ガンダムVSナデシコVSマクロスVSジンキ

新シャアのは種系らしいので旧シャアのVS他作品スレ
他作品の参加は空気を読めば自由（リアルロボットが好ましい。マイナーなのは好ましくない）

ガンダムはＧ∀種以外
ナデシコは劇場版まで
マクロスはマクロス７まで？（初代しか知らない）
ジンキはとりあえず漫画でてるとこまでとアニメ

「他の知らないけどガンダム１番じゃね？」的なのはスルー
他も同じ
荒らしもスルー
できない奴も荒らし
ジンキがマイナーだと思うなら代わりの作品入れてくれ

2ｹﾞﾄｃ

>>2
haeeeeeeeee

とりあえずage

他の知らないけど、ジンキ以外にはガンダムじゃ勝てないよ

>>4
F91とかもでるが？

デカさの違いでマクロスが勝つだろうな

>>5
基本的な技術が違う。
レシプロ機がいくら性能向上してもジェット機には敵わんよ

マクロスだけでどうする

ニューならダイダロスアタックくらい余裕で受けれる
アムロ舐めんな、舐めていいのはベルトーチカとセイラだけｗ

バルキリーは520MWだっけ

ガンダム→バイコンとミノフスキードライブにUCの全火力がバランスよく配備搭載されたかのようなのV2AB。火力はこの中でもピカイチだし機動性運動性もこの中で高い。
ナデシコ→バッタ300機を素手で秒殺するエステヴァリス（否エステバリス）。ボソンジャンプ？　ンなもんに頼ってるからナデシコは貧弱なボウヤとか言われるんだ。
マクロス→YF-19＆YF-21が最強。ピンポイントバリアー、熱核バーストエンジン、パイロットサポートシステムにBDI。ファイヤーバルキリーの強さはまた別のモノ。
ジンキ→設定がまだ最後まで出てないので不明。

>>10
VF-1の出力でそれだな。
YF19,21以降のAVFならば最低でも20GW以上

>>11
マクロスはゴーストも忘れちゃあいけねえな

>>11
けどボソンジャンプは戦略レベルに影響及ぼすからな…
劇場版でも簡単に政府・軍の関連施設を占領してたし

ＤＦを忘れるな
ＧＢも防ぐトンデモバリア

>>14
いや、てっきりガチり合いだとばかり思ってたから。
そら戦闘に対する姿勢が、「いーからつべこべ言わずにトップ奇襲でぶっ殺せば下僕なんざ止まるんだよ」っていう戦略レベルなら強いよボソンジャンプは
機動兵器のガチりあいなら案外弱いけど。

>>15
出力差で空間エンジン標準搭載してるエステヴァリスに勝てる機動兵器なんかナデシコ作中にはいないんじゃない？
唯一、三種の神器のサポート付きエグザバイトとかならはっきり言って出力も超常力とかも火力も桁違いで
エステヴァリスも戦艦ナデシコ級ですら超えるだろうけど。

YF-19とYF-21に勝てるMSなんかいるのか？

MSの良さは塹壕も掘れるしコロニーの修理も出来るし荷物運びだってお茶の子さいさいな事だよ！
ん？マクロスも出来る？

こういう系ってある程度、作品知ってないと語れないだろ。
４つ全部知ってるやつなんているのか？
とりあえずナデシコの設定とガンダムの設定で
もめるのが目に見えるな。ｗ

>>20
マクロスも有名だろ

ナデシコはちょっと勘弁

ルリルリはフォウのパクリ

>>20
ってか、ジンキが未だ終わって無い上に設定出尽くして無いので語り辛いワケだが
それ以外はある程度語れるぞ？

まぁマクロスは分かるが
何故ナデシコとジンキ？他にいくらでもあるだろ

>19
マクロスは修理される方ですよ。
戦艦ですから。

まぁ修理は専用の機体でもあるだろうか ＶＦにも出来ると思う。

スパ厨なら丸ごと守備範囲だな

>>18
YF-19 21はやり方次第では倒せなくもないと思うが
ゲペルニッチには正直勝てる気なし。

>>28
7の連中は明らかに番外じゃなきゃ不味いだろ。

>>28
いや、エステヴァリスなら勝てる（否エステバリス）。
イメージング次第で300機のバッタすらも素手で秒殺する、あの最初にして最高の機体なら。

ジンキって何よ？

一種の萌え漫画？

ギギル、シビル、ガビル、グラビル、バルゴ
ゾムド、ゴラム、ゲペルニッチ

バサラ以外で対抗できる奴いるの？

勇者シリーズ
キングゲイナー
オーラバトラー
ファフナー

MSじゃバルキリーには勝てないだろ
他のは知らん

>>35
ミノフスキードライブの反重力機動と火力差なら、なんとか。

パイロットの可愛さならジンキが優勝

>>37
……まあ、一部を除いて否定はしないよ？

>>37
エースをねらえ

>>39
エースをねらえ、でいいのか？
合ってるならごめん

>>39
テニスがどうした？

>>39
トップ・・・？かわいさはともかく、参戦は勘弁。

ダンバイン参戦するか？

トップが出てくるならイデオンで応戦するしかないしなｗ
別にＭＳが最強兵器でなくても一向に構わない俺はこのスレに向いていないｗ

ごめんトップをねらえだ

トップは混ぜるな危険

OK、奴は駄目だ
バスターマシンも七号にもなると兵器で物理法則を書き換えて来るので
対抗するにはキングゲイナーを持ち出してくるしかない。

キングゲイナーはオーバースキルの効果範囲が限られてないか。
少なくとも天文単位の攻撃能力ではないと思う。

お前wちょwwww
最終回ノリと勢いで地球丸ごとオーバーヒートしたがなwwww

1天文単位＝約1億5千万km

何の根拠も無いけど、その程度オーバーセンスに目覚めたゲイナー君なら思わぬ戦い方で乗り越えてくれます。
キングゲイナーはキングのゲイナー君が乗るからこそキングゲイナーなんですよ、と。

>10
VF-1は６５０ＭＷ×２基だよ
ガンダム風に表記すると
1300000ｋｗだね

ガンダムは1380ｋｗだっけ？

オーバーヒートで大抵のことはなんとかしてしまいそうだしな

つーかさ、スレ立ててるのは同一人物のナデシコファンだと思うけどさ。

毎度のように他作品をスレタイにからめるよな。
他のファンは単体でスレ立ててるわけだし

この板に立てるのだったら
他の作品のファン巻き込むの止めてくれないか。

>>54
純粋にロボットアニメが好きなだけですがなにか？
あと新シャアのは俺じゃないよ

スパロボ出てから人気爆発だな＜ナデシコ
昔はエステ？ブラックサレナ？何それ？だったのに

う〜んナデシコって当時からそれなりに人気があったと思うが。
メカの人気自体は大したこと無いけど、SFアニメのガンダム・ヤマトを頂点とした
ヒエラルキーではエヴァとかのすぐ下あたりに居ると思う。これが所謂スレ違いレスなんだけどさ。

>>57
サレナは図抜けているが、夜天光やアルスもACE参戦で人気だけどな

>>55
だったらロボアニメでｽﾚ立てろや

>>54
アンチ乙

バトル7とナデシコってどっちが強いの

>>61
相転移砲で空間ごと消滅
これはバリアとかそういう問題じゃない
マクロスキャノンはＤＦで緩和(場合により無効)可能

ナデシコ＞＞＞＞マクロス

とりあえずプロトデビルンの参戦は勘弁

勝てる奴バサラ以外いねーよ

>>62
フォールド使えるんだから、相転移砲なんて意味ないだろ。
それに、まず策敵範囲が違いすぎる。マクロス艦は補足距離は光年単位
ナデシコがマクロスを見つける遥か以前に、一方的に攻撃されて終了

＞62
ナデシコはよくわからんけど(名前しか聞いた事ない)
ＤＦって言うのはマクロス１３のマクロスキャノン連射でも防げるものなの？
ナデシコってすげーな。
興味もった。

？？？
64ではまったく違うこといってるし。

ナデシコ…ますます謎は深まるばかりだ。

マクロスのキャラじゃルリには勝てない。対抗できるのはプルツーくらいだな。

>>64
ageてまで言うことじゃないな。
VSスレなんだから、どれもある程度知っておいてないと

ナデシコは演出と描写がお粗末すぎてなんとも

ｱﾝｶｰﾐｽった・・・
>>66当てな。

あぁ撃つだ、詩嚢

>>69
君はこのスレに合わないよ

>>71
時間が「44444」ｽﾊﾞﾗｼｽ

アンチはスルーしましょ

>>57
メカ人気はスパロボ出演以前と今とじゃ全く違うよ

>>62
マクロスキャノン防げるほどすごいのか…DF…

実弾兵器にはあまり効力を発揮できないという欠点があるがな＞ＤＦ
反応弾一斉発射されたらヤバイのでは？

マクロスにもPPバリアがあるじゃないか

ジンキにはリバウンドがある

ジンキは何気に単機で大気圏離脱できるからそのへんのMSよりは出力はでかい…と思う

純粋に出力で重力圏振り切っているというより
あれは一種の反発フィールド使ってるような原理だった気がするので
低燃費なだけじゃないのかな？

何気にＭＳより強そうだな>>ジンキ

リアルロボットに見せかけたスーパーロボット、、、、

の、皮をかぶった萌え漫画だぞあれは？
そりゃリアルロボットのガンダムじゃ勝てんわい。

>>75
防げても、せいぜい初代マクロスのものまでだろうね。
新マクロス級7番艦のバトル７の砲は惑星破壊級の威力。攻撃力の次元が違いすぎる。
DFあろうが、丸ごと飲み込まれて消し飛ぶだけだろう

>>83
原理的に防げるだろ
DFは攻撃（事にビーム）自体を“空間歪曲でそらす”モノ。

つまりマトモにビーム撃つより、反応弾打ち込むなり
まだ質量兵器のダイダロスアタックかますほうが破れるべ。

ダイダロスアタックは質量兵器というより、
接触対象を強制的にフォールドさせるのが主眼だろう

>>85
じゃDFには通じないか、、、、
うーん、まいったね？

作品総出の対決にしろ、代表制対決にしろ、
ほぼマクロス＞ナデシコ＞(ガンダム≧ジンキ)で収まりそうな気がするんだが

テクノロジー(バックボーン含)の差とか、そこから生まれる勢力範囲･資源量の差が
違うんじゃないかと

>>87
（マクロス＝ナデシコ＞ガンダム）≧（不思議テクノロジー）≦ジンキ
こうだべ？

まあ、厳密にはナデシコも
呪術機構や三種の神器を持ち出せば
サイレントメビウス以上の呪術兵器の側面が出てきて物理法則を無視し始めますが。
っつか重力子弾（グラビトン）とか普通に反応弾以上の出力はあるだろ。

>>88
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いっくら公式だからって漫画版持ち出してくるのはズルイｗｗｗｗｗｗ

戦艦が呪術使って論理的な兵器が無意味になるって、
それズルい、超々ズルイ。

ゲペルニッチはどうすんのよ

>>90
相手に魂さえあれば勝てんじゃね？　呪術とか魔術とかで。
そのためのナデシコ、そのための呪術機構（シャーマニック・デバイス）です。

そんな曖昧な。魂喰ってるのに、そりゃ逆効果だろう。
やった事をテンプレ化して貰わんことには判らんが、
イデオンより上にランキングされてる奴だぞ。　>ゲペ

>>92
あれは生体エネルギーである「スピリチア」を喰らうのであって、厳密な意味での“魂”そのものを喰らってるわけじゃあないぞ？
まあ、それでも物理的には極端に強大なわけだが。

しかしそれでも呪術機構積んでるナデシコ級は、
ホントの意味で“物理法則を無意味に”して来る上に
呪術システムで魂に干渉して来るから勝てるだろ、と。
っつかアレ完全なオカルトだし。

詳しくはサイレントメビウス全巻読んで、
その上でそれが高度に洗練された技術と思ってくれねぇ！！

何この物理最強とオカルト究極の戦いｗ

魂だのスピリチアだのに物理法則は関係なくないか。因果律ならともかく。

よーいドンでスタートしたら、(対象が同銀河にいれば)最初の数秒でゲペが勝つと思うんだが、
魔法が発効するまでの時間はどれぐらい？

ナデシコとＪアークならどっちかねえ？どっちも相転位技術持ってるようだが。光さえあれば再生できるからＪアークか？

アウェイ試合でのガンダムの不在ぶりは異常

>>95
呪術は常時発動しとるがな
だから、通常攻撃は無意味なんだべ。

その上、呪術砲まで撃ったら
いかにプロトデビルンとはいえ、問答無用で構成要素が呪われて自壊するわい。
必然的にサブユニバースにお帰りですがな。

Ｉフィールドで魔法は防げないのか？

よくわからないけど設定だけあって描写がされてないんじゃ意味ないな

>>96
アニメ版ならJアーク
OVAと漫画版なら微妙だが、不明。
Gの力は勇気で無限エネルギーだからねぇ。
呪術にも対抗できるかも試練。
Jだけならヤマト＝ナデシコの勝ちだと言えるけど。

>>99
無理じゃね？

>>100
いや、漫画版では常時描写されとるがな。

もっとミクロな単位でわかり易い魔法が見たきゃ、
サイレントメビウス嫁

詳しくはサイレントメビウス全巻読んで、
サイレントメビウス嫁

かかわりあいたくね

漫画板の最強スレじゃ思ったより下の方だな　>ナデシコ
漫画が複数存在するのか？

>>102
つまり、敵も呪術を使ってくる大和以外なら
漫画版ナデシコって無敵って言いたいのかお前は。

……まあ、平気で平行世界も時間の壁もぶち破るからなぁ、あの世界科学と融合した呪術にしろ魔法って。
行き過ぎたヴァグランツどもは汎世界を渡り歩いたあげく形質取得して、問答無用で平行世界を混乱させるし。

>>104
単に、強さの質の違いじゃね？
ってか、敵が弱いっつーか。

>>106
このスレの敵がリアル系だからだよ。
ジンキにしろマクロスにしろガンダムにしろさ。

>>106
質はあまり関係ないだろう。単純破壊力がさほどでもないFSSが首位なんだから。

ゲペルニッチ最強　VS　ヤマトナデシコ勝利

スレはココですか？

>>108
それ、まさに強さの質の違いですがな。
単純に攻撃力が強いんじゃなくて、能力の次元が違うっていう。

tp://www.jade.rm.st/asukai/nadesiko.html

なんか普通だぞ

>>111
前提条件が、ナデシコ最大の利点である呪術技術防御も呪術砲も使用してないガチだからね。
スーパーグラヴィティブラストと通常兵器しか使えないならそらそうなるだろうさ。

全能系もエントリーしてるんだから、使用禁止兵器はないだろうに。
反応速度の描写があいまいって言われてるし。
すまんが、なんか無理に拡大解釈している感が拭えない。

>>111
通常兵器のみ呪術補正無しでそこまでやっているじゃん
三種の神器一個使ったら負けたのも勝ちになって終わってるし。

大体、最凶兵器にして諸刃の剣でもあるシャーマニックキャノン撃ってない時点で
あきらかにハンデ戦じゃないか

>>113
考察条件に呪術系が無い時点で、明らかなハンデ戦だと思うんだ。

Q05.「空間支配」ってなんだよ！戦闘開始前から展開状態で参戦なんてずるい！
A05.「虚無戦記」のキャラ全般、「ああっ女神さまっ」の三嶋沙夜子、「セーラームーン」のワイズマン等がそうです。
このスレでは空間支配展開状態で参戦すると、開始後0秒で効果が現れるという扱いになってます。
ですからたとえ光速反応のキャラでも、戦闘開始位置が相手の空間支配内であれば赤子同然。
そんな凶悪なキャラクターがゴロゴロいる漫画を発見された方は、是非ブラウザでメモ帳を開いて
光速戦闘の壁を越えるテンプレ作りに挑戦してください。

ＦＳＳより強いロボアニメってあるの？

（漫画版ナデシコ＞（リアルロボットアニメの壁）＞マクロス＝新聞連載版ナデシコ≧TVナデシコ＞ガンダム）≧（能力が不明の壁）≦ジンキ

つまり、こういうことだろ？

>>117
アニメっつーと劇場版か。
MHの単体性能はともかく、全能キャラがいるのは強力だわな。

っていうか、なんで別のスレの話題が出てくるんだ？

>>118
ギガンティスとタイラントソードを入れてやって下さい！
おねがいしやす！おながいしやす！
ガンダム色々と出番ねぇよ！

っていうか、遊撃宇宙戦艦ヤマト＝ナデシコはゲペルニッチ並みの反則だろ。

よし、それなら作品ごとじゃなくて機体同士で比べようぜ！！

だからｽﾚﾀｲにナデシコなんかが入ってたのかw

最強スレじゃないんだから胡散臭い設定は出すなって、欝陶しい。

>>124はﾌｧﾋﾞｮり厨

だからおまえ等
ゲペルニッチやナデシコ級戦艦ッつーザ・デタラメーズ除いた純粋な機体能力で言えば

　エ　ス　テ　ヴ　ァ　リ　ス　こそが　最　強　なんだよ！！
エステバリスじゃ無いぞ？　勘違いするな別もんだ！！

過去にあったジンキを抜かしたスレでは、

ガン＜ナデ≦マク

だった。
これはガンダムのギガンティスやナデシコの漫画版は入れていないアニメのみを対象とした場合。

>>126
もうすこしくやしく

>>127
ナデシコは漫画版も一応同じライン。
新聞連載版はそもそもアーキータイプ。

ギガンティスで凄いのはイデオンであってガンダムじゃ無いし、
それも内部から破壊されてる。ガンダムでは人間こそが強いってことかもね。
具体的に言うとドモンとか。Gと∀入れろよ>>1。

>>128
重力制御可能というどうしようもない設定付きだよ、糞っ！！！

>>128
300機のバッタを素手だかで秒殺して、
通常の三百倍を超えるスピードで飛べる機体、だったっけ？
空間エンジン仕様とか言うとんでもない設定持ちでもある。

>>130
通常のナデシコでも無かったっけ。マクロスでもデフォだし。　>重力制御
ガンダムは類似技術をV2まで待たんと出ないけど･･･

>>128
イメージ次第で何処までも強さが上がるとかいう�dでも設定らしいぞ
まあアキトがそこまでイメージが凄いってのは予想外だった。
妄想君→無謀熱血馬鹿→漢初級者とランクアップしたよ糞ッ！！

暴君ソードか、ガガガあたりとやるべきだな

>>132
戦闘使用は機動兵器レベルで不可能だとか聞いた覚えが。
それこそ、それ以外の制御では、近接技術ですら桁違いの漫画版から、
次元歪曲防壁と書いてディストーションフィールドを収束剣化する
D=サーベル持ちのデススカルでも持ってこんとイカン希ガス。
もしくはジンタイプか？

サトタツが麻宮版に傾倒しないで、黒アキトとサレナと夜天光とアルスを作ってくれて良かった。

>>126
ググッてもエステヴァリスの情報が全然出てこないんだが。
これも漫画かなんかの設定か？

ＹＦ‐21がファンネル避けられるか、とかで良いじゃん。

…そんなんじゃ地味か？

>>131
作品内なら踏み台式に相対評価が出来るのは判るけど、
もう少し判りやすい絶対評価はないもんかね。

どこぞのスパロボの「○○機を同時にロックオンできる」とかと同様、
イマイチ全体像が掴めないというか、なんというか

>>138
出来るんじゃないかな。設定的にも。
ハイマニューバミサイルの運動性＞ファンネルの運動性に見えるし、
１９から飛んで来る弾丸のうち、当たりそうな奴だけを選んで弾いたりしてるし。

>>137
伝説のナデシコ新聞連載版の機体らしい。
1996年9月30日、ナデシコ放映の一日前から連載が開始されたってさ。
ナデシコのデータはほとんど漫画とTV版しかネット上に流れてないから、
まず確認できない（ってかよっぽどじゃなきゃ知らない）幻の機体らしい。
メタな事言うとある意味、最初の機体。

ナデシコ関係はググると設定関係じゃないものが沢山出てきて困る
検索条件が悪かったのかもしれんが

>>142
それが、仕様です　orz

俺だって、ネットが当てにならねぇから
散々古本屋でその手のムックとか漫画とか買い集めて、、、、、
結局それでも新聞連載版は手に入らなかったよ　orz

>>142
ナデシコはネットよりも、設定資料集を入手するしかないかと。

ガンダムは逆に、設定は見つかりやすいんだけど
監修が徹底してないから記述がバラバラになったり、
それを無理にまとめようとしてオラ説化したり大変だ。

後付け多すぎ。Winのアップデートみたいに定期的に更新しないと
いつの間にか死に設定になってたりする・・・。

ザクマシンガンの弾速200m/s説とか
何とかしてやれよとか思うね。言ってしまえば数値変えるだけでいいんだし。

とりあえず、古本屋で
ナデシコのレーザーディスク特典の完全設定資料集と
第一話絵コンテを手に入れることが出来た俺は勝ち組ｗ

初心に戻って人型機動兵器の戦いにしようぜ
∀Ｇ漫画ナデシコマクロス無しで
マクロスは戦艦のことだぞ

バルキリーに射撃兵器を当てられないだろうから、マクロス勢が強い。

>>132
アニメナデシコにも重力制御あるよ
跳躍砲壊すのにナデシコの電源落とした話参照

そういえばミノ粉まけばミサイル遠隔操作できなくなるしレーダーも反応しなくなるな

>>151
重力制御じゃなくて慣性制御での中和の事じゃね？
後、スピードは30倍以上な？

劇場版で、「シャトル内が重力制御で楽チン」とユキナがいっとる

>>152
策的範囲も交戦距離も長いマクロスとかだと


45 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2005/08/03(水) 04:33:52 ID:???
>>1　ミノフスキー粒子の散布範囲が敵艦の索敵範囲に対して十分広ければ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾓｸﾓｸ:::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::｢何も見えません｣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｢照準できんぞ！｣:::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::ﾓﾜﾓﾜ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
となるが、敵艦の索敵範囲が非常に広いと

　　　　　　｢↓だけおかしい｣
　　　　　　::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::
　　 ﾓﾜﾓﾜ::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::　｢敵でも居るんじゃないか？｣

と、なってしまうんで不利じゃないかね？

ナデシコヲタうざ
己のネタ単品でスレ立てろや

懐アニ板のマクロススレにリンク貼るな

他作品のファンの書き込みで
スレ維持しようとする所が気にくわない。

>>156
スレ立てがナデヲタだと決めつけるアンチ乙
sageも知らない餓鬼はマスでもかいてろ

>>157
頭に血が上りすぎと違う？

>>158
157がナデオタだから仕方ないw

>>159
よくわかったな

うんこー(AA略

>>156ってうぜぇ

つーかこの板でナデシコの扱いが低い事知らん奴って新参でしょ

半年ROMる事も出来ないなら
本ｽﾚに帰ったら
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1141570736/

つーか、アンチは帰れや。

ｱﾝﾁはｲﾗﾈ。
ここはｶﾞﾝﾅﾃﾞﾏｸｼﾞﾝのVSｽﾚです。

>>163
ナデシコ叩きたいならアンチスレ池
こんなところでなに古参ぶってるんだ池沼

>>163
空気読めない餓鬼は来んな

わざわざ突っかかってくんなや厨房

皆さん、VSスレって忘れてません？

新シャアの方の流れで代表機体それぞれ３体ずつだして３対３対３対３やるか

ナデシコは
ブラックサレナ(＋増加パーツ)
アルストロメリア
夜天光
でいいか？

さすがに三種の神器エグザバイトとかエステヴァリス(非エステバリス)とかはまずい気がするし

マクロスは反応弾搭載したバルキリーで十分だ。
３機限定なら、スカルフォーメーションでガンナデジンは相手にならんぜ。

反応弾はやめてくれ
そんなもんでてきたら∀とかＧとかエステヴァリスとか３種の神器エグザバイトとかでるから

なんで∀やGが出てくるんだ？
スレタイ嫁よ

>>173
志村ーここ旧シャア

反応弾ってどのくらいの威力？

>>175
ガンダムハンマー7個分

>>175
石波天驚拳ぐらい

>>175
ガンダムでいう月光蝶、ナデシコでいう相転移砲

ディストーションフィールドってダメージ受け続けると
出力落ちたよね？UCの戦力でも十分落とせる気がするんだが

>>164-168
ナデオタ乙。

>>172
反応弾は戦艦落とせるだけ。

>>178
月光蝶と同格？？相転移砲とかいうトンデモ兵器と同格？？？
意味分らんこと言うなよwwwwwwww

>>179
ダメージ＝質量攻撃、ってのが理解できてたらイケるかもね、質量攻撃ならエステ級のDFは電力消費が激しくなって消える。
でも、戦艦にかんしては相転移エンジンとのコンボで出力が頭おかしいのでさして使えないし、
有効範囲内から重力波ビームでエステに電力供給されてたら、DFもよっぽど凄い桁外れの質量攻撃――それこそコロニーでもぶつけないと落ちない。
ただでさえDFはビームは問答無用で捻じ曲げるッつーゲシュちゃんのような特性持ちなので、ビームよりも実弾が効く。
戦艦破壊→機動兵器破壊じゃ無いとどうにもならんので、∀とGの人を持って来ればいいと思うんだ。
もしくはV2で実剣実剣使うとか。

>>181
じゃあもうナデシコがさいきょうでいいや。





終了。

>>181
いや、サルタヒコがおかしくなる回で戦艦のＤＦにアキトエステがミサイルで穴
あけてそこから侵入して跳躍砲壊してた
まあＢＪでの奇襲だからＤＦの出力下げてたってこともあるけどね
ふだんならナデシコ中のミサイル使ってやっと破れるくらいだけどな>>ＤＦ

>>181,183
サッパリ分らん。
VSスレに向いてないんじゃないか→ナデシコ

その程度でDF破れるならマクロス勢の相手じゃなさそうだな

じゃエステヴァリスだすおｗ

>>186
やめんかいｗ
普通にジンタイプとブラックサレナ高機動ユニット装備でガンバレ！！

高機動型黒百合とYF-21とV2ABとモリビト２号で勝負？

じゃ最後衛にナナフシ入れるおｗ

祝ジンキエクステンド８巻発売
モリビト１号のほうがいい気がする

マクロスシリーズにはアムロより腕が良さそうなパイロットがゴロゴロいるが、
ナデシコやジンキにはいるの？

未来予知に近いことできるNTで操縦技術も経験もあるアムロやシャアを代表とするエース
ナデシコは人格はともかくとして能力は地球圏最高。しかも機体はIFSで意のままに動く
ジンキもモビルトレースシステムみたいので意のままに動く

操縦の面で比べるならマクロスが一番ダメそう

まぁ既存兵器の延長線上だから、
地味に見えるかもしれんが
もともと技術的にGキャンセルや策敵に優れていたから
あんま新しいインターフェースは必要が無かったとも言える。

あと、BDIに限っては機能もブッチだと思う

>>192
マクロスも脳波コントロールで機体動かせるYF-21が
あるけどね、不安定だけどw

>>193-194
序盤のミサイル避けはｲﾝﾊﾟｸﾂ抜群だからなぁ

エステパイロットの欠点は映像からその凄さが全く伝わらないことか

>>196
本当は地球圏最強のパイロットたちなんだけどな

ＴＶのアキトとかヲタクメガネ女とか暗い女やガイが最強といわれても
ピンとこない。正直、主人公サイドにあわせてほかがレベルが低いとしか思えない。
ユリカもシミュレーションまけなしというが恋人が我慢できずに戦艦動かすし。
ルリは能力だけでなくオナネタとしても強いというのは認めざるえない。

>>197
それは何を根拠に？
「作中でそういう設定だから」って言われたら、
もうどうしようもないんだが。

あんまナデシコ詳しくないけどナデシコのスポンサーみたいな人が、
ふざけた人ばかりだけど一流の人間ばかり集めたとかいってたきがする。

黒アキトは普通にあの世界では最強だろ

同じ条件なら三人娘のほうが強かったりして

ナデオタ最強

じゃあナデオタが一番強いってコトで

三沢さんが最強

ナデシコのクルーは世界中からすごい人を集めてる
だから町工場の人だとか遺伝子いじくった人でも関係無しに集める
そうして集まったナデシコクルーのキャッチフレーズは「人格はともかく能力は最高」
だから>>198みたいなわけ分からん行動したりする

>>206
で、ネタも他作品からのパクリで
おりじなりてぃを付けようとしてＳＦファンもどきが
喜びそうなトンデモ設定を付けたんだろ？

そして「劇中では最強」という設定だから
ＶＳスレの中でも最強といいたいんだろ、ナデオタ。

俺はナデオタじゃないからVSスレで検討するなら
ナデシコ世界では最強の黒アキトをエントリーしろと言いたいだけだ

>>208
黒アキトってのはどれくらい強いわけ？

>>208
＞ナデシコ世界で最強の黒アキト

ハァ？　黒アキトが最強？　視覚障害で常時リアクトし続ける事により、
桁外れの操縦技能を手にいる事になり、その上でユリカとの愛も手に入れ、
愛と力で太陽数百個分の超巨大エネルギー体オロチをも切り捨てる漫画版アキトがナデシコ最強にきまってるだろォ！！？
時点は、新聞連載版アキト。思い込みと成長で強くなる漢だ。

( 　´ω｀)まぁたナデオタだよ、それとも見せ掛けのやつなのか。

最近ＤＶＤ出たりイベントがあったりしたから
盛り上がりたかったんだろうなぁ・・・。

糞！なんだよ！ナデオタじゃねえって言ってるだろ！
ぶっちゃけナデシコなんか見たことねーよ！
全部知ったかだよ！人づてに聞いた情報だけだよ！

アキトの強さは
漫画版アキト＞＞＞（愛と努力の壁）＞＞＞新聞連載版アキト＞＞（才能の壁）＞＞黒アキト＞＞（覚悟の壁）＞＞TV黄アキト

まあ、それが他作品と戦う時どう左右するかはわからんのが現状ではあるのだがね。

漫画版てナデオタの間では無かったことになってると思ってた
ちゃんとファンもいるんだね

つーか、ここ、ナデオタを装ったアンチの溜まり場だろ。

ジンキはACE2に出ない(´･ω･`)

麻宮はセンス古臭いから
そっぽ向かれるだろうね。

>>214
漫画も新聞も公式だから
てかアンチ多いなこのスレ

新シャアはそこそこ上手く回ってるな

ここはキモイアンチがいるからな

>>1
ナデオタキモ過ぎ・・・
ＳＷに勝てなかったからって勝てそうな相手ばっか集めてスレ立てかよ。

＞ガンダムはＧ∀種以外
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?勝てそうに無い奴は最初から除外ですか？

お前ってSWで粘着してたのか。
キモ過ぎだ・・・

>>215
よく考えろ。
漫画ネタまで出してるんだぞ。
どうみてもナデシコヲタの集まりだろ。

ナデシコは漫画まで有りでガンダムは∀もＧも無しですか・・・
こりゃ参りましたなｗ

>>223
たしかにただのアンチに漫画版のネタまで披露できるとは思えん。

僕の考えた「∀ガンダム」 （身長20ｍ、体重200トン）
動力：超小型太陽である「陽子融合炉」（陽子−陽子レベルの超高度な核融合により、水素核融合を実現）
超能力
（１）サイコキネシス：電磁場と重力場の相関関係を解明した「大統一場理論」に基づく重力制御機構
（２）テレポーテーション：重力制御により空間を歪曲、亜光速による空間移動。
（３）テレパシー：人間の微弱な脳波を解析し、思考をトレースする。
　
操縦者者との意思疎通はニュートリノを用いた素粒子通信（通信速度は光速）、通称「霊子通信」
にて行われる。
宇宙世紀末期に創造されたガンダムの一体。破損した際の修復は、海水中の元素を収集・蓄積し、物質を再構築する。
宇宙空間では星間物質から水素を収集、エネルギー源として使用。亜光速巡航が可能。

ぶっとび具合が全然足りない

活動領域が
内惑星間限定に留まってるというか、
YF-19や21と同じ事やらせようと思ったら、
3話と4話の間に
11年強の時間が必要だな、その∀。

>>221
AWって？

>>226
右手に「黒穴」が付いてて
色々吸い込めるってのを追加すれば相当強い

遊撃は太陽数百個分のエネルギー

>>230
アバウトすぎるから却下

遊撃戦艦ナデシコって話も全く違う別作品だし・・・

というか、何故マクロスは7までありで
ガンダムG∀は無しかっつー所から攻めろよ。
あきらかにゲペルニッチでマクロスの人たちに有利だろが。
まあ、ナデシコが最後の手段の遊撃使わなかったらだけど。

>>233
テンプレの出来が悪いよなw

どの作品もアニメしか見てないからナデシコの漫画とか出されてもわかりません

どの作品も、サブカルチャーやムックは頑張って捜し求めてきたので
アニメしか見ていないって言われる方がびっくりです。

遊撃でるならガンダムはSDフォースだすよん。

ソウルドライブ（無限大のエネルギー）
ナノスキンシステム（∀のと同じ）
次元転送装置（あらゆる次元の宇宙を自由に移動）

デスサイズ（転送装置無しで自由に次元を移動）
デスレイン（出力１％でも次元を完全に破壊する威力）
ガーベラシステム（電子的虚数空間を発生させる）

スペリオルドラゴン（全ての精霊の頂点に立つ存在、精霊は物理的なエネルギーでは傷つける事すら出来ない）

武者頑駄無とか騎士ガンダムかｗ
スペリオルドラゴン懐かしい

ごめんなテンプレの出来が悪くて
マクロスの敵や遊撃なんかのトンデモは無しにしよう

ガンダム　1stからＶまで
マクロス　初代から7まで
ナデシコ　ＴＶ〜劇場版

これでいいじゃん

ガンダム　1stからＶまで
マクロス　ゼロからプラスまで(セブンのバルキリーは有り)
ナデシコ　ＴＶ〜劇場版

こっちのが良くないか？

マクロスは誰が一番強いの？
マックス？ガルド？バサラ？

>>241
ゼロは鳥の人が・・・。

>>242
エイジス・フォッカー

鈴村のシンも結構強いんジャマイカ

一番はマックス。二番はミリア。
ほかの名前付きパイロットはどいつもエースパイロットクラス。
柿崎は弱い。輝とシンは撃墜率の印象が多いので
エースパイロットだけどすごいという印象が少し劣る。

>>246
ACE2スレで柿崎は超人気だがな

同じシンでもまったくひどいインターネッツですね！！(←謎)

カァキザキィィィィ！！！！

柿崎ぃぃぃぃ

柿崎だって上中下の上には入るパイロットなんだよ。
ガンダム世界じゃ強いか弱いかだけど、
マクロス世界じゃパイロットは上手いかどうかで評価されるんだよ。
マクロス世界ではパイロットの生還率はだいたい注意力によって決定されるんだよ。

愛おぼじゃ、輝を馬鹿にして笑っていたら撃墜されたんで、注意力も何も（ｒｙ
あのときじゃマックスでも落とされているぜ。

しゃべりに夢中になりすぎだから注意力がないんだよ

仮に、あのミリア機の攻撃がレーザーだか何かの
指向性波長によるロックだとすれば、
それはロックされた本人にしか判らないんじゃないかな。
つまりロックされてた柿崎個人の不注意。

…今、柿崎撃墜シーン見てみたが、
撃たれる一秒前ぐらいに輝機のディスプレイに変化があって、
直後、柿崎が笑ってるうちからマックスは右を見てる。

柿崎あぼん直後の輝は「柿崎！！」だったが、マックス隊長は絶句ですた。

柿崎が注意力がない？
いやいや、彼は最高のパイロットの一人ですからバルキリーを与えられているわけですし、
何より最高の演出なんですよ、アレはね。

マックスの中の人の速水繋がりで
ギャブレー「義に死してこそ華だとは思わんか？」

柿崎はまさにこれを実践したわけだな

はぁ

>256
たしかに柿崎は優秀な奴だよな
実戦前の訓練ではマックスと並ぶ成績Ａ
マクロスが地球に帰還するまでゼントラーディの群れと戦いながらマクロスを守り抜いた
ＴＶ版のバリアー暴走は運が悪いとしかいいようがない
劇場版もミリアが相手なのは無理がありすぎた
周りが超エースだから霞んで見えるだけ

ガンダムでアムロに落されたランバラルみたいなエースたちは雑魚じゃないだろ
それと同じだよ

とりあえずガンダムにしてもマクロスにしても
サラダは厳禁だな。
マクロスのはパインサラダだけど。

シャーマニック・キャノンってどうですか

>>261
あれは強すぎるので却下じゃね？
クサナギノツルギも良い事になるぞ

>>305
うはっｗｗｗ

ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143439998/l50
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　　おい、普段社会で煙たがられてるテメーらカスに一つ
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|　　　仕事を与えてやるよ。１レスでいいから、このスレを荒らしてくれ。
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..　存在意義の無いテメーらにたった一つの意義を与えてやったんだ。
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;　みんなこの俺様に感謝しろ♪（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪♪♪
.　　　　　l,＿_,,.ノ

>>84
>DFは攻撃（事にビーム）自体を“空間歪曲でそらす”モノ。
というが、モノは限度だろう。どんなものだろうと負荷をかけまくれば壊れる。発生器にしろエンジンにしろ、さ。

参戦するだけで大迷惑なナデシコ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1143798019/

　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　　　　　 「ばかばっか」って言えばいいと思うよ
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

つかガンダム系がバルキリーに勝てると思えんのだが
YF-19なんて巡航速度速度Ｍ3の化け物だし

ピンポイントバリア標準装備ですし。
ＶＦ―１クラスと同等はれるのはどのへんでしょう？

ピンポイントバリア標準装備ですし。
ＶＦ―１と同等はれるのはどのへんでしょう？

設定わからないのにクシィーと適当に答える。

大丈夫だよガンダムにはマシンガン通用しないし

VF-1が反応弾装備してたら喧嘩にならないがなｗｗｗｗｗ

ガンポッドはザクマシンガンの比ではないと思う。

マックス＋VF-22S＋反応弾装備＋フォールドブースター装備

これに勝てるMSがUCガンダムに存在するのか？

>>374
フォールドブースターの代わりにFASTパックをつけれ

>>274
まあ∀に比べればゴミみたいなもんだがな。

>>274
V2ABならなんとかなるやもしれん。それ以外はUCではﾐﾘ

ウッソ「光の翼！！」
V2ABは加速し始めた。
ここでマックスのVF-22はガウォークに変形した。
そして逆加速と思いきや、メインスラスターが背にあるので
逆加速では追いつかれてしまう。
そこでマックスはガウォークで前進し始め
腕を後ろにしレーザーガンポッドを打ち始めた。
ウッソの機動を見ながら、逃げつつ後ろに攻撃する。
なんともいやらしい。
終わり

VF-22にファストパックってあったっけ。
しかし、大気圏内じゃVF-1に勝てるMSがまず少ないと俺は思う。
0でもちょっと怪しい。

>>271
パイロット付けちゃだめだろ。機体性能で見ようぜ｡
まあ、>>277のいう通りＶ２ＡＢなら武装も豊富だからタメはれるかも。

>>278
>「光の翼！！」Ｖ２ＡＢは加速し始めた。
ピンポイントバリアで粉砕。

＋60G、-45G機動のVF-22相手じゃハードルが高い

UCの頂点、ガイアギアαならどうよ？

>>282
現代の戦闘機の機動が9Gぐらいだからその6倍程度だろ。
たいしたことぁねーぜ。

ガンダムメカとバルキリーメカの違い。
空気抵抗とかステルスとか。
２１のファストパックはファイター時の下についてる。
これもステルス考えてるからふくらみが少ない。

>>285
ガンダム世界ではミノ粉という謎物質のおかげでステルスという概念が意味を成しませんｗ
ただしΖ以後はミノ粉散布が控えられているにもかかわらずステルス兵器が出てこないというフシギ。

空気抵抗を考えて作られているのって、エアロフォルムのF91と、
ビームバリアで抵抗を減殺させているΞぐらいだと思う。

21/22のファストパックはそれに加えて、ノズル元に二基ある。

どっちがいいとはいえないけどね。
バルキリーには釜持ったりでっかい剣持ったロボのような
キャラクター的なロボがいないし。
スパロボとかでは圧倒的にそういう傾向のほうが人気があるし。

>>276
ゲペと比べたらゴミクズですよ
上を向いても下を向いてもきりがない

バルキリーに勝てるMSなんてターンAとGの連中くらいしかいねーよ
宇宙人の技術使ってんだもんなぁ・・・

以前のMS対VFのスレでは、ΞやF91ぐらいでVF-1相当、という結論だった希ガス

ファンネルミサイルはレーザーとガンポッドで全部落とされる

板野サーカス以上の軌道を描けば当たるかもしれんね

落とせるよ

落とせないよ

あんなのに撃ち落されてるようじゃ、クアドランロー１機いればマクロスのバルキリーは
全滅するなｗ

だいたいハイマニューバミサイルの数、運動性＞＞＞ファンネルなわけだが

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 23:12:37 ID:???
VF-1は６５０ＭＷ×２基だよ
ガンダム風に表記すると
1300000ｋｗだね

ガンダムは1380ｋｗだっけ？

まじかよ

ガンダムが低すぎるんだよ

ホワイトベースは400MWの核エンジン

まじかよ！

パイロットの練度で言うとマクロス勢が頭抜けてるかな

ガンダム勢もナデシコ勢も、単機での動きが目につく
しかし問題なのは、それらが格別に単機運用をメインに設計されている訳では無い、という点。

ガンダムだと戦況がさほど混乱していないにも関わらず｢〜が!?やられたのか!?｣などという
他人ごとのような描写も多く、チームとして論理的な動きをしているとはなかなか思い難い。
複数機によるフォーメーションは理論的に攻防が強力なのであって、それは
訓練によってしか成し得ない。

…とはいえ、「生活の全て」を戦闘訓練に費やして鍛錬し続ける職業軍人よりも、
学校にいき、恋もする普通の学生〜ただちょっとカンの良い変わり者〜のほうが
優れた戦果をあげ、生き残るのがガンダム勢やナデシコ勢なのだ。
そうなれば、パイロットの練度など何のイニシアチブも無い、という事になってしまうが…

クセェレス

ハイマニューバミサイルって相手とすれ違うと
その場で方向転換して追いかけていけるミサイルでしょ？（大気圏内で）
MSではどうがんばっても避けられん。防御するしかない。
あと、VF-22って脳波コントロールじゃなくした機体だったはずだけど
YF-21の方がいいんじゃないの？リミッター解除とかあるし。
その上にゴーストX9があるけど。

BDIはほとんど設計者のガルドだから使いこなせたようなもの。
VF-22でも操縦者の技量次第で同様、もしくはそれ以上の性能を引き出すことができる。
事実マックスが鬼のような回避運動をしている。
リミッターの解除はたぶんどの機体でもできるだろ、現行の戦闘機でもGリミッターとかついてるし。
あと、あのプラスのゴーストはシャロンに乗っ取られているのもあってか、オーバースペックだったとか。

マックスは天才。ＴＶでも天才。劇場でも天才。
いきなりクアドランローにのって平然と活躍してる。
マックスに操縦系統は問題なし。

イサムやマックスがMSに乗ったらどんな戦闘してくれんだろう？

のせるＭＳは何だ？　つながりでフルバーニアンか？　
あれは高機動ＭＳだから合いそうだな。

>>308
多分ＭＳが遅すぎてキレる＞イサム

>>307
異星人の兵器でも大丈夫って天才ｗｗｗ
アムロ超えてるぞ

アム厨が騒ぐからやめとけ

>>310
あくまで理論上では亜高速に達せられるＶ２あたりなら何とかなるんでね？
まぁ、理論上であって普段はどれくらいの速度かは知らんけど。

>>299
それはあるかも
近代の原子力潜水艦とかでも数十万kw出せるのに
小型とはいえ核融合炉で数千kwは低すぎな気もするなー。
でも1380kwで６万馬力ってどゆことだ？

大昔の漫画だし

V2は直線番長で、いくら速くても「曲がれない」ので話にならない
まだF91のほうがマシ

それぞれのファンが集まって、ACE2で対戦し合えばいいんじゃないか？

>>315
最新の種でも原子炉積んだストフリが８０００ｋWとかだぞ。
∀ですら数万ｋWだったはず。

Ｖの理論上って馬鹿みたいな時間をかけてでしょ。
ぶっちゃけ意味ないよ。
設定なんて結局作った人間の知識のレベルできまる。
永野だっけ。あいつ１００兆馬力とかやってるんでしょ。
もはや最強というオナニー。
河森の決め方は多分、現実の数値を知ってて
化け物と考えたときの値なんだろ。
数値なんて当てにするもんじゃないのさ。

ユニットとしての機動性でいうならば
亜光速と呼べるレベルまで400時間以上かかる(だっけ？)V2よりも
フォールドブースターで11光年以上は移動できるAVFの方が(攻撃目標があるなら)役に立つわな。

100兆馬力云々〜は、たしかに設定者の限界というか
「お山の大将」感が拭えんな。
キョーダインほどブッ飛んでないし、
バスターマシンほど薀蓄もない。

>>276
VF-22Sはフルバリアーで完全無敵状態になれるから、
その上マックス搭乗だったら∀でも敵わんよ。

>>321
VF-22のフルバリヤはゲーム性を高めるためのゲームのみの仕様です。
マクロス世界に「無敵」は似合いませんよ。

>>321小説から
ターンエーvsターンエックス
→ターンエーが消し飛ぶのを確信するギンガナムの意識
→ターンエー消し飛ぶ〜直後に真後ろにターンエー出現
→なにが起こったのかわからないままやられるターンエックス

この描写中でターンエー、少なくともロランは生と死のはざまを垣間見ている
(本当に消し飛んだ説あり)
だかロランは勝利し、表面上の意識としては「気がついたらなぜか勝っていた」状態

パイロットの意識の深奥をフィードバックするのか、あるいは独自の意識があるのか、
いずれにせよターンエーにはパイロットと極めて深く繋がる「意識」がある
それがターンエーのマシンとしての能力〜テレポートや再生〜を、ときにはまさしく
肉体以上に的確に発動させるようだ

バリア程度じゃ勝てないんじゃないだろうか

ガンバスターって強いけど所詮は機械だから
ゾンダーみたいな奴には負けるな。
基地の中で待機中のガンバスターにケーブル伝って入ってきたゾンダーが融合して
最強のゾンダーロボ誕生みたいなことになる悪寒。

ゾンダーはガオガイガーの前には雑魚に過ぎなかったが
メカを体内に取り込むことが出来るのでどんなに強力な兵器をぶつけても
それがさらに強大になって返ってくる。
コンピューターの内部に直接侵入したりケーブルなどに憑依してそれを
伝って移動することが可能なので事実上どんな強固な防御も意味をなさない。
そもそも侵入なんかしなくても基地そのものに融合してしまうことすら可能。
アルマとラティオ以外にはゾンダー化した奴を浄解することが出来ない。
これを脅威し呼ばずして何が脅威か？

設定なんて映像でいかせてなきゃ駄目だろ。

バサラの操縦テクも相当なもんだよな。
ギターが操縦桿代わりで、歌いながら敵の攻撃を避けまくる。

一番弱そうな主人公は輝だな。
シンも弱いと思いきや５１の大量のマイクロミサイルを戦闘機でミサイルかわす凄腕だし。

板野サーカスのあるマクロス最高。

バサラ＆VF-19改(SB)のサウンドバリアなら月光蝶も防げるんじゃないか？

38話で、ギギルが惑星ラクスを破壊して消し飛ばした
空間消滅攻撃を食らっても無事だったし。

Ｉフィールドで月光蝶防いでたな

>>326
アンカー付けろ
何処へのレスだ？
直上なら第一話から延々と演出しとるわい。
∀も普通に演出。

ﾌﾟ

バサラは回避能力だけならマックス級
バサラの歌ならイデも∀も説得できますよ

>>334
イデ厨を召喚するような台詞吐くなよ。

今回はイデ関係ないんだから。

マックスは戦えば敵が減っていくが、バサラの場合は敵がまったく減らないからな・・・

回避だけならマックス超えてるかもなｗ

ここはまさに低能の巣だな。
妄想と逃避もいいが、お前らもう少しまともな事にも頭使えや。

河森が設定的に強いガンダムを考え、映像を担当する。
これが最強。

バサラは敵を味方にできるんだよ。

ガンダムやマクロスがどんなに頑張ったところで魔人ブウには勝てないから。
イデですらフリーザクラスだからな。

ゲペあたりに負けてそう

軽いエネルギー波一発で惑星消滅、ちょっとパワーを溜めれば太陽系ごと消し飛ぶ。
おまけにバラバラにしても蒸発させても死なない、体を構成してる素粒子全てを同時に何らかの方法でこの宇宙から完全に消滅させる必要がある。
ゲペなど足元にも及ばんよ。

それでもバサラなら・・・バサラならなんとかしてくれる！

＞陽怒（宇宙破壊レベルの壁)

＞ナノセイバーの城門仁

＞Zマスター≧ゲペルニッチ≧ジルトーシュ＞イデオン＞白色彗星＞神像
＞ロック＝新型デスラー艦＞ベジット

ゲペがスピリチアンブラックホール起こせば
銀河系の全生命体が一瞬で死滅するんだが。バサラいなければ。

生命体である限り、いくら攻撃力や物理防御力あってもゲペには勝てんよ。
全能の奴らや宇宙規模の奴らを除けば。


てか、ドラゴンボールこのスレに関係ないだろ。何で出てくるんだよ。

リアルロボ同士の対決が趣旨のスレなので、化け物や能力者はお帰りください。

たとえイデオンがイデオンソードで惑星をまっぷたつにしても・・・


アクエリオンなら


アクエリオンならつなぎとめることができる！！

アクエリオンの何でもありぶりは異常

あれでまた一つ河森が富野を超えた気がした＞アクエリ

ミサイル落としをやるとマクロスになっちゃうからやらなかったんだろうが
ケルビムマーズのガンポッド返しワロタ。
あれはマクロスメカじゃできない超常現象だ。
自分に来た弾を相手に返すなんてどんだけテクニックがあるんだよ。ｗ

イデオンって小型核爆弾の直撃で大破してる訳だがな。

魔人ブウって生命体なのかあれ？
魔道兵器みたいなもんだと思ってたんだが。

>>345
その生命体って概念はゲペの世界での生命体、つまり有機生物の事か？
何が生命体で何がそうで無いかなんて主観的なものに過ぎないぞ。

>>352
魔人ブウ最強でいいからもう帰れ。

というかスレタイの4つ以外の話スンナ。
臭い最強スレもどきになっちまったじゃねーか。

最初からこの上なく臭いＶＳスレなのに今更なに言ってんだか。

>>328
ヒビキのほうが弱くね？
それとも２の主人公ってシルビーの方か？

マクロス２って存在が消されてワロス

ガンダムで言うGセイバーみたいなもんだからな。

ＡＣＥでνがバルカンでミサイル落とせるけど明らかにミサイル落とすような
設計になってないよね。可動範囲が狭いし。

バルカンなんて飾りです！！
偉い人にはそれが分からんのです！

ガンダムをけなすとかじゃなくガンダムのメカシーンの動画ほしい。
マクロスのはウプられたのあるし。

サレナのやつはＭＡＤで楽しめなかったな。ウプられたやつは。

あれは
北辰の「人の執念、見せてもらった」
が抜けているからね。
いきなり黒アキト「勝負だ」だし・・

単に戦闘アクションが糞すぎるだけだろう

ぶっちゃけ糞だな。ミサイルとか。

>>365
ACEスレにうｐされたのだと思っていた。
ミサイルなくて、すぐ抜き打ち勝負のやつ。

ガンダムなんて設定だけさ。描写が付随してない。

とりあえずVF&YFシリーズが圧倒的に強いのは確認できた。別スレも参考にしながらな。
そろそろエステバリスとガンダムはどうだ？ と思ったんだが。


どっかのスレで見たが
「マクロスのパイロットは『強い』のではなく操縦が『うまい』だと思う」
てのは目からウロコだった。

マックスは強い！

・・・に加えてバトロイドで巨人の服に着替えることができるくらいうまい

ジンキ以外ならACE２で対戦できるじゃん。
ゲーム補正や対戦バランス崩壊とかあるけど、擬似シミュレートすればいいんじゃない？

ガンダムは、ν、サザビー、リ・ガズィ、GPシリーズ、ノイエ、ゴッド。
ナデシコは、サレナ、夜天光、アルス、砲戦P、ガイ、三人娘。
マクロスは、アーマード、ストライク、スーパー、ミリア。

所詮ゲームだし、プレイヤーの腕次第で結果いくらでも変わるだろ。
ゲームバランス補正ってのもあるし。

やるにしても、マクロスだけ初代のみで公平じゃないしな。

シミュレートの意味しっとる？

simulate

1.模擬実験、模擬体験をする
2.まねる
3.装う

つまりゲーム使って戦わせた結果を参考にするって事だろ。

ゲーム使っている時点で、方法はどうあれ
何の参考にもなりやしないけどな。


他の意味だったら知らん。説明してくれ。

ゲーム内での優劣なんか持ち出してくる奴はスパ厨

マクロススレってここしかないじゃん誰かマクロス専用立ててよ

このすれも落ちそうなんで上げ

そういうのは伸びないのが相場と決まっておる

>>373-374
何を優劣で語るんだい？

アニメと設定だろ

目くそ鼻くそ

とりあえず戦闘能力は
VF＞ガンダム≧エステバリスでおｋ？
ガンダムとエステバリスはどっちが強いか分からん。
ジンキは知らん>>1よ語ってくれ。

過去のガンVSナデVSマクスレや、ガンVSナデスレでは、
ガン＜ナデ＜マク
だった。

>>376
じゃあマクロスの歌とかもここで語っていいの

いわゆるガノタがマクロスを語るスレだな

モビルスーツVSバルキリーは5年前くらいから
毎年スレ立ってるけどMSが勝った覚えがない

マクロスのことなら俺に任せろ

ようやく語っていいんだな
マクロスソングコレクションというCDの愛覚えていますかの一番の
こーこーろはーいーまーーーーーぁぁぁああああああ

の語尾が劇中より汚いんだけど。
劇中の方がエコーかかってたせいもあるのかもしれないけど。

あ、これが言いたかっただけ。

…それだけのためにスレが立ってたら大惨事でしたよ

ならないよ

もしマクロスの続編(D7やVF-X2の後の時代)が出たら、
バルキリーはどんな進化するんだろうな？

フォールドブースター内蔵してる機体とか出てくるんだろうか？

>>389
そこまで出力高ければバリアを完全展開出来たりするんだろうな。マシンガンタイプのビームガンポットも開発されているのだろうか？
スレ違いすまん。

ビームガンポッドはすでにある。
マクロスヲタクの視点からいくと、プロトデビルンの持ってた技術を使ったメカが
出てくるのかもしれない。
エルガーゾルンだっけ。元はＶＦ−１４だけど改造されただけで
ＶＦ−１７と同等の性能を持った機体になった。

スピリチア吸収ビームとかか？

スピリチア吸収ビームも既にある。

マクロス７終盤ではDフォースやEフォース等
主力部隊の機体に装備されてた。


ただ、通常兵器が全く効かないプロトデビルンみたいな相手以外には
普通にミサイルとかで戦う方が効率良いんじゃないか？

あれは敵のやつのをぱくっただけじゃなかった？
どちらにしろそのうち、量産できるか。暴動者鎮圧とかに使えそう。
ガンダムならキラとかにあう武器だね。

オペレーションスターゲイザーでガムリンがパクって来た機体を
解析して、それを元に開発されたんじゃなかったっけ？

間違っていたら御免。てか詳しい人正解頼む。

それでＯＫ

もう解析ずみかい。
暴動者が出てもすぐ鎮圧できる兵器を得たようなもんだ。
歌でスピリチアが精製できるから
対スピリチア吸収兵器に対抗してますます歌が必要になったな。ｗ

外宇宙に旅立った輝やミンメイはどうなったの？

輝はバロウタ兵になりますた

nattene-yo

この手の話にはイデオンやガンバスターが出てる来るのに、なんでゲッターは出てこないのか？
やっぱ、エンペラーとか出たら強すぎるから？

>>401はスレタイを読めないのだろうか？

>>398
交信がとれなくった
終わり

はぐれメルトラン艦隊に沈められたという説がある
ミンメイの歌が効かなくて

オレは時空を彷徨った結果、太古に行って
プロトカルチャーの元になった説を推す

未来の異次元世界に飛ばされてオネーちゃん達と行商はじめたらしい

パイロットとしての技量(強さとか巧さとか)ランキング討論なんてどうよ。あくまで『パイロット』として。
NTの力持ち出されたら他作品勝てなくなっちまうし。
まあ、他にいい題材あればそっちよろ。

マックスならNTの５人や6人まとめて倒しそうだけど？

>>407
ＮＴがありなら、ナデシコ勢やジンキ勢も特殊能力があるからなんとでもなる。

>>408
……マックスは別格な気がする。

>>409
ナデシコ勢ってそこまで凄い能力あったっけ？
ナノマシン……違うな、A級ジャンパーか？

>>407
NTのアムロやカミーユよりも、ゼクスやヒイロの方が凄い希ガス。
特にゼクス。
常人じゃ死んじゃうGのかかるトールギスやエピオンシステムのエピオンを乗りこなせるし。
ドモンはゼロやエピオンになれるだけの精神力はないだろうしね。

>>409
ブラックサレナはパイロットに負担がかかってそうだから、黒アキトの方はかなり技量がありそう。
ジャンパーの能力もあるし。

技量ならバサラもなかなかだぞ。

OVAで、何の変哲もない普通のアコギをジャカジャカ演奏して歌いながら
アコギで操縦桿やボタンを押して操縦してたし。

>>412
マックス曰く「自分の若い頃と同等かそれ以上」の技量らしいな。

マックスは異星人製のクァドランでもフツーに乗りこなすし、
バサラは絶対なにかが憑いてる。
この2人が多分ツートップ。超人クラス。

常人としてパイロット能力が高いのは、イワノフなんじゃないかと思う
VF戦においてはフォッカー相手でもガンポッド以外に被弾したことがなかったし。
ただ、ちょっとアホ。

ゴーストに一票

シャロンはゴーストの性能を如何なく発揮できるというだけで、もしVF-1に搭載されてた場合フォッカー級の腕なら落とせると思う。
まあ、バケモノには変わりないが。

イワノフはガチで強い。

ゼロの頃のフォッカーはすでにパイロットとして成熟していたのか、発達途上だったのか、
その違いでイワノフの評価も変わってくる。

ゼロのフォッカーと初代のフォッカーって
同姓同名の別人でしょ。



だって、顔が全然違うじゃないか。

>>418
腕前自体はともかく無印に比べればまだ若気のいたりみたいなのがあったと思う。
アリエスが死に、期待してた(？)シンも行方不明という結末で、のちメンタル面で成長したとみてるんだが。

>>419
初代見ていたか？


未沙やミンメイ、ミリアの顔が毎回違うんだぜ？

統合戦争末期だからフォッカーはパイロット腕としては成熟してたのでは？
天才マックスが現れるまでの最強ってランクだな。イワノフ。どっかで見たけど、
イワノフって最初のＶＦのテストパイロットおよび開発主任だったんでしょ。

はたしてフォッカーはミリアにも勝てるのか疑問なこのごろ
まあ最強はパープルリーダーだから構わないけどさ

フォッカーじゃミリアにかてない。
さすがだなぁパープルリーダーでもかてない。

柿崎ィー！

カツ崎？

>>424
さすがだなぁアポロリーダーならミリアごときマウアーファラオでストライィク！！

マックスが一番強い。アムロ、カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコとか
楽に勝てる。

マックスは強いんじゃなくて上手いんです

天才はうまいし強い。

マックスは運も良い様な気がするんだ…
入隊時の成績がマックスと同じだった柿崎に
足りなかったのは運だと思うし。

出撃前に結婚

よくこの死亡フラグ乗り越えたなマックス

「運も腕の内」っす

>>431
死亡フラグ乗り越え能力はガムリンが最強。

1.成功率0.00001％の作戦に参加。
2.作戦の前日にミレーヌにプロポーズ。指輪プレゼント。
3.出撃前にミレーヌからもらったお守りが壊れる。
4.作戦中、主人公バサラとの友情が決定的な物となる。
5.ガムリン：「ここは俺に任せて、行け！バサラ！！」
6.部下が、死ぬときは一緒といった趣旨の発言。


こんだけフラグ立てておいて生存。

>>434
それだけ頑張っても実る事の無かった恋
対して人生オール勝ち組みのマックス＞＜

ttp://www.youtube.com/watch?v=VJT_WrZmLlY&search=macross
マックス動画

ぶっちゃけ「映像描写だけ」なら劇場版のガルドが最強だろ。

俺もマクロスシリーズ1位はマックスだとは思うけどな。
大穴でクロレ指令とかあるかもわからんけど。

唯一バサラに当てたんだっけ？＞クロレ

正史TV版でミリアが手も足も出なかったマックスに立ち向かう気だ黒歴史クロレ

+どう立ち向かう

ガノタから見て劇中劇設定ってどうなのよ？
ガンダムでやられるとむかつくだろうが、別アニメとしてこういう考え方ってどうよ？

神：マックス≧バサラOVA＞＞シャロンゴースト

(変人の壁)

S：＞＞クロレ≧バサラTV＞ミリア＝ガルドBDIシステム
A：＞イサム＞フォッカー≧ガムリン後期

(トップエースの壁)

B：＞＞金龍≧輝＞エミリア＞＞シン＝ガムリン前期＞ドッカー≧レイ
C：＞モーリー≧ディック＞オルテック＝マシューズ≧ライザ＝フィジカ

(特殊部隊の壁)

D：＞ミレーヌ≧イリーナ早川＞＞一話で死んだ名も無きEフォース隊員≧柿崎

柿崎ぃぃぃぃ

イワノフとノーラ、あとゼロフォッカーは？

ガンダムでマクロスを倒すのはちょっと不可能

>>442
柿崎が神でない時点で（ｒｙ

映画版の輝はもっと強くてよくね？

>>447
映画版の輝よりTV版後期輝の方が遥かに強くてエラそうなんです＞＜

神：輝をからかう柿崎（愛おぼ）＞マックス≧バサラOVA＞＞シャロンゴースト

(変人の壁)

S：＞＞クロレ≧バサラTV＞ミリア＝ガルドBDIシステム
A：＞イサム＞フォッカー≧ガムリン後期

(トップエースの壁)

B：＞＞金龍≧輝＞エミリア＞＞シン＝ガムリン前期＞ドッカー≧レイ
C：＞モーリー≧ディック＞オルテック＝マシューズ≧ライザ＝フィジカ

(特殊部隊の壁)

D：＞ミレーヌ≧イリーナ早川＞＞一話で死んだ名も無きEフォース隊員≧バリアに巻き込まれた柿崎（TV）

イワノフはイサムと同格、
ノーラはガムリンの下かなぁ

おいおい、ミレーヌはＶＦ−１７と同じぐらいの性能の
エルガーゾルンをＶＦ−１で撃墜することができる能力ですよ。
マックスとミリアの血を引くのに弱いはずがない。
イワノフは統合軍でもＶＦの開発主任、反統合でもＳＶ−５１の部隊の隊長。
ベテランが死にまくってる時代で生き残りつつ、なおかつどっちの軍属でも
指揮をとってるから実力はトップクラスだな。
ＶＦ戦ではガンポッド被弾のみと異常だし。
シンはバトロイドうまく使えないしもっと弱いんじゃないかな。

5巻でノーラと互角(一部圧倒)してたし別にランク下げなくていいんじゃね？ ＞シン

イワノフはなぁ・・・
確かに強いんだけどちょっとアホなのがなぁ・・・

「のーらのかたきー！」

アレさえなければ百戦錬磨の渋パイロットだったのにね。
ガルド同様、動揺したり女がからむと突然アホになるタイプか。

まぁ、イサムやバサラみたいに常時まんべんなくアホだけどエースな奴もいるし、
ノーラ絡みじゃなけりゃ余程のことが無け限りああはならん…はず。

マクロスキャノンで・・・
　↓ヒカル+イズミ+リョーコ
　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三
＜
　 ＼三三三三三三三三三三三三三三三三
↑アキト　　↑ガイ　　　↑アカツキ

確かにイワン・イワノフ閣下は最強だからな

>>455
つ空気

相転移砲とマクロスキャノンどっちが強い？

相転移砲だろ

>>454
あれはマクロスキャラっぽいと思った。ｗ
フォッカーも輝がデートに無断でＶＦ−１を使用時も誉めてたし
教官と教え子だけに似てると思った。
マクロスのテーマに実は愛があるのではと思ったりしてる。
戦う理由は好きな人を守るため。政治理念はくそったれ。これこそマクロス？

私情に走った結果が大局を動かす、ってのはたしかにマクロスシリーズの共通項だと思う。

愛覚えていますかなのに愛を忘れていたら笑える。
バサラだけは歌に対する愛だな。

やはりVFが最強だな。

ニュータイプはＶＦの動きを感知してなおかつその動きについてこれるか？
マクロスキャラはファンネルを落としたり、逃げたりうまく処理ができるか？

ガルドにファンネルが当たるわけが無い
TVシリーズのキャラなら被弾するかもしれないが

愛おぼ以降のバルキリーに当てるのは至難の業だな
せいぜい7の名無しVF-11達に当てるのが精一杯

>>464
機体じゃなく人の思念だぜ。それに流れ弾は怖いと赤い人もおっしゃってた記憶がある。自分に向けられたものじゃないしね。
それにニュータイプといってもピンキリだし。
機体性能の差はいなめないだろうな。マクロス世界はＯＴのせいで技術発展しまくってるから、ファーストの時代(無印マクの100年後くらいか？)まで時を進めたら想像もつかないくらいになるぞ。
ｱﾑﾛ級のNTとはマックス、イサム、ガルド、ギリでフォッカーが勝るとも劣らないイメージがある。

NTは一般人よりシャロンに操られやすい気がする。

ア「貴様ほどの男が度量の小さい！」
カ「貴様は生きていちゃいけない人間なんだ！」
シ「見える！　私にも見えるぞ！」

一「おーい、そっちいったぞ」

　　　ブロォォ　ドン　ガシ　ボンッ

マ「三機撃墜」
一「やる〜」
柿「ほんと天才だぜ」




・・・こんな絵しか浮かんでこねーよ･･･

マックスはGP-01Fbにのせて誰かと戦わせるか。
機体的にスーパーバルキリーに近いだろう。

>>464
圧倒的スピードと、物凄い数で飛んでくるVFの超高機動マイクロミサイルに対応できてるからな。
マクロスのエースパイロット達は。

ＣＣＡアムロが、ガムリンよりちょい上くらいっぽい

バルカンと頭についてるレーザー。
同じように顔が横に３６０度回転できても、さらに縦にも回転できるレーザーが有利。

マクロス→数うちゃ当たる的な世界
ガンダム→正確に狙ってから撃ってるイメージ

MS→重機
VF→戦闘機

むむむ…

マクロス、７→数うちゃ当たる的な世界
ゼロ、プラス→うっても当たらない時はあたらない
ガンダム→→正確に狙ってから撃ってるイメージ
Ζ→しゃべりすぎ

カミーユがＶＦ−１にのったらどうだろう。

相手が宇宙人だと会話の余地がないし(少なくとも劇場版は)、
オーラバトルにも非対応だからあんま活躍できんと思う。

むしろVFパイロットには、多少バカであっても健康な奴か、
1番にはなれないけど常に要領の良い奴とかの方が向いてる気がする。
コウとかカイさんとか。イメージの話だけどね。

ん、けっこうしっくりくると思った。

ＭＳとＶＦじゃパイロットに求められる資質が違うって所か。

狙っても避けますが・・・

マックス　vs　ミリア戦見てみろ

そもそも機体性能ならともかく中の人を比べんのは、
機体性能、特性からして思いっきり違ってる訳だし無理だろ。

そうかね
要求される反射能力とか、高Gに耐える体力とか
戦術とかから
色々差は見える気がする。
機体を比べるより難しいってのは間違いないけど

ガンダム世界は戦闘中に標的が止まってくれる世界だから、
自分も止まってのんびり狙えるわけでして…

なんかマクロス厨が混じってる気がしてならない。

でもスピードだとギャプランはマッハ９じゃなかったっけ

スーパーパックをつけたVF-1は量産機でありながら
大気圏離脱が出来るわけで。

もうここまで来るとスパロボやら何やらで比べるのが一番な気がしてきた。
一番最初のスパロボ（リメイク）しかやった事ないから良く分からんが。

>>485
大気圏離脱が出来るかどうかは量産機かどうかと何の関係もない上に、
お前さんが書いていることは大ウソです。いったいどこでそんな映像を見たのかな？

コアファイターはマッハ4以上出るそうだよ。

MSがゲッターより使えたりするアレは比較の参考にならん

http://www.youtube.com/watch?v=AQWZXEehPTk&search=Macross%20Zero

MS開発史でいえばMS-04か05ぐらいにあたるのがVF-0やSV-51なんだよな。
F-14もMig-29もありえないぐらい動く

マッハ２０のボルテス�Xが超ノロマだしな>スパロボ

>>487
コアファイターやドップがマッハいくら出せるのに
MSに落とされるのは、動きが直線的で運動性がないからじゃなかったっけ

自軍ＭＳの速度が早い、もちろん敵ＭＳの速度も早い→同じくらいの速度だと止まってるような目の錯覚に陥ります。

ちなみにマクロスの中でメカの速度が早く見えるのは、ただ演出が巧いだけ。
だから早く見える

>>487
スーパーパック（多分ファストパックの間違いだと思うが）じゃ無理だが、ブースター付けて
単体離脱はビバ・マリアでやっとるな

ゼロの速さは生身で感じるマッハ２の演出らしい。
だから真実を描いた映像？となるとバトロイドとかもっとゆっくりに
なるんじゃないかな。完璧演出。
ゼクスとか殺人的な加速に耐えられるからなかなかいけそう。

ギャプランがマッハ9ってのは初耳だ
ソースあるの？

設定だけで描写がともなってないってのは
何もSEEDだけじゃないんかね

マッハ９はブースター付きじゃなかったっけ

索敵距離13kmでのマッハ越えは心臓に悪かろうに

>>494
ドラッグカーとかの加速もかなり人間の限界に近いと思うよ。トルクとか計測不能の領域。
でも最高時速はジェット機よりは遅い500km台、加速は最初の4秒間の話なんだよね。
最高速、運動性、加速力は別に分けて考えた方がいいんじゃないかな。

宇宙なら上位のＶＦはマッハ20を超えるって聞いたぞ

バーストエンジン？採用機なら
大気圏内の話じゃなかったっけ。
というか、ガンダムの場合
宇宙でもマッハとか最高速度って言い回しするんだよな

中の人が耐えられない

それ俺も思った。
ガンダムはともかくマクロスなんか絶対無理だろ
プラスのガルドはともかくそういう描写がほとんど無いのが気になる
ってかファンネル避けられるとか言ってるけどあれって光速だぞ？

>>500
宇宙でマッハ２０はむしろ遅いと思う。
地上でマッハ２０は死ねるが。

大気圏外でマッハ20なら余裕。シャトルはもっと速い。
大気圏内なら死ぬ。マッハ5とか絶対無理

被った…

速度と加速度の区別がついてない人ってけっこう多いのかな。

>>503
思いっきりそういう描写あるがな・・・

ちなみにクアドラン・ローは慣性制御付

マッハ20で空を飛んでも死にはしない
停止状態から数秒でマッハ20に到達できるなら死ねるが
因みにYF-19はそれができたような気がする。(マシンマキシマム構想だっけ？)
実際はパイロットが即死するから出来ないようになってるらしいが

ファンネルは避けるんじゃなくて叩き落とす。
サーモグラフィでカメラが捕らえてレーザーとガンポッドで落とす。
技術の勝利。

宇宙ならともかく地上戦でガンダムが勝つのは無理やろ
上空からの攻撃という不利はいかんともしがたい
Ｆ91やＶ2でやっとＶＦ１に勝てるかどうかだし・・・

宇宙人だのなんだのトンデモ設定の塊だからな＞マクロス

じゃあガルドは何で死んだんだ？

何、この知識自慢大会。

加速度、加速云々はどうでも良いが。
そんな速度で急旋回とか急停止したらかなりヤバクないか？
吐きそう。つーか死にそう。

>>512
ミノ粉云々はトンデモ設定じゃないのか？

・・・サイコミュなんてもうオカルトの領域だと思うんだが

>>508
キリメコライナーシャルコントローラーだったけ

>>513
VFはパイロットに対する投薬とかプチ重力制御で
G負荷の軽減を図ってるみたいだけど、
ゼロとかプラスみたいに、運動性能の向上にG緩和技術が追いついてないような
描写も見受けられる(のちの時代である初代、あるいは7にはないので)。

ガルドが圧死したのは、もともと推力比が13.0越えてるYF-21から
手足をパージし、エンジンを限界以上まで回した状態で加速を続けたから。
要は設計限界を越えてた。
勢い余って衛星軌道に乗るスピードなのに直角運動を繰り返したのも原因。

>>513
追記。
普通のVFなら、想定以上のGを喰らった時点でブラックアウトやレッドアウト、
操縦桿やスロットルを握る腕があさっての方向を向くとかで操縦が出来ない。
が、YF-21はBDI採用機。
機体が得た情報は直接脳に投影されるので、機外もディスプレイも見る必要がない。
極論、劇中のように失明しても操縦できるし、
Gで腕が背骨に届くぐらい胴体にめり込んでも、同様に脳が死なない限り操縦が可能

細かい設定は映像見ただけじゃわからないからほどほどでいいよ。

まあ、ガンダムの設定もマクロスの設定も基本部分を作ったメンバーはかぶっているんだから、
設定そのものを責めるのも変な感じがするわけで。
ガンダムの基本設定は映像より後に作られたけど、
マクロスの基本設定は映像より前に作られているのが
両者の違い。

監督が自分で設定を作れるかどうかの違いはあるな。
Ζの金縛りとか唐突だけど５１９の内容とか映像描写でわかる。

YF-21初登場→格納庫からタキシング→離陸までで、
最初からBDIの機能を見せきってたからね。こういう事やらせるとマユゲは凄い

勝敗云々は置いとくとして、
機体性能はＶＦの方が上だな。

何をいまさら

市街戦とか遮蔽物の多いところでの戦闘ならＭＳに分があるかな？

バトロイド形態でも遜色ないと思う。
さらにガウォークに変形して高速戦闘もこなせるだろう。

>>525
反応弾で市街地ごとMSを消す。ってのは冗談で、

個人的考えでは
ファイター形態で空爆したり、ガウォーク形態で障害物あっても高機動戦闘可能だったり
ピンポイントバリアである程度の攻撃を無効化できるバルキリーが多少有利だと思う。


↓途中に少しだけ市街戦があるので参考に
http://www.youtube.com/watch?v=uhBhqQ9Mxz0&search=macross

バトロイドやガウォークぐらいのスピードならビームライフルで落とせそう。

ピンポイントバリアー

>>528
ファイター＝移動速度
ガウォーク＝回避能力、地上移動
バトロイド＝火力、格闘戦能力

昔、ＹＦ−１９対２１の格闘戦ＡＶＩをもらった

Ｖ２やＦ−９１あたりなら多分市街戦限定だが、ＭＳに分がある。ビームシールドとかあるし。

でも、ＶＦ−１７以降はピンポイントバリアー持ってるからかなり不利。
ＰＰＢはＩフィールドみたく「そらす」奴だからヴェスバーとかも無効化できる。
一応、同時にたくさん張れない（３メートルが限界らしい、ＰＰＢ張ってたのにゴーストに思いっきり
ぶっ飛ばされたのは多分その所為）ってのとかなりエネルギー喰らうって弱点があるから。
Ｖ２とかＦ−９１あたりの機体でその弱点を突ければ勝ち目はあると思う。

あ、因みにＶＦ−２２ならパイロットの技量があれば
極短時間だけど全方位にバリア張れるらしい。

>>533

>>321-322

>>534
いや、だから極短時間って言ってるじゃん。

というかディストーションフィールドとかＩフィールドとか
ピンポイントバリアーとかそらす系の装備意外と多いな。

河森「ＶＦ−２２のフルバリアーはゲーム演出の都合。
実際はできない。」
これマジ。

ピンポイントバリアって、フォールドの技術を応用して
攻撃のエネルギーを亜空間に逃がす装置だと思ってた。

違ったのか。

できないのか。
まあ、劇中じゃやってなかったしな。
あと、スマン。やってたの何のゲームだったっけ？

>>538
故意にフォールドミスを発生させる技術らしい。

ワザとデフォールドさせ、流出させたエネルギーで触れたものを対消滅、というか対象にたいして真っ向からエネルギーをぶつけてるものだとどっかで見たんだが。＞ピンポイントバリア
ゴーストの攻撃はそらしてるというより弾じいてると思ってた。もちろん威力はかなり削れてるカタチで。

俺の見た資料だと、バリアーに攻撃が当たる瞬間、攻撃に対して、高次空間からフォールドしてきた
逆エネルギーフィールドが３次元のあらゆる事象を霧散させてしまう、だのそんな奴だった。
でも劇中じゃ全然霧散してなかったしな…。

ただ、ＰＰＢを発生させてる時に生じる空間の歪み（殴る時にでてた陽炎みたいな奴）には、
敵の攻撃をそらす効果があるとかいう設定も見たことあるから。
ガルドが使ってたのはそっちかも。

つまり種類の違う2つのバリアが展開されているということで？

防御範囲は変わらないと思うから、特に利点は無いだろうけどな。
空間の歪み云々は後付けの可能性もある。
もしくはそういう設定をつくったから、ああいう演出にしたか。

ガンポッド・レーザー防御時とか、
イサムが21に喰らわせた、ピンポイントダブル掌底？に「弾く性質」があるのは
描写上間違い無さそうだけど、
19がマクロスの装甲を体当たりでブチ抜いたのは
PPバリアに「削る性質」があるって事じゃないかな。

まぁ、あの場面で19がバリア展開をしてるかどうかは確認できないんだけど、
もし展開してないとしたら19の装甲は異常。

>>532
ビームシールドの展開しっぱなしは居場所がバレんかな。
市街戦ともなれば、撃たれそうになってから展開できるかどうかは分からんし。
OVA2話のYF-21みたいに「自分に当たりそうな弾だけを選んで弾く」ぐらいの描写があれば
その反射速度から展開できると考えて良さそうだけど。

あと、小型MSの心配な点は最大重量で考えても軽すぎること。
ビームシールドでガンポッドの弾を防いだ場合、運動エネルギーがモロに機体を襲うわけだから

>>546
軽さでいったらAVFもかなり軽くないか？

そもそも小型のＭＳでもＶＦよりはでかい。

本体は小型MS同様軽いけど、ペイロードがF91の2倍近い。
質量が桁違いであるマクロスにぶつかったYF-19の中の人が
ペチャンコにならなったところを見ると、「削り型バリア」は運動エネルギーも相殺できそうだし

>>546
そもそも実弾くらった位で吹っ飛ばされる様なやわな奴なら。
ガンダム世界ではとっくに対ビームシールド兵器で実弾が使われてるだろ。

…ショットランサー？

積んでない、んじゃなくて積めないんじゃないの。
最大積載重量が低いから

>>546
何の為の遮蔽物かと。

積めるだろ。
最大積載重量が低いってどこから出てきたんだ。

全備重量-本体重量＝最大積載重量じゃないの。

あと、55mmガンポッドと60mmバルカンの性能もハナから違うと思う。

>>552
その遮蔽物に隠れやすいのはVFの方。
SV-51みたいに頭部だけをポップアップできる奴も居るしね。
センサー系の性能も違う。

じゃあどうせ見つかるんなら、ビームシールド常時展開してても良くないか？

で、VFは見つかりにくいと。

イサム、ガルドに不意打ち喰らってなかったか？

ガルドはタイムラグ無しでX線、赤外線、予測軌道が「見える」YF-21に乗ってるからね。

４巻の街中を移動してるＣＧのＹＦ−１９はコンピュータ視点のガルドから見た映像。

>>549
そんな重いんだったらＦ−９１やＶ２の方がスピード速くないか？

>>561
相応の推力を持っているし、まず空力性能が違いすぎる。
MSでYF-19みたいに48秒で大気圏上層(エデンでの話だが、環境は地球に酷似)に出たり
ましてや21みたいな真似はできんだろう。

>>562
ゴッドガンダムなら楽勝。

ゴッドのお相手はプロトデビルンでいいかな。

>>561
VF-1は６５０ＭＷ×２基
ガンダム風に表記すると
1300000ｋｗだね

ガンダムは1380ｋｗですｗ

>>563
シビル一人で楽勝

推力は
ＶＦ−１：11,500kg
ＹＦ−１９：56500kg×2
Ｆ−９１：88,400kg
Ｖ２：16700kg×2、4770kg×7（サブのみ、総推力は計測不能）

らしい

>>565
ガンダムは６万馬力って正しいんじゃなくて、ありえないぐらいに低すぎるんだぜ。

昔のアニメだしな。

ガンタンクのほうが馬力あるんだっけ？
流石タンク！

そういや、ＶＦってどこにあんな弾隠し持ってるんだ？

ガンポッドに内蔵

ガンポッドに入れとくんじゃ狭すぎるだろ。

>>566
大気圏突破までかかる速さの話なんだけどな・・・
YF-19では追いつけない。
そりゃガチで戦えばプロトデビルンのほうが強いだろ。

つかスーパー系であるはずのＧを持ち出すのが間違いだろ

>>574
>>561が持ち出してるのはF91、V2なのに
ゴッドとか言い出す>>563が駄目なんだよ。

ゴッドも機動性で言えば最大20光年は移動できるフォールドブースター対応機には勝てんわけで。

>>573
頭部バルカンよりはマシだと思う

目糞、鼻糞だな

種とUCが。

>>576
「F91やV2よりYF-19のほうが速いよ」
「そうだね。でもゴッドはもっと速いよ」
駄目か？

まぁ、>>1がマクロス７（プロトデビルン）ありなのに∀やGを除外してるから
Gの話は駄目だと思うが。

いつも思うことだが、
比較作品を挙げる人はもうちっと世界観やら科学技術の似通った作品同士を選ぶべきだと思う。

このスレの存在その物を否定する様な発言を

スタジオぬえとガンダムは関係があるぞ。
種の森田だってスタジオぬえだし。ｗ

>>581
範馬勇次郎とケンシロウどっちが強いの？
って話の最中にカカロットの方が強いよって言われても困りますから。

つーかこのスレ自体。
幽遊白書とドラゴンボールのどっちが強いか？
みたいな感じだしな。

マクロス→DB
ナデシコ→幽遊白書
ガンダム→スラムダンク
ジンキ→テニスの王子様

なんてな。

基準が良く分からん。

>>573
プラスで19のガンポッドに給弾してるシーン(マグチェンジにあらず)あるんだが、弾はかなり小さいから500発は楽に入ると思う。

55mmってかなりでかくないか？

つーかアレどういうシステムで給弾してんだ？

ガンポッドもそうだがマイクロミサイルはさらに疑問
VF-1の外付けならまだしも、YF-21の何処にあんな数のミサイルが入ってるのやら

ググった

VF-0用　　GPU-9　　33mm　550発(予備弾倉は選択装備)
SV-51用　Gsh-371　55mm　120発(予備弾倉は標準装備)
VF-1用　　GU-11　　55mm　180発(リロード不可？)
19用　　　GU-15　　　口径不明　400発(予備弾倉装備可)
21(22)用　GV-17L　　口径不明　800発(リロード不可、2挺装備)

>>592
変形機構の恩恵で
機体下面に、他のVFでは考えられないぐらい大きいファストパックを付けてるからじゃない？

むしろ俺にとっては主脚庫スペースの方が謎だ。
やまとの1/72でも設定とは違う位置につけざるを得なかったし、
モデグラで完全変形を目指したときも脚は取り外し式になった。

VF-1エレベーター型ハッチの再現はまず不可能
でもそのうちハーフアイとかがやってくれると信じてる

とりあえずヤマトは0に次いで完全変形SV-51を出すべき
ハセガワのファイターは信じられんカッコよさだ

>>594
クァドラン(なんとか)装甲の技術使ってかなり容易に圧縮・変形できるらしい。21の主翼があんなに変形するのはそのため。ペイロードもその関係でだいぶん余裕があるらしい｡
あと下手すると手足の内部部品にも使っている可能性もある。21は駆動部分がしっかりしてれば中身スカスカでもいいだろうし。

その前に19を1/60か1/48でリメイクするのが先かと
1/60VF-1→1/48VF-1→1/60VF-0の進化具合からして
今のやまとなら期待できると思う

もう何でもアリだな。

既にマクロス厨とガンダムアンチしかいない悪寒

1/48のYF-19、ファイター形態が全長38cmになっちまう。
ちょっとしたツルハシになるぞ、このデカさは

>>601
やまとスコタコとMIAデンドロのスペース空けるから大丈夫だぜ
もし発売したらの話だけどな

>>567
ＶＦ−１意外と推力小さいな。

ミノフスキー粒子撒けばＭＳ有利。

>>604
それを言い出すと自分の首を絞めることになっちゃうよ。
やめときゃいいのに。

じゃ、やめとく。

というかＭＳはミノフスキー粒子が発見されたから開発されたんだろ？

MSのミノ粉の利点が
有視界戦闘対応って事すら怪しい昨今

なんッ

の理由もないよ。

世界観が似てる様で違いすぎる

ガンダムでＮＴとかありえねえよｗ
とか思ってたが、マクロスはその更に上を行く
トンデモ設定の宝庫だからな。

�dでも兵器を成り立たせるには、�dでもな前提が必要って事だな
なおかつ整合性が取れればOK

と言うか>>1は何を考えてこんなスレを建てたんだ？

>>613
まあ、宇宙人のオーバーテクノロジーとか
使ってる時点でマクロス勢有利なのは目に見えてるからな。
でもそれ、ほとんどのＶＳスレを否定してる様もんだぞ。
別に構わんが。

つまり>>582と言う事か

安易にマンセーしたくないが
マクロスはOTM設定の使い方が上手いんだよな、マユゲのせいで。
「現行兵器に足りないもの、技術的課題とされてるもの」を優先的にOTMによってクリアしてる事にするから
結果的に「一見地味なモンスターマシン」が生まれる。
あとは作劇に必要な要素もOTMを持ち出して解決してるとことか。フォールド技術とか、発達しすぎた索敵技術が代表。

ガンダムもなんかロストテクノロジーだの、
オーバ−テクノロジーだの使えば丁度良くなる。

つまり∀と言う事か

>>617
両作品の年代設定考えてみろ。
今度はガンダム勢が強くなり過ぎる。

>>619
他作品同士で年代を比べる意味なんてないぞ
トップはその好例だな。純人類産。

>>617
オーバーテクも、使い方を間違えると便利になりすぎて
逆にご都合主義を肯定してしまう事もある。ナデシコがそれっぽいけど

ご都合主義と笑わば笑え。

>>620
トップは好例なのか？

>>621
つまりご都合主義に見えちまう程強くなり過ぎるから
>>619はダメって言ってるんだろ？

>>623
発達が極端すぎて、分かりやすい例だってことさ。

マクロスはオーバーテクノロジーに触れてなかったらどれ位なんだ？

>>624
本当は万能のはずなのに、わざとピンチに陥ってるようにしか見えない状況がご都合主義って事。
よく言われるのはドラえもんとか。道具が多すぎて制作者も把握できてないせいだけど。

>>626
マクロスの落着は1999年7月。

微妙に話しが平行線を辿ってる気がする。

>>626
付けたし。
OTMの元になった、プロトカルチャー自体は紀元前50万年前から存在する設定。

つーか、そんなオーバーテクノロジーをバリバリ使ってるＶＦがありで
∀が駄目というのは如何な物か。

>>631
たぶんPC直系兵器のエビルシリーズ＝プロトデビルンが出てくるだけかと。

プロトデビルンはこのスレじゃ無しじゃなかったか？

>>239-241

>>1にゃそんなルールが見当たらんのだが。
∀もエビルも封印しときゃいいじゃん。

果てしなく居なかったことになってるジンキの惨状について。

いや、俺も知らないんだけど。

マクロスのオーバーテクノロジーって

1 空間転移
2 重力制御
3 装甲やエンジン出力の増加

で構成されてるんだけど、こういう対決スレじゃ多くの場合1と2は自粛してるよ。

で、ジンキなんだが、メカの10倍ぐらい女の子の描写に力が入っていた記憶がある。
5分ぐらいしか見たことがないけど。

あの複雑な変形を一瞬で完了させるアレはオーバーテクノロジーじゃないのか？

自粛してないな、このスレじゃあ。

>>637
AVF時代まで関係ない1はともかく、2はVF-0、SV-51から自粛するハメにならんか。
自重を軽減してるらしいデストロイドも自粛。
残りそうなのは若干OTM注入されてるっぽい超運動のF-14とMig-29、
オクトスぐらいになると思うんだが

つまり対決させるには始めから無理がある。

オーバーテクノロジーだとかいうまえに現実の兵器は想像以上に強いって事だよな。
バルキリーが化け物じゃなくてもともと現実の兵器も化け物なんだ。
兵器を人型にする必然性って何なのさ？part4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1149730057/

ttp://www.youtube.com/watch?v=5AlwxTdQRtI&search=macross　
ttp://www.youtube.com/watch?v=s4Iqz15YBlE&search=macross　
ttp://www.youtube.com/watch?v=VJT_WrZmLlY&search=macross　
ttp://www.youtube.com/watch?v=TOU_eUB8JNI&search=macross
ガンダムとマクロスの見せ方の違いがわかるお　ガンダムはここまでしつこく発射をやらない

>>643
プラスのYF19のスカイダイビングシーン思い出した
あーゆー使い方も面白いねぇ

追記
＞プラスのYF19のスカイダイビングシーン
http://www.youtube.com/watch?v=EA7215_Lj3c&search=macross
ここの最初の方に映ってる。

http://www.youtube.com/watch?v=sh7C72WWfKY&search=ACE2

カッとなって載せた。今も後悔はしていない。
バルキリー最高！

ガムリンというと
昔、Ｋ-1に出てた「ほぼサップ」を思い出す

>>537
できない、とは言ってないよ。

そして、ゲームと言っても河森氏が関わったものは公式。
少なくとも、オペレーション ・ オルフェウスに投入されたVF-22Sはフルバリアーができると言うのは間違いない。

言葉にこだわりすぎじゃない。
確かにできないとはいってないよ。
ＹＦ−１９のピンポイントバリアでさへ出力の６０％を使い
ファイターモードでは使用でないとある。（プラス設定本）
でもＶＦＸ−２のＶＦ−１９はファイターでもバリアをはることができる。
これはＶＦＸ−２のＶＦ−１９はファイターでもバリアをはることができると
考えたよりは、ゲーム的なものと考えたほうがいい。（と俺は思う）
こういう考え方すると、俺はＶＦＸのＶＦ−２２のフルバリアはゲーム的なものと
考えるけどね。

>>642
亀だが、そのスレは巨大ロボット作れる位ならその技術で
現代兵器パワーアップさせた方がよくね？な感じのスレだぞ。

>>650
そりゃ、スレの流れが変わったからだ。

でもあそこに誘導する意味は特に無いな。

誘導じゃなくて紹介したんだよ。ｗ

もう語りつくしたのか？
なら新たに作品入れるかね？

いや、ジンキについては語りつくしていない。

種対エウレカ対エルガイム対マクロス3戦目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1144598255/
マクロスはこっちではなしてるぞ

ジンキ語ってくれよ。

リバウンド・フォール

トライアゲーン
トライアゲーン

戦争なんてくだらねぇ！俺の歌を聴け！ボンバァァァ！

前に見たが、エステバリス>ガンダムってのはどうして？
バルキリーが最強ってのは鉄板だが

>>661
・重力波ビームでエネルギー切れにならない
・反重力推進で燃料切れにならない
・ディストーションフィールドはビーム、レーザーに強い
・ガンダムの1/3の大きさ＝攻撃が当たり難い

作品自体で言うなら
・戦艦自体もDフィールド装備
・バッタですらDフィールド装備
・ガンダム世界には重力波砲を防ぐ手段が無い
・もちろん相転移砲を防ぐのは不可能
・特殊なセンサーが無ければボソンジャンプも感知できない

戦艦からはなれるとすぐＥＮ切れするがな、特に０Ｇ戦フレーム。

るろうに剣心とハンター×ハンターどっちが強い？
って比べてるようなもんだ。

エステの単独行動時のあの稼動時間の短さはどうかと思う。

>>665
単独行動によって得られることがほとんど無いからだろうな。
タコ殴りにあうだけ。

AVFは単独で敵中核に進行できるようにって作られてるみたいだけど
それが通用するのは数年の間だろうし。
敵がAVFと同等の兵器を配備しだしたらやっぱりタコ殴りにあうだけ。

単独行動っつーか戦艦から離れた時だな。

エステはあくまで艦載機だからなぁ
単独行動ならステルンクーゲルだろ。（融合炉搭載、レールガン装備、Dフィールド装備）
性能はエステと大差なかったはず。（細かい微妙な動作はエステのほうが上だけど）

ステルンクーゲルのＤフィールドはたしか夜天光と同じで
コクピット周辺くらいしか守れないんじゃなかったか？

そもそも戦艦クラスはともかくそれ以外の奴の
Ｄフィールドは常時展開出来るものなのか？

ステルンクーゲルはサレナにぶっ飛ばされてるイメージしかないから困る。

>>669
サレナに跳ねられたクーゲルはちゃんと全身覆ってた。

>>670
オートで作動するんじゃない？
Dフィールド作動しないでやられたのってサレナが分離したユニットの
爆薬でやられたやつだけだと思う。

>>672
ハンドカノンで落とされてる奴もいたぞ。

Ｄフィールド張ってるはずのバッタも結構落とされたりしてるからな

サレナの分離したユニットの爆薬でやられた奴、
最初の１機はＤフィールド張ってたっぽいけど
おもいっきり落とされてたからな…

マジレスするとバッタやエステ程度のDフィールドならバルカンで十分だろ

エステやバッタの相手をしている間にナデシコCが・・・
てな展開になりそう。

まぁ一番恐いのはボソンジャンプだけど。

戦艦抜きでの話じゃないのか？

どういう状況と仮定して話してるのか分からん

じゃあジンタイプは？
相転移エンジンのっけてるからDフィールドは強固だし、ボソンジャンプもできる。
デカいけどｗ

というか味方ごとふっとばす気か？そのナデシコＣは。

システムを掌握するんでしょ？
世界が違うから出来る保障はないけど。

アレは反則だろ。

ジンタイプは基本デクノボウだからな…。

実弾兵器持たせるのが一番手っ取り早い。

やっぱ最後は世界観が違いすぎるという所に辿り着く。

んなこと言うなよ。折り合いつけていこうぜ。
エステバリスは稼動時間がネックなのは分かるが、サレナはどのくらい動くのだろうか？

>>687
こちらでどうぞ
機動戦艦ナデシコ　part39
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1149854306/

そういやＤフィールドで思い出したけど、Ｉフィールドってあったな。
あれもビーム捻じ曲げるんだっけ？

>>689
こちらでどうぞ
旧シャア板初心者が古参ネラーに質問するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1147640022/

>>689
こちらでどうぞ
■スレ立てるまでもない質問　その82■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1150110237/

何、この超反応ｗ

生活パターンが似てたんだろ。

そういや、上でビームシールドだとガンポッドで吹っ飛ばされるとか
Ｖ２だと実弾兵器もてないとか言ってる奴いたけど、本当？

単なる俺設定だろ。

実弾持てないってのはないだろうに

>>562
亀レスで悪いがコアファイターV2ならできるｗ

やってたっけ。

コアファイターで宇宙に出た所ですぐ燃料切れしておわりだろうに。

いや、V2コアファイターに関しちゃ主推進がミノドラだから
燃料切れはない。
ただ、劇中ではやってなかったと思う。
できるならザンネック戦とかどうにでもなる気がするんだが

まてネタ半分で言っただけだ
しかもコアファイターだぞ
人型でモロ空気抵抗食らいながらでもokとは言ってない

ただザンネックと交戦したときはどう見ても大気圏内でしかも
リーンホースは大気圏突破するつもりなのにＶ２もＶ１も平気で
船外でドンパチしてたな・・

シローはマクロスワールドにいても違和感がない。
ガトーやカテジナタイプはマクロスワールドにいたら違和感がある。

ナデシコ勢はマクロスワールドにいても違和感ない。

それはちょっと嫌だなぁ。映画版なら妥協するけどＴＶ版は……。機体はイイけどね。

サレナやハンサムスゴックはガノタにも人気だしな

スゴックってなんだよ
夢百合草なんて登場シーン十秒程度しかないのにな

>>706
茨城と似た原理

ナデシコは特に普通でメカもかっこいいとは思わんが
ユリカを見てムラムラしてきたから、この前、ユリカでぬいた。

マクロスとナデシコとアルビオンで艦隊組んでるのがＡＣＥ２

しかしスカル小隊とエステバリス隊は何故かアルビオンに居候。

アルビオンでVF-1運用できるとは思えない

そこはメカデザつながりです。

漫画版ナデシコ2巻見たら
ナデシコのデストーションフィールドが
ゼントラー艦の主砲クラスのビームに普通にやられてた。
つまりゼントラ艦≧ナデシコ？

>>708
キモいから
こっち逝って
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1151936293/

>>709
ｼﾞﾝｷ、ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

保守

劇ナデ見たけどアキトってあんま強くないなと思った。
あんまり戦闘シーンないから少ないのとリョーコはともかく
ヲタクやママさんやってたやつが活躍しちゃうからな。
いくら戦場から離れているといってもゲームでリハビリはないだろう。

>>717
そりゃ劇ナデアキトが強いのは二次創作だけだもん。
劇ナデではそんなに凄いことしてないし。

でもサレナ強しという人はよく見る。
基本、ルリルリを見る映画だと思った。
でもクーデターっぽいのはかっこよく見えるとか時々入る皮肉は好きだけど、
最後の騎兵隊？参上とかのあたりはいらなかったな。個人的に。

劇場版はルリ視点のアキトの物語。

サレナは対夜天光＋六連戦に特化した機体であってそこまで強くは無い。

テンカワスペシャルで挑んでボコボコにされて、
ならばと機体を重武装にしてリベンジしたら今度は機動性でひっかき回されて負けて、
これじゃ駄目だと火力を犠牲にして機動性と装甲を高めて、
そこから更に火力を犠牲にして装甲を分厚くしてスラスターを増設したのが劇ナデのサレナ。

早い話が執念の機体。

OVAでサレナの話もしっかり作ってくれれば、
俺とかみたいなメカオタにはウハウハｗ

作画は0083とマクプラみたいな感じで。

いまさら手描きがいいのか？
ガイキング、エウレカとかすごい回のあるシーンを見たがシーン自体は１０年前から大差ない。
ＣＧのほうがまだ新しい可能性があるぞ。

作画レベルのことだと思われ

１００�l手描きを今やっても、劇場版マクロスのクオリティは超えられないだろう。

愛おぼ？それとも劇場版のマクプラ？

愛おぼじゃね？
マクプラもいいと思うけど。

そら、時代で考えても愛おぼだろう。
２０年以上前のアニメであのクオリティを考えると魂というか執念を覚える。

ＣＧつかってる種死と比べても迫力や見ごたえなら断然愛おぼだな。

種死て

>>731
いや、普通に略語だろ？

種の基本は手描きでしょ。それにＯＶＡとＴＶじゃな。
マクロス７というものがあるし。マクロス７もＯＰでＣＧ使ってるんだよな。
当時としては最先端。

ttp://www.youtube.com/watch?v=0_Wmd5XIQ0I&search=macross%20%20%20

７にはクオリティを全く感じない。
なんというか魂を感じない。

今から思うと、撫子と無印マクロスって同じ系統の臭いがする。

ナデシコってガンダムとヤマトとマクロスとうる星やつらだぜ

なぜなにナデシコはトップの科学講座から？

0083とマクロスも同じ臭いがする

劇場版マクロスの後に出たロボットアニメは結構マクロス臭がするもんだよ。
ロボットアニメで色恋沙汰、アイドル、普通の日常生活などと気合の入ったメカ、戦闘シーン
を両立させたのはかなり影響力がでかい。
今じゃ当たり前になりすぎて誰もそんなことに気づかないが。

>>739
愛おぼのラストの突入シーンちょっと前の
VF-1Sの敬礼シーンは0083みたいな臭さがあってちょっと嫌い。
他は似てないと思う。

スタートレック忘れとる

>>738わからないがリーンの翼になぜなにバイストンウェルがある。
ttp://www.rean-wings.net/

ttp://www.youtube.com/watch?v=JDpP_GZcvaY&search=macross%20%20zero

ttp://www.youtube.com/watch?v=LbF0avWGvoI&search=gundam%20%20srw%20%20freedom

ニュータイプで福田監督、最初のマクロスの名前あげてたが、このシーン、
バンクで使うからミサイル除いて、ロックオンの順番の流れの変えただけ？

ｾﾞﾛは視線入力システムの描写がその場面の肝要だから、
SEEDのそれに関係があるかはわからん。

銀河クジラと宇宙クジラといいＰＳ装甲といいパクリばっか。

宇宙クジラか
まさか吉良に歌わせるつもりだったのか…？
気分が悪くなってきた…

種死にはオリジナル性が全く無いですね！

種死とマクロスゼロ
主役が名前も同じ、中の人も同じだが
ゼロの方が演技が自然だとおもた

工藤・シン
母艦＝アスカ

シン＋アスカ＝シン・アスカ　どうもありがとうございました

バルキリー最強で決定ですね。

個体最強は髭。

だから種死もセイバーガンダムにシン乗せて
デステライのベルリン戦で+11ライクな突撃突貫仕様に改造。
命令無視してアスランのプロとセイバーと共に突撃かけて
ベルリン上空でマクロスゼロで「やっぱりシンは、、、鳥の人ね」で終らせとけば
少なくとも駄作とは叩かれなかったんだ！！

パクリ？　今更一つや二つ種死のパクリが増えた所で、、、、、orz

今さらなんだが
>>662
>>・ディストーションフィールドはビーム、レーザーに強い

レーザーは違うんじゃないか？
アニメ上での描写を見る限り

レーザが有効なシーンてあったっけ？
一話の冒頭シーンでは改造前の初期バッタでさえ戦艦のレーザー弾いてるんだけど

確かに弾いてるよね。
しかし、ＤＦ展開中や被攻撃中でも光学的確認を行っているから
>>753の言うように可視レーザーなら通用するはず
って理屈もあるにはあるんだよな。

前にスレが立った時も散々もめたなぁ。
攻撃そのものの描写的には>>754であってるけど、
他の描写からの推測だと>>753も間違ってはないわけで。

そもそも元ネタを理屈そのままに、扱いだけを便利にしたものだから、
矛盾が出るのもやむない事かも知れないけど。

光子以外に干渉するならレーザーを弾くことだってできるだろ。

んんん？？？

ガンダムｖｓナデシコpart8で考察されてたね

144 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/01/01 17:17:02 ID:???
レーザーは位相をそろえているからじゃないの？
指向性が強いから捻じ曲がる、と。
それに対して普通の可視光線は向きがそろってなくて乱反射してるわけでしょ？
だから軌道を曲げることはできるが、それが結果として内部に透過してしまう。


ってことらしい

>>756の意味が分からんのだが

>>758
それ、無茶苦茶言ってるぞ

ていうかレーザーやビーム、実弾も防いでいて可視光を遮断するバリアってそんなに無いだろ。

目で向こう側が見えるからって言うなら
YF-19と21のピンポイントバリアだって同じだし
重力すら遮断できるATフィールドもそうだし
ガンバスターのイナーシャルキャンセラーもそうだし
スタートレックのバリアもそうだし

向こう側が見えるからレーザーが有効ってのは違うと思うぞ。

IFがいい例

>>752
ナイスだ。。。

>>761
最後の使徒の、光子ほか一切を遮断するＡＴＦは
絵にはしてない。しようがないのでセリフだけ。

>>761
明らかに例として間違ったものが混じってますが本気で言ってます？w

>>761
どの描写をどう理解して、その例を選択したか聞いてみたいな

>>766
見りゃ分かるだろ。
>>761が出した例は全部向こう側が見えるもの。

ちょwwwおまwww

確かに重力遮断ＡＴフィールドは向こう側が見えてるな。

イナーシャルキャンセラーを万能バリアだと思ってるのは
言いたかないがスパ厨かなんかですか。
名前の通り慣性を消すわけだから、レーザーとはとりあえず関係ない

とりあえず、大気圏内だったらナデシコは100％力出せない。

じゃとりあえずイナーシャルドライブを起動しとこうか

久しぶりにこのスレきたけど、いつの間にガンバスターがwwwww
トップの人達は混ぜるな危険じゃなかったのか？

>>761でちょっと出ただけだよ

>>761
ちょwwwネタにしてもアフォすぎるｗｗｗｗ

ピンポイントバリアとデストーションフィールドってどっちが使えるんだろう？
使い勝手はデストーションフィールドの方が使いやすいんだろうけど

マクロスは種シリーズで嫌気がさしたガノタにお勧め。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　判定に持ち込んだら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　勝ちかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　亀田興毅（１９・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>776
宇宙空間ならばナデシコ系はエネルギーが無尽蔵だから有利かもしれん

・DFについて
GBと実弾以外は効かないって感じで話は終わっている気がしたんだが、違うか？

ディストーションフィールドが上でいいんじゃね

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/66/0ca3a4e599cbf0b73db41ecd528b6fd6.jpg
グラビティブラストもビームに影響しちゃうんだよな

デストフィールドってどんくらいで破られるん？

DFは実弾には比較的弱い
ビームやらには無類の強さ持つけど

ガンダムは不利だな

マクロス観たらガンダムの戦闘がいかにかったるいかが判った。

ガンダムはＧと∀がないと厳しい気が

たま〜にイイのがあったりするが、平均点ではマクロスのが上

え？マクロス７？なんですかそれ

うおぉぉぉ!!今日こそ動かしてやるぜぇ!!!
山よ！銀河よ!!　俺の歌を聞けぇ!!!

平均点っていってもＯＶＡだし。
でもアクエリオンの戦闘はレベル高いな。

マクロスといえばやっぱり無印ですな。
ゼロはあと３話くらいは延ばしてほしかったが。

ゼロの映画やってくれないかな

サテライトの制作ラインがいっぱいいっぱいなので無理です
アクエリオン裏切りの翼で我慢してください

まあ、やってる中身はマクロスとほとんど同じだからな。
耽美の要素が足されただけと思うが。

アクエリオン＝河森の総集編的アニメ

でも、ベクターマシンでは燃えないんだよな。
VF-1はヘンテコロボだからボツ。
やっぱりVF-0だな。今のところ一番リアルだし。

俺はリフトファン付いてるSV-51の方が…
F〜G〜Bモード通じて死に装備にならないし。

ＶＦ−１，ＹＦ−１９，ＹＦ−２１，ＳＶ−５１がＶＦ四天王

>ＶＦ四天王

VFじゃないのが過半数じゃないかｗ

正しくはバルキリー四天王だなw

厳密にはバルキリーってのはVF-1のことだからバルキリー四天王って言うのも正しくないな。
こういう場合は「可変戦闘機」って言うべきだな。英語で言うとバリアブルファイター。
略してVF…。

あれ？

フォッカー「敵が新型可変戦闘機を投入されることがわかった」

SV-51の頭のデザインが好き。

>>800
ファイヤーバルキリーは黒歴史ですか？

ＳＶ−５１が教えてくれたこと。
実弾にはこんな使い方もある。

イワノフ「甘いぞ！くらえええええ」

神過ぎる。

無印のマックスとミリア
プラスのイサムとガルド
ゼロのイワノフとフォッカー

マクロスシリーズで特に凄いのはこいつらか…？

>>806
柿（ｒｙ

>>806
７のバサラ

たぶん何と戦っても死なないと思う…。

描写重視なら>>806の面子が筆頭、
状況や相対評価を含むなら
バサラとか>>434なガムリンとかも含まれるんじゃないかな。

ダイナマイトバサラの人外っぷりはギャグの領域

みんなすごい。
しかし７の描写は違う意味ですごい。

もうガンダムには秋田！
無印マクロスを見たが妙に新鮮で面白かった。

ガンダムが飽きてみる分にはいいと思うよ。
マクロス劇場、マクロスプラス、マクロスゼロを見れば、映像マクロスは堪能できる。

あったら嫌なバルキリー

プロペラ機が変形。

>813
イシュタルのラストソングで泣いた私は問題外でつか？

>>815
大張アニメーションを見たいならＯＫ

>>814
画集かなんかにはあったと思う。
マクロスには出せないけど描いてみたよ、的な。
あと剣だの刀だの持ってる奴とか

禿の手から離れたガンダムには値打ち無いだろう。
マクロス最高！

種ならではのものって無いだろ。種＝今までのお約束の塊。

死んでも死なないとか、お気に入りは主人公すら凌駕するとか、いろいろ・・・

ラクスとミーア→ミンメイ
アスラン→クワトロ
シン→孫御飯
ネオ→冬のソナタのヨン様

あとガンダム出し杉。うざい。

富野はガンダムとバンダイにつぶされた気がする。
運が悪かったとしかいいようがない。
それぐらい１ｓｔはすごかったというのもあるけどな。
Ζからリーンの翼の映像はさほど進化してないようにみえる。

トリトンが最高傑作だろ
後は残りカス

そうか？　ある１話だけ見たが普通だったぞ。
１ｓｔは１話１話が面白い。

Ｇガン＞∞＞種

仁義なき戦い

種以降のガンダムは人気にあぐらをかいている状態だな。
禿ももう一つやる気無しみたいだし。
ガンダム終わったな。

＞ある１話だけ見たが普通だったぞ。
それだけでトリトン知った気になってるお前は池沼としか思えんな

ガンダムはやるネタがそろってるから楽だしな

そんな倦怠期ガノタが見るマクロスは新鮮だと思う。

ジンキといえば、メカデザインについてはノーコメントだが
話の構成面からみると斬新で良かったな。主役２人を見事に使い分けていたし。
種死とはかなり違う点。

髭がああだった時点で今の状況になるのは当然ではある
バンダイだって赤字になるような冒険二度とやりたくもないだろう

当時は？？？だったが、今にして思えば∀のほうがよっぽど正道だったな。

ジンキって何？

ガンダム＝商業的においがプンプン
マクロス＝河森のアニメの大きな一つ出しかない
富野、他人にタイトルが奪われたときは嫌っていってたね。
そりゃ、そーだ。

劇場版以降放置されてるナデシコでもう一発。
アキトがラーメンのレシピをルリに渡すシーンは味があって好き。

種、種死は逝ってよし。
ジンキは萌え担当アニメ。
マクロス、富野ガンダムも悪くはないが・・・
ストーリー展開、ギャグとシリアスの使い分けなどで一番突出してるのはナデシコだろ。
エヴァなんかよりよっぽど面白い。

板違いかも知れんが・・・
むしろフルメタがロボットアニメで一番の優秀作だと思ってる俺。

漏れの中ではパトレイバーが(ry

富野が一番落ちぶれてるな。Ζ劇場は苦笑物。

ナデシコってなんとなく雰囲気的に無印マクロスと同じ臭いがするんだよね。

wikiのナデシコを見てみろ

どこのwiki?

とりあえずググれ

アキトが乗ったブラックサレナよりも
アムロが乗ったνガンダムよりも
マックスが乗ったVF-22よりも

キリコが乗ったスコープドッグが勝ちそう

>>839
でもアレ結構売れたんだよなぁ
映像が新しいのと古いのがツギハギだらけで違和感あったが……
ぶっちゃけ予想外だった。

Ζガンダムだし。
富野、新ガンダムをやるならさっさとやったほうがいい。

今更むりぽ

いや、なんとかするんだ。

マクロスが新作出すとの噂あり。
コレの出来次第ではガンダムも終わるな。

マクロスキーだがそれは絶対にない。言い切れる。

>>849
わかるけど、オレは>>848のいう新作があると願いたい
騙されたっていいさ……

マクロスは５年周期で作られる。

>>849
種シリーズで調子に乗ってる今ならわからんぞ。
禿が謹製出してきたら無理だろうけど、それは金輪際無いだろうし。

とりあえずﾏｸﾛｽﾌﾟﾗｽのOVAと劇場版の良いとこ取りのｽﾍﾟｼｬﾙｴﾃﾞｨｼｮﾝが出てくればいいや。もちろんﾁｬﾌﾟﾀｰ、5.1chｻﾗｳﾝﾄﾞ､ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾘﾏｽﾀｰ仕様で、後新カットや今の技術のCGでやる戦闘ｼｰﾝが見たい

VF-X2をアニメ化してほしい。踏めば割れちまうタマゴ野郎

そういえば、ナデシコもほったらかしだな。
続きを予感させる終わり方だったのに。

ナデシコはドリームキャストのゲームで一応完結したんじゃないのか？
個人的にはマクロスダイナマイト７のその後のストーリーが見たいな。

>>856
味覚を無くしたアキトの続きがゲームでやってたんですか？

あったら嫌なバルキリー

プロペラ機が変形。

>>858
画集の河森ワークスの中にある

バルキリーのほうが趣向がこっておりデザイン性も独創性もすべてにおいて上だが
人気はガンダムのほうがあるという罠。
ガンダムを描ける人はたくさんいてもバルキリーを描ける人は少ない。

仁義なき戦いはどのシリーズが好き？

gobaku?

おまいらは、やまとの完全変形YF-19を買うのか？

それは物凄い勢いで

ああああ
なんで福山が若い頃にもっとマクロスセブンを作らなかったんだあああ
今更セブン続編つくっても肝心の歌バサラが激しく劣化してるでわないか･･･

>>860
独創性ならリアルロボットを生み出したガンダムの方が上だと思う。
その後はマンネリ気味であるけど

メカ的なリアルさではバルキリーが始まりだろう。
１ｓｔガンダムなんてマジンガーの延長戦上なデザインだし。
そんなんだから、１ｓｔガンダムだけが一番多くリファインを受けてるんだろうし。

話では巨人が出てくるからとてもリアルとはいえないがな。

おとうさんがつくったさいきょうのろぼ
超能力でテレパシー

実にリアルだ。

>>867
ダグラムは？

本当の意味でリアル云々いったらアイボをアニメ化するしかない。

バトル７の最強兵器って
主砲？それとも反応兵器？
なんか設定だけ見ていると反応兵器のほうが強そうなんだが
描写的には主砲の方が強そう。

中に搭載しているバサラ

ダグラムはあんまり見てないけど、何か工事現場の重機っぽい。

>871
反応兵器が最凶
何せ搭載数が違うからね
連射できない主砲とは比べものにならない

しかも主砲は艦長の権限で撃てるけど
反応兵器は統合政府の許可がないと撃っちゃいけない

「わたし歌うわ･･･おもいっきり！！」

ナデシコ派・ジンキ派「こ･･･これがミンメイの歌･･･」
ガンダム派「りン・ミンメイの歌を聴く全ての者に告げる。マクロス最強！！」

映像的にあまり進化してないように見えるのがガンダム、進化したのたがマクロス。
人気が進化していったのがガンダム、退化というかアニメ自体がなかなか
作られてないのがマクロス。
相変わらずのカットインがガンダム、相変わらずの三角関係、歌のマクロス。

予算がないから総集編とかすごいうそくさい理由

マクロスは演出、音楽、画像のクオリティはガンダムとは比較にならん程高いのに
どこか、売り出そうとする気を感じない。

７は画像クオリティが低いぞ。ｗ　初代のＴＶだって。
対等にたてるのは予算がそこそこあるであろうＯＶＡぐらいなものだ。
それでもガンダムのほうが多いだろうが。ｗ
種劇場とかすごいものができるかもしれん。

>>897
あと劇場版な
７は後半になるにつれてよくなっていった気がするが、あれも予算の都合なのかねぇ

＞種劇場
予算がすごいことになりそうだが

>>878
純粋にクオリティ云々言っちゃったら
宮崎アニメやら大友アニメやら押井アニメがどうこうって話になる。

ゲペルニッチ「キャスバル兄さん！」
シャア「こんなバケモノ、身内におらんっ！」

>>881
宮崎や大友や押井のアニメは売る気満々で作っていると思うんだが(押井はそうでもないか)
マクロスはいつも、複数のコア層をターゲットにしてくるから総じるとそこそこの数になるが、
やっぱ万人受けする作りにはならんよな

河森曰く「ガンダムにはしたくない」ってのが信条らしいし、どうしてもコアな人が集まりやすいんじゃ？
あとは「リアルロボットと言えばガンダム」なイメージ戦略というか、会社的にサンライズ強いからじゃない？

ＭＳ　人気が出そうな武器をどんどん付け足していく
スパロボオリも人気を得るために似たような傾向。
ＶＦ　ガンポッド、レーザー、ミサイル。武器を変えるのではなく変形を変える。

マクロスは変な武器出さなくても十分『映像で魅せられる』から出す必要がないんだろう。
対して、ガンダムはプラモのこともあるし、新たなギミックやゲテモノ装備を出していかなきゃ
視聴者に対して受けが悪い。

売れないのは河森自体がコアだからかw
しかし、愛おぼの時はかなりお祭り状態だったときくけど。

まあ、そういう意味ではガンダムよりボトムズ寄りかもな。

サンライズ作品なら河森と言えばエスカフローネかな？

押井といえば、劇場版パトレイバー１とか良かったな。
今見ても画像クオリティは全く引けを取ってない。
むしろ良いくらい。

河森はどこかオンリー１を狙ってる節があるからな。
アクエリオンのデザインだって普通の人はやらない。
多分あれを超える３機変形合体システムは世に出ないだろう。
やろうとする人もいないだろうが。

７のミリアの性格見て思ったが
数十年の間、何があったんだ……

河森ファンから見るとアクエリオンとエウレカどっちの方がよかった？

アクエリ。
話、キャラの好き嫌いは好みがあるから置いといて
エウレカは印象のあるロボ描写がない。
アネモネ隊の脇のロボが２回で１分も画面にでてないってどういう事よ。
３０３０、スピアヘッドはかっこいい。

河森は理系ですから。アイボのデザインもやった凄い人。

>>891
昔、石川賢がやろうとして失敗しましたｗ

アクエリオンは耽美なゲッターロボ？

単なる河森総合アニメ

>>896
失敗はしとらんだろw
むしろヒットはした。

ちょっと前にキッズステーションでメガゾーン２３なるものを見たが
これの監督、板野なのか……

ＴＶやらないかな〜

>>900
メガゾーンパート２はな。

パート１は石黒昇だっけ？
石黒は個人的にマクロスより銀河英雄伝説ってイメージあるな……

今のガンダムなんて種のせいで台無しになってるよ。
いずれ消えて無くなるよ。
禿と共に。

それはＧガンの時に既に通っている。

Ｇガンほど徹底的に壊した作品なら逆に認められる。
しいて言えば、ガンダムの名前さえ付いてなければ更に良かったと思う。
話もそこそこ面白かったし一応Ｇガン独自のオリジナル性もある。

種だけで終わってたならまだしも、種死はいらなかった。。。

ガンダムでアレだったから意味がある

板野サーカスにのめりこんだら
もうガンダムには戻れません。

めぐりあいには帰ってこれるはずだ

やれNTだの反応速度だの言われるわりに
間違ってもNTじゃないVFパイロットの方が凄腕なのはなんでですか

そら作品の違いだろ。
銀英伝のポプランとか、エリア８８の面々とかにも言える。
あと、ニュータイプは単に直感がいいってだけで別に凄腕になる能力じゃないよ

そらゼントランだのプロトデビルンだのといったバケモンがいる世界の連中と比べられてもねぇ…

ああっ、最近プラス見たけど
イサムの声がどうしても稲中の井沢に聞こえてしまって仕方ない！

>>910
映像描写の差です。

>>908
バルキリーの流麗でなめらかな戦闘も好きだけど
MSやレイバーのいちいち武器取り替えたりガションガション動いたり
どこかもっさりした動きもまた好きだな。

つデストロイド

レイバーの自動車、重機っぽい描写は好きだな。

ＭＳはやっぱり設定が変だ。
種になってからおもちゃ度に更に磨きがかかっている

スーパーロボットアニメになにを言ってるんだか．．．．．

マクロスゼロ見たらガンダムなんか糞だな。



戦闘シーンだけなら。

板野サーカスの元祖はイデオンの全方位ミサイルか？

実はまともに主人公に軍隊生活をさせてるアニメってマクロスくらいしかない。
そういう意味で、初代マクロスは究極にリアルなロボットアニメでもある。

戦場においての輝は単なる1兵士でしかない。
あのマックスでさえスーパーエースではあってもそれ以上ではない。
人類の革新だったり神の後継者だったりすることはない。英雄ですらない（終戦後は別として）。
他にそういう作品はほとんどない。
その点で後発の続編よりリアリティという点では上をいく。

例えて云うなら、
ガンダムはＦ１で
マクロスがＷＲＣみたいなもんだな。

マクロスで英雄って言うか伝説扱いされとるのは
むしろ戦う人たちよりかミンメイか。

しかしマクロスとガンダムの話ばかりでナデとジンキの話、出てこないな

ロイフォッカー・・・軍でロイフォッカー賞ができるぐらい
マックス、ミリア・・・難題ミッションは統合軍からじきじきに指令がくだる
バサラ・・・ほか惑星でも有名　　

バサラ、マックス、ミリアは一般人でも知ってる。
ロイフォッカーはライト兄弟ぐらいの知名度？

ジンキだけ、原作ものなんですけどが。

アキト「わーたーしーとあなたはーともだちじゃないけどー」

マクロスシリーズは全部劇中劇。

ようつべで無印マクロスやってる。

マクロスっぽい戦闘をするｶﾞﾝﾀﾞﾑ見たい？

>>920
板野サーカスと呼ばれるようになったのはマクロスから。
イデオンは、まだあまり知られていなかった彼の知名度を上げた作品。

>>929
ガンダムの文法にはそぐわないと思う。

ところでこのメンツの対決って結局どうなったの？

このメンツってスレタイの４つの事ね

使ってる機体とか、技術とか、世界観とか

何か色々違い過ぎるんで、比べるのが馬鹿らしくなっちゃいました。

>>931
ガンダム、いわゆるＭＳで追いかけっこってあまりないもんな。

そもそもガンダムって基本的に「誘導ミサイル禁止」
な世界観だから板野サーカスとかやられても違和感を感じそう。

閃ハサで板野サーカスやればいいんだよ
追いかけっこもあるし

>>937
富野には三次元の空間認識能力無いからコンテ無理だと思う

どのみちサーカス出来る人は少ないとされてる。

まぁ、遠近感がキモとされてるように、
ミサイルなくてもサーカスは出来るんだけどね。
19対21の空中バトロイド戦とか。背景の同調ぶりもすごいし

てかガンダムでまで板野サーカス見たいとは思わん。
ガンダムにはガンダムの良さがあるし。

カンフーアクションは好きだが、
キルビルみたいに日本刀をブンブン振り回すのは好きじゃない。
日本刀使うなら居合いで一振りだろ。

みたいなもんだね。

サーカスはカメラワークとレンズ設定。
富野は広角とか使いたくないとかΖでいってなかった？
アクションで違いがわかると思う。
リーンの翼
http://www.youtube.com/watch?v=rIHtfQv2n-I
アクエリオン
http://www.youtube.com/watch?v=j_JtQnhj7rU

微妙に速度が違う物体が群れを成して飛ぶシーンの動かし方だと思ってた．．
違うのか。

単純に馬鹿ミサイルだと思ってた・・・

もちろんそれもある。
板野の受け売りで言うなら3タイプある軌道のうちの一つ。　>馬鹿ミサイル

http://www.kajisoku.com/archives/eid433.html

富野はしゃべる戦闘でそこがアクションをぶちきってるから
ミサイルなどのサーカスは似合わない。