ジムとザクどっちが強い??

ジムとザクどっちが強い??

ハイザック

>>1
糞スレ立てんな比較厨

氏ねやカス

ボブが最強

<丶｀∀´>５マキもウリナラ人ニダ

普通にジムだよね？
ガンダムと同じ盾で亀甲陣形組めば
ザク手も足も出ず

サクっと描けるサク

ガンダム＞ゲルググ＞ジム＞他

ザク ブルカラー　ザクザク穴掘る

ジム ホワイトカラー　事務員

>>8
ドムにはホバーあるから
ガンダム＞ゲルググ＞ドム＞ジム＞他

>>10
グフはザクとは違う
ガンダム＞ゲルググ＞ドム＞グフ≒ジム＞他

ビーム持ってるジム

でも汎用性はザクが高い。

>>11
それはない
グフなんて、ちょと強化されたザクだよ

グフは空飛べるし宇宙にだって出れるんだぞ！！

ザク�V最強

ザクの最終形はサザビーだよね。ジムの最終形はジェガンだよね。
ザクの勝ち！

ジェガン→ヘビーガン→ジャベリン

優秀なパイロットが乗ったほうが勝つ

ガンダム＞ゲルググ＞リックドム≒ジム＞＞グフ＞ザク
でおｋ？

>17
ジャベリンはガンダムタイプ。
ジェムズカンだしょ。

一年戦争時ザクの最終型はザク改。
ジムは一年戦争時最強と謳われるジムスナイパーカスタム２。
無印だとドムに対抗する為にスラスターを四つに増やしたのとか。
上級パイロット向けにガンダムタイプのビームライフルを装備する事も可能。
リック・ドムを倒し、シャアをビビらすジムこそ最強。
さあ、俺のジム魂に答えて見せろジオン厨。

>>19
リックドムなんてジムに勝ってるの重さと装甲な、偽ドムだよ
その装甲だって、ガンダムと同じ盾を持ってるジムのほうが上
ホバーのないドムなんてドムじゃないんだよ

ガンダム＞ゲルググ＞ドム＞ジム＞リックドム≒グフ＞ザク

そもそもジムってのはザクに勝つのが目的で作った兵器じゃないの？

んで、ザクの開発目的は開戦時の連邦の主力兵器＝戦闘艦・航宙戦闘機を圧倒する事。
ついでに陸上・コロニー内にも侵攻可能にしたとゆーところかな。

つーことで、対ＭＳ戦を実戦的に意識して製作したとゆー点では下手したらジムは
ザクどころかグフ・ドムより上かもよ・・・というのが漏れの意見。

グフは「そのウチ連邦もＭＳつくるかもよー、とりあえずＭＳ対ＭＳってのを考えて
みよう」というノリで作った機体。ＭＳに本気で襲われたことのないジオン軍が開発
しちゃった為、微妙に武装が変。もとい個性的。まぁ試行錯誤の一つじゃない？
ドムは「地上をザクでちんたら歩くのマンドクセ」がまずありき。対ＭＳ戦でも
スピードを生かせば強力なのだろうけど、いかんせん地形を選びそうだし。

そういう意味ではジオンでちゃんとＭＳ戦を意識できた機体はゲルググが最初で最後
なんじゃない？もっともゲルはガンダムショックを受けた結果、性能要求が過剰に
なってしまい、開発・生産・パイロット育成がついていかなかったっぽいですが。

ドライセンとジムはどっちが強いの？

完璧ドライセンだと思います。

ブルーデスティニー１号機ってジム？

>>25
頭部の外観だけジムっぽいだけ。
中身はどうだろう？
デュアル・センター内蔵だし。

ＢＤ�Tは陸ジムベース、ＢＤ�U・�Vは陸ガンベースじゃなかったっけ？

ＢＤ�Tは陸ジムベースに作ってたが、機体性能が足りなくて、EXAM入ってる頭部以外を陸ガンベースでつくった機体

ザクの装備次第だと思う。
たとえば特殊貫通弾のザクマシンガン装備とか、初期の効力の低い耐ﾋﾞｰﾑｺｰﾃｨｸﾞ装甲とかでも
運動性の高いザクの勝ち。

08の一話をみろよ

Zザク最強

ゲルググ＞ガンダム
ではないの？

おいおい･･･08の一話に出てくるザクになんか特別な装備があったなんて描写あったか？

特別な装備云々以前に>>29の文章が読めない件について



俺だけ？

藻前だけ。低脳〜。

ドム＞ジム＞リックドムじゃないか？

可愛いのはどっちだと思う？？

まちたまへ君たち
費用対効果で考えてみよう

ザクって１体いくら？

ジムの方が後にできたんだから、ジムの方が強い。
でも燃費、生産性はザクの方が勝ってる。ビーム兵器持ってないし。

ビーム兵器はエネルギー切れが怖い。
格闘能力では圧倒的にザクだ！

>>37
アッガイが最強

>>39
生産性はジムだろ

>>42
GMの場合は生産性というよりも連邦の生産力がモノを言ったような・・・

>40
デコバルカン。

通貨とか貨幣価値が比べようがないのでザク１機の製造コスト＝１ザク
とした単位で比較してみよう。注：開発費は含まない

ラルグフ：1.5ザク
ドム：2ザク
リックドム：2.2ザク
ゲルググ：4ザク
ギャン：5ザク
ジオング：12ザク
エルメス：18ザク
ビグザム：24ザク
アッガイ：0.8ザク
ゴック：2ザク
ズゴック：3ザク
マゼラン：0.2ザク
ドップ：0.4ザク
ガウ：6ザク
ムサイ：11ザク

ボール：0.1ザク
パブリク：0.04ザク
ファンファン：0.01ザク
ジム：2.5ザク
ガンタンク：3ザク
ガンキャノン：4.5ザク
ガンダム：7ザク
ホワイトベース：21ザク

ザクの歴史
ジム対ザク・・・ジムに完敗
ジム�U対ザク�U・・・ジムに惨敗
ジム�V対ザク�V・・・ついにジムに完勝

>45
ラルグフは特殊仕様だからもっと高いよ。

>>45
じゃあ、シャアザクは3ｻﾞｸだな

シャアザクは1.3ｻﾞｸだろ

ザクはザニーと
ジム�Uはハイザックと比べるべきだと思います

ガンダムが７ザクなのにゲルググは４ザク？

ゲルググってガンダムと同程度の性能じゃなかったっけ・・・？

>>51
>製造コスト＝１ザク注：開発費は含まない

スペック比ではない

>>52
コストは度外視、と理解してた・・・orz

ザク最強
>>ttp://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow2914.jpg

>>45
マゼラン安すぎじゃね？
仮にも戦艦だろ、あれ。

ビグザムは３ムサイ

たしかにマゼランはもっとコスト高い気がする

シャアザク：1.1ザク
ラルグフ：1.5ザク
ドム：2ザク
リックドム：2.2ザク
ゲルググ：4ザク
ギャン：5ザク
ジオング：12ザク
エルメス：18ザク
ビグザム：24ザク
アッガイ：0.8ザク
ゴッグ：2ザク
ズゴック：3ザク
シャアズゴック：3.1ザク
マゼラン：4ザク
ドップ：0.2ザク
ガウ：6ザク
ムサイ：10ザク

ボール：0.1ザク
パブリク：0.04ザク
ファンファン：0.01ザク
ジム：2.5ザク
ガンタンク：3ザク
ガンキャノン：4.5ザク
ガンダム：7ザク
ホワイトベース：21ザク

ザク�Vってもう量産機って感じじゃなくなってるもんな・・・・

ザク�Vってドライセンより弱くねーか？アニメ見る限り。

>>20のジム魂とか言っときながらスナイパーカスタム2とか言ってるにもかかわらず誰も突っ込まない件について

やっぱザクとジムならジムだろう。
だからギラドーガとジェガンで比べたらどうね？
この二機は量産型の頂点に君臨する機体で、初期の頃の差はないはずだ。

>>58
ムサイが10ザクなのにマゼランが4ザクってどういう事よ？
ムサイ：12ザク
サラミス：11ザク
チベ：16ザク
マゼラン：15ザク
ＷＢ：21ザク
ザンジバル：18ザク
コロンブス：3ザク
パプワ：4ザク
パゾク：6ザク
グワジン：32ザク
ドロス：100ザク
艦艇に関しちゃこんな感じだろ

>>62
確かジオン系の機体は連邦系に比べて、操作系統の情報伝達だか反応速度だか知らんが早いと見た事がある。

連邦のジム系ＭＳ乗ってたパイロットが｢なんでジオンのＭＳはあんなに反応が早いんだ！｣って漫画かなんかで読んだ。

ジェガンは世代交代が激しいMS界でかなり現役を活躍した名雑魚MS

スペックだけで見るとザクどころかドムといい勝負だな

まてまて
ガンダム1台つくるのに30機分のパーツが規格外ではずれて
って設定だろ？ガンダムはジムの30倍のコストでは？

スペックだけ見ればザク<ジム
ただし名無しジオン兵のセリフの多くに
連邦兵は素人的な発言が多い事から判るように、
兵士の練度はジオン>連邦
更にジオンのベテランはザク好きが多いっぽいので
ジムがザクにポロポロ落とされるのは
機体性能差をも覆すほどの腕の差が原因だと思われ。

強行突破を作戦と呼んでしまう連邦士官の無能っぷりも
原因の一つだろうけど。

>>62
純粋に比べれば
ジェガン≧ギラドーガだと思いたいが、
ザクとジムがそれぞれの主力だった時代とは事情が違うからなぁ。

>68
戦争する前から教練しとるザクライダーと
２〜３ヶ月で無理矢理乗れる様になった連中を比べるのがそもそも酷という物。
それを補うのが教育型コンピューターなんだろうがね。

そりゃあ…開戦前からMSに乗ってて、コロニー攻撃や地球降下作戦に随従してたジオン軍パイロットと…

オデッサ戦辺りからやっとこさMSに乗り出した連邦軍パイロットと錬度が違うのは…当たり前の話だべ。

しかも宇宙空間に関しては、連邦軍の本格的なMS部隊運用はソロモン戦辺りが初めてだった訳だしね。


んでスレ的に、純粋な機体性能だけを考えるなら…

ザクＣを徹底分析して作られた先行量産型、オデッサ戦以降各地でザクＪやグフ、ドムとの戦闘を経験した陸ジム…


それらを経て、言わば決戦用にリファインされたＧＭは…ザクＦやＲ以上、少なくともドムクラスの性能はあると考えるべきだろう。

ザクＦ２やＲ２でどうにか…って感じなんじゃないか？

長々と書いてたら>>69とカブッたよ（汗）

ほぼ同意です
大戦末期の零式５２型の末路を見るようで切ないよ＞ザク

ザクはあまりの高性能・汎用性に後継機の開発が遅れたという・・・・


ゼロ戦をまんまモチーフにしてるねｗｗ

いや、開発ペースで言えば、ザクからの流れはかなり速い。

ＭＳに疎い連邦がジムを量産機として成功させられたのは、ベース機ガンダムの
高性能さのほかに、ホワイトベース隊が実戦で教育型コンピューターを教育して
データの底上げをしたから。それが連邦パイロットの未熟さをある程度カバーした。
という所まではわかる。
で、それってどの程度底上げをしたりカバーしたのだろうか？

対MS戦闘を想定していないザク＋ベテラン＝対MS戦闘を想定しているジム＋ペーパー

って感じか？

うーん先ずＯＳの素性が良かったんだろうね
加えて基本動作を制御する上でも、ＧＭなら攻撃は銃撃、剣技、
60mm機銃のアプリがほぼ流用できるし、
防御も盾とガンダムと同推力のスラスターによる回避が可能になる。
古い話だけどTV版パトのエコノミーよりはかなり機体の素性も良かったんじゃないかな？

では、シャアの乗ったジムとアムロの乗ったザクではどちらが強いのだ？

何時よ？

GM×6＝ドム×1　ってどっかで見たような希ガス

ザクは左腕にシールドを付けるべきだった


シールドで防御しながら攻撃姿勢をとれるジムの勝ち

>>80
値段はそんくらいしそう（根拠無）だけど、
そもそもドムとジムって比較出来なくない？運用目的がかなり違うし。
・・・って言ってしまうと突き詰めればザクとジムもだけど　orz

てか、性能面でザクがジムに勝るところなどない。
グフだとわからんけど

ボールと旧ザクはどっちが強いですか

多分ボールの形状が一番強度が有る気がするんだよな
だからボール

旧ザクに決まってんだろｗ

棺桶の異名は伊達じゃねえぞｗ

稼働率ではザクよりジムの方が上。

>>81
ザクのは武器を持つ腕を守る装甲

>>82
ドムの運用目的？

ドムは「対MS戦闘を考慮して開発された、量産型重MS」のハズ。

ザク系では歯が立たないRX系に対抗するためだけではなく…

時期的に「そろそろ完成して大量配備してくるであろう」量産型MS（ジム系）との戦闘も視野に入れて開発されたと見るべきだろう。

故に…ジム系と比較するなら、ザク系よりもドム系の方が妥当って気はする。

>>89
ドムは地上でのMSの行動範囲の拡大が目的だろ
ドダイに乗せたりグフ飛ばそうとしたりと苦心した末の回答なんだがな
対MS戦闘用はどう見てもグフだっての

しかしグフ系はどうも有耶無耶になっている感じなんだが

ザク・ドム・ゲルググに比べると後継機やバリエーションが殆ど無い

グフ自体がザクのバリエーション的雰囲気があるからねぇ

ザクＪ型の改良程度のものだから仕方ない

バリエーション出すならグフより生産ラインが確立されてるザクの方がいいし

先行量産型のジムってOSがたいしたことないと思う。
ガンダムの戦闘データを反映させた後期タイプはドムと
互角？

ドム＞ジム

重力下での機動性が違いすぎる

そのためスプレーガンも遠くから撃つことになりドムの装甲を抜けない

その結果バズをバカバカ当てられてｱﾎﾞﾝ

宇宙ではジム＞リックドムっぽいけどね。

＞96

ほぼ同意、宇宙なら機動性はジムが上だし

ジム≧リックドムぐらいと思われる

どうもジムはやられメカのイメージが強くてなぁ・・・



初登場で行き成り胴体に風穴開けられるし

いや、宇宙では完全にジムがリックドムより上でしょう。
ジムの方が早く、硬く、ビーム兵器で攻撃力も高い。制御系の優秀さもある。

ジムとガンキャノンってどっちが強いんだ？

>>89
>>90でも言われてるけど、ドムの運用っちゅか開発目的は

「ＭＳの地上での行動範囲の拡大」だわな。

高速で接近→装弾数は少なくても火力の高いＧバズで攻撃→急速離脱
が持ち味なので、本来は敵の拠点目標に対する攻撃機的ＭＳとしての
デザインがされている。
なので、ジムとドムどっちが強い？・・・ってのは軽戦闘機と重戦闘機
（あるいは戦闘攻撃機）どっちが強いの？というのと同じで比較しにくい。

グフはＪ型ザクの後継として開発しつつ、そういえばそろそろ連邦も
ＭＳ作るかもよ？→対ＭＳ装備ってこんな感じ？と、とりあえずの
装備としてヒートロッドや指鉄砲なんか付けてみた。

ただ、これが連邦・ジオン両陣営通して最初の、純粋「対ＭＳ用ＭＳ」
であるジムの対ＭＳ戦能力を上回れるかと言うとなかなか厳しい。
かなり先を行っていただろう操縦者の技術や、ＭＳの運用戦術は抜きにして。

で、ジムとザク？勝負になりませんわ。
ジムはザクを潰すのを最大の目的に作られたんですから。

ガンペリー＞ズゴック＞ジムであってますか？

>100

ガンキャノン＞ジムでしょ

ORIGINだとジム＞＞ガンキャノンだけど

>>95
アースノイドの連邦兵とスペースノイドのジオン兵が地上で闘う場合、地の利は
ＧＭの方が遥かに有利だから
運動性　　　　　　　　ドム＞ＧＭ
ジェネレーター出力　　ＧＭ＞ドム
地の利　　　　　　　　ＧＭ＞ドム
センサー性能　　　　　ＧＭ＞ドム
ＭＳ運用能力　　　　　ドム＞ＧＭ
装甲強度　　　　　　　ドム＞ＧＭ

殆ど互角か？

装甲はGM（チタン系合金）＞ドム（超硬スチール）じゃないかな。

>>1
ザクだろ
ジムIIIよりザクIIIの方が強い

>>106
ありゃもはやザクジャねえよ
GMとジェガンほども違う

>>90 >>101
なるほど、ドムのあの高機動力・高火力はてっきり連邦MSとの戦闘を想定したモノかと。
野望か系譜のドム開発時のコメントでもそんな記述があった気がしたんで…

すると「ザクを凌駕する機体」として完成したＧＭと比較するには、ザクの後継機であるゲルググを持ち出さにゃならんのか…？

そーいや昔そんなスレがあったな。

>>104
武装
ビームスプレーガン＞＞ジャイアントバズ
　威力　BSG＜JB
　連射性　BSG＞＞＞＞JB
　装弾数　BSG＞＞JB
ビームサーベル＞＞＞＞＞＞ヒートサーベル

>104
ジオン兵も降下作戦初期からのパイロットなら地上戦も楽々こなせるだろ

後、ＭＳの性能比べるんだから互いのパイロットは同じ能力にするべき

111ｹﾞﾄｃ

>>109
ＪＢってソウルの帝王のことかよ！

>>112
渋いな

JUMBO-BAZOOKAのことか

>>108
前になんかで
ザクに対する連邦の回答がジム、ジムに対するジオンの回答がゲルググ
・・・である、とゆー表記を見た。

開発時期なんかを考えると、素直には頷きかねるけど意義っちゅーか
結果論的には大体こんな感じでいいんじゃない？

もっともゲルググは「単機で戦艦を楽々撃沈」のガンダムを意識しすぎて
性能的な部分はともかく、兵器としては成功とは言いづらい、というのも
どっかで見た。当時の対ＭＳ用ＭＳとしてはオーバースペックだとか。

wikiに
単機の総合的な戦闘能力も、ジオン公国軍の局地戦用重モビルスーツリック・ドムを凌駕し、
ジオン軍の汎用型量産型モビルスーツゲルググとほぼ互角である。
という表記があったのだがこれってマジ？

>>116
連邦の工作員によるプロパガンダ
おまいwikiに「（←なわけねぇだろ！連邦の工作員乙）」って書き込んでやれ！

wikiに
M4シャーマンの単機の総合的な戦闘能力も、ドイツ軍のパンター戦車を凌駕し、
ティーガーとほぼ互角である。

なんて書いてあるようなもんか。

どっちもイビリたいww

零戦52型や紫電改を凌駕し、烈風や疾風とほぼ互角である。

みたいな感じか？まんまF6Fだな。

性能的には　「ザク＜ジム」　だろうがジオン軍のパイロットは優秀。

日本の自衛隊レベルのようなパイロットが乗るジムと、
チェチェン紛争で何人も殺しているような傭兵レベルのプロが乗るザクでは
間違いなくザクが圧倒するだろう。

連邦にはベテランのＭＳ乗りはいない。元飛行機乗りが転向しただけ。

>>121
それは「学徒の乗るゲルググは熟練の乗るジムより弱い」ってのと一緒。
MS比較でパイロット云々言い出すとキリが無いと思われ。

ジムはそこそこのレベルじゃないと乗れません。下手糞はボールね。

ジム＝シャーマン　
ゲルググ＝ティーガー
ドム＝パンター
と考えるとしっくりきますね。

アムロというイカレ能力者の戦闘ソフトをＧＭに移植しているから運転できるんだよ。

ガンダム＞ゲルググ＞ドム≧ジム＞リックドム＞グフ＞ザク＞ボール
こんな感じかな？

ガンキャノン＞ガンダム

ジムはポテンシャルが高いんだよ！
ザクは、下手が乗れば戦うことすらできず、エースが乗っても歯がゆい性能。
ジムは、下手でもそこそこ戦えて、エースが乗ってもパイロットの能力をちゃんと発揮できる。

ガンダムはアムロの腕がいいから性能の限界以上をだしてるわけだしゲルググのが性能いいのでは？

ジムとザクがチャンバラやったらジムのビームサーベルの前では
ザクの熱暖めトマホークなんかすぐ使い物にならなくなるよ。

ジム　チタン合金★
ザク　超硬スチール

ジム　ビームスプレーガン★
ザク　ザクマシンガン

ジム　ビームサーベル★
ザク　ヒートトマホーク

ジム　1250ｋｗ★
ザク　986ｋｗ

ジム　55ｔ★
ザク　60ｔ　　　　　ジム圧勝

>>126
パイロットの技量やら実際の戦果を抜きにして
純粋に性能だけならジム≧ドム≧リックドムだと思う。

ビーム兵器を装備したＭＳの前では、物理的な重装甲など無力という事は、後世のＭＳが証明してるわな。
ドムの重装甲は、実弾兵器を防ぐためのものだから、ビームを受けた時にはただのデッドウェイトだ。
リックドムにはスペースデブリに耐える意味があるのかも知れんが。

よくパイロット技能の話が出るけどさ、
ジオンのパイだってジムと当たる時には、おそらく初の対ＭＳ戦だったと思われるし、
ＧＭパイにしてもジャブロー→ソロモン→青葉区と生き抜けばかなりのベテランと
言っていいだろうし、一般兵士レベルでは言われてる程対ＭＳ技能に差があるとは
思えないんだけどなー

と言ってみるﾃｽﾂ

むしろ連邦の戦闘機乗りの方が軍歴は長いかもしれんしな。
ジオンに昔からそれほど軍人が多くいたとも思えんし、ほとんど新兵なんだろうから。

＞130
ビームだろうがヒートだろうが当たれば勝ち
ジムのビームサーベルの前では
ザクの熱暖めトマホークなんかすぐ使い物にならなくなるよ。 ＜つばぜり合いなんか滅多に起こらん

ガンダムをヒートホークで倒した奴もいるしな

＞132
言ってる事はわかるがジムの持ってるのはビームスプレーガン
拡散させて当たりやすいが威力内ってクズ武装
リックドムの装甲は抜けない

よってリックドム＞ジム

>>135
まあジオニストよ熱くなるな

ここはGMとザクの戦闘力の比較スレだ

バリエーションはおｋなの？
いいならアクトザクなら勝てるぜ

>>135
ビームスプレーガンは有効射程が短いだけで、破壊力はガンダムのライフルと変わらんよ。

スプレーガンは名前で誤解されてるが拡散ビームじゃないしな。

>>138
>>139
　
　おまいら「ビームスプレーガン」でググってこい

ジェガンとギラドーガどっちが強いの

>>134
そうなると一年戦争以前に連邦軍は何と戦ってたのか気になるな。

基本的には治安維持だね
大規模な宇宙移民で引越し泥棒が横行

大々的な戦争はない
てか、敵いない
だらけまくり
あえていうなら、民族紛争の鎮圧とかそんぐらいでしょ

そら連邦も腐敗するわな

>>140
やっぱり拡散ビームじゃないようだぞ。

ウィキだと拡散指定。



ＷＩＫＩだけどな。

Wikiより

ジムに採用された小型のビームライフルである。
ガンキャノンやガンダムに採用されたビームライフルは威力が高い分命中率が低く、
また当時の技術では量産が困難であったため、代わりに開発された。
発するビームを拡散することにより命中率が高められ、初心者でも扱いが容易になった。
もちろん、その分威力は低下している。ビームライフルの生産能力が高まり、
また兵士の練度が上がったり教育型コンピューターによるシステム面も向上したりすると、次第に生産されなくなった。

>>145
じゃあなんだよ

＞ビームスプレーガン

昔から形状由来かビームが拡散しているかの論議はあるね。
少なくとも、アニメやゲームで発射されてるビームの形状からはあんま
拡散してるように見えづらいんで、折れは射程・威力大幅↓の代わりに
生産性・取り回し・連射性能↑だと思ってたよ。

でもま、威力を下げるにしてもさぁ、戦艦の装甲をあっさりぶち抜ける
ガンダム級の威力は要らないというだけで、さすがにドムだろうがゲル
だろうが、モビルスーツクラスの装甲は抜けるんじゃない？

というか、そうでなければ持たせる意味がないですがな。

>>147
ウィキは書いた人間の主観でいくらでも書ける。

何なら俺が修正してきてやってもいいぞｗ
その名称から拡散ビームと誤解されることも多いが、とか。

>>149
俺は近ければ収束してて装甲抜けて遠ければ拡散しすぎて抜けない
て思ってた
クライマックスＵＣのサザビーの腹ビームの弱い版、みたいな

>>150
あくまでこういう考えもあるって意味で出しただけだよ
てか設定ないなら主観で考えて他人の考えを取り入れてくしかないし

MGジムの解説書だと>>138みたいに書いてある。
つまり拡散ビームじゃないという設定はある。

銃身が短いから収束率が低いってだけじゃないかなぁ
拡散ってのは誇張しすぎな感じがする。
ようは密度が低い太いビームなんじゃない？

おそらくそんな所だろう。意図的に拡散させたゴッグ・ザクレロのビームとは違う。
ビームを太くして何になるんだと思うかも知れないが、
ビーム砲は実弾と違って至近弾ではダメージにならない。
また、かすっただけでも機体の熱は一気に上がる。
すると、宇宙空間限定になるが、相手の継戦時間を削る事ができる。

>>155
>ビーム砲は実弾と違って至近弾ではダメージにならない。

なぜ？

宇宙空間なら、熱を伝えるものがないので、
至近距離を通っただけでは、パイロットがビビるだけ。
大気圏内なら、多少の熱は伝わるだろうが、
今度はＭＳが空気中に廃熱できるので、蓄熱ダメージはさほど期待できない。
実弾は、至近距離で爆発させれば、ＭＳ得意の寸避けでもダメージは避けられない。

ＧＭの盾はガンダムの盾と同じものだと聞いた事がある。
だとしたら、ＧＭの盾の防御力は相当なものだ。
ガンダムの盾は、ガウのメガ粒子砲２門を同時に食らっても、数秒間耐え続けるシロモノだぞ。

>>157
この手の話にそういう現実的な話を持ち出すことほどナンセンスなことは無いと思うんだが。
そういうことを言い出したら、そもそもビーム兵器の存在すらも否定することになる。

普通に考えて、物語の設定上１年戦争時におけるジオンの圧倒的優位を作り出した最大の要因であるMS＝ザクに対抗する手段としてGMが開発されたんだから、
単純な性能差はザク＜GMだろう。
出力だのなんだのといった仕様設定からもそれは明らか。
というわけで、ザク＜GMが結論です。

はい、このスレ終了。

>>159
まぁ、どこに現実のエッセンスを取り入れるかは人それぞれの楽しみ方
・・・とはいえ、するてーと>>157 の脳内では空気中ではビーム兵器は
撃った瞬間大爆発を起（ｒｙ　とか、ビーム光が見えた香具師はすでに
死（ｒｙ　とかどうなってるのか気になる部分は山積みではあるけどなー


>>160
だが断る。

つーか、んなことは散々きしゅつ。
にもかかわらずスレが続いてる理由は
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1142945424/
を読んでみてくれ。

>>157
ＧＰ−０１のシールドはヴァルヴァロのビームがかすっただけで溶けたよ。

それに宇宙でも太陽が当たってる部分とあたってない部分では温度差があるんだから
ビームの熱が一切伝わらないわけじゃないと思うぞ。

>>161
読んでみたが、続いてる理由は本題以外の部分でダラダラと書き連ねてるヤツがいるだけじゃん
ドム対ジムとかビーム兵器に関する話とか。
このスレを続ける意味は全く見出せなかったんだけど。
ジムとザクどっちが強い？って問いに対してはもう答えは出たんだから、このスレでこれ以上話すことなど何もない。

やっぱりこのスレ終了だな。

>>162
157じゃないが、かすってるなら至近弾じゃないんじゃ。

>>157
>実弾は、至近距離で爆発させれば、ＭＳ得意の寸避けでもダメージは避けられない
むずかしいことをさらっと言うな(´･ω･`)

>>163
おめでとう

ザクが上回る要素が皆無なので
このスレ終了しちゃっていいっスね

バリエーション勝負がまだ残ってるぞ
R2、MS-11などはガンダム相手でもイケルだろ

>>167
R-2は性能が圧倒的に違うから無理だと思う
「ザクの皮をかぶったゲルググ」って異名もあるくらいだし
さらにビームが使えるからなぁ
でも、その代わりピーキーすぎて一般兵には使いこなせないから
パイロットが
ベテランvsベテランならR-2で

一般vs一般だともしかしたらジムかも

R-2の相手ジムで考えてますたｗ
ザクだけバリエーションだと不公平だから
R-2はジムスナイパーカスタムぐらいかな？
これだとどっちですかね？（てか、すでにここ誰もいないきが（ry

そこで「装甲以外はRX-78を凌駕している」ジムスナイパー�Uの出番ですよ

イグルーでの戦闘シーン見たけどヅダが持ってるザクマシンガンでジムは容易に
破壊されていたね。アムロがザクとのファーストコンタクトでガンダムでなく
ジムと同じ材質のチタン製のガンダムだったら・・・

第一話　『ジム　大地に帰る』

で終わってた訳だね。うわ！俺なにくだらないこと言ってんだ・・・？

アイナ様はザクでジムに勝った。



その後ボールに負けたが

>>171
ヅダが持ってるザクマシンガンでジムは容易に破壊されていた
＜ビームよりマシンガンの方が当てやすいし武装面ではザクの方が上だったりして・・・

>>172
先行量産型って確か装甲ルナチタニウムだったような・・・
ザクマシンガンで倒すなんて、さすが俺らのアイナ様だぜ！

>>170
「装甲以外はRX-78を凌駕している」
ジムスナイパー�Uてそんな強かったんだ
ポケ戦ですぐやられたから弱いのかとおもてたorz

>ポケ戦ですぐやられてた

劇中ではあくまで
「ジム（へんてこスコープ付き）が降下中狙われてあぼーん」
って扱いだったもんね。

スナ�Uが今の地位を手に入れたのは、ＤＣのコロ落ちで最終決戦機として採用されてからかな。
あ、その前にＳＳギレンの野望で異様に強いユニットだったんだっけか？

劇中というか当時の設定ではスナイパーカスタムなんじゃないのか？

たしかお話の中では
「ガンキャノンとジムを出動させろ」→
今でいう量産ガンキャ・ジムコマ・スナ�Uが出動だったはず。
但しほとんどジムコマは目立ってない。後で見直してようやく気づいた。
・・・というか撃破された１カットのみ登場。
スナ�Uはバイザーがｼｬｷｰﾝ！となるカットがあるので割りと印象強し。

それ以上に裏設定があるのかもしれないけど、そりゃ知らね。

裏も何も0080の新型以外は解像度を上げた従来機というのが元設定

でも今は�U扱いですから。

Zと並んで００８０てのは分水嶺なんだよな
Z、0080基準の１ｓｔMSが見てみたいってのがMG、PGのデザイン、開発に直結してる

ビームは光る。マシンガンはあまり光らない。

よって有視界戦ではマシンガンの方がかわしにくいのかも

目視してからかわせるもんなのか？
NTの皆さんは殺気か何かで感知してるんだろうけど・・・

>>182
・撃とうとしている方向を予測して回避している説
・プラズマビームなので目視出来る説
※ビーム＝光速ではない
　“理論上”光速まで速度を上げれるが、技術的に複雑過ぎる

結局はパイロット次第なのよね、

GMもツノ付けると強いんじゃね？

紙一重でガンダムか百式になりそうだな

ジムキャノンがあるのに、ジムタンクが無いのはおかしくね？

６１式がジムが乗るほど大きくなかったんだろ

マゼラベースだってザクが乗るほど大きくな（ｒｙ

そもそもタンクが存在したことがおかしいのだ。

明らかにゲッター３の影響受けてるよね＞ガンタンク

ガンタンクにだってステキな所はあるんだぞ！
コアブロックを廃止すれば、核融合炉がなくてもディーゼルエンジンで動くとか・・・

スマン、他には思いつかん。

ガラス張りのコクピットで、
天気の良い日はガンタンク最高ですよ。
寝ながら星空とかも見ちゃうから。

本編でもガンタンクは散々バカにされてきた。
「モビルスーツのなりそこない」と。

なりぞこないにもなってない気がするのは気のせいか？

確か地球連邦軍最初のMSだった気がするんだが

>>193
あぁ、よく見えるよな。
北斗七星のすぐ近くにある星までよく見える。

死兆星ですか？

・ルナチタニウムの装甲に守られ、いざとなったらコアファイターで脱出できる胴体部
・ガラス張りの頭部
２人の間で血で血を洗う争いがあってもおかしくないな。

頭部は観測員・機銃手（両手のアレ）らしいが、そんなもんは胴体コクピットから操作すりゃいいし、
だいたい観測・偵察だって、頭部にカメラを設置すりゃ済む話だ。現にザクはそうしている。
連邦軍の兵士の命は、最新兵器を預けられる精鋭部隊であっても、機械仕掛けのカメラより安かったんだな。

ジオングやブラウブロが複座なのは、射撃＝ＮＴ・操縦＝ＯＴという必然性があるけど、
ガンタンクを複座にする意味は、特に見当たらないんだよな。

人類初のＮＴ専用ＭＳ、ガンタンク。
頭部コクピットで戦闘を経験するうち、どんな人間でも９分９厘ＮＴに覚醒することができるのだ。

下の人に勝手に上半身切り離されて、脱出されたら、
置いてきぼりで身動きとれないんだろ？
最悪だなwww

>>202

90.1%は失敗するのか

地形の影響を受けづらいのは利点だと思うけど
近づかれたら終いだが、格闘向きの機体が側に付けば問題ないし＞ガンタンク

>>203
勝手にではないが、上半身切り離して固定砲台になる場面があったな

マスターグレード、最後の1年戦争組がガンタンクとゾックですね。

関節の動きを極限まで追求したMGで、前後対称なゾック・・・
MG化不能なようでいて、同人モデルとかでゾックの動きは研究され尽くしています。十分OKでしょう。
（ゾックって意外なほどに柔軟な動きが可能なんですよ）

ガンタンク？　　　駄目だこりゃ

いびつなザク＞コアブロック＆マグネットコーティング処理済ジムコマンド

GM系にコアブロック搭載機は無い

>>209
島本和彦とそうま竜也の漫画だよ。

Theオリジン観てると
ガンキャノン＝ザク>ジム
っぽいな。

>>211
どう考えてもガンキャノン>ザク>ジム

>>212
>>211はORIGINと言っているし。
ORIGINでキャノンは所詮時代遅れの旧式、ザクIIの敵ではない。
だけどジムがザクより弱いかは微妙。
ジャブローでのスレッガー隊ぐらいしかジムが描かれてないけど
ザクより強い描写だとは思われる。

と言うことで　ジム＞ザク＞キャノン　がORIGINでの世界観。

いちおうジム＞ザクなんだろうけど
パイロットの問題でザク＞ジムに見えるね。

PSソフト「ギレンの野望」に於いてのジム2とハイザックでは明らかにハイザックが能力が高いのだが、納得できない。

訂正、「ギレンの野望」でハイザックよりジム2が能力が高いのが納得できないのでした。

どうみてもハイザックのが上なんだが

だね。

ジム�Uがジムカスタムやジムクェルより性能が高いのが許せない。
ジムカスタム・クェルはベースがＮＴ−１なのによ。
ジム�Uなんか一年戦争で余ったジム�Tのマイナーバージョンなのによ。
世の中おかしいよ　（＞＜）

>>219
カスタム機ってのはベース機のどこかに過負荷がかかって耐久性が低いのよ
で、デチューンしてマイナーチェンジの為の取捨択一が行われるわけだ
今のヴィッツが昔のカローラ�Uより剛性が高くて速いの知ってるだろ
それとおんなじ

ジム2があまりにかっこわるいデザインなのがムカつく。

>>219
「ジオンの系譜」では。かろうじてジム�Uの機動力がジムカスタムに劣っていた。
他の攻撃力、耐久値はジムカスタムより上でした。これが妥当ではないでしょうか？

>>221
許せないというより、当時の発想ではあれが限度ではないでしょうか？

足ひざにある中途半端な長方形のダンパー最悪
肩のボリュームのないスラスターショルダー最悪
ランドセルはジムに毛が生えた程度最悪
フンドシがない腰最悪　　

構造的にはジム寒冷地仕様やコマンドーより、がさい。
劇場版Ｚでもジム�Uのカットが極端に少ないのも製作者側の配慮と思われる。
だが、ハイザックより性能が上というのは許せない

ザクヘッドはザクの頭だが
ジムヘッドの体は陸ガンだ

いやだからハイザックのが上なんだが

武装命中率：ハイザック＜ジム�U
運動性：ハイザック＞ジム�U

実際には命中率もハイザックが勝るんじゃないかな。
マシンガンの方が良く当たるだろうし、ビームライフルだってある。
ハイザックのマシンガンは旧ザクマシンガンとは全然違って
リックディアスのガンダリウムγ装甲すら貫通できるだけの威力もあるしね。
撃ち合いなら普通に勝つだろう。

>>213
キャノンってザクより弱かったのか！？
まあジャア達の乗った旧ザク部隊にボコボコにされてはいたけどさ。

>>228
オリジンだからね
確かにＴＶのガデムのセリフと整合はするけど、
あくまでＴＶ、劇場版を補完するものと考えているよ

ガンダム　黄金聖闘士
ザク　　　青銅聖闘士
キャノン　ブラック聖闘士

こんなかんじ？オリジンは？

＞＞２２８、ジャアではなくシャアだろうが
ところで旧ザクというのはガデムなんかが乗ってた奴？

>>230
タンクは辰巳ぐらいか

暗黒聖闘士はスペックだけなら青銅と同等だからなー
せいぜい鋼鉄じゃね？＞キャノン

バリエーションで比べるなら一年戦争最強のジム、スナ�Uと一年戦争最強のザク、アプサラス�Vを比べるべきだ

ザクなのは頭だけじゃねえか
狙撃ライフル持っただけの陸ジムにミノクラ撃ち抜かれるんだから
普通にスナ�Uが勝ちそうだけど

>>235
でも奇襲じゃん

奇襲を許す程度の索敵性能・・・・とも取れる
そりゃまあ正面からヨーイ、ドン！ならアプサラス�Vが勝つだろうが

つーか、さんざ囲まれてるとこにノコノコ出てったんだからそら撃たれるわ
そもそも撃ち合いを想定した機体じゃないし

ヨーイドンで戦うなら砂�U＜油刺だろうな

次はＺ世代最強のザク、ハイザックと最強のＧＭ、ネモかな？

ハイザックよりアクトザクじゃない？＞最強のザク

アクトザクってそんなに強かったっけ？

バーニーの乗ったザクが一番強い（泣）

MS-06FZ[BW]　バーニィ伍長専用ザク改
バーナード・ワイズマン伍長が、ザクとジャンクパーツを組み合わせ作り出したザク。
非常に高い性能を有している(制作者でもある彼の技量もあるが)。

嘘だといってよバーニィ

マグネットコーティングされてるらしいし、ビームライフル撃てるし。
とりあえずゲルググよりは強い。ハイザックより強いかどうかは知らんけど。

つーか頭がザクなだけで中身は既にザクとは言えない。
あれをザクと言えるならＺザクだってザクと言える。

アンカ忘れた。>>241へのレスね。

いや本編できっちり雑魚だしザクのMSVなんだからザクでしょ＞アクトザク
あれがザクじゃないんだったらMS-05とMS-06F以外ザクじゃなくなるぞ

>>224
ジムヘッドの体は陸ガンだが
Zザクの体はZだ

ジムもザクもいやらしい太ももしてるよね〜

ザクが付けばいいんなら最強はZザク

地球連邦はジオンのＭＳ『ザク』（戦闘時に入手したと思われる。）を研究しＲＸシリーズを完成させたので、後発であるジムの方が性能が上。
でも俺はザクを贔屓するね。

Ζザク＜ザク３じゃね？
ザクが付いてても最強とは……

Ｇジェネ0よりザク50はジムどころか他のザクを圧倒するぞ。
それより>>252
ザク3＜Ζザク＜ザク3改　だろ？　

RFザクは？

RFザクはヤザン乗せたら最強。

なんでジオン機体にヤザンが乗るんだよｗ
てか長生きすぎ

ザク系最強はサザビー
量産機ならギラドーガ

ＧＭは知らん

>>257
その２機はザク系ではなくジオン系

スペックで比べればＧＭの方が優れているらしいんだけど、
印象としてヤラレＭＳのイメージが強いのは、なんで？

・ＧＭが登場したときには、ジオンの主力もザクから後継機に
なっていた。
　同時期ザクに乗っていたのは、新型に乗るのを嫌がった、
熟練したパイロットが多かった。

・ＧＭの操縦性がよくなかった。
　潜在能力は高くても、パイロットが引き出せない。

・連邦はＭＳを急ピッチで開発したため、メンテが追いつかない。
　ＭＳには、従来の戦闘機などの整備のノウハウがあまり通用しなかった。

・連邦軍が集団戦術に重きを置いたため、派手な１対１戦闘では、
ジオンに劣る。

・ＧＭが大活躍したら、３６話くらいで話が終わってしまうから。

設定とかあんまり知らんから、適当に突っ込んで。

>>259
・連邦にジムしかMSが無かったのでやられシーンが全部ジムだった。

これだけかと。

出てきた途端にやられたから

顔からして迫力負けしてるもんなあジム。
ザクはなんつーか北斗の拳に出てくるバイクに乗ったチンピラ
レベルの迫力があるが、ジムの顔は一方的に陵辱される一般市民
みたいな顔だし。ガンダムはいかにも主役ヅラのイケメンなので
ケンシロウ。

ｼﾞﾑはｱﾑﾛのﾃﾞｰﾀをｺﾝﾋﾟｭｰﾀに移植して標準装備してるのでﾊﾟｲﾛｯﾄの腕が多少低くてもｺﾝﾋﾟｭｰﾀがｵｰﾄで回避ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとかである程度ｶﾊﾞｰしてくれるんです。

>>262
しかしザクよりジムの方が高出力
鬼は優しくて力持ち

好きなMSはザク�Vだが、正直ジェガンも捨てがたい。

>>264
またコテ間違えたよ、まあ実況の後にはよくあることさ
鬼は優しくて力持ち→気は優しくて力持ち
文盲かと思われる。

見た目ってのはあるかもな
ゲルググだってかなりぼこすかやられてたけどあまり弱そうなイメージないし

1ｓｔガンダム放送初期、出てくる敵ＭＳはザクばかりで人気が低迷していた。そこで巨星の如く現れたグフにより視聴率を上げたらしい。（詳しくは分からないが。）
このことを踏まえるとグフは番組の救世主であり、その基となるザクはジム以上に貢献しているはずだ。

よってジムよりもザクの方が影響力が強いんじゃね。

>>268
詳しくは、本放送はそう言うテコ入れでも人気がでなかったけど、ガンプラが人気になって
再放送で大人気。

いや、正確には視聴率より玩具が売れなくて打ち切りだったような

>>270
クローバーだな；；

>>258
両方ザクの発展型だろ？

でもGアーマーのおもちゃはかなり売れたって聞いたけどな。

本当はザクの方が好きだけどジム派がいないからジム論で対抗、コストと強さと汎用性を考えると特別なパイロットじゃなくても扱いやすくて量産できるヘビーガンまで発展したジム系も悪くない。

>>273
映画で無かった事にされたんだから察してくれ

>>273
つッ【Ｇは玩具】

ザクはシャアの仮面からたくさん線とか出てて脳波だけで操縦できるからすごいんだよなぁ。更にザクに内蔵してる機械は通常の３倍もキレイにボカシを取ることができるのだよ。

なんだかんだ言っても超メジャーで超高性能、
その上みんなが大好きな
ジムコマンドが最強。ﾊｧﾊｧ

>>257
亀だが、サザビーはゲルググ系と聞いたことがあるが。

http://ryuuichi.jp:8080/up4/index.cgi?mode=dl&file=769
kai

ギラ・ドーガはザクとは別らしい

ギラ・ドーガＯＫだったらヤクト・ドーガが出てくる。

つまり「ひとつ目」はみんなザク系になる訳か…

するとジム系はゴーグルじゃないとダメってか？？

分が悪過ぎる…ｗ

ゴーグル最強ジャベリン

ゴーグル最強イデオ（ぶっ

ゴーグル最強イデオ（ぶっ

>>284-286
残念だがイデオンはシャア板に突入する機能を持っていない。

君の生まれの星を呪うがいい。

×　>>284-286
○　>>285-286

ウィキの説明だと

ゲルググ　→　ガンダムに匹敵する高性能
ジム　→　ゲルググに迫る性能でリックドムを上回る

これではジムの斬られ役ぶりが説明つかないじゃん。

ガンダム　≧　ゲルググ　＞　ジム　＞　リックドム　＞ザク�U　の性能に見合ったリメイクを！　

んなこと言ったらゲルググもリックドムもぼこぼこやられてますが
あとwikiは参考にならんから持ち出さない方がいいぞ

実際のところ、アニメではあんまりジムはやられてないんじゃないか？

MSの総合性能を数値化すると

ガンダム　　　10
ゲルググ　　　9
ジム　　　　　　7
リックドム　　　6
ザク�U　　　　 4
ガンキャノン　 3
ガンタンク　　　１

くらい？

>>292
ア・バオア・クーまで大破せず戦い抜いてたのに、ガンキャノンがザク�Uより弱いとはとても思えんが。
カイがメチャクチャ優秀なら頷けるが、カイってそこまで優秀なパイロットか？

カイは普通に優秀だと思うが
でもガンキャノンがザクより性能が下ってのは、オリジンの影響受けすぎかと

ガンタンクは支援用だというだけで決して弱いわけではありません。
そりゃ単独で出ればザクにフクロにされるだろうけど・・・

だから、ジムやゲルググがぼこぼこやられてるのはバイロットの錬度の問題だってば。

リックドムに関しては…アムロが相手じゃしゃーないわな…

俺的評価
ガンダム(MC) 　 10
シャゲル　　　 9
ガンキャノン　　8.5
ゲルググ　　　　7.5
陸ガン、Ez8 　　6.5
ジム　　　　　　6.5
ドム　　　　　　6.5
ザク改、R2　　　6.5
リックドム　　　6
グフカス　　　　6
陸ジム、先行型　5
グフ　　　　　　4.5
ザクF2、R1　　　4.5
ザクC、J　　　 4
旧ザク　 　　　 3
ボール　 　　　 3

シャアゲルは単に先行生産なだけで、普通のゲルググと性能は同じだったはず。

シャアゲルってあんまし善戦したってイメージないわな。
それよかマクベのギャンのがシャアゲルより性能よさげに見えるのは俺だけ？

運動性は普通にギャンのが上だと思う
あと操作性も
ただ万能を求めるジオンにはビーム兵器を持てるゲルググの方が合ってたんだろう

シャゲ強えーってイメージのある奴は大体連ジ中毒

>>300
シャゲっていうおまえもな
まあ俺もだが

ちなみにジムはゲルググより性能いいぞ
スペック比べてみ？

亀だがサザビーもギラドーガもザク系だろ

>>301
スペックが全てかい？操縦しやすさとかあるだろう？

>>303
ジムは教育型コンピュータつまれてるからゲルググなんかより操縦しやすいが？

カタログスペックって
ハイザックがガンダムより出力高かったり、百式がMk-2より性能劣ってたり、ハンブラビがΖより推力低かったりするような世界だからなあ……

カタログスペックはたしかに出鱈目だけどジム強いよジム

シャアが一番強く見えたのはシャアザク乗ってるとき

ザク�U→�W号戦車、ゲルググ→�X号戦車パンター、ジム→Ｍ４シャーマン

age

>>304
一体何ジムだ？教育型コンピューターを搭載し、ゲルググを上回るのはジムというのは？
少なくともＲＧＭ−７９では無いようだが。

>>301
ジムは無理ジムスナイパー�Uならゲル具具に勝てる

１年戦争でスペック最強のジムはBD1号機でいいんだっけか？

ＢＤの首から下は陸ガンだぞ

真っ赤なゴーグルつけて味方にまで襲い掛かる憎い奴

>>310>>311
スペック見ろ
ゲルググよりジムの方が強いぞ

フィールドモーターのジムが流体パルスのゲルググに負けるはずないじゃないか

さすがにエース用の少数生産機やカスタム機には勝てないけど

こんなもんか？
アレックス＞ジオング＞ＭＣガンダム＞ケンプファー＞ガンダム＝Ｓゲルググ＞ガンキャノン＞Ｇガンダム＞ジム≧ゲルググ＞ゾック＞ドム＞ズゴック＞ゴッグ＞グフ＞リックドム＞Ｇジム＞Ｓザク＞ザク�U＞アッガイ＞ザク�T＞ガンタンク＞ボール

シャアが乗って無傷だったのはシャアザクだけ

ハイザックがガンダムより出力が高いような公式のカタログスペックがどうしたって？

>>319
ハイザックの方が出力高くてなにか問題が？
砂�UやＪがガンダムより強いってのは認めるくせに

ビームライフルとビームサーベルが出力の問題で同時使用出来ない機体の出力がガンダムより高いわけないだろ？
じゃあもっと言うと百式の性能がMk-2より劣ってたりするんだが？
あと砂２がガンダムより強いとなんか言ったことありませんが
お前は俺の何を知ってるんだ？

>>321
上から順に
エネルギーつかうのは装備だけか？
百式＞Ｍｋ�Uなんて設定あったか？
それにエゥーゴ単体でそんな高性能な機体作れるなら
あんな苦労して奪取しないだろ

砂�Uのはこの板であたりまえみたいにいわれてるじゃんって話

単にハイザック用ビームライフルの開発が遅れてただけ、という説もあるんだよね。
現に中盤以降のハイザックはサーベルとライフルを同時使用してたりするし。

性能的には　ザク＜GM　なのは百も承知だけど……。

ザクが一番ハッスルしてたルウム戦役の頃、
ザクの武装は「核バズーカ」だったので
その頃のザクと1年戦争後期のジムがヨーイドンで戦うなら
MS性能以前に武器の差でザク勝てるんじゃねｗ。

久々にコロ落ちやりたくなったな

>>316
「フィールドモーターと流体パルスは一長一短があり、甲乙付け難い」ｂｙｃｅｎｔｕｒｙ
一体>>315がどのジムを言ってるのか相変わらず分からん。無印はスペック負けしてるし。

>>313
そっか、頭部だけ陸GMか

フィールドモーターは高い出力・トルク・レスポンスを持つ駆動方式だそうな。
流体パルスの長所は、たぶん安いくらいなんじゃないかと。

>>317
SゲルググてS型のこと？
そうだったら性能一般機とかわらんよ

後ゲルググはガンダムより性能↑

どう考えてもフィールドモーター＞＞＞流体パルスだろ
流体パルスの勝ってるところって・・・値段？

>>323
ハイザックはザクじゃない！

>>331
ザクじゃないの？

>>332
ザク直系ではないね。
連邦とジオンの技術を混ぜ合わせて作ったものだよん。
ザク直系はザク�Vでしょ。

>>328
流体パルスは油圧より早く、電動モーターより軽く簡単な構造なんだとか。
後想像だが、フィールドモーターより運動性が高いのではないかと思われる。

>>334
それでもフィールドモーターのが高性能
あとどうでもいいが、流体パルスはその構造上誘爆しやすく、ほんのちょっとのダメージが命取りになることがある。

>>334
出力でもトルクでもレスポンスでも負けてるのに運動性が勝るとはこれいかに。
っつーか、どういう意味で運動性という言葉を使ってるのか？

なんか…このスレ成長したな

>>336
そのソースを教えてくれるとありがたい。運動性に関してはジオン系の機体が連邦の機体に対し
特に劣っている描写が無く、イフリート改がＥＸＡＭの機動に耐えていたことからそう思った。

>>336
フィールドモーターと流体パルス駆動、双方に一長一短があってどちらが一概に優れているという
結論は出ていない。

イメージ的には出力の流体パルス、レスポンスのフィールドモーターだったと思う。
しかしマグネットコーティングの恩恵を多く受けることの出来るフィールドモーターが
後期では主力となっているみたいだが、Z期にはハイブリッドな機体も居るみたいだし。

Ζでのザクの直系はアクトザクじゃない？
連邦の技術は特に入ってないし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%B2%92%E5%AD%90#.E3.83.95.E3.82.A3.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.83.89.E3.83.A2.E3.83.BC.E3.82.BF.E3.83.BC.E9.A7.86.E5.8B.95

Wikiはソースとしちゃ弱いがな。
まあ一応は何らかの資料見ながら書いてるんだろうし。

>>341
そのWiki、文法的におかしい。

なんかの資料で
フィールドモーターは全てにおいて流体パルスを上回る
みたいなこと書かれてたような気がする

消費電力も価格も故障率も調整難度もフィールドモーターのが上回る！

>>340
戦後連邦が接収してマグネットコーティング施したんじゃない？＞アクトザク
純粋にジオン系の直系はやはりザク�Vでしょ。

ところでザク�Vの後継機ってギラ・ドーガなのかな？

ザク�Vの後継機はザク�V改。ギラ・ドーガは別系列らしい。

ギラ・ドーガ
ヤクト・ドーガ
サザビー
はジオン系って聞いたぞ？
ジオン系MSの集大成とかなんとか。

そりゃネオジオン軍だしなぁ。ジオンの名を冠する軍のMSが
ジオン系じゃなかったら、んん？？てなもんだろ。
ジオン系でも、そこからザク系ドム系とあってその話だろ。
日本製で、ソニーか三菱製か、と。ん？ちと違うか？

ザクIIIは、旧ジオンのザクを元にアクシズの技術を組み込んだ
ザク系の最終のひとつ、ギラドーガはそれとは別にアナハイム
の技術を組み込んだもので、別系統でのザクの最終のひとつ
の形ってところかなぁ？まぁアナハイムだと、さらにその先に
ザク５０が・・・いやなんでもない。
RFザクってどこ製なんだろ？

>>348
いや、ギラはジオン系以外の何者でもないんだろ。
ジオン系MS全ての後継機なんじゃない？＜集大成って言われるくらいなんだから
ザクもグフもドムもゲルググも全部引き継いでるのかも。

>>345
『めぐりあい宇宙』の小説だと
アクトザクのマグネットコーティングは
一年戦争時にジオンが施した技術ってなってる

>>340
ペズン計画のMSはザクの直系じゃない気がする
グリﾌﾟス戦役時はザクの直系MSないかも
あー、でもアナハイム社ジオニックとか吸収合併したから
マラサイが真の意味で直系かもしんない

ザク�T→ザク�U→ザク�V→ギラ→ヤクト→サザビー
グフ→Ｂ３
ドム→ドワッジ→ドライセン
↓
リックドム→リックドム�U
ゲルググ→高機動型→マリーネ→バウ
↓
ガルバルディα→ガルバルディβ
↑
ギャン→ガズＬＲ
ジオング→キュベレイ→ゲーマルク

>>351
キュベレイはエルメス2だよ。

>>350
マグネットコーティングって連邦の技術じゃないんだっけか？

マラサイはハイザック(ザク＋ジム÷２)の発展型じゃね？
つまりザク直系ではないと。

ジオニックがアナハイムに組み込まれちゃってるしな。
そう考えるとザク3なんかは純粋なザク直系と言えるのかどうか怪しいような。
単にザクに似せて作っただけかもしれん。
名前をあやかっただけで。Vガンみたいな。

ジオンのMSの基礎がザクに、連邦のがジムにあるように、アクシズのMSの基礎はガザなのかもしれんよ。

ガザＣは作業用ＭＳをベースに作った間に合わせのＭＳ
基本とは言いがたいような気がする。
ザク�Vは一応ザクの後継機として開発されたわけだしザク系と言ってもいいんじゃね？

最後の赤い彗星ってゲームブックでは、普通にアクトザクがジオンの開発ってことで出てきたな

アクトザクはジオンのMSで別に間違いないよ。
マグネットコーティングもジオンで施したもの。

ザク�Vはザク�Uの正当な後継機として作られたがコストの関係で
主力機になれなかったＭＳ

ハイザックはジオンの人曰く「あんなのザクじゃない」らしい

>>352
プロトタイプキュベレイの存在を知らんのか？

>>348
RFザク、グフ、ドム、ゲルググ、アッザム、ズゴッグはジオン火星軍のオールドモビルだ。

ゲルググはガンダム以上
ジムはゲルググ以上

あれ？

>>359
ゲームオリジナル機体持ち出すかよ……
てかあれむしろエルメス→キュベレイのラインの補完じゃん

ガンダム＞＞＞＞ジム＞ゲルググだろ
スペック劣ってようがパーツの品質が段違い

>>357
いや、アクトザクは諸説あるから断ずる事は難しいぞ。
例えばメディアワークス／データコレクション4「機動戦士Zガンダム上巻」では
戦後に連邦軍に接収されマグネットコーティング処理された、とある。
まぁ開発はジオンの様だが。

>>315
ズゴックの爪で穴が開くようなボディは
高速徹甲弾には弱そう。

装甲
ガンダム＞＞ジム＞＞＞ゲルググ
運動性
MCガンダム＞＞ジム≧ガンダム＞ゲルググ
格闘
MCガンダム＞＞ガンダム＝ジム＞ゲルググ
射撃
MCガンダム＞ゲルググ＞ガンダム＞ジム

>>359
キュベレイの背中左側に何が書いてあるか調べてみろ。

格闘と運動性の差がわからん
あと装甲そこまでもろかったか？

ヘルメス２β

ナギナタやサーベルのリーチや使い勝手と
機体自身の運動性や反応、旋回速度なんかを
含めて「格闘」って言ってるんじゃないか？

本人じゃないからわからんが

戦闘機などは運動性が高くても格闘はできない。
ゴッグみたいなのは格闘は得意だが運動性は低い。

正直アンチジオン野郎が住み着いてるようにしか見えん。意味不明な事ばかりカキコしてるし。
ソースにｗｉｋｉなんか持って来るか普通。

>>371
あんなトロいのが格闘得意なわけないだろ

>>372
ジオニスト乙

age

ザクじゃジムにはどうやったって敵わないだろ。
もしザクの方がジムより強いってなら、連邦の
MS開発技術者陣はマヌケの集団だぞ、対MS用に
開発したジムで汎用MSザクに勝てないんじゃさ。
ジオンにおいてジムをMS戦で凌駕できるのはゲルググしかおらん。

まだやってたのか…

とっくにケリが付いてるモノを。

アースノイドである連邦の開発したジムが、
スペースノイドであるジオンが作り上げたドムに
宇宙空域での戦闘において勝るというのか？
信じられんな・・・

あれ？wikiの情報ってダメダメなの？

>>377
連邦政府や連邦軍首脳はアースノイドだが
兵器を開発する人間もアースノイドとは限らん
スペースノイド≠親ジオンなのは
サイド３、６以外のコロニーがジオンに攻撃された事からも明らか
連邦に協力するスペースノイドも大勢いただろう
特にジオンに故郷を破壊されたような人たちは

>>379
なるほど・・・だからジオンは負けたのか

>>380
いや、やっぱり普通に国力の差。

>>376
RGM-79対MS-06はケリついたが
後継機の勝負がついてないってことじゃない？

いや、同じ議論を別な人たちが繰り返す為にも必要でしょう。
語りたいのは誰でも同じ。
結論が出ていようがいまいが、自分が参加していなければ
その結論に満足できない人も多いのです。

>>378
wikiの情報はディープな物になるほど信頼性が下がっていく。少なくともこの板において
ソースを求められて出していいようなとこではない。

>>384
知らなかったです
ごうもありがとう

あ、ガンダムwikiと普通のwikiペディアのどちらも信用ならないのでしょうか？

>>385
ガンダムｗｉｋｉつーかｗｉｋｉは基本的に誰でも書き込めるのが長所でもあり短所でもあるわけだから
過度の信頼は禁物。個人で参考にするぐらいならいいんじゃね？まあソースを求められたときは
基本書籍で答える方がいい。

まあ2ちゃんの妄想よりはずっと信頼できるけどな。

基本的に誰にでも書けるということが、実は信頼性の裏付けにもなりうるんだけどね。
間違いを見つけたら訂正すればいいんだから。

書籍ソースなんて持ってない人間にとっては何の意味もないしね。
同じものを持ってる人間がわざわざ同じページを見て確認しなきゃならん。
でたらめ書いても旧シャアみたいな過疎板じゃ訂正してくれる人間も少ないだろう。

>>386,387
なるほど、分かりました
僕は>>386さんと同じ考えしか持ってなかったので、
>>387さんの意見を見て感心しました
そういう利点もあるんですね

誰でも書き込めるからこそ、正しい情報が
誤った情報に上書きされるってこともあったりするのかな？
それに、誰にも判断付かないような憶測が混じった場合、ちゃんと消せるんだろうか？
などと疑問が次々に降って沸いてるんですけど、スレ違いなのでもうやめます
どうもありがとう

あれ？
結局、運動性＝格闘能力でいいの？
あとゲルググがジムより装甲が脆いって出典はどこから？

運動性＝格闘能力じゃないべ。別のものだ。

ジムの装甲はチタン系合金、ゲルググは超硬スチールと素材から違う。
さらにゲルググは同じ装甲材質のザクより本体重量が軽く、つまりザクより装甲が薄い。

同じ超硬スチールでも複合装甲の技術が上がればサバイバビリティは上がるな
装甲厚だけの問題じゃない

だとしてもザクの生産も止まってるわけでもないので、
同時期生産なら結局ザク＞ゲルググなのは変わらない。

>>392
ようやく登場した新型の技術がいきなり旧型機に流用されるとは思えんがな。
F2型やザク改ならまだわかるが。

何ヶ月単位で性能がずば抜ける異常な世界だしなあ

>>391
しかしそれを裏付ける記述が見当たらないのも確かなんだよなぁ＞技術向上
それゆえに「ビームコートした手持ちシールド」という「増加装甲」を採用したんじゃないかと思うんだが

>>393
鋼材の進歩なら別に機体特有の物じゃない。共有するのが普通。
わざわざ別に作る方がムダに手間がかかる。

リックドムもザク以下の重量だしな。
ドム＞ザク＞リックドム＞ゲルググ

>>396
たとえそうだとしてもゲルググは戦争末期に登場した機体だし
その期間のザクの生産数も知れてる。
ゲルググ登場以前のザクはゲルググ以下の剛材なんだから（技術向上があったと仮定して）
ゲルググ以上の装甲のザクは1割にも満たないだろう

リックドムは空洞のある多重装甲ぽいな
ザクより機動性は良くても運動性は悪いだろうし

ザクが重すぎるんじゃね？
パーツ単位で大きかったりして

>>399
運動性低いのか・・・ただの的じゃないか

内部構造が重すぎるのはありそうだな

リックドムなんて宙域にとどまって砲撃してる防衛MAや
プロペラント全開でふかしてる要撃MAと同じ運用だろうし

まあ好意的に解釈するなら、

ザク登場時にはビーム兵器は戦艦のみの搭載で、
宇宙戦闘機や地上の航空機・戦車からの実弾兵器の攻撃を想定してザクの装甲は作られていた。

ゲルググはMSにもビーム兵器が搭載されるようになってからのMSなので、
装甲ではダメージを抑えられず、むしろなるべく軽量であることが望ましかった。
シールドも薄くなった装甲を補うための装備。

って感じかね。

>>398
そもそも鋼材の進歩というのは推論に過ぎんし、
仮に鋼材が進歩してたとして、それであの機体重量差を覆すだけの強度の向上があったとも考えにくい。

まぁ結局は
・ザクは硬いけどビーム兵器に対しては意味が無い
・運動性はゲルググ以下
・機動性はドム以下
・火力も低い（核除いて）
なんだよなぁ・・・

ザクマシンガンは低弾速で他に比較すると火力が低いし
ザクバズーカを命中する距離で使用するには弾幕をくぐる装甲が足りない感じ

ザクは本来、対艦用の攻撃機っぽい感じだしね。
対空機銃に耐えつつバズーカ攻撃というような場面を想定してたんだろう。

ザクが堅いイメージないなあ……
ガンダムのバルカンでやられてたりしてたし
まあガンダムが非常識な強さなんだろうけど

でかい的なら距離があってロケット弾でも当たるだろうしな

しかし、ザクの時点で当時の連邦軍の宇宙戦闘機以上の運動性なんだよなぁ
すげぇよ・・・

航宙戦闘機なんて
翼に空気抵抗を与えられない以上運動性なんて0だからなあ
ドッグファイトも糞もないミサイルプラットホーム

戦闘機とMSのどちらが強いかってのは専用スレがあるから詳しくは言わないけど



MSが強いのはあの世界だけだよ。

MSがいるのは、ガンダム世界とアラレちゃんの世界だけだけどな。

アニメを面白くする程度のリアリティはいいけど
アニメを否定しちゃうリアルを持ち込むのは不粋だよ
柳田理科雄じゃあるまいし

>>413
誰が現実世界の話してるんだよ
わざわざ行間あけてアホですか

>>415
��(ﾟ◇ﾟ;)

しかし宇宙用の戦闘機の運動性が0って・・・

連邦軍は姿勢制御バーニアとかアポジモーターとか知らなかったんだろうか？
それともただ単に馬鹿なだけ？

>>418
ああそう言うのも付いてはいたんだがザクの動きについて行こうとしたら即燃料切れを起したらしい。
ＡＭＢＡＣバンザイ！

いや、MS登場までの戦闘機は>>412の言うようなのばかりだっただけじゃないかな。
シュボーっと飛んでってミサイル発射するだけだったんでしょ。パブリクみたいな。
戦闘機同士の戦闘なんかなかったんじゃないかな。
だからまあ攻撃機ですな。

実際は対MS戦まで考えて作られた宇宙戦闘機は強い。
現にコアブースターは大活躍してる。

コアブースターは空間戦闘では火力と推力偏重の一撃離脱に特化って感じだな
味方MSと交戦して回避運動や方向転換した隙を狙ってドカン

ＭＳ登場前は核装備した戦闘機を戦艦から操ってたらしい

で、ミノ粉の実戦投入でその戦法が使えなくなったと

MS登場前はレーダーがほぼ完全に使えたんだろうから(ミノ粉なんて知らなかったわけだし)
艦対艦戦闘だけで終わったんじゃないかな？
ミサイルの精度も良かっただろうから戦闘機の出番はなかったのかも。

つまり、連邦の戦闘機はたいした性能じゃなかった。
そこに有視界での高機動戦闘を前提に作られたザクが出てきたせいでボロ負けしたとか。

戦前の連邦は大鑑巨砲主義だからな
ミノ粉の実戦投入はもっと後だと考えていたらしい

ちょっとまて。
ミノ粉の戦闘空域散布＆MS戦闘が確立する前、って誰が争ってたんだ？
連邦政府って宇宙移民＝UC元年前から存在住んだよね？
まぁ、小競り合いみたいなのはあったんだろうけどさ。

>>425
宇宙移民の独立運動の鎮圧とか治安維持とか

age

ジムのほうが安そう

お舞ら的にはブルーディスティニーとアクアガンダムはジムに入ってるの？

BDは>>313
２号機３号機は首から上も陸ガン

水中型ガンダムはジム系に入ると思う
所詮アクアジムの改修機だし。

08小隊に出てきた陸戦型ガンダムと陸戦型ジム
外見以外の違いってなに？

>>431
外見以外全て。その外見にしても「何となく似てる」レベル。

外装が共通ラインなんだろう
中身はRXシリーズの余剰部品→陸岸
中身は新品の先行量産ジム→陸ジム

陸ガン＝ガンダムに使われなかったパーツを使って陸戦用に再設計。性能はガンダムと同等。
陸ジム＝先行量産型ジムの陸戦仕様

どちらも開発経路としてRX-78を経由していない。
つまり、ガンダム直系の量産型は存在しない。
だそうだ。

そう考えるとジオン軍の方が効率的だな。

連邦はエース機ガンダムをワンオフだが、ジオンは既存の量産機をチューニングして専用機に仕立ててる。

だけどアホみたいにワンオフでMAを作ってたから意味無しか。

別にガンダムはワンオフじゃないしエース機でもない
MAも試作機か量産が間に合わなかっただけでワンオフじゃないし

たしかにビグロは少数ながらも量産されてるし後継機であるビグロマイヤーも量産されたしな

>>435
お前ワンオフって言いたいだけなんちゃうんか

>>436
ワンオフってより試作機ぽいしなあ、ジオンのは。

ガンダムは実験試作機
ＭＡは新兵器

>>440
それでいいのか…？

兵器と言うのは消耗品。
予備機がなければ運用することは不可能。
ガンダムにしたって２話でアムロがガンダムのパーツを数機分ホワイトベースに搬入したと言っている。

ワンオフなんてありえない。

>>434
戦士達の軌跡で

陸ガン−陸GM間の互換性は高いが（GM頭とかもいたしね）
陸系−GM間の互換性は無いに等しい、ってアムロの中の人が解説してた。

先行量産型などと頭につけるからややこしくなる。
ただの陸戦型ジムでいいじゃねーか。

そもそも先行量産の意味を間違えてるしな。

先行量産型ジムと陸戦型ジムは別モノ。

しかし「先行量産型」って、いかにも後付けっぽい呼び方だよな…
本来ならアレをジム１、んでｲﾜﾕﾙＧＭをジム２と呼ぶべきなんｼﾞｬﾏｲｶ？

古の作法にのっとって旧ジムと呼ぼうじゃないか

先行試作ジムはどうなるんだ

>>445
Wikipediaの陸戦型ジムのページによると、
最近じゃ先行量産型ではなく、陸戦型ジムと
呼ぶようになったらしいな･･･。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E6%88%A6%E5%9E%8B%E3%82%B8%E3%83%A0

Wikipediaはソースとして弱いよ。
少なくても、最新書籍から引用しないと……。

>>450
最新書籍とか言っても、ＭＳ大全集とかじゃそこまで書いてないしな。
実際こういう設定とか、何読むのが一番いいんだ？やっぱりあの１万円超の本か？

後付けだらけで大変だな

後付け設定だらけなのだから矛盾が生じるのは当たり前。

1万書籍か、週刊か、新型などの雑誌か……。

>>451
あれの後でも跡付けはどんどん増えてるから・・・
発売時ならそれなりに意味もあったんだろうけど。

みんなはヅタとかケンプファーはありなの？
俺はあまり好きじゃない･･･。

いくらなんでもここで聞くのはスレ違い

先行量産型→陸戦型
↓　　　　　　↓
ジム　　　　デザート
↓　　　　　寒冷地
キャノン　　陸戦用
スナイパー
etc

だと思ってますた。

↑分かりやすい！

ガンダムＤＸだと

シャア専用ザク　＞　ジム　＞　ザク　＝　陸戦型ジム

こんな感じ

普通に考えたら
ジム　＞　シャア専用ザク
だよなぁ。
まぁゲームバランスの問題だろうが。

GMやZAKUよりガンダムすら翻弄したジオン兵
NTはムラが多すぎて兵士としては使い物にならない
故にジオンはGMが出て来た時点でジオン兵で闘えば勝利していた。




等と言う理屈が通用したら、それこそ何でも有りになってしまうなｗ

ってかジムだろ

>418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/23(金) 21:08:24 ID:???
>しかし宇宙用の戦闘機の運動性が0って・・・

>連邦軍は姿勢制御バーニアとかアポジモーターとか知らなかったんだろうか？
>それともただ単に馬鹿なだけ？
お前らおサル全てが激馬鹿！
ニュートンの運動力学第三法則と言う、日本の物理の教科書の中だけの普遍原理は
現象として全く存在しない。自分で試せｗ

�@教科書の通りにボートに乗り、まずコンクリートの突堤を手で押してやる。押した方向と逆に船が進む。
�A船が静止したら次に、そのまま目の前の空気を押してみる。同じ方向、同じ速度で舟が進むか？ｗ
�B船が静止したら周りを真空にし次に、そのまま目の前の真空を押してみる。同じ方向、同じ速度で舟が進むか？ｗ
なるわけがないｗｗｗｗいついかなる時でも何処でも適用できる不動の真理：法則じゃないって事だｗ

プラズマにより活性化した不燃ガスのガス圧の利用では真空中、希薄大気中の移動は不可能！どんな馬鹿でも分かる自明の理だｗ

おまえらおサルはワスプに騙されているだけの地球上一の大馬鹿だ！

>>464
じゃあロケットはどうやって宇宙に行くんだ？

あと
＞�@教科書の通りにボートに乗り、まずコンクリートの突堤を手で押してやる。押した方向と逆に船が進む。
＞�A船が静止したら次に、そのまま目の前の空気を押してみる。同じ方向、同じ速度で舟が進むか？ｗ
＞�B船が静止したら周りを真空にし次に、そのまま目の前の真空を押してみる。同じ方向、同じ速度で舟が進むか？
固定されたコンクリと空気は違うだろ。

ガンダム用語で言うところの機動性の運動性の違いがごっちゃになってないか？

>>460
待て、ジムも確かに使いやすくて強かったが、緑ザクも強かっただろ。
ミサイルポッド装備のザクの火力の高さは異常。

そんなわけで漏れの評価は
ザク=ジム>シャアザク>陸ジム

>>467
MAには強かったな…

でも相手がタンクだとしんどい。

グフは地上専用

俺はニートではない。何故ならば俺の存在そのものが神であり、人類になくてはならないものだからだ。
＼
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　〃⌒⌒ ヽ
　 　　 　　　ｲ ノ⌒ｿヽ ヽ.
　　 　　　⊂ｊ∬-●３●ﾊ⊃―、_
　　　　 ／／ｒ　　　　　丿::　／／|
　　　　 |:::|/⌒ /⌒ヽ　）:::::::|::::|／|
　　 ／￣（＿_(＿　ﾉ''／ ／.／|　|
　／　旦　／三／ ／　 .|__|／ ｌ
　|￣￣￣￣￣￣│　　││

グフは使いやすいね
でもやっぱジムだ
足音がいい

重力下戦に限ってはザク･スピード
一応最初のＭＳ造った人が設計した上にザク顔のＭＳだから、ザクと言いきっても良いだろう。

ザク所か１年戦争のＭＳ開発技術から大きく凌駕(逸脱)している。
これと勝負が出来るのはEFSFのGT-FOURぐらい。
他のＭＳは、まともに勝負がしたかったら先ずは追い付いて来てね、と言う状態。

あぷさら(ＭＡ)とかイデ(他作品)を持ってくるのは反則。

あの漫画は駄目だろ

典型的オラザクがいかに強いかを切々と説かれてもなあ

もっとも一般的な
ザク（ＭＳ−０６Ｆ）とジム（ＲＧＭ−７９）を比べるとジムの方が高性能
ただ、ジムは大別して前期量産型と後期量産型に分類でき、
さらにその中でも細かい生産時期の違いによって仕様が異なるのでややこしい。

つか散々既出だが

ザクは連邦の艦船・航宙戦闘機を撃破する為のもの
ジムはザクを撃破する為のもの

最大の存在価値がそこにあるので比較するのがナンセンス。
性能云々以前に目的がはっきりと違う。

連邦軍はＲＸシリーズ以外は全部ジム系ＭＳだからな。
後付け設定でどんどん種類が肥大化してしまった。

>>477
ほんのちょっとでいいのでボールのことも思い出してあげてください。

>>475
実質2ヶ月程度なのに前期も後期もあるか。
せめて戦中・戦後にしとけ

ハイザックとジム�Uでは、前者の方が強い？

微妙だけどハイザックのほうが強い気がする
新規設計で主要キャラ搭乗機VS従来機改修設計で出番少なしだものな

ビームが微妙でも運動性や反応・機体追従性で圧倒できると思う

>>480
ハイザックはしょせん０６Ｒ３のマイナーチェンジだしな。
ビームライフルとビームサーベルを同時に使えないという間抜けな欠点もある。

同時に使うことってあんま無さそうだけど、
出力に余裕がないってのは否定できんわな。

劇中の扱いではGM2は旧式で、ハイザックはティターンズに優先配備されてた新型って感じ

ジムマーク�Uという名前にしなかったのは
超マイナーチェンジだったからだろうか

つかガンダムとガンダムＭｋ.２は完全に別機だからなぁ
その伝だとジムＭｋ.２つったらネモかジェガンあたりにならんか？

>>482
ハイザックは(ジム系＋ザク系)÷２でしょ。

>>486
＞つかガンダムとガンダムＭｋ.２は完全に別機だからなぁ
マーク２こそガンダムのマイナーチェンジだべ。

>>487
フレームから別物なんてマイナーチェンジとは言わない。

>>482
ビームライフルをガンガン撃ちまくるｶﾞｿﾀﾞﾑが異常なんだよ。
戦艦並みの火力のビームライフルを撃ちまくるって
どんなジェネレーターなんだよって話だ。

ECAPがメガ粒子の弾倉になってるだけだから
劇中のようにに撃ち尽くすと補給できないのだ

あんまり撃ちまくってる印象ないよね
つーか、年がら年中弾切れのイメージしかない

天皇陛下まんせー

ガンダムでさえビームライフル12発しか撃てないのに
ジムはビームスプレーガン何発撃てるのか

興味あったから全部読んでみて一つ疑問が…
ソロ戦のあとブライトが「連邦はジオンにくらべて10年は(ry」と言ってた。
ジム生産された後の発言なわけだし、単純にカタログスペックで比較するのは危険なんじゃ？？
ドップとTINだと航空力学のどうたらがなっちゃいないからTINの方がつおいわけだしドップがジェット使って無理矢理飛ばしてるように
AMBCの理論も構造の簡素化の面でも例えば底燃費でどれだけ動けるかって面だってあるわけじゃん？
ジオンにくらべて10年は…なんて最前線で戦ってる艦長以下全てが認めている事実を無視するのはどうかと…
あとアニメの描写での比較おkならグフが手でガンダムのバルカン防いでたしザクマシンガンでジムの装甲平気で貫いてたし
そいえばジムはザクに蹴られて腹から爆発してた描写もあった。だったら装甲堅いかもしれないけど関節部分が開発経験の未熟さから甘すぎるとか考えられない？
それにジェネレータ出力の差もわざわざビームサーベルとビームスプレーのっけてるジムより実弾平気とヒートホーク装備してるザクの方が効率いい気がするんだけど…？
事実実弾でジムは撃破できるんだし。
どうでしょう？

技術士官でもなければ指揮下にＧＭの一機も配備されてるわけでもない一艦長の意見を真に受ける方もどうかと思いますが

両方乗ったと思われるウラキ君はザクの鈍さを指摘してるわけで普通にジムだろ

GMはザクよりも高性能。カタログ上の性能でも、扱いやすさでも。
だけど新兵でも使いやすいように反応や加速はマイルドにチューンされていると
思われる。
ちょっとした操作でバビューンと飛び出しちゃったり機体が振り回されると新兵は
ついて行けない。よく例えられる通り、車やバイクと同じ。
このちょっとした差が、ジオンの「ベテランが乗った」MSとの致命的な差。
だけど、熟練した者や適性の高い者がそもそも高い基本性能を活かせるチューンに
したGM（スナイパーとか、後付で出てくる後期型とか）に乗ると、ゲルググとタメを
張る強さ。

そのゲルググも、アニメなどで描写されるように新兵が乗っているとただの的。
富士急ハイランドのガンダムライドだと、ゲルググはすごい移動速度なのに、攻撃する
時にはほぼ静止した状態でビームライフルを無駄撃ちして、その間にベテランの乗った
GMに一撃で撃墜されたりしてる。
逆におそらくベテランの乗ったザクは回避運動しつつ接近してきて、格闘まで挑んで
きたりする。

>>494
あのブライトさん発言の主旨は、GMとかMS単体の事を指しているんではなく、MSの
開発・運用などの基本的な知識・経験。そして、ミノフスキー粒子散布下における
戦術思想、サイコ・コミュニケータ等の新技術への着眼。そういった諸々を指して
いるんでしょう。
第二次大戦中の日本の戦闘機が、空力的な設計など単体では優れていても、発動機の
開発や武装、防弾技術、生産管理体制で連合国側より劣っていたように。

あと、随分前に挙がっていたけど、ビームスプレーガンは拡散ビームだからスプレー
じゃなく、その形状から塗装用のスプレーガンを連想して付けられた呼称なんじゃ
ないかと思ってる私。
それこそ「グリースガン」なんて呼ばれた歩兵用の機関銃もあったので、そういう
リアリティ描写かと思っていた。

なんだかな・・・

劇中の発言を30年近く経ってから否定するのはなんだかな。

＞その形状から塗装用のスプレーガンを連想して付けられた呼称
基本。
ファクトファイルは拡散ビーム説に異様に固執してるがｗ

＞30年近く経ってから
かなり昔からいろいろ言われてるよ＞十年遅れ
そもそもＷＢで使ってるのがジオンの最新鋭機に拮抗しうるガンダム・ガンキャノンなんだから
「ＭＳそのもの」の機械的性能についてのコメントと見るのは不自然だろうし
もしも「ＭＳの性能」についてのコメントならすでに充分分析済みのザクをいまさら引っ張り出すはずもなく、
ソロモンで出会った「脅威」であるビグザムとの比較なんじゃないかと思うが

>>500
あー、そうなのか？めぐりあい宇宙上映当時に>>498のように感じていたんだけど。
まあ確かに「気が付いたらやられている」ジオンの新兵器に関する会話からの流れだから
そうかもね。私の解釈の仕方がヒネてたかも。
>>501
あ、やっぱり形状からって説はあるのね。知らなかった。

そういや、推力重量比でいうと

ＧＭ≧ガンダム＞ゲルググ＞ガンキャノン＞リックドム＞ザク

なんだな。
ＧＭザク云々より以外と速いガンキャノンに驚いた。

ミネバ専用ＭＳ欲しかった

>>505
赤くてでっかいＧＭ

伝説巨人な。
あれって単行本には収録されてたっけ？

Ｖガンダム外伝というタイトルの単行本に収録されてなかった？

ふっふっふ......
俺のザクIに勝てると思ってるのか貴様らは

>>508
マジで？不覚。見逃していたか、情報ありがとう！

ジムとザクではジムのほうが強いとわかっているのに
ザクが勝つとやっぱり駄目だったかと思ってしまい、ジムが勝つとちょっとうれしくなる
やっぱりこれは心のどこかでザク＞ジムだと思ってしまっているのだろうか

ザクの方がキャラ強いから仕方ないよなー。
スパイクアーマーに豊富なオプション兵装。
GMも兵装は豊富だけど、ザクの足ミサイルとかヒートホークとかすげえインパクト
あるじゃない？
おまけに演出上印象の強いモノアイ。ゴーグル型のGMは今ひとつ表情が弱いんだよ。
あと、塗装色かなー。無印GMってどうにも頼りないし。あの白って、プラモ好きの
間では「弱緑」なんて呼ばれてるくらいだもん。
作品中でも、ちょっと頼りない味方の中で突出して強いガンダム！みたいな描かれ方
してたから、GMが弱い印象ってのは確かにあるね。

ガンダムのデザインを単純化したものがGMだから弱く見えるのは仕方ないんだろうな。
ザクIIのデザインを単純化したものはザクIか

むしろザクをどのように運用すればジムに勝てるのか？

サイド７のガンダムをザクが破壊できていれば
ジムは存在しなかった。多分

いや、存在はしたろうけど、アムロの乗ったガンダムからの膨大なフィードバックが
無いために、対MS戦闘をするには完全に経験値不足のMSになって、アニメの画面以上に
苦戦する弱弱MSになっていただろう。
ちょうどオリジンのガンキャノンみたいな感じかと。

GMの代わりに量産型ガンキャノンを汎用で作って使ってたかもな

>>517
なぜ中距離支援用MSをGMの代わりに・・・

重装甲のほうが格闘戦に向いていると言う意見もある。
ザクの武器でガンキャノンを倒せるだろうか。

ヒートホークなどのヒート兵器なら斬り込める。
ガンダムの胴体をボロボロにしたヒートロッドは、見た感じガンキャノンにはあまり効いてなさそう。
タンクのキャタピラを破壊したフットミサイルも、たくさんブチ込めば効くんじゃないか。
あとはバズーカですな。

>515

ジムはなくてもザニーがあるみたい。ザニーが。

ありゃー中身ザクでなかった？

存在すら怪しいが。あったとしても実験機レベル。

後付けの最たる物だからなー。ザニー。
ザクの外装を換えただけ。
ザクをベースに四肢を実験的に連邦製の部品に換えた物。
ザクを参考に短期間で仕立て上げたGM以前の実験機。
とかいろいろと怪しげな説はあるけどね。
確か読者参加ゲームだかなんだかの、序盤のバランス取り用にでっち上げた
設定だったような気がする。（その後オンラインとかにも出たんだっけ？）

ザクを捕まえてコピーを作ればよかったのに。

読者参加はザクにセンサーを外装追加した捕獲ザクだったかな
ザニーはパソゲーかなんかだったと思った

ガンダムタクティクスとかいう、ＭＡＣとピピンのゲーム。Ｗｉｎにも移植された。
宇宙艦隊の指揮官になって、一年戦争を戦い抜くもの。
戦功を揚げると、ムサイ→ザンジバル→チベ（なぜチベ・・・）と上級の艦に転座できたり、
補給でいいＭＳを獲得できたりする。
隠れキャラで、ビグロマイヤーとか言う、ジオニックに改造されたビグロが補給される事がある。
こいつは耐久力・破壊力もさる事ながら、索敵距離が艦船なみでエラく使えた。

あ、連邦の艦長にもなれます。
ザニーはボールの次くらいに補給されるＭＳだった。
このゲーム、ＧＭがゲルググと同格の扱いなんで、密かに気に入っている。

＞このゲーム、ＧＭがゲルググと同格の扱いなんで、密かに気に入っている。
これは実際もほぼ同レベルじゃなかったっけか？

ガンダムとゲルググが同レベルでしょ

キマイラ隊に支給された先行量産型ゲルググが、ガンダムと同じ増加試作機という位置付け。
量産ゲルググはＧＭと位置付けは同じだが、武装がグレードダウンされていない分、ガンダムに近いと思われ。
双方にまともなパイロットが乗っていたら、ゲルググ＞ＧＭだろう。

しかし加速性能はＧＭ＞ゲルググだったりする。

バックパック付けりゃ負けてるっしょ
なんとなく付けた数値もそんな当てにならん

確かに数値は後付けだからアテにならないってのはあるけど、逆にそこから
考えていくのも楽しくない？
数値上ではGMの方が重量比の推力は上だけれど、新兵でも扱いやすいように
反応がマイルドになってるとか、スロットルを急に開けてもドカンとした
加速にならないようになってるとか。
ゲルググはそこの所ピーキーなバランスで、新兵は凄く扱いにくいけど、
慣れて癖を掴めば、その反応の過敏さが強みになる。
GMはGMで、熟練兵用にチューンされた機体（コマンドとかスナイパーとか
ライトアーマーとか）は元々の基本性能の高さも相まってかなりの強さ。
とかね。実際の歴史上の戦闘機とかもそんな例けっこうあるみたいだし。

age

>>498
まったくの亀ですまんが
スプレーガンていうのはサブマシンガンの別称
サブマシンガンは拳銃弾を使用するので、
ライフル弾を使用するライフルには威力でかなり劣る

おーなるほど。弾をバラ蒔くからスプレーガン。か。ぐぐってみると確かに
そういう俗称があるんだね。
例えばMP5は評判の良いSMGだけど、所詮9ミリ径の拳銃弾だからねぇ。
ボディアーマーや壁を貫通できる能力って重要だよね。
15年か20年前からは小口径の高速弾で貫通力重視っていうのが流行りなのかな。
ザクFZとかの90ミリマシンガンがちょうどそんな説明の設定だったか。

オリジンのジムとか丁度そんな感じのデザインだな

('A`)

つい最近、イグルを見てジムの見事な連携に衝撃を受けました。
ジムが集団戦で効果を発揮するのは知ってましたが、
イグルのアオバーク戦では見事なチーム連携でザクやゲルググを葬っていたのが驚きました。
その時にマシンガンを持っているジムがいましたが、更に最初からビームサーベルを構えていたジムを見るに、射撃担当、格闘担当が決められていたのかな？と感じました。
あと、ザクがジムに格闘戦を仕掛ける時、ジムの盾の有効性が改めて感じました。

いいたてもってますよね。やっぱりたてのあるなしじゃ天と地の差があるな。
まあ、ブライトの言葉はある意味プロパガンダの常套だろ。
倒した敵の強大さ誇張することで、達成感に浸っているだけだとおもう。
あとＭＳって操作が難しい分、
予め組み込まれている制御プログラムが性能を大きく左右するだろ。
その点アムロがいたおかげで連邦が勝てたとおもう。

アムロの戦闘プログラムが組み込まれてるんだから、普通にＧＭのが強いだろ

ジム+連邦の平均的パイロット＜ザグ+ジオンの平均的パイロット

ジオンが新型モビルスーツを開発せずに、ザグの改良に力を注げば戦争に勝てた気がするな。

>>542
ジオンがレビルを逃がした時点でジオンの負けは決まっていたと言う罠。

>>11
ズル剥けちんこ>仮性包茎>真性包茎>カントン包茎
だよ！

>>543
レビルが捕まったままならセイバーとサラミスで戦い続けたかもな

セイバーフィッシュならジムの４，５倍のペースで量産
青葉区を真っ白に戦闘機が埋め尽くすか
どちらにしても連邦の物量勝ちな気がするのは気のせい？

やっぱザクでしょう。
Ｃ型で核運用もできるし。
ザクＣ型核バズ装備＞ＧＭ

スペックは、日本車と欧州車のカタログスペックと同じだったりして。日本車は数値より実際は下がほとんどだけど、欧州車は、訴えられるから、数年落ちでも数値以上出る事が多いから。

>>548
フェラーリ、ランボルギーニ、ベンツはどうなるの？
１００馬力程度のサバ読みはザラにあるよ。

フェラーリはサーキットでも走行できたんじゃなかったっけ？
それだけでも凄いぞ。

フェラーリ(ハイザック)＞普通車(ホビーハイザック)

ジムとザクってさデナンゾンにかてる？

イタリアでも、１００馬力って、エンツォ以外なら３００馬力強、くらいだから、そこまで酷くない。
ＭＪブロンディーの本を読めば、意外とカタログと変わらないって、わかる。
ベンツ等のドイツ車は、ほぼ数値以上ですよ。アルファは、まれに、部品の取り付けミスが有るらしいけど。

>>552
誤:ベンツ等のドイツ車は、ほぼ数値以上ですよ。

正:ベンツ以外のドイツ車は、ほぼ数値以上ですよ。

とりあえずqwwufqEoが車音痴、又はは女なのは分かった。
もしくは車音痴を騙して車を売りつける営業マン。

>>552
清水草一のいうことを真に受けてどうするの？

実際に新車の欧州車を計ってそう言ってるのなら、ともかく、欧州車好きには、有名な話なんですけどね。
国産の方が、インプレの時には広報チューンが多いらしいですし。
まぁ話題が違うので、もうそろそろ、止めておきますけど。

痛い奴が来たな。ベンツ信者か・・・
ベンツ＆ＢＭと一緒にされたら他のドイツのメーカーが怒るぞ。

腐女子には妄信的な欧州者車信者が多いからほっとけ。
日本車の着せ替えモデルでも有難がるおめでたい人たちだから。
三菱をボロカスに言いながらボルボＶ４０（旧型）に乗ってる馬鹿もいるし。

スレタイを8回読みなさい

>>559
ID:qwwufqEoはもう逃げちゃいましたよ

中古車板のBMさんの香りがした

シャア板でこんなにageの連発を見たのは久しぶりだ

ID:qwwufqEo
早く出てきて謝れよ

ジムってザクに蹴られて爆発してたような気がする。

ザクに蹴られたボールが当たって爆発。ですな。…弱っ！

これだけではアレなので、初代ガンダムでのGMの格好いいシーン。
ア・バオア・クーの激戦のさなか、リックドムがマゼラン級の主砲に至近距離から
バズーカで攻撃し、そいつをGMが撃墜するシーンがあるんですが、そこをよーく
見てみるとなかなか細かいことしてるんですよ。
まずドムの胸部装甲に細かい火花みたいなのがパチパチ当たって、次の瞬間、額の
60ミリバルカンを射撃しながらGMが横合いから突っ込んできて、すれ違いざまに
ビームサーベルを一閃。ドムを両断するんです。
ドムの装甲にバルカンなんて（アムロ以外）通用しないのですが、バルカンで牽制
しつつ肉迫攻撃をしかけたんだなぁ。と想像して盛り上がったものです。
実際は貫通しないまでも、コクピットに伝わってくる弾着の衝撃が、撃たれている！
というすごい恐怖感になって、不慣れなパイロットならすくみ上がって動けなく
なっちゃうんだろうなー。とか。

装甲がどこも均一だと思ったら大間違いだぞ

お前ら的には素のジムがマシンガンやらハイパーバスーカやら持っているのはアリ？

ハイパーバズーカ

ハイパーハズーカしい

>>551
ヘビーガンですらデナンゾンとの間にはかなりの性能差があるぞ。

>>565
おまけに、イデオンにまでなるしな。

>>566
そりゃそうだが、そもそも弾が「当たりやすい」部分は装甲厚いっしょ。
アムロくらいでないとわざわざ当てにくいってことでは？
…しかしガンダムのバルカンは思いっきりリックドムの胴体貫通してたなw

>>572
バルカンの弾にもいろいろあるんじゃないの？
徹甲弾とか、逆に柔らかい弾とか。
航空機の機銃の弾にもいろんな種類があるし。

そりゃ種類はあるだろうけど、徹甲弾とはいえたかだか60ミリにドムの装甲
抜かれちゃったら、他の兵器の意義って…

アムロのアレはきっと何か要因があるんだよ…ええと、角度とか。

集中の度合いとか相対速度とか

ちょうどドムのコクピットハッチのあたりじゃなかった？

急所の装甲が薄いなんてイヤだな…

あのドムにバルカンのシーンは確かに浮いてたな
Ｚ以降のMSならBB弾で壊れても違和感無いけど

どこかのエースパイロット向けに改造されたドムで、
装甲がギリギリまで薄くなってたんだよ。多分

>>574
６０ミリの砲弾をなめてはいけない。
体に当たったら死ぬほど痛いぞ。

そういえば、ドムの重装甲が表現されたシーンってあったっけ？ゲーム以外で。
攻撃を弾きかえすみたいな。

残念ながらありません。アムロに踏まれ、ミデアにぶつけられ、ガウから飛び降りたら
対空砲に撃ち抜かれ、セイラさんには「うまい！」と言われ、挙げ句に一つ二つと
数えられてしまいます。

でも、初代プラモの箱にあった「ジオン軍局地戦用重モビルスーツ」の文字に心踊った
少年時代…

>>580
ヒイロかあんたはw

重戦闘機と軽戦闘機の違いは装甲の厚さじゃありません

それはそうだが、しかしドムの装甲が並とか薄いとはとても思えん。

思わないのは勝手ですが根拠がなければただの妄想ですよ

ゲーム（ボードSLGやコンシューマ系）のデータや関連書物の記述で装甲が厚いって
なってるのは承知の上で言ってる？どれもサンライズチェック入りだから根拠には
なるはずだよ。
まさかそんなことも調べず知らずに揚げ足取りたいだけでそう言ってるの？

あんたみたいに突然切れちゃう人を見るのが楽しくて言ってるんだと思う。

さて、ゲームのデータや関連書物の記述とどっちが信用できるか判りませんが
同じくサンライズチェック入りのスペックでは
ドムはザクと比べてかなり機体が大型化しているのにもかかわらず
本体重量ではドムでザク並、リックドムでは３/４程度しかありません
スラスター推力やジェネレータ出力は上昇しているのですから
しわ寄せがどこかに来ているはずです
実際、劇中にドムがザクより硬いと思わせる描写がはたしてどれだけありましたか・・・
ゴッグみたいな見せ方してくれれば一目瞭然なんですがね

ドムはどうでもいいんで。ジムとザクどっちが強い??

グフは、ラル機ならガンダムにボディブローくらってもダメージ無かったね

ガンダムなんかシャアザクの蹴りを腹に受けても平気だったけど、あれがGMだったら
胴体真っ二つにされちゃうんだろうなw

そこまで貧弱では無いだろ

後付の設定書とかみると。

強化ジム＝強化ゲルググ＞ジム＝ゲルググ≧ガンダム

だよな。

ジムとゲルググが互角？
それじゃジオンに勝ち目はないじゃないか

無いよ。

ガンダムと同じ盾もって、ガンダムより索敵範囲広くて、遠近共にビーム兵器を備えているＭＳがワラワラ。
で、そいつらが更に多くのボールを引き連れて襲い掛かってくるんだぞ。

何かのGMの盾は本体と同じ材質とあったが

>>596
それって両方ルナチタニウム（ガンダムの材質）の高級なジムなんじゃね。

先行量産とか、陸ジムもだっけ？

コマンドかカスタムだったかな？　ルナチタの可能性あるのは陸GM位だと思うけど

ジム＝ザク

>>598
コマンド系で本体にルナチタ使ってるのはスナイパー2かな。

連邦好きの俺が考えてみたが、
ジオンは統合整備計画とフラナガン計画を早く実施していればよかったんじゃないかと思うんだが。
あと、フラナガン計画で得たデータを教育型コンピュータの開発もしてれば戦局は変わっていたかも？

それを言ったらレビルを逃がさずさっさと処刑しとけば南極条約で終戦だな
>>576
ドムのコクピットハッチはダイレクトインで入り口とシートの正面の装甲を
兼ねてるから3重の装甲で頑丈だった
ザクはハッチが左胸でシートに座るU字に移動して右胸に固定されるから
シート正面は重装甲だがハッチ部分は脆かった
ルナチタリウム合金はRXシリーズの3機種のみ
GM系はチタン合金とセラミックの複合装甲
ジオンは超硬スチール合金で順に安く弱くなっている
ザクとドムでは重量に差は無いが装甲は強化されてる可能性が高い
ザクは南極条約以前に開発されたためABC兵器に対する防御(放射線対策など)
が必要だったが、ドムなどは対弾性能に特化させることが可能なため

つってもルナチタ製のジム盾の方が強いんじゃ？

GM盾ルナチタ説は疑問だって
普通は本体と同じだろう

ルナチタニウムは脅威の装甲だけど
実際にはボリボリ抜けるからなあ

軽量化の為にきっとすごく薄いんだよ・・・

>>606
司馬って人が｢ＧＭの装甲はヤスリで削れる｣って批判してたもんね。

ジム・カスタムはALEXの過剰パーツで作られた機体だからかなり強いとおも

過剰パーツ？

原作だとザクは弱すぎてジムの相手じゃない。

>>545
遅レスだが、なんだかオリジンのおかげで、
連邦のＭＳ計画を主導したのがゴップになりそう。

なので、レビルがいなくても連邦はＭＳにシフトをうつしていくと思われ。

>>611
オリジンって公式設定だっけ？
ギレンの野望ではMS量産には賛成はしていなかったような…
それでも、ホワイトベース隊を軽視していたのでジムの目玉の一つである育成コンピュータの開発は遅れたかも？

ギレンの野望ってやったことないけど、ソースになりえる物なの？
IFの塊ってイメージだけど。

ソースもへったくれもないが
１はなかなか面白かったよ

連邦上層部はむしろMSの量産化計画に反対でルウム後も大艦巨砲主義
レビルは連邦軍の大艦巨砲主義の脱却とMSの戦線投入の必要性を訴える

レビルの主張がなんとか受け入れられて、当時基礎研究でしかなかったRX計画を押し上げる形で
MSの開発・量産化とその運用法解明によりMSの早期戦線投入を目的としたV作戦が発動（0079.04）
ってな感じ

ギレンの野望は、色んな点を良く判って作られてる
また基本的な部分はｵﾌｨｼｬﾙｽﾞに則っているので、なかなか良いよ

他のｶﾞﾝｹﾞｰより遥かに内容が濃いと思う

PS2版はちょっとアレだがね
SS版、PS、PSP版の系譜は良い

ギレンの野望をプレイしてGMが意外に手強い相手なんだなと実感した。

ＧＭ�Uとハイザックを比較すれば、どちらが基本性能に秀でていたかは一目瞭然。

>>607
それなんてﾁﾊﾀﾝ？

>>618
GM2と比べるならザク3じゃない？

ザク�Vと比べるならせめてジム�Vと、、
それでもザク�Vだろうけど

始めから盾素材を全身に使えばいいんじゃね？

それはガンダムじゃね？

>>621
ジェガンと比べてもまだ勝てないなｗ

でもザク３一機のコストでジェガン数機作れるだろうから費用対効果ならジェガンじゃ？
ザク３でもジェガン２機には勝てんしょ。

ザク３って基本性能だけ見ると化け物なんだよな

ジェガンも超高性能機だからザク3とは戦えるとは思う
中の人が同じならだけど

ZZと互角位に渡り合えるザク３に比べれば、
ジェガンは超高性能とまでは言えないな

つかザク３の量産計画が上がってたってどんだけ金持ちなんだアクシズ

まぁ、総括するとだな、ザクのほうが格好いいんだよ。
そう思わない？

>>629
サイド３まるごと貰っちゃったから、すげー金持ちだと思うよ

なぜシャア率いるネオジオンは
ザク3と言う高性能機があるのに、
ザク3ではなくドーガを採用したの？

>>632
金と時間がかかるからだな

性能ならジムだが、パイロットの能力でザク。
ちなみにジムはチタンセラミック複合材、ザクもこれに同じ。

やっぱGM�Vだな。

＞性能ならジムだが、パイロットの能力でザク。
意味不明
＞ちなみにジムはチタンセラミック複合材、ザクもこれに同じ。
違ってるし

>>632
戦いは数だよ兄貴！
コストも整備の手間もかかる気むずかしい高性能機よりも、扱いやすくて安くて
稼働率の高い量産機で押した方が良い。とシャアはふんだのでしょうし、それに
アクシズのイメージを払拭したいシャアが、アクシズ印のMSをそのまま使うとは
思えない。

>>634
確かに生き残ったベテランやエースの活躍は目立つけど、ジオンのパイロットは
緒戦期でベテランの殆どを失い、あとはガタガタのヒドイ有様だったという描写
じゃなかった？
連邦のパイロットも練度で言えばたいしたこと無いけど、後押ししてくれる環境に
恵まれてる強みがあるかと。

ザクは超硬スチールだっけ？

>>638
その通り。でもどっちが硬いのかは知らない。
名前的には「超硬」スチールな希ガス

ジムはチタンセラミック複合だっけ？
初期設定はルナチタだったと思うが。

ザク３はパイロットに恵まれただけかも
ドライセンは、ラカン機はＺＺといい勝負できたが
一般兵のは、ドワッジと同じレベルだったりする

アクシズのＭＳは乗り手を選ぶからな

ハマーん軍は烏合の衆の集まりで、いつ裏切られるかわからないから
ギラドーガのような大量生産できる優秀な量産型を作るよりも、
身内だけの少数精鋭の最強ＭＳをつくりつずけた。

>>1-643　架空の兵器によくそこまで熱くなれるな。

【楽して】　　　　　　　　　【がっぽり】
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　 　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /)
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　　　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿<｀∀´　>　　　∧＿∧　　 ｜｜
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　　 ｜清掃工場 |ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
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・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・バイトさんの５〜15倍の年収もらってるくせに、仕事はバイトさんの
　3分の1もしてない職員いっぱいいますが、何か？

・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他雑談タイム
　３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？

現業は影の最強勝ち組ですが何か？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

usero

ジムってアニメ作品にどのくらいバリエーション出た？

RGM-79　無印
79D　寒冷地用
79G　コマンド
79GS　コマンド空間戦用
79SP　スナイパー2
79C　GM改
79　パワードGM
79N　カスタム
RGC-83　キャノン2
79Q　クゥエル
08小隊一話でサンダースの乗ってた奴（形式名忘れた）
79(G)　陸戦型
スナイパー（中はほとんど陸GM）
RMS-179　GM2
MSA-003　ネモ
RGM-86R　GM3
RGM-89　ジェガン
ジェガン（改修型）
RGM-109　ヘビーガン
RGM-119　ジェムズガン
RGM-122　ジャベリン

こんな感じ？基本はUCで「RGM」の型式番号。
また、明らかにGM系の機体かなと思う物を上げてみた。
補足あったらよろしくです。

あ、待てよ。ゼータの時にジャブローにGMキャノン居たっけ？

いたよ

顔赤かったね

ジャブローにRGM-79SCもいた
三ダースはRGM-79E(EARLYのほう)

おっとスナイパー書いてるね

>>652
いやいや、SCの方のスナイパーは見落としてたわ。08小隊の方のだけ書いちゃってた。
そしてサンダースのは79Eか！忘れてたのでスッキリした。ありがと！

生産単価　ザク＞GM
搭載兵器　GM＞ザク
運動性　　GM＞ザク
装甲　　　GM＞ザク
燃費　　　GM＞ザク