【劇場版】機動戦士Ζガンダム�V-星の鼓動は愛-377

■第三部 『劇場版 機動戦士ΖガンダムIII‐星の鼓動は愛-』は公開中！
劇場版 機動戦士Ζガンダム [公式ホームページ] http://www.z-gundam.net/

■劇場版 機動戦士Ζガンダム MOBILE SUIT Ζ GUNDAM A New Translation (全三部作)
第一部 『機動戦士Ζガンダム‐星を継ぐ者-』
第二部 『機動戦士ΖガンダムII‐恋人たち-』
第三部 『機動戦士ΖガンダムIII‐星の鼓動は愛-』

▼劇場版Ζスレ-鉄の掟-▼
・このスレでは劇場版Ζの『ネタバレ書き込み』が認められています。お気をつけください。
・スレ立て人は絶対、ガセネタ・非公式情報・噂をテンプレへの記載を迂闊にしないようお願いします。
・常連は初心者に対して高圧的・排他的態度を取らず、親切・丁寧に教えてあげてください。
・初心者は謙虚に、そしてまとめを熟読してから参加しましょう。
・劇場版Ζと無関係の話題（特にSEED、SEED DESTINYネタは厳禁）
・荒らし、煽り、クレクレ行為、高圧的、排他的、侮辱的発言、他のガンダム作品への誹謗中傷
・関係者への誹謗中傷、関係者のHPの日記・掲示板のコピペ、ＡＡの連貼り、無駄な改行、エロ・グロネタ
・テンプレでのガセネタ・非公式情報・噂の掲載、その他、スレの雰囲気を悪くする迷惑行為
・荒らしに対する対処法 基本的には「断固無視・徹底放置」で対処しましょう。

□次スレは>>850が立てる。重複を避けるため宣言してから立てて下さい。できない時は>>900>>950ヨロ。

□シャア専用ブログ ttp://char.2log.net/
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ１ ttp://char.2log.net/archives/blog52.html
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ２ ttp://char.2log.net/archives/blog472.html
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ３ ttp://char.2log.net/archives/blog806.html
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ４ ttp://char.2log.net/archives/blog1036.html
□過去スレまとめ ttp://www.geocities.jp/zgundam2ch/index.html

□劇場版Ζ関連商品 http://www.geocities.jp/zgundam2ch/goods/goods.html
□関連スレ【Gackt】http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128405694/
【アニメ２板】http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1125907607/
【映画作品板】http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1141480296/
【大規模OFF板】http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115917471/
その他の関連スレは過去スレまとめサイト参照

○前スレ
[劇場版]機動戦士Zガンダム-星の鼓動は愛-376-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1142584318/

俺が2ｹﾞｯﾀｰを目指して上京すると言った時、周りからは頭がおかしいと言われ、母親は泣き崩れ、父親は激怒した。
昔から安定した収入が保障される公務員になりたいと親に言ってきたからだ。
なぜ俺が2ｹﾞｯﾀｰとして生きていくか決めたのか。それはある日2chという巨大掲示板群のスレを見たときだった。
スレをたてて1分も経たない内に２番目の発言をする。2ｹﾞｯﾄをし損ねた奴の暴言もその栄光の前には無力と化してしまう。
そして、スレの住人からの「2ｹﾞｯﾄおめ。」「またおまえか。何時間粘着してんだよw」などの祝福。
俺はその時決心した。周りがなんと言おうとも2ｹﾞｯﾀｰになると。
そして俺は家出同然で上京をした。空気が汚く、人で溢れてお世辞にも快適とは言えなかったが、「ここならきっと・・・！」という希望があった。
しかし、現実は甘くなかった。どんなに早く書き込んでも2を取れない。2をとった奴、スレの住人から「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」という屈辱的な顔文字を何度浴びせられただろう。
いつのまにか俺はm9(^Д^)に煽られ、数々のスレで荒らしをするようになっていた。
そんな中、同じ夢を持って上京した同郷の友人は37回2をｹﾞｯﾄしていたらしい。俺は屈辱に打ち拉がれにがら2chを彷徨っていた。すると、立てられたばかりのスレを見つけた。
心臓が高鳴る。何故かここでなら2を取れるという自信がある。そう。それがこのスレだ。俺はここで2を取って、いままでのすさんだ荒らし人生に終止符を打つ。
さあ、行くぜ！

2　ｹﾞ　ｯ　ﾄ　！

さっきから、ずっとオナラが止まらないんだけどどうしたらいい？

「 劇場版 機動戦士Ζガンダム MOBILE SUIT Ζ GUNDAM A New Translation 」
　ttp://www.youtube.com/watch?v=1Jtos27FBLI&search=Z%20GUNDAM

　環境破壊と人口問題を解決するために全人類の宇宙移民計画が始まって宇宙世紀0079年。
　権力を振りかざす地球残留者と増長した宇宙移民者の間で大きな戦争が起きた。
　その中で発現した「ニュータイプ」。
　宇宙にて新たな進化を迎えた人類は言葉を発せずとも判りあえる。
　すべての人類は宇宙で新たなルネッサンスを体現すべきかもしれない。
　だがそんな戦争から７年。歳月を経ても争いは無くならず、
　地球の人々は宇宙を支配しようと画策し、宇宙移民者は独立を叫ぶ。そんな終わりの無い争い。

　宇宙移民者の独立を唱えたジオン共和国大統領、その息子シャアアズナブルは
　クワトロと名を変え反地球連邦組織エゥーゴに所属してはいたものの、
　７年の歳月は彼を心を確実に萎えさせていた。　
　そんな彼を、若き新たなニュータイプ、カミーユビダンが目覚めさせる。
　「ニュータイプによる人類の新時代を築くリーダーとなれるのはシャアしかいない。」
　シャアは目覚める。
　父の夢。ニュータイプの未来。宇宙人類の未来。もう地球の人々をのさばらせてはならない。

　目覚めたシャアはクワトロの偽名を捨て、 シャアもしくはキャスバルダイクンとして宇宙の人々の前に立つ。
　反地球連邦組織エゥーゴの代表者となり、アクシズに住むジオンの残党をもエゥーゴに取り込む。
　だがそれは、過去に心と目的を通わせていた恋人ハマーンカーンを残酷にも殺すことにもなった。

　地球連邦軍とティターンズへの反撃を開始したシャアの前に、
　正体不明の天才パプティマス・シロッコが立ちふさがる。
　シャアにとってシロッコは最大の脅威だった。すべての能力においてシロッコは上だった。

　シャアがすべてを諦めかけたその時、若きニュータイプ、カミーユがシロッコを倒す。
　シャアが願っていたニュータイプによる新時代を作るのは自分でも、ニュータイプという存在でもなく、
　新しい世代の人類によって成されてゆく事を理解し物語は終わる。
　そして新たな時代が始まる。

てかこのスレもレス少なくなったな〜・・・
前は１日で何スレも消化してたのに。

ウケケケ、オレが荒らしまくったからな
金儲けラストの糞映画は死すべきだｗ

>>3
指突っ込んどけ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 18:51:08 ID:???
叩かれる理由はこう

・絵はつぎはぎ
・声は一部キャストは違う（２部と３部で違うキャラあり）
・話に大きな変化はなく、
・2部宇宙編から無駄が多く、同じことの繰り返しが目立つ。
・戦闘で抱きつきが残ってる。
・誰が主人公かよく分からない。
・シロッコ脱出、ハマーン死亡してないので、ラストが盛り上がらない。
・駅弁でラブレタ速攻終了、余韻をかきけす謎のラップ
・誰も知らないラストは、スッキリしない中途半端な金儲けラスト

そら、客もはいらんわ


39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 18:52:42 ID:???
>>38
意味がわからんよ
5番目6番目

9番目は単なる主観だし

1000ならカクリコン大気圏突入

10だったら全裸で

今日の流れ、面白いな

みんなガンダムが好きなんだよ。
だけどそのガンダムが腐っていくのを見るのは辛いんだよ。

999 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/19(日) 00:00:32 ID:???
>>964
高千穂はガンダムをSFとは認めてないが、作品そのものは評価してるらしい。

それは最近の発言（安彦との対談）だね。
ロマンアルバムでは
（ガンダムに感じたことは）何も感じなかった
（100点満点で採点すると）2.68点。1話〜3話が20点、「再会、母よ」が50点。これを41話で割った。
（TVアニメ史における位置付けは）゜79年から゜80年にかけて放映された一作品。
（ニュータイプについては）浅薄の一語に尽きる。
（ガンダムへのメッセージは）間違ってもパート2は作らないで下さい。

正直、私怨が絡んでいたとしか思えん。

禿が0080作ったら名作になったと思うよ

>>13
＞これを41話で割った

変わったことするなあ。

そりゃサンライズは高千穂から借りた本をなくして返さなかったりとか
めちゃくちゃやってるから、高千穂がむかつくのもしょうがない

００８０は、オリジナルスタッフ抜きで作られながら、良作となった非常に稀有な作品。
もう少し価値の見直しがされても良いのではと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00080_%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89

＞（ガンダムに感じたことは）何も感じなかった

うそつけ！

そりゃサンライズは高千穂から借りた本をなくして返さなかったりとか
めちゃくちゃやってるから、高千穂がむかつくのもしょうがない

高千穂の名前出すの辞めたら？　荒れるし今更もいいとこ。

ガンダムを本当のダメSF作品として軽くあしらっていたというよりもある種脅威に感じていたというのは間違いない。

>>17
じゅうぶん評価されてると思うよ
特にバンダイ以外には

ガンダムがSFじゃないなら別にSFじゃなくてもいいなあとか思わせちゃったしな

よくあることだな
今までAのことがらについて超専門で厳しくやってきたのにも関わらず
他者がそのAはいい加減なくせに
新要素Bなどを複合的に取り入れたことで
ついでにAも認められてしまっていることへの憤りか

Aのプロフェッショナルには及ばないと限界を知った人が
全体の総合力で立ち向かおうとするのは自然な流れだ

高千穂はガチで宮崎信者だから。

説明がヘタ

SFだと、人間の進化を描いたら、行き着くところまで行くのが普通。
幼年期の終わりやブラッドミュージック、ディアスポラみたいに。
テレビ版Zでカミーユが行っちゃった世界こそ、SFの世界かもしれないよ。
1stは人間の世界に戻っちゃったし、新訳もそこに回帰した。
ＳＦも好きだけどガンダムはこれで良いと思う。

タカチはダーペでも書いてればいいんだ。

チネチッタ川崎17:20の回見てきたよ。
小雨降る天気だったから空いてるかと思ったら、244席のCINE7が9割近く埋まってた。
3回目でやっとサイコ�U確認できた。
飛行形態で後ろ姿、しかも飛び散る岩石群のなかをくぐり抜けてたのね…。
ここで登場場所教えてもらってなかったら、絶対気付かないよ！
しかし、3部は見るたびに新たな発見があるね。
フォウたちの魂が光となってすーっとΖから離れていくところ、
抱きついたファが一瞬のけぞる芝居を見せるところ、
最後にシャアを暗示させる彗星が横切るところ。
Love Letterが1コーラスしか流れないのは、何度見ても物足りないけど、よくよく味のあるラストだと思う。

>>29
ﾊｲﾊｲ、社員乙

>>29
あの彗星はシロッコじゃないのかな？
１のＯＰが木星付近から始まってるし。
木星から来た災厄が孤独に宇宙の果てへと飛んでいく。

>>30
肯定的なレスを全て社員だと思ってるバカ

死ぬ！

自殺予告ですか

>>31
そういう解釈もあるのかな…。
いかんせん暗喩だから、なんとも言えないけど。
俺は素直に彗星だから、シャアかなぁって思ったんだけど。
ふーむ。

ザンボット　乳離れ
ダイターン　父親越え
ガンダム　　人は変われるかもしれない。
イデオン　　バカは死ななきゃなおらない
ザブングル　元気があればなんでもできる
ダンバイン　バイストンウェルで、中世風ファンタジー
エルガイム　ペンタゴナワールドで、スペースオペラ

ある意味トミノ自身、途中から語るべくテーマを
喪失していたのではなかろうか…。
そしてＺ。
スカスカな状態でやれるといったら、アンチしかない。
だからＺは、アンチガンダムになるしかなかったのでは
なかろうか。

新宿や川崎は、かなりお客さん入ってるみたいだね
都内で入ってるところは、来週で終わりってことはなさそう
ムーブオーバーに期待だね

ぶっちゃけ禿も福田もグダグダっぷりは大して変わんねえなって思っちゃったよ‥。

>>29
乙
よかった、マボロシじゃなくて、サイコIIが、

>>34
百式があるとはいえシャアならやっぱり赤。
黄色っぽかったしジＯのシロッコかなと思った。
銀河系から飛び出してるし。

>>38
前に教えてくれた人かな？
ｻﾝｸｽ。
いやあ、ゼダンの門とアクシズが衝突するシーンから、目を皿にそのようにして見てたよ。
見つけたときは、かなり嬉しかった(*´Д｀)

とまたよ

シャアを暗示する黒雲もあった。

銃撃戦でシャアが顔面に撃っていた。

あと信じないで欲しいが最後に百式が見えた気がした。

ニュータイプ降臨？

星の鼓動は愛のポスターの地球の上のあたりにパイロットスーツ着た奴が浮かんでるでしょ？
あれはクワトロ？

>>44
ファだと思う。

>>37
ふー…

監督が話し書くわけじゃないからな。

予告版面白そうだな

おまいら国営放送みろ

宇宙世紀の幕開けだぞｗ

「カミーユ！貴様は俺の・・・・」
ってのが劇場版では補完されると思っていたのに・・・

あとミネバの声違和感ありすぎ・・

ミネバのキャスティングは客を舐めてる。

劇場改は改悪が目立つな。
まあ、TVを映画にするとそうなるのは当然っちゃ当然なんだけど。
映画って一つの小話入れるだけで精一杯だと思うんだよね。
特にＺは尺が短いから余計にそうなる。

おくればせながら最近観てきたよ
かなり好きかも　新訳
「物語の見方を半歩ずらせば・・・」うんぬん監督がいってたけど
なるほどなーと思った。なにより監督自身、前よりガンダム好きになったんだなーって感じた。
ＴＶ版だとカミーユみたいな可哀想なＮＴをださないためにも
シャアは立ち上がった（逆シャア）って感じてたんだけど
新訳はカミーユの、悪いほうに死者にひっぱられない強さとか見えて
なんか元気になったよ　シャアもそう感じて前向きに立ち上がったのかな
うまくいったかはわからんがｗ
ただ、これでジュドーは本当にいらない子になっちゃったなとｗ
ヘンケンのとこは泣きそうになっちまった　ＴＶよりエマさんとラブラブだから余計･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

ジェリドは・・・・・おれはヤザン好きだけど邪魔だなｗあのポジションがジェリドだったら
もっと活躍できただろうに　それはそれでまた問題もあるだろうけどｗ

チラ裏、長文スマソ

サントラ買う予定なんだが、限定版は＋600円の価値ある？

誰か、皆の言う「金儲けラスト」の意味を教えてくれ！

ハマーンが死ななかったことなどを指して言われているのでは。
ZZまんまではないにせよ、続編の可能性を感じさせるラストではあった。
本当に金儲けができる続編を作るのは難しそうだけど。
個人的には、劇場版Zと逆シャアのミッシングリングを埋める映像作品
は観てみたいが。

>>56
あっそういう意味ね。多謝！

>>56
そういう捉え方もあるのね、なるほど。たしかに。
おれは>>55じゃないけど
「誰も知らないラスト」なんて大々的に宣伝してたけど
ラストシーン自体はまあ普通にハッピーエンドだった。（前々からポジティブに終わるとは言われていたけど）
「こんなの思いつかないよ〜すげ〜！！」と思うようなラストでは正直なかった。
まあ、あの悲劇的なＴＶ版ラストからあそこまで正反対に、かつ違和感無く終わらせたのは
おれは素直にすごいとおもった。さすがだな〜と。
けど、もっとトンでもなラストを期待してた人には
あの宣伝の仕方、煽りかたが金儲け目当てに見えたのかなと思ってた
この考えもありだよね？

あれも続編あれば見たいし、金払う価値がある、いいラストだと思ったけど、
そこは人それぞれだしね。

>>58
>あれも続編（ｒｙ
　おれも　　　　　　間違いなり（ ＾ω＾）

富野自身が「もう無理だと思った」とか、ガクトに言われて「ＣＣＡに繋がった」
とか言ってるようじゃアウト。
それって、途中から自分でも何をやってるのか分からなくなっていた証拠。
作り手が、自分のドラマの客観視点を失ったらおしまい。
ハッキリ言うけど、今回の映画は、あの失敗作『Ｚガンダム』をやりなおして
よくするつもりが、わけわからなくなって、さらにもう一度失敗しただけのもの。
恥の上塗り作品。それ以上でもそれ以下でもない。

その普通のラストでさえ中途半端
謎のラップだし

ハマーン殺して、カミーユファの普通の抱擁で締めとけば
商業意識したラストといわれなかっただろう

そもそもラップ＝ＣＣＡという発想がわからん。
ガクトが止めても聞かなかったそうだし、
人の話を聞く耳をもたん思考停止した年寄りの
仕事は今ひとつ評価できん。

>60
同意。
�U･�Vは�Tの時のような神編集もなく、ただTV版を切り貼りしただけで、
TV版観てないと辻褄が合わない所が多過ぎる。
シャアなんぞ、�U･�Vじゃサラ以下の存在感しかないのに、
「CCAに繋がった」なんて詭弁もいいとこ。

改悪って言葉使うやつは、言葉に対する意識が低い。

今回の映画で富野はシャア離れができたのではないか。

禿はハマーンを殺すことに対して
「作中の人物はその世界に実在しているのだから、勝手に殺すのは失礼と思いやらなかった。
ハマーンを殺す方が劇構成的には楽だ」

おい、カミーユあれだけ変えといて今更何言ってんだよ!!

>66
「主人公を変える」位だから、他にも色々変わるだろう、と
期待してたら、結局「カミーユがパァにならなかっただけ」だもんな
それゃみんな拍子抜けするわ

しかし飛田氏はすごいな。
劇中のカミーユの設定年齢が下がったからか知らんが、
劇場版の方がテレビ版よりも明らかに声が若い。
ブライトやシャア、シロッコ軒並み声が老けてると言うのに･･･。

フォウは灼熱で勝手に殺しておいてよく言うな
まあ劇構成的に楽なんだけどｗ

映画公開中の禿はネガなことは言わないだろ。
売り上げに響くし。
終わったら何言うか知らんけど、次の仕事が決まってたら
余計なことはいわんだろうな。゛

>>67
カミーユの意識を変える以外に
人の生き死には変わらないってのも、事あるごとにいってたけどね。

FF12の糞な部分
・戦闘
・オイヨイヨ
・エンディング
・主人公
・ロード
・というか全て

「グリプス戦役終了時カミーユ・ビダンは精神に異常を来たしたとする説もある
が、現在この説を支持するものは少ない。また、シャア・アズナブルによるハマ
ーン・カーン殺害という、一時期有力であった説については、一部の研究者によ
る捏造であったことが判明している。」（Y.トミノ『グリプス戦役再考』）

小説版では軒並み主人公も殺しておいてよく言う。
あのジジイは健忘症か？ｗｗｗ

ビームコンフューズや回し蹴りなどいい意味でお遊びがもう少しほしかった気がする

>>70
禿を知らなすぎ

劇場Zの糞な部分
・戦闘
・オイヨイヨ
・エンディング
・主人公
・ロード
・というか全て

それは本当にやばそうだ｡
ポーションとか出してまで宣伝したのになｗ



ポーションうめぇｗ

ＦＦ１２は糞ゲーローグの劣化レプリカ

>>77
カエレ板違い
それより>>8の説明しろはやく

主人公は毛深いほうがいい。

↑神のお告げ

↓赤ちゃんの第一声

電波はカエレ(・∀・)

「グリプス戦役終了時、義勇兵でありながら、華々しい戦果を飾った生き残りのエースパイロット
（一部ではニュータイプだったとの説もある）、カミーユ・ビダンだが、彼のその後の軍籍記録は
　一切無く、過去の記録も抹消されていたところを見ると、無事帰還した。との説は、軍の捏造
　だろうと見られている。これについては、責任者であり艦長であるブライト・ノアに対し、
　人否人的行為ではないかとの批判の声も相次いだが、優秀なパイロットを軒並み失った
　エウーゴ側としては、情報を秘匿するのは当然の義務であり、已む無しとして同情する関係者
　の声は少なくない。
　また、一部関係者により漏洩した情報によると、カミーユ・ビダンは戦闘によるダメージで、
　精神に重度の障害を受け、未だに軍の特殊病棟で治療を受け続けているという。
　ただしこれは、形を変えたＮＴ能力者の軟禁及び、人体実験ではないかとして、
　連邦上層部への批判の声もあがっている。
　また、行方不明になったクワトロ・バジーナこと、シャア・アズナブルによるハマーン・カーン殺害説は、
　その後のハマーン率いるネオ・ジオンによる地球への攻撃を考えても、一切が根も葉も無い噂だと
　されている」（Y.トミノ『グリプス戦役再考』）

つまんない、ZZ厨は死ね

>>60
２もDVDで繰り返し観ると、説明不足という印象がなくなってくる。
テレビ版の印象が消えると、劇場版にちゃんと入ってる動機付けの台詞、演出が見えてくる。
たとえば、アーガマがカミーユを受け取る前に
○ティターンズは月面都市にコロニー落しを計画している。
○アーガマは２回しか周回軌道に乗れない。
○次の周回でモビルスーツを受け取りたい。
という意味の台詞が入ってる。

フォウに走るカミーユの心情にしても
１）撃墜したギャプランから飛び出る女性を確認。
２）一年戦争の英雄シャアとアムロが身近にいるが、シャアは宇宙に帰り、アムロはベルトーチカに付きまとわれてる。
３）そこで可愛い少女フォウに出会って、これまた敵の陣営らしいけど敵に騙されてるっぽい。
というので引き込まれていくのが描かれてる。
そぎ落とされたテレビ版の展開を気にしなければ、コレはコレで十分成り立っている。

３もあと何回か観れば印象が変わるかも。
劇場版Zはテレビ版を観てない方が理解しやすいのかもしれない。
まあぎっしり詰め込んでるから、集中しないと難しいけど。

２は自己紹介もしてないカミーユの名前をいきなりフォウが口にしたりと
辻褄の合わなさ具合が目立つからとても肯定できんわ。
どうせ誰も台本チェックしなかったんだろうな・・・。

>>86
繰り返し見ないとわからんかソレ全体？
他のひとも同じ意味で言ってるとは思わんが、もしそうなら重症だな。

ヒストリカ買ってきたけど、庵野のインタビューなんてないじゃないか！！
誰だ前に嘘ついたやつは！！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

>>87
バ〜カ

>>89
騙されるおまえが悪いってんだよ

つうかケンカすんな！もっと普通に見ろよ、いいラストだったじゃないか

>>89
立ち読みして確認すればいいのに。

とりあえず生き残ればいいラストってのは能無しの戯言だな。

>>88
なまじテレビ版が頭に入ってると、端折られたシーンが気になって、足りない印象を受けるんだよ。
もちろんストーリーは理解してるから、展開がわからなくなるわけじゃない。
ただ漠然と説明不足なんじゃないかと思ってしまうんだ。

>>93
いや立ち読みした時点で気づいたけど、別に庵野のインタビュー目当てで買ったわけじゃないからな。
ただ、新約Zをどう見たのか気になったけどな

>>87
とりあえずもう一回観ようか。

>>94
つ「君は、生きのびることが出来るか？」

>>95
ストーリーとしてテレビの全部が入るわけないじゃん

とりあえず発狂すればいいラストを望むってのは、若さ故の過ちだな。

175名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/10(金) 17:28:34.70 ID:e+e2lyO+0
フ「ねえ、旧市街まで乗っけてくれない?」（君、旧市街まで乗っけてくれない?）
カ「えぇっ。いいですよ。」（えぇ、いいですよ。）
フ「嬉しいっ！」（助かるわ。）
フ「あのカップル、ご夫婦なの?」（あの恋人達とお知り合いなの?）
カ「傷を舐め合っているんですよ。」（知りませんよ、傷を舐め合うような男と女なんて。）
フ「あぁっ…」（あぁ、そういうこと?）
カ「」（ああ、そういうこと。）
フ「」（うっふっふっふ、嫌だね。）
カ「」（そう思うよ。）

176名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/10(金) 17:30:46.86 ID:e+e2lyO+0
カ「」（グライダー、好き?）
フ「」（空飛ぶのはみんな好きね。）
カ「」（僕もさ。カミーユって言うんだ。よろしく。）
フ「私は、フォウ･ムラサメ。」（私は、フォウ･ムラサメ。）
カ「フォウ･ムラサメ…難しい名前だなぁ。」（フォウ･ムラサメ…難しい名前だなぁ。）
フ「仕方がないわ、施設で付けてくれたんだもの。」（仕方がないわ、そう付けられてしまったんだもの。）
カ「そうなんですか…。」（そりゃそうだ。）
フ「カミーユか、優しい名前ね。」（カミーユか…、優しい名前ね。）
カ「…」（）
フ「うふふふふふ、自分の名前、嫌いなのね?」（うふふふふふ、自分の名前、嫌いなのね?）
カ「どうしてさ?」（どうしてさ?）
フ「顔に書いてあるわ。」（顔に書いてあるわ。）
カ「そうかな。」（そうかい。）

177名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/10(金) 17:32:43.19 ID:e+e2lyO+0
カ「」（まだ降りないの?）
フ「」（何か飲ませてくれるんでしょ?）
カ「」（え?）
フ「」（お店あるよ。）
カ「」（あぁぁ…。）
フ「」（ほんとのことを言おうか。）
カ「」（え?）
フ「」（あなたの行くとこならどこへでも行くよ。さっきの人がいるところでもさ。）
カ「」（フォウは、アムロのファンなのか?）
フ「」（だったら?）
カ「」（ヤキモチを妬くさ。）
フ「」（うっふっふっふっふっふ、本気にした?）
カ「」（しますよ。）
フ「本当はね、自分探しをしてたんだ。」（ごめん、ほんとは人を探してたんだ。）
カ「ここで…？」（誰を?）
フ「昔の記憶がないの・・・。」（あたしを知ってくれている人。）
カ「そう…」（え?）

>>96
ごめんな〜
どうせ、気付くと思ってたから、他のやつがウソ書いてるのを流してた

ウッダーの放送、アムロとベルトーチカの会話
178名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/10(金) 17:37:03.57 ID:e+e2lyO+0
フ「」（あなた、エゥーゴなの?）
カ「」（成り行きでね。）
フ「」（モビルスーツに乗るとか。）
カ「」（一応ね。）
フ「」（降りるわ、あたし。）
カ「」（ああ、危険だからな。気を付けて。）
フ「ありがとう。」（ありがとう。）
カ「また会えるね?」（また会えるね?）
フ「会えるよ。」（会いたいな。）
カ「じゃあっ！」（ごめん！）

もう時間の都合でか何かは知りませんが、自己紹介もされてないのに、カミーユって名前知ってるし、
いきなり「昔の記憶がないの・・・。」とか言うのってあまりにも唐突過ぎます
新訳の中では、ニュータイプより強化人間の方が洞察力などが優れ過ぎているのかわかりませんが…

フ「」（フォウ頭が・・・痛い・・・なら・・・ならさぁ! 会いに行けばいいんだ!）

新カットです
頭が痛いのに橋の手すりを渡れるし
カミーユと引かれ合ってることが、見ている人に暗黙の了解でなければわからないと思います
次はいよいよシンデレラ・フォウのシーンです

2部が問題なのは、宇宙編だろう

そもそもサラごとき救うために、ハンブラビ小隊でアーガマと交戦するってのはショボし
サラ運良すぎだし、無理ありすぎだし、カットでよかったよ

ラストはハッピー持ってきたのは素晴らしいと思うが
ハマーン放置のグダグダラストだしなぁ

ビッグカメラのポイントが5000円分くらいあるんだけどさー、
恋人たちのDVD買おうかな？それともFF12買おうかな？

ここまで、日本人のガキはバカになってきてるのねw

>>99
それでも初見はあれも入れろコレも入れろって思うけど、慣れると良く出来た編集だと思う。
まあテレビ版に引きずられすぎだね。

>>104
テレビ版もハマーンは残ってる
小説も同じ
Ζの物語は、そこまで

>>108
だからTV版が未完結で失敗作なんだろ
そういった破綻を修正すべきだった

どっちにしろグダグダラストなのは変わらん
主人公崩壊というインパクトでお茶を濁したが
ラストは抱擁という通俗的なラストだから
他をもっと丁寧に描く必要がある
でなければ感動できないよ

>>105
どっちか迷うくらいならもっと貯めて
大きな買い物をするときのためにとっておけよ

>>103
何のコピペか知らないけど、劇場版は演出上カミーユが名乗った直後という感じで車中のシーンが始まってる。
記憶喪失は確かにテレビ版に比べると唐突かも。
カミーユのリアクションはもう少し大きい方が良かったかもしれない。
でも観客的にはロザミアの前フリがあるから、ティターンズがなにか少女に小細工をして戦場に投入しているってのは理解できる。

>>109
そうだね。何だかんだでTV版は主人公の精神崩壊って言う、
ある意味峻烈な（もしくは、峻烈に見える）ラストだったからそこに気を取られるけど、
今回のようにわかりやすくありふれたラストだと、
それ以外のあらが目立ちやすいというリスクはあったな。
しかし丁寧に描くには時間が足りないという（ry

>>109
ハマーンの改心を完結とみれない人には何を言っても無駄だな。

>>109
テレビも映画も失敗作で良かったじゃない
なにか不満なのw

FF12はうんこらしい。
けどここはシャア板だから、同じうんこならZを勧める

>>111
ロザミアの前フリなんて関係なく、じゅうぶん怪しいわボケ

ハマーンが死ねば完結するのか。
徳川家康が死ななければ、秀吉の物語は完結しないのか。

今DVD見直したけど、確かにカミーユはフォウに名乗ってない。
よって>90>97の方がバカ決定。ちゃんと見直せよ。

何か朝からカルシウムと思いやりが足りない人がいるんで、
ここにおいておきますね

つ【Ca】【Ca】【Ca】【Ca】【Ca】【Ca】
　 思いやり　思いやり　思いやり　思いやり　思いやり　思いやり

>>117
ソレ、わかりやすい。

>>119
最近の学説によるとカルシウムは直接は関係ない

>>101>>103

どうせなら「灼熱の脱出」もコピペしてよ。
あそこが一番テレビ版と劇場版で違うところだし。
テレビ版ではカミーユが自分のコンプレックスを吐露するけど、
劇場版ではラストのファへの伏線として、そこの台詞がばっさり替わってるから。

>>116
同じような展開の繰り返しを行っているのに、映画的には「関係なく」なんてありえないよ。

まあカミーユから見ればフォウってかなり怪しいはずだけど、孤独を感じているときに可愛い女の子が言い寄ってきたら、多少のことは眼をつぶるだろ？

>>118
だから車中のシーンは名乗った直後という感じになってるんだって。
お前こそもう一回見直せ。

>111
>劇場版は演出上カミーユが名乗った直後という感じで車中のシーンが始まってる
そうやって脳内補足しなきゃいけないとこが劇場版Zの駄目駄目な所だと思う。
特に「カミーユ」と「フォウ」がお互い自分の名前が嫌い、ていうのは
あの二人を結びつける重要なポイントでしょ?
劇場版の全くへたれてないアムロにベルなんか不要なんだから、
そっちを削ってフォウとカミーユをもっとちゃんと描写すべきだったと思う。

>>121
じゃあカルシウムは片付けますね。
【Ca】【Ca】【Ca】【Ca】【Ca】【Ca】⊂

思いやりは残しておくんで、よかったらどうぞ。

>>118
ドラマ的省略がわからない、おまえが、バカなんだってんだよ
てことを、わかってないお前はバカ

ドラマの中で知り合ったどうしは全部、名前の自己紹介のシーンを入れなきゃあかんのか
アホか

>>117
シロッコ、ハマーン残ってたら戦いはまたしばらく続く可能性があるだろ
カミーユの物語を一端終わらせるなら、この2人死んどくべき

>>127
今回のカミーユとフォウは名前が一つの鍵だから、
省略しちゃいけないってことじゃないの？

>>125
脳内補完・・・

こいつは映画内で起こってることはいちいち説明しないといけないバカか・・・

>>123
下の文の解釈だけで、じゅうぶんだと、じぶんで気付けよw

>>129
フォウが名前の印象を語るところがあって、それへのカミーユのリアクションがある。
それでカミーユの名前コンプレックスも理解している。
拾うポイントとしては十分じゃないか？

>>128
日本史も知らんのか？
アホ、バカ、クズ

>>132
そっか。
実は2部映画館でしか見てないから記憶微妙だったんだ、ごめんよ

>>125
つか、アムロとベルトーチカのシーンを入れないと、フォウに走るカミーユの気分が理解しにくくなる。

>>128
戦争が終わらなければ、カミーユの物語は終わらないのか。
戦争を通じて命の大切さを実感したカミーユが医者の道を選び、歴史の表舞
台から去る未来は想像できないか。

>>130
正解！

>>133
カミーユに秀吉みたいな権力もないだろ

>>136
釣り北コレ

>>134
テレビ版を知ってるほど、劇場版は足りない印象を受けるんだよ。
２回目を見ると本当に印象が良くなる。

>>138
>>138
>>138

>>136
ハマーンがあの後すぐ攻めてくるって可能性も少なからずあるだろ
そうなったらエゥーゴのエースのカミーユは戦場にまた引っ張り出される
エゥーゴがすぐ解体されるのなんて考えられないし

極上品ほんものバカ入荷中！→>>138

>>142
それ言い出すと全ての戦争映画は終われなくなる。
敵の全滅ラストしかありえんな。

>>144
は？シロッコハマーンが死ねば一端戦争は終結するだろ

ドラマ的省略ねえ…
じゃあまるでヘタレ描写のないアムロがベルに尻を叩かれてるのも
そうなんだ?
マウアーが言ってもいない「守るって言っただろ」も?
シャアがワープしたように地球と宇宙を行ったり来たりしてるのも?
凄い便利な言葉だね

一本で終わらせる事が許されない事になってしまっているのがガンダムなんだよなぁ。

>>146
なんでそんなのが気になるのか俺にはわかんね
B型の所為か？

極上品ほんものバカまたまた入りました！！→>>145

TV版自体未完結なんだから
1部の時点でもう少し話進めとくべきだったな

もちろん、連邦軍の主流派となったエゥーゴは解体などされず正規軍となります。
軍律も厳しくなります。そこで、カミーユとファの命がけの愛の逃避行が始まるのです。

>>150
バカのひとつおぼえかよ

小規模な反乱なら、ブライトたちだけでも止めれるだろう
ハマーン放置は駄目だろ

Zでカミーユの物語を終わらせるべきだと思うし
大規模な争いはしばらくあってはならない
日常に戻るタイミングを失う

>>146
ララァ引きずって宇宙にいけないアムロは十分へたれてるだろ？
１のラストは軟禁状態にあったアムロが久しぶりに見せた英雄の片鱗だよ。
マウアーの台詞も、ジェリドが守られたことが重要なんであって、そういう意味では確かに映画的省略。
ジェリドについては俺ももっと描いて欲しかったけど。

シャアもなあ、シャトルに乗ってるカットをポンと放り込むわけにもいかないしなあ。
あれは確かに展開に難ありだわ。
百式にZみたいな大気圏突入機能があると良かったんだけどねえ。

公の場所では、ジャミトフもブレックスもシャアもしらっとしたもの
そのルートではティタも直接は攻撃してこない
暗殺は動いたけどね

>>153
改心したんだから良いじゃん。
敵を粛清するしかないなら、エウーゴこそ真の悪役になってしまう。

>>153
「アニメ」のみすぎだよオマエw

255名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 16:55:22.17 ID:o974+kvU0
軍「ここまでくるのはやり過ぎです…フォウ少尉！」（無駄足を踏ませてもらいたくないもんですな、フォウ少尉。）
フ「なら、あたしの頭痛を治してよ！」（置き去りにしたのはそちらだろ?）
軍「ですから…ガルダに戻って、薬をもらいましょう！」（だからこうして迎えに来たんでしょうが。）
フ「あんなの、気休めだよ！」（軍曹、言葉を謹んで欲しいな。）
軍「ナンバーフォウ！」（はい、ナンバー４。）
フ「えぇいっ！」（）
軍「うぐぉっ！」（うっ!）
フ「その言い方は二度とするんじゃない！」（その言い方、二度とするな。）
軍「誰だ貴様！」（誰だ!?）
フ「カミーユ！」（カミーユ。）
軍「知ってるんだよな？」（お知り合いですか?）
フ「どうしてここへ?」（どうしてここへ?）
カ「また君に出会えると思って来た…」（また君に会えるんじゃないかと思って。）
軍「」（ヒュ〜。）

256名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 16:56:33.40 ID:o974+kvU0
フ「テダム頼みたいんだ！」（軍曹、一人で戻れ。）
軍「なんだ？」（あぁ?）
フ「もうしばらく一人にしておいてくれないか？」（私はまだ、帰らない。）
軍「駄目だ！少尉！」（少尉。私は大尉から、特命を受けとるんですよ?）
フ「今ひっぱたいたことは謝る。夜中の12時までには戻る。」（夜中の12時までには戻る。それくらいの時間は構わないだろう?）
軍「12時ですか…」（12時ですか?）
フ「」（今殴ったことは勘弁して欲しい。今は、少しだけ時間が欲しい。）
軍「いいでしょう。大尉にはそう伝えます。」（わかりました。大尉にはそう伝えましょう。）
フ「すまない…」（悪い。）
軍「ただし、これを付けて下さい。」（ただし、これを付けていてください。では。）

257名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 16:57:51.21 ID:o974+kvU0
ここの会話はオリエンタル号の部分で作戦に参加しているから、多少修正が入るのはわかりますが、
軍曹（劇場版では階級が違うのかも…）がフォウより年上なのに階級が下で、こんな小娘に！みたいなノリで生意気な態度だったところが
TV版では、意外と捨てがたいシーンなんですが、こんなにも改悪されるなんて…
「ナンバーフォウ」なんてとても唐突ですし、劇フォウの声色がヘンテコです
カミーユに抱きつくシーンはカットになってました…
次はビルの屋上での、金網をカラカラ音を立てながら駆け回るフォウのあの名シーンですが

>>146
アムロに関しては、テレビ版では戦闘シーンで片鱗を見せつつ、ドラマパートで「やっぱりヘタレ」の繰り返し。
アムロファンは悶々とするしかない鬱展開。
さっぱりまとめた映画版のほうが好みだな。

１のラストでは、２、３で生まれ変わったように活躍するアムロを期待したけどね。
それはそれで全然別の映画になってしまうな。

映画的省略も場合によっては効果的なんだけど、
2部では省略しすぎて混乱を招いているシーンも多々ある。
例えば、ブレックス暗殺シーンでシャアが銃声を聞くカットを1カットでも入れておけば、
ずっとわかりやすくなったはず。
それとは別の話だけど、2部でカミーユが涙を流しながら
「空手やホモアビスもやった。男の証明を手に入れたかったんだ」
っていう台詞はカットしてほしくなかったな。

258名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 16:58:24.21 ID:o974+kvU0
フ「うふふふふっ、あはははは。」（）
フ「・ふぐふぐふっ」（うっふっふっふ。）
カ「何がおかしいの？」（どうしたの?）
フ「君は、敵！！」（私達、敵同士らしいのにね。）
カ「大人の都合なんだよなぁ〜、それ。」（大人の都合なんだよな、それ。）
フ「そうっ！連邦もエゥーゴも同じなのにね。ユニフォームが違うだけで。」（そうだね。連邦もエゥーゴも同じなのにね。ユニフォームが違うだけで。）
フ「ねえ、カミーユはアウドムラが好きなの？」（ねぇ?モビルスーツに乗るのって、どんな気分?）
カ「そんなこと、考えたことも無かったな…。」（どんなって、乗ってるときはいつも戦いだから。）
フ「そうよね。そうねぇ。」（そうね。そうよね。）
フ「ねぇ、頼める?」（ね、頼める?）
カ「何を?」（何を?）
フ「キスして。」（キスして…。）
カ「ああっ…」（あぁ。）

259名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 16:59:11.11 ID:o974+kvU0
フ「優しいのね。」（優しいのね。）

フ「私、戦災孤児なんだ。」（私さ、戦災孤児なんだ。ほんとのこと教えてあげようか?）
カ「」（何を?）
フ「私の名前、好き?」（私の名前、好き?）
カ「好きだよ。いい名前だ。」（いい名前だ。好きだよ。）
フ「私は嫌いよ…」（私は嫌いよ。）
カ「なぜさ…いい響きの…」（なぜさ、響きのいい…。）
フ「今の施設で4番目だったからフォウなの・・・」（今の施設で4番目だったからフォウなの。）
フ「ナンバー・4」（ナンバー4。）
カ「本当の名前は？」（本当の名前は?）
フ「わからないわ。私には昔の記憶がないのよ。」（わからないわ。私には昔の記憶がないのよ。）
フ「知りたいんだ、昔のこと。それを探していたの…」（知りたいんだ、昔のこと。それを探していたの。）
カ「思い出なんて、これから作ればいいじゃないか？」（でも、思い出なんて、これからいくらでも作れるじゃないか。）
フ「そうかしら。」（そうなのかしら。）
カ「ああっ！」（フォウ。）
フ「そうか！」（）
カ「そうだよ。」（）

ていうか、いまさら2部はどうでもいいよ

>>158
「北爪冴子」なんて名乗る奴が劇場版を認めることは100％ありえないな。

260名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 16:59:58.67 ID:o974+kvU0
フ「うあぁっ。」（）
カ「うあぁっ。」（なんていう事を!）

フ「」（カミーユ…。同じだ、あの時の感覚と…。まさかカミーユが…。）
カ「違うのは制服だけじゃない！約束も守れない連中なんだ！」（違うのは、制服だけじゃない。エゥーゴは絶対にこんなことは!うっく!）
フ「カミーユ？」（誰が、サイコガンダムを?）
カ「うっくっ！」（はっ!）

フ「」（）
カ「フォウ一緒にアウドムラに行こう！」（フォウ、アウドムラへ行こう。君が連邦軍にいる理由なんてないんだ。）
フ「あそこに、あそこに私の記憶があるの。」（あそこに、あそこに私の記憶があるの。あの飛行機が私に記憶を持って来てくれる!）
カ「」（フォウ。）
フ「」（孤独はイヤ!紛らわしたくても紛らわす思い出もないのよ。）
フ「わからないでしょ！」（両親のいるカミーユには、理解できないでしょ。）
カ「フォウ！」（フォウ。）
フ「」（あぁっ。）
カ「フォウ！」（）

カ「」（フォウ!どうしたって言うんだ?）
フ「」（わかる?私が誰だか…わかる?）
カ「」（待ってくれ、フォウ!）

261名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 17:01:10.18 ID:o974+kvU0
クスクス笑いながらの劇フォウ…嫌な予感がしてきました…
ベンチに乗ってカミーユを見上げる時、私は耳を疑いました
何なんでしょうか？ブタの鳴き声？どういう演技指導をしたらこんな声でOKが出るのでしょうか？
ゆかなさんを糾弾するつもりはありませんが、あまりにも酷すぎます…どうしてこんなことに…
と、気を落としている暇はありませんでした
「君は敵！」
この部分のキャピキャピ（死後）感でもうトドメを刺されてしまいました
なんというか、もう本来のフォウでは有り得ないような演技…
想像を遥かに超えてしまい、もうどうにでもなれ！という気持ちになってしまいました。
くれぐれも、ゆかなさんを叩くつもりはないです…が…

北爪きんも〜☆

262名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 17:05:28.51 ID:o974+kvU0
そして意気消沈している私を追い討ちをかけるかのように
次の会話
「カミーユは、アウドムラが好きなの？」
「そんな事、考えもしなかったなぁ…」
どういう理由でカミーユがアウドムラ好きだと思ったのでしょう？どうしてカミーユは「考えもしなかったなぁ」なんでしょう？
絶対に考える余地もありません。カミーユはアウドムラ好きではないはずです。健やかなら尚更です
なぜ？キスをねだるのが恥ずかしいからと言って、この前フリはどう考えても変です

「そう、そうよね…」
あの前フリと返事でどうして「そう」なんでしょう？何が「そう」？

もうこの時点で、いてもたってもいられなくなり、TV版のシンデレラ・フォウと複数再生で気を落ち着かせながら見る事にしました
私は何をしているのやら…
263名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 17:07:06.41 ID:o974+kvU0
「キスして。」
　・
　・
「ナンバーフォウ！」
　・
　・
「そうか。」

もう言い出したらキリがありませんでした。
せめて旧画じゃなければ、救われていたかもしれませんが…

>>260の訂正
フ「孤独はイヤ！」（孤独はイヤ!紛らわしたくても紛らわす思い出もないのよ。）


「孤独はイヤ！」「わからないでしょ！」ここはこのまま続けて喋っています
一番大事なセリフをカットしています…もうお終いです…

いまさら2部のはなししてるデリ厨は死ねや(・∀・)

264名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 17:08:21.35 ID:o974+kvU0
さてウッダーがサイコに乗っているシーン

ウ「勝手に動いて…俺は動かしていないぞ！どうしたんだ！」（な、何だ!?オレは動かしていないぞ。どうしたんだ!?）
カ「気付いてくれ！リックディアス！」（気付いてくれ、リック･ディアス。）
ア「あの光！カミーユか！」（あの光…、カミーユか?）
カ「アムロレイ大尉だ！」（アムロ･レイ大尉か?）
ウ「こいつーぅ！止まれーぃ！おれはこんなふうに、動かさん！」（こいつ、止まれ!オレは、こんな風に、動かさん!）
ウ「な、なんっ！」（な、何だと!?　何だ、あの光?）
ウ「ふふふふふっ！あははははっ！始動テストをやったら、勝手に動き出したのは、貴様のせいか！」（ふっ、ふっふっふっふ、はっはっはっはっは、ナミカーめ、わかったよ。サイコガンダムは強化人間の物だってことだろ?）

265名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 17:09:00.94 ID:o974+kvU0
ウ「探したぞ！フォウ少尉！」（探したぞ、フォウ少尉。）
フ「サイコガンダムとは、私自身なのです。」（ありがとうございます、ウッダー大尉。）
ウ「俺はただ、エンジンを始動させただけだ！」（ハイザックの援護をしてもらおう。わかっているな?）
フ「サイコミュシステムっていうのは！」（わかっています。）
ウ「わかっているよ…！おかげで私は、約束を破った男になってしまった。」（人間の意思とマシンとをつなぐシステムは、完成していると言うのか。）

大尉ともあろうお方が始動テストを直々にやるんでしょうか？パイロットスーツまで着て？
そしてフォウのセリフ部分の改変する必要があるのでしょうか？
それにウッダーはカミーユが言った事（約束も守れない…）が聞こえたのでしょうか？彼こそニュータイプでは？

そしてカミーユは先ほど動かなかったバイクに乗ってドダイに乗り込むし…

＞ゆかなさんを糾弾するつもりはありませんが

・・・

カミーユとハマーンが意気投合して、セックルしてアステロイドベルトに帰るラストにしや良かったんだよ

ここまでくるともはや荒らし

266名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 17:09:37.01 ID:o974+kvU0
ア「なんで勝手に出て行ったんだ！」（答えられないのか、カミーユ?）
カ「大尉は教えてくれませんでした。ニュータイプの事をです！」（大尉がニュータイプのことをちゃんと教えてくださらなければ、自分で確かめるしかないでしょう!?）
カ「だったら自分で確かめますよ！」（）
ア「っ！着艦する！ただちにMk-2で迎撃に出ろ！」（うっ…。着艦する!直ちにMk-2で迎撃に出ろ。）

カ「Mk-2出るぞ！」（ガンダムMk-2、出るぞ!）

いつカミーユがアムロに聞こうとしてうやむやになったのでしょうか？
アムロはまともに着艦せずにカミーユはドダイから出るし…やり過ぎではないですか？演出

267名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 17:10:05.44 ID:o974+kvU0
ニュー・ホンコンでのサイコガンダムの暴れ回るシーン
フォウの顔は泣いているのに声は悲しさも悔しさも感じられません
ただ怒ってるだけにしか…
BGMも悲壮感を演出するのではなく激動というかそういうのを演出しています…

フ「こんな街、こんな街、こんな街が何になるというのだ。」（こんな街、こんな街、こんな街が何になるというのだ!）
フ「昔の記憶も取り戻せないというのに! 今の記憶が何になるの! 」（昔の記憶も取り戻せないというのに、今の記憶があったって何になる!）
フ「みんな燃えてしまえー!」（みんな、燃えてしまえ。）
フ「あ、あれは…」（あ、あれ…。）
フ「・・・記憶なんか！」（こんな物!）
カ「やめろぉ!」（やめろぉ!）
フ「あぁっ。」（あぁっ。）
カ「こ、こいつは！？」（うっ、こ、こいつは!?）
フ「はっ!」（はっ!）
カ「まさか…。」（まさか!）

>>160
なんでだよ、女に見られるコンプレックスは克服してるのに

268名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 17:10:31.21 ID:o974+kvU0
フ「はっ!」（）
フ「その白いヤツは、私を苦しめるために作られたのか! 」（お前は、私を苦しめるために作られたのか?）
カ「フォウ…なのか…。」（フォウ…なのか?）
フ「嫌い・・・だっ!」（嫌いだっ!）
カ「フォウ！君は戦っちゃいけないんだ！」（君は戦っちゃいけない、フォウ、君は!）
フ「・・・思い出なんか!」（）
カ「フォウ！」（）
フ「・・・消えてしまえー!」（）
カ「」（うぅ、やめろ!　フォウ、しっかりして!フォウ、戦っちゃいけない!）
フ「」（こんな物があるから、私はずっと苦しまなくてはならないのよ!）
ア「」（何をやってる!そんなことではお前が殺されるぞ!）
フ「うぅっ!」（うぅっ!）
カ「大尉やめて下さい！フォウ!わかるか！僕はカミーユだ！」（大尉、やめてください!フォウ、わかるか?オレはカミーユだ!）
ア「そいつには、深入りするんじゃない！カミーユ！」（攻撃をやめろと言うのか、カミーユ?）
フ「はぁはぁはぁ…。」（はぁはぁはぁ…。）
269名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 17:12:43.69 ID:o974+kvU0
「みんな燃えてしまえー!」
「・・・思い出なんか!」
「・・・消えてしまえー!」
ココが新画です。どう見ても追加です。
何故このあたりでセリフを、追加・差替（「・・・記憶なんか！」）してまで言いたかったのでしょうか？
私的にはこの騒動の為に聞こえて来ます
270名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 17:13:28.53 ID:o974+kvU0
カ「フォウ！聞こえるか！わかっているんだ！フォウ！開けてくれ！」（フォウ、聞こえるか?わかっているんだ!フォウ、開けてくれ!　あぁ…。フォウ…。）
カ「フォウ！」（）
フ「私は記憶が欲しいの! 自分のことをもっと知りたい!」（私は記憶が欲しいの。自分のことをもっと知りたい!）
カ「なら、出てくるんだ！」（フォウ、出て来るんだ。）
フ「Mk-2を倒せば、記憶を戻してくれるって…」（Mk-2を倒せば、ムラサメ研究所は私の記憶を戻してくれると言っていた!）
カ「人間を機械にしようとする連中の言う事を信じるのか！」（それは違う!そんな約束、あてになると思っているのか?）
フ「わたしが機械？！私は機械なの？！」（自分のことを知りたいのが、いけないことなの?）
カ「今はね。」（フォウ、宇宙へ行こう。）
フ「」（宇宙へ?）
カ「」（エゥーゴの技術なら、君の記憶を取り戻せるよ、フォウ。）
フ「研究所で治せなかったものが、お前なんかに!」（研究所で治せなかったことを、宇宙で治せるものか!）
カ「」（やってみなくちゃわからないだろう?）
フ「」（無駄だ。）

カミーユとハマーンが意気投合して、セックルしてアステロイドベルトに帰るラストにしや良かったんだよ

このコピペする人は北爪冴子とか言う人が好きなの？
それか本人？
引用する価値がまるで無い文章だけど。

271名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 17:16:24.18 ID:o974+kvU0
カ「フォウ！」（フォウ!）
フ「カミーユは私のことを知った。」（カミーユは私のことを何でも知っている!）
カ「知っている人がいてくれるから、生きていけるんだろ!?」（知っている人がいてくれるから、生きていけるんだろ!?）
フ「なら敵になるのはやめて、私に優しくしてよ！」（なら、敵になるのをやめて。私に優しくしてよ!）
カ「フォウ！」（）
フ「もう、いじめられたくないんだ!」（いじめられるの、嫌なの…。）

「私は記憶が欲しいの…」
さっきまで消えてしまえとか言ってたのに…
「わたしが機械…」
強化人間は機械だったんでしょうか？
人工的ニュータイプは、情緒不安定ではあっても機械的ではないはずです
「…お前なんかに!」
お前って言われてるカミーユ…この二人は引かれあっていないと思います
272名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 17:17:19.27 ID:o974+kvU0
カ「」（罪を重ねるだけなんだぞ、フォウ!）
カ「」（大尉!）
ア「」（システムを破壊する。戦闘システムが、パイロットに戦いを強制しているんだ。）
カ「」（でも、パイロットは、フォウです。）
ア「どこが奴の弱点なんだ！うっ、うぉっ！」（どこだ、どこがシステムの中心だ?どこがシステムの…?おっ!）
ア「効かない！？うわぁ！」（やったか!?うわっ!）
カ「フォーウ！」（フォウ!）
カ「なんで邪魔をするんだ！」（何だ!?何で邪魔をするんだ!?）
カ「フォウ…」（）
ア「女の子とは忘れるんだ！カミーユ！」（）
カ「くぅっ。」（）

アムロはやはり真のニュータイプですね。
「深入りするんじゃない…」、「女の子とは…」など話を聞かなくてもフォウがどんなひとなのか、わかっているようでした
さあ次は灼熱の脱出のシーンです
もうココまでレポートするだけで精神的にきますね

北爪冴子←これ不買厨だろ
ただ見してるやつが、はしゃぐなってんだよ

北爪冴子UZEEEEEEEEEEE!

落ちろ、カトンボ！

>>173
ジェリドにキレてるじゃん。

273名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 17:29:50.40 ID:o974+kvU0
フ「ふぅ…あっ!…」（ふぅ…あっ!…）
ナ「何故戦線を離脱したのです?!戦いなさい!それがあなたの為でもあるのですよ!」（少しは休めたのだろうっ…。）
フ「疲れたと言ってる」（）
ナ「何を言ってるのです!何の為にここまでやって来たの!?」（ウッダー大尉はアウドムラを撃墜する覚悟です。）
フ「痛いんだ頭がっ!」（）
ナ「フォウ?!」（ということは…あなたも記憶を取り戻す為に、闘えるチャンスをもらえたということです。）
フ「うっ!何をするの!」（）
ナ「記憶は欲しくないの?フォウ!?私が上申しさえすれば、あなたの記憶はすぐにでも戻るのよ。あなたはチャンスを握っているのよ!戦いなさい!フォウ!あなたは完璧なニュータイプ。負けるはずが無いわ!それを証明しさえすれば良いのよ!」（フォウムラサメ！）
フ「分かった…ナミカー…」（）
274名前： 北爪冴子投稿日： 2006/03/14(火) 17:30:43.87 ID:o974+kvU0
はじめにうなってるだけでなにも喋りません
このあとはウッダーが特攻を決めるくだり
カミーユとベルトーチカのくだり（改変）
がありますまあどうということはありませんでした。

いよいよカミーユの告白、そして脱出です
またちょっと時間を置いてレポします
読んでいただいている方々、しばらくお待ちください
スレを占有してスミマセン

>>156
153の意見にはまったく説得力を感じないけれど、ハマーンが改心したって
いうのもよくわからないんだが。エゥーゴと戦う気がなくなったってこと？
すぐにではないせよ、ミネバを地球に向かわせたあとは戦うつもりでいる
ように見えたが。

引用というか、ここまで来ると無断転載だな。
本人は「レポート」と称してるのが笑える。

>>180
もういいわアホ

ハマーンが改心ってなんだ。
ハマーンが右向けといえば、全てのものが確実に右に向く組織なのか？
ネオジオンってのは？
夢みたいな話だなｗｗｗ

>>184
お前の方がアホだろ。
どうみたら克服してるように見えるんだよ。

やっぱハマーン殺しとけば良かったなｗ

>>182
ジオン派が生き残っちゃいかんのか？
台湾の存在みたいなものだ。

>>182
ミネバを利用してのザビ家再興は、ひとまず断念してるでしょ。
主張が違うんだから連邦と距離を置くのは当然。
エウーゴ主体の治世に文句が出てくればまた地球圏にやってくるだろうが、それはまったく別の話だ。

>>186
つとっくに好きさ

ジェリド大してはティタに対する無軌道な憤りのウェイトが大きいだろ
編集的にも

>>185
じゃ、ハマーンが死んでも何の解決にもならないな。

>>191
俺はハマーンの生死はどっちでもいい派だからな。

>>185
ハマーンはネオジオンと名乗ってないよ
それはシャア

>>185
ネオジオンは実質ハマーンの独裁だから、その通り
逆に死んだら、それこそ方向不明でどうなるかわからん組織

>>192
俺はハマーンが生きて事態を収拾したから良かった派。
今回のラスボスはシロッコで確定。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%B3
ハマーン・カーン
第一次ネオ・ジオン抗争 （『機動戦士ガンダムΖΖ』）

>>190
アホか、テレビ版でも｢好きさ、自分の名前だもの」ってほぼ同内容のこと言ってるだろ。
それだけの根拠で劇場版ではっきり「女じゃない！！」ってキレてんのに、それは無視すんのか？

新訳Z以降とZZは関係ない（ｂｙ禿）

>>196
ＺＺでは確かにネオジオンを名乗ってる。
Ｚではアクシズって名前だけ。

>>194
ネオジオンとハマーン軍は別物

見に行こうと思ったら公開終わってた…
短すぎるよ○宮（つд｀）

>>194
1stでもラストのジオンの残党を誰がまとめたかって放置だし
ハマーンがあんな大勢の前でミネバ手離した時点でまとめれないしおかしいんだよ

>>197
劇場とテレビじゃカミーユの心積もりが違うことはわかれよ
わかれというより新訳の前提だよな
よって、感情の吐露のシーンでカミーユのセリフが変わるのも至極とうぜん
逆にかわらなきゃ、新訳にできんよ

>>197
まあフォウに語るカミーユの思い出話は、今回の方がたわいの無い話が増えて、テーマ的にはあってると思う。
あそこで自分の主張を伝えるより、なんて事の無い記憶のほうがフォウには嬉しいんじゃないかなあ。
フォウが欲しかったのは記憶でしょ？

>>200
そうだね、そこは訂正するよ
ジオン残党軍たるアクシズね

内実は同じね

>>201
おい、それちょっとどこだよ！

ミネバ失った時点で、ハマーンは政治生命絶たたれ求心力を失うよな

なら死んでも問題なかっただろうに・・・

>>201
４週どころか二週で終わりとはな・・・ｒｙ

フォウを灼熱で殺したんだから、ハマーンなんていつでも殺せただろうに

>>202
ファーストラストでは、まとめたなんて事実そのものがいらんよ
サイド3経由ってのは旧ジオンの息がかかったルート
それは、危険から離したってことで

手放したという解釈は微妙だよ

>>203
そんなことはわかってんだよ
だからってカミーユが名前のコンプレックスを克服済みって
いうのはどうかんがえても曲解しすぎだろ

別に指揮官がいなくても撤退ぐらいできるよ
現にティターンズも残った部隊は撤退してるし

アクシズから混乱した散った兵や技術者を
シャアがまとめてネオジオン作ったってでいいよ

0083を持ち出すのは卑怯かもしれんが
残党軍に直接血縁者がいなくても統率できないわけでもない

>>201
大宮？

ティターンズ（力）、アクシズ（宗教）という面が強い組織だったし
ミネバ手離した時点でオシマイなんだよな

>>211
コンプレックスのウェイトな
克服ってのは、乗り越えたってことで、忘れたことじゃない。
今回はフォウに言うことじゃない。

そう考えるとあのラストはわけわからんな。
普通に「ミネバ様、我が軍は戦力を立て直すため一時撤退します」の方がまだよかったのか。

ハマーンは改心したんだろ

みんなZガンダムが大好きなんだね

>>215
ミネバを決戦前に遠ざけたと見てもいいしなんでもいいよw
子供が戦艦にのってちゃまずいでしょ
って当たり前の感覚をハマーンが取り戻したことが重要で

ミネバは、離れても、アクシズの監視下、それは当たり前
自由に放したと考えるのは早計にすぎまくってる。

>>217
ハマーン殺しとけばもめなかったんだよ

アクシズはミネバさえ入れば問題ないし

>>218
ミネバのシャアに対する「頼りになるな」発言。
あの後のハマーンの間からして、あれで何かが変わったね。

シャアは今回ハマーンを止めるために出てきたんだな。

じぶんで書いてなんだが
シンタとクムに対する突っ込みはなしで頼むw

>>221
ハマーン死んだ上に戦争状態継続かよ！
救いのないラストだな・・・

>>222
それならシャアも安心して成仏できるね

>>224
ハマーンもアクシズも失った状態ではしばらく何もできないでしょ

>>225
今回、マジでCCAすらいらなくなったと思う。

>>207
むしろ、ザビ家の正当なる後継者、しかも幼子を軍艦に乗せ続けるほうが、
ハマーンは非難されるのではなかろうか。それに、地球留学＝ミネバを手放
す、ということでもないように思う。ザビ派からすれば、指導者としてのミ
ネバの成長を願うハマーンに見えて好印象なんではないか。もちろん、地球
留学というのは極秘裏におこなわれるんだろうけど。

ハマーンは
改心というより、氷のココロがちょっと融けたていどでしょ

アクシズはミネバを遠くに置いて・ハマーンは支配するラインで基本は変わってないよ。

>>214
大宮ではやってない。MOVIXのさいたま新都心か川口だったはずだ。

しかしハマーンがあの後攻めてくるなら、カミーユは日常に戻るタイミングを失うことになる

>>228
でも留学中の感化、変心など、不確定要素が大きくなりすぎ。
あれは解放とみても問題ないだろう。
いずれミネバが自分の意思でザビ家再興を願うようになるならそれはそれでよし。
そうでないならザビ家は消滅。
それで良いと思ったんじゃないかな。

ハマーンが死んでないって奴は、アムロも死んで無いってワメケヨよw

>>201
ガセマルチするなと

テレビ版のハマーンは嫌だが、
劇場版のハマーンなら嫁に欲しい。
ちょっとヤキモチ焼きなところもかわいい。

>>232
解放なわけないだろ
アホか
歴史をまなべ、家康の駿府暮らしみたいなものだ

やっぱどう考えてもグダグダ金儲けラストだなぁ

さっきから家康で例えてる奴がいるなｗ

そもそも、死によって決着をつけるという
ある意味、富野流に呪縛されすぎ
現実はけっこう生きてるもの
湾岸戦争のあとのフセインみたいなものかw

>>238
違うけどな
だれでも知ってるはずだからな

>>237
うぜえんだよ種厨のくせに

>>236
地球に下ろす動機はなんだ？
指導者としての人間的成長は望んでるだろうが、最悪の場合の変心も計算には入れてるだろう。
ミネバを担いでのザビ家再興は絶対ではなくなったと思う。

Zの続編なんてあるわけないだろ
カミーユがバリア貼って、ビームサーベル伸ばしてアクシズぶった斬るだけで済むし

>>241
種3にご期待あれ

>>243
カミーユ最強兵器説を唱える人がいるけど、あれは周りの人の死が影響してると思う。
もう一度やるにはファやブライトあたりの戦死が必要。
大きな代償を必要とする兵器だ。
やり続けるとエウーゴが無くなるよ。

次はとりあえずサエグサでいいとして・・・

>>245
サエグサでは無敵度低そう。

>>245
ブリッジにいるサエグサをどうやって殺すんだよｗ

フォウのモノマネをしたサエグサでおｋ

>>242
いったん身を隠させるなら密閉されたコロニーより地球のほうが最適だろう

よくもミネバをこうも育ててくれたというほど、まだ育ってないし

Zでカミーユの物語を終えるなら
ハマシロ死亡は必須
そもそもシロッコ死亡しただけでは終わった感薄いしｗ

>>245
ネタにマジレスにネタか

>>247
冷静につっこむと、それは、どうとでもなる

ハマーン生きててもいいよ。
どうせ禿は今頃ＺＺの総集編作ってるんだろ？　

サエグサ幽霊が宇宙を駆けるのか･･･
サエグサが「Zガンダムでね☆」とか言ってるの見たくねえｗ

>>244
種厨ってなんでこうもグタグタなのwww
さっさと新板に戻ってヒキコモってろよカスが

白ッコ「君の賢さを信じてみたくなったのだよ、少年！」
サエグサ「僕も力を貸しますよっ☆」

>>253
地下に遠藤を埋めてあるよ

>>232
改心というか達観したハマーンだね。なかなか魅力的なハマーンではある。
とはいえ、留学中、地球での連邦の圧政を直接目にすることで、ミネバなり
にザビ家再興の決断にいたるはずだという確信をもっているようにも思う。
留学といっても、お目付役のもとでの諸国漫遊みたいなものかもしれないし。
「ギレン叔父様は間違っていたけれど、デギンお爺様は間違っていなかったわ」
と確信するにいたるミネバは、十分ありなんでは。

MGサエグサ発売決定

なんでも殺せば決着って思考は、ほんと危険な気がす

ラーディッシュにいた
シロー・アマダ声のグラサン金髪リーゼントもサエグサと一緒にしてｗ
「おれは、カミーユと、添い遂げる！！力を貸すぜー！！！」

>>260
ぶっちゃけエマとヘンケンとカツとジェリドは生きてても問題ないよ
シロッコと、ハマーンは死亡はいるけど

エマはZZのために殺されたし
ハマーンはZZのために無理やり延命された

新訳では修正すべきだった

>>258
劇場版ハマーンは急進的な方法をとるのではなくて、
時間がかかっても正当性のある形でのザビ家再興を
考えているということかねえ。

>>261
アッー

>>262
シロッコとハマーンを殺せ、殺すことによる決着って考えが危険だと言ってる
わかってる？

ま、わかるわけもないか

>>263
いいから、かえれよ種厨。

>>264
どこまで妄想する気なの？w

>>266
言葉遊びする気ないからｗ

シロッコとハマーン残ったらまだ後でグダグダ続くし
君がシロッコとハマーン生残らってもグダグダ続かないっていうならそれでもいいし

個人的には、Ζは１ｓｔみたいに主人公カミーユ視点中心の構成でやってほしかったな。
すぐに切れて人を殴り後で「どうするんだ、俺・・」と後悔するカミーユ、
フォウが死んで布団と格闘して泣いているカミーユ、
小説版での「お前は、お前は、ここで死んじゃえっ！！」と段々狂気じみてくるカミーユ、
この辺は結構好きな場面なんだけど、大半が普通の平凡な主人公っぽい行動に
終始している（まんまショウやダバと変わらん）描写だったのが残念。

生残らっても

金儲けラストｗ

>>269
じゃあ、実行的に作品は続きませんから、この話は
終了。

実行的て

主役が狂うのがＺの根本テーマだったワケでしょ？
それ変えちゃった時点で、もうまともに成立しないよこんなモン。

>>272
いい加減、不快なんだよテメエ！
八つ裂きにするぞ

金儲けは福田だろ、さっさとキエロ！、キエウセロ！！、ゴミ

ははは、ざまあないぜｗ

>>275
現実認知がテーマ

EVEバーストエラー、この世の果てで恋を唄う少女YU-NO、
エクソダスギルティー・・・
菅野ひろゆき（剣乃ゆきひろ）の超難易度推理ゲーがPS2でとうとう出るぞ！

女装する少年探偵「ミステリート」　ＣＶは緒方恵美にｹﾃｰｲ
ファミ通記事http://www.famitsu.com/game/coming/2006/01/10/104,1136893129,47362,0,0.html
公式ＨＰhttp://www.abel-jp.com/

ＣＡＳＴ
八十神かおる　緒方恵美
氷川マイ　ゆかな
南条深雪　根谷美智子
悪行双麻　子安武人
アルゲリーチ　雪野五月

>>275
現実認知が根本テーマです。
時代に対するカウンター、それは、まったく変わってません

新訳のカミーユはほぼウッソだよ
ラストでカテジナ（フォウ）のことを忘れ、シャクティ（ファ）と一緒に日常に戻っていく。

>>275
新訳Zは狂わない話だし

>>279
うぜえんだよカス、
それより>>8の説明しろやはやく

>>281
同感。

>>281
カミーユとウッソだよね

>>281
死んでいったひとのことを、忘れてはいないよ。

>>285
どっちも隣にいる人を大事にしているNTだね

>>283
種3にご期待あれ

0・1の思考しかできないアフォが多いな

>>286
そりゃ忘れてはいないけど、どっちも最後は生身（隣の人）に帰っていってる

発狂女より健康女がいい！


そりゃそうだ

とりあえず、ここの粘着アンチが、Ζになんの思い入れもない
種厨だってことは了解ずみ。

TV版厨の俺もいるぜよ

>>290
変にこじつけて、ほぼウッソとか、いわなければいいだけ。
ガンダムのラストなんて基本はどれも同じ解釈にできるんだから

他は知らんが、オレは種厨ちゃうよ
一応言っておくけどね

>>291
やはり、ミンメイより未沙ですか
そうですか

レコア死ぬ前の一瞬のカミーユの新画はなんの意味があったの？

しかし、Ζは変な娘が多いよな

ファーストのセイラさんは、ちょっとお貴いけど、変じゃなかったし
ララァだって、ちょっと不思議ちゃんだけどシャアと居る時は普通だったよな
キシリアもハマーンよりは、たぶんきっつくないぞ

つーか、アクシズいらなくね？
ティターンズ対エゥーゴ、バックグラウンドに地球連邦軍、
ちょっかい出してくるシロッコ、これだけで十分混沌とするだろ。
シロッコやカツ・サラすら正直蛇足。
どうせハマーン出して殺さずにおくならちゃんと決着版の映画作っておくれよ。
ΖΖ出せ、とまでは言わないが。

>>291
ウッソは、その後、盲目の娼婦となったカテジナと出会い一夜を過ごしてしまいます。
カミーユもまた、フォウとそっくりな少女と出会い、やはり一夜を過ごしています。
浮気もまた、健全なる日常のありふれた一コマなのです。

ファとシャクティとルナマリア
嫁にするなら誰がいい？

劇場版ミンメイは素直でいい娘だと思うけどな。

>>299
アクシズなし。それだと、最終的にはシャア・クワトロの存在ができないな。

ΖΖがいらない

ハマーン死亡でよい
グダグダ伸ばして作るほどの話でもない

エゥーゴが元ジオン主体の組織と考えればクワトロの存在は説明つけられなくはない。

こうしておまいらの会話読むと色んな意味でガンダムって怪作だなと思う

そろそろ、グダ厨の粘着はスルーで

カミーユとハマーンの邂逅は必須だから
アクシズはいる

>>301
ルナマリアなどという娘は知らない。
ファとシャクティということなら、ファを嫁にしたい。
シャクティは愛人で。

>>290
なんでおまいにそこまで指図されなきゃいけないの？
なんか勘違いしてない？

>>ガンダムのラストなんて基本はどれも同じ解釈にできるんだから

自分こそこんな適当なこと言うのやめたら

ラクスはあれだな
ピンクがやばすぎる

>>305
だが、それは違う。
アクシズなし、のゼータにファンがついてくるかも疑問だし
入れられる要素を削ってどうするのよ
と

間違えた>>294だった。
なんでおまいにそこまで指図されなきゃいけないの？
なんか勘違いしてない？

>>ガンダムのラストなんて基本はどれも同じ解釈にできるんだから

自分こそこんな適当なこと言うのやめたら

あれでハマーンは跳梁したと言えるのか？

シロッコvsハマーンのNT頂上決戦が削られるじゃないか
やっぱラスボス対決は燃えるし
ガキの心を鷲掴みにする要素だからいる

>>301アイナ

>>309
>>301には死ね。で充分。

>>311
だれも聞いて無い
カエレ

>>314
それを言うと、シロッコの方があれだろｗ

>>313
なんか必死だなオマエ、そういうの好きだよw

ゼータラストのファースト、ｆ91の共通性なんてのは、さんざ既出だし
あるべきところへ帰結していくという構造はどれも同じ

劇場版マクロスはストーリーがほとんど別物となったけど
今回のΖ劇場版見てると、あのくらい変えてすっきりとまとまった方が
中途半端なつぎはぎよりいいんじゃないかと思った。

>>317
生きるんだろ！

>>318
CCAの演説のことでしょ
シロッコはティターンズといっしょくた。

とっとと初期案Zで作りなおせよ

>>320
公開当時はいきなり、太陽系辺縁から始めたら、わけわからんだろ
って非難ごうごうだったよ、アレもな

アホかとは思うが、今公開してたら2ちゃんは、最初の攻撃が無いよ派で埋め尽くされるだろう

核兵器で恫喝するわ、ア・バオア・クーを大技でぶっ壊すわ、ジャミトフ暗殺に一役買うわ
あんだけ引っかき回せば十分跳梁跋扈

>>323
初期案なんてスポンサーに出すためだけのブラフだよ

シャアはハマーンが恐ろしかったんだよ
実際最後に殺されかかったしｗ
女の恨みは恐いね〜

だから作品としてまとめるならハマーンとカミーユ・シャアの決着も
ちゃんと描いてほしかったな、と。
ダブルゼータを黒歴史にするんならそのくらい割り切ってもよさそうに思える。
劇場版のあれじゃ一時撤退したにすぎないだろ、
改心してアクシズ空にして一生モウサで過ごす気になれるような女か？

ハマーンはラカンに犯される

>>325
ていうか、ジオンにとってでしょ
ハマーンが仕切った時代が、ネオジオンとしては、正しくなかった姿。

あれジオン兵にむけても演説してるし。
ハマーンがやったことはジオンにとっては、間違いでもない

跳梁
＞のさばりはびこること

>>328
20年後の次のリメイク待つしかないよ

今後どっかの三流漫画家が勝手に埋めそうだな
これが公式化され、次リメイクするときにまた揉めそう

新訳ZとCCAの間は空けておいてほしい

>>328
それこそ、ただの都合にすぎんよ。
そんな簡単じゃない世界なのはファーストから連綿としてる

ヒーローものじゃないんだよ

>>330
ハマーンと戦ったシャアの演説なんだからシャアにとって跳梁であれば十分

次の新作「逆襲のハマーン」
ハマーン「行け、（ダブリンに落ちる）コロニー！！忌まわしい記憶とともに！！」
カミーユ「ダブルゼータは伊達じゃないっ！！」

今回のゼータでガンダムが完全に終わっても、いやだろ。
リメイクじゃなくて、続けよ。

シロッコはカミーユ
ハマーンはシャアが仕留めればいい

シャー「見えているぞ、ハマーン！」
ハマー「なんて速さだ、これが赤い彗星！うぎゃああああ！」

>>334
そんな稚拙な考えじゃマスに向けた演説にはならんよ

>>336
もうUCはいい
ターンAみたいな新しいガンダムが見たいね

>>335>>337
ガキは外で遊んで来い

>>339
俺もみたいが、
F91の続きよりも無理そうだ

禿の言う通り、ハマーン殺しておいた方がスッキリしただろうね。
ま、そうしなかったのも禿。
脳内でハマーン殺す続編でも妄想すればいいだけだし、さして重大な問題でもない。

『リーンの翼』がコケたら、禿は新訳Zの続編を作らされるかもしれない
副題は「ガノタへの遺言状」で決まり

>>333
ならばあえてカミーユ発狂を黒歴史にしてハッピーエンドっぽくしたことが納得いかないな。
劇場版はTVと別物扱いで丸く収めよう、という意図のラストじゃないのか？
あのハマーンの扱いがさらなる続編への布石、というなら納得するけどな。

>>338
ハマーンを肯定したら戦ったシャアの立場がなくなるだろ

>>344
そこで現実認知ですよ

認知したら狂うしかない、だったTV版
見方を変えたら狂わないで済む、の映画版
新訳の発想は結構普遍的なテーマだったりする

手抜きで戦って発狂せずにすんだカミーユだったのか。

相田みつを的カミーユだな

>>345
肯定なんかしてないが
交代した政権の政策が全部間違ってるわけじゃなし
アクシズアタックやらのジオンのための行動を
ジオン兵の前で跳梁と定義してもしょうがない

読み取りもできないようじゃ、話にならんな
ハマーンはジオンを統べるのにふさわしくない存在だったのに変わりは無い

>>347
深刻な状況でも、とどまらず思いつめないで行動にうつしてくってのも、けっこうパワーいるぞ

>>349
シャアはザビ家も否定する立場なんだよ
立場優先の演説ならそれこそハマーンを思いっきりぶった切る必要がある

まあまあ、ここはやっぱり新訳ΖΖを待つしかないでしょう。
ヤザンのミドルモビルスーツに鉄拳くらい再起不能になるカミーユで
すんなりとジュドーが主役になれるじゃないですか。

>>351
ザビ家そのものと、そこに心のよりどころがあったであろう兵士は別のもの
それじゃ、いろんな思惑で集まるものの統治なんてできないよ。

>>352
つまんね
エイリアン3なみのつまらなさ。

エイリアン３は悪夢みたいで好きだったけどな。

>>353
宇宙世紀のカリスマはザビではなくダイクンなんだよ
シャアは元公国軍の英雄と言うより、ダイクンの遺児で起ってる

つーか、シャアはジオン・ダイクンにくらべたらやっぱドラ息子だよな。

ヤザンはアクシズ艦隊に救出されたのち、ガルスJを与えられます。

ガルスJに乗ったゲモンも出ます

>>356
だから何？
旧ザビ派も合わせて統治してることに違いはない

>>356だからこその跳梁な、ミネバを立てて、それこそ関係もないハマーンがのさばったって事。

>>325よりも、折角潰したザビ家を持ち出したことの方が跳梁なのかもな

シャアの原稿はナナイが書きました。
あれは、嫉妬心からでた単語です。

>>357
確かに、シャア公国も「ジーク・シャア！」もなかったからな。
奴のやったことはダカール演説と5th落としくらい。
もう少し長生きすればシャア公国もできたかもしれないが。
でもシャア公国軍最終モビルスーツ「シャアグ」はマヌケだな。

>>362噂どおりナナイ＝ハマーンだったらもう二重人格としかいいようがありませんなｗ

>>360
カミーユでも知ってるくらいだから、シャアがザビ家を倒したことは有名なんだろう
演説でも父ジオンを暗殺したと言ってるし
ザビ家を公式に否定したネオジオンがハマーンを甘受するわけがない
現在のドイツがナチスを否定してるのを考えれば不自然な事じゃない

4回目見に来ました。
映画館に小中学生ぐらいの可愛い女の子がたくさんいるな、と思ったらどうも南極物語の客のようです。
シベリア犬よりバウンド犬の方がかわいいのに。

>>364
ウワサじゃなく、ひとりが妄想してるだけだが

「南極条約物語」にしておけば間違えて小学生の女の子が入ってくれるかも

>>365
もういちどおんなじことかくけど

跳梁ってのは、ジオンにたいしてな、その武力が外側に対してしたことじゃ直接ない
ミネバを立てて、その権力を利用したこと。

じゃ、「跳梁と言える」でFA

>>368
「ハマーンの教室」でいいお

ところで旧ザビ派なんて出てきたか？

>>370
跳梁と言えないって話じゃないだろ
>>325を跳梁というのが間違い、

もういちどおんなじことかくけど

跳梁ってのは、ミネバを立てて、その権力を利用したことで、その時の戦力がやったことじゃない。

スタートはこっから

314 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/03/19(日) 12:12:24 ID:???
あれでハマーンは跳梁したと言えるのか？

>>374
そこは問題にしてないよで、FA。

まあCCA自体必要かという議論もある。

ズレた解説をしてる>>325は否定する

製作者側にとってはアムロとシャアを売り文句にすれば金が入る話だから必要だろう、CCAも。

>>376
ゆえに、いまの気分は、全6部作+1。
どこも、だれしも考えることは似かよってる。

>>378
必要も何も、とっくに制作されて終わってること。
新訳CCAとか言ってるのは、ただのバカ。または遊び。

今日は天気のいい日曜なんだし、うだうだ言っていないで、もう一度星の鼓動を聞きに
映画館へ行こう。昨日の深夜からここにいる俺はこれから寝るが。

>>381
ぶっちゃけ、今日はやきう

>>381
大阪は小雨

>>おおさか
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>380
>>376は新作ではなくて1988年のアノ映画について「本当に作る必要があったのか？」と語っているのではないか？
すでに作られたのものだしいまさら必要性を云々言う気はないが。

>>385
まあΖ自体必要かという議論もある。
とか
まあ0083自体必要かという議論もある。

とか、既存の作品についてすべてやるのかい？
そういうスレもあるけどねw

星　　　　　空のBelieve　　　ゼータ
の鼓動　　　　　水の星に
ハ　　　　　　　　マーンの嘲笑　　　　　　　　
愛　　　　　　　　　をこめて

イチロー冷静にな

松下、死ね

ウゼーから全部パラレルでいいよ
繋がってるから煽り合いになるし

ゼータの脚本もラストあたりは大半が遠藤だったんだな。
「ダブルゼータが駄作なのは遠藤のせいだ」と思ってたんだが・・・

富野の小説版こそ、正史。

アムロは死んだ後、生き返ります。

>>391
脚本いっても、ドラマや映画と違って、いちからの話つくりじゃなくて
監督の指示の元の脚本化の作業の要素が強いからね

監督の気合いによるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　 i＼　 　　　　　_,..､､,､,.､､,..,､,、.,,.., -‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､ ,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　i‐- ｀.',:'''´:ﾞ:.:ﾞ´:: :.,:　,:、:. .、:;、､:、';　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　￣ ￣ ﾞ'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.､.: .:, :... :;､.'　　　||||||　　||||||||||||||||||　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; .:..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ 　 　
　.　　　　　　　　　　　　　　　　 了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　 　　｀ヽ　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_; ｡=‐≠:エ"┬|　　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　└､' トﾐﾐi＝´<_,l､＝´,E=|＃ﾅﾉ 　　　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｀ヽトﾐ|「‐､=ラ7￣E/-‐'　　　　
　　　　　　　 ー-------＿＿＿_　　　＿. `i=､　二　,.＝i´　　　 　＿＿
　　　　　　　 |　　　|　　　　|　　　￣７´　/-‐'´ `─´／　｀`ーへ￣　　　＼
　　　　　　　 ー＿ |　　　　| 　　　　|　　ゝー──､／──ノ　 ﾉ

　グダグダ金儲けラストに萎えましたよ・・・
　今から糞バソダイ星をぶっ潰す。このワタシを激怒させたことを後悔させてあげましょう。オホホホホ

>>390
あははｗまあ抑えて
繋がってるからこそこうやってあーだこーだ言い合えるんだしｗ
それって長いガンダムシリーズならではの魅力の一つだとおもうんだけどな

「富野はオレを怒らせた」

今回ZZのせいで売り上げが70％落ちただろ

>>396
ツマンネ

もともとＺ自体糞だったからしょうがない。

不死身のイメージがあるヤザンだけど、
小説版だとあっさり戦死してるな。

ん？小説版だとヤザンは地球の原住民になって安住でエンドだろ？

新訳ZZにはマ・クベが登場しハマーンに反旗を翻します。

ジュドーに壺の解説をするマ・・・

野球おもしろいな

重大な判定くつがえるもんな

>>405
ゼータと同じ。

なんだよグダグダ金儲けＥＤ
感動もなにもないな
正直こんなもん認めれるか

あの後ファの首をしめるカミーユ

>>352
つか新訳Ｚのせいで引き続きカミーユ主役なわけだが＞新訳ＺＺ
お前の好きなジュドーとリィナは黒歴史入りだとよ

正直、TV版の方がましだと思ったのは俺だけか

>>４０９
まあまあ、禿の気まぐれに踊らされんなって。

>>409
値がすきなのはエルたんだい！

ΖΖを嫌う奴は、往々にしてFF8も嫌うのである。

釣れますか

ファのまんこのなかで生きたい

ZZはﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙでいうと
「GT」だから

>>416
そうか？俺はセル＝シロッコだとすればＺＺって魔人ブウ編以降
だとおもうなあ
つまり蛇足

Gアーマーは蛇足

ドラゴンボールで例えるなら

1stが、ピッコロ編まで
Zが、サイヤ人強襲編〜フリーザ編
ZZが、魔人ブウ編（ギャグ、スーパーサイヤ人のバーゲンセール）

>>415
あったかそう

俺のチンコが毎週通りますので注意して下さい

黒歴史にされたといえばクスコ・アルとかキリア・マハとか

Zガンダムやっぱ宇宙最強アニメだわ
失敗作だけど、憎めない

FF1〜6　1st
FF7　Ζ
FF8　ΖΖ
FF9　逆シャア

「ZZをDBで例えると？」の質問に
>416と答えるか>417と答えるかで
そいつのZZ評価が解るわけだな

カミーユも人間的には失敗作だけど、キャラ的に憎めないな。

Ζ系で一番よかったと思ったのは小説版Ζなんで、今回の映画は別にパラレルとして
普通に「こんなのもありだな」って思えるよ。

>>427
だね。
その中でもおれはこっちのほうが好きだ、とかおれはこう思う、
って言い合うのは悪いことじゃないしね、見てて楽しいし。いろんな意見があって。
けど、喧嘩ごしになったり、他の作品を咎めるのは控えてほしいね。

それができたら旧ｼｬｱ板なんて
いらんのです

age

429は正しい

自分（たち）「だけ」が正しい−−−！
という主義主張、叫び、嘆きetc.がぶつかりあうのが、富野ガンダムのパターンであり、醍醐味だから。
Zが顕著だろ。
　

214 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 16:37:05 ID:+pUaQ/rm0
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　 　　| ありがとうメキシコ.|　+　　+　＋
　　 　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　 +
　　　　 +　oll *・ ゝ・)lo +
　　　+ 　　ノ 　　ノ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

本物の旧板住人は言い争いなんぞ起こさんよ

一年戦争＝シン編
グリプス＆１次ネオジオン＝ラオウ編
２次ネオジオン＝カイオウ編
Ｆ91、X、種、∀＝その後の適当な話

福井ガンダムへの期待は高まる一方なのであった・・・

いや全然

監督は高橋良輔の方がいいんぢゃね？
・・・今更やらねぇだろうけど。

Ζ、ビデオ版の13巻の表パッケージデザインが素晴らし過ぎる件について。

漏れはＺのＤＶＤだったら９巻が好き★
ところでサイコ�Uが表紙の巻が無いようだが・・・

サイコ�UだったらΖΖの地上編のいずれかの巻にプルツーといっしょに。

ＺＺへ逝ってしまったか・・・orz

すまんな...

いいさ、慰めてくれてサンキュー★

18歳エリリンの萌え萌えらじお
http://203.131.199.131:8090/icy_61.m3u
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/26199/1142439885/

　　　　　　　　　　　　　　　_,.:-
　　　　　　　　　　　 　 ,:;''"´
　　　　　　　　　　　 ,.':;'　
　　　　　　 　 　 　 //　 _,.-‐''"￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　〈::{''"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 　 　 　 　 ／:ヾ::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 /::/:::::::{:::{::{:ヽ::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::',
.　　　　　　　 /::/::::::::∧::';::';::ﾞｒ､:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　 l::::i::::::::::|__ヽヽヽヽ,｀ヽ､ ﾄ､::::::::::::::::::}
　 　 　 　 　 l:::;i::/ﾞ}'}:|　｀ヽ,ヾヽメ´ ｀ヾ ﾞﾄ;::::::::;::;'
　 　 　 　 　 l::|.ｙ くｊ_:!_,.ｨぅ=､　　　 ,.ﾆ､/::;ヽ::/;:{　　　無職童貞Ｚ厨、乙であります！
　　　　　　　 ';|{ ､ﾉ- }Kl ﾋ:::::}　　　''´ /:;ｲ::::/:::l:!
　　　　　 　 　 ﾊ ｀ノ ヽ;;`ー'　＿__, -''"/:/;ｲﾊ!'､
　　　　　　　　{_フ'　　 ヽ　　　ヽ_,ﾉ ,..イノ-'-'-,
　　　　　　　　 ヽ　　　　/｀~T¬iiｱ-''"/ヽ　,.-}
　　　 　 　 　 　 l　　 ／　 _,| ／ ヽ ∠,._　l_ー',
　　　　　　　　　 ヽ／ ｀"フ.ｊ/　　　`ヒ=/ /｀;ヽl
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ/-ｒ-､　　　　 {_ (
　　　　　　　　　　　　　,.-ｲ-ｒ-' ,ニニｺ=「￣7
　　　　　　　　　　　ｒｒ'´ 「{￣￣　　　　 ｀ヽ<_
　　　　　　　　　　 _>､ヽ ヽー､　　　 ,.-;ﾆ-‐ヾ;､
　　　　　　　　　　'､　/７､ﾍ 　 ヽ,.-;:イ ヽ 　 ／
　　　　　　　　　　　｀ヽ{__　ヽ_,. -''´＿」ｒ''"´
　　　　　　　　　　　　　　｀「''ー ｺ´　_ノ｀「｀∨ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ￣　 ヾ.　　ﾉ　　} lｒ'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ,.-‐''Tﾆ'-､__,ﾉ　'}
　　　　　　　　　　　　　　　　 「i!.　　 ',　　　 '√ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　}　　　 ヽ　　　｀´
　　　　　　　　　　　　　　　 　 '､,-‐　ﾉ1
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ｭ　,/‐''
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ−‐'

ふと思ったどうでもいいこと。
富野ってベトナム反戦とかが流行ったののちょっと後の世代でしょ？
ガンダムって富野の、社会主義への失望が元になってはいないかなぁ。
社会主義への失望というか、社会主義を実践できない人類への失望というかさ。
社会主義ってまさに、今のままの人類では達成できない理想じゃん。
それでニュータイプってー概念を思い付いたとか、そういうのはないかな。
ジオン＝レーニン、ザビ家＝スターリン
といった具合にあてはまる気がするからそう感じるんだけどね。
そうすると、シャアという、恐らく富野にとって一番思い入れのあるキャラの
人類への酷い絶望感も見えてはこんかな。

>>447
カエレ！

究極の選択。

富野監督急逝、遺作は…

A：機動戦士Zガンダム
B：どろろんKAGUYA

どっちがいい？

Ｃ：クロボン
Ｄ：Ｆ９２

>>426
そして主人公っぽくない。＜カミーユ
悪いが種のキラ、アスランは良くも悪くもシリーズ通して主人公しての
風格も個性もあった。続編の主役を押しつぶしてしまうほど。

Ｚを見てもシャアの立ち位置はデュランダル議長とかぶってしまい
頭の悪い指導者かぶれがＭＳに乗ってしまったようにしか見えない。

富野に詳しくない俺に教えてくれ
富野の家はサンライズの近くにあるのか？

>>448
ベトナム戦争って１９６０年代初頭から１９７５年だから、
富野は監督として反ベトナム戦争世代か？

昔、生富野がＮＨＫに出た時幼女の描いたイラストを
御禿がその場で本気で書き換えて立派なアニメにしたんだけど
その時の御禿が怖すぎて幼女半べそかいちゃったんだよね
ふかわりょう如きに呆れられたアレな。

だれか知っている方はおりませぬか？

天才と狂人は紙一重・・・を地で逝く人よ・・・

>>452
うん？
カミーユってその続編の主人公とやらにあたるんじゃないの？
カミーユは押し潰されてないから、ここはカミーユの勝ちだな。

ま、主人公対決するまでも無く、作品としてボロ勝ちなんだからどうでも良いけど。

幾原も子供のイベントコーナーで全く同じことをしたらしい・・・。
本当にあいつらは・・・ｗ

>>453
新座から上井草駅前へ移転

>>448
富野は６０年安保よりあと、７０年の学園紛争より前に
大学に入っている。
ベ平連は６０年代後半だからちょっと違うな。
学生の間はいろいろあったみたいだけど。

>>448
そういう部分はあったろうけど、禿は単純にシャアの落しどころ（死に場所）が
欲しかっただけと思われ。

>>456
種厨なんか相手にするなよ・・・

>>460
ハマーンの落とし所は！？
・・・考え付かなかったから、生き残しただけぢゃね？

>>456
>ま、主人公対決するまでも無く、作品としてボロ勝ちなんだからどうでも良いけど。

当時の評価はＺもＺＺも失敗作
逆シャアで「これ以上はガンダム作品作りません。」という決着した
その結果Ｆ９１なんて原点回帰とか言って悲惨なことに

世間の常識（商業的な勝ち負け）で言えば過去のＺは成功したとは言えず
富野もサンライズも「商業的な失敗」と今でも言っている
それに比べたら種は大成功といわざるを得ない

>>461
劇場にいっぱい種厨来てるよｗ

>>448
富野さんは性格的に社会主義には魅せられなかったような気はするけど、
既存イデオロギー(大人の理念)に対する失望って気分はあったと思うね。
東西冷戦下の1stの頃だと、連邦＝資本主義＝無制限な欲望の肯定、愚民化、
ザビ家＝社会主義(全体主義)＝強権的な独裁政治で、どっちも駄目じゃん
で、二つのイデオロギーを乗り越える為のＮＴ論って感じにも読めるしね。

で、時代は流れて社会主義(ザビ家)が潰れて資本主義(連邦)もグダグダに、
現在のグローバル化する世界の化身であるアナハイム社が影響力を増大させ
資本主義と社会主義のアンチテーゼとして存在していたＮＴ論も力を失い、
シャアは絶望して自殺するっていうストーリーも成立しなくも無いよね。

>>459
てえと映画の歴史だとヌーベルバーグ直後くらいかな
ニューシネマ、フラワーカルチャーとかとは
縁が無さそうだけど

種厨って商業的な成功の事しか言わないな。

>>462
ＺＺがなくなると困るから残したんだろ。
それ以外に理由ないし・・・。
自分が例えやらなかったとしても、
誰かがＺＺの映画をつくるだろうみたいな、
多分磐梯からもハマーンは残してくださいという
明確な注文はあったと思う。

種は嫌いだけど、劇場版やったらＺといい勝負するのかな

禿は本筋に直結しないと思ったら躊躇なく切るよな。
マンガや小説ならともかく共同作業のアニメで…
Ζもメズーン・メックス、アブ・ダビアあたりが犠牲にされたし。
シロッコの出生の秘密とか（最もこれは最初から裏設定のまま物語を進めるつもりだったみたいだけど）。
ウッソがシャアの子孫って設定をいち早く切ったのも富野本人でしょ。
「それがVガンダムの物語と何の関係があるんだ」って感じで。
普通の凡アニメ監督なら「なんと、ウッソはシャアの…!!」みたいな感じで延々と話を引っ張るんだろうな。

別にトミノに限ったことではないような

なんと、グレミーはギレンの…!!

ネタバレで見てたのだが、
「ラストでグワンバンに百式がコバンザメのように張り付いている」
てのは本当か?
目を凝らしてみたが、わからなかった。
一緒に見た友人2人（そのネタバレのことは知らなかった）も、わからなかったと言っていたが…。

>>468

いや・・・いずれにしても映画版はＺＺに繋がらないから、ＺＺは無関係だろ。

>>469
やるなら種こそ全面新作画だろうな。
あれは大画面に耐える画面じゃない。
劇場版Zみて良くわかった。
下手な絵でもコンテがしっかりしてるとスクリーンに十分耐える。

>>469
劇場版も何も総集編なんて本放送でも散々やってるし、
三分割総集編のＤＶＤも出てる。
映画をやるとしたら、あれをちょっと手直ししトリミングして
流すとか？
その程度じゃ、客が劇場に足を運ぶ理由は無いからぶっちゃけ
Ｚの半分も入らないと思うぞ。

で、結局のところジャマイカンのセリフは

イデオ屋の産物
ビデオ屋の産物

どっちなんだ？

>>473
たぶん、君は素直で良い子なんだろうね。

>>473
まあ、そのぅ何だ

Ζの続き≠ΖΖ　になったからなぁ

>>473
なんだ、その銭形は？

禿のアニメって作画が余り良くないのが多いな。
Z劇場版の新規部分はさすがにかなりのクオリティだったが。
コンテで動かしすぎるのが原因なんだろうか。

>>473の人気に嫉妬

>>474
映画版は無いだろうが、一応ぎりぎりの線で否定はしてない。
これからも一応正史として存続できると思う。
Gファイターみたいな存在が、たくさん出来たと思えば良いよ。

そういえば劇場版1stで一度否定されたドダイはZでちゃっかり肯定されてる。
今回の映画化でどうなるかと思ったが、余裕で出てたな。

>>474
テレビのＺＺには直接繋がらないけど、話をいじったＺＺはやると思うぞ。
バンダイにすれば、新作作るより楽だし、商品の活性化に繋がるしな。
問題はＺＺに繋ぐための劇場Ｚの興行が、予想を遥かに下回ったという
ことだろう。

>>470
シロッコの出生の秘密って何？
ぐぐったけどそれらしいのが出てこなかった。おせーてな

ええぇ〜！？・・・ＺＺやるかなぁ〜？

今更どうよって感じしかしない。

5年前は、Ｚに対してみんなそう思ってたよ

>>482
そりゃそうだ
方針が一枚絵よりも動き重視なんだろ
両方を詰めるには宮崎クラスの信用力にならないとなかなか無理だ

それをいったらＺだって超今更だったんたぜｗ

>>476
ttp://www.eiren.org/toukei/index.html
腐女子パワーは侮れない…
鋼ですら2005年興行収益21位に入っちゃうんだから、
大画面のキラ様見たさに足を運ぶ悪寒。

ハマーンって風邪気味かなんかで鼻が詰まったような声だった

>>491
だが腐女子のブームは短い。
去年なら入ったかもしれないが、とうに熱は冷めていると聞くぞ。

劇場Zのオファーを一度断ったのは2000年だっけ？
∀ごろのインタじゃ「Zは懸命にやったのに悔しかった」とか言ってたし、振り返るとなかなか面白い

>>482
出崎・杉野コンビみたいに信頼できる作画担当がいれば良かったんだけどね。
安彦には結局逃げられ、湖川も離れていった。
御禿の人徳が至らないせいなのか・・・

>>482
「動き」というよりも「芝居」だと思う。違いを説明しづらいけれど。
単に枚数を増やしたアニメートを望んでるわけではないと思う。

ＺＺやるとして、遠藤きゅんは乗ってこなそう・・・
北爪も恩田ちゃんももうヤル気無いだろうし・・・

種は開き直ってBL系の恋愛ゲームを出せばもう一花咲くと思う。

爪はもうアニメは無理だよ。
今の絵はとてもじゃないけど・・・

500ｹﾞﾄｃ

>>489
安彦が言うには結構面倒な、何で
こなんことするんだ！ていうコンテらしいよ
動きの情報量が多くて現場を分かってるのか！
て言いたくなるコンテらしいw
逆に言えば映画的て事らしいけど

そこで福井起用かああああああああ！？

>>498
磐梯にそこまでの逞しさがあれば生き残れもしようが、
まあ無理だろうな・・・ｗ
無駄にプライド高いそうだしwww

>>495
ふつうは、コンビを組んだりして自分の足場を固めたりするのに
新人や、常に新しい可能性を見つけようとする一匹狼みたいなもんだろ
昔は俺も何でまた違う人なんだよ！とか思ったもんだが
今の業界全体を見渡すと自分自身のことより業界のこと本気で考えてたんだ
と納得できる。全仕事とか見ると湖川は今でも御大の仕事を手伝えるのなら
手伝わせてほしいみたいなことをいってるぞ。

>>501
湖川に言わせると作画をよく考えたコンテらしいが
もっと困らせてくれるコンテが良かったとかなんとか

>>501
それ、すごく良くわかる。
Z劇場版でも旧作画の芝居のレベルの高さに驚いた。
キャラがちゃんと芝居をしてるよね。
立ち位置や画面内の移動もレベルが高い。

湖川さんのザブングルは最高でした！・・・禿げぢゃなく・・・

>>486
たぶんグレミーに転用された設定（←すんません脳内です）。
ソースは知らん。ていうか放送当時のニュータイプに書いてた気がする。

>>505
そう言ってたね、全仕事で。
描き手毎に求める演出も違ってて興味深い

>>504
そりゃ贔屓の仕倒しじゃないかえ？
Zだろうが逆シャアだろうがF91だろうがベテランに
手伝ってもらえるのなら手伝ってもらいたかっただろうし。
御大がどうしたこうしたってよりガンダム・イデオン以降の
ロボットアニメの相対的な立場の低下の問題もあったんだろうけど。

スタッフの能力の差が戦力の決定的な差ではないことを

信じていた時期が僕にもありました

byハンマ

>>485
やらんだろ
ZZなんて今更どうこうより、存在すら知らん奴多いし
リスクの方がでかい

新作作った方が楽

　,j;;;;;j,. 　≡＝=､　 ,≡､､　　l;;;;;; 　低迷した視聴率ひとつ、
　｛;;;;;;ゝ━| =・=ﾅ=| =･= |━i;;;;; 　　　俺の腕で押し上げてやる！
　 ヾ;;;ﾊ　　`ー ,(__づ､｡‐　　|.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　´　: : : : : .､　　ﾉ;;;;;;;;> 　そんなふうに思ってた時期が
　 　,;ぇﾊ、　　､_,.ｰ-､_',. 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　　　　　　　小生にもありました
　　 ~''戈ヽ 　　 ｀二´ 　 r'´:::.:::::　`

>>512
同意

全く別の作品キボンヌ

ウッソがシャアの子孫というゴシップは夢があっていい

ウッソがシャアのってウワサは
ウッソのママンがミューラ・ミゲルって名前だったからじゃなかったけかな
ナナイ・ミゲルがどーたらとかまあファン妄想の蛇足だけど

ZZのせいで、Zが嫌い
安っぽいイメージがついた

時々恩田みたいに精神的に弱いヤツがいるから困る



恩田カワイソス・・・そういう性格なのは仕方ないもんね・・・

こういうデマが流れて富野が意味深なこというから
ガンダムって面白いんだけどな

根拠あんまし無いが、御大、多分仕事現場では理不尽にキレてるんだと思う。
昨今スタッフが安定しているのは単純に「キレるのが御大クオリティ」という認識が現場に浸透した為じゃないんすか。
「キレられて一人前」みたいな。

湖川をエロガイムで一旦下げたのは富野自身らしいな
湖川はそれがなきゃその後も一緒にやってたと言ってた。
湖川絵のＺってちと…

>>516
ホントだ・・・
俺気づくのおせーよ！

>>512
>>514
Ｚの三部作に客がもっと入っていたら
間違いなくやっていたと思うぞ。
そもそも磐梯のやることっていつも
ガノタの求めるものとはかなりズレているからな。

アニメ制作の完成形は少数のサディストと多数のマゾヒストによって構成される。

連ジスタッフが逆シャアはMSが少ないから種にしました。
映画リメイクで、次は逆シャアが噂されていますが

おいダブルなんとか忘れられてるぞ

>>518
ってか、漏れだって恩田ちゃんと同じ心境になるだろうし

>>524
社会の縮図だね。

鈴木のようなＳプロデューサーがもっと出てこないとアニメスタジオは儲からない

西崎のようなドSプロデューサーが出てくるとみんながえらい目にあう。

>>523
バンダイはここまでヒットするとは思ってなかっただろう
もっと金かけてるよ、全部新作画にするぐらいにな

ZZと似た設定で今風にアレンジして新作作った方が商品展開しやすいだろ
それとZZで、UCが盛り上がるとは思えんしｗ

富野のようなSM監督がもっと出てくるとみんなハッピー。

現場はアンハッピー(~ ~;

スポンサーが5000万出す
　↓
広告代理店が1000万もらう
　↓
テレビ局（キー局）が2000万もらう
　↓
テレビ局（地方局）が1000万もらう

アニメ会社に渡されるのは総額で800万
これで喜んでアニメ作ってる彼らは真性M集団だよ
間違いない

湖川を引っ込めた後の若手ビーヴォ達は現場で
かなりイジメられたんだろうな
お陰で今は皆あまり富野に寄り付かん

>>482
御大は信用ちからが足りなくても
オーラちからは最高の地上人だと思うのですよ。

1stガンダムはねぇ。ある時期はおもしろいと思えるよ。
でも大人になってもおもしろいと言ってるとちょっと・・・そんな作品。
富野をおもしろがっていたイタイ時期と似てる

無限ちから

オーラ力なんて地上じゃ役に立たな(ry

ハイパー化して全てを滅ぼしそうだな

ビーヴォは解散したよ。
湖川は層化なので教祖様に献金する為の
スタッフのギャラのピンハネが凄くて
爪とか色々やられたらしい。
それで爪は独立したんだが、それもスッコケて
借金山ほど作って大変なことに・・・ｒｙ

オレたちで御大の黒オーラ力を引き受けるんだよ

死ぬ気か！

ヤバイな

むしろ黒オーラ力を放出しきって視聴者、スタッフ等から
若々しいオーラ力を取り込んだのが今の富野

ハゲ、私のオーラ力を吸って！

>>536
多分、もっと大人になると、また面白くなってくる。

ビサイドオーラ力

>>536
いや、もう少し年取ると「あー、なるほど」と思えます。
自分、キンゲで再入信しましたもん。
Zガンダムなんか今見直すと大層おもしろい。

そして御大に「とっとと卒業しろ！」と怒られてしまう

>>544
黒は出がらしになった訳だww

イデオンで逝け！

どいつも卒業したらただのツマラン大人になるだけの人生だろ

卒業なんかしちゃいかん

１ＳＴのテレビ、今朝再放送やってたから見た。
絵は確かにところどころアレな部分あるけど、見所多い。
次の話知ってるのに、次週が楽しみになる作りに
ちゃんとなってるのがエライ。

>>548
俺は∀で再入信したよ。
というか∀で富野という名前を意識して過去作品を見直したら
今や立派なシャア板住人に…。

ラーデッシュの黒メガネの人のファンになりました

>>554
ﾜﾛﾀ　俺と同じだ

>>548
俺も20代前半で一度Ｚ見限ったけど今期劇場版で
印象新たに嵌りこんだよ。
最もその前に∀で復活してんだけど

FF12の主人公の声優ヘタクソだわ
池脇とかマシだな

トミノのは、情報量が多いから、一発目では
よくわからないことが多いんだよな。
見直すと、「ああ」と思うことが実に多い。

>>554>>556>>557
おなじく。V終了後一旦離れたけどブレン、∀で回帰。

ウチの息子共のお守りに疲れて「海のトリトン」のLDを見せたら
意外にも食いついてきた。
最終回見たら御大クオリティ攻撃に泣きそうになってました。
きっとトラウマになったね。
こんな愚息も立派な信者になれるでしょうか。

俺はザンボットがトラウマ

初富野のVで強烈なトラウマを植え付けられて∀で信者になった俺は若い方かな

>>561
息子さんの前にあんたが既に重度の・・・ｒｙ

生きるんだろ！

俺は「教えて〜」の表紙がﾄﾗｳﾏ

>>562
俺も！　ラスト二話と、人間爆弾は今でも・・・ｒｙ

「まるごと富野」の表紙が

>>561
エリート候補生だなｗ
俺も幼き頃のザンボットで(ry

ＦＦ三代糞声優
・伊藤歩（ティファ）
・倖田來未（レン）
・武田航平（ヴァン）

ザンボットのラスト後にヒゲのラスト見ると
「御大も丸くなったなぁ」と・・・

>>571
∀のラストは丸くないょぉ・・・

月並みだけど、発動編のラストだな

漏れはダイターン・・・いや、失礼！

おれはダンバインだな
ラストは「そんな・・・」
これでいまだに引きずってますｗ

おれはＶのルペさんやカテジナさんの
「つまらない男なんて相手する事はないんだよ…」と
「オトコノコのロマンスになんで私が付き合わなければならないの！」
等の台詞がトラウマ…

なんつーかＶは後半になるにつれて狂った女供に喰われて
男の居場所がだんだん無くなっていく様な妙な切迫感が非常に辛い…
（まぁ、慣れるとそれが快感でもあるんだけど…）

トッドの死に様は強烈だった・・・

小学生のころ見たのもあって、Vｶﾞﾝのカテジナがトラウマ…
「戦え戦え、私の手の中で」とかマジ怖かった。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑの中で、特に好きな作品でもあるんだけどさ

トラウマになった、って言うんだったら
イデオンのテレビ版のラストだなw

Vガンは、何だかんだ言っても良い作品だと思う。
エキセントリックなシーンだけをネタっぽく
取り上げてるガノタもいるが。

俺は富野ガンダムだと、ZとVガンが好き。

「T野マジック恐るべし。後にも先にもあんな悪い女やってません」

ザンボットはラスト確かに黒くて
絶望の底に落とされるが香月の一言で
救われた気になりいつも号泣してしまうよ

時が経ち
年も体も
ランバ・ラル

Vはカテジナや「母さんです」トラウマは免れたけど
週一で視聴するのが自分が面白くて見てるのに
なぜか異様にしんどかった。
そのせいで最終回後なんとなく富野から離れてたのが∀で再入学

1stとF91と∀が好きだけど
無人島にDVD一本しか持っていけない事態になったら
CCA選ぶかもしれないな

子供にどんだけトラウマを植え付ければ気が済むのか
このハゲは

生きるんだろ！

エマさんが死ぬ直前にカミーユを押し出すところ、
以前は大して重要なシーンとも思っていなかったんだけど、
この映画でやっとカミーユにとっていかに
重要なポイントであったか分かった。

劇場EVAでミサトがシンジを見届けて死ぬシーン思い出した。
主張の意義とかは違うんだけど、話の流れとキャラの関係とかが。
アンノ監督は意識していたんだろうか。

>>583は男の中の漢
「親父、旨い水をくれ！」

アタシが氏ねば、みんな幸せになるんだろおおおおおおおおおおおおぉ！！？？


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ザンボット〜イデ、ザプングル辺りまではラストが好きになれるけど、
それ以降は、どうもわかりづらいラストが増えたと思う。
あれ以降で、スッとラストに同意できたのは∀ぐらいか・・・。

>>589
まあもちつけ、俺の嫁ｗ

エルガイムのラストの意味が今だにわからん・・・

>>592
エルガイムはポセイダル王朝が打倒されて、
ダバたちが新政府を作った。
ただし、クワサンの病が重い為、
ダバは政治からは身を引いて
クワサンと故郷へ帰った。

>>593
アムは泣き崩れていたが？

>>592
エルガイムは最後基地になったクワサンの為に
故郷に帰るんだろ。丁度新訳Ｚと逆のベクトルだな

>>508
おお、レスありがとう。
ウッソのと違ってマジで没設定なんだね。面白い。

>>585
オカ板のトラウマスレでも度々禿作品が挙げられてるからなあ

>>593
「あれは一生治らん・・・」だっけ。
最後くらいすっきり終われば良いのに、ゴリゴリした重いものを残していく。

>>594
それは、ダバがもう帰ってこないかもしれないからだろう。
ちなみに、なぜか先日エルガイムのリメイクマンガが出ていた。
それだとラストは少しだけ変っている。

やっと今日チネチッタ19：35〜で見てきた。
宇宙（そら）での決戦のために、かなりのTV版が削られててたのが、
良くもあり悪くもあり…。
やっぱ「ダカールの日」のシャアの演説はせめて残してほしかった…。
あれがないと、A.E.U.G.の指導者がシャアであることが、
初見の人には分からないもんな…。
（シャアがミネバの扱いに切れて、A.E.U.G.とアクシズが手切れになり、
シロッコがそれを見透かしたように接近したあたりで、
ほんの5分の尺でいいから欲しかった）

でもそれ以外は、ハマーンの逃亡以外は満足できたよ。
レコアとエマの「裏切り者同士」の結末とか、
カミーユの確変は、ああいう結末であったから、
なんか満足できた。
富野が言うように、あえてカミーユを救いたいだけの作品だったんだから、
大幅のリニューアルを、俺は個人的に望んでなかったもんでね。

まあ、こんな人間もいるもんさ。

個人的にガンダムよりダイターン３のほうが好きな俺は変か？

>>580
ナカーマ

>>600
ふつうじゃないか
おれはノリのいいザブングルのほうが好きだった

>>596
＞ウッソのと違って
マテコラｗ

>>602
同士よ！・・・ちなみにＤＶＤセットに１０万費やしたぞ・・・

>>600
いや、確かにダイターんにはそういう何かがあった

ザブングルだけは富野作品で嫌いだな。

ガノタ「ねえ、御大。国の仕組みって何？」

富野「いい質問だ！でも難しいから小生に例えて説明するぞ。
　　　まず、小生はアニメを作るから（経営者）だな。
　　　サ○ライズは制作を管理してるから（政府）だな。
　　　ガノタは小生とライズがいなければ何もできないだろ、だから（国民）だ。
　　　そしてアニメイターは（労働者）だ。
　　　あと、新作アニメは・・・そう、（未来）だな。わかるか？」

ガノタ「なんか難しいなぁ。今夜よく考えてみるよ」

その晩・・

ガノタがスタジオの中を覗くと、ライズのお偉いさんがハゲを怒鳴りつけていた。
新作ファンタジーの出来と前評判が芳しくないらしい。
もっと萌えキャラとロボットを出すんだ、とだけ繰り返し叫んでいる。
お偉いさんが帰ったあと、金切り声を揚げてスタッフに説教し始めるハゲ。
作監達は泣きながら三文字スタジオから返って来た作画崩れまくりのセルを描き直している。
そこで一同「ああ、劇場版でもう少しガノタが金をドロップしてくれていたらなあ！」


翌朝・・

ガノタ「御大！僕、国の仕組みがわかったよ！」
富野「そうか、それはすごいな。みんなに説明してごらん」

ガノタ「うん！
　　　（経営者）が（政府）に絞られて腹いせに（労働者）を苛めてる間、
　　　（政府）は儲け話ばかり考えている。
　　　なのに（政府）や（経営者）が作った赤字は全部（国民）のせいになるのさ。
　　　そして（未来）はK国人にメチャクチャにされるんだよ！」

>>606
何もファン同士の会話の後でそんな・・・

ザブングルさいこうじゃまいか

>>583
気がつけば
周りはみんな
子持ちだぜ

>>604
BOX再販されるね

>>606
どうして？

漏れはザブングル以外は最悪だと思ってた。黒富野嫌いだったし。

>>607
「やめてお兄ちゃん、その人は、その人は私たちの・・・」
まで読んだ。

初の主役メカ交代劇があったしなザブングル。
エンジンふかしながら動き出すところが好き。

>>529
「ダバこれから一生、人形になったクワサンの世話をして、
　老いて死んでいくのよ・・・」
「でも、それがダバの選んだ道なのよね」

とかそんな感じだっけ。
現在の介護問題を予見していたかのようなラスト、
てしゃれになってない。
でも元々ダバってポセイダル打倒には燃えていたけど
新政府とかにはあまり興味なさそうだったし
やっぱり本人はあれはあれで幸せなのかもしれん。


あと渡辺ゆうじの小説ではキャオが死んだショックで
(小説版では原子炉を止めた時に被爆して死ぬ)
田舎に引きこもる。

「やめてお兄ちゃん、その人は、その人は私たちの・・・」
まで読んだ。

>>600
俺は個人的にガンダムよりダンバインが好き

ガンダムＷ最高！
ガンダムＳＥＥＤ最高！
富野ガンダムは糞

エルガイムは陽性な作りなのにノリが悪いキガス

ダンバインのトッドギネスやバーンは、ジェリドより分かりやすい行動原理をしてると思う

今気が付いた・・・
ここってＺの映画スレだったのな・・・ｗｗｗ

>>607
マジレスすると、御大は経営者と言うより現場監督でしょ。
貴族（バンダイ）が命令し、現場監督（御大）が鞭を振るい
奴隷（アニメーター）を働かす。

奴隷は奴隷で仕事できないし、貴族は無茶な命令ばかりで
中間管理職の御大はストレス溜まりまくり。クワトロですよ。

>>616
竜虎の拳2ですな。

>>618
はいはい、釣れたら帰ってオナッてなさいね。

>>618
きんもー☆

ネタにマジレスしてネタ発展させてどうするんだ・・・？

>>623
種好きだし腐女子だろうと思うと、ちょっと想像して興奮した。

富野はトミノ
それ以上でもそれ以下でもない唯一無二のオリジナルな存在だ

>>607
元ネタ知らない奴多すぎ。これは有名なアメリカンジョークだ。
ttp://kuroneko22.cool.ne.jp/Joke6.htm

腐女子とヤッた事がある俺は勝ち組

ジュール･ヴェルヌ…SFを利用して思想を語る。科学との整合性を重視する。

H･G･ウェルズ…SFを利用してドラマを語る。科学との整合性はあまり重視しない。


勝手に解釈してしまったが御大はどっちのタイプなんだろうな。なんかどちらも当てはまるような気がするんだけど。

そういえば主役メカ交代って、戦隊物より富野アニメが先かなあ。
クローバーを立て直そうとしてやったと聞いたけど。
今じゃある意味ガンダムよりバンダイを支えている「発明」だよな。

その解釈でいけば当然後者だろう。ウェルズ以上にウェルズ型。

ここに来ているのでもちろんΖが一番
それを踏まえて意見聞きたい
種死はどうしようもない駄作だが種はそれなりに良く出来ているような気するんだけどやっぱりオレはヤバいのか？

後者にｲｯﾋﾟｮｳ

>>630
富野とスコットがそれぞれ入るな

大真面目に言うけど

種はネタとして楽しもうという以外に、
観ようという動機付けをする事が不可能だった

>>633
種死がどうしようも無いから種がマシに見えるだけ

でも本人は宇宙旅行協会こそが青春だったんだろ？
そういやあまりドラマの部分のことを語ったのを見たこと無いな

種死はエースのマンガ版が面白い。
アレがあればアニメはいらないそうな・・・。

恩田、三部の旧画の自分のパート見て
今の方がうまいと思ったんだろうか

正直種見てないから(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

便乗して、先のページから改変ジョーク。



「あのー。オウムがほしいんですけど」

「いらっしゃいませ。うちには３種類のオウムがいまして。まずこのオウムは５万円でございます」

「５万円？なんでそんなに高いんですか？」

「こいつはコンテを切れるんですよ」

「ほう。では次のオウムは？」

「これは１０万円でございます」

「１０万円？なんでそんなに高いんですか？」

「こいつはコンテが切れるのに加えて、小説が書けるのですよ」

「ほう。では最後のオウムは？」

「これは３０万円でございます」

「３０万円？？なんでそんなに高いんですか！？とんでもないすごいことができるんですか？」



「いえ。何もできないんですが、こいつは版権を持っているので」

>>633
俺は何回か種を観て、ついに一回もモビルスーツ戦を観れなかった。
運が悪いのか青臭いガキの色恋沙汰しかやってなかった。
年中盛ってる年頃のガキ共が誰とくっつこうがなんとも思わん。
だからクソだ。

無能でも版権もってるヤツが一番エライってことか・・・ｏｒｚ

種は、どうでもいいよ
煽ってもなんの得にもならんし

ZZが糞

現代への問題提議とか個人的恨みｗとかインテリ気質とかコンプレックスを増幅していったら
勝手にドラマが出来上がったというのが多いな

種死はルナマリアのミニスカートのためだけに見続けることが出来た。
種は砂漠の辺りで切った。

>>630
SFを利用してドラマを語りたいが気がつけば思想を語っている。科学との整合性はあまり重視しない。
だと思う

>>643
種のＭＳ戦闘を見るならゲーセンのカプンコの種ゲーの
戦闘を見ている方が遥かに面白いからみなくてもいいんだよｗ

>>642
内容がはまりすぎててあんまり笑えねーな

>>640
実際問題、ケタ違いに能力がアップしていると思うよ
Iの恩田さんの作画が特にすごい

>>642
そしてオウム真理教について色々言求する御大

>>648
まんまだねw

>>646
プロパガンダはやるべきじゃないて言うとる

Ｚ�Tの予告を見て映画館に行って、出てきたときが一番幸せだった・・・。

>>651
Iって何？

>>656
頭使えよ厨ｗ

>>651
三部の方が表情の描きかたや線の柔らかさで
優ってる気がするが

>>656
あ、1のことか
自己レス
俺にはいまだに違和感があるが･･･

プロパガンダを回避するなんて事実上無理だろ
どんなものでも必ず思想は無意識に描かれる
アンパンマンから奥さまは魔法少女まで

>>648
スペースコロニーとか亜空間とか、アニメでは誰も扱ってないガジェットを使うのは好きだよね。

首痛いんですけど

そういえば、富野作品は意外と血を見ないな。黒い頃でもそこまで血は描かれてなかった気がする。
まあ、やたらめったらに出血しても悪趣味だしな。

富野アニメを見れば首痛いの直るよ

乳首痛い？

>>660
＞どんなものでも必ず思想は無意識に描かれる
そんなもんあたりまえ
プロパガンダといわれるものは
政治的意図で作られた主義主張の事だろ

>>658
Iだと構図やカメラワークでかなり色んな事やってる
旧作にとらわれない作画という意味で、Iはかなり気合入れてる感じが

>>663
ヒント：放送コード

レザーのレオタードに蝶マスクをつけてムチを振るう御禿と、
拘束衣と目隠しとギャグボールに縛られて床に転がる御禿、
どっちを想像しても違和感が無いのは何故だろう。

>>663
コスモの腕からドバーっと噴き出すのは
どこかギャグチックだったしな

リムルの頭に銃弾が命中しても血は出ないからね

>>669
もちろん三角木馬に乗って、頭のてっぺんには蝋燭だな。

>>666
だからそのへんはどうとでも取れるでしょうが
例えばアンパンマンなんかもろアメリカのやり方じゃん

シャア総帥の思想を描けばカウンターでアムロがいる訳だし
劇中じゃどっちが正義でもないからなー
隕石落としたい御大は透けては見えるけどｗ

>>667
それはそう思うがキャラ絵のバラツキは結構無いか？
本人も言ってたし

これ・・・母さんです

みたいなのはあっても、血はないんだよなー

ここだけの話、富野の影響で自民党に入れてる俺ｶﾞｲﾙ

>>676
それが還ってｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>672
そして乳首に洗濯ばさみか。
マニアックになってきた。

ガンダムの議論、今宵も白熱してますね！

ところで
明日は月曜日ですね。

朝、目が覚めたら家を出るんですよ。
寝床から出て、着替えて。靴を履いて。

朝がもうすぐ来ますね、
月曜の朝。

>>663
SMは血は出さない程度にするのがマナーだから。

月曜の朝、あったかい布団から出るのって楽しいよね！

そういやVガンのエンジェルハイロウを壊したカテジナのコクピットモニタに
サイキッカーの血のような物が飛び散ったのがあったような

いや、カテジナじゃなかったかも
うろ覚え

ｱｱｺｲﾀｲｲﾀｲ

ポセイダルとクワサンが血の涙を流したことがあったな

∀はちと切ないな
ディアナさまが寝てるところなんてドア閉められた後そのまま死んじゃうんじゃねえの？
って思ったもん

ズガン艦が欠片を攻撃して、ガラスに人間の血が
付着したっていうシーンは覚えている

シロッコが死ぬシーンが一番痛かったかな・・・

>>673
ちがうよ、結果論じゃなく
プロパガンダの言葉の意味を理解しろ
個々の作品のテーマや思想が視聴者に与える影響力と
プロパガンダという独立した言葉はまったく違うってこと

>>687
あーそれそれ

>>674
それも改革派への一定の理解を示しつつも
保守論を唱える立派なプロとして成立してると思うぞ

アムロが肩に刺さった剣を抜くシーンは何度見ても激痛が伝わる

>>688
あんな顔になるのもわかるわ

次は新訳∀です

>>689
言いたいことは分かるが
俺ら富野教信者だって最たる例で
富野が発したことを勝手に信仰にしてしまってるだろ？
受け手の気分次第で何にでも化けるってもんだ

イスラム原理主義者だって宗教を勝手に利用してるだけじゃん
宗教そのものが宗教と言われる以前は
政治的な意味合いなど全く意図されたものじゃなかったかもしれないじゃん

新訳する意味が解らん

新約∀か。
２０年後くらいに、ハリウッド映画並みの予算と、当時の最新技術でやってくれるのか？


･･･その頃何歳になってるか、ということは考えないでおこう。

娘に裏切られ、版権を失い、過密スケジュールで体を壊し、うつの病に冒され、
ひとり寂しく死の床についている禿がいた。
突然、なんと目の前にミ・フェラリオが現れて言った。
「どんな願い事でも構いませんので、あなたがかなえたい事を３つ言ってください」
禿は即答した。
「名誉と財産と健康な身体性が欲しい！」
そして、感激して禿は続けた。
「ありがとう！　もう何と言ってよいのか．．．」
「いいえ、どういたしまして」
妖精は答えて言った。


「こちらこそ、アンケートに御協力いただき、ありがとうございました」

>>695
だから分かってるツーのｗ
それとプロパガンダはまったく関係ないだろ
結果論でしかない
何でもかんでもプロパガンダかよｗ

>>470
アブ・ダビアはしっかり出てきたぞ
ＺＺでも最終話で出てきたがまさか出てくるとは思わなかったが

まぁこれでZZの映画化が無くなったのを確信した。


ミネバのバイオリンが流れている中でグワンバンに向かう茶色の未確認MSがあるんだが
あれがドラッツェなのか？
あとシャアがグワンバン内で百式に乗り込むシーンでバックにあった茶色のMSもそうか？
エゥーゴカラーのジム･カスタムは確認できた。
ジムキャノン�Uはヒストリカ見なかったらわからんだろう。
ジム�Vはまちがいない。
サイコ�Uはわかんねぇ。
ハイザック･カスタムはわかりすぎ。

だれか登場MSと登場シーンをまとめてくれ。

「政治的意図は無い」なんて逃げるのはちょっと甘い気もする。

>>699
だからさあ
それはやっぱり作り手の責任だと思うよ
何かを主張する＝作品を作るというのはそういうことなんだよそもそも

>>702
そりゃそうだろ
それとプロパガンダは関係ないと俺は言いたかっただけ

生富野御大に一言「ありがとうございました」と言いたいんだが……
どうしたらいいんでしょう……？

>>704
葬儀のときに…

ガンダムの監督料　 160000×month
ガンダムの版権　　　300000
失った利益　　　　　　priceless

お金で買えたものがある
買えないものは富野スピリッツ

>>704
信者として気持ちは痛いほどよくわかるのだが、
信者だからこそ「諦めろ、御大はそんなあんたを喜ばない」とも言いたい。
「ロボットアニメ見てありがとうもないでしょ君も、感謝するべきものは他にありま
す。
もっと大人になりなさい」とでも言われたらどうするのかと。

それはそれで勲章という気がしないでもないが。

>>707
ﾜﾛｽ
ファン「ありがとうございます」
富野「いいから卒業しろ馬鹿野郎」

ダカールの演説も結局無いの？

ファン「監督のアニメのおかげで無事アニメを卒業できました。ありがとうございま
した」

御大、複雑な笑みを浮かべて殴る

>>710
どっちでも説教かよｗｗ

>>709
そんなにダカール演説を見たいならＴＶ版でも見てください

もうここにこなくていいよ

富野って奥さんに会うまで童ｔ（ｒｙ

>>703
でもそこらへんのプロ市民なんかよりも富野作品は絶大な影響力を持ってるよな
まだ富野教は政治的派閥にすら程遠い思想集団ではあるが
少なくとも俺らが誰か友達とかに富野作品をすすめて見せようものなら
政治的宣伝の子供、あるいは胎児くらいに相当する行為ではあると思うなｗ
その場合、富野作品はプロパガンダとして少なからず機能してるんだよ

真面目にもう二度とガンダム作んないで下さい
完全引退して下さいと伝えてくれよ

ΖIIIにけっこう83のMS出てるよね。
ドラッツェにジムキャノンIIに…あとなんだっけ？

>>715
自分で言って来い

ある晩遅く、スキーマスクをかぶった強盗が、身なりの良い男の
行く手に突然立ちはだかり、割れたビール瓶を胸元に突きつけた。
「金をよこせと、君は」と、強盗は要求した。

憤慨しつつ、この裕福な男は答えた。
「こんなことが許されると思ってるのか。わたしはバ○ダイの高須だぞ!」

「そう言うことなら、」強盗は言った。
「小生の金をよこせ」

福田「富野さん、俺はあなたにとってどんな存在ですか・・」

富野「決まってます・・」

↓

「教えてください富野です」を買ったら書店のレシートに「婦人実用書」と書かれていた

よし分かった。では富野作品を見た人はそこから
どういうイデオロギーを読み取るのかね？
多くの人が同じような政治的メッセージを受け取ってこそ
プロパガンダとして機能したと言えるはずだが。

なんだろーね
俺が富野作品から受け取ったこととは↓

支配欲とか革命欲（進化欲）というのは痛いほどに良く分かるのよ
でもそれだけで世の中はまわってないし、まわしてはいけないのよ
人類全体と足並みを揃えて生きていくことを「やさしさ」だと思いなさい

というメッセージかなあ

御大は若い頃から今までずっと「魂に爆弾を抱えた体制派」だな。
常に体制寄りなのに、なぜか革命家肌というか感応体質というか。
抑圧されてるから、シャアのようなシャドウが生まれたのかも。

トリトンに劇場版なんてあったんだな
御大、30年も前からツギハギ映画作ってたのか

しかも２部作で後編は未公開って一体…

>>721
イデオロギーを空想の世界で追及するなよ。
情けない (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>713
「だから僕は…」読む限り、チョキが最初かもと思ったけど。

>>724
あれ富野の編集じゃないだろ？

AB型ですからあるいみ支離滅裂こそが政治的メッセージ

トリトンの劇場版には御大関わってない、っていうかどういう方向でやって欲しい？
って聞かれて、どうせ自分で出来ないなら関係ないね、ってそっぽ向いたらしい
全仕事読む限りは、だけど

トリトン劇場版って、御大の強敵のデスラーが
ヤマトの再上映のときの併映用にでっち上げたやつだっけ？

死んだ後でも　いつか見つかる

生き続けたら　君は悲しい

愛し合いふと　触れ合って

思い出だけに　閉じこめてみる

>>729
だよなあ。
トリトンで富野編集なら、当時でも、いや当時こそ大騒ぎになったはずだ。

>>720
つまりはズリネタかｗ

>>700
>だれか登場MSと登場シーンをまとめてくれ。

俺には、ラフレシアがコロニーレーザーで吹っ飛んでたのが見えたよ。

ちょっと前に聞いた話だと、ロボット開発者が影響を受けた作品は

教授クラス→鉄腕アトム
中堅研究者→ガンダム
学生→パトレイバー

らしい。

>>528
ハメ撮り経験者なら分かると思うが、最中にマニュアルでフォーカス合わせるなんて作業は厳しいよ。
固定撮りならまだしも手持ちでハメ撮りでは無理がありすぎ。
ＨＣ１と比べて暗所に強くなったといってもピント合わなきゃハメ撮りには使えないよ。

パトレイバーは意外
ドラちゃんがいないのも意外

>>735
元々ロボット技術なんてこれっぽっちも期待してないんだが
これ見ると益々胡散臭く感じるな。

>>737
パトレイバーは人型としてのロボットとしてリアル感があるのだろう。
実生活に密着しているからな。
ロボット開発者が目ザイしてるロボットも二足歩行のロボットでアンナ感じだし。
ドラえもんは夢がありすぎて逆に影響を受けないのだろう。

ドラえもんはどちらかと言うと感情のプログラムや道具開発に影響を与えるだろうな。

頼むからまともな１ｓｔの劇場版DVD出してほしい

オリジナル音声の劇場版をＴＶ全話と抱き合わせで出しそうな
悪寒。
１０万とかで。

>>740
激しく同感だが、新録DVDまで作っちまってしばらくは出せないだろう。
○年後に音声リマスターの技術が上がったんで
これで一儲けしようとかの動きがひょっとしたらあるかもしれない。

現状では何とかビデオ版(もしくはLD版)を手に入れて
DVDに焼いとけ、としかいえない。

>>740
富野たんは、DVDにするんならまともな音声にしたいと思ったんだろうけどネ

あの切羽詰まった音声は今の時代では絶対出来ないのに
それを捨ててDVDにするなんてとんでもないよ
いくら御大の意向だったとしてもあの25年前の音声が最高なんじゃないか
微妙に潰れてるような熱い声ですよ

>>743
そんなこと思ってないと思うよ。

新録するのは勝手だが
オリジナル音声を入れないのは理解できない

>>744
あれって、貧乏日登が音声の権利を先にソニーに売っちまってて
（バンダイに吸収される前の話）しかたなく取り直したんだろ
御大とかそういうレベルの問題じゃない

普通はパトレイバーみたいに
オリジナルと両方入れておくよなあ。

>>745
再アフレコ当時の富野インタビュー読んでないのか
新音声に対して自信満々だったじゃん

>>747
そういやビデオはソニーから出てたな。
モノラル音声のやつ。

え？パトレイバーのってオリジナル入ってるんだ…知らなかったorz

>>749
Ｖみたいに「聞けたものではないので買ってはいけません！！」とは言えないでしょ。
後、アフレコしたからには自信満々になるまで、納得行くまでの仕事をすると考えてもよいだろう。

なぜにソニー

>>748
>>747いわく
＞貧乏日登が音声の権利を先にソニーに売っちまってて
だそうですが。だからオリジナルを収録できないのでは

>>749
言ってること≠思ってること

ＴＶ版を見返そうと思ってレンタルしてきたら
３巻を２本借りてきてしもた・・・
なんか言ってよ店員さん！

そもそも
音声の権利「のみ」を売るって話を信じるほうがどうかと思います。

>>756
ｗ

SMEが持ってるのはVHS版の発売・販売権だろ
音声の権利云々ならLD版はどう説明が付くんだ？

※未だにマスターグレードボックスが手放せないorz

オリジナル版権については妄想含め諸説あるので
オリジナルＤＶＤ販売汁スレでも結論は不明

テープ劣化のマニアだと思ったんだろ

ああ、生御大見てー

富野って自分の作品の女性キャラで似てるのはというと、フル・フラットな気がする。

・実力と実績があるのに上の人間に恵まれないが、部下にはそこそこ恵まれてる。
・難しい問題があれば相談せずに一人だけでも考えてしまう。
・目標達成の為なら苦労しても一言も漏らさない。
・異性と説教好き
・ときどき身分を気にしない行動に出る

信者の方々にとって富野御大の傑作とはどの作品でしょうか？
富野ガンダムは一通り観ましたので、他の作品も観たいのです。
よろしくお願いします。

イデオン

やっぱイデオンだな

富野アニメでびっくりしたのは「イデオンTV版」と「ターンエーTV版」だけだなあ。
まあ、Ｖガンは違う意味でびっくりしましたが・・・。

>>764
小説のリーンの翼

>>764
ガーゼィの翼の巻末インタビューをお勧めします。
マジで最高です。

>>763
フル・フラット様が着替えをダバに覗かれて
「ダメよ。」みたいな事を言うシーンは良い(*´Д`)ﾎﾟﾜﾜﾜ

イデオン
１クール目はつまんないかもしれないけど
トリトン
キャシャーンの富野演出の回
キングゲイナー

>>767
たしかＶガンの時期って軽い鬱病になってたらしいよ

ずいぶん昔にイデオンみたいな修羅の作品を作ってるから
最近の癒しの傾向の作品がまた染みるわけで・・・
まードロドロしたものはまだまだ残ってるみたいですが

>>771
あれで軽かったら重い鬱病になったらとんでもないアニメが作れそうだな

>>771
軽いって俺らが言うけど当人にとっては…

>>764
イデオンTV全話
劇場版イデオン　接触編＆発動編
ダンバインTV全話

とりあえずこの辺からはじめれば？
ガンダムとはまた違う御大を見れるよ

>>774
Ｖガン終了後、一年間外に出られなかった程＆自殺未遂になったというから
どう考えても重度だろ。

Ｖの後は家から出られなかったんだぞ

昔の黒富野をあじわってからブレン、∀、キンゲといくと随分感慨深く思えるな

>>764
ブレンパワード・キングゲイナー・エルガイム・ザブングルグラフィティ・ダイターン３はツマランから見る必要なし。
ザンボット３・イデオン・イデオン劇場版・ザブングル・ダンバインだけで良い。

>>764
ブレンパとキンゲとエルガイムがバランス良いのでお勧め。

他にはザブングルグラフィティとイデオン劇場版もみとけよやーー

>>779
典型的な黒富野信者だな

重い鬱病だと寝床から出てこれないらしい

結論：全部見れ
まーイデオンは最初に見ときべきだとは思うが

禿は飛び降り自殺しようと思ったけど窓まで歩けなかったらしい

って言うか、イデオンでしょ？俺ガンダムより好きかも。
確かにTVは中盤までマッタリしてるけどそれはそれで。あの頃の宇宙活劇の雰囲気が良いんだよ、ちょっと洋画テイストな。
でもTV版はレンタルでも借りにくいしネット配信も無いから見れないかもね。

制作年代順から見るのが一番望ましい

ありがとうございますｗ
とりあえず皆さんが挙げてくださったイデオンから始めます。

ところでイデオンは初期？ですよね。
作風で初期〜中期〜と言ったような分け方はあるんでしょうか？
もしあるなら、区分毎に代表作を教えていただけると
何度もお手間をかけずに済むのですが。

ザンボット３とザブングルとダンバインは話数の割には物足りないから注意

>>787
初期宇宙３部作（７０年代末から８０年代初期まで）
ザンボット３、ダイターン３、イデオン

新世界実験３部作（８０年代中期まで）
ザブングル、ダンバイン、エルガイム

ガンダム脱藩３部作（９７年〜０４年）
ブレンパワード、ターンエー、キングゲイナー

>>789
ターンエーもガンダムだろ…

>>790
ガンダムであってガンダムにあらず

活動の区分なんかあるかな。
オリジナルをやるようになってからを無理矢理分ける、こんな感じか？

初期　ザンボット３〜エルガイム　ガンダムの成功によって勢いづく。ファーストガンダム、イデオン
中期　Ζ〜Ｖ　　　　　けっきょくガンダムをやらされる挫折と鬱への道。逆襲のシャア
現在　ブレン〜　　　　鬱からの回復。代表作∀、キングゲイナー


おもしろいとかつまらんという区分は人によるので、
>>936のように斬って捨てるような人の意見は有益ではないね。

で、とりあえず富野教信者的にはどれをすすめるかというと
テレビ版＋映画版イデオンなんだよなあ

全肯定で全否定だからｲｲﾝｼﾞｬﾈ

>>792
V〜ブレンの療養期間を忘れてるぞ。個人的にこの時期の最高傑作は王の心。

Ｚ劇場版の前にBSだったかでやった一挙放送のインタビューで
暗に「新録版はクソ」的な発言をしてたような・・・＜禿

初心者に小説すすめなくても

ガンダムや逆襲のシャア、Ｖは面白かったですし、∀も魅力的でした。
>>789さんや>>792さんの分け方ですと初期＝イデオン、最近＝キングゲイナーが良いようですね。
中期の分け方はいろいろあるのでしょうが、ガンダム関係は観ましたので、ダンバインを候補にします。
まだまだ先になると思いますがｗ

ありがとうございました。

小説だったら密会とベルチルと閃ハサとＺの４・５巻だな

小説だと若いファンにはガンダム以外はなかなか触れる機会がないなのが辛い
アニメならロボット活劇的なところはほとんどないけどブレンは何度も見てしまうな

イデオンってTV版見てないんだがやっぱ見る必要あるのか

>>800
ＴＶ版を見てからの方が発動編が３倍感動できる。

ザブングルとダンバインのＴＶ版は、後半富野が次作の準備に移動してダメダメにな
るから前半２クールだけでいいかもな。
全部みると作品全体が嫌いになるかもしれん。

エルガイムは今川泰宏演出の回があるので捨てられないが。

>>800
TVシリーズ、発動篇を通しでみてはじめてイデオンという物語が解る仕組みになってる。
そして劇場版だけみたときとTV版を踏まえてみたときの、ギジェの印象がまるっと変わっちゃうおまけつき。

ヒゲを見た後はテーマがほとんど同じなガイアギアがお勧めだ

>>802
ダンバインの今川演出回だって捨てがたいと思うが

すっかり富野監督総合雑談スレッドになってる件について

まあ、そういったことも必要かもしれんけど個人的見解になるから
だれそれは関係なくザブングルもダンバインも
ちゃんと最後までみてねｗ

>>802
＞後半富野が次作の準備に移動してダメダメになるから
そういう意味ではエルガイムもだな。Ζの準備で後半はちょっと。
でも富野アニメにしては、ほかと毛色が違う感じで自分は好きだけど。

時間があれば、どれも最後まで見たほうがいいと思う。ゆっくりね。

専門板でオススメを聞くとスゴイことになるので
オススメできませんｗｗ

半年物で気軽に見れるザンボットから始めるのがいいんじゃないか？

気軽にみられるという意味では全3話の「ガーゼィの翼」を・・・

大富野教スレで見たことある流れだ

>>787
イデオン近辺はむしろ作家としての成熟過渡期で、
作り手としてのイロハを模索していたのは海のトリトン。
あの作品で監督自身が作品を見てくれる人々にどうあるべきかという
手応えみたいなものを得たと俺は思うけど。
ちなみにトリトンは日本のアニメ史の中で
はじめてファンクラブなるものができた作品だという話。
ttp://www3.airnet.ne.jp/haramaki/gekiban/closeup/Toriton/toriton_data.html

>>811
こらっ、黒歴史を持ち出すな。

>>811
よりによって黒歴史から入ってどうするｗ

半年ものならザンボットよりブレンから始めるのがいいかと。
初心者に人間爆弾はチトきついだろう。

まずはママは小学４年生のＯＰから

>>764,775,779,787,789,792,797は多分コピペ

トリトンははじめて腐女子のハートをがっちり掴んだ作品

>>815
ブレンみたいなハゲの前向きな考えが出てきた作品は、
最後あたりに見た方が、終わりがすっきりとしていいんじゃないか？
まあ、そういうのも一つの意見として一応な。

御大ももう２、３年したら元気なくなっちゃうかもな
Zとその次の新作でトミノ作品もおしまいか
悲しいけど、流石の御大でも歳には勝てないだろ

ブレンは富野臭になれてない人にはキツイからあとの方が良いと思う

ブレンやキンゲって初期作を通ってからでないと
話しに入って行きにくそうな感はあるな

初期の方が語り口自体は優しいので入りやすい気がするが

富野は死ぬまで現役（スポンサーが金払ってくれる限り）でいたい派だろ。
作品の中盤で脳卒中辺りで急死。その後富野が生きてた場合のラストの内容
予想を廻り信者が激しく対立するというのが俺の予想。

>>823
ありそう。旧シャア版ぶっ飛ぶなｗ

そんな２０年先の話してたら鬼が笑うぞ

ぬるぽ

>>826
ｶﾞｯｰ

てかダカール切るくらいなら
カミーユの無敵のＮＴ力を切れよ
あれで緊迫感がなくなる
一人だけ違う漫画のキャラじゃねーか
ドラゴンボールのキャラとろくでなしブルースのキャラが戦うみたいなもんだ

ダカールカットは必然だな
最後の百式は欲しかったなあ
1stのコアファイターみたいなもんでアレがないとZが終わった気がしない

みんな「よみがえる空」見てんのか？

>>828
シロッコの攻撃をピンクバリアでビームをふせぎまくり極太サーベルで一刀両断した
というのならそういうがさ

ダカールカットはCCAへのつながりの矛盾点解消のためと、
あとやっぱり3つ巴の争いを重点的に描くには妥当な判断だったと思う。

みんな「よみがえる空」見てんのか？

>>831
シロッコ戦ではバリヤー張らなかったのは
機動性重視型のハンブラビのビームは防げても、
パワーのダンチなジオの高出力ビームは防げない、
ハイパーカミーユの力を持ってしてもジオ相手には
体当たりというリスクの大きな作戦が必要で
ハイパー化といっても何でもかんでも可能でない、てことなんかね。

>>829
しかし、コアファイターは意外にもテレビでは最後映って無い。
映画で加わった絵。

でもキュベレイはZZのハイメガキャノンを(ry

>>835ぎゃふん

>>831
幽霊金縛りやって時点でもう…

そういうの嫌いなら0083でも見てれば？

>>834
ジオのビームって大した出力じゃないってむかしは本に書いてあったのに
最近のヒストリカなんかだと結構な高出力のライフルって書いてある
どっちだか…

>>834
というかその超常現象をコントロールできてないだけだろ
てかコントロールできてたらマジでドラゴンボールだ
カミーユの感情におおじて現象が変わるんだと思う
だからカミーユ自身も発動させたらどうなるかわかってないと思う

>>841
じゃあファが殺されたら
マジでイデ発動かもな
カミーユ…

ま、CCAのアクシズ返しに繋がるかと思えばそれもアリかな

あのハイパー化のシーンはＴＶ版と同じようなシーンなのに
カミーユの心情はまったく違うと感じた
ＴＶ版は死者のちからを借り、自分も命を散らす覚悟の神風アタック
映画版は死者のみんなが自分を守ってくれると確信したアタック

>>844
幽霊たちがポジティブだからね
カミーユのセリフもこいつを倒せたら死んでもかまわないみたいな
言葉は吐かなくなってたし
最後の戦いはテレビ版と違ってカミーユに冷静さがある

富野「アニメオタクは平安貴族なんじゃないかって気になってきている。」

TV版は崩壊過程が分かりにくくて、初めて見たときはえ？なんで？って感じだった
やっぱ発狂バージョンなら小説版がいいよ

>>845
うん　ほんとうまいことまとめたと思うけどね
バッサリカットして、ちがう画にしたほうが楽だったろうに
あえてＴＶ版と同じシーンを使いながらも中身は別物なんだから

おまいらまてよ！明日は平日だぞ！

三部は富野映画作品の中では良かった方だが、いかんせんクライマックス感がなかった。ただ人が死んで行って残り一人みたいな。

＞ただ人が死んで行って残り一人みたいな。
？？？

テレビ版のハイパー化はカミーユの怒りの感情から生まれた負の念みたいなイメージだったが
新訳版だと命の力というのが強調されてるからハイパー化まで聖化してる
同じシーンなのにイメージが大違い

なんか一所懸命自分に言い聞かせている、て感じのレスが多いな

これで心おきなくスパロボでも特攻使えるなｗ
いままでの「本当ならこのあとカミーユは・・・・・」ていうのが
薄れそうだｗ

>>853
あえてマジレスするが、それだけ皆TV版に引っ張られてたって事だな。
だが初見とかでもそれらのイメージを
払拭するだけのヒントが確かに新訳にはあって、後から
ボディブローのように効いてくるんだと思う。何回か見てみると
そういう感覚を上書きされる快感が解るんだよ

カミーユとエマさんの最後のやりとりの所って
「いきなさい！カミーユ・ビダン！！」だっけ
ＴＶ版は　「行きなさい！」
映画版は　「生きなさい！」
なんてね　テヘッ

>>855
確かに批判してる人はテレビ版に引っ張られてるというのはあるだろうね
俺は同じ流れなのに雰囲気をここまで変えれたのは凄いと思う
アンチが別物と言ってたけどそれこそ富野が目指してたものだし

どうでもいいけどテレビ版の方が良かったわ。
リーンの翼つくる予算を貰う為に禿が編集で誤魔化したのがよく分かった。
もう隠居してよ富野さん。

>>858
ＺＺヲタ必死だな

>>828
それをいうならハマーンとシロッコの超能力ぶつけあいのほうが真っ先に切るべきだと思ったｗ
あそこ見て笑ってる人とかいたし。つうか実際俺も笑っちゃったんだけどな。
「このアニメどうしちゃったの？」って一瞬現実に返ってしまったｗ

ハマシロ対決だけは新画にして欲しかった。

みにいきたくないけど
前売り券買ってるから行くしかないんだよなぁ・・。
いちお平日だから人も少ないだろうし今日いくけど
1時間チャリこいで行く価値はないんだろうな、ハァ〜。

ただテレビシリーズが好きなのではなくて
あの作品に全体的に漂う異様さというかそのラディカルさがよかったのよ。
だから別にストーリーに中だるみとかあっても
個人的にはかまわなかった。
劇場版は普通のアニメになっちゃった感がぬぐえないんだなあ。

TV版は小学生の頃再放送かなんかで観たきりで、
今回の映画で10年ぶりくらいにΖと再会したけど
普通に面白いと感じたよ。
大きな流れでの物語はほとんど掴めなかったけどね。

小学生のとき土曜の再放送みたときはさっぱりストーリーがわからなかったな。
カミーユが黒いガンダム乗ってるんで主人公が敵に寝返ったりしたのかーとか思ってた

>862
>1時間チャリこいで行く価値はないんだろうな、ハァ〜。
1時間もチャリこいで行く価値のある映画なんて余程のもんだろ。
片道200円のバス/電車代払って行く価値は充分ある映画だと思うが、
それもかなわないか。
不便な場所に住んでるな、というか上映館数の少ない方が悪いというべきか。

たまには運動になるからいいだろｗ
ハゲも喜ぶぞｗ

明日休みだからまた行ってくる
オレは福井とかが言ってるように「終わり良ければ全てよし」って感じに思ってるよ。

正直全体を見たらテレビ版のほうが良いよ
それだけの強い思いが残ってるから20年前のアニメ映画見に行ってるわけだし
ただそれだけの強いイメージが残ってる作品だからカミーユに思い入れがあって今回のハッピーエンドに心から感動出来ると思うんだよね。
同じような意見の人多いんではないかな？

>>868
ハマーン放置のせいで、カミーユの物語が終わらない

話の辻褄が合わなくなって都合が悪くなると超常現象に頼るのはいつものことｄ（銃声）

終わりよければ全て良しって感じではないな
グダグダラストだし・・・
駅弁で、余韻をかきけす謎のラップだし・・・
感動も爽快感もあったもんじゃないよｗ

Zでカミーユの物語は終わらせるべきだし
シロッコ、ハマーンはスっきり解決させる必要がある

・シャア行方不明
・アポリー、エマ、カツ、ヘンケン仲間は死亡している
・一度は心を通じ合わせたハマーン率いるアクシズ軍が再度攻めてくる可能性一応あり

この状況で日常に自分だけ戻るのは無責任だよなぁ・・・

だってこのままじゃカミーユの学歴中卒じゃん
戻らないと

カミーユ「僕はもうグリプス戦役で十分に戦ったよ・・」

戻らないと、中卒だよね
あれでは、綺麗に平和な日常戻れないよ
全然ラストが盛り上がらん
グダグダ

>>868
中途半端なハッピーエンドだから感動できない

あんな金儲けラストで感動できる奴は馬鹿だろｗ

なんもかんもスッキリ解決なんてガンダムの世界観では（現実でも）ありえないでしょ
1stだって∀だって今後の問題は山積み
あの時点で個人的なレベルでカミーユが救われるのが今回の話

「金儲け」したいのなら、むしろ1st-TV版Z-ZZ-CCAを旧四部作として
劇場版1st-劇場版Zを新六部作と銘打った方が良かったと思うんだけどね。
シロッコ・ハマーンが死亡しても、スペースノイドとアースノイドの戦いそのものに
終止符が打たれた訳じゃないんだし、劇場版Zの後で全く新しい続編を
作る事も可能。むしろ18年前のCCAに繋げますと公言したのは金儲けとしては
失敗だったと思うが。

>>878
救われてないな
むしろ今後の方が大変だろｗ

>>880
だから「あの時点」でって書いてるじゃん。
物事に対して狂わない対処の方法が感覚的に分かったんなら
希望的観測でなんとかやっていってくれるのかな？って気はするが。
1stのラストのアムロと一緒だが今回はもうその後は描かないで済むんじゃないかと。

>>881
だから中途半端な救われ方なんだよ
気持悪くてしょうがない

じゃあカミーユ老後まで描くのかよー
富野アニメで中途半端じゃないエンディングを教えてくれよ
イデオンはある意味反則エンドなんで却下だぞｗ

完全な救われ方とは？
そして、それには『ゼータ』でハマーンが死ぬことが必要なの？

>>882
煽りとかじゃなくて気持ち悪いならみないほうが良いよ

矮小な自分たちは日々のちょっとした事に救いを求めつつ
現実を生きてくしか無いのよね
完全な救済なんてキリスト様でもお釈迦様辺りが遠い未来に何だか
分かんないレベルで提示できるくらい

>>883
シロッコ、ハマーンの問題解決すれば、
カミーユは普通の日常に戻れると思うよ

富野は逆立ちしたって神様にはなれやしないからな

>>884
シロッコとハマーンが死ななくてもグダグダ続かない。
シロッコ、ハマーン、カミーユの物語はそれでスっキリ完結してると思ってるならそれでいいよ

>>887
はしょらないで説明を。

>>879
金儲けってそんな大掛かりな金儲けじゃないってｗ
新しい続編を作るだとかそんなに期待してるなら
この映画オール新画でやってるよ

バンダイ「一応ZZ残しといて、まだ稼げるかもしれないから」
この中途半端なテコ入れがあったんじゃねーの
こんな、しょうもない小金稼ぎ程度の期待

>>889
君が説得力ある見解をもっているのなら聞いてみたいという好奇心がある。

1stのアムロの場合、最大の敵であるシャア自体が「敵組織のボス」じゃなく、
一MSパイロットだったし、アムロvsシャアの勝負はキッチリ着いてた。
シャア自身も自分の敗北を認めてた。
でもZの場合、ハマーンは「敵組織のボス」な上に、vsカミーユで勝負はつかず、
vsシャアではハマーンの完勝。映画観る限りアクシズ艦隊は大した打撃も
受けておらず、ハマーンも余裕綽々だからスッキリしないんだと思う。
ハマーン及びアクシズがザビ家再興を諦める理由もないし、撤退は一時的なものとしか
思えない。

グダグダ金儲けラストだから、感動できない

>>893
ハマーンとアクシズのその後に対する見方は同じだ。
それでも、＜カミーユ＞がハマーンを倒さなければならない理由がわからない。

だいたい金儲けとか駅弁とかしつこくここぞとばかりに言ってるのはニートとか童貞だろ
ガンダムは自分を満足させる為だけに存在してると思いこんでる頭の中がお花畑になってる奴らだろうな
気に入らないなら納得できるように頭の中の妄想で物語成立させてろよ

>891
なるほど…みみっちい金儲けだね。
�T部のヒットと、DVDの売り上げ考えたら、
「18年前の映画に繋げるより、新六部作と銘打った方が儲かるかも?」と
考えても良さそうに思うが、まぁ種の大ヒットもあるし、小金程度でいいやって
事なのかな

>>893
ハマーン死亡した方がスッキリするよな

>>894
いちいちストーリーみてて作り手の儲けとかがきになるｔってカワイソウ

ハマーンがどうしたこうしたはΖΖを抹殺したい欲が見えるな
そんな制作者にみみっちい理由で映画作られると困るんだが

金儲け主義が悪いんではない。
オール新画にできなかったりと、金儲けで勝負する気がなく
守りに入っているのが問題なんだと思う。

>>898
アニメとは言え人が死ぬ事ですっきりするとか言ってるのは怖いな

俺はカミーユがこのエンドにおちついてよかったね
おもったぐらいだがそこにいちいちハマーンの生死だの金儲けだの余計なものをもちこむやつらの
気が知れない
アニメみるのにいちいちつっこみいれながら見る奴ってもう卒業すればいいじゃん

金儲けがいけない事なら自給自足で山奥で暮らせ

>895
単純に「強力な敵」と決着着かないで「終わり」っていうのはスッキリしない。
ある意味シロッコなんぞ、所詮ジュピトリス一艦だけの小物で、
生き残ったとしてもその後大した巻き返しができると思わないが、
ハマーンは違うだろ?
スポーツ漫画やバトル漫画だってそうじゃん。一番強い敵に負けて終わり、じゃ
普通読者は納得しない。

>>902
君が考えるスッキリしたZとは？

>>905
ガンダムはスポーツ漫画やバトル漫画と同じジャンルではないと思うが。

スポーツ漫画やバトル漫画を見てろって話だな

Zはだから失敗作なんだよ
中途半端なグダグダラスト

>>905
政治的な問題でカミーユとはもう関係ないような
ＭＳ戦ではけっして引けを取ってないしな

>>905
確かに言ってる事はわかるしオレもそう思う部分はある
だけどハマーンといいラップと言い富野は空気読めないからなｗ
そんな富野が好きな奴もいるだろう

ハマーン「ギャア」
カミーユ・シャア「とうとうやったぜ！俺たちの完全勝利だぜ！」

>>902
君が考えるスッキリしたZとは？

>>905
ハマーンの艦隊がせめてきたって
ファとよろしくやって幸せつかんだカミーユには関係ない
その幸せがあやうくなってきたらまた戦うでしょ

>>900
新訳ZとZZは全く関係ないパラレル。
別の作品でハマーン殺したからZZが抹殺になるというなら、
ZZという作品に魅力がないからしょうがないじゃないか

つかそんなつまらん繋がり意識したことで
グダグダラストに付き合わされるのは適わんのだが
オレはそんな濃いガノタではないし
おもしろい作品が見たいだけだ

かなわんわけだが

>910
最後のハイパー化Zは無敵だが、それ以外ではZはあんまり強くないと思うが…

>911
別にハマーンが死亡しなくても、アクシズ艦隊が大打撃を受けて撤退した、て
描写があればまだ納得できたんだけどね。

それからガンダムにはバトルものの要素もあるだろ。
○○と××のどっちが強い、で熱く語る人も多いんだし。
ハマーンが勝ち逃げでいいって言うなら、シロッコが死ななくてもいいわけだし。

>>917
そうか？
普通にどのＭＳ相手にも互角以上だったよ
序盤のわなに引っかかった以外は

劇場版のカミーユの感性ならにとってシロッコが一番の敵なのは
明白だし、そういう描写は分かりやすくしてあるしシロッコ倒して
エンドでスッキリじゃん？

>>917
カミーユが見出した倒さなきゃならない敵がシロッコである以上
殺しておかなきゃならんだろうに

>>913
Ζはカミーユを中心に描かれた作品なんだからカミーユがラストに言ってたような事がΖで富野が伝えたかった事なんじゃないの？
背景の戦争や政治やらはそこにたどり着く為のアクセサリーみたいなものでは？
だからスッキリしてるよ
ハマーンとかどうでもよいし
曲はあまり好きじゃなかったけどｗ

>920
ハマーンに対しても「戦いの源を生むだけだ!!」って言ってますが?

ZZがどうだとかどうでもいいよ

とりあえず1800円＊3と、90＊3
金と時間消費に見合うカタルシスが必要

あのグダグダラストでは納得できん

バトルものの要素があるからといって、バトルアニメとかバトル漫画になる
とは限らない。つーか、「バトル漫画」なんていう名称があるのは初めて知
った。

>>921
3部はハマーンが主役だろ

ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞの展開はＴＶ版からだし「現実なんてスッキリ終わるわけ無いだろ！」
って恨みつらみがのっかってる話だし。
そこについて文句言うなら20年前当時の制作者に言うべきで。
今回の映画はそういうこと踏まえて展開変えない制約つきで一点突破してみせましょうって
ことだからな

>>922
テレビ版は「お前は戦いの意思を生む源だ。生かしては置けない」「人を不幸にする」とまでいっております
ハマーンの存在そのものが戦いの原因と断言してます
でも今回はお前のやろうとしている「事」は問題だ、と
つまりテレビ版のように全否定はしていないのです
ハマーンに対するスタンスもかわってるからまぁいいかってこと

本当にエンターテイメントってのは

ちゃんと終わってると感じさせ、それでもあれこれ続きが見たいと思わせるラストが必要

中途半端に終わり方でただ続いてますよ〜みたいな演出
あんなの誰でも演出できるし、見てる方はストレスしか溜まらん

納得出来ないも何ももう劇場Ζは終わったんだけど…
富野が謝罪したら気がおさまるのかな？

>>925
その言い方は比喩でしかない。

>925
三部でハマーンな存在感があり過ぎるのも、あのラストがスッキリしない
理由の一つなんだよな
所詮ポッと出のシロッコがジャミトフの後釜に収まって連邦軍を掌握できる
とは思えないが、ハマーンは既にエゥーゴとは互角以上の力を持ってるからな

>>928
誰にもできる…
言うとやるとは違うってことはわかるよな？

>>926
劇場ではそういった破綻が修正される必要があった

>927
それはTV版と比較して、て話だろ?
劇場版だけ見たら、あの発言で十分カミーユはハマーンを
「敵」として認識してるように聞こえるよ

映画がどうのといったって、今回のＺは、テレビを見た人の暗澹たる気分を
払拭するためだけのためのもの。
テレビみてない人にはサッパリな代物だ。
それでいて、過去から見ている客の怒りを誘うような数々の出来事。
そりゃ興行右肩下がりにもなるわ。

劇場版は最大限のカタルシスを得るにはΖの２０年の歴史を知った上で
肯定的にとらえる下地が出来てなきゃイカンから、敷居が高いのは
承知してるが（レベルが高い低い云々ではなく続編ものはそういうものだろう）
別に電波にチューナーが合わないんならスルーすればいいんでないかい？

>>925
ハマーン主役ならなおさら殺しちゃかわいそうだろｗ
男に振られて最後殺される悲劇のラストが見たかったのかい？ｗ

>933
同意。
TV版の時の大人の事情でグズグズラストになったものを
今回の劇場版でスッキリさせてくれると思ってただけに
失望した。

>>937
意味不明。
グダグダ最後までハマーン引っ張って
最後どうなったんでしょうみたいな主役みたいな描かれ方だからスッキリしないんでしょ

現実なんか２０年前と変わってないしむしろ酷くなってるし
「みんな解決してスッキリしました」なんてよっぽど気持ち悪いが・・・
相変わらず酷い現実のなかでどう生きましょうかね？ってことだろ

>>934
確かに敵と認識してるだろうけど…
「想いは同じなのに…」ってとめる声でちょっと思うところがあって
ハマーンはとりあえず「何が何でも殺さなきゃならないリスト」
の順位がさげられたんじゃないの？ｗｗ

>>940
こっちの意見のほうが同意できる

>>940
それなら、すべてのグダグダラストはその理由で許されるな
なわけないだろ、言い訳はもういい

>>939
アンカーたどって見てね
ハマーン死亡させたほうがすっきりって件について話してるのにハマーンが主役だ言うからさっきのレスになったんだよ

>>943
おまえがなにがなんでもこれはグダグダエンドだとおもってんなら
もう結論が出ているじゃないか
なんでここにいるの？

>>940
それならカミーユが別の意味での現実認識論ができただけ（ぶっちゃけ別人）。
というシンプルな答えで済むのに、禿はカミーユは最強で最高のNTで
実はテレビと何も変らず全ての事象を受け止めていて云々と
つまらんデムパ妄想垂れ流すから余計な混乱を招いている。

誰も知らない痛快スッキリラストってかｗ

>>940
俺もだいたい同意。今回の劇場版のテーマを正しく読みとっている。
このテーマに共感できない人は観る映画を間違っただけ。

>>944
グダグダ最後までハマーン引っ張って
最後どうなったんでしょうみたいな主役みたいな描かれ方だからスッキリしないんでしょ

>935
�Tはギリギリスポロボ知識で観られると思ったけど、
�U・�VはTV版で補完しなきゃワカリマセンって代物だからなぁ…
「健やかカミーユ」でどうZが変わるのか期待したけど、
結局TV版との「間違い探し」に終始しただけだったしな

それでもカミーユが壊れなかったシーンだけは感動したよ
ZZのとってつけたような復活に納得いかなかったから、
そこだけは素直に良かったと思った

知ってガッカリ駅弁ラスト
それ以上でもなし
それ以下でもなし

>>946
富野のいうことを真に受けるから

ま〜おまえらあれだ…
富野に釣られすぎだ
あの禿は天の邪鬼だからなｗ

>>948
テーマって富野が適当にいったことを膨らませて、自分に酔ってるな
気持悪いぞ

グダグダラストという事実は変わらんよ

>>952
俺が真に受けてるんじゃなくて、真に受けた沢山の連中が
そこら中でデムパユンユン垂れ流してるからウｾﾞｰってだけの話。

ハマーンの生死ぐらいでグダグダとはね
ハマーンがアクシズ艦隊の始末つけて其の後せめてくるとしても
カミーユの物語が完結したんだからいいじゃんって気もするけどね

つーかアンチスレ立ててやってくれんかな？
マメに付き合ってると話題が限定されすぎて適わんｗ

>>956
カミーユの物語は完結してないよ
ハマーンが攻めてくるかもしれないから、まだ戦いは続く

>>946
禿の発言を追うくらいであれば、NTの捉え方が変わっていることに気づくべし。
「でも本質的には変わっていないんです」みたいな発言も考慮の上で。

カミーユZが、再度攻めてきたアクシズハマーンを一人で壊滅する話つくればいいんだよお

そりゃ「バトル物」ととらえてりゃ感じ方も変わってコヨーテ

>>949
まずハマーンが生き残ったからって主役に感じるって感想からしてオレにはわからないからおそらくいくら話しても平行線たどる感じだね
たしかに圧倒的な存在感はあったけど
君の考えも間違いではないと思うよ

オレが最初にレスしたのは人が死ぬ事ですっきりするって考えが怖いって単純に見て感じたからそれに対してレスしただけだから