『ニュータイプ』のせいでガンダムがつまんないΖ

1 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/02/17(金) 03:54:12 ID:OEkTqA+w
戦闘中だろうか町中だろうが
レーダーみたいに何でもかんでも感知して見つけるし

テレパシーだか何だか知らないが
味方の危機を察して飛んでくるし

「うっ、なんだこのプレッシャーは！」だの
「なんだこの感じは？」だの「あのパイロット・・・」だの
なんだのと言ってすぐ戦闘中に動き止めるし

戦闘中に関係ないお喋りに夢中になったり
精神世界に入って行って戦闘がおろそかになるし

前スレ；『ニュータイプ』のせいでガンダムがつまんない
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140116052/

死ね

死種が4部構成で再編集だってさ

俺はニュータイプがバトってる話はZだけでいいと思うよ
こういうのはひとつだけでいい

まあこれで趣旨がスッキリしたよな

まあニュータイプが嫌いな人は絶対と言っていいくらい
Ζ嫌いだからな
Ζ＝NT論の固まりみたいなとこあるかもしれんが

NT戦

調味料も入れすぎるとダメだからね

カレーは辛くないとカレーじゃないけど
辛すぎると辛いもの好きの一部のマニアにしか食えなくなる

Ζのラストなんてひどいもんだ。
ビームサーベル伸びたり、敵を金縛りにしたり、ビームはねかえしたり、
Ζガンダムよね！とか色んな幻聴聞こえたり。

結局映画版でもこの辺は全然変わらなかったね。
つまらないとは思いませんけど。

Zは無敵になるしジオは動かなくなるしどうなってんだよ

ジオが動かないのはスイカバーによる冷気でエンジンが凍結したんだろ？

http://203.131.199.131:8090/aoradi.m3u

人の魂を力に出来るマシン
「Ｚの義務なのよ！！」


パイロットの特殊能力までは（ｷﾞﾘｷﾞﾘ）許容するとしても
Ｚは機体そのものがイっちゃってるからなぁ…。
「そんな都合のいい機体ならたくさん造って皆で乗って亡霊しょって戦えよ」になってしまう。
戦争で大切な人亡くしてる人は大勢いるんだから。

>>13
あれはΖにバイオセンサー積んでるという意味の説明だろ
本来バイオセンサーにあんな機能ないし

ゼータにバイオセンサー積めば背後霊が出てきて助けてくれるの

Ζというよりカミーユの力だべ

カミーユが力持ってるって事は他にも持ってる奴はいるはずなんだよな。
そういう奴集めて「ニュータイプ部隊」とでも称してバイセン搭載Ｚに乗せて暴れさせれば強いんじゃないの。

グレミーの人工ＮＴ軍団もファンネルなんぞ頼りにせずバイオセンサー+オカルトバリアで戦わせれば良かったのか

>>17
カミーユみたいなのは類い稀なんじゃね？
一応富野曰く最高のＮＴ能力者だしカミーユは

バイオセンサー＝簡易サイコミュ
バイオセンサーはジオにもリガズイ、など結構多くのＭＳに積んでる
ＺＺにも改良型バイオセンサーを積んでる
サイコミュの性能で言えば
キュベレーのサイコミュ＞＞＞＞バイオセンサーくらいのもん
ちなみにバイオセンサーを完全起動できたのはカミーユただ一人と
ＣＣＡのシネマブックに記述がある

なんでカミーユが最高って言い切れるんだろ
上には上が居るのが世の常なのに

「生まれつき最強能力者でもうこの上は出ません」じゃまるでキラみたいだ

＞「生まれつき最強能力者でもうこの上は出ません」じゃまるでキラみたいだ

いや、最強能力者って段階ではまだ奴とは違うんだ。
例えば1stのアムロは技量最強と言われているが、いくら強くても
それはあくまで兵隊として最強なんであって彼個人の力が戦局を左右する訳じゃない。
その事は1stの重大テーマの1つになってるし。
アムロも撃墜数だけなら１００機も行ってないと思う。

でもカミーユやジュドーの覚醒見てると明らかに敵艦隊を単艦、単機で叩き潰せるように見える。
敵の動き止めたり攻撃防いだりビーム伸ばしたり何でもアリ。
この段階の前例が奴の存在を生んだのだろう。

あーなんかＸでも言われてたな
決戦兵器だの超能力だので戦争勝てたら苦労しねぇんだって

でもその後の∀で文明埋葬とかやってのけるスーパーロボットが出てきて驚いた
最強メカさえあれば勝てるジャン

>>21
テレビ版は最高のＮＴ能力を持つが故の苦悩や精神崩壊といった
強すぎる能力のツケを払わされてたから
キラみたいな厨な設定ではない

カミーユ最強が厨臭く無いと断言する気か

最強って感じには描いてないから断言できる

カミーユのあの能力は
ジョジョのゴールドエクスペリエンスみたいなもんだからな
常に発動できるわけじゃないし条件がそろわないと無理だし

1位　テネス・A・ユング（少佐）　MS:149機　艦船:3隻
　　　使用機種＝RGM-79GS、RGM-79SC
2位　アムロ・レイ（少尉）　MS:142機　艦船:9隻
　　　使用機種＝RX-78-2
3位　リド・ウォルフ（少佐）　MS:68機　艦船:4隻
　　　使用機種＝RX-77D、RGC-80、RGM-79SP
4位　シャルル・キッシンガム（中尉）　MS:52機　艦船:2隻
　　　使用機種＝RGM-79
5位　ロン・コウ（少尉）　MS:43機　艦船:3隻
　　　使用機種＝RGM-79SC
6位　フランクリン・ノボトニー（中佐）　MS:43機　艦船:1隻
　　　使用機種＝RGM-79GS
7位　ハインツ・ベア（中尉）　MS:37機　艦船:2隻
　　　使用機種＝FA-78-1
8位　デリス・ハノーバー（少尉）　MS:32機　艦船:なし
　　　使用機種＝RGM-79
アムロ　撃墜数でググッたらこういうの見つけた

カミーユの無敵モードはジェリド特攻のジェリド無敵モードと同じ現象かな
描写的に似てるけど・・・

演出です

「キレると最強」
ドラゴンボールと同じです

>>28
一瞬テム・レイに見えた

AGE

ガンダムの最終回のアムロはやり過ぎだ

>>10

富野作品のロボットは時々サイコはいるからね｡
イデオンでも、
ブレンでも、
キンゲでも、

ゼータもそのうちのひとつでしょ｡
CCAでもサイコフレームの意思なんてのがあったし。
ガンダムは、リアルモノSFじゃないので、それもいいでしょ。

そういや、
ゼータに搭載されているバイオセンサーを開発したのって、
アナハイムエレクトロニクス・13研究所（ネオファリア）でよかったっけ？

マシュマーも強かった件

ニュータイプ無いならガンダムじゃなくていいじゃん

昔、ガンダムの監督がテレビ番組で話してたんだけど、ニュータイプは楽をするために作ったらしい。
（専門用語知らんので言葉足らずでｽﾏｿ）
「ロボットの戦闘シーンを減らして会話を多くすれば楽だ」みたいな。

独り言を喋るのも変だし、
あまり面識のない敵と何分も喋るのはおかしいからニュータイプを作った。

お前ら考えすぎだな。ガンダムも所詮はアニメ。
ただ単にガンダムはファンタジー系のSF物であると考えた方がいいと思うが。

ガンダムは所詮アニメ。だから面白くなくちゃ仕方ない・・がZの場合ｒｙ

>>37
他に、素人の少年少女が正規軍相手に連戦連勝する不自然さを
誤魔化すために、主人公を超能力（のようなもの）を与えたのが
ニュータイプだったとかいう話もある。

ただ、彼らの成長物語が、単なる兵士としての成長になってしまうと
殺伐とした話になってしまうから「ホントはニュータイプって戦争じゃなく
平和のための能力なんだよ〜」というこじつけ話をくっつけたら
ファンと富野がそれにハマッてしまい、こじつけ話が肥大化してΖとかが
出来てしまった、と。

まあΖは富野が一番ＮＴ論を本腰入れてやったから
ある程度アンチＮＴ論の人には受け入れることが難しいと思う
本来ならＮＴ論超えたギャザースタイムというのをやろとしてたくらいだしΖでは

NT論に興味があるのは富野とオウム信者だけｗ

>>40
けど結局 ＮＴ能力＝戦争に使えば便利な超能力 に成り下がっちゃったな。

ＮＴ論はクロボンの解釈が一番好きだ。

ガンダムのSFテイストがあまり継承されなかったから仕方ないんだろう
NT嫌いの多くはミリタリー好きだろ？

他方、NTのグダグダから解放されている∀にはかなりSFを感じた
星山が偉いんだと思う

別にミリタリー好きって訳でも無いけど
なんでもかんでも超能力で解決されたらそりゃなんだよって思うよ。

いや、基本的に戦闘でしか出てこないし、
人の死を食い止める上でも無力だから、
超能力って程なんでもありじゃない

ZのTV版がバッドエンドのせいで余計嫌われているんだと思うが。
NTの能力描写そのものじゃなくて、
それが爽快な演出につながっていないから叩かれるんだと思う。
だってファースト最終話に文句言う奴はほとんどいないじゃん。

禿が、皆から嫌われようと思って作ったのがＺだから。嫌われるのは当然。

Zの超能力っぽい描写より、
ファーストのラストの方が実際にはトンデモ。
でもアレはみんな許している。
そこがおかしいと思うんだよ。

スレタイに沿うなら、別の終わり方を考えないと駄目って事になる。
しかしそれってガンダムか？
大いに疑問。

バランスの問題。それ以外にもZは色々駄目だったから。

>>43
残念ながらあのNT論は長谷川裕一オリジナルだから、ハゲのNT論とは違っちゃってるんだな
相変わらずZじゃあNT＞普通の人間(NTには絶対勝てない)になっちゃってる

>>50
中だるみが酷かったのがマイナスイメージを増幅させてると思う

第一話から面白みかない。全般通して駄目。

長谷川は死人と繋がるのはよくないだけど
富野は死人との繋がりの経験を隣の人を大事にするために生かしなさいだしな
新訳だと
ベクトルが違いすぎる
というか長谷川はＺＺの遠藤と同じなんちゃってＮＴ論だ

長谷川のは、ＮＴもＯＬも大差ないというごく当たり前の結論だけど、
富野のは精神修行して死人とつながれる救世主カミーユが世界を救うトンデモ話
だから3部はこけた

↑
間違えた、ＯＬ→ＯＴ

要するに富野は、一部の信者以外にとってはどうでもいいＮＴ論にこだわったせいでまともな作品が作れなくなった

あぁOLがOLが

OLってオマエ面白すぎだよ

安彦や星山に嫌がられたニュータイプって設定にこだわって、
禿が一人でガンダムをつくったら面白くなかった。

そこで止めておけばいいものをしつこいぐらいにやり続けて、
いまだに禿はニュータイプがウケると勘違いしてるｗ

で､禿は小心者だからウケないたびにころころニュータイプ論
をいじるから、いまや禿にも意味不明ｗ

でもいいじゃん
カミーユが究極のＮＴと富野は言ってたから
これでＮＴも終わりだろ
究極＝最高＝行き着く先だろ
もうカミーユ以上は描けないんだし
まあ20年たってやっと初期案の予定に戻れただけだな
20年前にやってればもうＮＴ論やる必要もなかったのに

カミーユで止まったら
人の革新なんて起こらんじゃないか

え？あれがNTの行き着く先、じゃ長谷川論がFAか

>>61
カミーユが究極のニュータイプと言い、それが終着点と言うのなら
結局「真のニュータイプ」なんてものは存在し得なくなるんだよな。
カミーユだってﾋﾟｷｰﾝスキルはあるけど他人と分かり合えはしなかったもの。
そこから発展が無いのならカミーユはただの特別変異の特殊能力者だったって事になる。

ＮＴなんて幻想なんだよっと言うＸ論も正しく聞こえる。

>>63
今の富野のＮＴ論は
死者や他者との共感を体感に繋げて隣の人を大事にしろ
だからＮＴだから分かり合えるという考えは捨ててる
それを捨てれず暴挙にでるのがＣＣＡでのシャア
これが富野がシャアをＯＴという意味だと思う
長谷川はただの死者やＮＴの否定でしかない
富野はＮＴのお化けの部分を肯定して生きてる人間を守るためのものにしてる

ΖダムＡ三号
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？

富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化
できたからなんです。

人が分かり合えるってのは1stの頃のＮＴ論だからな
1stを否定して作ったのが劇場版Z
人は便利になれないんだよ

＞僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
＞今回の映画はお化け映画にはなってないはずです

これはおっちゃんの勘違いでしょ？
ＴＶ版以上に不自然なお化け映画だと思うぞ

http://char.2log.net/archives/blog1064.html

これ読めばわかるけど
アムロとシャアはオールドタイプとして死んでいってしまったらしい
彼らはララァの死を乗り越えることができなかった
新訳のカミーユはそういう死んでいった人たちとの共感を自分の糧に成長できた
だから究極のＮＴなんだと思う

今の富野の考えは
ＮＴ論＝精神的な繋がりだけでなく体感をもって隣人を愛せ
だしな
そいう意味でカミーユとファが最後のセックス的な描写にしたんだろ
体感をみせるために

まあ何にしてもファンが納得しなくても
富野自身がＮＴは確定できたと言ってるから
もうこれ以上の答えみたいなのは出ないと思うし
する必要はない

けど人の革新って言う以上は
カミーユの段階で止まるのは駄目なんじゃないの

>>71
というかもう富野は人の革新がどうのこうのとか考えてないと思う
ただ富野が考えてる本当のニュータイプを最大限に表現したのが新訳のカミーユなだけで
カミーユがハマーン、シロッコ、シャアに対しても間違ってるというのも
ＮＴもＮＴ言ってることももう古いものという感じだったし

まあ人類全体が隣の人を大事にできれば争いはなくなるわけで
ある意味人の革新ではある

>>69
>ＮＴ論＝精神的な繋がりだけでなく体感をもって隣人を愛せ
それ、ＮＴでもなんでもないじゃん。普通の事だろ。

その体感が常人より遥かに越えているからNTなんだがな。

描写として分からなきゃ意味なくないか。
モノリスに近づいたボーマンさんぐらいの
「常人には理解できない感覚」の演出があれば納得できるんだが

>>75
常人が死者と繋がれるのか？
お前霊媒師？スゲーｗ

>>77
間違ったアンカーミス
77は>>74へね
>>75の人すまん…

常人が死者と繋がれるのか？それを描いた時点でもう駄目駄目だね、。

まあただ体感できるじゃなくて
死んだ人と共鳴できたから、なおさら生きている隣の人との体感が大事だと感じられるという
ラストだからな新訳は
常人はまず死者と共鳴できないし
今までのＮＴたちが精神的な繋がりだけだったのを、最後に肉体論で包んだということだろ
富野が言いたい本当のＮＴは

極めてどうでもいいな。

俺は面白いと思うけどね

アムロのNT能力なんて、所詮身近な人間を救うだけ
だが、それがいい
ララァとのあれも、アムロの脳内での出来事か事実かあいまいにしてある

カミーユは本当に死人とつながって世界を救っちゃうからｗ

実はアムロも死人とつながってるんだけどねｗ

>>69
フォウが死んだ後の「ヘルメットが邪魔だ」→ムギュムギュ
もそういうことかもね・・

>>84
その辺りは曖昧にして、どうとでも取れるようにしてある。
イタコになっちゃったカミーユとは違う。そこがミソ。

まあ描写見る感じでは
カミーユが一番死者とシンクロして気持ち悪い描写でもある
異空間で雑談会してるし
ゼータが霊魂吸う描写もそうだし、新訳では最後、霊魂が宇宙を飛び回ってるのも気持ち悪い

>>86
でも、ZでNT＝イタコで確定したわけだから、
その曖昧さもアムロ＝イタコだったということでFAになってる。

まあ、1stとZは全くのベツモノですから。
Z=禿が勝手にやった
1st=禿以外の人の助力が目立った

まあ、禿みたいなｶﾐﾋﾄｴな奴は周りにまともな事が出来る人がいないと駄目でしょ。

ガンダムの新作を富野にはもうやらせないってのは
磐梯にしてはいい判断だと思う。

>>89はZが1stの続編っていうことを知らないらしい

続編としての価値なしかと。

ストーリーとしては続編でも
制作者側の言いたい事はまったく違うって事でしょ

>>89の
>Z=禿が勝手にやった
>1st=禿以外の人の助力が目立った

ってどこかに書いてあったの？

人類は全然革新してないんだよ。

ダイクン＝単なる独立宣言の代弁
ザビ＝偶然増えてきたテレパス人を戦闘用に銘々
連邦＝その両方を分かっているけど、便宜上建前として両方使い分ける
シャアと視聴者＝革新人とテレパス人を混同したまま路頭にまよう。

ガンダムでは設定上、NTは超能力者とははっきりしないよう気を遣っていたのに
Z後半の超能力合戦についていけない人が出るのは当然だ、

今回カミーユを無理矢理テレパス人＝革新にしてこじつけてみたけど、
あまりに取って付けた感ありありだ。

しかし、こうして見るとガンダムの視聴者路線なのは意外やシャアなんだね。

>>95
アムロだってテレパシー使いまくりだったが・・・
ラストなんて電波そのものだったしｗ
だいたいなんでララァが死んで、白鳥飛んだり津波が起こるのか意味分からんｗ

少女漫画のヒロインのバックに花が描かれるのと同じ。

北里大学講演会まとめ
http://char.2log.net/archives/blog20051022.html
富野が考えてるＮＴとは

これよめ
少しは富野考えてるＮＴ論がわかるから

すげーどうでもいい。そんな視聴者無視のオナニーなんて。

そして１００

>>98
すげー興味深い

新訳Ζの精神的な繋がりだけでなく、肉体的な繋がりが大事なんだよ
というのはよかったと思うけどなＮＴ論の結論としては

うむ、生身が一番大事ってのはいいよね
あったかい

>>95

>>72
>>73

っていうか、よく言われる>>89の根拠ってないわけね

ニュータイプなんてサイヤ人と一緒だよ。

ニュータイプに幻想を抱き続ける、ララァに取り付かれたシャア
ニュータイプの力を負の方向に使うシロッコ、ハマーン
精紳的繋がりから、肉体的な繋がり隣の愛することが大事だということに落ち着いたカミーユ

もしも人が未知の力を得たらどうなるか？
ってあたりはけっこうおもしろいと思うけどね、NT論はもういいけど

>精紳的繋がりから、肉体的な繋がり隣の愛することが大事

それはトドのつまりOTのことだもんねえ。

NTは事実上否定されてる。
形骸だけ。

>>108
それは違うでしょ
精神的な繋がりがあったから、肉体的な繋がりがもっと大事だと気づけると言うだけで
別にＮＴを否定してるわけじゃないと思う。
むしろ頭でっかちになった精神論を肯定しつつ、肉体の体感の暖かさで包んでる。
ＯＴの人は精神的な繋がりがもてないでしょ

>>109
ずっとＮＴの観念だけの頭でっかちのシャアは
ＮＴの本質を理解できず
隕石落すという愚行だしな

>>110
隕石落としは連邦を戒めるもっとも効果的な手段だよ？

↑┐(´ー`)┌

>>112
他に連邦を戒めて、かつもっとも効果的な方法があったら示してくれ

コロニーでいいじゃん

もうNTは時代遅れだから今出してもうけないよ

だいたい本当に革新されたら、理論上戦争はなくなる訳でガンダムが続けられないじゃん

戦闘能力がトップレベルの子供が主人公でないといけないんだから。

戦争とはいえ、一欠片も本当の意味で分かり合えず大量に刹那的に殺しておいて、真のNTになりましたあとは子供だましもいいところだ。

てかそういうことじゃなくて
連邦と関係ない一般市民を虐殺するのはどうよ

隕石落としは
誰がみても変です。

政治を変えたきゃ選挙に出ろですよ。まったく。
負け惜しみで毒ガスまいたり、爆弾落としたり、隕石落としたりしてんじゃねーよと

どちみちシャアはNTを勘違いしたまま一生を送るから。

戦争は一般市民を巻き込むものだよ？

シャアは絶対多数による民意によってネオジオンの総帥になってるわけだから、
選挙と同じことだろう。
そして民主的に隕石をおとしてるわけだから問題なし。

>>118-9
ティターンズの理屈だよそれ

例えば日本が他国から侵略を受け、奴隷として扱われても
果たして報復せずにいられるかどうか。
隷属することと自由を求めることとどちらが正しいだろう？

所詮シャアも力の正義にとりつかれた人なのさ

だいたい人類史上最大の環境破壊やっといて何が「地球を休ませる」だ

>>121
それなんて詭弁？

詭弁というなら矛盾してる点を突いてみたらどうだ？

>>122
最大の環境破壊はギレンのときのコロニー落とし。
あれで何十億もの人間が死んでいる。

シャアの5ルナ+アクシズ+核弾頭沢山の方が強いんじゃないの？
ギレンの奴じゃ寒冷化で人類全滅まではしないでしょ

>>125
ギレンは地球環境のことなんかなんとも思ってないから無問題。
人も減った方がいいと思ってる。
だから彼の主義主張と行動に矛盾はない。

しかしシャアは地球に優しくしない人間なんて滅んじまえみんな宇宙に
上がって来いと言いながら地球にめちゃくちゃ厳しいことしたから矛盾
しまくってる。

確かにシャアって冷静に見ると主義主張と行動がふにゃふにゃであっち行ったりこっち行ったり矛盾したりしてるよな。
その場ではカッコよく見えるだけで。

そりゃあ新訳でカミーユに
地球の重さと大きさを考えれない間違った人と言われるわなシャアは

>>126
それは実行されてないからわからない。
しかし、最大の環境破壊を実行したのは紛れもないギレン。

>>127
行動に矛盾がなければコロニーを落としてもいいっていうのか？
それにシャアは地球の7人々が宇宙に上がる猶予を与えながら
、そのまま地球に留まったからだからアクシズを落とそうとした。
矛盾はないでしょ。

>>130
彼等の場合は現実の人間ではなくアニメキャラであるという前提があって、そのキャラクター
の機能としていいか悪いかという話。だから悪役キャラである以上、悪いことをするのは当然。
これは許される（作品中のキャラにではなく作品の鑑賞者から）。
彼等の行為を描く脚本が破綻してるかしてないかって話なんだわな。

だからシャアには情状酌量の余地があるし、ギレンは悪い奴なのにどうしてシャアの方が悪く
言われるのか！？と怒られても困るんだ。
このスレだって「ニュータイプ」という概念のせいで作品がつまらなくなったことについて論じ
てるんで、ニュータイプのキャラがいい人か悪い人か論じてるわけじゃないし。

んでシャアは宇宙に人類を上げたかったわけだけど、その理由は人類総ニュータイプ化計画
だけじゃなくて「人類の活動で疲弊しきった地球環境を休ませる」という目的もあったよな？
問題はそこだ。
人類をほっといて環境汚染が悪化して壊滅状態になるのもアクシズ落ちるのも、人類以外の
地球の生物に取っては速いか遅いかの違いで同じ結果でしかないから。
結局何がやりたかったんだ？ってことになる。

それも味っちゃ味だけど（いじり甲斐のあるキャラだし）、ここに着目しちゃうとものすごい気ま
ぐれかものすごい健忘症みたいで馬鹿っぽく見えるのは否めないだろ。

>>131
実際にリアリティを求めるなら悪役キャラと完全に割り切ったキャラ
ではないほうがそのリアルさを得ることは明白。
現にブッシュのように正義を掲げて戦争を仕掛けるのが正しいのか
どうか？それに加担する日本はどうなのか？
それは簡単に判断できることではない。
許されるか許されないかではなく、映画ならではのリアリティを意図した
結果だと思う。

遅かれ早かれで論ずるなら、結果的に月光蝶で地球は壊滅し、それ以前の
人類の歴史は黒歴史としておぞましいものとして記録される。
あるいは地球にとってはシャアが隕石を落とし、一時的に停滞させたほうが、
被害はぐっと少なく、１万年という膨大な時間をかけずにもっと早い段階で
人々が住めるようになったかもしれない。

目先のことだけ考えるとシャアの行動が違和感を覚えるかもしれないが、
大きな視点で捉えるとどういう役割を担おうとしたのかがはっきりしてくる。

ぶっちゃけシャアのやったことって、

弟がおもちゃを独占してる
↓
その上扱いが荒いから壊しそう
↓
壊れるからそっと扱えって言ったけど聞いてくれない
↓
遊ぶのやめろって言ったけど聞いてくれない
↓
そうだ弟が遊べなくしたらいいんだ
↓
おもちゃの破壊を目論むもオカンにバレて鉄拳制裁くらう

じゃないの？
リアルで考えると絶対やらない行動。
何で地球を守ると言いながらアクシズ落とそうとするのか、人は矛盾を内包してるもん
だよつーても限度があるだろ。だからリアリティがなく感じられる。

月光蝶とか黒歴史なんて設定は当時カケラもないわけだからそれ込みで考えるのは
反則でしょ。
劇中の描写だけ見てると超長期計画に立った上での深慮遠謀というよりやけくそで
おかしなキレ方したけど突拍子もないキレ方すぎて観客おいてけぼりってだけにしか
見えないし（これは主観だけど）。

ニュータイプ能力が戦う為にあるというクルスト博士の考えは正しかったと思うんだ。

まずギレンがコロニーを落として
地球環境悪化、人類半分になって
その後ガトーがまたコロニー落として地球にダメージ。
そして、ティターンズとの戦い、ハマーンとの戦いがある。
ジオンとの戦いから逆シャアの時代になるまでの短い間に
かなりの打撃を被っていて
他の対処に追われ地球環境に構ってられ無さそうである。
市民的には地球環境より暮らしを
豊かにという感じではないだろうか。

圧倒的支持があります、と言う事だけを武器に何やってもOKなノリで突き進むシャアの姿は
ギレンやティターンズそっくり。
ザビ家とティターンズのやり方を糾弾していた人物のやる事とは思えん。

こいつ見てると本当に人は宇宙へ上がる事で人の革新に近づけるのか怪しくなってくる。

自分のやることに矛盾は感じてるようではあったけどね
ギレンの真似事やってる自分を「道化」って言ってる

ニュータイプって会えば喧嘩ばっかりしてたような気がするが本当に人の革新だったのか？

ギレンとシャアでは行動の一貫性からみても
その結果の決断としても明らかにギレンの方が上。

個人的にはシャアはネタとして最大に魅力的だがね。

>ニュータイプって会えば喧嘩ばっかりしてたような
あれが目指すべき人間だと言われたら、ダイクンもびっくりだ。

宇宙に適応した（というか、ＭＳ戦に適応した）人間であって、革新じゃないよな。

人の革新が本当に分かり合える存在とは限らない。
現に原始人より現代人のほうがお互いに理解しあえるのにそれでも戦争をする。

ニュータイプって、ようするに認識能力が上がった人のことなんでしょ？

たんに意志疎通がしやすくなった分、人は分かり合えるんじゃないか？争いはなくなるじゃないか。
と希望概念みたいなもんが生まれたんだと思ってる。でも現実は厳しい。
すれ違いで分かり合えなかったり、さらには能力を戦争に利用されたりするケースがほとんどだ。

>人類をほっといて環境汚染が悪化して壊滅状態になるのもアクシズ落ちるのも、人類以外の
地球の生物に取っては速いか遅いかの違いで同じ結果でしかないから。
結局何がやりたかったんだ？ってことになる。

誰もがそう思う罠

地球にいる人類を全滅させる解決法でしか、宇宙での支配を解放させられないスペースノイドの政治能力はなんだろう？
そこまで力がないのでは、支配させられたままのほうが幸せだし実際その後もそうだ。

それに、割合いい生活してるんだよなコロニーの人達
（映像で「地球からの支配」に説得力があれば、また変わるんだがねえ）

>人類の歴史は黒歴史
それは、後から見た一方的な見方だから、シャアの行動を正当化する材料ではないようだお。

>>142
遅いか早いかが重要なんでしょ。
被害が拡大する前に処置しておきたかった。
そして、それができなかったからこそUCは黒歴史として幕を閉じる。

∀は決して一方的ではないよ。
なぜならシャアの実現しようとした社会が∀で再現されているから。

>ニュータイプって、ようするに認識能力が上がった人
ファーストを見ているとそうは思えない。ニュータイプ＝戦闘能力が高い超能力者って方がしっくりくる。

>>144
それはアニメを見る認識能力が欠落しているからだろう

認識能力が上がっただけの人間がシャアにフェンシングで勝てるわけないだろうし
凄いＧに耐えられるようになるわけでもないだろう。
どうみても身体能力が普通の人間とは違う。

アニメによくあるご都合主義です

宇宙、地球を問わず人類全NT化したら
みんな戦ってばかりじゃないか、
と想像させるぐらい、好戦的な連中ばっかりだよな。

ジュドーとかティファは言うほど好戦的じゃないと思う

>>149
ジュドーは消えろよとか言ってるぞ

>>148
人類NT化したら各人の意識や記憶を不特定多数で共有して、
全人類が緩やかな集合人格と化してしまいそう。
攻殻機動隊の未来みたい？
或いはエヴァンゲリオン人類補完計画みたいに？
平和は来るかもしれないが、気色悪いんだよねニュータイプ論って。

あげ

>>94
どこに書いてあるとかは知らんが
ＮＴに否定的だった安彦が体調崩して離れたファーストの後半は
かなり富野が暴走してる。
高千穂もＮＴにダメ出ししてた。

ぶっちゃけファーストが作品として成立してるのは
安彦始め他のスタッフのバランス感覚も大きかった為だと思う。

安彦はＺにはキャラ設定だけで作画にも関わらなかったし
富野の周りはエルガイムで育てた子飼いとか
宮崎ルートで来る下の世代ばかりだったし
そういう意味では富野の思うまんま鬱晴らし出来た作品かもしれんな。

ガンダム者−ガンダムを作ったスタッフ達
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139493905/835

ここのブログとか。個人のサイトだけど。
あとリンクはってある全体のレスとかみるとわかる。

もう聞き飽きたよ
俺は、
富野の最後の暴走のおかげで、
ファーストはさらによくなったと思ってる
他の奴等の演出って、
手堅いだけで、その時代の良作止まりじゃん。

ゼータも暴走でよくなってるよ。ｗ

別に富野を悪く言うつもりはない。
ファーストは好きだし、Ｚにもいいところはある。

ただアニメって、複数の人間の共同作業だからこその魅力も大きいと思う。
異なる価値観のぶつかり合いによって良いものが生まれるケースもあるし
スポンサーからの圧力や要望が良い方向に働いたケースもある。

まあ結果論だし、反対に作用したケースも多々あるわけだが。

アニメに限った話じゃないな。
連投すまん。

なぜか雑誌「正論」にニュータイプ論が載ってる。保守系だろこれ。未読だが。
ガンダム「ニュータイプ」２７年目の帰結
筆者は産経新聞記者の鵜野

普通の保守じゃなくて右翼寄りだな

君は刻の愛国心でも見るのかw

>>155
暴走したお陰で滅茶苦茶になった作品が殆どだけどな。
いっそ1stも滅茶苦茶だったら良かった。そしたら、禿なんぞとっくの昔に消えて居なくなってるしな。

そういうのは162がすでに暴走している気がする
富野憎さのあまり頭おかしくなってね？
テレビ漫画監督なんかどうでもいいじゃん

それは１６３も同じだろ。
嫌いも好きも興味があるという点では同じだからね。

俺は過剰な関心がキモイと言ってるだけだよ
誰それが消えろとか思わん

よいしょ

あげ

【毎日新聞】風の息づかいを感じるスレ【社説】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1138103057/l50

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 10:17:57 ID:Itgzq9wj
>>1
ZZいーよなー！
合体変形ガシャガシャ繰り返して、初代に戻った感じだ。
つか、ガンダム面白くなったのはＧファイター登場後だしな。
代わり映え無いザクばっかが前半で本来なら2クールで潰そうかって話だったし。
劇場版もコアブースターじゃなくて、コアファイターのデザイン洗練リファインして
出せばもっと収益上がったのに、松竹は馬鹿だねぇー。
ﾌﾟﾌﾟ　リアル感って、あの世界の航空機リアルじゃ全部全然飛ばないから同じだよ。
スペースファイターなら前後に長い流線型に拘らないのがリアルだしな。
その分ダブゼは、ファースト以上にストーリー性が全くなくなったな。
もっとＧフォートレスを出して欲しかったな。あと、ビームライフルに操縦席付け運用不能にするなだ。

ま、ガンダム物の進歩って
操縦ロボットＶＳ奴隷怪獣→操縦ロボットＶＳ操縦ロボットに変えただけの事よ。
勘違いしてる多いけどな。

Ｚ最高！！

>>169
ガチャガチャをやった
までよんだ

　ニュータイプは幻想だ。

それにしても「ニュータイプ」って言葉のセンスがダサいよな。

> 35 名前： 整理番号774 [sage] 投稿日： 2006/06/14(水) 00:24:49 ID:40QxF3Nx0
> >>33
> 名古屋のイベントは1時間ちょっとだったかなぁ？
> 集まったのは70人程度。男性もチラホラ。
> 体育座りで待ってると、自称チャップリンテイストの出で立ちで現れたこぢが
> 「名古屋は5年ぶりくらい。（街並を覚えてるかと訊かれ）名古屋駅近くの
> 居酒屋兼寿司屋を見ていろいろ思い出した」と挨拶。
>
> だいぶ忘れちゃってゴメンだけど、質問コーナーで出たのはこんな感じ。
> ・好きな名古屋名物は？→ウナギはあんまり好きじゃないけど、さっきひつまぶしを食べた。
> ・好きな食べ物は？→ハンバーグやカレーなどお子様メニュー。酒は焼酎。つまみはイカ。
> ・名古屋近郊で開催中のガンダム展、行きたい？→行きたい！俺、昔シャアだったから！！
> ・アルバムでお気に入りの曲は？→全部。
> ・音作りはどうやって？→いつもは鍵盤で作ることが多いけど今回はギターで作った。
> ・曲作りの発想は？→トイレでひり出す！散歩中、入浴中にも浮かびやすい。
> ・今後の野望は？→体重を6kg落とす。50年後はカッコイイおじいちゃんになりたい！
>
> その後は握手＆サイン会、集合写真という流れだった。
> 全体的にほのぼのしてたよ。
★☆ MALICE　MIZER 65 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1149944760/

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Ζは

ニュータイプのでない0083はおもしろいもんな

釣れん

Ζはジェリドが主人公で、ラスボスがランバラルだと名作になる