UC最強最高ニュータイプは誰よ？

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
ジュドーは木星で訓練すればアムロ、カミーユのようなＮＴになれる
迷いを捨てたシャアは最強しかし最後には彼は負けるだろう
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

ガンダムパイロット強さ議論スレ2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1125641683/l50

ここに行くといいよ(*ﾟーﾟ)

富野発言
アムロは最強の兵（シャアの言葉）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ、ニュータイプのキリスト
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ジュドーはもう一人のシャア
漁夫の利を狙うハマーンは小悪党
ハマーンは女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう
ジュドーは怒った目覚めたシャアを殺しにいくだろう（ＺＺ初期案）
カミーユはＮＴを超えたギャザースタイムに覚醒する（Ｚ初期案）
シロッコは近代医学が生み出した超人間、潜在意識を自由に操れる（Ｚ初期案）

NT最強最高はカミーユと新訳カミーユで終了

もうこれは決定事項だからな。終了

カミーユは最強ではなく最狂！

>>6
もう狂ってませんよ

最高NTはカミーユ
最強NTはアムロ
これで終了

新訳見てないんだが

ZZは黒歴史になっちゃったのか？

>>9
なったよ
富野がZZには繋がらない歴史と明言した
Zヒストリカ12号で

まだＮＴ限定とか言ってやがんのか？・・・スレタイが糞過ぎ！

ニュータイプ能力最高はカミーユで決定してるから終了

カミーユ厨はアホか

S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ 、（ハイパージュドー）
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ
B　カミーユ、シーブック、ファラ、ハマーン、ジュドー

C　ヤザン、マシュマー、キャラ、※カテジナ
D　クワトロ、クロノクル、カロッゾ、ロンメル、ザビーネ
E　ブラン、プルツー、コウ、イリア

F　ランバラル、※ララァ、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス
G　フォウ、プル、セシリー 、シロー
H　黒い三連星、※マクベ、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー

I　カイ、スレッガー、ロベルト、アイナ、マーベット
J　一般兵エース級（MSV系）、セイラ、ハヤト、カクリコン、レコア、ルー
K　一般兵ベテラン級、カツ、サラ、ビーチャ、エル、トマーシュ
L　一般兵、リュウ、ファ、モンド、オデロ

シーブックとウッソが最強でいいよ

カミーユ、シャア、アムロの3強だろ

>>16
少なくとも現時点の富野はそうしたがってるな

カミーユとシャアはそっとしておいてくれ
シーブックとウッソが最強でいいよ

シーブック、ウッソ＞アムロ＞カミーユ＝シャア

でいいよ

>>19
僕も同じ意見かな

現時点での富野の評価は
操縦技量のシャア
パイロット最強のアムロ
ニュータイプ能力最高のカミーユ
という感じだろうな
描写みても

カミーユは究極のニュータイプ
by富野

シーブック、ウッソ＞アムロ＞カミーユ＝シャア

でいいよ

S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ 、（ハイパージュドー）
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ
B　カミーユ、シーブック、ファラ、ハマーン、ジュドー

C　ヤザン、マシュマー、キャラ、※カテジナ
D　クワトロ、クロノクル、カロッゾ、ロンメル、ザビーネ
E　ブラン、プルツー、コウ、イリア

F　ランバラル、※ララァ、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス
G　フォウ、プル、セシリー 、シロー
H　黒い三連星、※マクベ、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー

I　カイ、スレッガー、ロベルト、アイナ、マーベット
J　一般兵エース級（MSV系）、セイラ、ハヤト、カクリコン、レコア、ルー
K　一般兵ベテラン級、カツ、サラ、ビーチャ、エル、トマーシュ
L　一般兵、リュウ、ファ、モンド、オデロ

富野がどういったかが何でそんなに問題になるんだろうね。
製作者にとっての作品と鑑賞者にとっての作品ってのは
全く別なものなんだから、作品外で作者がどう言っても関係ないよ。

とりあえずもうプッツンカミーユじゃありませんよ。

>>25
同一作品内での強さの比較ならともかく、複数の違う作品での強さを比較するのに原作者の発言を基にしないでどうするの？

>>25
少なくとも鑑賞者の妄言よりは説得力あるぞ

http://char.2log.net/archives/blog1064.html
これ読むと逆シャアのアムロとシャアは学習できないオールドタイプなんだって

禿の言うニュータイプは隣人を守れる力であって戦闘能力ではないんだろ
そういった意味ではアムロやシャアはニュータイプではないな
結局ララァを守れなかったわけだし
戦闘能力にニュータイプ能力を注ぎ込んでしまった人はカミーユから見れば皆､オールドタイプに変わりないんだろう

というか今の富野はカミーユだけが本当のＮＴで
あとはみんなＯＴ的なＮＴになるんじゃないか？

つまりカミーユは最強でもないしヤザンに落とされそうになる雑魚

ジュドーは隣人（シャングリラ組）を大切にしてたじゃん

>>33
ジュドーはＮＴ能力がアムロカミーユに劣りますので
木星で訓練してください

劣ってるから弱いというわけではない
NT能力最高のカミーユは２回はヤザンに殺されてるｗ

NT能力は戦闘に使う力ではないからそれでいいの

カミーユはニュータイプ能力最高でも戦闘最強ではないと言うことだ

戦闘用のNT能力はOT的なアムロとシャアに任せりゃいい

で、めぐりめぐったこの最強スレの結論も、禿の結論も、
やっぱり最強はアムロ、最高はカミーユだったわけだな
次スレはもういらん

隣の人と仲良くなれるのがＮＴって
結局ＯＴで可能やん。アホか

>>31
なるだろうな。地球を救ったアムロですらOT扱いされるんだから。
ハマーンと仲良くなれないジュドーも、
カテジナと仲良くなれないウッソもみんなOTにされる

今帰って来て>>29読んだ


シャアとアムロって学習してないって事はそれ以上のNTとしての成長は望めないって意味で
カミーユまでは辿り着けないって事じゃないのか？
能力が衰えていったとか一言も無いが・・・

まあカミーユがニュータイプの最高で究極と言うことだろ
富野が言うには
ニュータイプとしてはカミーユが頂点

あげ

>>42
いや、思いっきり言ってるし。

天才と言われている人たちは一生、天才としての能力を発揮し得たのか。
あるいは、たまたま「大発明をしてしまった」「大発見をしてしまった」とか、
1本だけ小説の大名作を書いて、その後、鳴かず飛ばずで終わるという人。
そのほうがほとんどです。
人生全部をヒーロー・ヒロインをやれるキャラクター・能力を
人は持たされてないんじゃないかと僕は思います。

つまり1st時代に比べると、アムロもシャアもNT能力は劣化しているということ。
これ確定でしょ。
今までは嫌アム厨の妄想とか言われてたけど、ソースがはっきり出たんだから。

最強ニュータイプはウッソ
最高ニュータイプはカミーユ

だと僕は思いますね（笑）

ウッソはないw

隣の人と仲良くするのがNTならもっともNTに遠い存在
この子は初恋の女性とどうなったwww

ウッソのパイロット能力もムラっ気あり過ぎだろ。

>>45
それは全ての主人公に当てはまるぞ
ってか能力の劣化って意味じゃねーじゃんｗ
能力を表現出来たかだろ大発明してたら、その後してなくても天才には違いないんだぞｗ
それとも発明した後に頭が悪くなるのか？


第一、アムロシャアのやった一番デカい事はアクシズ返しだろうに
その後に能力がどうなったかは知らんがな

>>49
てかその文章はアムロ、シャアに向けられてる言葉じゃん
はっきりこの二人はＯＴと言われてるし

――成長していくという意味では、アムロとシャアというのはララァが死んだ時点で
時間が止まっちゃってるんじゃないかと。

そういうことはよくあります。女はその部分は全くわかってくれないんだけども、男はバカなんです。僕もそういう経験
がしっかりありますが、それを突破するためにロボットものに身を委ねたという気配もなきにしもあらずです。けれども、
そういう自分の心情を語ることをやっていくと私小説になってしまう。そうしないためにロボットものというジャンルに、
実感したものを全部入れてっていいんじゃないかと思えたんです。

アムロとシャアは能力が劣化したというより1ｓｔ時で成長がとまったということだろＮＴ的な
この文章読む限り

NT云々じゃなくて活躍したのか？って話だな

というか今の富野のＮＴ論に当てはめたら
ニュータイプとしては
カミーユ＞＞＞＞＞その他ＮＴという考えなんじゃね？
富野の考えは

逆シャアのアムロとシャアだけOT

他はＮＴだよ

>>50
自分に都合のいいとこしかレスしないのね

>>53
禿の論はNTもOTも差なんて無いって事だよ

>>56
意味不明

とりあえずCCAアムロは、オールドタイプスレにいってくれや

最強は、1ｓｔアムロ、カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソだけで決めるからさ

>>49
つサイコフレーム

>>59
サイコフレームはサイコミュを粒子サイズでフレーム構造に鋳込んだもの
小型軽量化出来たが、性能はサイコミュに準じるぞ

>>60
サイコフレームは未知数の性能と言ってるじゃん
だいたいチェーンが持ってた電源の入ってないサンプルが勝手にバリアーはるような
トンでも性能だし

劣化＝OTって・・・
もの凄い思考だな

>>62
だから富野がオールドタイプと言ってるんだよ
これ読んでこいよ
http://char.2log.net/archives/blog1064.html

>>61
それがサイコミュの能力なんだろ
同じサイコミュであるバイセンだってバリア張り放題じゃん


ってか、リガズィにもバイセンあったな

てかアクシズ押しやったアムロですらカミーユと比べたらオールドタイプとか言われるんだったら
誰でもオールドタイプになるだろう

>>61
チェーンはその言葉の前に何て言ってたっけ？

>>64
バイオセンサーは簡易サイコミュだよ
本来バリアー張る機能なんかないし
それにチェーンのバリアーはサイフレのサンプルが弾いてるイメージが出てる
てか電源に繋いでないのにあれがサイコミュの性能なのか？

オールドタイプのアムロｗ
最強ＮＴのウッソに勝てるわけねーよ

禿は昔からアムロとシャアはOTの感性を持ったNTって言ってたっけ
思想と能力の違いだな

まあ、ウッソが最強だろうな
アニメ見たことある奴ならアホでも分かる

禿は今はカミーユ以外みんなオールドタイプなんだよ

単純に新しい時代の人が強いと思うよ

>>71
1ｓｔアムロ、カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソはNTだよ

とりあえず決まったこと
最強ＮＴパイロットはウッソ
最高のニュータイプはカミーユ
バランス最高のＮＴがジュドー
ＯＴ最強はアムロ
これでいいよね

>>67
性能なんだろ
それとも、フレームに鋳込むと未知な力が加わるのか？

>>72
カミーユはおいといて
他のやつはアムロよりＮＴ能力は劣るだろ

ウッソ厨って素直に凄いと思う

アムロ・レイ
　カミーユに並び称されるほどの能力を持ちながらも
　そのＮＴ能力を他人との融和に使えずＯＴとして死んでいった人
　ベルチルで新訳カミーユと同じように、究極的に隣人と仲良くできるＮＴになるはずだったが、
　ヒーローとしての役割をファンやスポンサーから求められた為、
　本来のＮＴのあるべき姿からはかけはなれた最強ＮＴにされてしまった
　ファンがその強さを求めれば求めるほど、どんどん冨野の理想からかけ離れていく

シャア・アズナブル
　アムロ以上にＯＴ的なＮＴとして死んだガンダムのカリスマ
　最高の素質を持ちながらも、我に囚われ、独善で生きた情けない奴
　アムロ同様、カッコイイ存在、パイロットとしての無敵ぶりをファンに望まれる
　加えて彼の場合は悪役であるという責務も兼ねている為、すっかりＤＱＮにされる始末
　冨野にもっとも愛される存在ゆえ、バッシングも一番多い

カミーユ・ビダン
　冨野が認める究極ＮＴ
　アムロとシャアに昏倒している1st世代に、ヒーローの幻想を捨てさせる為に作られたキャラクター
　そういう意味では、二人から一番迷惑を被っている存在でもある
　それが富野のいうキリスト的受難なのかもしれない
　隣人と仲良くなるのが真のＮＴである以上、逆に最強ＮＴには永遠になれない
　アムロと全く逆の運命を富野に背負わされたと言える　

パイロット能力
アムロ＞ウッソ＞シーブック＞カミーユ＞ジュドー

ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シーブック

精神力
アムロ＞カミーユ＝ジュドー＞ウッソ＞シーブック

>>78
まあ世間の評価はこれだよな普通は

ウッソって富野自ら存在を否定されたキャラだろ？
最強以前にジュドーと同じ黒歴史じゃんｗｗｗ



黒歴史最強のウッソ

おまえら！
今回の冨野コメントで一番突っ込むべき所は
アムロとシャアがOTとして死んでいったの
「死んでいった」の部分だろう！！
行方不明はどうした！！！

失敗作扱いだったZが作り直されて富野監督御満悦
これで失敗作はVガンのみになった訳だ

>>73
それでいいよ

じゃ、次は新訳Ｖをいっちょお願いしますかね

まあとりあえず明日は休みだから
ちょっと煽り無しで議論してみようぜ

アムロがＯＴというのはあくまでＮＴ能力を持つＯＴという意味だろ
戦闘力はどう考えても最強に一番近い存在と思う

カミーユは確かに富野が評価するように最高のニュータイプ能力者
でも最高ＮＴだからこそ最強パイロットにはなれない

ジュドーはアムロとカミーユの間を泳いでるＮＴ
一番バランスはとれてる

>>81
アムロの脳味噌が出る作品も黒歴史へ・・・

いや最初からそうだったかもしれんが

>>81
それは別にあのあと生きてたとしても
もうアムロはＯＴとして死んでいったということだろ

ＣＣＡアムロは下のスレへ
最強最高ニュータイプは決めておくから安心して

ニュータイプ以外で最強のやつを教えろ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139570883/

>>84
新訳ZZで忙しいだろうから、まだまだ先じゃね？
カツ主人公のZZめっちゃｗｋｔｋ

>>87
なるほど・・・お前頭良いな

ニュータイプ能力
カミーユ＞ウッソ＞＞＞ＯＴの壁＞＞＞アムロ、シャア＞＞＞木星修行の壁＞＞＞ジュドー＞見本

操縦
ウッソ＞アムロ＞シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ＮＴ

精神力
ウッソ＞ジュドー＝カミーユ＞シーブック＞＞＞14年経ってもまだ喧嘩してる壁＞＞＞＞アムロ、シャア

NTとしての能力を戦闘にしか使えないんだから、その後はOTと変わらんな

何でウッソのNT能力が優れてるんだ？

>>88
その場合、新訳カミーユ以外みんなそっち行った方が良い
冨野コメントを解釈すると
少なくともテレビ版カミーユもOTとして扱われてる

>>91
精神力ﾜﾛﾀ

>>94
なんで？

ＣＣＡアムロとＣＣＡシャアはオールドタイプとして死んでいったと書いてあるだけだよ

アムロとシャアは１４年間も喧嘩し続けてるんだから、ある意味隣人として一番仲良しじゃね？

>>97
それは仲がいいとかじゃなくて醜いだろ
あの罵り合いは

やっぱウッソ最強が一番締まるなｗ

とりあえず決まったこと
最強ＮＴパイロットはウッソ
最高のニュータイプはカミーユ
バランス最高のＮＴがジュドー
ＯＴ最強はアムロ

アムロはヤザンと最強争ってて

>>96
アムロとシャアは学習してないからOTって言ってるじゃん。
そしてテレビ版カミーユは学習出来なかったとも冨野は言ってる。

アムロ厨煽るのは構わんが、こう毎回代わり映え無いとつまらん

まあよく考えると
カミーユはニュータイプを超えたギャザースタイムという初期案があるし
ウッソもこんな人間いるわけがないという超人最強設定だし
ジュドーも覚醒シャアの生まれかわり
アムロ、シャアが勝てるわけないんだよな

まっ、ウッソはカテジナと、ジュドーはハマーンと仲良くなれない限り、所詮はアムロクラス

>>103
最後二行ﾜﾛﾀ

>>101
カミーユは学習できなかったとは言ってないでしょ
ただ理解できないことを受け入れることができなかったと言ってるだけで
アムロシャアは完璧にＯＴと言ってる

>>103
>ウッソもこんな人間いるわけがないという超人最強設定だし
ﾜﾛﾀ。確かにあんな気持ち悪いストーカー小僧は普通いないなw

カミーユ＞＞＞＞＞＞＞その他ＮＴ
ってことだろニュータイプ的には
戦闘力とか今は関係なしな

>>106
それを学習出来てないって言うんだろ・・・
変わらないのなら劇場作り直した意味無い

>>109
御大はカミーユは自身は変わってない
ただ物事の受けとめ方を半歩ずらしただけと散々言ってるのを
見たことないのか？

もう旧約カミーユもＯＴでいいよおｗ

ＮＴは、1ｓｔアムロ、新訳カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソだけだね

まあ究極最高ニュータイプのカミーユがＮＴ最高は決定だが
最強ＮＴは結局だれよ？案外ジュドーか？

>>111
テレビ版カミーユはＮＴ能力最高と御大が言ってたが？
ジュドーは木星で訓練しないとカミーユのようなＮＴになれないとも

>>112
最強ＯＴはアムロらしい

新訳カミーユもバイザー開けちゃったりと狂いかけてる
が、狂わなかったのは、ほにゃららだったから
本人の力ではない
NTってのはその程度のもの
OTと大差は無いんだよ

>>115
ネタバレは駄目よん

>>110
学習出来なかったカミーユを学習するように半歩ずらしたな

ちゃんと読んだけど
どう見てもアムロとシャア以外はＮＴだろ
御大の言葉では
学習できないというのは逆シャアでもまだ喧嘩してる二人の愚行を指してるわけだし

>>118
だよな、アム厨は必死すぎｗ

>>111
テレビ版カミーユもOTなら、新訳以外全員OUTだってのw

>>117
ヒストリカではテレビ版のカミーユの観察眼や学習能力を褒めてるんだが？
御大は基本的にはＮＴ能力はカミーユが一番というスタンスだよ

富野監督は劇場1ｓｔ三作、新訳Z三作、CCAの七作で完結って言ってるから、現状の発言を寄りどころにするなら
他のキャラは存在自体有り得ないな

てかテレビ版カミーユは
あんだけ邂逅やってテレパシーやって凄い感知能力、ハイパー化やったやつが
ＯＴなわけないだろ
１ｓｔアムロも絶対にＮＴだと思うし

>>121
ヒストリカVOL4？
劇場のカミーユを褒めてるね

そりゃあ14年も喧嘩してたら
富野に学習しないととられてもしょうがないわな

>>124
ヒストリカ2巻でも言ってるよ
四巻もテレビ版を見直したときにカミーユの観察眼に驚いたと言ってるし

>>121
富野監督はNTとしての能力ではなく、学習しなかったからOTの壁（概念）から抜けられなかったと言ってるんだろ
能力って点ではカミーユもアムロも変わらん

アム厨はただＮＴ能力が劣化したというのが認めたくないんだろｗ
だから意味わからんことばっか言ってるし
ＣＣＡアムロ以外の主人公はみんなＮＴだよ

アムロ厨と言われるかもしれないが、アムロに関してはちょっと可哀想な評価だと思うよ
シャアがアクシズ落としをしなきゃ、アムロはシャアと争う気なんかなかったわけだし
それを止める為に戦って、お前は学習しないOTだって酷いと思う
CCAでアムロは人類に絶望していない、人の心の光を見せなきゃいけないって頑張ったのにさ

>>127
ＮＴ能力はさすがにカミーユが最高と思う
でないとＮＴの究極とか言わないだろ

カミーユは元々アムロとベルトーチカが夫婦じゃないのを知ってたんだよな
観察眼は別の意味だろ

もちつけ
今の富野のＮＴ論に当てはめたら
新訳カミーユ以外はＯＴなんだろ
テレビカミーユもアムロも、ジュドーもウッソも見本も
ただそれは富野の考えが時間の経過で変わっただけで
その時代に当てはめたらみんなＮＴだろ主人公は

>>130
カミーユが究極のNTなのは能力が高いからじゃないぞ
劇場見た？

>>133
見たよ
普通にＮＴ能力は相変わらず最高と思ったが？

カミーユのNT能力が最高なのは問題ないけど、究極って能力値をさしてのことじゃないでしょ

>>129
つまりDQNシャア様が足引っ張ってるってことか

>>133
究極は思想や行動を指してるとは思うが
ＮＴ能力はカミーユが最高で問題なくないか？

>>137
133はカミーユの能力が最高なのに文句を言ってるんじゃないでしょ？
究極って意味は能力値の高低から出たものではないと言いたいんだと思うよ

>>137
否定は誰もしてないよ

カミーユはＮＴ能力最高だけど最強パイロットではない
これが一番の評価だと思う

>>115
新訳のバイザー開けるのは
腑抜けたエマに活を入れる為だぞ。

最強パイロットではないより、最強の兵ではないの方がしっくりくるな
まあ微妙な違いだけど

ニュータイプ能力
新訳カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他主人公
ってことになるけどいいのかお前ら？

>>142
カミーユはパイロットとして最強には見えないから、最強パイロットではないで合ってるだろ

>>143
止むを得ないさ。冨野発言には逆らえんよ。

理由があろうがバイザー開けてる段階で狂ってる
富野も言ってるし
そういったプロットを変えずにラストを変えられって事で自画自賛しとるぞ

そろそろ結論言っていい
最強ＮＴパイロットがアムロ
ＮＴ最高がカミーユ
ってことでいいんじゃね？
富野的にも世間的にも

富野発言にカミーユは桁違いにNT能力が高いとでもあったのか？
カミーユが最高の能力って話からいきなり飛んだな

>>143
ＮＴ能力の差は置いといて、

CCAアムロとCCAシャアはオールドタイプってのは認めるよ
他主人公はみんなＮＴだよ

テレビ版のカミーユはＮＴ能力最高だけどある意味、ＮＴの失敗作でもあるからな
新訳カミーユはＮＴ能力最高で思想や行動までＮＴ的になれたから究極のＮＴ
なんじゃね？

>>148
ニュータイプ能力ってのが、隣人を大切にする能力ならば、
新訳と他の主人公は凄い差があるよ
匹敵するのはシーブックだけだろう

どっちにしろ新訳カミーユも戦闘不能になってる
戦闘においては相打ちだろ
最強にはなれんよ

>>148
いやだってさ富野が
アクシズ押し返したアムロがカミーユと比べたらＯＴとか言われるし
そんだけカミーユはＮＴとしてダントツなのかなと思って

>>148
究極ＮＴとか言ってるからそうとっても問題なくね？

>>151
ただ隣の人を大事にするんじゃなくて
他者との精神的な共感の経験を肉体的な体感に生かせて
隣人を大事にできるという意味だと思う
ダムＡで言ってた

>>153
NTってのは能力じゃないって事だろ
感知力とか洞察力がNTではない
能力の強さがNTである事を決めるわけじゃないんだよ

>>153
だから冨野がいうNTって能力値の話じゃねぇんだってのw
ファンネルバリバリかわすアムロは能力値は糞高いよ
でも、シャアにつき合わされたからOTとしてしか死ねないんだよ！
OTとして死んだってことは、裏を返せばNTなのにそういう死に方しか
出来なかったってことでしょが

>>156
でもカミーユがＮＴ能力は最も凄いと
Ζ終了時に言ってるべ富野は
描写見てもＮＴ能力は最高と思うしカミーユは

さっきから俺がもう一人居る件について

1ｓｔアムロ、ジュドー、シーブック、ウッソも究極ニュータイプの可能性はあるが

ＣＣＡアムロと、ＣＣＡシャアはないな
オールドタイプってはっきり言われてるし

>>159
お前が>>156だなw

>>157
というか富野がいつもいうＮＴ能力は
ファンネルかわせる能力とか厨臭いことじゃないよ
あくまでＮＴの本質である＝隣の人を大事にできる能力

>>160
まっ、そういうことだな
パイロットとして最強に近いほど、冨野の中ではOTに近いんだから

>>163
カミーユは最高のニュータイプだけど
永遠に最強パイロットになれないということか？

>>161
ラ、ララァ！

俺が思うに
カミーユはＮＴの極限で
アムロはパイロットの極限なんだと思うぞ
タイプ的に
でジュドーはカミーユより
ウッソはアムロより
という感じだろ

>>162
だからだよ。
アムロファンがアムロに求めたのはそういう厨臭さだから、
冨野はこういう発言をするしかないのさ。
本当は冨野はアムロをベルチルアムロみたいな、隣人を大切にする究極NTにしたかったのに、
世間がそうさせなかったんだからね。
今回のインタビュアーだって、そういう厨臭さ丸出しじゃん。
本来逆シャアやアムロとシャアの話なんて持ち出すべきじゃないんだよ。

アムロやカミーユは宇宙に上がった人類の一つの進化として、洞察力や感知力が上がった
遠くに居ても人を感じる事が出来たり、察したりするようになった
しかし、それは禿の言うニュータイプではない
あくまで、進化した人間であるだけでニュータイプではないのだよ

>>146
同じシーンでも見え方が違うって言ってるじゃん。

まあとりあえずＮＴ最高はカミーユで決定だから
最強ＮＴにはカミーユはなれないので
ここからはカミーユ無しで決めよう

>>168
だから初めて富野の理想のＮＴ像と
人間の進化したＮＴ能力が合体したのが
新訳カミーユなんだろ
だから究極のＮＴと言ってるわけだし
新訳Ζで本当のＮＴを確定できたとまで言ってる

>>170
冨野発言を重視すればそうなるか？
戦闘能力としてのNT能力の高さは、カミーユは一番になれないか？

>>171
そうだな
新訳カミーユがNTの結論でいいと思う
最高NTは新訳カミーユだろう

>>172
うーん
確かにカミーユは描写見てもＮＴ能力は最高だけど
やっぱ最強パイロットではないと思うのよ
ハイパー化も隣の人を大事にできるＮＴ能力が最高だから
死んだ人間がカミーユに入ってきてそれを力にできるわけで

F91まではNTってのは広大な宇宙空間において、離れていてもお互いを感じあえる存在だった
しかし、V製作にあたり鬱になった富野監督は回りに居る人のおかげで、隣人の大切さを思い知った

その後の∀、ブレンパワードもそういったスタンス
そしてZガンダム
監督自らのニュータイプ論が変わってるんだもん
しょうがないさ

新訳ラストはNTとしての高さとか、そういった事じゃないのに・・・
個人の強さなんてのは意味が無いのに・・・

>>175
まあ新訳ΖでＮＴ論は完結とか言ってるから
今までの作品の集大成みたいなＮＴになってるんだろどうしても
ただΖという作品自体が最もＮＴというテーマを核に扱った作品だから
その主人公のカミーユがＮＴ能力は最も高いというのは当然言えば当然
まあテレビ版はそのＮＴ論をやりすぎたため主人公も作品も潰されたわけだが

>>176
ハイパー化は普通に凄くないか？

>>175
でもさ。ベルチル案の時点で冨野の中では近いものはあったと思うんだ。
あれは赤ちゃんがメインみたいな話だけど、
アムロがベルトーチカが妊娠したのを聞いて、その僕とシャアの差は大きいよ
みたいなことをいうシーンは、ああこの話はいいなって思った。
だから、これ以降のシーブックやウッソも、新訳カミーユに近い位置にはいるんじゃないかな？

残念だが、このスレは強い弱いでしか語れない人の為のスレだ
おまいらは頑張ったさ
もう、お帰り

>>176
でも初めてＮＴの理想と
カミーユのＮＴ能力最高が
結びついたんだからそれはそれでいいでしょ

>>178
ラストって言って何で戦闘が出てくるねん

というか富野の言葉引用する時点で最強スレは矛盾するんだよ
基本的に
ＮＴ能力は戦闘能力じゃないし

テレビみた限りジュドーが一番強いような…

>>182
いやだからそういうハイパー化とかの今までの精神的なＮＴの共感と
富野の今の理想のＮＴの肉体的な体感をカミーユが
両方できたからということでしょ

>>183
そうなんだよな。
つまり、このスレ的にはOTと言われたアムロとシャアが逆に有利なんだよね。

>>181
結び付くのにNT能力は何ら関わってないんだなこれが

ララァ

>>184
ジュドーは感知能力が低いので木星に訓練しにお帰りください

>>189
なんで木星に行くと強くなれるの？

>>184
ジュドーはハマーンに奇蹟起こしてやっと相打ちじゃん

>>187
ＮＴ能力は関わってるでしょ
ＮＴ能力で死者と繋がれたからこそ
生きているファがもっと大事なんだと気づけたというラスト
だと思うけど

ハマーンも奇跡起こしたから

>>179
ベルチルでアムロ自身が勘が鈍ったってボヤくシーンがあるからな。

>>190
木星の重力はいい意味で緊張感を与えるためＮＴ能力が拡大しやすい

>>185
両方を取る必要性を感じない
富野の理想があって、それが表現出来ればいいんじゃない？
ってか、能力高い低いってのは富野が一番嫌う事じゃん

>>196
富野の理想だけやってたら
戦争ロボット物ができないだろ
一応ロボットアニメなんだから

>>194
パイロットとしての勘は鈍くなった。
でも、人としての力は手に入れた。
これが新訳カミーユっぽく感じる。
本当、ベルチル映像化してくれないかな・・・。

>>196
それ言ったらこのスレ成り立たない

>>195
プレッシャーを感じやすい人間がNT能力が強いのか

いじめられてた俺が人間洞察に優れたのもうなづけるな

おまえら、今日はエイプリルフールですよ
今日ぐらいはウッソたんを最強NTとして認めて下さい

>>196
そんなつまらんアニメ
スポンサーが許すわけねーだろ
全部セックスか精神邂逅のアニメになるぞ
どこの電波だｗ

今日だけはジュドー最強

まあ富野的にはカミーユがＮＴ最高は決定なわけで…

>>204
誰も否定しとらんってｗ
正直言うと、今まではカミーユが最高NTっていうのは
精神崩壊もあってイマイチ受け入れられなかったんだが、
新訳カミーユは何の抵抗もなく納得したぞ

3月32日はエイプリルフールだっけ？

>>198
でもベルチルのアムロそんなに強くないよな。
ジェガンで戦ってレズンのギラドーガに押されるし。

>>206

ごめん
素で間違えてた





って、コラ

>>207
いや、だからカミーユっぽいじゃん

パイロット的にはNTの戦闘力を持ち、OTの感性で躊躇無しに
敵をガンガンぶち落とせるアムロとシャアが最強なわけで…。

>>206
ああー、そっかごめんごめん
今日は３２日だったっけ・・・
じゃあ、嘘じゃなくて本気で言うと
アムロが最高NTだと思うな

いや、最強と名高いアムロを怯えさせたジーンが最強

と、思ったらシャアは迷いがあったな。
てか迷いを捨てられないシャアっていうのはNTにもOTにも成りきれなかったか事を指しているのかも知れんな。
迷いを捨てたらアムロの様に最強になるが所詮OT的なので最終的には負けなければいけないって言う。

>>212
そのアムロを倒した神が一人いるだろう！

>>214
ﾛｷに乗ったｼﾞｪﾘﾄﾞな

>>213
迷いを捨てたシャアっていうのは、サザビーでリ・ガズィ倒せるシャアだと思うよ。
そういった躊躇や意地がなくなって、理想と信念を中心に生きるの。

>>215
そっちできたか！俺の負けだ！

いろんな人と合体したレコアさんこそ真のNT

>>179
ベルチルは確かに新訳Zにコンセプトが似てる
これ以降のシーブックやウッソは、確かに新訳カミーユに近いのかもしれない
でもそうなるとより一層最高最強の座から遠のく主人公が出来てしまう

>>214
小説版とか言わないよね

>>220
ヒント：岩

>>219
シーブックは当時CCAまでの反省から
NT能力はちょっと勘が良い程度に抑えられてるから。

>>221
カツか

シニタイ

>>219
＞でもそうなるとより一層最高最強の座から遠のく主人公が出来てしまう
黒歴史にされたダブルなんとかの主人公のこと？

そうそうw

新訳のカミーユってタフだな。
何だ、3部のあの連戦っぷりは。

最強談義ほど不毛なもの無いアルヨって、隣の陳さん言ってた。

ハイパー化とか敵を感知してないとか全て演出による所が大きい訳で、確かに判断材料としては映像見るか、原作者の話しを持って来るしか無いけど、それが全てなら、演出だけ派手で監督の贔屓発言だらけな種が最強になる。
つまり、要約すると作り手の匙加減と受け手の捉え方しだいでどうとでもなり、最強談義は不毛アルヨってお向かいの劉さんも言ってた。

そうだねぇ
それぞれの作品ごとに主人公が最強でいいよ
各作品の主人公なんてどれも一緒でいいと思うが
ＵＣはそんなに差を感じないし、似たり寄ったりさ

1ｓｔはアムロが最強
Ｚはカミーユが最強
ＺＺはジュドーが最強
ＣＣＡはアムロが最強
Ｆ９１はシーブックが最強
Ｖはウッソが最強

これでＦＡ

Vはファラ最強

>>229
ここは最強スレだからその似たり寄ったりの能力をくらべるとこなんだが

新訳カミーユと今の富野のＮＴ論で考えたら
カミーユ以外はみんなオールドタイプになってしまうから
やっぱ新訳カミーユと今の富野のＮＴ論は異端として考えるべきじゃないか？

まあカミーユはニュータイプ能力最高だけで
最強にほど遠いしな

やっぱカミーユ

究極の最高ニュータイプ能力のカミーユが最強

>>232
冨野の言いたいことは、アムロやシャアみたいに過去に拘り、
いつまでも戦い続ける奴はOTだよということで、その能力に関しては明らかにNT。
OTとして死んだってことは、NTなのにそんな生き方、死に方したってこと。
確かにそうなると、新訳カミーユ以外は戦うことしか出来なかったわけだけど
（つうか新訳も個人的にはそれほど変らんと思うが）強さを語る上では皆NTとして扱うべき。
ここではNT論は不要。冨野の嫌いな戦闘能力としてのNT能力で比較すればいい。

まあ能力的にも思想や行動的にも
ニュータイプ最高はカミーユだとは思うけどな

どう考えてもカミーユの戦闘能力は低い
彼のNT能力は戦闘向きではない

カミーユは戦闘パイロットとに向いてないだけで
ニュータイプの能力は普通に最高だろ

カミーユがそんなに戦闘向きな能力高いなら、
ヤザンとかにあんなに苦戦しないだろ
なんで、そんなことも認められないの？
NT関連は何でもカミーユが最高ですか？
先読みとかも全部？
本当にカミーユ厨って、NT能力に関してだけは痛いね

まぁ、それがカミーユファンだし。

ただ感知能力が高いのがマイナスな部分もあるし、
ニュータイプ能力が戦闘向きではないとは俺も思う。

その戦闘向きじゃない奴に
負けたパイロットが何人いるんだよ？

分かった分かったw
カミーユが最強最高でいいよ

クェスやララァもそこそこ強かったけどクェスなんか、いつか崩壊しそうだったし。
やはりNT能力は限度をすぎると戦闘に向いていない。

カミーユ厨みたいなのがアムロをOTとして死なせたんだろうな。
カミーユ厨もカミーユを最高のNTにしたいなら最強論議から遠ざかるべきだよ。

戦闘に向いてるとかそんなのはよく解らないけど
ニュータイプ能力は富野が言うとおりカミーユが最強最高なんだろ
カミーユってそういう設定で生み出されたわけだし
新訳カミーユはそれが更に富野に強調されてるわけだし

とりあえず決定してること
アムロは最強のパイロット（シャア＝富野曰く最強の兵）
カミーユはＮＴ能力最高（富野発言、描写、初期設定）
ウッソは精神力最高（描写やプレッシャーをしりぞける）
ジュドーはＮＴ能力御三家ＮＴでは最低（富野、脚本家の発言、劇中描写）
シーブックは成長速度最高、運最低（その後の成長は糞漫画家が描いたので）
シロッコは敵最強（初期案、大物っぽい描写、人間の限界超えた力じゃないと倒せない）
ハマーンは小悪党（富野発言、ジェリドやジュドーのプレッシャーにビビル）
ファラは最も怖い強化人間（とりあえず一番怖かった）
カテジナは最狂の敵（狂いすぎ）

殺人マシーンが最強なわけないだろ
愛のパワーが一番強いんよ

アムロはハイスト読めばわかるが
戦いこそが自分の輝く場所と言ってる
どこか戦場を求めるとこがあると書いてから
このへんがオールドタイプかもな

ところがベルチルでは安住できる場所から戦場に赴くのに
多少の勇気が必要だと言ってるわけで
帰れる場所の有無によって新約カミーユとTV版カミーユと
同じくらい凄まじく差がある

ＴＶカミーユは戦いは否定してるからな
でも結局自分が出来ることは人殺しであるということに追い詰められる
というのがテレビ版
基本的にはカミーユは戦いは嫌がってる

>>249
それってどこら辺？

>>250
ベルチルアムロ＝隣人を大切にするNT
ハイストアムロ＝劇場版アムロ＝OT的NT
だな

>>252
ハイストの二巻だと思う

>>253
二巻か、サンキュ。
さっきちょうど一巻読んでた。

まぁ、しかし逆シャアスレとか、アムロ関連スレを除いて見たけど、
Z�Vでアムロの活躍がみたいとか、新訳CCAで綺麗な絵でのアムロとシャアの決着がみたいとか、
そんな意見ばっかりだ。
そういう声がアムロをOT的NTにしたってのを痛感させられる。

>>255
例えばどのスレ？

>>255
別にファンがどうのこうのではなくて
アムロがＯＴ的なＮＴになってしまったのは
Ζ時代の軟禁が一番の原因でしょ
ＣＣＡのシネマブックではアムロがアクシズ落しをする可能性もあると言ってるし
富野の中ではアムロとシャアはＮＴとＯＴを繋ぐキーパーソン的な存在だと思う
だからガンダム全体の主人公でもあるし
ある意味ＯＴで、ある意味ＮＴ

>>257
原因はララァの死だろ
禿もララァが死んでから成長してないって言ってるんだから





ララァが生きてたら生きてたで、決闘始めそうだけどな

>>257-258
でも、禿は本来CCAをベルチルみたいな話にしたかったんだぞ？
一部の偶像思想を持った人間が反対しなければ、
アムロは戦闘特化型NTとして描かれることはなかった。
ってまぁ、アナザーを言い出したらキリないけどさ。

>>256
ＲＸ-93　νガンダムは最高のガンダムであるPart14
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part23 ★★
【4ｽﾚ目】アムロについて語るスレ【行きまーす】
この辺のスレにはそういう意見の人がちらほらいるよ。

>>259
ちらほらとそんな意見ばっかりは違うと思うが・・・

>>259
そんなこと言い出したら
カミーユだってギャザースタイムとかシロッコは作られた超人設定とか
アムロはジェリドのロトに落されるとかの初期案も含まれるようになるぞ

アムロをいつまでもヒーローとしてみてる人達が現実的には非常に多いわけで、
禿はコメントで一人の人間ずっとヒーローでいられるとは思えないって語ってるのも、
「アニメばっか見てるとおまえら死ぬぞ」なんて言ってるのも、
もうアムロやシャアを神聖化すんなよ。って禿は言いたい訳でしょ。

ギャザースタイムとか、アムロがロキに落とされるなんて初期案も、
結局はアムロという過去の英雄を死なせて、新たな英雄カミーユを描きたかったから。
シャアも倒せないシロッコを倒すカミーユの構図とか、思想的にはやっぱ一緒じゃん。

だけど、テレビ版Zじゃ出来なくて、ベルチルでも出来なくて、
やっと新訳Zで出来たってことじゃないの？

結局最強なのは過去にこだわって戦闘に取り付かれたアムロとシャアなんだよ。
富野も二人は英雄として望まれたので結局CCAで二人を最強にしたと思われる。
しかし最強になった所で所詮は凡人であり昔の人間なので仲良く死んでもらわなければいけないということ。

ようするに禿はアニメを使って現実認識させたいわけだよな。
良い大人になっても戦い続ける奴らは強いかもしれないけど馬鹿。
それよりは子供の方が希望に満ち溢れていて見ていて気持ち良いってことだろ。
つまりNT論としてはウッソ＞シーブック＞ジュドー＞カミーユ＞アムロなんだよ。
強さはまた別。

Vの時期はNT論とかから離れてると思う

クワトロ「新しい時代を作るのは老人ではない」
ジュドー「人類全体がやり直さなきゃいけないんだよ」
アムロ「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望しちゃいない」
ウッソ「僕らが出来なくても、次の世代がやってくれます」
そして新訳カミーユもシロッコ、ハマーン、シャアを「地球の重さを感じられない奴」として否定している

富野は常に未来＞過去

NT
ウッソ＞シーブック＞ジュドー＞カミーユ＞アムロ

パイロット能力
アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞シーブック

NT最強はウッソが真理

>>264
禿はウッソを「決して気持ちいい子供はない」って言ってるぞ。
自然豊かな土地に住みながら”大人から見た良い子”として育てられ
生活の基礎となるべきものを習得せずに成長した不幸な子供だと。

731 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2006/03/32(土) 18:35:41 ID:???
製作が始まった頃になて、僕は生まれて初めてバンダイ本社に呼びつけられて、
その役員から直に「戦艦を出せ」と言われました。
「本当に戦艦を地上でも浮かせて飛ばすというのなら、バイクだって空飛んでいいんでしょう？」
と言ったら、「飛ばしてよ」と言われ、「本当ですね」という話になりました。

そんなふうに、『Ｖガンダム』にはもう一人の、絶対権力を発揮できるプロデューサーとも
いうべき人物がいたのです。だから、そういう形で作られたものが、あらゆるデザイン論の中に
現れてきたというのは、あれは基本的にバンダイの仕事です。それは強権発動であって、
「それをやってくれなければ、あんたには降りてもらう」と言われました。本当にバイク戦艦で
いいのかと言ったら、「かっこいいじゃないですか」という返事でした。

経営ということを考えている自分を、クリエーターだと思い込んでいる大人というのはすごいものだな、
と思いました。自分が狂っているとは、今日現在までも絶対に思っていない方ですから、
そのことのすごさというのは、企業を滅ぼすし、国家も滅ぼすと思いますね。

しかし、「ああ、この人にそういう話をしても通じないな」と思いました。それをやってくれなければ
富野を外すよ、というふうに言われた時に、・・今ようやく思い出しましたが、僕、その時に降りなかった
一番の理由というのは、もちろん生活の理由ということもありますが、「こういう状況なのであれば、
このガンダムはおれがやっておかないと、全部瓦解するな」と思ったんです。全部潰されるなと
思いました。だからその後、ガンダムはさらに３シリーズありますが、（「Ｇガンダム」から）「ガンダムＸ」
までの経緯というのは、わかるでしょう？基本的に彼の仕事なんです。それは、おもちゃ屋さんが手を
出したら、全部こうなるんだよっていう、現実のサンプルなんです。



つまり、VはUCガンダムよりGガンダムとかガンダムXに近いって事だろ

>>268
はぁ？どこどう読んだらそんな解釈になるんだよ
好き勝手やられたくないから、自分でVを作ったってことだろ
Vはそういう嫌な部分があったから、物語は一生懸命作ったって言ってる

続き

『Ｖガンダム』の時に、そういう外部からの夾雑物が入ってくるのを阻止できなかったのは、
僕の立場がフリーランスで弱いからということもありますが、それだけではないということです。
もし本当に監督として、原作者として力があったら、その人物程度でも企画書見た時に
「あ、これは入れられないな」と思わされるはずなんです。そういう力を持てなかったというのは、
しょせんこちらも愚民の一員でしか
なかったということであって、「バカ同士なら、そりゃ札束持った奴の方が強いよね」ということでしかありません。

だから、そういう中で作られている作品というものを、一生懸命見たりするのはやめた方がいいのです。
それは作品として考える必要なんか全くないんだから、見る必要なんかはありません。『Ｖガンダム』
に関しては、大人の汚濁に満ちた結果の作品なんです。

だから、今度発売されるＤＶＤに関しても「こんなＤＶＤは買ってはいけませんよ。こっちは一応商売で
売り出しますけどもね」というエクスキューズくらいしておくべきです。きれにして売るようでは、
もっとひどい愚民に堕ちるということです。

神戸の小学校で子供たちを殺傷した宅間という男がいましたが、あの錯乱や狂気というのは、
昔で言うところのキチガイなんだろうかと言うと僕は昔のキチガイってもうひとつどこかが曲がって
いたような気がします。それに比べるとあの男は「お前この程度でキレちゃだめだぞ」という感じがするんです。
やはり、１０人近くも人を殺せるというのは、そこにもう少し折れ曲がったものがなくちゃいけないんじゃないか、
ということです。だから、人の心性というものを我々はもう少しきちんと考えていく必要があるだろうと思います。

言ってしまえば、『Ｖガンダム』程度の敗北のしかたをしているなんていうのは、やっぱり僕も宅間レベルでしか
なくって、もうちょっと深いところに、ちゃんと深入りできていかなければならないのだろうと思います。
そういう意味では、僕程度の屈折なんて現代病かもしれません。だから、バンダイの方程度が悪人だなんて
事を言っちゃいけないんですね。

それでも、負けちゃったということ自体は情けないとは思いますけど。

「Ｖガンを見て、何かを一直線にわかろうなんて絶対思っちゃいけません。
基本的に失敗作で面白くない作品なんだから、見る必要はありません」というところに、全部帰結します。


「それがＶガンダムだ」インタビュー（２００３年１１月２６日）より抜粋

>>266
俺もそれでいいと思う。っていうか、ずっと前からそう言ってるんだけどね。
未来の人間の方がより洗練されて生まれるのは当たり前だし。
遺伝子的には変化がなくてもね。歴史は積み重ねていくものなんだから。
アムロやカミーユ達が世界を守ってくれたからこそ未来があり、
最強最高NTのウッソが生まれたってのがしっくりくる。
そしてウッソよりはカルルで、最終的に∀までいく。

思うだけなら好きなだけ思えばいいよ
ただこのスレの趣旨とは違うからチラシの裏で頼む

は？趣旨とあってるだろ？
最高のNTであるウッソより、操縦で凄いのはアムロぐらい
最強NTはウッソで決定じゃん

宮本武蔵に現在の人間が勝てるのかな？
まぁ、今の剣術の方が洗練されてるなら強いのかも

精神論では人間は何千年も進化してないとも言われてたなぁ

ウッソの操縦って凄いか？
基本的に被弾しまくりのパーツ使い捨てだろ。

宮本武蔵とか、精神論とかそんな既成概念覆すのがNT
カミーユがハイパー化してやったことってシロッコ殺すことだろ？
ウッソは幽霊召還してハイパー化してもカテジナを殺さない行動を取ったんだぞ？
ウッソの方が正しいNT能力の使い方してる

ララァ

ウッソ厨はホント醜いな
所詮ウッソは機体だけのザコ
キレたカミーユ＞アムロ＞カミーユ＝シャア＞ジュドー＞シーブック＞ウッソ

カテジナが死ななかったのは結果論じゃねーの？

50年前の高度成長期の人達より現在２ちゃんでアニメについて語ってる我々の方が人として洗練されているのさ

とりあえず決定してること
アムロは最強のパイロット（シャア＝富野曰く最強の兵）
カミーユはＮＴ能力最高（富野発言、描写、初期設定）
ウッソは精神力最高（描写やプレッシャーをしりぞける）
ジュドーはＮＴ能力御三家ＮＴでは最低（富野、脚本家の発言、劇中描写）
シーブックは成長速度最高、運最低（その後の成長は糞漫画家が描いたので）
シロッコは敵最強（初期案、大物っぽい描写、人間の限界超えた力じゃないと倒せない）
ハマーンは小悪党（富野発言、ジェリドやジュドーのプレッシャーにビビル）
ファラは最も怖い強化人間（とりあえず一番怖かった）
カテジナは最狂の敵（狂いすぎ）
アムロとシャアは学習しないで、OTとして死んだ(富野発言)
過去の人間は未来の人間に希望を託すべき(様々な劇中の台詞から)

とりあえず捏造、主観乙

シーブックは成長速度最高、運最低（その後の成長は糞漫画家が描いたので）
シロッコは敵最強（初期案、大物っぽい描写、人間の限界超えた力じゃないと倒せない）
ファラは最も怖い強化人間（とりあえず一番怖かった）
カテジナは最狂の敵（狂いすぎ）

とりあえず決定してること
アムロは最強のパイロット（シャア＝富野曰く最強の兵）
カミーユはＮＴ能力最高（富野発言、描写、初期設定）
シーブックは成長速度最高
ハマーンは小悪党（富野発言、ジェリドやジュドーのプレッシャーにビビル）
アムロとシャアは学習しないで、OTとして死んだ(富野発言)
過去の人間は未来の人間に希望を託すべき(様々な劇中の台詞から)

捏造は捏造で決定は決定というなら、というならソースも細かく列挙してみろ。

>>280
ウッソは最後の最後までカテジナを殺そうとなんかしてない
幽霊召還して、光の翼で防御して防いだだけ
こんなに正しいNTは他に存在しない

ウッソが苦戦描写が多いから雑魚とか言ってる奴はVを見てない証拠
ウッソはいつも敵を倒すのに戸惑いがある
ファラ戦だってシャクティのことを気にかけて負けかかっただけ
迷いを捨ててアムロみたいな戦闘マシーンに徹すれば鬼強い

でも、究極的に優しいNTのウッソはそれが出来ない
結果としてシュラク隊はウッソを庇って死んでいくけど、それは皆承知の上で死んでる
ウッソを優しい子でいさせる為に、心を守る為に犠牲になってくれた

つまりウッソこそがもっとも洗練されたNT
いつまでもZ終了時のNT最高発言に惑わせるのは止めるべき
新訳の究極的に隣人と仲良くできるNTという意味でも
カテジナを殺さず、シャクティと故郷に帰れたウッソはカミーユ以上に満たしてる
しかも、先読み能力はカミーユ以上でアムロにも匹敵する
普通に考えてNT最強最高は疑いないだろう

つまり強くとも優しいから最強は無い訳だな
迷いのシャアと同じで

カミーユにとってシロッコは隣人でも何でもないんだが・・・

>>287
ウッソはカミーユよりも戦闘能力は高い
そして新訳Zのいう隣人と仲良くできるNTでもある
どう考えても最高最強NT

なんでみんな主人公だけで語ってるの？
シロッコやハマーンも入れようぜ。
この二人も劇場版のせいで信者や厨が湧いてるし、盛り上がるだろ。

最強を決めるこのスレで負け犬が来ても排除されるだけw

でもシロッコやハマーンに妄想膨らましてるやつも居るし、ちょうど良い気もするけど。
シロッコだってオカルトで殺されただけで、実際の能力は未知数だし。

>>289
>ウッソはカミーユよりも戦闘能力は高い

どこが？
敵が弱いだけだろｗ

>>292
主人公だけをピックアップしてもつまらないのは同意。

カミーユのどこが強いんだよw
オカルト描写がなきゃOTにも勝てないカスのくせに

>>289
それ誰の発言？
富野発言よりも重いの？

>ウッソはカミーユよりも戦闘能力は高い

それはまぁそうかも

だが、
>そして新訳Zのいう隣人と仲良くできるNTでもある
この一つだけ持ってきて
>どう考えても最高最強NT
ここまで短絡するのは、いつぞやのジュドー厨と変わらん

操縦
ウッソ＞カミーユは成り立っても
仲良くできるだけで
NT
ウッソ＝カミーユではない

>>290
シロッコは最強レベル
ハマーンはそこそこで評価が固まってるから面白くない

主人公は演出上のピンチもご都合主義も両方あって軸がぶれるからこそ、ここまで盛り上がれるわけで

>>295
ヤザンだけだろ。
ウッソ厨は馬鹿の一つ覚えみたいに
ヤザン1人にすがらないとカミーユを貶める事が出来んのか？

強さと迂闊さのブレンドされたカツはどうだ？

パイロット能力はウッソ＞カミーユ
　　　先読み（描写から明らか）
　　　コア・ファイターの神テク（戦闘マニアの母親が驚くほど）
　　　光の翼は技量が高くないと使いこなせない（ソース：MS大図鑑)
　　　戦果(あの1stアムロ以上の撃墜数)

敵を倒すのに躊躇しながらもこれ
しかも13歳
圧倒的だな・・・

>>299
ヤザンに限らず、カミーユが死に掛けて仲間にたすけられたことなんて
いくらでもあるのだが

描写では１４９機（ファーストアムロ公式記録）を抜いてないが？

>>303
カウントしてみろよ
200はいってるから

先読み描写なんてゴッド戦を始め、大してないけど？
５０話以上あって。
比率で言えばＣＣＡアムロやシャアの方が多いぐらい。

ウッソは御三家に比べると比較する相手が居ないのがキツイ
アムロ、シャア、カミーユ、ジュドーは前の時代から比較する相手が居る

>>297
仲良くできるだけで、先読みや敵感知まで最高とか
さっきまでカミーユ厨は言ってたよ？
NT能力は何でも最高なんだと
だったら、ウッソもシャクティとあんだけ仲良くできるんだから最高だろ？

200もねーよw100もいってない。
さらに最後のメガビームでの２０機。兵器が凄いだけだろ。

先読み能力
アムロ＞シャア≧ウッソ＞カミーユ＝ジュドー＝シーブック

>>307
レス番指定して貰える？

パイロット能力
アムロ＞ウッソ＝シャア＞シーブック≧カミーユ＝ジュドー

先読み能力
アムロ＞シャア≧ウッソ＞カミーユ＝ジュドー＝シーブック

ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シャア≧シーブック

精神力
ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞アムロ＞カミーユ＝シャア

>>302

ヒント：小隊戦闘

グリプス戦役時は、１年戦争後、紛争の続いていた時期で、正規軍の練度は高い

>>310
>>237-246

てか強化人間とＯＴカテジナと微ＮＴクロノクルだけだろ？敵って。
それで慣性システム付きのミノドラバイコン厨機体で戦うんだろ？
正直、強いのかわからん・・・同じバイコン補正のキンケよりは強いかもしれんが・・・

コロニー公社の人間が操縦する作業用メカのワイヤーに捕まり
電流くらってピンチになるウッソのどこが最強？
カミーユより駄目じゃん。

パイロット能力
アムロ＞ウッソ＝シャア＞シーブック≧カミーユ＞ジュドー

先読み能力
アムロ＞シャア≧ウッソ＞カミーユ＝シーブック＞ジュドー

ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シャア≧シーブック

>>312
ティターンズなんて地球生まれというだけで集められた部隊じゃん？

バイコン搭載は冗談抜きでソースないぞ？
ザンスカもだけど

パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＝ジュドー ＞シーブック≧カミーユ

先読み能力
アムロ＞シャア≧ウッソ＞カミーユ＝ジュドー＝シーブック

ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ（OT）＞ウッソ＞ジュドー＞シャア（OT）≧シーブック

精神力
カミーユ（新訳）＞ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞アムロ＞カミーユ＝シャア

>>317
カスも多いが、凄いエリートもちゃんと参加してる
ソースはデーコレ

Ｆシリーズの発展型でサナリィ製ＭＳでバイコン未搭載なわけないだろ。
支社摂取だけのザンスカが普及言われて、
サナリィ、全面支援のリガＭＳに未搭載なわけない。
この時代はバイコンの発達によりサイコミュ兵器が廃れたとある。
なら搭載だろ。この時代、バイコン未搭載でサイコミュ兵器廃れたなんて言われないだろ。

>>313
感知って戦場感知の事だろ
先読みに関しちゃ出てすらいない

言いがかりも甚だしいな

>>319
大体良いと思うが、新訳Zは精神力が強かったわけじゃないだろあの終わり方は・・・
過去に拘っていない分アムロやシャアよりは強いだろうが
生首ウッソには正直勝てないだろう

ウッソが最強でいいよ
次はカミーユかな

>>322
ちゃんと読めよ!

先読みも最高なのか？って言われてるのに、NT能力は最高最強はカミーユって答えてる

カミーユ厨は自分の発言にも責任持てない馬鹿ばっかだなwwwwww

>>321
搭載してなくても別におかしくないぞ




バイコン以上のサイコミュが搭載されてる可能性だってあるんだから

>>326

それ以上のサイコミュ兵器なんて生まれてないから、バイコンによりサイコミュ兵器が廃れたとあるんだろ。

>>325
>>241の一行目はどう見ても皮肉なんだが・・・

可能性は完成型バイコンが１番。
バイコン未搭載言い張るなら、バイコンよりもっと凄いのが出てるんだろう。

オートＣＯＭでさえ小説版ではさすが最後の時代だけはある厨装置。

ウッソってNTとしての描写はあったが、優れたNTとしての描写は無かった

>>330
例えばどこ？ＮＴ描写なんて１番ないキャラだぞ？

パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＝ジュドー ＞シーブック≧カミーユ

先読み能力
アムロ＞シャア≧ウッソ＞カミーユ＝ジュドー＝シーブック

ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ（OT）＞ウッソ＞ジュドー＞シャア（OT）≧シーブック

精神力
ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞カミーユ（新訳）＞アムロ＞カミーユ＝シャア

総合能力
覚醒したカミーユ※＞アムロ≧ウッソ≧シャア≧ジュドー＝カミーユ＞シーブック

※限定された状況でしか発動せず、詳細は不明なので現在のところ、
　　安定した力を求められる戦士として最強とはいえない。

NT能力はシャクティ＞ウッソだろ

>>331
いやどこって・・・
そこそこはあったろ

>>332
ＮＴ能力にアムロ・シャアがＯＴと書かれててなんでＮＴ能力の中に入ってるの？
ＮＴの姿と言う意味でのＯＴ発言だろ？富野のは。
実際の戦闘ではＮＴ能力発揮している。サイコミュ機にも乗れないだろＯＴなら。

>>321
だから、ソースだせってんだよ。
全面支援なんて一体どこに書いてある？

パイロット能力
アムロ＞ウッソ＝シャア＞シーブック≧カミーユ＞ジュドー

先読み能力
アムロ＞シャア≧ウッソ＞カミーユ＝シーブック＞ジュドー

ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シャア≧シーブック

操縦
ウッソ　＞アムロ＞シーブック＞カミーユ＞ジュドー

NT
カミーユ　＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック

図太さ
ジュドー　＞シーブック＞ウッソ＞アムロ＞カミーユ

丈夫さ
シーブック　＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ＞ウッソ

総合
アムロ　＞ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞ジュドー

見事にそれぞれ1番が出来たんだが
これで終わっとかないか？

>>333
シャクティも微妙だぞ？
ウッソと同じサイコミュ強化の鈴の音感知ぐらいで、
後はエンジェル・ハイロゥの超大型サイコミュ内での感知
ウッソより高いようには見えない
それよりマリアの何の補正もないアムロ、カミーユばりのテレパシーが凄いって

最良パイロットアムロ
NT最高カミーユ
ハイメガ最強ジュドー
成長最高シーブック
発想最高ウッソ

ウッソ最強が一番おもしろいｗ
次カミーユね

パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＝ジュドー ＞シーブック≧カミーユ

先読み能力
アムロ＞シャア≧ウッソ＞カミーユ＝ジュドー＝シーブック

ニュータイプ能力
カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞≧シーブック

ニュータイプ能力（戦闘）
アムロ＞ウッソ＞カミーユ≧シャア＞ジュドー＝シーブック

精神力
ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞カミーユ（新訳）＞アムロ＞カミーユ＝シャア

総合能力
覚醒したカミーユ※＞アムロ≧ウッソ≧シャア≧ジュドー＝カミーユ＞シーブック

※限定された状況でしか発動せず、詳細は不明なので現在のところ、
　　安定した力を求められる戦士として最強とはいえない。

>>321
アームレイカーみたいに廃止された可能性だってあるし
どこまでコストダウンしてるかも分からない以上、搭載断定は妄想でしかない
サイコミュを使わなくなった代わりに、バイコンが使われるようになったということなんだから
サイコミュ系の武装がある一部のザンスカ機が使ってるかも？ってのが現時点で言えること

>>342
ニュータイプ能力（戦闘）
アムロ＞ウッソ＞カミーユ≧シャア＞ジュドー＝シーブック

こんな項目作るなら、先読みもそこに入れろよ

V2ガンダム
省略〜ウッソの母、ミューラが設計図を運んで月面で製造されたがどうやらアナハイムの資金とサナリーの施設を用いて製造されたらしく〜省略

ＭＳ系図Ｆ９０〜７０からリガ・ＭＳの流れの図の説明文
省略〜そこでＭＳ開発において高い技術力を誇るサナリーの技術を取り入れ当初目差した水準に達した性能をもつＶタイプの開発に成功〜省略


どうみてもサナリーＭＳです。アナは資金だけ

パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＝ジュドー ＞シーブック≧カミーユ

先読み能力
アムロ＞シャア≧ウッソ＞カミーユ＝ジュドー＝シーブック

ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シャア≧シーブック

精神力
ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞カミーユ（新訳）＞アムロ＞カミーユ＝シャア

総合能力
覚醒したカミーユ※＞アムロ≧ウッソ≧シャア≧ジュドー＝カミーユ＞シーブック

※限定された状況でしか発動せず、詳細は不明なので現在のところ、
　　安定した力を求められる戦士として最強とはいえない。

そういやウッソの戦闘描写って
小説版のカミーユと被ってるんだよな。

>>342

精神力って何？
逆境への強さなら、ウッソ、カミーユが上に来るし、冷静さならシーブックが上に来る
ジュドーがトップに来る根拠も、内容も、何で最強かに関係するかも分からんのだが？

ま、それ以外の項目にも、根拠なんて無いんだろうけど

このスレ混沌としててワロスｗ

最強スレはカオスがデフォ

>>346

>>348への答えからよろしく

バイコンからニューロに戻る可能性は１００％ない。
バイコンが出て、３０年も経って、バイコン発達によりサイコミュ兵器廃れたとあるぐらいなのに。

>>351
ない
主観

>>348
確かに精神ってややこしい

相手を平気でぶっ殺す強さって意味では、アムロとシャアがトップに立つ。
まぁそれゆえのOT発言なんだから、これはNT能力(戦闘)とかに含めれば良いんじゃね？

ここでいう精神はやっぱり壊れないで頑張って戦う逆境の強さだろう

ウッソとカミーユは可能性を感じるのさ
シロッコとハマーン両方やるのはこの二人だけ。

ビームコンフューズでバシバシファンネル落とせたり
素の技量でハマ−ン殺せるのはこの二人だけだよ

>>320
平均としてレベルの高い相手とはいいきれないわけだ。

バイオコンピューターは0116年。３０年以上だよw

>>355
だな、最強はその二人のどちらかだな

>>355
ビームコンフィーズはテクニックというか発想だからな

>>355
ウッソの場合、搭乗機がV2だとしたら
ハンデがあり過ぎて技量以前の問題だと思う。

でウッソの発想ってのがブーツアタック？アフォくせw

>>355
>素の技量でハマ−ン殺せるのはこの二人だけだよ
いつからカミーユとウッソが素の技量最高になった？w

富野の中で古い奴が強いわけないだろ

新作のカミーユ、ＵＣ最後のウッソのどちらかがもっとも強いんだよ

そろそろ根拠無しの発言はスルーってテンプレ欲しいな

素の技量なんて言ったら、アムロ・カミーユ・シャア辺りしか検証出来ないぞ？

どっから素の技量最高なんて言葉が出てくるのか・・・

>>363
志村〜逆逆〜

>>354
＞相手を平気でぶっ殺す強さって意味では、アムロとシャアがトップに立つ。

これはパイロット能力に含まれるだろ。
パイロットに重要なのは技量と見知らぬ人を殺すのに躊躇わない心だと思うし。

>>367
あっ、そうだな
ってことはウッソはパイロット能力低くなっちゃうな

>>363
ガンダムは劇場1ｓｔ三作、劇場Z三作、CCAの七作だから

究極のNT　カミーユ
最強のパイロット　アムロ

だね

カミーユで、ウッソばりのファイター操縦っぷりがみたかったな〜
あれはいいね

ヤザンも素の技量戦がみたかったな
小説だとサラと一緒に最後は瞬殺してるんだが

ウッソとジュドーとシーブックはなかった事にしたいんだんねw富野は

>>359
でも回転したサーベルがビームを弾いた先の軌道まで読んで
撃つ事が要求されるからテクニックも無いと出来ない技だと思うな。

ジュドーとか、シーブックとか、ウッソとかは
誰そいつら？
ってことになるの？

最良パイロットアムロ
　最強と言うと語弊があるが、MS黎明期から成熟期にかけて一線級かつ後世に語り継がれる実績
　演出上、また活躍期間が長いためピンチは多いが、死ぬまで誰にも負けてはいない

NT最高カミーユ
　NT最高は、よっぽどの厨でも無ければ異論の無いところ
　ただし、それが逆に戦闘向きではない（MK-IIの時の方が強く見える）
　だが、それがいい

ハイメガ最強ジュドー
　最弱認定済みだが、UC屈指の厨機体ZZとの相性は最高
　ガンダム世界にすれてなければ、あるいはロボット物と見れば、最強

成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

発想最高ウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが（あれ？）戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って（これはカミーユもだが）切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

７作理論ならそういうことになるな・・・

>>368
あれ？
俺いつ書き込んだんだ？

>>374
まさかスレッガー突っ込んだ事をパーツアタック？

混沌としすぎだこのスレｗ
ID制じゃないのに活発な議論なんかしたら訳分からんｗ

パーソナルアッタクだろ？ありゃw

>>373
最新の禿発言「のみ」をより所にするならそうなるね



ってか実際に黒歴史化が進行中

っていうかジュドーはマジやばいって

シャアはザビ家を倒した時点で、自分で何かをなすことは終わってると思うんだよね
後は若者に任せる、導く人であってほしかったのさ

新しい時代を作るのは老人ではない！

>>378
新人さん？
なぁにすぐ慣れる
ネタ雑談板の真骨頂よ

てかリガミリティアＭＳは
まず、バイコンにより操縦簡潔ソースが出てて、
さらにその簡潔バイコンザンスカＭＳに乗ってるクロノクルがさらに簡単に思えた、まさしく子供でも乗れるＭＳ。クロのセリフ通り。
シュラク隊なんかでも活躍出来るわけだw

>>354

ウッソとカミーユが置かれた状況に、逆にジュドーが置かれたら保たんだろ
ZZのヌルい状況でさえキレまくってたんだし

>>370
ヤザンもギャプンに乗ってた頃はカミーユと正面から戦って
お互い弾撃ちつくしたりと、ほぼ互角って感じだったけど
ハンブラビに乗り換えてからは、ヒット＆ウェイな戦法になっちまったからな。

僕、本当はガンダムの続きなんて作りたくなかったの！
だから、アムロを超えるNTカミーユを描こうとした。
でも、それも反対されて最終的にテレビ版では精神崩壊させるしかなかった。
ガノタなんてみんな死んじゃえばいいのよ！

>>385
俺の記憶違いでなければZZ持って投降した事無かったかな？

ZZってなに？

>>385
妹さえ無事なら大体のことは大丈夫さそうですよ

旧式なゲルググでシロッコに攻撃を当て、MSどころか戦闘機とも呼べない脱出ブロックのコアファイターで
ヤザンの攻撃を避け続けたカツ最強
ハマーンにも当ててたっけ？

カミーユ曰く
「カツがいなければやられていた」

じゃあウッソとシーブックはカスと言う事でw
ジュドーも論外。

最高カミーユ
最強アムロ

こんな事、最初からわかってた事。

アムロとシャアは、安定感がある。
兵士としては最強クラスかもしれない

カミーユとウッソは新世代ＮＴって感じがして、可能性を感じるなぁ
新しい時代を作るのはカミーユ、ウッソみたいな奴だよ。


劇場版は、百式の背後撃ちはカットされてるね
あれは俺はカッコよくて気に入ってるんでかなり残念だ！

シロッコは、ファンネルビームを隠し腕で切り裂くぐらいなことぐらいやってほしいな。
まあ落とすのもカッコいいが

カミーユは、アムロやウッソみたくバズーカ、タイヤ奪うとか敵の武器を奪う演出がほしかったな

>>389
アナハイムが（表向き）Zの次に開発したガンダムタイプ
出力がZの３倍もありコロニーレーザーの1/50とも言われるハイメガカノンを頭部に搭載
変形はおろかコアブロックシステム搭載で合体も出来る
メインウェポンのダブルビームライフルはそれだけでZのメガビームランチャー以上の攻撃力
期待の新鋭、育ち方の違った迷わないシャアことジュドー＝アーシタの駆るガンダムの事さ

>>393
新訳のカミーユが乗るゼータは補給を受けなくても
ハイパーメガランチャーやワイヤーグレネードが追加されるし
エネルギー切れ知らずですからｗ

>>394
(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!!!
何その厨丸出しな俺ガンｗｗｗ
もうちょっとリアリティってもんを考えろよｗｗｗ

>>394

いや、マジで凄いよな
ジュドー最強と言い張る奴の気持ちも分からんでも無い

取り敢えず東方不敗先生やキラきゅんと戦ってきて下さい

Zの三倍の出力ってｗ
νだってそこまでねーよｗ
PCのCPUじゃねーんだぞ
どんな技術革新があったんだよｗｗｗ

>>398
たぶん、元気いっぱいのジュドーからパワーもらってんだよ
ネオ・サイコミュが隠れ搭載されてるとみたw

図体も三倍なんじゃね？

今種死の最終回見たけど
先読みはキラ＞アムロだった

俺ガンってのはこれだから面白いｗ
まあ、もっとも公式ガンダムもリアリティで言ったらダメダメだけどな

キラは正直強いよ
ＵＣの奴では勝てそうもない

EX-Sのりゃカツでもνガンダムに勝てるだろうしな

>>398
ブッチャケνが低すぎるんだよ。あれだけ技術進歩してるはずなのに。

>>398
νもそこまで出ないっていうかジェネ出はZ>νだからw

>>405
νのスペックは歴代ガンダムの平均値だから。

Zガンダム出力　　2020kw

νガンダム出力　　2980kw



( ﾟДﾟ)・・・

(ﾟДﾟ)

意外に遅かったな・・・反応が

ZZってどんな話なの？
個人サイト？

見れるとこない？

ZZねぇ……一言で言えば
　　　　元　気　が　あ　れ　ば　何　で　も　で　き　る
って感じかな

ZZは黒歴史にされるても、F91やVはされないよね？ね？

>>410
グリプス戦役が終わった後に、戦力を温存してたアクシズがネオジオンを名乗り地球侵攻
小惑星基地で作った砲台MSであるガザCが主力であるにも関わらず、圧倒的な戦力を保有するはずの
地球連邦政府は劣勢を強いられ各地で敗退
グリプス戦役に参加した戦力は連邦の一部隊であるティターンズとそれの反抗勢力のエゥーゴという
極一部の戦力による内戦であり、更にはグリプス戦役においてアクシズは参戦しておきながら、同勢力と
互角の戦いであったにも関わらず、連邦に対して連戦戦勝
ハワイでバカンスを楽しむ始末
これに唯一対抗出来たのが、歴戦の勇士であるブライト率いる歴代ガンダムを有する「ガンダムチーム」
最新鋭のZZガンダムを筆頭に、グリプス戦役の主役MSのZガンダム。主力として戦ったMK�U
赤い彗星の愛機であった百式を駆り、有望な少年少女が立ち向かう物語

最強スレは飽きたな〜
もう閉店で良くね？

>>413
ﾜﾛﾀ
羅列されるとチャチさが目に見えて上昇するなｗ

>>414
一月もしないで再開すること請け合いだがな

>>413
ＺＺに無関心な奴の認識がどれほどいい加減か分かるないようですね

3ヶ月くらい前から俺も何度か同じ事しか無いんだし、一ヶ月くらい休眠した方が
ネタも熟成していいんじゃないかって提案してた
結果は、そんな事なく常に経ち続けて、スレを消費していった
去年の11月〜12月にかけてみたいに一日〜二日で消費って事は無くなったみたいだが
それでも、まだまだ需要があるスレ

閉店なんて夢のまた夢

>>410
いまさら見はじめてどうだか知らないが
テレビ埼玉で放送してるよ

描写的にキラが最強なのは間違いない

>>417
どっちだよ

パイロットとして最強
アムロ、シャア

NTとして最高
カミーユ

人間として最強
ジュドー、ウッソ

>>419
は？
何言ってんの？
俺ガンが放送されてる訳ないじゃんｗｗｗ
痛々しいｗ
はいはい、脳内放送ね
こんな厨ガンダムが本当に映像になってるんなら、今から寝てる妹のおっぱいうｐするってーのｗｗｗｗｗｗ

>>421
分かる内容ですね

>>423
ttp://www.teletama.jp/anime-g.htm
さて、なんだっけ？

人としての魅力でいったら

シーブック＞ジュドーだけどなぁ

異性への魅力は
ジュドー＞シーブック　らしいぞ

>>425
あの・・・
なんて言うかさ・・・




それ、犯罪だぞ

>>405-408

出力とか火力みたいなカタログスペックでしか考えないからそうなる

ガンダムとMCガンダム
第１世代機とムーバルフレーム搭載の第２世代機

カタログには現れなくても、明確な違いがそこにはある

>>394
>>413

分かりやすくてｲｲ

>>428
妹の写真をうｐすることが？

>>429
カタログスペックが倍とかいきなりなるのは以上だと考えた方がいいぞ
特に出力なんか・・・

連邦に対して連戦連勝って…
連邦は何やってたんだ？
アムロもいただろうに

設定自体が無茶苦茶やなぁ

傍から言わせて貰うと、ネタにしてる人は色々考えた上でネタにしてるけど
否定してる人は内容も無しに否定してるだけなんだよな

>>432
いや、だから、その設定自体が厨って事よ
火力、推力だけが肥大してるのは厨設定の象徴（0083とかZZとか）
MSの運用考えたら、後の小型化、高機動化が当然の流れだから
車だってそうだろ？
パワーだけなら昔のトヨタ７でだって出せてる

ぶっちゃけ言わせて貰うと、ネタ出してる身としては反論よりも>>434の方が萎える

>>434

>>374みたいにマジに語ってスルーされたりな

>>433
４１３は思えちゃいないようだが、ぶっちゃけ連邦はほとんど戦っていない。
サイド３明け渡してとっとと講和する腹。

アムロは、カラバとしてちゃんと戦ってたらしいが。

>>436
ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ
ワタシアナタノコトダイスキヨ

>>432
ＣＰＵもいきなり倍近く性能あがることとかあるわけだが。
ついでにＺＺはジェネレーターを複数搭載して出力上げた
いわばマルチプロセッサーマシン。
まあ、あんだけむやみにでかいバックパックしょってるんだから
ひと世代前の倍くらいの出力があっても不思議はないかと。

それだけの出力がひつようなのかはまた別として。

>>438
戦ってないってのあったっけ？
コロニー落とし含めて破竹の勢いで占領されてったと思ったが？

>>440
CPUと発電機を一緒にするなよ・・・

>>441
そもそも戦っているというのがない。
コロニー落しでさえカラバの支援があっただけ。

これで疑問も氷解だね。

描写が無い＝戦ってない




連邦軍って何の為に居るのかしら？

>>443
ほとんど抵抗らしい抵抗もなかったって記述もあるし
実際劇中の連邦上層は、はなっからやりあうつもり全くなし。

まあ連戦連敗なんて描写は４１３の頭の中にしかないよ。

カラバって民間の援助がある連邦組織じゃなかったっけ？
エゥーゴの支援組織って事は連邦じゃないの？
まったくの民間会社の私兵組織だったんか？

>>443
Ｖの時代だって風雲戦国吹き荒ぶなか傍観決め込んでた連邦だぞ。

>>445
エウーゴの協力組織だな。
元来連邦とのつながりはない。
エウーゴは連邦に併合されたようだけれど
カラバはよく分からん。
まあ、コロニー落しの際連邦自体がヤル気がないのは
劇中みて分かるとおり。

>>444
それって抵抗出来なかっただけじゃないのか？
連邦上層はやりあう気が無いって、そら巻き返せると思って「負けてても重く考えて無かった」
って描写だと思うが・・・
ってか、ネオジオンが攻めて来たのに対して連邦の各部隊は抵抗しなかったのか？
逃げてたのか？




それって敗北だろ
各地で敗退が続いてたのなら、連戦連敗だろうに

>>447
エゥーゴは連邦に併合って・・・元々連邦の部隊だぞ

>>449
おまえはＺで何を見ていたんだ？
エウーゴは何の略だ？

>>435
いいや、最後に行き着く先は火力や出力だよ。
ターンシリーズの化け物スペック見りゃ分かるだろ。

アニメだから派手に描かれてただけで、ちょっとしたゲリラが辺境で戦ってた程度なんだよ

新兵しかいない雑魚ネオジオンに何故抵抗しなかったのか不思議だよな

シャアってクワトロ時代はあんなにヘタレなのに
CCAでいきなりアムロと張るぐらい強いのはなぜ？
ドーピングでもしたの？

>>448
抵抗できなかったんじゃなくて、ほとんど抵抗らしいものを受けなかったってさ。
まあ潜伏しているジオン親派の力もあったとかいうのもあるらしいが、
抵抗しようとしたならいくらでも抵抗できる。
それがほとんどなかったって言うなら早々にほとんどが引き上げたんだろう。
各サイドの駐留軍なんてそれほど多いわけでもないだろうし。
まあ抵抗することもなく逃げたのを連戦連敗っていいたいならいいけど、
そもそもほとんど交戦らしい交戦もなかったことくらいは留意しといた方がいいよ。
未視聴としてもね。

>>454
機体性能が

サザビー＞＞νだからですよ

>>453
筋金入りのチキンなんだろ、上層が。

>>454
アムロに凹られてたじゃんｗ

でもνガンダムは受信機能を高めたサイコミュ＋サイコフレームでしょ？
サザビーは従来サイコミュ＋サイコフレーム
スペックがサザビー上でも、操作性はνの方が上なら総合的に互角じゃ？

>>459
そんな話はありませんよ
むしろνはサイコフレームを後から設計に組み込んだ分、完成度が不十分。
だからこそチェーンが追加でサイコフレームを渡そうとしにいったんでしょう。

>>450
エゥーゴ（A.E.U.G.:Anti-Earth Union Government=反地球連合政府）

ブレックス・フォーラ准将を筆頭に連邦軍内において、ティターンズに反発する勢力を集めた組織
ってか、MSや艦船が個人で何とかなるとでも思ってるのか？
特に艦船に対しては、簡単に建造譲渡が出来るもんではないぞ
連邦のブレックス・フォーラ准将が軍として運用したからこそ、集められたものだ

>>455
抵抗しないで引き上げたってのを、逃走って言うんだけどな
戦略的撤退？
撤退には違いないだろ
守るべき土地を放棄した段階で、そこでの戦闘は敗走だ
地球のあちこちを占領されたって事は、その後に巻き返す戦略があろうと
連敗とされるぞ

>>457
でもさ〜、地球圏支配されたらその後どうしようもないじゃん
それで終わりってわけではないだろうし

どうせ上層は観てるだけなんだし戦うのは下っ端でしょ

>>460
いや、ファクトファイルによると、νのサイコミュは受信機能が高いらしいぞ？

>>459
とはいえ、サザビーはνと違い全身にサイコフレームが満載されている
スペックはサザビー＞νで、操作性、追従性は互角ぐらいと考えられる

まあ、実際問題としてコロニー落とされといて何やってんのかってのはあるな
ここら辺、即座に対応出来て無いのは、連邦の強大さではなくって鈍重さを見せてるんだろ
落ちたコロニーがアネハイム物件じゃなく、突き刺さったって奇跡がなければ桁外れな被害
が出てたんだろうし

アネハイムワロスwww

>>461
地球連合ってなんだよ？反地球連邦組織だろ？
連邦内の反ティターンズ派の助けもあったが
戦艦や戦力はほとんどアナハイム持ちだろ？
つうか軍所属の戦艦がひょいひょい反勢力にわたってたまるか。

>>461
はなっから抵抗するつもりなく引き払うのが敗北かどうかはおいといて、
少なくとも戦闘がないんだから「連戦」ではありえないんだがなあ。

>>462
だからはじめっからサイド３を引き渡すことで講和するつもりだった。
まあそのあとどうなるかまでは考えてないのが連中らしいといえばそうだが、
ジオンの目的そのものが「サイド３独立」なんで、それをみとめれば収まるだろう
という発想もわからないでもない。

νは劇中でもあるし設定集にもあるがサイコミュ受信機積んでるしね。
でもサザビーは全身サイフレ機。

感知度はνが上で運動性はサザビーだな。基本スペックはサザビー上だな。

>>466
あぁ、直訳してたわ

反勢力ってのはティターンズに対してな
ティターンズに反感持ってる連邦兵ってのはかなり多かったし
ってか、ホントに知ってて言ってるのか？
エゥーゴがアナハイムから資金提供を受けただけのゲリラとでも思ってる？
ブレックス・フォーラ准将を筆頭に、連邦の階級持ってるのがほとんどなんだけど

>>463
サザビーより？
ファクトファイルっていまいち信憑性があやしいんだよな。

ファクトファイルによれば、ZZの火力はUC150年代と比較しても圧倒的だそうですよw

>>470
ティターンズの毒ガス攻撃が基点だっけ？
エゥーゴが出来た

オレの資料はファクトじゃなくガンダム画報

地球の大半を占領されておいて、サイド3をやれば収まるだろうと考えてたのかなぁ




いや、あの連邦政府なら有り得ないでもないかｗ

>>470
だから連邦内の反ティターンズ派のことには触れてるじゃん。
つうか連邦の階級持ってる奴がほとんどってブレックス以外だれだ？

連邦内からも協力はあるが、本質はアナハイムスポンサーのゲリラ。
どうころんでも連邦内組織じゃないよ。

サラミス級巡洋艦とかってアナハイム製だっけ？

>>475
ZZの時って地球の大半なんか占領してないが

主要拠点の大半を占領してなかったか？
確か、1年戦争時くらいには占拠してたと思ったが

ダカールでの議会を抑えただけでアクシズなんて地球でほとんど支配なんてしてないだろ
戦艦５，６隻で広い地球で何が出来るって言うんだよ。ピンポイント支配ぐらいしか出来ない。
ティターンズ残党吸収ぐらい戦力ないんだし

よくわからんが、ネェルアーガマ率いるガンダムチームは戦わなくてもいいのに勝手に戦って
戦果を拡大してた種キャラみたいなもんだって事？

サイド３の譲渡が確約されれば、ハマーンは引き上げるつもりだったからな。

>>481
その通り。
あの程度の戦力、コロニー１つあげれば納得するぐらいの軍隊。
逆にエゥーゴが戦争広げてるだけ。連邦政府の方があの時は頭良い考え。
まあネズミ減らしは酷い事だとは思うが・・・

>>481
そういう言い方もできる。
とはいえ、ハマーンの「地球にいる馬鹿どもを粛清する」
というセリフからするとサイド３だけで終わらせられる相手でもなかったかもしれない。
まあ結果オーライ。

>>471
サザビーのサイコミュとの比較はないから、受信機能が上かどうかは分からん
どっちにしろサイコフレーム満載のサザビーの方が補正的に有利だけど
デカイ分操縦性、追従性では大差ないと考えられる

どうでもいいがヤクトってジェネ出でも、総スラスターでもν上回ってんのな
ギュネイが欲しがった理由ってブランド志向？
手に入れたら逆にアイツ弱まるぞw

てかハマーンなんて旧ジオン指導者・デラーズ・シャアと違って、
パイロットとしてじゃなく、富野セリフ通り、小物w
彩度ぐらいで腰落ち着かせてる。あの後、リスク背負ってｖｓ地球をやったかどうかは不明。セリフで言っても。

>>485
まあ唯の使い捨てファンネルしかないヤクトよりも
イザって時はバリアで安心なフィンファンネルのほうがいいでしょう。
へたれにゃあ。

>>486
富野のセリフをどう解釈するかしらんが、
少なくとも劇中の本人のセリフのほうが信用できるね

>>485
サイフレの効能知ってると思うが、デカさは関係ない。ジオは図体でかくても機敏

ヤクトとνはスラスター数はνが上。97800と82000

>>489
おや？スラスターはνの方が上だったか
ああー、12,300の方を見落としていたよ
素で間違えたスマソ

>>489
そう考えるとシャアはますますヘタレだな
同じOT的NTのくせにアムロにこれほどの差がある機体で負けるようじゃ

>>491
シャアがヘタレなことなんざ当の昔にしっておる。

よくジェネレーター数を言う人いるが。とくにＺＺの検証時は。
ジェネ数なんて積み込めば積み込むほど増えるの当たり前。
車のエンジン気筒数と同じ。本体ジェネ武器があるとか、機体が重く必要だとか
関係あるが、別に強い弱いには関係ない。携帯武器を充実させれば良いだけ出し、
Ｖ時代も火力が凄いと言われるがＺＺ時代と違って殆どが本体ジェネに頼らない携帯武器が凄くなってるだけ。
スラスター数は重要。重量との関係もあるが。

>>493
分かるが、少ないよりは多い方が良い

ZZもバックパックのおかげで高出力なだけなんだよな。
でもＶ２はいったいどこにあの高出力が？やっぱ時代進化だな。有り得ないw

>>493
携帯武器も本体から出力食うもん多いし、
ブーストふかすにもジェネレーター食うらしいぞ。

シャアは隕石に埋め込められて死んでるカス
全てにおいてカッコいいアスラン

アスラン＞＞＞シャア

スペリオルも７０００台だよね？あのバックパックだしな・・・

>>493
携帯武器さえつかえば本体出力はまるで必要ないみたいな言い方だな？

>>497
同意

>>493
じゃあ、ザクがビームライフル使えるんですかい？

アスランってあの陣営をちょくちょく変えまくる裏切り常習犯の蝙蝠のこと？

>>501
１年戦争時点では
本体ジェネ＝ビームライフル
別ジェネ＝ビームバズーカ

ザクでも、リックドム用ビームバズは使えるかも
武器管制システムとかさえ対応させれば

>>493
ザンネック、ゲンガオゾ、ゴトラタン、リグコンティオ
特に強力なこいつらの武器はみな専用装備。ジェネ出力もダントツ
それに、V2ABの強力火器もジェネ出力が高いから使用可能になったわけだが。

>車のエンジン気筒数と同じ
じゃあ、数値高い方がパワー出んのぐらい分かるだろwww

昔のアメ車みたいにパワーが上がっても、重くてでかけりゃ意味ないって事だろ
そのくらい読み取れよ

>>505

>>435

小型MSの話してんのに、何言ってんだお前ら？

いつの間にかMSスペックを語るスレに！？

最良パイロットアムロ
　最強と言うと語弊があるが、MS黎明期から成熟期にかけて一線級かつ後世に語り継がれる実績
　演出上、また活躍期間が長いためピンチは多いが、死ぬまで誰にも負けてはいない

NT最高カミーユ
　NT最高は、よっぽどの厨でも無ければ異論の無いところ
　ただし、それが逆に戦闘向きではない（MK-IIの時の方が強く見える）
　だが、それがいい

ハイメガ最強ジュドー
　最弱認定済みだが、UC屈指の厨機体ZZとの相性は最高
　ガンダム世界にすれてなければ、あるいはロボット物と見れば、最強

成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

発想最高ウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが（あれ？）戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って（これはカミーユもだが）切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

キラに比べたらＵＣの世界の奴はみんな雑魚
3秒でミンチに出来る

まあ１番不思議なのは小型ＭＳなのにあの出力を搾り出すスペースがない事が不思議なんだが・・・
ＺＺやＥＸ-Ｓならあのデカイ、バックパックと記述があるが。
何か、出力にたいする技術革新あったっけ？何かを余らせたお陰でビームシールドの出力も確保出来たとどっかで見た事あるんだが、忘れた・・・

ザンスカの強力な機体は大型化してるよ。
V2の場合はミノドラのおかげだろう。

ぶっちゃけ言わせて貰うと核融合炉搭載しておきながら
あの低出力は何なのかと

まあスレを纏めると
アムロが最強パイロット
カミーユが最高のニュータイプ
ウッソが総合最強
でいいのかね？

>>515
少し古いトレンドはそうだった
現在は混沌中

なぜなら、ファンより安置の勢力が大きいから
安置アムロ、安置ウッソが交互に荒らしてる感じ
取って付けたように、ずれたカミーユ擁護を散りばめたりしてる

他を貶めても、ジュドー最弱は揺るがないのにねぇ…

ウッソとジュドーって微妙だと思うけどなぁ
アムロとカミーユの頂上決戦のように拮抗してるでしょ

「思う」ばっかで具体的事例を出さないのがいつものパターン

パイロット最強のアムロ
ニュータイプ最高のカミーユ
で決定でしょ
富野的にも

終盤での苦戦描写の数
　ウッソ＝カミーユ＞ジュドー＞アムロ＝シーブック
　　　　　↓
強さ
　アムロ＝シーブック＞ジュドー＞カミーユ＝ウッソ

全て
アフロ＞その他

>>502
隕石落とすＤＱＮシャアのこと？ｗ

>>520
それは違うぞ
ウッソとカミーユは常に最前線で戦ってほぼ全ての主要ライバルパイロットを自身で倒してるから苦戦に見えるだけ

シーブックは鉄仮面だけ
アムロはシャアとギュネイ
ジュドーなぞアレだけ強化人間やＮＴが周りにいながら
ハマーンとラカンだけと見事に漁夫の利を掠め取ったからさ

>>523
ウッソもカミーユも、その分強い仲間がたくさんいて何度も助けられてるわけだが？
シーブックやアムロみたいに孤軍奮闘したり、
ジュドーみたいにマイナス補正の仲間が多い奴らの方が強いだろ
描写もそうなってる

富野が言う
最高究極ニュータイプ能力のカミーユが最強だろ

カミーユってバイセン搭載機じゃないと強い敵倒せないカスのこと？
ウッソの方が遥かに凄いなw
カミーユはジュドーと最弱決定戦やってろよ。

パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＝ジュドー ＞シーブック≧カミーユ

先読み能力
アムロ＞シャア≧ウッソ＞カミーユ＝ジュドー＝シーブック

ニュータイプ能力
カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞≧シーブック

ニュータイプ能力（戦闘）
アムロ＞ウッソ＞カミーユ≧シャア＞ジュドー＝シーブック

精神力
ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞カミーユ（新訳）＞アムロ＞カミーユ＝シャア

総合能力
覚醒したカミーユ※＞アムロ≧ウッソ≧シャア≧ジュドー＝カミーユ＞シーブック

※限定された状況でしか発動せず、詳細は不明なので現在のところ、
　　安定した力を求められる戦士として最強とはいえない。

なんか
最強パイロットアムロ
最高ニュータイプカミーユ
で終了という感じだな
最強スレも

>>524
違うぜ兄さん
シーブックが孤軍奮闘した相手は対人兵器のバグだけだぜ
黒の部隊相手にした時だってそう、ジェガンもヘビーガンも貴方には見えてないのか

ジュドーは、マイナス補正の仲間に囲まれてるから
活　躍　出　来　な　く　て　当　り　前　。ってだけの事だから。

ハイメガよりヴェスパーや分身、キラの七色ビームの方がカッコイイ

なんか戦闘のニュータイプ能力とか激しく意味ない項目が増えてるな
てか
格闘、射撃、回避、ＮＴ能力
でいいだろうに

むしろ人感知とかのNT能力の方が関係ないだろ

富野にオールドタイプと言われたアムロ厨は必死だな

ハハハ、アムロ厨だってw

まあＮＴ能力＝人と仲良くなれる能力だからな
スパロボのやりすぎなやつが多くて困る

NT能力はカミーユが最高

↑これを一人で叫んでる奴が笑えるｗ
自分の言葉で他人を説得することのできないバカｗ

>>536
描写みても最高じゃん
お前のが痛いと思うけど

>>537
釣られんなよただのアンチだからほっとけ
こういうヤツには何言っても無駄
よほどの厨じゃない限りニュータイプ最高はカミーユでいいと思ってるから

格闘
アムロ＞カミーユ＞シャア＞キンケドゥ＞ウッソ＞ジュドー

射撃
アムロ＞シャア＞ウッソ＞キンケドゥ＞ジュドー＞カミーユ

回避
アムロ＞シャア＞カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞キンケドゥ

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シャア＞キンケドゥ

>>538
すまん
ちょっと釣られてしもうた

俺はカミーユの戦闘に関するNT能力は最高だとは本気で思えないけどね

>>541
てか戦闘に関するＮＴって何？
ハイパー化もか？

>>541
＞戦闘に関するNT能力
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それを認められないカミーユ厨ワロスwwwwww
頼むからアムロやシロッコみたいな超反応回避してくれよ〜カミーユはよ〜

>>541
まあ本来ＮＴは戦闘に力を使うことは本質ではないわけで
１ｓｔアムロ、カミーユ、ジュドー、ウッソ
はその力は争いを終らせるために不本意ながら使ってるという感じだし

最良パイロットアムロ
　最強と言うと語弊があるが、MS黎明期から成熟期にかけて一線級かつ後世に語り継がれる実績
　演出上、また活躍期間が長いためピンチは多いが、死ぬまで誰にも負けてはいない

NT最高カミーユ
　NT最高は、よっぽどの厨でも無ければ異論の無いところ
　ただし、それが逆に戦闘向きではない（MK-IIの時の方が強く見える）
　だが、それがいい

ハイメガ最強ジュドー
　最弱認定済みだが、UC屈指の厨機体ZZとの相性は最高
　ガンダム世界にすれてなければ、あるいはロボット物と見れば、最強

成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

発想最高ウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが（あれ？）戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って（これはカミーユもだが）切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

カミーユの戦闘に関わるNT能力が高いとなると、そんなカミーユを追いつめたヤザンって
NT補正も無いのに、どれほどの技量なんだよ



それとも、カミーユの操縦技術が実際のところ、それほどでも無いって方なのかな？

>>545
アムロに関しては不本意でも無いと思うが

>>547
カミーユは操縦技術はそれほではないのは描写みればわかるんじゃないか？
技量ではヤザンのが上なのは間違いないし
カミーユは悪く言えばＮＴ能力が爆発しないとそこまで強いというキャラではないよ
結局普段の力ではヤザンに負けてることのが圧倒的に大石

よくさ〜カミーユ厨はジュドー厨はハイパー化しか武器がないとか言うけど
一番ハイパー化に拘ってんのってカミーユ厨だよね〜
>>542とか見るとそれが良く分かって本当に笑えるよwww
ジュドーはハイパー化しなくてもラカンみたいな強OT倒してんのに
カミーユは強OTヤザンに何度も殺されかけて、ハイパー化してやっと倒せるぐらい
カミーユは本当にこのスレにはいらないなぁ〜
最高究極キリストニュータイプなのは分かったから、ニュータイプ論スレで頑張ってくれ〜

カミーユの操縦技能は、補正無し、敵MSとの機体勝ち無しのMk-IIでの戦闘で証明されてる。

単純にヤザンがOT最強なだけ。
対カミーユ以外の戦闘や、ティターンズ内での扱いからも読み取れるだろ？

>>550に代表される半島人の対人会話の特長
１．時系列に沿った話ができない　（話が前後する）
２．物事を総合的に見た立場で話ができない　（主張が事象ごとに食い違う）
３．一貫した事象内での会話ができない　（話がころころと変わる）
４．唐突に勝った気になって勝ち誇る　（何故勝っているのかは本人にもわからない）
５．自分と何の関係も無いもので勝ち誇る　（日本はアメリカに勝てないくせに等）
６．いきなり自分自慢を始めて勝ち誇る　（しかも確かめようが無い事ばかり）
７．大声で叫べば正しいことになる　（類義：何度も書けば正しいことになる）
８．反論できなくなると、とりあえず相手が悪い事にする　（とりあえず罵倒を始める）
９．「韓国に反発するのは、韓国に対する嫉妬の為だ」と本気で思っている
１０．自分に都合のいいことだけが正しいと盲信している　（相対的に物事を観ることができない）
１１．「韓国」「北朝鮮」は素晴らしいと思っているが、「朝鮮人」である事にはコンプレックスがある
　　　　（故に、自分のことを日本人だと偽る）
１２．立派な業績のある日本人は、全て朝鮮人だと思っている
１３．言分が通らないと「とりあえず」等と仕切り直し、経緯を無視して正当化する　（正当化はできてない）
１４．上記１３項を正当化させる為に嘘をつく
１５．上記１４項を正当化させる為の嘘を繰り返す

カミーユってＮＴ能力が高いだけでパイロットとしては三流だろ、実際。
他の主人公と比べるべくもない。

>>550
まあバイオセンサーを完全起動できたのもカミーユだけとあるから
別にそれは問題ないだろ
カミーユの長所はハイパー化でもあるんだし
てかそこまで煽る理由がわからんが？

カミーユは技量が低いというより
ムラッケがありすぎる
カミーユは一番そのときのテンションが戦闘に関係してる
強い時もあれば、弱い時もある
この辺がメンタルの弱さかもな
いつも力を安定して出せないのは

>>551
カミーユの戦闘なんて、仲間に救出されるシーンがほとんどなんだが。
ヤザンでなくてもやばい目にあったなんていくらでもあるぞ。

実際はヤザンだけじゃなしに、ブランとかもカミーユを追い詰めてる
最強論争に出て来ないのは、常識人でキャラが薄いせいか・・・？

10回戦でアムロとカミーユが戦ったら9勝1敗でアムロが勝つ
だが最後の1敗でアムロは死ぬ

>>550
>>553

わかったわかった、カミーユは弱い弱い

で、ジュドーはカミーユよりどこらへんが優れてるんだ？
アムロ、ウッソに続いてカミーユまで貶しはじめたが、肝心のジュドーの強さを語らん事には主人公最弱ジュドーは揺るがんよ？

>>556
でもヤザンのＭＳのモニターが下から見えないとか
感知もして撃退してるぞ

>>555
悪いけど、強いときってのがあんまり思い浮かばないな。
あえていえば、キュベレイを追っ払ったときとかだろうけど、
アベレージでいえば、ピンチ多すぎ。
たまに強いこともある程度の感じ。

>>560
あれもアドバイス入ってるからなあ。
純粋に本人の力だけとは言い切れない感じ。

>>561
シャアが落せなかったライラ撃墜や
ヤザンのギャプラン撃破とかもあるでしょ

>>556

ヒント：小隊戦闘

ガンダムはスーパーロボット物ではないので

それ以前に、Mk-IIでのライラ戦とかサイコ戦で誰かに助けてもらってたっけ？

　ま　た　ジ　ュ　ド　厨　の　ペ　ー　ス　か





いい加減釣らんなよ…

>>562
あれはただファが叫んだのを同時刻にカミーユが感知したと
言ってるから本人の力じゃないか？
感知できなければ弱点は解らないんだし

>>558
言わんとすることは分かる。

しかし、オールドタイプアムロと言えでも、
別に彼は戦闘を楽しむタイプでもなければ、
人の死に乗っ取った世直しをする人でもない。
カミーユがハイパー化するのは、
ヤザンやシロッコみたいに許せない奴を倒す時であり、
自分の命をかけて地球を守ろうとしたアムロ相手にはたしてハイパー化できるかどうか？
まして、エマ達が力を貸してくれる対象ではアムロはないだろう。

34 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/19(木) 08:10:34 ID:???
■1ｓｔ
パイロット：アムロ＞シャア＞ララァ
NT能力.　：アムロ＞ララァ＞シャア

総合：アムロ(RX-78-2)＞シャア（ジオング）＞ララァ(エルメス)＞シャア(ゲルググ)
(MS性能：RX-78-2、ジオング、エルメス＞ゲルググ)


■Ｚ
パイロット：シロッコ＞カミーユ＞クワトロ＞ハマーン
NT能力.　：カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞クワトロ

総合：カミーユ(Z)＝シロッコ(THE-O)＞ハマーン(キュベレイ)＞クワトロ(百式)＞カミーユ(MK2)＞クワトロ(リックディアス)
（MS性能：THE-O、キュベレイ、Z＞百式＞リックディアス、MK2）


■ＺＺ
パイロット：ハマーン＞イリア＞ジュドー ＞プル
NT能力.　：ジュドー(潜在)＞ハマーン＞プル＞イリア＞ジュドー(平常時)

総合：ジュドー(ZZ)＝ハマーン(キュベレイ)＞イリア(リゲルグ)＝プル(キュベレイMK2)
（MS性能：ZZ＞キュベレイ＞リゲルグ）

35 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/19(木) 08:47:28 ID:???
ＺＺ　ＶＳ　キュベレイは性能に差がありすぎだよな
シャアが
サザビー　ＶＳ　リガズィ
で情けないＭＳと戦って意味があるのか
ってのがあったがまさにジュドーの勝利に意味はない

36 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/19(木) 09:00:34 ID:???
不等号を整理すると

パイロット：シロッコ＞カミーユ＞クワトロ＞ハマーン＞＞ジュドー
NT能力.　：カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞クワトロ＞＞ジュドー

総合：カミーユ(Z)＝シロッコ(THE-O)＞ジュドー(ZZ)＝ハマーン(キュベレイ)＞クワトロ(百式)

になるのか
グリプス戦役の時と違って、ZZのハマーンは手を抜いていたから、直接比較するわけにもいかないけど

>>563
ギャプランはともかくライラは純粋に金星だな。
その後にジェリドに追い詰められることもあるけど。

でも何気に
カミーユって名前ありのパイロット結構落してるよね
ライラ、ジェリド、マウアー、シドレ、カクリコン、シロッコ、ロザミア、ヤザン
一応ティターンズは精鋭部隊でＭＳパイロットは適正をパスした猛者ぞろいだし

操縦技量に関してはカミーユは
ヤザンやアムロに比べれば落ちるのは間違いない
ただカミーユには異常なＮＴ能力があるから
操縦技量が全てというもんでもない

カミーユは最強の戦士かもしれんが、最強のパイロットではないよ

ラカンはファンネル搭載機のゲーマルクを仕留めかかる程の強パイロット
それをハイパー化もせずに倒したジュドー
ジュドー強いなぁ〜どっかのハイパー頼みNTとは全然違う

>>572
最強の戦士でもないだろ
カミーユはあくまでニュータイプ最高だな

異常なＮＴ能力が役に立つのなんてハイパー化の時だけでしょ？

ラカンってアポリー以下の人だっけ？

>>576
同人の話？

>>576
パイロットは場数を踏めば踏むほど強くなる
ZZ時のラカンに比べれば、アポリーなんか相手にもならないだろ
描写を見ればアホでも分かる
っていうかアンディとかいう偽アポリーと比べられても困るよ〜

>>573
ほんとZZって強いよな

なんか勘違いしてるやついるけど
アポリーは普通に強いと思うが

ラカンは、Ｚの頃は印象薄いからなぁ
本当に強ければ、ミネバ様を守る親衛隊として参加してても良さそうなんだが

>>581
いたけど写ってないんだよ

でもジュドーのラカン撃墜ってさ
ビームコーティングさまさまじゃね？

アクシズって素人集団とハマーンが言ってる品

>>583
それ以前に二回撃墜してるけどな

やっぱジュドー厨かｗ

>>582
ジェリドに近づかれて船落とされそうになってたじゃん
ハマーンびびってるぞ、ラカンさんなんとかしてくださいよ！
アポリが助けにこなきゃ沈んでましたよ。

ジュドーは
操縦ではアムロ、ウッソに負け
ＮＴ能力ではカミーユ、アムロに負け
精神力ではウッソに負け
成長率ではシーブックに負ける
最弱ＮＴだな

>>587
しょうがない
ラカンはあの時ジ・Ｏと互角の勝負を見えない所でやってたんだから
ガザＣで

アムロ、ヤザン＞ブラン＞カミーユ、ジェリド＞ロザミア＞クワトロ、ライラ、ハマーン＞カクリコン

技量はたぶんこんな感じ

ウッソのどこが技量高いんだよ
燃費が悪く、扱いが難しいＺＺを使いこなしたジュドーの方が
技量高いに決まってんだろ

>>589
残念、その時ジオのシロッコさんはカムナさんのＧＭと互角の対決をしてたんだよ

>>591
このジュドー厨スゲーｗ

>>591
これはまた不自然なジュドー厨さんですね。
ジュドー厨なら先にカミーユのほうに噛み付くはずなんですけど？

>>591
戦闘中にガス欠起こすようなパイロットは引っ込んでてください

とりあえずジュドーは木星で訓練した姿が映像になってからここにおいで
富野が監督のやつで
長谷川とか臭いからいらん

>>596
富野監督かしらんが、
イボルブで実現しそうな勢いだがな。
まあ基本的にどうでもいいが。

>>593

お前は何か勘違いをしているようだが、どのジュド厨も凄いぞ

っていうか、凄くないとジュド厨なんて、普通やってらんない

ジュドーは何も一番になれないしな
操縦はアムロ
ＮＴはカミーユ
総合はウッソ
精神はウッソ
成長はシーブック
で決定だし

カムナって誰？

長谷川漫画なんか入れちゃうと、伝説の巨人とやりあったジュドー、アムロが最強になっちまうな

ジュドーも、文句無しで１番になっている

944 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/19(木) 01:09:10 ID:???
操縦
ウッソ　＞アムロ＞シーブック＞カミーユ＞ジュドー

NT
カミーユ　＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック

図太さ
ジュドー　＞シーブック＞ウッソ＞アムロ＞カミーユ

丈夫さ
シーブック　＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ＞ウッソ

総合
アムロ　＞ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞ジュドー

見事にそれぞれ1番が出来たんだが
これで終わっとかないか？

シロッコさんは、ほほうジェリドねぇ〜と感心しながら、船でティータイムしてたよ

ジュドー最強
ほかは最高とか最良とか

最良パイロットアムロ
NT最高カミーユ
ハイメガ最強ジュドー
成長最高シーブック
発想最高ウッソ

>>601
非公式はお帰りください
それか長谷川スレに行ってください

ジュドーは木星でＮＴを超えたＮＴになった
ギャザースタイムみたいな構想だけなのと違い
ちゃんと漫画になってるんだから認めろよ

ＺＺは死にそうになったらピカピカ光りすぎなんだよ！

>>606
あの非公式って知ってる？
マジで言ってるなら本当に病院を進める
ガンダムとイデオンが戦うとか痛すぎ

いやネタだろｗ
もし真性だったら病院行く前にパソコンの電源を切ることをお薦めする

>>606
ああ
あの同人誌以下の臭い漫画な
長谷川自身が非公式と明言してるアホ漫画

ラカンは強いよ
赤いオーラを発してハイパー化防御してる
ＯＴでハイパー化したのはラカン・ダカランだけ！

>>611
まあ間違いなくお前の見間違えだが。

わかったわかった
ジュドーにも最強の称号やるよ
長谷川最強、オッサン最強
これでいいだろ
オッサンＮＴではジュドーは最強だし

>>611
はいごめんなさいね
チェーンさんでも出来るんですよ
そのオーラバリア

シャアは間違いなく、ラカンには勝てないだろうなｗ

正直
ヤザン＞ジェリド＞アポリー＞ロベルト＞アジス＞ソラマ＞ラカン
位のもんだろ

カミーユ厨の自演のジュドー厨が入り混じって収拾つかなくなってるけどまあいいや。

>>616
ないな。
正直ヤザン以外でＮＴ専用ＭＳと渡り合えるやつはその中にはいない。

>>618
ジェリド、アポリー

>>618
ザビーネ様

ＺＺは死にそうになったらピカピカ光りすぎなんだよ！

>>619
ムリだ。

木星に行ったら〜　　あくまで可能性の話です
ハイパー化したら〜　　ハイパー化は演出、考慮無しで確定　ハイパー化後はアムロ、カミーユのほうが凄い事やってるし
精神力最高　　その精神力とは何をさしてるの？　乗り越えた逆境なら、ウッソ、カミーユ（崩壊前）のほうが上
安定度がある　　MS搭乗２〜３回で落ち着いているシーブックのほうが明らかに上
本気のハマーンと〜　　ファンネルの動き、止めを刺さない事等、本気とは思えません　本気のソースがジュドー自身の言葉ってあんた…
射撃は〜　　細かい物を撃ち落としたり、隙間を打ち抜いたりといった描写が主人公の中では唯一有りません
格闘は〜　　アムロはvsラルのサーベル戦、カミーユはvsライラの回し蹴り等、ジュドーはと言うと逆に一本背負い決められてます
回避は〜　　ハイパー化の演出自体が…　全く避けてません
NTは〜　　ハイパー化の回数だけが拠り所ですが、それでやってる事は射撃を避けずに受け止め、太くなったビームサーベルで薙ぎ払ってるだけ　いわゆるNTとしての資質に全く関連が有りません　MSの力？

こうやって張っても、何度敗退しても、どうせまたやって来るんだろうけど…

Ｖの時代に、オーラバリアなんて役に立たん
打ち抜かれる可能性が高い。

遠距離射撃をプレッシャーでそらせるシロッコさんが逝けてる気がする

ありゃクワトロ大佐がヘタレなだけ

>>623
全く同じのが全部論破されてた覚えがあるが？
とりあえずそれは「最弱の根拠」のつもりなのか？

>>626
ジュドーはそもそもＮＴ能力が低いので
お引取りください

>>627
ＮＴ能力が高かろうと戦闘じゃピンチピンチの連続のあのヒトのほうがお呼びでないんじゃないのかな？

>>626

論破した気になって、総攻撃受けてたジュド厨なら見た事がある。
過去ログ貼ろうか？

>>629
もうジュド厨の相手するな

戦闘じゃピンチピンチのあの人も
流石に旧式相手には苦戦してませんよ
それが密林でも水中でも

その人は砂漠で赤や青のゲルググやドムに大変な目に遭ってませんでしたっけ

>>629
まだハマーンが本気じゃないなんて思ってる程度じゃたかが知れるし。
大体、根拠はジュドーの言葉じゃなくてハマーンの言葉だが。

>>631
手間は食ったが自力で撃退してるがな。
なれない戦場で、多少時間がかかるのがそんな問題あるかな？

>>631
終盤でもザクにやられそうになってるよ
ダブルなんとかの主役の人は

でもね、間違いなくZZは強いよ

>>633
それ言ったらカミーユもじゃね？
ジュドーだってモンドのキャトルが援護がなければ
ＺＺをガザＣに落されてたし

>>633
じゃあ何、旧式に手間取らないあの人は
新型相手にピンチの連続だから問題あるとでも言いたいのか
新型は殆どスルーしてる上に鼻っから馬鹿スペックのＭＳ乗ってるその人は

>>636
カミーユのほうは味方に救出される回数の極端な多さが問題。
ジュドーは砂漠とかでもそうだが、なんだかんだで結構自力でなんとかする。

>>638
ジュドーは自力か？
一緒に乗ってるプルが感知して鬼回避しないと死んでたし

>>638
相手が雑魚なんだからそれくらい自力で何とかしてください
ジュドーは強敵相手にすると必ず誰かしら人柱にするんだから

てかジュドーはもう黒歴史になったから意味ないだろ
アナザーガンダムスレいけよ

ジュドーが、
地球の重力初体験では、フライングアーマーで波乗りかまして、後ろのビームライフルシャワーを見ずに交わす
地球の初空中戦では、ギャプラン突っ込みを、またいで交わして飛び移れるかどうかだな

それはたぶん無理だろう
砂漠戦で、飛んで戦うことさえ気づかないんだもん
水面ではこけて転覆するだろうし、ギャプラン突撃は腹にもろ食らって吹っ飛んでるだろうよ

>>637
砂漠にしても相手はスペックの差があることが分かってるからこそ、
罠を張って性能差を埋めようと周到に準備してたりしたわけだが。

まあ、ＭＳスレの連中に言わせれば、ＭＳはスペックじゃない、
ＺＺはスペックだけ高くてもそんな強くない、だけどね。

無理に合体しようとして
ハヤトに助けられたしな
ハヤトはそれで死んだし

>>640
カミーユのために死んだ奴はそれこそジュドーを
優に上回ってそうだが

苦しい…言い訳が苦しい…


ま、コケたり、一本背負い決められたりしてるから、どうにも言い逃れできないだろうってのはある

>>645
カミーユのために死んだやつって誰？
カミーユ守るため心だやつっているか？

>>647
島津。

ジュドーの為に死んだ奴は
ハヤト・プル・プルツー・キャラ

月面基地をハイメガで壊してウォンさんに叱られてるアホパイロットはジュドーだけだよ

てゆか、カミーユはジュドーがいなくても生きてるけど
ジュドーはカミーユがいなければ死んでた

ま、カミーユもアムロに助けられてるけどさ

>>646
ところでこけたり一本背負いって何時なんだ？
ぶっちゃけ素で思い出せないが？

そんなワンシーンだけでいくつもある操縦うまいシーン全部を否定してもねえ。
カミーユだってジェリドに投げ飛ばされてることとかあるしな。

>いくつもある

ぶっちゃけ吹いたｗ

>>652
よっぽどＺＺをみてないんだろうな
これだけで吹けるなんて

>>648
あれは守るためだっけ
ジェリドが突っ込んでいったとこにいたわけじゃなくて

他に誰かを犠牲にして生き延びた描写は、カミーユには確かに無いな

地球の重力に耐えられなかったジュドー
地球降下後いきなり戦闘こなすカミーユ

まあカミーユは地球出身らしいからってのはあるが

てかカミーユに何度ＮＴ能力分けてもらったと思うんだ
ジュドーは感謝してろ

>>653

見てないのは>>651

いつもの事だが、ジュド厨は他のキャラを貶めるのに必死で、ジュドーの強さを語ってない
〜と思うとか、〜を倒したとか、説得力皆無の話しかできない
そこが、理論武装してガンダムでも屈指のマイナー作品の主人公を擁護してきたウッソ厨との違い

>>648
ハヤトプルはともかく
プルツーはもとから死ぬ
キャラはジュドーのために死んだのとはちょっと違うだろう。

ウッソとか、昔は誰も見てない知らない主人公だったからなぁ…。
ま、ジュドーも見る気が起きない知りたくもない主人公ではあるけど。

>>657
んあ？
一回も乗ったことない旧型の百式で、最新のドライセンを瞬殺じゃものたりないのか？

ジュドーが、アムロとシャアに出会い、学ぶ。
そして、ハマーン、シロッコに勝利したら最強と認めてもいいよ


実際は、ダラダラと遠足気分で旅してたら、なんか敵さんが内部崩壊して
ハマーンの自殺に手を貸し、ごっつあんゴール決めただけやん！

>>659
だからこんだけ無知で叩く奴が多いわけだ。

てかジュドー厨はさ
カミーユのために死んだ奴はそれこそジュドーを
優に上回ってそうだが
とかぬかしてたんだから
謝罪しろよ

取り敢えず>>626のジュド厨
>>623に反論してみ
既に誰か論破してるんなら簡単だろ？

>>660

志村ー現役現役

>>664
とりあえずハイパー化のときに避けてないなんてのは何の意味もないな。
・ハイパー化だから避ける必要がないんだろ。
・ハイパー化してないときに散々避けているだろう。
・つうかカミーユもハイパー化してるときは避けていないだろうに。

いったになにがいいたいのかさっぱり分からん。

カミーユとの対比だと、>>568だけ見ても絶対に勝てないんだからさ、最弱じゃない論拠だけで良いよ。
他のキャラを貶めたりしないで、ジュドーの強さを語ってくれ。
敵が弱い（ハマーン曰く素人集団）んで、なかなか難しいだろうけど。

>>666
どこで鬼回避を見せてるか説明しないと、説得力がありません

つか、それだけかよ！

なんで、いつもお決まりの深夜帯じゃなくて、こんな時間に暴れてるの？
だれか刺激した？

ガルドさんやグン・ジェム大佐並の鬼回避はガンキャラでは不可能です

ありがとう御座いました

>>668
ファンネル回避してプルツー驚愕させていたが？
つうかまさかジュドーが全く避けないパイロットだとでも思ってたのか？
さっきからジュドーに噛み付く方々は？

他も全部あるが、滅茶苦茶すぎていっぺんに突っ込みきれん。
ひとつとってもこのブットビ内容じゃなあ。

>>662

>>657

人に無知だとぬかすんなら、あなたの博識ぶりを見せて下さい
博識のあなたから見て、ジュドーが他の主人公より強いと思う根拠を

>>671

主人公レベルで、ファンネルに手こずった人はいません
アムロは撃ち落とし、カミーユは気にもせず距離詰めてる
しかも、ララァ、ハマーン相手に

あくまでジュドーは主人公最弱なだけであって、一般キャラよりは強いよ
平均レベルが低いZZでは、最強パイロットに近い位置にいるはず
強化マシュマーとか強化キャラの方が強そうだけど

まずＮＴ能力が低いことがジュドーは致命的だな

>>671
そこだそこ。
させていたが？今さらの丁寧な説明ありがとう
ウッソ厨に合ってジュド厨にない大事な事、
マイナーなので見てる人間が少ないっていう自覚の無さ。

だから今までジュドーの方が強いと「思う」で終わってたんだな。
スパロボｺﾜｽwwwww

新訳カミーユのファンネル落しは
一度に歴代最高の数落してたしな

新薬見てないから見るまで
わからんつまらんくやしい

>>673
カミーユは、相当に苦戦していたように見受けられるが？
「偶然は何時までもつづかんよ」
「オールレンジ攻撃をかわすだと！？」
相手パイロットなど条件に差はあれ、
どっちの方が評価がたかそうか、普通に見ているヒトには判断できそうなものだが？

強化マシュマーは、ジュドーやカミーユよりつよいんじゃねえの？
カミーユじゃかすることすら出来ないファンネルバシバシ落すしな。
まあそんな強化キャラや強化マシュマーと張り合ったラカンを
何度となく撃退したのもジュドーだし。

とりあえずキュベレイのファンネルが多すぎるよな
新訳では
10個以上落されたのに
シャアとの戦いの時はまた復活してるし

>>671
ジュドーに噛み付いてるんじゃないよ
誰が誰に噛み付いてるのかすら分からんのか

>>623の反論早く

>>678
新訳見た？

>>678
ヒント：戦いは数だよ

>>682
ネットでは声のでかさ

俺TV版カミ厨なんで、新訳カミ厨は敵


え？
アム厨ウッソ厨？
そりゃ、遊び相手と言うか、住人として親近感も感じてる
ジュド厨は貴重な保守要員だし

だが、新訳カミーユは許せん
博愛精神が消えて、ただの性欲に走る奴のどこがカミーユなんだよ

とりあえずジュドーはＮＴ能力ではプルに負け
ハイパー化ではマシュマーに負け
精神力ではハマーンに負け
どこが強いんだ？ＺＺでも

>>680
回避はもういいってことでＯＫ
ハイパー化でよけていないからジュドーの回避はなってないなんて
トンでも論理はもうこうないよな？

博愛なんて欺瞞だよ
自分に素直な方がよっぽど健全

マシュマーがZZを「何て機動性だ！」って驚いてたよな
ジュドーも「Zだったらやられてた」って言ってたね

小説のオナヌーカミーユを知らんな貴様等

つうか映画だとＺＺはなかったことになるんだからジュドーとは比べられるの？
そもそも映画のＺをカミーユのデフォにしていいのか、カミーユ厨として。

ＺＺは、なんであんな幼女が強いんだよ
ハマーンが変なガキに負けるのが糞

>>678

>見受けられるが？
>普通に見ているヒトには判断できそうなものだが？

いや、きちんと説明よろしく
普通に見ている人には、明らかにカミーユ＞ジュドーなんで、あなたの「主観」を説明して下さい

>>683

何度叫んでも、説得力のない意見はだれも受け入れない
叫んだもん勝ちって、どこのGKだよ

>>690
映像は愛
星の鼓動は公式

>>686
おいおい
どこで鬼回避を披露してるか説明してないよ

まさか>>671>>673の流れじゃないよな？な？

>>686

ハマーン＜プルツーなのか？
そうなのか？

>>692
回避することも出来ず防御するのがやっとで
相手からも冷ややかに「偶然」ときりすてられて本人もうめくだけ、と
驚愕させるレベルの回避を行いなおかつ撃墜までしているのと、
どこをどうやったら前者のほうが凄くなるんだか聞きたいが。

>>690
別にカミーユはカミーユだから問題ないよ
新訳カミーユは究極のニュータイプだし
富野曰く

>>692
肉体的敗北の無いネット上では自ら負けを認めない限り負けではない
叫び続けてる限り、戦いは続く

実際に、いつまで経ってもジュドー厨は収まらんじゃないかｗ

>>695
そうはいわないが、充分鬼回避だろ？
歴代の主人公に大きく劣るか？
いくらハマーンが強くても回避も出来ずに防ぐしか出来ないカミーユよりかマシにみえるがね。

これから先、史実では第一次ネオジオン抗争はあったけど、ガンダムチームの活躍は無かった事になるのか

>>698
いや、いくら懲りずに叫んだからって勝ちはないだろ
みんな暇だから相手にしてるだけで
この流れ自体がいつもの事じゃないかと

>>697
新訳カミーユありきで語る場合、ジュドーなんて人は存在すら出来ないんですがw

ファンネル対応ってさやっぱＮＴ能力より技量のほうが重要かもな
新訳見ても
あきらかにシャアよりサラのがＮＴ能力高いのに
シャアのがファンネルの対応は凄いし

>>699

おいおい
カミーユはファンネルなんてはなから気にもせずに距離詰めてハマーン撃退してるんだが…
シロッコも同じく初見で回避と撃ち落とし
おまえの目は節穴か？

ファンネル展開した瞬間スパパンと落とせるカミーユの方が凄く見えるな
ジュドーはどうだろう

>>705
あれって先読みしないと絶対無理だよな
ファンネル出すって感じないと無理だし

>>704
気にせずってそもそもハマーンには一回やばい所まで追い込まれてるが。
シロッコは完全に出来ていることなのに、カミーユは全く出来ていないのは誰の目にも明らかだな。
カミーユのライフルは、むなしく空をきるだけだったなあ。

お前等、シロッコが強いのは周知の事実だろ

>>703
何言ってんのキミ?
シャアの方がサラよりNT能力高いだろ
あったこともないカミーユの息遣いが聞こえたりするんだぞ
眼も赤い彗星になるし
その他シロッコのプレッシャー感知、ファンネル回避とシャアの方が優れてるだろ
それにNT能力が高い人がファンネル回避上手いのはアムロとシロッコが証明してる
余裕で避けてるのあの二人ぐらいだろ
それが出来るだけでもシャアのNT能力の高さが伺える
一部の部分だけでこっちの方が高いとか言い出すのは厨の特徴だな

>>706
わりとポーズでバレバレな感じだが。
ついでにアレって本人の命中技量って、ほとんどいらないよなあ。
アレはアレで機転が利いていいシーンなんだが。

>>709
サラも正直ＮＴ能力は高いと思うけど
感知能力高いからシロッコがセンサー代わりにおいてるわけだし
自分のセンサーと言ってる

新訳カミーユにまったくファンネルは意味ない感じだな

Zキャラは皆アムロやシャアよりNT能力高いだろ
レコアやサラの方が感知能力高い

>>701
勝てないまでも負けなければいいのだよ
人生なんてそんなもんだ

>>712
一回やったら二度は通じないんじゃないの？
ぶっちゃけあれカミーユでなくても出来そうな機がするし。
特にＮＴ能力からんでもいなそうだしな。

>>707
ジュドーはハマーンに何回やばい所まで追い込まれてる？

>>715
なら、ジュドーやれよ

>>715
やってから家よ
ジュドーはやったのかよ？

つうか新訳カミーユとテレビ版カミーユがごっちゃになってカオス状態
どっちを中心にするかはちゃんと決めようぜ

>>715
またジュドー厨の思う思う妄想理論キターｗ

ジュドーがやったことは、全て他主人公にもできることばかりだな

>>719
見れば分かるが、実際のところ性格が多少変わったくらいでカミーユ自身の
能力は変わってないよ

でもビームコンフィーズは確かにNT能力ではないだろ

砂漠で何度もこけて、空飛んで戦う発想すら思い浮かばない奴ができるか〜？

>>719
どっちもカミーユだろ
富野曰くカミーユは何も変わってない
少し受けてとめかたを半歩変えただけ
と言ってるんだし
基本的に戦闘コンテはほとんど変わってないし

>>718
ジュドーは普通に打ち落とせるし。
まあ、カミーユの機転は機転で凄いもんだと思うよ。
格上のハマーン相手にライフルで目くらまししたりとっさにファンネルに有効な使い方考えてみたり
その辺の応用力はたいしたもんだな。

>>723
でもあの発想はＮＴ能力からだよ
あとファンネルが出す瞬間を感じないと無理だし

>>722
描写を比較する場合では、苦戦描写が多々あるテレビ版
ファンネル撃墜した新訳では全然印象違うでしょ
方向性決めないとやりづらいよ

>>726
ジュドーの撃ち落しって
ただ高出力なだけじゃん
まともにヒットしてないしｗ

>>727
こじ付け乙

>>728
はっきり言えよ
新訳カミーユ出されたらジュドーは勝てませんってｗ
そしたらＴＶ版カミーユでもいいよ

まぁファンネルを撃ってくるなんて超先読みできるのはカミーユだけだな

てかジュドーはＮＴ能力が劣ると言われてるんだから
カミーユに勝てるわけねーだろ

まだファンネルが動き出すまえにまとめて破壊なんて
カミーユが先読みしてないと無理だろ
ハマーンのファンエルは止まってるのかよ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 20:32:12 ID:???
>>719
見れば分かるが、実際のところ性格が多少変わったくらいでカミーユ自身の
能力は変わってないよ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 20:32:56 ID:???
>>719
どっちもカミーユだろ
富野曰くカミーユは何も変わってない
少し受けてとめかたを半歩変えただけ
と言ってるんだし
基本的に戦闘コンテはほとんど変わってないし

しかし、本音は・・・

731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 20:35:38 ID:???
>>728
はっきり言えよ
新訳カミーユ出されたらジュドーは勝てませんってｗ
そしたらＴＶ版カミーユでもいいよ

カミーユ厨いてぇー！！
流石DQNキャラを好きになるだけあって厨もDQNばっかwww
死んだ方が良いよ

>>714
手段を愛するな。道具にこだわるな。目的を見据えろ、無駄を削れ、全部捨てろ。
大事なものなんてな、男にはそうない。一つか二つ。
それで十分だ


全ては一つを目指すただの流れ、その一つにさえ翼が届けば、あとはどうでもいい。
手段にこだわるその内は、まだ甘い。我らの戦いは最後の一つ以外は全敗でも問題ない。
それを良く考えろ

先読みはどうでもいいが

前にファンネル向かって上手く拡散させるのはテクニックいると思う
あと下手したらサーベル爆発するかもしれんし

>>735
てかジュドー厨のが痛いだろｗ
新訳カミーユには勝てないから
映像がしょぼくて地味なＴＶ版じゃないと付け入れる隙がありませんと
泣いてるんだから

>>733
ここにきＮＴ能力とパイロット資質を混同？

結局狙撃も回避も出来ないから、ビームコンフィーズなんて手を使っただけだろ
狙撃できるジュドー以下なのは証明されたようなもんだ

>>738
触るな

ハマーンとのサーベル戦は互角、ジュドーは後ろ取られ羽交い絞めされてた
ワイヤーで捕獲してあっさり殺しかけてるのはでかいな

ヤザン＞カミーユ＞ハマーン＞ジュドー
で決定！

>>740
あれは狙撃とは言わない

>>740
ジュドーのがあれが狙撃か？
一発もまともにヒットしてなし
カミーユがあの方法をとったのは
まとめて落すにはΖの火力じゃむりだから
あの方法を取っただけだぞ

Zに乗ったカミーユとZZに乗ったジュドーでキュベレイに乗ったハマーン戦を比べて
差が無いって言われてもなー

新訳Zなんて冨野もアナザーと認めてるもんはどうでもいいよ

>>742
カミーユってジェリドに羽交い絞めにされてなかったか？
ハマーンを一回しとめかけたのも機転利かせて小細工弄してやっとだが。
それまで落されかけたしその後も普通に圧倒されてるし、
普段戦う限りじゃハマーン＞＞カミーユだろ？

>>746
それダブルなんとか

>>744
まあシロッコほどの能力があるなら
一発ずつ落すこともできたのだがなあ

>>747
ハマーンはカミーユに気圧されたと言ってるぞ
はっきり敗北宣言だな

テレビ版だったらハマーン＞カミーユは確定してる
>>747が正しい

>>749
わかってないな
あの時ファを庇ってるのは見てないのか？
つまりファンネルを一度に全て落さなければファが死ぬかもしれん
そのために一度に落す必要があるんだよ
てか一度に全て落すほうが凄いと思うが

>>750
そういうときだけハマーンのセリフを信じるの？
偶然云々のセリフからすれば勝利宣言だな。

>>751
出たテレビ版ｗ
新訳には勝てませんテレビ版でお願いしますか？
どっちもカミーユの強さは変わってないんだけどな
ただ映像がきれいなだけで

>>752
机上の空論だな。まあ機転は凄いが能力がすごいようには見えん。
なんというか、コロンブスの卵？

>>753
それ以上偶然は続かんよって
別にそれがなんなの？って感じだが

>>755
机上の空論はおまえだっつうの
ちゃんと見て濃いよ
ジュドーだったらサーベルの柄にあててサーベル破壊か
逆に自分にビームがシャワーになって死亡だよ

ジュドーがZに乗ってハマーンに勝てば問題無いんだろ？

>>758
まあＺＺであれだからなｗ

ファンネルを回避・強力ライフルで破壊できるジュドー
ファンネルを盾で防いでぐわぁーって言うのが精一杯＆リメイクでやっと発想力で撃墜するシーンが作られたカミーユ

はー、誰が見てもこりゃジュドー＞カミーユだわ

>>757
また都合いい予想だこと。
こういうのを机上の空論っていうんじゃないの？

てかファンネル対応がどうのこうの言ってるけど
要は致命的なダメージを受けずに対応できてるんだったら
どんな手段でもそれほど問題があるとは思えないけどな

>>760
てかジュドーはファンネル被弾は一番多いことはスルーか
カミーユは一度も被弾はない
これの意味わかるか？

>>762
そりゃカミーユはファンネル対応が鬼下手糞だから話題を逸らしたいよな〜

>>764
一番下手なのはジュドだろ一番ファンエル被弾だしｗ

とりあえずさ
ＮＴ能力がカミーユに比べてジュドーは低いという現実を受け入れなきゃ

まあ、ＴＶ版にしてもカミーユはライフル一発はずしただけだしな
ファンネルはもともと落とされない兵器だし、ハマーンは別に凄くもなんともないよ

>>763
そりゃ序盤だろ
終盤でジュドーはちゃんとファンネル回避出来てる
しかも重いZZの機体で

カミーユ被弾ないとか言ってるけど
避けられないで盾使ってるだけじゃん
あれがわざと盾使って防いでるとか
どんだけ脳内フィルターかかってんだよwww

>>768
また出たよ無知なやつ
Ｚの三倍のアポジモーターでスピードもＺより上なんだが

>>768
>>688

止まってるファンネルを、太くなったサーベルで薙ぎ払うのが凄い事なの？？

>>768
盾の意味わかる？
防ぐためにあるのな

>>769
機動性と運動性の違いも分からない馬鹿
アポジ数が多くて機体重量が重いZZの方が追従性は悪い
劇中でジュドーもZZよりZの方が小回りが利くと言ってる
いいかげん認めろよ回避能力はジュドー＞＞＞＞カミーユだって

>>767
確実にＺＺのビームなら破壊できてるしな

もうジェットストリームアタックなLvじゃねーなｗ
タコ殴りｗ

>>773
機動性と運動性の違いを教えてくれ
スパロボの能力でなしにな

>>773
その小回り利くと言うのは
変形を多用できる戦術がとれるという意味だが？
砂漠という特殊な場所だし

>>776
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/m_m.htm

てかジェネレーターはゼータの三倍
アポジモーターは四倍の数
スラスターも強化型になるとΖを超える
どうやっても機動性はＺＺのが上だろ
２ｔか3ｔくらいしか変わらないし

ZZ小説第二部の82/83Pによると
キュベレイのファンネル攻撃を受けて「ZZならともかく、Zじゃ勝ち目がないからな」

ジュドー君の評価は
キュベレイMK2＝ZZ＞＞（勝ち目がない壁）＞＞Z

らしいッス！

ZZは遠藤くんの作品ですと富野さんも言ってるんで
制作者はこう考えて作ってたと思っていいじゃないですか？ですか？

>>778
＞ザク IIR 型などの高機動性仕様も同様で

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗそのページ何だよｗｗｗｗｗｗ



Maneuverabilityって操作性だろ？

>>776
機動性・・・最大速度や加速度のこと
運動性・・・方向転換のしやすさ

機動性はZZ>Z
運動性はZ>ZZ
オールレンジ回避に有利なのは運動性
方向転換が機敏な機体の方が絶対に有利

理解できたかよ低脳カミ厨君www

ΖがＺＺに勝ってるのって
変形を多用できるくらいじゃないか？
あと稼働時間と

>>782
加速性・・・最大速度や加速度のこと
機動性・・・方向転換のしやすさ

何か言ったか？
ま、機動性には展開の速さとかって意味もあるがな

>>782
あのー
アポジモーターが四倍もあればＺＺのが運動性が高いと思うんだが？
普通に考えて
ジオがなんで運動性が高いのもアポジモータの数が圧倒的だからだし

で、ファンネル被弾が多いのは、ZZのせいだ！と？

あれだ
スパロボが運動性で回避が上がるって事で、それを鵜呑みにしちゃってるんだなきっと

ジオ
型式番号 PMX-003
所属 ティターンズ
建造 ジュピトリス
生産形態 試作機
全高 28.4m
頭頂高 24.8m
本体重量 57.3t
全備重量 86.3t
ジェネレーター出力 1,840kw
スラスター総推力 135,400kg
センサー有効半径 11,300m

全体的に見るって事出来ないのかね？
ムラっ気があるカミーユでさえ、被弾は無いんだが…。

ZZのアポジはでかいな、32個のアポジが、改良バイセンで制御されてる。

>>777
勝手に意味を取り替えるなと。

運動性でぐぐったら病気が一杯出て来た
運動性能でぐぐったら、何か動き方とかそういう感じのが出て来た

>>785
思いからこそアポジがいっぱい必要ともいえるな。
まあアポジの数は参考にしかならんよ。
アポジ数に比例して運動性があがるようなもんじゃない。

Ζガンダム
型式番号 MSZ-006
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
頭頂高 19.8m
本体重量 28.7t
全備重量 62.3t
ジェネレーター出力 2,020kW
スラスター総推力 112,600kg
センサー有効半径 14,000m

ΖΖガンダム
型式番号 MSZ-010
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
全高 22.11m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 68.4t
質量比 1.74
ジェネレーター出力 7,340kW
スラスター推力 21,700 kg×2
14,400 kg×4
（総推力）101,000kg
推力重量比 1.48
アポジモーター数 32
センサー有効半径 16,200m

ＺＺってアポジとっぱらえば、Ｚと同じぐらいスリム化するんだよね

カミーユ厨の特徴
　序盤のジュドーを持ち出し、ファンネルの被弾が多いと言い出す
　終盤でのジュドーのファンネル鬼回避を無視
　普通は終盤で強さを比較するのになぜ？
　その答えは・・・・・
　　　
　　　カ　ミ　ー　ユ　は　新　訳　で　も　終　盤　で　も　フ　ァ　ン　ネ　ル　回　避　で　き　な　い　か　ら
　
　あと、ジュドーはカミーユみたいに仲間に助けられまくってない
　ジュドー＞カミーユ確定

>>791
777じゃないけど俺はそう取ったが
あのフィールドだと変形ができるΖのがいいし

おーいジュド厨

>>667嫁

>>793
重いとか言ってるけど大差ないよ
ジオとΖだって20ｔ以上差があるし

スラスターの推力ってのは大抵最大値ね
スラスターを起動する為のジェネが圧倒的なZZは最大加速ではZに劣るものの
瞬間的な動きでは上回るだろ
勿論、出力全部がスラスターやアポジに使われる訳じゃないけどね

>>794
そんなに重さは差はないんだなＺとＺＺは

>>796
いや、だからカミ厨じゃないし…
どう見ても論理が破綻してるのはジュド厨だぞ？
ファンネルに苦戦してる描写がカミーユのどこに？
しかもジュドーみたいに何度も何度も苦戦した挙げ句に対応できたわけじゃなく、初見からだが？

>>796
だからファンネル被弾ゼロというのは無視なの？
一回目のファンネル盾で防ぐのはあれは別に問題ないだろ
ハマーンに直進できる最短距離がとれたし

なんかジュドー厨は適当なこと言ってみんなにタコ殴りにされてるなｗ
もうちょっと調べてから書き込もうよ

ジオは、ＺＺより2サイズ大きく、アポジの数は50個。
Ｚ（8個）とＺＺ（32個）よりは差はないね。
普通のバイセン制御。

んでハマーンのファンネルを初見で交わすシロッコさん
スゲー！

ジュドー雑魚決定！

>>802
偶然で切り捨てられるのは苦戦じゃないのか？
本人もうめくしかないのだが。

てかファンネルはそれなりにデータみたいのは取れてるだろ
ＺＺの時代には
何のための教育型コンピューターだ
その後ファンネルが衰退したのもそういうデータ研究が進んだからだし

>>806
こいつやたら偶然という言葉に拘るね
ジュドーだってそんなものではとハマーンに言われてるじゃん

まあどう見ても
稼働時間以外は
ＺＺ＞＞＞＞Ｚなんだけどな
じゃないとジュドーはＺで最終決戦にいかないだろ

ＺとＺＺは演出が違うから比べようがないね

Ｚは、現実認知の話だから苦戦描写は入るし、クワトロが弱いとか言われてるのはそのせいだ。
ＺＺは、スーパーロボットがやりたかったんだよ

>>805
アポジモーター云々言う奴は
運動性でＺＺ＞ν　なのか？
ＭＳスレの連中が見たら怒髪天物だな。

ＺＺのが重いからＺＺのが機動性は落ちると言ってたが
どう見てもアポジモーター四倍のほうが有利と思うぞ
じゃないとジオがあんだけ巨体と重量なのに機動性が高いといわれることがおかしい

盾で回避しただけっていうのは明らかにカミ厨が痛い
避けられるなら避けるのが強いパイロットだろ
被弾０とか見苦しい

それ以外は全部ジュドー厨が見苦しい

>>808
「偶然は、何時までも続かんよ」ですよ？
どう聞いてもいいようにいたぶられてるようにしか聞こえないよ。

>>811
正直
ＺＺにサイコフレーム搭載すればνより上だと思う
俺はνがそんな特化した機体とは思えないし

>>814
それはいつまでも
ファンネルは防げないよ？
という煽りじゃないのか

>>814
調子ぶっこいてワイヤーで捕獲され殺されかけてるのは誰だよｗ

νは歴代ガンダムの平均値
整備性や信頼性も含めてね

サイフレ搭載してないと、情けないMSですよ

>>815
まああまり賛同は得られないと思うよ。

ジュドー厨はちゃんと調べてから書き込もう
カミーユのこと助けるために死んだキャラはジュドより多いとか
ＺＺのがＺより機動性がないとか
明らかに知識不足

>>811
誰もそんな事は言ってない。

ジュド厨が、Zだと避けやすく、ZZは重くて小回りが利かないから避けるのは難しいなんて苦しい言い訳したから、それはおかしいんじゃないの？と言ってるだけ。

てかＺＺってかなりの厨機体だよな
Ｖ２に迫る出力とΖの四倍のアポジの数
しかもΖものよりの改良されたバイオセンサー

>>811
実際に書き込んでみれば？
絶対に怒髪天にならないからｗ

>>814
その後、いきなり距離詰められて、なす術も無く撤退したハマーン様の捨て台詞が、そんなに重要ですか？
グリプス戦役唯一のファンネル搭載機に乗っていれば、そりゃ「偶然」と言いたくなる気持ちも分かるけど

>>820
まだアポジでＺＺの方が機動性高いとか思ってんの？
Ｚの運動性はｍｋ２以下かよ？

そんなにファンネルって有効手段か？
ハマーンのキュベレーは実は一機もＭＳ落してないし
ギュネイのが圧倒的に上だな

>>825

ちゃんとレスは読めよ
>>821

>>821
Ｚよりもよけにくいのは間違いないと思うが？
アポジが多いからってＺより小回り効いて避けられるわけじゃない。

強化型ΖΖガンダム
型式番号 MSZ-010S (MSZ-010B)
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 63.0t
ジェネレーター出力 7,340kW
スラスター総推力 124,800kg
センサー有効半径 16,200m

Ζガンダム
型式番号 MSZ-006
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
頭頂高 19.8m
本体重量 28.7t
全備重量 62.3t
ジェネレーター出力 2,020kW
スラスター総推力 112,600kg
センサー有効半径 14,000m

強化型になるとΖよりスラスターも上になるんだな

ファンネルがどうだとかどうでもいい
勝てばいい

ファとカツがいて良かったなぁカミーユは・・・
実力はハマーンに負けてたもんな
コロニーレーザー内でも負け描写だったし

>>826
ダルマで実質一機落してるがな。

>>830
俺もそう思う

>>826

少なくとも、主人公クラスには通用しない
が、>>671のジュド厨にもわかるように、みんな付き合ってあげてる

>>832
出たｗ
種厨表現
ジュドー厨は種厨かｗ

>>829
やっぱＺＺのが圧倒的に有利だな
終盤は強化型だし

>>835
過剰反応するお前も大概に種厨と同じだな。

>>834
カミーユが触れることも出来ずに偶然でしか防げないのは忘れちゃった？

ZZは馬鹿高い出力のせいで稼働時間が短いという欠点があるから許せる
そういう相手に対しては波状攻撃でエネルギー切れに追い込むのが常道だと思うが
散発的な一騎討ちなんて相手に有利な状況で戦うアクシズの連中は戦術的には
駄目駄目じゃないのか？

>>831
そんなあなたに新訳
てかテレビ版でもハマーンに負けてたか？
一回目は邂逅して分かり合おうと協調求めてるときに
どっかのＯＴ的なＮＴが怒ってるだけだし
カミーユがみんながやられてやる気になってからは
ちゃんと落せてたし
あの声がなければ

最初っからずれてるんだよな

ジュド厨はジュドーは弱くない！と言い張ってる
他の人は、他の主人公と比べてどうなの？と聞いてる

で、ジュド厨がまた、ジュドーは弱くない！と言い張る
勢いあまって、他のキャラを貶し始めて、逆に総攻撃受けて引っ込みがつかなくなる

ま、いつものパターンと言えば、いつものパターンなんだけど

>>838

おまえZ見てないどころか、このスレの人のレスさえ読んでないだろ

>>838
ＺＺのライフルなら溶解してるとこにビーム打ち込んでるぞ

>>842
都合よくなかったことにしていると見受けているが？

本当にジュドー厨はかわいいな
小学生が俺は強いんだって大学生に絡んでくるみたいだ

>>843
また都合のいい負け惜しみだこと

>>846
でさ誰に負けたのよ？

>>847
落せてないで偶然と切り捨てられてハマーンに完全に圧倒され

強化型ΖΖガンダム
型式番号 MSZ-010S (MSZ-010B)
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 63.0t
ジェネレーター出力 7,340kW
スラスター総推力 124,800kg
センサー有効半径 16,200m


見れば見るほど厨なスペックだな
富野が任せるとやっぱこれだしな
なんかボンボンのぼくの考えた最強ガンダムみたいな感じだ

>>848
あれを圧倒されてるというのか？
じゃあコアファイター壊されたジュドーとかどうなるんだ？
後ろを取られたり

>>850
圧倒されてるんじゃないの？
あのときのハマーンは本気モードだけど。

アポジの数で騒いでるヤツは、AMBACを知らないバカだろ。
AMBAC性能が高けりゃ、アポジの数が少なくても運動性は高いんだよ！

AMBAC機動は機動性を上げるんじゃなくて、推進剤の消費を抑えるもんだけどな
戦闘中に反転やらで攻撃が避けられると思ってるのか

>>852
だからジュド厨はちゃんと調べてから書き込めって
自分でさっきから墓穴ほってるぞ

AMBACはあくまで機動の補助
メインはスラスターやアポジ
AMBACの方が凄いなら腕を増やしそうだ






Σ(ﾟДﾟ)
ジオの隠し腕はもしや

>>854
相手はホントにジュド厨か？

>>854
おまえこそちゃんとZ見たのか？
アポジ50のジオと、アポジたった8のZ、でも運動性の差なんて全然なかったけどな。
むしろ、Zの方が格闘戦ですばやい動き見せてるし。

>>857
そういう設定書いてるんだからしょうがないでしょ

>>858
言い逃れ乙
なにがそういう設定だw　反論できないんだろ？

>>853

おまえ強烈に勘違いしてるぞ？
重心を変える事ができるって、３次元戦闘では圧倒的に有利

>>857
それはファンネル対応時の機敏さで現れてないか？
あの鈍重そうな体系でよけまくりだし

>>853
AMBACで機動性が上がることは、百式やディアスの解説を始めいろんなとこに書いてあるが。
バインダーやスタビレーターのとこ読め！
カミーユ厨のくせにZのMS設定すら知らんのかよw

さて、ジュド厨が上手い事話を逸らした所で質問です

最近良く湧いてるアムロ最弱、ウッソ最弱と騒いでる安置が、ジュド厨が騒いでると静かなのはなぜ？？
逆に、ここまで強烈なジュド厨君は、普段どんな発言してるの？？

>>862
それらは補助としてだろうに

>>863
ぶっちゃけカミーユとジュドーが話題に上らないときは大抵スルーだな。
ジュドー厨はカミーユ以外特に目の敵にする必要はまったくないし。
そういえばさっき妙に不自然な発言をするジュドー厨がいたけれど
もしかしてもしかするのかしら？

>>865
なんかジュドー厨ってキモイｗ
なんでカミーユ厨に拘るんだろう
俺たちはジュドー厨なんか雑魚としか思えないのに

>>864
答え言ってるじゃんw

まあそんだけカミーユにこだわる理由は
カミーユには負けてるのが悔しいという証でもあるんだけどな

Zとジオの接近戦を今見た
全然Zの方が機動性高いなんて事ないぞ？
むしろジオの方がビームサーベル抜くシーンとか描写が凄い
カミーユのビーム相殺してるし



いやラストバトルではジオ動かないけどさ

>>866
別にウッソやアムロと比較する必要がないからだよ。
つうかジュドー最弱とかいうのがカミーユ厨だけだし。

まぁもっとも叩かれるのが最強にもっとも近い奴だからな

>>866
ジュド厨騙ってアムロやウッソを叩くカミーユ厨の方がキモイよ

>>870
なんで最弱というのが絶対カミーユ厨なんだよｗ
すごい被害妄想だ
てか最弱とはどの厨もみんな思ってるって心配しないでも

>>872
おやおやｗ
また得意の妄想ですか

つか、カミ厨はTV版カミ厨vs新訳カミ厨で忙しいからな
ジュドーははなから相手にしてない

おれはTV版カミ厨
カミーユ最強とか、なんの冗談だよ…と思う
NT最高、技量もトップレベル、だが戦闘向きじゃない
最初は屈折してたけど、心の奥底の優しさが少しづつ出てくる
そして、やるべき事をやり遂げて退場していったカミーユこそ、真のカミーユ

色欲に目がくらんで適当に敵をあしらうカミーユなんて、いくら戦闘が強くてもカミーユとは認めん

>>869
ジオの方が重いの知らないんじゃないか？

まあ
あれだろうなこんだけ粘着してるジュドー厨は
心の底で俺が頑張らないとジュドーはカミーユに勝てないとか思ってるんだろうな

とりあえず最弱なんだから静かにしてなさいジュドー厨は

>>875
新訳カミーユでもＮＴ最高なだけじゃね？
まあハイパー化がノーリスクになったのはちょっと疑問だが

>>875

お前は俺か？

まあなんと言ってもカミーユは究極最高のニュータイプですから
ｂｙ富野

マジレスすると冨野が言いたいのは世代交代だろ
カミーユよりはジュドー、そしてシーブック、ウッソさ

で、さんざん待たせた挙げ句、>>623へのまともな反論は無し？？

>>882
マジレスするとジュドーは黒歴史

新訳はアナザーだと冨野も認めてるよ
NT論の究極を描くためにカミーユが選ばれただけ

>>882
いや、そんな事は言ってないよ。
作品擁護のため、毎回昔の作品を腐してるだけ。

Zは失敗作。
ZZは全く記憶にない。
Vはアホプロデューサーに振り回された。
そう言ったのは確かだが。

>>885
アナザーというかただＺＺに繋がらないと言ってるだけ

ぶっちゃけＺＺの新訳やるのかな富野は
Ｖやって欲しいな

>>888
まあ意表をつくのが生きがいみたいな爺だから
ありえなさそうなものほどいがいとくるかもな

希望としてはベルチル→閃ハサだな

でも、覚えてないんだろ。

ZZはやらんだろ
UCガンダムと思ってないし、見て頭抱えたらしいし
つか、ZZには番台からも金が出ない
ゲームでもプラモでも稼げないからな

Vも金は出ないだろうけど、当時相当ストレスがあったらしいから、作り直したいとは思っているかも

つまり新訳ガンダムＸか

でもVは一生懸命話は考えたと言ってるし、作品として満足してるんじゃないの？
終わらせ方は∀クラスだったし

>>890
閃ハサ原作通りに作ったらモビルスーツがマンマシーンになって・・・

>>894
満足してたら失敗作だとか、見る価値無いとか言わないだろ

>>895
ケネスがジーオーガニゼーションを作り・・・か！

>>892
なんだかんだでいちばんうごかしやすそうなのはＺＺだがな。
プラモもそんなに悪いわけじゃないし、カプルやズサなんか御大に気に入られているのは
∀観て分かるとおり。

贔屓目抜きでつぎ御大がＵでやるとしたらｚｚしかないと思うよ。
都合よく劇場Ｚも中途半端なおわりかたしちゃったしね。

ゲームにもならない、プラモでも稼げないZZにいったいどこが資金を出すんだ？

だからリメイクで大幅に新しいものに入れ替えて一挙にビジネスにでるには都合がいいんじゃないか。
失うものも少ないし。

確かに新訳ZZがやるべきものだとは思うが
世間は新訳CCAしか求めてないんだよな

>リメイクで大幅に新しいものに入れ替えて一挙にビジネスにでる

新作作った方が良いんじゃ？

パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＝ジュドー ＞シーブック≧カミーユ

先読み能力
アムロ＞シャア≧ウッソ＞カミーユ＝ジュドー＝シーブック

ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＝シャア＞シーブック

精神力
ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞カミーユ（新訳）＞アムロ＞カミーユ＝シャア

総合能力
覚醒したカミーユ※＞アムロ≧ウッソ≧シャア≧ジュドー＝カミーユ＞シーブック

※限定された状況でしか発動せず、詳細は不明なので現在のところ、
　　安定した力を求められる戦士として最強とはいえない。

新作って・・・∀のあとって難しいだろう
今の禿にアレ以上の締め方が出来るとは思えない

>>902
御大がプルを切り捨てるはずはない！！

>>905
新作でプル以上のロリキャラ、ウッソ以上のショタキャラを出すかもしれないじゃん

パイロット能力
キラ＝アスラン＞ラウ＞シン＝イザーク＝ムウ＞レイ＝ディアッカ＞＞＞ルナマリア

先読み能力
キラ＝ラウ＞ムウ＞レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

精神力
キラ＝ラウ＞イザーク＝ディアッカ＝ムウ＞アスラン＞シン＝ルナマリア＞＞＞＞レイ

総合能力
キラ＞ラウ＞アスラン＞ムウ＞イザーク＞シン＝レイ＞ディアッカ＞ルナマリア

新訳Vガンダムではカテジナが主人公
ライバルにしてラスボスは13歳にして操縦もNT能力も精神力も完璧なストーカーのウッソ

日夜ウッソの陰に怯えながらも、自分の生きる道を切り開いていく

そして、そんな彼女を包んでくれた愛する男をウッソに殺される事により、彼女は自らの手で決着を付ける決意をする


ウッソ「何で僕を受け入れてくれないんですか！」
カテジナ「貴方みたいな子供は気持ち悪いのよ！」




乞うご期待

最良パイロットアムロ
　最強と言うと語弊があるが、MS黎明期から成熟期にかけて一線級かつ後世に語り継がれる実績
　演出上、また活躍期間が長いためピンチは多いが、死ぬまで誰にも負けてはいない

NT最高カミーユ
　NT最高は、よっぽどの厨でも無ければ異論の無いところ
　ただし、それが逆に戦闘向きではない（MK-IIの時の方が強く見える）
　だが、それがいい

ハイメガ最強ジュドー
　最弱認定済みだが、UC屈指の厨機体ZZとの相性は最高
　ガンダム世界にすれてなければ、あるいはロボット物と見れば、最強

成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

発想最高ウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが（あれ？）戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って（これはカミーユもだが）切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

操縦
ウッソ　＞アムロ＞シーブック＞カミーユ＞ジュドー

NT
カミーユ　＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック

図太さ
ジュドー　＞シーブック＞ウッソ＞アムロ＞カミーユ

丈夫さ
シーブック　＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ＞ウッソ

総合
アムロ　＞ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞ジュドー

見事にそれぞれ1番が出来たんだが
これで終わっとかないか？

なんだかんだで
最後に行き着くまとめ
一番これがシンプル

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
ジュドーは木星で訓練すればアムロ、カミーユのようなＮＴになれる
迷いを捨てたシャアは最強しかし最後には彼は負けるだろう
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

>>912
所々恣意的に変えてるなぁ

>>913
どことどこだよ？
1のやつ貼っただけだが

>>908
ウッソが本気でカテジナに愛の告白すれば、カテジナは受け入れるから無理

>>913

>1のやつ貼っただけだが

アホかおまえ

アンカーミスってるお前がアホ

ジュドー最弱主人公だろう
マシュマー以下の雑魚

最強スレ立ててるかまってちゃんはジュドー厨じゃないか

Ｚは、新旧ＮＴ勢揃いだ。
カミーユ、クワトロ、シロッコ、ハマーンの欠点あげようが、これらが一緒に落ちることはまずありえん。

ＺＺは胡散臭い奴らの集まりだしなｗ

ジュドーが無敵最強でいいから糞スレ立てるなよ
全然印象に残らんけどｗ

>>862
ヒストリカによるとAMBACは、タイムラグが出るらしい
だからジオは、50個のアポジでバイセン制御で動かしてるんだと。

AMBACは基本は四肢で十分だろ。
そうじゃないとガンダムの世界の人型MSを否定することになると思うし。
ZZは、パワーがダンチだからAMBAC制御も一瞬だろ。