ガンタンク vs ヒルドルブ

どっちが強いんだ？

どう考えてもヒルドルブです。

ヒルドルブ

圧倒的にガンタンクだよ。
比較にもならん。

ヒルドルブ＞|長渕の壁|＞ガンタンク

こんなとこかな。

ガンダムとザクの差がそのままガンタンクとヒルドルブの差だよ。
ヒルドルブはザク相手だから強そうに見えただけ。

ガンタンクの装甲なら2,3発の主砲直撃に耐えられるだろ。
でもヒルドルブはガンタンクの主砲直撃には絶えられないので、正面から撃ち合ったら負ける。

ガンタンクの射程は２１０ｋｍ　コクピットはほぼオープントップ。

ヒルドルブの射程は50km前後　コクピットは内部

それぞれが得意な土俵に、いかにして早くたどりつくかが
鍵を握るのかな？

ガンタンクは複座だけど、後の改修でコアファイターから全部操作可能になったので、
オープントップはただのカメラinヘッドになったはず。

本当はそれが理想なんだろうけど。
頭コクピットを継続したのはコアファイターが補給されなかったからなんじゃ・・・。

>>9
10の指摘とほぼ同じことがWikiにも
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AF

頭部コクピット改修云々書いてある。

ところで走行速度はガンタンク70km/時で
ヒルドルブは110km/時だそうだ。

現用戦車にたとえると

ガンタンクは自衛隊　203mm自走榴弾砲
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~hatabo/Military/rikujyo/20040718_fuji_1.files/image016.jpg

ヒルドルブはメルカバ
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Merkava_tank

という感じかな？

40mm4連装ボッブミサイルランチャーって400mmの間違いじゃないかといつも思う。

ガンタンクの車高を考えると、時速70kmしか出ないのって遅すぎないか？

人間サイズにしたら時速7kmだぞ？早足位しか出ないのかｗ

あんな車高だから風圧をモロに受けて前に進めんのです
風速20mを超えると押し流されます

足と違ってクロウラーであの重心の高さだと急加速したらすっ転ぶ。
ゆっくりとしか加速できない以上最高速を高くしてもしょうがないだろう。

ガンタンク、ヒルドルブは戦車と同じ動き

例えば超信地旋回のようなものはできるのだろうか

その場で回転するヤツだっけ？出来るだろう。
でもヒルドルブは前後に長いから、メンドウ臭そうｗ
逆にガンタンクは…こけそう。

ヒルドルブは機体の中心あたりが前後のクロウラーの切れ目になってるので出来ないだろう。
ガンタンクのほうは何の問題も無し。

前後のクロウラーを同期させて
超信地旋回はできないかな・・・。

ヒルドルブよりもガンタンクのほうが
こまわりは利くのかな

>>19
機体の前半分と後半部がそれぞれ旋回しようとする事になるので空転するだけだと思われ。

確かに。

よし、ガンタンクとヒルドルブのガチ格闘を考えよう…ってガンタンクじゃ格闘出来んかｗ

ボップミサイルがなくなった腕をヒルドルブの頭に振り下ろす・・・

どつき漫才か？

ﾊｯｸﾂｼﾏｽﾀ

砲身を叩きつける




こんなんでどうかな？

　ヒルドルブは、地球に降下し評価試験が終わった後、廃棄される運命だった。
しかし、事実上の初のＭＳ同士の戦闘とも言うべき連邦軍偽装MS部隊との
デメジエール・ソンネン少佐の命を賭けた奮闘がジオン本国の一部メディアに
報じられると、モビルタンクのコンセプトを再評価する声がジオン軍内部でも上がった。
　戦闘後の機体も原型を比較的保っており、ザクタンクを現地作成する程の技量を
誇るジオン軍整備部隊による現地レストアは十分可能だった。ここに至り、ジオン軍
占領後の北米キャリホルニア・ベースでＭＳ開発を強力に推進したアイザック・
ウーヤミック大佐により、ヒルドルブは地上における機動兵器のテストベッドとして
再び運用されることが決定された。
　そして、この運用データはダブデ建造の参考にされ、又、走行試験から地球上の
安定した大地が限られる事によるキャタピラ型兵器の限界も見え、ホバー走行の
ギャロップも参考にしてヒルドルブのコンセプトを発展させたライノサラス、ザメルへの
開発の道が開かれることになる。又、ＭＳ−Ｘ計画にも影響を与え、月面走行も可能
というユニークなギガンが計画された。

　一方、ＲＸ計画以前からキャタピラ型疑似人型兵器の開発を行っていた連邦軍ではあるが、
その運用コンセプトがはっきりしないまま歳月は経過していった。
　しかし、ジオン軍がＭＳという人型兵器の開発を行っているという情報がもたらされ、
連邦軍は半信半疑ながらも、対抗上人型兵器の開発に乗り出した。
　その時、ジオン軍が先行していたＭＳ開発スピードに追いつくため、開発難度が
比較的低いと予想される、以前から製作していたキャタピラ型疑似人型兵器を元にしたＭＳを
製作することになる。ガンタンクの誕生である。
　一年戦争開戦後、ＭＳ開発計画はＲＸ計画としてより具体化し、ＭＳ開発は急ピッチで
進んだため、ガンタンクは既に旧式という見方を免れなかった。しかし、ガンタンクは２６０ｋｍ
という長大な射程に運用の活路を見いだしたのである。
　そして、それは実際に、ジオン軍ラサ基地長距離砲撃で効果を上げた。
　連邦軍は、ジオン軍北米キャリホルニア・ベース攻略にもガンタンクを投入することを決定した。

　一方、キャリホルニア・ベースでは、ヒルドルブがその能力の再評価の機会を窺い、３００ｍｍ砲
の牙を研いで、連邦軍北米攻略部隊を待ち構えていた。
　ここに、ＭＳという時代の大波に乗り切れなかった鋼鉄の野獣同士の意地が交錯する。

こうなれば、実際の宇宙世紀中でもガンタンクｖｓヒルドルブが実現するな。

>>24
　ハリセンかw

保守

僕の中では　ザメル＝ヒルドルブの制式モデル

それと、ヒルドルブの直系たるザメルが開発された背景には
ゾンネン少佐の活躍も然ることながら、
連邦のガンタンクの存在が大きかったのではないかと。

少なくともゲームの中でのジオンは
陸ではガンタンク、宇宙ではボールに散々辛酸を舐めさせられてるからねえ。

>>25
その妄想力、凄まじいなｗ

でもあってほしいifだね。

WTM age

咲くタンク

ガンタンクは宇宙ではＧファイターのＢパーツがつけられる

ガンタンクＩＩ vs ヒルドルブ

ガンタンクの射程240kmってのは
ミノフスキー粒子が無かった時代の名残か？

足があればあの射程＋腹這のガンキャノンポーズが取れるのに…

>>34タマが届くってだけのことじゃないの？
ミノ粉の環境下でその距離の命中精度あったらガンダムの世界そのものが成り立たんもんね。

アムロとかカイが乗ったらガンタンクの勝ち
ハヤトが乗ったらガンタンクの負け

アムロは無理だと思うけど、カイには勝てるんじゃね？ソンネン少佐

Ｇブルver.アムロ vs ヒルドルブ

>>35
本来弾が届くだけってのは射程とは呼ばないけどね。
まぁ有効射程はミノ無しでって意味かと。

狙いが正しければ命中を期待できる距離じゃね？

>>35
ミノ無しなら誘導弾使えるし、そも、誘導弾でなければ大気中では240kmの精度は有り得ない。
誘導弾なら240kmの射程は短すぎる。

ということで、240kmの射程って破綻してると思う。

上の方でも誰か指摘してるが、「ガンタンク＝自走榴弾砲」なのに対し「ヒルドルブ＝戦車」。
戦車は攻撃目標を照準に捉えて直接射撃し、砲弾は概ね水平に飛ぶ。
これに対し、榴弾砲は攻撃目標を直接捉えることはせず、先行した観測班に指定された方角・射角で間接射撃する。砲弾は大きく山形にカーブして飛んで、山やビルなど途中の障害物を飛び越え着弾する。
だから戦車砲より榴弾砲の射程が長いのは当然。
また射程の長さの相違から、ヒルドルブとガンタンクの主砲の性格の違いも判る。
ヒルドルブの主砲は比較的近距離にいる敵（＝戦車かＭＳ）を直接照準で狙撃的にし止めるためのもの。
他方、ガンタンクの主砲によるＭＳの撃破は「撃てば撃てるし、当たれば殺れるよ…」程度のもので､本来の標的は敵の要塞陣地や戦艦であると言える。

戦車と自走榴弾砲を一対一で戦わせるなんてナンセンスなことするな（笑）。

>>41
誘導ってレーダーだけじゃないんだよ。

>>43
それを言い出すとMSの存在自体が・・・

>>44
いったいどんな誘導を想像したんだ？

>>45
可視光、赤外線、レーザー

後付けで使えないお、とか言っても劇中で使ってる場面は多々あり
ミサイルに使えばMSの存在意義はなくなる

>>43
１話で有線の誘導ミサイルが出ている

240kmの紐か・・・・

慣性やイメージ誘導等でブレを修正して240ｋｍでMSに対して有効な加害半径を得るでいいじゃん。
> 誘導弾なら240kmの射程は短すぎる。
↑これは意味不明だが。

目視距離のグフにも当たらなかった訳だが

「狙ったところに当たる」と「狙った（回避する）敵に当たる」は全然意味が違うぞ。
まあ当たり前だが。

うんちく本とか見ると、ガンタンクの主砲は滑腔砲じゃなくて
ライフル砲なんだな。なんで？

風の強いところでもよく当たるようにだよ。

>>52
当然ライフル砲のはずだ。
滑腔砲だと弾体の安定は翼で保つから、空気があるところでなければ安定しない。
大気の無い宇宙空間と待機の在る地上の両方で同一の砲弾を使用したければ、ライフル砲を選択するとかない。

>>54
ということは、旧式宇宙戦艦から主砲を流用した
ヒルドルブもライフル法の可能性が高い？

大気の無い＝空気抵抗の無い宇宙空間で撃つなら、弾の形状は丸弾（まるだま）でもいい。
ただ、タンデム弾頭とかヒート弾だとか小細工入りの弾丸を使いたいなら、弾の前後を安定させなきゃならないだろう。
となると、空気抵抗が前提になる翼安定は在り得ず、ライフリングによる安定とせざるを得ないんじゃないか？

それに宇宙と地球で別の主砲と砲弾を用意するのも無駄だから、両用砲としてライフル砲が復活してる可能性があるんじゃなかろうか？
その意味でヒルドルブの主砲がライフル砲であってもおかしくはないと思う。

>>56
宇宙空間で発射された後の砲弾に加わる力って？？？

>>57
>>56じゃないが、「発射された後」なんてどこに書いてある？
「発射される時」に不規則な力が加わるんだよ。

>>57
ヒント＞地球ゴマ

>>58
ありがとう。貴見のとおり。
>>57
縦長の弾体、例えばライフル銃の弾だと銃口を飛び出してから１０メートルくらいは尻振り運動をしている。
これは発射のショックや砲身内のキズ・汚れ、リコイルショックの抜け方など様々な理由で、弾体重心を発射の推力が通らなくなるため。
0.001ミリでも推力がズレれば、そのパワーが大きいだけに弾体はたちまちブーメランのような回転を始めてしまう。
そうなると真っ直ぐ飛んでくれないのはもちろん、敵に当たったところで貫通力もがた落ちになりますな。
これを力づくで抑え込むのが「翼」であり「ライフリング」であるわけ。
つまり、ライフル銃弾の「回転したい！回転させろ！オレは回転するんだあー！」という力と、「安定しろ！真っ直ぐ飛べゴラァ！」という力のせめぎ合いに決着がつくのが、10メートルくらい飛んでから（笑）。
このことは大気の無い宇宙空間でも全く変わらないはず。

なんらかの理由で前後の方向のある弾を撃ちたいなら、宇宙空間でもライフル砲を選択する意義は充分あると思う。

連続すまん。
極めて大雑把に言うと、通常の野砲では最大射程は大体仰角45度ぐらいで得られる。
それ以上の仰角で撃っても、弾が高く上がるばっかりで距離は稼げない。
ところがこれにはいくつか例外がある。
迫撃砲に高射砲、そして超長距離砲だ。
第一次大戦に出現した「パリ砲」のような超長距離射撃をする砲は、45度よりもずっと大きな仰角で射撃をやるのだ。
弾を高空まで打ち上げ、一気に距離を稼いでしまうわけ。
以前ガンプラで見た限りだと（笑）、ガンタンクの主砲はかなりの仰角がつけられた。
あれは超長距離射撃をやるためと考えられる。
超長距離射撃では砲弾を誘導したり着弾観測したりもしない。
発射角度や装薬の量に着弾のバラツキなどから純粋に計算で着弾予測を立て、射撃するのだ。
で、「目標を破壊するのに100発の着弾が必要」かつ「命中率が50％」ならば、「最低200発撃て！」とやる。
それなら有効射程が200キロ程度あっても、別段に非常識ではない。

ヒルドルブ＝直接照準の対戦車砲、ガンタンク＝超長距離射撃も可能な自走榴弾砲というところだな。
ガンタンクが間接照準でヒルドルブに砲撃を命中させるのは、常識的に言ってマグレ狙いに近いだろう。
ヒルドルブを撃破しようと思うなら、直接照準できる距離に踏み込むしかあるまい。
しかし直接照準射撃での対決なら、専用機であるヒルドルブに一日以上の長があるのは当然だ。
まずガンタンクに勝ち目は無かろう。

ふぉしゅ

互いに目視できる距離でボッブミサイルはどの程度の効果があるのだろう…

ガンダンクのコンセプトは戦車だろ。
どうみても直射が基本だし。

>>60
非常に丁寧な説明ありがとうございました。

ガンタンクは……「タンク」とは言っているが、構造的には自走榴弾砲のスタイルになっている（笑）。
大口径の野戦榴弾砲や高射砲は大仰角射撃で砲が高座したとき、砲尾が地べたをヒットしないように砲架を高く設定している。
これで見ると、ガンタンクの主砲は肩の上に載ってますね。
また前線に出ず、後方からの支援射撃が前提だから、コクピットがオープン風の設計になっていると考えられる。
つまり直接照準射撃をし合うような前線には出ない（というより「出せない」）のが前提の設計。

一方のヒルドルブは極めて低い位置に主砲を搭載しているが、あれは対戦車砲などの高さ。
的が「戦車」だから高い仰角つけて射撃する必要が無く、水平に近い角度で射撃するのであれば、後座長がどんなに長くても地べたをヒットしたりする心配は無い。
むしろ背が高いと敵に見つかり易いので低くする。
コンピットの設計もクローズドなので前線仕様と言える。
つまりヒルドルブは「自軍が投入したＭＳと類似の兵器を連邦が投入するに違いない」という保険か単に「競争相手がＭＳだから」という安易な発想で（笑）、
対ＭＳ用に設計開発してしまった兵器といえるのではないかな？

>>63
ヒルドルブの正面装甲はムリポ？

キャタピラに当てて足を止めるのがよいか？

>>67
ヒルドルブのキャタピラ。
やられたとき、バンバンバンバンバンってなったけど、あれ何？
はずしたの？もしはずしたんなら、そのあと、どうするの？
なんか、その後何も無かったように走っているようにおもったんだけど。

ガンタンクにはこの機能無いよね。

>>66
妄想大杉。

>>68
キャタピラを3列以上持ってるんじゃないか？
あれだけの巨体だ、並みの戦車と同じように両脇2列じゃ、支え切れまいて

クリスティーなんだよ。

>>68
もともと片側3ブロックに分かれているので1ブロック使用できなくても動けるし
転輪は全て動輪なのでキャタピラが無くても動ける仕様になっている

クリスピーなんだよ。

>>72
なるほどね。強制排除しただけなんだね。
てっきり自動で新しいキャタピラに換装されたのかと思ったよ。
じゃぁ、その後の映像でも、キャタピラは無いのか。

ないのか・・・・？

>>74
無いんじゃないかな？そこまで確認してないですけど

フリスビーなんだよ。

ブイスリーなんだよ。

>>72
そこまでしてもザクの腕を挟んで動けなくなるヒルドルブ
ザメルやライノサラスがホバーになるわけだわな

キャタピラが足になって立ち上がる仕様にすればよかったのにな。




んでパイロットは長淵から高島（兄）に変更な。

>>79
で、名前もガンヘッドに変更と。




なんか、連邦のみたいになっちゃうな

>>78
あの場面もキャタピラをパージする時間があれば動けたが、その時間が無かった。

戦争を教えてやる

ギガンｖｓ61式戦車はどうかな

>>83
ギガンは月面での運用を考えられていたようだが
地球上でも運用可能？

リックギガンはあるみたいだが

じゃあｖｓ　リック６１式戦車で

>>86
つ　のび太のリトルスターウォーズ

>>87
ああ、マクロスの逆をやった映画か。

>>88
な〜る。その発想は新鮮だ。

マクロスの逆ってどういう意味？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　スロクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

マクロス　巨人が地球にやってくる
小宇宙戦争　のび太たちが小人の星に行く

把握。�d

>>88
惑星の輪の中でのドッグファイトもやってたな。

>>94そもそも同じ小学館　東宝だし。

で、ガンタンクは？

>>96どのガンタンク？

ガンタンクと言えばホバータイプのって無いよな？
08で出てきたホバートラックや、ビッグトレーなんかでホバーの技術はあったんだから
そんなバリエーションがあってもおかしくないと思うんだが。

>98
ろ獲したＭＳの性能試験が予想以上に優秀だった為に連邦が量産した。
つアクトザク
つグフフライトタイプ←ホバー

ドムやドムトルッペもあるのだろう。

100ｹﾞﾄｃ

>>99
だーら、「ガンタンクのホバータイプ」が無いなって云ってんだべ

連邦のホバー使ったのならRX78-6があるわボケー（ゲームオリジナルだがな…）

ガンタンクのホバータイプなんて砲撃時にひっくり返るだろ。

>102
下の本体がガソタンク�Uで、尚且つ砲撃時の衝撃でも支えられる程のブームがあれば何とか。







そんなトホホなガソタいらねぇｗ

似たようなので良ければ｡

っファンファン

いちいち止まって射撃体勢をとるガンタンクか…
まったく使えないとは言わないがMSである必要はますます無いな。

>>105
じゃあ、ザメルはどうなのよ？って事になると思うんだが…

ヒルドルブ≦ゲルドルバ≧ガノタンク

Ｗでは　ホバーするトラゴスがあったが・・・

ゲームブックでＲＭＶ−６？　ホバーするガンタンクモドキがあったような・・・

>>101　
確かＲＸ−７９ＢＤ−１もホバーじゃなかった？

BDのはたしか地面スレスレを飛んでるんだったと思う。

ヒルドルブでファイナルアンサー

111ｹﾞﾄｃ

>108
それはホバーガンタンクことガンタンクIIIのことだな。
右肩にビームキャノン１門というゲーム中でも最強の火器を搭載した恐ろしい機体だった。

ヒルドルブよりライノサラスのほうが優秀てことでおK?

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　　　 　 r'r‐‐-ﾆ〈　く　,r‐‐‐‐､_!　　,r-/,..---l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 l= = =- _!`ｰr'　 ,' 　 ４ i_ヽ--iｺ_l l! 　 ,,"　　　 |''○○ 　　　　　　　　　　
　　　　 lｰ､ .r‐i,ィ--!、__!＿_ " l　ﾖi ii i､ヽ!_ヽ､,,l,.＿-''~ ~ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　 l--!l....l_,!､三三ヽ、　 二ヽ､_iii__ii_!　l三ヽ`-
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　　　 /7ｦ　 　 　 　 ll()〉ー――!　 7 l 二二二二! i i r ! 〉二二!
　　//ｼ　　　　　r '`-r'ｰ――/　 ,r'　――――‐ ' .ノrｿｰ―/
　　 l/`Yヾー‐r‐ｲ ０r/二二／__, -r-----､＿＿r'i l_ソﾆニr'
　 ヾ゛il､ｼ､0ﾉ､Oﾄ､r'ー―r'(_X_i__Y_i_Y_Yr_i_-__r__シ三r'"´

胃癌タンクか…
時期的にそういうネタは自粛しようぜ。

>>115
貴様の発言こそが不謹慎だ

一年戦争近辺の車輪／キャタピラ／ホバー系の
ＭＳモドキが充実してきたな。
ゲームで一堂に会せないものか。

転倒したＭＳの上でふわふわ浮いてればガンタンクは強いお

マゼラ・アタックや61式戦車を改良したほうがコスト的に良さそう

>>21でガンタンクとヒルドルブの格闘戦を考えてみようとかあったけど
イグルーの映像でヒルドルブが機体の横にある穴掘り用のパワーショベルで
ザクを殴ってるのがあったんだけど、格闘戦ならヒルドルブのほうが強いかも。
ガンタンクの腕は稼動範囲狭くて腕としてはほとんど役に立たないらしいし。

>>120
頭おかしいとしか思えない

ヒルドルブ
全長、全幅こそガンタンクより大きいが低重心であり、強力な火砲を有する。

ガンタンク
全高が高く、高重心で転倒しやすい形状でありながら下部に強力な推進力があり短時間の飛行？を可能にする。

hosyu

>>121
まあ、通常はありえないが
　ヒルドルブが砲撃している最中に
上空からミデアで空輸されてきて投下された
ガンタンクとはちあわせというのはあるかも。

>>124
ミデアのコンテナに収まりそうに無いんだけど・・・

そういやガンタンクＲ４４は本来何を想定して造られたんだろ？
仮想敵や対象となる戦場が謎だ。

R44は小型MSの雛形の一つ。
従来のMSの小型化というスタンスとは別で
ミドルMSを大型化する、というアプローチで作成されたモノ。
仮想敵とか以前の試作品。

>>125
ＨＪのムック「一年戦争？」にガンタンク先行量産型が
中東付近の戦闘でミデアから降下する描写がある。

つーかミデアってコンテナ外してMS吊れるんじゃね？

ベトナム戦争時、米軍のヘリにそんなのがあったな。

逆にヒルドルブは輸送が大変そうだな。太っちょおじさんじゃ
それできないっぽい。

>>129
空気抵抗でか過ぎて、いい鴨撃ちの的だｗ

太っちょおじさん舐めてもらっちゃ困るぜ
MS3機、それもゾックとゴッグ2機（合計550t弱）を輸送できる怪物輸送機だ
220tの戦車くらい余裕

グレメカVOL.22が、ガンタンクは自走砲的な性格と
指摘しているな。
ヒルドルブvsガンタンクをイメージするとダムエーの
ザメルｖｓガンタンクMK-�U戦がやはり順当か。

>>132
ヒルドルブの横幅はファットアンクルやガウでは
大丈夫だろうか？

>>133
少なくともガウは大丈夫だろ、ヒルドルブを輸送してたコムサイを収容してたし。

シャアの乗ってきたコムサイとマイの乗ってきたコムサイは
デザインが違うので別形式かもしれない。
　ただ、横幅が同じなら>>134の指摘どおりだ。