兵器を人型にする必然性って何なのさ？part2

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
ミノフスキー粒子で電磁波と赤外線が伝わらなかったら、
どうして兵器が人型になるの？

前スレ
兵器を人型にする必然性って何なのさ？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141898637/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:14:20 ID:???
２なのか・・・。
3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:15:20 ID:???
３かも・・・
4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:16:02 ID:???
戦闘機ワロスは勘定されないのね。
5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:16:38 ID:???
>>4
もうスレ番なんかどうでもいいと思う俺ガイル
6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:16:49 ID:???
格好良いからだ！
7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:17:27 ID:???
7は伊達じゃない！
8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:43:09 ID:???
つまり人型の必然性は無いでFA？
9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:44:34 ID:???
市街戦では人型のほうが有利




無理があるかorz
10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:45:04 ID:???
人型でもそうじゃなくても、結局はどっちでもいいんじゃねーの？
11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:51:20 ID:???
そりゃあ人型兵器投入禁止とかいうルールは無いだろうが、戦争するなら勝ちたいだろ？
12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 19:57:16 ID:???
人型かどうかと勝敗は、あまり関係ないと思うぞ

そりゃ今の技術で人型ロボットを戦車と戦わせたら
負けるだろうが、自由自在に動けるようになれば
兵器の形で大差はつかないだろ

問題は火力と装甲の差だけで
13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:02:25 ID:???
人型じゃなくても別にいい。

アームが二本あればそれでアンバックは可能だ。
14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:03:27 ID:???
人型じゃないとチャンバラできないじゃないか
15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:06:03 ID:???
>>12
そういう話じゃなくて、例え人型が汎用性高くてそこそこ強くても各ステージで専用機に遅れを取るようじゃ必要無いってこと
戦争は数、そしてその数は必ずしも単一兵器とは限らない
16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:08:26 ID:???
サーベル戦なんてつまんないし
チャンバラ見たけりゃＳＷ見るよ
17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:09:15 ID:???
>>16
富野の唯一の得意分野をけなすか。おぬしは。
18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:14:47 ID:???
ガンパレではスピードでも、装甲でも、トン数辺りの火力でも戦車に負けると定義された上で
人と同じ（かそれ以上の）移動、行動、戦術がとれる対幻獣一対多数兵器として、「やりようによっては」
膨大な戦果を挙げることも可能、くらいの理屈付けがされていた（一部記憶が不明瞭だが）
19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:16:02 ID:???
>>17
チャンバラ描いたのは安彦だろ・・・
富野が得意なのはバンク
20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:16:04 ID:???
>>17
1st以後のチャンバラのつまらなさを考えると富野の得意分野という訳では・・・
21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:17:45 ID:???
>>17
Z見てればわかるのだが
富野が得意なのは背後からの羽交い絞めと説得合戦。
22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:18:36 ID:???
>>17へのジェットストリームアタックに嫉妬
23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:22:37 ID:???
同じ技術力でパイロット能力（みんな一般兵）なら俺は種のオレンジ色のファンネル？付きのMA選ぶ
24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:23:17 ID:rdUKaMB8
おい！貴様ァッ！！！

モビルスーツは格闘戦が命だということを忘れたか！
25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:24:08 ID:???
今さらだが人型ならパワードスーツまでか
26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:25:09 ID:???
>>25

いや、プチモビルスーツまでだよ。
27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:26:31 ID:???
仮に格闘戦にしても人型の必要は無い。生物の形を模擬する必要が無い。
そもそも格闘戦の必要が無い。
28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:28:08 ID:???
戦車や戦闘機乗ってて格闘戦が必要と思った兵士は偉いと思う
29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:28:25 ID:???
ジオン軍人はシャアから名も無き一平卒にいたるまでMSパイロットが格闘戦好きだからしょうがない
30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:29:30 ID:???
>>24
1st以降のしょぼい格闘見てるより
板野の描く格闘戦（ドッグファイト）見てたほうが楽しいよ。
31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:31:05 ID:TokOOH1Q
戦争の代償行為としての、ルールの定まったガンダムファイト。
Ｇガンダムは人型の意味がある。ある意味、最も現実的なガンダム。
32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:35:52 ID:???
まあ格闘はＧでしょうな。
33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:37:28 ID:???
>>31
人型じゃないMS（MF）のが多い時点で必然性が無い。
中の人の能力依存だし。
戦争はGみたいなワンオフ兵器の1vs1じゃないし。
34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:40:05 ID:G39D0QUi
>>33
Ｇガンの設定ならって話だろうに
35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:41:50 ID:TokOOH1Q
殺戮技術の進歩と宇宙空間への人類の進出は戦争から勝者を奪った。
脆弱なガラス瓶に人類が暮らし、戦争は瓶の中の命を簡単に奪い、
巨大な瓶を地球に落とせば、大地は焦土と化す。

そして、ワンオフ兵器のタイマンが戦争の代償行為となった。
36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:42:04 ID:???
>>33
ガンダムファイトの規約の中に
人型であることが明記されているので公式のGFは全て人型のはずだが・・・
37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:42:08 ID:???
ひとつ人型兵器の成り立つ理由を考えてみた
過去に大量破壊兵器が禁止されて
こんな規約ができたというのはどうだろう？

・兵器は搭乗型であること→しょうがなく大型化
・あまり強力な固定武装を装備しない事→手持ちならOK
・移動能力に制限がある事→2足歩行なら制限なし
38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:42:21 ID:???
Gガンの設定ならミケロの鳥ガンが最強。
早い、飛べる。
敗因はパイロット能力とミケロの意味不明の格闘戦。
39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:45:35 ID:???
>>19
得意分野がバンクかよｗ
40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:47:59 ID:ePSwgPZT
…とりあえずオマイラ、ウイング１話から見直せ。
トレーズ閣下がオマイラの疑問にお答えくださってる…
41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:48:07 ID:???
>>38
ガンダムヘブンズソードはDG細胞で変異した機体なので
GF登録機体ではないので問題外。
42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:50:24 ID:???
>>41

それに勝ったアイツはすごい……。

………………………………あれ？ヘブン倒したのって誰だっけ？
43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:51:03 ID:TokOOH1Q
>>36

現代社会でガンダムファイトに近いのは、ワールドカップサッカー、
オリンピック、WBCなど国際スポーツ大会。
国家間の揉め事を解決する手段ではないが、ナショナリズムの
高揚手段となっている。

審判を買収したり、就寝中の選手を騒音で妨害したり、
ヌルヌルの柔道着を着たり、有力選手に故意に死球を与えたり、
練習中の選手にコーチが故意にぶつかる、などを
する国家が実在する。
44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:51:24 ID:???
>1
あんた、あのMSの何なのさ？



電脳暦の限定戦争は・・・企業間の技術競争ってのがあったっけ。
45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:53:52 ID:???
わかったよ。
それじゃGガンみたく
「作品の中に人型という設定があるからしかたない」
以外は人型の必然性は無いでFA？
46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:56:00 ID:TokOOH1Q
最善の兵器ではなく、人類の進化を標榜したエヴァも人型で可。
47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:56:21 ID:???
>>45
それでいいよ。

結局、人型であってもなくてもいいんだよ。
48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 20:58:08 ID:???
>>46
エヴァは中の人間の思考で直接操縦されるわけだから
人体に近い形じゃないと扱えないんだろ
49 ：45：2006/03/23(木) 21:00:43 ID:???
>>47
それじゃ今度は俺も人型の必然性を考えてみるよ。
50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:01:45 ID:???
今ふと思ったが、

ヘブンズソードはどうやって操縦してるんだ？
モビルトレースシステムじゃ無理だよね？鳥。
51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:03:43 ID:???
ガデムとかラルとかドアンみたいなどうみても新兵じゃ無い奴が「本編で」格闘戦に強い、もしくは
好むという点からして、ジオンでは大型人型機械による格闘術みたいなものがかなり以前から
存在していたと思われる
ジオンでは公国以前から国威高揚、新技術促進を広く進めていただろうから、それが大型人型機械に
よる格闘大会だった可能性は、ある
52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:06:58 ID:TokOOH1Q
重機同士のガチンコバトルはぜひ見たいのだが。
53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:08:00 ID:???
>>51

みんなただ格闘が好きなだけじゃないの？
54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:08:01 ID:???
>>51
1stのザクが開発された背景設定を見ればMSの人型化と関係無い事はわかるよ。
のちに格闘大会が開かれる可能性はあるけど。

>>40
>トレーズ閣下がオマイラの疑問にお答えくださってる…

詳しくおながい
55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:10:59 ID:???
人型は無敵だぜ
ttp://www.csx.jp/~lipcre/comic/vg/vg.htm
56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:11:33 ID:???
>>54
いやだからMSとは別系統の大型人型機械が「昔」あったのではないかと（いうお遊びの考え）
フロントミッションとかガンヘッドとかロボジョックスみたいなデザインの
57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:11:37 ID:???
>>52

オリジンにあるよ。

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:15:10 ID:???
巨神兵が人型なのは、
人間が自分に似せてつくった神としての知的生命体だからだな、きっと
自我もあるし
たしか知的生命体は人型になるという生物学者の持論を聞いたことがある

　

MSとは関係ない話ですいません
59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:15:28 ID:???
>>56
仮にあったとしても兵器にまで無駄な人型にする必要は無いじゃん？
しかし考えれば考える程、人型の必然性って可能性が少なく難しい…orz
60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:17:55 ID:???
60か？
61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:19:27 ID:???
>>59
ウェルズの「月世界旅行」がなければフォン・ブラウンはロケット及び弾道ミサイルを開発する事は
なかったろうし（その場合今の世界はどうなっているのだろうか）、アトム見てASIMO作る技術者もいる
幼少の頃に刷り込まれた「浪漫」というのは侮りがたいよ（当然その技術なり運用法なり戦術なりは
MSにも生かせるという事はあるにせよ）
62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:20:58 ID:???
あ、そうだ！
ビームサーベルってさ、あれは対象を切るときに力は必要なの？
もしもある程度の力が必要なら
マニピュレータじゃ力不足で切断できないから腕（腕に準ずるもの）くらいは必要…


…でも人型の必要は無いかorz
63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:24:11 ID:???
いや、MSの腕はマニピュレータだろ
64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:28:53 ID:???
腕だけで考えると多関節で伸縮自在なほうが良いよね＾＾
65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:29:32 ID:???
>>64
それって脆くないか？
66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:30:14 ID:???
あ、そーなの？マニピュレータってのはボールの腕みたいなのをイメージしてたんだけど。
それじゃボールでおkだしなぁ。

>>61
ロマンで人型科学兵器を開発するのはいいんだけど、
UCって何百年？かわからないけどそれだけ長い間主力として運用されるんだから何か必然性が必要だよね。



もーちょい考えてみる
67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:31:14 ID:???
>>65
さすがゴッグだ＾＾なんともないよ＾＾
68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:48:23 ID:???
それじゃガンダムの目の部分って何？
あれがカメラなの？
Zから360℃の視界になったのはどーして？

って所に頭の必要性は…無いかな…？
69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:49:05 ID:ePSwgPZT
>>54 俺は40ではないが…
確か閣下がリリーナを連合の代表に据える時、
『なぜ人は“人型”の兵器に作るのでしょうか？』
と聞いて、リリーナが返答に困っていると
『人は人型のロボットに…うんぬん』言ってたハズ。
すまん、うろ憶えだ
ここW厨いるんだろ？ 答えてやれよ。
70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:54:38 ID:???
あったな…そーいえば。
警備で立ってるリーオー見せながら…だっけ？
71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 21:55:41 ID:???
頭がなかったらカメラどこに付けるんだよ。
お尻にメインカメラ付いてたら不便だろが
72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:03:30 ID:???
頭が無かったら胴体にカメラ付ければいいよね。
実際、ジオング、サイコMkⅡ、クイン・マンサは頭部だけで稼動、戦闘ができたんだし。
それ単体をMSと考えると胴体にカメラで済む。
そしてそれは首から下が飾りとも言えるね＝ボールでおk
73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 22:59:13 ID:???
⊂ニニ( ^ω^)ニ⊃
74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:25:08 ID:???
パトレイバーだと技術者のオナn…もとい、メーカーの技術力の誇示だったよな。
75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:41:27 ID:ZVTxZBdA
販促だよ。
それ以外に何かあるか？
76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:45:56 ID:???
>75
玩具板池。
77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:49:09 ID:???
前スレで通信が出来ないってあったが劇中でレーザー通信とかしてなかったか？
ていうかＭＳ戦で通信していたようなきがするんだが。
78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:55:18 ID:???
>>77
してるよね
１ｓｔで、アムロがリュウに「戦闘中に無線を切るなんてヽ（#｀Д´）ノ」って言ってたし
79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:55:35 ID:???
ミノ粉っても僚機と交信できない状況まで散布したらただのアホだしね。
80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 23:57:41 ID:???
体的に述べられているミノフスキー粒子が引き起こす作用は以下の４つです。

　　　１．電波障害（無線やレーダー系統の電子機器が使用不可に）
　　　２．センサーの無効化（熱源、光、接触以外は全て使用不可に）
　　　３．ビーム出力を減退させる（かなり微少）
　　　４．精密機器（コンピュータ）妨害作用

ミノフスキー粒子とは「波長の長い電波が通れず、ミノフスキー粒子より質量の大きい物は通さない」という物らしいので、「
光は比較的そのまま透過できるが、どうしても多少歪んでしまう」という物質のようです。
影響を及ぼすのはあくまでも電波に限定しているので、音響に関しては全く影響がないようですし、
光が歪むというのも本当に微少なものであるため、生身の人間の感覚からは感じ取ることも出来ないと思われれます。
81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:02:03 ID:???
>>79
明らかに敵機とも通信してるわけだが、敵機と遭遇してもミノ粉は撒布しないのか？
82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:02:15 ID:???
コウがアナベラと萌えトークしたいが為に周波数を合わせろ言ってたな。
83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:03:43 ID:???
極超短波ならおｋってこと？
84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:05:48 ID:???
>>81
まいたところで人型の必然性が無いから困ってる。
85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:06:36 ID:???
自分と同じ形だと直感的に動かせるから
86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:07:22 ID:???
>>79
小説版Ｖガンとかだと完全に通信不可でお肌の接触回線限定になってたりするが
ま、小説版とアニメは違うからどうでもいいか
87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:10:58 ID:???
ガンダムは無関係にして、人型の必然性がある設定を頑張って考えてみたんだが

１．マスタースレイブ方式で人間の動きをトレース
２．脳波コントロールで人間のイメージが機械にダイレクトに伝わるから人型の方が良い
３．ものすごく出力が高くてものすごく装甲が固い（射撃だとダメージが通らないが格闘なら効く）

この３つの併せ技なら納得できる？
88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:12:55 ID:???
>>85
人間が直感的に自分の手足を動かせるのはわかるけど、
人間が直感的に人型MSの手足を操縦して動かせるか？となると疑問。

現代のパイロットでもまったく形状の違う戦闘機を
直感的に操作してるんだし訓練じゃない？
89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:18:01 ID:???
>>87

1.マスタースレイブ方式で人間の動きをトレース

ごめん、マスタースレイブってわかんない。

2.脳波コントロールで人間のイメージが機械にダイレクトに伝わるから人型の方が良い

イメージができるならに人型以外の機体を操作しても不都合が無い。

3.ものすごく出力が高くてものすごく装甲が固い(射撃だとダメージが通らないが格闘なら効く)

格闘戦に人型の必要は無い。格闘なら生物模擬になるけど猿でもいいし。


じゃない？
90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:22:37 ID:???
マスタースレイブの説明まではさすがにする気にならない
91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:29:04 ID:???
>>90
人間の動きをトレースってことはモビルトレースシステムみたいな解釈でいいのかな？
92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 00:59:34 ID:???
でも、イラクのような状況を見ると、ATや、TA程度の全高4mぐらいの装備は機動性からして有用に思えるな。
ただし、ガンタムの18mは、ミノ粉があって初めてつける嘘だ。

リアルタイムでガンダムの予告CMを見たとき、10mぐらいの機体だと思い、「なんだ、これは？」という期待が
こみ上げたのは、秘密だ。
93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 01:04:10 ID:???
>>92
そのATやTAってのは人型なの？
94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 01:22:18 ID:???
他のスレみて突破口をさがしてくるよ。
95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 01:58:55 ID:???
格闘戦なら肉食獣型の方が猿よりも有利だよ。
例えば格闘戦ならアイアンコングよりゴジュラスの方が上だしね。
96 ：必然性はないよ：2006/03/24(金) 02:04:06 ID:???
MSは歩兵なんだな～
古来より、歩兵の仕事の約半分未満は移動、残り約半分以上は拠点の設営と維持であり、その余禄に一割にも満たない戦闘が含まれる。
97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 02:04:43 ID:???
まだゾイド厨居たのか・・・。
98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 02:08:06 ID:???
あえて言っちゃえば重力下で使用する兵器に
足がはえてる必要自体がないよな
二本でも四本でも
99 ：必然性はないよ：2006/03/24(金) 02:12:36 ID:???
AMBACも尻尾だけあればよいしね
100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 02:17:08 ID:???
だから生物の形を模擬する必要は無いよね＝人型の必要は無いよね。
101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 02:22:13 ID:???
>100
模すでは無く生物ならどうよ。
ガンダムの中身が巨人説w
102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 02:23:56 ID:???
後ろにチャックはあるよ
103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 02:25:39 ID:???
>102
モナカのパーティーラインに秘密がw
104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 02:33:21 ID:???
ならMAの中身は？
105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 02:34:12 ID:???
http://blog.newsch.net/home/sl13/gazo/dam.jpg
これなら必然性があるよな。
106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 02:39:39 ID:???
>>105
なんでそんなに男前な表情してるんだ・・・
107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 02:44:25 ID:???
>>101
で、バリア張れてたまに暴走すると・・・
108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 02:44:45 ID:???
兵器でもなんでもないけどそれはそれで有りかと。

しかしこれだけ不利な条件で今まで可能性を探ってきた人型派の先人には敬服する。
109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 02:50:16 ID:???
欧米のアニオタはすげーなw
あいつらの熱さは日本の比じゃない
110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 05:34:23 ID:???
日本版のやつもあるじゃん＞段ボールガンダム
111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 05:58:48 ID:???
他のスレで見つけて持って来たんだけど、

MSを後方支援に回せば良いんじゃないか?
あれだけ無駄にでかいんだからOSだって積み放題だろうし
対地･対空用の兵装着ければそこそこ使えると思う｡もち､飛んだり跳ねたりはしない方向で｡
他でも書いたんだけどﾒｲﾝは､
ｽｺｯﾌﾟと壁盾持っての兵器用の塹壕みたいなのの作成とか河川の戦略利用｡
でかいし作業も良い具合に大雑把に出来そうだし､現場でもｲﾒｰｼﾞしやすいだろう｡
重機でいいだろって突っ込まれたんだが､重機だと役割があるから数入れないといけないし､
地形も選ぶし､でかくすると土木作業にしか使えないから逆にｺｽﾄ(訓練含み)が
かかりそうなんだよな(あと､数が入ると人も増えるしな｡死ぬと反戦活動活発になっちゃう)
まあ､ｽｺｯﾌﾟって人型以上に土木的な汎用性があるよな?

これなら､戦略的効果の面で戦闘機に勝てるかもしれないが……自信はない｡

効率では専門重機に敵わないけど､人型って出来る事がｲﾒｰｼﾞし易いじゃん?
ﾊﾞｶでも使える機械ってのは貴重だと思う｡ｼｬﾝｸﾞﾘﾗの子供達があっさり使えたのもその辺りに理由が｡
ｺﾛﾆｰみたいなでかいものを何十機と作る時代､工作機械としては重要な地位を占めてたとしても不思議は無い｡


ってのはどうかな？
むしろ人型MSが専用の重機。頭部は必要無いから完全な人型じゃないだろうけど。
特に野営施設や主力兵器用の塹壕作成のためにわざわざ数種類の重機を
運用するのが無駄だから人型MSになった、とか。

兵器じゃないし必然性まではいかないけど有りな気がするけど、どーかな？
112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 06:41:19 ID:???
>>111
そのレスに対してレスしたの俺なんだけどさ。
重機でも兵器と同じ問題に突き当たるんじゃないかって。
結局、その作業専用の機械の方が汎用性をもった機械より
はるかに効率的に作業できるだろ？
特に戦場なんて時間との戦いなんだからさ。
113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 07:08:07 ID:???
>>112
それじゃ戦場じゃなくて民間で使われる安物の重機って位置付けは？
金が無くて専用の重機を揃える事ができない（そこまで精密な作業を要求しない）民間企業が
前時代の中古（それが人型MS）を購入→使用みたいな。



重機以下かよ…orz
114 ：113：2006/03/24(金) 07:54:21 ID:???
わかりやすく言うとZZでジュドー達がジャンク屋やってたじゃん。
なんか頭が三角の茶色のMS使ってたけど、あんな位置付け。
あれって人型に属するよね？
115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 07:58:05 ID:???
つまり民間の零細にとっては必要＝必然性が有る…かな？
116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 08:48:53 ID:???
でさ、終戦後に韓国みたいな変な所が惨めな人型MSの歴史を無かった事にしたくて
かっこいい人型MSの活躍を描いた捏造番組がガンダム。
むしろ人型を開発したのが韓国みたいな企業。その他は普通に究極のMA開発。
当然軍隊に配備されたのもMA。




できれば「アニメだから」は使いたくないから上記の設定は無くてもおk。
117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 13:43:18 ID:???
ようするにヘラクレス21最高と
118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 13:59:01 ID:???
MFの場合はどうなの？
自分の身体と同じような感覚で動かせるってのは結構な利点じゃないかな。
前に視聴率とかの話があったけどさ、ガンダムファイトって娯楽性あったっけ？
119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 14:00:35 ID:???
ガンダムファイトて実質代理戦争みたいなもん？
120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 14:11:47 ID:???
覇権を賭けたオリンピック
121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 15:05:57 ID:???
>>118
>>45
122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 15:25:06 ID:???
前スレの半分くらいまでしか読んでないが、
要するにＭＳの成り立ちの説明としてはガンダムＷが一番正しいと言うことでよろしいか
123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 15:27:48 ID:???
くやしく説明もせずによろしいかと言われても困るべさ
124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 15:53:45 ID:???
かつてボタン一つで戦争に決着がつく時代があったが、
人々は人間味のある戦争を求めてＭＳを作ったとかなんとか

↓誰かもっとエレガントな説明ヨロ
125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 15:55:27 ID:???
言わんとするところが掴みづらいが、
強敵にMAを持ってこなかったのは幸いだったかもな

理由が設定付けられてなくとも、「なんとなく人型が強い」っていう表現が
一貫していれば、物語中に矛盾は生じないわけだから。
設定アニメたるガンダムとして如何かはともかく。
126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 16:08:16 ID:???
結局精神論に行き着くか

#シェンロンが戦闘機を火炎放射で落とした時は流石にﾜﾛﾀ
127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 16:12:58 ID:???
つうか、弱くなるように条約縛りってことだろ？＞W
128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 16:25:21 ID:???
タマコガサキカニワトリガサキカ
129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 17:55:01 ID:???
人間味のある戦いを求めて可変、飛行型MS開発？？
130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 18:23:17 ID:???
要するに何かしらの架空の思想というか宗教というか
そういったバックボーンがあればいいわけだな。
人間は他の人間と争うとき、自分の力だけでふるえる武器以外のものを
使用してはならない。
またその武器は広範囲に、あるいは不特定多数に被害を及ぼすものであってはならない。
兵器を使用する場合、それは神の与えたもうた人間の姿を模したものでなければならない。
またその人型兵器の使用する武器も、人間が使用する武器に準拠するものとする。
131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 18:25:20 ID:???
だから、技術論以外のバックボーンがあれば～　ってのは散々言われてる。
132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 18:50:43 ID:???
>>130
前スレと多少の関連スレ見てからも1回来てね。
なんで>>45から>>47、そして今の流れになってるかわかると思うから。
133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:00:44 ID:???
>>132
人の意見に茶々いれるだけじゃなくて
自分で新しい発想をしろよ
134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:06:24 ID:???
必然性・・・必然性・・・うーむ・・・
人型でも「構わない」ならともかく、人型で「なければならない」は思いつかんねぇ・・・
>>87
つまりモーターヘッドorエステバリスが至高と？
135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:07:27 ID:???
>>133
だからしっかり読めば>>111、>>113-116が俺の意見だってわかるんだってば。
136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:11:03 ID:???
>>135
水掛け論になるからこれきりにするけどね
重機からMSに発展したんじゃないかって考察は
この手のスレでずいぶん前から出てるよ
137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:20:42 ID:???
>>136

>重機からMSに発展したんじゃないかって考察は

わかんない？俺は発展したって言ってないよ。重機より下の位置付け。
>>112で書いたけど、PCに例えると

金が無くて専用の重機（XP）を揃える事ができない(そこまで精密な作業を要求しない)民間企業が
前時代（98とか）の中古(それが人型MS)を購入→使用みたいな｡

XPは必要ないけど仕事にはPCを使う。だから98、なんて会社はザラにあるからね。
そんな会社にとっては必要＝兵器でもないしごく限られた場所だけど必然性が有る。
138 ：87：2006/03/24(金) 19:30:55 ID:???
>>134
うーん、まぁＭＨとかエステバリスとかは、設定としては頑張ってると言えると思う
マスタースレイブ方式というかモビルトレースシステムなら、パイロットの動き＝ロボットの動きだから人型じゃないとダメだし（でも戦車にアーム付けて、アームだけマスタースレイブ方式でもいいんだよね）
脳波コントロールというか、ＥＶＡのシンクロに近いレベルならやっぱり人型じゃないと、って気がしないでもないし（でも、それだけの技術があるならもっとシンプルに戦闘機を脳波コントロールとか出来そうだ）
で、すごい出力とすごい装甲があって（ビームはバリアで弾かれて）格闘攻撃が一番有効ってのは、人間の「武術・格闘技」の部分を反映できるから四足獣よりは人型の方が良いかも、と思った
けど、決定打とは言えないよなぁ。格闘にこだわるにしても、「戦車にアーム」で良さそうなんだよね。

結局、「人型じゃないとダメ」ってレベルの説明が出来る設定は、神秘のエネルギーで動く古代の遺産ですとか機械生命体ですとかじゃないと無理か
139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:32:15 ID:???
なるほどね。勘違いしてスマン。

でもそれだと、その中古の人型機械がどういう理由で出来たのかという疑問が生じる。
前時代には最新鋭の機械だったからこそ、中古として現在でも使用されるわけだろ？
140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:52:53 ID:???
それはまあ
「これからは万能の人型だ！」とかマスゴミの熱に乗せられちゃってブーム到来
↓
すぐに使えないとわかって廃れる
↓
釣られて買ってしまった企業が売っぱらうor新しい設備を整える事ができない企業が「まだ使える」とか言って整備しながら細々と…
141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:54:50 ID:???
>>134
戦車で格闘戦は流石に無理があると思うぞｗ
142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 19:56:23 ID:???
>>141
かと言って人の形を模してる必要もない訳で
143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 20:24:30 ID:???
このスレ的には、格闘戦＝斬り合い、殴り合いでいい？
144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 20:42:09 ID:???
いいんじやない？
俺はおk。
145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 21:02:42 ID:???
人型兵器をわざわざ開発した、というのと、
高性能な巨大ロボットを作る技術がすでにあって、それを軍用に転用したってのでは違ってくると思う
日本がこのままのスピードでロボット開発を続ければ、実用性はともかく巨大ロボットは作れるんじゃないかな
146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 21:08:40 ID:???
なんでわざわざ巨大にする必要があるのかわかりません。
147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 21:14:45 ID:???
>>146
必要性は無い
今の日本の人型ロボット開発も、日本人技術者の「子供の頃に漫画やアニメで見たロボットへの憧憬」が原動力

そういう文化的背景があれば、巨大人型ロボットが開発される可能性はあると思う
148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 21:15:40 ID:???
>>145
その理論だと>>140に行き着くかと
149 ：140：2006/03/24(金) 21:46:01 ID:???
兵器じゃないけど人型の必然性でどっかに穴あるかな？
あったらまた考える。
150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 21:50:04 ID:???
ＭＳが巨大になったのは、宇宙で行動するために必要な機器類を搭載していったからじゃなかったかな？
プロペラントも機体に内蔵してるんだし、熱核反応炉（だっけ）もつんでるんだし、大きくもなるよね
151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 21:54:28 ID:???
大きくなってしまったMSに更に無駄な手足を付ける人型萌えス
152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 22:21:38 ID:???
>>150
まぁ、その理屈でいうと
「宇宙で行動する為に必要な機器類」を搭載するがために巨大化したMSをそのまま
地上に降ろしてガチンコの殴り合いファイトをやってる時点で狂気その物ですがな。

人型以外にした地上専用兵器を設計汁。と言いたい所だが、せめてその
「宇宙で行動する為に必要な機器類」を全部取っ払い、その分の重量を装甲なり武装なりに
回したMSを作れば宇宙でも地上でも使えるぜ～という中途半端なMSを圧倒できるのにな。
153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 22:31:36 ID:???
>>152
地上専用MSもやまほどありますよ。
154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 22:46:55 ID:???
>>153
それをなぜ人型に？
155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 22:49:13 ID:???
>>154
ＭＳは、そもそもコロニー内の１Ｇ下で開発されてたじゃないか
156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 22:50:24 ID:???
>>153
いやいや、それって結局名前だけじゃん。
結局、地上では

地上専用MS＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞宇宙／地上兼用MS

という図式が成り立つなら宇宙／地上兼用MSなんてものは存在しない（地上では地上専用、宇宙では宇宙専用を使う）
のに何故か兼用MSはわんさか作られてるからなぁ。

まぁ、ぶっちゃけ地上（宇宙でも）では手足というか人型である理由はないんだけどさ。
157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 23:01:39 ID:???
普通に考えたらやっぱり人型兵器なんてあり得ないから、頑張って人型兵器を肯定できる理屈を考えないと盛り上がらんね
158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 23:16:17 ID:???
>>157
兵器じゃないけど人型の存在理由(背景設定)として、

>>147
↓
>>140
↓
>>113-115
159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 00:38:38 ID:???
需要としてはまずテーマパークのアトラクションだな

バンダイミュージアムに動く実物大のガンダムがあったら
おれ絶対見に行くもん
コックピットに乗り込むことも可、とかだったら殺到するぞ
160 ：158：2006/03/25(土) 00:53:17 ID:???
そんな時にガンダムよろしくコロニーで戦争が発生
↓
民間人(の少年w)が生き延びるために人型に乗り込んで身近にあったMA用の武器を装備&使用
↓
兵器としての人型MS完成

どお？今まで一番現実的じゃない？
まんまガンダムだけど。
161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 01:08:24 ID:???
>>160
テーマパークのアトラクションの身近に、ＭＡ用の武器があるのかよ！
と、一番当たり障りの無い部分にだけツッコンでみる
162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 01:17:09 ID:???
>>161
安価間違えてるよね？
>>158と>>160が俺なんだけど。
163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 01:27:13 ID:???
そんな時に、とか書いてあるから159と繋がってると思ったよ

どっちにしても、軍用の武器なんて軍事施設以外にはないでしょ
それに、ＭＳがＭＳ用以外に作られた銃器類を手持ち武器として使用するのはリアリティ追求するなら無理
電信柱とか引っこ抜いて格闘戦、ぐらいなら出切るかもしれない
164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 01:43:35 ID:???
>>163
はじめから戦闘を考えてる訳じゃなくて、

戦闘が発生すれば破壊される機体があるでしょ？
避難中にそんな場に出会して、「この武器使えるんじゃね？」とか言って装備。
↓
やむをえない戦闘で使用。

ガンダムのパイロット達は物語上、軍隊なりに収容されたけど
特別な才能の無い民間人が生き延びるためにはその程度のMSも使用する必要があった。
前時代の役立たずとはいっても開発時は最新の万能を目指してた訳だから
低いレベルでそれなりに武器を使用できるだろうし。
165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 02:13:08 ID:???
>>164
あれだな。エイリアン２のラストのクイーンとの格闘。
リプリーが使ったのも作業用重機で人型だし。
ああいう作業用重機ならありかもね。
166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 02:19:19 ID:RVCeawdb
つーか人型に拘るんであればサイズも人型にしたほうが現実的では？
ターミネーターみたいな。武器そのまま使えるから「汎用性」てのは
十分確保できるっしょ。
167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 02:44:52 ID:???
>>166
>>164以上の納得できる理由を考えてくれるなら当然サイズも小さいほうが。
168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 02:47:33 ID:???
>>166
あれは汎用性ってより
敵の拠点に潜り込んで暴れさせるために人間を模してたんじゃないの？
169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 03:34:08 ID:???
>>166
それだと武装もショボクなる。
170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 03:49:14 ID:???
人型は武器の持ち替えだけで近距離格闘出来たり、中・遠距離支援出来たりと状況に合わせて臨機応変に対処できるからいんじゃね？　陸ガンみたいに。
コスト的にも武器作るだけでＯＫな訳だし。

覆面輸送機から飛び降りて奇襲かけるといった戦法も人型ならでは。　パラシュートで降下しながら攻撃も出来る。　パラやられてもバーニア吹かせば、着地成功率も上がるし。

ほかにも作戦考えると、飛行機や戦車よりバリエーションありそうなキガス。
171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 03:59:54 ID:XgH1cZL9
武装もそうだけどガンダムの世界では宇宙に陸地があるからね。
空間戦闘機⇔陸戦兵器っていう汎用性も人型のポイントじゃないかな。
172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:21:50 ID:???
人型の動きの利点や欠点を一番理解出来ているのは、やっぱり人間ってことか？
人型じゃ不便な場合は、環境に合わせてＭＡみたいに非人型にする。
そうなると、技術が追いつけば、兵器にせよそうでないにせよ人型って必然的になる気がする。
173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:26:10 ID:???
そうなら技術的ブレイクスルーの向こう側ではむしろ人型でないことのほうが
必然性がないってことになるかな。

まあデッドウェイトの問題は避けられないから、汎用性論も取り込まないと成立しないけど。
174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:36:15 ID:???
>>170から>>173までの全てが同等の技術の高機動型ボールか人型以外の兵器で代用できるんだけどな
なぜパラシュートは人型にしか付けない？降下作戦を人型で遂行する意図は？
そもそもパラシュート降下中なんて現代戦闘機にさえ止まってる的だと思うんだけど
175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:40:38 ID:???
>>170のは別に人型じゃなくてもできると思うが。
人型でできることの多くは人型でしかできないことではないわけで。
>>171も同様。
176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:41:43 ID:???
あら、被った
177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:43:15 ID:???
あれは？
ラピュタに出てきたやつ
あいつ二足と四足のハイブリットじゃなかったっけ？
飛べるし
178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:45:06 ID:???
パイロットが搭乗しない
179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:45:17 ID:???
>>174
ボールには足がないから地上制圧戦はムリだな。
空間戦闘型マゼラアタックは地上用駆動システムがまるごとデッドウェイトになるな。
人型ならAMBACで相殺という理屈がつく。
180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:46:24 ID:???
別に人間が搭乗しなくてもいいんじゃないの？
どうせ兵器は無人になっていくんだしさ
181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:49:24 ID:???
「人型なら」じゃなくて「足なら」だね。
で、足付きなら人型じゃない方がいい。
182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:49:54 ID:???
>>180
それほどの完璧AIがあったらサイコミュの意義が完全に失われるので
あの世界ではそんなAIは存在してない。
183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:50:00 ID:???
えーと…>>179さんは20ネ申ですか？


なんで足が無いと地上制圧が無理なんだよwwwwwww
184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:52:24 ID:???
>>182
え？
このスレってUC世界内だけの考察？
人型兵器一般に関する考察じゃないの？
185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:52:35 ID:???
地上用ボールは転がって移動ｗ
186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:52:50 ID:???
>>183
地上制圧的兵器としての発想が足かキャタピラ系（車輪含む）しか無かったから。
（俺の頭の中に）
ボールで出来るの？
187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:54:19 ID:???
>>184
>>1がミノ粉を語る以上、そうだろ。
188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:56:10 ID:???
>>187
そうか。見落としてた。
じゃあ質問。本編とは関係ないけどALICEってどの程度のAIなの？
189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 04:59:53 ID:???
>>186
なんで洗車は足が無いのに地上制圧戦ができる？
UC世界で人型MSが飛べるなら高機動型ボールも飛べるぞ？

つかバカにしてる訳じゃないが少しは前スレから見ろよ
190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:00:36 ID:???
>>188
ごめん。俺はいわゆる1st厨なのでALICEってよく知らん。
ブルーディステニーだっけ？？
まあ、なんかその辺の1st時期サイコミュ凌駕系システムだとしてだ、
たいていは歴史に影響しないような設定（しかしそれは公表されることはなかったみたいな）になってるから
無視していいんじゃ？だめ？
191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:02:41 ID:???
>>189
いや、だから空間戦闘型マゼラアタックを引き合いに出したんだけど・・・
192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:06:34 ID:???
>>190
そうか。わかった。

ALICEってセンチネルね。
まあセンチ自体が趣味の本みたいなもんらしいから。おれも未読だしw
193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:09:55 ID:???
>>174
>>>170から>>173までの全てが同等の技術の高機動型ボールか人型以外の兵器で代用できるんだけどな

広角的に攻撃でき、降下後即実行できる分、人型のほうが有利だと思われ。


>そもそもパラシュート降下中なんて現代戦闘機にさえ止まってる的だと思うんだけど

反撃も出来る事も考えたら五分ではないだろうか。
ミノ粉内での現代戦闘機のミサイル追尾性はどうなんだろう？　
そういった状況も考えられるけどこの場合はあくまで奇襲として考えた場合なのでご容赦を。

人型ならではって言ったのは言い過ぎたかも。スマソ。


あくまでもＵＣ内での出来事として考えた。
194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:11:15 ID:???
センチネルだったか・・模型ページしか見てなかったからもっとミリオタな企画だと思ってた。
195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:17:53 ID:???
>>191
？人型を否定してるの？

>>193
広角度に攻撃可能？相手は動いてますぜ旦那、
ミノ粉空域って視界が1km前後だよな？追尾しなくても黙視できれば落とせる

それ以前に人型でなくてもおkなんだから必然性は無い罠
196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:19:40 ID:???
>>193
ボールでもパラシュート降下はできる！！とかｗ


パラシュートでマクベ鉱山に大量降下するボール部隊。
・・絵的にはありだがどうにもならんなｗ
197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:23:26 ID:???
>>196
俺ぁ"ボール"じゃなくっても"かまわねぇ"んだぜえ!?=俺ぁ"人型"じゃなくっても"かまわねぇ"んだぜえ!?
198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:25:43 ID:???
＞>>191
＞？人型を否定してるの？>195

空間戦闘と地上制圧をかねる機体、と考えたときにAMBAC設定はデッドウェイトを
相殺できる理屈になってるよね？→人型機体の有用性
っていう話をしたつもりだった。
199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:26:51 ID:???
>>195
ちょっと待て
視界が一キロって何の話だ？
200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:28:08 ID:???
>>197
なら戦車で？
201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:31:36 ID:???
AMBACは手足がある理由にはなってるが人型の理由にはなってない。
手足があれば人型じゃなくてもいいわけだからね。
まあ、翼とかでも可動して十分な重量や剛性があればできるだろうけど。
202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:38:18 ID:???
>>201
うん。それは正しいと思う。
で、AMBACと共用できる手足でかつ地上用で使える駆動系ということなら上手く説明できるんだけどね。


・・・はっ！可変モｂ
203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:44:44 ID:???
しかし地上での運用を考えると直立させる必要性はないので
手足はあるけど人型ではないという形になると思う。
204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:46:43 ID:???
>>203
ならそいつはどうやって移動するの？
205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:50:35 ID:???
足があるんなら歩けばいいかと。
206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:51:28 ID:???
直立はしないけど、歩くの?
207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:52:40 ID:???
>>198
さんな議論はとっくに終わってる

>>199
1kmだろうと100mだろうと同じ

>>200
戦車？
人型じゃなくてもいいと言ってる、いちいちボールにこだわってると考え狭めるぞ

>>201
AMBACは別に手足が無くても運用可能
どうしても手足が必要なら四肢が同じ形で良い=人型の必要無し

>>202
可変の必要が無い
その理屈なら飛べるグラブロで済む
208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:53:45 ID:???
>>206
例えば多脚砲台
209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:56:45 ID:???
>>206
直立せずに歩行する生物は地球上に腐るほどいるよね。
210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:00:10 ID:???
でも自分が搭乗するのなら人型がいい。
211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:01:27 ID:???
>>207

＞>>198
＞さんな議論はとっくに終わってる
終わってたのか。それはすまなかった。
よかったらその時の結論か、結論が出た大体の時期を教えてくれると助かる。


＞>>200
＞戦車？
＞人型じゃなくてもいいと言ってる、いちいちボールにこだわってると考え狭めるぞ
じゃあ、どんな形が理想だと思っていて？

＞>>201
＞AMBACは別に手足が無くても運用可能
＞どうしても手足が必要なら四肢が同じ形で良い=人型の必要無し
デッドウェイトにならない形での実現性を示してもらえれば沈黙するかも。
212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:03:47 ID:???
>>208
>>209

それらは人型より有効なの？
213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:11:40 ID:???
地上では直立することによるデメリットがあるわけだからね。
人型の長所を残しつつ短所を改善すると必然的に人型じゃなくなる。
214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:13:54 ID:???
>>213
必然というからには理想の形がありそうですね。
どんなデメリットがあって、どんな形になるの？
215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:17:11 ID:???
>>211-212
わかりやすくすると、現在までのガンダムで最強って言うと乳ガンかストフリな訳だろ？
それじゃ「仮に」ボールとして、同じ動力、出力、パイロット、装甲、武装にしたら
上記の乳ガンorストフリとどっちが強い？

互角な時点で人型の必然性は無いだろ？むしろボールが勝つ。

議論がどこで出たとかは自分で前スレや関連するだろうスレを見てくれ
携帯だからそこまで面倒みきれない


>>201
聞いてないでAMBACでぐぐれよ、
俺は便利屋じゃないし語るならその位の知識は身に付けておけ
216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:19:10 ID:???
>>214
スレの主旨わかってる？
理想の形なら自分で考えてくれ
ここは人型の必然性を考えるスレ
217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:21:28 ID:???
>>212
単純に目立つし投影面積も大きくなるでしょ。
で、姿勢を低くした状態を基本にしてそれに合わせた構造にすれば
最早人型とは言えないかと。
218 ：215：2006/03/25(土) 06:21:41 ID:???
ごめ安価ミス
>>201じゃなくて>>211
219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:22:23 ID:???
>>212じゃなくて
>>214ね。
220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:26:25 ID:???
UC世界限定なら人型でいいじゃん
実際あんだけ強いんだから
つか通常兵器がなぜか退化した世界なんだし
人型である必要はないけど人型であっても不都合はないだろ
221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:29:33 ID:???
UC世界限定ならMAでいいじゃん実際あんだけ強いんだから
つか可変MAがなぜか人型になると弱体化した世界なんだし
MAである必要はないけどMAであっても不都合はないだろ
222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:30:45 ID:???
だから共存してんじゃねーの？
223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:33:58 ID:???
だから必然性はあるの？
224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:34:13 ID:???
>>215
運用面での差を全部無視した前提にするとそうなるよね。
空間戦闘限定だったら全くその通りであって、それはコアブースターの存在価値をも高めるものだとも思うし。
しかし俺が人型に意義を見出した理由は汎用性なのだから、「仮に」ボールとして地上でザクに勝てる理由は見込めない。

議論のLogを求めたのについては謝。

>>216
要するに「他にもっといい方法がある"かもしれない"から、この方法はダメにきまっている」
ということですね。了解です。
225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:36:58 ID:???
>>223
あるだろ
結局勝ってるのはMSの方なんだから
226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:43:16 ID:???
>>217
投影面積と移動速度の関数があるわけでもないわけだから
伏せるより立つほうが早く動けて、それが投影面積広さをカバーできれば
いいんじゃね？
227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:44:29 ID:???
いや、改めて見ると口調が悪い俺のほうがスマソ。

>>224
今日は限界だからまた明日来るよ。
ちなみに俺は>>45>>49>>158>>160>>164だから時間があったら後ろ3つに反論してみて。
俺の場合は反対の立場になると考えがより広がったよ。



>>225
これがゆとり教育の成果か…
228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:45:50 ID:???
>>226
歩兵がなんで中腰で走るかを考えてみよう
229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:49:32 ID:???
>>227
お疲れ。参考にする。
そして俺も寝る。

>>228
弾にあたりたくないからじゃないかな。
230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:50:42 ID:???
>>226
空気抵抗の面でも投影面積が大きい方が不利になるね。
それに四足の方が安定してて不整地に強く素早く動けるのは
人と動物を比較してもわかることかと。
231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:54:16 ID:???
>>226

>投影面積と移動速度の関数があるわけでもないわけだから
>伏せるより立つほうが早く動けて､それが投影面積広さをカバーできれば
いいんじゃね?

投影面積が大きい=被弾面積＆発見されやすい
相手が同じ速度だとして相手より先に発見されたら不利じゃない？
伏せたり立ったりする時点で無駄。
232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:57:35 ID:???
>>230
つまり、「クラブガンナーは伊達じゃない！」ってことだな。
ピストル持った自分とピストル背負った犬、どっちが勝つかと。
あー結構微妙な勝負かもね。

微妙な査定の結果、人型が勝ったのではないかな。
233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 07:04:16 ID:???
>>227
>>160>>164についてだけど
急場しのぎで手近にある人型、あるいは人型っぽい重機を利用してってのはよしとしても
それに軍事用の兵器を装備してなおかつ使用できるとはとても思えない。
電装系から何から規格が根本的に違うはずだから。
万々が一、仮に可能だったとしても所詮は急場しのぎにすぎないわけで
それが兵器体系に組み込まれることはないと思う。
本物の兵器にはかなわない。
234 ：２３３：2006/03/25(土) 07:08:47 ID:???
書き忘れた。
>>164>>160でいってることは
人型兵器が生まれる理由付けであって、兵器を人型にする必然性ではないと思うよ。
235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 07:39:55 ID:???
>>233
227のの仮定で>>158の安価先の特に>>140辺り
マスゴミに乗せられて当時戦争目的の人型が開発されてそれが主流だったら？
そして廃れて中古重機扱いなら元が戦用だから>>227を切り崩すのは結構大変鴨
236 ：２３３：2006/03/25(土) 07:40:37 ID:???
ためしに反論してみたけど
結論じゃねーのこれ

ちなみにおれ>>225だけど
ゆとり教育うけてねーからw
237 ：２３３：2006/03/25(土) 07:44:56 ID:???
>>235
兵器の単価って知ってる？
中東の大金持ちがたまに中古の戦闘機買ったりしてるけど
とても民間の中小企業に、それも最新の機械を変えないようなところに
手が出せる代物じゃないよ
238 ：２３３：2006/03/25(土) 07:53:51 ID:???
もうひとつ
マスゴミが煽ったぐらいじゃ兵器が人型になることはないと思うよ。
ひとつの兵器につき十年ぐらいのスパンで開発するものだし。
その間に実験機やら実証機やらで何度もデータを取るんだから。
239 ：２３３：2006/03/25(土) 08:11:48 ID:???
最新の機械を変えないようなところに
↓
最新の機械を買えないようなところに

それじゃおやすみ。
240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 11:17:44 ID:???
きっとミノフスキー粒子には隠された効能があるんだよ
人型に乗ってるとパワーアップするみたいな
241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 11:52:05 ID:???
全ての人型はおっぱいの導きです。
242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 12:33:14 ID:???
そもそもスレタイに『必然性』について疑問に思っている事が間違いなんじゃなかろうか。

ＵＣ世界にだって兵器に船型もあれば、車型・飛行機型もあるわけで・・

人型についても兵器開発の延長上にプランとして上がっただけで、必然性って言うのは違うし。

ギレン閣下が人型を採用し、開発に乗り出し、その有用性を目の当たりにしたレビル将軍も人型兵器開発に乗り出したってだけで・・・

有用性があったからこそ、あれだけの人型兵器が生産、運用されたんだと思う。

人型が必然性あるかって言うと『ない』と思う。
243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 12:38:39 ID:???
>>242
たしかに必然性を考えるより、有用性、利点、長所なんかをみんなで考えていった方が、話が広がるかもね。
もちろん、短所についてもふれていくことになるだろうし。
244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 12:45:03 ID:???
>>227
ゆとり教育のことを引き合いに出す人間に限ってアホな件にうついて
245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 15:05:41 ID:???
人型の長所ならいっぱいあるけど人型ならではの長所ってのが見当たらないんだよなー
246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 15:59:28 ID:???
むしろ人型兵器は短所だらけだと思うが・・・
247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 16:19:26 ID:???
>>230
最近、何処かで、「犬や猫が走っているところを見た事ある？」という台詞か有ったな。
あれは、背筋を利用して飛んでいるんだ。
2本足は、動歩行だが、重すぎると地面にめり込むな。慣性の法則も多足歩行不利に運ぶな
248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 16:24:41 ID:???
あさりよしとおが、
「パワードスーツは、戦車に勝てない。」
「パワードスーツは、歩兵いじめの兵器である。」
「パワードスーツは、一両３億までなら商売になるかもしれない。」
と、ト書きに書いていたな。
249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 16:43:38 ID:???
ねえねえ、ジオングは人型？
250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:21:34 ID:???
>>243
＞たしかに必然性を考えるより、有用性、利点、長所なんかをみんなで考えていった方が、
＞話が広がるかもね。
有用性、利点、長所、これらをひっくるめて必然性というんだし
それが見つからないから困ってる
251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 17:58:35 ID:???
長所：高価、軍需産業ウハウハ
252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 18:13:39 ID:???
軍が採用しなきゃ膨大な開発費がパー
253 ：277：2006/03/25(土) 18:23:35 ID:???
じゃあさ、>>277の中古って設定を元々廃棄された軍用だったら？
コロニーって民間のも軍隊のも廃棄物が最後に行き着く場所は1つでしょ、スペースに限りがあるんだから。
そこで活動してたジャンク屋なら使えると思ったら真っ先に整備して使うんじゃない？
マスゴミが煽ったってのは当時（前時代）に人型MSが軍用に開発されて
その技術が一般的な機械にもフィードバックされて猫も杓子も人型！みたいな。

>>233
そこまで俺の人型の可能性に突っ込めるのに何で>>225みたいなアホ事を言う？
お前は人型至上主義の連邦の高官、地球の重力に魂を引かれた人。

>>244
俺が一番アホでいいよ。
自分の考えに穴があれば防げばいい、それで駄目なら新しく考えればいいだけ。
254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 18:24:54 ID:???
間違い
>>277を>>227にして。
255 ：２３３：2006/03/25(土) 18:52:21 ID:???
>>253
だから最初に>>220で言ったじゃん
UC世界限定ならってさw

じゃあ反論。
軍はそれほど簡単に廃棄にはしない。
使えなくなれば標的にするだけ。
もしわずかでも現行の兵器につながるようなものが含まれていればなおさら。
つまり、仮にジャンク屋まで流れるようなことがあったとしても
機体のコントロールから兵装につながるデータバスが
現行のものとは全く違うものになってるはずで、取って付けは無理。

＞マスゴミが煽ったってのは当時（前時代）に人型MSが軍用に開発されて
＞その技術が一般的な機械にもフィードバックされて猫も杓子も人型！みたいな。
それなら、そもそもなぜ軍事技術者は人型兵器を開発しようと思ったのかが不明。
256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 19:17:13 ID:???
>>255
>>220は>>221でMAが同じだから人型の必然性は無いよね？
武装は取って付けたってか、ザクマシンガンやヒートホークなんて
マニピュレータさえあれば使用は可能でしょ？
人型の開発背景なら>>147に。
257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 19:26:31 ID:???
>>147が成立するためには日本が世界征服する必要があるのでは？
人型なだけで神への冒涜とする宗教もあるし。
258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 19:29:45 ID:???
>>257
日本人だけじゃないでしょロボット好きは。
UCの地球連邦クラスになれば全体が1つの国家みたいなもんじゃないの？
259 ：２３３：2006/03/25(土) 19:33:18 ID:???
>>256
必然性はないけど困ることもないっていってるんだけどね。
ぶっちゃけおれのいうUC世界ってのは
ガンダムという作品の中で描かれてるUC世界だからね。
あの中では、MSがもっとも優れた兵器ってことなんだし。
それで誰かが困ってるところを見たことないじゃん。
実現可能かどうかはおいといて。

＞武装は取って付けたってか、ザクマシンガンやヒートホークなんて
＞マニピュレータさえあれば使用は可能でしょ？
これはちょっとおかしい。
>>227の設定では人型は前時代のものとなってるはず。
なぜ現行の兵器の兵装がヒートホークやザクマシンガンになってるのか？
＞人型の開発背景なら>>147に。
民間の企業、例えばホンダがアシモを作るのとはわけが違うと思う。
軍需産業が作る兵器は、なにより兵器として優れていなければならない。
そしてそれを軍が正式に採用しなければ全て無駄になる。
いくら技術力を誇示する目的で人型兵器を開発したとしても
実際に戦場で役に立たなければ何にもならない。
260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 19:47:31 ID:???
>必然性はないけど困ることもないっていってるんだけどね｡

つまり人型の必然性は無い。

>ぶっちゃけおれのいうUC世界ってのは
>ｶﾞﾝﾀﾞﾑという作品の中で描かれてるUC世界だからね｡
>あの中では､MSがもっとも優れた兵器ってことなんだし｡

それは物語上、つまりアニメだから。

>それで誰かが困ってるところを見たことないじゃん｡

MAで困ってる奴もいないよ。

>これはちょっとおかしい｡
>なぜ現行の兵器の兵装がﾋｰﾄﾎｰｸやｻﾞｸﾏｼﾝｶﾞﾝになってるのか?

ザクマやHホークじゃなくてもいいよ。ストフリの武装でも機体固定じゃなかったらもてるでしょ？
エネルギー残量はともかく1stと種のビームライフルのグリップ形状がかけ離れてる訳じゃないから。

>民間の企業､例えばﾎﾝﾀﾞがｱｼﾓを作るのとはわけが違うと思う｡
>軍需産業が作る兵器は､なにより兵器として優れていなければならない｡
>そしてそれを軍が正式に採用しなければ全て無駄になる｡
>いくら技術力を誇示する目的で人型兵器を開発したとしても
>実際に戦場で役に立たなければ何にもならない｡

だから廃れる。

そこまで語れるなら既に人型の必然性が無いって事も理解してるよね？
261 ：２３３：2006/03/25(土) 19:55:10 ID:???
>>260
＞そこまで語れるなら既に人型の必然性が無いって事も理解してるよね？
そんなことはみんな承知の上で遊んでるんじゃねーの？w

＞MAで困ってる奴もいないよ。
困ってるだろ。負けてるじゃんw

＞ザクマやHホークじゃなくてもいいよ。
＞ストフリの武装でも機体固定じゃなかったらもてるでしょ？
だからさ、人型がすたれたのに、なんで現行兵器がエンドエフェクタで支持するような兵装を使ってるの？
262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 20:07:18 ID:???
俺は人型の必然性は無いってわかってて可能性を探ってるんだけどね。
MAがやられてんのは人型に変型した時や事故や物語上。それ以前に1stガンダムのMAは無駄が多い。
Zなんてラストは人型からMAに=人型で困ったパイロット=カミーユ。

>だからさ､人型がすたれたのに､なんで現行兵器がｴﾝﾄﾞｴﾌｪｸﾀで支持するような兵装を使ってるの?

ジャンク屋が廃棄場から使える物を集めて作った武器でいいよ。
263 ：２３３：2006/03/25(土) 20:17:26 ID:???
＞Zなんてラストは人型からMAに=人型で困ったパイロット=カミーユ。
ΖΖからCCAになるとまたMS全盛になるけどな。

＞ジャンク屋が廃棄場から使える物を集めて作った武器でいいよ。
結局、急場しのぎってことで本物の兵器には太刀打ちできないよ。
それで正規軍に勝つことがあればそれは人型兵器云々じゃなくて
それこそ物語上って話になる。
264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 20:27:48 ID:???
>ΖΖからCCAになるとまたMS全盛になるけどな｡

それを物語上と言う。

>結局､急場しのぎってことで本物の兵器には太刀打ちできないよ｡それで正規軍に勝つことがあればそれは人型兵器云々じゃなくて
>それこそ物語上って話になる｡

戦争用じゃなく生き延びるためだから勝つ負ける以前の話。
もしも自分が>>227設定のジャンク屋なら生き延びるためにとりあえずは使える物はなんでも使わない？

その場限りかもしれないけど人型兵器の必要性で必然性の可能性。
265 ：２３３：2006/03/25(土) 20:32:43 ID:???
おれがジャンク屋ならまず逃げるね。
逃げることもかなわず、戦うしかないとなったらゲリラ戦を挑むね。
敵の目に付きまくりの人型兵器なんかは使わない。
もし使うとすれば囮か罠。
それに乗って戦闘しようなんてのは思いも付かないだろうな。
266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 20:50:08 ID:???
>おれがｼﾞｬﾝｸ屋ならまず逃げるね｡

言われてみると確に。
それじゃ交通が寸断されてリィナみたいなのを連れてた場合は？
走るより早いくらいのメリットは有るかも。デメリットのが圧倒的に多いけど。

>逃げることもかなわず､戦うしかないとなったらｹﾞﾘﾗ戦を挑むね｡

武器なんて廃材くらいしか無いのに？


>敵の目に付きまくりの人型兵器なんかは使わない｡
>もし使うとすれば囮か罠｡
言われてみると確に。

>それに乗って戦闘しようなんてのは思いも付かないだろうな｡

それは人によるでしょ。
俺が思い付いちゃってんだから。
思い付いちゃった人にとっては人型も必要になるよ。
どんどん可能性が小さくなる…orz
267 ：２３３：2006/03/25(土) 20:50:39 ID:???
追記
＞Zなんてラストは人型からMAに=人型で困ったパイロット=カミーユ。
これも物語上だろ
268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 20:56:14 ID:???
現実的に人型兵器を考えるなら作品中の出来事や設定は無視だ。
269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 20:56:32 ID:???
>Zなんてﾗｽﾄは人型からMAに=人型で困ったﾊﾟｲﾛｯﾄ=ｶﾐｰﾕ｡
これも物語上だろ

それはお前が物語上、人型が勝ってるのが多い＆結局人型が勝ってるとか言ったから
そーゆう場面もあったと言っただけ。
270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 21:03:17 ID:???
そもそも軍の廃棄物はジャンク品なんかにならない。
武器みたいな危険物なら尚更。
271 ：２３３：2006/03/25(土) 21:03:32 ID:???
＞それじゃ交通が寸断されてリィナみたいなのを連れてた場合は？
＞走るより早いくらいのメリットは有るかも。デメリットのが圧倒的に多いけど。
それでも自分の足で歩く方を選ぶと思うよ。何より発見される可能性が低い。
けが人をかかえていたら、けが人をどこかに置いて、とにかく脱出路の確保につとめる。
戦うのは最後の手段。

＞武器なんて廃材くらいしか無いのに？
選択の余地がないなら仕方ない。
地理に明るいのを利用してどうにかして敵の武器を奪う。
それぐらいしか出来ないだろうし、出来なきゃ降参。

＞それは人によるでしょ。
＞俺が思い付いちゃってんだから。
＞思い付いちゃった人にとっては人型も必要になるよ。
そりゃそうだw



272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 21:06:19 ID:???
コロニーの廃棄場って民間も軍隊も結局最後は1つじゃないの？
限られたスペースなんだし。コロニーの外に廃棄する（ことはあるのかな？）ときはゴチャ混ぜだと思ったんだけど。
273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 21:15:05 ID:???
>それでも自分の足で歩く方を選ぶと思うよ｡何より発見される可能性が低い｡
>けが人をかかえていたら､けが人をどこかに置いて､とにかく脱出路の確保につとめる｡
>戦うのは最後の手段｡

>選択の余地がないなら仕方ない｡地理に明るいのを利用してどうにかして敵の武器を奪う｡
>それぐらいしか出来ないだろうし､出来なきゃ降参｡

>それは人によるでしょ｡
>俺が思い付いちゃってんだから｡>思い付いちゃった人にとっては人型も必要になるよ｡
>そりゃそうだw

そうだよね。
つまり人型の可能性のための設定なのよ。

レスを見ていくと軍事（サバイバル）に関しても俺よりお前のがよっぽど知識があると思うんだけど、
今度は人型の可能性を考えてみない？もちろん>>225みたいなのは無しで。
274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 21:23:24 ID:???
そうそう、俺が言ってるのは機動性、防御力、武装、汎用性の全てを封じられた（自分自信でも封じてきた）上で
人型の必然性は設定を考えたほうがいいんじゃないか？と思ったから。
275 ：２３３：2006/03/25(土) 21:36:54 ID:???
人型の可能性ねえ

難しいよ、マジでw
外部要因はダメなんだろ？
それなしで軍事的に突き詰めてもまず無理だし。
276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 21:42:59 ID:???
だって理想の外形はともかく全てにおいて人型の必然性なんて無いんだから
設定を考えていくしか無いでしょ？
それが可能性となっていつか人型の必然性まで発展…





…しねーか…orz
277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 21:45:13 ID:???
とにかく必然性は無いって側が集まれば穴の無い「設定」までは辿り着けるかな？と。
278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:44:49 ID:???
所詮アニメだから面白ければ良し！


…なんだけどＺからのMS戦なんて見ててアクビが出るんだよな、マジ…
279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:48:36 ID:???
つ結論

ファンネル装備の戦艦が西京
280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:59:12 ID:???
でもファンネルも航続距離に限りあるし
やっぱ種死みたいに戦闘機に積めばよくね？
本体は高速移動で安全、追撃はファンネルで対応
281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 23:13:07 ID:???
巨大人型兵器の弱点である面の広さを逆手に取ってみる。

・やられない為に対弾性を上げる。
・晒す部分を完全武装する事で面攻撃を可能にする。
・下からの攻撃からパイロットを守る為、相手の死角になる頭部にコックピットを設ける。


具体例⊃マジンガーＺ

OT2
282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 00:03:31 ID:???
俺も>>280と同じ。種のオレンジのファンネル戦闘機のが強いと思う。
母艦にもファンネル積めばなお良し、で。

>>281
人、それをサイコガンダムMkⅡのMA形態と言う…かもしれないw
てか>>281を見て、ふとアップルシードの対多脚砲台戦を(ry
283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 00:12:12 ID:???
必然性なんてありません
思い入れがしやすいから人型なのです
同じ技術ならZでもVでも人型ではない方が強いです
284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 00:23:16 ID:???
>>283
知ってるよ
285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 01:02:30 ID:???
ジオン公国はまずザクは宇宙空間での作業用という事で連邦の目を欺いて、テロ行為を始めたんだよね。

人型だからこそ連邦側も生産を認めてたんじゃねぇの？戦闘機なんかはやっぱりバレるもんな
286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 01:21:04 ID:???
結論はﾊﾞﾙｷﾘｰ最強でいいじゃないですか
287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 01:28:40 ID:???
>>285
続きは？
288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 03:45:33 ID:???
ageとくか('A`)
289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 04:02:21 ID:ZI2S0bct
宇宙空間での戦闘だけを考えたら前方に的を絞った戦闘機型より
使い回しがいいようにも思えるけど。
290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 04:21:06 ID:???
MHはMHじゃないと倒せないらしいよ
291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 06:04:17 ID:???
たったの10程度前のレスも読めないのか
宇宙空間じゃ人型最強だな
292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 06:24:55 ID:???
>>290
それはMHが強いんじゃなくて騎士が強いんだよｗｗｗｗｗ
MHはあくまで騎士の力を引き出すための道具にすぎないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 06:50:04 ID:???
前から疑問に思っていたんだが剣で銃を跳ね返せる奴に
処理できないほど大量に弾を撃ったらどうなるんだ？
294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 07:14:59 ID:???
>>292
その騎士の力が完全に発揮できるのがMHだろ。
295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 07:44:35 ID:???
>>292>>294
だからなんなんだよwww
296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 09:34:43 ID:???
>289
空気抵抗の無い真空なら戦闘機に旋回砲を付けでもって問題無いよ。
スカイグラスパーなる大気圏用のトンデモ戦闘機も有るが。
297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 09:51:31 ID:???
旋回可能なリニアガンにモジュール自体が大きく可動するスラスターを持ったメビウス最強でFA？
298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 10:00:34 ID:???
最強はMHだから、その次です。
299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 10:08:21 ID:???
じゃあ非人型のBM3最強でMHはその次な。
300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 11:54:12 ID:???
人間型のイデオンが最強だろ?
301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 12:07:44 ID:???
それはイデオンというか中のイデが最強。
302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 12:08:18 ID:???
人型じゃなくて人手型について語ろう。
303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 12:14:23 ID:???
なにを語るというの？
なにを語るというの？
304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 12:17:03 ID:???
>>296
Ｇアーマーたん・・・
305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 14:11:34 ID:???
人型しか描かないメカデザは駄目だって大河原先生も言ってたお
306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 14:25:57 ID:???
カトキをバカにするな！
307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 14:33:42 ID:???
カトキはリファインとスパロボオリジナルだけ描いてりゃいいよ
308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 16:23:34 ID:???
>>304
Gアーマーは旋回砲塔がどうのなんて以前の問題だと思うがどうか
309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 16:38:25 ID:???
エルメスの可動砲で手を打とう
310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 16:55:48 ID:???
そーいやエルメスってなんであんなにデカいの？
一年戦争の技術じゃあれが限界なのかな？とも思ったけど
時代は進んでZのサイコやサイコMkⅡなんて更にデカくなってるし。
ZZは設定で全てが肥大化だからまだわかる。
311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:02:12 ID:???
>>310
サイコミュのシステムが小型化されていないのと、結構でかいビットの格納スペース
あとエルメスはサイコ等よりでかい
312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:06:59 ID:???
でかくないとホラゲルググ庇うシーンが
313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:37:10 ID:???
人型じゃなくても、2足歩行は有効。



つ「メタルギア」
314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:44:10 ID:???
エルメスってサイコよりデカかったの？設定知らなかったよ。てっきり(ry
てことは乳癌やサザビーの技術の進歩はすごいね。
その前にキュベレイもか…？…キュベレイ？=ZZ=サイコMkⅡ…？？？

火力と防御力でサイコも運用したのかな？
315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 18:43:44 ID:???
アナハイムがユダヤ系企業。
怖くて誰も口出しできない。
316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 19:02:44 ID:???
>>314
Z・ZZ時代はまだファンネルはアクシズの占有技術だし
317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 19:07:00 ID:???
無印、初見の時、連邦でMSに対抗できるのは、レールガンを積んだホバークラフトでないかなっと思った。
あとは、歩兵が待ち伏せして、関節を有線型対戦車ミサイルで狙うとか。
318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 19:29:01 ID:???
>>317
無印初放送時はレールガンの概念は一般的ではなかった（存在しなかった？）。
319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 19:57:39 ID:???
>>315
それか某国が「ウリの開発した素晴らしい人型MSを使用するニダ」とか因縁を(ry
学会とかいう組織と売国役人が繋がってて…
320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 20:07:34 ID:???
意味不明
自分では面白いギャグとか思っちゃってんだろうな・・
321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 20:07:42 ID:???
まるでバ○ダイだ
322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 21:00:33 ID:???
>>319
朝鮮と創価は日本国外では無力だろ？
323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 23:17:38 ID:???
じゃあ仮に空も飛べて陸地も走れて水中ももぐれる兵器ができたとしよう。

ってそれＧファイターなんだけどｗ

Ｇファイターはガンダムに勝てるのか？

ここはポイントだと思う。
324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 23:26:46 ID:???
>>323
両者ともビーム砲をメイン武装にしてる
Ｇファイターのビーム砲はゲルググを一発で破壊できるから、威力的には充分だと思われる
先に相手に当てた方が勝つのではないかと思うけど
ガンダムは盾持ってるから若干有利、かも知れない
325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 23:30:49 ID:???
最強の兵器は地上最強の生物を模すのが合理的だ。
トラ？ライオン？ゾウ？いや・・・
地上最強の生物はゴッドハンド大山倍達だ!!!!
ということでモビルスーツは人型になりましたとさ。
326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 23:33:36 ID:???
>>325
天才
327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 23:47:57 ID:???
大山倍達は空飛ぶ生物と戦ってないからまだ最強とは言えんなー
328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 23:54:58 ID:???
>>327
つまり、君が言わんとする事はこうか。
大山先生が空を飛べば、それ即ち無敵である、と。
329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 00:01:21 ID:???
もはやドラゴンボールの領域だ
330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 00:07:46 ID:???
最強は三沢さん
よって虎型、いや蛙型が最強
331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 01:36:38 ID:???
範馬勇次郎は人型じゃん
332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 01:37:31 ID:???
じゃあドラえもん型だろ
333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 01:40:25 ID:???
なるほど！
ボールはアケボノの形を模したからつおいんだね
334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 01:42:04 ID:???
コロニー落しをモチーフにMS作れ
335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 02:09:22 ID:???
>>334
クラウンみたいな感じでか？そりゃ強そうだな
336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 09:38:24 ID:BTFUZ6JE
>>324

ガンダムとＧファイターの開発製造原価を同等と設定。
Ｇファイターは手足のデッドウエイト、複雑な構造がない。
武装や防御、スラスターやプロペラントに、より多くの
リソースを注げる。
格闘戦機能はＧファイターにはない。

戦闘開始
加速減速性能でガンダムを圧倒。しかし、リスクの大きい
ガンダムとの一騎打ちは避ける。ガンダムを振り切り、
敵艦や中枢、後方の兵站を破壊。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 09:44:45 ID:BTFUZ6JE
AMBACの誤解
運動性能が上がり、プロペラントを節約できる。

AMBACが有効なのは、姿勢制御（向きを変える）だけ。
加速と減速には一切役立たない。向きを変えるだけ
なら、小型のスラスターで十分。消費するプロペラント
も少ない。

僅かなプロペラント節約のために、重たい手足を
ぶら下げて、無駄にコストをかけているのは。
338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 09:45:57 ID:kxD8tWKK
ヒント：エヴァ
第弐拾話 心のかたち 人のかたち
339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 17:15:35 ID:???
>>336の妄想に眩暈がしました
340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 17:25:45 ID:???
宇宙空間で敵軍の艦艇、建築物を傷付けずに奪いたい時、戦闘機だけでは無理だろう。ノーマルスーツだけで宇宙空間を移動するのも自殺行為なので人型兵器が必要になる。
341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 17:44:25 ID:???
ネコ型じゃダメなん？
342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 17:55:22 ID:???
施設制圧ならＭＳより狭いところに入っていけるパワードスーツ開発して使えよって話になるな。
343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 18:31:17 ID:???
>>340
マクロスの世界なら、その設定でいいんだけどね。
344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 18:36:48 ID:???
>>340
まぁ、そういった用途ならMS（というかパワードスーツだな。あんな馬鹿でかいのは要らん。）の必要性
も無きにしもあらずかもだが、ただ、その「宇宙空間で敵軍の艦艇、建築物を傷付けずに奪いたい時」
という特殊な用途に使うべき兵器をどこでもつかってあまつさえ敵との戦闘で矢面に立てて戦うのは
どうかと思うぞ。

例えは悪いかもだが、現代でなら
「戦車では市街地（建物）の制圧は出来ないだろう。だから歩兵は必要だ」
という意見はわかるが、だからといって
「だから全ての戦闘（対戦車や対戦闘機のガチンコ勝負も）は歩兵がするべきだ」
ってのはありえないかと。

ということで、MSをそういった「宇宙空間で敵軍の艦艇、建築物を傷付けずに奪いたい時」に使うから
MS必要っていうならそれ以外の「敵戦力との正面切ったガチンコ勝負」に特化した兵器。
も必要だろ。

そしてその正面きったガチンコ勝負に使う兵器が人型で有る必要がまったく見当たらない。というのを
上の方で喧喧諤諤やってると思われ。
345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 18:43:04 ID:???
ついでにもう一つ素直な疑問なんだが、
>>339は>>336を叩いてるが確かに336の言い方も変な部分は有ると思うが、大筋では別に
疑問には思わないんだが・・・。

正直、同じ技術があれば人型と人型以外の兵器を比較した場合
火力、装甲、速度、被弾率…等等といった格闘戦を除く全ての要素が人型以外の兵器のほうが
勝るとおもうんだが>>339はどう思ってるんだろ？


で、格闘戦だけど、アニメよろしく敵の弾が見えるとか寝ぼけた速度で飛んでくるわけでもないから
格闘戦自体が発生しないし、もしも挑まれても相手しないでアウトレンジして戦えばいいんじゃまいか？

MSは格闘戦が出来るから有用って意見を聞くとまるで
「格闘家は格闘のプロだから銃を持った（格闘戦の訓練など殆どしていない場合の）兵士より強い」
とでも言っているように聞こえるんだが・・・。んなわけないよな。
346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:49:59 ID:???
>>345
>>336は、ガンダム対Ｇファイターはどうなるかって話題に乱入して
「Ｇファイターはガンダムと戦わないで他の敵相手に大活躍する」
という突飛なことを言い出してるからなぁ……
347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:44:07 ID:???
人型であるのはお子様にも戦争を分かりやすいようにするための緩衝材だろ？

何故かロボアニメヲタなるものまで生まれちゃったが
348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:56:30 ID:???
>>347
むしろ、「子供向けロボアニメ」という皮を被らなきゃ戦争アニメを作らせてもらえなかったから人型巨大ロボを兵器として描いたこのミラクル
349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:57:28 ID:???
>>346
それはでもその通りだろ。
もしガンダムやGファイターが実戦配備されればそうなるんじゃね？
なんでわざわざGファイターでガンダムと一騎打ちせにゃならんのよ。
兵器の優劣ってそういうふうに決められるものでもないだろ。

どういう状況でどういう形で運用するか、
そのためにはどういう機能が必要か、あるいは不必要かってことじゃねーの？
350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:12:03 ID:???
>>336
戦闘開始・・・っていわれてもなあ。
こどもがおもちゃもって人形ごっこしてるんじゃあるまいし。

すまん！そのノリにはついていけん。
351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:16:57 ID:???
別に無理して付いて来ないで、他の話題を振ればいいだろ
352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:25:40 ID:???
>>350
まぁ、言ってる事はわかるんだが>>336が言っている状況（現実にはあり得ない状況、申し合わせて
同時に戦闘開始のような）ですらMSが不利なのに

・兵器を生産するコスト
・それを維持する兵站能力への負荷
・兵器の可動率や故障率
・航続距離
・隠蔽性

…等等を考慮していくと
MS＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞Gブル等の一般的な形状の兵器
（Gブルが一般的かというとかなり疑問だが、あの世界じゃMSよりはまだマシ）

の不等号が際限無く増えていくだけのような気がする（汗

なんかMSのココがすげぇ有利だ！って点があればなぁ・・・。俺には思いつかないけど。
353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:34:56 ID:???
不等号の向き間違ってねぇ？
354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:39:55 ID:???
>>352
舞台を限定しないと有利、不利は確かに語りにくいね
特に地上だとＧブル最強かもｗ
355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:43:50 ID:???
何で大半の武器に引き金が必要なんだって話もｗ
電気信号でいいじゃん。
何でわざわざ稼働箇所を増やすわけ？
それを持つ手も、何で５本指で、人間そっくりに稼働する必要があるわけ？
両手の指だけで、稼働関節が28もあるし、当然指だけでモーターが28個必要なことに。
整備士気が狂うよ……。
指一本いかれたら、戦闘能力ガタ落ちだし、人差し指の故障損耗率は特に高いだろうし……。
356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:46:23 ID:???
人型ロボットが兵器としてあり得ないって最近気づいた中学生が集うスレですか？
357 ：352：2006/03/27(月) 21:48:43 ID:???
>>353
うん。間違った。スマン。寝ぼけてた。

MS＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜Gブル等の一般的な形状の兵器

だったわ。
358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:57:43 ID:???
>>356
そうだよ
オヤジは臭いから消えろ
359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 22:24:20 ID:???
兵器自体が「生活」するんなら人型最強だがな
あいにくモビルスーツは料理もしないし文字も書かない
360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 00:20:30 ID:???
>>359意味ﾜｶﾝﾈ
361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:06:37 ID:???
>>318
レールガンという呼称は一般的ではなかったが、初速秒速10000ｍの電磁砲は、次世代戦車の主砲の候補に挙がっていた。
362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:29:57 ID:???
>>355

＞指一本いかれたら、戦闘能力ガタ落ちだし、人差し指の故障損耗率は特に高いだろうし……。

指一本どころか、指の関節のどれか一つ逝っただけで、その指丸々役立たずになるなｗ
363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:32:38 ID:???
男として右手中指は大切にしたい
364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 02:24:24 ID:???
エロ星人め(　´∀｀)σ)∀`)
365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 05:08:36 ID:???
つーかさ、あれだけ縦横無尽に動ける人型ロボットが実用化されてるってことは
科学技術がいくとこまでいっちゃってるってことだろ
MHと同じ存在なんだよ
人型じゃない方が効率的なんだろうけど人型でも不都合はない
366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 06:00:20 ID:???
重力下では明らかに不都合があったと思うが。
空力面をちゃんと考慮すれば飛行可能な性能を持っているのに
人型であるが故に空気の力を使えずジャンプ程度で留まって
ミノクラ積まないとまともに飛べないわけで。
367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 07:08:30 ID:???
>>355
普通にモーター５個で済むと思うのだが。
親指、人差し指、その他の３個でも十分だけど。
368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 08:59:57 ID:???
>>355
一応突っ込んでおくが指の関節は両手で30な。
親指の間接も3個あるからな。
369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 09:43:02 ID:???
そうやって人型の欠点がどんどん上がっていくわけだけど、じゃあどうして人間は今の姿になったんだろう？
直立歩行なんてメリット少なくてデメリットだらけってのがこのスレの意見なのにな。
370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 09:58:32 ID:???
>>369
さすがガノタ。直立歩行していてもちっとも脳が発達しない。
371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 10:00:35 ID:???
>>369
足は遅い、筋力も弱い、攻撃用の爪牙角もなしと、良いとこなし。
弱さを補うための直立歩行でしかない。
372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 10:16:53 ID:???
>>369
お前の足りない脳味噌も補ってやりたいんだけどな、

















無理だわ
373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 10:19:31 ID:???
>>369
>>359
374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 10:26:08 ID:???
散々概出だが、やっぱりパイロットの慣れじゃないかと思う。
(多分)戦車より走行(歩行)速度は速く、戦闘機より遅い。
基本的に人間の10倍なんだから(小型についてはまぁおいといて)、
なんとなく感覚的に分かりやすいんじゃないかな。

どうも普通免許取る際に車を動かしている感覚があるような薄いような気分がして、
違和感を感じたことがあるから…
375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 10:40:39 ID:???
そりゃあまあセシリーも「柔らかいマシーン」とか言ってたけど
足元に対戦車ミサイル抱えた歩兵が群がってくると考えると怖くて乗れない
てかＶのあのバイクにビームサーベルつけたらMSにとってはかなり恐ろしい兵器になるな
376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 12:01:06 ID:???
なにかで「地上戦におけるザクの優位」が述べられてたけどな

不整地走破性は人型なのでなんでもアリ、跳躍による上空からの攻撃を
含めた３次元戦闘が可能、融合炉を搭載した最小サイズの兵器(作戦時間の増大)

仮想敵は連邦の61戦車と歩兵＾＾
377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 12:16:10 ID:???
なぜセイバーフィッシュを相手にしなかったのか
378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 12:20:15 ID:???
足元と上空と遠距離から袋叩きにされて目も当てられない結果になりそう
379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 12:50:51 ID:???
「大尉！ザクのメインカメラをやられました！これ以上の演習は不可能です！」
「うーむ、次のテストからは戦闘機は抜いておこう」

　　　　↓

「大尉！仮想敵を全滅させました！」
「うむ！やはり時代はＭＳだな。」
380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 13:26:53 ID:???
そりゃ負ける罠
381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 14:16:39 ID:UIx3k6Xy
宇宙空間限定の話ならば、戦闘機は揚力無いんだから大きな主翼はいらないね。空気抵抗も考えなくていいよね。
腕はあった方が色々便利だね。ついでに遠隔操作できればさらに良いね。足は歩く必要ないしいらないね。

なんだ理想型ってジオングじゃん
382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 14:21:28 ID:???
メガ粒子砲を指状にする必要は無いね。空気抵抗が無いからといって的をデカくし良い訳は無いね。
遠隔操作はあったら便利だね。でも便利な腕を飛ばして損失する可能性を作る必要は無いね。

理想形はメビウス・ゼロじゃん？
383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 14:21:55 ID:sAa/I2HO
じおんぐは脚付ける前に出撃しちゃったんだよね。
メカニックは問題ないとコメントしていることからも
どーも鬼シリアあたりがこだわったんで人型
384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 15:04:53 ID:???
ガンダムが強いのはニュータイプのお陰だしなぁ
いや、むしろニュータイプ能力を発揮するのに人型が適してるのか
385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 15:13:58 ID:???
当たり前だが、物語はＮＴばかり追いかけるので、石を投げればＮＴに当たるようなイメージがあるが　
本来戦闘に使えるＮＴなんて希少な存在。
386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 15:22:17 ID:???
第二第三のアムロ・レイを狙ってるんじゃない？
やたらめったらMSばっか作るし
387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 16:24:59 ID:vGX/S30p
現代でも兵器の無人化が始まっている。百年後の世界で搭乗型はまずない。
自分が前線に放り出されたら被害を抑える為に真っ先に見つからない様
考えるだろうから、被発見率、被弾面積の大きい人型に乗りたくはない。
格闘戦をチャンバラとの誤解がない様に書くが、現代の格闘戦でもすでに
目視戦闘ではない。互いに見えない距離での打ち合い。それより、やはり
より被害を抑えて勝つ上でも現代ですら戦闘機より攻撃機の比重が高い。
戦闘機による格闘戦になる前に攻撃機で拠点を叩く。死にたくなければ
当然だが、どうもＭＳ戦はあえて死にたい事ばかり選んだ結果に見える。
故に大型戦闘兵器の人型化のメリットはなし。漫画としてのケレン味のみ。
388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 16:30:15 ID:???
人間の基本的な能力が何も変わらないまま兵器だけが無人化していったらどうなるんだろう
機械同士が人間の代わりに殺し合う戦場を機械は容認するだろうか
389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 16:37:31 ID:vGX/S30p
機能美がない。故に兵器たりえない。
しかしケレン味はある。だからスレにこれだけお子ちゃまが集まる。
皆、よく判っているんだね。
390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 16:40:15 ID:0zTlvnlD
＞388
すると思うよ。国民の命を犠牲にするよりよっぽどね。
現実、そういう理想論をかかげてお前が前線に行けと言われたら嫌だろ？
無人機械に行ってほしいだろ？
391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 16:41:29 ID:DV4JYmeu
アニメだから
392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 16:43:30 ID:vGX/S30p
＞388
機械は当然するだろうし、国民もすると思うよ。
現実、そういった理想論を掲げて前線に行けと言われたら嫌だろ？
誰だって無人機があるならそれに行ってほしいもの。
393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 16:49:53 ID:0zTlvnlD
＞391
ガンダムがリアルでない以上カラ回りだが、そういった突っ込みのできない
リアルなアニメ、作ってできないと決めつけるのは早いよね。
皆そういうのを待ち望んでいるんだよ。
マイアヒー猫みたいに２ちゃん発で作ろうよ、突っ込み様のないリアルな
作品感ってやつを。これだけ突っ込みが溜まるのは代案が山と眠って
いるからだよ。
394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 16:51:25 ID:???
トレーズ閣下が草葉の陰で泣いておられる。
395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 16:54:25 ID:0zTlvnlD
そうだね。MS戦は現代戦より日本古来の大和魂に近いね。
やあやあ我こそはと名乗ってから戦う。
だからこれだけ日本人を惹きつけるのかな。
396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 17:27:17 ID:???
はい、はい、やはりサイコミュが最強ということですね。
397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 17:46:35 ID:sAa/I2HO
リアルでも人型ロボットにこだわっているのはなぜだ！！
殿方用ロボットよしこさんを目指しているか、ガンダムを目指しているかの！？
398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:04:32 ID:0zTlvnlD
人型ロボット兵器はめざしてない。
無意味だからね。
市街戦用であってもいいと思うけど。
399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:06:13 ID:YqHew1Zx
人型作ったら次は猫型便利ロボットができるさ、ネズミに耳かまれて
狸型になるかもだけど。
あれっておかしいよね。人型ロボットできてるのに何故猫型ロボット
というものを作ったのか
400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:08:48 ID:???
つか、あれは猫型なんだろうか・・・
401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:09:32 ID:???
どうしても人型兵器の有用性を立証したいのなら
まずどういう技術が確立されてれば
人型ロボットを人間並み、あるいは人間以上に動かせるか
そこから考えるべき。
各関節をモーターで駆動してるんじゃ無理だろ。
今とは違う二足歩行理論も必要だし。
402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:13:25 ID:???
マグネットコーティングしたらいいんだろうが
403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:16:17 ID:sAa/I2HO
ロボットの間接は人間より自由度が一つ少ないからなー
重心移動は制御できても動き自体の差は埋めれないんじゃない。
404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:21:33 ID:???
大きさによるよね人型って。
405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:25:04 ID:???
有効なのはやっぱ人間サイズかな。
パワードスーツ、サイボーグ、アンドロイド等。
406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:29:00 ID:???
>>405
そのサイズが理想だね。
407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:37:32 ID:???
やっぱり未知の技術をそのまま使ってるような状況じゃないと人型兵器は有り得んか
408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:59:28 ID:YqHew1Zx
その結果狸型が一番いいってことに
409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 19:03:27 ID:5oGBVCfk
例:ウルトラマンは邪魔
410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 19:20:57 ID:???
ウルトラマンってロボット？
411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 19:21:10 ID:???
>>376
>不整地走破性は人型なのでなんでもアリ、跳躍による上空からの攻撃を
含めた３次元戦闘が可能
MSはヘリに近い兵器だったんだな
412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 19:39:53 ID:???
ジムの重量４１．２ﾄﾝ
ジムのスラスター推力５５．５ﾄﾝ
なんとか跳べるか？
413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 19:53:01 ID:???
亀レスだが
>>365
まぁ、技術が行く所までいっちゃって人型でもソレ以外の戦闘機や戦車型の兵器でも
性能に大差が無いと仮定（実際はそんな事はないけど。）しても、コストの差が歴然と
立ちふさがるぞ。

極端な話戦車1両と人型ロボ１機が戦力として同等だとしても
人型ロボ1機作る金で戦車が10両作れたり、人型ロボを戦闘可能な状態に整備する人員で
戦車を10両戦闘可能な状態に出来たりしたら・・・。

やっぱ厳しくないか？

>>369
そりゃ人間はなぁ、生物として進化してきたから前段階のおサルさんに足が4本しかないしなぁ。
前足2本を物をつかむ為に進化させたら足は残り2本しかないよな。だから不安定な直立2速歩行
に仕方なく進化したわけで。

もしも足が6本ある生物から進化したら足4本、腕2本とかのケンタウロスみたいな方に進化
したんじゃまいか？少なくとも足2本、腕4本にはならない悪寒。

>>374
自分で多分と行ってるから解ってると思うけど
＞多分)戦車より走行(歩行)速度は速く
ありえないべ。無駄の多い歩行より車輪使ったほうが早くなるかと思われ。

>>376
＞不整地走破性は人型なのでなんでもアリ
いやいや、普通にあんなでかくて重いのが歩いてたりしたら地盤沈むから。ジャンプしたり走ったりしたら
なおさら。不整地走破性はかなり低いかと。

＞跳躍による上空からの攻撃を 含めた３次元戦闘が可能
跳躍による3次元の戦闘って・・・・（汗
どんな交戦距離なんですか。少なくとも数kmオーダーで戦ってるなら数10～数100mジャンプした所で
上空から攻撃。なんて事にはならないし、むしろジャンプした事で敵から発見されて着地地点に砲撃されて
アボーンな悪寒
414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 20:27:03 ID:H/gkw2Nj
コレからの未来の戦闘はどう考えても大型化はしない。
絶対に無人化、極小化する。
415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 21:08:26 ID:???
確かに小型化して敵に発見すらされないほど隠密性が高ければ
内部からの破壊活動も可能になるな
416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 21:29:36 ID:???
ﾊﾞﾙｷﾘｰ最高だぜ!!!
417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 21:46:21 ID:???
ということでミクロマン最強決定
418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 22:06:27 ID:MEI9xvHC
人間の動きを機械で忠実に再現するには600個のモーターが必要らしいです。
ドラゴンワールドでもモーターは使われてるらしい（原作漫画から推測）。
結局16号は600個のモーターを使用している計算になります。
3000ｋｗのモーター1個の値段が4億円なので600個で計2400億円。
3000ｋｗ×600個で最大出力180万ｋｗのジェネレータを搭載しなければならない。
100万ｋｗ級の原発1基の建造費は3000億円だから100万ｋｗ×2基で計6000億円。
ボディを作る構造代やコンピュータおよびセンサ等の電装費用、更にそれらの加工費を含めると最低でも1兆円は必要。
419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 22:12:03 ID:???
>>418
もうちょっとマトモな日本語書いてくれ。各行毎のつながりが全然無いぞ。
つうか、マルチポストヤメレ。

【MS世界の技術で現代兵器リニューアルしたら? 】3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139670095/l50

の521レス目でまったく同じ書きこみしてるじゃんか。とりあえず、あっちのスレで突っ込まれた内容に
せめて答えてからこっちに来てくれ。
420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 22:21:12 ID:???
春だねぇ
421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 22:24:58 ID:???
>>418
コストに関しては、ほぼあらゆるパーツが大天才ドクターゲロのハンドメイドなので材料費のみで作れると思うが如何
まー果てしなくどうでもいい上にスレ違いだが
422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 01:13:34 ID:???
俺さあ。無印をリアルタイムで見ていた爺だから、最近のMSの近代兵器的位置付けが凄げー違和感が有るんダ。
UCは、あんなアホ見たいに巨大なスペースコロニーを数百基、建造して尚且つ自給自足している世界なんだな。
あの世界の、工業製品の開発・生産ポテンシャルは、現在の数十倍から数百倍はあるんじゃないかい？
それを破壊に使えば、人類の半数ぐらい、「あっ!」っていう間に死んじまうな。
スペースコロニーとは複雑さが違うとしても、20M程度のMSの生産コストなど、コロニーの前には屁のようなものな気する。
423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 01:34:45 ID:???
ぬっちゃけ、戦争が起きる要素なくね？　何で年中戦争やってるんだか。
住むとこあるし、自給自足できるし、すんげえ効率いい核融合炉だかをＭＳに
搭載してるくらいなんだからエネルギー問題もなさそうだし。
424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 01:44:34 ID:???
戦争してMSが活躍しないと困る会社がひとつあるだろ
425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 01:48:17 ID:???
結局そこに行き着くのかw
426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 03:14:11 ID:???
なにがあっても戦争だけはなくならんよね。嫁との家庭の中の戦争も終わる事もない。

オレは口の達者な人型兵器が欲しい。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 06:10:54 ID:???
age
428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 08:38:05 ID:???
でも、ハルノート突き付けられた訳でもって無いのになんでビームライフルの完成が待てなかったんだろ。
あと一～二年待っても全く変わらん気がするが。

対艦兵器としては核バズーカよりかは余程安全な筈なんだが。
429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 09:13:10 ID:???
>あと一～二年待っても

ガンダムが先に完成
430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 09:30:49 ID:???
ガンダムは鹵獲したザクを必死に研究してできたものでそ？
つーか開戦前の連邦は「人型兵器ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾д＾）」だし
431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 09:38:47 ID:???
つか、結果論になるが、ルウムでの戦績みたく、
十分、今の戦力(MS-06)で大抵の戦闘には勝てる。と踏んだんじゃないか？
で、まさか連邦がMSを作るとしても、
コロニー落としでジャブローは多分壊滅するし、そうでなくてもMSの技術力はジオンのほうが上。

ってな考えで、戦争汁!!となったんじゃないかな。

まさかガンダムみたいな「連邦のMSは化け物か」的なMSが９ヶ月(だっけ?)で出てくるとは
思ってなかったんじゃ？
よくてザクもどき。ぐらいに。
432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 09:42:37 ID:???
>>430
だから、２年後にビームライフルもって戦争始めてもすぐに超強力なガンダムが完成する
433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 10:00:02 ID:???
でも核バズーカに巻き込まれてベテランパイロットが死ぬ事も無いし、初めてガンダムに乗ったアムロもあぼんしてたよね。
434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 17:55:33 ID:???
レビルが逃げちゃったからだろ
それさえなければギレンの思惑通りに
ジオン有利の停戦になってたんじゃねーの？
435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 19:59:13 ID:???
>>430
ナイスヒント。

ＭＳが人型兵器だったのは、
「大量に生産しても作業機械だということで押し通せた。また、兵器だと見抜かれても連邦が油断してくれる」
それだけの理由だったに違いない
436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 20:04:45 ID:???
いや～普通ばれるしｗ
437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 20:06:33 ID:???
ばれたけど、
「しょせんはオモチャ、ほっとけほっとけ。あんな無駄なもん大量に作るトコは勝手に自滅する」
と思ったんだろう
438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 20:16:09 ID:???
>434
例えレビルが逃げてもパイロットが多数居れば結果は変わったんじゃない。

>437
積み木を組むMSｰ04を見た政府高官は失笑したそうだから、あながち間違いでは無い。
439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 20:43:53 ID:???
オモチャにみせかけて国防に励むバンダイの科学力はすごいな
440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 21:26:42 ID:???
当時はアオシマだろ。
441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 22:10:27 ID:4hquO9JB
人の思念によって装甲材の強度、出力などが強化される。
神秘の宇宙エネルギーを利用している。数々の物理に反した
現象もこれで解決できる。Z、ZZとキュベレイ、νの人智を超えた
能力も。
人の思念がダイレクトにのり移る形代として、人型兵器が
生み出された。ツノや派手なカラーリングを好むのも、
思念を高揚される為。一般兵が乗り込む量産機が極端に
弱いのも思念が弱いから。
442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 22:17:06 ID:???
それがホントの設定だったら全て解決するんだけどなぁ
443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 22:24:23 ID:???
全て解決すると同時に全てが失われるなぁ
444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 22:50:32 ID:???
>>441
脳外科逝ってこい。
445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 23:01:11 ID:???
人型兵器は努力と根性をエネルギーにしているから無敵なのだ！努力と根性には限り が無いからな！！
446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 23:24:16 ID:???
>>441
いままで出たどんな意見よりも説得力があるなｗ
447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 23:24:52 ID:???
>>445
だが友情パワーには適わない
この世にたった一つだけ完璧なものがあるとしたら正義超人の友情だからな！
448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 23:25:44 ID:???
>>445
脳外科逝ってこい。
449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 23:30:53 ID:???
>>448
二度目は少しパターンを変えて突っ込んだ方が面白いぞ
450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 00:29:31 ID:???
>>449
精神科逝ってこい。
451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 00:33:38 ID:???
>>445と>>447の理論を組み合わせて考察するとガンバスター最強だな
452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 10:03:55 ID:???
>>430-431
いや、そうとも言いきれないぞ。前に別のスレでゴタゴタと言い合いしてる時に

「連邦は1年戦争開始前からジオンのMS開発計画を察知して対抗してMSを作る計画
（なんだったかな、61戦車の後継機を何故かガンタンクに設計しなおしたとかなんとか
だった気がする。）があった。」

とかなんとか言ってる奴がいたな。

まぁ、こういった設定の曖昧さも何時までたってもこう言った論争に結論が出ない原因かもな。
（まぁ、あくまでガンダム世界のMSの有効性について。という議論においてだけど。
現実的に考えれば巨大人型ロボは糞の役にも立たない。ってのは衆目の一致する所だと思われ。）
453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:24:38 ID:???
>>452
>「連邦は1年戦争開始前からジオンのMS開発計画を察知して対抗してMSを作る計画
>（なんだったかな、61戦車の後継機を何故かガンタンクに設計しなおしたとかなんとか
>だった気がする。）があった。」
確かに察知していたし対抗兵器も開発してはいたが本腰は入れてなかったって、ばっちゃが言ってた！
454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:24:08 ID:???
>>453
開戦後にガンダム作り始めても時期的に間に合わないから誰かが後付けしたっておかんが言ってた
455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:16:45 ID:???
もう設定ぐちゃぐちゃなんだし、一からやり直せばいいのにね
オリジンのようにジオンも連邦も開戦前からＭＳはあったとか
456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:13:45 ID:9prB2svE
ガンダムにはザクマシンガンは効かないはずなのに、
第一話で３機以外全部破壊されちゃったのはなぜ？
457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:21:51 ID:FNVNZ5gm
>>456
壊されちゃったのってキャノンとタンクだけじゃなかった？
458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:30:43 ID:???
>>457
キャノンとタンクの装甲はガンダムと同じ材質で、厚さは上
459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:47:34 ID:???
>>456
>>441,445
460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 18:25:01 ID:???
例のヤツでMSの成分調べた人いないの？
461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 18:34:31 ID:???
>>456
中身が見える状態だった。
462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 18:35:04 ID:Dz5bk6xC
>>460
これ？

ttp://tekipaki.jp/~clock/software/index.html
463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 18:44:13 ID:???
>>456

マヂレスすると、見た目は大丈夫っぽかったけど、発泡一次装甲はボロボロだったらしい。
２度同じ箇所に被弾したらアムロ死んでたというのが、オフィシャルズの後付け設定。
464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:09:50 ID:???
>>460
MSの成分解析結果 :

MSの26%は鉄の意志で出来ています。
MSの25%は勇気で出来ています。
MSの24%は信念で出来ています。
MSの14%は陰謀で出来ています。
MSの7%は毒物で出来ています。
MSの4%は花崗岩で出来ています。

鉄の意志と勇気と信念が大部分を占めている。
いよいよ>>441説が強まってきたな
465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:21:02 ID:???
>>464
ダウンロードしたけど使えないよお
どうしたらいいの？
466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:22:45 ID:???
>>464
ルナチタニウムのルの字も入ってないなw
467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:28:36 ID:???
ジ・オが動かなかったのは毒物のせい
468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 22:43:41 ID:kQhHeuaq
NTに目覚めてないアムロが、マニュアル片手に即実戦。
ビーチャ、カツなど民間人も、ちょっとの訓練で実戦。
毎週乗機が違うジェリド。テスト中の
機体、乗り込む人も運転初めてなのに、戦える。

以上から、当時の操縦システムは高度に自動化されていた。

ムサイが毎回同じ箇所に被弾して沈むなど、火器の命中精度
は非常に高い。

人体への火器の精密射撃は、非人道的だと禁止されている。
のではないのか。条約で人型の対象へのロックオンが
不可能にされている。
アムロもガンダムで生身の人への攻撃を躊躇っている。

自動システムに頼ると人体に似せたＭＳも精密射撃が
不可能になる。システムの改変は条約で禁止されている。

宇宙世紀の新鋭艦のＷＢはムサイに対しては驚異の射撃精度を
誇るが、対ＭＳ用の装備は、古めかしい旋回砲座を使用している
点からも裏付けられる。
469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 22:44:36 ID:???
ガンダムの成分解析結果 :

ガンダムの71%はやましさで出来ています。
ガンダムの22%は愛で出来ています。
ガンダムの7%は魂の炎で出来ています。
470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 22:49:53 ID:???
人型兵器の成分解析結果 :

人型兵器の56%は血で出来ています。
人型兵器の16%は希望で出来ています。
人型兵器の15%は知恵で出来ています。
人型兵器の5%は雪の結晶で出来ています。
人型兵器の3%は利益で出来ています。
人型兵器の2%は歌で出来ています。
人型兵器の1%は陰謀で出来ています。
人型兵器の1%は大人の都合で出来ています。
人型兵器の1%は回路で出来ています。

どう見ても４４１でFAです。
本当にありがとうございました。
471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 22:51:30 ID:kQhHeuaq
交戦距離が非常に大きく、高速で移動して相対速度
が大きい敵艦との砲撃戦
比較的距離が近く、相対速度が小さい（一説によると、
ファーストで第二次大戦の軍艦の対空戦闘くらい）
のＭＳへの防空戦闘。

射撃の難度は圧倒的に対ＭＳ戦が難しいとは言えないのでは。
人型には射撃が難しいという事情があるらしい。
472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 22:52:44 ID:???
>人型兵器の1%は陰謀で出来ています。
>人型兵器の1%は大人の都合で出来ています。
>人型兵器の1%は回路で出来ています。

絶対1%じゃ済まないだろw
473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 22:59:52 ID:???
>>469,471
もうちょっと要点をまとめて何が言いたいのか結論だけ書いてくれ。

素で何を言いたいのか解らん。

人体への自動精密射撃が条約で禁止されている→
人型を模したMSにもその自動精密射撃禁止のシステムが誤反応するからMSは被弾率が低いんじゃまいか？

とでも言いたいのか？
474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 20:46:56 ID:???
age
475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 23:53:44 ID:???
age
476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 00:16:30 ID:???
>>473そんな条約は現実世界では簡単に無視される。
ジュネーブ条約みたいなもんだ。
ただ危険過ぎて造れないだけでは？
477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 21:30:17 ID:???
age
478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 10:11:59 ID:???
ガンタンクは貯水タンクに偽装されて戦線導入
479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 12:25:41 ID:???
ガンタンクに偽装した貯水タンクのほうが役にたちそうだ。
480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 12:33:34 ID:???
かっこいいから。
子供に受けるから。
そしたら金が儲かるから。
ただそれだけ。
真面目に考えるだけばかばかしい。
481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 12:35:54 ID:???
大人気ないやつだな・・
482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 13:45:25 ID:???
>>441
そうか、だから足なしジオングは弱かったし、
ガンキャノンは問題外だったし
頭なしガンダムは破壊されちゃったんだなあ
483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 15:39:31 ID:a4vUF9OZ
アニメだからとか
カッコイイからだとか
んなこと誰だってわかってる

そんなことは百も承知でみんなやってるんだよ
無理矢理に理由をこじつけてみようとしてんだよ
遊びだよ遊び
洒落のわからんやつだな
484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 16:02:06 ID:???
角度君だろ。
485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 02:10:17 ID:???
人型である必然性は、やっぱ人の中に紛れ込ます場合ぐらいしか、
思いつかんな・・・。
486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 03:59:06 ID:???
汎用工事機械を作るときにモデルにできたのが人型ぐらいしかなかった、ということなんだろうなあ
487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 06:26:05 ID:???
人型に親近感を抱かせて志願兵を期待した
488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 09:32:18 ID:A1hjzECu
MSの特性である、小型で高出力のジェネレータや、軽量で
頑丈な機体構造が、軍艦や戦闘車両、航空機や、誘導弾に
流用されないのは？

ビームコーティングされた誘導弾がスラスターでランダム
回避運動して、敵艦に突撃したら。

これらがないのは、無人機や人型でない有人機には、
人の思念を取り込むことがないから。
489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 09:42:22 ID:A1hjzECu
人の思念を取り込む形代としての人型ロボ。しかし、
複雑な構造やデッドウエイトなど、兵器としての
非効率性を内包していた。

MSの特性である高出力、軽量構造を維持しつつ
無重力下では不要な手足や頭を排除して、効率的
な機動兵器を目指したのが、MA。
人型に比べて思念による増幅効果が不十分であった
ため、機体は大型肥大化して、機動兵器の主流とは
なりえなかった。

ザクレロのヘンな構造も、非人型で人の思念の増強を
図る試みの一つ。

ジオンの紋章を形状とした大型MAも開発されたが、
まさにジオンの思念を体現したものであろう。
490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 10:09:53 ID:???

便利だから　人型
491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 12:40:10 ID:ToK5DsDq
プラモデルが売れるから！ザクが恐竜型で、ガンダムが蜘蛛型だと嫌だし。
492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 12:44:09 ID:???
結局は精神論か
493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 13:23:20 ID:???
そういえば、もともとマークⅡもガンボーイみたいなデザインだったのを
玩具メーカーから文句が出てあの78もどきのデザインになったんだっけ

あとターンエーもスモーがシド･ミードの出したデザインだったのに
サンライズのスタッフの猛反対であのデザインになったんだよね
494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 18:16:47 ID:???
【社会】ロボットスーツで日帰り登山　障害者背負いアルプスへ　「ＨＡＬ」の登山用バージョン[04/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143924677/
495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 20:34:20 ID:Yy//Dw/g
思念集中力の増強を目指したMA達

人型とは別の、思念を投影できる形状やネーミング
ジオンの紋章型、ジオングという名称、巨大な顔の
ザクレロ

人型を内蔵　一番手っ取り早い。
ガンダム試作三号機

効率的な形状と人型との変形　変形機能が効率性を落とすが
サイコガンダム、バウンドドック、アッシマー
これの亜流で効率性は劣るが、カッコ良さで通常の人型
をしのいで、最強の思念を達成
Ｚガンダム、ＺＺガンダム

強靭な精神力の持ち主が強引に乗りこなす
エルメス


496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 20:37:14 ID:???
ようは重装甲、高火力、高機動なら形はボールでも
いいんだろ
497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:32:29 ID:ToK5DsDq
昔からスーパーロボットは人型じゃん。ファーストは合体変形が少なくて残念。
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクの上半身が入れ替わり多くのバリエーションが欲しかった。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:51:08 ID:BJeJxngH
人型は便利だけど、
格好良いプロポーションである必要はないと思う。
兵器としては。
499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:02:49 ID:mRFjqKvb
つまり理想的なＭＳはバブルス？
500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:53:10 ID:???
ヒト（類人猿）がマニュアルで乗るならね
501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 00:12:16 ID:???
>>498
格好良く無いとパイロットの気合が昂らないからダメさ
502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 00:14:42 ID:???
厨だけどＡＳＴＲＡＹ（赤）あたりはかこいいな
503 ：R ◆InZ6D7Cg/E ：2006/04/04(火) 00:22:01 ID:???
とりあえずこのスレざっと読み終えたので俺も一説。

戦争時には士気向上のために時折ヒーローが造られ、プロパガンダに利用される。
MSもそのたぐいではないか。
我が軍はこんなすごい人型兵器を作る技術があり、MSがあれば現行兵器など
敵ではない、と。
実際に現行兵器より優秀である必要はなく、ただ歩いて120mmマシンガンを
撃つMSが存在するという事実さえあればよい。
現行兵器によって制圧した都市にMSを立たせておけば、その存在感は
それだけで、抵抗勢力の士気を削ぎ、自軍の士気を上げる。

資源に劣るジオンが地球を制圧するには、人を直感的に畏怖させる鉄の巨人の
存在が必要だったのかもしれない。
ザクのモノアイが光ったり、いかついショルダースパイクが対いてるのも
敵の恐怖心を煽るためではなかったか。

つまりMSが人型である必然性は、全長18mの人型兵器という存在そのものではないか。

もしそうならUC世界での「機動戦士ガンダム」はジオンのMSに気押された
連邦軍が対抗して作ったプロパガンダフィルムかも知れませんな。
504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 00:24:38 ID:???
全こめがないた！まで読んだ
505 ：R ◆InZ6D7Cg/E ：2006/04/04(火) 00:27:03 ID:???
そこまで読んだならわかってくれるよな
506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 00:31:50 ID:???
>>503,505
長文乙
これあげる
つチラシ

というか威圧効果とか相当前にｶﾞｲｼｭﾂのはずだが、本当に読んだのか？
507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 00:37:15 ID:???
どうも
つ　チラシ⊂l
このスレは読んだ。前スレは知らん。
508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 00:38:19 ID:???
>>503
R ◆InZまで読んだ
509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 00:40:50 ID:???
そこまで読んだなら泣いてくれるよな
510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 00:41:32 ID:???
>>496
1st第1話でザクがやってのけたようなことをボールではできんだろ。
511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 00:43:56 ID:???
>>510
主砲やアームを収納して完全な球体になって転がりながら地上を移動、偵察する陸戦用ボール
いやん何かステキな気が？
512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 01:01:56 ID:???
ザンスカールの科学力なら完全無敵兵器になるだろうな
513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 01:34:35 ID:???
ジュピトリスが出てるあたりで種はＵＣの劇中劇かなｗ
514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 06:38:51 ID:???
ガンダムはマンガなんだから、真面目に論議する意味ない。
515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 06:46:56 ID:???
>>514
http://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_01.html
くそ！しかたねえな
516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 11:58:15 ID:???
秋田
517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 14:14:47 ID:???
冒険王
518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 14:37:43 ID:YIHw1loG
容積のある胴体に短い手足、隠し腕。
ジオは人型の闘志高揚効果と非人型の効率性を
両立させた巧みな設計。

ただし、ウンコ色のカラーが災いして、カッコ良さ
に伴う思念増強効果が、Ｚに見劣りした。
さらに、思念をエネルギーとするMSの避けられない
欠点である、外部思念による妨害効果。
カミーユの精神攻撃によって、ジオのジェネレータ
が停止したのだろう。

思念の形代であるＭＳ。一つの体を二つの精神が
分かつのは困難である。複座型のＭＳがないのは、
この理由からか。単純に考えれば、冷静で指揮
能力に優れるパイロットが操縦を担当して、
精神的に不安定未熟な、お子様や強化人間を
ファンネルなどサイコミュ装備担当にすれば、
いいのだが。
519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 14:40:55 ID:YIHw1loG
ＺＺガンダムやＧディフェンサーが、合体すると
危険な小型戦闘機で、パイロットを排除してしまう
事からも、人型はパイロットの思念の投影装置
である事が想像できる。
一つの体を二人が分かつことは、困難。
520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 14:45:08 ID:y8vXUMBo
ロマン
521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 14:49:42 ID:???
>>518
マジレスすると複座型のMSは、ある
522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 15:00:39 ID:???
>>521
どうせそんな設定なんて話に生かされてないんでしょ
523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 15:17:52 ID:???
重力下ではヘリコに変形できるトムリアット最強ってことで
524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 15:33:40 ID:???
変形機構を取り外してヘリ形態を更に強化すれば完璧だな
525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 16:24:25 ID:???
どうみても普通の戦闘ヘリです
526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 16:26:38 ID:???
>>522
∀だと、複座MS内での会話シーンがテンポよくて好印象。
複座MSで敵地に乗り込むゲリラ部隊、そのコックピット中
での会話とかさ。

初代ガンダムでも、ビグザムの特攻前にドズルが部下を
逃がすシーンとかあるじゃない。あれだってお話に生かさ
れた結果だと思うけど。
527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 20:05:06 ID:XQbnfw/K
カッコ良さが戦闘力に直結するなら、なぜ、ジムを
ガンダムのようにカッコ良くしなかったのか、
という疑問がある。

カッコ良さとは、希少性と相対性に支配される為。

地元じゃ負け知らずのカトゥーンの亀梨君も、
クローン技術で量産化されると、かっこいい価値は
無くなり、落ちろカトゥン坊！と雑魚に転落。

流行のファッションもみんな、同じカッコだと
価値が下がるのと同様。ファッション野郎は、
希少限定アイテムに引かれ、バーゲンが始まると
その服はクローゼット送りにされる。
528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 20:07:25 ID:???
>>527
ガンダムを引き立ててカッコよさを高めるためにジムを量産したのだ
529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 20:07:54 ID:???
え？だって…
ガンダムの顔とジムの顔だと、なんとなくジムの顔のほうが安っぽそうじゃない？
他にも、足や胴体も。
性能をちゃんとしつつ安っぽい機体が量産機に求められるのでは？
その上でコストを維持しつつかっこよさを捻出していくものじゃないのか？
ネモのシールドはカッコイイと思うぞ。シールドは
530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 20:10:36 ID:XQbnfw/K
ターンエーでも、戦闘力の高いＭＳは単座が主体。

ビグザムはシステムの複雑性を考えると、複数
パイロットで制御するのが正解である。
しかし、最後の決戦の高い思念を発動させるには、
他のパイロットが邪魔になり、降ろさせた。
武器等の制御が不利になると分かっていながら、
精神増強効果を期待した。更にビグザムは
大型ＭＡであり、ＭＳほどは思念増強効果に依存して
いないという事情もありそう。


531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 20:15:48 ID:???
>>530
ドズル中将以外は怖気づいてたからな、逆にパワーダウンしてしまうから降ろしたということで解決
532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 20:15:54 ID:XQbnfw/K
ファッション雑誌が毎月発行されるように、カッコ良さ
は絶対値ではなく、相対的な概念。

人型兵器と同様に非効率的とも思える、Ｚ以降の
ワンオフ機の乱発は、最高にかっこいいＭＳ、つまり
最強の思念増強効果のＭＳの開発競争であったの
だろう。

実際にカッコイイＭＳが勝利を収めている。

時代は下って、ターンエーの時代になると、
カッコ良さに代わる、増強技術が主流になった
と推定される。
533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 20:20:46 ID:???
>>532
揚げ足とってスマンが、
＞カッコ良さは絶対値ではなく、相対的な概念。
と言っているのに、
＞実際にカッコイイＭＳが勝利を収めている。
っておかしくないか？人によってはジ・Oﾀﾝｶｯｺﾖｽとか、ガブスレイが最も美しいMS!!
って言う人もいるように、上でいうように相対的なはずなのに、
勝利を～って…
534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 20:24:33 ID:???
チラシの裏にでも書いてろ
535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 20:29:47 ID:???
>>533
比較対象があるからこそ価値がある＝相対的
比較対象がなくても価値がある＝絶対的

多くの人がガンダムがかっこいいと思う＝一般論
ジ・Ｏやガブスレイがかっこいいと思う人がいる＝特殊論
536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 20:35:46 ID:QMAaSAE8
カッコ良さによる、思念増強効果は、宇宙世紀の
未来の空想話に終わらない。

重量増加とずさんな空力設計で、実利があるとは
思えない、エンスー野郎のエアロパーツ、
DOHCやTURBOと言ったスペックや派手なペイント。
愛車の性能が向上すると、信じているからであろう。

エルグランドなどの高級ワンボックスの巨大フロント
グリル競争もそうであろう。巨大なグリルが、
エンジンの冷却効果を増強させる.....訳では
ないだろう。デッドウエイトとして非効率的な
装備である。やはり、ドライバーの精神面を
高揚させる装備である。

パワーや効率性でいくらレクサスが競合車を圧倒
しても、売れないのも同様か。
537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 20:37:56 ID:???
レクサスは良い車です、ＤＱＮにはそれがわからんのですよ
538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 20:59:20 ID:???
つまりパイロットがカッコイイと思ってれば
その機体は強いわけですね。
シロッコはその辺わからずにジOを作って失敗したと。
ジOが動かなくなるのはシロッコ自身このスタイリングはねえよなって
内心思ってから。
つじつまがあうなw
539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 21:01:44 ID:???
思ってから×
思ってたから○
540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 21:22:44 ID:???
ここは日曜日のチラシの束へのラクガキスレですか？
思念、思念言う奴は、自動車もハンドル・ペダルに触れず、エンジンすらかけないまま、思念で運転してみてください。
541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 21:28:13 ID:KlwBFDt+
>540
そんなことしたらスードリの艦長に怒られる
542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 21:33:34 ID:???
>>540
思念で「パワーアップ」するんだよ、思念だけで動くわけないだろ
バカ？
543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 21:39:19 ID:???
リアル消防が「ガンダムごっこ」スレって、ここですかw？
544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 21:44:54 ID:???
空気嫁
545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 21:50:27 ID:ix84EEW0
>>540

きちんと訓練を受けた正規兵よりも、素人や子供の
方が活躍する。

毎週のように乗機を変えるジェリド。

機種転換訓練を受けるどころか、試作機実験機を
指向する人が多く、しかも活躍してしまう。

オモチャのハロに高度なＡＩが搭載されているように、
ＡＩ技術が飛躍的に進歩している。


以上より、ＭＳの操縦システムは、高度に自動化されて
おり、パイロットは操縦よりも、ＭＳへのエネルギー
供給が主要な仕事であるかもしれない。
546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 21:55:31 ID:???
オーラバトラーでつね
547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 21:58:20 ID:ix84EEW0
ガンダム形が、カッコいいつまり思念の増強効率の
高い形状として、評価が確立したのだろうか。

板違いの世界でも、ガンダム対ガンダムの戦闘が
主流となっている。力学工学上の都合で、兵器の
見た目が酷似することは珍しくないが、
形状の必然性がない顔のデザインが、時代は陣営の
垣根を乗り越えて、共通しているのは、
ガンダム顔がカッコいいからであろう。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 21:58:47 ID:???
>>545により、パイロットは「ヘリウム３」という結論が出たw
549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 22:00:39 ID:???
思念エネルギー説を裏付ける一例を機動戦士ガンダム第一話から

アムロが乗ったガンダムは、超至近距離からの１２０㎜ザク・マシンガンを数発被弾しても全く平気だった
その少し前、誰も乗っていないガンタンクとガンキャノンのパーツは、ある程度離れた位置からの同武器を１発被弾しただけで大破している

これこそまさに、パイロットが乗ることによって得られる思念エネルギーがＭＳの耐久性を向上させるという、確たる証拠だと言えるだろう
550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 22:01:21 ID:ix84EEW0
精神力が強さに直結することを劇中で明確にしているロボ達

スーパーロボットの多く
オーラバトラー
エヴァンゲリオン
ゲキガンガー
ヴァイタルガーダー（リバイアス）
イデオン
551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 22:04:49 ID:???
>>550
ΖガンダムとΖΖガンダムとνガンダムとＶガンダムは含まれ無いのですか？
552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 22:05:25 ID:ix84EEW0
ファーストでも登場した鉄人２８号は、レバー二つと
ダイアルのリモコンで操縦するのは不可能。
カメラ映像や計器類など、鉄人の情報を操縦者に
フィードバックする機構も備えられていない。

あのリモコンは正太郎君の思念をワイヤレスで
鉄人に供給する装置である。
553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 22:07:36 ID:???
>>552
ダイアルとレバー２つさえあれば理論的には幾らでも精密な動作をプログラム可能
すごいのは、ダイアルとレバー２つで完全に操縦してみせた正太郎君
554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 22:25:56 ID:ix84EEW0
無人稼動機・オートシステム等を語るスレ
で既出であるが、無人機の利点は以下の通り

操縦者のＧ耐性に制限を受けない、運動性加速減速。
帰還を前提としないので、理論上、宇宙では速度と
航続距離は無限大。片道攻撃も可能。
常時臨戦態勢で待機可能。連続稼働時間が長い。
小型化、低コスト、大量生産。低い運用費。
同規模の拠点や艦艇で、より多くの機体を運用できる。
一機あたりの稼働時間も有人機よりも長い。

以上の利点があっても、有人かつ人型が戦闘の主流で
あるのは、有人機の利点があるからだろう。
555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 22:31:07 ID:???
つまり思念エネルギーさ
556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 22:34:35 ID:ix84EEW0
νガンダムは伊達じゃない！
の啖呵を切って、パワーアップ。
伊達（オシャレ、カッコいい）じゃない！と反語で
サザビーに対する圧倒的なカッコ良さをアピール。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 22:35:45 ID:???
思念エネルギーのメリット・デメリットって、なに？
558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 22:39:42 ID:???
>>557
メリット：強気・ポジティブでパワーアップ
デメリット：弱気・ネガティブでパワーダウン
559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 22:39:42 ID:???
＞νガンダムは伊達じゃない！
って「パワーアップ」じゃなくて、
リミッター解除の「暴走」じゃないのか？
560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 22:41:35 ID:???
>>558
それ、何ゲー？
561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 22:44:43 ID:???
>>560
Ｇジェネじゃね？
562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 22:46:06 ID:ix84EEW0
>>557

思念エネルギーを外部から投射されると、
動かなくなるジオ
幻覚が見えるファーストアムロ

無理やり思念を搾り出すと
頭痛、デンパ、精神崩壊
563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 23:06:51 ID:???
さっきから思念思念言ってる奴ってちゃんと義務教育受けたの？
564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 23:11:46 ID:???
随分前から出てる話だぞ
思念パワーの存在でも仮定しなきゃ人型に意味がさっぱり見いだせないし
565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 23:20:13 ID:???
他にネタが無いとはいえ一発ネタを引っ張りすぎだろう
566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 23:21:15 ID:???
>>563
思念エネルギー説派＝物理的には人型兵器何か無意味だよ派
567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 23:22:24 ID:???
>>566
常時ageてるバカはそうは見えないが
568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 23:27:06 ID:???
てかそもそも「リアルな戦争アニメでロボット兵器が使われている」んじゃ無くて「ロボットアニメでリアルっぽい戦争やってる」って認識しないと
569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 23:33:13 ID:???
>>567
つ　レンズ拭き
570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 06:05:05 ID:???
実際に作られた事がない以上、きっと大きくなるとパラダイムシフトが起きて
人型に合理性がでてくるとひたすら信じる派。
571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 06:43:39 ID:???
子供型やお年寄り型、女型のＭＳ有ればいいのに。
572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 08:55:03 ID:???
>571
⊃ジュニアMS
⊃ヒゲ
⊃ノーベルガンダム
573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 09:13:10 ID:k5Yzav3N
ソフトウェア技術体系崩壊説

ファーストの最新鋭の軍艦である、ホワイトベースは
有人回転式砲座、対空砲火の発射速度が人員の気合いに
左右される（ブライトの発破で対空能力上昇）。
と、まるで前世紀の太平洋戦争を思い起こされる。

民生品も、古めかしい。昭和の匂いが漂う。

戦争、あるいは大事故によって、科学技術体系が崩壊した。
ターンエーの地上世界のように。
核物理学や材料工学など、高レベルを維持した分野もあるが、
制御系、ソフトウェア系の技術は、復興することなく、
一年戦争を迎えた。

大崩壊以前、科学技術の進歩で地球世界は栄華を極めて
いた。人型ヒーローロボがアミューズメント施設に
遊具として、あるいは好事家によって、模擬戦が
楽しまれていた。

人型の遊具の制御ソフトウェアが、奇跡的に、
この時代に遺された。この遺産をブラックボックスとして、
開発されたのが、人型兵器であった。
574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 09:16:07 ID:k5Yzav3N
ソフトウェア技術体系崩壊説では、Z、ZZ、νの人智を超えた
能力。量産機とワンオフ機の耐久性の格差など、説明できない
ことが多いが。

サイコミュ、サイコフレーム、バイオセンサー、
バイオコンピュータなど、人の思念を兵器として用いる
技術が作中で説明されているので、思念パワー説で
ＦＡだと思うが。
575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 10:19:25 ID:???
なんでダイターン級のロボットを開発しないの？
例えば、Ｘのサテライトシステムから恒久的にエネルギーを送り続けることができれば、諸処の問題は解決するはず
576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 12:03:21 ID:???
>>575
でかくする要望ってこれまでのレスに出てたか？
577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 12:26:54 ID:???
少なくとも宇宙なら100M級のサイズになりゃ、必然性は兎も角形なんでどうでも良くなる罠。
578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 12:29:28 ID:f6s27IcT
サテライトシステムは
わずかな時間で、エネルギーの伝送が可能。
伝送エネルギー≒サテライトキャノンのエネルギー
と過程すると、単位時間内に伝送される
エネルギーは凄まじい事になる。

それなら、ガンダムを介さずに、直接目標を
射撃すればいい。

目標設定と射撃命令を、高高度を高速で飛行する
索敵機に依存すれば良い。

とは、いかない。

伝送エネルギー≒サテライトキャノンのエネルギー

の過程で過ち。もしそうなら、強大なエネルギーを
月から浴びたＸが大爆発。

正確には、月の思念がＸと交信して、思念エネルギー
を伝送。ガロードの熱血根性パワーにより、更に
増幅して、発射。
579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 12:32:11 ID:???
マイクロウェーブ…材料
Xの背中の板　　…制作
サテライトキャノン…輸出
580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 12:36:17 ID:???
>>575
頭悪いフリしてるのか真性なのか

春だから判断がつかない。
581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 13:03:09 ID:???
>>441から「思念エネルギー病」が発症。
現在、スレタイの「人型～」はどうでもいいみたい。
思念エネルギー厨のアポトーシスに期待。
582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 14:00:46 ID:???
つぅか諄い。
583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 15:53:12 ID:???
>>569
ありがとう。
お礼だ　つメガネ
>>581
441のネタは一発目だからこそ笑えるんであって
100レス超えて引っ張られてもウザイだけだな
584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 16:30:31 ID:k5Yzav3N
上のソフトウェア技術崩壊説の亜流であるが、
機動兵器生産独占説。制御系、小型の核融合炉など、
機動兵器の主要技術が、特定の企業に独占されていた。

出荷価格を吊り上げる為に、あえて複雑な機構の人型
とした。ワンオフと量産機の性能差は、独占企業が
意図的に付けたブランド戦略。

人型兵器は宇宙でも地上戦でも、非効率性をはらむ
足かせとなっている。ジオンや連邦が、独占企業を
接収しようとしても、効率的な機動兵器を揃えた
防衛隊に撃退される。
戦争が尽きないのも、この企業の陰謀からか。
585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 16:39:19 ID:k5Yzav3N
軽量かつ強固な装甲、流体金属の存在なしには説明できない
腰の動きや変形。これらを実現する材料工学。

小型高出力のジェネレータとその実装技術。

機種転換訓練をせずに、いきなり乗り換え。訓練も
せず、実験機に搭乗。素人がいきなり正規兵と戦える。・
以上より、高度に自動化、標準化された操縦、制御系。

これらの技術が、ＭＡを除く従来兵器に転用されない
のはなぜか。技術が業者に独占され、ブラックボックス
化されているからか。
586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 16:41:51 ID:???
いでおん造っとけ

後でみるから
587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 16:55:26 ID:???
「k5Yzav3N」さんへ
おまいさんの頭の中には、どこの世界の小人が何人棲んでいるんだw？
588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 17:06:54 ID:???
合理性など、こだわりとロマンの前では無力。

わかるね？
589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 17:09:12 ID:???
端から見ればこだわりとかロマンとかいうよりは気持ち悪い執着って感じだがな
590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 19:42:15 ID:???
ＭＳはマクロスよりでかく設定すべきだった。コロニーが戦艦の大きさで丁度よい。
大きければ強いからね。
591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 19:48:29 ID:???
大きいと作るのが大変だぞ。
１２００ｍのＭＳなんて量産できない
592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 19:49:48 ID:???
>>590
でかくする要望ってこれまでのレスに出てたか？
593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 19:59:17 ID:???
人型にするんならちゃんと人間並に動ける構造にして欲しいな。
作りが適当すぎ。
594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 20:51:26 ID:???
おまいらＴＢＳのロボコン観ろ
感動するから
595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 20:55:07 ID:???
すまん前言撤回・・
596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 21:57:57 ID:???
どうした。何があったｗ。

まぁ、正直最近のTVの風潮というかなんというかだが、メインの物
（今回のロボコンだったらロボットの対戦等）以外に下らない芸能人のトークなんか
で時間稼ぎに入る風潮はマジでどうかと思うが。

俺もロボコンちょっと見てみようと思ったら無駄に芸能人が雁首並べてくだらないトーク
してる時点で萎えた。

---
チラ裏
---
上の方でも言われてるが>>441のネタは一発ネタとしてなら面白いが
トチ狂ったように上げてオナニー文章垂れ流す奴はどうにかならんか。

誰も話に乗ってこないのをみて空気嫁と。
597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 22:16:52 ID:???
すでに止まった流れを蒸し返す>>596こそ空気嫁と。
どうした。何があったｗ
598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 00:46:04 ID:???
軽い痔炎だろ。触るな。
599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 09:12:55 ID:IuERP1IP
>>598

ジオン脅威のテクロノジーをどうぞ。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 09:14:06 ID:IuERP1IP
http://www.uproad.ne.jp/kurume/shinnyaku/jion.htm
601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 10:45:01 ID:???
まあ人型云々以前に突っ込むべきなのは窓一つで宇宙空間と繋がってる脆すぎなスペースコロニーか
602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 11:12:58 ID:???
ダブルフェイクｗによるとコロニーの海は四層構造らしいぞ
603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 14:16:33 ID:???
窓一つじゃねーだろ
採光箇所は多重構造になってる
604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 00:18:43 ID:???
>>601
オニールのシリンダー型コロニーは建設費用と必要性を無視すれば、現代の技術で可能らしいぞ。
605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 00:24:29 ID:GiA2yohV
>>604
素朴な疑問なんだが、ちゃんと空気も一緒に回転すんのかね？
コーヒーを入れたカップを回すと、コーヒーは一緒に回らないよな。
606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 00:31:52 ID:???
>>605
電車の中はどう？
電車が動いている時、中にいる人・空気等も同じ速度で動いているんだよ。
607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 00:37:21 ID:GiA2yohV
それは進行方向に対してきっちり壁があるから当然。
しかし、回転運動の場合はそうはいかない。

とはいえ、建造物が潤沢にあれば、ある程度回すと一緒についてくるようになるんだろうか。
608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 13:28:32 ID:iwa3DysR
かっこいいから＞＜
609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 17:34:54 ID:???
ケロロが踊ってると思ったらザクのおもちゃでしたｗ
あのくらい動くＲＣがあれば買いなんだけどね
610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 19:16:07 ID:???
>>607
地面＝森や建物、空＝ガラスで攪拌でいいじゃん。
611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 19:58:21 ID:Py99rFhi
ネタが無いので、他のアニメの人型にする必然性

機動警察パトレイバー

要求は対レイバー戦闘車両ではない。
警官の姿を犯罪者に投影して、反抗を思い止める
のが本来の任務。
レイバーメーカーの技術開発や宣伝の舞台として、
警察用として、提供に便宜を利かせたという
理由もありそう。

軍用レイバーは......必然性がない。
映画版で装甲車にコテンパにやられるが。
612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 20:01:23 ID:???
>>611
過去ログに既出
613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 21:36:04 ID:???
　マニピュレータに胴体他が後付されったていうのが実際じゃないかな。
ロボットを作る最大の理由ってやっぱり労働力の拡大でしょう。
　やはりロボットの手を使って細かい作業ができるというのがとても大事なことなんじゃないか。
コロニーの隔壁もモビルスーツの手で開閉できるようになっていたし。
　
614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 21:40:44 ID:???
でも手だけあれば済むよなそれ
615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 22:00:54 ID:???
ボトムズの外伝で機甲猟兵ってのがあったけど、
あのレベルでＭＳが動けるならＭＡ戦車とも勝負になると思う

絶対やりたくないけど
616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 22:22:48 ID:???
>>614
全く正論。でも本体を移動させる手間を考えるとね。クレーン車みたいに移動手段が
併設されていた方が都合はいいだろうね。考えてみりゃあれもロボットだよね。
617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 22:38:27 ID:???
まあ子供にオモチャ買ってもらうためだろうけど

開発者のロマンってことにしておこう
618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 22:39:07 ID:???
実用性はなくても、現実に巨大人型ロボットが完成したら漏れは狂気乱舞するだろうなぁ
建造費を募金してたら１万円ぐらいは出す
619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 23:15:06 ID:???
できた途端に転倒、下敷きになって犠牲者多数。
620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 23:30:09 ID:???
いくら何でも下敷きになるような位置で見物するほど無用心な馬鹿ばかりじゃないだろ
621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 02:05:02 ID:???
D・V・D！！D・V・D！！
622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 02:45:38 ID:???
アシモに銃持たせりゃおｋ
623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 09:14:26 ID:???
人が乗り込むのはロボット三原則を守ってるんだよ
624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 15:00:34 ID:FocQFI/X
舞台はコロニー内限定。
火器の使用はコロニーの破壊につながり、厳しく
制限されていた。
大規模な宇宙戦争は、質量兵器によるコロニー
破壊など、破局につながるので、行われない。
それを想定とする大規模な軍隊がない設定。
コロニーの外壁の補修用などに、重力下、無重力
下兼用の作業機械が普及していた。この機械は
プチモビ程度の規模、コロニーの遠心力で宇宙へ
飛ばされないために、爪をひっかける脚があった。

小規模の内乱があり、それに対処するために、
使い慣れた人型機械を武装化して、利用した。
戦闘は格闘戦のみに限定。

なら、人型兵器が大活躍なガンダムが楽しめるか。
625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 15:06:15 ID:???
ちょ
それは機動戦士プチモビだろ
626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 15:06:57 ID:???
>>624
こっちのスレの方が説得力ある
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1136003595/
627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 15:07:45 ID:???
素直に重複と言えよ
628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 03:23:52 ID:???
人型の機械に乗り込むより、機械を宇宙服サイズまで縮小して戦えるようにしたほうがいい
背中にエンジンつけて、レーダーで帰還する
629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 17:23:13 ID:???
ヒント：ガンダムさん
630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/13(木) 19:40:53 ID:???
ガンダムさんとトニーには是非復帰して欲しいｗ
631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 20:36:30 ID:/nY8e/Wn
大量死するボールやGM。
誰だって、戦争なんてしたくない。

ＭＳは実は効率的な形状をしている機動兵器が、
操縦者に与えるインターフェイスの虚像なのかも。

かっこいいロボの戦闘を演出して、子供やゲーム
オタを戦場に誘う。
632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 20:55:28 ID:???
>>628
ゼントラン方式か

>>631
トレーズ閣下もそんなこと言ってたな
633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/14(金) 23:30:53 ID:???
>628
ソルテッカマン？










先祖帰りw
634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/23(日) 14:55:49 ID:???
Vの時代まで行っても人型で、合体までそのまま残している
バカなんだと思うよ開発者が
635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 03:27:25 ID:???
age
636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 13:45:09 ID:???
デス種もなｗ
637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 20:12:34 ID:???
種死までいくともはや形状関係なし
638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 20:13:15 ID:ePFy8zjz
開発者がロマンチストだから。
639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 22:58:34 ID:???
>>636
？種死はMSが登場してから3年しか経ってないぞ
バカなことに変わりは無いが、まだ試行錯誤の時代なんだから仕方が無い。

Vは1stから70年経っても、ご丁寧に初代と同じ形式を踏襲して分離・合体→人型に拘ってる。一種の宗教。
640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 23:07:29 ID:B5QzQkLX
ロボットアニメで、最も効率的、かつ費用対効果の高い
人型兵器が運用されたのは
ザンボット３。

人間爆弾。


イスラム過激派が人体埋め込み式の爆弾で、自爆テロを行う
可能性がある。
641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 23:10:09 ID:B5QzQkLX
人形型の対人地雷も一種の人型兵器だな。
現在までにただひとつ、実用化された人型兵器。
642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/24(月) 23:39:11 ID:vU0i6IZY
残酷さ群を抜くｻﾞﾝﾎﾞｯﾄ3
643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 10:36:06 ID:???
>>640
それってガイスラッガーのパクリでしょ・・・
644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 10:37:26 ID:???
ちなみに

15話「人間爆弾作戦」
　　　　　　　脚本　　　安藤豊弘
　　　　　　　作画監督　富永貞義
　　　　　　　絵コンテ　石黒昇
　　　　　　　美術監督　石津節子
　　　　　　　基本設定　吉原一輔.吉田実
　　　　　　　作画　　　富沢和雄.大内山武.金田一功.
　　　　　　　　　　　　貞光伸也.飯島正勝.鍋島おさむ.小山まみ
　　　　　　　演出　　　石黒昇
645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/25(火) 18:43:11 ID:???
>>644
それ勝平の彼女だか女友達が人間爆弾で死ぬヤツだっけ？
646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 20:59:01 ID:???
兵器の気持ちも考えてやれよ
おまえらだって生まれてくるならイケメンで
五体満足がいいだろ？
そういうことだ
647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/26(水) 22:55:48 ID:???
兵器なら人型に造られるより非人型で造られた方が動き易いし長生きできると思うけどなあ
648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/27(木) 09:23:20 ID:4P0y2VXc
JSFもカッコ悪いビア樽ボーイング案が潰れたのも、そのせいか。
カッコいい方が中の人の「気力」が上がる。
649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/27(木) 17:46:36 ID:???
で、お前ら本当に人型兵器がカッコイイと思ってるん？
650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/27(木) 18:10:22 ID:???
>>649
現代の戦車や戦闘機よりＭＳのほうが好き。
でも、マクロスや雪風に出てくる戦闘機は同じくらい好き。
651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/27(木) 20:08:58 ID:???
ザクはかっこいいと思うがガンダムはかっこ悪いと思う。
652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/27(木) 20:16:21 ID:???
　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 　　／／|,　　 ⌒ ｀ ヽ 、　　　　 Λ
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　　　　　　 ／／／　 |　　● || 冂 /ヲ　/＾´ ⌒ ｀ヽ／|
　　　　　／ く／　 「/7フ´(~((~((~((ノ＜￣ヽ　　　ヽ､,亅
　　　　 ｜ く´ 　／〔匡〕」7~＾~＾~＾~　　}へノ　　, ／￣》
　　　　 　＼＼<　/　/　　￣￣/　　　 ヽ＿＿ノノ,,　 」　　　＿＿
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653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/27(木) 20:16:49 ID:???
G3とFAガンダムが好きだったな
654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 09:20:40 ID:???
スマートなリアル系ロボよか変形とかするほうが好きかな
655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 09:23:24 ID:???
>>645
>>644
ガイスラッガーの話だよ
656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 14:57:41 ID:???
カッコいいけど役立たずよりブサイクだけど高性能の方が実際に使う人にとってはウレシイと思うんだ
657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 18:20:13 ID:???
使われるほうなんか相手選べないじゃん
658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/28(金) 21:11:56 ID:???
たとえ赤い人に使われて通常の三倍と持て囃されても、必ず破損するぜ
659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 12:00:28 ID:???
せっかく人型じゃないのに、わざわざ変形をしたり、合体をしてまで人型になる理由がわかりません。
１ｓｔ→スーパーロボットの流れを汲むからしょうない
ZZ→お子様向けで１ｓｔ回帰だからしょうがない
V→？？？
種→？？？
660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 15:27:50 ID:???
Ｖ…ガンダムシリーズだから仕方ない
種…アナザーガンダムだから仕方ない
661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 15:34:56 ID:???
てか、
宇宙：人型(MS)
空：戦闘機、超軽量MSもいるがコストとかで総合的に戦闘機優勢
陸：火力＝戦車。MSは火力は負けるがその分の機動性で優勢。戦局に応じて投入。
海：考えなし。

ぐらいでいいんじゃね？
戦闘機のミサイルをなんとかかわしつつ地上から攻撃するMS…
662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 19:57:34 ID:suWdyoOC
＞カッコいいけど役立たずよりブサイクだけど高性能の方が実際に使う人にとってはウレシイと思うんだ

理屈ではそうかもしれないな。
まあ、君も歳を重ねればわかるかも。
663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 20:41:40 ID:???
かっこよくても役立たずじゃ生き残れない
不細工でも高性能なら生き残れる

なら俺は不細工で高性能なものを選ぶ
664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 20:42:44 ID:???
戦闘機はかっこよくて高性能だから文句なしじゃんｗｗ
665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 20:50:28 ID:???
つまりバルキリーとガンタンクで事足りる。と
666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 21:05:55 ID:???
>>662の言い方だと実際に使ってる人のように聞こえる
実はプロい方ですか？
667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 21:07:49 ID:???
単なるＳＥＥＤ世代の見た目厨かもなｗ
668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 21:08:39 ID:???
まあおまえら一度Developers読んでみろ
泣けるから
669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 21:28:03 ID:???
ガンダム並のは大き過ぎるし飛ぶ必要も無いと思うが、人型の行動選択における
柔軟性は大きなアドバンテージになる。歩兵により高い火力、耐久力、情報処理能力、
機動力を与えるのに必要最低限のコンポーネントが人型兵器である可能性は高い
670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 21:32:16 ID:???
とりあえずＭＳは大きすぎだろｗ
アレじゃいい的だｗｗ
671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 21:42:47 ID:???
ATどころかパワードスーツでも的にしかならん
ギュゲスDなら市街地で役に立ちそうだが、あのくらい未来なら無理して人間乗せる必要もなくなってるだろう
672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 21:46:05 ID:???
>>668
ホシオカ冷機がモデルのやつな
技術の伝承はして欲しいね
673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/29(土) 22:33:06 ID:???
まあパワードスーツはあと何十年かしたら米軍が実用化してくれそうだから
兵器として使えるかどうかわかるかもな

あるいはパトレイバーみたいに警察に導入するというのはどうだろう
軍隊相手だと心細いが一般的な犯罪者相手なら一方的に制圧できるような希ガス
さすがに小銃弾や拳銃弾ぐらいは跳ね返せると信じたい
674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/30(日) 10:53:12 ID:???
警察側が強くなると犯罪者側も強くなってる不思議
675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/30(日) 12:11:13 ID:???
>>674
パワードスーツVS横流しパワードスーツとかありそうだなｗｗｗ
お互いの使用火器じゃ装甲を貫通できないので最後には殴りあいになる悪寒ｗｗｗ
676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/30(日) 22:19:15 ID:???
パワードスーツの装甲なんて高が知れてるでしょ。
677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/30(日) 23:17:28 ID:???
>>661
宇宙＝人型な意味がわからない（汗

AMBAC肢でもつけた宇宙用戦闘機じゃ駄目なのか？コスト、火力、装甲、運動性、正面投影量
全てでMSよりマシなような気がする。

まぁ、地上でのMSが機動性で戦車に劣る火力を補う・・・ってのも無理を感じなくも無いが。
678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/30(日) 23:48:51 ID:???
ATなら乗用車並の価格と整備性になれば使えなくも無いかな？
679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 00:59:32 ID:???
>>675
何がそんなに面白いんだ？
変な奴
680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 03:06:40 ID:???
>>679
CCAみれ
681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 04:05:19 ID:???
>>675
警察側は過剰な火力を持てずに対人用の装備しかなく攻撃が通用せず
逆に犯罪者側はそんな制限ないので重武装で相手を蜂の巣にって感じになる予感ｗ
682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 07:19:39 ID:???
>>681
犯罪者達がミニガン掃射して警官側を圧倒しているところを想像して吹いたｗｗｗ
683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 07:30:06 ID:???
米の警官は重装甲ブルドーザー相手に手榴弾使ってたぞ
684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/01(月) 15:10:19 ID:???
なかなかのクオリティだな
685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/04(木) 22:54:04 ID:???
ttp://www.uploda.org/uporg380996.jpg.html
これを見た何千人に一人かぐらいは「巨人兵器も悪くはないかもしれない」と思うかもしれないかも。

無いか。
686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 00:19:45 ID:???
巨人兵器が躓いて転倒して壊れてる場面を見たら・・・
687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/05(金) 01:16:14 ID:???
実現していない以上そんな場面を見る機会がある訳無いので無問題
688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 10:44:03 ID:???
二足歩行じゃないけど、SWのランドウォーカーみたいな兵器って既に開発されてなかったっけ？
689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/06(土) 10:48:31 ID:???
確か開発されてるはず…

数ヶ月くらい前にBSだったかwowowだったかで1stの劇場版3部放送＋その他
の放送の歳にスタジオで誰だったかが乗ってたんじゃなかったっけ？

あれの第一印象は、アーマードコアのやられMT。だったけど…
690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 03:37:12 ID:???
age
691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 03:56:14 ID:???
>>669の言ってる事で概ね正解でしょ。必然性あるのかどうか知りたいなら「ガサラキ」と
「ブルージェンダー」見るのをオススメする。
692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 04:00:39 ID:???
ガサラキもブルージェンダーも別に人型である必然性はないな。
まあTAの方は兵器としての性能じゃなく別の理由で人型の必要があったんだが。
693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 04:14:18 ID:???
>>692

対戦車には勝ってるよね？（飛行機相手はアレだったけけど）それだけでも説得力はあるんじゃないの？
戦い方もちゃんとしてたし。ブルージェンダーは確か資源問題で人型になったってどっかで見たことがある。
相手があんな生物じゃ戦車や航空兵器だとやばい気がするけど。（人型もおんなじか）
694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 04:18:44 ID:???
俺は人型兵器の操縦の仕方が分からない。

敵を後ろから羽交い絞めにしたりするけど、どうやってコントロールしているんだろうか？

人がコントローラーに伝えられる手段は、手と指、足のペダルぐらいなものだろ。

ＭＦの動かし方なら納得いくんだが。
695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 04:24:25 ID:???
>>694
ザブングルの事か～！！！
696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 05:39:40 ID:???
ガザラキもガザラキで人型兵器の悪い所もちゃんと描いてたけどな
戦車の20倍もの値段だとかパイロットに無茶苦茶負担ががかって
薬物使用しても行動時間に制限がつくとか
指揮車によるバックアップを受けないと役に立たないとか
金持ちじゃないと運用できない兵器ってことなんだろうな
697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 06:25:33 ID:???
>>693
ブルージェンダーってちら見しかしてないのでなんだが
あれでもでかすぎると思う。
パワードスーツで重火器持たせた方がずっといい。

つか、この手のスレの永遠の命題は
巨大人型兵器つくれる技術があるなら
もっと効率のいい兵器を開発できるだろうってことで
パワードスーツなんてその最たるものだと思うけど。
698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 06:59:31 ID:???
>>697
>ブルージェンダーってちら見しかしてないのでなんだが
あれでもでかすぎると思う。

相手の生物が同じか更にでかい生物。市街戦や小回り等を考慮すると、サイズはATやTAと大して変わらないので
あれでも小さいくらい。更に小さいパワードスーツだとどうなるんだろうね。エイリアン2のパワーローダー
みたいなのなら間違いなく死亡確定。宇宙の戦士に出てくる奴でも危ない。
ブルージェンダー借りてきて見なさい。TBSのバイオレンス＆エロ路線の頂点がみれるぞ。深夜である事を差し置いても
あれだけのヤバイアニメを放送したTBSに乾杯ｗ



>巨大人型兵器つくれる技術があるなら
もっと効率のいい兵器を開発できるだろうってことで

銀河英雄伝説見ると人間はもはや想像の限界に達してることがよくわかるよ。
あれなんて数百年先の物語なのにパワードスーツはおろか人型兵器すら全然
出てこないしね。出てくるのは戦闘機とでっかい戦艦と斧で切りあう擲弾兵ｗ
699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 07:15:43 ID:???
中型の艦。
Iﾌｨｰﾙﾄﾞで長距離ﾋﾞｰﾑから身を守り、
格納庫にはﾌｧﾝﾈﾙびっしり、
ﾌﾞﾘｯｼﾞには強化人間ｽﾞﾗｯ。

ﾀﾞﾒ？
700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 07:47:55 ID:???
>>698
いや、だからさ
その敵の生物が巨大だからといって、こちら側まで巨大になる必要はないじゃん。
武器を強力にすればいいんだから。
で、その強力な武器を迅速に持ち運べて部隊として展開できる機動力があればいい。
なんでわざわざ取っ組み合いをしなきゃならんのかがわからん。
でも、エロがあるなら見てみるかなww

まあ銀英伝はね、あれは宇宙を平面として艦隊戦やりたかったんだろうから
あんま参考にならんかと。
701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 12:37:35 ID:???
>>693
＞対戦車には勝ってるよね？（飛行機相手はアレだったけけど）それだけでも説得力はあるんじゃないの？
＞戦い方もちゃんとしてたし。
詳しくヨロシコ。（ちょっと調べてみたがわからんかった。）
どの点がちゃんとしてたんだ？それが無ければ

「ガンダムやザクは「アニメの中」でマゼラアタックや61戦車を圧倒してたから説得力ある！！」
と言ってるのとかわらないからな。
702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 13:41:08 ID:???
なぜか戦車の攻撃は回避され、なぜかTAの攻撃で戦車は破壊される。
という、まあよくあるロボットアニメのお約束展開以上のものは感じなかったな。
703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 15:08:16 ID:???
あれは相手の戦車がTAをはじめてみて混乱したってのが一番大きい
最初は歩兵かと思ってこっちも歩兵を出そうとするものの
実は巨大ロボットですた→ちょｗｗｗｗ
って感じでびびった内に近づかれぼこぼこにって流れだったからな

本来平地ではTAは戦車に勝てないという設定だし
704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 20:38:10 ID:???
>>703
確かに相手がその存在を知らなければ、歩兵だと誤認して不用意に接近させてくれるかもな。
705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 21:17:07 ID:???
TAは普通に運用する場合市街戦オンリー。
高さ三メートルなので屈めばビル等の中に入ることも可能で
建物の中で待ち伏せしたり、移動することも可能。
重量はどれぐらいあるのかは知らんがワイヤーとかを使って
素早くビルの上に登ったりすることも可能。
これによって戦車相手ならトップアタックを狙えるだろう。
それと高度なAIを搭載していて歩兵を相手にしても一瞬で相手の武装や
敵味方の判断などがつき、稼動範囲の広い腕に搭載された火器で即座に迎撃可能。
後、気化爆薬を放出して爆発させエアクッションにすることで、
無茶な機動もできるということらしい。

ただこれらの能力をフルに発揮するには高価な指揮車との連携が欠かせない。
パイロットへの負担が大きく短時間しか運用できない。
とにかく高い。など欠点も目白押し。
ついでに言うと上の利点の半分近くは高性能AIとか指揮車とかに支えられてる
物だから人型故の利点ではないかもしれない。
ちなみに小説ではシミュレーションで攻撃ヘリに袋にされてた。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 22:07:22 ID:???
屈めばとあるが最初からその姿勢じゃダメなの？
人間より猿に近い感じにするというか。
不整地とか障害物が多い場所って基本的に二足は向かないと思うし
背が低い方が物陰とかにも隠れやすいしね。
707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/08(月) 22:09:14 ID:???
マクロスの変形を見たら分かるだろ？
ノリだよノリ
ノリでやってんだよ
708 ：701：2006/05/08(月) 22:20:42 ID:???
>>702
やっぱりソレかよ（汗

>>703
まぁ、最初の一回だけは騙せるかもなぁ。
（幾ら人型でも回りの景色との対比で解るだろうし、二足歩行兵器特有？のバーニアやらなんやらで盛大に煙とか
爆煙あげてそうなんで一回目も騙せないかもだが。）

2回目からはばれて駿殺される高い玩具になりそう。

というかそもそも相手が歩兵だからって（必要がなければ）こっちも歩兵で相手してやる必要は無い気がする。
現実問題戦車部隊が何故か平地で相手歩兵部隊がこっちに近づいてくるの見かけたら最大射程に入った時点
で射撃→一方的に撃破。の流れを取ると思うのだが…。

まぁ、その場面を見てないので地形なんかは知らないから何とも言えないが。

>>705
まぁ、平地で戦車とガチンコするより市街地戦に持ちこんだ方がまだ有利だよな。
（というかこの3m程度の大きさしかなく、不安定な人型だと戦車を正面から破壊できる砲を積めない
→野戦では絶望的だが。）

しかし、戦車側も戦車だけで市街地に入ってくるアホは居ないので随伴歩兵の目をどれだけ欺いて不意打ちできるか
が課題だし、
＞高さ三メートルなので屈めばビル等の中に入ることも可能で
＞建物の中で待ち伏せしたり、移動することも可能。
伏せて建物の中で待ち伏せしたりしてる所を敵歩兵に見つかればあっという間に対戦車ミサイルで蜂の巣だろうし、
そもそも伏せてたら人型の利点？の機動力が消えるような。
709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:28:37 ID:???
>>702
イシュタルの兵装は知らんけど、ライデンの主武装である60mm低圧砲やマシンガンなら
戦車相手でも破壊できるんじゃないの？規模が全然違うけど、製作側はT
Aが戦車の攻撃をよける＝一般人が飛んでくるボールよけるくらいにしか思ってないんじゃない？

>>703
それって確かMSでも同じシチュエーションあったよね？
戦車と戦ったときは確か砂漠地帯じゃなかったっけ？覚えてないけど。


>>704
>パイロットへの負担が大きく短時間しか運用できない。
>とにかく高い。など欠点も目白押し。

ゲーム版だと、設定上はそれらの欠点は解消されたみたいな事になってる。
コストの問題は時間をかければ解消できる。パイロットの負担はアニメでなんか
実験みたいなのしてたから（失敗したけど）その解消されたと思われる。
710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:42:18 ID:???
>>706
二足じゃないとなるとキャタピラやホバーかな。でもそれなら戦車でいいだろうし、
四足なんて何の意味があるのかさっぱりわからんし、ここはやはり二足歩行で落ち着くのでは。

>>708
>二足歩行兵器特有？のバーニアやらなんやらで盛大に煙とか
TAにバーニア吹くような描写あったっけ？

レッドアイズって漫画に戦車対パワードスーツ（？）の戦いが見れる。TAもあれだけ動ければねぇ・・・・。
やはりまだ人型兵器ってのはまだ実用化は遠いのかな。人間くらい動ければ、対戦車だろう航空機だろうが
なんとでもなりそうな気がするけど。

>そもそも伏せてたら人型の利点？の機動力が消えるような。
伏せて隠れるなんて芸当が出来る兵器ってだけでも十分な気もするけどね。


711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:51:13 ID:???
むしろ足付きで二足にする意味がわからないなぁ。
712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:51:14 ID:???
>>708
>というかこの3m程度の大きさしかなく、不安定な人型だと戦車を正面から破壊できる砲を積めない
>野戦では絶望的だが。）

持ってたとしても正面から撃ちあったらやられるに決まってる。昔ながらの至近距離での破壊じゃだめなの？
プライベートライアンみたいに近づいていって爆弾くっつけたりとか。3ｍなら普通にやれそうだけど。
作中のTAはよく動けてた気がするけどね。



713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:52:35 ID:???
>>711
四足歩行って実際どうなのかな？ぶっちゃけめっちゃ歩きづらそうな気がするけど。
714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 00:58:20 ID:???
歩きにくかったら二足歩行動物の方が多くなってるんじゃないかな？
715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 01:02:49 ID:???
>>714
ごめん。俺そっちの四足歩行じゃなくてフロントミッションに出てくるような
四足を考えてた。
716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 01:10:49 ID:???
重心制御をちゃんとやれば２足とかわんない気がするし、
静止のしやすさや安定性は２足より上、なのかな？
と素人が考えてみる。
717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 02:14:00 ID:???
四足の方が安定はする。
しかしロボットは関節の数が増えれば増えるほど制御が難しくなる。
さらに重量がかさむ。
その重量を支えるために足を大きく頑丈にする。
その足を駆動するために大きなモーターが必要になる。
足とモーターを支えるための胴体も頑丈で巨大なものが必要になる。
全体の重量がかさむ、の無限ループ。
718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 02:36:20 ID:???
関節の数は腕含めた肢の数で決まるわな。
あと足1本のサイズ自体は数が多い方が小さくなるだろう。
719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 03:08:03 ID:???
>>718
＞あと足1本のサイズ自体は数が多い方が小さくなるだろう。
そうはならない。
ただ立っているだけなら二本より四本の方が細くてすむ。
しかし歩く、走る等の動作をするとなれば
瞬間的に二本、あるいは一本で全重量を支えることになる。
また、胴体と足の接合部分の剛性、さらに胴体のちょうど真ん中の剛性をあげないと
歩く時に生じる捩れによって破損する。
剛性をあげるということは重量がかさむということ。
720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 03:09:35 ID:???
>>717
多脚の問題点としてよく挙げられることだよね
で、それを考えると四足くらいがバランス取れてるってことらしいけど
721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 03:30:24 ID:???
そもそも剛性だの重量だの言ってるレベルでは
歩行兵器は無理だと思うな
そんなの全部クリアして動物並に動けるようになって初めて
実用レベルに達するものだと思う
722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 03:49:09 ID:???
>>721
それが可能なほど科学技術が進んだなら
巨大ロボットがビームや大砲を持ってドンパチなんてしないだろうな。
もっと小さく、もっと遠くから、もっと破壊力のある兵器を
いくらでも開発できるだろう。
兵器というのは小さければ小さいほど、自分は安全であればあるほど
いいものだから。
制圧用の歩兵にロボットはあるかもしれないけど
それとて二足歩行である必要はない。
そもそもそれだけ科学の進んだ世界で戦争がおこるのかどうか。
おそらくエネルギー問題も食料問題も貧富の差も解消してるはず。
723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 07:05:38 ID:???
全ての面で均等に科学が進歩するわけじゃないだろ。
724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 11:42:30 ID:???
>>722
人類史では宗教が原因の戦争がけっこう多い。
725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:03:36 ID:???
>>722
WWⅡもある意味宗教観の違いから起きた戦争。
726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 16:35:14 ID:???
理科汚も最終的にエヴァに終着させたしな
あとはレーザーで溶断されない無敵装甲と倫理の壁との勝負でしょ
727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 18:20:11 ID:???
>>724>>725
中世から近世にかけてはそうかもね。
しかし現代から未来において宗教を理由にして、
なおかつ軍需産業が人型兵器を開発して投入するほどの市場となるような
大規模な戦争が起きるとは想像しにくい。
せいぜい地域紛争レベルだと思う。
第一次世界大戦にしろ、第二次世界大戦にしろ勃発の理由は経済と資源。
根底に宗教観、民族意識、あるいは人種差別的な思想があったにしても
それが決定的な理由ではない。
728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/09(火) 19:08:28 ID:???
生活が豊かになれば戦争はしたがらなくなるだろうなあ
それでも原理主義過激派ってのは出てくるだろうけど
そいつらが最新の兵器を持つなんてことはないだろうし
729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 16:01:16 ID:???
>>728
人間の欲望に限りなんてないですよ・・・('A`)
730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/10(水) 16:17:38 ID:???
生活が豊かになるにつれ、くだらない差異を見つけて人を差別しようとする。
小学生のいじめとか、中国人の日本叩きを見ればわかるだろう。
それがやがて戦争になるかもしれない。
731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/12(金) 06:21:42 ID:???
＞小学生のいじめとか
大半の奴らは見て見ぬふりを決め込む。
なぜなら自分の安穏とした生活を犠牲にするような厄介ごとに
巻き込まれたくないから。
こういう連中が戦争を支持するとは思えない。
＞中国人の日本叩きを見ればわかるだろう。
これは、中国が長年に渡って国家を挙げてやってきた反日教育の賜物。
それに中国の国家戦略が絡んでいる。
日本叩きが直接戦争に繋がることはないだろうけど
中国政府が利用することは大いにありうるね。
732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/13(土) 02:31:09 ID:???
国家を挙げてやってきて
国家戦略が絡んでるんだから

中国政府が利用するためにやってるんじゃないの？
なんか繋がりがよくわかんない
733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/13(土) 04:41:04 ID:???
>>732
国家戦略というのは、今後自国をどのように発展させていくか、というもの。
決して対日だけにとどまる話ではない。

一方で、国家を挙げてやってきた反日教育というのは
侵略者＝日本に対抗して勝利を勝ち取ったのは自分たちである、とする
中国共産党＝中国政府のいわば存在証明のようなもの。
そうのように醸造されて出来上がった反日感情を中国政府が利用して
先の反日デモが起こった（といわれている）。
なぜ利用するかといえば
常任理事国入りを目指していた日本にプレッシャーをかけるため。
政治的な理由もあるし、アジアで唯一の常任理事国というプライドもある。
なんであれ、中国政府は日本に負けるわけにはいかない。
なぜなら、その日本と戦い勝利を勝ち取ったのは自分たちであることを
自分たちの拠って立つ処としているから。少なくとも国内向けには。

しかし、そういったことも国家戦略という観点から見れば
些細なことではないが全てでもない。
反日教育というものが、対外的に意味を成すことはほぼない。
ただ、対日といった場合に、今後も利用されることは当然ある。
734 ：神父 ◆wdeniv/TvA ：2006/05/14(日) 18:09:03 ID:???
なんか話題逸れとらんか。

兵器を人型にする理由？
多分あの世界には戦争を見世物にして喰ってる連中がいるんだよ。
そして普通な兵器の戦闘よりも、巨大ロボのド突き合いの方が視聴率がとれるんだよ。
つまり、ザクもガンダムもその辺の黒幕の差し金で開発されたんだよ。
735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/14(日) 20:08:01 ID:???
それって、バンダイ？
736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/15(月) 13:30:14 ID:???
>>734
何その電脳暦
737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/18(木) 20:52:33 ID:???
hos
738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 02:33:55 ID:???
age
739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 10:33:10 ID:Jp7Njxdv
556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 10:17:57 ID:Itgzq9wj
>>1
ZZいーよなー！
合体変形ガシャガシャ繰り返して、初代に戻った感じだ。
つか、ガンダム面白くなったのはＧファイター登場後だしな。
代わり映え無いザクばっかが前半で本来なら2クールで潰そうかって話だったし。
劇場版もコアブースターじゃなくて、コアファイターのデザイン洗練リファインして
出せばもっと収益上がったのに、松竹は馬鹿だねぇー。
ﾌﾟﾌﾟ　リアル感って、あの世界の航空機リアルじゃ全部全然飛ばないから同じだよ。
スペースファイターなら前後に長い流線型に拘らないのがリアルだしな。
その分ダブゼは、ファースト以上にストーリー性が全くなくなったな。
もっとＧフォートレスを出して欲しかったな。あと、ビームライフルに操縦席付け運用不能にするなだ。

ま、ガンダム物の進歩って
操縦ロボットＶＳ奴隷怪獣→操縦ロボットＶＳ操縦ロボットに変えただけの事よ。
勘違いしてる多いけどな。
740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 10:44:56 ID:???
おもちゃが売れる
741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 12:27:48 ID:???
>>734
漏れ
テムジン → グリス・ボック → フェイ・イェン・ビビハ → フェイ・イェン・シンデレラ
と乗り継ぐ。



ガラヤカ出ないので飽きた。
742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 15:13:36 ID:???
手がないとガンダムハンマーが使えないではないか
743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/21(日) 18:33:32 ID:???
わざわざ振り回さんでも最終的にはロケットで飛んでんじゃない
ん？アレはハイパーハンマーだっけ？
744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/22(月) 03:52:37 ID:bzNNTeFI
０８小隊でシローの対戦車ミサイル股間にくらって
ぶっ倒されたザクを見るとなぁ
745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/22(月) 10:18:05 ID:???
>>1かっこいいから。
746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/22(月) 10:32:51 ID:???
で？
747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/22(月) 10:46:34 ID:???
>>745
偶像禁止宗教の人の反発の方が大きいと思うのだが。
748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/22(月) 10:54:18 ID:???
システム起動時に「汝ら罪なし」とでも表示させとけば無問題さ
749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/22(月) 20:22:33 ID:???
股間にミサイルか・・・
750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/22(月) 22:40:02 ID:???
しかも女パイロットのザクにだぜ
751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 03:32:42 ID:4Vq1Gb0W
へんたい
752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 08:59:49 ID:???
話切っちゃうけど、人型兵器の足はなんとも言えないが、手はうまく使えば便利じゃないかな。
753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 10:58:12 ID:???
>>1
ヒント：汎用性
754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 11:04:13 ID:???
何を今更「汎用性」の一言で済まそうとしてんの？
汎用性なんて飽きるほど出てきては論破されてないか？
755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 11:53:02 ID:???
しかし、実際に砲撃戦に特化したはずの戦車、爆撃能力に特化した航空機（Ｂシリーズとか）あたりは
淘汰されているような。少なくとも、それらを増強している国は中国くらいしか聞かないな。
Ｆ２２なんかも、コストもさることながら、空戦に特化しすぎて、爆装が出来ないから
弾かれたんじゃなかったっけ？
案外汎用性に優れるというのも捨てたもんじゃないような。
756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 14:23:06 ID:???
マルチロール？が流行りなのはいいとして、
その答えが人型ってのは飛躍しすぎてる希ガス。

現行兵器じゃファーストルック、Fキルが重要視されてるらしいが、
MSはいつまでたっても「反応速度」っつー
リスク管理の不備を露呈してるような面ばっかり気にしてるし。
757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 14:46:09 ID:0ZZXP/cH
退役した戦車は、戦闘力が高いし戦闘以外に用途がない
ので、戦車として他国に売却がスクラップ。

人型兵器は、現在の物理法則が適応される限り
ロクな戦力にならない。しかし、殴り合いのバトリング
など見世物にもなる。

汎用性は人型ならでは。
758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 14:50:30 ID:???
バーチャロンの設定って一見アフォだけど
実に良い開き直り方なんだと思った
759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 16:20:18 ID:???
イギリスじゃ退役戦車民間に売り払ったりしてるみたいだな。
武装外してゴムタイヤ履いて認可取れば公道も走れる模様。つーかシュールな映像だったなあれは。
760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 16:27:52 ID:???
テレビの視聴率を上げるためぢゃないかと(._.)
761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 16:40:16 ID:???
宇宙戦争が背景のエリア８８というのは視聴者に受けないのかな。
762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 17:14:37 ID:2M5bUGzV
>>757
こんな馬鹿初めて見た！
土木工作機械、建築機械、危険作業用機械等々、民間でも用途広すぎだボケ。
763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 17:19:20 ID:???
そんなあなたにガンタンク。
764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 17:22:42 ID:???
>>757
殴り合いが出来るぐらいの装甲・機体剛性・バランサーがあるなら十分軍用になるだろう。
局面によっては戦車より役に立つんじゃないか？障害接触時や市街戦とか。
>>761
多分受けないと思う。人型メカが格闘だの射撃だのというのは素人目にもわかりやすいが、
戦闘機の空戦は、知らない人だと地味でつまらないと思うんじゃないかな？
765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 17:44:44 ID:???
>>764
普通は殴り合い出来るような距離まで近づけないけどな
766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 18:15:46 ID:???
>>765
戦車に近付くうんぬんではなくて、殴り合いが出来る能力があるということを評価してる。
単に殴るとはいうけれど、実際かなり複雑な動作がある＋様々な形の負荷に耐えるのは
たいしたもんじゃないか？そんな技術は今の所ないけど。
後、戦車に近付くのはそんなに難しくないような。現状の戦闘で、砂漠や野原で戦うことが
多いとは思えない。林内や市街戦で、戦車が至近からＲＰＧ等を持った歩兵に撃破された例は多い。
もちろん、人より大きいであろうロボが接近するのは困難だろうが、
それにしても真正面から撃ち合いなんかしないだろう。
767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 18:23:47 ID:???
カッターを手に持ったアシモがこっちに向かって走ってくる恐怖感
768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 18:31:26 ID:???
戦車の周りに随伴歩兵すら居ないという前提で「戦車に接近するのは不可能ではない」と言われても・・・
769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 18:35:19 ID:???
「アパム!!!弾、持ってこい!!!」
770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 18:52:45 ID:???
「ロボクラッシュ」みたいな世界観ならロボットは映える。

でも、現実的にはどうなんだろ？

ガンダムを作れるくらいの科学力があったら
今の性能を遥かに超えた物凄い戦車とか戦闘機とか携帯武器があってもおかしくなくね？
771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 19:03:19 ID:???
>>768
やや話が逸れたのでこれでこの話を止めようと思うが、実際問題、イラク戦争やチェチェン紛争で
歩兵の対戦車火器で戦車がかなりの打撃を受けている。どちらも随伴歩兵が０ってことは無かったろう。
地形や情勢等によっては、戦車への接近は不可能ではないと思う。
また、随伴歩兵がいるということは、歩兵に合わせて行動しなければならないから、
戦車の長所の一つの機動性が失われてしまう。ＩＦＶを同行させたとしても、
いちいち襲撃されるたびに歩兵を展開させていたら同じだろう。小部隊で戦車部隊を撹乱・遅滞できたら
十分な戦果じゃないかな。ここでスレタイに話を戻すと、例えばＭＳは１機・乗員１名で
簡易な索敵から、様々な目標への攻撃、簡易作業などの多様な行動ができる。
別に人型じゃなくてもいいとか、戦地での整備等は１名でどうするとか
問題は多いが、単騎またはＭＳ小隊のみで行動出来るというのは、行動の迅速性にかなりの
寄与が見込めると思う。
772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 19:19:36 ID:???
ＭＳじゃなくてヘリでいいじゃん。
ＭＳって索敵できるの？
あんなでかい図体でどしどし歩いて。
773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 19:21:28 ID:???
>>772
何の為に頭のてっぺんにセンサー山ほど積んでると思ってんだ？
774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 19:32:22 ID:???
>>773
Ζとか変形しちゃうとセンサーの山である頭が隠れちゃう。
ΖΖなんて高出力兵器をつんでる。
所詮、ＭＳの頭なんてそんなものだろ。
775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 19:43:16 ID:???
>>771
＞やや話が逸れたのでこれでこの話を止めようと思うが、
＞実際問題、イラク戦争やチェチェン紛争で
＞歩兵の対戦車火器で戦車がかなりの打撃を受けている。
＞どちらも随伴歩兵が０ってことは無かったろう。
イラクでの損害は戦車一両。
チェチェンではロシアは歩兵支援、エアカバーともにない状態で行軍。
理由は兵力不足。そこを待ち伏せされた。
対するチェチェン軍は地下にいて、戦車の主砲は役に立たなかった。
＞戦車の長所の一つの機動性が失われてしまう。
戦車の本来任務は敵戦力に対しての直接支援射撃。
戦車だけで敵と交戦することはない。
＞いちいち襲撃されるたびに歩兵を展開させていたら同じだろう。
＞小部隊で戦車部隊を撹乱・遅滞できたら
＞十分な戦果じゃないかな。
よくわからない。移動中に襲撃されるってこと？
だとしたらそれは戦車の性能には関係ない。
MSもだろうけど長距離移動で戦車が自走することはまずない。
イラクで米軍がやってたけど、あれは例外中の例外。

特定の、ごく限られた状況で、起こるかもしれない戦闘のために
わざわざ兵器を開発することはないと思う。
776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 19:44:50 ID:???
>>774
確かにあまりよくないかも。センサーを全部頭部に集中してないとは思うが。
個人的には、ＭＳの良いところは、あの優れたセンシング機能と独立できる行動力だと思う。
777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 19:53:54 ID:???
>>774
それが？頭部がＭＳの重要部位であることに変わりないし。しかもダブルゼータのハイメガ砲は
センサーと関係ないが？
778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 20:02:07 ID:???
ハイメガ砲を使った時に出る熱とセンサーは関係あるだろ。
779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 20:09:30 ID:???
よくわからんな。
頭部がMSの重要部分だとして、だから何なの？
780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 20:12:37 ID:???
>>778
それよりも撃った後に一時行動不能に陥ることを心配した方がいいと思うが。
それに一瞬くらいならセンサーだって平気だろ。
781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 20:14:22 ID:???
お。久々にレス伸びてるな。
>>755
＞砲撃戦に特化したはずの戦車、爆撃能力に特化した航空機（Ｂシリーズとか）あたりは淘汰されているような。
戦車が淘汰されてる？どう言う理由でそう思ったか教えてくれ。

>>766
殴り合い出来る能力云々は置いておいて（それもあんまり必要無いとは思うが…）

戦車に近づくのが難しくないような…って何寝ぼけてるんですか。
その後延々と>>771とかで色々いってるけどそもそも話がずれてるし。

まず戦車は元々野戦用。少なくとも野戦では戦車から砲撃を受けずに（MSが）容易に
近づくのは無理ってのは認めてるんだよな？
（ついでに言えば
＞現状の戦闘で、砂漠や野原で戦うことが 多いとは思えない
って、何処の妄想ですか。狭い日本ですらちょっと郊外にでれば建物が全然無い
野っぱらなんて幾らでもありますぜ。
さらに土地の有り余ってる外国ならなおさら。

後、イラクでアメリカ戦車が結構やられてる例を出してるけど、アレ戦争じゃないから。
ゲリラ戦だし。ぶっちゃけ世論とかまったく気にしないで自軍の損害を０にする事だけを
至上目的としたらこちらの戦車隊で相手戦車隊を撃破した後（正規の戦闘ではアメリカ戦車
の損害はほぼ０）市街地なんぞ入らないで野砲を三日三晩撃ちこみまくってゲリラ毎都市を
灰燼に化せば済む事だろ。）

で、市街地戦（しかもロシアのチェチェンなんて最悪のケースを出して）を
元に歩兵が云々いってるけど、いつのまにか歩兵が戦車に近づく話になってるし。
歩兵なら市街地戦で身を隠す場所が幾らでもあるから戦車に近づく機会もあるかも
だが、全長１８Mもの馬鹿デカイ人型ロボなんて戦車以上に市街地戦で真っ先に
狩られるタダの鉄屑に成り下がるような気がするんだが…。
782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 20:14:40 ID:???
>>771
768は本題が抜けてて余計な文が残ってたorz
正しくは
×>「戦車に接近するのは不可能ではない」と言われても
○>「（歩兵が接近できるから巨大ロボでも）戦車に接近するのは不可能ではない」と言われても

「歩兵が戦車の脅威ではない」という意味ではないんだ。

ようは同じ人型だからと言って、歩兵にできる＝MSにもできる
とはならんだろうって言いたかった
783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 20:15:57 ID:???
>>775
戦争終結宣言までに撃破されたＭ１は１両だが、その後のゲリラ戦で結構損害が出たみたい。
随伴兵が殺傷される事も多いようで、最近のニュースを見ると、Ｍ３Ａ２やＡＰＣがよく見受けられる。
単にＭ１は撮影許可が下りなかっただけかも知れないが、市街戦に向かないから後方へ下げたのかも。
後、チェチェンの件はそこまでとは知らず例に出してすまない。
機動性うんぬんのあたりは、歩兵と常に行動しないとならないなら、別に戦車いらないんじゃないかと。
それならＡＴＭ装備のＡＰＣやＩＦＶで十分じゃないか？
784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 20:17:24 ID:???
>>780
一瞬なら平気。あほか。
785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 20:23:28 ID:sQ4Wv+TE
随伴歩兵の機動力の問題は、Ｖガンダムのワッパに
歩兵が乗れば、ＭＢＴに随走できる。
改良して匍匐した状態でも進行できれば、
なお良し。
786 ：782：2006/05/23(火) 20:27:11 ID:???
>歩兵なら市街地戦で身を隠す場所が幾らでもあるから戦車に近づく機会もあるかも
>だが、全長１８Mもの馬鹿デカイ人型ロボなんて戦車以上に市街地戦で真っ先に
>狩られるタダの鉄屑に成り下がるような気がするんだが…。

ああ、まさに俺が言いたかったことだ。
訂正する必要無かったな
787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 20:30:50 ID:???
人型の必然性は意味がないとわかっときながら反論してるのか
人型の必然性は絶対にあるはずだと思い込んで反論してるのか
どっちか気になる。
788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 20:31:25 ID:sQ4Wv+TE
歩兵にＭＢＴに随伴できる機動力と重装備を携行できる
搭載力と銃弾や砲弾片から身を守る防御力を持つ、
単座の小型の車両かＳＦＳがあれば。

防弾カウルに包まれたオフロードバイク？
ワッパかメーヴェ。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 20:32:03 ID:???
>>783
＞それならＡＴＭ装備のＡＰＣやＩＦＶで十分じゃないか？
迫撃砲には無力。敵の防御陣地を直接潰すこともできない。
790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 20:32:15 ID:???
>>781
単純な話なんだが、各国でそれらの保有数が減り、代わりにＩＦＶや汎用型航空機の保有数が増えてたもので。
後、俺は汎用性がある＝人型がいいとは思ってない。人型の良いところを探してみたら面白そうかなというだけで。
791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 20:34:01 ID:???
>>762
熱くなってるところ悪いが>>757はどう見てもネタだろ。
＞土木工作機械、建築機械、危険作業用機械等々、民間でも用途広すぎだボケ。
ちなみに、これらも全て人型ロボよりまともで安くて安定性のある機械は幾らでもありそうです。
（ageてえらい勢いで書きこんでるからマジレスと思ってレスしてるが釣りだったらスマソ。）

>>773
753と同じ臭いがするｗ。
まぁ、それは置いておいてセンサー万能主義ってのもどうかとおもうぞ。
頭部にセンサーごってり付ければ索敵は万事OK！！MSに死角はありません！！
ってんならそこらへんの車両に鉄の棒でもつけて高い位置にセンサーごってりつければ
索敵もバッチリ！（センサー部以外の）車高も低いからMSより敵に見つかりにくくてウマー。

で終了じゃまいか？

>>783
http://mltr.e-city.tv/faq09b02.html
を一読する事をお勧めする。
792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 20:52:06 ID:???
>>789
現用のＩＦＶやＡＰＣの防護力も相当なもんだと思うけどな。これらが撃破されるような
迫撃砲を戦車が喰らったらタダで済むと思えない。
後、陣地攻撃に戦車がそこまで有効かな？さっきのＭＳの話じゃないが、
普通に仕掛けたら遠距離からＡＴＭを撃たれてあっさりやられるような気がする。
もちろん、隠掩蔽を駆使して近づくのだろうが、そこまで近づけるなら、ＡＰＣ等の機関砲や自動擲弾砲でも
十分打撃を与えられるんじゃないかな。あと、戦車じゃないと出来ないことが
今までの話題で出てたっけ？砲撃戦に特化したはずの兵器なのに。スレ違いで申し訳ないが、
よければ教えてほしい。
793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 21:00:12 ID:???
>>791
携帯なんで見れなかったorz
しかし、わざわざ資料？を出してくれてありがとう。
794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 21:01:25 ID:???
>>791
はあ？じゃあ戦闘機なんてどうなるんだ？それにセンサーは電力ドカ食いするからそん所そこらの
車両につけても意味無いぞ？まして戦車の砲塔程もあるものをお手軽に上げ下げ出来ると本気で信じてるわけ？
795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 21:05:31 ID:???
ところで、マゼラアタックはなんであんなにデカいの？
796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 21:21:58 ID:???
>>792
IFVやAPCはソフトスキン。これを重装甲にすれば戦車になる。
>>791の
http://mltr.e-city.tv/faq09b02.html
にも載ってるけど、仮に完全な航空優勢を獲得していても
敵地上戦力を殲滅するのは無理。
当然侵攻する側は、敵戦力との交戦を余儀なくされる。
もちろん戦車だけではなく、後方には自走砲、空にはヘリ、そして歩兵と
さまざまは兵科が連係しての攻撃となる。ATMがあるにしても
重装甲でかつ機動性のある戦車は重要な戦力。
＞もちろん、隠掩蔽を駆使して近づくのだろうが、そこまで近づけるなら、ＡＰＣ等の機関砲や自動擲弾砲でも
＞十分打撃を与えられるんじゃないかな。
擲弾砲、機関砲を過大評価しすぎ。所詮は面制圧のためのものだから。
戦車の主砲を過小評価しすぎ。
797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 21:23:40 ID:???
>>794
イキナリ戦闘機の話されてもなぁ・・・。陸と空とじゃ条件が違いすぎるだろ。
それともおまいさんのイメージしてるMSはドラゴンボールよろしく空を華麗に飛びまわり、
かつ戦車以上の装甲、火力を備える夢兵器なのか？

それをイメージしてるなら話が通じないからこの話はコレまででいいや。
で。
＞それにセンサーは電力ドカ食いするからそん所そこらの 車両につけても意味無いぞ？
何故？MSに付けるよりはよっぽどマシだとおもうが。付けても意味無い理由を教えてくれ。

＞まして戦車の砲塔程もあるものをお手軽に上げ下げ出来ると本気で信じてるわけ？
上げ下げできるとは言って無いが…。（まぁ、上げ下げできた方が便利だから上げ下げも有りにしよう。）
で、何故砲塔毎？俺は「センサー部分」だけ上げ下げすれば良いとおもうんだけど、どうよ？
798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 21:28:55 ID:???
>>792
横槍レスだけど、
ATM搭載の車両＝IFVやAPC　と限定するのはどうかと思うぞ。
（現状ではIFVやAPCに威力のある戦車砲を積めないからATMでお茶を濁しているだけであって。）

仮に将来ATMの性能が凄い上がって戦車砲は不要。という流れになったとしても
装軌で重装甲、高機動力のATM搭載の車両が出来あがり、これを相変わらず戦車。と呼ぶことになると思うのだが…。
799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 21:31:23 ID:???
>>795
二段重ねで上に飛行機が載ってるから。
800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 21:53:06 ID:???
>>796
詳しい説明ありがとう。非常にわかりやすかったです。

>>798
ＡＰＣやＩＦＶ＝ＡＴＭ装備じゃなくて、戦車と同等（射程は戦車以上）の戦闘能力を持ちつつ
兵員輸送が出来るなら戦車は必要ないと思っていた。色々説明を受けて、
一概に必要ないとは言えないと思ったが、やはり今とは特徴が変わるんじゃないかな。
装輪戦車のセンタウロ、装輪自走砲のルーイカットなんかは良さそうだけどな。
801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 21:57:14 ID:???
>>800
>>791のサイトからコピペ

　【質問】
　今後，対戦車ミサイルがますます発達することで、戦車の優位はどんどん小さくなっていくのでは？

　【回答】
　もう20年も前に論破されてるのね、その台詞。
　なんでかっていうと、瞬間交戦性能や隠ぺい性、連射性の話もあるけれど、結局は
「じゃあ，誰が歩兵を守ってやるねん？」
というところに行き着く訳で、それはソフトスキンのIFVや滞空時間の短いヘリじゃない、ましてやATM発射機でもないってこと。

　将来的にはATMが主戦兵器になるかも知れないけれど、IFV以上の防御力と機動性を持つ自走ATM発射機（モチ重装甲）を、戦車とは呼べないのか？っつー話でもある。
　ただし、この話はLOSATがこけた時点であり得ない話になっちゃった訳だが。

　んで、敵の矛ばかりが進化するんじゃないてことは、元ワルシャワ条約機構の中の人達が証明し続けてはいたんだけど（アレナ抗ATM防御システムとか）ね。
802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 22:29:27 ID:???
ない









けど、いいｖｖ
803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 22:45:25 ID:???
>>801
わざわざコピペありがとう。参考になりました。

しかし、スレ違いの話続けて申し訳ない。俺が言いたかったのは
「現用兵器は汎用型が主になってきているが、これを人型兵器に当て嵌めたらどのような技術・運用が必要か」
という事だったんだ。もう少しネタになりそうな物を探してからまた来ます。
楽しい話をありがとう。
804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/23(火) 23:27:36 ID:???
手も足も使わずに脳波のみで動かせるスンバラシイのは
鼻型だと鉄御面さんが云ってました。
805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 01:38:59 ID:???
>>800,803
そもそもIFV等が>戦車と同等（射程は戦車以上）の戦闘能力
という前提からして間違ってるし。

IFVの対戦車能力は「一応、戦車も壊せなくはないですよ」って程度の限定的なもので
本業じゃないし、根本の運用思想が違うMBTと取って代われるもんじゃなかろう

あくまでMBTあってのIFV、IFVあっての歩兵、歩兵あってのMBTなんだから

一種だけで完結してる兵器なんて夢物語
806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 02:05:09 ID:???
バカでかいMSを歩兵の襲撃から守るために
戦車よりたくさんの随伴歩兵が必要だ
807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 04:21:28 ID:QnQ+ulRh
歩兵の武器なんかでＭＳがダメージくらうかっての
808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 04:36:22 ID:???
やる気の無い釣りだな
809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 06:57:47 ID:???
>>807
( ﾟдﾟ )つ＜08小隊
810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 12:45:41 ID:hIor3nwV
>>807
機動戦士ガンダム
第1４話『時間よ、とまれ』
観てみ？

モビルスーツの脆さというか使えない度をひじょうにリアルに表現しているから｡

人型として使えるサイズは、平気としてはパワードスーツまででしょう｡
百歩譲ってもＡＴかＴＡ。

それにしたって、関節の多さにメンテナンス製が落ちるわけだから、
そのぶんの戦果があげられなきゃ、人型はない｡
811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 13:42:42 ID:???
パワードスーツが歩兵と戦車の役割を兼ねる日が
812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 14:51:34 ID:???
>>805
素人考えだが、ＭＢＴに出来る事はＩＦＶでも概ね出来そうだが、ＩＦＶに出来る事がＭＢＴに出来ないのは
どうなんだろうか？例えば、平原で両者が戦ったら射程が圧倒的に長いＩＦＶが有利だろう。
ＡＴＭの長射程を活かせない林内や市街戦だと、随伴兵を乗せられるＩＦＶの方がやはり有利そうだ。
他職種との連携という話もわかるが、ぶっちゃけＭＢＴ無しでも、ＡＨや自走砲の支援を受けられるなら、
あえてＭＢＴを使わなくてもと。ＭＢＴじゃないと出来ないことがほとんど無いんじゃないかと思っていた。
そのあたりどうですかね？戦車も、運用の融通が効きそうな走輪型や、
イスラエルのメルカバみたいにＡＰＣとしての運用も可能というように、
汎用性を持ったのがいいと思うのだが…。
813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 15:21:30 ID:???
IFVじゃモロすぎるし対戦車誘導弾じゃあ戦車の正面装甲をそもそも抜けない上に弾数が限られてる。
814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 15:45:35 ID:???
>>812
人型についても言われてることだがな、「何でも出来る」と言い張っても
それぞれの分野で専門家に負けてたらただの鉄屑なんだよ

そしてIFVなどは戦術の空白を埋めるものであって戦車と取って代わるためのものじゃない

装輪型では安定性その他の問題から同重量の装軌型と同等の性能を持つのは困難
つーかメルカバなんて汎用どころかモロにイスラエル特化型だろうが

>ＭＢＴじゃないと出来ないことがほとんど無い
>>801

ちょっと上の書き込みも見れないの？
815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 16:00:48 ID:???
>>813最近のＡＴＭはトップアタック型が多いからなあ。また、ＩＦＶもＥＲＡに代表される防護装置を装備してるし。
ＩＦＶはＡＰＤＳＦＳ弾には脆弱だろうが、これらの有効射程まで近付くリスクを考えると、
ＩＦＶの方が有利じゃないか？少なくとも、（正面）装甲の強度が強い＝防御力が高いというのは
古い考え方のような気がする。それこそルナチタニウムみたいな超金属でもないと。
弾数は確かにＩＦＶの方が不利だが、搭載されている歩兵分隊が対戦車火器を持つ事を
考えるとな・・・。自衛隊の０１式軽ＭＡＴなんかも、歩兵が携行でき、全自動誘導＋トップアタック型
というとんでもない兵器だ。こんなのがこの先増えると考えたら、現状のＭＢＴという考え方は
古いんじゃないか？小型で軽量・装輪型等で運用に融通がきくとか、または多機能・汎用型にならないと
廃れていくんじゃないかと思う。
816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 16:23:55 ID:???
ち　ょ　っ　と　上　の　書　き　込　み　も　見　れ　な　い　の　？
817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 16:33:00 ID:???
何か上の方の携帯君といい「よく分かった」と言いつつロクに反論を読んでないよーな・・・
まあいい加減スレ違いだから↓で聞いてみれば？

[軍事]●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　268
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148181240/
818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 18:19:53 ID:???
>>815
で、そのIFVに乗ってる歩兵は敵の関節支援とエアカバーの中をどうやって展開するの？
819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 18:33:05 ID:???
一応前のレスも読んで見たんだが・・・。言いたいことをまとめると、
・歩兵を守るのはＡＰＣやＩＦＶで充分じゃね？
・ＡＰ系以外の攻撃に対する防護力では、ＭＢＴとＩＦＶにそれほど大差はないんじゃ？（ＥＲＡ等のおかげで）
・専門分野で大差がつけられないなら他に色々出来る兵器の方がよくないか？
まして互いに支援を受けられるとなれば尚更。

とりあえずこれかなぁ。
あと、やたら喧嘩腰なのがいるが、なにか気に入らないか？特に防御力うんぬんの話あたりは
ずいぶん一方的な物言いだと思う。あれは「人型は強い」ってのとあまりかわらんだろ。
なんで車重６０トンを越えるぐらいに装甲つける必要があるのかよければ説明してくれ。
俺は、機関砲弾に耐える装甲＋ＥＲＡで十分だと思うけどな。あとは優れた監視・視察装置
に加え情報統合システムがあればよい。むしろどちらかと言うと装甲よりこっちの方が重要かな、と思う。

しかし人型兵器に話が繋げられないorz
820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:04:15 ID:???
>なんで車重６０トンを越えるぐらいに装甲つける必要
こっちが軽装甲で相手がAPFSDSを装備していた場合間違いなく死亡するから。

優れた監視・偵察装置や情報統合システムってのは確かに重要なんだが、
常にそれの援護を受けられるとは限らない訳よ？

歩兵やIFVやAPCの前に立ちはだかって攻撃を一手に受け止める時は装甲が物を言うし。
突破するときにしても最初に突っ込む役はなるべくタフでないとあっという間に崩壊する。

おまけに今のところ対戦車誘導弾は弾速が遅くて回避される場合がある。


いっちゃん上の・歩兵を守るのはAPCやIFVで十分じゃね？ってのは同意。
まあそのAPCやIFVを状況によってはMBTが守るんだが。

しっかし、どうやって人型兵器の話に戻りましょうかね？orz
821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:04:30 ID:???
>>818
同じ状況でＭＢＴになにか出来るかね。その状況じゃ随伴兵を乗せられない分ＩＦＶに劣るでしょ。
822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:04:46 ID:???
>>819
肝心の部分で疑問形ばっかじゃ説得力０だな

>・歩兵を守るのはＡＰＣやＩＦＶで充分じゃね？
いや、だからさぁ、さっきから>>801始め「充分じゃない」と何度も反論されとるだろ？
それをスルーして「汎用ってすごくね？」としか言わないから「読んでないんじゃないか」と言われるんだよ

つーか>>791のサイトを見れば一発で幸せになれると思うよ
見れないなら>>817のスレに行ってくれ


スレ違い話を素人考えでダラダラ続けといて噛み付かれる理由が分からんってアホか
823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:07:05 ID:???
>>819
＞・歩兵を守るのはＡＰＣやＩＦＶで充分じゃね？
だから、どうやって敵の間接支援の中その歩兵を展開させるの？
＞・ＡＰ系以外の攻撃に対する防護力では、ＭＢＴとＩＦＶにそれほど大差はないんじゃ？（ＥＲＡ等のおかげで）
ERAを全面に施したIFVはどのくらいの重量になるの？
ERAってのはその下に通常の、それもかなり頑丈な装甲がなければ役に立たないんだけど？
そして装輪の走破性の低さをどうするの？
この二つを解決するのように改造すればそれはもうMBTに他ならない。
＞車重６０トンを越えるぐらいに装甲つける必要があるのかよければ説明してくれ。
敵の砲撃に耐えるため。味方の盾になることもその役目。
＞あとは優れた監視・視察装置 に加え情報統合システムがあればよい。
アメリカがイラクでやってる。もちろん前面に立ったのはM1。
＞むしろどちらかと言うと装甲よりこっちの方が重要かな、と思う。
なぜ？敵が撃ってこないとでも？



824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:13:11 ID:???
ていうか>>791のサイトを一通り読んでくれってのが正直な所だが。

さっきから歩兵を守るのはAPCやIFVで充分とか色々言ってるけどぶっちゃけ

「彼我の航空支援が無い状態で市街地以外の原野、砂漠などを敵勢力のMBTが集団で攻めてきた場合」

どうすんのよ？
野砲じゃ潰しきる前に距離詰められてアウトだし、APCやIFVでガチンコバトルするのか？一瞬で壊滅
されられるぞ。ATMだけで敵戦車部隊を正面から１００％の確率で全滅されられるならともかく。（そんな訳はないがｗ）
もちろん、歩兵なんかを展開しても戦車が得意とする原野などの地形では何の役にも立たないぞ。


で、市街地戦が云々いってるけど、正直世論を本気で気にしない相手（○朝鮮のような独裁国家が捨て鉢になって
後先考えずに攻めてきた場合。）だったら野戦で負けた時点で市街地戦に持ちまれないで都市毎砲撃で灰燼に
返される可能性もあるわけですが。
825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:13:16 ID:???
>>821
君、それは｢きつねうどんはサラミが載っていない分ピザトーストに劣る｣とか言ってるようなもんだぜ？
そもそも任務が違うだろ？
826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:14:05 ID:???
>>821
なんでそうなるんだ？
つか、同じ状況ってどういう状況を想定してるんだ？
827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:16:44 ID:???
なんで十分じゃないのか理由を教えてくれ。あと、話が逸れちまったが、
汎用性うんぬんと人型を結び付けてみて、人型の良いところを考えて見たくて。
１つ１つの分野は専門家には叶わないが、それなりに多くの物事をこなせるというのは
結構使えそうだけどな。無論、現代では存在しないテクノロジーあっての物だけど。
828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:17:28 ID:???
コストの面でそもそも議会に勝てない可能性大なり。
829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:20:35 ID:???
>>827
APCやIFVじゃMBTにボコられて糸冬。

対戦車ミサイルじゃMBTを倒しきれない。
APCやらIFVの方が多けりゃ敵は他の手で数を減らしに来る。
830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:22:09 ID:???
>>827
＞なんで十分じゃないのか理由を教えてくれ。
何についての質問かわからない。
＞１つ１つの分野は専門家には叶わないが、それなりに多くの物事をこなせるというのは
＞結構使えそうだけどな。
一つ一つの専門分野で勝利を収めることが兵器の第一義。
831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:29:51 ID:???
>>824
どうなんだろうね。そんな地形なら遠距離から一方的に撃たれるだろうし、
地雷のような対戦車障害があったらどうするんだ？被害を覚悟で無理矢理突っ切るのかね？
あと、ＡＴＭを喰らったら、撃破は免れても戦闘力はかなり減少すると思うのだが。
もしその状況で、同数の両者がぶつかったら、あっという間に戦車が半数は撃破・行動不能になって
統制すらとれんと思うぞ。
832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:31:12 ID:???
>>830
だよな。というか殆ど全ての物に於いての第一条件だよなぁ。
＞一つ一つの専門分野で勝利を収める

身近な例だったら

「４０ｔトラックは人も荷物も運べるから何処に出かける（ぶっちゃけ近所のコンビにに買い物とか）でもコレでOK！」

ってアホはいないよなぁ。
近所のコンビニに行くなら乗用車（４０ｔトラックに比べコストも燃費も安く取りまわしが良い）に乗るし、

逆に４０ｔの荷物を運ぶのに乗用車に５００ｋｇずつ乗せて８０往復するアホもいないよな。


要は適材適所というか目的に合わせて最適化した物を使うのが一番。（特にその二つの機能を両立させる為の理由がなければ。）

と思うんだが、「二足歩行ロボは汎用性があるから良い！」って意見を言ってる人は大抵
何の理由もないのに「乗用車より４０ｔの荷物が運べるから（何処に使うにも）４０ｔトラックのが便利だべ？」と言ってる印象を受ける。
833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:36:29 ID:???
>>831
どうもいろんなものがごっちゃになってるな。
地雷が埋まってればつっこまないよ。もちろん。

＞あと、ＡＴＭを喰らったら、撃破は免れても戦闘力はかなり減少すると思うのだが。
＞もしその状況で、同数の両者がぶつかったら、あっという間に戦車が半数は撃破・行動不能になって
＞統制すらとれんと思うぞ。
だからさ、何度も聞くけど、そのATMを持った歩兵はどうやって展開するのかと。
834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:40:29 ID:???
>>830
装甲～のあたりの話です。あと、専門～について聞きたいのだが、とりあえずなんでもこなせる兵器なら
～の状況では無力です、という事が少ないだろうから、大量に生産し、後は用途に合わせて最適のオプションを
持たせられれば、コストや運用面で＋になると思うんだがどうでしょ？

それなりになんでもこなせます、なんていうのを作るのが今のところ無理そうだが・・・。
835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 19:56:43 ID:???
>>797
うんまあ俺が言いたいのはＭＳというのは戦車を代表とする車両兵器とは運用法がまるで異なるのだろうということ。
核融合炉から生み出される膨大な電力を生かして高性能センサーを積み、さらにそれを高い位置に置くことによって
広範囲を索敵し、敵より先に攻撃する。だからセンサーとその位置が重要ってわけ。戦闘機何かと同じだな。
836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 20:01:48 ID:???
>>832
確かにそうだね。そうなると汎用性うんぬんで人型兵器の良いところを探すのは厳しいか・・・。
もうちっと考えてくる。

>>833
ＩＦＶそのものに装備されているＡＴＭは車内から撃てるんじゃ。あと、戦車側は地雷の有無が解らなかったら
ある物として行動するだろうし、砲撃やＡＴＭ攻撃を受けながら障害偵察・処理や突撃などを
通常通り行えると思えない。どうやったって前進速度は遅くなるだろう。それだけ被害も増える。
戦車が圧倒的に有利な状況は少ないと思うんだよな。あっても、必ず戦車がないとダメってことはないような。
他の兵器で十分代用出来そうだ。
837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 20:07:40 ID:???
>>834
つhttp://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#AC
ここにも載ってるけど
もし、キミの言うとおり戦闘車両にMBT並みの装甲を施せば、それはもはや装輪では不可能となる。
なぜそれだけの装甲が必要かといえば、砲撃に耐えるため。
そして装軌では移動が出来ない。戦闘車両の本来の役目である兵員輸送が出来なくなる。

このように同じ陸上兵器であっても目的が違えば構造も違ってくる。
これを無理に両立させようとすれば、かりに技術的に可能であっても
逆にとてつもなく製造、運用コストがかかり、数をそろえる事は不可能となる。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 20:12:03 ID:???
>>831
はぁ。戦車砲の射程に戦車が近づく前に一方的に全ての戦車がAPCやIFV側が全ての戦車を
発見し、それらを近づかれる前までに半数をATMで撃破できるんですか。（棒読み
（ちなみに自衛隊の装備してる89式装甲戦闘車に搭載された79式対舟艇対戦車誘導弾（ATM）
の射程が4000m程度、90式戦車の120mm滑腔砲が射程3000～3500m位？
お互い最大射程では命中率も落ちるし、離れれば離れるほど原野や砂漠といっても真っ平らでは
無いし、障害物が皆無というわけでもないので正直上記の仮定がそのまま通じるとは俺には
思えないのだが…。）

俺は始めて「ATM装備のAPCやIFVならMTBと真正面からガチンコバトルしても射程の差を
生かして圧倒的に勝利（戦車が半数は撃破・行動不能になって統制すらとれん）できる。」って意見をきいたよ（棒読み

とりあえず話になんないのでスレ違いの意見を述べる前に
>>817が紹介してくれてる

[軍事]●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　268
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148181240/

にでも言って「MTB不要！対戦車ミサイルを装備したAPCやIFVで充分なのでは？」とでも
書きこんできてくれ。面白いほどレスが帰ってくるし、お前さんの勉強にもなると思うから。
839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 20:12:04 ID:???
>>835
10～20m高くなったところで何の意味があるんだか・・・
その結果、的もでかくなり、発見されやすくなるんなら意味がない。
840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 20:15:53 ID:???
おっと、幾つか誤字が
×戦車砲の射程に戦車が近づく前に一方的に全ての戦車がAPCやIFV側が全ての戦車を発見し
○戦車砲の射程に戦車が近づく前に一方的に全ての戦車がAPCやIFV側に発見され


×とりあえず話になんないのでスレ違いの意見を述べる前に
○とりあえず話になんないのでお互いスレ違いの意見を述べる前に


だな。まぁ、いい加減MBTとAPCの話は軍事板の該当スレでもいってもらって本来の話にもどそうじゃまいか。
841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 20:20:40 ID:???
>>835
だから839も言ってるように１０ｍ～２０ｍ高くなった所で対して意味は無い
（かつ、見つかりやすくなりすぎてタダの的）し、

よしんば１０ｍ２０ｍセンサーの位置を上げる事により
＞広範囲を索敵し、敵より先に攻撃する。
ってのが可能になるなら
>>791の言ってる
（例えば）戦車の砲塔に高さ１０ｍの棒を括りつけそのてっぺんに「センサーだけ」を搭載した
戦車のが
・自分は広範囲を索敵可能（＝MSと同程度の範囲）
・相手からはセンサー部分しか見えないので（少なくともMSよりは）見つかりにくい（＝MSより相手に発見されにくい）
となっていいんじゃまいか？

と単純に聞いてるのだが・・・。
842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 20:22:08 ID:???
>>893
だから発見される前に敵を倒すんだろ。たかがそん位で見つかりやすいだの的だの言ってたら
戦闘機やヘリなんてどうなんだよ。ＭＳ並にデカイ上に爆音までたててるんだぜ？
843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 20:27:37 ID:???
ミドルパス入りま～す
844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 20:34:23 ID:???
また話が陸上兵器から航空兵器にずれてるってばさ。
おまいさんが想定してるMSは航空機や戦闘ヘリよろしく俊敏に空を飛びまくるのか？
違うだろ？

そもそも、AとBを比較して～～～～じゃね？って聞かれてるのに
だったらCはどうなんだよ。

って質問の答えになってないよな。

>>893
見事なシュート期待してるぞ。
845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 20:35:28 ID:???
>>842
もっと高い位置にいるし、機動力が違うから。
それに前面投影面積は大きくない。
あと背が高くなれば敵を発見しやすくなるが、
同時に発見されやすくもなる。
先に発見して先に倒してしまえば、が成立するとは限らない。
846 ：８４２：2006/05/24(水) 20:35:36 ID:???
>>893に期待するｗ
847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 20:40:42 ID:???
なんか>>842だけ見ると、さもMSが静か～に移動できるかのように聞こえるね
848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 20:54:29 ID:???
>>835
確かにそうかも。ていうか、スレ違いの話をしてる上に人型の長所を出せない俺って・・・orz

>>837
説明ありがとう。よければ後でまた質問にのってもらえれば。

>>838
確かにスレ違いなんで、最後に。
・多少起伏がある程度じゃ戦車はすぐ発見されるだろ。防御側も最低限付近の地形偵察ぐらいするだろう。
戦車の概ねの前進経路を評定し、可能な限りの障害も設置するはず。むしろ起伏がある方が不利じゃないか？
それでは戦車が一斉に攻撃できない可能性が生まれる。防御側は逐次前進してくる戦車をＡＴＭで釣瓶撃ち。

・射程の差はあなたの例だと５００ｍ。敵火に晒されながらの５００ｍは長いだろうな。
実際には、命中まで熱源や特性を識別して誘導するＡＴＭと、無誘導のＡＰＤＳＦＳ。
更に滑空砲弾は、初速が速く威力がある半面、翼安定の為横風に弱く、遠距離での命中性は
旋条砲よりも劣る。実際には数字以上に差が出るだろうね。
849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 21:13:01 ID:???
攻勢に出ないつもりならそれでOK。
850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 22:14:27 ID:???
まあ地雷原の中に戦車隊を突っ込ますヤツはいないだろうな。
敵が亀を決め込むつもりなら包囲してドカドカ空爆でも
効力射でもしてりゃいいだけだし。
んで、出てきたらそれこそいい的。
851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 22:52:03 ID:???
それでもどうにもならなかったら迂回突破だな。
852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/24(水) 23:52:51 ID:???
ていうか「汎用兵器はスゴイ」と主張しながら、そこまで状況を限定して「戦車に勝てる」って言っても何の意味も無い気が・・・
しかも現実には戦車とIFVだけで戦争が進む訳じゃないし
853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 00:07:18 ID:???
MSって、そもそもが宇宙での彼我の戦力差を
覆すために投入されたはずなのに
なんで地上戦にまで投入しちゃったんだろうね。
854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 00:12:50 ID:???
ｺﾛﾆｰがｼﾞｬﾌﾞﾛｰに命中しなかったからだろう。
855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 00:23:51 ID:???
実戦での戦車砲による戦車破壊の最大は約5.5㌔(鉄鋼弾直撃)、ソフトスキン
相手なら榴弾で大雑把に狙ってもOKなんでこれ位はいけるんでね？
んで今のところ戦車砲はおろか車載機銃からアウトレンジできる地対地対戦車
ミサイルとか撃ちっ放しで完全自立誘導のとかって殆どないのよ。
ミサイルは噴煙で発見されやすいこともあって、撃った直後に機銃でボロキレ
にされる歩兵/ソフトスキン→ガイドを失ったミサイルは外れる、ってのは戦車
側対応の基本だし、実戦でも往々にしてこういう状態が起こってるのね。
今では噴煙やガイドレーザーの元に自動志向する照準装置まであるし、各種撹乱
装置もあるからATMの命中率って割と低いの。

後地雷原については戦車の前面に処理装置付けて強行突破、って考えもあって、
これも実戦で実施済なのよ。
856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:16:22 ID:rbKxxsIA
中途半端な強さ・大きさだからいけない

砲弾・ミサイルをくらってもびくともしない
爆発の中をガコーンガコーンと平然と歩き
戦車を踏み潰し、戦闘機を掴んで握り潰す

ゴジラ並の超巨大スーパーバケモノロボットならよかったのに
857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:22:34 ID:???
ハハハハ、ナイスアイデア。
858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:42:20 ID:???
まぁそもそもそガンダムってアニメは、
宇宙戦艦ヤマトの大艦巨砲主義が未だに成立してるってフィクションの世界観の上に作られた
「ヤマト世界観へのアンチテーゼ」って意味合いが強いからね。
戦艦＜戦闘機(コスモファイター、ＭＳ)だという、当たり前のことを再確認してるっていう。
銀英伝なんかもヤマトフィクションの上に作られた作品なわけで、艦隊戦なんかやっちゃってるわけだし。
859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 05:21:57 ID:???
>>850
防御側も航空・砲撃支援を受けられるならそうはならないだろうし、
もし一方的に支援を受けられるなら別に戦車が無くてもいいだろ。戦車砲より射程が長く正確に狙い撃ち出来る
ＡＴＭで、陣地から出て来た敵を攻撃できる。しかし、なんでそこまで戦車にこだわるのか？

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 05:56:34 ID:???
ATMで攻勢に出るつもりですか？
861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 06:24:57 ID:???
人間が人方である必然性って何？
862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 06:56:15 ID:???
>>855
ソフトスキンとはいうけれど、爆風やその破片ぐらいならそうそうダメージを受けないんじゃ。
元々機関銃や野砲の破片効果から歩兵を守るための兵器だし。
また、現在主流になりつつある全自動誘導のＡＴＭは、有線誘導やＩＲ半自動型と違い、発射後に射手の誘導は
必要ない。よって、仮に射手がやられても目標に飛んでいくし、そもそも発射地点にとどまらないだろう。
射撃効果の確認のため他地点で目を出すとは思うが。また、弾道が直線でなくてもよいので、
戦車のように砲塔を出さずとも、ロックオン装置さえ出てれば遮蔽物の陰から攻撃が可能。
地雷処理についても、最近は処理装置対策が進んでる。圧力以外の感知装置（磁器や振動）を持たせたり、
圧力式でも、時限発火装置等を付随させて、処理ローラー部分で感知→車体部分or２台目で起爆、なんてのもある。
汎用性うんぬんのあたりのレスを見ても、専門家（この場合工兵い）にはかなわないとあるし。空しいけど・・・。
人型兵器なんてのはバカバカしいのかも知れないが、そのくらいの奇抜さ・またはそれらに用いられるような
超技術がないと、今のＭＢＴという形で戦車対策を打ち破るのは難しいんじゃないかなあ。
863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 07:30:47 ID:???
>>859
いったいどういう戦闘を想定してるのかさっぱりわからん。
＞防御側も航空・砲撃支援を受けられるならそうはならないだろうし
攻撃する側がそんなことも知らずに突っ込んでいくとでも？
＞もし一方的に支援を受けられるなら別に戦車が無くてもいいだろ。
なぜ味方を無用な危険にさらす？
圧倒的に有利な状況で戦えるのになぜそうしない？
＞戦車砲より射程が長く正確に狙い撃ち出来る
＞ＡＴＭで、陣地から出て来た敵を攻撃できる。
ATMで敵の何を攻撃するんだ？
＞なんでそこまで戦車にこだわるのか？
なんでそんなに戦車を否定するんだ？
864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 08:38:25 ID:???
ATMが戦車砲より性能、コストの面で優秀だと判断されれば
MBTの主武装もATMになるんじゃないの？
現時点ではそうではないと判断されてるから
現行の戦車砲が使われてるんだろうし。
865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 11:26:05 ID:???
PS装甲が無いなんて
SEED以外のガンダムって弱いよねw
866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 11:29:43 ID:???
>>863
850に想定されているような状況だ。そんな中で、わざわざ戦車で接近する必要があるか？
いくら砲撃・空撃を受けていても、全く反撃できないなんてことはないだろう。
そんな中で、障害の偵察・除去をしながら近づいたら余計被害が増えそうだ。
なら、砲迫で制圧射を実施、ヘリやＡＴＭで空中・遠距離から装甲目標を叩いた方がよくないか？
仮に反撃する余地もない程に砲撃等で相手を叩けるとしても、戦車がないと制圧できないなんて事は無いだろ。
そこまでやるなら障害を除去しつつ、ＡＴＭと搭載歩兵、ＡＨ等で残敵を掃討出来るはず。

>>864
もっと言えば、「ＡＴＭを装備したＭＢＴ」というより、「ＡＴＭを含む戦車対策に対応したＭＢＴ」
じゃないかな。相手と同射程の武装を備えるのは、対応策の一つとして有効だと思う。
Ｔ－８０・９０シリーズみたいに実際に砲発射型ＡＴＭを装備してる例もあるし。
867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 11:51:17 ID:???
>>865
PS装甲がないとダメなんて、SEEDのキャラはヘタレだねw
868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 11:51:38 ID:???
>>865
まあ、PS装甲が必要ないくらい丈夫な素敵装甲持ってたりするしなｗｗｗ
869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 11:52:57 ID:???
>>865
当たらなければどうという事はない
870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 12:07:35 ID:???
しかし、ＰＳ装甲なんかが実用化されるなんてことがあったら、とんでもない超戦車が出来そうだ・・・。
871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 12:56:02 ID:???
>>820
遅レスだが、まずはスレ違い話してすまないorz
今仕事なんで、よければ後で２、３質問を受けてもらえるかな？
あと人型について話を進めるよう善処します
872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 16:22:10 ID:???
必然性あり派は、いずれは巨大人型ロボット兵器が開発されて実戦投入される、
と思ってるんだよね？
873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 17:08:44 ID:???
>>872
そこまで思いつめてる人間は極少数だと思うぞ。
874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 17:18:53 ID:???
>「ＡＴＭを含む戦車対策に対応したＭＢＴ」
MBTの定義は
・敵戦車を撃破可能な火力を持つ事
・（少なくとも正面からは）敵戦車からの攻撃に抗堪可能な装甲を持つ事
なんだから、それは別にMBT以外の何物でも無い気がするんだけど・・・・


>戦車がないと制圧できないなんて事は無いだろ。
ぇ…( ﾟдﾟ )
875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 18:31:55 ID:???
>>845
で？「絶対に成立しない」とする根拠はなんだ？ちなみにＵＣ限定だとミノ粉のせいで
センサーがろくすっぽ働かないため背が高いほうが直接見渡せて便利でもある。
876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 18:40:00 ID:???
つーかさ、何々が有れば,こうすればATMでもOKってことはさ、逆に言えば
そん位色々しないとMBTに対抗/代替できないってこと。
陣地だの地雷だのシーカーだの、ってのは基本的に迎撃を前提にしてるし、
何よりそれだけの準備を強いることが出来るってのも戦車の強みなんだよ。
島国とか防衛のみ考えてる国が最新レベルの戦車揃えるのも、攻勢に必要な
リソースを上げる為、って面も大きいし。

つか現用戦車に対抗できる重ATMって高価でデカイし、有効な防御と機動力、
火気管制と火力(威力もそうだけど、戦車砲は１０発/分を超える発射速度も
魅力）をまとめると戦車になってまう。
ソフトスキン＋ATMで対抗できないとは言わないけど、それはMBTと等価には
ならないし、元々目的も役割も違うんだから無理にそんなことする必要も無いよ。
877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 18:55:32 ID:???
>>866
要するに、アウトレンジからのミサイル攻撃だけで何とかなるってことか？
だったら精密誘導弾使った空爆だけで何とかなるだろ？
なぜそうならない？
包囲して敵の防御を崩すなら、攻撃側は防御陣を強行突破する場面が必ず出てくる。
目的は敵戦力を分散するため。敵の足止めのため。敵の助攻を動かすため。混乱させるため。目的はいろいろ。
その時にソフトスキンだけしかなくてどうする？
878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 18:58:49 ID:???
>>875
横槍レスで煽り気味になっちまうけど、言わせてくれ。

…とりあえずいつ>>845が
＞「絶対に成立しない」
なんて言ってるんだ？「成立するとは限らない」だろ？

勝手に相手の言ってる事を曲解して瞬間湯沸し機のように煽りレスしてっからいつまでたってもガノタは
駄目だって言われるんだよ。


ついでに言えばミノ粉のせいでセンサーがろくすっぽ働かない状態で全長１８Mものロボにのって
「やぁやぁ、我はここにありぃ～～」
とか戦国武将よろしく歩いてるのはタダのアホか自殺志願者だとおもうのだが・・・。

１８Mそこらで周りを見渡せても地形を利用かつ迷彩模様で隠蔽された戦車や歩兵を見つける前に
相手に１８Mで原色カラーバリバリのそのデカイ図体を発見されて先制攻撃されて終わりだろ。
879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 19:37:33 ID:???
>>878
お前さんの考えはＭＳの持つ武器は異様に射程が短いという前提の上に成り立ってるようだが？
迷彩に付いては（あんなドギツイカラーはどうかと思うが）、あの世界の画像処理能力が高すぎて
単純な迷彩では全く役に立たないかららしい。
煽り文句に見えた件については謝る。
880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 19:51:04 ID:???
相手を見つけ易くする為に
相手に見つかり易くなったんじゃ本末転倒だわな
仮にこれをプラスマイナスゼロと考えても
投影面積が大きくなった分不利になる
881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 19:57:49 ID:???
>>879
いやいや、別にMSとソレ以外の兵器の射程が同じでも同様の結果だと思うよ。

ぶっちゃけ
「相手を発見できる＝相手からもこちらが見える」
だろ？
（障害物に完全にお互い隠れていれば見えないがMS側が背の高さを利用して相手を発見
＝相手からもMSがこっちを見ている状況が見える。だからな。）

で、さっきの話に戻るけど全長１８Mでズカズカ歩いている巨大ロボが地形に隠れつつ
移動してる戦車や歩兵を発見するのと、逆に隠れてる歩兵や戦車から発見される確率は
どっちが高いと思う？

で、
＞あの世界の画像処理能力が高すぎて単純な迷彩では全く役に立たないかららしい。
ってどの話だ？迷彩の効果甘く見てないか？
「迷彩＝完全に発見されない」という効果が得られなくても
・原色バリバリのカラーなら相手から一瞬でも発見
→
・迷彩によりちょっとその景色を目を凝らして見ないと発見できない
に変化するだけで多いに効果がある（こちらが先制攻撃できる可能性が上がる）んだけど。


で、「画像処理能力」というのが何を示しているかわかんないのだけど、仮にカメラ等で得た外部の
画像データをコンピューターで自動補正し、迷彩や地形に一部隠れた敵戦車を自動的にピックアップ
する。という効果を得られるとしよう。
…でもそれって丸っきりセンサーと同様じゃないか？
（既に人の手が加わらないでコンピューターが全自動で敵の位置を補正する。）

つまり、そんな効果が得られる画像処理能力があるなら光学センサーを使用したミサイルが登場し、
ミノ粉による「センサーによる遠距離攻撃が無効となり、人型ロボ登場」という命題を自ら潰してると思うんだが。

最後に、こっちも乱暴な口調で書きこんだことはスマン。
882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 20:54:16 ID:???
>>881
ようはどっちとも取れるだろ。ＭＳ側は仮に一機が発見されてくたばってもその前に残りの機体に
自分の索敵したデータさえ渡せりゃ後は戦場の全容を掴めるだけ優位に立てる。逆に相手側は敵を
一機倒せても敵の規模や内容は相変わらず掴めないまま。しかもこれは相手の側がアウトレンジ出来た場合。
ＭＳ側の武器射程、規模が拮抗していれば後は一方的に攻撃できる。後、画像処理はカメラの映像を解析することなので
ミノ粉は関係ない。ミサイルに関しては、ミノ粉の設定よく読んで。もっともそんな高度な画像処理装置なんて積んだら
目玉が飛び出るほどの値段になると思うが。
883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 21:05:40 ID:???
ＭＳ側は仮に一機が発見されてくたばってもその前に残りの機体に
自分の索敵したデータさえ渡せりゃ後は戦場の全容を掴めるだけ優位に立てる。

こんなことするくらいなら偵察機でも飛ばせばいいじゃない。
884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 21:12:07 ID:???
だよなあ…
たかだか18メートルのために前方投影面積を自殺的レベルで大きくするよりディッシュでも飛ばしたほうが安上がりだよな。
885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 21:28:34 ID:???
そうだな、偵察機飛ばせばいいよなぁ。
というか
＞ＭＳ側は仮に一機が発見されてくたばってもその前に残りの機体に自分の索敵したデータさえ渡せりゃ
どうやって？ミノ粉ありじゃないの？
なんかさっきからお互いミノ粉有り／無しの話がごっちゃになってるな。

ついでに言えばデータ渡した所でそのデータに敵勢力が全部入っているとは限らないし、
敵が同じ所に居るとも限らないんだけど・・・。
で、相変わらずMS側は何体いても全員目立ちまくりだからどっからでも見つかるし。
つうか下手したら最初一撃で全滅するんじゃまいか？MS。

＞しかもこれは相手の側がアウトレンジ出来た場合。
良くわからんっす。アウトレンジできてなくても問題ないような？

＞後、画像処理はカメラの映像を解析することなのでミノ粉は関係ない。
＞ミサイルに関しては、ミノ粉の設定よく読んで。
ん？どんな設定を読んで欲しいの？具体的にあげてちょ。

＞もっともそんな高度な画像処理装置なんて積んだら目玉が飛び出るほどの値段になると思うが。
そこはアレですよ。よく「MSは（通常兵器に比べて）高価になりすぎるだろ。」って意見が出るたびに
良く出てくる反論の「量産効果」でなんとでもｗ。

というのは冗談だが、コストと効果の天秤になると思うので、これこれこう言うシステムで画像処理
付きのミサイルの値段が○○円、で、そのミサイルで相手を撃破した時の相手側の損害（MS1機なり
戦艦一隻なり）が○○円、そのミサイルの命中率（迎撃される可能性等等を考慮）がどれくらいで････

と細かいデータが出ないと何とも言えないと思うんだけど…。
かりに画像処理データが高くてもそのミサイル一発でMSを一発一殺できる。という仮定（悪魔で仮定な。）
が成り立つなら高くても使われるだろうし、１０発打って１機倒せる。とかだったらあんまり使われない
だろうし・・・。
886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 21:45:02 ID:???
>>873
いやいや・・・。
必然性があるってどういう事か理解してる？
887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 21:54:29 ID:???
ハロ量産してミサイルに乗っければ誘導問題は万事解決だろ。
個人製作,Z時代には玩具として量産されてるような代物なのに、ミノ粉で変調
きたさないし個人識別も敵味方識別もするし完全自律制御だし‥
888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 21:58:05 ID:???
>ハロ量産してミサイルに乗っければ誘導問題は万事解決だろ。
それなんて絢爛舞踏祭？
889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 22:02:31 ID:???
>>887
サイコ・ハロ？
890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 22:12:20 ID:MHX7SAmR
ファーストの技術の粋を集めると

制御系はハロ。無人機。
推進装置はルッグンかドダイ。完全装備のＭＳを易々と
持ち上げる大出力。
駆動系は安物なのに脅威の素早さアッガイ
891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 22:33:04 ID:???
確かガンアムは４０００℃耐えられるんじゃなかったっけ？
アッザムリーダーのところ。
892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:04:39 ID:???
身長20m近く無いと張れないバリアとかが開発されればいいんじゃね？
893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:15:59 ID:???
どこかでバリア張れる巨人を拾ってきて
そいつのコピーを作って装甲付けて
厨房に操縦させればいいんだよ。
894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:54:12 ID:???
バリアで水の抵抗を極限まで減らしてハイドロジェットで航空機並の速度で航行し、
バリアの形状を発生器である手脚を動かす事によって変化させて高速機動する
一人乗り人型潜水艦を造ればいい
895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:06:27 ID:???
>>893
劇場版での２号機VS戦略自衛隊は面白かったな。
896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 03:40:36 ID:???
>>893

それ何てエバ？
897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 04:44:50 ID:???
遅っ
898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 06:37:04 ID:???
戦車や航空機だって、発生以前の人間にしてみれば
必然性なんてないよな？
899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 06:37:28 ID:???
こいつなら人型でも無問題wwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=-sVSc-sJBDA&search=gundam
900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 11:55:49 ID:???
90式戦車と同レベルの攻撃力、防御力、機動性を持つ18mのロボットを
伊達と酔狂と隊員増のためだけに90式と全て置換した場合、
コスト、整備性以外の不都合ってあるの？
901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 11:58:35 ID:???
>>876-877
確かに防御力は大事だし、今あるＭＢＴが必要ないとは思わない。
ただ、ＭＢＴは正面装甲が厚い＝防護力が高い、
ＩＦＶ等は正面装甲が薄い＝ＭＢＴに比べ防護力が劣る
というのはちと違うんじゃないかな。トップアタックのＡＴＭ、底板貫徹型の地雷、
物陰から忍び寄る対戦車火器を装備した歩兵等、戦車の装甲の薄いところを狙い撃ちできる
攻撃方法が増えてきた。特に、戦車砲が届かない、射程外or遮蔽物の陰から攻撃可能なＡＴＭ、
あるかもしれないというだけで戦車の機動力を減殺できる地雷は
戦車の長所をほとんど封じ込める事が出来ると思う。確かに、このような対策をしてないと、
戦車は脅威だが、それらの対策の一つ一つが戦車にとって致命的なものだ。
ここで人型うんぬんに話を戻すと、確かに正面投影面積は広いが、バイタルパート部分は意外と少ないんじゃないかな。
先程の地雷、トップアタックに関しても、頭部や脚部は破壊されるだろうが、乗員はなんとか助かりそうだ。
機体の大きさからくる視認性の問題や、戦場で擱座＝死じゃないか？とかの問題はあるが、
同じ攻撃を戦車が受けたら、おそらく乗員は即死だろうから、このあたりを考えてみてもおもしろそうだと思う。
902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 15:04:46 ID:???
重量と構造、もっと言えば目的と設計思想からIFVの装甲は全周に渡ってMBT
より遥かに薄いよ。全備20t強、正面装甲が２０㍉に耐えることを目指すIFV
と全備60t(そのうち躯体と装甲重量が半分以上）じゃ話にならない。
現用でも重装備なロシアIFVのBMP３が装甲４０～７㍉、６０年代の米戦車M60A3
は２５４～１３,車体後面ですら４１㍉・上面も全面２５㍉ある。
アフガン等の戦訓を取り入れた物と、現用戦車より１０㌧軽くトップアタックは
おろか対戦車ヘリもなかった時代の物とですらこれだぞ？
イスラエルなんか、わざわざ旧式戦車を改造した鈍足で超狭いIFVを市街戦用
に使ってる。せいぜい肩撃ちの対戦車ロケットが関の山のゲリラ相手ですら
IFVの装甲は充分ではないんだよ。
それと対戦車地雷はその特性上設置困難な上まとめて除去されやすいし、元々
キャタ切って走行不能を目指すもの。まして現代の戦車（装輪装甲車とかも）は
下面装甲等で対策済だから乗員は普通死なない。トップアタックも同じ

つーか、戦車のみで攻めてくる・場所は市街地・地雷埋設等準備は万全、
豊富で隠蔽性・機動性を持った大型対戦車火器（重ATMは車載運用なんだが）
ってどういう状況？？
903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 15:44:27 ID:???
>>900
的がデカ過ぎ。
同じ砲を積んで同じ装甲装備をつけたからって実戦で同等の戦闘能力があるとは言えないよ

つかコストも整備性も充分すぎるくらいの重要問題なんだからそんな仮定自体意味が無いって

>>901
お前さん、本当に反論を読んでないのか？それとも直ぐ忘れちゃってるだけ？
>>823とか読んでるなら「正面装甲が厚い＝防護力が高い・正面装甲が薄い＝防護力が（ry」
なんて言葉は出ないと思うんだが。

>確かに、このような対策をしてないと、戦車は脅威だが、それらの対策の一つ一つが戦車にとって致命的なものだ。
「そういう対策・手間を敵に強いることができるのも戦車の強み」というのが君がレスしてる>>876にあるんだが
904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 17:01:21 ID:???
ガンプラいじっていると人型といっても人間と比べると行動が自由な範囲が狭いと思う。

装甲同士がガチガチあたって素の人間のようには動けないよ。
905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 17:29:54 ID:???
>>861
パクった上にageかい！w
906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 17:42:50 ID:???
自演Ξ
907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 18:28:56 ID:gvESAxXu
>>902
ベトナム戦争でも使われている対戦車擲弾発射筒ＲＰＧ７の貫徹量は圧延装甲板で３１０ミリ、鉄筋コンクリートで５００ミリだそうだ。
現在のＡＴＭや携行対戦車火器の貫徹量がどのくらいかは詳しく知らないが、たかだか２０～３０ミリ装甲が厚いくらいじゃ
ＡＴＭ等の前には無力。単に重量がかさむだけ。実際、装甲じゃ凌げないから、砲塔側面や車体等にＥＲＡ等を
装備するんじゃないか？また、地雷対策の底板装甲も、角度をつけようが厚くしようが、場所を考えたら厚く出来んだろ。
人間が肩に担いで撃つＲＰＧにそれだけの威力があるのを考えたら、地雷を装甲で防ぐのは不可能だろうな。
後、装甲の増強＝重量の増加だ。ＷＷ２の重戦車や戦艦が廃れていった理由の一つに
際限無く増えていく重量対策が出来ず、さらにそれに見合った効果が望めなかったというのがある。
単に装甲が厚いというのは、今では利点にならない。
908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 18:39:50 ID:???
>>907

つttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_index.html
909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 18:53:47 ID:AZWQRU17
あの世界はなこっちの世界と違って
戦車や戦闘機の技術が退化した世界なんだよ
910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 19:13:01 ID:???
装甲を薄くすれば機関砲でもやられるようになってしまう。
一発数百万のATMでやられるのとは意味合いが違う。
911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 19:30:46 ID:???
>>908
ありがとう。面白かったよ。新戦車のあたりなんか特に。

>>910
確かに、機関砲でやられる程装甲が薄いのはまずい。要は装甲と重量のバランスが大事かと。
912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 20:49:13 ID:???
>>907
⊃複合装甲　Ｍ１は全周バズーカ対応済

ところでＭＳはＭＢＴとかＩＦＶと比較すべきなのかな？
１ｓｔ後の進化とか見るに、陸戦におけるＭＳの立場って対戦車ヘリや米の
戦車駆逐車みたいに装甲そこそこでも機動力生かした近接火力支援デリバリー、
程度が妥当に思える。陸戦の主力にも直接制圧戦力にもなれないし、ヘリより
機動性に劣るけど継戦能力と融通性がある、みたいな。

まぁＭＳの技術使えばホバー戦車とかのより目的に適った車両が出来そうな悪寒も‥
913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 22:06:57 ID:9Bnd4/yI
>>909

何らかの大事件でコンピュータ関連技術が1970年代に後退、
既存のシステムも破壊し尽くされた。
しかしながら、搭乗遊具として普及していた、人型ロボット
は奇跡的に残されていた。ブラックボックスとして残されて
いたシステムをそのままコピーして、兵器の制御性に応用
した。
914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 22:18:30 ID:???
また常時ageの妄想人かな？
せっかく来なくなったと安心してたのに・・・
915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 06:20:12 ID:???
>>885
偵察機とＭＳでは全然違うんだがね。データの渡し方は簡単だ。通信できる距離まで近づきゃいい。
それに索敵の際に全機体が突っ立ってる必要はない。１，２機だけ立って後はしゃがんでりゃいいし。
後ミノフスキー粒子の設定というのは
「超集積回路などにも影響を及ぼし、密度が高ければ誤作動、機能障害を生じさせる」（引用データコレクション）
のくだり。そのせいでミサイルが衰退したぐらいなのに更に高価な画像処理装置なんか積める訳がない。
916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 06:26:52 ID:???
>>915
どうしても高いところから索敵したいなら
有線のポッドでも飛ばせばいいだろ。
何で兵器自体の高さを１８ｍにしなきゃならんのかさっぱりわからん。
917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 06:37:03 ID:???
MSってしゃがんでも戦車の四倍以上の高さじゃん。どう贔屓目に見ても隠れられるとは思えんが
>>916
上のほうのATM・IFV至上主義の人もそうだが、
汎用性を売りにしてるからって全てを単一兵器にやらせることほどバカな事は無いだろうにな
918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 06:42:38 ID:ydD78OkP
人型の方がやらしいだろ？
まぁ戦車や戦闘機も充分やらしいが…
919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 07:44:40 ID:???
何でも出来るからってフリーターを大量に雇うのか普通
920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 07:50:38 ID:???
今は正社員より派遣が多いけどな
921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 07:59:11 ID:???
>918
斬新な観点だな
922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 09:10:06 ID:???
常時ageの基地外が紛れ込んでるな
923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 10:40:28 ID:???
>>912
確かに、ＭＳはＭＢＴよりはＡＨ寄りの扱いなのかも。
空が飛べない＋現代技術では不可能な事が出来るという事を考えるとまた違うかもしれないけど。

あと、Ｍ１の全周バズーカ対策については、正面の複合装甲はともかく、側面等のスペースドアーマーやスラットアーマーは
ＩＦＶ等にも使われている。徹甲弾への耐性は複合装甲が無い分ＩＦＶ等が遥かに劣るだろうが、
化学エネルギー弾に対しては遜色ないんじゃないかな。全体的に装甲の強弱が話題に出てるけど、
重量の軽減も同じぐらい戦車（装甲車両全般）にとって大事。重量が戦車の半分以下（２０～３０トン）、
化学エネルギー弾に対しては概ね同等の防護力、弱点の徹甲弾を無力化できるような遠距離もしくは遮蔽物の陰からの
攻撃、加えて人員輸送が可能。運用その他の面で現行戦車より有利なんじゃないかな。
924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 11:17:13 ID:???
軍ヲタじゃないから現代の兵器事情なんてよく分かんないけど軍隊って役割分担が何よりも重要な組織でしょ？
何でもそこそここなせる人型兵器なんて配備されたら逆に混乱するだけじゃ
925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 11:55:10 ID:???
陽動のために目立つよう人型にしますた
926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 12:00:10 ID:???
トロイの木馬でもいっぱい作ればいいじゃない
927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 12:43:02 ID:???
ＷＢはトロイの木馬だったのか・・・
928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 12:43:43 ID:???
>>924
そこそこなんでもこなせる（人型）兵器は現代技術で作るのは不可能。
仮に作る技術を開発するとしても、気の遠くなるような費用がかかる。
しかし、それでもそういう兵器が作られるような事があれば、今までの常識を覆すかもね。
まあ無いと思うけど。戦車も戦闘機も、２度の世界大戦で長足の進歩を遂げた。
もうこの先、国家間総力戦などは起きまい。よって技術の革新なんてのもそうそう無いと思う。
929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 13:02:16 ID:???
>>927
見た目は新型輸送艦
しかし強力な武装を内蔵
さらに強襲用ＭＳか

シャアの木馬のネーミングは秀一だな
930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 13:40:52 ID:???
つまり「人型兵器？バッカじゃねーの」と油断してるところをドカーンと
完全に一発芸だが
931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 14:21:55 ID:???
ＭＳのセンサーや集積回路が誤作動しないなら、それミサイルに積めばいいじゃん。
高価だからうんぬんってのも馬鹿げた話。

Ｍ　Ｓ　よ　り　は　絶　対　安　い
932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 15:08:05 ID:???
>>923
初心者質問スレより合ってるのを見つけた
こっち行け↓

【軍事】派生議論スレ7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148657568/
933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 15:08:13 ID:???
速攻でスペースコロニー制圧し、すぐ地球に落して終わらせるつもり
でＭＳ（ザク）作ったんだろ。ミノフスキー粒子巻いたら戦場大混乱
まさかの奇策に連邦艦隊は大損害でザクの仕掛ける接近戦の恐ろしさ
を連邦上層部にトラウマ与えて、もうこっちも同じもの作るしかない
と思わせた。
934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 15:11:43 ID:vE1dqrRy
モビルスーツの大きさはコロニー建設などの作業機械としては
基本的サイズなんだろう
935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 15:34:24 ID:???
もうさ
なんか格好よかったからでいいじゃん
936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 15:36:37 ID:???
きっとそうだよ
937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 15:43:16 ID:???
自演うざ
938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 16:45:02 ID:???
軍の偉い人が
「ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!人型じゃなきゃヤーなのぉー!!」
と駄々をこねるのさ。
939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 16:49:59 ID:???
ふーん。
940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 17:52:57 ID:???
ここって現代の技術をベースに語るスレ、
UC世界の技術をベースに語るスレのどっちなの？
941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 18:38:05 ID:???
両方じゃねーの？
何故人型になるのかが問題なんだし
942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 18:55:41 ID:???
>>940
ＵＣ（未来・架空）じゃないか？現代技術だったら「人型兵器は作れません」でスレ終了になっちまう。

あと、ミノフスキー粒子について考えてみた。先程から、視認性・正面投影面積でＭＳの方が不利とあるが、
通信を考慮したらどうだろうか？電波無線の使えないＵＣ世界では、主要な通信方法は光レーザー通信を
用いるらしい。光とつくぐらいだから直進しか出来ないだろうし、レーザーだから電波みたいに
四方八方に飛ばせまい。つまり、対象が視認出来ないと無線通信が出来ない。ＭＳみたいに全高がある程度無い（視認しやすい）と
相互の連絡が取れないのではないか？戦闘において、通信の可否は重大な要素だ。
防御側だったら有線通信等を使うという手もあるが、無線に比べ制限が増える。攻撃側で通信が不可だったら
戦車同士でもまともに連携できまい。他職種とかなんかは文字通り話にならないだろう。
また、四方八方に飛ばせないレーザー通信では、恐らく部隊での情報のやり取りが遅くなるだろう。
一斉発信が出来ないから。そうなると、例え通信が出来ても、部隊としての行動は遅くなる。
そんな場面では、単独でそこそこなんでもこなせる兵器（この場合ＭＳかな？）が有利じゃないかな。
943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 19:06:09 ID:???
>>923
>>877
遠距離からの間接射撃しか出来なくてどうするんだ？
遮蔽物がないと使い物にならない兵器を作ってどうするんだ？
遠くからミサイル撃ってればそれですむと本当に思ってるのか？
944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 19:33:08 ID:???
>>943
ぶっちゃけ突っ込むのもだるいんだが、一応マジレス。

射程が長く、また遮蔽物の陰から攻撃出来る。これだけでも大きなアドバンテージだろ。
この地球上に地平線の彼方までまっ平らなんて地形がどれだけあると思う？
後、ＡＴＭは別に距離が詰まった状態でも撃てる。安全距離の存在から、概ね１００ｍ以内の目標には撃てないが。
そこまで命懸けで近付くかい？あなたの言い分は、
「接近戦に持ち込めば、戦車よりもビームサーベルを持ったＭＳの方が強い。」
と言ってるのと同じ。正直、もう少し考えてレスしてくれと思うぞ。
945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 19:43:35 ID:???
>>944
＞正直、もう少し考えてレスしてくれと思うぞ。
キミ、上の方にいるIFVの人でしょ？
陸戦のことをもう少し勉強しようね。マジで。
一体何度同じことを言われればわかるんだろうね。
946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 19:50:47 ID:???
現代の常識を展開している人いるけど
61式やビッグトレーが存在している理由から始めた方が良くない。
947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 19:54:51 ID:???
そもそもMSはスラスター使って移動とかするんだから
隠密性なんてハナから無視してるでしょ。
まあ、そういう兵器なら完全に飛行できるようにしてしまえばいいと思うが。
MSが空飛べないのは人型だから（空力的に飛べない形状だから）で
推力は十分持ってるから飛べる形状にすればいいだけだし。
可変機なんかはそれを証明してるからね。
人型に拘らなければ複雑な変形なしで飛行も陸戦も可能な兵器
（攻撃機or攻撃ヘリ＋MBT的な兵器）だって問題なく作れるはず。
948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 19:55:03 ID:???
人型にしか使えない強力・巨大な武器がめっかったんでつい( >_<；)
949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 19:57:05 ID:???
>>945
正直、多分あなたよりは勉強してるよ。ぶっちゃけこっちはこれが仕事で必要な知識だしね。
ネットその他で知識をつけるのは結構だが、それで「俺は分かってるぜ」みたいなのはどうなんだろね。
もうスレも終わるし、はっきり言っとくよ。実際乗ってみてくれ。現実ってやつがよくわかるぞ。
それだけ戦車が好きなら苦にならないから。
950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 20:03:24 ID:???
>>949
そりゃ凄い。どんな仕事が知らんけど。
きっと米軍で現代のドクトリン作ってる人間よりも遥かに頭がいいんだろな。
でなきゃMBT不要なんて出てくるはずないもんな。天才。
951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 20:07:49 ID:???
>>947
そういうのっての面白そうだよな。どんな形になるんだろうか？
俺はなんとなくガングリフォンに出てくるＡＷＧＳを想像したんだが・・・。
952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 20:13:44 ID:???
>>950
こんな事を言うのもどうかと思うが、「実際乗ってみてくれ」のあたりで察してくれ。
想定と現実は大分違うぞ。俺も戦車好きなんでやってるんだけどね・・・。現実は厳しいorz
953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 20:28:36 ID:???
>>952
それはそうでしょ。戦争なんだから。
本当にあなたが関係者だとして
それでなんでMBT不要という結論になるのかさっぱりわからない。
まあ、確かにおれはただの趣味の人だけど
戦車に比べて装甲も瞬間交戦能力も遥かに劣るIFVとATMだけで
なんとかなった戦闘がもしあるならぜひ教えて欲しい。
なぜMBTが配備されてるのかも。
954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 20:59:36 ID:???
>>953
戦闘うんぬんについては、実戦ではないけれど、普段の演習かな。
2chなんで詳しくは書けないが、射程外or障害の陰から攻撃してくるＡＴＭは
マジで腹が立つ。何回撃破されたことか・・・。
地雷の実爆にも立ち会ったことがあるが、重さ４０トン弱の戦車が５０センチは浮き上がり、ハッチが全て内側から吹き飛んで
火柱が上がってた。乗員がいたら全員即死、Ｄｒなんか跡形も残らないだろうな。

後、戦車がいらないとは決して思わない。ただ、単に強力な砲、装甲があるだけじゃ
通用しない場面が多いと思うんだ。とりあえず、重量は多くても５０トン以下に抑えた方がいいかな。
後はより高性能な視察装置とセンサー類＋情報統合システム。俺的にはこんな感じかな。
しかし、これだけ戦車が好きな人がいるというのは、いち乗員としてうれしいな。
もしよければ、少し前に書いたミノフスキー粒子うんぬんについてのレスももらえると助かります。
955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 21:04:15 ID:???
ていうか、いい加減ATMマンセーの奴は軍板でも行って来い。
何時までスレ違いの話をグダグダと続ける気だ。そんなに自分の説に自信が
あるなら軍板でガツンと勝負してくるヨロシ。

おまいさんが行ったスレについていって俺も相手してやるから。いい加減空気嫁。

>>900
的がでかすぎ、コストの問題も突っ込まれてるが、何度も何度もこの手のスレで言われてる。
「確かに巨大ロボは不利かもしんないけど、超技術で「現代の」戦車と同等の火力、装甲、機動力
を持つロボができればいいじゃん」
って意見には
「じゃあその超技術があれば「現代の」戦車、及びその超技術で作られた巨大ロボがカスの
様に見える戦車、戦闘機が出来あがってるので相変わらず巨大ロボは役立たず」
でFA。
956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 21:19:43 ID:???
>>955
スレ違い話続けてすまんですorz
どうも毎回脱線しちまうな・・・。

それは置いといて、ＭＳで使われる超技術はそのまま他兵器に流用できるのかな？
装甲材質なんかはともかく、センサーや通信関係（ミノフスキー粒子影響下）は
そのままじゃ無理じゃないか？特にレーザー通信。戦車とかじゃ常に発信・受信部を出したままには出来ないのでは？
957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 21:20:36 ID:???
>>954
>>932のスレに行ったら歓迎されると思うよ

ところで次スレは要るかな？
まぁ俺はついこないだ立てたばっかで無理なんだけど・・・
958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 21:31:36 ID:???
>>915
段々支離滅裂になってきてるぞ。

＞偵察機とＭＳでは全然違うんだがね。
そりゃそうだ。おまいさんが>>882で「MSは背が高いから索敵に役に立つ」と言ってるから
索敵だけの為に馬鹿でかい無駄なMSを作るなら偵察機飛ばしたり、隠蔽された歩兵に偵察は任せて
て戦闘は戦車や戦闘機に任せておけばいいじゃん。って簡単な意見なんだが・・・。

＞データの渡し方は簡単だ。通信できる距離まで近づきゃいい。
どうも具体的な数値が無い（例えばどの程度の距離まで通信が出来るのか。）から
・ある時はミノ粉でレーダーや通信が出来ないからMSが有利
・ある時は通信が必要なら通信できる距離まで近づけばいいじゃん
という風にダブルスタンダードな意見を言ってる様に聞こえる。まぁ、数値ないからいいや。
近づけば通信は出来るのね。じゃあ良く聞く
「車両間、または部隊間の通信ができなくなることで、戦術情報のやり取りがうまくいかなくなることが致命的となる。（Wikiより）」
と言った意見は的外れな訳だ。

＞それに索敵の際に全機体が突っ立ってる必要はない。１，２機だけ立って後はしゃがんでりゃいいし。
だから支離滅裂だっての。おまいさん>>882で

「ＭＳ側は仮に一機が発見されてくたばってもその前に残りの機体に自分の索敵したデータさえ渡せ
りゃ後は戦場の全容を掴めるだけ優位に立てる。（後略）」

つってんじゃん。その「仮に一機が発見されくたばっても」が索敵役の１機だったら（というか突っ立ってる
から当然か）どうすんのよ。
また、別の奴を索敵のために突っ立たせて（さらに言えばその通信の為に凄い近くに居るはずの奴）
そいつも即破壊されてみるか？ｗ

＞後はしゃがんでりゃいいし。
論外。


ところで偵察役が破壊される前に渡したデータが常に最新の物じゃないとか、別にアウトレンジする必要
ないんじゃ？という意見についてはどうよ？

＞ミノフスキー粒子の集積回路への影響
これって非常に苦しい後付けも良い設定のような気がするんだが…。
まぁ、真面目に反論すると
・>>931氏が行ってるようにMS一機作るよりは遥に安いだろ。
　（まさかMSに使うのは良くて、あからさまにそれより部品数の少ないであろうミサイルは駄目とかダブスタは無しだよな？）
とか
・ハロ使えば言いジャン。
とかで。
あと、お得意の量産効果も追加しといてくれ。
959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 21:33:22 ID:???
>>956
出したままにできる新しい兵器考えればいいじゃない
960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 21:35:56 ID:???
>>942
＞通信を考慮したらどうだろうか？電波無線の使えないＵＣ世界では、主要な通信方法は光レーザー通信を
＞用いるらしい。光とつくぐらいだから直進しか出来ないだろうし、レーザーだから電波みたいに
＞四方八方に飛ばせまい。つまり、対象が視認出来ないと無線通信が出来ない。ＭＳみたいに全高がある程度無い（視認しやすい）と
＞相互の連絡が取れないのではないか？戦闘において、通信の可否は重大な要素だ。

うーん。折角の意見だが、それこそレーザー通信の機器だけ１８Mの棒の先につけたほうがいいじゃないか？
（ていうかそもそもの問題として１８M位高くなった所で通信距離ってそんなに変わるのか？）

で、それでも必要ならレーザー通信専用機でも飛ばして
　　　専用機
　　／　　　＼
　／　　　　　＼
／　　　　　　　＼
味方　　　　　　味方

見たいな感じで通信した方がよっぽど距離も伸びるし効率的じゃまいか？
961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 21:41:34 ID:???
>>959
多分その新しい兵器の中に人型兵器も入るんじゃないかな。
>>942にその理由を書いてみたんで、よければ意見よろしくです。

しかし、このスレを２時間はチェックしてる俺って暇人・・・orz
962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 21:48:48 ID:???
>>961
でも散々言われてるように人型兵器には形状的なデメリットが文字通り死ぬほど多い
それがまかり通ってるからガンダム世界は変
って話なわけで

でもまあ丸々間違ってるわけじゃないと思うよ
AMBACなんか過信されすぎとよく言われるが稼働可能な箇所にスラスター付けるって発想は宇宙じゃ正しいだろうし
963 ：９５３：2006/05/27(土) 21:56:01 ID:???
>>954
スレ違いなんで最後に。
おれもMBTだけあればいいとは決して思ってないし、ATMが役に立たないとも思ってない。
要はケースバイケース。
あなたとは違うんだろうけど、上の方にATMとIFVだけでおｋ、といってる人がいたからつい。
煽るような書き方してスマンかった。仕事がんばって。
964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 21:56:59 ID:???
汎用機の欠点はまさにその汎用性そのもので一つのステージに居る時には別のステージで使う装置・装備はほとんど無駄になる
代わりに弾薬やら装甲あるいは軽量化しちゃったほうが明らかに強い
ＭＳなんか水中戦から大気圏突入までやらかすし生産と整備にかなりコストかかると思うよ
それぐらいなら格ステージに特化した兵器をたくさん用意した方がマシ
中途半端に何でもできても締め出されるだけ
965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 22:08:44 ID:???
そもそもMBTとATMは必ずしも対立するものでもないでしょ。
ATMがそれほど有効ならMBTにも装備すればいいわけだし。
実際に装備してるのもあるけど。
966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 22:21:24 ID:???
両方使えるなら両方使える運用法考えて両方使えばいいじゃん
967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 22:25:56 ID:???
>>960
確かに、レーザー通信専用空中管制機があれば長距離の通信が出来るが、前線ではまっ先に狙われるんじゃないかな。
やはり相互の通信手段は欲しいかと。また、１８ｍといったら、大概の森林・凹地から通信が可能だと思う。
通信用に約１８メートルの棒を用いることに関しては、棒の先に全周に対するレーザー受信部・発信部を
つけるのは難しいんじゃないかな。人型兵器を作るのに比べれば楽だろうけと、今度はその棒の根本にはどんな車両があるか
識別する機能も欲しいとこだ。無線のように一斉発信が出来ないから、いちいち何がいるか個々に確認をとらないといけない。
また、歩兵はそんな棒をもって行動出来ないだろうし。ＭＳみたいな人型兵器は確かに目立つが、
逆にそれが利点になることもあるんじゃないかな。通信が出来なくても、
「あのＭＳを中心に隊形をとれ」みたいな事が出来るんじゃないかな。
また、一斉発信・受信が出来ないという事は、数が多くなると無線に比べて通信が煩雑・混交して大変なんじゃないかな。
「とりあえずなんでも出来ます」という兵器の部隊なら、専門分野で勝負する兵器を集めた部隊より
単純な総数が少なくなると思う。その分だけ通信が容易、ひいては迅速・柔軟な部隊行動が可能になるんじゃないかなあ。
968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 22:37:10 ID:???
そんな馬鹿なことしてまで通信したいんならそもそもミノ使わなきゃいいじゃんｗ
969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 22:39:44 ID:???
そこまでして負けたジオンｗ
970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 22:40:59 ID:???
>>967
＞ないかな
ないです＞＜；
971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 22:49:29 ID:???
何でもできますみたいな兵器があったとしても
それは主力兵器として使うものではないと思うよ。
特殊部隊的な扱いであって。
972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 22:51:39 ID:???
何でもできます
↓
じゃあどこに置こうか

ここでかなり困る
973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 22:55:36 ID:???
>>963
上の方に～の人も俺でしたorz
要は>>954の下半分＋それに人型兵器等を絡めてみたら面白いんじゃないか、という事を言いたかったんだが
うまく伝えられなくて申し訳ない。もう少し文章作成能力つけてきます・・・。

あと、戦車に関心・好意を持ってくれる人がいるのは励みになります。話に付き合ってくれてありがとう。

またまたスレ違いすまんです。意見も無くなったんで引っ込みます。
974 ：通常の名無しさんの３倍：
もう次スレの季節か