてる。

ウッソやシーブックは全部記憶にあったり、分析してない状態でしか言ってないから
そこで噛み付かれても困るんだよね。　

結局、誰が最強かなんて分からないってことだ
検証しようが無い部分が多すぎて、ほとんど推測で補完するしかない
そういうスレだから荒れるんだろうけど

>>153
V2にすべてのソースはない。あるのはミノドラだけ。
バイセンも合体式ならミノ通信に使ってる可能性あるだろうが、これも設定ソースなんてない。

ようするに描写判断を設定屋の設定で判断しようとするからそういう事が起こる訳。
富野が一番嫌いなガノタだなw
なんで映像だけで判断出来ないん？CSZはどちらかというと、設定じゃなく、映像の深い描写意味で比較してたやん？自分の比較スレでは。それでいいだろ
演出に機械補正がある所ならまだわかるが、ない所はないとしか言えない。てかなにしろ作った製作者側がそう思ってるだろ

>>155
それは、違うと思うよ。　モチベーションが上がらないのが残念だが
アムロ、カミーユはよくでてくるでしょ。
ジュドーはネタとして認知されているようだが・・
ウッソにしてもＶ２にのってたら当然って気もするからな・・

ま、そもそも一人筒ＶＳでやっていても困難なのにこんな形でやって
上手くいく可能性は限りなく低いとやはり体感できた。
学習して候補をしぼって議論重ねるべきじゃないかな。

てかこのスレでマジで議論してる人なんて余り居ないんじゃないか
カミーユVSジュドースレ見ると本当は煽りたかった連中ばかりに見える

>>156
バイセンも合体式ならミノ通信に使ってる可能性あるだろうが、これも設定ソースなんてない。

これどういう意味？　ゾロアットだったかのＭ通信にバイコン使用の設定があるの？
係れてなくても押して知るべし前提を無視しすぎるのはよくないって話だ。
ウッソやシャアがやった相殺だって凄いと認めてるのに何が不服なんだか。

カミーユのそれより凄いかもしれないと言ってるのに・・
シャアがサイフレなしでも相殺できていたか。　ニューとあそこまで戦えていたか
考えるまでも無いと思うけどな。

>>158それはあるんだと思えるよ。　妨害工作ってのも最近ありえると思えてきた。
ようするに茶かしたりまじめにする気が無いなら迷惑なのにそれをしても
なんとも思わない人間なんだろうか・・

ウッソ三冠

操縦
ウッソ＞ジュドー

NT
ウッソ＞ジュドー

精神
ウッソ＞ジュドー

>>158
いるわけないだろ

もうCSZとその自演臭い意見ばかりでちっとも面白くねぇ
ソースだしゃ描写で判断しろ！裏設定などは考えるな！だってさ
描写だけで見れば、精神崩壊しないでハイパー化したジュドーの方がカミーユよりも全然凄いと思うぞ？
サイコフレームがあっても、アクシズ返しという一番大きな現象を起こしたアムロは凄すぎるぞ？
たくさんの幽霊召還をしたウッソだって物凄いぞ？
なにより、描写だけで見たらカミーユは苦戦が一番多いんだぞ？
それでなんでカミーユが最強と言えるのかね？

>>161
ハイパー化ってやつに精神崩壊は関係ないとわかってないひとが思えるといったって
話にならない・・
幽霊召喚とかいってるのも同様。
苦戦する状況のレベルを図ってないってのも短絡的

どうでもいいからさ　バイセン完全どうとか言ってた人間の反論ほしいね。

>>161　苦戦はジュドーも多いですから、ジュドーも最弱です

ジュドー厨だけどアムロ最強だと思うよ
ジュドー厨だけどＮＴ一番はプルツーだと思うよ

最近のジュドー厨の特徴

他の厨になりきり

例1　アムロ厨VSカミーユ厨
NTカミーユ＞＞＞＞アムロ、アムロはOT
↑
NT能力最高となっているカミーユ厨がNT能力関係で
文句をいうようなレスはしません
こんなときは　「禿、脚本の評価がアムロ、カミーユ＞ジュドー」をしっかり強調しよう
こうすればNT能力ジュドー＞アムロにしたいジュドー厨は消えます

例2　アムロ厨（カミーユ厨）VSウッソ厨
操縦　　アムロ＞その他＞ウッソ
NT　　　アムロ＞その他＞ウッソ
精神力　ジュドー＞アムロ＞その他＞ウッソ
↑
このときはなぜか精神力でのNO.1はジュドーです。
極端にアムロ最強、ウッソ最弱を主張するレス、1.2の実力がある二人にこうも差がつくと
第3者から見ておかしいのがわかります。本当のアムロ厨ならこんなことはしません
こんなときは、「精神力ジュドー最強の根拠は？」これを明確に
これについて返信が来ても　性格　と　なんとなく　いがいのレスはこないかもしれません
これで精神力ジュドー＞ウッソにしたいジュドー厨は消えます

例3　カミーユ厨VSアムロ厨（ウッソ厨）
操縦　　アムロ＞ジュドー＞その他＞カミーユ
NT　　　カミーユ＞ジュドー＞アムロ＞その他
精神力　ジュドー＞ウッソ＞その他＞カミーユ
↑
アムロ厨がカミーユ厨を叩くレスから、このランキングが貼られます
本人はアムロ厨といいますが、操縦ジュドー＞カミーユ　NTがジュドー＞アムロ
精神力がジュドー＞ウッソ　とこの３つは絶対に譲りません。
（最近は公式発言によりNT能力をアムロに譲ることも…）
こんなときは、「ジュドー最強は捏造、ジュドーバランスが良いは捏造」と教えてあげてください
これを教えるとジュドー厨は学習します。（３０秒で忘れますが…）

>>161
新訳はカミーユもハイパー化しても精神崩壊してないけど
てかハイパー化と精神崩壊は＝じゃないだろ

＞ソースだしゃ描写で判断しろ！裏設定などは考えるな！だってさ
何のソースをだして裏設定ってなにかハッキリ説明してみろｗ
こういうレスみると頭わるいなと本当に思う。

自分がいかに短絡的に考え、分析したつもりになっているとわかる必要がある。

ジュドー厨だけど幽霊召喚は認識違いだと思うよ
サラはシロッコを守る為に現れたんだよ。
ライラも呼ばれたから来たわけじゃないよ。
幽霊の方から勝手に来たんだよ。
カミーユや、ジュドーの力じゃないよ

>>167
バイセン完全起動できるのはカミーユだけというのがカミーユ派の自論
しかし、実は精神崩壊するほどのテンションのみというソースが出た
でも、今度はソースは認めない、描写だけで判断しろと言い出す
機械の後付設定など意味ないと

ここまで言えば自分が精神障害者だって分かるだろ
早く入院しろよ

>>169
バイセン完全起動はカミーユだけとは書いてるぞ
確かに精神崩壊するほどのテンションが必要ともあるが
ＣＣＡシネマブックでは

あとＭＳ回顧録には
ＺＺはバイオセンサーを搭載してるが
パイロットのＮＴ能力の差からΖほど劇的に稼動できなかったとある

>>169
あほかｗ　精神障害を負ってるのは君のほうじゃないか？
理由　短絡的にひどい中傷をしたがるｗ
カミーユ派なんざ関係ない。　私自身の考えだ。

＞バイセン完全起動できるのはカミーユだけというのがカミーユ派の自論
しかし、実は精神崩壊するほどのテンションのみというソースが出た

わからないお子様なのかな・・　全スレで答えた私の意見に反論してから
言えば？　できないなら負け犬の遠吠えでしかない。
何度も同じ事言わせないでね。　君の言う完全起動とはなにをさしている？
ん？　答えてみｗ

新訳では完全起動させても壊れなかったというのが証明できたしなカミーユ

>>171
まず漢字を覚えろ。何だよ全スレってw
そこまで低脳ぶりをアピールしなくてもいいよwww

で？キミの意見て何？
ちゃんと教えてよ。
あの現象はカミーユしかできないってことかな？
カミーユしか描写でやっていないから

そこまで資料に書かれたソースを完全否定するなら
NT最高カミーユとかいう発言も意味なくなるって分かってる？
だったら、はっきりいってアムロの方が絶対に強いでしょ
戦闘シーンの描写で彼ほどの強さを見せた主人公はいないからね

あと、NT能力だって普通に見たらアクシズ返しやったアムロの方が凄く見えるよ？
あっ、言っとくけどカミーユなら出来るとか妄想やめてね
実際にやってないんだからwww

バイセン起動させるとどんなメリットがあるの。
そのメリットはバイセンとﾆｭｰﾀｲﾌﾟじゃないと駄目なの。
機械の進歩ではおいつけないの。

＞カミーユしかできないってことかな？
いいや、同等かそれ以上のＮＴレベルのＰならできるんじゃない？
ま、カミーユより才能発揮された人間はいないとおもってるけどさｗ

結局、話をそらすんだｗ　もういいや。　キミじゃ話にならない。
カミーユはアムロと同じような考えをもってＮＴレベルも上かもしれない
だったらアムロがやった条件を満たしていると考えればできない理由はないとも思えるよ。

質問によくもスルーしつづけ、話をそらして勝利の気分に酔ってるようだが・・
滑稽だよ？　自分で物事を考える事をやめているか、努力してその程度、あるいは気づいていないか
そのいずれかだよね。

わかりやすい誤字にも反応してくる点からも追い詰められているんだと感じました。

>>159ミノフスキー通信ならサイコミュ系通信しか有り得ないから言ってるの。
ミノコ状況下では。

>>176
レーザー通信でも変形合体はできてたと思ったが気のせいかな・・
だからゾロアットとかの話？　いちいちききか左図とも言いように文章買い手ね。
Ｖシリーズの変形もＭ通信だとすればサイコミュデバイスは搭載している事になるね？
旧式のより劣る装備だったんだろうかな。

本当、疲れる・・　なんだこのグダグダなコミュニケーション

バイセン起動させるとどんなメリットがあるの。

私が真面目に答えましょう
CCAシネマブックを持っているので

バイオセンサーは簡易サイコミュであり
パイロットの脳波の増幅や脳波による機体制御の効力は
サイコミュより低い為、優れたNTでないと使えません

このシステムを起動させるといことは
サイコミュと同じ性能を発揮するという意味のようです
そして完全起動させたのはカミーユのみというのは
恐らくは対シロッコ戦の時のように
通常のサイコミュ以上の脳波制御や受信、超常現象を指すと思われます
ただし、その際には精神崩壊させるほとのテンションが必要でした
新訳までの設定ではね

もっとも新訳であっても通常時に自由に起動させることは
カミーユでも出来ていませんから
それを強さと認めるのかは判断が難しい所です

それにこのソースにしても、カミーユ以外には出来ないという意味で書いたのではないと思います
そこまでしないと力が引き出せないシステムだと言いたいだけです
現にこの後の記述では、バイオセンサーはそういう不安定な面があるので
多少高くても従来のサイコミュを使うようになっていったというような記述があります

ようするに、このスレ的に考えますと、
あの超常現象はパイロットの能力もあるのですが、
その場での状況が大きな要因を占めており、
更に不安定なシステムの為に強さとして判断するのは難しいということです

だから前から言われてたが
カミーユが最強だけど
パイロットとしては不安定だから上下幅が少なく期待値が高いアムロ最強ってことだろ

カミーユが最強なんて誰が言ったのかな？

>>179
あなたは上でわけわからんこと言って逃げた人物じゃないと思いたいので
レスします。　私なりの考えです。

起動というのは関係有りません・・　効果が発揮すれば起動していますよね？
つまり、ジュドーがうやったかはわからんけど搭載機にのったＰは
ほとんど追従性の恩恵を受けていたと考えられますよ。

完全起動というのは初期設定の名残で小説準拠の説明だとまだわかります。
恐らく設定はその流れをくんだのだと考えいます。

精神崩壊については関係ありませんよ。　それはシロッコの演出からみてとれます。
あまつさえ映画では関係ないと証明されています。

＞常時に自由に起動させることはカミーユでも出来ていませんから
自由かどうかは知りませんがカミーユの戦う意思、ＮＴ能力が発露すれば
それは怒るでしょうね。　自由にできないかどうかもわかりません。
又、できたとしても反則で喜ぶような事は個人的にありません。

＞その場での状況が大きな要因を占めており、
更に不安定なシステムの為に強さとして判断するのは難しいということです

その場の状況というのは先にもいいましたがＰの状態次第という事でしょう。
バイセン自体に欠陥はないと思われます。　

まあパイロットの精神状態で大きく左右されるというのは兵器としてみれば欠陥品だな
サイコミュがメインになるのも分かる

>>183
サイコミュとバイセンは共存してなかったっけ？
バイセンだけじゃなくてサイコミュも同じ事。
逆にバイセンのほうが簡易的な分、リスクもすくないだろう。

そうだったか？
しかし>>179を読む限り共存するメリットは大してなさそうだが…

ありがとうございました。
パイロットの意思（イメージ）通りに機体を動かせる装置という捉え方でいいのでしょうか。
ギュネイが核ミサイルをうちおとしたり、
ララァが離れたところから戦艦沈めたり、
プルツーがキュベレイマーク２を操ったりしたのがサイコミュを使って戦って、本人に負担がなかった例ですよね。
ジオの動きを止めたのもそうなのですか？

うーん、確かに共存していたような気がした・・
気のせいだったかな。　キュベレイでもバイセンは補助的なもので
搭載されているかもしれないしさ。ま単なる想像だけど。
干渉して共存できないもの同志じゃないとは思うけどな。

サイコミュ+サイコフレームはニューであったよね？
リガズイはバイセン+部分サイフレじゃなかったっけ・・

>>182
まず最初に・・・
>>179は資料を元にして書いたものですから
それなりに主観を省いたつもりです
そこは承知しておいて下さい
特に「優れたNTでないとバイオセンサーは起動しない」という部分は
資料に書かれている文章であり、私の主観では全くありません

そう考えると、高い追従性を得るにはNT能力が高いパイロットでないと使えないという意味にもとれます
カミーユのみならず、ジュドーやアムロ、シロッコ(最近はマシュマーもらしいですが)といった
パイロットだからこそのバイオセンサーなのかもしれません
例えばアポリーが使ってもバイオセンサーはあまり意味をなさない可能性があります

精神崩壊は判断が難しい所ですが、
ロザミアの死後やバイザーを開けたシーンを考えますと
カミーユには既に前兆があったと思われます
だからこそ、その戦いに冒され、精神を痛めたカミーユのテンションが
あそこまでの現象を起こせたと私は考えます
もっとも、シロッコが最後に変なことさえしなければ
最終的に崩壊しなかったであろうとは思ってます
新訳の場合はそこにファがいてくれたから壊れないと

どちらにしても、バイオセンサーが必須、パイロットの激しいテンション状態が必要となると
このスレで決めようとしているパイロットとしての強さには関係ないでしょう
資料が言いたいのはバイオセンサーが使われなくなった理由でしかありませんので

もっともそうなると、リ・ガズィは？という矛盾が出てくるのですが(笑)
仮設のバイオセンサーだから、
テンション状態に左右されない程度の設置ということなのかもしれませんがね

あと、リ・ガズィにサイコフレームは絶対にありえません
νガンの時、初めて一部に組み込まれただけです
それまで連邦にはサイコフレームの技術は一切存在しませんので

>>188
リガズィなんだけどさ・・　そうだよね。　私もそうだと思うんだけど
小説かリガズイスレかどこかで積んでるっていう記述見た覚えがあったので
勘違いかな。

アポリーでは厳しいかもしれませんね。
高い低いと要求されるレベルはなく、単に力が大きければ未知数の力（初期設定では予定通りの機能？）
ってだけかと。　精神崩壊についてですが・・　あんまり関係ないようなｋギがします。
というのも。　仮に仲間でシンだのがエマが初めてでそれまでに悲惨な経験をしてこなかったとしたら
不安定な状況に陥るでしょうか？　カントクも言ってましたが、おかしくなるような状況をあえて
作っていった結果であり、サイコミュ云々は関連性が低いと考えています。

平たく、ＤＢでいうと　バイセン　Ｓサイヤ人　サイコミュ　Ｓサイヤ人２　バイコン　Ｓサイヤ人３みたいに
効果があって、それぞれ使用者力の度合いによって起る反応がかわってくるってことかと。
この場合、カミーユはバイコンで金縛りをしたとすると
サイコミュクラスの影響を起こしてるんじゃないかと考えています。
まぁバイオセンサーが特殊な設定だったんですけどね。

まあつってもバイセンを完全起動できたのはカミーユだけなのは確かだからな

結局、ギャザースタイムよろしく、精神がとけあって力にかえたような
あるいは自分の力を古い立たせるキッカケを作ったような描写ですからね。

リガズイはバイセンとサイコミュだったかもしれないな・・　
知ってる人がいたら訂正なりしてくださいな。

>>188
俺もカミーユが精神的に追い詰められてたからバイオセンサーが発動したんだと思う。
バイセン使って精神が崩壊したんじゃなくて元々崩壊の前兆はあった。
ＴＶしか知らないけど最後の方はコイツは生きていちゃいけない人間とか言い出したり、もう切羽詰った感じだったし。
つまり精神が大きく傷つき、それによって感情が昂ぶりやすくなり発動したんだと思う。
そう考えれば激しいテンション云々とも合点がいくし。
で、戦闘が終わって最高潮に達したときにシロッコにダメ押しされちゃったと。

バイセンとパイロットとの因果関係は不明だよ
結果がこうだった。だからこうじゃないか？と言う説明はあるが。
ソースV大辞典

間違えた・・・パイロット能力との因果関係。
だからカミーユがいつも完全機動させる訳じゃないし。

まぁ、嫌味でもなくファとセクロスしたいという一念で
精神崩壊を免れてシロッコを葬ったカミーユが最強でいいんじゃないの？
新訳Zっでいう究極のニュータイプ論ってそういうことでしょ
「いつまでも死んだララァを引きずっている奴らは駄目よね
　お前ら、カミーユの方が先行っちゃったよ！」って

カミーユは限定最強

今議論されてるのは安定した兵士としての強さだからな

パイロット最強は、ウッソでいいよ
もっとも戦果あげたのはウッソだろ
MS、戦艦撃墜しまくり

CCAは紛争だから問題外

パイロットして一番重要なのは戦果だよな
ウッソでいいよ

ウッソ最強で終了

活躍じゃなくて戦果って事は記録に残ってるんだよな？
正式なウッソの戦果ってどんなもん？

戦果0のハマーンと互角なの居なかった
あとカミーユも戦果となると、それ程でもないなぁ

戦果ね〜・・・ならCCAアムロだろ。あれ以上の戦果はない。
撃墜数での戦果でもファーストアムロだろ。公式で残ってる。

ウッソが戦果で入るスペースはないw
てかマジレス・・・撃墜戦果ならガトー・・・

アムロ厨の必死さはホントに見てて面白いな

じゃあ、ウッソかガトーでいいじゃないか
パイロット最強は、ウッソ、ガトーで決定しました。

UC3強は、ウッソ、1stアムロ、ガトーだな

最弱は、CCAアムロ

最強はカミーユだろ
新訳見たならアホでもわかる

パイロット最高はアムロ
ニュータイプ最高はカミーユ
戦果最高はウッソ
これで納得しとけ

パイロット最強はウッソだよ
アニメ見た奴ならアホでも分かる
MS、戦艦落としまくりじゃん
いや観ろって！

シロッコ
ウッソ
カミーユ
の３強

カミジュドの2強だな
アムロは雑魚

カミジュドウッソの3強だな
でもCCAアムロは最弱

>>211-212　さすがにジュドーは最強はない

パイロット能力
アムロ＞ウッソ＞シャア＞カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞ジュドー

NT能力
カミーユ＞シロッコ＝ハマーン＞アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シャア

総合
アムロ＞ウッソ＞シロッコ＞カミーユ＞ハマーン＞ジュドー＞シャア

ジュドーは最強とか最高とそういう意味のキャラじゃないのよね
あくまでＮＴの中では前向きとかそういうのが特徴なだけで
いわばＮＴのガロードみたいなもん
だから最強とか最高にはほど遠い

そもそもＮＴに最強パイロットはいない。

最強とか厨臭いわ〜

アムロは最強とか最高とそういう意味のキャラじゃないのよね
あくまでＮＴの中では前向きとかそういうのが特徴なだけで
いわばＮＴのガロードみたいなもん
だから最強とか最高にはほど遠い

>>217
いや、アムロは最強でしょ。パイロットとしては。
最強だが年とってNTっぽさが隅においやられた、が正しい表現。

必死だな

イナ ゝ二二ニ 　 　）ノ l／二二ゝ　,ﾄ､ }　〉
く.　｀:::-r‐t:::ｧ､　 　　 ::　,r t::ｧ ､:..∠人／
.ﾉ 　　　￣￣　　　　　　　￣￣　　　ｌノ
( 　　　　　　　　〉　　　〈　　　　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ 　 　 　 　 　 i 　 　 　 i　　　　　　　　／ でもガンダムを
　　 　 　 　 ／ ゝ'＾ ‐'＾┘ヽ �W　　　＜　　一番巧く扱えるのは僕なんでぇ〜
　　　　　　/　 ,　' ニﾆ丶､　丶　　/ l　 ＼　 カミーユには次で頑張ってって感じ
.　　　　 　　ーくJ凵凵_j> >　　　:　/　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
丶　　　　　　｀丶-−-- '´　　　 　/

　 　　　　　　　 　　 　　　 /ﾟ　　　　。
　　　 　 　 　 　　　　　 ／　．　　ﾟ
　　　　　　　　　　　,　'　　　　。　　・
` ー　 ＿ 　 - 　'　　　゜
。　　　　　　　．　　　　　　。　　ﾟ
　　　　：　　　　　。
ﾟ　　　　　　　　　　　　　．
　 ヾ冖ﾌ 　ヾス
　　 [ ,]　　　[ ]　　　　 ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ､_人_人_人_人_人人_人_
　　 |.　i　/l,ィ .!　　 　 ノ
.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　みんな、オラに元気を分けてくれーーーーー！！！！
　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
　　　 }　_l _,l_,j　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^
　　　 ヽｼ_,-i {
　　 　 /`´~ﾊﾞ}
.　　　/　　　j　!
　 　 ∧　'"/`,ｲ
　　　!　ヽ'/l_　 j
　　/ ＼,/　}＼,!
　 .ｧ､ヽｨ 　<`-ｲ
.　 |. `iT. 　 ヽ　j
　　＼ll' 　　　`'

だからジュドー厨はウッソ厨の自演だというに
釣られおってからに

操縦
アムロ（CCA）＞ウッソ＞シーブック＞アムロ（ファースト）＞カミーユ＞ジュドー

NT
カミーユ＞アムロ（ファースト）＞ウッソ＝ジュドー＞シーブック＞アムロ（CCA）


最強
カミーユ
ウッソ

パイロット最強がアムロ
ニュータイプ最高がカミーユ
で終了だって
富野の頭の中ではこうなってるんだよ

どう考えても、富野の頭の中ではカミーユ＞アムロでしょ
新訳見ればそう思える
新世代の方が凄いっていうのがテーマなんだから

アムロ＞ギュネイ
ギュネイ＞カミーユ
アムロ＞カミーユ

富野的には単純にNT能力が高い方が強いことになってるっぽい。
つまり普通にカミーユ＞アムロだろう。

>>225
NTとしてだけならね
富野の中には誰が一番強いかなんて無いよ
むしろ、戦闘に特化したアムロシャアとカミーユを比べるな！ってなるよ

>>227
NTは戦闘の道具では無いそうですが
＞富野的には単純にNT能力が高い方が強いことになってるっぽい

これはどういった点からそう思ったのですか？
強い弱いでは語ってないと思うけど・・・
何より、カミーユが究極の力を解放する為には、身近な人間が死んでいって
ストレスが溜まり、相容れないシロッコのような相手に対して弾け
かつ、ファに助けて貰わないといけないのに

誰か富野に聞いて来い
たぶんアムロって答えると思う

>>229
普通にガンダム全般がそうなってる。

何よりアムロ自身がそうだしね。
ただの素人のガキでしかないのに、NTであるという理由だけで強い。
他に何か強い理由があるかといえば何もないでしょ。
ララァなんかもそう。訓練を受けた軍人でもないのにNTであるというだけで強い。

NT能力にはそういう使い方もあるからだろ
それだけで極論かよ
カミーユよりヤザンのが強いと思うがな

ガノタ「ガンダムの世界では誰が一番強いんですか？」

富野「あのね、戦争で一番強いなんてのはナンセンスなんですよ。
　　　 誰でも勝てるし、誰でも負ける。技術やNTなんてもんで勝敗は
　　　 決定的なものにはならないんです。」

ガノタ「でも、相対的な実力によって勝敗が決まってもおかしくはないと思います
　　　　訓練して錬度を上げるのはその為ですし。模擬戦とかもありますよね？」

富野「錬度ってのは技術だけでもNTとしての力だけでもないの。運だって状況だって
　　　　その他のいろいろなものが混ざり合って結果が出る。強弱の問題なんてどうでもいいんです
　　　　ヨーイドンで戦って、身値打ちで勝ったからといって、実践で勝てるわけじゃありません
　　　　そんなどうでもいい事にこだわるから、ガンダムはダメになったんです」

ガノタ「つまり、最強は誰でもいいと」

富野「そもそも最強なんてもん自体が無意味なんです
　　　　自分が思い入れの強いのが強いとか個人で勝手に考えといて下さい
　　　　だから、貴方がたの言葉を借りるのであれば、最強はカツでもいいんです」


ありがとうございました

そういうこと

ガンダムはNT能力が高い方が勝つ話
アムロはシャアとか自分より低い奴しか戦っていないから無敗なだけ
自分以上のNTであるカミーユやシロッコ、ハマーン、ウッソ相手では勝てない

つまり、精神プレッシャーでハマーンを撃退したジュドーが最強ですね

努力とか経験とか、そういうものを積み重ねてきた人間でも、
NTというわけのわからない力の前にあっさり敗北する。
ガンダムはそういう話だし、主人公たちもそうやって生き残ってきた。

つまりごく単純に、NT能力さえ高ければそれはすなわち強い。
経験とか技術とかにはほとんど何の意味もない。
それらに意味があったら、そもそも主人公は勝ててない。

>>231
OTとNTと比べてだろ、それ
そんな中でNT相手に引けを取らなかったからヤザンの評価は高いわけで
同じNT同士で、そんな差があった戦闘ってあったか？

>>234
NT能力の強弱なんてカミーユ究極以外に誰が上だなんて無いぞ
カミーユアムロ＞ジュドーくらいなもんだ

ハマーンVSジュドー

あのスペック差で手加減するハマーン様

>>237
それこそシャアとか。
アムロに負ける理由といったらそれこそNT能力の差でしかありえない。
操縦技術などは経験的に見ても完全に上なはずなのに、NT能力の差で敗北してる。
NT能力の差が他の全てを凌駕して余りあるといういい例。

>>237
シロッコ＆ハマーンvsクワトロ

>>239
ハマーンが唯一本気を出した相手それがジュドーさ

俺の考えではＮＴ対ＯＴではＮＴ能力が高いほうが有利。
ＮＴ同士の戦いでは精神力が高いほうが有利。
シャアは精神がまよってるからアムロに勝てない

>>240
1stで言うのなら、序盤はガンダムの性能だろ
アムロがNTとしての力を見せ出したのは三連星戦以後なんだし
CCAにおいては、経験なんてそう変わらんし
Zだと、アムロがブランクなんのそのでクワトロ以上の活躍はしてたな

>>240
WB隊は他のパイロットと違って常におっかけられて勝ち続けたベテラン揃いですよ
戦闘経験では他の追随を許さんほどの実戦経験だ

最後に愛は勝つ
つまり、新訳カミーユが最強

これけっこう真理よ

νガンダム　　コックピット周辺にサイコフレーム
サザビー　　　コックピット、関節部などにサイコフレーム

NTとしての力は補正考えるとシャアの方が優勢だな
アムロ勝ったけど

>>245
なぜ勝ち続けられたかといえば、それこそNTだからだ。

逆に言えばＮＴの最大の弱点は精神面にある。
人の悲しみなどマイナス面を増幅して受け取り
それが精神の不安定さや迷いなどにつながる。
だから愛などに逃げることになる

勝った事ではなく、実践経験の差を言ってるんだよ
シャアと差があるわけでもあるまいに
下手したらシャア以上の経験だ

>>244
終盤のジオングでもアムロに勝ててない。
Zのアムロはクワトロ並みのヘッポコ。
一応前作主人公の顔を立ててちょっとだけ見せ場はあったが、他の場面ではショボい。

>>250
その経験を積めたのもNTであるからこそ。でなきゃさっさと死んで終わり。

>>251
アムロがNTしての力を見せ出したのは三連星戦
シャアがNTとしての力を見せ出したのはラストバト

その頃には下手したらアムロの方が操縦が上だし・・・
Zアムロはクワトロってかカミーユより上と描かれてた
その後カミーユはNT能力は磨かれたかもしれんが、描写において
操縦が上がったとされるものは無し
ってか、他の場面ではショボいってカミーユを気にしながら戦ってたじゃん
足引っ張られてればそりゃ・・・

>>242
ここで語るべきは経過ではなくて、結果だろ？
結果、アムロの経験はシャアと比べても劣るわけじゃないって事だ
これによって、

操縦　シャア＞アムロ

は崩れる

NTの事に関してなんぞ、一言も言って無い

>>247
デーコレやファクト、MS大図鑑によると

νガンダム　　コックピット周辺、間接部にサイコフレーム
サザビー　　 構造体レベルで全身にサイコフレーム

こう

まぁ補正がシャアの方が上なのは変わらんが

そもそもＮＴ能力と操縦能力は一体であってわけることはできない

>>253
それを言ったらアムロと一緒だった頃のカミーユも他に気を取られてたことが多い。
アムロだけは気を取られてたらヘマしても仕方がなくて、カミーユはダメなのか？

>>257
カミーユもヘマしてるじゃん
ってか、逆に「一応前作主人公の顔を立てて」って言葉を使いながら「今作の主人公の顔を立てる」
って発想は無いのか？ぞくに言う主人公補正

そもそもアムロの操縦技術が飛躍的に伸びたのだって、NTだからこそだ。

>>259
否定してないよ
あくまで、シャアの方が操縦が優れてるとは言い切れないって点を挙げてたに過ぎないもん

>>240にね
もし、アムロの方が技術が上であるとすると、それとやり合えたシャアはアムロ以上のNTである
可能性だって否定し切れない

>>257
カミーユは別にアムロをフォローしてないでしょ
逆にアムロはカミーユをフォローしてた

対ブランはカミーユは他に気をとられていないで負け描写
アムロはカミーユを守りながらブランを倒す

あの時点ではパイロットとしての力の差は歴然

描写から見れば
Z後半は被弾なしのカミーユ＞＞1st後半でも被弾しまくりのアムロ
だな。

毎回ジュドー最強を語って機体性能差に目をつぶる方ですか？

>>261
ブラン戦で負けたのはシャアでカミーユは勝ってる。

>>264
アッシマーには勝ったけど、ブランに勝ったっけ？

>>260
だからシャアが操縦技術でも負けてたとするならば、それこそNT能力のおかげだ。

>>265
勝ってる。変形途中の胸装甲版の間に撃ち込むという神業で。

アムロはカミーユに一度敗北してザコに成り下がったブランの後始末をしただけ。

>>266
じゃあ、結局はシャアの方が操縦が優れてる訳じゃないって事だろ？
俺は最初からそこしか言ってない

アムロよりシャアの方が強かったとか言ったか？

>>267
倒しきれなかった強敵をきっちり片付けたって事だな

>>269
一度倒された敵を後で倒し直してもたいして評価できない。
倒し方でもカミーユのほうが高度だしね。

>>270
一度逃げられてるんだろ？
倒せてないじゃん
アムロは逃がす事なく倒した。結果が全てだ

倒し方が高度？
あぁ、なんかカミーユって不必要に派手なのが多いからなぁ

シャア最強説再浮上か・・・キャラと同じく再び返り咲けるか、ガンダム！？

>>268
俺は最初からガンダムでは単純にNT能力が高い方が勝つとしか言ってない。
技術や経験などはNT能力の前に敗北する。それがガンダム。

カツはＮＴなのに、ＯＴヤザンに敗れて逝った

>>271
敵機を撃退したという意味では同じ。

殺人数でも競ってるなら別だが。

そろそろ>>234の
＞アムロはシャアとか自分より低い奴しか戦っていないから無敗なだけ
＞自分以上のNTであるカミーユやシロッコ、ハマーン、ウッソ相手では勝てない

のソース欲しいな
全員NTでOTよる強いのは分かるがアムロよりNTとして勝ってるってのが

生身最強はケリィ
しかも隻腕

>>274
カツは自爆ｗ

>>273
アムロだけがNT補正なのか？
全キャラそうだろう
自分の発言だけじゃなく、何故俺がこういった事を言ってたのか考えてくれ

>>278
小説ではハンブラビに殴りつけられてあぼん

「ぼくの考えたガンダム論」とかフいてる馬鹿はスルーしろよ
少なくともこのスレじゃNT能力は戦闘力にプラスされるだけで絶対的なもんじゃない

>>278
キッチリヤザンに撃ち落とされてるぞ

>>279
当然全員そうだろう。別に誰も特別扱いするつもりはない。

>>281
NT能力は戦闘力にプラスされるだけで絶対的なもんじゃない、などと誰が決めた？

>>273
>>技術や経験などはNT能力の前に敗北する

こういう短絡な考え方は面白くない。
ＯＴでも凄い奴は凄い

>>283

>>231
>>237
>>240

俺は反論してた立場
>>240がシャアよりアムロが強かったのはNT能力のおかげで操縦はシャアの方が上ってのにな
この段階でアムロのNT能力が特別視されてるだろ
流れも読まんで、持論だけで食い下がるなよ

>>285
だが実際そういう面白くない話になってる。
OVAなどの外伝ストーリーで一般OTキャラの活躍などがフォローはされてるが、
本編のアニメ自体はそういう実もフタもない話だ。

ラカンはキャラに勝ってるな

>>287
それを見直す為に漏れがいるのだ！（？）

>>286
それは単純に>>259で済む。

>>288
勝ってない。
部下連れて人数で圧倒してても敗北。
プルツーと交戦時に不意打ちかますも不発。

>>290
>>254

経過ではなく、結果
最終的にどうなっていたのかだ

>>287
自分で面白くないって解っているのだったら、そんな定義を外して考察してみなよ
必ずしもガンダムの基本プロットだけに囚われる必要は無いはず

面白い見解なら、新たな発見があるかも知れないぞ

>>290
カミーユやジュドーもNT能力が高かったから、あそこまで成長した
ウッソは始まる前から教育済み

アムロを特別視なんてしてないんだろ？
じゃあ、それでいいじゃん
論点ずれてるぞ

>>292
俺は最終的にそうなったとしてもその過程においてNT能力の影響が大きいと思ってる。
というか、NT能力と操縦技術を分離して考えることには意味がない。
たいして経験もないのに無闇に強くなるのがNTなので。
そういう意味においてNT能力差で負けてるということ。

じゃあ、シーブック最強だな

>>295
ここは最強パイロットスレ
NT論を語りたいのなら該当スレに池

>>296
生き残りがまだいたのか！？・・・とか言ってみる

>>294
ひょっとして俺を>>234と勘違いしてるのか？

最後に死んだカツはNTであのまま行ってたら強くなってただろうけど
結局カスってことだな

>>279
>>283
>>295

＞そういう意味においてNT能力差で負けてるということ。
根拠も無く、想像で結論付け
アムロは特別視してないって発言は何処に言ったのやらｗ

>>297

そうだよな。
最強を証明できればがＮＴであれＯＴであれオッケーなのだから。

>>297
最強パイロットはNTだ。つまりNTを語ることに意味はある。

>>301
何が言いたいのかわからん。整理してくれ。

>>299
別に同一でなくても、構わない
ただお前さんが、流れも俺が何を言いたいのかも読まないで
勝手に持論展開してるだけ
それに俺が流れにそって反論してるだけ

ってか、反論ってか同じ事を繰り返してるだけだけどな
理解して貰えてないみたいだが

>>305
お前が何を言いたいのかなんて知らんがなｗ
ならお前も自論を展開してみせろ。

>>303
面ンないギャグはやめれ

流れのまとめ

　ガンダムはNT能力が高い方が勝つ
　　　　　　　　　　　↓
　　NT同士なら、そんなに差は無い
　　　　　　　　　　　↓
　シャアの方が操縦が上なのにやりあえた
　　　アムロはシャアよりNT能力高い
　　　　　　　　　　　↓
アムロの経験や操縦が劣ってるとは思えない
　　　　　　　　　　　↓
　アムロはNTだったから操縦技術が上がった
　　　　アムロの方がNT能力は上だ
　　　　　　　　　　　↓
経過では無く、結果。最終的にはアムロとシャアの
　　　操縦に差があったとされる根拠は無い
　　　　　　　　　　　↓
　過程の成長もNT能力のおかげ
　　　　　　　　　　　↓
　　最強パイロットスレは経過ではなく結果
　　　　　　　NT論はスレ違い

アムロ最強で同意だが
問題は富野の中でカミーユがニュータイプ最強最高ということだ

最高であっても最強ぢゃないから

ニュータイプ最強最高でもパイロット最強ではないって事だろ

MSに例えると
戦闘で強いが、持続力無し　　　
　　　　ZZ　＝　究極NTカミーユ

最大平均値で戦闘時間や整備性も考慮
　　　　ν　＝　アムロ

>>308
要するに結局はNT能力の高い方が勝つだろ?

>>312
お前、もういいよ

生き延びたってのは、NT能力の恩威であって、その高低じゃねーだろ
ホント馬鹿だなｗ

>>313
またヒマな時に来るよｗ
もう来るなといっても来るからよろしくねん。

最強を突き詰めるとヤザンですら入る余地が無いのはわかるが（つまりNT同士の戦い）
NT能力が高いほうが強い、それがガンダムという作品だ、と言うのがおかしい
NTの話は他所でやれっていうのはガンダム作品としてのNTはスレ違いってことだろ
NT能力で先読みしたとしてもそれは操縦技量として考えられる
それから、「操縦技量が高いほうが強い」に繋がっていくわけだ
「そういう作品だから」なんて言ってる奴は知恵遅れとしか思えない
クェスなんかCCAアムロよりNT能力高くないか？でも負ける
ここで言う最強は、あくまで操縦技量での最強

NT能力が高い方が勝ってなんかいないよ＾＾
操縦技量の高いNTが勝ってるんだよ＾＾
NT能力なんて差が無いよ＾＾
NTとしての前提の上でパイロットとしての技量が問題なんだよ＾＾

カミーユはその上にイッちゃったから別だよ＾＾

NTパイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
これで終了と思うけどな
２ちゃん、世間、富野の評価では

まぁ、直接戦闘にかかわる能力は感知と先読みくらいだしな
戦場全体は諸刃だし、非戦闘時の感知なんてそれこどパイロットには意味無いし

パイロットとしての強さを語る際は他の能力は意味が無さそう

カミーユの戦果はブライトの手により抹消されたという設定がなかった
っけ？

戦果といっても戦いの規模と兵の練度を考慮しなくちゃ話にならないよ
う気がする。
１年戦争は規模が圧倒的で兵の練度は低い。アムロが倒した奴の中には
学徒動員兵とかも含まれてる。
Ｚは兵の練度が全般的に高めで、規模は所詮連邦内の内ゲバ。
ＺＺは一般兵の練度は低いが、強化人間はＺよりも強い（精神的に不安
定なのは相変わらずだけど）。規模はＺ以下。
ＣＣＡは兵の練度は高いけど、規模は小さい。

>>320
Zの兵が錬度高いかは微妙
地球出身のエリートであったはずのティターンズがスペースノイドのライラ隊を引き入れたのだって
1年戦争経験者であったからだし
元々あった、アースノイドのみの部隊ってのを曲げてまで実戦経験者を入れたって事は、それだけ
一年戦争体験者の実力を重視したからだろ

>>203,>>202へのレスね

1年戦争から7年も立てば兵の訓練施設とかも格段に整うだろ。
ティターンズは皆プロの軍人なんだし。
１年戦争ってＭＳが出来てから１年も立ってないわけだし、全員が
初心者状態。

じゃ、何でライラ隊引き入れたんだ？

>>321
83のアルビオンクルーなんかがティターンズ入りしてるのを見ると、
ティターンズ隊員も十分に実戦経験を積んでるかと。
当然錬度も高いだろう。

ジェリドなんかは完全に新兵だけど、そんなのばっかということはないわけで。

>>323
ティターンズ以外の連邦軍人はプロの軍人ではないと・・・

>>325
そら、居ないとは思えないけどさ
実力あったパイロットのうち地球生まれは抜擢されててもおかしくないし
それでも、それまであった暗黙の了解を捨ててまでスペースノイドを招きいれたってのは
実際のところ、部隊としてはエリートでも戦力で見たらイマイチだったからだろ
他のティターンズ隊員からすれば、なんで宇宙人がティターンズに！って思われても仕方ない
そういった、齟齬を抑えてでも実戦経験者が必要だったからだろ

いや、そもそも実戦未経験なのはジェリドやエマぐらいだったんじゃないの？
他パイロットまで未経験とは限らん。

>>328
だったら、何故スペースノイドをわざわざ入れるようにしたのかと・・・
じゃないの？って想像だけで決め付けないで、状況から推測した反論をくれ
それによっては、納得出きるかもしれんから

そもそもライラはティターンズ入りなのか？
単にティターンズの指揮下に入った一般連邦軍人なんじゃないの？
それに1年戦争経験者だからその経験を頼ったの？単に近くにいた部隊だからじゃなくて？

ノーマルスーツにティターンズって・・・

ティターンズの服着なかったっけ？
粗野な感じの部下たちと

1年戦争での死者数考えてみろよ。６５億人死亡だぞ。
実戦経験者が欲しくなるのは極当前じゃないか。

兵のスタート地点は１年戦争時とは比べものにならない程高い（７年間
という訓練時間・シュミュレーション技術の発達）と考えられるが、実戦
経験者が不足気味（１年戦争を生き残れた兵の方は極少数）。
ティターンズはその性質上連邦軍内でも実戦経験者率が高い方だったと
考えられるけど。

単に近くにいたからティターンズ入り
物凄いアバウトな部隊だなｗ

ライラってスペースノイドなんだっけ？

ティターンズ入りなのは劇場版設定で、ＴＶ版はティターンズ配下だよ。
ライラ部隊。

作中でそう扱われてる

グリプス戦役時の死者数は？

>>262
半脳波MSと素の技量のMSとの違いだろ。敵がNT専用機になってるのに。
１，２で動けるMSと１，２，３で動くMSとは訳が違う。

>>338
その設定は存在しないで不明。
連邦が内ゲバでの死者数を明かすなんて考えられにくいから、当然
なのかもしれないけど。

>>340
その線でいくとデラーズ紛争も公式抹消記録だからデータねえな。
ネオジオン抗争は？

>>339
アムロは後半でもOTの乗る普通のMAに捕まって気絶したり斬られたりしてるし、
カミーユは強力なNTの乗るNT専用機相手でも被弾ゼロですよ。

>>341
すまん。そこまで知らない…

>>262
25話、32話、33話、35話で
ヤザンの攻撃が命中してるじゃん

カミーユのダメージ履歴？
被弾・・というか、ヤザンのハンブラビのクローにＺの背中を抉られなかった？

>>344
どこに？

でカミーユって対MAに強いかもわからん。
ガンダムでビグロやビグザム相手にカミーユが乗ったらもっとダメだろ

>>347
サイコMK2相手に圧勝してます

思い出した！・・・キリマンジャロでサイコガンダムの拡散ビームが当たって、ウェイブライダー変形してたシーンがあった！

カミーユ後半被弾なしって・・・ほんとに見てるのか？
ヤザンに毎回被弾したり捕まったりしてるじゃん

アムロはサイコにニギニギされちゃったけどねｗ

Z作中でジャマイカンがライラ隊にティターンズの説明してるな
一階級上として扱われるって
んで喜んでる

あとライラがジェリドを地球人って呼んでる

>>348
ロザミア狂っちゃったから、狂っちゃったから、狂っちゃったから！！！

アムロの後半の被弾って何？
ジオング戦以外

>>346
25話 ウェイブライダーの左翼
32話 バーニア
33話 クモの巣
35話 海ヘビ

あと26話で押さえ込まれてる

>>350
ヤザンこそ毎回のように撃退されてて実は全然相手になってない。
強敵として通用したのは中盤まで。

ガンダムでビグザムってかドズル落すのが一番難しい。
スレッガーの特攻なくしてはどいつでもただじゃすまんだろ

アムロはブランとドズルだな。良い戦果は。

操縦
アムロ（CCA）＞ウッソ＞シーブック＞アムロ（ファースト）＞カミーユ＞ジュドー

NT
カミーユ＞アムロ（ファースト）＞ウッソ＝ジュドー＞シーブック＞アムロ（CCA）


最強
カミーユ、ウッソ

>>356
たしかにヤザンはすぐ後退するが、相手になってないわけでもないのだ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139570883/666-667

>>356
最後まで矢残に苦戦だろ
なにが全然相手になってないだよwそれヤザンの台詞w
最後もレコア戦で捕まってるし、どうしようもないな・・・エマ助けに来なければ死んでるやん
アクシズが助けに来た時もレコアが来なければ死んでるしな。
グワジン戦ではカツが助けに来なければ死んでるし
ヤザンツエ〜

アムロは最強とか最高とそういう意味のキャラじゃないのよね
あくまでＮＴの中では前向きとかそういうのが特徴なだけで
いわばＮＴのガロードみたいなもん
だから最強とか最高にはほど遠い

>>361
アムロはネタとしてしかとらえてないから安心しろ

キリマンジャロ大気圏前
コロニー戦でも押してるし

まだまだあるぞw
全部、ヤザン圧倒じゃん。
最後のハイパーにだけやられただけ。簡易サイコミュMSで良かったなwカミーユ。
ガンダムやMK2などの非サイコミュ機だったら死んでるぞカミーユ

ヤザンに高性能機体を与えてみたかった・・・

ヤザンは十分高性能機に乗っている。
あの時代でギャプランとハンブラビは、
NT専用機を除けば最高クラスの機体

真下に死角が！？

操縦
アムロ（CCA）＞ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞アムロ（ファースト）＞ジュドー

NT
カミーユ＞アムロ（ファースト）＞ウッソ＝ジュドー＞シーブック＞アムロ（CCA）

最高
カミーユ

>>364
ハンブラビは十分高性能だよ。
MA形態ではウェーブライダーより速いし、小説版ではバイオセンサーも積んでる。
アニメでも特に語られてないが積んでるかもしれん。レコアとNTっぽく感応してたし。

ヤザンはオールドタイプ最強候補ＴＯＰだろ。
ＺＺで酸素欠乏症になったのが惜しまれるが…

>>365
ギャプランで対MS戦。しかもZは本来キツイだろ
変形MAは運用がタイマンじゃないし。
ブラビは強いな。確かに対MS戦タイマンは。

ＺＺは不遇なヤザンだったが、生き残った点でハマーンよりも格上だな。

>>363
一応なんかやった、というだけ。全部対処されて反撃されてる。
出てくるたびに敗走してる事実は変わらん。

上官命令で後退したりしてるが、必ず負けてるとは捕らえにくいな。

>>372
それ言ったらどの作品の敵も同じ。所詮敵キャラに主人公補正
内容を敵キャラの場合見ないと。
内容は良いぞ？ヤザンは。

ＺＺのヤザンは酸素欠乏症説・頭を強打した説・双子の弟説と
色んな説があるな。

まぁイメージだけのザビーネとかよりはヤザンだな
何もしてないより、実りある敗戦。とにかく戦わないと話にならん。
味方機コードに騙されて被弾するへタレとは違う。
ヤザンとタメ張れるのは二ムバスぐらい。Z時代まで生き残ってれば腕をもっと上げてたかも・・・

ヤザン＜＜＜＜＜＜＜＜＜クロノクル＜＜＜＜ザビーネ＜＜＜＜ハリー

というか本来強化人間用調節のキャブランを強化人間以上に
乗りこなしてる化け物だぞ。ヤザンは。

>>375
酸素欠乏症以外は初耳だ

>>377は酸素欠乏症？

クロノクルは一応、微NT・・・

正直操縦技術・精神面でいえばヤザン＞＞＞アムロだと思う。
ＮＴ面では完敗だが。

>>378
本来地上用MAであるギャプランを宇宙に持ってきてる時点で何らかの調整はされてるかも。

ラカン＜＜ヤザン＜＜ザビーネ＜＜ハリー

何らかの調節をされてるとしても、地上用ＭＡであれだけ戦えるのは凄いな。

ヤザン＜アムロ＜＜＜＜ウッソ＜カミーユ

>>382
思うだけなら、どのキャラも最強だ

素の操縦技術なら
ヤザン・アムロ・シャア・ユウ・二ムバス・レズン・ブラン・マウアー

そのメンツの中じゃマウアーだけ浮いてるな…

操縦最強候補のウッソがいない時点で釣り

>>389
シロッコの後ろ取れるしな。非サイコミュ機で。
ジェリドより素の技量は上。

>>390
え？バイコン機で被弾しまくりの？慣性ミノドラでタイヤに捕まるへタレが？

操縦
アムロ（CCA）、ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞アムロ（ファースト）＞ジュドー

NT
カミーユ＞アムロ（ファースト）、ウッソ＞ジュドー＞シーブック＞アムロ（CCA）

以前ハイストでレズンはジェダに乗ったアムロに優勢とか言ってたの居たが
読み直してみると、ジェダ時代にはレズンは名前すら出て来なかったんだよな

っつーか、接敵でしてねえええええええええ

>>392
バイコンは相手も同じだし、タイヤはミノドラを遥かに超える不思議ユニットです

ガノタ暦の浅いにわかって何故かヤザンを持ち上げたがるよねw

>>392
しかもシャアみたいな横から相殺もなければカミーユやCCAアムロのようなハイパー化もないｗ
高性能機なのに前の世代の連中に劣ってるウッソって…

ウッソとシロッコとカミーユの３強だよ

ウッソは最後に腹刺されてる時点でなにか終わってる

>>395
相手も同じ？なんで？
高級機にしか搭載されてない可能性あるよ。普及は言われてないから。発達としか。
発達とはF91時代の不完全バイコンが完全バイコンになった意味。

>>396
シャア板の主観たっぷりの書き込みに踊らされてるんだろう

>>391
ジェリドと比べるなよ…

ジェリドは強いよ
最強クラス

>>400
VやV2に積んでるなら敵量産機にも普通に積んでる。
V2も一機しか出てこなかっただけで、設計上は量産機なので。

クロノクルが作中でトムリアットのミノフスキーコントロールのテストって言うシーンあるから
バイコンかは兎も角、何らかのサイコミュシステムは搭載されてるはず

ジェリドはシャアより強いよ

>>404
どして？
Vシリーズは完全なサナリィ機だから当然だが、
ザンスMSは自国MSだよ。支社摂取だけの。

>>407
むしろ搭載してるという明確なソースはザンスカ側にある。

サイコフレーム搭載のサザビーにジェリド乗せれば無敵に近いな

>>405
バイセンでの簡易サイコミュでの合体操作はあるが、レーザー通信でも出来るでしょ。
なんでミノコン＝サイコミュ機だよw

>>408
ないけど？V資料持ってるが。ザンス側だけバイコン搭載なんてないよ

>>409
それはないwwwwwwwww

Vでサイコミュ搭載だろうと言われてるのはザンネックとゲンガだけだよ
正式に資料集に書かれてるのは。

最強はユウ・カジマ

>>411
じゃあリガMSにだけ搭載とでも書いてあるのか？

シャアは小説版だとマジで最強
富野が本来、描きたかった物語だけあって富野の分身であるシャアの強さが際立ってる

>410
ミノフスキー通信とはサイコミュにおける，基礎的な通信手段
とはいえ，物理的に通常の電波などのような伝達を行うわけではない
ミノフスキー粒子自体を媒体として，サイコミュの感応波を伝達する際などに用いられる
そのため，オールレンジ攻撃などでは必須のシステムとも言える
ミノフスキーコントロールはそれを利用したシステムなんだがな

>>415
だってサナリィの後継機だよ。Vは。
子供でも扱える簡潔さはバイコン機だからでしょ
系図みればF70〜F90の後継機
なんで退化するん？ニューロに。

ガンダムはレーザー通信だが？ミノコ下でも
バウも。出来るでしょ

>>419
出来るでしょって言われても、作中でクロノクルが言ってる訳で
何でレーザー通信を使わずミノ通信なのかは俺は知らんがな

>>418
操縦方法はリガのもザンスカのも同じ。Vだけバイコンで簡単とかはない。
現にウッソはシャッコーに乗ってるし、マーベットもゾロアットでV搭乗時以上に活躍してる。

>>405
ゾロ

>>412
アムロ倒せるって

アムロなんてカミーユにどうやっても勝てないだろw

>>421
Vだけとは言ってないが？高級機だけかも知れないと言ってるだけで。
後１００％サナリィ機は搭載だろうとも。

ハイパー化したらカミーユの勝ちだけど、ハイパー化なしだったら
アムロの勝ちで良いじゃん。
それ以前にこの二人が争う状況って考えられにくい。

そもそもVは別にサナリィの後継機じゃない。
サナリィのスタッフも開発に関わってるというだけ。
それならザンスカMSも同じ事だ。

カミーユはどうあってもシーブックに勝てん

カミーユがハイパー化したら勝敗以前に分かり合えそう

>>426
ハイパー化もよく分からんから安定した強さを基準にして語ってんじゃねえか
つまりアムロ最強

サナリィ機だよ。すべて。スタッフが関わっただけって何に書いてあるの？
全員、サナリィスタッフなんだが・・・

>>431
違う。

逆に聞くがサナリィだけなんて何に書いてあるんだ？

全員ってどこまでを指して全員なんだ？
まさかリガ所属全員とか？

月のサナリィ工場で製造されたV２〜省略
どうやらアナハイムが資金提供してるようだ

NT１００V1

開発スタッフだけ見てもサナリィだけじゃない。アナハイムもその他民間企業も入ってる。

そりゃあサナリィと言う組織に元アナハイムがいるかもしれん
でも関わったのは、サナリィの工場で、サナリィの現時点での社員だろ

なんか別の話でもりあがって・・　なんだかなぁですね。
Ｍ通信を使う理由は簡単でしょ。　サイコムユで操作できたらレーザーより
使い勝手がいいからじゃないの？　レーザーもバックアップとして積んでそうだと思うけど。

ジェリドとシロッコは同じように凄い相殺をしている。
その二人にも買ったカミーユは初期設定どおり強いわｋ。
これは、単純に考えれば見えてくる話だと思うけど・・　

>>437
揚げ足を取るようで悪いがジェリドの相殺は偶然だと思う

本編見るとジェリドよりも、実質ヤザンの方がカミーユのライバルっぽく
見えなくもない気がする。

ＣＳＺ・・・もまいの誤字は酷いぞ。
一回見直してから書き込め

>>438
そうかな・・　ＮＴとしても開花してるようだし。
ま、ジェリドがカウンター相殺した場面を正確に覚えてないからあれだけど
どっちでもいいや。　いずれにせよ、ジェリドはそこそこ強い。
決してザコじゃない。　ライラやマウアーは超えてるでしょ。

誰かウッソが強いという根拠を説明してくれ

てかサナリィの中の誰が作ったにせよ、系図が
F70→ガンイージ
F90→V→V2

ってなってるんだが・・・

新訳のジェリドじゃ話にならんがなｗ

>>443
MS大図鑑ではそうなってないな
ジェムズガンやジャベリンには繋がってるが、V系は新しい別系統になってる

ジェリドはウラキやガトーと同レベル

>>426
アムロがハイパー化したら、小惑星を動かせるよ。
で、ぶつけられてカミーユ志望

ガトーはともかく､ウラキとはいい勝負だな､ジェリド

>>445
自分のはNT100

ジェリドは雑魚戦では無敵の強さなんで

ついでに言うとMS大図鑑ではVの製造もリガミリティアの秘密工場になってる
で、V2製造にはアナハイムのエンジニアが協力してるそうな

>>443ジャベリンとジェムズガンはアナハイム製だぞ
何で同じ系図にあるんだ？その資料・・・
ヘビーガン→ジェムとジャべ
ヘビーガンは１００％アナハイム製

４４３じゃなく４４５

>>452
設計と製造は別なんじゃないの？
そもそも単なる開発部署に過ぎないサナリィに大規模生産設備なんかあるのかと

>>447
アムロも死亡だろ。それにあれはシャアの命も必須だし、最初に
サイコフレーム発動させたのはチェーンだし。

NT100%とファクトファイルだと
F90→V→V2だな

クラスターガンダムなんてもろにVの前身じゃん
コア・ファイターの形状似杉
バイコンも搭載されてるし

禿曰くジェリドは、カミーユは浮世絵離れしてるニュータイプキャラなので、
一般視聴者側の普通の人のジェリドというキャラを通してみていく感じにしたかったそうだ

サナリィは企業じゃないからな。
連邦軍内の機械設計担当部署で、工場とか持ってるわけじゃない。

ジェリド・メサの戦闘力
格闘：赤い彗星をふっとばした蹴り
射撃：マラサイでビーム相殺
回避：アムロの射撃をシャトルでバランス崩すまで楽々回避
NT：ハマーンをびびらせたプレッシャー
対応：スラスターでミサイル落とすテク。MS乗り換えナンバー1。
運：何度も生き延びた。
補足：雑魚ラカンがジェリドにびびって、グリプス戦役に出てこれなかった。

故に、ジェリドは強い。ほとんどのパイロットはジェリドに瞬殺される。
これは超確定。

「貴様の欲望も執念も怒りも悲しみも、そして愛もこの俺には遠く及ばんわ」

劇場版のジェリドは存在理由が無かったように思える

まず、４４５の言う、ジェムズとジャベリンが何に繋がってると言ってるの？
Fシリーズに繋がってるわけないんだが・・・アナハイム製のジェムとジャべ・・・
FシリーズはF70系がガンイージ→ガンブラ
F90系がV→V2
正確にはF90２→F91→F903Y→F9７→XM1０→V・V2なんだろうが・・・
ジェムズとジャベリンは
系図ではヘビーガン→ジェムズガン→ジャベリンになってる。でアナハイム製
サナリィ製はF70系、Gキャノン。

そしてついにジェリド最強説が・・・今日は揺れ動く最強スレだなあ

ジェリド・メサの戦闘力
格闘：赤い彗星をふっとばした蹴り
射撃：マラサイでビーム相殺
回避：アムロの射撃をシャトルでバランス崩すまで楽々回避
NT：ハマーンをびびらせたプレッシャー
対応：スラスターでミサイル落とすテク。MS乗り換えナンバー1。
運：シロッコやジャミトフが感心。何度も生き延びた。
補足：雑魚ラカンがジェリドにびびって、グリプス戦役に出てこれなかった。

故に、ジェリドは強い。ほとんどのパイロットはジェリドに瞬殺される。
これは超確定。

「貴様の欲望も執念も怒りも悲しみも、そして愛もこの俺には遠く及ばんわ」

>>459
中々面白いネタだけど、最後の台詞が蛇足。

>>461
たぶんサナリィをアナハイムみたいな民間企業と勘違いしてるんじゃないかと。
あくまで連邦軍内の設計部署でしかないので、
試作機などは自前で作れても、量産となれば当然アナハイムなどの民間企業が担当する事になる。

ジェリドにサザビー乗せたかった
足りないNT能力をサイフレで増幅され、最強候補にあがる

ﾜﾛｽﾜﾛｽ

ジェリドを過小評価してる奴が多くて困る
努力してるよ、彼は

努力してるけど実を結ばないことでキャラ立ててるのがジェリドじゃん。
結んでしまったらキャラとしての魅力が無くなる。

>>458
月にサナリィの工場ってあるんだが・・・系図だけじゃなく工場まで否定かよw

ウッソ厨がソース否定してまでも、どうしても全員バイコン搭載にしたい件について・・・

>>1
ジェリド・メサ

最強のオールドタイプ、それがジェリド・メサ

俺もジェリドは強いと思うよ
ジェリドなしでは最強パイロットは語れないとこまで来てる

サナリィは海軍戦略研究所の略。
あくまで研究所なので大規模生産設備は持ってないし、持ってる意味も必要もない。

>>470
何に書いてあったか知らんが、あるとしたら連邦軍の施設ということになるだろうな。
量産計画まではサナリィの管轄じゃないので。

僕はジュドー最強説を挙げたいと思います
上の方でCCA以降のモビルスーツにはサイコフレームと同じように、チップにサイコミュなどが組み込まれているとありましたね
つまりCCA以降は一般兵にもサイコフレーム＋αが搭載されているのです
にも拘らず、F91、Vガンダムはアムロのアクシズ押し返しやビームライフルの横からの
相殺のような芸当が出来ていません
サイコフレームは主に感知力を高めるもので、ビームライフル相殺は
相手がサイコフレームを搭載していようと成功率は変わらないものと思われます
よってアムロ、シャア＞シーブック、ウッソが成り立ちます
つまり本当の評価が出来るのは1st、Z、ZZ、CCA、つまりアムロ、シャア、カミーユ、ジュドーのみということになります
しかしシャアはアムロにボコられているのでダメです
またカミーユはキレまくったり戦域でセクロスしたりと、パイロットとしての欠陥が見られます
自分が指揮官で絶対に遂行したい作戦にカミーユ、アムロ、ジュドーから一人だけ選べといわれたらアムロかジュドーを連れて行きくでしょう
またパイロットとして優秀といわれるアムロですが、ララァに魂を縛られており、またOTです
その時点でだめでしょう
それに比べてジュドーは明るく、自分が作戦に不満があればしっかり文句を言い、一人前のパイロットとしての資質が見えます
つまりパイロットとしてもジュドーはカミーユやアムロより上なのです
よってジュドーが最強です
QED　証明終了

まゆげの色を変化させることができる、それがジェリド・メサ

>>475
言ってる意味がわからんのだが・・・
工場と書いてある以上、工場なんだろう
あと量産する物がすべて民間企業なんてどこのソース？一年戦争での量産も民間に委託したなんてあるっけ？

操縦
アムロ（CCA）、ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞アムロ（ファースト）＞ジュドー

NT
カミーユ＞アムロ（ファースト）、ウッソ＞ジュドー＞シーブック＞アムロ（CCA）

パイロット最強はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
これで終了

パイロット最強はアムロ 　　 　　　　←これ笑うところw？
ニュータイプ能力最高はカミーユ
これで終了

>>478
まあ連邦内製のもあるかもしれん。
1stの頃はよくわからんが、Zからはどんどんアナハイム製造のMSが増えてるな。
CCAの頃には全部アナハイム製だ。

まあ小型MSの量産工場を連邦軍が持ってておかしいことはないが、
どっちにしろサナリィが連邦軍内の一研究部署でしかないことに変わりはないよ。

そもそも何にサナリィの工場なんて書いてあるの？
サナリィの工場って変じゃないかね。一体何を量産してるってんだ？

ラブかつとかいう番組のナレーターが古谷だったな
あれ毎週やるようだけど古谷がずっとナレーションやるんかな

　　　　　　　　　　_ ,, ...... ,,_
　　　　　　 , - '"　　　　　　｀ヽ､
　　　　　／　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　 　 ,'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　|　　　　　　,　　　　,.イヽ　 !　　　, ',
　　　!　　　　　/　　 　 //　　ヽ ヽ　!　! |
　　　!　　　　 !|　 i´!　 ! l　　　 ヽl|　|　| l
　　　l　　　 　 ヽ-l-ヽ !ｲl　　　 ,ｨﾉィ　ﾉﾉ
　　　 !　　,ｲ　　!ヽj::ァヾ `　 ,ィ::jｰi　７´ 　　　
　　　 !　 !　!　! l　 ￣　　 　 ! ｀´ .!　1 　　　　守ってみせると言っただろ？
　　　 ! r !　iヽ! |　　　　　 _ ,　 　 ! ,i| 　　　　　　　
　　　 ! ! j　l　ﾄヾ、　　　,,.,,,., 　　/ .l ll
　　　 ! l ヽ l ﾘ !　ヽ 　　 " 　 , ' ! ﾊ l
　　　 ヽ!　ヽ､ヽ ヽ､ ｀ヽ __, ィ　 i/　｀
　　　　　`ｰイ｀ ,.ヘ｀`ヽ, ,.ィl ／　　＿
　　　　　 , く ＼ ＼ゞ　 /!<ﾘィー‐'＼r､rヽ
　 ,. -‐'"　　｀`　＼　 /! l ｨ､_.)　　_,ィ　ヽ　!
'"　 ＿＿＿＿　　 ｀ゞj-､ヽ!　 iヽ l　　　l　 !
　l´　　　　　　 ヽ　 （ヽ __j rァｲ ! .|　　　!　|

>>482
NT100V1/２
後、劇中での実際の月の工場ってどこの工場っていってたっけ？セントルイスの。
小説みればわかるんだが・・・
ちなみにセカンドVの設定もNT100に書いてある

ゴクアック→ザンコック→ザンネック

ザンネック初期設定系図

>>485
テクネチウムね。リガミリティアの所有工場だよ。

僕が一番ガンダムを上手く扱えるんだ！！・・・そうだよね、セイラさん！？


　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼　　　　　 i　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　ヽ ､,_　　 {　 　 　　 ヾ　l
　　　　　　　　　 　　　　｝　　 /ｰ-　､_　　　｝　ｉ　 ﾉヽ　 　） 　 ｝ﾉ
　　　　　　　　　!　　 　人　　ヽ、　 　　}. ／　ﾉ／,,ﾆ ｝ ／ 　 〈
　　　　　　　i　人 　　（　 ｀ ｰ　､ i_, / 　　!､ﾆ'"_,＝､_┐　 　　j
　　　　　　　| {　,. -‐　――-- '"／　　　　ｲ;::じ;:}　　 |　 　 r
　　　　　　 , ﾍ y ￣,.￣-‐､-＜´　　 　 　　ヽ;ﾟ_;;ﾉ /　 |　　/
.　　 　　 　 'ｉ　　 _/　!;:::じ;:}　　　　　　　　!　ヽ - ' 　　 ! 　r
　　　　　　　ヽ　　　　ヽﾟ::_ '　/　　　　　　 ＼ 　　　　　 !　j
　 __ ヽ,　 　 　}　　　ー-- ' ´　　　　 　　　'ﾞ　ヽ　　　　 | ヽ
.'" 　 `i　　　i｛　　　　 　 　 　 　　　　　　 　　　j 　 　　 | ﾉ
|　 　r ヽ　　 ヽ　 　 　　 　 　 　 　　　　　　 ,.'" 　 　 　 l
ヽ　 {　i､,＼ 　 ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　　 　,'-､_
　＼ ＼ 　ヾ｀　ｿ　　 　 　 　 　　　　＿ ,,.. -ｧ　　　　　/　 　｀ ｰ-　､ __ 　　 ,.....
＞､　ヽ　｀~　､　　　　　 　 　　 　< -‐　"´ 　 　　 　 /　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 |`ー'　- 　ゝ､　　　 　　　　　　　　　´　 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　|
　　 |　 　＼　　 　`　　　　　　　　　　 　 　　 　　, ' |　　　　　　　　　　　　　 　|
　　 | 　 　 　＼ _　　　　　　 _　　　　　　　 　_,／　 l
　 ､f　　　　　 　　｀ ー-　,,__　 ￣ "　¨¨¨／ ヾ.　　 | 　　　　　　　　　　 ,.　-‐‐
　　ヽ　　　　　　　　　　　　r､i　　　,. -‐'ﾞ '" 　| 　　 |　　　　　 ,　-‐ '"´
　　 　＼　　　　　　　　　　|　￣ ｢| ｢ ´　　　　|　　 /

A　カミーユ、ウッソ
B　シロッコ、ハマーン、ファラ、ジュドー、シーブック

C　アムロ、マシュマー、キャラ、カテジナ
D　クロノクル、トビア、カロッゾ、ロンメル、ザビーネ、ヤザン
E　シャア、ブラン、プルツー、コウ、イリア、ハサウェイ(追加)

F　ランバラル、※ララァ、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス
G　ギュネイ、フォウ、プル、セシリー 、シロー
H　黒い三連星、※マクベ、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー

I　カイ、スレッガー、ロベルト、アイナ、マーベット
J　一般兵エース級（MSV系）、セイラ、ハヤト、カクリコン、レコア、ルー
K　一般兵ベテラン級、サラ、ビーチャ、エル、トマーシュ
L　一般兵、リュウ、ファ、モンド、オデロ

>>190>>198等によりカテジナランクダウン
>>224>>240等によりザビーネランクダウン
ララァランクダウン
マクベはひとつだけランクアップ
>>259-260>>295等によりハマーンランクダウン
一応、きちんと提案が上がってて、だれかがフォローまたは反論しているので、反映させました
各クラスごとの人数のバランスが崩れてきましたけど…

小説版は、別にどなたかまとめてくれませんか？
一人強硬に主張している人がいるようですが、映像より更に主観に頼る小説版なんてフォローしきれませんし…

修正は提案→反論待ち→（場合によっては論議）→反映でお願いいたします
上位付近はほぼ討論尽くされてます
比較しやすいように＆スレ乱立防止でNT以外も網羅しています

くれぐれも煽り、荒らし、安置はスルーで

操縦
アムロ（ＣＣＡ）＝ジェリド≧ウッソ＞カミーユ＞アムロ（ファースト）＞シーブック＞ジュドー

ＮＴ
カミーユ＞アムロ（ファースト）＞ウッソ＞アムロ（ＣＣＡ）＞ジュドー＞シーブック＞ジェリド

メンタル
ウッソ＞ジェリド＞シーブック＞アムロ（ファースト）＞カミーユ＞アムロ（ＣＣＡ）＞ジュドー

総合
アムロ（ファースト）＝カミーユ＝ジェリド＞アムロ（ＣＣＡ）ウッソ＞シーブック＞ジュドー

操縦
CCAアムロ＞ウッソ＞ジュドー＞1stアムロ＞カミーユ＞シーブック＞トビア
NT能力
カミーユ＞1stアムロ＞ジュドー＞ウッソ＞トビア＞シーブック＞CCAアムロ
精神力
ウッソ＞ジュドー＞CCAアムロ＞トビア＞シーブック＞1stアムロ＞カミーユ

総合
ウッソ＞CCAアムロ＞ジュドー＞1stアムロ＞カミーユ＞トビア＞シーブック

>>491
ウッソ厨を装ったジュドー厨乙

>>485
セントジョセフね。
べスパのネオカタルへナと言う基地がある。

たまにはZ抜きで語ってみてはどうかね

あージェリドあげるわ、コイツは最強すぎるんでヨロシクね
今いるのは、ジェリド、CCAアムロ、ウッソ、ジュドー、シーブックか
うん、いい感じだね。

カミーユ、クワトロ、ハマーン、シロッコは最強スレから卒業さ

とりあえずＺＺ最強キャラはマシュマーと思うんだけど

シーブック厨ですが最強でなくてもいいですよ

ジェリド、CCAアムロ、ウッソ、ジュドー

最強候補は絞られた
あとはCSZ君に任せるかの

アムロ、ジェリド、ジュドーの３強だな

意見：

CSZは以前、ジュドーはリィナを感じ取れなくなったから、ヘボニュータイプと言っていたけれど
ケガして意識の無いリィナなんか感じれないとは思わない？
つか、それまでは感じれてたわけだ、何処にいても感じれること、すなわち感知能力の高いということ
脚本家の酷い酷評があるが、ジュドーは遠く離れたリィナをいつでも感じれる、この能力の高さは妹限定なのだろうか？
いや、ハマーンの存在も時には完璧に感知しているし、遠く離れたラビアンローズの位置をも感知
ジュドーは集中力さえあれば感知能力が高まるんじゃないのか？普段は表に出せないだけで
真の実力では感知能力はカミーユの次くらいではないだろうか？
ジュドーが感知能力で、アムロに負けてるのはおかしいな
アムロはララァが憑いていないと、ホワイトベースクルーに呼びかけれないのに、ジュドーはちゃんとリィナやその他も感知している
ジュドーは集中力が鈍いから、感知し過ぎず、ニュータイプとして劣っている？からこそなのか
必要な時にはニュータイプ能力を通常以上に引き出せる様子
ニュータイプ能力を普段から特に使わないからこそ必要時に馬力が溜まっていてジュドーって爆発力最強じゃないのだろうか？

パイロット最強アムロ
NT能力最高カミーユ
対ファンネル最強ジュドー

　リガ・ミリティアのMS：アナハイムとサナリィ両方の技術
　ベスパ：前身がサナリィのサイド2駐留軍→技術的にはサナリィ寄り

　ということで、バイコンに関してベスパあり、リガ･ミリティアなしはあっても、
リガ・ミリティアあり、ベスパなしの線はかなり薄いと思います。

　とはいえ、バイコン自体が30年前の技術であることと
0153年が宇宙戦国時代であるということを考えれば、
両陣営ともバイコン以上のアビオニクスを用いていると考えられます。

サナリィのサイド2駐留軍ってどういうこと？
サナリィ＝連邦軍なのか？

>>499
脚本家だけでなく富野の意見が
ジュドーは木星で訓練しないとアムロのようなＮＴになれない
だからジュドーがＮＴ能力高いことなんてありえない
ていうかその程度の感知はアムロはもっとやってる
お前は病院に一生入ってろカススマイルマフティ厨

>>499
ささっと氏ねお前は氏ね

アムロの感知能力より、リィナをいつでも感じれるジュドーの方が圧倒的に凄いよ

ニアは超S級池沼コテだからな
コイツに恨み買うと後がやばいよ

>>505
いつでも感じれるなら
なんで死んだと思ってたんでしょｗ
マシュマーが死んでも感知できましぇん

ジュドーの感知能力より、死人のララァをいつでも感じられるアムロの方が圧倒的に凄いよ

ニアがジュドー厨になるのはマジカンベンして欲しい
カミ厨でいてくれよ
迷惑だし

ニアってエロゲーとかやってることばれて焦ってたよなｗ
あの頃はスマイルだったが
またキモイ行為がバレル前に消えてろ

でも精神病院通ってるやつがなんでネットやれるんだ？
親ならネット封印させて現実世界に生きるようにさせろよ

ジュドーは死人を集めるよ、てかプルは死んでもジュドーの側にいるし、リィナは生きてるのにジュドーの側にいる
>>507
だから、集中しない時は、ジュドーは無意味に死とかを感知しないし、リィナが撃たれて、気力を失い、倒れてる状態だったから
感知できなかった
終盤、リィナが息を取り戻した時、再び感知能力を発揮している、仲間は誰一人信じていないリィナ生存を強く訴えている

20 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/04/13(木) 21:36:44 ID:???
>>18
あんまり人もいないみたいだし、ひとつ聞いていいかな。
キミが犯罪？を犯した時に親は何て言ってたの？

21 名前： 総統 ◆L6gUTrKuYw 投稿日： 2006/04/13(木) 21:48:30 ID:zMuj6cSm
スマイル何したんた？薬か

22 名前： ニア ◆NieA/SZ37Q 投稿日： 2006/04/13(木) 22:01:10 ID:lsJBCtRk
>>19
ありがとう、張ってくれて、気に入ってくれたかな？
>>20
マジで病名付いてるのと犯罪の履歴が複数あるからね、僕はさ
今度ばかりは全て総合して精神病院に入院させられるのかと思って、それだけは避けたがっていたよ
言うことは、僕は病気じゃない、それだらけ
>>21
窃盗

ニア犯罪者になったかｗ

>>512
シーブックやカミーユですら気絶した人間感知してるけど

>>503
富野さんの発言にも色々あるからなあ・・・
アムロは戦闘で開花したニュータイプ、カミーユとララァはそれ無しで開花したニュータイプ、新世代のニュータイプと言っている
だから、カミーユ＞アムロだし、ジュドーは戦争無しでカミーユと出会ったことで開花したニュータイプ
つまりジュドーはカミーユみたいなニュータイプ、新世代
>>514
目の前でモビルスーツごと焼死したと思う展開だったのだから、生きているとは考えないだろう？
それなのに、ジュドーは行き成りリィナは生きてると言い出すからな、それって通常の感覚では無いだろう？
その感知の鋭さは、もう随一のカミーユの次くらいだろう？

24 名前： ニア ◆NieA/SZ37Q 投稿日： 2006/04/13(木) 22:14:38 ID:lsJBCtRk
>>23
虚言癖？
悪いけれど、本当の話だよ？
ついでに言っておくと、僕の病気は責任能力が問われた時、ほぼ「あり」にされる
だから、親の言うことは、チンプンカンプンでしたよ？

こえーこんなやつが通り魔とかになるんだろうな
マジで精神病院でじっとしてて

ニアはアムロ厨、ジュドー厨になったか
うれしいぞｗ

というかジュドーのＮＴ能力ってカミーユの力なんじゃね？
手を繋いだ時に能力を分けてやったみたいな感じだったし
んでダブリンや最後の戦いでもカミーユから補給してたし

>>515
ニアってカミーユ最強厨じゃなかったけ？
ジュドーにのりかえたの？

カミーユの力じゃ無いな、ジュドーには元々ニュータイプの素養がある、だからカミーユを感じた
そう受け取れる

>>520
犯罪者は黙れ

>>519
ニアは手の込んだアンチカミーユ

ニアがジュド厨になったことで
ジュドー厨はまた最弱に近づくな
ニアはマイナスしかもたらさないし

ニアは疫病神だからね

>>519
ジュドーの評価が低いことに対する個人的な怒り
ジュドーを馬鹿にしすぎ
爆発最強ニュータイプ、人の意思を吸い込む金縛りカミーユ、アムロは・・・駄目だな
ジュドーとカミーユで決着を付けろよ
何度言ったって聞きやしない、ジュドー雑魚説なんか存在しない
爆発するともう無敵、それがジュドー
>>523
もう一人の俺だからね、強いのはどっちかと検討中

ジュドー厨にとって、ニアは救世主となるよ

>>525
まあ富野に言ってくれ
ＮＴ能力は木星で訓練しないとアムロ＞ジュドーだから

最強は、マフティー、カミーユ、ジュドーに絞られたな

ニアによって最弱主人公から浮上したな、ジュドー
良かったじゃんｗ

>>528
この時点でネタ全開だなｗ

ホント、カミーユ厨とジュドー厨はクズが多いな

ニアのレスは説得力がありやがる
ジュドー最強すぎだろ！
アムロは雑魚だな

>>527
だからそれ、戦闘が無ければアムロはニュータイプにすらなれないんだよ
そして、異常種のニュータイプ、戦争抜きで開花、それがカミーユ、ジュドー
ジュドーの発言も適当っぽいし、流したら？

同意、実は俺もジュドーはアムロより強いと思ってた。
アムロは雑魚しか倒してないしｗ

>>533
世親病の犯罪者の意見よりは富野の言葉信じるだろｗ
お前ばか？

>>533
異常主や戦闘で目覚めたNTが戦闘能力の上下にどう影響するか教えてくれ
もしかして厨臭い設定に酔ってるだけじゃないよな？

>>536
厨臭い設定って何？

1stアムロ＞その他＞＞＞＞＞CCAアムロ（カス）

OTアムロ、OTシャア、強化人間クェス、強化人間ギュネイ
CCAはカス共の集まり。

>>531
まあ二人ともキャラがDQNだし
カミーユは劇場版で多少はマシにはなったが…

まあ
富野と脚本家が
ＮＴ能力はアムロ、カミーユ＞ジュドー
と言ってるんだからいい加減にしろニア

まあ、CCAが一番レベル低いだろうな
カミジュドやハマシロなどハイレベルなニュータイプがいなくなった後って感じだ

薬物だけの最弱強化人間ギュネイ
アムロ、シャアとナナイ会話、CCA100ソース付きの強化人間クェス
OTのアムロとシャア

>>537
戦闘抜きでＮＴに目覚めた異常種とかいう設定の事
まあニアのマイ設定だろうがｗ

>>542
異常種なんて設定ないしなｗ

僕もジュドー強いと思うよ
最強じゃないかな？

>>541
だよな
シャアの横からの相殺とか、相手がアムロだからできただけだし…
撃ったのがジュドーならカスリもせずにギュネイあぼーんだろうなｗ

まだカミーユの初期設定のギャザースタイム出すならわかるが
異常種ってなんだよ

ニアが名無しで書き込んでそう、あるいは書き込みそう。

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　敢えて言おう！
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　このスレの在住者９割はカスであると！！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

全身サイコフレームサザビーに乗れば、お手軽アームレイカー＆脳波操縦という条件なら
一流のニュータイプのジュドーなら寝ててもできるじゃね？

ニアってどれくらいのサイクルで入退院繰り返してるんだろうか？
もういい加減親も楽になりたいだろうな

むしろ戦闘で目覚めたNT能力の方が戦闘向きと考える事も可能
NTは本来人との繋がりを感じられる優しい能力だし

>>536
ハイパー化が出来る、ジュドーの場合だが集中すれば敵感知能力も上、実力としてそれが現れる
カミーユ最強、ジュドーも最強
ではどっちが上なのか？
このスレはアムロは要らなくなりました
>>540
ララァの発言とギャップがある、それは言い逃れに過ぎない

>>549
三流の間違いじゃね？
木星で訓練してやっと二流かな

>>549
だと思う。
ジュドーならビームライフル使わずにトマホークを投げて相殺も可能だった。

>>554
俺もそう思う

>>553
僕のレス内容から読み取れよ、ジュドーの集中力が高まると何でも感知する
人々に宇宙の息吹を見せ付けることも出来る
ハイパー化が可能
遠く離れたリィナを常に感知

>>552
自分のスレに籠もって
入院する日まで籠もってろ

>>556
富野曰く
ＮＴ能力はアムロ＞＞木星修行の壁＞＞ジュドーですから

てかアムロもララァもカミーユもシャアがそのNT能力の発現を促したんだけどな。

>>556
お前の脳内設定よりは富野を信じるね

僕はジュドー最強説を挙げたいと思います
上の方でCCA以降のモビルスーツにはサイコフレームと同じように、チップにサイコミュなどが組み込まれているとありましたね
つまりCCA以降は一般兵にもサイコフレーム＋αが搭載されているのです
にも拘らず、F91、Vガンダムはアムロのアクシズ押し返しやビームライフルの横からの
相殺のような芸当が出来ていません
サイコフレームは主に感知力を高めるもので、ビームライフル相殺は
相手がサイコフレームを搭載していようと成功率は変わらないものと思われます
よってアムロ、シャア＞シーブック、ウッソが成り立ちます
つまり本当の評価が出来るのは1st、Z、ZZ、CCA、つまりアムロ、シャア、カミーユ、ジュドーのみということになります
しかしシャアはアムロにボコられているのでダメです
またカミーユはキレまくったり戦域でセクロスしたりと、パイロットとしての欠陥が見られます
自分が指揮官で絶対に遂行したい作戦にカミーユ、アムロ、ジュドーから一人だけ選べといわれたらアムロかジュドーを連れて行きくでしょう
またパイロットとして優秀といわれるアムロですが、ララァに魂を縛られており、またOTです
その時点でだめでしょう
それに比べてジュドーは明るく、自分が作戦に不満があればしっかり文句を言い、一人前のパイロットとしての資質が見えます
つまりパイロットとしてもジュドーはカミーユやアムロより上なのです
よってジュドーが最強です
QED　証明終了

>>559
ジュドーはカミーユだしな

>>552
よく意味が分からないのですが…
まあ描写が派手というだけで、技量、状況判断、兵からの信頼などから、
アムロの方がパイロットとして優秀なのは明らかですね
アムロ＝カミーユ＞ジュドー

>>558
アムロ発言
アムロは戦争が無ければ開花できない劣ったニュータイプ

で、ジュドー
異常種のニュータイプ、戦争抜きに開花する、その能力の高さは
戦争で開花したニュータイプを越えている

ジュドーサザビーvsシャアサザビー

想像してみてください
どちらが強いか皆さん分かるでしょ？

てかパイロット最強だろ？
ニュータイプ、ニュータイプうざ杉

ジュドー最弱とかいってるのはカミ厨だけだから
ジュドー最強だし

>>563
君が馬鹿だから

というかニアは富野や脚本家よりえらいのか？
なんかえらそうに富野や脚本家の発言指定してるけど
あとララァも戦争がなければＮＴの目覚めはなかったと言ってるよシャアが
お米の脳内では異常種らしいが

>>565
ジュドーサザビーだよなぁ
シャアサザビーはなんか頼りないｗｗｗｗ

>>568
つまりニアさんが言いたいのは
NT能力
ジュドー＞アムロということですね？

しかし総合能力は
アムロ＞＞＞ジュドーは決定済みです
文句があるなら反論してみてください

シャアはOTだろ

>>571
いやいや
ＮＴ能力も
アムロ＞ジュドーだろ
富野と製作者の言葉だし

NT能力
アムロ＞ジュドー
技量
アムロ＞＞＞＞ジュドー
精神力（笑）
ジュドー＞アムロ

>>574
俺ジュドー厨だけど、それでいいよ

ＮＴ能力
アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞木星修行の壁＞＞＞＞＞＞ジュドー
ｂｙ富野

シャアは、ジュドーに怒られそう
ボコボコにされ、脱出ポッドを隕石に埋めこめられシャア死亡

NT能力
ジュドー＝カミーユ＞OTアムロ
技量
ジュドー＝アムロ＞＞＞＞＞＞カミーユ
精神力
ジュドー＞アムロ＞＞＞＞＞＞カミーユ

ははは・・・なぁンてお上手なんでしょう、僕ぅ！！！！


　　　　　 　 　 |　　　| l ''''i'''"　i─--.,,_ 　 ヽ,　＼` ｀ヽ、
　　　　　　　　 i　 　 ﾚ'iヽ,l /　,i　　　　 `'''- ヽ、　ヽ､　 ﾞ､
　　　　 　 　 　 ヽ、　| ヽ `' ／　　　　　　　 　 ＼　　｀ヽ､ヽ､__
　　　　　　　　　　 `''i_,,.-─''''''"""''''''''''┬-, ,,＿_ ＼　 　 ￣ _ヽ
　　　　　　 　 　 　 (,.-‐'''''"フ￣／￣　_,l,.-'''i-(_)ｰ-､￣iヽ二,,_ﾉ
　　　 　 　 　 　 ／　　__,,∠ --─‐i'''''"i　 　 !　　　　￣ヽ￣
　　　　　　 　 ／,.-''i''"ヽ､　　　　ノ　　ﾉ　　　ﾞ､　　　　 　 ､ﾞ､
　　　　　　　 `''''"　|　(ﾆiｰ､ヽ　 _,.-- .,,,__　　　|　　　　　　 i l､_
　　　　 　 　 　 　r'|　　`' "　i　　''´ r.,ｰ ､_ヽ, /　　　　　　 ｰ＝-
　　　　　　　　　　i;i　　　　　l　　　　 `' '''"`　i 　 ,.-､　　　∠´
　　　　　 　 　 　 ﾉﾞi　　　　 l　 　 　 　 　 　 ﾉ　i'/　 i､＿／
　　　　　　　　＜　 | 　 　 ヽ_,,,ノ　 　 　 　 i´　ﾉr'i　ﾉ__,ノ
　　　　　　　　　 ヽ,i　　ヽ､＿＿＿.,　　　 /　 i ` ／i､ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　 ￣￣ 　 ､,.-''"　 ,/‐'ﾞi'''"´
　　　　　　　　　 　 | 　　｀''-　　　　　`--i,／　　|
　　　　　　　　　 　 ﾞ､　　　　　　　　,,.-''"　 　 _,,l` ､
　　　　　　 　 　 　 r_ゝ､_　　 _,,.-''"　　 _,,-'''"　　　|
　 ＿＿＿,,,,,. ----| i ﾞi　 ￣,. -- ニニ -i　_,,.-'"i　!
／／／､＿　 　 　 | |　i　　/ /　　　　　 | |＿,.-'" i

>>578
カミーユ厨だけどそれでいいよ

>>578
技量
アムロ＞カミーユ＞ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー

精神力
ジュドー＞アムロ＞カミーユ

だと思うぞマジレスすると

逝け！！！アクシズ！！・・・忌まわしき自演厨房ドモと一緒に！！！！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,/:;:;:;:;:;:;ｌ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ,/;:;:;:;:;:;:;:"|!//
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ,/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/ / !　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　_,,.-一'''";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`ｰ､_// ,'／///
　　　　　　　　　ヽ丶＼;:ヽ;:;:;:,'/;:;:/;:;:;',/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`ｰ-､// // ,'
　　　　　ヽ　ヽ_,,..＼-─i!i─ ─i|-i-─-!|i､,,,/..,,.//;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀:､//. |i!,|i!_
　 ヽ.,,,､'.‐''"´　　γ⌒ヽ 　 γ ⌒ヽ　　　　｀`‐/､;:,'/;:;:/;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;;｀`''=ー─､..,,_
.,,,､''　　 γ⌒ヽ .i　　　　ｉ　 i　　　　ｉ, γ⌒ヽ.　　ﾞﾞ'''''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ｰ-､_
”＼.,,,,,,　ゝ __ノ　ヽ ___,ノ　　ヽ ___,ノ　 ゝ __ノ 　 ,,,_ ､-''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
/　 i /.ﾞﾞ'/''-/--‐-i-ｌ !─ --─--l─-i-‐-''i"ｰl';:;:ヽ;:ヽ;:;:＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:-−''"´
　　　　　　　　 | i| |! ｉ |;:;:;:;:;:i!i;:;:;:;:;:|i! i;:;:i|i|;:;:i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;_,,.．-一='''"~´
　　　　　　　　　　　　　　　~｀`''=lー-､_i|!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,:':､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii!;;;;;;;i|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:.l;;;;｀:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i|!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i|;;;;;;;i|!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/,,;;;;;;;;i|;:;:;:;:;:;:;:;:;:,:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i|;;;;;;;i!;:;:;:;:;:;:;:;:,:'ｌ　i|;;;;;;;;ii!;:;:;:;:;:;:,:'ｌi　　 　　　 　　　　_,,.. -──
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ':;;;;;;i|;:;:;:;:;:;: i|!　　｀:､;;;;;i|;:;:;:;:ｌ!　　　　　　 　　,. ‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;!;:;:;:;:;ｌ" 　 　　　ﾞl;;;;:‖ｌ !　 　　　 　,.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　jlk'" 　　 　　　 klTi　　　　 　　　,.'"　　

>>578
僕はこれかな

アムロの凄さ
1st
補給船（名前忘れた）を守りながら劣勢から一瞬で敵を壊滅（しかも死人の声を感知）

超長距離からのエルメスの砲撃を受け、その凄まじい距離にも関らずララァを感知

エルメスのビットを初見で見切りすべて破壊

Z
ブランクにもかかわらずランドセル切りなどカミーユも舌を巻く技量

CCA
リ・ガズィでヤクトドーガを手玉

Ｉ・フィールドというフィン・ファンネルの新しい使い方を戦闘の中で直感で思いつく（アムロの兵士としての素質がわかる）

α・アジールを適当にあしらう

シャアとの戦闘中に紛れてきたギラ・ドーガを瞬殺、さらに武器を奪いシャアを攻撃

>>577
まあ百式のサーベル捌き観る限り、
シャアは、ジュドーにアッサリやられそう・・・

>>569
「ガンダムの現場から」って本ではそんなこと言ってない
ララァこそが新世代の異常種、戦争抜きにして開花したとはっきり言ってる
だから、ニュータイプの先がララァ、そしてカミーユ
カミーユが何故感知能力が最高なのか？新世代だからです
ジュドーもね
富野の発言ならこっちが正解
>>571
ラカン殺る時の、サーベル２段きり、アムロはそれ程サーベル戦闘が得意とは思えない
ゆえにジュドーの圧倒的なサーベルテクニックは神

ジュドーを叩いたら、消すぜお前ら

>>586
サーベルだけで勝負が決まるのならライフルは必要ありません
>>584のようなアムロこそ最高技量の持ち主でしょう

シャアは最強ではないな
ララァに邪魔者呼ばわりされる程度だし

ジュドー最強でこのスレ終了

>>586
富野発言を否定したり肯定したり…
なんで糞コテにはダブルスタンダードが多いんだ？

＞ジュドーを叩いたら、消すぜお前ら

カッコイイぜ

>>590
富野って発言忘れるから・・・
チャントした公式上の設定では、ジュドーは新世代
>>589
そうだね

＞異常種、戦争抜きにして開花したとはっきり言ってる
＞だから、ニュータイプの先がララァ、そしてカミーユ
＞カミーユが何故感知能力が最高なのか？新世代だからです

ではなぜNTの新しい形であるララァは高性能機にのっているのに古いNTであるアムロに手も足も出なかったんでしょうか？

＞だからそれ、戦闘が無ければアムロはニュータイプにすらなれないんだよ
＞そして、異常種のニュータイプ、戦争抜きで開花、それがカミーユ、ジュドー
＞ハイパー化が出来る、ジュドーの場合だが集中すれば敵感知能力も上、実力としてそれが現れる
あなたの発言には矛盾があると思います

どっちにしろCCAアムロはOTだし

ジュドー最強説は現実味を帯びてきたな
確か富野もそういったらしいし

やっぱジュドー最強だよな

>>593
ララァはアムロと共感してしまったから・・・途中から攻撃するそぶりも見せていない、後、手も足も出ない？
違うね
エルメスのビットは大型で撃ち落されやすい
エルメスの主武装はほぼそれだけ
で、ビットにしか頼れないし、共感できるニュータイプを知り、精度が落ちてしまった、つまり殺す気が萎えた

昼間はジェリド最強説が盛況だったが

ニアさんの発言の要約

カミーユ、ジュドー、ララァは新しいNTであり異常種である
よって感知能力が高く、それは戦闘にも大きく反映される
よってジュドー、カミーユは技量の差を考えてもアムロより強い

しかしララァはアムロに負けてしまいました
技量の差という考えも出来ますが、エルメスは脳波受信機を着けていると思われ、
超長距離からの砲撃を高い精度で行っている所を見るとそこまで差があるとは思えません

なぜ異常種のララァは古いアムロに負けたのでしょうか？
ニアさんには是非説明してもらいたいです

>>598
>>596

>>596
それは都合のいい解釈ですね
戦闘後のアムロとの邂逅シーンを見るとララァはシャアのために戦うと硬く決心していたように思えます
よって手加減したとは感じられませんし、決定的な描写もありません

＞エルメスのビットは大型で撃ち落されやすい
あの程度の大きさがどれだけ影響があるか分かりませんが、操縦系統を見切りドンピシャで命中していた事を考えると
もう一回り小さくても命中していたでしょう

よってアムロは古いNTなのに異常種を倒してしまいました
よって異常種＞アムロは成り立ちません
QED 証明終了

-､／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;‐弋 ７:::::::／::::::::::::／ l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. :::::::::::::
／:::::::::::;;;-‐:::::::::::::::::::::::;ィ三ミヽ､ｿ:::::;ｲ::::::::::::／　 ,l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. ::::::::::::
-‐‐'''"´ゝ:::::::::::::::::::::::::/ ｌ　　　 7:::;:ｲ/::::::::::; '　　　ｊ:::::::::::::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
.　　 ／::/:::::::::::::::::::::::/ ､　　　 /ィ ﾞ7:::::::::; '　　 　 !::::::::::/:/　';::::::::::::::::::::: : ::::::::::
　／-‐７ .::::::::::::::::::;ｲ　ﾐヽ.　／・:）/::::::::;ｲ　/　/　l:::::::::/::{_,. -l:::::::::l:::::::::::::　::::::::
　　／/ .::::::::::::::::::/`!　　 , へ ￣/:::::::/-ｿﾉ ' /　 l::::::::/l::l＿__」::::::ﾊ::::::::::::. :::::::::　　また戦争がしたいのか！
.／, ｨ .:::::::::::::::::::∧`l　／　　､｀７:::::, '_ ￣　　ヽﾆ!:::::::l=!:l＝==!::::::l､';::::::::::::.:::::::::
.／ / .::::::::::::::::::;ｌ::::`ｌ　　　　　 ７:::; '　　　　 　 - l : :::l　!l-;､　 !::::::l　ヽ:::::::::::::::::::
　 /:: :::::::;イ:;l::/ !:::::l　　　　　 /::/　　　/　 　 　 l. ::::l　ｊl'､_ﾉ　l:::::/ ／}:::::::::::::::::::　あ　ん　た　た　ち　は！！

対ファンネル戦ではジュドーが最強だしなぁ〜
サイコフレーム、アームレーカーのサザビー＆ジュドーは、恐ろしい強さ。

よって異常種＞アムロは成り立ちません
QED 証明終了　×

よって戦闘能力に関しては異常種＞アムロは成り立ちません
QED 証明終了 ○

>>602
アムロ瞬殺だな

ウッソ＞ジュドー＞カミーユ＞アムロ＞トビア＞シーブック

僕はジュドー最強説を挙げたいと思います
上の方でCCA以降のモビルスーツにはサイコフレームと同じように、チップにサイコミュなどが組み込まれているとありましたね
つまりCCA以降は一般兵にもサイコフレーム＋αが搭載されているのです
にも拘らず、F91、Vガンダムはアムロのアクシズ押し返しやビームライフルの横からの
相殺のような芸当が出来ていません
サイコフレームは主に感知力を高めるもので、ビームライフル相殺は
相手がサイコフレームを搭載していようと成功率は変わらないものと思われます
よってアムロ、シャア＞シーブック、ウッソが成り立ちます
つまり本当の評価が出来るのは1st、Z、ZZ、CCA、つまりアムロ、シャア、カミーユ、ジュドーのみということになります
しかしシャアはアムロにボコられているのでダメです
またカミーユはキレまくったり戦域でセクロスしたりと、パイロットとしての欠陥が見られます
自分が指揮官で絶対に遂行したい作戦にカミーユ、アムロ、ジュドーから一人だけ選べといわれたらアムロかジュドーを連れて行きくでしょう
またパイロットとして優秀といわれるアムロですが、ララァに魂を縛られており、またOTです
その時点でだめでしょう
それに比べてジュドーは明るく、自分が作戦に不満があればしっかり文句を言い、一人前のパイロットとしての資質が見えます
つまりパイロットとしてもジュドーはカミーユやアムロより上なのです
よってジュドーが最強です
QED　証明終了

サイコフレーム非搭載のV2でウッソはクロノクルとサーベル戦をしながらカテジナの不意打ちライフルを相殺してます
よって
ウッソ＞アムロ、シャア、シーブックが成り立ちます
つまり>>606の推論はすでに間違っています

>>586
ガンダムの現場からにはカミーユもジュドーも名前は出てないけど
異常種というのも書いてない
また捏造ジュドー厨？

ウッソ最強かアムロ最強が一番安泰で無難だよ

アムロは雑魚シャアと同レベル

ウッソ、ジュドーの2強だな

↑
時々荒らし目的でこういう馬鹿がくるけど
アムロ、ウッソが一番安定している

アムロは雑魚って有名だろ
ジュドーの方がどう考えても強い
富野もそういってるし

ぶっちゃけマジでアムロかウッソだと思う。
カミーユは終盤は神だけど、いつもあの力を引き出せるのか怪しい

最強＆ナンバー2選定

確定　　　ウッソ

候補　　　アムロ、ジュドー


論外　　　トビア、シーブック、カミーユ、その他

>>615
おｋそれでいいな
ウッソ最強で終了

ロボットアニメなんだから操縦能力（根幹的な能力）か発想力（戦術の幅広さ）が重視されなければおかしい
よってアムロかウッソ

NT能力なんてほかより少し高ければいい程度で十分

>>616
ウッソはあくまで最強「候補」
アムロかジュドーのどちらかとタイマンで決められる

ちゃんとした公式ではジュドーは存在を許されない

最強＆ナンバー2選定

確定　　　ウッソ

候補　　　ジュドー


論外　　　トビア、シーブック、カミーユ、その他

雑魚　　　アムロ、シャア

操縦
アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー

精神
ウッソ＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ

最強＆ナンバー2選定

確定　　　ウッソ

候補　　　アムロ、ジュドー


論外　　　トビア、シーブック、カミーユ、その他


これでいいよ

>>621
あっカミーユはずしといて
最強とかどうでもいいんで

操縦最高がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
メンタル最高がジュドー
総合最高がウッソ
これでいいじゃん

まあ富野の中では
ＮＴとして
カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他なんだけどな
カミーユは究極最高のＮＴ能力だし富野曰く

操縦
ジュドー＞カミーユ
NT
カミーユ＞＞ジュドー
精神
ジュドー＞カミーユ

よって
カミーユ＝ジュドー

ウッソのビーム相殺が凄い？
ど　こ　が　？
しかも、その後バランス崩して殺されかけてるじゃんw

シャアのサザビーと戦いながら
ギュネイの不意撃ちを完全回避＋反撃の一撃の方が数倍凄いよ
しかも相手はサイフレMS2機、スペックも遙かに上
こっちは仮設バイセン機
こんな分かりやすい描写も理解できないなんて・・・

>>624
あっカミーユはずしといて
別にそんな称号並べてもらってもどうでもいいんで

究極最高NTは戦闘なんてしない
よってカミーユはギュネイ以下の雑魚が決定しました

>>627
全身サイコフレームで相手はバイオセンサーだったシャア
全員バイコン搭載の中やってのけたウッソ


アムロのライバルはNTのなりそこないの雑魚シャア
そして、それ以下の2名ｗ

その他NT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ≧シャア＞ギュネイ＞クエス
は決定だろｗ

>>630
バイコンとミノドラというUC最強機体を操ってるウッソには、

アムロみたいに自分より遙かにスペック、補正が上の強敵を相手にすることなんて出来ないだろうなぁ

自分の方がスペック上で何度も苦戦する雑魚だもんwwwwwwwww

強化人間に終盤で殺されかかった史上最弱主人公はジュドーと底辺の戦いをしなさいwww

ウッソが強いと思っている奴はスパロボ厨なんだろうね
アニメみたらとても最強候補じゃない

ニュータイプ能力
カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他主人公
ｂｙ富野

てかシャアの技量は普通に頭一つ抜けてると思うんだが

>>628
お前に言われる筋合いないからｗ

>>632
バイコンはほとんどに搭載
ミノドラ付いていてもゲンガオゾやザンネックのほうが強いだろ

>>634
CCAアムロ、CCAシャアだけOTだよ
他主人公はNT

CCAアム厨必死すぎて笑えるｗ

>>638
ジュドーはアムロよりＮＴ能力が低いと富野は言ってるが

>>640
CCAは別だろ

>>635
というよりシャアは候補にも入れない雑魚だろ

・止まってる戦艦にはずす
・旧式に乗るライラ（OT)に不意打ちしても勝てない
・ヤザンに直撃をもらい、ラムサスにも直撃をもらう
・ハマーン、シロッコに1発も当てられない
・フォウに金縛りを食らう
・味方に誤射して落としてしまう
・たった3つの核を撃ちもらし

>>638
いやそういう意味だと思うぞ
じゃないとカミーユが究極ＮＴとかいわんだろ
アムロは明らかにＮＴなのに

>>643
そういう意味もなにもアムロ、シャアはオールドタイプとしか言ってないだろｗ

シャアが強いとか言ってるやつは、ラムサス最強だと思ってんだろうなｗ

やっぱウッソかアムロだよ

シャアのMS撃墜数教えてｗ

>>644
あんだけのことしたアムロがＯＴなら
ジュドーとウッソは更にＯＴだなｗ

>>648
シャアは？ｗ

>>647
1st　　3機（1機は味方機）
Z　　　23＋α機
CCA　　5機

ウッソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー＞CCAシャア≧CCAアムロ

シャアって名有り兵倒したっけ？
雑魚しか倒してない気がする

ちなみにハイストリーマーでは
NT能力はシャア＞アムロとして書かれてる
実際の戦闘でも幽霊が助けてくれなければアムロは負けていた

富野発言まとめると
ＮＴの頂点はカミーユ
アムロシャアはカミーユに比べたらＯＴ
ジュドーは木星で訓練しないとアムロ、カミーユにＮＴとして劣る
つまり
ニュータイプ
カミーユ＞ウッソ＞＞＞＞＞＞ＯＴの壁＞＞＞＞＞＞＞アムロ＞ジュドー
ということか？

カミーユ、1stアムロ＞ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オールドタイプCCAアムロ

>>654
86年の発言ね
CCAアムロは明らかに落ちてるから
ジュドー＞アムロ
でもいいと思う
1stアムロならNT能力はカミーユに次ぐと思う

お前らまだやってるのか、ジェリド最強だよ

・止まってる戦艦にはずす
・旧式に乗るライラ（OT)に不意打ちしても勝てない
・ヤザンに直撃をもらい、ラムサスにも直撃をもらう
・ハマーン、シロッコに1発も当てられない
・フォウに金縛りを食らう
・味方に誤射して落としてしまう
・たった3つの核を撃ちもらし


シャアｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてライバルのアムロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
てことは
ＮＴとしては
カミーユ＞アムロ（１ｓｔ）≧ウッソ＞ジュドー＞＞＞＞＞アムロＣＣＡ
ではどう？

サイコフレームはNT能力増幅させれるからね

ジュドーのプレッシャー最強。
キュベレイのサイコミュが誤作動をおこすほど。

>>661
ドズルのがすごい
アムロハヤトカイは小説でゲロはいてる

ウッソのNT能力なんて低いだろｗ
何処が高いんだよｗ

>>661
ありゃあプルの波長が乱れただけだと思うぞ
そのあとファンエル動いてるし

>>662
確かにドズルのプレッシャーはすごかった。
しかし、ジュドーは高いNT能力を持ちながら、というのがポイント

強化人間クェスｗ

>>665
高くないから
感知能力はプル、プルツー以下だし

>>662
雑魚ばっかりじゃん
ジュドーは、あのカミーユやシロッコにプレッシャー与えたハマーン相手だぞ

>>668
カミーユはハマーンにプレッシャーなんかもらってない
シロッコもその程度のサイコヒットと言ってる
要はその程度のもんだよ

>>667
ジュドーは高いだろ
少なくともシャアやハマーンよりかはｗ
つまりアムロよりも高いな

MT究極カミーユ＞アクシズ押し返しアムロ＞AH利用してビーム相殺ウッソ＞短期でMSエース並シーブック

>>669
TV版ではもらってます
シロッコなんて「うおおおおお、なんと言うプレッシャーだ」
とびびってる

映画みただけの種厨は帰ってくださいｗ

>>69
そんな書き込み出来るお前を尊敬する

>>664
グレミーがあの小僧を近づくとサイオミュがおこしくなるとかいっていたぞ。
どっちにしても、プル、プルツー、キャラ、ハマーンなどジュドーが近づくと
敵味方を超えた何かを感じさせ、戦意を失うというかおかしな反応をしたりしていた。

ごめん間違えた
MT究極カミーユ＞アクシズ押し返しシャア＞AH利用してビーム相殺ウッソ＞ハイパー化でエネルギー回復ジュドー＞短期でMSエース並シーブック＞サイコフレームないとファンネル動かせないアムロ

>>675
おもしろいｗ

何だかんだ言って、禿の分身たるキャラは



　　ど　ん　な　状　で　も　、　最　後　に　は　生　き　延　び　て　る

>>674
サイコミュと連携がとれなくなるということな
サイコミュはパイロットとの波長にあわせてるから
プルが精神的に混乱したらサイコミュとの連携がとれない
だからファンネルが使えなくなる
まあジュドーの波長がプルには敵ではないと感じて
プルがとまどってるからなんだが

>>675
俺はいつ間違えたんだ？

>>675
なんでＭＴなのカミーユは究極のミュータントなのか？

サイコフレームはOTでもファンネルの脳波誘導が可能
オクトバーに自分はOTと言ったアムロ
シャアは感じたのにアムロは何も感じなかった

1st
アムロ＞シャア

CCA
シャア＞アムロ

年取って抜かれたな

木星で訓練しないとアムロやカミーユのようなＮＴになれないジュドー
そのジュドー以下のウッソ
これの意味わかる？

とりあえず雑魚シャアのライバルアムロは最強ではないな
アムロはラムサスやライラに勝てるかどうかもわからない

>>682
アムロが一番NT能力低いということはわかった

バーカ
アムロは最強

全く私がちょっと目を話すとこれだ・・
全然妥当じゃない話ばっかりでスレが急速に消費されてる。
これじゃだめなんだよとカトルみたいにいいたくなるｗ

シャアとアムロは間違いなく上位ニクイコム
ザコといってる人は物事を正しく理解できない人でしょうな・・
どこからいけばいいか。　とりあえづ、ジュドーはないｗ
これは間違いないでしょう。　捏造もひどいものだな・・

NT能力
カミーユ＞ウッソ＞1stアムロ＞ジュドー＞CCAアムロ＞シーブック

ウッソは描写が地味だけどNT能力は結構発揮しているよ

まあジュドーが木星で訓練したらアムロやカミーユのようになるの
アムロは１ｓｔ時代を指してるだろうしね
ＮＴ
カミーユ＞アムロ１ｓｔ＞ジュドー＞＞＞＞＞＞＞ＣＣＡアムロ
なんじゃね？

>>685
強いNTも強化人間もいないCCA限定ならな
だってボスが雑魚シャアだもんｗ

ジュドーはボスキャラ、ハマーンに帰ってきてよかった強い子にあえて
と言わせたのが凄い。ハマーンの希望を託された。カミーユやララァのも。
アムロとシャア、カミーユとシロッコなんてドロドロだぞ。

>>686
アムロとシャアが上位に食い込むなら
ライラ、フォウ、ラムサスなども上位に食い込むね

とりあえずアムロは雑魚
そういしないとZのほとんどのパイロットを候補に挙げないといけなくなるｗ

強いＮＴはクェス、強化人間はギュネイ。　
これがわからんのはかわいそうだ・・

ジュドーの感知能力は低い。　これはかえようのない事実。
爆発力なんてのは反則のサイコバリアでヘタレな操縦カバーしてるだけにすぎない。
もう、いい加減捏造はやめてｗ

これはどうですか？と何か質問ない？　意味を感じたら私の解釈かくけどさ。

アムロが弱いとかいってるのはアホとしか思えない

>>690
だからジュドーはＮＴ能力とか操縦とかそういう強さではないんじゃないか？
その辺が精神的に最も強いとこでもあるだろうし
ＺＺの脚本家のインタビューでは
ジュドーはＮＴ能力はアムロ、カミーユに劣るが、この二人にはない精神的な強さがある
この力をハマーンは恐れ惹かれたみたいなこと言ってたし

･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>693
感知力はマイナスにもなります。
クェスとか、プルがいい例ですよ。

>>695
もういいかげん、これもうざいｗ　そんな力はない。
また敵乙に設定を書いただけ。　描かれていると思うならどういう風に考えてるか
君の意見を聞こうか。　まーたし肯定しのパターンっぽいが・・

ジュドーに精神的な強さなどないだろう・・　何をもって言っているのか
真っ向から答えた人間はいないよｗ　私の知る限り。

弱いNT、クエス
そして偽強化人間のギュネイ


どっちも雑魚シャア以下の超雑魚


ラムサス一人に瞬殺されそうだな、この3人ｗ

>>697
もうね・・マイナスとか言ってる人間は・・考える力がないのかな。
プルは精神的に子供（実際子供だが）だから不安定なだけ。
クェスも精神年齢が幼いように見える部分がある。
が、戦場を把握するほどの力を見せた。
それは馴れでカバーできる。　その力を集中する事ができる事は
すなわち感知力が高いことに他ならないｗ
エコールのアスナがこれを証明してるんじゃないかな。

>>698
ハマーンをびびらせた、あのオーラで十分だろｗ

てかラムサスにも勝てないシャアと、ライバルアムロが強いとか池沼か？

>>698
ハマーンがジュドーを恐れたのはナゼ？
ハマーンの言った強い子とはどういう意味？

>>700
ラムサスに勝ってから言ってくださいｗｗｗｗｗｗｗ

そのラムサスを単機で倒したエマ

CCAにエマが出てたらリガズィでサザビーもヤクトも瞬殺だな

>>697
カミーユも感知能力高すぎて精神的に不安定だし
戦闘に集中できないことが多々あるもんな

アムロは雑魚で決定

>>695
この評価は一番納得できるな
ジュドーの強さってＮＴとかパイロットとかの強さじゃないし

>>702
特に意味はありません。
誰だってビビルｗ　ジュドーが凄いんじゃない。　
仲間を木津つけられたら誰だって起る。　ＮＴレベルがジュドーよりつよけｋれば
ハマーンはもっとビビってもおかしくないだろう。
洞察力がないのかな・・　強い子？　意味は無いでしょう。
いちいち、何かをたくしたとかわけのわからんこといったりするのはやめなさい。
何をたくしたというんだか・・　自分を倒した強い子ってだけじゃないの。
ま、実際は弱い子だったんだけどさ・・

強化人間クェス

戦場把握？
地球で宇宙のアーガマの位置把握した強化人間フォウ凄すぎｗ

もともとNT能力は戦闘用じゃないから
高くなればなるほど戦闘には不向きになると思う

微NTのCCAアムロくらいがちょうどいい

そのハマーンが弱い訳だが

ハマーンって何撃墜した？

そのハマーンにやられた雑魚シャア

>>707
都合悪いことは逃げですか？
ラムサス以下のくせにｗｗｗｗｗｗｗ

>>709
カミーユなんかそのＮＴの究極だから
もう戦闘パイロットじゃないしな

ハマーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ≧シャア

これは事実ｗ

>>708
フォウも確かにかなり知覚していた。　が、フォウに感じられるなら
クェスにでもできるんじゃないのかね。　優劣を一例からで短絡的に決めるのは
賢いもののすることではないでしょう。
>>709
話にならないｗ　設定しらなさすぎるんじゃないの。
高ければ高いほどいいにきまってる。

ハマーンは弱くない。　戦果が見えないのと操縦が下手なのと
同列に考えるのは愚かしいでしょ・・
ＣＤＡよんでみたらわかるんじゃないの。

ＮＴ能力
カミーユ＞１ｓｔアムロ＞ジュドー＞ウッソ＞アムロＣＣＡ

ＮＴ能力戦闘利用
ＣＣＡアムロ＝１ｓｔアムロ＞ウッソ＞ジュドー＞カミーユ

ZガンダムエースのTV版Zキャラクター紹介にも
戦闘力はシャア以上とか書かれているハマーン


ハマーン＞＞＞＞＞＞＞＞シャア≒アムロ

ハマーンが　何（誰）　を『　撃　　墜　』　し　た　？

>>717
月刊ニュータイプ三月号にはアムロシャアを超えたＮＴのシロッコとあるぞ

>>715
じゃあ何でカミーユはいっつもOTとか微NTにやられそうになるの？

>>712
あ、ごめん私にいってたの？ｗ　普通にスルーした。
相手にするほど君はかしこそうじゃないから。　ガトーがウラキに語る舌をもたんって
いったのと同じ心境。

まず、ラムサスのどこが凄いか。　どんなに説明しようとも君の意見に説得力は
生まれないだろう。　だから、書き立てて見苦しい事をする必要はにないかと・・

ジュドーはプルの死のことで冷たいと言われがちだが
忘れたわけではなくジュドーの心の中で生きていて
ジュドーは死人に足を引っ張られずそれをむしろ生きる強さにかえる。
簡単いうと前向き。
怨念になることもなく精神崩壊することもない。
死んだ人間（ララァ）にずっと足を引っ張られてい争う
ＣＣＡのアムロとシャアはＮＴであってＮＴでない

>>718
シャア


まぁアムロも瞬殺だな

>>722
ただＮＴ能力が低く安定してるだけかと

>>721
どこがすごいか？

シャアが一発も当てられず
百式に直撃させたラムサスは超すごいだろ

シャアが強いとか言うなら尚更なｗ

>>724
NTが低いやつがカミーユやハマーンに期待されるか？
もう少し常識を持て

>>726
脚本家も言ってんじゃん
ＮＴ能力はアムロ、カミーユに劣るって
富野も木星で訓練しないと劣ってるって

・止まってる戦艦にはずす
・旧式に乗るライラ（OT)に不意打ちしても勝てない
・ヤザンに直撃をもらい、ラムサスにも直撃をもらう
・ハマーン、シロッコに1発も当てられない
・フォウに金縛りを食らう
・味方に誤射して落としてしまう
・たった3つの核を撃ちもらし


シャアｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてライバルのアムロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ついでに反論できないCSZｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
ジュドーの心の中で生きていないってのが逆に凄いでしょ・・
それ、痴呆になって記憶がないってのなら話は別じゃない？

そのプルの意見の尊重しないで短絡的に行動したのはある意味凄いよｗ

音量とかは図解しいからやめた方がいい。
アムロはシャアがララァという発言を口にするまでそんな事は考えてなかった。
それも、わからんのかいな。　アムロはシャアの地球破壊を防ぐ為に戦っていた。
>>726
関係ないな・・　なりゆきでしかない。　期待とかはいいっていってるだろ。
下手をすると単なる操り人ゲ用のかわりという見方もできる。
ＮＴ能力が定義の意味でも汚いから綺麗なＮＴという発言が出てくる。
そしてそれは発言と矛盾していない。　

>>727
アムロ、カミーユに劣るとみんな低いのか？
頭大丈夫？
ねぇ常識ないね

・止まってる戦艦にはずす
・旧式に乗るライラ（OT)に不意打ちしても勝てない
・ヤザンに直撃をもらい、ラムサスにも直撃をもらう
・ハマーン、シロッコに1発も当てられない
・フォウに金縛りを食らう
・味方に誤射して落としてしまう
・たった3つの核を撃ちもらし


シャアｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてライバルのアムロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ついでに反論できないCSZｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


がんばれCSZ

>>730
現実を受け入れようなｗ

>>729
アムロはララァの夢みて苦しんでいただろ

>>732
おまえがな
数字も数えられないだろｗ

>>734
あれ現実が受け入れれなくて
人格攻撃ですか？
じゅどーはよわいでちゅね

>>732
1〜100までの数で
100と99以下はみんな低い数字といってるようなもの

常識的にみてお前は馬鹿
現実を受け入れなければいけないのはお前

>>728
相手して欲しいなら・・それなりの文章と態度みせろｗ
戦艦ってシロッコのドゴスギアだったか？
あれは、シロッコのプレッシャが外させたのであってシャアの腕がわるいわけじゃないのにｗ
それもわからんのか・・

・旧式に乗るライラ（OT)に不意打ちしても勝てない
一年戦争みたいに敵との実力差が開いてない。
だから拮抗したり一方的じゃなくても当然ｗ　ライラもシャアの腕をみとめてる。
愚かしいものの見方だ・・

・ヤザンに直撃をもらい、ラムサスにも直撃をもらう
同じく、ヤザンが小隊を組んでいじょう、グリプス戦役でも最強の部隊に近しいんじゃない？
被弾しない苦戦しないという方がリアリティないとわかれ。

・ハマーン、シロッコに1発も当てられない
ハマーンに対しては複雑な思いがある。　百式より上の営農、ＮＴレベルも上の相手を同時にして
ヒットしなくても仕方ないだろう。

以下はどこの事かわからんなｗ
・フォウに金縛りを食らう
・味方に誤射して落としてしまう
・たった3つの核を撃ちもらし

>>735
お前本当に頭大丈夫か？

>>501
どこのソース？
アナハイムは資金だけ。
前もよくいたな〜Vをアナハイムの技術なんて捏造してるの

>>738
たぶんお前よりは
煽りに弱いねｗ
ＮＴ能力アムロ＞＞＞＞ジュドー
ですからｗ

ＣＳＺはＯＴ

>>733
だからなんだ？　いい加減、ちゃんと物事を見たらいい。
それがなんだ？　ララァを殺してしまった状況を作ったシャアを恨んで
殺す為に戦っていたのか？　昔の悪夢を思い出してしまった事に過ぎん。
何が言いたいのかわかるようにかけないのか？

>>737
実力差が開いていない？
どっちにしろライラ＞シャアだろ
機体は87年代の最新機と1年戦争直後のマイナーチェンジというほど差がある

ヤザン最強だなｗ

ライラに当てられなかったのはどう説明するの？
機体は下だよガルバルディβ、NTレベルとかいうやつがライラはめっちゃ高いのか？


ねぇ下の3つがわからないってどういうこと？
ガンダム見てないの？

>>740
お前よりはいいよ

>>739
501じゃないけど答えていい？

>>743
あのな・・　じゃライラ＞シャアっていってろよ。　大方の同意は得られないだろうな・・
映画の話なのかアニメの話なのかわからんし。
一対一で戦ったわけでもない。　短絡的でバカな見方でしかないと分かれ。

ライラの凄さは描かれているし、そのライラにも赤い水生じゃないかと
理解されている。　たったあれだけでもうバカラシイ・・

はぁ？　君の口からちゃんと説明を聞くまで相手にしたくないってだけ・・
ＣＣＡのファンネルの各じゃないの？
それ以外なんてハッキリいって考えて君とやりとりしようと最早思えないわけ・・
察してね。　どうしても反論できないなどとか幼稚な態度をつづけるなら
書いたとおり相手にしないよ？

アムロとシャアはCCAでレベルが低い中で争っただけ

カミーユもシロッコもジュドーもハマーンもウッソもファラもいない

その作品の主人公とライバルが最強になれるよう調整した世界

>>747
ジュドーはアムロよりＮＴ能力が低いと言われてるが？

>>747
もうね・・　ギュネイが弱いというのがおかしいとわかれよ。
今までの強化人間のノウハウの上にナナイが選んだ候補だ。
Ｚ，ＺＺの強化人間より優れていると考えるべきだろうよ。

高度であるか田舎も映像から読み取れないのにいっちょうまえに
こんな所でコピペしたって無意味。　私からすれば話になりません。

>>746
1対1じゃないけどシャア有利だったけど？
旧式ガルバルディβが4機に対し
リックディアスがシャアのほかにも出撃、ジム�Uも出てた


ライラのすごさ？
カミーユにあっさりやられたよね？

ジュドー「それが原因で争うならＮＴ能力なんていらないっすよ」

>>748
CCAでは落ちてるってこと
あとNT能力が高くてもジュドーのほうがアムロより強いから

>>751
じゃあジュドーはＯＴだな
ただのガロードだ

>>753
君がそう思うならそれでＯＫ

>>753
それでもアムロより強そうだな

>>752
どこがだよ
アムロのが操縦もＮＴ能力も上
どうやったらジュドーがアムロより強くなれるんだ？
得意の精神かｗ

NT能力ですべてが決まるなら
CCAは
クエス＞ギュネイ＞CCAシャア＞CCAアムロ
になってると思うんだけど？

>>756
操縦はジュドー上



だってシャアに苦戦してるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジュドー厨は思う思うで何の根拠もないよなｗ
ＮＴ能力も劣るソースがある、操縦もアムロが圧倒的に上の描写なのに
どうやったらそう思えるのか不思議だ

>>750
いちいち説明しないといけないのか・・

ＭＳの数や性能といっても圧倒的じゃないでしょうに・・
よく訓練されたＭＳ部隊がアーガマを襲ってきた。その状況は防衛戦という意味でも
不利ではあるでしょうし。　ライラは戦闘経験豊富で強いとジェリドを対比にして描かれていた。
それをよみとれず敗れたり優雅ＮＴとまでいわせたカミーユにあっさりやられた。
だから凄くないって・・　しんどいな。
対空砲火が怖くないのか？　気配を感じて戦えとＮＴセンスも働かせるべきというような
戦い方ももってたわけで・・　

ララァもジュドーに味方するだろな

Vガンダム
巨大な複合企業アナハイム社などから援助を受けてるとは言えど〜省略
NT100V1

V2ガンダム
〜省略。どうやらアナハイム社の資金とサナリィーの施設を用いて製造されたらしく〜
NT100V1

Vシリーズ説明
MS開発において高い技術力を誇るサナリィーの技術を取り入れ〜省略。それがVタイプである
NT100V2

V系図
F70系→ガンイージ→ガンブラスター
F90系→V１→V２

ちなみに連邦MS
ヘビーガンRGM109→ジャベリンRGM122とジェムズガンRGM119
アナハイム製
NT100V2

F70系、F71Gキャノンサナリィ製

５０１よ、リガMSはガンイージ系とV系。連邦MSはRGM系。どこにリガMSにアナハイムが入ってるんだよ
ソース出せよ。

アムロvsジュドー


ジュドーハイパー化
↓
アムロ何もできずに撃沈


アムロ厨あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
ありえない
ＮＴ能力
アムロ＞＞＞＞ＯＴの壁＞＞＞＞ジュドー

操縦
アムロ＞＞＞＞木星の壁＞＞＞＞ジュドー

>>763
アムロはハイパー化ができるよ
だからジュドー死亡ｗ

>>757
あのね・・　ＮＴ能力があったって操縦技術が伴わなければ勝てないの。
わかる？　こんな事は教えてもらわないでも理解して欲しい。
単純な話でしょうに・・

>>762
要するに資金提供だけと？アナは

>>762
MSサーガではアナハイム製になってるのと
劇中でガンブラスターがνガンダム（アナハイム製）のハイパーバズーカを使ってる

>>757
クエス＞ギュネイ＞CCAシャア＞CCAアムロ＞＞＞＞＞＞木星修行の壁＞＞＞ジュドー
だけどなｗ

ガンブラはクラスターのビームバズーカ使ってるんだが・・・

おい、アムロ厨がアムロはハイパー化できるとか言い出したぞｗｗｗｗ

>>771
アクシズ押し見たｗ
感知力の一番低いジュドーｗ

アムロはもっと高いＮＴ能力者とたたってほしかったな。
ジュドーはＮＴ能力よりも重要なものがあるというのことを証明した
最初のＮＴだな

>>769
でも
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CCAアムロ

>>773
ＮＴ能力よりも重要なものって何？

>>770
プラモ板に画像張られていたけどニューのハイパーバズーカだったよ
まだ残ってるかわからないけど探してみれば？

アムロ？ジュドーに3秒でミンチにされるわｗ

おいおいもちつけよ
操縦技量最高アムロ
ＮＴ能力最高カミーユ
メンタル最高のジュドー
でいいだろうに

>>772
アクシズ押したのはアムロだけの力じゃないだろ
それに、それでハイパー化できるといえる根拠は？
しかもサイコフレームｗ

>>776
いや設定にちゃんとあるんだよ
F90�VYのビームバズーカの説明に後のガンブラがと
劇中のビームバズーカも実際そうだし。

>>779
ＮＴ能力低いジュドーにアクシズ押せるのか？ｗ

>>136
> ニアって本物の犯罪者だったんだ
> さすがに、ひくな・・・ｗ
>>136
> ニアって本物の犯罪者だったんだ
> さすがに、ひくな・・・ｗ
>>136
> ニアって本物の犯罪者だったんだ
> さすがに、ひくな・・・ｗ
>>136
> ニアって本物の犯罪者だったんだ
> さすがに、ひくな・・・ｗ
>>136
> ニアって本物の犯罪者だったんだ
> さすがに、ひくな・・・ｗ
>>136
> ニアって本物の犯罪者だったんだ
> さすがに、ひくな・・・ｗ
>>136
> ニアって本物の犯罪者だったんだ
> さすがに、ひくな・・・ｗ

操縦技量最高はウッソだろ

シャアと互角レベルのアムロが何で操縦最高なの？
釣りですか？

>>783
やっと正体現したなウッソ厨ｗ
煽りはお前だろ嫌アムロ厨

>>780
プラモに載ってるのは知ってるよ
でも地球でガンブラが使ってたのはνのバズーカだよ

地上では実弾のほうが有利だから、νのバズーカを使ってたんじゃないか？

操縦技量最高ウッソ
ＮＴ能力最高カミーユ
メンタル最高のジュドー

これが真実

>>762
V2の開発にA・Eが介入していた可能性も否定できない。
逆に、ベスパの前身である組織の母体とサナリィの関連を考えると、
この闘いは、A・Eとサナリィが形を変えて技術戦争を行なっていたという側面も否定できないだろう。
（EBザンスカ編下巻42ページ）

>>781
サイコフレームとみんなの意思が持ち上げるのでカツでもできます

>>786
同意しとくよ

クラスターガンダムF90�VY
サナリィによるF90の３号機でコアブースターと合体
後のガンイージなどが本機のビームバズーカを用いた。
G画報

てか武器の流用なんてもしνの実弾バズーカも使ってるなら有りそうだけどな
でも正式、サナリィMSは元サナリィMSの武器もちゃんと使ってる。ほとんどビームバズーカの描写だが？
ガンイもガンブラの方も。どこの場面？νのハイパーバズーカ流用したと言う場面？

ジュドーの感知力は低い

CCAシャア「これはサイコフレームの共振！人の意思が集中しすぎてオーバーロードしているのか…〜」
CCAアムロ「何もできないで…あぁ…」



はいアクシズ押し上げはアムロだけでやったのではありません

>>790
地球に下りた後での海での戦闘シーン

>>787を補足しとくとV2に限らずの話ね。
抜粋する関係でV2のとこだけ書き出してるけど。

>>787
資金だけしかソースないんじゃ、どこまで介入したかなんてわからんだろ
系図がFシリーズになってるのに。
そりゃああの時代、もうゴチャゴチャで介入否定は出来ないが、少なくても元アナハイム社員とか元で
現時点ではサナリィスタッフになんだろう。サナリィ施設からリガ工場への橋渡しがウッソの母なんだし

>>791
宇宙から地球のリィナ感知
戦艦から遠く離れたハマーンを感知
ラビアンローズの位置を正確に感知
3Dの位置感知
コロニー落としでの大量死感知

感知はけっこうしてるんだけど？（特にプル死んでから）

>>795
じゃあMSサーガの件はどう説明する？

>>795
資金じゃない。開発に参加してる。
書き出すのは長文なのでめんどいがそう書いてある。

アンダーフックの水中戦だけかよw
そりゃあ実弾兵器に変えないとなw
後は全部、自分の正式武器使ってるだろ

カミーユやプルの感知力は最高クラスなのに依存はあるまい。
そいつらとテレパシーしていたジュドー。
最高の感知力をマイナス面なく共有していた、利用していた
ジュドーの能力は最高クラスといえる。
プルやカミーユの能力はジュドーの能力でもある

MSサーガって信憑性あるの？
NT100はMSの初期設定から没案MS、そのMSの初期系図まで実際のメカニカルスタッフが説明してるんだよ？

おまえらそんなにアムロさいきょうがいやなら
バンダイにもんくをいいなささい
サンライズにくじょうのてがみをだしなさい
からだにわるいからそろそろねなさい

アムロが最強です

操縦技量最高ウッソ
ＮＴ能力最高カミーユ
メンタル最高のジュドー

これが真実

>>796
リィナ感知したからなに・・　兄弟だったら感知補正も働くんじゃない・・
ハマーン感知ってどこの事。　もっと詳しく書いて。

＞ラビアンローズの位置を正確に感知
おおよそのコースは当然知ってるんじゃないの？　
何が凄いのか伝わらないけど・・

3Dの位置感知
目つぶって周りを同一軌道でまわってるだけの部隊なんてＷＢＲでなぎ払えば一発でしょ・・

コロニー落としでの大量死感知
むしろ、これで何も感じない方がおかしい。　何の意味も無い。
目の前の現実をしっていれば感知して当然、それでオーバーヒートになって
ラカンにスキをねらわれてた。

感知描写が全くないわけじゃないけど、必要な場面で凄さを感じる
描写が少ないと思う。　カミーユはもとよりアムロよりね。

MSサーガVガンダム編vsNT100％


になってるな
個人的にはVはアナハイムだと思うがね

でないと元サナリィとか特筆されないだろロメロのじじいは

それともずゲリラ個人の技術とサナリィ出身老人一人で作ったのかVシリーズ


そんなヘッポコMSで戦うウッソすごいな

そういえばメガビームライフルも1発撃って故障してマーベットが怒ってたな

操縦技量最高アムロ
ＮＴ能力最高カミーユ
メンタル最高のジュドー
全てを備えたウッソといったところ

>>800
もういいよ・・　利用だってさ。　最後まで助けてもらってただけでしょ・・
破綻してて萎える。　ジュドーはもう出さない方がいいと思うんだけどさ・・

>>802
バンダイはとみのにウッソとV2をこえるさいきょうのガンダムをだしてくれと
とみのに∀のせいさくいらいをだしたからウッソさいきょうだよ

俺はCCAのニュータイプ１００％持ってるけど、設定は詳しいし、あれ以上の設定集はない。
どちらかと言えば資料集じゃなく本格的な設定集

>>805
お前ほんとにガンダム見てないんだな
何でわからない場面があるんだよ

アクシズ押し返しのときシャアですら気づいてる共振に気づかないアムロは
それだけ鈍感なんだ？

アナハイム製なら系図があるだろ。
アナハイムの系図がどこで終ってるか誰だって知ってる事だが？
サナリィ系図はあって、なんでアナハイム系図がないんだ？Vにどう繋がるの？

>>808
プルと交信しながら戦うところとか見たら
感知低いとかいえないだろ。かなり高い。
キャラやマシュマーにはできないラカンの不意打ちも
感知していただろ。

>>811
もうね・・　アムロが外海の様子をシャア以上にわかってないと本気でおもってるのかいな。
人の光という発言や、こんなことに付き合う必要はない。
意思が集まってそれをコントロールしたからくっついてたのを弾き飛ばした。
それはアムロの意思。　読み取る力が無さ過ぎるんじゃないの・・？

>>810
お前個人の意見はどうでもいい
NT１００％以外の資料でも提示しろ

>>812
系図なんて本による。

機体を見てもVシリーズは独立した新系統っぽいけどな。
Fシリーズとは全然違う。

>>814
CCAシャア「これはサイコフレームの共振！人の意思が集中しすぎてオーバーロードしているのか…〜」
CCAアムロ「何もできないで…あぁ…」

>>813
プルの能力の発進が凄くてジュドー用にチューンされてるんだろうね。
ジュドーが凄いとそれだけではいえないとわかってね。

マシュマーやキャラは暴走していて感知どうこう言ってる場合じゃないのはわからない？
だからギュネイの完成度が見えてくるわけで・・
ラカンの不意打ちにしてもＷＢＲうってりゃよかったんじゃないかな戦術として。
ラカン程度にスキをとられてるキャラ。なのにキュベレイを纏めて倒してる
説得力の無いパワーバランス。　リアリティの薄い戦闘がＺＺ　だと思ってる。

そもそもVはアナハイム系ともサナリィ系とも明確には断言できんわな。
ゴチャ混ぜのハイブリッドだ。

ジュドーはカミーユやプルやララァの意思を感知している時点で高い
「分かる、分かるぞ、みんなの意思がガンダムに・・ハマーン、あなたにはわかるはずだ」
「お前が見せてくれたように人類全体がＮＴになれるか」

>>812
つまりVは元サナリィの老人一人とゲリラの技術で作った、サナリィ製ポンコツMSってことだな

ウッソすげぇ
マーベットすげぇ
リガミリテリアのパイロット超すげぇ

>>817
だから、頭わるいのかね？　何もできないで　あぁが何を意味してるんだ？
まさか、アムロが吹き飛ばしたのじゃないと思ってるわけ？
シャアの解説なんかアムロが聞かなくとも理解してると考えるのが妥当じゃないの・・
聞き返さないといけない文章はやめて。　苦痛だよ。
自分で頭悪いと思わない？

>>818
CCAシャア「これはサイコフレームの共振！人の意思が集中しすぎてオーバーロードしているのか…〜」
CCAアムロ「何もできないで…あぁ…」

>>822
CCAシャア「これはサイコフレームの共振！人の意思が集中しすぎてオーバーロードしているのか…〜」
CCAアムロ「何もできないで…あぁ…」


理解してないから何もできないでとぼやいてるんだろｗ
場面も一緒に見直したら？

>>820
そんな発言だけでジュドーが何を理解したおいうのだ・・
勝手にガンダムに力が集まってる。　その状況に驚いてるだけに過ぎないんじゃないの？
何の説明もされてない。　カミーユやララァまででてきてるし。
せいぜい、プルがついてるくらいならわかるけどね。
能動的に力をもらった描写にしか見えないんだけどさ・・

>>822
そんな文で自分で頭いいと思ってるの？

バカじゃないのか　理解してナイト思うなら同じコピペと映像みてとか
言う前に、自分の文章で説明しろ。　怖がっているようにしかみえない。
こんな人間が多すぎる。　
仮にアムロの意思でＭＳを吹き飛ばしてないで光の干渉が勝手に行った事であっても
アムロをキーにして力が蓄えられて。　シャアやその他も自然に力を貸してしまった
事実はゆるぎないんじゃないの？　うざったコミュニケーションだ。

>>821
上に沢山書いたが、当時でも最先端技術はサナリィと書いてあるし
アナハイムこそポンコツジェムズガンとジャベリンだけだろ

>>825
意思を感知して力にしているということ。
ハマーンはジュドーにそれを見せつけられたということ

>>828
その最先端技術を持たない元サナリィ老人一人
と
最先端技術を持つサナリィのサイド�U支部を接収したザンスカール


やっぱウッソすごいな

無理矢理アナハイム製にしてるウッソ厨いい加減ウザイな
どうみても資金提供だけ。仮に関与しおてても正式アナハイム製系図なんてない。
もし関与があったと過程して９０パーセントがサナリィ製。系図に、サナリィ施設で作られたと。
サナリィ技術を用いられたと。記述あるのになんで無理矢理変えるのかね〜・・

>>829
意思を感知ね・・・　オンブにダッコにしか見えないけど・・
ま、どうでもいいです。　だけどその描写でＮＴ能力最高なんていうのは
やめてね。　反則技で勝ったのをよりどころにしたいのはわかるけどさ。

疲れるし・・　まともに議論できる人間は本当少ないって痛感する。

>>828
アナハイム＞＞＞＞＞＞＞＞＞「元」サナリィ1人（しかもご老体）

>>831
むりやりアナハイム系にしてるのはアンチウッソでしょ？
もしVにアナハイムがかかわってないならウッソ最強はゆるぎないし

>>830
おまえ頭おかしい？
サナリィの施設でサナリィの技術で作られたとあるのに、老人？
現場のメンテが元サナリィの老人なだけだろ。死ねよ低能厨。ソースだせ

>>831
お前はウッソ最強が証明したいから
Vの開発にアナハイムがかかわっていないと言ってるんだろ？
見苦しいよウッソ厨

だからさ。サナリィは民間企業でもなんでもなく連邦軍所属の研究所なんだよ。
サナリィが規格を定めたら納入メーカーはそれに合わせるしかない。アナハイムだろうが何だろうが。
そして、サナリィは設計はしても製造はしない。
製造するのは連邦軍の工場（そんなものあるのかは別として）か、アナハイムみたいな民間企業になる。

アナハイム製といっても設計自体はサナリィなのかもしれんし、
設計もアナハイムだとしても当然その技術にはサナリィの物は入ってこざるを得ない。
そもそも、小型MSの規格自体がサナリィの発案なんだから。

>>832
感知力が低いわけじゃないということだよ

>>835
どこにあるの？
俺はNT１００％以外でそんなの見たことないんだけど？

>>834
意味わからん？なんでアナが関わってないとウッソ最強なん？
当時の技術はサナリィ＞アナだよ
アナハイムのポンコツが関わってたほうがウッソ最強でしょ。そんなポンコツで。
アナハイムなんて012０年代で大きく差を開かれてるしね。
結局ネオGでもニューロ。

>>831
Vが正式なサナリィ系統なんて系図があるとしたら、それは信憑性の薄い資料だな。

設定の変遷

講談社発行の書籍『機動戦士ガンダム公式百科事典 GUNDAM OFFICIALS』や
エンターブレイン発行の書籍『機動戦士ガンダム公式設定集 アナハイムジャーナル』では
アナハイム・エレクトロニクスという総合メーカーとして紹介されている。

ただし、かつてはアナハイム・グループの電子機器及び兵器産業部門であるといわれていた。
アナハイム・グループの存在は、
『機動戦士Ζガンダム』及び『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』両作品の小説版に記述されている。



設定は変わり続けるものよ

宇宙世紀200年代でも使用されてるアナハイムのゾーリンソール

>>838
だから、低いって言われてるのを曲げたい気持ちはわかるが・・
じゃ、ジュドーは具体的に何を感知したんだ？
カミーユやプル、カツなんかの意思を言葉を聞いたのか？
ただたんにガンダムの出力があがってみんなの意思が集まって力をかして
くれてるんじゃないか？　ハマーンあんたにもそういう風にわかるんじゃない？
ってだけじゃないのかな。　これは、各々が判断すればいいけど
君の説明は何を言いたいのかハッキリ伝わらない。

もういいよね？　

>>837
おまえテキトーなこと言ってるな
サナリィの施設で開発して工場はリガミリティアの秘密工場ホラズム

V大辞典

アナハイム製といってる奴がいかにソースなくテキトーな事言ってるのがわかった
アナハイムなんて量産の工場すらだしてねーよw
さらに開発がサナリィ施設だってよ！

>>840
事はそう単純じゃない。
サナリィの方が立場が強く、自分の規格を押し付けられるだけ。
技術的にサナリィが優れてるわけじゃない。

>>834
意思が集まってくるのを感じているが。
つか、それ以外にカミーユプルの意思なんて聞きまくっているだろ。

>>845
>>837と何か違う事言ってるか？
別に何も矛盾しないが。

サナリィが企画設計･開発、アナハイム・エレクトロニクス社が製造したハイブリッド機である。


Vガンは共同制作だろ。

>>848
要するにサナリィーは研究所だから
実際の量産はアナハイムみたいな複合企業がやってるみたいな事、匂わせてるんだろw
残念！工場はリガ秘密工場

>>847
意思が集まってくるのをネ・・　わかったわかった。
プルとカミーユね・・　カミーユにはただ単に困った時にアドバイスしてもらった
だけで何にも具体的なことをジュドーに伝えてないんじゃないかな。
それでＮＴ能力の感知が凄いっていったてあぁそうでうかで終わってしまう。
ハマーンのほうがあの描写においてＮＴレベル、操縦技術も上だと考えております。

>>844
ＣＣＡアムロよりは高いよ

>>849
製造はリガミリティアです。

「フォーミュラ・プロジェクト」には、MS開発の、アナハイム社の寡占状態を改善する意味合いも
あったのではあるが、機密管理のずさんさから、機密情報が、アナハイム側に流失してしまった。
そのため、急遽、次期MSを決定するために、コンペティションを行い選考することになる。
結果は、アナハイムのMSA-120をサナリィのF-90が破って、次期MSに正式採用が決定する。

連邦軍は、戦闘型（F91）と攻撃型（F70）の生産を決定する。
サナリィには、当時大規模なＭＳの量産可能な工場も乏しく、
新量産機の生産をアナハイムと共同で行うことになった。



生産を行っているのはVより前からアナハイムですが？
何が資金面だけだよｗ

>>854
現時点の事を言えよ。0120じゃなく。
現時点ではそう書いてあるんだからそうとしか言えない。
あともっともらしい事書く時は資料集の名前ぐらい出せよ

>>852
ご苦労さん・・　結局主張はそれで説明なしね。
付き合ったのが骨折り損って感じた。

上で能動的とかいたがジュドーだけに受動的にの間違いですｗｄ

操縦技術で優れた所、あるいは精神力の何が優れているのか教えて欲しいですね。
ジュドー用語してる人の。　

結局アナハイム側ってソース出さないよね

ソースらしき物を書くときは出典を明確にしろ。
でなきゃ捏造のし放題だ。

俺の持ってるVガン大百科にはVは旧ジオニックスタッフの設計って書いてあるよ！
とか言われても確認のしようがないべ。

>>858
サナリィ側は出してるけど

>>857
>>787

>>851
リィナの声や地球にいるカミーユの声を感知しているのは普通に凄い

>>856
>>702

>>860サナリィと違って確実ソースじゃないな。可能性が否定出来ないなんて曖昧だし・・・NT100スゲ〜
その可能性ってのが資金提供だけかもしれないし、詳しいね

>>856
むしろ君に説得力がないよ

>>863
NT100なんて怪しい資料だな。

と言われれば同じ事。

Vガンダムの小説にもアナハイムがかかわっているような趣旨のことが書いてあるし
MSサーガにもあるしアナハイム開発だろ

なにせクエスの強化処理の仕方まで載ってる本だしな。NT100％

クェスはかなりよくできた強化人間だな

>>863
＞A・Eとサナリィが形を変えて技術戦争を行なっていたという側面も否定できないだろう。
というのが資金提供だけに読めるなら日本人じゃないな。

>>864
ごめんね。　君がイチレンの相手をした人物だと思うが
君のレベルではもう対応が苦痛だ。　さようなら。
一人でやっててね。　

今度、カミジュド比較スレたてたら是非、意見してね。
まともな。　勿論、ここでちゃん伝わる文章を書いて続けてもいいけどｗ
期待はしてない。　もうそんなの無理でしょ？

>>865
まあ見てない奴が言う台詞だな。
設定集としてはこんなに詳しいのはない。実際のスタッフ・監督も必ず出る設定集だし
メカスタッフ自身が詳しく説明してる。

>>870
きちんと説明してくれ

>>868
クエスの強化の仕方が載ってるといっただけで強化人間になったとは言ってないが？
ララァやハマーンだってどういう強化処理を実際はしたか知りたいだろ。そこまで詳しく載ってるんだよ

>>873
ララァ、ハマーンの強化処理の仕方教えて
全部書き出して、一部分だけでなくページ数付きで

>>871
まあEB見てない奴が言う台詞だな。

と言われれば同じ事。

ウッソがクロノクルからMS強奪　　　　　　　　　第1話　　　4月5日

ウッソ、カテジナ撃破、AH分解、戦争終結　　最終話　　　6月23日

撃墜MS・MA200機以上　撃墜艦艇10隻以上


参加期間も合わせた戦果的には1stアムロ以上じゃないかウッソ…

ウッソ＞ジュドー＞シーブック＞カミーユ＞アムロ

>>874
例えばの話。
しかし揚げ足とるしか出来んのだなw低能だよなアナ側w
こっちは本に書いてある事しか言ってないのにな

煽りあい宇宙

>>878
こっちも本に書いてあることしか言ってない

EBってどこの出版社？

V大事典のソースも出したんだが・・・なぜかNT100だけ

ララァって強化人間だったのか