モビルスーツが戦闘機に勝てるわけねーだろワロスZ

前スレ
モビルスーツが戦闘機に勝てるわけねーだろワロス
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140996853/l50

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 09:49:55 ID:???
不自然なほど重心が高い
無駄に大きく隠匿・待ち伏せに不向き
被弾した場合即転倒
パイロットへの衝撃を考慮していない
機動性を確保した場合犠牲になるのは装甲
装甲を厚くするとただの的
当然攻撃を受ける兵器に何故か核動力
バランスが悪いためどこが欠けても作動に致命的となる
可動する腕で可動する武器を使う二度手間
兵装・弾薬の積載量が著しく低い
重量に対して接地面積が異常に少ない
地雷・ワイヤー・ネット・電線・建造物等があると進めない
表面積がでかいので子弾を撒くタイプの兵器１発でボロボロ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 10:35:51 ID:???
不自然なほど重心が高い＞ありえない程の運動性能と機動性を実現するため。
無駄に大きく隠匿・待ち伏せに不向き ＞ミノ粉が巻かれれば関係ない。
被弾した場合即転倒 ＞それは現代技術で考えた場合。優秀なバランサー機能が当然ついている。
パイロットへの衝撃を考慮していない ＞足や手がアブソーバーになるので、戦車や戦闘機よりもよど考慮されてますが？
機動性を確保した場合犠牲になるのは装甲 ＞ルナチタニウムとか知らないの？
装甲を厚くするとただの的 ＞核動力でありえない程の出力がでてますが？
当然攻撃を受ける兵器に何故か核動力 ＞連続稼働時間とビームのため。てか現代の核技術基準に考えるな。
バランスが悪いためどこが欠けても作動に致命的となる＞計算の上で設計されている 。
可動する腕で可動する武器を使う二度手間 ＞次々と変る戦況に応じて装備を変えるため。
兵装・弾薬の積載量が著しく低い ＞バックパックや多目的盾の発達で戦車や戦闘機では運べないサイズの兵器も運搬できる。
重量に対して接地面積が異常に少ない ＞宇宙でそれは関係ないしw キャタピラで崖はいどうできないしw
地雷・ワイヤー・ネット・電線・建造物等があると進めない ＞なんの為の人型なのか分かってる？？
表面積がでかいので子弾を撒くタイプの兵器１発でボロボロ ＞ビーム兵器でもない限りMSの装甲を破壊するのは無理。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 10:14:17 ID:???
戦闘機や戦車なんて上に乗っかられたらお仕舞ってことも分からないのか？
今の軍オタって? 少し頭悪すぎだろw

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 10:15:15 ID:???
>15 ミノ粉がまかれたらただのガラクタだしなww

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 11:08:20 ID:???
それでもファンネルには戦車も戦闘機も対抗し切れないな。死角から撃たれてアボーン

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 11:11:00 ID:???
ファンネルばっか言ってるけど、MSも避けれないじゃない？

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 11:17:15 ID:???
>31 MSは普通に考えても避ける可能性はある。複雑な機動を画くMSは当てにくい。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 10:07:09 ID:???
カミーユ（Ζガンダム）VS　ラプター１００機

でもカミーユの圧勝です。ありがとうございました。軍オタども。
現在の兵器概念の範疇では倒せませんでした。

>>2-6
以上テンプレでした。ではどうぞ。

戦車って砲台回るの遅いし　機動力ないし・・・亀さんでつねｗ
戦闘機は・・・急旋回できないし死角だらけだし・・・
とりあえず軍をﾀはアニメ見てみろ　
そーいえばガンダム種子運命でインパルスガンダムが戦車の砲弾食らったが傷ひとつついてなかったような・・・

モビルスーツだって死角だらけですが何か

20がガノタでは無くて種厨だという事が良く解りました。

本当にありがとうございました。

GT‐FOURとザクスピードなら太刀打ちできるのでは？
この二機は可変MSと言うよりMSに変形する戦闘機。バルキリーに近い存在に思える。

>>1 誰も言わないから俺が言う
　　　ｽﾚ立て乙　激しく乙　乙乙乙ＺＺＺｚｚｚ

MSじゃなくて、せんとうーきが主役機の1stを作ればいいよ

MS支持者はMSと現在の航空機を比較する。
論点→未来技術と現行兵器の優劣。
結論→圧倒的科学力の差でMS勝利。

航空機支持者はMSと航空機の設計思想を比較する。
論点→同程度の科学力ならどちらが兵器として優れているか。
結論→力学の差で航空機の勝利。

これでは議論になりようがない。

>>8
それって、戦車の搭載砲をMSの火器と同じものを積まない種の国の人が馬鹿なだけじゃね？

>>1
ｽﾚ立てＺ！

>>14
前スレ？の>>1をよく読んでれば、そんな齟齬は起こらなかったはずなんだけどね。

でも力学でもＭＳを擁護しようとした強者がいました。

ｎ

昨晩の汎用性君は面白かったな
最後は自演で擁護し出すしｗ

>>15　あのなぁ・・・大型車程度の大きさの戦車にビームライフルを撃てるエネルギー出力があるとでも
って考えるとなぜモビルスーツが飛べるのか不思議に思う

バルキリー最強

戦車も大きくすりゃいいじゃん。

戦車を大きくしたらガンタンク
戦闘機を大きくしたらコアブースター

でも一番活躍してるのはガンダム

>>21
箱型の車体のほうが効率よく物を詰め込めるぞ。
ぶっちゃけ、現用戦車の車体とMSの胴体はサイズ的に変わらん。
デッドウェイトの手足もないから、余剰出力も出来るしな。

>>21
寒い事を言うならMSのビームライフルって
現実で実験中の兵器と比べても既に手が届く所にあるんだがな。
ABLに積んでる化学レーザーが出力３Mワットで射程４００Km。
これはZのビームライフル(ｎｏｔハイメガランチャー)の半分の出力だったりする。

え！　Ｚの半分の攻撃力なら現実に出せるのか・・・

つうか、それってMk2のビームライフルより出力上だな・・・

>>27
アニメみたいな大破壊は起こらないがな。
あの出力でボンボン機体が爆発するのは一種のデフォルメだろう。
ちなみに今のところは輸送機が母機で1回のフライトでの射撃回数は30回程度だが。

ＵＣ世界の軍事技術の行き着いた先「でかいタイヤ最強」

そういや、大昔のゲームブック「灼熱の追撃」に
連邦のMSキラーとして「78式浮航戦車」なるものがでてきたなあ。
熱核ホバーで戦場を高速で駆け回り、ガンダムのビームライフルと
互角の威力のビーム砲をそなえてるってすんげえシロモノ。

ぶっちゃけGMより手強かった。
こんなんあったらMSいらねえ、作品世界ぶっ壊すようなマネすんな！
って3度ほど撃破された俺は心中つっこみをいれてしまった。

>>31
つうか、アニメも後半MAを出して似たような事をやってる。

1st→MA、ジオング　(手足要らない)
Z、ZZ→TMS、TMA、奇形化　(人型に拘ってない)
F91→小型化　(ムダを排除したつもりが人型を間接的に否定)
V→タイヤ、ミノフスキードライブ　(AMBAC設定の形骸化)

ガンダムの歴史は殆どMS否定の歴史だな･･･
それでも人型なのは、「『偉い人』には判らん」からだろう。

>>20
あながち間違ってないとも言えるがな

>>13
08の最後のほうとか。
だめ？

>>33
83もそうだな、最後は両者MAに乗ってMSをゴミクズのように落とした挙句にガチンコバトル。
しかも、GP03でさえ、中の人は脱出カプセルにしか使われない。

>>34
リアルで見てたが、あそこは両方とも低脳過ぎて笑える
汎用性君の意見に対して誰一人まともに反論できてないｗ
自演の数々でも笑わせてもらったがな

そもそも汎用性君の主張するMSのメリットが全く伝わってこなかったけどな。

　┏.●┓　　
　∪━∪　　戦車たん　全高約3ｍ　━━━━　全長約6〜7ｍ


　　　　　▲
　 　 ┏━━┓
━━┫　 　 ┣━━
　 　 ┃ 　 　┃
　 　 ┃ 　 　┃
　 　 ┃ 　 　┃　MSたん　全高約18ｍ
　 　 ┗━━┛
　 　　┃　　┃
　 　　┃　　┃
　 　　┃　　┃
　 　　┃　　┃
　 　　┻　　┻

デカイ！

>>39
厳密に言うとMSがでかいと言うよりも
でかく見える方向から見える(撃たれる)のが問題なんだけどね。

　　　┃ ┃
━━O●O━━　　戦闘機たん

汎用性君はメリットというより、人型でも可能なことが主な主張と思われ
それに対して、コストとか言い出すやつもいるし…

つか戦闘空域にMS送らねえだろ。種じゃあるまいし

>>29
いや、30回も撃てるなら弾数の面でも大抵のMSのビームライフル上じゃないか？
画面だと設定上の限界より多く撃つ事もあるけど。

>>42
それ自体を否定した奴はいないぞ。
あそこのスレタイが「兵器が人型である必要性」だから、
それを可能とした上でコスト面で否定されたんだろうに。

>>42
読解力も無く同じ主張を繰り返すのは本人か？
可能だけど弱いから必然性がない、って返されてたんだろ。

>>37
>リアルで見てたが、あそこは両方とも低脳過ぎて笑える
これは同意

なんか、
>>34、>>37、>>47と具体的なことを何も言わず同意者が現れると言うパターンが一緒なんですけどｗ

具体例を出すほどの価値もないスレだがな、あそこは

>>49
君が具体例を出せば価値が出るよ。

>>50
自演は楽しいかい？

>>49
わかったから、スレタイにそった議論が出なければ消えろ。
ここも同じようなスレだ。

汎用君に味方してあげるなら、このスレにも論破すべき対象は居るだろ。
取りあえず>>33辺りどうだ？

>>48
34と37は知能の芳しくない人の分かり易い自演でしょう。
句読点や、書き癖の「〜がな」とかでおおよそ想像は付く。
まあ次からは気を付けるでしょうねｗ

取りあえず量産性を考慮に入れた場合、タイヤ最強で宜しいか？

中にMSが要るのか、あれは？
両サイドいビーム砲付ければいいだけ、ってのは禁句？

>ABLに積んでる化学レーザーが出力３Mワットで射程４００Km。
発射に必要な電力、だったら議論の対象にとしてはどうかと。
物にもよるだろうけどレーザーってかなりの電力が熱になって無駄だから。

どれくらいの熱量をあたえられるのかな？

>>55
たぶん、動力の供給とかあるんじゃないかな。
あと、AMBACは中で手を振り回しても有効だぞ。
まあ、なかにジャイロとエンジンを仕込んどけと言われると・・・・
タイヤに取って代わられたMSのリサイクルと言う事でどうか？

>>56
いや、MSのビームライフルも砲口出力だろう。
それに粒子ビームのほうが無駄が少ないと言う訳でもないぞ。
そんな事言ったら、MSのビームは観測がゆるしても200kmを越える射程を持ってる物はないしな。

>>56
化学レーザーだから純粋に出力だろう。

>>55
人型のほうが何かあったときに作業しやすいじゃん？
脱出した後にも動きやすいだろうし。
ポッドじゃ狙撃されて終わりでしょ？

>>60
中に入るのがポッドなら開いたスペースと予算でタイヤ自体をもっと強く出来ると思うぞ。

＞ABLに積んでる化学レーザーが出力３Mワットで射程４００Km。
＞これはZのビームライフル(ｎｏｔハイメガランチャー)の半分の出力だったりする。
まぁ、Ζが放送された時代を考えればね・・・

>>60
MSだって狙撃されれば終わり。
何かあったらそれ用に対処する、器用貧乏ってのが一番使えない。

お前らヴァカだろ

中で腕を振り回すMSが無けりゃ、二重で十字にタイヤを組んでも良かったのになあ？
死角も減り機動力もアップで文句無しジャン

まあ、携帯とかもあるし時の流れは非情だよな。
10年もしたらハイメガランチャーを抜くかもしれん。
たしかF35の装備兵器の予定にガチでレーザーがあるんだよなぁ･･･

同じ技術水準なら、戦闘機＞MS、戦車＞MSだとしても、
技術の進歩に対して何らかの制約にって兵器の性能向上が追いつかない場合、
性能の飽和状態となり、（性能上限）＝戦闘機＞＝MS、（性能上限）＝戦車＞＝MSになりうる。

この場合、戦闘機と戦車を同じMSで代替できればMSの汎用性が意味を持つし、
コスト面でも生産ラインの統一で有利になるかもしれない。

制約が何なのかが問題だが。

>>63
ポッドは飛べないし歩けないし攻撃も防御も出来ないでしょ？
ポッドよりはＭＳの方がいいじゃん。

>>68
タイヤを落とす相手に、跳ねたり歩いたりするMSでどうするのさ？
故障した時はMSの方が良いかもねｗ

>>67
恐ろしく動力効率と瞬発力に優れていて、
なおかつコストがエンジンやモーターと互角以上の人工筋肉が開発されれば
既存兵器とは異なるモノが出てくるかも。
それが人型かどうかは分からないし、
ましてや高さが10m超えてる事はないだろうけど

>>68
それって軍艦の救命ボートに魚雷搭載したり、
射出座席に機銃つけたりするようなもんじゃね？

そういえば、ガンダム世界の技術で戦闘機を作って
凄い機動性でって話があった気がするけど
ガンダム世界で作るなら、目視戦闘になる。
そんなに速く動いて自身は目視で攻撃できるのか？

>>72
その問題はMSでも同じだけどな。
現実には角速度の問題から超音速域でも目視は十分に有効な手段だよ。

>>72
MAに可能ならば、出来る。
できないなら、熱核ジェットと超合金の構造材、ビーム兵器を持った
熱核ジェット複葉機でも作ればよろし。

>>71
違うでしょ。
救命ボートの変わりに浮き輪にすれば余ったスペースに武器なんかを乗っけられる
って話。
に反論した話。

>>74
熱核ジェット使うなら、エヴァに出てきたヘリっぽいVTOL機のほうがよくないか

>>75
そのレスで君の言ってることがはっきりした。
君は戦艦が沈没したら中から巡洋艦が出てくればいいって言ってるんだよｗ

>>75
君は救命ボートと言うものを激しく誤解してるぞ。

>>74
ＭＡもＭＳが打ち落とせる速度でしか動いてないよ。（アニメ内）

>>77
それがタイヤＭＳなんじゃん。
出てくればいい。じゃなくて出てくるものなんだよ。

>>72
攻撃時に最大機動である必要はないでしょ。

>>81
いや、その結果、ＭＳでも対応できると
「ガンダム世界の技術で作った戦闘機はＭＳより強い」にはなら無くない？

>>80
だから、タイヤMSには改良の余地があるんじゃないかという話だろ。

>>82
空戦の軌道と言うのは相手から撃たれない位置を取って撃つんだよ。
まあ、空中戦って物は誤解されてる面が大きいからここで長く離すの避けるが。

仮に空戦で五分だとしても巡航速が高い機体は戦略レベルで優位なのは分かるよね？

>>82
高機動で有利に占位→攻撃→高機動で離脱

>>80
そんな無駄な事するからゲリラに毛が生えたリガ・ミリティアなんかに負けたんだろうなあ・・・

>>83
そりゃあるだろうけど
Ｖみたいな時代になるとビームシールドみたいなのが無いと
一発で相手を落とせるんだから武器があるＭＳでも良くないか？
ていうか、ＭＳではいけない理由も無いでしょ。

>>80
中のMSやめた費用でタイヤを増産できるぞ。

>>82
なるよ。速く戦場に着く、不利な時に逃げれる。
この2点だけでも勝ったようなもんだ。火力や装甲とは次元の違う重要性がある。

>>84-85
それはＭＳでも出来るよね。
何とかできるのがΖ以降。
Ｆ９１以降ならどのＭＳでも出来る。
それでも、戦闘機の方が優位な要素って何なんだ？

>>90
いや、MSで出来るなら同水準の技術で作った戦闘機は
さらに高いレベルで出来るということなんだが。

>>90
は？　同じテクノロジーで作れば、空力に優れた方が当然、機動力は上だろ。
同じになる訳ないだろ。

ガンダム見りゃあ分かるだろ？MSをいっぱい作る方が絶対に負けてる。
戦略上不利なもんどんどん作るんだから当然の話だ。

>>91
それに、人間がついていけるかって事でしょ。
ＭＳの時点で人間の限界を超えるものなら
それ以上の戦闘機を作っても、発揮できる性能は同じだし。

>>90
同じエンジンを積んで、手足などデッドウェイトがない戦闘機とMSがなんで同じ速度になるんだ。
速度の優位ってのは相対的なもんだから劣る側が昔のMSに比べて早く飛べますなんてのは無意味だぞ。

>>92
宇宙では？

>>94
同レベルなら安い方が良い。

>>94
付いていけないという根拠は？
速度が上がるからと言ってGがかかる訳でも視認性が悪化するわけでもないんだが。

つ無人機

>>96
>>95が既に述べてるが、デッドウェイトがなく重心と推力軸が揃うんで運動性に余裕が出るな。

そもそも宇宙で手足が付いてるメリットって何？

>>96
加速度の優れた方が有利。AMBACは手足でなくとも可能。
より無駄の無い作りにする、つーか最初にビームサーベルを捨てろよ。
どれほど遅ければガチンコ正面衝突して平気なのよ？

>>96
間接＝装甲の隙間を大量に抱えてる人型より、
悪くてもセミモノコック構造になる戦闘機のほうが防御力でまさるな。

>>101
棄てなくても大丈夫だよ。
戦闘機形態でのビームサーベル使用はガイアギアでやってるから。

急加速、急停止、急旋回にはＧがかかるよね？
たとえば、Ｆ９１の限界性能は２０Ｇの機動だけど
３０Ｇの機動が可能な戦闘機を作って、それを使えるのか？

>>104
安心しろ、速度に勝ればそんな無理な高G機動を取らなくても優位につける。
つうか、根本的に空戦ってものを誤解してないか？
急加速、急停止、急旋回なんてエネルギー損失はど下手のやることだぞ？

モビルアーマー
(Mobile ARMOUR）
↓
Mobile All Range Manueverbillity Offence Utility Reinforcement
↓
（ 全領域汎用支援火器）


ＭＡがＵＣでの戦闘機って事でいいでしょ。
実際馬鹿みたいに強いヤツとか居るし。

あとMSの不利をもう一つ上げよう。
AMBAC機動を手足で行うと言う事はその動きから
MSの次の機動を予測できてしまうと言う事だ。

これは現実に可変翼機でも問題になってるんだけどね。
(まあ、現実の可変翼機はAMBACの為に翼を動かしてるんじゃないが)

>>104
あー、あの全然計算が合わない発言ね　>20G

>>93
アニメ内理論に則ればそういうことになるなw

>>104
だから、仮に万ポイントが来ても戦略移動と防御力で戦闘機が有利だって。
同じ機動力同じ火力なら当然、防御力に勝る側が有利だろ。

>>62
あの時期、視聴者はともかく製作者側はそんなに早く光学兵器が物になるとは思ってなかったろうな。。。

まぁ、雪風やゴーストＸ−９にＭＳは勝てないからなぁ

同じ技術を利用しても人型のほうが強いのはＧガンダムだけだろ。

Gガンは中の人が強いからな。

>>113
ドモンが戦闘機や戦車に乗っても意味無いからなｗ
戦闘機にモビルトレースシステム乗っけるのはありえないし。

と言うか、奴らはMSに乗る必要すら疑問だがな。
特に東方不敗とドモン。

今の常識で考えたら確実に戦闘機が上
だけど、技術レベルがわからないからなんともいえないんだよ
作中には出てこなかったけどU.C.では（AMBACじゃないけど）
人型が戦闘機以上の合理性を得るような技術がないともいえない

>>116
あまり素っ頓狂な科学設定を出さないUCを前提に考えるなら、
技術面よりも政治面とかに理由を求めたほうが良いと思う。

ZZで頭ターバンの人が戦闘機モードでボコられてなかったっけ？

そういえば、ガンダムが戦果を上げた故に、
新兵器開発の予算を通すのにガンダムと付けると言うネタがあったな。
GP-03とかサイコガンダムとかはそうして出来た！　ってやつ。

>>116
つうか、UCも本音は人型形態に拘りなんてないんじゃねえか？
そうでなけりゃ、TMSやMAなんて開発されんだろ。

ぶっちゃけ宇宙世紀ですら人型より非人型の方がずっと強く描かれてるわな

>>118
可変MSはなんだかんだと言ってMA形態の方が強いからな。

アッシマーもMAのまま戦ってれば無敵だったのにｗ
わざわざ人型なんかになったせいで負けた。

人型にしている理由はカッコイイから

それだけだろ

最初にあの円盤獣を見たときは仰け反ったな。

MS=ゼネラリスト
MA=ズペシャリスト

Z時代になるとMAの方が明らかに行動圏が広いだろう。

アッシマーってマジで作ろうとしたら
機関部を入れられるスペースが少なすぎて絶望するだろうな

じゃあ、ＭＡの中で年代やスペック関係なしに
形状やバーニアの配置。武器数や配置で考えて一番実用性(リアル？)がある機体って何だろ？
ビグロ？

つうか、それはMS全般に共通する問題だろう。
手足は重量が嵩む上に重心から遠くにあるから、
さらに実質的な荷重が増すしな。
アッシマーは特に細腰だから・・・逆転の発想として実は両足にエンジンがあるとか？

っていうか変形って無駄じゃね？

>>129
形状的に言えばヴァルヴァロもなかなか。

>>129
変形しなくても良いならアッシマーはかなりいい形だと思う。

変形機構が採用された理由はMSにMAの機動性をもたせたかったから
時代が進むにつれてMAや可変MSが減ったのはミノフスキードライブが開発されMSでも高起動が実現したから

確かこんな設定だった

変形しようって考えるだけで
変形機構にスペースとられるよな
合体も同じ

>>134
変形機構を取り去る時にMSの方を取っ払っちまえ良かったのにな。
やはり「偉い人には分からんのですよ」と言うことか。

つか、可動部位が多すぎなのは、兵器として明らかにデメリットだろう。
指だけで関節がいくつあるんだ。
故障率が跳ね上がるし、メンテナンスや修理なんか論外。

ZZでザクがゲターに乗って宇宙戦してたけど、よく考えるとバカな話だよな。
そこまでしてムリヤリMSを使わなきゃならん理由もなかろうに。

クスィーやペーネロペーってＭＳである意味が一番無いよなぁ

あんまりMSに見えない機体だけどね。

>>139
空力を確保する為に機体の前面にビームバリアを張るんだったっけか？
そこまでして人型にしておいて戦闘はミサイルの打ち合いと速度に物を言わせたチェイス。
やはり、ガンダムで書いてくれと言われた以上、縛りがあったんだろうな。
そう言う縛りがなくなったガイアギアではサーベル戦まで戦闘機形態で行う徹底振りだったが。

>時代が進むにつれてMAや可変MSが減ったのはミノフスキードライブが開発されMSでも高起動が実現したから
これは戦闘機の優位性のひとつである高機動が排除されてしまうな
ミノフスキードライブのついたＭＡ作ればいいじゃんという意見がありそうだけど
そしたら高起動になりすぎてパイロットはもちろんセンサーも反応できなくなるんじゃないか？
センサーも高性能にっなってるからおｋて言ってしまったら前スレ>>20と同じになってしまう
でもMSに間接がある限りMSの不利がは変わらないな

>>142
間接と絡むが重心の不均衡もな。
人間の反応以前に特定の機動で機体の剛性が耐えられん可能性もある。

>>142
機動力には二つの意味があるぞ。
戦場で勝利する為の運動性と戦場に到達する為の進出能力だ。
後者は純粋に質量比に依存するから、その面での戦闘機の優位は残るだろう。

>>144
進出能力は戦闘機優位だな、これはどうしようもない
でもミノフスキードライブを搭載しているV2は劇中で空中停止してるし
AMBACは大気圏内でも空中ならある程度は使えるし、アポジもあるから小回りが利くのはMSだと思う
運動性はMSが上かもしれないと思った

>>145
何で戦闘機にアポジが付かないか聞いてもいいか？
それにミノフスキードライブに関しても戦闘機に積めば良いだけだろう。

あと、戦闘機にAMBACが使えないというのも不思議だ。

>>145
ぶっちゃけ、同じ技術で作ると言う前提なら、
AMBAC、アポジ、ミノドラに空力を加えられる戦闘機が運動性で劣る理由が分からん。

もはや戦闘機というよりＭＡだなｗ

だからＧファイターでいいじゃん。
エンジンブロック可動だけで、相当なＡＭＢＡＣ発揮できるはずだよあの化物戦闘機。
ビーム砲塔の旋回もＡＭＢＡＣに使えば凄いことに！

戦闘機にアポジやAMBACつけたらMAになるだろ
そうなったら戦闘機と比較してないことになる

>>8が出現してきた時はちょっと面白くなるかなと思ったんだが・・・

どこいったかな？

>>149
つうか、宇宙戦闘機をMAと呼んでるだけな気がするな＞UC
あとAMBACするのに稼動腕が外についてる必要はないぞ。

そもそも、空戦で小回りが効いたからって大して有利じゃないんだけどな。
小回り＝狭い範囲で動いてる、だから近くで見るとともかく少し引いてみればいい的だし。

>>151
あのな、そもそもAMBACってのは戦闘機の為に作られた用語だぞ。

>>151
アポジってのはスラスターの事だろ。
何で戦闘機についてちゃいかんのだ？

AMBACって手足を振って姿勢制御するもののはず
戦闘機につけたらMA通り越してMSだよな
手足つけるんだから

ttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/russia_1.htm

わざわざ手足なんかつけなくても……

>>156
おまえ、AMBACがガンダム発祥の用語だと思ってるのか？

戦闘機がMSに勝とうと思うと限りなくMSに近い戦闘機が出来上がる
それはもはや戦闘機と呼べないんじゃないか？

>>159
今までの話を聞いていたのか？
手足なんていらんぞ。

>>156
AMBACはアクティブマスバランスオートコントロール。
動的重量制御の事で手足を動かすなんて意味は欠片もないぞ。

>>158
少なくともここは旧シャア板だからU.C.世界の技術だろ

河森「『ガンダム』で人型である必然性を持たせるため、アンバックシステム
（手足を使った宇宙での姿勢制御）を考え出した」
出渕「アンバックシステムはアニメでは手間がかかるのであまりやれない。
火を噴いて素早く飛び回らせれば楽だし、見栄えもいい。本当はもっと
ゆっくりした動きで戦闘を描きたい」

>>159
ぎゃくだろ、MSの形状に近づけるほど弱くなるって話だぞ。

>>162
UC世界は現代の先の世界だろ。
今既に実現されれてるものが何でMS固有の技術になるんだよ。

>>162
技術について話してるんだから、せめて基礎教養は身に付けてくれ。

つうか、今がんばってるのって種厨だろ。
UC厨なら手足を動かしもしないMAにMSがボコられるのを散々見てきてるはずだしな。

もはやガンダム関連のスレではないなｗｗｗ

>>159の理屈よると現在、MSに限りなく近い戦闘機が空を跳んでる事になるんだが・・・

今既にAMBACを使ってる戦闘機があるのに、
「AMBACを使ったら戦闘機じゃなくてMSニダ。
だから、MSは戦闘機に負けないニダ」とか、言われてもなぁ。。。

MSに限りなく近いだろ
形が近いとは言ってないから、MSが戦闘機の形してるだけ
言い換えればMSに変形しないMS
それが戦闘機

>>171
それだ!!

＞おまえ、AMBACがガンダム発祥の用語だと思ってるのか？

ガキの主戦場はここか？

>>171でFA

＞今既にAMBACを使ってる戦闘機があるのに、
＞今既にAMBACを使ってる戦闘機があるのに、

ハライテ〜wwwwwwwwwwwwwww

440 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/03/06(月) 22:59:19 ???
>>438
いや実際そのスピードはマズイ。
某所でも語られていたが、人間もガンダムも走ると胴体が上下する運動を繰り返す。
中に乗っている人間はまさにシェイク状態。バラバラになった骨と血と肉のスープになっちまうぞ

「AMBAC　戦闘機」でググってみた
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=AMBAC%E3%80%80%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F&lr=

また汎用君かよ

まあ、戦闘機だと武装が貧弱なわけで
多分、コアファイター程度の武装だとザクすら倒せないんじゃないかな
重武装の戦闘機だとＭＳでも落とせそうだし
ＭＳは歩兵+戦闘機+砲兵÷3かな

爆撃すれば戦争が終わるってもんじゃないからね
ちゃんと威圧して占領しなきゃね

>>171
つまり、やっぱり人型であるメリットなんて無いんだな。
意見の一致を見てよかったよ。

>>179
コアファイターはどっちかと言うと脱出ポットの類だろ。
セーバーフィッシュとかちゃんとMSを落としてる。
あと、占領は歩兵の仕事だろ。
MSで勤まるなら戦車で勤まる。

100年後、200年後に戦闘機優位説が崩壊するような技術が開発されたら話しは別だけど
今は戦闘機のほうが強い

戦闘機の機動性
人型の汎用性
各専用兵器の特化した能力
を兼ね備えたゲッターロボが最強

>>183
異議無し

>>183
3行目があるなら2行目は要らないと思うんだが。

このスレの住人は人型の汎用性が嫌いだからやめたほうがいい

>>186
そもそも人型の汎用性って何？

>>179
構造がシンプルでデッドウェイトを持たない航空機の方が、
機体規模とエンジン出力が同程度ならペイロードは大きくなるぞ。

>>181
極端なことを言えばVTOLでも占領できるしな。

そういえばゲッタースレがなくなってるな

>>187
186の人ではないのだけれど

砲撃したり（自走砲って言うの？）ＭＳなり61式戦車なりと打ち合ったり（戦車）
対人で制圧射撃したり（装甲車とかでやるのかな？）瓦礫を押しのけたり（重機）
って事かと・・・リアルもＳＦも軍事関係は素人だからかなり間違ってる気もするけど
一応､汎用性っつったらそんなイメージが

それこそ素人考えなんだが､人間でっかくして使えたら便利だなぁ､とか思わない？
（つまりＭＳも捨てたもんじゃないと言うか）
え？　どっちが強いかって話だからそんな事はどうでもいい？
そうですか､そうですね､ごめんなさい

>>191
いや、それ全部戦車出来るぞ。
大抵の戦車には前面につけてブルドーザー化するオプションがあるしな。

>>192
逆を言えば戦車で可能なことは人型でも可能とならないこともない

人型でっかくしたら便利だろうけど、限度があるだろ。

>>193
そして同じことが出来るなら強くて安い方がいい。

戦車に出来なくて人型に出来ることを発見した
崖のぼり

ていうか、そろそろ戦車要らなくないか？
大口径のガトリングガンでも乗っけた装甲車の方が良さそうなんだが
ガトリングタンクっての？

>>193
余計な足跡を付けるからダメだろ。
地面を平らにする作業には向いてない。

>>196
たしかにｗｗｗ

>>197
敵戦車の装甲が抜けんよ。
伊達に戦車砲の標準が120mmになって、
それで足りなくてレールガン化が検討されてるわけじゃない。

>>196
そして、ハモンがガンダムにやったように背中から攻撃するんですね！

軍ヲタの巣といわれても仕方ない気がしてきた

>>196戦車にブースターをとりつけて飛べばいい

>>199
MSの重量になったら、崖が崩れる予感。

>>200
戦車ってそんなに硬いのかｗ！
それ以上な魔法の金属「ガンダリウム」凄すぎｗ

>>196
崖で戦闘せにゃならんなら
もっと別の兵器を持ってくるよ

次期戦闘機の兵装に化学レーザー、次期戦車の主砲にレールガン･･･
時代がガンダムを追い抜いたのかも知れんな。

>>205
今の兵器でガンダリウムのMS壊せるけどな。
少なくとガンダムMk2のMSで落ちた奴は潰せるはず。

ＭＳ用ロープとかＭＳ用ハーケンとかＭＳ用カラピナとか。
オーバーハングは大変そうだな。

>>196
序盤にホワイトベースが航路にしていた
渓谷のような場所だったら、戦車なんてクソの役にもたたんな。

まあ、ガンダリウムっても所詮チタニュウム合金の一種だからな。
ガンダニュウムだとムリポいが。

>>207
そろそろ「リアルロボット」が厳しくなってきたな。
人型な時点でリアルじゃないんだけど
「現代兵器より強い（リアルなｗ）ロボットカッコいい！」
って夢が無くなる・・・

>>210
輸送機で運べよ。
MSだって崖上りして言ったわけじゃないし。

90式戦車の正面装甲は、同世代の120mmAPFSDS弾の零距離射撃で抜けないとか言われてる。

>>203
ガンタンクがまさにそれなんだけど。
鈍足でおもいっきり的になってたなｗ

ビームが、出力のアレ過ぎる設定で装甲貫くってのはまだわかるが、
ハイパーバズーカとかの炸薬って何使ってんの？　魔法じみた奴？

>>213
輸送機で運べってどこに？
戦闘は断崖絶壁の入り組んだ渓谷で行われてるんだが。

>>216
いや、結局は>>211ってことだろう。
MSの素材として優れてるが別にUCのガンダリウムは無敵の素材じゃない。
ZZ以降、ほとんどMSがガンダリウムの筈だがポロポロ落ちるしな。
たしか、ガスタンク爆発で落ちた奴も居た。

>>217
そんな場所での戦闘はヘリにお任せ！

>>217
あの時代の輸送機は垂直離陸できるじゃん。
つうか、アニメでも崖を上って配置についてる画面なんてないべ。

>>215あのデキソコナイはでかすぎ＆重すぎ

戦車VSモビルスーツに別の兵器持ち出す>>206ワロス

>>217
つ空挺戦車

ていうか、おにぎり型のキャタピラに意味はあるのか？

>たしか、ガスタンク爆発で落ちた奴も居た。

ショボ！　まあMSの耐久力なんて演出しだいってことかw

>たしか、ガスタンク爆発で落ちた奴も居た。

Ｆ９１のやつか？
たしか、間接が吹っ飛んでたな。

>>222そりゃあ兵器にも向き不向きがあるからな。わざわざ不利な戦場で戦う必要はない。
あらゆる戦場で戦える(多分)てのがＭＳ唯一の売りだな

>>225
つうか、種のＭＳが壊れないのは作画が間に合わないから。

>>222
兵器の局面特化を考えてるこのスレの意図をわかってますか？

つうか、マゼラアタックならマゼラトップを分離して配置すればいいけどな＞山奥。

>>228
ワロスw

>>231
いや、マジな話なんだが。

戦車に出来なくて人型に出来ること＝崖のぼり
から、それじゃあ別の兵器使うよってのはおかしくないか？
流れは出来る出来ないなんだから

そのうち、戦車なんて水中じゃ戦えないじゃん（藁
とか言い出すのが>>222だな。

>>233
出来る出来ないとか言い出したらMS圧勝だろ。

戦車はハッチ開けたりとか出来ないからな。

>>233
マジレスするなら、ＭＳに崖のぼりが出来ないに一票。
60トンの重量が指先とつま先だけに掛かるんだぞ。

ザクタンクでいいじゃん。
戦車として使いたい時はマゼラトップ砲を
対歩兵用として使いたい時はマシンガンを
他にもバズーカとかいろいろあるし。

そのうち戦車は宇宙に行けないからＭＳの勝ちとか言い出すのか？

>>234
あぁ､なるほど
水陸両用ＭＳってのがありましたねぇ
あの辺はどうです？　やはりＭＳでやる必要性は無いと？

>>237
座高が高すぎて戦車と撃ち合ったら負ける。

>>239
ないだろ。グラブロがある。
あれを小型化すればいい。

>>241
アッガイタンは水陸両用ですよ

>>239
いや、水陸両用車両ってあるよ、愉快兵器どまりだけど。
まじめに考えるなら水中用ＭＳはでこぼこが多すぎて、
水中戦で最大の武器である静粛性が確保できなくてアウトかと。

>>240
ならば盾を装備すれば！
ザクタンクなら！

>>241
グラブロですか？　あれじゃあ陸には上がれませんが

そも陸に上がる必要が無い､と言う解釈でよろしいので？

>>239
戦場では器用貧乏は特化兵器に勝てない。
水中では潜水艦に負け、
上陸しては戦車その他にボコボコにされる。

>>245
水陸両用だとしても、人型である意味は無いな。

>>245
と言うか、水陸両用ＭＳで海中を航行するのがかなり自殺行為かと。

ばた足する訳でもないのに足いらんしな。水陸両用戦車作ればいい

水中での物の見えなさはミノ粉の比じゃないからな。
そこで音がうるさい兵器はダメでしょ。
ま、割りとすぐ廃れたしな＞水中ＭＳ

ていうか、動力が核融合炉なんだから
水陸両用の戦車も簡単に作れないか？
戦闘機もそうだが、熱核ジェットは水でもいいんだから。
弱そうだけどね。

>>249
と言うか、水陸両用戦車も愉快兵器だと思う。
やるなら轟天号レベルまでいかんと・・・




まじめな答えとしては普通の潜水艦からミサイルを打ち込むか、
人間の特殊部隊上陸だけど。

>>251
まあ、造るだけなら文字通りの空飛ぶ戦車も作れるだろう。
作って嬉しいかどうかは・・・崖が上れるだけだと思うけど。

なるほど・・・
戦場の数だけ兵器がある､ってヤツですかねぇ
器用貧乏は駄目かぁ・・・
ズゴックとか好きなだけにちょっと残念ですな（苦笑

>>254
あ、最近の設定ではズゴックは水陸両用ＭＳとして見ず、
地上用ＭＳとしてみると高性能ってことらしいぞ、特にＥ型。

保有数に制限があるならまだ希望は見えるがな

その究極がガンダムファイト。

>>255
そうなんですか！？（落ち込んだり､喜んだり､少し落ち着け俺）
地上で､かぁ・・・ちょっとぐぐったりして調べてきます
ありでした〜

>>254
例えば、強襲上陸作戦に限定的に採用するというのならまだなんとか使えそうだが
（それでも空挺とか、輸送と攻撃を分業するほうが効率がいいが）
陸も海も広くカバーできる使いでのいい兵器という考え方はできない。

マクロスのバルキリーってどうなんだろうな・・・
やっぱり純粋な戦闘機にした方がいいのかな？
ガウォークはかなり使えそうだけど。

>>260
あれは設定上、ゼントラーディの戦艦を乗っ取るという役目があったはず。

兵器として人型である必要性には疑問。
高機動で複数のマニュピレーターがあるモビルアーマーに落ち着くかも。
小さいアッザムとかビグロ。ジオがいいのかも。

荷物運びに旧ザクぐらいで終わりかも。

作業用ならレイバーがある。あれぐらいが限界なんじゃない？
軍用レイバーとかあったけどｗ
多脚戦車の方が強かったし。

人間の手足の動きを完全に再現してくれるなら人型にも価値を見いだせるんだけどな。
レイバーも人型である意味は無いと作中で言っちゃってるし

技術デモンストレーター、だっけか。

>>262
ボールってそう考えたら結構、合理的なデザインだよな。
トルクバランスと剛性上、最高の形状である球形だし、
マニュピレーターも極力デッドウェイトにならない作業用と言う割り切り。
これで積んでるのがビーム砲なら完璧じゃね？

ボール最強説浮上。

俺も一票。

強化ボールは宇宙戦では最強な希ガス

足の無いビグザムとか強そうｗ
水平方向には死角無し！

でもまあボールが主役機だとプラモが売れないけどな

>>270
結局そこに舞い戻るわけだなw

>>270-271
ﾜﾛｽｗｗ

機動戦士ボール
第1話「ボール大地に立つ！」

立てねえよw

ハロが最強だろ

水中か宇宙仕様だな〜

>>260-261
まあ、マクロスの場合、オモチャを売らなくていいとなると、
どんどんロボット形態の出番が減っていったけどな。

ＴＶ→劇場→２→＋→０と、0にいたっては完全な戦闘機物だ。

機動戦士ボール逆襲のハロ

Ｚボール劇場版｢球体たち｣

機動戦士ガンダム外伝｢戦慄のボール」

「そんなことでバウンドボールは落ちないぜ！！」

「νボールは伊達じゃない！」

「νボールは伊達じゃない！！」

「質量を持ったボールだと！」←当たり前だ

ボールの落ちた地では面白いのかな？

>>281-282
スゲェ、シンクロしたw

ボールゼロカスタム

「ハマーン・・・なぜもっとボールを使わなかったんだ・・・」

戦場に合わせて３タイプに換装する
ストライクボール

>>288
「あんたって、審判は！」

ボール
ボールMk２
Ζボール
ΖΖボール
νボール
ボールＦ９１
Ｖボール
Ｖ２ボール

ボールたんマンセーなスレになりそうなので
別スレから無理矢理投下してみる
もしかしたら前スレ20と同一人物かもな

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 07:24:06 ID:???
不自然なほど重心が高い →おいおい、走れますがなにか？
無駄に大きく隠匿・待ち伏せに不向き →待ち伏せする必要ありませんが？
被弾した場合即転倒 →んな訳ねぇだろｗ何の為のバランサーなんだよ
パイロットへの衝撃を考慮していない →してるに決まってんだろ。時代が違うんだよ
機動性を確保した場合犠牲になるのは装甲→材質自体が比べようもありませんが何か？
装甲を厚くするとただの的→薄くても十分なんで余計な心配です。
当然攻撃を受ける兵器に何故か核動力 →近代兵器でMSに当てれると思うあたりがDQN
バランスが悪いためどこが欠けても作動に致命的となる→近代兵器にそのままお返しする
可動する腕で可動する武器を使う二度手間 →凡用性が段違いですがなにか？
兵装・弾薬の積載量が著しく低い →近代兵器と比べてから言え
重量に対して接地面積が異常に少ない →飛べますが何か？
地雷・ワイヤー・ネット・電線・建造物等があると進めない→そんなものゴミですがなにか？
表面積がでかいので子弾を撒くタイプの兵器１発でボロボロ →いつの時代の装甲と比較してるの？ﾌﾟｯｗ

いまさら、それはなぁ・・・

今、真ゲVSネオゲ見てるけど
転けた時足の裏からビーム出してたぞ
せっかく人型にしたんだからMSももっと内蔵兵器積めばいいのに

火器を内蔵すると間接やジンバルモーターが入る場所がないだろう。

>>291
ネタなら天才
本気で思ってるんだとしたら近所の人が心配

はぁ？
ホンキにきまっとろうが

結論、禿が人型兵器の出てこないアニメつくれば全て解決

あ、間違えた
あっちのスレに書き込もうとしたんだけど
まあいいや

このスレは
ＵＣの技術で戦闘機があったら
ってスレだからなぁ

人型でも小型なゲイナーや技術が行くところまで行ってしまったターンＡとかなら成立する余地はある。

というか∀の場合機動兵器がMSしか存在してないから仕方ない

>>300
あそこまで行くと人型だろうと無かろうと関係なさそうだからな。

たしか、間接にモーター入ってないんだよな＞ターンＡ
つうか、基本的に空洞なんだったっけ？

>>300
あれだけブレイクスルーした科学技術を持ってるのに
それでも人型に拘るってのは
もはや呪縛としかいいようがないな
誰か呪いを解いてやれよ

いや、逆に形状云々を超越した超技術だからこそあえて人型にしたんじゃ？
単機で地球を滅ぼせる兵器だし象徴として

まあ、あそこまで行けば趣味を優先しても問題ないという事だろう。
他の戦力はせいぜい複葉機だしな。

>>304
あれって人型の機械が動いてるんじゃなくて、
たしか、Ｉフィールドで外側にフィールドを張って
外からの力で動かしてるんだよ。
まさにガンプラを人間が手に持って動かす状態。
そりゃ胴体にそのシステムがあれば形状は何でもいいわさ。

つまり

「兵器としての性能が限界に達した」
　　↓
「後は趣味に走ってもいいんじゃね？」
　　↓
「人型とかどうよ？　だってカッコいーじゃん！！　汎用性も(ry」

という結論でFA？

ターンＡの動作形式なら人型なのと汎用性も関係なくなるけどな。
念力で機体を動かしてるようなもんだから、どんな形でも作業に使えるｗ

カッコイイ戦闘機物のアニメ作ればいいんだよ　禿
どうせもうＵＣの新作なんてやらせてもらえないんだからさ

でも禿が作ると最後は不思議パワーで
戦闘機が巨大化したりしちゃうかなあw

今ある兵器を使うと、知識の無い者が作ると粗が目立って作品以前のものになる。
今さら自分の土俵から出ないだろ、御大は。ずっとロボしか作ってないし。
新しいのにチャレンジするならもっと前だよな。

そうか？　結局、御大の作品も戦闘機マンセーの気がするよ。

１st：後半は中の人の性能を除けば明らかにMAがつよい
Z、ZZ：可変MSは大抵MA形態の時にブイブイ言わせてMS形態で落ちる
逆シャア：強いのはファンネルと言う名の無人戦闘機
ダンバイン：中の人を除けばやはりオーラボンバーが強い
ブレン：やっぱり人型を棄てたバロンズゥが強い

ねーねー
どうしてれんぽうのもびるすーつはせんかんなみのかりょくがあるのにそのれんぽうのせんかんにはおっきなほうだいがひつようなの？

連邦のモビルスーツ→戦艦並みのビーム砲を持つ
連邦の宇宙戦艦→戦艦並み以上のビーム砲を持つ

でも戦艦ってビームライフル一発で破壊できるんだよね
ビームライフル以上の破壊力を持つビーム砲って本当に必要？

宇宙戦艦ヤマトだって戦艦を一撃で撃沈する主砲もあるけど波動砲だってある。

一個艦隊、空中大陸、地球と同じくらいの大きさの宇宙要塞を破壊できるほどの火力を
たった一隻の艦で達成する必要なんてあったのかな？

波動砲は火力じゃない

>>317
あまり見てないから憶測でしかないけど
単機で行動するわけだから火力もそれなりに必要だったからじゃね？

インフレだな。
ドラゴンボールと同じ。

アンドロメダを知らんのか！

>>313
エネルギーＣＡＰで小型化したビームライフルが革新的な兵器だから
マゼランとかサラミスは開戦前からあった兵器です

>>315
ゲルググ以降、対ビームコート技術は一般化したからビームライフル一発じゃ沈まなくなった

モビルスーツがモーターヘッドに勝てるわけねーだろワロス



って燃料を投下してみる

>>323
そりゃ無理だｗｗｗ

FSSの通常兵器（戦闘機）でさえV２あたりより強いからな

恒星間文明に対して惑星間文明の初歩で勝てるわきゃない。

でも、あれだけメチャクチャな�dでも最強設定の癖に、こけたら自重で大破するような兵器なんだよな、ＭＨは

MH、速度もバカ速いからな。
こけたときの衝撃も尋常じゃないんだろう。
むしろ敵を殴る度に間接に貯まるダメージを気にしてるくらいだ。

FFSって良く知らないんだけど
モーターヘッドが人型している理由ってなんかあるの？

様式美。
ぶっちゃけ、このスレで言うターンAまで行ってれば何をやってもいい、と同じ。

様式美かあ

ぶっちゃけカコイイ以外の理由はないよなあ
ちらっと見た限りじゃ破烈の人形？
あれがカコイイな

あとあれか、今は偶発的にしか生まれない遺伝子操作されたちょ〜人が動かすんだが、
そいつらにとって扱いやすいって理由かな＞人型

人型ならモビルトレースシステム採用してねーと意味ねーな

時速１８０ｋｍで走り
３０ｍの壁をジャンプし
至近距離での銃弾を剣で弾く
そんなことが出来る人間が、その筋力を１００％発揮するために人型になった。
ＭＨの抜刀は、一般人の動体視力では何が起こったのか一切わからないほど速い。

ＭＨと同じ技術で戦闘機等を作ってもＭＨには勝てないよ。

あ、ちなみに「勝てない」ってのは戦ったらどっちが勝つかって意味で
兵器としての運用とかじゃないよ。
ＦＳＳにも空中戦車とか、歩兵とかいろいろあるし。
そっちの方が勝ってる部分だってある。

ＭＨって位置づけとしては戦略兵器？

>>336
現実の戦争にＧガンダムが出てくるようなもの。

ＭＨが出てくると、戦車も戦闘機も歩兵も手が出なくなる。
逆に言うと、ＭＨさえ倒せば後は普通に戦える。

でも、ＭＨの相手はＭＨにしか出来ない。
結果として、歩兵なんかの代理として戦ってる。

で、こっちのＭＨが倒されたら負けは確実だから撤退するか降伏するしかない。
その結果、戦争で死ぬ人間がＭＨのパイロットぐらいになる。

代理戦争みたいなもん。

一応貼っておきますね。
465 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/03/10(金) 17:12:42 ID:???
ファイブスター物語に登場する戦車
Ｅ−７５

ＡＫＤのエア･バレル(空中戦車)。
バシュチェンコが乗っていたのがこれ。高速重装甲の単体ではジョーカーNo.1と呼ばれる。
乗員は車長、パイロット、砲手、電算手兼通信手の乗員4名。
車体長8.9m、自重22ｔ。巡航速度は戦闘高度(1ｍ以下)不整地で60km、整地上で80km。最高速度860ｋｍ。飛行高度最高速度はマッハ10以上。
武装は185mmガンランチャーを1基(対戦車小口径88mm）、対地制圧用ビラルケマ･マシンビーム砲×2装備。
エネルギーバリア圧。180気圧1ｍ×1.8m×2。電解密度75％。走行厚205mm。

ガンダム世界で戦車を作ったらこんな感じになるのかな？
ＭＳに勝ち目なさそうだｗ

>>337
�d　なるほどね
あれだな　ダイオージャみたいなものか

>>338
戦車である必要もないな、それｗ

〜である必要とか言い出したらきりがない

というかあてはまる単語がないから戦車って呼んでるような感じだな

>>342
明らかに車輌じゃ無いし「戦闘機」って呼んでも良さそうだけど、空戦から陸戦まで何でもこなすが主に陸戦で使うから戦車って呼んでるだけだろうなぁ

超科学的な話になると、舞乙Himeとかドラグーン（棄プリ）でも構わなくなっちゃうよな？
でかい必要も無いし、最後にはエネルギー総量と情報処理能力の勝負になる気がする。

後、334の話は超人の方向性だと思った。
音速〜亜光速で動く機体から敵を撃てるNTみたいな超人を100％発揮できる戦闘機を
ＭＨの技術で作ればＭＨも何が起きたか判らないうちに沈むんじゃないか？
ＭＨみたいな超人しか認めない、出現しないっていうならそれまでだけど。
てか、超人て設定は兵器系では駄目だと思う。

オトメの方がMSより強いな・・・

>>344
ＭＨは超人じゃないぞ、操縦する騎士が超人なんだ
もしかしたら勘違いしてるかもしれないので念のため

で、ＭＨの操縦方法は半分ぐらいマスタースレイブシステムになってるし、操縦者が特殊な剣技や体術を修得していれば、ＭＨに乗った状態でも使う事が出来る
よって騎士の力を完全に発揮できるＭＨより強力な兵器は、あの世界には存在し得ない

>>344
ＭＨや、騎士(超人)、ファティマなんかで調べてくれると助かる。
説明するのが嫌になるくらい細かいんだよ・・・
まぁ、結局はＧガンダムと同じだけどねｗ

究極タイガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｚガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種のＭＳ(特にフリーダム)

>>347
遅レスごめん。
いや、知らないのは確かなんだけど、勘違いしていた訳ではなくて
書き方と文章に練りが足りなかった。

FSS（だよね？）では超人ありきでＭＨっていう機体が作られてるみたいだから
（ＭＨを描くの為に超人が用意された？）コンセプトはその辺りだと理解して、
スレタイに沿って戦闘機も同条件で作られたらと。で、上での超人の方向性と。
具体的にいくなら、戦闘機用の超人で、その為の能力なら「予知に近い危険回避能力」と
「敵の位置が何となく感覚でわかる」に後は高速で動く戦闘機に乗れる体。
んで、戦闘機は亜光速（いきすぎだけど）で動いて、その速度を利用した徹甲弾でも良い
（超能力で当てるようなもんだし）が用意されれば互角かそれ以上の能力になるかもしれないと。

まあ、やっぱり兵器が超人に依存して最強てのは駄目かなぁと思ってしまう。
個人的には、特殊能力を持った人間用に作られた専用武器とか燃えるんだけどね。

>>349
ＦＳＳの世界では超人ありきだよ。
遺伝子操作によって、一般人の変わりに戦争してた。
で、その超人のために人型兵器が作られた。
（脳波制御＆マスタースレイブで、人型がよかったみたい）
その後、超人を作る技術が一切なくなってしまい
超人は「出産」でしか発生しなくなった。
その確立は１／2万だったかな？
だから、戦闘機用の超人ってのは作れないと思うよ。

あと、ＦＳＳは前提として、対空兵器の発達により戦闘機が必要なくなった世界だしね。
時価８０億円の戦闘機が1発50万円のミサイルにほぼ確実に落とされるようになると
障害物の無い空を飛ぶ意味が無いから。レーザーなんかもあるし。

「レーザーはＭＨにも当たるんじゃ？」って思うけど、ＭＨには生体演算装置であるファティマが乗ってる。
ＦＳＳ世界で最高の演算機で、ファティマにはファティマコントロールの攻撃しか通用しない。
ファティマは相性のいい騎士（超人）と組むと、性能が倍くらいになる。
普通のファティマが５０億円、高級ファティマが１０００億円。
そんな高いのを騎士と組ませずに戦闘機なんかに乗せるのはもったいない。

結果的に、「超人＋最高の演算機」の力を１００％発揮できるＭＨがあの世界では最強になってる。

ただ、ＦＳＳってのは作者自ら「ファンタジーだ」って言ってるから
＞やっぱり兵器が超人に依存して最強てのは駄目かなぁと思ってしまう。
これに関して仕方が無いと思う。
神や悪魔や異世界の存在が居る世界だからｗ

>>349
それでもまるで勝負にならない。
騎士は「光速の」レーザーを光剣で弾いて防ぐ事さえ出来るから、「うっかりミス」しない限り基本的に飛び道具は効かない。
この辺はもう物理法則とか関係ない。ＳＦじゃなくておとぎ話だって作者も言ってるし。
兵器が超人に依存して最強てのは駄目かなぁって言うが、じゃあＮＴは何だってことになる。

ていうかＦＳＳの話はダメだ、アレはオカシイ

まあファンタジーであることを重々承知の上でつっこめば
ある特定個人の能力に依存して性能を発揮する時点で
兵器としてはだめだろうな
ＮＴ専用機もしかり

つーかそれだけ科学が発達した世界で
どんな理由で戦争がおきてるの？

>>352
普通に侵略戦争とかだな
後は主人公が星団中を統一した挙げ句トンズラして、替え玉が悪政を敷いたから反乱とかね

>>352
「暇つぶし」と主人公である光の神は語っております。
あと、騎士の血ってのは戦いたがるもんなんだって。
だから、戦争が起きなくても決闘とかしてるｗ

兵器として駄目ってことはないなぁ、「特定個人」じゃなくて一定の確率で生まれる「適正のある人間」が操縦するんだから
ＮＴ能力みたいな不確定な物じゃ無いし

352と同意見で依存して駄目って中にはＮＴも含んで言ってる。趣味は別として。

スペック設定を深く知らないんでそこに突っ込まれると困るんだけど、
おとぎ話だっていうなら相手の死角、不意、気配を断つ能力があっても言い訳で、
光速のレーザーを剣で弾くなら、その剣をかいくぐって当てる戦闘機乗りもいて良い訳でとか考えてしまう。
まあ、あれだ、侍と銃使いの戦闘とか燃えるし、おとぎ話的にはあっても良いねって話。

ＦＳＳの話はダメだっていうのも理解した。ごめんな。

>>356
あ、それはね
銃は点なのに対して剣は線だから。
つまり、レーザーでは穴が開くだけだけど、剣なら真っ二つになる。
そして、剣はレーザーを弾くことかできる。
なら、その剣をかいくぐって攻撃する時は剣のほうがいい。
ただそれだけの話だよ。

ま、そろそろＦＳＳの話はやめようや
オレはＦＳＳ好きだからいいけど、知らない人には不快だろうし

ＦＳＳは確かに板違いではあるんだけど
ＭＳの話題は、そろそろネタ切れっぽいなぁ。

つぅか戦闘機に光剣とやらを付ければ良い。
もっと言えば同じ理屈のバリアを作れば良い。

>>360
戦闘機に光剣つけても、戦闘機じゃ騎士の能力を発揮した状態で光剣を扱えないから意味無いよ
バリアをはっても実剣の斬撃はふせげ無いから意味無いし

なにこの不毛な妄想論争

>>360
そこまでして戦闘機にさせる意味ってあるのか？

>361
同じ理屈って言ったぢゃん。

>362
決戦兵器並に一般機の質を上げるのは可能かって話だな。

>>363
同じ理屈って、意味がわかりにくいんだがどういう意味よ？
ま、取り合えず無理だっつーの。原作読め、読めばわかる
読む気ないならこの話はこれで終わりだ、意思の疎通が出来んよ

ちなみにＦＳＳにも人型じゃないＭＨは登場する（ワンダースカッツ）けど、バスター砲（核兵器以上の破壊力を持った戦略兵器）を使う為の機体で対ＭＨ戦を想定したものではない

なあ、MSって一千度超える温度も平気なの？
航空機にナパームやら焼夷弾やら落とされたらまとめてボーン！じゃない？

不毛な妄想論争吹いたｗ
最初に突っ込んだ責任を感じるので、ＭＳに引き戻すって事で
ＭＳを後方支援に回せば良いんじゃないか？
あれだけ無駄にでかいんだからＯＳだって積み放題だろうし
対地・対空用の兵装着ければそこそこ使えると思う。もち、飛んだり跳ねたりはしない方向で。
他でも書いたんだけどメインは、
スコップと壁盾持っての兵器用の塹壕みたいなのの作成とか河川の戦略利用。
でかいし作業も良い具合に大雑把に出来そうだし、現場でもイメージしやすいだろう。
重機でいいだろって突っ込まれたんだが、重機だと役割があるから数入れないといけないし、
地形も選ぶし、でかくすると土木作業にしか使えないから逆にコスト（訓練含み）が
かかりそうなんだよな（あと、数が入ると人も増えるしな。死ぬと反戦活動活発になっちゃう）
まあ、スコップって人型以上に土木的な汎用性があるよな？

これなら、戦略的効果の面で戦闘機に勝てるかもしれないが……自信はない。
俺、戦闘機派なんだよ。マクロスプラスの操縦がフィードバック系の機体とかすごい好きな。

対空兵装を山ほど付けて、イージス艦のようなシステムの元で運用
さらにあのサイズなら対地兵装も同時に付けれる。動く砲台兼対空車両を同時にこなし、侵攻速度も速い。
これなら使えるだろ。コストを度外視で。

補給部隊には使えるかも＜ＭＳ
デカいコンテナとか物資なんかを積んだり降ろしたり。
深い川なんかで物資や歩兵の橋渡し的なことしたり
自衛程度の火器を乗せて。

多目的支援作業機械？

効率では専門重機に敵わないけど、人型って出来る事がイメージし易いじゃん？
バカでも使える機械ってのは貴重だと思う。シャングリラの子供達があっさり使えたのもその辺りに理由が。
コロニーみたいなでかいものを何十機と作る時代、工作機械としては重要な地位を占めてたとしても不思議は無い。

手近な工作機械にマシンガンと斧持たせたのがザクだものなあ

地面に穴を穿つにしても平らにならすにしても
今は爆弾使うんじゃね？
今時の工兵って滑走路なんかもホイホイ作っちゃうらしいから
それだけ装備も充実してるんだろ
土木作業にＭＳを使っても、たぶん兵器のときと同じ問題につきあたると思う
つまり目的に特化したもののほうが作業は断然早いし正確ってこと
まして前線で使うのはやっぱ無理だろ

>>365
無理。外側は燃え残っても、外部センサーや手持ち武器は全部駄目になる。
つまりは戦力喪失。

>>357
銃は連射すれば面で攻撃できるし、元から面で攻撃できる榴弾とか散弾がある。
それにたとえ相手が超能力者でも予知能力だけなら周りを囲んで同時攻撃すれば殺せる、
ジェダイがこの方法で死んだから分かる。

MSを作業機械として使う場合の問題点は足跡で窪みを作っちまう事だな。

このスレ飽きた

最初から人型最強ってのをあきらめちゃって、
一対一で撃ち合いしたら戦車に絶対に勝てないって設定にしているのもあるよね。
パトレイバーとかボトムズとか。

これはこれで、なんで人型兵器なんてものが存在するのかが
謎になっちゃうんだけど。

このスレ飽きた

同じことの繰り返しでツマラン

ZZ目指そうぜ

マクロスだとゼロだとＶＦ＞戦闘機として
人型が役にたってるという描写が描いてある。
おまけに飛べるＶＦ＞飛べないデストロイドも。
プラスだと無人＞有人も含んでるけど戦闘機＞ＶＦになってる。

でも、ゼロでもバトロイド形態より明らかにファイター形態の方がメインだぞ。

まぁ、ファイターとかのほうが移動力もあるしデザインからも
ゼロのバトロイド形態だとミサイルの発射口が上になるし。
でもバトロイドもわりと使ってたよ。
どの形態が最強とかより臨機応変に変えるということで。

元はと言えば巨人用施設を制圧するためのバトロイドモードだから、
ゼロの場合のBモードは
余剰出力による装甲能力の向上や、Fモードからの急制動をするための形態でしか
ないんじゃないかな。「人型であること」は実戦用のVF-1で初めて生かされる形状、と。

プラスの時代(2040年)になると、
基幹艦隊クラス相手の大規模艦隊戦よりも、
はぐれゼントラとの小競り合いがメインになったので、
YF-21やゴーストみたいな、
戦闘機としての本来の性能を意識した機体が出てくるのは割と自然かと。

無粋を承知でマジレスすれば
最近の戦闘機はMRFが主流っていわれるけど
中の人はMRFにはなれないんだよな
まして空戦と陸戦を同時にこなすパイロットってのは
相当無理があると思うぞ

パイロット(への教練システム)がちょー優秀なのか、
機械が優秀なのか、もしくは両方か

地べた這いずり回るためにパイロットになったんじゃない！！

ガンダムに一発で落とされるためか

>>384
マクロス作ってるスタッフは
そんなことは百も承知でやってると思うけどな。

バルキリーに乗れるのは、
統合軍の中でも特に選りすぐられたパイロットだけだろ。

ガンダムを見てるとピンとこないだろうけど、
マクロスシリーズでは、主人公が可変戦闘機に乗るためには
トップレベルの曲芸飛行機乗りが軍に「入隊」してから数ヶ月「訓練」を受けたり、
F-14のエースパイロットが機種転換訓練を受けたりします。

F-14ってところに時代を感じるなw

統合戦争が始まった段階で
両陣営とも最新鋭戦闘機(とパイロット)はことごとく潰しあって、
結果F-14みたいな旧型機をOTMチューンして使ってるのがゼロの世界…
じゃなかったっけ。
だからF-14であんなアホ運動が出来ると。

V2 vs ﾗﾌﾟﾀｰ　の考察ｷﾎﾞﾝﾇ

だから、このスレは現代の戦闘機と宇宙世紀のＭＳを比較するスレじゃないというに・・・

>>393寝てなさいage

戦闘機がどうやってガンダム撃破するのか聞きたいんですけど……
このスレの人はバカばっかりだね

ああ、超合金Ｚよろしくなガンダなんとかがあるから無理なんだっけ？

>>396
ぬっちゃけU.C.の技術力なら戦闘機にビーム兵器を搭載するくらい造作も無い事でしょう

>>396
こちらで勉強してきなさい
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1136003595/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140366837/

>396
⊃コアファイター
⊃コアブースター
⊃Ｇファイター

本当にバカだね。

ガンダムは歌舞伎みたいなもんだから戦闘機が勝っちゃいけないんだよ
スポンサーから苦情がくる

ぶっちゃけ、ファンネルも無人戦闘機だしな。
アレをわざわざMSに搭載するのは訳分からんな。

エルメスは正しいな

>>401
バンダイには戦闘機の模型みたいな
繊細なモールドとか薄い羽なんて作る技術が無いからでしょ

ファンネルに積めるくらいビームを小型化できるなら、MSのでっかくて重そうなライフルは何なんだ？

そりゃ、MS産業が水増しで儲けるためさ。

まあ小型軽量化と威力向上が有るからそれは勘弁してやれ。

>>405
巨大な5本指に持たせる為の握り手と
その指で操作されるオンオフに耐えるだけの機械式スイッチと
照準用の巨大な光学レンズとその画像処理装置

それらがかさばるんですわ

>>398
現在、既に試験中の航空機搭載のレーザービームで
ガンダムMk2のビームライフルの出力を超えてるけどな。

>>405

>>408に追加で作業機械の握り手で安定保持させる為の
フォアグリップとストック

単体でみたら本体は小さい事はわかりきってるだろ
実際ゼータガンダムは飛行状態ではビーム砲を持つが
それは腰部に固定されたビームサーベルだ

>>408
MSにカメラが付いてるのに火器の方につける意味ってどう考えてもないよなぁ・・・

人間→サイコミュの装置→ビット
だから上の通信が行えるなら基本的にどこでもファンネルは使えるっぽい
プルツーとか降りた状態でファンネル操ってたし

>>412
だとすると、戦艦からMSを出して、MSからファンネルを出すってかなり無駄だよな。

実銃の世界にも有るんだからそれは仕方ない。

>>411
照準どうすんだ？
わざわざ構えて覗き込むの？

>>414,415
人間の目と違って、直接MSのカメラを望遠できるようにしときゃいいじゃん。
持ち替える武器に別個につけるより遥かに安上がりだよ。
どうせ、大抵のMSには固定火器もあるんだしな。

>>415
なんで覗き込む必要があるんだ？

>>408
指に持たせないで
メインカメラのターレット上にマウントしちまえば解決するな

つうか、MSはメインカメラのみならず、複数のカメラの映像を統合して、
全天モニターを実現してるんだから、メインカメラの近くに設置する必要もないんじゃない？

>>416
それはMSのメインカメラと
手持ち武器の射線が一致してなきゃ意味無いだろ

指で握り直す度に照準修正が必要になるべ

>>418
VF-1からずっとバルキリーはそうしてるな

>>420
そんなにマニピュレーターの精度が悪いなら、ライフルに同軸で照準機をつけても無駄だよ。
ひょっとして、現代の戦車や戦闘機、戦闘艦の火器も砲身に直付けした照準機が有ると思ってる？

>>422
戦車は砲を拾ったり持ち直したりしないからなぁｗ

またミノ粉云々じゃねーの？

>323で書き逃げしたの忘れてて、今見たら…


そこそこの燃料投下になっててワロス

>>423
その程度の精度も出せないようなら、そもそもAMBCなんてできんだろ。


つうか、照準機が付いてないライフルもあったような気がするわけだが。

つうか、仮にライフル側の照準機が有効だとしたら、電気的に接続してるわけだよな？

>>422
戦車自体が銃だと考えてみたらどうでしょう？
移動旋回するのがマニピュレーターの自由度って事ですよ

そのときあなたは
照準をつけるのはどこで行います？

>>428
だから、人間とMSを同一視するなよ。
MSのカメラは目の位置だけにあるんじゃないんだぜ。

つーかぶん殴ったりする手足に無駄な精度求めるなよ
ガノタはアフォですか？

指でトリガーを引く方式に拘る宇宙世紀ﾜﾛｽ

>>429
一番射線をあわせやすいカメラは一体どこについてんのｗ

>>428
戦車だと一番視界が取れる車両のデータで他の車両が射撃するなんて当たり前だぞ。

>>432
ライフルについてる1個の照準機を使うより複数のカメラで
三角測量したほうが、確実に精度は出るな。
三角測量の精度≒基線長、だしな。

>>433
そのデータ入力するのは各個の戦車だろｗ

>>435
そうとは限らんぞ。
自前の照準機を使わずに他の車両からのデータだけで撃つなんて当たり前だ。
MSはまさかメインカメラと腕の角度をあわせられないほどボロいのか？

例としては戦艦のほうがわかりやすいんじゃね？
戦艦は砲塔別に一応､測距儀をもってるけど、
それはメインの測距儀が破損した場合の予備で、
通常はマストの天辺に付いてる主測距儀で統一射撃した方がはるかに当たる。

>>436
つまり銃に基準出しをさせてるのだよね

>>437
それよりなんでこんなに腕の先っちょに銃を手に持たせようと必死なんだ？

>>438
ちがうぞ。
砲についてる照準機と別の照準機を使っても普通に当たるって事だ。
むしろ、実際には砲と目標とは別の位置に観測地点がある方がよく当たる。

MS同士が連携して射撃ってのはセンチのFAZZがやってたな。
「隊長機の第一射から±5度の範囲で修正射撃」みたいな。
まぁセンチは異端だから、UC本家の考察には応用できんが。

>>440
測定データは他が行うとして
データを入力する為には水平出しは各自の戦車に任せてるって事でしょ。
＞つまり銃に基準出しをさせてるのだよね

>>439
だよな、直付けなら2軸のモーターで済むのに、わざわざ17個も間接をつけて腕にする意味が分からん。

>>442
1機のMSならそんなもん必要ないだろ。
MSは自分の腕とカメラが向いてる角度の差も分からんのか？

ぶっちゃけ腕も足も飾りだよな。
売り上げにしか興味ない偉いさんにはそれが分からんみたいだが。

そうだ。

なんか照準機必要だと言ってる奴らは、MSの火器管制は第2次大戦の戦艦未満と言いたいのか？

>>445
飾りと言うよりは重りじゃね？

>>444
ｽﾚ読み返せ
腕のさきの自由度の高い手首を介した指に銃をもたせてるわけよ
不安定でなければフォアグリップもストックもいらねーだろ

って話の流れだと思うのだが。

そんな苦労するくらいなら腕なんてイラネじゃないのか？

>>410

おまいらこっちへ逝け

ガンダムをもっと戦闘用に再設計するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140366837/

>>449
銃側の照準機のデータがMSに送れるくらいなら、
どっかで固定して接続してるんじゃね？

非コネクタ型の情報交換デバイスなんて、珍しくも何ともない。

なあ、銃側にジャイロでも仕込んどいて角度とかの情報を遅らせればいいだけじゃね？

つーか手に持つな、体に付けるな。撃ったら居場所がばれるだろうが。
数百mの有線、またはレーザー通信で充分。本体は静粛・ステルスにだけ特化すれば良い。
ぶっちゃけボールに4つくらいのライフル操作させた方が良いんじゃねえか？

遮蔽物の多いインドアやブッシュならともかく
なんで宇宙で接触戦闘しなけりゃいけないの？

人が撃つより、あいつら無駄にぺちゃくちゃ喋るからｗ、自律推進のビーム砲台で良いよな？
カメラで捉えた物を投影、それを視認してトリガーよりも見つけた時に自動で撃った方が全然早い。
MSの代わりに戦艦に100機くらいはこういうの積んだ方が・・・。

>>458
士郎正宗のドミニオンの副砲がそんな制御だったような記憶がある

>>457
半径数十�`、時速数十〜数百がMSの戦闘領域だからちょっと動くと第三種接近遭遇します。

>>460
相対速度合わせるほうが大変じゃね？

>>461
ビームサーベルをぶつけると止まるくらいの速度だから平気です

>>459
ボナパルドな

>>462
ビームサーベル重すぎだろｗ

>>464
スマン、正面から打ち合うと止まるくらい。

>>462
そんな遅かったら戦闘機のいい的なのでは？



とｽﾚﾀｲに戻してみる

>>466
もはや定説の感があるが
MSの戦闘速度は遅い
第二次大戦の航空機並みだってさ

もーしょうがないから、もうちっと前向きになろうか。
どうやったらMSが戦闘機に勝てるか考えよう！

もう勝ってるじゃん
現代戦闘機の武装では倒せない
宇宙世紀の戦闘機ではバンダイ補正がかかり倒せない

>>468
デッドウェイトの手足をパージしてリミッター解除だな

地上戦で、陸戦兵器と空戦兵器を戦わせて勝ち負けってのもどうなのよ？
宇宙空間なら、ＡＭＢＡＣ云々の理屈はともかくとして、ＭＳと戦闘機（航宙機）が戦ってＭＳに価値目が無いとは思わないけど

>>471
デッドウェイトとなるAパーツとBパーツ外して
ブースターつければ勝てる。つーかリックドム何機も撃墜した。

>>472
はいはいコアブースターコアブースター

>>471
推力の塊のような緑の宇宙戦闘機に乗ってましたが連邦の白い奴にやられました
敗因は宇宙戦闘機に変なアーム状の突起がついてたから

あれが付いてない純粋な宇宙戦闘機だったら白い奴を・・・

>>474
宇宙戦闘機じゃなくて、小型戦闘艇だと思うが

連投スマソ、小型戦闘艦だった

・熱核融合炉（ジェット／ロケットハイブリッドエンジン）搭載
・地上、宇宙両用
・マッハ５超の超高速飛行性能
・60t以上のペイロード（人類史上最大の水爆を3基搭載可能）
・強力ビーム旋回砲塔＋各種ミサイルランチャー
・可動し、簡易ＡＭＢＡＣ可能なエンジンブロック
・ルナチタニウム製重装甲、耐ビーム防弾キャノピー
・巨大キャタピラによる地上走行、不整地踏破能力

戦闘機にこれだけ能力付加すれば、ＭＳなんて紙屑じゃない？

>>477
はいはい最強最強

>>477
はいはいＧファイターＧファイター

>>475
え、宇宙以外でも使えたのアレ？

普通の戦闘機だと大人気ないから、
グラップラーシップ仕様（ルナチタ製な）でガンダムと格闘戦しようと思うんだけど
どうよ？
もちろん、ＭＳ相手に飛び道具なんて恥ずかしい真似はしないつもりだ。

ガンダムは子供向けアニメなんだし、とりあえず、玩具屋のスポンサーが付くぐらい子供心を鷲づかみに出来るカッチョイイ戦闘機を考えよう
それが出来ないうちは、２０年以上の歴史を持つガンプラ文化を築いたモビルスーツと張り合う資格はないと思う

しゃくだけど、SEEDのStrikeとSkyGrasperの連携はかこよかた

>>482
そんな企画なんてVF-1バルキリーが20年も前にやってる

>>484
ロボットに変形しなきゃスポンサーが付かなかったよ

>>482
資格って・・・ｗ

>>482
雪風ｗ

>>486
だって巨大戦闘ロボットなんて子供向けアニメじゃなきゃそもそもあり得ないのに、現実的に考えて戦闘機の方が優秀だって主張しても無意味じゃん？

>>481
分離して猫に操縦させれば勝てそう

>>488
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141898637/

>>487
なにそのオタ向けアニメ

>>482
結局MSは戦闘機に勝てなかったって事？

>>492
そんなんお前の脳内妄想で決着付けたらええねん

>>492
負けたのがくやしくてこんなこと>>488言ってるのでしょうｗ

議論をつづけましょ。

>>482
クラッシャージョウ見ればファイター１２とかミネルバとかコルドバとか模型化されてるし
劇中で人型兵器も戦車にあっさりやられてるよ

>>482
ガンダム以外の作品見たこと無いの？
Xウィングとかタイファイターとかいっぱいあるよ

公式
ttp://www.garakan.com/

監督：大原 実
シリーズ構成：米村正二
キャラクターデザイン原案：okama
メカニックデザイン：河森正治・宮武一貴
コンセプト・アドバイザー：出渕 裕
アニメーション制作：GONZO×サテライト

このアニメ、宇宙で戦闘機が飛び領土を取り合うアニメらしい。
こいつはガンダムの敵にもってこいだ。

>>497
メカデザインが準備中だけど、激しく子供受けしなさそう
SF的には面白そうだが

ミシェル＝アシール＝ヴォルバン＝ドカベンにみえた。
やーまーだ〜。

エンジェル隊あたりが相手としては相応しい

＞宇宙で戦闘機が飛び領土を取り合うアニメらしい。

見てないけどなんか星界っぽい

ソードフィッシュ�U（スパイク）VSガンダム（アムロ）
これならば結構いい勝負だと思うんだがな。
スパイクなら一般兵搭乗のザクやリックドムぐらい撃破しそう

ヤマトの戦艦や戦闘機なんかに当時のガキは魅力を感じてたんだし、何も人型じゃなきゃ受けないということもないかと。
もっと昔なら現実の戦車や戦闘機に熱中してたんだしね。

横山翁の鉄人28号の影響が大きいのかね？

全ての巨大ロボはマジンガーの直系だろ

スパロボ的にはそうだね

ガンダムをそういう風に言われるとムカつくなｗ

いや、ガンダムはやっぱスーパーロボットだよ
強いじゃん、圧倒的にさ

>>507
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141898637/

ガンダムはマジンガーＺのパクり

マジンガーＺ→ガンダム
アフロダイＡ→ガンキャノン
ボスボロット→ガンタンク
ホバーパイルダー→コアファイター
光子力エンジン→核融合炉
超合金Ｚ→ガンダリウム合金
ブレストファイヤー→ビームライフル
光子力ビーム→バルカン
ロケットパンチ→ビームサーベル
機械獣→ザク
光子力研究所→ホワイトベース
弓教授→ブライト
兜十蔵→テム
兜甲児→アムロ
Ｄｒヘル→ギレン
あしゅら男爵→シャア

もはや何でもありだな

ちょっと前は種とのVSスレが立つたびに
「SEED、MS重すぎw」とかいって叩いてたくせに、UC兵器中身空だろ
っていわれると「架空の金属にケチつけるのか」とか切れてたバカを思い出すな。
このスレは。

>>510
むしろゲッターロボじゃねえの？
タンク型がいるし
中の人は普通・痩せ・ピザだし

マジンガーとスターウォーズ混ぜたらガンダム

兜十蔵→テム
兜甲児→アムロ

とか言い出したらあらゆるアニメはマジンガーのパクリになっちまうな

まずロボットアニメという大前提（スポンサーの意向）があって、テーマが人間同士の宇宙戦争だったというのがガンダム
これがたまたまヒットしたから後続も真似していった

ガンダムはマジンガーＺのパクリって言うかＳＷのパクリな気がする・・・

てか、ガンダムはマジンガー以外の何者でも無いだろ。

超合金Z→ジャパニウムを精製したもの
ガンダリウム→ルナチタニウムを精製したもの

パイルダー→操縦席兼脱出装着
コアファイター→操縦席兼脱出装着

機体コンセプト
マジンガー→拠点防衛
ガンダム→戦艦艦載機

機体強化
マジンガー→JSで飛行可能に
ガンダム→Gﾊﾟｰﾂで飛行可能に

機体設計者
マジンガー→祖父
ガンダム→父親

敵本部
マジンガー→地獄島
ガンダム→ズムシティのアレ

んなこと言ったら、この世界全部パチモンの渦じゃねーか。

そんなもん手塚神がパクり上等ってんだからみんな手塚神のパクりになるよ。
ただ、マジンガー以降のロボット作品は酷似し過ぎだ。

ザクは十二センチのマシンガンをもってるべ、これ最強の対空火器でしょ

>>521
時速720kmの実弾でどう対空するのさ？

途中で落っこちてきそうだなｗ

ザクって地上と宇宙とで同じ武器使ってるのか？

ザクマシンガンやたら遅いな。設定間違えたんじゃないの？
バルキリーのガンポッドなんて秒速で5.98キロだぞ

>>525
そりゃまたメチャクチャ早いな、さすが宇宙技術

まあ、あんまり遅くて自機が追いついて自爆したら元も子もないしな

進行方向に向かって撃てば、ベクトルが加算されるから弾速は自動的に自機より早くなるべさ

昔サンデーあたりに載ってた事故調査員の漫画で、自衛隊機が自分で撃った弾に
当たって落ちたというネタをやっていたが

進行方向と射線が一致しなかったりしたらそうなる可能性もあるんじゃない？

>>530
ありえません

ザクマシンガンは兎も角
至近距離でも見てからかわしたり切り払ったりできるUCのミサイルなら有り得るかも

>529
調査員の漫画っていうと「クジラ」だっけ？

弾頭の速度（機体速度＋静止時の発射速度）に加えてダメージを受けるのに
必要な運動エネルギー分の相対速度が必要なんだよね？

．．．衝撃波で弾頭が吹き飛ばされそうだ。

ザクマシンガンの弾体よりミサイルの方が遥かに速くね？

>>533
たぶんそれ
弾頭は空気抵抗で減速するから、追い付くのは不可能じゃないかもしれない
追い付く頃には遥か下に落ちてるだろうが、飛行機側も高度下げたりすればあるいは

どのみち真空中じゃありえないか

タオパイパイみたいに自分で撃ったミサイルに乗って移動できれば
変形とかSFSいらないよね。

というかわざわざ変形したりSFSの超ペイロードをMS運ぶのに使う意味が分からない
と言いたいんじゃないだろうかこのスレは

どうみても無意味です

本当にありがとうございました

存在する物、しない物を比べて、いくら論議しても無駄

定期的に湧くな。
無意味だとか無駄だと思うなら見なけりゃ良いし。
それが出来ない奴には端っからインターネットは無意味だし無駄。

釣れたな。小魚だけど

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。

荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に『釣れた！』というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは2chの最下層カースト。悲しい『かまってクン』だ。

真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら『釣れた！』と告白することは
逆に、自分が周囲の叩きに『釣られた』事を意味する敗北宣言でもあるからだ。

真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、熱中させる。
そして、なにもかもが全て終わった後
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。

いま2chで釣り師を名乗っている奴は
大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった滑稽な【釣られ師】なのだ。

まあまあ、もうちょっと建設的に行こうぜ

503 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 02:45:16 ID:???
F-14だか15ぐらいで戦闘機は探知範囲が200km超えてなかったっけ。
Zはどういうわけか15km以下。

ミサイルでMSに致命傷を与えられるかどうかはさておき、
現行戦闘機側が撃墜される可能性って低くないか。

504 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 02:59:31 ID:???
わかんないよ
日本だったらもしWRが防空識別圏にはいってきたら
とりあえず目視できる距離まで近づいて警告しなきゃならないじゃん

それに戦闘機のレーダーって全周囲ってわけじゃないし



ラプターvsWRスレより
スレタイからして向こうよりこっち向きの話題な気がするのコピペっとく

>>544
ﾐﾉ粉下だったら、現代の戦闘機の探知範囲は「目視のみ」だ

ミノ粉って、大気圏内においてはどうやって撒かれるんだろう
効果範囲も判らんし

謎だね

戦闘濃度で散布されると複合センサーでの有視界戦闘（１〜２ｋｍ）になるようだね

現代の戦闘機は基本的に超高速とミサイルに頼り切った兵器だし、ミノ粉下ではかなり無力化されるよな
もし仮にミノ粉があったら、ドッグファイトを重視した設計の戦闘機に戻るんかな？

>>549
ドッグファイトするくらいなら自分で目標探すミサイルを作るよ。
超接近戦なんてアホらしくやってられるか。

>>550
どういうホーミング機能を付けるのか是非ご教授願いたいね

>>551
戦線、戦場ってのは意味無く延々と広がってるもんじゃない
敵味方の戦いの起きる場所ってのは自ずと定まる
そのエリアまで戦闘機で運び、有翼の中型ミサイルに有効なセンサー類を積んで飛ばせば良い。
MSの速度なら見つかれば逃げ切れないし、人の乗ってるMSと使い捨てのミサイル
キルレシオが1：100でもミサイルを使う陣営が勝つよ。

それはMS側も同じミサイル使えることと
MSがミサイル迎撃することを考慮してなくね？

そうだよ、MSなんか使うからダメなんだよ

>>552
有効なセンサー類、だけじゃ何とも説明になってないな
ガンダム作中でもホーミング性能のある兵器は登場するが、熱探知なのか光学認識なのかよくわからんけど、全部近距離での撃ち合いでしか機能しないよ

ソードフィッシュやメビウスみたいに大砲積めば済むことじゃん

>>556
っ　コアブースター　Ｇファイター

MSでなぁ、戦闘機に勝てるわきゃねえだろぉぉっ！！

このラプﾀﾝすごいよ！さすがイーグルのお兄ちゃん！！

このスレの趣旨がよくわからん
みんな、人型兵器の非現実性を理解した上でロボアニメを楽しんでるんだと思うが

（非現実×現実）という非現実を妄想して楽しんでるんだと思うが

非現実（MS）VS現実（戦闘機）で非現実が現実に現実（的に考えても）非現実が勝つという
神が光臨しなければ前スレであっさり終わってたろうな

＞あるアニメでは地球が平たいのが常識。
＞そこへ「いや地球は丸いだろ」と突っ込むやつも困るが
＞「いや地球は平たいんだ」と本気で主張するやつはもっと困る。

然り。

ガノタは地動説を理解してるが、春工ミリオタは天動説信奉者っぽい

>>563
地動説を理解しているガノタの一例

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 10:35:51 ID:???
不自然なほど重心が高い＞ありえない程の運動性能と機動性を実現するため。
無駄に大きく隠匿・待ち伏せに不向き ＞ミノ粉が巻かれれば関係ない。
被弾した場合即転倒 ＞それは現代技術で考えた場合。優秀なバランサー機能が当然ついている。
パイロットへの衝撃を考慮していない ＞足や手がアブソーバーになるので、戦車や戦闘機よりもよど考慮されてますが？
機動性を確保した場合犠牲になるのは装甲 ＞ルナチタニウムとか知らないの？
装甲を厚くするとただの的 ＞核動力でありえない程の出力がでてますが？
当然攻撃を受ける兵器に何故か核動力 ＞連続稼働時間とビームのため。てか現代の核技術基準に考えるな。
バランスが悪いためどこが欠けても作動に致命的となる＞計算の上で設計されている 。
可動する腕で可動する武器を使う二度手間 ＞次々と変る戦況に応じて装備を変えるため。
兵装・弾薬の積載量が著しく低い ＞バックパックや多目的盾の発達で戦車や戦闘機では運べないサイズの兵器も運搬できる。
重量に対して接地面積が異常に少ない ＞宇宙でそれは関係ないしw キャタピラで崖はいどうできないしw
地雷・ワイヤー・ネット・電線・建造物等があると進めない ＞なんの為の人型なのか分かってる？？
表面積がでかいので子弾を撒くタイプの兵器１発でボロボロ ＞ビーム兵器でもない限りMSの装甲を破壊するのは無理。

>>564
多分そいつは地動説が正しくて、天動説は間違ってるとか言うんだろうな。

>>563
むしろ、現実的に正しいのは地動説だが、天動説という発想の仕方も面白いと考えているのがガノタ
背景にある事情を考えず、頭から天動説を否定して悦に入るのがミリオタ

>>566
つガリレイの相対性原理

天動説も正しいぞ。
座標のとりかたを換えただけだから、物理的にはどちらも同様に正しい。

>>567
そりゃ、移動している人間が
「俺が移動しているんじゃなくて世界が俺を中心に移動してるんだ」
っていうのと同レベルで正しいな

>>564

これはいい地動説ですね。

>>543の20のレスの中に

＞それは現代技術で考えた場合。優秀なバランサー機能が当然ついている。

ってあるけど、
そのわりにMSって本編でよくこけね？

>>543って何でこんなﾚｽｱﾝミスを・・・>>564ね

>>570
ＭＨよりはこけないし、こけても平気な頑丈さ

こける事によるダメージが問題なんじゃなくて
こける事によって生まれる隙が戦場では命取りだと思う

自慢の運動性が無きゃ戦車以下の装甲のスクラップだもの

>>573
ＭＳはおそろしいほど「こけない」人型兵器だと思うが

口先だけで、実は大バカだった軍オタの一例。

440 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/03/06(月) 22:59:19 ???
>>438
いや実際そのスピードはマズイ。
某所でも語られていたが、人間もガンダムも走ると胴体が上下する運動を繰り返す。
中に乗っている人間はまさにシェイク状態。バラバラになった骨と血と肉のスープになっちまうぞ！

液体に浸しときゃいいんじゃね

LCLだっけ・・・？
衝撃緩和には良いらしいな、液体。

>>576
前スレから引っ張ってくるしか無いのか？必死だな。
あとそれは一般的に軍オタとは言わない。
レッテル張りして遊離にでもなりたいの？

↑
大恥かいた440本人さんの登場ですｗｗ

つまり>>580の自演だそうです

「某所でも語られていたが、」ともったいつけておきながら理科男の本の引用
これは痛いw
つーか、「某所でも語られていたが、」じゃあ、なんの権威付けにもなってない…
と某所で語られていたよwww

自演っぽ

MSより戦闘機が強いのはガチ。
エゥvsティタでＺガンダムvsＧディフェンサーでCPU対戦させたらＧディフェンサーが余裕で勝ったしｗｗ

軍オタ逃げたなｗ
アホを晒されて恥ずかしくなったんだろｗｗ

負けたガノタ
逃げた軍ヲタ

人型にする必然性スレに移動しただけじゃないのか？

モビルスーツがいる世界ってガンダム世界だよな？　だったらモビルスーツは戦闘機より強い
現実世界で比べるんだとしたら、そもそもモビルスーツが作れない
ありとあらゆる最高峰の技術とありったけの資金を投入してモビルスーツそっくりなものを作れたとしても戦闘機には勝てない
っていうか対戦車ロケット持った歩兵で破壊できると思う

ageて様子をみてみるか

我々の地球とは物理法則が違うんだろ
所詮スペースファンタジー

ガンダムはスペースオペラ

ガンダムはロボットが出てくるテレビまんが

ガンダムはマジンガーＺのパクり

マジンガーＺは子連れ狼のパクリ

ルナチタニウムは超合金Ｚのパクり

コアファイターはホバーパイルダーをインスパイア

なのにおっぱいミサイルが出てこない件

えと、ここのスレは現代戦闘機とMSを比較してるの？
それとも両者を同等の技術レベルにしての比較？

前スレの１では後者

600ゲトage

>>598
前者の比較なら↓こっちのｽﾚでは？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1136560089/

>>598
まあ、でもどっちのスレでも
「どっちにしろ勝てるし」みたいな結論になりつつあるような希ガス。

空想世界で戯れるガノタ。
空想世界にケチつける軍オタ。
どちらがより非生産的なのだろう。

>>601


　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　12 F/A　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　F/A　え
　　／ ｜　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　|　 　|
　　13 22　　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 22　 マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 く　　!?　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

人間の動きを機械で忠実に再現するには600個のモーターが必要らしいです。
しかし現実世界のヒューマノイド・ロボットのモーター数は30〜40個程度。
宇宙世紀でもモーターが使われてるらしい（原作漫画から推測）。
結局MSは600個のモーターを使用している計算になります。
3000ｋｗのモーター1個の値段が4億円なので600個で計2400億円。
3000ｋｗ×600個で最大出力180万ｋｗのジェネレータを搭載しなければならない。
100万ｋｗ級の原発1基の建造費は3000億円だから100万ｋｗ×2基で計6000億円。
ボディを作る構造代やコンピュータおよびセンサ等の電装費用、更にそれらの加工費を含めると最低でも1兆円は必要。

現代の価格と技術をいわれても

量産すれば1000億くらいにはなるんじゃない？

そもそもモビルスーツは運用兵器であって
１ｖｓ１で戦うための兵器じゃないだろう
だから、モビルスーツと戦闘機を比較する事自体が間違ってる


『コアブースターとビックバイパーどっちが強い？』って言うなら分かるけどな
勿論ビックバイパーの方が強いが

そういうスレだろ
何わけわかんないこと言ってんの

>608
勝てないとリセット押して喚くガキみたいな理屈だな。
なんでこのスレ見てるの？

>>608は正論だよ
それを踏まえての遊びじゃねーの？
かりにMSが兵器として運用されてたとして
それでMS対戦闘機なんて図式が成り立つとでも？

>>611もこのスレの遊び方を分かってないのがよく分かった

>>612
じゃあ説明してみせろよ

>>608
別にMSでなくとも、単体運用される兵器なんて少ないと思うんだが。
戦闘機もね。

で、そのわりにMSにタイマン勝負の演出は多いし、
対決スレでもMS1機ｖｓMS1機の想定はやたら多いよね。

一応このスレは１対１じゃねーの？
運用云々は人型スレへ

お前ら暇だな。
要するに宇宙戦艦ヤマトはなんで宇宙船なのに船の形してるのか議論してるようなもんだぞ

ヤマトの場合、「廃品利用」だからじゃなかったか？

海に沈んだ数百年前の鋼鉄製の船をどう廃品利用すると言うのか

1年戦争までは地球上では戦闘機≧MS・戦車≧MSだったんだよな。
グリプス戦役からMS＞他の兵器になった。

公式ではザクの値段は車４００台分だっけ？
バンダイミュージアムにかいてあったぞ！

安いなｗ

>>618
あれって確かガミラスの目を欺くためじゃなかったっけ？
ただのガラクタだと思わせておいて、その内側でヤマトを作るっていう。

そうだよ
ただ本物は真っ二つになってるからなあ

現実とアニメの区別くらいしろよ

UCの本当の花形はMS戦闘ではなくドップvsTINコッドの空戦になりそうだな。

>>613
軍板から追い出された腹いせに、ガノタ虐めをして遊ぶスレ

話それるけどUC世界でもMSのパイロットのことを
ガンダムドライバーとか、ザクライダーとかいったりするの？

ゼータ使いの僕は再突入最速

>>627
戦記小説でラリーがヒーリィをおちょくって「MSドライバー」と呼んでた希ガス
あんまり名誉のある呼び方では無い感じだったと思うんだが・・・手元に無いから和歌欄

あぁー多分アニッシュの方だった
すまそ

>>629
�d
そういう描写があったりすると
ニヤってできて面白いんだけどね

松浦の漫画では、「Ｚドライバー」って用語はあるが…。
アレはアンオフィシャル杉だでな。

スノーウォーカーは帝国軍のモビルスーツだよね
Ｘwingに負けてたぢゃん

>>633
×　Ｘwing
○　スノースピーダー

これ ここの元住人かな？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1140710889/918

さあな。
どちらにせよ、現在の技術レベルでアニメの未来を語る程度には低能なのは変わらないな。

比較するなら戦車＆戦闘機にも同等の反応炉(出力)と武装と装甲を
持たせないと。これら人の形ではない戦闘重機は＝ＭＡじゃないのか？

つまりＭＳvsＭＡというスレだったのｻｰ

つＧファイター

ファーストガンダムに出てくるＭＳ・ＭＡの出力を馬力に換算してみた。
ボール　　　　　　　　　　　　536馬力
ジム　　　　　　　　　　　　　1276馬力
ガンタンク　　　　　　　　　　1177馬力
ガンキャノン　　 　　　　　　1850馬力
ガンダム　　　　　　　　　　 1850馬力
ザク　 　　　　　　　　　　　 1308馬力　
グフ　　　　　　　　　　　　　1386馬力
ドム　　　　　　　　　　　　　1701馬力
リックドム　　　　　　　　　　1607馬力
ギャン　　　　　　　　　　　　1823馬力
ゲルググ　　　　　　　　　　1931馬力
ゴック　　　　　　　　　　　　2333馬力
アッガイ　　　　　　　　　　　2507馬力
ズゴック　　　　　　　　　　3325馬力
ジオング　　　　　　　　　　12605馬力
グラブロ　　　　　　　　　　14751馬力
エルメス　　　　　　　　　　19042馬力
ビグロ　　　　　　　　　　　23870馬力
ブラウブロ　　　　　　　　　99235馬力
ビグザム　　　　　　　　　187743馬力

参考　90式戦車　1500馬力


　

……苦労してくれたのに悪いが、一年戦争時のＭＳ／ＭＡの馬力設定は馬力設定で存在してる。

ボール　　　　15000馬力
ジム　　　　　65000馬力
ガンタンク　　85000馬力
ガンキャノン　75000馬力
ガンダム　　　65000馬力
ＦＡガンダム　72000馬力
ジムキャノン　70000馬力
ジムＳＣ　　　68000馬力
ガンキャノン２76000馬力

ザク１　　　　45000馬力
ザク２ 55000馬力
グフ　　　　　60000馬力
ドム　　　　　70000馬力
リックドム　　70000馬力
ギャン　　　　83000馬力
ゲルググ　　　82000馬力
ゴッグ　　　　94000馬力
アッガイ　　　80000馬力
ズゴック　　　74000馬力
ジオング　　 230000馬力
グラブロ　　 100000馬力
エルメス　　 180000馬力
ビグロ　　　 105000馬力
ブラウブロ　 190000馬力
ビグザム　　 200000馬力

Ｐジオング　 280000馬力

ソースはケイブンシャの図鑑とか、ＳＤシールの標記とかから色々。
突っ込み所満載だが、ロケットモーターや各部モーターの総馬力って解釈を聞いたことがある。

たとえ毎秒数千キロワットでも、それを蓄電するコンデンサ的なものさえあれば
容量次第で駆動出力1万馬力超えも数十MWクラスの粒子砲も可能なんじゃないかと。

「メガコンデンサ」っていう用語はあるけど、ググってみるとE-CAPと同じ扱いになってたりして、よく判らないな。

>>636
未来では物理法則を書き換えられる技術が確立しているから形状なんて大した問題ではないですよね

しかしＭＳを実用化するならコックピットに慣性制御システムがないと
パイロットがミンチになるな

そういうのもミノ粉技術でどうにかなってるのか？

ミノドラが登場するまではフカフカシートで何とかしてた、ってのが現行設定。
センチあたりはゴツめのノーマルスーツに耐Gスーツとしての機能も付いてると言ってたが

>>640
鉄腕アトムと同レベルの設定の仕方なんだろうなあ

>>642
いや、だからな。
アニメの中で特殊な進化を遂げた世界であるＵＣを、現在の物理法則の延長線上にあると規定する方がおかしいと言ってるのよ。
ＵＣの世界でＭＳと戦闘機を比べると、自動的にＭＳ対ＭＡにならざるを得ない。
それなら、局地戦ならＭＡの方が優れてるのを認めるのはやぶさかではない。

>物理法則を書き換えられる
ヱルトリウムやBM７のことかー

>646
連邦にMAの概念は無い。

MSの装甲がどんなか
知らんが
TOWﾐｻｲﾙ等にも耐え得るんですかね??

ｶﾞﾝﾀﾞﾑなんﾊｰｷｭﾘｰｽﾞで粉々になるけどね

>>649

最も分厚いガンダムシールドともなれば、歩兵の爆弾で真っ二つになるほど頑丈です。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑや他のMSが
対戦車砲弾に耐え得るのか...ひじょうに興味があるなぁ

>>652
上半身に食らったら、ギャグマンガみたいに2〜3回転するくらい吹っ飛ぶと思う。
重心が高い上に軽すぎ。万が一に装甲が無事でも、中身はぐちゃぐちゃかな？

>>651

ﾏﾃ

ザクはガンダムより脆いけど、61式の120mm連装砲が直撃しても耐えるらしいからな。
問題は、ジムを中々撃破出来ないマゼラトップの主砲をザクが持つとジムを簡単に撃破出来る禿補正があるからなぁ…。

まあ、「百式の肩に乗れ」って言わせたり
アクシズを減速させてしまうような人だからしょうがないよ

日芸の限界だな

＞ザクはガンダムより脆いけど、61式の120mm連装砲が直撃しても耐えるらしいからな。

逆に120mmマシンガンが直撃しても平気そうだったガンダムも、実は二度同じ場所に受けてたら貫通してたなんて話もあるし……。

ハイハイ後付け後付け

両方とも後付けだな。
そもそも、61式の120mm砲をザクが食らった場面はないから平気かどうか不明だが、
ザクマシンガンでガンダム以外のパーツ状態のRXシリーズを破壊できてるから、
（パーツ分割面をザクの方に見せてたわけではないから、主装甲を破壊していることになる）
後付けの割合はむしろ前者の方がヒドイとも言えるｗ

えーと
61式の砲は150mm連装砲だったと思うんだが、記憶違いなのか・・・？

弾丸なら、つーかザクマガって弾丸か？、受ける角度と距離で威力はまったく違うから
アムロが常に良い角度でそれなりの距離で受けてたと、脳内補完。

うはｗ
間違えた…orz

きっとガンダムは起動してないと装甲の強度が低下するんだよ。
装甲にエネルギーを伝導させることで相転（　・д・）-ｃ＜；´Д｀）ｲーｯ

たしか装甲じゃない内部構造に当たったとかいうどう見ても後付けな説明があった気がする

きっとあれだ、アッパーを使えない高嶺竜児がガラスのチンを打ち抜く時に使った技をジーンが体得していたんだろう。

＞656アクシズを減速させてしまうような人だからしょうがないよ
厳密に言うと増速な。速度が落ちたから遠心力が重力に負けて落下するんで、
速度を上げてやればまた遠心力が復活、衛星速度に戻れば落下を防げます。
隕石を持ち上げるのは無理でも公転速度を増速するのはできるから。

>>667
うろ覚えだけど、あれ押し返してなかったか？
セリフじゃなくて絵的に

絵的には押し返してたな
セリフ的にも「たかが石っころ一つ　ガンダムで押し出してやる」って
・・・いや 押し出してやる は増速して押し出すという意味なのか

「減速できませんシャア少佐！」だから
ガンダムは最初から物理法則が違うんだろう。

相撲の押し出しだろ

＞「減速できませんシャア少佐！」
あれも厳密には増速だな。
摩擦でおもいきり減速してるからこそ運動エネルギーが熱に変わってるわけで。
まあパニくってるという事で良しですが。

最も有効な対MS兵器がMSであることは自明ですが，
MSを温存するため，より機動力の低い兵器を対MSにあてる場合もあります

ところで未だかつて牽引式野戦メガ粒子砲が画面に出たことがないのは何故だ

日本語でぉk

つ曲射

>>673
どこの陣営が使うんだよｗ
５Ｗ１Ｈを想定しろｗ

>>672

こいつなに見当違いな書き込みして悦に入ってるの？

>>677
こいつなに見当違いな書き込みして悦に入ってるの？

オマエモナー

戦闘機ではないけど
現在自衛隊が使用してるパンツァーファウスト３
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/panzerfaust3.htm
でザクもしくはジムならなんとか倒せるかも。
まず場所的には市街地がよい、生身の兵士がＭＳに存在を悟られないで隠れるには十分
さらにＭＳにとっては障害物が多い市街地は移動の大幅な制限にもなる。敵ＭＳにギリギリまで
近づき装甲が一番薄い膝の裏側に打ち込む、後は自分の所にバランスを崩したＭＳが倒れない事を祈るだけ

市街地なら素直に対戦車地雷設置して桶
片足のバランサーでも破壊すれば自立不能だ

>>672
判ってないな。重力方向への運動量を「減」してるんだよ。あれは。
重量以上の推力を与えられないから「増速」している訳で、「減速出来ません！」
ってのは正しい表現。
ヘリコプターのホバリングは、重量と同じ推力を重力が作用する反対側（上）に
作用させているから出来るんだよ。

まあまあ春ですし多目に見ましょう

>>680
確か08には対ＭＳ地雷ってもんもあったな
凄くデカそうなんですけどｗｗｗ
敷設バレバレっぽい

つ「時間よとまれ」

ビームライフルが運動エネルギー兵器か熱エネルギー兵器かは知らんが
数メガワットのエネルギーでは現行の兵器に劣る。

きっと光硬化性樹脂の反対の性質だったんじゃないかな

＞ビームライフルに弱い

フェイズ死フト？

>>673
牽引するまでもないだろ？
宇宙なら大抵の兵器に自力航行能力が付与されてる。
ソーラ・レイみたいな設置に時間のかかる兵器は、通常の部隊では使われないしな。
地上なら、実弾兵器の方が融通がきく。
遠距離で減衰するメガ粒子砲を苦労して運ぶより、ビックトレーやダブデの主砲で間接射撃した方が低コストかつ柔軟に運用出来るだろうさ。

ﾛﾍﾞﾙﾄ「でかいだけで勝てると思うなよ。」

そうだどうだー！

そう言えば、キモい軍オタ共は何処に行った？
議論が停滞してるがな。

ｎｙで流出した資料の始末書を書いてるに一票

キモいスターウォーズヲタの俺ならまだいるんだがな

ここで超きんも〜い☆ガノタの俺が参上

>>693
総統かお前はｗ

ＭＳのが強いって言う人ってフランカーがコブラ機動で空戦に勝つとか言う人と同類でしょう。

飛行ＭＳと戦闘機がやり合ってもＡＷＡＣＳで見つかってアムラーム撃ち込まれて終了かと・・。

あーメビウースーのー輪からー

駄スレ

アニメと現実世界を
比較もどうかなと...

>>699
>>561

age

馬鹿だなおめー等
ガンダリウム装甲でビーム兵器搭載のUC基準の戦闘機作ればＭＳなんてイチコロじゃねーか

ＭＳも戦闘機だろ？戦闘機＝飛行機？


第２次世界大戦じゃあるまいし。

ＭＳが戦闘機なわけないだろ。

MSは宇宙戦闘機だろ

戦闘機とは戦闘する機械だからまぁ戦闘機だろうな。

機が、飛行機の「機」ではなくて機械の「機」なら戦闘機械→戦闘機と言えないでしょうか。
すいません知った様な事言って。

飛行機の「機」は飛行機械の「機」

ＭＳも戦闘機も機械には違いあるまい

ＭＳは工作機械が発展したくさいな

戦う艦＝戦艦
戦う車＝戦車
戦う飛行機＝戦闘機

つまり>>703はかん違い

軍ヲタはキモイな…。

だいすきなモビルスーツが戦闘機にかてなくてそんなにショックか？　

戦う機械が戦闘機ならなんで戦車や戦艦は戦闘機って呼ばないのｗ

戦闘車両とか戦闘艦って言い方はするけどな

戦艦≠巡洋艦、駆逐艦

戦車≠自走砲、装甲車

戦闘機≠攻撃機、爆撃機

「モビルスーツ」を日本語っつーか漢字だけで表すとどうなるだろう？

１）戦闘人形
２）戦闘巨人
３）戦闘機動歩兵
４）戦闘巨兵
５）先行者

Mobile Suit
移動体服かな？

誰が素直に直訳しろと（ｒｙ

「熱源探知！移動体服です！」

>>720
星界っぽいｗ

素でレスしたらウケチャッタ

>>717
機動戦士

「熱源探知！機動戦士です！」

一　気　に　厨　臭　く　な　る　罠

戦機兵とすると巨神兵みたいな感じでカッコヨス

いや、第7世代汎用人型決戦兵器の方がｗ

それ以前の世代はなんだったんだろう

>>726
あそこまで行くと、人型なのはもう趣味だろ

第7世代趣味人型決戦兵器

ノノとダイバスター保守

>>726

つ　第6世代汎用人型決戦兵器

保守

＞１ワロス

age

あれ？EVAってなんで人型なんだっけ？
そもそも材料が人型してたからだったか？

そういうナマモノだから。

アダムのコピーに人の人格を移植したんだっけ？

人型なのはアニメだから。それをわかりきって楽しんでる。
ここで設定を持ち出してまで人型は優れてると必死にもがいてる
人間は、人が嘘で作ったものでだまされてるのと同じ。

だーら、それが思考や模索の放棄だってのに。
わかりきってないのは、お前だっての。

>>739
＞１
ネタスレだｗ

>>739
考えた結果、人型は非効率だとわかりましたｗｗｗｗ
ＭＳが戦闘機に勝てるわけないとわかりました。

効率厨乙





邪魔臭いから旧シャア板以外でやってくれる？
目障りだ

hos

>>742
だーら、それが思考や模索の放棄だってのに。

貴様らがやってるのは、こういう事だぞ

甲子園球場の阪神側応援席で
「阪神なんかが今の巨人に勝てる訳ないじゃん」
と、大声で叫ぶ行為を繰り返す

ボコられても仕方ないよな

ＴＶで見てる人たちの反応

「100点差で現状の阪神の戦力なら、そりゃ勝てるわけないわな。
　根拠もないのに「奇跡は起きるものなんだよ！絶対勝てる！村上氏ね！」
　とか目血走らせて、本気で強弁することしかできない奴ﾏｼﾞﾃﾗｷﾓｽ」

戦闘機が巨人でＭＳは阪神……でいいの？ｗ

戦闘機がストフリでMSはデスティニーだな

意味不明

>>747

無意識だったんだろうけど、やっぱ自覚はあるんだろうな……＞巨人阪神の配置

一部のファンの狂信さの例えだと思ったのは俺だけか＞MS＝阪神

うむ、特に来年はさらなる火病が目に見えるｗｗｗ

村上タイガース万歳

阪急タイガースでしょ
で、入場料金上げてフランチャイズは、
大阪ドームにするという段取りじゃないの？

アクセスが悪すぎるかな。

おー犯珍ファンの血の涙が見えますなｗ
どーでもいいけどｗ

変な流れ。。。

ガノタの巣窟で軍ヲタがガノタに喧嘩を売ればこうもなろう

>>746-755のどこらへんを見ればガノタだの軍オタだのの単語が出てくるんだ？

巨人ファン＝軍オタ
阪神ファン＝ガノタ

巨人＝戦闘機
阪神＝ＭＳ
横浜＝61式戦車
楽天＝ホモアビス

横浜ヨワスｗ

今年の横浜は一味違うからな。
鍋の中に塩と間違えてＭＧジオを入れちゃった感じだ。

>>759
それを>>746-755に当てはめても「ガノタがﾌｧﾋﾞｮる」って言ってるだけじゃないけ？
軍オタが袋叩きに遭ってるように見えてるらしい>>757は何？

んなことは757に聞けい。何故俺に言うんじゃ？

だからなんで陸戦兵器のMSと戦闘機が戦うのかと
どういう状況でそういう事態が発生するのかがわからん
ガンダムワールドではMSと戦闘機が普通に戦ってるのか？
可変は抜きにして

戦闘機なんかハエではないか！私が素手で捕まえひねり潰してやる！

>>765
「普通に」は戦ってないね。
MSに補正がかかって戦闘機の攻撃は一切通用しない上に戦闘機はMSの攻撃を避けようともしないからな。

>>765
いや、少なくとも作中において、グリプス戦争からＭＳは航空兵器としても起動している｡

散々でてるけど、どんな軍用機も稼動部分を減らそう減らそうってやってるのに、あんだけ関節が多いのはいかがなものか｡
一回だけの“戦闘”では百歩譲ってＭＳが勝つかもしれないけど、“戦争”においては戦闘機が強いのではなくＭＳが機構的に不利｡
仮に生産コストがＭＳの方が低くても、運用コストは莫大にかかる｡被弾しない限り絶対壊れないのがＭＳっていうのならば、まだ話は別｡

1stでアムロが普通に航空機と戦っていたような希ガス

モビルスーツが飛んだ！
ドップとかそうじゃないの

戦闘機って対地攻撃できなくね
ミサイルは全部空対空だよな
機関砲は２０ｍｍ〜３０ｍｍぐらいだからむりぽ

>>771
まあF/A-18みたいなのもあるけどね
ま、基本的に巨大な倍力服で、空間戦闘用の汎用機ってのが
現時点での落としどころだろ

陸戦は無理ぽ

手足のある理由として
唯一マシな設定がAMBACだから、俺もそうあるべきだと思う

まだ手足が無いとAMBAC出来ないと思ってる香具師が居たのですか

>>768
フラップ・エルロン・エアブレーキ･着陸脚
全然減らそうとしてないんだが。
しかもどれか一つが故障すれば戦闘不能なのは同じだし、
超音速機が空気抵抗に逆らって補助翼を動作させる時のパワーを想像すれば
ＭＳの関節なんて簡単なもの。w

>>775
ネタにマジレス。
それは戦闘機というより航空機を航空機たらしめる必要最小限なものだろ。
むしろそれだけで空を自在に飛べるんだからそれでいい。
MSを飛ばすよりはずっと。

>>776
なにが"それでいい"のかさっぱりわからんが…
ＭＳのほうが機構的に複雑で脆弱だから駄目だって言ってるんでしょ。
戦闘機だって単純とは言いがたいと言ってるんだが。
艦載機の着陸脚なんて、ガンダムの拳よりも無茶な使い方する消耗品だぞw

>>777
＞ＭＳのほうが機構的に複雑で脆弱だから駄目だって言ってるんでしょ。
そうだったのか？どう見てもMSも戦闘機も変わらないって読めるんだが。
ネタとしてだけど。

＞艦載機の着陸脚なんて、ガンダムの拳よりも無茶な使い方する消耗品だぞw
構造も単価もMSのマニュピレータやエンドエフェクタとは比べ物にならないじゃん。

>>775
>フラップ・エルロン・エアブレーキ･着陸脚

モビルスーツの間接は、なくそうとしているか？
つけたくないが、否応無しにつけているものとはぜんぜん違うぞ？
関節が増えればその分だけメンテナンス時間がかかる｡

AMBACなんてもっともらしい設定のようだが、
そのように機能させるには、総てのマニピュレーターに武装がさせられないてことだし、
単純に、右手と左手で持っているものが違ったらAMBACならないじゃないか｡

アタッチメントやサポートシステムを用いることで汎用性を高め、そのことでコスト削減をめざしたのがMSだというが、
サポートシステムと兵器の相性やバランスを考えたらありえないしね｡
グフが使えるドダイをザクが使えるなんてことはまずありえないから。

って、ネタにマジレスしても仕方がないが｡

>>779
＞単純に、右手と左手で持っているものが違ったらAMBACならないじゃないか｡
＞グフが使えるドダイをザクが使えるなんてことはまずありえないから。

コンピューターはいっさい使わないという設定なのか？
また「Ｆ１はボディがゆがむとまっすぐ走れない」とか言い出すの？w

>>780
まっすぐ走るにゃ、それなりに“細工”をしてやらにゃならんわなぁ｡
で、細工をすればまっすぐ走るからってわざわざ歪ませたりはしない｡
なんでもかんでもコンピュータで制御できるもんだと思っているようだが、
意外とコンピュータってのは不便なもんでね｡

どのモビルスーツにも合うようにドダイを建造するよりも、それ専用に建造したほうが開発コストは格段に安い｡
多様化させればさせるほど、兵器としてだけではなく製品として不安定になる｡運用コストがかかってくるということ｡
ビデオデッキ、テレビと単体のものを同時に運用するほうが、テレビデオより数倍安定している｡

飛べて、潜って、走れるモビルスーツを運用するより、それぞれ専用のものを運用したほうが安定している｡
で、走れるモビルスーツは装甲車や戦車ほど安定していないし、
潜れるモビルスーツは、潜水艦ほどの安定感がない｡
飛べるモビルスーツは、戦闘機よりも安定して飛べない｡

>>781
例えば四号戦車の車台は、いろいろに転用されて大活躍した。
大体どんなサポートメカを作るときでも、これを後継機種にも使えるように
マージンをとって設計するのが普通だろ。資源がない国ならなおさら。
専用設計なんて、それこそ一台っきりドライバーに合わせて設計するＦ１マシンくらいしか
使わない手法。量産マシンでは生産拠点や改良によって性能にバラツキが出るのは避けられない
初期型ザクは載せられるが後期型ザクはだめっていうんじゃあ、そっちのほうが大変なムダ
戦争に勝つ気がないとしか思えないw

>>781
戦闘機でもそうだな。新機種を開発する時、
いちいち専用のエンジンを設計したほうがコストは格段に安い
なんてことはありえない。その逆。
あなたの考え方は技術者のものではない。

Ｆ１５をムシャムシャ噛み砕いて吐き出した事あるよｗ
あと壁に叩き付けたりバキバキと握りひねり潰したりｗ

>>782
７８１ではないけど
�W号戦車が魔改造されたことと、ドダイがザクでもグフでも運べるって理屈が
どうつながるのかがさっぱりわからん。
だいたい�W号だって突撃砲とか駆逐戦車になってるだけじゃん。
戦車よりも１ランク下の戦闘車両になっているぞ。
もしかしてザクを載せてるドダイとグフを載せてるドダイとじゃ
見た目は同じでも中身が違うものなのか？だとしたらこっちの勉強不足だけど。
それに百歩譲って運べるとしても、だから何？としかならないだろ。
MSが戦闘機に勝てる証明にはならないんだから。

>>783
これもちょっと論点がずれてるな。
どの部分への反論かわからんけど

＞飛べて、潜って、走れるモビルスーツを運用するより、それぞれ専用のものを運用したほうが安定している｡
＞で、走れるモビルスーツは装甲車や戦車ほど安定していないし、
＞潜れるモビルスーツは、潜水艦ほどの安定感がない｡
＞飛べるモビルスーツは、戦闘機よりも安定して飛べない｡

への反論だとしたら答えになってない。

>>785
横槍でスマンが、
＞だいたい�W号だって突撃砲とか駆逐戦車になってるだけじゃん。
＞戦車よりも１ランク下の戦闘車両になっているぞ。

用途の全く違う兵器に対して、１ランク下って・・・。
君の例も、全く違うものを比較してるぞ。

ドダイの場合のみに限ってなら、対地攻撃機がたまたまＭＳ
の運搬に使える汎用性を備えていただけで、そのままか小改造
でザクでもグフでも載せる事が出来たんじゃないの。

結論：設計者「やっぱ、オレって天才ｗｗ」

>>775

F-14の可変後退翼でさえ、重量超過と整備性が問題になった。

実際、MSじゃなくても
オールラウンドで稼動可能な兵器なんて存在していない（例:そら飛んで、水中航行可能な戦車がない）｡
古い機体だが、トムキャットなんて艦載機として作られたから空軍や陸軍は持っていない
というくらい、航空機中でも差別化をはかっている。
ま、もっともこいつはむしろコストがまかないきれずに生産中止になったわけで、オールラウンド
で機動可能な兵器の存在意義を否定もしているわけだが｡

ていうかミノ粉が巻かれて戦闘機とかが使えなくなったから
MSの出番ですよっていうのが設定の前提なんだからこの議論は不毛じゃね？

>>788

すまん。

×機動可能な兵器の存在意義を否定もしているわけだが｡
○機動可能な兵器の存在意義を否定にはなってないわけだが。

宇宙行けばMSが圧勝でおｋ

宇宙行けばMA(非MS)が圧勝でおｋ

ＡＭＢＡＣｽｹﾞｰってお経みたいに言われてるけどさぁ。
自分で手を振って反動で旋回すればわかるけど、たぶん姿勢制御バーニアに比べるとタイムラグあるよな……。
宇宙だと、慣性止めるためにもう一回逆に振らなきゃならんし。

つか、銃持ってる側の手は照準のために姿勢制御に参加できないし。

>>785
＞MSが戦闘機に勝てる証明にはならないんだから。

認識が明らかにおかしいから反論しただけ。
どんな兵器（というか機械）を作る場合にも、必ずマージンが考えられてる。
1グラムでも重量が増えたら動かなくなる機械を設計する技術者は、マヌケと呼ばれる。
使用する環境が完全に事前に決定されている実験装置やフォーミュラマシンならともかく。

＞飛べて、潜って、走れるモビルスーツを運用するより、それぞれ専用のものを運用したほうが安定している｡
これへの反論としては、水陸両用車なんて作るよりも自動車とボートを別々に作ったほうが効率いいのか？
って話だな。
あるいは戦車に潜水装置なんてつけるな、というのか。w
これも「使用できる環境をある程度広めに取っておいたほうが利便性が増す」という
兵器の原則を拡大解釈wしたものととれる。

サーベル振り下ろすとぐるぐる回っちゃうのかな

やっぱりコンピューター使わない設定なの？

＞意外とコンピュータってのは不便なもんでね｡
これじゃ素人でも納得しないと思うが、

例えばＧガンダムみたいなトレースシステムを使う場合でも、
関節の長さの比率･手足の比重が人体とモビルスーツでは当然違うため
単純に同じ角度で関節を曲げるだけでは、まともに動作できないと思われる。

フライバイワイヤーのように、人間の入力した操作をコンピュータが処理して、
相似の動作になるように関節角度を演算し、駆動部に信号を送って動かすシステムに
なるだろう。
で、ビームサーベルを振り下ろす時には自動的に足の角度なんかに補整が入って
反動を打ち消すんだろうね。
足は飾りじゃないわけだw

サーベルの反動打ち消すとか、推進剤の節約程度ならともかく、
よく言われる宇宙空間での運動性の圧倒的なアドバンテージ
をもたらすとは思えないな。

>>794
汎用機は概して専用機に劣る。

一応手足はあった方が便利らしいよ

固定武装にサーベルがある時点で戦闘機とはまったく異なる方へ突っ走ってる

ミノ粉撒いたから使えなくなったんだろ

光学索敵+飛び道具で充分やん？

ところでこのスレタイにΖとついているということは
この不毛なスレも終焉ということか？

次回からは
「モビルスーツが戦闘機に勝てるわけねーだろワロスZZ」
のスレタイでお楽しみください

ZZ?なにそれ？次は逆襲のMSだろ

>>798
専用機ばかりをそろえるのは金が掛かる。
単体で性能が勝っていても数で劣勢なら負ける。
戦争と言うのは、それのトレードオフ

>>794
＞これへの反論としては、水陸両用車なんて作るよりも自動車とボートを別々に作ったほうが効率いいのか？
＞って話だな。
それはそうだろう。水陸両用車が純粋な自動車に性能で勝るなんてことは有り得ない。
あるいは単に移動に利用するだけのものならそれもあるだろうし、
現に軍用車両でもそういったものは存在している。
しかしこれは戦闘に使う兵器の話。この例えはあてはまらない。

＞あるいは戦車に潜水装置なんてつけるな、というのか。w
渡河のために水中走行を可能にする程度のものならあるかもしれないな。
確か�W号戦車でもそんなやつがあったと思う。
しかしガンダムワールドで行われていることは
水中では潜水艦よりも、陸上では戦車よりも、そしてスレタイに従えば
空中で戦闘機よりも優れて戦闘力を発揮するというもの。
これは有り得ない。
＞これも「使用できる環境をある程度広めに取っておいたほうが利便性が増す」という
＞兵器の原則を拡大解釈wしたものととれる。
陸戦兵器に空を飛ばせたり、水中に潜らせたりというのは
環境の変化ですむ話ではない。

＞環境の変化ですむ話ではない。

現在は、が抜けてるよ。
それだけだな。

ＭＳがそんな無敵兵器なら、その技術応用した戦闘機は超無敵じゃん！

というのがこのスレ（前スレ）の主旨だったことを覚えている人があまりいないのもｶﾅｼｽ

>>808
で、未来の科学技術があるから可能だと？
その科学技術を使って作った戦闘機は空とぶMSよりも高性能だろ？

結論
MSと戦闘機を混ぜたようなマクロスのヴァルキリーが最強です＞＜

速度が速く、高高度を飛べるのは確かだが、
それが兵器として高性能かどうかはわからない。

>>811
いやＭＦ最強だろ？…でも中の人（ry

>>812
禿げ同。人類初の実戦型量産ＭＳを開発した戦闘機が、ドップ
だからな。ジオン脅威のメカニズムでもあの程度ｗｗｗ

>>814
制作サイドの人間、特にデザイナーと禿がﾊﾞｶだっただけじゃね？
ドップがマッハ５とか

>>812
高性能だろう。
航空戦力、中でも制空戦闘機として航空優勢を獲得するためには
ぜひとも必要な要素だぞ、それ。

フォークランド紛争ではスピードで勝るミラージュが、シーハリアーに悉く撃墜された。
速ければ良いというものではない。

ベトナム戦争では、ジャングルに隠れるベトコン拠点に高速だがすぐ燃料が切れるジェット爆撃機は
役に立たず、レシプロ爆撃機や輸送機を改造したガンシップが動員された。

>>817
それは事実誤認。
最初の空戦でのことだと思うけど、
ミラージュはA/B炊けるだけの燃料の余裕がなくハリアーに追いつかれてアボン。
つまり速いはずのミラージュが遅かったために撃墜された、というのが真相。
そもそも、ことごとく、なんていうほどの空戦は
フォークランド紛争では起きていない。せいぜい数回。
>>818
？？
MSと戦闘機の話をしてるんだけど・・・
MSを爆撃機として使えばいいってこと？
なら爆撃機でいいじゃん。たぶんMSよりもいっぱい爆弾積めるぞ。

戦線とか戦場って概念が無いんだよ、UCでは。
宇宙でも地上でもことごとく遭遇戦、たまーの大規模戦では双方とも艦艇・航空機も備えてる。
しかも遭遇範囲がやたら広い。そりゃそうさ、大気圏通じて移動出来るし、移動も宇宙戦艦がメインだもの。
何処でもぼちぼち使える兵器を目いっぱい！って発想も無くはないだろ？

>>819
それも事実誤認、速さではなく旋回半径が勝敗を分けた。
ミラージュは速いが故に小回りが利かず、背後を取られ(ｒｙ
回数は確かに数回だが、一方的にハリアーが勝利を挙げたのも事実。

>>821

携行していた、空対空ミサイルの性能差もある。
フォークランドに進出中に急遽米国から当時の
最新のミサイルを空輸された。

空対空ミサイルの性能さが戦力の決定的な差に
なってしまった。

で、アメリカがハリアーをライセンス生産するわけだ

昔の歩兵は装甲（ボディアーマー）つけてなかった。
今の歩兵を見たら、「あんなに重装備で戦えるのか？身軽なほうが弾をよけやすいに決まってるじゃないか」
と言うだろう。
昔の歩兵が戦闘機
今の歩兵がモビルスーツ

ＭＳを歩兵に例えるなら、飛行機はプレデターくらいかな。

ジャンプしてプレデターと戦えるのか。
今の歩兵はすげーなw

そりゃシュワルツネッガーだからな

MSを大量のハイジャック犯に例えるなら、飛行機は最強のコックさんくらいかな。

一基の調達価格が違いすぎるし
レーダー、衛星通信がないと使い物にならないプレデター
（つまり、それらのインフラ価格も含まれている）
を持ち出してくるあたり、釣り。

歩兵とハングライダーくらいなら適切かなw

>828
ネタ元がわかんない．．．．
コックといえばシージャクじゃないかい。と思った。

>>821
違う。エンジン特性の違い。
ハリアーのエンジンは亜音速域でのダッシュ力がミラージュより上。
さらに旋回率もハリアーの方が上。
だから格闘戦ではミラージュを凌ぐ。
そもそもミラージュが性能通りの速度で飛んでいれば
格闘戦に持ち込まれることはなかった。

＞回数は確かに数回だが、一方的にハリアーが勝利を挙げたのも事実。
相手はミラージュだけじゃなくてAAMを搭載して性能がた落ちのダガーも含まれる。
というかむしろアルゼンチン空軍ではそっちが主力。

結局スピードの優位だけでは勝てない、という結論が出ましたが。

なんかMSと戦闘機じゃなくて戦闘機と戦闘機が戦ってますね

そもそもその一戦で「ハリアーﾂｴー格闘戦ﾂｴー」なら今頃世界中の空でハリアーが（ｒｙ

>>832
スピードを出せなかったから負けたってことだろ

「スピードが速いほうが勝つに決まってるだろﾜﾛｽ」
「フォークランドではミラージュがハリアーに負けた」
「ハリアーが勝てたのは武器の優劣もある」
「スピードが速いだけでは勝てない、ということですね」
「…なんか戦闘機と戦闘機の話になっちゃってるな」
「…そんなにハリアーが強かったら世界中ハリアーになっちゃってるだろ」
（ ･ω･）･･･？

フォークランド紛争においてハリアーによって撃墜されたミラージュは三機
ことごとくってほどのものじゃないな確かにw

>>824
で、その昔の歩兵と現代の装備を身につけた歩兵が戦うと
昔の歩兵が勝つのか？

>>838
もちつけ

>>824
弾が避けられないから少しでも生存率を上げようとボディアーマーをつけるんじゃないか？

なんで人型になったと言うと、
人型というのはそれだけで戦術的だからである。
とりあえず、手があるだけで色々な武器も使えるし、固定もできる。
足も機体の固定という意味で必要だ。

あえて話を蒸し返すが、戦闘機には一方的に勝利を収めたハリアー
に対して、最も有効だったのが、歩兵携行型のミサイルだった。
つまり、手足が有る方が強いってこった。

>>842
ありゃ歩兵の動体視力がすごいんだよ
イラク戦か？

それ違うｗ

戦車にもハンドミサイルは脅威。
武器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞装甲は絶対的だからね。
だから随伴歩兵がいつまでも廃れない。
20mで直立歩行なんてすれば、文字通り歩兵の餌食だよ。

マジレスすると、格闘戦では運動性で優位をあったハリアーも
地上の歩兵にとっては、ヘリよりは早い程度の鈍足機でしかない。
ハンドミサイルにとって最高の獲物だった。

×武器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞装甲は絶対的だからね。
○現在では、武器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞装甲は絶対的だからね。

歩兵が戦闘機より強いと思ってる素敵竹槍兵が頑張ってるスレはここですか？

>>847
もうすでにA-10みたいなタンクバスターは絶滅寸前やね

>>831
付け加えるならハリアーのホームグラウンドである低空で
格闘戦やっちゃったってのがミラージュの敗因ね。
上の方でもいわれてるけどミサイルの性能差もあったな。
アルゼンチンがミラージュの出し惜しみをしたことも大きい。
イギリスもハリアーの数は少なかったからね。

戦闘機で一番大切なものは速度。次に運動性、最後に火力じゃねーの？
MSの場合それが完全に逆になってるな。
それじゃ空では勝てないよ。

戦闘機は握り潰す戦車は踏み潰す感触が快感ｗ

ゴジラ乙w

MSって戦闘飛行機よりも速度が速いっていう設定じゃなかったっけ？
ルウム戦役とか

>>852
そこに既に無理があるんだよなｗ

>>849
「低空で格闘戦やられちゃった」って、なんかおかしくないか？
速度が一番なら、高速で脱出すればいいだけじゃんw
戦闘機はＭＳに低空で格闘戦やられちゃえば、負けるということ。

>>841
戦闘機に腕を付ければ充分なんじゃね？

バルキリー最強でお互い我慢しとけ

>>842
まぁミノ粉まかれたら、そのミサイルも使えないけどな。

とりあえず宇宙ではＮﾌｨｰﾙﾄﾞとｻｲｺﾐｭを搭載した戦艦が最強でFAだろ。
地上ではMS並の出力･武装･装甲を備えた戦闘機･戦車･潜水艦が最強でFAだろ。
いずれにしても固定武装で十分、手足なんて不要…つーか、かえって邪魔。

>>858
＞Ｎﾌｨｰﾙﾄﾞとｻｲｺﾐｭを搭載した戦艦

さあ、いいかげんにないものねだりは止めるんだw

Ｎフィールドにツッコまない時点で自演確定

「ないものねだり」の意味を書かないのはすまなかった。

…自分で調べろw

巨大トンボで滑走路を地ならしするジム
巨大ツルハシで金鉱掘るザク

だがそれはジェムズガンたんの役目だ！

>>854
燃料の余裕がなかったんだよ＜ミラージュ

＞MS並の出力･武装･装甲を備えた戦闘機

それを「モビルアーマー」と呼んでるだけじゃん。

自衛隊にガンダム数機が後方支援機材や人員と共に納品されるのと
バルキリー（VF-1A）が同様に納品されるのでは....

バルキリーだな。核運用戦略爆撃機として最強。現在の兵器体系
では迎撃困難。
しかもF-14に偽装して、配備、運用ができる。

バトロイド形態の利用価値は....
体育座りをさせて、コンテナに隠蔽させる。有事には、
自力でコンテナを破って自走して、出撃できる。

＞しかもF-14に偽装して、配備、運用ができる。

(　´∀｀)σ)´∀｀)

>>866
F14より小さいからコンテナ船で偽装ってのはいいな

ＭＳを作れる技術力で戦闘機を作ったら凄いモノが出来るんじゃない？

マジンガーＺに色んな機能を持たせ
色んな兵器をたくさん取り付けても
結局どれもこれもが中途半端になる
専用兵器をその数だけ作れよ

ってのが空想科学読本にもあったなぁ

理科男に軍事がわかるとは期待しない。
しょせん塾講師w

＞マジンガーＺに色んな機能を持たせ
＞色んな兵器をたくさん取り付けても
＞結局どれもこれもが中途半端になる
＞専用兵器をその数だけ作れよ

これは正しい認識だけどな

でもスパロボだといろんな兵器を盛ってて万能なユニットが
好まれるんだぜ。ｗ

>>873
それって軍事じゃねーじゃんw

>>869
散々ループしてるが結局はそれが結論なんだよな。

あれだ。ロストウォークロニクル見ろ。
第一たかが旧ザクが出てきた時に対応できなくて作られたのがコアブースターとかだろ？
戦闘機の改良型＝コアブースターだから当然戦闘機が負ける

すごいのできてもミノ粉がある限りミサイルとか使えないから意味ないんじゃ。
そうなるとビーム砲を当てにいくケツ取り合戦になるワケか。

でもケツ取り合戦になると速度が下がってハンドミサイルや対空迎撃の餌食だな。

ミノ粉があると空中兵器よりも地上兵器の方が分があることになるかな。

ドップやコアファイターが現在の戦闘機の勝っているとは思えない。

現在の戦闘機よりもミノ粉下での戦闘では勝ってるのかもよ？

ラリーカーとF1カーだったらF1の方がスペック上だろうけど、
だからといってラリーレースでもF1がラリーカーに勝てるってワケじゃないだろ。
そもそもF1はラリー以前に一般公道にすら出れないんだから。

シチュエーションもアタマに入れて考えたまえ。
ミラージュだってハリアーのテリトリーに引き込まれたら墜とされるのは上の方に書いてあるし。

戦闘機なんてカトンボ、捕まえて舐めまわし握り潰し叩きつけてやるww

逆説的に>>858がＭＳの優位性を示しているように見えますね。
ルウムで負けた連邦軍が、戦闘機増強計画でなくてＶ作戦を実施し、ジムを量産した訳ですから。

ＭＳ主力でなくても連邦がオデッサ作戦で勝ててるから、ＭＳの優位性は絶対ではないのでしょう。
一方でジム、ボールを加えて星一号作戦に臨んだことら、ＭＳには一定以上の評価があったと思われます。

>>872
正しくない。
資源や兵員の数には必ず限りがあるから
機能を特化した兵器を作るのが必ずしも有効ではない。

軍事素人は、イスラエルのメルカバの兵員搭載スペースなんてムダじゃん？
と言いそうだなwww

戦車と戦闘機と潜水艦は使う場所と目的に差があるから
戦車と戦闘機と潜水艦を兼ねる万能兵器を作る必要は無いと想う。
万能にしても結局それぞれの戦場で無駄な機能が出てくる。

>>883
無駄が小さければいいだけ。
どんな兵器（というか、機械）にも無駄（マージン）があり、
「無駄」が「本来の機能」を阻害しない限り、使えるということ。

このパラメーターとこのパラメーターの妥協点をさぐる、というように
設計においてはアナログ的に考える必要がある。

無駄が少しでもある＝使えないというのはデジタル的思考で
なにひとつ設計することはできないよ。

＞無駄」が「本来の機能」を阻害しない限り、使えるということ
重くなるから運動性が下がる、手足のせいで抵抗が増える、武器の搭載量が減る等
本来の機能を阻害するような要素って結構ある気がする。

>>885
それらの阻害要素が「核動力」でクリアできるなら、ＭＳもいけるのかな。

モビルスーツの潜水能力はそんなに高くないという描写だったと思うが…
渡河能力に毛が生えた程度？
水中専用ＭＡを倒したぐらいで、潜水艦を沈めたりしてないし
ゴッグやズゴックも陸上で撃破されてる。

888ｹﾞﾄｃ

>>876
ガンダムの歴史をそのままなぞるからそうなる。
コアブースターにＭＳ並の装備が施されている訳ではない。

つーか、本編でセイラのコアブースターはリックドムやゲルググを撃墜していたな…
戦闘機に毛が生えた程度でもアレだけの戦果を挙げられるんだから、
戦闘機にＭＳ並の重装甲･重武装を施せば明らかにＭＳより優位に立てるな。

だからそれってＭＡ……
てかリックドム、ゲルググは学徒動員が大半なのも大きいと思う

サイコミュ外した量産型エルメス最強ってことかな。

エルメスはサイコミュ無しでは並の戦闘機程度（小説版）
あと無駄にでかい、やたらでかい、凄くでかい

ＭＡはガンダム世界で技術の粋を集めた戦闘機。
コレが単体ではＭＳより強いことは証明済み。
つまりスレタイ通り。

>>882
メルカバのスペースが多めにとってあるのは
長時間の作戦行動を可能とするため。ちゃんと意味がある。
そもそもなんでメルカバが例えとして出てくるのかがわからない。
あれこそまさに特定の地域に特化した兵器の最たるもの。
イスラエル以外では役にたたないんだから。

>>884
陸戦兵器にとって空を飛んだり、水中に潜ったりという機能は
無駄、ではなく、邪魔、なもの。

>>894
ＭＡもいるＭＳもいる、パブリクみたいな突撃艇もいれば戦艦やボールもいる。
ＭＳより戦闘機（ＭＡ）の方が強い。
けれど、主力兵器は戦闘機じゃなくてＭＳ。
ガンダムの世界では、戦闘機よりＭＳの方が便利なんだろう。

スレタイ通りでも、別に何の問題もない気がする。

>>895
＞あれこそまさに特定の地域に特化した兵器の最たるもの。

だから環境によって、最適な兵器の解は違うってわかったね？
わかったね？

現在では巨大ロボットを作っても戦闘機にボロ負け、
ＵＣ環境では戦闘機はモビルスーツにボロ負け

なんでこんな簡単なことがわからないんだろうなあ…

>>898
残念ながらMSが有利となるようなUC環境とやらの説明がなされてない。
たとえミノ粉で有視界戦闘を余儀なくされても
空中における戦闘機の優位性はゆるがない。

要するにUC世界は我々の地球とは物理法則が違うんだよ

>>896
戦車にとって水中に潜ったりする機能が邪魔か？w
空挺戦車なんて邪魔なものも存在しないんだろうな。w

もうちょっと考えて発言してよ…

もう飽きたろ、お前ら。

>>901
戦車に空挺なんてさせるから、シェリダンなんて使えん豆戦車になる
これこそ邪魔な機能の典型だよ

>>901
>>807

実際にジオン軍も航空戦力を持ってることを考えるとやっぱりMSは戦闘機相手にするには不利なんだろうな

100レスも前から居たのか

>>903
「無駄」というのは、あればあったで役に立つ場面もあるが、そのために重量その他を
犠牲にしてまであえて搭載しない、という機能。
「邪魔」というのは、いつどんな状況でも役に立たない機能。

>>904
空中戦してるのは、あくまで一部の例外だろ。
基本はＭＳが地上から撃つだけで戦闘機はボロボロ落ちていく。
歩兵の地対空ミサイルのようなもの。

>>907
あえて言うなら空挺戦車そのものが邪魔？

>>907
つまりどっちにしても搭載する意味はないってことでFA?

オールドタイプでも運用できるビグロは、
対艦攻撃や後方の補給線破壊で、ＭＳを圧倒。
対ＭＳ戦でも、射撃戦では引けをとらない。

しかし、機動戦士ガンダムという番組タイトルのため、
ガンダムとの一騎打ちを強いられた。しかも、
格闘戦というガンダムに有利なフィールドで。

>>908
潜水機能についてはうまくごまかした、と？w

>>908
なにを言っても、一時期は生産・配備されていたと言う事実は隠せないな。

>>911
？

潜水渡河能力は乾燥地帯の国以外の戦車には欲しい機能だが、水中戦闘する機能を付ける馬鹿はいないだろう

>>912
そして使ってみてやっぱりダメダメでした

ええい！スカル小隊最強ということになんで気がつかん！！

熱核ホバー　＋　低圧タイヤ　の戦車は

軽量重装甲重武装のＭＳの技術を応用。
ホバー推進は、航続距離と騒音と砂塵で不利。

低圧タイヤで長距離移動したり、こっそり進行

ユークリッド最強

>>899
エアボーンレーザーが実用化されれば今のような戦闘機はなくなるって言われてるね。
どんなに機動したって光速のレーザーはよけられないし。
ガンシップのような空中駆逐艦が撃ち合う世界。
レーザーがメガ粒子砲に置き換わったのがＵＣ世界だろう。

技術が進歩すれば、強力だった兵器が弱くなる
大艦巨砲主義を出すまでもない話だな。
戦闘機至上主義者は、なぜかそれがわからんようだが…w

>>918
そのころにはステルス無人機が取って代わり、
レーダーが無力化されてIRSTによる捕捉、攻撃となる。
もちろん速度の重要性がなくなるものではない。
どんな兵装になろうとも優位優速は必要。

そもそも現代でもロックオンされてAAMを撃たれたら、ほぼキル。
機動では絶対にかわせないし、ECMによる欺瞞もきかない。
条件は光速のレーザーが飛び交う未来と変わらない。

UC世界の砲火は超音速戦闘機には当てられて、ノロマでバカデカイMSには当たらない不思議仕様

>>920
その説明だと、すでに戦闘機は消えてミサイル発射母機どうしの戦いになっていそうだがw

今はミサイルには対抗手段がないけど、
対航空機レーザーがあれば撃墜可能なんだよ。
ミサイルは失速することもありうるけど、レーザーにはない。

いつまでも旧態依然の"戦闘機"が残ると考えるほうがおかしいんじゃないの？

>>921
どうよけても当たるんなら、機動性は捨てても装甲強化に向かうのが常識だろ。

>>923
UC世界の照準は機銃を人間にも当てられない超仕様ですよ

まあ、荷電粒子ビームの実用化された世界では、
用もないのに滞空してる航空機は撃ってくださいというようなもの。
地形や時には水中を隠れ、必要な時だけ上昇するモビルスーツのほうが
理にかなっているよ。

>>925
それなんてNOA飛行？

>>915
バルキリーは強すぎ

>>922
＞その説明だと、すでに戦闘機は消えてミサイル発射母機どうしの戦いになっていそうだがw
そうなっている。それを為しえるのがラプターに代表される
いわゆる第五世代戦闘機。
空中戦において、地上戦闘でもだが、ファーストルックファーストキルが大原則。
そのための優位優速。
＞今はミサイルには対抗手段がないけど、
＞対航空機レーザーがあれば撃墜可能なんだよ。
不可能。
撃墜するためには、まず捕捉しなければならないが、
それが可能なレーダーもIRSTもない。
やがてステルスミサイルも出てくる。現状、近未来においては手のうちようがない。
＞ミサイルは失速することもありうるけど、レーザーにはない。
だから？MSの優位性の説明になっていない。
>>923
その前に被発見性を下げるべき。UC世界のIRSTがどれほどのものかはわからないけど
映像で見る限り明らかに肉眼を頼りに戦闘している。遠距離への効力射？は
どう見てもまぐれ当たりを狙ったものとしか思えない。
であるなら、なぜ速度の優位性を捨てるのか？
>>925
制空戦闘の話をしてるんだけど・・・

ＵＣ世界ではＭＳ＞戦闘機である
そうでなければあんなにＭＳが普及したはずがない
実際そうなってるんだから仕方がない
黙って事実を認めろ、カス

地球から月まで数日かかるような超鈍足文明だから、形状は問題じゃないのさ
大艦巨砲主義のままで発展した世界とでも思うとしっくりくる
厚い装甲と高い火力が常識の世界だから。

>>929

事実だったんですか…

結局
「あの世界では、あの時代の技術では、モビルスーツが強い（んじゃねーの？）」
と言えば終了してしまう

で、ループね
その技術で戦闘機つくればMSより強くね？ていうさ

巨大ロボットアニメだから、でFA

地球の３分の２を一年足らずで制圧出来てるあたり
重機としても活用できたから有用だっただけじゃ･･････とも思える

>>923
ガンダムではビームは装甲では防御できないって設定だから
装甲を強化する必要なんて無いんじゃないか？

>>929
その論理でいけばMSよりもMAよりもタイヤの方が強いって結論にならないか？

>>937
ＭＳより、ＭＳの技術を取り入れて作った戦闘機（ＭＡ）のが強い。
ＭＳより、ＭＳの技術を取り入れて作った戦車（ヒルドルブ）のが強い。
けれど、兵器として主力たりえるバランスを持っているのはＭＳ。

そういうことじゃなかんべか。
タイヤのがバランスよければ、単品でＭＳより弱くても量産したんじゃないかな。

MSの兵器としてバランスってなに？かっこいいとか？

レーダーが無力化されて視認性が重要になった時代に、ビル３、４階立ての巨人が匍匐前進もせずに直立してノシノシ進軍するとこかな＞兵器としてのバランス

視認性が重要になったのに目立つという矛盾ワロス

>>936
Ζの時点である程度ビームに耐えられるようになってるし
強化されただけの効果はあったかと

ヒルドルブをもう少し小型ダウンスペックした方が、MSより遥かに強くて数揃えられるだろう
これが我々の世界で言うバランスの良さ

陸戦兵器を宇宙で使ったり、超音速戦闘機がばたばた落とされる戦場でジャンプしなきゃいけないのがUC世界で言うバランスの良さ

νガンダムの盾裏のビーム砲の設定に初代ガンダムのビームライフルと同出力だが
耐えられる装甲がないからこれで充分ってあるんだがこれはもうなかったことになったの？

＞νガンダムの盾裏のビーム砲の設定に

7.8MW

＞初代ガンダムのビームライフル

1.9MW

＞と同出力だが

ＭＧの説明書を半端に齧った感じですね

＞耐えられる装甲がないからこれで充分ってあるんだが

どこに。つか、何に

＞これはもうなかったことになったの？

なかったことになってません
だって元々ないんだか（ｒｙ

>>943に同意かな。
ロボットアニメの世界は、現実的には無理だと思う。→我々の世界
でもガンダムのアニメは好きだから、整合性がとれると嬉しいな。→ＵＣの世界

あのさ、設定上
ミノフスキー粒子の発見によって、レーダーとか誘導ミサイルが使えなくなって
有視界での戦闘しか出来なくなったんだよね？
いわば日本で言う戦国時代に戻った感じ？
そしたら当然、人形ロボットの有用性が確立されてって話しだよね？
だいたい、誘導性のない武器をもった戦闘機なんて、一昔前のレシプロ機以下でしょ
そう考えると、MSの優位性が動かないと思うんだけどね
戦車並の攻撃力と戦闘機並の機動力、人並みの汎用性ってコトで

＞そしたら当然、人形ロボットの有用性が確立されてって話しだよね？
その人型ロボットの有用性がいまいちだから突っ込まれてるんだろ。

もちろんアニメだからでいいことなんだが、本当に人型つえーといってるやつがいるから
このスレがあるんだぞ。

有視界戦闘だからこそ直立歩行なんて目立つ真似は絶対しちゃいけない
歩兵の匍匐全身ですら数センチの高さを減らす為に踵を倒して進むのに、18mの巨大ロボが歩き回るなんて自殺行為でしかない

＞戦車並の攻撃力と戦闘機並の機動力、人並みの汎用性ってコトで
最後はまだ許容できるが前の二つはアレすぎるぞ

猿型ロボットはどうよ？
状況によって二足と四足を使い分け可能でマニュピレーターもついてる
あくまでロボットだからコンピューター次第で人間並みの器用さを持たせることも出来る

>>940

３〜４階じゃ済まないと思う……

>>951
人並みの汎用性ってのもよくわからん
移動手段じゃないんだからMSは

>>945
http://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0
ここで見た

>>955

http://ja.wikiまで読んだ

殴り合いできるのがMSの利点みたいな感じだけど有視界戦闘でもそんなのいらないよね

wikiのガンダム関連は嘘多いからソースにならんぞ

誰でも好きなように書き換えられるからな。

軍事関連もとんでも散見される

＞戦車並の攻撃力と戦闘機並の機動力
そんなのは無理なんじゃないか

それもそうだな

＞誘導性のない武器をもった戦闘機なんて、一昔前のレシプロ機以下でしょ
その頃でもスピードが戦闘機の優劣を分けたんじゃなかったっけ？
格闘戦最強の零戦が役に立たなくなったのも
スピードでまさるアメの戦闘機の一撃離脱でばたばた墜とされるようになったからだし

耐弾性と構造の頑丈さの差じやなかったっけ？

だからその技術で（ｒｙ
関節とかモーターとか手足とか余計な機構や構造に重量取られない分、装甲厚く取れるでしょ

効率の高い人型兵器が実用化。
その人型兵器同士の戦闘では、原則、レーダーや
精密誘導兵器は使用しない。

人型兵器は背丈ほどの剣を振り回し、格闘戦を
しないと思う。

現用歩兵の話だが。

>>966
⊃銃

>>965
だからそれがＭＡだって何d(ry

MAは必要以上に大型化大出力重武装化している。

間接や稼動部がない、デッドスペースやウエイトが少ない。
大型化、重量アップ、コストアップのペナルティは人型
よりも小さい。

変形機能がないハンブラビ、ＧＭ程度にコストをかけた
ボール、ウエーブライダー形態のみに射界の広い
砲台を付けたＺガンダム、なんかがいいと思う。

GM2 ボール2
ハイザック　ハイボール
マラサイ　マラボール
バウンドドッグ　バウンドボール
キュベレイ　球ベレイ
THE O THE ○

人型　か　大型鈍重のＭＡ　という対比がおかしい

ドテ脚ズン胴でのTHE O
人型である意味がないような。
いっそ球状にした　THE ○（ジマルと読む）
でいいような。