ボール１０機よりＧＭ１機の方がいい

いくら数で圧倒しようといっても、あんなものを大量に作るより
性能の高いＧＭやガンキャノンとかを少しでも多く作ったほうが
楽に勝てたと思うんだけど、どうかな？

時は１８５７年。１７５７年に本格的にインド支配に乗り出した
イギリス東インド会社は、インド統治１００周年を記念した式典
を計画していた。だが、スィパーヒーの間では、新しく配備されたエ
ンフィールド銃の火薬包に、ヒンドゥー教徒が神聖視する牛の脂と
、イスラーム教徒が忌み嫌う豚の脂が含まれているという噂が広まり、
不穏な空気が流れていた。英国人上官はスィパーヒーたちに
エンフィールド銃を使うよう強要するが、
スィパーヒーたちは宗教的禁忌を破ることを恐れて従おうとしなかった。
しかし、ゴードンが銃弾に牛の脂も豚の脂も含まれていないと宣言したことにより、
彼を親友と信じていたマンガルは率先してエンフィールド銃を使用する。

取り敢えず3

ボール10体で取り囲めばジムぐらい瞬殺できるんじゃね？

>>1はIGLOOを見れないw

取り囲むまでに何球墜とされんだ？

あんなものに乗るパイロットの気持ちを考えてもらいたいものだな

そこでBガンダムですよ。

ボールだってグリプス期ぐらいの技術で作ったら結構強いんじゃない

バランスの問題

連邦はジム１機　ボール２機の小隊というのを単位にしてたという話がある。

従って生産数のバランスはあれでジムもボールも取り立てておかしくはない。

ウモン搭載

クロスボーンにボールが出てるジャマイカ!!

ハッハッハ！見ろ！ボールがゴミのようだ！

>2
エンフィールドファミリーは100年使われたんだなぁ

ボトムズのＡＴも、使い方としてはボールに近い扱いなんだよな。

ジオングヘッドとボールはどっちが強いですか？

ボールに角つけてジオングヘッドと称しジオング本体とドッキングしたら最強です

もはや連邦はおかしいだろ、あんな動く棺桶なんか作りやがって。
ガンダム１０機でも作っておけば楽に勝てただろうに。

プチモビ≠ボール

ボールは後方支援するものだろ

ミノ粉なければボールのが強いよな。

>>18
これが種厨か・・

あんな砲台だけの球より多彩な武器を装備できる人型の方がいいと思うな

ボールは作業用ポッドを改修して戦闘できるようになっているのだから文句をいうな。
生産性だよ。生産性！いつもの数で押す連邦政府ですよ。

そんなことだから子供を戦場へ送り出すハメになったんだ！
お偉いさんにはそれがわからんのか？

人間も使い捨てですか？

それはジオンですぅ＞＜

ボールに人を乗せるぐらいだから、連邦も同じようなものじゃないか？

ボールにはモビルドールこそふさわしい。
絶対に凶悪になる。

>>1
ﾊｧ？
ジム１機よりボール１０機の方が役立つに決まってんだろ。
戦いは数だぜ。

ジム１機とボール３機なら微妙だが。

もしも戦った場合、ある程度距離があったら、手数の差でジムが負ける可能性が高い。
ただしボールも何機かは確実にやられるだろう。
俺は生き残れる確率のある、ボールを選ぶぜ。

ジムは前線で戦わないといけないからなぁ。
腕に自信のあるパイロットにしか向いてない。

腕のいいパイロット達は先の戦いで死んでいったというわけか…
連邦の愚かさがよくわかるよ。

>>33
ヤザンは生き残ったけどね

ボールよりサムの方が低コストで強いよ

というよりな。連邦はザクを作れと。意地を張るなと。
色は緑で大混戦を希望する

>>36
マジレスしとくと誤射で洒落にならんことになる。
しかもスペースノイドの兵器をそのまま使っては士気に
甚大な影響が出ると言ってみるﾃｽﾂ。

識別コードがあるから…ってもやはそうなっては関係ないか。

>>36でハイザックを戦後採用。

先行量産型ボール２機と、ジムコマンドでNT専用兵器が作れますよ

ジムジャグラー　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

>>36
当時ジオニックはジオンにしか機体を供給してない
例えリバースエンジニアリングをしても完璧なザクを相手より低コストで量産できるわけがないじゃないか

やっぱボールって名前が悪いんだよ
強襲型ガンダムって名前にすりゃ、士気もあがったんじゃね？

トリアーエズよりはマシ

チンコッドよりはまし

ビームスプレーガンと盾さえあれば

そうだ、ミノフスキークラフト搭載のボール10機なら機動性で勝てるんじゃね？

ガンダム１機ってボール何個分？

100個くらいじゃん？

ボール１機とビット1機、どっちが高いのかな・・・

ビットの質にもよるけど、ビットの方が安いんじゃないか？

つまりニュータイプの使う兵器より高価なボールが１０機も揃ってるわけだ
GMに勝ち目はないな

ボール５機なら確実にボールの負けだと思う。
１０なら勝てる気がする。

ボールの装甲が気になる、なんかバルカン一発で機体に穴が開きそうな
イメージがあるんだよね…。

>54
ヒント：形状に注意

１００万の車と１億のレーシングカーでバトルさせてみ？

実写クラッシュギアですか？

>>56
公道ならそんな変わんない

Vが１機よりジャベリン１０機

スーパーカブvsカローラみたいなもんじゃないか？

カブなめんな！この畜生。

ワケ知り顔がこざかしい理屈でカブを評価する
おっさん臭い見た目　遅い最高速度　ピュアにバイクらしさを求めていないと――
わらわせるぜ何も見えてないくせに

ショボイパワーや低い限界は確かにコーナー等での一体感を欠く
だがそれはボンクラの話だ
頑丈なエンジンは時速８０キロ以上で衝突しても前進し　オイルがなければ食用油でもエンジンが動く
結果恐ろしい程の信頼ができる

そして一番大事なコト
カブは約５０年ほど製造され、その間一度もフルモデルチェンジされる事なく今日も世界中の人々からの信頼を得ている
その領域を知らない者はカルく言う　カブなんて古臭いガラクタでしょ　ただ乗りつぶすだけでしょ
カブが死ぬ事はない　そしてバイクに乗ると言う事は必然的に自分の命をマシンに預けると言う事なんだ

http://bike2ch.orz.hm/upload/src/bike0005.wmv.html

ボールでも全長10mあるんだけどな
相当でかいマンション並だ

先行量産型ボールとボール。
どちらも捨てがたい。

宇宙でガンタンクに乗るくらいなら、ボールに乗れば良かったのに

宇宙ではハヤトでさえガンキャノンにのるようだな。

足キャタピラなのにがんばるよな。

ハヤトはあのビーム撹乱膜はれる戦闘機に乗れば良かったんだよ。

ハヤトはドダイ改に乗ったじゃん

シローがザクを墜としたジャマイカ
あんま馬鹿にしてやるな

あの時はサンダース君がいたじゃまいか。

>>58
高橋涼介乙。

>>1
そんな君でも
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1129882740/
に来れば意識が変わるよｗ

連邦もケチりすぎだよな

ボール、
GM
ガンダムの製造コストの割合が気になる

ザク登場
艦隊戦に大きな変化が起きる
宇宙空間での戦闘機＆戦艦相手にはＭＳは無敵ってくらい強かった。
（で、なければ数で劣るルウムで圧勝できたり連邦が降伏しようとするわけがない）
というわけで
ザク�U＞セイバーフィッシュや戦艦などの旧来の兵器
という構図になった。（少なくとも宇宙では）
そこでガンダムが登場
ガンダムはザク�Uを倒すために作られたので
ガンダム（対ＭＳ兵器）＞ザク�U＞旧兵器
ジムはガンダムの廉価版だがザク�Uを倒すために作られたことには変わりがない
ガンダム（対ＭＳ兵器）＞ＧＭ（対ＭＳ兵器）＞ザク�U＞旧兵器
ボールって旧兵器のカテゴリーに入りそうでとっても弱そうなんだけど
実は一回転して白兵戦用ＭＳには強くなるように作られてるんじゃないか！？

トランプで言う１とか２みたいなもんで・・・

ザクと殴りあうのはGMの仕事でMr.ボールは後ろから火力支援だよ
GMがMBTでMr.ボールが自走砲

でもボール乗りはみんな何故かものすごく強気で前線出まくりだったな

なんか薬とか打たれてたんじゃね？ｗ

ボールはUC130年代でも使われるくらいだから
よほど操縦が簡単なんだろうな

GMに乗りたい一心で、少しでも手柄を立てようと・・

ボールは武装をなんとかすれば・・・

車の免許もってればボールには乗れるんです！

とりあえずボールは意味不明すぎるマニュピレーターが邪魔だ。
どうせならそこに近接防御用のバルカンでもつけとけよ。

>>84
あれってさ、たぶんコロニーのハッチとか開けるのには必要だと思うよ
シャアの部隊がサイド７に入った時も
ガンダムがテキサスコロニーに入った時もＭＳの手にぴったりな取っ手があったから

>>84
おまいアレがないとAMBACが出来ないだろ
そうするとブースターの量を思いきり増やさないといけない！

AMBACって本当はそんなに有効じゃないんじゃない？

なにを根拠にＭＳを否定するようなことを言うか

マニュピレーターはコロニーの中の取っ手を回すため！！

手が無いとイザというときにアクシズを押し返せないだろ！

手がないとどうやって洗濯したり豚を運ぶと言うのか？

ボールは中が洗濯機＋乾燥機になってるわけか。

今度のワールドカップの公式球に認定されたらしい

手がいらないなら、うつ伏せで乗るような、もっと人間魚雷的な形になりそうだよね。

どうみてもパブリクのが強い

ここはマジレス禁止ですか?

パブリク＞＞ボール＞＞＞＞＞パブリクミサイル無し

ヒント：戦力集中効果（歩兵１０人より戦車１輌の方が強い）

運用法とか考えないの？　戦闘力の差がどれだけあるか考慮しないの？　戦術もないの？

>>63
３階建てのマンションが相当デカイと感じるとはなかなかの田舎者だな

ボールはホントに弱いのか？

マジ弱いんだよ派. ─┬─ ガンダムが強すぎるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├─ボールが弱すぎるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 火力が無さすぎるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 逃げ足が遅すぎるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 名前が悪すぎるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├─ これがボールの生きる道だよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ ボールが強かったら番組が盛り上らないよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 味方の流れ弾にやられたんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├─ 負け惜しみだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 強いボールはボールじゃないよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 接近戦が出来れは強いんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 民間機にしては頑張ってる方だよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ パイロットのせいなんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　├─ 安月給で労働意欲ないんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└─ 操縦の仕方を教えてもらってないんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├─ 活躍するとGMにイジメられるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├─ 連邦軍上層部の謀略だよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ そういう契約だからだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 手頃なリストラ政策の一環だよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 経費使わないと来年度の予算を減らされちゃうからだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　
　　　　　　　　　　　　　└─ 欠陥品だけど気づいてないよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ クレーム隠しだよ派

実は強いんだよ派 ─┬─ マジ強いんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ リックドムを倒したことあるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ ゲルググに勝てそうなこともあったんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ ボールだって輝いてた頃があるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 何があっても平気だよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　├─ ボールは被弾しても平気だよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│ 　　　
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　├─ ボールは蹴られても平気だよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└─ ボールは我慢強いから平気だよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├─ 量産しすぎで目立たなかっただけだよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├─ 本気になれないよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ ボールとザクじゃ格が違うよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ ジオング相手なら本気になってもいいよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ ボールは本気で戦闘するほど暇じゃないんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 人に俺の本気を見せる訳にはいかないんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　├─ 内気な性格なんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└─ ボールの真の姿を見た奴は三日以内に死ぬんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├─ 戦場を派手に演出するためだよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├─ 平和主義だよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 人を殺したくないんだよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ ボールは友達だよ派
　　　　　　　　　　　　　│ 　
　　　　　　　　　　　　　├─ 理論だよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 角度とか。だよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　└─ 秘孔突かれてるけど気づいてないよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ ボールはもう死んでいるよ派

実はパイロットの腕次第で何にでも勝てるかもね。
シローなんか作業用のボールで奇想天外な攻撃を繰り出してザク倒してたし。

でも所詮ボールかＧＭならもっと速く勝てた…

むしろ中途半端にいい機体に乗ってると慢心が生まれるのさ
その点ボールならどんな奴でもきっと慎重になる

ザクに蹴られるほど前線まで出てますが

きっと恐れを知らない漢だったんだろう

MSで戦艦落とす時代に前線も後方もないだろ

ＭＳで戦艦落とすようになったら、前線と後方もなくなるのか。

初耳だ

遠距離戦でＧＭ１機　ｖｓ　ﾎﾞｰﾙ１０機
だとＧＭへの死刑宣告だろうな。
何とか近距離に接近してボール１機にビームスプレーガン向けても
その隙に残り９機の砲弾が・・・・

ＧＭ（ロングレンジライフル装備）　ｖｓ　ﾎﾞｰﾙ７機なら互角だろうが。

>>109
ガンダムの世界だったら
スイスイとボールの砲撃よけながら接近戦になるよ。

ボールだってキャタピラあれば宇宙でも十分戦えたのにね。

>>108
前にどっかの議員がじえいたん派遣の件で
「弓槍鉄砲の時代じゃあるまいし前線後方の明確な線引きなどあるか」って事を言ってた気ガス
まぁスレ違いだけど

確かに、誰も明確な線引きの話はしてないな。

>>110一般兵は無理、ソレが出来るのは名前有りキャラ

世界観から言うと、長距離砲を喰らってたらＭＳ有利どころか不要になっちゃうんですわ

>>108
敵の前線部隊が味方の後方部隊と、味方の前線部隊が敵の後方部隊と入り乱れて戦うってこともあるしな。
ボールが前線にいなくてもMSに襲われることは十分ある。

>>110
たまに出来る一般兵がいる。

スイスイと砲撃をよけまくるボールだっていたはずだ

敵前線にＭＬＲＳや爆撃（サラミス、マゼラン等による艦砲射撃）→自走砲（ボール）によって敵最前列へ砲撃
→敵が戸惑っているところへ味方ＭＢＴ（ＭＳ）突撃。ってとこかな＞宇宙世紀の宇宙戦闘
地表の２Ｄ世界ではあまり前線を突破されることもないが、何分宇宙空間は３ＤだからＺＯＣの突破も簡単なんだろうね。

ギレンの野望でアムロのガンダムとかシャアのジオングをボールで囲って弾丸の雨で撃破すると最高に楽しいけどなｗ

｢新型のGMタイプは全て出払っているようで｣

｢BALLを使ってみるか？80%の完成度のようだが。｣

なんか想像してしまった

アームがついてないのか＞ボール80%

腕なんて飾りです

発射口なんて飾りです

ボールなんて飾りです

むしろもう全部飾りでいいです

弾がよけれるものであることはランバラルが証明してくれているわけだが
曰く「正確な射撃だ、だがそれだけにコンピューターで予測しやすい」
いくら予測できても至近距離でビームライフル撃たれたら
予測の結果を待つまでもなく死ぬことになるだろう。
しかしラルは避けていたので

おそらく全自動でよけれるんだろうと思う。

全自動で避けるんなら新兵でも避けれるということになるが
俺の考えは甘いですか？

あま〜〜〜〜〜〜〜〜ぃ！

>>1 のような考え方をしていて、ボロボロに負けた国家がある。

日本帝国
ナチスドイツ

そしてジオン公国

「戦いは数だよ！」

ギレンの野望で、ボール＆セイバーフィッシュの混成部隊でシャアザクを落とした俺は勝ち組

>>1が根本的に間違っているのは、ボールが低コストだから相手を数で圧倒する為に作られたと思っている点

ボールは数で相手を圧倒する為に作られたんじゃなくて、
「製造工程が長くて生産に時間がかかるＧＭでは決戦までに数を揃えられず、戦線を維持できないから」
仕方なく短時間で大量に作れるボールを生産したのです

そもそもボールって対ＭＳ兵器か？
対艦、対固定砲台用だと思ってたが。
作中ではガトル落としてたりもしたけど。

>>132
対ＭＳ用、というよりは支援砲撃用ＭＳ
少なくとも対艦攻撃用の兵器ではない

>>132
ジムの支援用ＭＳじゃない？

ボールはMSじゃないだろ・・・

ボールがＭＳじゃない、などという奴がまだいたのか

MAじゃないのかアレは？

ＭＳとして分類されてるんだからＭＳ以外の何ものでもないよ

ボールはMSに分類されてるの？ガンタンクも？

ガンタンクは連邦制ＭＳの第一号、連邦にとってはＭＳの代表とでも言うべき存在だよ
ガンタンク�Uは戦車に分類されてるけど

究極タイガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キュベレイ１００機

やっぱ連邦の高官はあの頃から頭がおかしかったってわけだ

冷静に考えたらボールの方がGMなんかより強そうなんだが宇宙世紀にも負債補正のようなものが存在するらしい

ジムの追加武装として作られたんじゃない、ボールってさ…。
が、余りにも使い勝手が悪いから開発は中断されて、
棺桶に鉄砲載せただけの何ともヤル気のしない武器として一年戦争末期に大量に使われたのさ

なんでボールにビーム兵器積まないの？

ボールはモビルポッドだったはずだが、いつからモビルスーツになったんだ？
そもそもモビルスーツは何の略だ？

>>146
モビルポッド？？？
それ何てオレガン？

>>98見てﾜﾛﾀ
随伴兵の居ない戦車なんて、いい的なのにｗｗｗ

>>146
汎用兵器の略だったと思う

形はあんまり関係ない

Mobile Space Utility Insturment Tactical : 戦術的機動汎用宇宙機器

という、後付けの良くワカラン設定がある

キャノンボールという名前を与えていれば、もっと人気機種だったはずだよ

そうだね、マンモスマンと闘って唯一生き残った位だしね。

いやまて、コンデンサー回路搭載の方かもしれんぞ。

>>148
じつはおいどんもなぜ誰もつっこまないのか、常々不思議に思っていた次第。

>>98
戦力集中効果ってあーた、
戦車１台が前提な時点で思いっきり戦力分断されてますがな。超亀レスだが。

い、いやまて、戦車相手でも１台なら、対戦車兵装した歩兵１０人が集中攻撃
かければあっさり勝てますよ、ってことが言いたかったのかもしれん。
ど、どっちなんだ・・・うむう・・・

ま、まずはﾓﾁﾂｹ。漏れ。

そもそもＧＭ支援用なら役たた無いじゃん、弾当てたらどうすんだ

>>154
98は「戦車一輌の方が強い」ってはっきり言ってるぞw
その直後に>>99につっこまれてるし

後付設定ではソロモンやア・バオア・クーではボールを集中運用して艦隊防衛に使い
濃密射撃でジオンのリック・ドムを中心とした対艦攻撃部隊を壊滅させたとなっていたな。
攻撃力高い・防御力低いボールは、アニメのようにGMに同伴させずこのようにして使うか
自走砲のように待ち伏せとして使うのが普通だとは思う。

>>145
宇宙空間で遠距離からの射撃であれば
ビーム兵器よりも実体弾のほうが都合は良さそうだ。

>>157
個々ではなく集団として見れば、「数が多い＝防御能力が高い（１機がやられても全体に与える影響が小さい）＆攻撃力強化の効果が大きい（相手より手数が多い）」だから、
コストパフォーマンスで考えるとボールの攻撃力特化設計は非常に理にかなってるんだよね
あとは人命（パイロット）がどこまで貴重かだけどボールは習熟度が低いパイロットでも充分扱える兵器だから、その点でも素晴らしいと思う

乗りたくないけどね

まぁ様は運用だろ、と言ってしまうとみもふたもないんだけどさ、

例えば、ボールの射程以上の距離離れて模擬戦開始・勝利条件：相手の殲滅だとしてみると、

ボール１０機 VS ジム１機　＝ジム瞬殺
だろーとは思うんだけどさ。

でも
ボール４０機 VS ジム３機＋ボール１０機

だと、なんとなくジム３＋ボール１０の方にも勝ち目がありそうな気がするなー。

ｶｼｺｲしと脳内シミュレーションしてみておくれ。

ＧＭ一個小隊(三機編成。以後小隊は三機編成。中隊は小隊三個)対ボール三個小隊なら、
ボールがアウトレンジ戦法でＧＭ一機位吹っ飛ばし、ＧＭが怯みつつも接近する。
この時点でボール隊の損害はゼロだが、ＧＭ隊は一機失う。
近距離戦闘に突入し、ボールはＧＭに落とされる。まぁ怯まずに弾撃ち続けたらＧＭも殺られるだろうが…
最終的にボール隊の損害：２〜７球。ＧＭ隊一機〜三機(全滅)。
どう、>>160。これが俺の脳内シュミした結果だが

>>161
ジム隊随伴のボール１０機の出番はなしってことかい？(;ω;)

ランチェスターの二次法則って知ってるか？
乱戦で戦力数が３倍あれば、少数の側が相手の倍以上の性能でも、よっぽどの奇策を使って相手が数の優位を発揮する事を封じない限り、絶対に勝てないぞ
しかも、相手より高性能なのは３機のＧＭのみじゃ、ボール４０機は殆ど損害を出さずに勝利できる

ボールの優位点は火力＝数を生かしての制圧射撃ってか飽和攻撃だよね？
面で押さえられるのを、なんとかＧＭの機動性を生かして翻弄→射線を
面から線へと封じる→その隙に１０機のボールが攻撃を掛ける・・・で、
いけそうな気しないでもないけどどうかなぁ。厳しい？

まーＧＭのパイの腕に頼ることになっちまう上に、きっちりボール４０機
が対応フォーメンション組んでたらまず無理っぽいけどさ。

>>164
絶対に無理
そもそもボールの火力と有効射程、射撃精度を低く評価しすぎ
ついでに言うと、一方だけに創意工夫を許すなんてのはフェアじゃないぞ

>>165
164っす。すまん。言葉が足りませんでした。

＞ついでに言うと、一方だけに創意工夫を許すなんてのはフェアじゃないぞ

てゆーか折れも真正面から撃ち合って、ＧＭｘ３＆ボールｘ１０のチームが４０球に
勝てるとは思えないんだけどさ、 そこをなんとか創意工夫で勝てないかなぁ・・・
とゆー話でした。

ところでボールの火力は見た目結構なもんがありそうだけど、精度ってどうなの？
これまた見た目の話でアレだけど、個々での精度は頼りなさそうに見えるけど・・・

あと、もいっこ質問。散々語りつくされてそーだけど、非ビーム兵器の宇宙空間に
おける有効射程って、今のトレンドだとどういう扱いになってるんでしょう？

色々すまんが、エロい人、暇な時にでも教えてplz。

砲身の長さから考慮するとキャノンの射程はガンキャノン以上ガンタンク以下
地上でガンタンクの射程が260KMらしいからそこら辺考慮するとかなり長いんじゃね？

>>163
あれか。仮に１：３の戦力比の場合、１：９に化けるヤツか。

確か旧日本海軍もあれに悩んだよな。


夜襲戦法をとればＧＭ小隊なんぞ恐ろるるに足らずだからな…。
遠距離からのボールの集中砲火は強力だからな。

素人考えで宇宙での砲の有効射程って殆どレーダー性能依存だと思うんだが間違ってる？

>>169
あってるんじゃないの？

でもミノ粉の設定が製作者の都合次第で幅を利かすから、実際のところは不明

>>171ミノ粉か…。光学式と電子式をハイブリッドで利用してんじゃないか

ﾎﾞｰﾙに光学レーダー積んでるとして、そもそもﾎﾞｰﾙに搭載された
情報処理系ってそんなに高級なんだろうか？
ＧＭより遥かに劣ってそうなんだけど。

>>163
それを言ってしまうとジオンの地上降下作戦の直後、
多数の61式戦車に敗北するＭＳ０５、ＭＳ０６の小隊なんてのが
容易に想像できてしまうわけで。
作中の設定に矛盾しないような形で法則の修正が必要だと思われ。

>>174
61が旧式で役に立たなかったとか…。しかしザク一機が61三十台に
ボコされた話を聞くが…

>>174
奇襲効果、士気の違い、ミノフスキー粒子下での戦闘に対する知識の差
そんでもって、装甲と火力、機動力の差

この当たりを駆使して、敵戦車部隊を分断しては撃破、分断しては撃破したんだと思う
正面から何も考えずにドンパチしたら、いくらＭＳが戦車より性能が高くても倍以上の数の相手に楽勝は無理だと思うし

地上戦の知識、土地勘等の地の利は連邦側が上。
あらかじめ（６０年代から？）地上に居る反連邦系組織と連絡取り
合ってたのかな？

>>177
従来どおりの地上戦の知識、常識にとらわれすぎたからこそ、ミノ粉下で作戦行動が取れなかったのでしょう
連邦側もある程度ミノ粉下の戦闘になれてくると、従来の地上戦力と航空戦力の組み合わせでMSに対抗できるようになって戦線は膠着してるし
オデッサでは、一部の例外を除いては従来兵器のみで連邦はジオンに完勝してる

>>178ところでミノ粉散布下で電子機器って使えましたっけ？

誤作動を起こすとか設定があったけどさすがに全部使えなくなるってことはないだろう
それだとミノ粉対策してない初期の連邦にはミノ粉まくだけで勝てちゃうし

>>180
ありがと。そうか、ガンダムのコックピット内の描写がある時、
仲間からの連絡の際、画面が乱れてるのか。

>>179
光コンピューターや光伝送回路は全く無問題。
電子機器は極端に集積度が高いと駄目。

>>182
そうか。んじゃあガンダムのメインコンピュータは集積度が低いんだな

>>183光素子
Ｆ９１以降のガンダムタイプはバイコンが標準になったらしい。

>>184

ＲＸＦ−９１までは光ニューロ素子だと昔のＢクラブに書いてあった。
半公式レベルだけど。

ミノ粉は拡散が早いから戦闘濃度を保つ為のは大変。
だからイザと言うときにだけ大量に散布。

濃度によって集積回路の誤作動というか　ちゃんとした反応を起こさなくなる。
でないとハロが動かなくなる。

ＲＸＦ−９１　　光集積素子
ＲＸＦ−９１改　バイコン

じゃなかった？

ビームシールドやIフィールドも悪くは無いが
MSにはビーム撹乱膜を搭載する方が良いんじゃないか？

ビーム撹乱幕＝空間に効果
ビームシールド、Ｉフィールド＝本体に効果

高速で移動しながら戦闘するＭＳにとって、撹乱幕はあまり有効な防御装備にならない
大量に搭載すれば効果はあるけど、大量に搭載すること自体が難しい

ゾロ一機よりガリクソン10機

｢そうさのう…GM、わしはね、ボール10機よりもお前が来てくれて良かったと思っとるよ…｣
｢いいかい、ボール10機よりもだ、GMはわしらの自慢のMSじゃ…｣

ところでボールのプラモやMIAってデカすぎないか？
人間が乗り込むところを見るとGMの頭よりちょっと大きいくらいが
リアルなサイズっぽい気がするんだけど

>>192
設定どおりのサイズだが

アニメだとどうだったかね？＜サイズ
ＭＩＡやプラモが設定どおりってのは知ってるけど、その「設定」ってのを
知った時は、なんだかずいぶんでかいなー、と思った覚えがあるよ。

ザクのサッカーボールキックで破壊されてたくらいだし、イメージ的には
ＭＳの膝くらいの高さって感じだったかなぁ。
主砲がガンタンクと同じ・・・とかゆー設定のせいで、当初のイメージの
サイズよりデカく設定されちゃったのかもね。

>>194
あのシーンかい？流石に俺も噴いてしまったよ…。
ザクに蹴られＧＭに命中。あれは俺の中では名シーンだと思う

あの後で、あのザクの足はまともに機能したのか気になる

そんなこと言ったらシャアなんざキック大好きだぜ

シャアならシャアザクでボールを何球蹴れるかな？

ボールのパンチはザクを倒せますか？

>>199
ザクの鼻程度なら、もぎ取れますよ。また先行量産型だとアンカーから、
電流が流れるみたいです（ヒート・ロッドよりは電圧が低いそうですが）。

GM1機よりボール7個集めると出てくる龍のほうが強いんじゃね？

あの龍はそんなに強くないだろ、
ザクみたいな顔色の大魔王に瞬殺されてたし

あの大魔王は、地上からの攻撃で月を消し飛ばした仙人（戦略級核兵器以上の破壊力）よりはるかに強いから、瞬殺されてもしかたないよ

>>201
本星の竜はもっと強い

【ガンダム】　　地球連邦軍工廠　　【考察】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1144588267/

よろしく！！

nyaa

hosyu

結論から言うと宇宙での戦いにコストのかかる手足など要らないから、ボール１０機の方が良いに１票。
さらに、戦術の面で見ても、ジム１機でザク１機と白兵戦をするよりもボール１０機でザクの集団に集中砲
火した方が効率が良いと思う。なにせジムは全長が長く、さらに手足や胴体等がついているのでその分
戦闘中や作戦中の破損や故障する危険性が高くなり、それが量産期の概念の一つである
コストパフォーマンスを減らすという目的からかけ離れてしてしまっているのでできれば艦隊や部隊
の中で主力となり得るパイロットつまりエースパイロット以外はなるべく乗らない方が良いと考えられる。

ＧＭ５機＜＜ＧＭ２機＋ボール１０機だろうな

俺ならＧＭ３機＋ボール１０機＞＞ＧＭ５機≧リック・ドム＞ザク＞＞ゲルググ
ですな。両者入り乱れてますが…

中の人が戦死負傷したことによる戦後補償も考えてください。
余りに人権無視な特攻兵器じゃ叩かれる。

GMできたころはもう連邦勝つの見えてたしね。

＞＞２１１
ボールは後ろでチョロチョロやること前に出るな、と厳命されたりしてな。

宇宙使用だけを考えたらボールが最も効率的な形

で、どういうふうに「効率的」なの??

そもそもボールとジム比べるのっておかしくね？
ボールVSセイバーフィッシュじゃね？

ボールとジムが比較対照にならないのに、セイバーフィッシュとは比較できるんだ。

首無しのジムに、ボールが合体できれば良いんじゃね？

>>216
すまん言い方が悪かった。
ジムよりセイバーフィッシュと比べたほうが
ボールの価値がわかりやすいんじゃねって言いたかった。

たとえボールでも戦果を挙げ続ければ
そのうち通り名が付いたりするんだろうか

ルナツーの火の玉・・・　とかか？　スレッガー専用ボール…　
うーん、あんまりカッコいいのが思いつかんな

ボール１０機でＧＭに勝てる
�@ＲＸ７８に勝てるには�Aνに勝てるには�BＶ２に勝てるには
ボールが何機必要か

νはフィンファンネルあるからきつそうだな

V2は光の翼で一掃されそうだな

こちらボール戦隊。ただちにRX-93を迎撃します


うぎゃあ…
すっ、素早い…。
ちゅど〜ん
あぼーん
なぬぅ〜。フィンファンネルだと…。
どっか〜ん。



一分後
ボール戦隊(200球)全滅

ならボールのパイロットをアムロにしてしまえばいいじゃない

ボール自体の火力をもっと高めるのは？

ボールでドム６機落としたウモンサモン爺さん乗せれば確実にＧＭ以上の戦果が…

>>87
実はそうらしいが、それはMS否定につながるのであｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

ボールはMSとしてじゃなくGMのロングレンジの似非ビットもしくは
ファンネルと考えれば良いんじゃないの?
サイコミュ兵器と比べると連携は甘いだろうし撃ち抜かれたら人が死ぬけど

CCAの頃にボールはまだ使われたりしてたんだろーか

どっかに払い下げられてたんじゃね

やっぱ作業用として第２の人生を歩んでるんじゃないか？

アクシズを跳ね返すボール

前に出たらダメ、後方支援してろと言われるボールだが
ミノ粉散布下で後方支援なんか出来るのか？
逆に前に出て牽制をかけ、近付いて来たら同隊のＧＭがザックリの方が有効だと思うけど
それに後方支援が出来るならそれこそボールいらないと思う……
戦艦が後方支援すればいい話だし

>>234
ボールは直径12m
一般のMSよりはるかに強力な光学観測機器を積んでいるに違いないんだよ！

>>234
前線の指示により、特定宙域に対しての制圧射撃を行うのがボールの主な任務です。

>>236
それ戦艦でも出来るよね……
ボールﾃﾗｶﾜｲｿｽ

お前は機動兵器一小隊につき漏れなく一隻ずつ戦艦を配備するとでも言うのか

>>237
戦艦と同じ仕事が格安で出来る、何の問題も無い。

宇宙での戦闘って拠点もほとんどないから
基本は戦艦がついてまわるような大掛かりな任務になると思うんだけど

毎回小隊を追っかけまわすほど小回り効くとも思えんが
ボールは手数を格安で増やすためのものだろ
いわば移動砲台

そんな良い物じゃない
自走砲程度

>>242
いや、ＷＷ�U初期の対戦車自走砲だろう。そうだな。例えで言うと３５Ｒ47mmやＩ号47mm程度

そうか、ボールは宇宙版の戦車だったのか！

>>244は人の話を聞かない子。

>>244
これでも見といて。
http://combat1.cool.ne.jp/1GOU-T.htm
Ｉ号対戦車自走砲

一般人が混ぜこぜにしてしまう可哀想な戦闘機
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138974272/15,75-76,159,318,321

ボールをUC93頃まで使えるようにアナハイムに依頼したいのですが…

保守

このスレを読んでて知ったが












ボールは偉大だな

ソロモン戦でのボールパイロット
「待て、新型は一機だけのようだ。あとはリック・ドムかザクしかいない。やるぞ」

あとは　リ　ッ　ク　・　ド　ム　か　ザ　ク　し　か　い　な　い　。

　　や　　る　　ぞ



ボールはできる子

ジム100万機よりラフレシア1機のがいい
だったら同意するが

確かにGM100万機あってもパイロットも整備要員も乗せる船もそれらを指揮できる司令部もない罠

1年戦争から造り始めてGM100万機用意し終わる頃にはラフレシアどころかGセイバーの時代になってそうだな

赤いボールでもジムに勝てないのか

ガンダム好きならやってみると良いかも

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/en-dai/sos2.cgi

どうせMSTみたいに長くやってる奴じゃないと無駄なんだろ

よくわからんが、じゃあ長くやれ！

宣伝氏ね。
踏んでないけど

ボールってあれだろ　ちょい大きめのビットだろ？

ビットより性能低いですよ

ガンダリウムで固めてマグネットコーティング
してビームキャノン付ければ？
高機動型フルアーマータイプ

age

実はジムより余裕で装甲は上じゃないかと思ったり
あの程度のマニュピレーターを操作するくらいなら機械をそんなにつまなくてもいいだろうし、その分を装甲に回せる
それに丸いし衝撃を受け流しそう

ボールに乗せられたパイロットは軍神
球体特攻隊

ばくだんいわとか、イシツブテみたいな、ダミー隕石っぽいボールって無いの？

何かボール十機＞GM一機というのがこのスレの主流論の様だが
俺的にはボール一機＞GM一機だと思う。

まず根拠としてその球体という構造。これはとても剛性が高く材質が同じなら変に人型しているMSより間違いなく対弾性能に優れる。
更に球体は無重力空間での姿勢制御に最も優れる形だ。
次に武装。180mm低反動キャノン砲だが、宇宙空間での180mmなら当りさえすれば一年戦争時代のどんなMSでも一撃で破壊できると思われる。
そして10mという直径。これは高性能な光学観測設備を搭載するのに十分な大きさだ。
どうせミノ粉のせいでレーダーの類はあんまり意味が無いしその分こちらにコストをかけるべきだろう。
これによりまともに考えればどんなMSよりも先に敵を発見、攻撃できる。
ここから導き出される結論は、ボールは実に良くまとまった機動砲台であり、一機当たりの性能は戦力、コスト両面でGMと互角、もしくは圧倒しうるということだ。

また、先行量産型にあったワイヤーランチャーは移動や編隊にとても便利な装備であり、シローがやって見せたように接近戦に持ち込まれた場合の隠し武装としても使える。
ただ、武装が180mm一本というのは少々大味すぎる。出来れば底部に防御武装として機関砲を増設し、中距離〜近距離での牽制性能をあげればGMどころかリックドムすら互角に相手取れるはずだ。

正直ザクマシンガンでも当たったら終わりだと思うけどな

ボールは生存性が低いだけで
対コストの成果はかなり良い物だと思われる

意外と生存性は高いんじゃないかと
連邦製だから装甲厚いだろうし

つーか棺桶度合いはＧＭも大差ない気が

>>269
ボールは本来の運用をされれば生存性は高いだろ、あれで前線に出ちゃったり
出されちゃったりするのが問題であり、ボールという兵器の問題ではない。

まぁ>>267ほどバカなことは言わないが。

それに機体自体が頑丈だとしても肝心のコクピットの部分が
ガンタンクみたいにガラス一枚じゃなかったっけ？

あれカメラじゃないの？

実際どっちの方がいいんだろ…ボールとGM

確かにあんな宇宙ポッドで戦場漂うのは嫌だけど
GMでスプレー片手に最前線に突っこんでくのも嫌だなぁ
ボールで安全圏から大砲撃ってた方が安全な気もするし…

人型否定論まで持ち出すと、GMはおろかガンダムよりもボールのほうが合理的で高性能になっちゃうからな。

被弾面積考えると、球より円盤状のほうが良いね。

ガンダムＶＳゼータをやったら、ボールがどれだけ強いのか分かるはず。

系譜で比べてみると

ジム*3
資金870
資源1890

ボール*3
資金420
資源840

でも、当時のボールは大量の作業用ロボットを流用したから
実質生産コストは180�_キャノンだけと考えたほうがいいかな

>>276
あんな安さだけが取り柄のようなもんの何処に合理性が感じられるんだか・・・。

>>278
さすがに装甲も継ぎ足してると思うぞ
あとセンサー周りとか

ボール出てきた時期は連邦も切羽詰ってたから装甲とかは相当酷いものだと思える

マジレスするとボールのパイロットはあの目から出入りする

装甲はジムより少し厚いくらいだろ
それで酷いと言われてもｗ

MS技術力ではジオンに落ちる分、お金持ってるのが連邦なのに
なんであんなもの作るのか。

>>284
幾ら金が有ろうがパイロットの育成も生産ラインの整備も間に合わんからだろ。

>>284逆にジオンが劣る国力を埋め合わす数合わせ兵器で作業用ポッド改造兵器を開発
しないことが不思議だ。
ジッコやガトルの量産に集中することを優先したのかな？

大量生産できるほどジオンに資源は無い
物量勝負だと負けは明らか
だから幾多の試作MS作って
どうにかに戦況を覆そうとした

マジレスすると、
ボールの頭の砲はガンタンクの肩のをそのまま。

ジオンもあと十年は戦える資源を手に入れてるはずだが

まあネオジオンとかも含めれば十年以上戦ってるな

>>286
人的資源が無いんでそれはだめ

>>288
つまり、ポルシェ型砲塔搭載キングタイガーって感じなのか。
萌え☆

だからまぁ、簡易量産型ガンタンク（宇宙用）みたいなポジションじゃないかと。

ボール１０機よりジオングヘッド１機の方がいい

多分エルランさんの陰謀だったんじゃないかと。

なんだかなぁ
どれだけボールの優秀さを語ってもらっても乗りたくないよう。

ボールって２００１年のパクリだから

ブランもボール乗りだったんだぞ！







ガンダムvsZガンダムの攻略本に書いてあった。
まぁその著者の意見だけどさ

>>286
ジオンに兵無し
つまり数合わせ兵器は無人兵器である必要が有る。

隕石ミサイルなんだろうな。（数合わせ兵器）

>>299まあそうなんだが最近は・・・・・

デンドロボールがいるじゃないか！

ジムが１万円だとしたらボールは５００円くらい？

２０００円くらいじゃね？

ボールって新造なのかな？

てっきりコロニー建設が１段落してあまった作業用レイ・・・ポッドを改造しただけだと思ってた。

作業用ポッドとボールは、形はソックリだが大きさは全然違う。
ボールの頭の砲はガンタンクの肩の物と同じだが、作業用ポッドはガンタンクの頭くらいの大きさしかない。

ところでボールのキャノン砲って口径何mmなの？

>>306

�@60ﾐﾘ
�A120ﾐﾘ
�B240ﾐﾘ

さ、ど〜れだ？

>>268
ttp://zip.2chan.net/2/src/1153043649831.jpg
角度とか計算すれば平気なんじゃね？

ここのスレ133式ボールは含まれるの?

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up10384.jpg
さすがボールだ、ザクマシンガンで撃たれてもなんともないぜ！

age

>>286つオッゴ

>>128
日本帝国は質より量だろ
最後作ってた軍用銃なんて１００丁中１丁ぐらいしかまともに動かんかったらしい
まあ、その量すらそろえられない状況だったがな

>>313
>最後作ってた軍用銃なんて１００丁中１丁ぐらいしかまともに動かんかったらしい

それは質より量とかいう問題ではなくて、単に熟練工が戦場に駆り出されたのと
生産システムが古かったという話だ。

帝國軍は質にこだわってたぞ。

俺的解釈だとGMは戦闘機でボールは攻撃機。
戦闘機の主任務は敵MSを迎撃または駆逐すること。
攻撃機の主任務は敵艦艇や拠点に打撃を与えること。
攻撃力ならボール＞GM。
ビームライフルならともかくスプレーガンしか持たない
GMより、口径のでかい砲をもつボールの方が強力だろう。
戦闘力ならGM＞ボール。いくらでかい砲でもあたらなければ
意味がない。機動力の優越についてはなんともいえないが、
射界が広くいざとなれば接近戦に持ち込めるGMの方が
圧倒的に有利だろう。キルレシオでいえば1:10ぐらいか。
戦略的には戦闘機より攻撃機のほうが重要。
本当ならば戦闘機と攻撃機の能力を兼ね備えた
汎用機（ガンダム）を量産できればよかったのだろうけど、
生産力の都合上それが出来なかった。
そこで連邦軍は攻撃の主力としてボールを量産し、
これを護衛する目的でGMを配備した。
GMの戦闘を支援する目的でボールが作られたと考えるのは、
どこぞの国の軍隊が攻撃機を支援戦闘機と呼称すること
などから起因する勘違い。GMの攻撃力を補う目的でボールが
量産されたと考えるならば正解に近い。
まあ実際には戦闘機が攻撃機を十分に護衛できずに
攻撃機自身が戦闘に参加しなければならない場合もあるだろう。
映像ではそのような場面が描写されており、いかに
連邦軍が苦戦したかがうかがい知れる。

んーと、つまり、

ボールの中の人も大変だな

って言いたかったのかしら

そうだ、いいこと思いついた
核弾頭装備させてやれ

ばかもの！！ボール一機でドム六機を落としたクロボンのウモンじいさんを見習わんかい！！

前線に出て行ったボールはパイロットが馬鹿だっただけで
実際戦術的に考えるとボールの中の人の生存率は
GMの中の人の数倍はあると思うんだけど

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　>>319　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　露西亜の人にあやまれ！！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

GMは普通の歩兵部隊。ボールは砲兵部隊。GMスナイパーは狙撃班。
GMキャノンは迫撃砲部隊。GMコマンドは一流装備の歩兵部隊。

今エウーゴvsティターンズやってみた。
自分1機（１回撃墜されたら終了）vsボール（フィールド上には3機、合計10機。8機撃墜で終了）
でやってみたところ、成功できたのはガルバルディβが下限だった。
逆に自分ボール（プラスＣＰＵボール2機）で敵１機でやったところ、最高クラスのＭＳですらクリアした。
ま、ゲームだからってのもあるが、ボールに囲まれると怖い。

ボール３機でジオ様撃退とか楽しかったな

ボールの生産コストはＧＭの１／３。
ちなみに一年戦争が終わって生き残ったボールは４割以下、ＧＭよりははるかに高い

つまりボール１０機に対し、ＧＭは３機以上無いと割にあわないと

連邦宇宙軍の主役はボールですか？

（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　　《《。〉　　　　|　 / ,､　　　　
　 　　 　　　　| |　　,rｰ-‐|､/　|:',　　
　　 　　　　　　ヽ　？'ー(´_ゝ).　 |: i 　　　やぁみんな　　
　　 　　　　　　　`'へ）ヾ丹ｧ（/）　l　
　　　　　 　　　　　　　!) ).　　ヽ|　|　　お茶がはいったよ
　　　 　　　　　　, '´￣�Vi~ ヾl:|___|　　
　 　　　　　　　/_＿＿＿_!＿ﾉj__ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　r</　ヽ>ｭ
　　　　　　　　　　　/_　|　　|　ヽ
　　　　　　　　　　<<_l!_｣　　Li!_>>

>>326
ある意味でそのとおり

その割には後継機が無いな

ボールはＧＭを十分な数だけ生産する時間がなかったから配備しただけだというのに……

何度も言われるとおりボールは弾幕を増やすための兵器だよ
ボールの究極系が無人で手数を増やせるサイコミュ兵器のファンネルとかでしょ

ＭＳとファンネルの関係は、空母と艦載機の関係と同じだと思う

それはどうかな
空母がメインじゃなくて艦載機がメインでしょ

>>333
じゃあエルメスとビットの関係なら、空母と艦載機の関係と同じでいいだろ？

じゃあサザビーとファンネルならどうだ
サイコミュ兵器メイン機体なんて
ブラウブロとかエルメスとかジオングとかラフレシア(?)とかキワモノばっかりでしょ
大体は本体との連携の一環で使ってる

>>335
ブラウ・ブロとエルメスがサイコミュ誘導兵器搭載ＭＡの原点だろ

ボールに足を付ければ強くなったと思う。
ビグザム弟みたいにさ。

>>337
その足が致命傷

>>337
オッゴにマトモな足を付けたライバル登場

量産型ビグサム＝足つきビグロ→ヴァルヴァロ

>>340
脚付きαアジールとかも出そう

ノイエは反則だろ

脚付きノイエ

強そう！？

自重に耐えられないのでどっちにしろ宇宙専用

;;;;;;l;;;;;;;;;;l;;;;;l;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;l

ｵｳ

首なしガンダム

MGのボールを作った身としては>>267に同意かな。
てか、ボールがなぜ弱いのかがわからない。
まあ、雑魚キャラと言われてしまえばそこまでだけど…
武装さえよくすれば相当戦えそう。

ﾚｰﾀﾞｰが使えればかなり使える

>>348

砲撃戦限定で最前線に出なければソコソコ良い機体だと思うんだが

激戦区の最前線では乗りたくないがな

艦隊戦でボールに詰めれるだけ爆薬詰めて、
敵艦目掛けて射出すればかなりの兵器になるかと。
同様にリモコン操作で囮→敵の格闘攻撃で南無もいけるかも。

>352
普通のミサイルでいいじゃないか

ボールにジオの隠し腕みたいな感じでビームサーベルを持たして、
中近距離用にバルカン砲を装備すればかなり強いと思う。

昨日08見てボールって強いんだなって初めて思ったよ……
接近戦用の武装が有ったら本当に強いと思ったよ

>>355
でも、ザクにすらパワー負けしてたから
それなりの腕をつけないと曲がっちゃいそうｗ

>>354
そんなジェネレーターあったら脚付きをつくりますよ（エライ人談）

>>355
・・・だって・・・120mmキャノン作りすぎちゃったんだもん（事情通談）

まあ、ボールの有効性を言ってしまうと、人型であることを否定する
ことになってしまうしな

極端な話だが。
ボールKって万能型だよな？

>>359
あの2連キャノンは接近戦でも使えるしね。それにあのでかさ。
ザクマシンガンより強そうだし。

ザクマシンガンくらいなら芯にあたらなかったらたいした被害にもなるまいつ

ボール＝戦時中の竹槍

射程距離がやたらと長い竹槍だな

一方イギリスは鉄槍を使った

俺が連邦兵だったらいいからGMにしてくれっていう。
盾ついてるだけでもなんか気分的に安心感が違う。
むこうの一つ目と張り合える大きさってだけでちょっとは自信がつく。

ガンキャノンとかガンダムの活躍と高性能をみてしまった場合、
ますますGMじゃなきゃやだーっていうだろうなぁ・・

俺はボールで安全圏から砲撃しとくよ。

俺はストライクフリーダムガンダムがいいな
ザクなんか１０００機来ても大丈夫だぜ！！

ボールに盾付けたら良いんじゃね？

セイバーフィッシュが人型に変形すればいいんだよ

>>367
ミノフスキー粒子であぼるぞ。

ボールはあくまで中距離射撃機。
接近戦ならザク1機＝ボール10機なのに対し中距離戦になると
ザク1機＝ボール5機と化ける。
その前にジムを置く訳だから……

>>267
ボールが放つ弾の弾速はかなり遅かった気がする。

>>370は>>267を見て来い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ......... __
　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ"／,. ィ'":.:.:.:＼:.:｀丶､
　　　　　　　　　　　　　／ ／ ,:":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　　　 ／　./　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.|:.:ﾄ;.:.:l:.:.:.:.:.ヽヽ
　　　　　　　　　　／　　/　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/:.:| ',:.:ト､:.:.!:.:.ｌ:.',　＜いいぞ　ボール、ですぅ
　　　　　　　　　く　　　,'　 l:.:.:.:l:.:.:./:.:.://_/ .l:/ー-ヽ:.:| ',|　GMは棺桶ですぅ
　　　　　　　　　　 ヽ､.」　 ｌ:.:.:.:.ｌ:.:.l_:／ﾌ '　/'　､,,,,,.ﾉ:./　′ 外して当たるボールはよく訓練された棺桶ですぅ
　　　　　　 　 　 　 /:.:.{　　!:.:.:.:.Vr　　 ,,ｨ ′　 ///ｲ}
　　　　　 　 　 　 /:.:.:.:{　　 ﾍ:.:.:.:＼=''"//　　 _　　 ﾊ!
　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.{　　 ,ｲ_ヽT rr‐',　　＜ノ　 , '　}　ホント一年戦争は地獄ですぅフゥハハハーハァー
　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:..{ r-,.‐-.､＞､ヽヽヽ　..＿_／ 　 }
　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:{ </: : : : :ヽ} ヽ、　 ,ヽ,‐;.:.::{　　 }＿　　　　　　　　　　ri
　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.::.:.{　{l: : : : : :.:.!{,〃ﾞYﾆ .r‐─ヽ＿|_＿二二――─---.r| |
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　　　 , ':.:.:.／:.:.:.:.,ｲ/:.:.|:.:.',: : /: : : ＼/ !　ヽ　　　_|＿M60如雨露　　＿"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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>372
普通のザクは退がるのだわ

>>372
いや、ボールが放つ弾はどんなものか知ってるか？
>>267 が言ういいもんじゃ無い

バウンドドックってボールの進化系でしょ

本来ジム三機で小隊を組ませて一機が接近戦、残り二機が援護って戦術で戦う予定だったけど
生産が間に合わないから援護の二機は射撃が出来ればいいってことでボールになった。
元々作業用ポッドを改修した物だからＭＳパイロット適性が無くても乗れるし操縦は民生品とほぼ同じ
MS用の冷却装置や専門的な整備兵を必要としないから小型の輸送船でも運用できる。

いくらMSを生産してもパイロットや整備が行き届かないと意味が無い
ボールは数合わせのほかに整備のしやすさ、パイロットを選ばないところが売りだと思う。

地上ではボールの代わりに何使ってたの？
航空支援？

ボールはやっぱ待ち伏せ・支援兵器でしょ
あくまでもサポートでどうしようもない状況で対MS戦だな

>>378
TINコやフライマンタに護衛されたデプ・ロックが主役だろうな

ボールって蹴られたり投げられたりしてそれが上手いこと他の奴に当たるよね。
あれってボールそのまんまって感じで萎えるわ。

ヒント：ＭＳの性能がｒｙ
ヒント２：兄貴！戦いは数だ！

コアファイターとどっちが強い？

>>383
1vs1ならコアファイターだと思う。

ただ宇宙とかで大型の戦闘なら射程がある意味無限な実弾は
優秀だからボールが採用される。

GMの後ろから援護で砲撃する分には、人型の必要性皆無。
とりあえず自力航行できる大砲が有れば良い。

ザク１機からみれば、GM１機よりボール10機の方が怖いだろ。
１：１０ほどGMとボールのコスト差があるかどうかは知らんが（あるかもしれんけど）

>>1
ランチェスターの法則をぐぐれ。

>>387
戦略のためとは言え数合わせの棺桶に乗せられる兵士の気にもなれよ

>>388

兵士個人が満足して、全体の戦争に負けたのでは話にならんと思うが。
所詮戦争は勝ってナンボ！ノルマンディー上陸作戦みたいに湯水のごとく
人命を投入する場合だってある。

乗せられる兵士の気分がどうだろうと
全体でみればボールの方が死人も少なくなるだろう。
死にたくなければ黙ってボールに乗るのだ。

まぁスプレーガン一挺で乱戦の中に突撃せにゃならんＧＭに乗るよりは、まだしも
後方からちまちま攻撃してればいいボールの方が生き残れそうだわな。

>>391
でも劇中だと「たけし軍団か」って位がんがん前に出ちゃってるよね

>>392
それこそ、ア・バオア・クーに取り付いちゃってるもんなぁｗ

「こう言うときは臆病なぐらいがいいのよねぇｗｗｗ」

．

>>393
主力艦隊が焼かれて本来の作戦がとれなかったとか？

スプレーガンだからこそ近づかなきゃ仕方ないんじゃね？
近接戦になればビームサーベルも有効だろうし

ボールは要塞内部では余り役に立たないから
突入まではGMを温存する必要がある。

>>396
上はボールの話だぜ？

>>392

ソロモン内でビグザムと対峙した時、盾に隠れて腰引け気味のGMに対し、
ボール部隊はキャノンをガンガン連射しながらビグザムに飛びかかって行った
わけだが、どう見てもお前らやる事が逆だ...

つーか、ボール乗りって結構士気高いのね。

>>399
ボール乗り達は皆服役囚で、終戦まで従軍すれば服役免除になる。
奴らは最前列に配置された死刑囚上がりのパイロットだから士気は
常軌を逸した高さなのだ。

まるでソヴィエト軍ですね

オレはアインハンダーかと思った

エンディミオン

ヤザンはボール乗りだったって事だな

性能頼りのジム乗りより、
常に極限状態に追い込まれてるボール乗りの方が、
ニュータイプに覚醒する率が高そうですよね

ボールよりも旧兵器であるセイバーフィッシュやドリエアーズに乗ってるパイロットが高そうだ

ボール10体が合体してキングボールになった

>>399
まぁ普通に考えたら、数をたよりにガンガン攻めて調子に乗ってしまったってところだろうな。

ＧＭ数十機、ボール数百機がワラワラ攻め込んできたら、数機のザクやドムぐらいじゃ防ぎきれんわな。

前にいたジムがやられて、前の方にうっかり出ちゃった。

>>408

薄暗い穴の中から、いきなりあんな馬鹿でかくておっかなそうなのが
ヌッとでてきたら、普通シン中尉？のGMみたいにビビって腰引けそうな
もんだが、「ウラーッ！」みたいにどんどん前に出てたからな。ボールども。

実はボールパイロットって、出撃前に「嫌だぁー！こんな棺桶みたいので
出撃したくねぇよぉー！」という気持ちを楽にするためのお薬をもれなく
お医者さんにもらってたりして。強制的に。

ボールを蹴飛ばした、ザクパイロットに一票！

ボールが低性能なのは
１年戦争後にその進化系が全く出てないことでも明らか
ついでに支援系ＭＳはほとんどなくなってるような気がする（ガンキャノンみたいなのってＺに出てきたっけ？）

>>412
たまには１３３式ボールのことを思い出してあげて下さい。

>>413
あれも大して強くない。
やっと旧ザクに対抗出来るくらいでやっぱＭＳよりは劣るらしい

>>414
うん、知ってる。
でも、
＞１年戦争後にその進化系が全く出てないことでも明らか

に対して、全く出てないわけではないということを示したかっただけなんだ。
それをわかって欲しい。頼む。

>>412
進化系がでてないと低性能ってなる根拠がわからんｗ

>>416
おまえの理屈のほうがわからんｗ

ボールがＺで使われなくなった理由を
「かっこ悪いから」とか大人の理由以外で理由付けしたら「役にたたなかったから」という以外に理由を見つけるほうが困難だと思うけど？

『再評価』っていい言葉があるじゃない

「役に”たたなかった”から」じゃなくて「役に”たたなくなった”から」だろ。
１年戦争以降は全面戦争じゃなくなったからボールの意義は無くなる。

ボールって一年戦争の勝利者側の兵器だからまだ評価が甘いけど、
これが負けた側の兵器ならめちゃ酷評されそう。

個人的には、敗戦濃厚な局面でジオンが投入したボールみたいなの見てみたいな。
人間魚雷回天とかそんな感じ？

>>420
【一年戦争秘録】MS IGLOO 第16話【黙示録0079】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1163645911/

>>419
なんか難しいな

要塞攻略戦がほとんど無くなったって意味なのかな？

>>421
ファーストじゃないじゃん･･

１３３式は、軍縮によるMS保有数減少の埋め合わせとか？

>>423
だれかこのレスの意味わかる？

>>425
ファースト原理主義なんだろ

ボールはＧＭの数不足（時間的に）を補うために作られたってのが当初の設定じゃ無いっけ？

>>422

大規模な戦争だと、物量戦で「数の暴力」も有効だけど、
小規模な紛争というか小競り合いだと、そこまで兵員や
物資の大規模投入にはならないし、少数精鋭的な装備に
なるんではないのかな？

何百機単位の編成ならボールの大量投入で更に数を稼ぐ
戦法も有利だけど、せいぜい十機とか二十機位の編成なら
ボールなんぞ入れてもそこが穴になるだけだし。なるだけ
いいMSで固めた方が有利ではないかと。

>>428
全地球規模の戦闘という意味では１年戦争は空前のスケールだが
大規模戦闘が多かった、とかＺ時代は小規模戦闘ばっかりだったというのは聞いたことがない

まあ、普通に考えてコストが安くて役に立つ兵器なら
研究も開発も進むんじゃないかな

所詮作業ポッドは作業ポッドなんだろう。

Z以降はあまり生産を急ぐような戦争にはなってない。

つーかガザがボールのコンセプトの進化形だろ。

じゃあ、ガザＣはＺボールだな、それでいいや

キュベレイ１機よりガザC１０機の方がいいよね

ボールが有効であるってなったら人型ロボットである意味がなくなるじゃんｗ
MSの有効性を示すためにもボールには消えてもらわないといけなかったんだろ。

そういえば
ザク�Uより強いコアファイターも少し悩んだな
コアファイター量産すればいいんじゃないか？と思った

コアファイターがGMより安いとは限らないんだぜ？
つーか結局量産されなかったから絶対高いと思うけど。

人型が絶対なんだったら、可変ＭＳだのモビルアーマーだのなんて出てくるわけないと思うが。

>>434
コアファイターは熱核反応炉を搭載しててガンダムの動力部も兼ねてる。当然コストも高い。

つーか、戦闘目的なら別のコアファイター・バリエーションがあるだろ。

>>437
しかし連邦は
戦争が開戦してから何ヶ月も経ってから未知の兵器を開発するというコストは省ける
ＧＭを開発する時間も省ける

ＭＳを作らずに高性能戦闘機だけでジオンを圧倒するっていう方法があるじゃないか
いや、開戦前に準備できてないんだし、技術もないんだから普通そんな冒険しないだろう
コアファイターレベルじゃあ太刀打ちできないからＭＳに手を出したと考えるほうが自然

まあ、ジオンはジオンでルッグン１機でＷＢを撃墜できるんじゃないかって程追い詰めたりするわけだが

継戦能力とか使える状況とかは考えないのな。

>>440
考えた結果を書いてくれないと
何がいいたいのかよくわからん

>>439
ボールにも言えるがコアファイターだと汎用性がないだろ･･。

連邦はオデッサの戦いに勝利したので宇宙に戦線を展開してボールなどが活躍できたが、
オデッサの戦いが膠着したりしてたら汎用性が無い兵器onlyとかだとマズイんじゃないのか？

>>442
しかし、連邦はＭＳがつくれずに
ガンタンクを作ってＭＳだと言い張ったらしい
（大昔の設定なので変わってるかもしれないが）

最悪終戦するまでＭＳ開発に成功しなかったかもしれないわけでして
よくそんな時間とコストを費やしたな〜って思うんですよ

コアファイターやコアブースター作れるくせに

MS作るの下手だけど戦闘機のノウハウはあるから
アッシマーとかギャプラン作れたんじゃん？

>>444
可変MSはムーバルフレームの恩恵と言う事を忘れてはいけない
一年戦争時にソレは実用化されていないのですよ。

MS作るより、コアブースター作るほうが難しかったんだよ。

あの大きさであの性能だから当たり前だろう。

そこでボールブースターですよ

>448
ピラフ様の乗ってたアレを思い浮べるな
ピラフマシーン？だっけ

コアブースターは安上がりにガンダムの支援機を開発したんだよ

ガンダムより強いんじゃね？

シャアが乗ればボールでもリックドムくらいになら勝てる

でもDX超合金1個だったら、超合金5個買ってもらうだろう？

>>452
ルッグンでミライが操縦するホワイトベースを追い詰めたんだぞ
マゼラン一隻くらいおとすよ

ボールにキャタピラ付ければ、ガンタンクいらなくね？

確かにそうだ。
けど、そうなってくるとボールじゃなくて戦車でいいってことになるなｗ

ボール＜＜ガンタンク＜Ｇブル
だろ、どう考えても

おいおい、待て。
タンクは空爆に糞弱いから駄目だ。
それに宇宙用砲撃機を重力下で使えんのか？

でもガンタンク１機より、ボールタンク１０機の方がいいでしょ

100年乗っても大丈夫な金色のボール、通称金(略

>>459
お前の理論で言うとこうなる

タイガー１台より、ホルニッセ１０台の方がいいでしょ。

用途が違うのだよ。用途が！！





ぼーるなんてザクマシンガンでやられるぐらい装甲薄いじゃん・・・

ザクもボールにやられるくらい装甲薄いよね？

ジムもザクマシンガン防げないんじゃね？

ガンタンクもコクピットはガラス張りで防御力ゼロなんだが

ジムは対ザク用MSって感じだと思うんだけど？

そういえば宇宙世紀は背が高くないと弱いんじゃないのか？

戦車も背が高いぞ
６１はノーマルだけど
マゼラアタック、ガンタンクと新世代戦車は皆背が高い
背が低くなった量産ガンタンクは何故か弱くなったみたいだし

身長と強さに何かの関連があるのでは？

多分ミノ粉に秘密があｒ

一機同士、普通に戦闘した場合ザクとジムどっちが強いんだ？

基本的にはジムでしょ
ビームスプレーガン、ビームサーベル、手持ちシールド+アムロの戦闘データ
ザクは、対MS戦闘考えては作ってないだろうから

対ＭＳランチャーもって人海戦術でいいんじゃね　Ｖ２も苦しめられた

ザク１機を相手にするには、ボール何機必要ですか？

初弾命中すれば１機で良くね？

>>467

GMの方が有利なんでないかな。ただオリジンにあったような
一方的になる様な差まではないと思うけど。

しかしオリジン、ゴッグがズゴックより新型になるとは...
しかもカラハがゴッグパイロットになってるし。
（しかも”馬鹿”という設定にされとる）

>>467
一応ジムはゲルググ相当の強さらしいよ

ゲルググってノーマルのガンダムより強いんだけど…

学徒動員兵の乗った、ドム、ゲルググ
学習型コンピューター（だっけ？）にアムロのデータの入ったジム
なら互角だったんじゃね？

アムロのデータが入ることでどう変わるん？
もし学習型コンピュータによってアムロみたいな動きができるなら
もちょっと改良すればパイロットが必要ないじゃん。

極端なこと言えばそういうこと。

>>476
１ｓｔ見てないのかな？

>>476
ジャブロー入港時にアムロノ戦闘データが移植されたから、
その時点でのアムロの基本回避行動とかがジムは再現できる。
理論的にはシャアザクやランバラルのグフ程度のＭＳなら相手に出来るってこと。
(まぁジェネレーター出力は低いし そこまでは無理だと思うが)

実際にMSを運用したときの、戦闘や環境による様々なデータの蓄積によって、
より効率的かつ性能を上げたシステムをジムに乗っけたのかと思ってた。
アムロの戦闘データといっても、ジャブローのときまでのデータだけでアムロと
同程度の基本回避行動が行えるってどうなんだろ…
膨大な戦闘状況がある中でデータ量が少なくないと思うのだが。

種にもそんな描写あったよね

>>480
教育型コンピュータとコアブロックシステムはそういう設定だから。

じゃあドム＝ジム＝リックドムくらいじゃね？
アムロの戦闘データってもジムのスペック自体は大して
高くないし、ＭＳ戦の経験の無い連邦が唯一経験が多く、
戦果を上げてるアムロから取ったと言うだけで流石に物凄い
魔力がある訳じゃ無いだろう。

ボールですらモビルスーツなんだから
マゼラトップだって立派なモビルスーツだよね

そうですね。
思ったんですけど
マゼラトップ　VS ボール
って対決させたらどっちが強いんでしょうね。
マゼラの方が速そう。

>>481
Ｗでは完全に主人公たちのテクニックを移植してたな。

ボールはもビルアーマーじゃなかった？マゼラは戦車だろｗ

>>484
ボールは手があるぞｗ

>>487
ビグロやグラブロにもあるじゃん

>>483
テムレイの構想では

・教育型コンピュータ搭載の情報リンクシステム
・上記データと人命保護の脱出システム(コアブロック構想)
・対ＭＳ戦の想定(シールド・サーベル・支援MSなど。ルナチタニウム合金)

で連邦側は最初から対ＭＳ戦闘とその情報フィードバックを練られた考え方だった。
それに対して、
ジオンのザクなどは艦隊攻撃の戦力差を埋める機動汎用兵器として開発された為、
対ＭＳ戦闘の情報フィードバックのシステム的な受け皿がなかったし、
MS用携帯ビーム兵器や装甲材質の面でも遅れをとっていた。

それに、
ゲルググでは新機軸の開発計画だったのでＭＳ操縦システムの刷新化の為
従来の乗り手からには嫌われた。
不慣れな学徒動員に加え ジムのような搭乗者補助システムがない分、
スペック的な強さは期待できないと思われ。

ジャブローまでのデータなら、アムロってそんなに宇宙で戦闘してないよね。
それにはじめの頃はまだ不慣れでガンダムのおかげでなんとか戦えた感じだし。
だから、アムロの学習データを乗っけられて宇宙で戦った場合、アムロの宇宙での
基本回避行動をまねたとしてもジムが強くなるとは思えないのだが…

>>483
学徒動員兵が操作の難しい（と思われる）ゲルググに乗ってた。
それと連邦は数で勝負が基本だと思うんだけど

>>490
20年前には思いつかなかっただろうけど
今ならアップデートしたって後付設定で良くね？

超後付設定
ＷＢがサイド６に寄ってる間にデータ送ってジムのデータアップデート

宇宙空間と地上で動きが違うとかまでは考えてなかったんだろうけどね

>>490
ソロモン攻略前のティアンム艦隊合流後か、
アバオアクー攻略直前には一応データのやり取りはしてるだろ･･多分。
アムロの報告でモスクハン博士が来てマグネットコーティグしてくれるくらいだし･･。
ブライトも統合作戦本部で作戦会議もしてるから、
なんらかのデータのやり取りはしてるものだと思われ。

とは言え、Ｚガンダム時代ですら
パイロットがちゃんと操縦してるのでＧＭごときが
アムロのデータがあろうとなかろうと関係なさそうな気がするんだが

>>495
でもまぁそういう設定だから。

サイド７には３機以上ガンダムが存在していて、
当初のＶ作戦(ＲＸ計画）では
複数の旗艦ＭＳ(ガンダム)とそのＭＳ運用の為の新造艦が大量生産され、
ジオンに遅れていたＭＳ運用体系を性能差で克服するはずだった。
実際にはもっと存在したのかもしれんがよくわからん。

>>495
ハヤト「無人で出せ！弾除けぐらいにはなる」
ネモ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

つまり、まともに戦えればゲルググ＞リックドム＞ザク後継機＝ジム≧ザクってとこだな
ただゲルググは間に合わなかった訳だ。

>>498
「コロ落ち」でのゲルググは鬼。
まさにジオン版ガンダムって納得できるよ。

エースパイロットの乗るゲルググはまさに化け物か？！ってのが感想だった

ここはGMの評価が低いのぉ････｡

>>498
MSの個体性能はともかく、ビームスプレーガンとビームサーベルの戦力は大きいと思う
装備状態なら、ゲルググ＞リックドム≧ジム＞ザクじゃないかなあ？

>>501に同意。

GMのｽﾍﾟｯｸって、ﾘｯｸﾄﾞﾑより普通にうえじゃなかったっけ？

装甲　　ジム＞リックドム
機動力 ジム＞＞ドム
武装　　ジム＞＞リックドム
残存性 ジム＞＞リックドム

装甲はジムはチタン系合金 おまけに盾持ち
武装は ジムが頭部バルカンとビームスプレーガンにビームサーベル
ジャイアントバズーのドム系よりか対ＭＳ戦では有利だと思う。
重量を出力で割ったﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵではリックドムは不利
総合的にジムの方が上じゃないかな。

>>504
でも、ジムは旋回速度がかなり遅い(ポケ戦より)からホバー走行のドムには苦戦するだろ

コロ落ちがかなり再現度高いと思う

ジムはガンダムの廉価版だけあってかなり強いけど
連邦兵はＭＳの操縦ができる人間なんていなかったと聞いたことがある
当初の設定ではリックドムよりやや上なんじゃなかろうか

ドム系は宇宙に出ちゃいけないって事か

>>506

>>460辺りから読んでみて

リックドムは間違い無く失敗作だよな。
でもジムはそんなに強くない……と思う。
ゲームでも何でもリックドム＞＞ジム

やっぱりジムにしてもボールにしても戦艦やパブリク含めての
戦略的強さがあってのもんじゃ無いか？
ボールの砲撃が強いって言うけど実際ザクと１対１になれば滅多に
当たらないし逆に撃たれた場合宇宙での戦闘は機動の遅い
ボールは確実に不利になる。
が、かと言って絶対ボールが負ける訳でも無い。


・・・気がする。

リックドムはゲルググの生産が遅れたために間に合わせで作ったわけだろうから
装備を見ても対艦用メインだったんじゃなかろうか
まあマシンガン似あわな杉だけど

>>509
地上　ドム>GM
宇宙　GM>リックドム
じゃない？

ボールと目が合うと石にされるって伝説が

>>509
あと、生産性の高さとかまで含めてな。
ジオンがドムを一機生産する間に連邦はＧＭ部隊を揃えられたとか、そんな感じで。

こ・・・こんなスレにまでツィマッド叩きが・・・

ドムはツィマッドの良心といわれるほどの傑作なのに・・・orz

GMも当時は連邦軍の新鋭MSだし、リックドムには勝たせてあげてもよいかと

つか一年戦争に量産されたジムって雑魚だろ？

GMって歩く核爆弾だろ？

>>517
MS全てがな
>>514
ジオン系のＭＳはジムと比べて操縦難しそうって流れかと
エース級が乗ればゲルググ、ドム＞＞ジムじゃないかと思う
新兵さんが乗ればジム＞ジオンＭＳ

>>518
ドムは・・・たしかに操縦は難しそう・・・ジャイアントバズなんてそうそう当たるかよ・・・って感じだし・・・（ボール乗りの気分？）

ツイマッド社のＭＳって操縦簡単っていう設定じゃなかったっけ？

元はといえばマ・クベがギャンでガンダムに善戦したってだけなんだけど

ドムとギャンではコンセプト違いすぎるような
リックドムは、もし操縦性は良かったとしても、見るからに対艦用なんじゃないかと思う。
対してギャンは完全に、対ＭＳ用だし

ここはジムの評価が低いね(´･ω･｀)

むしろジムの評価が高いのをあまり見たことがないな
連邦はMSの性能よりも数で勝負って感じだったし。

装甲はジムはチタン系合金 おまけに盾持ち(材質はルナチタニウム相当)
ドム・ゲルググは超鋼スチールなので出力に対して重量が重い 特にドム リックドム

ゲルググでは向上したが それまでのジオンのザク系統のＭＳは被弾の際の爆発の危険が高い。
ジムは各部の誘爆危険を低く抑えてるし コアカプセルシステムでパイロットを保護してる。

ジムは傑作機なんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ガンダム１機よりジム１０機の方がいいよね

GMは粗製濫造のせいで性能が出なかったって話がどっかにあったな。

ゲルググ>ドム>ジム>リックドム>グフ>ザク

だとおもう

グフ＞ジムだろ…常識的に考えて…
まぁ交戦シーン見た事無いが…

操縦が簡単なザク改はザク改≧ジムくらいだな。

ランバ・ラルのグフなら
グフ＞ジムかもしれないけど、一般兵がパイロットだったら・・・

射撃武器が指マシンガンだけなんてつらすぎる

ビームスプレーガン＞フィンガーマシンガン
ビームサーベル＞ヒートホーク
ヒートロッドをどう見るかだろうね

>>530
一兵卒がヒートロッドを使いこなせるか疑問だよな

>>530
ミスってるよ
ヒートホーク→ヒートサーベル

>>531
そう言う意味では一般兵なら　頭部バルカン＞ヒートロッド　なんだろうね

>>530
使いこなせないならパイロットになれないだろ
戦争末期の学徒動員の中には不慣れなやつが多かったかもしれないけど
というか、普通のパイロットを舐めすぎてない？パイロットになれる人って相当
エリートだと思うが。
まあ、ガンダム世界は子供でも簡単にパイロットになれてしまう世界だから
当てはまらないかもしれないけど。

↑530じゃなくて>>531

>>533
だって鞭だよ？
歩兵より戦車乗りや飛行機乗りの方がエリートって事？

だってさ、ＭＳ同士の戦闘が行われるようになったのは戦争末期だしね
グフが一番活躍できたかもしれないオデッサの戦いでは、まだ連邦のＭＳはほとんど現れず
マシンガン持ってザクと変わらぬ戦い方
ジオンのベテランパイロットはオデッサの敗戦で地球に置き去りとかなってそう

WW２のドイツとか日本がどんな感じだったか調べてみるべし

>>535
エリートでしょ。歩兵は誰でもなれるじゃん。
戦闘機のパイロットって一人育てるのに約６億の金と歳月がいるのよ
だからパイロットの適正試験は厳しいし、誰でもなれるなんてありえない
まあ、戦車兵はそんなに厳しくないだろうけど

ムチの攻撃はMSの行動プログラムできちんと攻撃できるようしてあると思うけどな
一つ一つの細かい動作をすべて操縦してるわけないし。

MSのパイロットはみんな飛行機も戦車も乗れるんじゃないの？
飛行機しか乗れない人より、MS乗りの方が格上じゃね？

>>538
連邦は知らないけど・・・

ジオンは飛行機乗り、戦車乗りの両方に適性検査やって、受かった香具師がMS乗りになったそうな

グフはヒートロッドの扱いが難しいからエース級しか乗らないんだよ

たしかＭＳ−０７Ｂとグフカス以外のグフにはヒートロッド外されてなかったっけ？

問題はグフが大量投入されたであろう、オデッサ作戦の時にはジムはまだ配備されず
ジムが配備された頃には、オデッサの敗戦で地上のジオンは死に体に近くなってたということかな

>>541
ジャブロー降下作戦で戦闘してないのかなぁ
コロ落ちのグフは接近戦強いよね

>>542
降下途中に撃墜された方が多そうな感じ
とりあえづ地上にジムがいた描写は無かったような
ジャブロー内部にまともに侵入できたのは水陸両用MSだけだったんじゃないかな？

>>543
ジムは外まで迎撃してないの？

>>544
劇中では、地表に出て無いっぽいよね

まぁカメラに映ってなかったところで戦闘があったと思っておこう。

おそらく、ジャブロー内のジムは星一号作戦用で、
ジオンＭＳの進入を許したため、急遽出動してみたって感じでは？
出てきたジムがシャアズゴックにグサリ

ジャブローに降下したＭＳ２８機（うろ覚え）って少ないよな〜

>>548
たしか地上に到達した数っぽい

>>547
俺も２８機かなと思ったけど、うろ覚えだったから書かなかったｗ
まさかジャブローの防御網は半端じゃないだろうから
かなりの数が降下中、あるいはガウごと落とされたんじゃないかな
ガウが落ちる描写は無かったかもしれないけど

間違えた>>548だ

対空にボールいっぱい配備してれば、もっと少なくて済んだよね。

ボールの弾は重力下では撃てない、ボールが走れない…
よし、撃てる砲台をつけてキャタピラもつけよう。

はいはい戦車

戦車には手が無いYO

>>554
ジオンの試作機動戦車（不採用）には腕があったよ？

ボールに無限軌道ではなんか似合わないから
タイヤ付けたらどうよ？できれば１輪、原作のロボコンみたいな感じで

>>1
ボールに謝るなら今のうちだぞ

>>556
素直にガンタンク２を造れ。

ボールって本体から給弾できるようには見えないんだけど
何発撃てるんだろう

手を足に改造してリガードみたなの作ろうよ

3発程度と書いてあったサイトがあったな

個人的には10発位撃てると思うのだが

砲尾に付いてるケースがマガジンだとしたら、やはり3発程度じゃね？
撃ち尽くしたらマニピュレータで交換するとか・・・

ボールがもしホワイトベースに配備されてたら
スレッガーさんが乗ってたんだろうなー

そうしたら実弾だからビグザムに特攻かけなかったかも

>>ボールがもしホワイトベースに配備されてたら
乗るのはハヤトに決まってんだろう！

あんなトロイの乗ったら即死じゃん…
実弾ってもあんな弾当たっても……

ボールって3発しか撃てないのか、、、、 仮に10発でも少なすぎ
絶対乗りたくない、というかそんなもんで戦えるか！

>>566
パブリクなんて機関銃みたいなのしか無いことなかったっけ？

>>567
一年戦争前はビーム撹乱幕じゃなくてフツーのミサイル積んでたんじゃなかったっけ？

ビーム撹乱幕なんてソロモン攻略戦以外は邪魔だよな
ジオンのMSは実弾ばっかりじゃん

スレ違いだが
黒い３連星がＭＳのいない連邦の何にジェットストリームアタックをかましていたのだろうかと最近気になりだした

やっぱパブリクやセイバーフィッシュにムキになってジェットストリームアタックかましてたんでしょうね
赤い彗星がザク１機で戦艦５隻落としたのとは違いすぎると思う。

連邦の戦艦相手だろ。3人で戦艦14隻静めてるから、シャアほどじゃないけど凄いぞ

戦艦にジェットストリームアタックが有効とは思えないんだが

んなのは知ったこっちゃないです。
そもそもモビルスーツが相手なら有効だという話でもないだろ

>>570
戦艦を沈めるときにわざわざジェットストリームやってたら笑えるな

メガ粒子砲の狙い撃ち食らわないために目くらまししながら
三人で撃破だろ？

戦艦だってＭＳ一機で落とすのは難しい

>>569
戦車やらトリアエーズと色々いるだろ！

戦闘機とかは編隊をマシンガンで散らして回避行動したとこ
を狙い撃ちしてたんじゃないか？


あとトリアーエズをトッリ･アーエスに乗って貰いたい

メガ粒子砲は小さいものを狙うのは無理じゃないか？
その分目くらましの回避運動も無意味だろうけど

>>571
とりあえずそう思う根拠を書き込んでもらおうか。

編隊での戦闘なんてチキンのやる事だろ？

>>578
お前の目の前の>>577が書いてるじゃん

>>569
MS-05S三連星専用機なんて跡付け設定や。
黒い三連星はツノなしザクで、ジェットストリームアタックして、
「なんだザク1機か、パブリク5機でも向かわせておけ」
とか安心させておいてタコ殴り、で、サラミスを14隻撃沈したんや。
オルテガがグーでマチルダをぶちのめしたフォームなんか、堂に入ってたがな。
あいつらは手も足もない兵器をグーでいてまうのが本領だったんや。

>>580
主砲でMSを迎撃ってｗ

そして機関銃相手では
一つの機関銃から見て一直線に並んだところで他の角度から見ると
ただの行儀良く並んでるだけの３人

>>583
なるほど、最も危険な正面からの迎撃を幻惑できるってことはかなり有効だね。

>>584おまえ天才だな

>>581
そしてお前は下手な関西弁やめろｗ

>>583
機関銃じゃＭＳは落ちないと思う

>>584
正面以外から攻撃してくるもののほうが
危険度が高い気がする

>>587
じゃあ戦艦はＭＳに対して無力ということにしておこう

>>589
連邦は一応電子機器戦前提の大艦巨砲主義だった。
電子機器さえ揃えておけば攻撃機もミサイルもなんとかなるから
メガ粒子砲ドンパチで オッケー！
とか考えてたけどミノフスキー粒子散布下では 集積度の高い回路は信頼性を失うし、
そうなると目視標準ではでっかい大砲も当たらねー って訳で。
機動力の活かせる人型汎用兵器の優位性が活かせる時代になった

>>588
まったく気のせい。

>>591
そうそう、おまえの気のせいｗ

>>592
何だコイツ。キチガイか？

軸線あわせないほうがあたるならドッグファイトなんて起こらんわな。

うるせーばか

正面だとぶつかりそうで怖いじゃん。
冷静に射撃なんてできないよ。

0083辺りで全く見掛けないのを見るとやっぱ使えんのだろ

あ、戦闘での話な

>>597
要塞攻略戦とか無いからとか？
MS戦はジムキャノンIIがいるし

あの頃アクシズが宣戦布告してたら必要だったんじゃん？

ジェットストリームアタックって、3機が1機に見えることが重要なわけじゃない
あれはどっちかと言えばオマケで、メインは3機の火力が1点に集中するということ
図体の大きい戦艦をバラバラに攻撃しても致命傷を与えることは難しいが、
3機が次々に同じ場所を攻撃すれば、撃沈できる可能が高くなるというだけの話
だからどっちかと言えば、動き回るMS相手に仕掛けるほうが無理がある。
まあ、これも後付けの設定だけどね

>>599
あの頃は既にザク後継期型が時代遅れだからボールなんて
使いもんにならんのだろう。

ボールの良さはなぁ…戦車に自家用車で挑む様なもんだかなぁ

ボールってパブリクより強いのかな？？

>>601
ザク後継機型って何だ？

後期型だったか・・・？
ＭＳ-０６Ｆ２って奴

ＭＳ−０６Ａ　　ザク�U初期生産型
ＭＳ−０６Ｃ　　ザク�U初期量産型（耐核装備）
ＭＳ−０６Ｆ　　ザク�U量産型
ＭＳ−０６Ｆ２　ザク�U後期生産型
ＭＳ−０６ＦＺ　ザク�U改

↓後継機型は多分、この３機種のうちのどれか
ＲＭＳ−１０６　ハイ・ザック
ＡＭＸ−０１１　ザク�V
ＡＭＳ−１１９　ギラ・ドーガ

ザクの後継っつーたらゲルググだろ。

ＭＳ０６ＪとＭＳ０６Ｓが抜けてる。

あとＭＳ０６Ｒ１(高機動型ザク)とかＭＳ０６Ｒ３(ゲルググ試作高機動型ザク)もあったはず。

>>608
Ｆ型→Ｆ２型の流れと共通性、関連性のあるものだけを選んだ

Ａ、Ｃ、Ｅ、Ｅ−３、Ｄ、ＤＲＣ、Ｆ、ＦＳ、Ｆ−２、ＦＺ、Ｇ、Ｊ、ＪＣ、Ｊ１２、Ｋ、Ｍ−１、Ｍ−２、ＲＰ、Ｒ−１、Ｒ−１Ａ、Ｒ−２Ｐ、Ｒ−２、Ｒ−３、Ｒ−３Ｓ、ＲＤ−４、Ｓ、Ｔ、Ｖ、Ｖ−６、Ｗ、Ｚ

知ってるのだけを羅列しても収拾が付かなくなるぐらい多いし

ザクマシンガンでジムの装甲破れるの？

ランバラル戦くらいまではガンダムが強かった主な理由は
装甲が厚かったということだけど、ジムの装甲がガンダム並に
厚けりゃ絶対ザクごときには負けないよね。

ザクの後継はグフだと思ってた

ポケ戦ではザク改のマシンガンがスブスブジムの装甲貫通してるな

>>611
昔のプラモの箱には

強化改良新型グフ

って書いてあるな。
ザクの強化型でもあり改良型でもあり、それでいて新型でもある意味のわからない区分だ。

マジレスするとザクＪ型、つまり陸先型ザクの後継機がグフ。
ザクの後継機はあくまでゲルググ

>>614
ザクの後継機がゲルググ（宇宙用主力量産MSとしての後継機）、
という考え方なら、ザクJの後継機はドムになるよ

陸先→陸戦

>>615
何でドムが出て来んだよｗ
開発ルート考えろよｗｗ

>>617
ザク�UF→ザク�UJ（主力量産MS）→ザク�UD→グフA→グフB→グフC−5＆グフH→ドム(主力量産MS）
グフは技術的にはザクにより近いが主力量産MSではない

ドムも大したもんじゃ無く無いか？

俺日本語でおｋ

つかボールスレだったな…自粛する

ドムはよくがんばった

ザク＝なんでも出来る汎用モデル（対在来兵器）
グフ＝ザクを対MS戦闘用に特化したバリエーションモデル
ドム＝MSの地上での高速機動に主眼を置いたモデル
ゲルググ＝何でも出来る汎用モデル（対MS戦闘含む）
なんでね？

ランバラル隊にドムを４機くらい送っておけば
自分が殺されることもなかったんだよね。マ大佐って。

ボールに乗れるだけマシだよ。
敵モビルスーツが狙ってくるのはパーティーの
中心に居るジムだろうからそんなに狙われないだろうし。

一番悲惨なのはパブリクだろうな。
配属されたら死ねといわれたようなもんだろうし。

>>624
> 一番悲惨なのはパブリクだろうな。
確かにパブリクが一番嫌だな･･
決戦やら激戦の時に一番最初に特攻掛けなきゃならんから悲惨と言えば悲惨。

ボールが一番嫌だったけど 考え直すわ･･

パブリクってほとんど帰ってこれないじゃん

ビーム撹乱膜張らにゃならんから、
メガ粒子砲やらミサイルやら弾幕の嵐をかいくぐって突撃せにゃならん。
確かに一番きつい('A`)

パブリクに乗ってかっこよく活躍しようと思うからいけないんだ

まっさきに２発、あのでかいミサイルみたいな撹乱幕を撃ってしまえば
お役ゴメンなんだぜ

楽な仕事さ

「要塞の弾幕くぐり抜けて、防空用MSの攻撃振り切って」が抜けてる

パブリクで運ばなくても、目標の宙域に遠距離からミサイル撃てばと思うんだけど

つーか開戦直後に前進、要塞に向けてミサイル発射。
戦艦が後から来るとこに幕張って補給の繰り返しじゃね？
始めは前にいるけどな

>>630
メガ粒子砲を回避するＭＳを見たことあるだろう？
むしろ長距離砲を回避できなかったＭＳのほうがめずらしいだろう

たぶん長距離攻撃なんてなんの意味も持たないくらいあいつらは早い

>>630
そういう意見を言う場合は、「何故にそうしなかったのだろうか？」と考えてから
書き込むかどうかを判断すると良いよ。

>>630
それで間に合うなら、ミサイル満載した、コロンブスとパプアの戦いになるのかなｗ
１９６０年代の米軍戦闘機とか

>>633
なるほど、つい思いつくまま書き込んでしまった
パブリクのパイロットに志願してくる

パブリクのポジションって、
古代の城攻めで、でかいハシゴを壁にかけて
歩兵が無理やりよじ登っていくが、先頭付近は
確実に射殺されるというのに似ているな。

もしくは塹壕戦で機関銃陣地にむけて一斉に
銃剣突撃する歩兵の先頭集団みたいなものか。

>>636
でも一撃離脱が役割だからな、敵陣深くまで斬り込んだりはしない（しても意味無い）

あいつらは陣形崩すのが仕事だからな。
とりあえず猛スピードで接近して撹乱幕貼ってミサイル撃っとけ
みたいな

でも危険なぶん、パブリク乗りは他の部隊からも一目置かれてるんだよね？

じゃあヤザンパブリク乗り説

ヤザンならパブリクの機銃でザクくらい落としてそうだな

それはマゼラベースでＭＳ落とすってのと同じだぞ？

>>642
可能性は充分にあるってことだな

一欠片もねーよ

欠片も無いのも当然、パブリクに機銃ついてないし。

>>645
どっこい付いている
そして当たりさえすれば撃破の可能性はある

UCはパイロットの技量でなんでもあるから可能性はあるだろう

ウッディ大尉みたいなのが１００人くらいいたら
ファンファンだけでジャブローは守れた

アムロならミデアでｊドムに勝つことも出来るだろう

>>648
勝つ可能性もあるだろう、ならともかく・・・

>>646
パブリクの武装は大型ミサイルと小型ミサイルだけだったような・・・

ゲーム厨なんだよ。
どうせギレンの野望がネタ元だろ

ボールって何回脱皮するとビグロになるの？

マニュピレーターをザクレロ並のカマにするのは
そんなにコストかからないと思うのでやったほうがいいと思う。
戦闘力５％くらい上がる。

馬鹿！作業用アームじゃあるから宇宙での作戦に便利なんだよ！

そういやミデアでザク撃破してなかったっけ？

パブリに機銃ついてないといってる奴は、1st見直してから来い

>>652
なんかい脱皮してもなりません。

ボールが孵ると元旦苦になります

>>656
そっくりそのまま返す

パブリクの役割は敵陣崩しだろ…そのためのミサイルじゃん…
機銃で特効とか資源の無駄杉

>>659
つまり自走砲部隊に特攻しろとのたまうような愚挙・・・と

宇宙空間でマッハ１０くらいで飛んでるんでしょ。
機銃なんて当たらんと思うな。

>>661
ＭＳが宇宙でチャンバラする世界で何言ってるんだか

>>661
地上から宇宙の戦場を眺めると全ての物がマッハ数十で同じ方向に飛んでるように見える。
戦場の中での相対速度はマッハもいかんだろう｡



空気の無い場所でマッハも無いが｡

>>659
パブリクが機銃で突撃するなんて誰もいってないと思うが
あとパブリクの役割は、ビーム攪乱幕を張るために
敵陣に切り込んでミサイルを撃つこと。で、撃った後は全力で
逃げるだけ。気休めの機銃でもないよりマシだ

>>664
バーカ、機銃があるか無いかの話だ糞野郎

で、機銃は無いわけだが。

ギレンの野望厨が多いのか？
ビーム撹乱幕はあのゲームじゃ連邦軍にはマイナスだよな

人が機体の外に張り付いて小銃を撃てばいいよ｡

>>666
色んな資料に目を通せ

機銃なんてｲﾗﾈ

>>669
悪いが、俺の持っている資料にはパブリクに機銃が搭載されているとは書かれていない。
ギレンの野望の攻略本を除いては。

>>671
お前の持ってる資料に問題があるんだよ

>>672
>お前の持ってる資料に問題があるんだよ

よし、それを認めよう。
で、その問題の無い資料とやらを提示してくれないかな?
ギレンの野望関連図書以外で。

そろそろここはボールスレだって意見が来そうだがこの一件は気になるな。

そろそろここはボールスレだって意見が来そうだがこの一件は気になるな。

そろそろここはボールスレだって意見が来そうだがこの一件は気になるな。

そろそろここはボールスレだって意見が来そうだがこの一件は気になるな。

そろそろここはボールスレだって意見が来そうだがこの一件は気になるな。

すまん…ＰＣがバグった……

http://kamenon.gooside.com/etc/fg/public.htm

確実に装備してるのは大型ミサイル×２のみ
機銃は装備してる説あり、機銃以外に小型ミサイルを装備しているという説もあり

アバオア戦でミサイル積んだままのパブリが
機銃のようなものでガトルを葬るシーンがあるんだよ。

鼻先に付いてたかも
仕様がいろいろあったんじゃね？

つかＭＳが出る前からあった兵器なんだから種類くらい
いくつかあって当然

チェンバロ作戦時はともかく、本来は「大推力で大型ミサイルの有効射程まで敵艦に接近し対艦攻撃をする」兵器だから
有効射程内に接近するために護衛戦闘機を屠るための装備ぐらいあってもいい

それが小型ミサイルだな。

Ｗｉｋｉだと機銃ついてたことになってるよ
このスレに書いてる通りア・バオアクーで機銃でガトルおとしてるってさ

ＴＶアニメの設定が少ない兵器なんだし、アニメ上で機銃つかってるシーンがあったらそれで良いんじゃない？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%AF

意見を統一すると、
「機銃は無いけど銃眼があって、中から兵士が小銃で撃った」
が正解だな｡

小銃で落とせるガトルってのも情けないな、、、
普通にパブリクには機銃付きのもあったでいいじゃん

ボール1機よりパブリク10機の方がいい

戦略的に追い詰められたらＭＳでも雑魚戦闘機にやられる。
その意味での強さがパブリクやボールにはある

>>569
ジェットストリームアタックって、元々対艦攻撃のフォーメーションのはず。

ガンダム相手に、地上でやるもんじゃない・・・・本当は・・・・

ボール３機でフォーメーション攻撃したら、
MSに勝てないかな？

>>692
次々と１点に集中攻撃を与えるというのがジェットストリームであるならば
ボールの大砲は遠距離用すぎて命中精度が悪いのでは？

そしてジェットストリームの醍醐味ではないらしいが高速移動もできないＹＯ
（参考文献は>>600氏）

ジェットストリームって、直訳すると「ジェット気流」だろ？
熱核ジェット推進によるホバー走行を実現したドムで使ってこそ映えるネーミングであって、
黒い三連星が宇宙でも「ジェットストリームアタック」（という名前の連携戦術）を使っていた
という後付け設定を決めた奴は思慮も分別もセンスもないな。
まぁ今更どうしようもないんだが。

>>694
アホス

>>695
メタス

さて、ボールが戦略的以外にあまり強くない事が分かってきたとこで
最近発売されたザク１・スナイパータイプについてでも語ろう

>ザク１に大出力ライフルを装備させた狙撃用の機体。
>本体のジェネレーターでは、ビーム兵器を稼動させる事が出来ない為、
>増設した大型ランドセルから電力と冷却材の供給を行っている。

>>697
ザク?氓ﾉビームライフルなんか持たせたらザク?�の立場もドムの立場もGMの立場もあったもんじゃない
正直、無茶なゲーム設定と言う印象
(あのゲーム自体はすばらしいと思うけど)

まだボールにビーム砲を付けた方がマシ
つーかボールﾀﾝがかわいそうだから付けてやってくれ

>>698
最新式のビームキャノン装備の新型ボールに乗って
意気揚々とソロモンに出撃するボールのエースパイロット達

・・・なんてサイドストーリーができそうだな

ボールはＭＳに分類されてるけど実質的には「武装スペースポッド」で役割的には自走砲みたいなもん
普通のＭＳと強さを比較する事自体間違ってる

>>698
みた感じ動きながら撃てる代物では無いな。
まさに狙撃用って感じ

>>698

バーニーのザクが高速でホバリング走行してた時に「ドムの立場が...」とか思ったもんだが。

それより、0083で地上で鉱山基地にいたジオン残党のMS軍団、山の上から突撃して来る際、
ザクがドムと一緒に謎のホバリング走行で降りて来たのもいただけん。あそこはドムはホバリング
でいいが、ザクはガンダム一話のように尻で滑って来て欲しかったな。

0083は一話で細部のこだわりがMAXに達し、後は劣化する一方だったのはどういうわけだか。
はじめだけSEなんかもファーストと同じものを使うべき所でちゃんと使ってたりしたのだが。

>>702
あったあったｗ
あれはデザイナーがやりすぎたって言った奴だな。
後付けだか知らんがノーマルザクの出撃可能時間が半分で
ホバー走行も擬似的且つ短時間だけみたいだな。

逆に考えるんだ
ホバーではなく超低空の短距離ジャンプ飛行だったとね

>>702
0083のザクは改造済みだからだろ

改造したザクってレベルじゃねーぞ！

そのザクは撃てる玉数が少ないんだよ多分。
ボールと同じで戦略的には強いが実際は弱くて、スペックは
いいけど数字そのままは出せないとかあるはず。

>>707
「戦略的に強い」って何だー！

火力は高いが中長距離からの支援砲撃にしか使えず直接的な戦闘能力は低い、
という意味で使ってるんだとは思うが

＞戦略的に強い

ストーリー補正の事か

ボールのキャノン砲って、方向変えられるんだっけ？

>>710
宇宙空間で球状兵器なんだし旋回砲塔は不要じゃないかね

>>711
宇宙で推進剤を無駄遣いするなんて正気とは思えん。

>>712
ボールは単独で長距離進行する兵器じゃないから推進剤の残量を気にする必要は無い
（逆に、だからこそギリギリまで推進剤の搭載量を減らしてるかも知れないが、ボールを軽量化するメリットはあまりない）

軽量化というか、お金の問題じゃね

というか、ただ姿勢を変更すれば良いだけならそれこそＡＭＢＡＣ＋少量の推進剤で事足りる（少なくとも設定上は）のでは？

つか中距離支援型なんだからそんなもんじゃ無いか？

でもまー実際は旋回するのかも知れない。デザイン的には旋回できそう。

>>714
F90以降の小さく軽量化する技術をボールに使えば脅威の
　　133式ボール
の誕生だ

133式ボールは実は大して強くない

といか、あのデザインで固定はないだろさすがに

それでも攻撃力は３倍になってるじゃないか

>>720
デザイン的にはそうだけど、描写がない（そもそもボールの描写が少ない）から断言できないのが難しいところ
接近戦用に旋回式小口径砲装備のボールと、中距離支援専用に固定式大口径砲装備のボールがいた、とかでも面白いが
まーそんな設定は無い

歩と一緒で前進しかできないよ
だからソロモン内部でもジムよりガンガン前に出て行ってたじゃん

あの形状なら狭いところでもガンガン入れるし、要塞への突撃にはもってこいだね

次スレ案
ガンダム1機よりジム10機よりボール100機よりパブリク1000機の方がいい

ボールを遠隔操作する技術くらいあったろうに

>>726
ミノ粉

>>724
なるほど！それならヤク中説より説得力あるな

単に止まれなかった、曲がれなかった、勢いがつきすぎていてどうしようもなかった
ってだけなんだ

飛び出すなボールは急に止まれない

ttp://uploader.fam.cx/img/u02839.jpg

こうすると結構強そうに見えね！？！！？１１１

そうか、サイコミュに人間乗せればニュータイプ能力いらないね

人口の多い連邦なら可能だと思う
（たぶんシャアにでも当たらなければビット堕とせないし）

ボールは両手にシールド持たせてやれよ。
ドムの蹴りで爆発しちゃうくらい装甲が薄いんだから。

重くしたらますます機体反応速度が悪くなっちまうだろ

砲台取ってバランス取ろうぜ。

蹴った足の方が壊れるように、装甲を厚くすればいいと思うよ。
蹴りを誘うように、サッカーボールカラーに塗ってね。

いじめて君で良いんじゃね？

蹴り返せる様足をつればいいじゃない。

んなもんすら着ける価値が無いのがボール

>>736
ドムに蹴られてミンチになって死ぬくらいなら、ときめき少女爆弾で爆死したほうがいいな…

１００機のうち１機くらいとっても強いボールを混ぜておけば
ザクも気軽にけれなくなる

ザクの肩についてるような
トゲトゲを装着すればオッケー。

リアクティブアーマー装備で解決

爆薬満載のダミーボール作戦だ！

じゃあ、隕石かと思ったらボールとか
壊れた戦艦かと思ったらボールとか擬態風のもいいかも

ゲェッ！　ボール！！

>>739
ちんこぶっ飛んじゃったｏｒｚ

つまり、ときめき少女爆弾が最強でおｋ？

ボールと思いきや、中にはガンダムのＡパーツ、Ｂパーツがはいっていて、不用意に近付くと
敵の後ろからコアファイターが接近、パーツと合体！ガン・ダァァァム！！


というのはどうだろう。

蹴り足をつかまえてドラゴンスクリューを

ボールの産卵

戦艦＝戦艦
ＭＳ＝戦闘機
で現代の海戦みたいなイメージだとすると
ボールって漁船を大きくした程度の戦闘船に肩乗せ式ミサイルもった兵士が乗って
特攻してくるような兵器なんだろうか？

魚雷艇位にしといてよ

ボールにもガンダム並の装甲つけてやれよ。
少なくともそれでザクには勝てるようになるんだから。

遠目には戦艦に見えるように並べて擬態するってのはどうだろう。

護衛機なしの戦艦と思って近付いた敵を、
数の暴力で蜂の巣にするとか。

>>750
何故かﾜﾛﾀ

>>748 >>753 >>754
そういう姑息な事するくらいなら普通にザコボール量産した
方がいいってのが戦争なんじゃね？

でも、蹴られてＧＭに当たってど〜んだけは勘弁。

赤白のＧＭよりは、
なんかダークなボールのほうが逃げ回れそう。
そんなことより、あの直視型のキャノピー、
宇宙線やらなんちゃらに耐えられるのか？

>>753

高価な材料使って製造に必要な値段が上がったらボール作る意味が無くなる。
安く大量に、という兵器だから。

>>758

パイロットがノーマルスーツ＝宇宙服着てるんだから大丈夫だろ。
まあそのへんまでパイロットの宇宙服頼りの設計だとは思わんけど。

ボール１０機よりオッゴ１機の方がいい

装甲をゴム製にしてエア層をつくれば
蹴られても大丈夫かも。

中までみっしりゴムで良くね？

スーパーボールか。

ゴムひもでGMに結んでおけば、蹴られても戻ってくるよね。

>>756
んーなんと言ったらいいのだろうか・・・

いっそ、ボール本体は無人にして極力小型化し、サイコミュでたくさん操ってみようか？
・・・なんかエルメスに似てなくもないけど。

>>763
それいいｗ
いままでボールの強化バージョンとかでスーパーボールって名前の機体は無かったんだろうか？

お前ら無知か？
最近このスレ厨臭杉。
アホな話もいいがまともな話しようよ

知るか

ダミー隕石が有効な世界なんだから、ボールも隕石型にしておけばよいのに。

まともな話になると、ドムとかパブリクの話題で盛り上がるだけやん

コスト以外にも生産ラインと時間の兼ね合いでボールを投入せざるを得なかった、とか

>>772
普通にそうなんじゃね？
あったもん集めて出来るって感じだもん

>>768が一番精神年齢若そうな気ガス

>>773
うわぁ・・・

このスレ、キチガイが住んでるよ


>>775とかな

>>775

自分を責めないで。
あなたは正常だよ。


多分

お前ら二人は異常でいいよ

じゃあこうしよう

「実はボールは無人機だった」

コロニーレーザーの下にくっついてスーパーボールと言って記念撮影するのが一時期流行したそうですが

ボールの機動って以外と速いんだよな。

>>778
それ、いいね。
Ｚのハヤト艦長なんてネモを無人（オート）で打ち出して
「一機でも落としてくれ！無人だからとなめるなよ！」とやってた。

ネモ＋ドダイ改を使い捨てるくらいだから、ボールなんて無人で十分じゃないか？

>>781
スレ違いだけど

ハヤト艦長とハヤト館長どっちが正しいんだろう？

アウドムラinハヤトなら艦長なのでは？

ボール乗りは辛いだろうな…

全高12.8mだと、砲、腕を除いた体積だけでもモビルスーツより数倍大きいはず
武装、簡略化されたシステムにしては無駄に大きくない？

つまり無駄に大きいと思わせておいて実はとんでもない機能が隠されてると…

無駄に大きいんじゃなくって
大きくしか作れなかった時代の作業用ポッドなんじゃない？
１話でザク�Uの手がコロニー内のドアノブみないなのにジャストフィットしてるところから

手の大きさはザクもボールも大差ないものにしないといけない気がする

>>１話でザク�Uの手がコロニー内のドアノブみないなのにジャストフィットしてるところから
あれはそもそも何の為のドアノブだったんだろ？
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ用？

そうとうドアノブが固いから、あれくらいの腕が無いと回せないのかもしれない。
緊急用ハッチだし、隕石が当たったり、愉快犯がプチモビで動かして開けられるような
やわなもんじゃ困るのかもね。

>>785
作業ポッド時には、実は複座（以上）だったとかって妄想どう？

3〜4階建ての建物くらいの大きさ（しかも球体）だから、副座以上だとしても
居住スペースは有り余る程あるんじゃないかな

そういえばボールは昔
大きいのと小さいの２種類あるっていう説があったね
（アニメ上でどうみても小さすぎるボールが存在するらしい）

バンダイもこれを公式にしちゃえばプラモのバリエーションが１つ増えるのに

推進剤がいっぱい詰まってるの★

作業用だからね、中に砂利とかネジとかいっぱい積めるようになってるんだよ。

ネジはともかく
宇宙で砂利使うの？

コロニーの外壁にコンクリート塗り付けたりするんじゃね？

か、乾くの？

つミノフスキーセメント

んなもんあるのか？

>>798
それなら大丈夫だな

まあ、推進剤と酸素を山ほど積んでおけば、少なくとも作業可能時間は増えるね。
食い物や水も積んでおけば、２，３日くらいボールの中で暮らせるかもしれん。
「ルナツーまでひとっ走りいってこい！２日もあれば帰ってこれるだろ！」って感じで。

コロニーの外壁はセメント
サイド１のみ漆喰

座席後ろに簡易ベッドあって３交替休憩無しとかどう？

マジレスすると溶接とか、作業工具？用にけっこうな大きさのジェネレーター積んでたりとかってどう？

空間があると色々使い道があるね。
戦争中は簡易ベッドを撤去して、予備の弾倉を積んでおくってのもありかも。
敵のいない時に、パイロットがノーマルスーツを着てキャノンの弾倉を交換する、とか？

ボールが要塞戦メインだと考えて
実は中に５人くらい？白兵戦仕様の歩兵載ってて、要塞の占領任務に当たったとか

ボールのマニュピレーターがズゴックのソレだったら・・・

>>806
戦闘には使えるかもしれんけど
作業用ボットとしては使い物にならなくね？

すくなくともドアノブまわせないぞ

ttp://www2.plala.or.jp/kobaruto/bwg_size.htm
ボールの大きさについては、ここが分かりやすいね
公式設定どうりだと、ザクがボールを蹴り飛ばすのはムズっぽい気が･･･

プラモのボールは中機械でぎっしりだったぞ。
多分民間用だから軍で小型化に成功してるけどまだ大型
のパーツを使ってんだよ

と脳内補正

なんかボールすごい強そう。ていうか怖い。

このボール乗りは過信しすぎ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dZoFp_a0CeE

Ｍｒ味っ子か……Ｇガンなら違和感無いな

普通に体当たりでモビルスーツ壊せそうじゃん、蹴飛ばすなんて無理くさい。

それは単なる神風兵器じゃねぇか

戦いは数です
戦いは数ではないというのは数をそろえられなかった奴の言い訳です

ア・バオア・クー前の１コマ


（◎）　「最近元気無いな、悩み事でもあるのか？」
（凸）　「ん、あぁ・・・」
（◎）　「俺で良かったら相談に乗るぞ」
（凸）　「この戦いが終わったらどうするんだ？」
（◎）　「・・・」
（凸）　「地球（くに）に帰っても、すること無いし・・・」
（◎）　「・・・」
（凸）　「お前は？」
（◎）　「俺の祖先は作業用ポッドだから、ご先祖様みたいに土方でもするよ」
（凸）　「そうか・・・」
（◎）　「まぁ、ア・バオア・クーで生き残ったら、だけどな」
（凸）　「だな。」
（◎）　「・・・・・」
（凸）　「・・・・・」
（◎）　「そろそろ艦隊に戻るか」
（凸）　「ああ、早く戻らないと、レビル将軍にどやされるからな」

>>809
確かに、旧型機ではジェネレータが小型化出来なかったというのはありかも。
ミノフスキー博士亡命前の産物なのかな・・。

>>816
泣けた・・。そういうのがまた読みたい。

>>811
「待て、新型は一機だけだ、あとはリックドムやザクばかりだ」
と、言いながら大量のボールが前進していくなか、ジムのパイロットはおびえて立ちすくむ

こいつら「ボールはとても強いＭＡ」とでも吹き込まれてるんだろうか？

っ薬

つーかな、戦争で攻め込む側が怯えてちゃ話にならんのよ

>>820
じゃあジムのパイロットが異常なんだね

いやジムのパイロットはニュータイプ

↑んな訳ねーだろ

>>816
ジムは２・３と改造されて、逆シャアの時代まで使われるんだが。

>>824
??????
ボールはクロボンでも大活躍

ウモンじぃさんのボール武勇伝は……

ただのボケた爺さんの妄想だろ

>>825
なにその黒歴史

>>824
改造はされん。生産ラインが２や３になっても
既にあるジムをグレードアップする訳じゃない

既出かもしれんが何でジオンは（ジオン版）ボールを製造しなかったんだ？
作業用ポッドは当然サイド3にっもあった筈だよな。
というか、ジオンにこそ戦略・戦術面でボールが必要だった希ガス

>>830
つ【オッゴ】

>>828
ガンダムは全部黒歴史だろうが

>>830

ボールみたいなのは、多数の人的消耗にも耐える膨大な人的資源が必要。
連邦は地球や他のコロニーに合わせて大量の人的資源と物的資源抱えてる
から、ボールみたいな大量の損耗を数で押し切る戦法も取れる。

ジオンは元々単独のサイドで人口も資源も少なく、ボールみたいな消耗の
大きな（特に人的資源）戦法をとったら自殺行為。まだでかいMAでも作って
一人一人のパイロットをなるだけ死なせない様な戦法の方がまし。MSも
単機で状況が許す範囲でできるだけ性能あげる方に持って行かないと、兵員
不足で戦えなくなる。

コンセプトとしてはガザCが近いのでは？

>>829
たしか、ＧＭ３はＧＭ２の改造で作られているのでは？
新規に製作されたＧＭ３は、ヌーベルＧＭ３として区別
されてるんじゃなかったか？

うろ覚えでスマンが

>>835
GMの改修機がGM2で、後にGM2としての生産ラインも確立されてる。

GM2の生産ラインを改修して量産ラインに乗せたのがGM3で、ヌーベルGM3は
GM2の生産ラインに依存しない完全新規生産のＭＳ。

>>835
だいたいあってる

>>833
兵員の人数は確保できても複雑な機体を使いこなす高い練度のパイロットを用意できない連邦に必要だったのがボール
練度の高いパイロットはいるが新規パイロットの練度は低くそれすら十分な数を確保することも出来なかったジオンに必要だったのがＭＡだった
のかね

ＭＡ

ジオンにボールみたいなのが大量に配備されてたら
あっと言う間にアバオアクー陥落しただろうなあ

ジオングの頭を量産すれば。体なんて飾りです

ルウム戦役時迄にオッゴが量産されていれば
1年戦争はジオンのワンサイドになっていたとオモ

オッゴの性能云々で無く、投入出来る戦力数が増えるという意味でね

ってスレ違いだな　スマヌ

>>830
> 既出かもしれんが何でジオンは（ジオン版）ボールを製造しなかったんだ？
> 作業用ポッドは当然サイド3にっもあった筈だよな。
> というか、ジオンにこそ戦略・戦術面でボールが必要だった希ガス

つ「ガザＣ」

オッゴって宇宙戦闘機よりつおいの？

ジオングの頭とボールの一騎打ちか。
火力が違いすぎるが、まぐれで当たれば
ボールにも勝機はある。

ＭＧボール作ったら、パイロットの生存性の考慮されてなさにワロスｗｗｗｗ

数だけで勝てるんならＭＳは作る必要なし
ＭＳ作らないんならギレンが野望を持つことも無し

>>842の意見は開戦が無い

兵器を生産できることと運用できる事は別問題
低コスト兵器は大量に生産できるかも知れないが、
一定数を越えればそれを運用する為の設備を拡張し追加の人員を大量に確保しなくてはならなくなる
宇宙なら母艦の追加生産、軍港の拡張、その設備を運用する為の人員、そしてパイロットの確保
これには追加のコストが大量に発生する
軍の規模と比して適正な数を越えた兵器を大量生産しても無意味
兵器は適正な数を揃えねばならず、それが実現できる範囲で可能な限り高性能であるべき
連邦がボールを大量生産したのは、状況的にそれが必要だったから

>>845

兵員が十分にいると仮定してだが、ジオングの頭１機分のコストでボールが3機作れたとしたら、
結局ボール３機対ジオングヘッド１機、みたいな比較になるんでないかな。実際の所。

第2次大戦中のアメリカの航空隊は物的資源、人的資源が豊富だったけど
実戦に耐えるパイロット育成の時間とコスト削減のために、徹底した防弾、救命活動で
消耗を抑え、質、量ともに最強になった
ボールを大量投入した連邦軍は、よほど余裕があったのか無かったのか・・・

>>850
数合わせのボールまで作って強引に短期決戦で勝負を決めにかかったからな
本当に余裕が無かったんだろう

ジムではザクやドム相手に一騎打ちの分が悪いとみて
数的優位で対抗するための有人ビットに過ぎないからなあボールは。
モビルスーツと呼ぶのはどうかと。

>>850
ヒント：連邦上層部の分裂

>>853
何で連邦上層部が分裂したら「余裕有るのにボール大量生産」になるのか
ヒントだけではまるでわからないので教えてくれない？

いや、短期決戦しないとまずかったんだろ？
実際デラーズ紛争ではシーマに手を貸していた連中もいたしな

てかボール10000機よりコロニーレイザー１つ作ったほうが楽かも

両方作れるのが地球連邦ですよ。

>852
ビーム兵器装備できて
ガンダムより軽く
推力はガンダムと同等
出力がガンダムの9割強
どう考えてもザク、ドムではGMには敵わない

お前はマシンガンだろうがビームだろうが当時のＭＳだと
当たればおじゃんなのを知らんのか？

>>858
ビーム兵器は装備できるけどガンダムより威力の無い武器で
ガンダムよりも柔らかく
パイロットが一般人
同考えてもアッガイ、ズゴックにはGMは適わない

>>859
ガンダム固すぎなんですよ！
マシンガンが効かないなんて！！

見た目的にはアッガイってものすごく堅そうだよね。
でもやっぱりスチール製じゃ駄目ってことかな。

>>858
しかもセンサー性能はガンダムより上

基本スペック、武装、操縦性、全ての面が高いレベルで安定しておりバランスが良い高性能ＭＳ、それがジム
操縦者の技量が熟練の域に達するには時間が足りなすぎたのが残念なところだが

そんなにジム乗りって操縦下手なの？

でもゲームとかだと
ゲルググ＞ドム＞ザク≧ジム
だよな

>>864
まともに訓練する時間がないから仕方ない

>>865
ゲームバランスの都合

>>867　はたしてそうか？

>>865
いや、だいたい
ゲルググ＞ドム＞グフ≧ジム＞ザク
ぐらいのもんだろ

ゲームでGMが弱いのはガンダムの陰謀

実はガンダムはアムロが乗ってるから強いだけな訳だし

番組後半はともかく前半はマシンの性能で勝ってるよ
少なくともゲルググには匹敵する性能だし

コロ落ちやれって、GMで1対1ならドムまでだろ
でも宇宙じゃわざわざ1対1やらないだろ

テストパイロットレベル対MS戦
ゲルググ＞ドム＞グフ≧ジム＞＞ザク

新兵さん
ゲルググ≧ジム≧ドム≧グフ＞ザク

こんな感じじゃないかと予想

グフもジムも対MS用MSではあるけれど
ヒートロッドとフィンガーマシンガン
ビームサーベルとビームスプレーガンではジムの優位は固いでしょ

スレ違いになってるね

ドムより新技術なのは間違いないが
ものすごくコストをケチってそうな気がする。

>>875
ホバーによる機動性、という点ではドムの方が革新的

実際の所、TV晩の画面上でザク対GMでは

・GM、ザクにザクマシンガンの銃床で顔面割られる
・GM、ザク蹴っ飛ばされたボールを腹に受けて大爆発

だからなぁ。機体性能がどうだったかはともかく、一年戦争当時のGMは
パイロットの練度のせいかかなりグダグダ。

むしろボールパイロットの方が士気が高かったらしいのは対ビグザム戦での
ヘタレGMと妙にイケイケのボール隊の違いで明らか。ボールの方が操縦が
簡単で使いやすかったのかな（訓練時間も限られてたろうし）

>>874

ビームスプレーガンって一回もMSに命中した事無いから実際の威力は不明。
とりあえず射程距離は短いという設定はあるが、ビームライフルみたいに
一撃でMSが落とせるのか、当たってもそれなりのダメージが与えられるだけの
安物ビーム兵器なのか不明な以上、それを持ってGMの優位性ともいいきれん。

とりあえずガトルに当たると破壊できる事は画面上で確認されているが。

>>878

サイズもガンダムのビームライフルが、まさにライフルサイズなのに対し、
ビームスプレーガンはちっぽけな拳銃サイズ。どうみても同じ威力は無い。
大量生産用の安い簡易ビーム銃だろ。

>>879
ビームライフルは圧倒的なエネルギーを有するが貫通力の高さゆえにそのエネルギーの殆どが無駄になる
ビームスプレーガンはエネルギーの総量は少ない貫通力も低い「弱い」ビーム砲だが、
それ故にザク程度の装甲を持った敵には無駄なくダメージを与えて撃破出来る効率的な武器だった
しかし、初歩的なビームコートを施したゲルググには貫通力の低さが災いして殆ど効果の無い武器になってしまった

という設定があったと思うが、ＭＧプラモの説明書に書いてあったことだから微妙

もしゲルググがビームコーティング施されていたのなら
それ以後のMSは標準でコーティングされてるはずだ、となるのでありえない

されていない、という設定もない

ソースを覚えてないから信頼性にはかけるが、グリプス中期以降の機体は結構な割合でコーティングされてたハズ。
まぁ、ビームの方も進化したから量産機レベルのコーティングでは気休め程度みたいだが。

>882
それ悪魔の証明じゃん

ジムのビームは偽の気休ビームってどこかで見た。
弾速の無さを見るとザクマシンガンとどっこいどっこいとか

>>882
所詮はアニメの話だからね
ゲルググがビームコーティングしてある、という設定は（一部に）ある
それもバンダイのプラモに書いてあるから、公式にはかなり近い

>>881

別にビームコーティング技術が普及して来たなら、以降のMSに標準的に
装備される様になっててもおかしくないのでは？「ありえない」とはならん。

実際、Z以降は「盾でビームを弾く」とか結構普通にやってるし。
あと、ゲルググのビームコーティングも盾の話だったと思ったが。

ビームコーティングが標準装備になったら
ビーム兵器が廃れるんじゃない？

>>888

ビームを完全に防ぐもんじゃないし。ビームスプレーガンみたいな初期の、しかも安物
ビーム兵器ならともかく、それ以降のビーム兵器は進歩してる（ガンダムみたいに頻繁に
弾切れになったりもしないし、威力も向上）ので、ビームコーティングと言っても
せいぜい「ビーム耐性」みたいなもんだろ。Iフィールドとかとは違う。

それに、「ビームコーティングがあるかないか」という０か１かでもなく、高級品には
値が張るが強力なコーティング、量産品にはシールドなどの必要部位だけに簡易なコーティング
もしくはコーティングなし、とか色々あるだろう。

ちなみにGP-01は宇宙でゲルググのビームライフル食らいまくってもかなり弾いてたから、
特注品でもある事だしそれなりに高度なビームコーティングされてたようだ。
何も無ければ一撃貫通大爆破だからな。

＞むしろボールパイロットの方が士気が高かったらしいのは対ビグザム戦での

ボールに出来る選択肢はもはや撃ちまくることしか無いからじゃないかな。
ジムはなまじ盾で防いだり、伏せたり、色々出来るので覚悟が決まりにくいんじゃないだろうか。

>>890

盾に隠れたまま足がすくんで突っ立ってて、ボール隊が全滅した後、申し訳程度に
ビームスプレーガン２、３発撃って弾かれ、主砲食らって終了なんだが。

色々できるというか何もしてない。ひたすらヘタレ。

色々できる結果パイロットが覚悟が決まらずヘタレになって役立たず、となるなら、
まだボールの方がましと言う事になってしまうが。

>>891
ビグ・ザムさまの登場シーンだけで語るなよ
あれはビグ・ザムさまがいかに偉大なお方かを証明するシーンなんだからボールもジムもただの噛ませ
映画版ならジムがリック・ドムを撃破するシーンが２回もあるぞ（同じ映像の使いまわしぽいが）

>>892

>>877みたいのもあるぞ。
全体的にGMはやられ役っぽい扱いだった。初登場の時もそうだったしな。

演出的にガンダムの引き立て役にならざるを得ないからね…
スペック通りの活躍をすればガンダム＆WBいらないじゃん、となるし

そこが、味方側量産機の悲しい所･･････（｡凸）ｸﾞｽﾝ

>>893
ジムとボールが画面上でやられ役になるのは当然
ジムとボールがジオン軍を圧倒する描写ばかりだと、物語として緊迫感を失う

>>895

・ダグラムのアイアンフット
・ドラグナーのドラグーン

どっちも高性能機のはずなのに、初登場以降は酷い扱い。
特にアイアンフット。なんじゃありゃ？初回登場時に敵として出て来た時は
鬼神の強さだったのに、味方側で登場する様になった瞬間ソルティック以下の
貧弱メカに...

そんな弱小メカが蹴散らされてるかのような描写ばかりなのにいつの間にか戦争に勝ってるから、視聴者的には
どうして連邦軍がジオンに勝てたのは何でなんだぜ？　って感じになるんだよなぁ

（凸）「天はこの世にGMを生みながら、なぜガンダムをも生んだのだ!」

ストライクダガー
ソルテッカマン
量産型ガンバスター
ＥＶＡ量産型
量産型クロボンガンダム

みんな扱いが微妙だ

大隊指揮官レベルの視点で描かれたミリタリー作品だったら、
ジムがなかなか強い頼れる兵器として描かれただろうな

GMのビームスプレーガンならともかく
ボールの180�o砲、未熟なパイロットにとってMSに命中させるのは
至難のわざだったんじゃないだろうか
弾数も限られているだろうし

狙った相手に命中するかどうかはさておいてとにかく敵の集団がいる方に集団で撃つ、それだけじゃないか？

>>900
量産型クロボンは、木星圏での装備を外しただけでそれ以外の性能はｘシリーズとまったく一緒。

連邦よ！なぜボールを造ったんだ！

>>904
それってフリントってやつだよな?
背中についてる可動式スラスターはクロボンとは違うのか?

次スレどうする？

ボールといえば疑問なのが、キャノンの位置。
あそこで撃ったら、反動で後方に回転してしまわないか？
宇宙でなるべく安定して撃つには、やっぱり重心である機体中央にキャノンを持ってくるべきだと思うんだが・・。

キモオタ１０人より一般人１の方がいいｗ

早く男作れよ、デブス。

>>906
量産機は可動しない固定型とか？

何だ、あの白いやつの周りに浮かぶ玉は！？
まさか連邦の新型兵器か
それにしてもあの数・・・えぇい大佐に報告だっ

というやりとりがあったんだろうな。

>>912
おまえ現実の人間とやりとりしたことあんのｗ

>>908
キャノンの反動はスラスターで相殺してる・・・たぶん

>>914
やっぱり、そう思うよね。宇宙におけるガンタンクなんかもそうかな。

力学的にかなり無理があるのは分かっているけど、大砲がロケットランチャーでもないかぎり、
こう考えないと説明が付かないものなぁ・・。

あなたがガンダムにかける無駄なお金で世界の飢えに苦しむ人たちを助けられます

〉〉魚
ちょwwww

ボールは弱いんだな…

でもボール２機とガンタンク１機で互角の戦力だよね。
ザク一機よりやや弱いくらいの。

あなたがガンダムガンダムって言っている間世界の飢えに苦しむ人たちはもがき苦しみ死んでいきます

次スレはいらんな
既にボールスレは他にあるし

魚って字をず〜っと見てるとボ-ルに見えてこないか?
まぁどうでもいいことだけどW

　凸って字を見てるとGMに見えてくることはある

ジムの顔ってディグダグのやつに似てるよね

>>921
いや、立てよう
「軟弱な癖に量産された兵器について」

正直ボールってＤＸならザク�Tと同等じゃなかった？

ＧＭ一機とボール二機という編成はそれなりに合理的と思う。
ヤザンＧＭ+ダンケル・ラムサスボールのチームとかを見てみたい。

まあ、ボールとジムはセットで考えるべきなんだろうな。
射程距離を犠牲にして連射性とコストを取ったスプレーガンでは、射撃戦の時点で撃ち負けてしまう。
かといってボールだけでは近づかれたら終わり。
二人は切っても切れない仲だ。

ボールの弱点は後ろだ

そもそもボールのキャノン砲ってそんなに精度いいの？
宇宙空間で追尾もしない実弾ってどうなのよ？

ボールの弱さは前
発射した玉を避けながらマシンガンでパイロットごとおじゃんはデフォ

俺の股間にもジム1機とボ-ル２機が・・・・

ボールの両手についてるピンセットを
片方ドリルに替えるだけで接近戦は二倍の強さだ

0×2＝0

ボールにジオングの手でも付いてればジム５機分ぐらいは…

ヒント：出力

小説版のボール「Ｍｒ．ボール」はビームライフルとビームサーベルを装備、ドライブでき、ガンダムシールドまで装備可能
こいつが最強のボールだろ

松本レイジ先生デザインならボールの大砲は三連装だろうな。

顔がメーテルとかだったら敵も攻撃できなかっただろうに…

>>930
ミノフスキー粒子って知ってる？

>>938
それ何て133式ボール？

つかボールを強くする意味がわからん。
ビーム兵器搭載とか種厨の血入ってるだろ

プロトタイプボールはＲＸナンバーだから、一歩間違ったら超高性能機になってたかも知れないぞ

丸くしないでガンダムの頭形にすれば
少しは強くなったのでは。

あのリックドム６機倒したって言う

>>942
種どころか、元祖トミノ小説だが。

小説版だと、近距離ならガンダムよりＧＭが強い設定だしな

とは言っても映像が公式だからな〜

>>948
公式設定以外のことについて話してるんだが・・・

公式以外を話す意味はあるか？
作者の願望や飛んだ妄想が入った設定なんてなぁ
その気になりゃガンダムをボールで落とせたりする訳だし…

雑談にお前さんが求めるような「立派な意味」があるわけねーだろ
そもそもアニメの話題だぞ？

ヒント：より気持ちいい妄想

高機動ボールって何かキモイ…

>>950の言ってることは事実なんだが
作者の思いつきが映像になったり小説になったりしてそれをお話の種にしてるのだから
ボールでガンダムを倒す描写があればガンダムというお話はそういうお話ってことになって
俺たちはそういうお話を元にお話をするわけだ

まあつまり、>>950が好きでないエピソードはお話のネタから外したいってだけだろうけど
・・・まあ実は俺もトンデモな設定は好きではない

あ、僕ちゃん頭悪いから考えがまとまらないよ
ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

まぁだから映像にすると公式化(バンダイの方針)してしまうから
作者も気を付けるだろう(種みたいな馬鹿は除く)
それを全くしない小説版やＧジェネやらは語る必要は無いって事だ。
だが映像化されたものにも酷い妄想が入っていない訳でも無い。
が、公式だから仕方ない

ボールの発展型リックボールというのを考えたよ。
頭にバズーカついてるやつ

まあ、強いとか弱いとか言う話と、攻撃力を直結させると、ちょっとおかしな話になるな。

ジムのキャノン砲だって、当たればゲルググを沈める事だってあるだろう。
ガンタンク並みの大砲なんだから。

例えば、シュワルツェネッガーのコマンドーが敵のテロリストを一人で全滅させるシーンとか
あるけど、別に敵の持つマシンガンが豆鉄砲や空気銃だから全滅してる訳じゃない。

ボールが弱そうに見えるのは、映画としての表現もあるんだろうな。
映像でボールがやられてるのは大抵、近距離の格闘戦じゃん。これは仕方ないよ。
もし遠距離での砲撃戦を描けば、ボールの大砲で落とされるザクやドムも見られたんだろうが、
その描き方じゃあ色々、映画として訴えたいものが変わってしまうんだろうな。

>>957だけど、間違えたorz
「ジムのキャノン砲」じゃなくて「ボールのキャノン砲」と読み替えて下さいな。

ﾁｮﾄ小さいだけでビグロと似たような機体と考えればいいんだよ

やはりボールの強さは集団戦闘としてだな。
数が増えるとボールの戦力がガトルレベルからザクレベルまで上がる

>>960
つまり、ボール10機の集団ならGM1機ぐらい倒せるから、スレ主はボールのみなさんにあまやれ！！ってことで良いかな？

いや、一機がザクくらいの強さに…
まぁザクがボール一体に攻撃してる間に別のボールがザクに攻撃ry
を繰り返す間に最終的に戦力としてはザクもボールもほぼ同じ
になると言う独自の偏屈論なんだが…
数の有利にのっとった話だから集団戦闘以外では皆無なもんかも

ボール頭にアトミックキャノン付ければいい…

体中にサーベルつけてウニみたいにしちゃえばいんじゃね？

むしろボールに核ミサイル積ませて、ブービートラップにしたほうがいいんじゃね？

これなら強そうだよな
http://www.sweetnote.com/box2/file/2006122403314365.jpg

誰にも語られないボールの発展形
ボールキャノン
ボールタンク
ボール陸戦型
ボール寒冷地仕様

ボールってパブリクがビーム撹乱幕じゃなくってミサイル積んでたら
それ以下じゃないか？

ボールの手って、MSの頭をわしづかみにできるくらいデカイよね。もしかしてすごい強いんじゃね？

>>968
２発しか撃てないミサイルでは戦線を維持できない
運用方法が違う兵器を比べても意味ない

ボールの大砲って何発弾があるの？
それで、それが切れたらあとは何をしてればいいの？

重要なのは数というか方向だな
いくら高機動戦闘ができても二方向三方向から狙われたら被弾率はガンガン上がる
大して動けない玉に大砲載っけただけのボールでも複数でザクを取り囲めばなんとかなる

>>971
弾が切れたら後退して補充するに決まってるだろ

ボール三体でザク一機を囲みザクに砲撃、ザクも同時にボールに向け
砲撃、ボール一機消耗し、ザクを一機撃破！
これを繰り返せばボールも戦力になれる！

>>974

つーか、ぶっちゃけまさにそういう運用思想の兵器だな。

パブリク→弾２発　ザクより高機動　
ボール→弾２発説から無限まである　ザクより低機動

両方とも数で押す兵器

運用法が違うってどう違うんだ？

>>976
パブリクは突撃艇
機動力を活かして一気に肉薄しミサイル攻撃、その後離脱のヒット＆アウェイを前提とする
また大型ミサイルを搭載可能であったために星一号作戦ではビーム撹乱幕ミサイルを装備し、
要塞に接近してビーム撹乱幕を展開、敵要塞砲を封じる役割を担った

ボールは中距離支援用モビルスーツ（モビルポッド）
初期段階では相手の射程外から砲撃して敵に損害を与え、
接近後はジムと連携して敵部隊と交戦し戦列を維持する

なんというモビルアーマー･･･
乗った瞬間捨て駒だとわかってしまった
この俺は間違いなく死ぬ

　　┏━
　／￣ヽ
　|　＾o＾|
　└⊂└⊂

なんというモビルアーマー・・・
乗った瞬間勝ち目は無いとわかってしまった
この俺は間違いなくジークジオン

┳＿o＿
（ ）＾o＾＿）
└⊂ 　└⊂

ボールは空間戦闘ってより要塞戦が主な目的なんじゃね？と思う
ソロモン、アバオアクー進入後
主砲？後ろに向けて、色々作業したりしてたんじゃね？ｗ

あれか。
地上戦では歩兵やホバートラックが行っていた前線での支援
(破壊されたＭＳの回収や取り残された小隊の援護補給)を宇宙
ではボールが行ってた訳か。
そう考えればボール程便利な兵器は無いな。

ていうか、ボールを発展させたのがＭＡ
ボールの強さが、潜在的にＭＳであるザクを上回るのは当然

MAのアイディアってＭＳと同時にあったらしい
ＭＡ初実戦機であるアッザムはボールより先に登場してるし

戦争する気がなかった連邦にそんな先進的な考えは無かったと思う