ガンダム者−ガンダムを作ったスタッフ達

1stガンダムを作った富野以外のスタッフを語るスレです。

一応前スレ
富野は過大評価されている
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1125536635/

自ら２ゲト

立てたはいいが、需要はあるだろうか？

乙

それじゃあ、ちょっとしたプチ情報。

1stの脚本家の松崎はドレンがお気に入り。
星山はカイがお気に入り。

Ζ以降、カイのようなキャラクターって主人公のまわりに
いなかった気がするけどどうかな？

強いていえば、F91のビルギット？


そんな俺もカイがお気に入り。

>>1乙
アニメスタイル　板野一郎ロングインタビュー
ttp://www.style.fm/as/01_talk/itano01.shtml

F91の時、星山・松崎両氏は何をしてたんだろう？

コロニーレーザー考えたのは
当時スタジオぬえで仕事してた
河森正治。

やっぱ富野叩きスレじゃないと盛り上がらないなｗｗ

板野ちょっといい話

板野　あとは、基本的には、ドムのスカートの中にバーニアをつけたり、そういう、ディテールアップを
したんですよ。後で、劇場版の時は安彦さんも結構（ディテールを）つけてたんですけど。その前に、
安彦さんがいないからって勝手な真似をし始めてるんですよ。例えば鉄人とか、ライディーンとか……。
小黒　あっ、鉄人を描いたの板野さんなんですか。
板野　はい。
小黒　当時ファンの間でも話題にになりましたよね（編注：『ガンダム』の戦闘シーンで、たくさんのジム、
ボールに紛れて、鉄人やダイターン３らしきロボットが登場している。当時、アニメ誌でも記事になった）。
板野　ええ。ボールとジムしか描けなくて、いっぱい描いてると、だんだん飽きてきて。なんかのムックを
見て「あ、鉄人描いちゃお」って（笑）。そしたら色指定から電話が来て、「すいません。ザンボットや
ライディーンは分かるんですけど、鉄人だけは色味が分からないんです。白黒の鉄人でしょうか？
　カラーだったら何色でしょうか？」と聞かれて。「あー、僕は白黒の鉄人しか知らないんですけど、
カラーだったら何色なのかなあ」とか言いながら、変な相談を受けたりして（笑）。

>>5
1991年放映されたのが、今や種で有名な福田巳津夫（当時は満夫）が
世にでるきっかけになった「新世紀GPXサイバーフォーミュラ」。

そのシリーズ構成が星山博之。


以外と福田が次回作で星山を起用したりしてねｗ

サイバーって、テレビ版は評価されてるらしく、
その後OVAシリーズがいくつかつくられてる。

で、こっちの評価はあんま良くないというかかなり叩かれてる。

特徴的なのは、テレビ版は原作が矢立肇で、シリーズ構成が星山。

OVAのほうは、監督・原案が福田で、脚本で嫁がデビュー。（ただし、1作目は星山がシリーズ構成のみ担当してる）


なんかパターンとしては共通点があるような気が・・・

http://ura-tomino.at.webry.info/200512/article_4.html
シナリオ打合せ

>>8
ワロタ。
そういえば、SDガンダムを描いてたさとうげんにも似たようなエピソードがあったような・・・

サイバーの続編は嫁シナリオが叩かれてるだけじゃないの？ >>10
星山さんがヒットメーカーなのは承知だが夫の縁故でしか脚本を書けない嫁と、
富野と仕事した他の脚本家先生たちを並べるのはさすがに失礼な気がする(笑)

すまない。こちらの書き方が悪かった。

サイバーの続編が批判されてる点はおっしゃるとおりです。

なんか共通のパターンがってのは、ヒットした１作目の続編で
監督が原案をやって脚本にも手を加えやすくしてしまった結果、
１作目のファンが離れてしまって先細ったってのがガンダムと似てるかなと。

１　禿は人材育成に力をいれた は一緒に仕事したのを育成だと思う信者の勘違い
２　コンテがすごい　は昔のこと。　参考Ζ劇場・リーンの翼
３　黒富野、白富野 は単にもうロボアニメしか作れない能力の低さ
４　富野の他人叩き 　は嫉妬の塊。そして大口たたくが、出す作品は糞ばかり。
５　自分の作品を叩く、スタッフを叩く は自分にはまだ可能性があると見せ、
　　そしてスタッフ叩きで糞具合を責任転嫁してる。　参考Ζ・Ｖ
６　バンダイ、サンライズを叩く は糞具合を責任転嫁してる。
７　いってることがよくかわる、そしてめちゃくちゃ は非論理的で電波で
一貫してない。　参考Ζ劇場　シャアが宇宙にいたり地球にいたと思ったらまた宇宙

１ｓｔでの富野
１　自分の意見に反対があっても抑えていた
２　漫画のふきだし図を使い人間とロボをいっしょに描き
　　メカシーンのカロリー低下を考えた
３　ニュータイプのｷﾗﾝ
４　アムロとララァの観念描写
５　ギレン演説をものにした（ギレン演説脚本を書いたのは星山）
６　大量殺戮兵器をほしがった（松崎がそれをスタジオぬえに話してたら
それを聞いた河森がアイデア提供）

２と３と４と５は本当かどうかわからんが３，４，６あたりは
なんか富野っぽい。ビットのアイデアとかも富野？

Ζでの富野
一　天狗になってしまい、はむかう人間は切り、グダグダになった
二　上の２がいきすぎ、さらに１が重なり
　　　パイロットが必要以上にごちゃごちゃしゃべりだすようになり
　　　戦闘シーンが死んだ
三　３がいきすぎ、フォウはオーラを発し、カミーユは
　　おでこから変なビームを出してしまったｗ
四　４がいきすぎ、上級いたこ現象が起こり、金縛り現象までが起きた

Ｑ もし仮に誰かスタッフ一個人の個性で「ガンダム」をつくりあげたとしたら、
どのような作品になっていたと思いますか？

Ａ どうだろう。やっぱり一直線になって幅のないつまらない作品になると思うな。
あの時は僕らは、富野さんがこう言ってくるからこうしようという
せめぎ合いがたえずあって、その結果が「ガンダム」になったわけですから。 ― 星山博之談

ガンダムの魅力は、日常でもみんなが体験している地に足のついた人間ドラマとね、
逆にスペースコロニーやロボットが出てくる大ウソの世界。その壮絶なまでのギャップだと思うんだ。
アニメーションってどんな大きなウソだってつけるじゃないですか。
だから、そのかわりに人間だけは感情のディテールを大事にして作品をつくった。
それがガンダムじゃないかな。 星山博之

脚本というものは、気分よく演出家が変えちゃったりするわけだ。
そうすると後半になってつじつまが合わなくなって困ることがある。
そりゃあそうですよ、途中でいじるから。
こちらとしては全体の整合性を考えて脚本を書いてるのに、それをその回ごとの素材として扱ってしまうのだから。
だからいじるなら逆に部分ではなく全部を徹底していじってくれと言ったことはあるね。
うるさいヤツと思われたでしょうけど（笑）。
ただこちらとしては脚本家として自分の名前がクレジットされる以上、責任は果たしたいからね。
星山博之

講談社「ガンダム者」より

星山は「ザンボット」「ダイターン３」に脚本家として参加。
それらの実績が評価され「ガンダム」のチーフシナリオライターに抜擢。
そしてストーリー全体のアウトラインを構築するシリーズ構成、
キャラクター設定など、メインスタッフとして企画段階から参加した。

キャラクター設定について、星山の談話

安彦君にこういう人物がでますと性格を説明して。
そのうえでその人物のセリフを何行か書いてニュアンスを伝える。
そうすると絵を描いてくれる。カイだとひねくれた感じで描いてくれる。
不思議なものでキャラクターというものはそうした段階を踏んで生きてくる。
最初は何行かの性格説明だけだったものが、安彦君がニュアンスを汲んで絵に描いてくれると、
さらに細かいニュアンスがはっきりみえてくる。
そうして名前がついてセリフが吹き込まれると、動き出してくるんだ。
そうなってくると我々の思惑でキャラクターを勝手にいじることができなくなる。

ターンＡは、最初はシリーズ構成と言われてたんだけど、ちょいとしょいきれないので辞退した（笑）。
最初にきっちり世界観を統一しておけば大丈夫だし、
サンライズはシリーズ構成がない作品も多いんで。


ニュータイプの星山インタビューより

１ｓｔでの富野の功績
１　自分の意見に反対があっても抑えていた
２　漫画のふきだし図を使い人間とロボをいっしょに描き
　　メカシーンのカロリー低下を考えた
３　ニュータイプのｷﾗﾝ
４　アムロとララァの観念描写
５　ギレン演説をものにした（ギレン演説脚本を書いたのは星山）
６　大量殺戮兵器をほしがった（松崎がそれをスタジオぬえに話してたら
それを聞いた河森がアイデア提供）

>>17
誰が富野を持ち上げちゃったんだろ
その時勘違いしちゃった富野もアフォだと思うが・・

なんか違うな。
１ｓｔのスタッフを語りたいわけじゃない。
富野が過大評価されてるという事実があってほかの１ｓｔスタッフがあがる。

>>18
アニメ雑誌とかじゃないか。
トミノコ族とかあったらしいし。
Ζ�Uも試写会してからあれだったらしいが
誰も富野に口をださなかったんだな。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 22:06:39 ID:???
ファーストガンダムは富野ひとりの功績ではないという結論ありきの話だから、
特に発展のさせようがないんだよね。それこそガンダム者を読めと。


976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 22:12:13 ID:???
それに困ったことに富野を過大評価する信者は、
ファーストだけを見て信仰心を持ったわけじゃないからな。
で、信者以外は特別評価してないでしょ？世間も。

むしろ種の福田の方がスポンサー評価は高いだろうし・・・。


977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 22:16:36 ID:???
1stの監督が富野ではなかったら、今よりも高く評価されている


978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 22:21:32 ID:???
う〜ん、そういう仮定の話は虚しくならんか？


979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 22:26:50 ID:???
ファーストガンダムは富野ひとりの功績ではないという話は、
ガンダムオタクを名乗る程度の人間なら誰でも知ってるわけで。
(脚本家の名前までは詳しく知らずとも安彦との２枚看板だったことくらいは)
(今はオリジンも展開してるしね)

ダメなところも含めて愛しちゃってる信者相手に何を言っても無駄のような。
で、どうすればいいのか考えよう。



こういう経緯があって、このスレッドがあります。

第２次アニメブームからの生き残り信者は希少種だと思う。
富野がメディアに祭り上げられていた頃をリアルタイムで見ていない、
もしくは生まれてもいない２０代〜１０代が多いよ。

若い世代に向けてメッセージを発する、
ああいうエキセントリックなじいちゃんがいないからじゃね？
キャラクターが受けてるんでしょう。

それ以前に1st以外のガンダムは評価に値しないと思ってる人間が、この板では希少種だしな。

で、富野のコンテはすごいらしいがどこがすごいんだ？

で、ファースト原理主義者による禿叩きスレッドの方向で行くの？
スポットライトの当たる機会のない、スタッフたちの話をしようよ。

よくわからんが、絵コンテ･斧谷稔の回と他の人の回を比べて分析してみたら。>>23

>>25
比べるなら富野だろ
なんで別の人間の名前が出てくるんだよ

ttp://2-10.jp/up/src/up15325.avi.html
アッシマーは小回りなどせず、距離が離れれば弾の密度が
下がるからいきおいよく逃げればいい。
百式のビームを避けるシーン、背景がほとんど動かないカメラワーク
コピーですむような百式の動き、
アッシマーのビームシーン、あまり動かないカメラワーク
またコピーで動くような射撃の動き、
後のバズーカのよけかもた百式の動きも上と似たようなもの。
散弾ではなはかっこいい。

晒しage

>>21
その希少種も2chという全国ネットじゃ、けっこうな数なんだな

>>28
どうぞ。このコンテのすごさを語ってください。

期待age

恥ずかしくないの？

何が恥ずかしいの？

コンテスゲーーーーｗｗｗｗ

俺は、技術的なことで富野にダメ出し出来ないな。
こうすればもっとよくなるとかわからないから言えない。
背景がこれ以上激しく動けばもっとかっこよくなるのか、
コピーで済むような動きとはなんなのかもよくわからない。
とりあえず27さんは富野より凄い人なんだってわかったw

ほかのアニメ見ればわかることだな。
板野や河森がガンダムは二次元＋ジャンプのレベルといった意味が
マクロスを見ればわかった。
作画に恵まれてないのもあるだろうけどな。

スルーしようと思ったんだが

>>15
＞ １　禿は人材育成に力をいれた は一緒に仕事したのを育成だと思う信者の勘違い

Vガンダムでは若手・新人が活躍していた、
スタジオはさながら富野学校という雰囲気でもあったと、
ラポートデラックスの機動戦士Vガンダム大辞典に記してあって、
スタッフインタビューがあったりするんだけど・・・
これも全部嘘なんだろうかねえ。

あとやっぱり『富野メモ』って凄いみたいね。
脚本家とのキャッチボールが。

オデロなんかはカイに似たポジションの気がする。>>3
兄貴分だけど。成長の幅もよかった。

>>37
富野が育てたスタッフはそんなレベルじゃネーよ。
もっとすごい。

永野・・・・ＦＳＳで高い評価を受ける
福井・・・・今、のりにのってる。
あきまん
板野・・・・後に宮武と河森を有名にした人間
菅野・・・・Ｖでいっしょに仕事した
今川・・・・Ｇのコンセプトはもちろん富野
出淵…ダンバイン、逆シャア
宮崎駿……富野が育てた
押井守……富野が育てた
庵野……富野が育てた

そうだとして、その結果、できたものがあれだったら
Ｖのスタッフをぼこぼこに富野は叩いてたな。
富野学校は何をやっていたんだろう。

>>40
その辺りはねえ。スタッフ批判の話が一人歩きしちまってるな。
確かに叩いちゃいるが、スタッフに感謝もしていて、
例えばそのＶガンダム大辞典でのインタビューでも
富野自身の口からスタッフのフォローもされてるんだけどね。
育成しようとしていたのは事実みたいだよ。
認めたくないかもしれないけど。

マジで富野信者って頭は悪いよな
>>39みたいなことを本気で信じてるんだから

それに自分に対しての批判、自分叩きもしてるしね。

39はコピペでしょ。Ｖは千住明だよ。
千住明の音楽に関しては手離しに褒めている。

育成しようとした。態度は立派だ。
で、誰かＶのスタッフで育たなかったのか？

前スレの流れ
396 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/24(火) 12:49:56 ID:???
富野が育てたスタッフってぶっちゃけ誰？


397 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2006/01/24(火) 13:27:51 ID:9ELRQLPZ
管野よう子だろ。やっぱり御大はスゲー！

419 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/24(火) 21:32:49 ID:???
>>399
菅野はそれらの前にVガンで禿と仕事してるよ
いっしょにヨーロッパまでつれて行くほどの力の入れようだ
>>418
宮武と河森を一気に有名にした板野は禿が見出した

膨大なインタビュー全文を読むのはファンだけだわな。
ネットに書き写された問題の個所だけ見て判断、が普通

富野が菅野と仕事したのは98年のブレンパワード

そもそもアニメ監督が作曲家を育てること自体にツッコミ所が満載な件について

ここはファーストの話をするところです！

前スレが富野は過大評価するだし間違ってない。

才能ある若い作曲家を発掘ならともかく、育てるはありえないな。
菅野とは親しくしてるのは確かだろうけど。

千住明とも、Ｖガン終了後、一緒にポーランドに行っている。

するじゃない。されてるだった。

古い名作劇場を観てると絵コンテでクレジットされてたりするし、
必ずしもロボットもののスペシャリストというわけではないんだろうけど。

菅野って富野が育てたのか。

ブレンのED曲「愛の輪郭」歌詞が分かりにくいって一度ダメ出しして、
育ての親に直させるなんてすげー

庵野は富野よりﾊﾟﾔｵの影響のほうが強いと思う

マジレスするとＶガンの音楽は千住明。

98年のブレンで菅野が起用されるまでに、菅野には「マクロスプラス」
「エスカフローネ」「カウボーイビバップ」などの代表作あり。

まさに富野信者の常識は、世間の非常識ですな。

エスカやマクロス＋が世間の常識ともいえないわけだが、
それにしても、、禿儲の頭が教祖と同じでおかしいのは間違いない。

>>27
ｼｬｱﾀﾞｾｰ('A`)

前作でﾀﾞﾝﾄﾂ人気だったキャラをこんな扱いにするからな、馬鹿禿は。
シャアを踏み台にしてまでキャラ立てしなきゃいけない程
重要な役なのか？このアッシマーｦﾀの奴は。

禿信者は犯罪者予備軍

富野のすごいコンテの回を教えて

母をたずねて三千里の最終話とか？w

>>61
そんなものは無い

千住明にしても、Ｖガンの前にアニメは『ママは小学４年生』がある。

千住明は映画やドラマが多くてアニメ作品を手掛けることが珍しいからね。
Ｖガンダムの音楽は数少ないアニメ・・それも初期の作品だ。
(今はＮＨＫの雪の女王やってるけど)

世間的には高校教師以降の野島伸司ドラマに欠かせない人ってイメージかな。
そういえば、高校教師とＶガンダムって同時期だったな。

>>23の役に立つとは思えないが…

878 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/02/08(水) 14:41:20 ID:???
コンテ屋さんとしては一流なんだから、うるさい原作者がいればそれなりのクオリティの物は作ると思う
でもそんなのを信者が望むかどうかは別だが

881 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/02/08(水) 15:01:47 ID:???
御大がコンテ屋さんとして一流なんて思ってるのは
小富野教の信者さん。

882 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/02/08(水) 16:44:43 ID:???
おいおい、ここあまりにレベル低くなりすぎじゃネーノ？
１０代のガキしか居ない悪寒・・・
ロボもの作品以外のフィルムモグラフィぐらい調べてから書き込めよ
三千里とかのコンテに参加してる事実とか全く知らないんだろうな

883 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/02/08(水) 16:49:12 ID:???
富野が高畑勲の弟子だということを
知らないのが多すぎる・・・。



885 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/02/08(水) 16:52:11 ID:???
東映と虫プロ出身だし
弟子ではないが一時期同じ釜の飯くらいは多少は食った仲だ
Ζ時代のアムロとシャアのようなもんだろう


886 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/02/08(水) 16:58:09 ID:???
鉄腕アトム リボンの騎士 冒険少年シャダー 巨人の星 アニマル１
夕やけ番長 海底少年マリン どろろ 紅三四郎 巨人の星対鉄腕アトム
男一匹ガキ大将 ムーミン シートン動物記 赤き血のイレブン アタックNo.1
あしたのジョー 男ドアホウ！甲子園 昆虫物語みなしごハッチ さすらいの太陽 ふしぎなメルモ
新オバケのQ太郎 国松様のお通りだい いなかっぺ大将 正義を愛する者月光仮面 海のトリトン
アニメ・ドキュメント
ミュンヘンのへの道 モンシェリCOCO ハゼドン ど根性ガエル けろっこデメタン
ワンサくん 山ねずみロッキーチャック 侍ジャイアンツ 新造人間キャシャーン
アルプスの少女ハイジ　０テスター 昆虫物語新みなしごハッチ 小さなバイキング　ビッケ 宇宙戦艦ヤマト
波裏拳ポリマー　フランダースの犬 しあわせの王子 勇者ライディーン ラ・セーヌの星 母をたずねて三千里
アンデス少年ペペロの冒険 超電磁ロボ　コン・バトラーV ゴワッパー５ゴーダム ろぼっ子ビートン あらいぐまラスカル
合身戦隊メカンダーロボ 超電磁マシーンボルテスＶ シートン動物記くまの子ジャッキー タイムボカンシリーズ
ヤッターマン 無敵超人ザンボット３
ペリーヌ物語 闘将ダイモス 無敵鋼人ダイターン３ 未来少年コナン 赤毛のアン
機動戦士ガンダム 科学忍者隊ガッチャマン�U 無敵ロボ　トライダーＧ７ ザ・ウルトラマン 宇宙大帝ゴッドシグマ
伝説巨神イデオン 機動戦士ガンダム�T 機動戦士ガンダム�U
哀戦士編 戦闘メカ　ザブングル 機動戦士ガンダム�Vめぐりあい宇宙編　THE IDEON A CONTACT　接触編 THE IDEON BE INVOKED　発動編
聖戦士ダンバイン ザブングル・グラフティ重戦機エルガイム
機動戦士Ｚガンダム 機動戦士ガンダムＺＺ 機動戦士ガンダム逆襲のシャア 新世紀ＧＰＸ
サイバーフォーミュラ 機動戦士ガンダムＦ９１
ママは小学４年生 機動戦士Ｖガンダム 闇夜の時代劇 バイストンウェル物語より
ガーゼィの翼 ブレンパワード
∀ガンダム ∀ガンダム地球光 ∀ガンダム月光蝶 オーバーマン
キンゲゲイナー 機動戦士Ｚガンダム
-星を継ぐ者-
機動戦士ＺガンダムII
-恋人たち- 機動戦士ＺガンダムIII
-星の鼓動は愛- リーンの翼


だそうです。

生産した数のコンテだけはすごいってことか。
（こなした量の）コンテがすごいというのはわかった。
信者もそういう意味でいってたのなら納得。
量に関しては１流だ。

なにせ、コンテ1000本切りの異名を持っているからな。

「決して高くないですね。もっと無難なコンテを描く人はたくさんいるんです。
そこそこいいんじゃないのってくらいで、『真面目にやってるのか？』ってくらいの。
ただし、早いから重宝されてました。でも、アニメーターからの評判はよくなかったですね。」
とは安彦良和談。

(数をこなしているから？)コンテマンとしての稼ぎが一流で、
ガンダムで一躍有名になる前からコンテマンの間では憧れの存在だった、
とは何かの記事で読んだことがある。

禿が死んだら『富野メモ』の数々とともに、
残っているコンテも記念館かなにかに展示されることでしょう。

富野が書いたブレンのコンテみたけどわかりにくかった。
メーターの評判が悪いのは少しわかる気がする。

｢遅い｣と評判の福田と対照的なんだな。

種の遅いは脚本じゃないの。

福田のコンテが遅いというのは勇者シリーズの時から評判だったが。
加えて嫁脚本も遅いから種はあんなことになってしまった

こんなにコンテを切っていて、いまだにこのシーンのコンテが良かった
という例が一つも挙がってないのが、御大の御大たる所以なのだが

実際、俺たちの目にうつるのはアニメーターの仕事によるものだし。
コンテの出来不出来って現場の人ならともかく視聴者にはよくわかんないんじゃ

>>25
ファーストで富野(斧谷稔)以外のコンテの回と比べる言っても、
殆ど富野(斧谷稔)だし。コンテ担当じゃない回も演出が富野(斧谷稔)だったりしてよくわからん。
富野のコンテは大したことない＝ファーストのコンテはたいしたことないになりはしないか。

とりあえず、安彦さんが抜けてからの絵は雑というのはわかる。

ファースト自体、たいしたことないし

>>76
視聴者に分からなかったら、
富野がコンテマンとして一流なんて言うのは視聴者にとって無意味なわけで
誰でもそういうホラを吹いても問題なしとなる。
つまり単なる聞くに値しない話に過ぎない。

富野を否定するのはガンダムを否定することに繋がるってそろそろ気付け。
富野メモ(脚本家との添削合戦)がなければあの独特なシナリオは生まれないし、
富野がコンテを切らなければ、君らが好きな名場面の数々も生まれなかった。

ファーストは富野と対等にせめぎ合えるスタッフがいて、
富野ひとりの才能によるものじゃないは事実だが、
富野がいなければガンダムもなかったよ。

ファーストに名場面なんかないし。

そうか、1stに名場面がないのは禿がコンテを切ってるからか。

>>79
オナニーしたいのなら信者スレに行ってくれ。
このスレには絶対不可侵のご本尊などいないのだよ。

エヴァンゲリオンに名場面が多いのは庵野がコンテを切ってるからですね！

｢それがＶガンダムだ｣に載っていた、
アフレコ台本用の第１話の修正コンテを見たけど、
８、９割が富野の絵に差し変わっている事実(笑)
でも、クレジットは富野＝斧谷稔ではなく佐藤育郎のまま。

これが富野学校か。

画コンテは1つのカットがどのようなものかを説明するものである
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86

> 一部のファンからは「××という映画は駄作だったが庵野の切った部分だけは非常によかった」

わかる人にはわかるものなのか〜！

庵野のコンテはマジで凄いからな。
ファーストとエヴァを比べればわかるよ

庵野の才能は、プロモ映像作家としてのものだろう
記憶に残る燃え演出、音楽との合わせが神
でも広いヴィジョンがあるかといえば疑問
あえて彼の今後について考えると、
戦隊物の監督を任せるのがいいのではないだろうか

自分もそう思う。
どれも最大に効果が出るようにしてある。
ただ決まり過ぎて広がりがない。

エヴァ＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞ファーストガンダム

という結論に落ち着く。

コンテの差だな。ファーストは禿がコンテを切ってるから記憶に残る名場面がない。

ミハルが墜落するところとか、記憶に残るじゃん

『アルプスの少女ハイジ』51話でクララが歩くシーンも、
富野がコンテを切っているから記憶に残らんな。

なぜかジブリの手柄にされがちな場面だよな

エヴァもコレ！といった画は思い浮かばないな
どこが良かった？

エヴァで記憶に残るのは、
箱根湯本駅のミサトとシンジ、
6話の綾波の笑顔、
20話の暴走する初号機、あたりじゃね？

母をたずねて三千里の結末が俺の記憶にないのは、
富野が最終話のコンテを切っているからだな！

>>95
暴走する初号機は印象に残ってるけどキャラクターは言われてみても凄いとは思えないな

>>97
いや、それらの場面も、
ポイントはキャラそのものじゃなくて、構図というかコンテ。

エヴァといえば、最終話でしょう！

>>98
分かるような分からないような
独特の見せ方があったのかな、とは思う

つうかハイジのコンテもマルコのコンテもコナンのコンテも、
御大の仕事じゃないよ。名前がクレジットされてるだけだよ。
実際は、画面構成の人のところで総却下（使われてもワンカットだけ）。
だから上記の作品のコンテを誉めても意味ないよ。

そこまで行くと詭弁の域に入るんじゃ？
富野が監督したのも全部嘘、とかなりうるだろ

>>102
いや､でも事実だし

>>102
詭弁もなにも、それがあの画面構成の人のやり方なんだからしかたない。

昔、冗談交じりにハイジのパンツが見えたら富野の回と教えてもらった。

>>105
あえていうなら、遠近法を強調した複雑なアングルのカットがでてきたら怪しい

Ζガンダムの初期ＯＰなんか好きだな。
MK�Uが上昇していくところとか。

>>107
opのコンテ切ったのは今川さんでアニメーターは梅津さんらしいですよ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/Kszg.htm

>>108
ありゃ、そうですか。

クレジットされてても監督がなおす場合あるからな。
画面にでてくるのはいろいろなものだけど
富野のコンテの癖というとカットインしか俺は思い浮かばない。
（そもそも富野コンテに詳しくないし）
信者は富野コンテというと何が浮かぶのだろうか。
アニメーターのせいにししたところで、人を集めるのも
監督の役割の一部でもあるからな。
メーターって自分より絵のへたくそなやつの
言うことはきかない場合があるとか押井がいってた。
キンゲは最後のほうで人が集まったようだが。

１ｓｔのグフ対ガンダムとかすごかった。
でも時代が流れいろいろなものが出てきて
富野は映像に関して相対的にすごくなくなったと思うところがある。

>>61
脚本を改竄して西崎の怒りをかったヤマトの第４話。

>>89みたいな奴を見ると、どうしてｦﾀってのはこう馬鹿なのかと思わざるえないのだが。
作られた時代が違いすぎるんだから、技術的にエヴァがガンダム未満だったら、
そっちの方がおかしいだろ。

アニメーターに富野信者っている?

エヴァなんかとっくに消えた作品なのに、まだエヴァエヴァ言ってるバカがいるんだな。

>>114
人格攻撃＝敗北宣言はいいから、
早く富野が切ったすごいコンテの紹介と解説をしろよ。

>信者は富野コンテというと何が浮かぶのだろうか。
とにかく早い
こなれてる
監督のご要望にもそこそこ対応

早い・安い・大して美味くないが喰えない事はない

ファーストはその大半を禿がコンテを切っている。
エヴァはその大半を庵野がコンテを切っている。

コンテに関しては差は歴然だ。

｢実際はクレジット通りじゃない｣というのは、
>>84のような話もあるからねえ。

それが監督という仕事でもあるんだろうけど。
でもそうなってくるとファンは何が正しい情報なのかわからない(笑)

>115
鉄腕アトムで、一枚も新作セル画書かず、
要は既存のセル画しか使わず一本話を作ったらしいぞ。
時間に追われた虫プロじゃなきゃただの手抜きだが、
切り貼りで一本新作を成立させること自体は大したテクじゃないか？

>>120
全然すごくない
コンテマンなら誰でもできる

>>120
残念ながら、それは編集能力の話で、コンテ能力とは関係ないからなー
コンテはカメラの位置とか画面に映るものとかを指示するものだからねえ。

コンテなんぞ、なくてもいいんですよ。

監督として駄目､脚本も駄目､コンテも駄目｡
ほんと富野って才能ないな｡

仕事として作るのが富野。
期日や予算は守った上で作品を作る。

メカシーンは今日のＴＶのエウレカに負けてたね。
禿のメカシーンはすごくない。
板野や河森が二次元＋ジュンプレベルだといってたしな。

>>126
おいおい、それは富野に失礼だろ。






昨日今日負けたわけじゃないぞ。20年以上負けっぱなしなんだぞ！

ガンダムなんて富野同様、過去の遺物です

マクロスがターニングポイントかなあ、あれで良くも悪くもヲタ的になった。

まあべつに富野ファンというわけでもないが、
ガンダムのファーストシーン（宇宙でスーハースーハー、ザクのモノアイ）でしょ、アニメ関係者が誉めている印象的なカットは。

>>120
それほんと？手塚がやったという話だったような。

>>130乙。
やっとでてきた有名な富野コンテの紹介が非信者によるものであった件について。

富野は一流コンテマンという話は信者の大法螺ってことでいいよね。

ガンダムのファーストシーンてそんなに凄いのか？
どうすごいんだ？アニメ関係者って誰だよ。

富野が一流コンテマンと呼ばれるのが許せない。

>>132
1stガンダムの１話ってスペースコロニーとかモビルスーツとか
映像で無理なく自然に紹介してるとかとか。

それはコンテと関係ないしー

>>131からはみんな基本的に同じ意見だろ。仲良くしろ

>>134
言葉で説明されてなかったっけ？
どちらにしてもそれができるからといって
すごいのだろうか。
理論とか松崎が考えたんだよな。

１ｓｔは面白い。でも映像に関してはまちがいなく
あとの時代のもののほうがすごいものがいっぱいある。
コンテがすごいなら、数ある作品で映像だけは
よかったといわれてる作品があってもおかしくない。
やっぱりコンテを仕上げるのははやいが
質はよくないということだな。

当初はもっと連邦とジオンの戦いの背景を説明する導入部だったのを、
いきなり極限状態からはじまるシナリオに変えたのは富野らしい
後はシナリオにはあった「ガンダーX78」をカットしたのは後々の事を考えるとデカイｗ
一話は脚本とコンテと安彦レイアウト（と作画）が皆それぞれに良いな

というかコンテっていうのは、演出や物語の要請にそって破綻なく映像を進行させるためにあるのであって、「かっこいい画面づくり」のためにあるんじゃないよ。
もしそんなんだったら、ミュージックビデオ上がりの監督に描かさればいいということになってしまう。

じゃあこれまでまるで名前の上がっていない各話演出の仕事も富野の成果になってるのかｗ

設計図をもとに演出するんだから仕方あるまい

信者がいう富野のコンテがすごいは
かっこいい画面かどうかじゃないのか。
それがぜんぜんいけてないんだけどさ。ｗ
コンテをどれだけの速さで仕上げたかなんて
アニメじゃわからない。
演出や物語にそってっていってるけど
ロボにのる、カットインがはいる、ペチャクチャしゃべるの
進め方のどこがすごいんだってことになる。
カットインを使わなくても、話が進むロボアニメなんてたくさんある。

庵野のコンテはマジに凄いが、富野のコンテは糞。

>>139
キャシャーン？

富野スゲーとも思わないけど比較対照がアンノってのもなぁ・・・ｗ
最近のアンノの仕事、キューティハニー、トップ。
どれを見ても、なんだこりゃ？　なのだがwww

庵野もすごくなくて、すごいのは樋口ともいわれてるけどな。
トップ２もコンテをやったが鶴巻が動かさなくていいところを
動かしちゃったというし。
で、庵野のコンテってどこがすごいの？

庵野は音と映像のタイミング合わせだけが神。

長浜、富野両監督の演出の違いとその後継者について
http://fumihilo.jp/?date=20041227#p02
だそうです。

富野信者はこれから>>148を富野コンテは
ここがすごいという時に使いそうだな。
なぜならこのスレでは、誰もここがすごいと
特にいえることができなかったから。
質に関して。

>>148を読んだけど、微妙なことしか言ってないよ。
普通の今の人から見れば、富野の演出だって止まっているし、
動いているからいい、と言っているわけでもない。
大体、コンテの話じゃなくて、演出の話だし。

そろそろ次のお題が必要かな？

止め絵(決めポーズ)をカッコよく見せることに重点を置いているか、
動いている絵をカッコよく見せることに重点を置いているかのかの違いでしょ。
福田が前者の長浜系だってのは種を見てなんとなくわかる。

その動いてる絵がぜんぜんすごくないんだよ。
アニメーターの力もあるかもしれないが
有能なスタッフを集めるのも監督の役割でもあるし。
昔はともかく今は。ｗ
特にＣＧになるからそれが露呈されるのが見える。

F91がポシャって、結局Vになったのは、
結果的には良かったんじゃないの？

安彦原画はケレン味っていうのかな？　そういう魅力があると思ふ。

１　禿は人材育成に力をいれた は一緒に仕事したのを育成だと思う信者の勘違い
　　また育成しようとしたが育っていない。
２　コンテがすごい　は出来上がる速さがすごいのであって
　　質がいいわけではない。（アニメーターからの評判は悪い　ｂｙ安彦）
３　黒富野、白富野 は単にもうロボアニメしか作れない能力の低さ
４　富野の他人叩き 　は嫉妬の塊。そして大口たたくが、出す作品は糞ばかり。
５　自分の作品を叩く、スタッフを叩く は自分にはまだ可能性があると見せ、
　　そしてスタッフ叩きで糞具合を責任転嫁してる。　参考Ζ・Ｖ
６　バンダイ、サンライズを叩く は糞具合を責任転嫁してる。
７　富野の発言　 は非論理的で電波で 一貫してない。　

でも何でこんなに禿をあがめる人間が増えたんだろうか。
スパロボで富野作品が多いからかな。

富野作品の魅力はアニメの癖にミョーに生臭いことだな。
ライターとか絵描きがかわっても、以下の要素はトミノアニメなら必ずといっていいほどでてくる要素。
それはトミノの個性といってよいだろう。
そしてそれにハマっている連中も多い。

・必ず出てくるミョーな富野節（ヘンなのにハマってしまう言い回し）
・主人公側は妙に青臭く反体制（若者の怒りの具現化によるシンパシー）
・やけに現実的な部分もあり、主要キャラでもあっけなく死ぬ。だから目が離させない。
・ドロドロした性格のおっさんおばさんが見苦しく争うことが多い（普通のアニメではあんま見ること無い）。
・勧善懲悪なんて絶対ない。（良いものでも弱ければあっけなくミジメに死ぬから切ない）。
・二枚目の強そうな悪役は中盤以降必ず苦渋を舐めるがその姿が笑えるしミョーにいじましい。
・いいものの筈のメインキャラはいつも小勢力で上手く行かなくて常にイライラして仲間同士でケンカしている。
・なぜかやたらと性格の悪い女が多い、裏切りパターンもお約束。トミノの女性不審の現れともいうが、それはもてないオタのシンパシーをも生む。

といわけでトミノは上手いというよりも、常になんかヘンなことしてパターン外してくるから、油断できない。
そこがトミノの最大の魅力なのだろう。それにつきあわされるライターやらスタッフはたまったものではないと思うが・・・。

一つ忘れてた。

・油断してると主要キャラ皆殺しとか平気でやるからやっぱ油断できない。

んなとこかｗ

１ｓｔは、星山さん達がうま〜くこの辺りの富野臭をおさえてたから
一般人にも馴染めたんだよね。

>>155
作品はつまらんが、言動がキチガイっぽくて面白いとか。

トミノはイレギュラーのお遊びがうまい。
でもそれはストーリーのベースラインがちゃんとして無いと生きない。
トミノが「俺はナンバー２の方が向いている」と何度か発言しているのは
そのせいもあるのだろう。

富野のコンテは、あえていうなら総集編のうまさにあると思うよ
わかりやすいのはV
17話、30話、45話と三回あるんだけど、
ただの垂れ流しじゃなくて、
今までの状況を整理したり、場面の意味合いを改変したり、
主観描写に切り替えたり、いろいろ工夫している。
予告や冒頭ナレーションの編集も同じような役割。

Vはつまらなすぎて皆途中でリタイヤするから、例に挙げられても困るｗ

>>161

>>122を見よ。信者は信者でもうちょっとしっかりして欲しい。

>>163
間違ってないじゃん。
視点切り替えなどを駆使することで、
単なる編集以上の総集編になってるんだから。

純粋に質問なんだが映画の編集はともかくテレビの総集編を総監督が直に編集するものなの？
これが特撮や予告編なんかだと助監督なんの仕事になる事が多いんだけど

＞・勧善懲悪なんて絶対ない
Ζは勧善懲悪だろ。
ティターンズとか毒ガスとかやってるし。
ティターンズとエウーゴ、エウーゴが正義の味方のように描かれてる。

それにはまってる連中が多いといっても
それはガンダムというロボットがあってのものだろ。
ガンダムじゃなかったロボの結果がすべてをあらわしてる。
>>165
人によるだろ。

切り貼りの編集がすごいのとコンテがすごいのは別だろ。

結局、富野にはコンテの才能も無かったわけだ

いや、仕上げる速さだけはすごかったらしいぞ。
才能というか勉強だな。

>>168
君、このスレちゃんと読んでる？コンテの話をループさせないでよ。
とりあえず、1から全部読んでね。

信者の好きな富野の編集技術はどうかねえ。映画については相当微妙だと思うけど。

富野には一つも才能がないで異論はないな?

極論君は邪魔ですから

富野は自分で物語を短くまとめる能力がないといってる。
Ｆ９１、ヒゲ劇場、Ζ劇場見てるとそう思う。

最終回近く、ぶっころしまくったり、まとめる能力自体なさそうだが・・・・。

話を詰め込みすぎになってる傾向はあると思う。
はい次、はい次。と間がないので一見さんは取り残されてしまう。

>>171
信者は巣に帰れ

テレビZは粗筋追うだけで精一杯だった
あんなもん、毎回見てたら、理解できなくなるに決まってる
何がどうなってるのかさっぱり分からない、まるで理解できない
一話から見てきたけど、カミーユが宇宙に上がってからは、糞脚本の連続、
製作陣が何がしたいのか全然分からない
これ、ライターも言ってんだよね
カミーユみたいな性格の子を動かすことが出来なくて、苦痛だったと
そゆわけで、カミーユは、偶然、ああいう人生を送れたが、誰もカミーユの本質掴めて無いんだよね
Zって２話までか灼熱の脱出で終了で良かったと思うよ
唯一分かってたのがジジィだけど、周りのスタッフが付いていけない、説明不足なんだよね〜

Ζは固有名詞が分かりにくかった。
「アウドムラでヒッコリーへ」っていうセリフだったかな、
アウドムラ？
ヒッコリー？
ってなった。飛び飛びでしかエピソードを追えなかったせいもあるけど。
アウドムラは北欧神話に出てくる牝牛なのね。最近知った。

毎回冒頭で前回のおさらいみたいなことやってるけど、
これがまた抽象的でわかりづらかった。
さらに地名やら専門用語がバンバンでてくるけど、
何もフォローがないからサッパリだった。
せめて地図ぐらいだせよと。
宇宙にあがってからも、ひたすらウロウロしてて
どこでなにゃてるのか、どうしてそういう流れになったか
わかりづらい。本当にＺは分かりづらい作品だった。　

でも、今の時代は設定とかで補足されてる時代だからな。

Zが作られたのは20年前ですが。

20年前も同じだろ

>>180
キミ今いくつ？

なんでそんなこと聞くの？

ネットでググればすぐ答えの出ちゃう時代ではなかったのです。

ネットなんかなかったからな。
携帯もない。
パソコンなんて金持ち一家の趣向品で、
ビデオデッキですら贅沢品。
後だしのアニメ雑誌だけが唯一の情報源なのに、
田舎の本屋ではほとんど売ってない。
２０年前はまだそんな時代でした。

>>183-184
２０年前は、すでにアニメ雑誌で予習復習しないとついてけない時代だよ
ダグラムの時点で言われてたことだ

なんか二年前ぐらいまでは、
富野を叩くときは安彦出しとけ、
って感じだったと思うんだが、
最近そういうのが減ったのは、
オリジンがグダグダ展開だからですか？

>>186
あのー、別に富野を叩いてるんじゃないんですけど。

ここは富野叩きスレの一つですよｗ

どの辺が叩きなのかよろしくお願いします。

叩きと思われても仕方がない。
やっぱりこのスレタイはダメだな。
富野は過大評価されてるのほうがよかった。
富野も１ｓｔはよかったけどそれよりあとがひどいのに
ガンダムの富野で祭りあげられ、その割には
作品がいまいちというのが現状。

>>190
1stがよかったのは富野以外のスタッフが優秀だっただけに過ぎない

190も叩きスレにしたいだけじゃん
同じ同じ
安彦が用済みになったから、今度は星山

8cmのものを8cmだと言うのは叩きだとは思わないのだが
このスレには時々8cmのものを22cmだと信じている方がいらっしゃるようですが
ちなみに平均は11cmだそうです。

>>191
そこまで断定できるのか。
その根拠はなんだ？

要は１ｓｔ当時が青春だったのでとにかく当時を美化したい
おっさん連中なのさｗ

真のアンチなら、
新参の富野教信者を潰す言葉を持って欲しいものだ
ファーストは良かった、Zで破綻、
ってのを繰り返すばかりだと面白くない

当時のリアルタイムの印象だけで語ってて、その後の価値観の変化の
摺りあわせもしてない癖に、1stブーム当時のみを美化してる連中
実はΖ以降はまず叩きありきの先入観でリアルタイムでちょこちょこ見てるだけ

仕方ないよ。Zがつまらないんだから。

ttp://www.douch.net/src/douch1469.avi.html
富野のコンテはすごい。
これぐらいじゃなきゃすごいといえない。
富野はこういうのができないのに
信者はすごいすごいすごいすごい。
すごくないよ。

リアルで分裂している人ｷﾀｺﾚ

なんというか、
富野の不健康な部分を過剰に叩く香具師って、
それなりに病理を抱えてそうな印象。
本当に健康な香具師なら、
ちょっといびつな変化球程度に感じてスルーだろ。

１　禿は人材育成に力をいれた は一緒に仕事したのを育成だと思う信者の勘違い。
２　コンテがすごい　は信者がいってるだけ。これといってすごくない。
３　黒富野、白富野 は単にもうロボアニメしか作れない能力の低さ。
４　富野の他人叩き 　は嫉妬の塊。そして大口たたくが、出す作品は糞ばかり。
５　自分の作品を叩く、スタッフを叩く は自分にはまだ可能性があると見せ、
　　そしてスタッフ叩きで糞具合を責任転嫁してる。　
６　バンダイ、サンライズを叩く は糞具合を責任転嫁してる。
７　富野の発言　 は非論理的で電波で 一貫してない。　

富野って人脈が少なくないか？
映像がいまいちの原因の一つにアニメーターの人脈が少ないせいだと思う。

つ「キンゲ最終回」

それは勝手に集まってきてくれたんでしょ。
富野のカリスマ？ｗによって来たもので人脈じゃないでしょ。
そういう単発じゃなくて、富野作品にはよくこの人がいる・・・みたいなタイプ。

>>204
あまりのスタッフの少なさに制作が頓挫しかけた話だな

勝手に集まってきてくれるなんて人脈以外の何者でもないだろうｗ
吉田神の人脈ともいうがｗ

アニメーターなんか作品によって変えるくらいで丁度良いんだよ
自分で書いちゃう宮○某とか
いつもつるんでる出○某と杉○某とか何やっても同じになるだろ

>>208
変えているんじゃなくて、逃げられているだけだろ。
ほんとに信者は捏造が好きだなあ

安彦とやり湖川とやったから
両極のガンダムやイデオンがあるんだろ。
別にいいじゃねーか。

問題はイデオン以後

また80年代懐古爺か

議論と無関係のやっすいレッテル張りしてる厨房が何をほざく

どーせ「Ζ以降はクソ」しかいわねーんだろが

>>214
早く絵かアニメーターの話をしろよ

違うな
ガンダムでメジャーになって以降富野は独断、強権がすぎて結果自滅する面白さが不自由な作品が多い、だｗ

こういうオッサンは実は１ｓｔやらイデオン（人によってはザンボット）
に影響受けまくってるのでｗ当時を引きづりながらアンチ化してるのは
笑えるけどなｗ

>>216
で1st以降全作品見たわけ？

「僕は君臨するのはやめたんです」
発言とかも知らないんだろうな

話をそらしてんじゃねーよ
この卑怯者
恩田さんがZ劇場版の仕事をいかに喜々として引き受けたかについて語れよ

通りすがりだけど、語れよってちょっと笑ってしまったｗ
仲良くケンカしてなー

80年代懐古富野アンチの論拠が、ループしすぎなのは事実だと思うよ

そんなことより、人格攻撃しかできない信者を助けなきゃ

富野の人格攻撃？

80年代懐古富野アンチってのはどこから出てきた妄想だよ
ガンダム者とか板野インタビューとかガンダムＡの安彦対談だとかで富野以外のスタッフにも
スポットが当たるようになったのが再評価に繋がってるだけだろ。
それと種登場以降神輿に担いで祝詞を唱えてきた富野だのＵＣだのが、ここに来ての劇場版Ｚで、
担いでいるものが、唱えているものがなんだったのかようやく客観視できるようになったってのも大きい。

そんな清廉潔白な香具師は少ないってw

北久保エピソード
富野に呼びつけられた北久保。
この動きをどうやって（原画で）割るか聞かれる。
演出意図によって変わってきます、と答えたところ
「とりあえず割ってみて」と言われる。
それで、北久保が割ってみたら
「だからダメなんだ！！　演出によって割り方は変わってくるんだよ！！」と
怒られたというエピソード。
そして北久保は富野に怒られて１人前になったと思ったらしい。

最後の１行はともかく、北久保を信じればだが・・・富野という人間がわかる。
富野信者でもなければ、こういうタイプの人間は仕事がやりにくいだろ。
絵がかけるわけじゃなく、言葉でいうがいってることが
ころころ変わる。そしてうまくいかなかったら
文句をいう。

板野　富野と仕事をすることはもうない
安彦　Ζはキャラデザだけ参加。　
富野のコンテはアニメーターからの評判は悪いという。
恩田　　 この日は、『Ｚ』という仕事をやって最悪の日になりました。
　　　自分でも確かに安彦キャラを消化出来ず、殆どのカットが“生きた絵”という部分にまで至らずに失敗してしまっているのは認めます。
　　　しかしながら、自分のスタイルまで否定されてしまう結果になるとは思っても居ませんでしたね。
　　　いや、そう言う結果になるかも知れないと危惧していたので、企画当初等に「自分が本当にやっていいのか？」と何度となくお尋ねしていたのに…。
　　　蓋を開けてみれば予想通り…本当に予想通り。
　　　苦笑するしかない。全否定ですもん。（笑）
　　　部分的に失敗しているとかそんな話じゃない。
　　　描き方そのものを全否定ですよ。
　　　そりゃ無いですよ。
　　　俺は、どうしてもって頼まれたから、辛かったけど渋々やっていたんですよ。
　　　限度ってモンがあります。
　　　失礼にもね。
　　　絵が気持ち悪いとか、表情が生きてないとか、そんな批判は甘んじて受けますけどね。
　　　俺は一言だって安彦さんの絵が描けるだなんて言ってないし、描きたいとも言ってませんからね。
　　　いい加減気が付いて欲しいですね。
　　　何もかもが企画通りに進んでなくて、此処に来て人選すらミスと言う事になる。
　　　これは、俺等頼まれアニメーターの所為では断じて無いですよ。
　　　まるで、俺個人の認識不足や勉強不足の所為で今の悪い結果になっているような扱いですが…違いますよ。
　　　勿論、実際に個人としての力量不足は有るので、それは否定しませんけどね。
　　　正直、疲れました。
　　　良いところがあったと言われれば救われていたかも知れませんけど。
　　　モチベーションはゼロです。
　　　見返してやるぞって気も勿論無いです。
　　　まあ、そうは言っても１部に関しては最後まで責任をもってやります。
　　　良くない絵は良くない。その通りですしね。
　　　お前の絵は気持ちが悪い！
　　　大いに結構。
　　　間違ってない。俺もそう思ったし。
　　　でも、描き方が違うという話は別。
　　　まるで違う次元の話です。

　　　しかし、そう考えると無駄な一年だった。
　　　いや、色んな意味で勉強にはなったので無駄ではないか。
　　　ギャラもスタジオ拘束費しか貰ってないけど、ダメだったんだからそれでも良いし。
　　　可哀相なのはＺファンのみんなかな。
　　　申し訳ないが絵には期待しないでください。
　　　本当にすみません。


アニメーターが参加したがらないΖ・・・いや、富野アニメ。

本来なら1stは安彦や星山の作品なんだから、1stから富野の名前を外すべき

これが例のブログのコピペですか？ｗｗ

これを信じるならば、禿ってZの頃から全然進歩してないんだなｗ

富野が監督業をしていること自体が奇跡だな。
まさに天才の仕事なり！

奇跡でもなんでもない。
富野以下のカスが山ほどいるから富野に仕事が回ってくる。
ただそれだけのことだ。

わかりやすい流れ

富野「これはどうやるんだ？」
北久保「演出によって変わる。」
富野「とりあえず書いてみろ」
書く
富野「演出によって変わるんだよ！」

恩田「俺のいいのか？本当にいいのか？
俺は安彦絵なんて描けないぞ。いいのか？いいのか？」
富野ｏｒプロデューサー「どうしても頼む」
結果
富野「全部だめ！！」

富野「アニメなので・・・（とりあえずアニメだとか）」
ゆかな「はいわかりました。」
富野「アニメじゃねーんだよ！！」

グダグダだったり飛び飛びだったりするのがよくわかるエピソード。

本人分裂してるから色んな物を内包した作品が上がってくるんだけどな
人格者を信奉したいなら新興宗教でも訪問したら立派な人がたくさんいるぞ？ｗ

製作者の人格云々じゃなくて、皆、マトモに仕上がった作品が観たいだけだと思うんだ。

つかスレタイみて入ったらアンチスレかよ
詐欺じゃねーかバカ

カミーユ「名前で馬鹿にするなっ！」ｵﾗｯ
自分がなぐられる
カミーユ「暴力はよくない」

カミーユ「人はわかりあえるはずだ」
拒絶される
カミーユ「おまえは生きていてはいけないんだ！」

カミーユ｢誰でもいい！止めてくれぇ！！｣
すぐあとで
カミーユ｢ロザミィ…、可哀想だが、直撃させる！！｣

ファ「私ファなのよ」
ロザミィ「なぜ、お前がファなのだ？」

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/21(火) 10:17:45 ID:???
本来なら1stは安彦や星山の作品なんだから、1stから富野の名前を外すべき


ここまで極論を言えるのか！アンチは！！

>>235
マトモに仕上がった作品を作ったことが、一度もないんだから
富野に期待するだけ無駄

唯一１ｓｔくらいですか。
だからガンダムを作った（禿を除く）スタッフ達の価値があるわけです。

>>238
１つのレスを取り上げて全部がそうだと思うのはよくないね。

原理主義者の巣

原理ってわけでもないけど、他のがダメすぎるから。

ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~tobe/gundamtaikeiron.htm

タカ派で大人じゃなくて攻撃的なのかｗ
最悪だなｗ

新しい信者さんたちへ

レッテル張りには飽き飽きです。
もっと自分の言葉で話してください。
>>193が見本です。

レッテル張りしかできない信者がさらに富野には
いいところが少ないといってるようなものだ。

ここ数レスで言われている「信者」って、誰の信者？
星山？

>>248
富野信者のことだろ

そんなんでいいのか？
富野に否定的に縛られているようじゃだめだ

富野がおかしいのは認めるけど全否定されてもなあｗ
なら見るなよって感じだｗｗｗ

全否定してるのは議論を成り立たせたくない極論君一人の仕業だから
ノイズと思って聞き流せ

１ｓｔでの富野
１　自分の意見に反対があっても抑えていた
２　漫画のふきだし図を使い人間とロボをいっしょに描き
　　メカシーンのカロリー低下を考えた
３　ニュータイプのｷﾗﾝ
４　アムロとララァの観念描写
５　ギレン演説をものにした（ギレン演説脚本を書いたのは星山）
６　大量殺戮兵器をほしがった（松崎がそれをスタジオぬえに話してたら
それを聞いた河森がアイデア提供）

２と３と４と５は本当かどうかわからんが３，４，６あたりは
なんか富野っぽい。ビットのアイデアとかも富野？

Ζでの富野
一　天狗になってしまい、はむかう人間は切り、グダグダになった
二　上の２がいきすぎ、さらに１が重なり
　　　パイロットが必要以上にごちゃごちゃしゃべりだすようになり
　　　戦闘シーンが死んだ
三　３がいきすぎ、フォウはオーラを発し、カミーユは
　　おでこから変なビームを出してしまったｗ
四　４がいきすぎ、上級いたこ現象が起こり、金縛り現象までが起きた

Ζ以降の富野のいい所をあげればいい。
全否定はしてない。１ｓｔはスパイスとして良い仕事をした！！

>>251
富野＝ガンダムじゃないんだから、富野を否定してもガンダムを見るのはおかしくない。

スレを初めから読んで、富野のいいところをアピールしてくれ。

富野が何年もアニメ監督を続けられるのが不思議でならない
評価できるものが一つもないし、本来ならとっくの昔に消えてるはずだろ

>>255
アニメは年に１００本作られてるようだ。
富野はロボアニメ以外だったら企画も通らないだろう。
ロボアニメ監督だから生きてる。

「自分の言葉でしゃべれ」たって、云十年散々語りつくされたステロタイプな
Ζ否定だけで悦に入っちゃってる８０年代懐古厨なんかそのレッテル以上のことなんか
なんも発言して無いだろｗ
この板に居付いてΖ以降の富野作品が好きなんて輩の多数は欠点なんか知り尽くした上で
好きだって言ってるんだしね。
アニメスタジオを有る意味神聖視してるのか善人の集う仲良しクラブだと勘違いしてるのか、
人間関係のドロドロだって当然ある等身大の人間の職場だってことに想像力が働かないのか。
富野自身のコミュニケーション不全に対する苛立ちやスタッフワークとかスタジオワークの難しさの
実感なんて作品中に染み出してるだろ。
サンライズに限らずジブリだってＩ．Ｇだってどこだって多かれ少なかれそうだろうよ。
劇場版Ζで舞い戻ってきて80年代アニメ誌のノリで富野叩いて気持ちよくなってる中年なのか、
昔から板に居付いて粘着アンチ活動してる基地外なのか、ここが２ちゃんだということを
差し引いても、どっちにしてもいい年したおっさんが批評のフリして実質は何やってんのか悲しくなるね。

＞この板に居付いてΖ以降の富野作品が好きなんて輩の多数は欠点なんか知り尽くした上で
＞好きだって言ってるんだしね。
そのわりには、作品をやけにもちあげ、声がでかいから
こういうスレがたつんだろ。
富野はスゲー、スゲーと信者スレに引きこもるならまだしも
他スレにもでてくる。
＞アニメスタジオを有る意味神聖視してるのか善人の集う仲良しクラブだと勘違いしてるのか、
＞人間関係のドロドロだって当然ある等身大の人間の職場だってことに想像力が働かないのか。
富野に問題がありすぎるだけだろ。

ガンダム者・荒木氏の発言あげといてやるよ

「（劇場版）ＰＡＲＴ�Vは違った。映像による、アニメの言語では構築できない
アプローチを必死でやっている富野さんの姿がかいまみえるのだ。それも、
猛烈な情念を画面以上に叩きつけながら。彼は言語体系をこえたところで
ひとつのイマジネーションにアプローチしている。多分彼のイメージを体現する
ことばはないだろうというぐらい、いまだに彼のイメージは支離滅裂で、ぼくには
まだわからない。彼は映像言語で思考する。根っからのアニメ人間だなと、ぼくは
勝手に思ってしまう。それでいいのだ。論理を超えた映像発想が存在しない限り、
基本的にアニメ映像は存在しないのだから。」

「天才富野である。ぼくは凡才だから天才の領域は知るべくもないが、そういう呼び名で
新しい次の世代に期待されているというのは素晴らしいことだと思う。またぼくの仲間に、
あれは天才・安彦のいるせいだというやつもいる。天才と天才は決して混じりあわないものだ。
にもかかわらず、それが『ガンダム』という作品にのりあったということは、じつに面白いこと
なのだ。
いわずがなのことであるけれど、アニメ作品は一将功なりて万骨粘るの世界ではない。
そんなことは百も承知の富野さんに、ぼくが最後の悪態をつくのなら”素晴らしい”スタッフを大切に”」
手足をもぎとられた天才なんざ、狂人とどっこいどっこいなのだ。あふれる富野さんの想像力に
ぼくはファンとして大いに期待したい。」

>>258
メロン辺りに移住した方がイインジャネーノ？
まーここのアンチは「Ζ以降」って一括りにしちゃう大雑把さは
どうにかした方がいいと思うぞ。

ゼータショックコンプレックスを律儀にひきづってるから
しょうがないｗｗｗｗｗ

その辺ニアはまともだな
奴はZ厨を約一年間やり、それに飽きたから

＞ぼくが最後の悪態をつくのなら”素晴らしい”スタッフを大切に”
＞手足をもぎとられた天才なんざ、狂人とどっこいどっこいなのだ。

まさしく『Z以降』の禿がこの状態だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっばそこにしか反応できないか

>>257
まあ、そんなファビョるなよZ厨ｗ

富野教信者はガーゼィの翼以外全部擁護できるはず
Z厨はむしろ少ない

要するに富野は監督として場の作り方がへたくそだってことだろ。
もちろんΖ以降のことだ。ｗ
和むような雰囲気を作るのも監督の仕事の１つだろ。
とりあえずこれから
１ｓｔ前の富野
１ｓｔの富野
１ｓｔあと〜Ζの富野
Ζ以降の富野
ブレン以降の富野で分類わけでもするの？
ブレン以降、リハビリが終わったとか聖富野とかいろいろいわれてるが
その結果が使いまわしのΖ劇場だろ。

>>257はバイトもしたことないのかなあ？別にいいけど。
「アニメスタジオを有る意味神聖視してるのか善人の集う仲良しクラブ」
とか言っちゃってるけど、世の中性格が悪い上司はたくさんいても、
ここまで頭がおかしくて話が通じない上司はめったにいないと思うけどねえ。
どんな仕事だって話が通じないと仕事ができないってだけだよ。

Zがどうこうとか言っているけど、よくスレを読めば分かるように、
Zを作っていたときに富野が駄目になったんじゃなくて、
もともとしょぼかった富野の実力が粉飾されていたことが1stとZを比較すると分かりやすいから
例としてよくZが出てくるだけなのになんか>>257は勘違いしてるんだよね。

それは、君が富野と直接仕事をした事があるという前提で言ってるんだよね？

267の分類見ても、ファーストとZしか見ていないのが丸わかりだね

俺は267の分類はよく富野作品を分析しているなぁと思った。

いや、あんな分類は作品見ないでもできる

>>270
信者の分類わけを書いてください

本当のアンチならZ以降も丁寧に見る
俺は正直信者って程好きじゃないが、
Z以降ブレンまでを一つに括るのは無理がありすぎと思う
CCA、F91、Vあたりにもう一つ入れるべきかと

811 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/05/22 12:42 ID:???
そんなに好きなガンダムのキャラデザの仕事をする事になったときの
衝撃は想像も付かないなあ・・・

892 名前：あきめん ◆JMmE5ppk7Y [sage] 投稿日：04/05/22 13:15 ID:???
>>811
本当に感謝している
俺は最大の夢を果たしてしまったのだ。
つまり今は抜け殻だ

なんといっていいかわからん
これはすごいことだ
おれはもう２人目の人生を歩んでいるのかも試練くらいのいきおいです。

しかもとうじおれはカプコンで
とことん自信を失っていたのだ
そんおれに監督はキヌではなく俺を選んだ
当時のカプコンファンの常識では
おれは過去の遺物で
キヌが輝かしかったしベンガスがてんさいといわれていたわけだ

それをトミーノはおれをしめいしてくれたわけで
おれは２年ぐらい疑っていたけど
でも仕事が終わった今では
とにかくよかった

それしかねぇ

906 名前：あきめん ◆JMmE5ppk7Y [sage] 投稿日：04/05/22 13:27 ID:???
トミーノがいなければ死んだかも試練
おれはとことん
追いつめられていた
すべての人間が俺の悪口を言っているように聞こえていたこともあるよ
だから食堂に行けるようになったのはだいぶん後だし
外出も出来なかった
デザイン室の部屋から出ることも出来なかった

のです

930 名前：あきめん ◆JMmE5ppk7Y [sage] 投稿日：04/05/22 13:38 ID:???
トミーノが俺に教えてくれたことははかり試練

その中で最大に語ってくれたのは（背中で）
うまかろうと下手であろうと
このガンダムは安田がキャラを作る
そしてそれは出来る
たいした物が出来る
うまかろうが下手であろうが
ある一定時期が来たらそれは出さなければならない

どんなキャラがこようとも
演出する俺には何の問題もない

つーかんじ
おれはトミーノに力一杯肯定され
俺の病気を治していただいた
こうなったら俺は
そのごなんかしなければならない
おれはその後俺のボスになるべく
メリケンで修行したのだ
その結果俺は
どんなに状況が悪くても
はめられない
ルーチンをてにいれて
帰国して
１年たとうとしている

すべてがんだむとトミーノと俺の生命力のおかげ

それとみなさん

935 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/05/22 13:41 ID:???
ガノタにとって忘れられないスレになりそうです

196 名前：あきめん ◆JMmE5ppk7Y [sage] 投稿日：04/05/22 16:54 ID:???
>>190
どうもです

トミーノは生きるために俺を呼び寄せたのかも
おれも生きるために必要でした
人を評価すると云うことは
ときに
みらいにつながるんだな

といまおもった

蹴られても向かってった某アヌメーター氏も居たし
一緒に働いて得るものなんか本人の資質次第だよなぁ。
ヘンな人からは学ぶものが無いとでもいういのか？ｗ
普通に働いたことある人ｗなら相性だってあるのも分かるだろうし
他スレの過去ログで散々話したとおもうけどけど恩田某氏は溜め込むタイプなんだろ？

ΖやＣＣＡ見れば当然分かるだろうけどカリスマリーダー（笑）に自分追い詰めてる
ときの富野とかＶの半分壊れかけの富野とかの極端な方の言動ばっか抜き出しても
全体像は見えてこんよ。
人には当歴史があるんだから。

あきまんとか吉田健一とか、
このへんの人については、従来の富野アンチは何も言えないからなあ

恩田の恨み節もあきまんの↑もやっぱ生の声は違うな

あきまんはよかったね。
でも離れていった人間のほうが多いように見える。
どちらにしろ過大評価されてる。

小黒　あの座りはいいですよね。コンテの段階から、正座で座っていたんですか。
湖川　正座だったか、足を崩していたかは覚えてないですけどね。座ってはいましたよ。
もし、コンテの指示が合わないと思ったら、（作画の段階で）立たせただろうと思うけど、
あれは座っていていいと思ったんです。だったら、きっちりと正座させた方が面白いと思って
ああしたんでしょうね。おトミさんのコンテの画は、どうとでもとれるような描き方なんですよ。
おトミさんは画が描けない人なんで、イメージだけを伝えるんですね。それは非常に好きですけどね。
画を綺麗に描いて、カメラワークの指示も細かく入れているコンテもあるようですが、
それよりもずっといいです。彼のコンテは、アニメーターを信頼しているというか、アニメーターが
もっと面白い事をやってくれればいいかという感じにもとれるのね。
――　アニメーターにやる気を出させるコンテというわけでも、ないんでしょうね。
湖川　彼の画に対するこだわりがあるので、それがコンテに出てるんですよ。それをアニメーターが
誤解しちゃうと変な原画にしちゃいますね。だって、彼は若い頃にドガが描いた習作時代の犬の画を見て、
自分には才能がないと思って、画の道を諦めたんですよ。俺は同じ頃に、ピカソが描いた画を見て
やる気になったんです。足首から先の石膏デッサンを見て、超えてやろうと思ったんです。
その差は大きいですよ。彼は文学を勉強してきて、ああやって作品を作ってる。それはそれで素敵ですよね。
でも、彼は画を忘れてはいなくて、当時自分でも描いてたんです。あの人の部屋に行くと、自分で描いた画が
いっぱい置いてありました。今でも自分の作品に、新しい画を取り入れようとしている。
それで新しい人間（デザイナー）を連れてきていますよね。あれも、画に対するこだわりがあるからですよ。
悩みながらやっているんだろうと思いますが、ひょっとしたら、彼に画に対するこだわりがなければ、
もっとよいものを作ってるかもしれない。
――　富野さんと仕事をする機会はないんですか。
湖川　難しいでしょうね。『エルガイム』の後で「１年待って」と言われて、20年経ってますから。
――　でも、湖川さんは『キングゲイナー』の時に、少し手伝われていましたよね。
湖川　いや、あれは彼が頼んできたんじゃないのよ。プロデューサーに頼まれたんです。でも、僕が行ったら、
トミさんは喜んでいましたよ。サンライズに行った時に、彼に挨拶しようと思ったら、たまたま、向こうからきた
富野さんとぶつかって、そのままガチッと（抱き合うポーズをして）。３分ぐらい（笑）。
――　抱擁しあったんですか。
小黒　それも３分ですか！
湖川　周りには、俺の事なんか知らない、若いスタッフが大勢いて、みんな「なんだ、これは」という目で、
呆然として見ていました。
――　まるで別れ別れの夫婦が再会したみたいな光景ですね。

コピペだけされても・・・・。
＞おトミさんのコンテの画は、どうとでもとれるような描き方なんですよ。
＞おトミさんは画が描けない人なんで、イメージだけを伝えるんですね。
信者はよく富野のコンテがすごいなんていえたもんだな。
ほとんどアニメーター任せってことか。
マクロスの石黒もどっちかというと富野みたいなタイプだな。

イメージを伝える（人によっては理解できない）
↓
出来上がったものが悪い
↓
自分の伝えたいことちゃんとを伝える能力がない癖に
アニメーターを叩く。（アニメーターが理解できないと思えば
理解できる、イメージではない構図を描けばすむ。
それができないんだろうけどｗ）
↓
アニメーターが離れる
↓
結局ビジュアル面が乏しいものになる

信者はこれから富野はアニメーターを信じた
コンテを描くとでも言いまくるのかな。ｗ

アンチの論拠は的確なコピペだけで潰していけるからなｗ
読んだ人が各自で判断すりゃいいよ。

「今回、富野作品を作るのは基本的に二の次でした。このスタジオのスタッフは、
これまで僕のようなキャリアを持った人と仕事するチャンスがなかったんです。
１クール目は、あの富野がやる仕事をやらされるというプレッシャーだけで、かなり
反感がありました。だけど僕の具体的なディレクション論を見たときに、どうも富野と
いうのは聞いていた話と違うぞということで、みんなが乗ってくれて、ガラッと変わりました。
それは比瑪ちゃんにさわったから、スタジオが活性化したということなんですよ」

西村キヌってなんかで富野と組んでたよね？

キンゲのキャラデザイン（主にコスチューム関係）

結局、もう伝わらないのはある程度あきらめた上で
（何言ってるかわかんないし）スタッフの能力の美味しいとこを
引き出すディレクション論ってことだろうな

吉田　「監督が描かれる絵コンテは、流れによって次々と動きが
生まれてくるのが特徴的で、一つのカットの中に３つくらい違うことを
やってるんです。例えば感情を表に出しながら食事をするとか、意識せずに
何かをやりながらというのがキャラクターの芝居の中に多いんですね。
第一話に関しては、そういうところをすべて省略せず、絵コンテを忠実に
再現しようという野心があったんです。」

富野アニメのビジュアル面のクオリティっていうけど単純に完全オリジナル劇場版と
テレビ放映準拠のシリーズ物の違いもあるだろ
そりゃ本人も予算は渇望してるんだろうし、大作作れない状況は歯がゆくもあるけど
低予算でゲリラ的に何やるのかって楽しみも昔から富野アニメにはある訳だし

>>284
それでできた作品があれか。
じゃあブレンは富野成分が弱いということでいいのかな？

個々の作品の良否についてはあえて言及しないがね。論点がぶれるので。
アンチさんはΖ以降は何もかも一まとめにしたいようだけど。
スレタイどおり富野仕事に関わったスタッフの富野仕事に対しての評だけ
コピペしてるつもりだが。

まぁスレの資料的な価値も増えるからスタッフの否定的な発言でも探してきてくれれば
盛り上がるんだがな

前スレ読めばわかるし、既存の作品のスタッフリストでも
あるていどはわかるだろ。

社員アニメーター囲い込んでるスタジオでもなけりゃスタッフなんか変動するもんだがな
好き嫌いだけで食ってけないから仕事選ぶんだろ
恩田たんの発言だとスタジオ拘束料しかもらってないみたいじゃんｗ

そりゃあたりまえだな。
でもアニメーターとか監督が声をかけて集めたりする部分もある。
優秀なアニメーターとかなら参加してほしいだろ。

吉田は手があいてたら、今後富野作品にかかわるかもしれないけど
恩田は引き受けない可能性が高いな。

スタッフ囲い込んでる某スタジオの閉塞感については
「宮崎駿の世界」で吉田・安藤・村田のジ○リ卒業トリオが
座談会してるけどな。
まぁ劇場版ゼータもあくまで低予算ってことは忘れずに。

>>284

Ｆ91後の富野インタビュー

編集　やたらわけの分からない論争をふっかけてくる来る輩よりよりはいいんじ

ゃないですか。

富野　でもそれが、今回の映画のスケジュールを半年遅らせてしまった一番の原

因なのかも知れないんです。今の20代の人達って、何なんだろうね。コミュニケ

ーションが取れない気がするんですよ。
自分の担当が20カットか30カットあるでしょ。半年間かけて出来ない。毎日スタ

ジオに通ってきて、何をやっているんだろう、と思うんだけど。それが一人じゃ

ない。皆そうなんじゃないかと思える。頭から怒鳴り散らしたらどうだろう、っ

て思ったけど、結局怖くて怒鳴れませんでした。本気になって怒ったら、すぐ逃

げていくなって思ったから。

編集　特報用の凄いフィルムを見ていたので安心してんですけど。

富野　いや、作業は動かなかったですね。あそこまで動かないとは思わなかった

。だって、5月にはコンテが半分くらい出来ていたわけよ。普通に考えたら、3分

単位くらいで絵が上がってくると思うでしょ?それが特番以外には、掛け値なしに

何一つ上がってこなかった。（笑）

編集　え、あれはセレクトしたものじゃないんですか。

富野　はい、だから僕はそれを知った時にもう駄目だと思いましたよ。「何やっ

てんだお前ら」って怒った時に、彼らは「え」としか言えないでしょう。「え」

でおしまい。「こんなに一生懸命描いたのに、何がいけないんですか」とも言え

ない。ショックでした。
（略）それがね、一人だけじゃないの。何度も言います。一人だけだったら、
「こいつバカだ｣って言って辞めさせちゃえば良いのよ。


作画もしない演出家なのに半年間スケジュール管理も現状把握一つも出来てないのにまずﾜﾛｽ
その自分の無能と責任を棚に上げての若者批判にまたﾜﾛｽ
そして「怖くて怒鳴れなかった。怒ったらすぐ逃げ出すと思った」とチキン振りを見せたその直後に、
『「え」としか言えないでしょう』と仮定の話をしながら『「こんなに〜いけないんですか」とも言えない。
ショックだった』と自分が怒っていない事を忘れての、仮定の話に自身でショックを受ける怒涛の
コンボにﾍﾟﾀﾜﾛｽ
まあ最大最後のオチの「onry beginning」にはかなわないんだけどさ

結局演出家であれば当たり前の心情と態度を、ようやっとＦ91の後に手に入れただけの話
だけど信者はそれを「この歳になって成長する御大は凄い」と解釈すんだろうなｗ
これも読んだ人が各自で判断してなｗ

スケジュール管理は基本的には製作進行の仕事なんだが

じゃあアニメーター批判はお門違いだな

>>299
監督は全体を見る。

「決して高くないですね。もっと無難なコンテを描く人はたくさんいるんです。
そこそこいいんじゃないのってくらいで、『真面目にやってるのか？』ってくらいの。
ただし、早いから重宝されてました。でも、アニメーターからの評判はよくなかったですね。」
とは安彦良和談。

富野からアニメーター　さっさとやれ。
アニメーターから富野　理解するのに時間がかかる。
スタッフをうまく采配するのはそのスタッフを理解してないと
できない仕事だぞ。

＞でも、アニメーターからの評判はよくなかったですね。

その発言は>>288で吉田が言ってるようなコンテを描くから
早い安いのテレビアニメじゃ手間がかかってしょうがないって意味だったと思ったが。
「無難」なコンテってのは作画に手間がかからないコンテって意味だろ。

手間かかんないよ。

onry・・・

要はカリスマに祭り上げられて、昔のスタッフに去られて一人で若者ばかりの
現場を切り盛りする立場に立たされてガンダムって作品の評価自体も微妙に
なってきて、って時期の発言でしょ？
そういう時期もあったんだよなとしか言いようが無い

１ｓｔガンダムは面白いよ。

>>298
結局演出家であれば当たり前の心情と態度を、ようやっとＦ91の後に手に入れただけの話

Z劇場版の恩田事件を考えると実は演出家であれば当たり前の心情と態度をまだ手に入れてなかったのかもね。

あきまん引用のあと、明らかに空気が変わっててﾜﾛｽ

>>267
俺的には

１ｓｔ前の富野
１ｓｔの富野
１ｓｔの後〜Lガイムまでの富野
Z〜Vまでの富野
ブレン以降の富野

で分類わけしたいが。

>>276>>281の辺りは、禿の精神状態が多少なりとも安定してる時期の事だろ。
でもそうじゃない時もかなりあったわけでｗｗ

精神的に打ちのめされて、徹底的に追い詰められてた時に、ある程度名前と実績のある人が自分を肯定してくたなら、
そりゃ感謝もするし恩義も感じるだろう。ただ、「で？だから何？」って感じなんだが。

なんとか禿叩きに戻そうと必死だなw

最近のコピペを見ると、富野は絵の素養がなくて、コンテはあいまいで
あきめん（？）の精神の病気を治したみたいだね（文体を見る限り完治してないみたいだけど）

アニメ監督より、カウンセラーの方がまだ向いてるんじゃないか？

やっぱり313はZ以降を知らない中年アンチなんだね

俺は>>313は、見た目は子供、頭脳は大人なんだとおもう。

ところで、>>275、>>276のあきめんって誰?

これだから中年は

ガンダムを作ったスタッフ達スレでその質問はないだろ

∀では星山さんしか見えないんだろ

ここのスレタイのガンダムは

そうは言うけどZの富野叩きも兼ねているから、
ファーストだけの話題では完結しないスレだ

ここのスレタイのガンダムは１ｓｔガンダムを出してるだろ。
前スレが１ｓｔの富野は過大評価だし。
>>288とか飯食ってうまいまずいの反応をし話すという
３つぐらいやってるアニメぐらいほかにもあると思うのだが・・・・。

イメージコンテがうまくいったのはイデや１ｓｔだな。
板野とかいたし。

富野喜幸しか認めねーとか、
そういう中年アニメファンの集い

中年だとしてそれはいいが、信者は富野のいいところをあげれば？
あきまんを立ち直らせた。　いい話じゃないか。
アニメの出来とは関係ないけどなｗｗｗ

信者スレは別にあるし

南田操とか、
ああいうロートル世代の世界観に染まってるのが臭いスレ

１　禿は人材育成に力をいれた は一緒に仕事したのを育成だと思う信者の勘違い
　　また育成しようとしたが育っていない。
２　コンテがすごい　は出来上がる速さがすごいのであって
　　質がいいわけではない。（アニメーターからの評判は悪い　ｂｙ安彦）
３　黒富野、白富野 は単にもうロボアニメしか作れない能力の低さ
４　富野の他人叩き 　は嫉妬の塊。そして大口たたくが、出す作品は糞ばかり。
５　自分の作品を叩く、スタッフを叩く は自分にはまだ可能性があると見せ、
　　そしてスタッフ叩きで糞具合を責任転嫁してる。　参考Ζ・Ｖ
６　バンダイ、サンライズを叩く は糞具合を責任転嫁してる。
７　富野の発言　 は非論理的で電波で 一貫してない。　

１ｓｔでの富野
１　自分の意見に反対があっても抑えていた
２　漫画のふきだし図を使い人間とロボをいっしょに描き
　　メカシーンのカロリー低下を考えた
３　ニュータイプのｷﾗﾝ
４　アムロとララァの観念描写
５　ギレン演説をものにした（ギレン演説脚本を書いたのは星山）
６　大量殺戮兵器をほしがった（松崎がそれをスタジオぬえに話してたら
それを聞いた河森がアイデア提供）

２と３と４と５は本当かどうかわからんが３，４，６あたりは
なんか富野っぽい。ビットのアイデアとかも富野？

Ζでの富野
一　天狗になってしまい、はむかう人間は切り、グダグダになった
二　上の２がいきすぎ、さらに１が重なり
　　　パイロットが必要以上にごちゃごちゃしゃべりだすようになり
　　　戦闘シーンが死んだ
三　３がいきすぎ、フォウはオーラを発し、カミーユは
　　おでこから変なビームを出してしまったｗ
四　４がいきすぎ、上級いたこ現象が起こり、金縛り現象までが起きた

アンチ必死だなｗｗｗ
アンチの言うこと信じれば富野は働いた人全員に嫌われて
愛される人物じゃありえないもんなｗｗｗ
きっと自分が愛されてないんだろうな。おまえもがんばれよ（←聖化）

儲の方が必死だろ。

富野さんのために何かやりたい、そういう気持ちがありました。　滝沢敏文（演出、劇場版監督）

僕らだけの宝物、「イデオン」

「イデオン」に参加していたスタッフというのは、一種の競争というか共存というか・・・
保育園に入った子供が競走したりしながら高みを目指していくような感じがありましたね。
全てが興味深くて、何もかもが新しい。
とにかく一個一個が手作りで、お金もらわずに喜んでやってましたからね。今だったら、
ものすごく費用がかかるようなことを、人件費タダで楽しんでやってましたから。メジャーに
なってない者の楽しみのような。なんとなく新鮮で、誇らしいものがありましたね。他のアニメは
絵空事なんだけど、ウチのはハードなんだぜって。そういう優越感の中に私もいたんですよ。
僕らだけの宝物っていうか。それが「イデオン」だったんですよ。（中略）

存在することの大きさ

富野さんは、何も命令するわけじゃないけど、存在することの大きさがありました。
それでいて威張ってなくて。何から何まですごい人なのに隅まで気を遣ってくれるみたいな。
そういう善人的なカリスマ性がありました。
だから皆、富野さんを好きだったし、この人のために何かやりたいっていう気持ちがありましたね。
私もそうだったし。

　あの後ですよね、富野さんがギラギラしだしたのは。だから野心を・・・・・・あるものを
掴みたいんだけど、取れるかどうか分んないっていう時代が「イデオン」なんじゃないですか。
あの頃は、まだギラギラまでいかない。
キラキラぐらい。私も知識が少なかったし皆まだ子供だし。やっぱり、すごく偉大な人でしたよ。
だから、その中に入ってることの心地良さがあったんだと思います。
大きなものに抱かれてるような・・・・
・・・それこそイデの力じゃないけど、そういうカリスマ性に包まれてたんでしょうね、

製作者の心情がもろに作品のクオリティーに影響してるよね。

ガンダムで神とあがめられ始めてからすべてがおかしくなった

返信

私は、辛い思いをしたことがありません。
おじいちゃんもおばあちゃんも既に亡くなりましたが、命の順番に還っていきました。
身近な人の理不尽な死や自己、悪意、もちろん戦争による別れの経験もありません。
だから、富野さんがかつて、自分を痛めつけ過ぎて、家から一歩も出られないような
数年間を過ごされたと聞き、そんなにまで傷つくということがどういうことなのか、想像
もできませんでした。
奥さまが、「それでも、＜コンクリートの上じゃなく＞土の上だけは歩けたのよ、気持ち
いいって。」と、その時のことを話して下さいました。でも監督は、そう思ったことすら
覚えていない、と、おっしゃっていました。数年間、霧の中にいたような感じだと。
傷ついた心の有り様を思いやるのは、私には難しく、それよりも、心を閉ざしていても
足のウラは土の柔らかさを覚えていたということに、人間の不思議を感じました。
ターンＡという作品にかかわりながら、私は富野さんがいっとき癒された、土を踏んだ
ときのハダシの感覚のことを、ずいぶん長いこと考えていたように思います。
クラクフで収容所跡を訪ねたとき、誰かを痛めつけてやろうという暗い情熱を何年も
ずっと持ち続けることは、私には出来ないと思いました。
それが他人に差し向けられたものでなく、自分自身を傷つける力だとしても同じこと
です。幸せな者が思わせぶりに悲しみを語ったところで、それは下品なこと。
不幸を知る人にも納得してもらえる音にするために、と、眉間にしわを寄せるうち、幸せ
であること、今ニッコリと笑えるということを恥じている自分に気づいたりもしました。
私は愛されて育った記憶があり、何か大きな力に守られていると感じていて、土の
暖かさを知っている。そんな音を、富野さんに届けたかった。わたしがそうである、
というより、すべての人間に、そう感じる権利があるという思いを込めて。
文章は本業ではないので・・・。
劇場版のエンディングに流れるすべての曲たちが、ラブレターへのお返事です。
また、一緒に遊びたいな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かんのようこ

------今回「Ζガンダム」の映画化という話を聞いたとき、どう思いました？

安田「良いと思いましたよ。僕は今となっては富野監督がやることは何でも肯定派ですから。
要するに、監督が自分の能力に見合った仕事や、自信のある発言ができて、スタッフも
「富野監督なら何かやる」と思ってる状況があれば、いいものを連発するわけで。
「ガンダムＳＥＥＤ」的なものばかり作ろうという流れだったら監督は死んでしまうと思うけど、
サンライズに富野監督枠がちゃんとできてる以上、昔みたいに「富野監督排斥」みたいな力は
ないだろうし、今だったら何をやってもいいと思っていて。
だから今はもう、出されたものを黙って喰う系です（笑）

（語ろうΖガンダム！）

今日から富野マンセーコピペスレになりますた

富野監督枠って、ツギハギ総集編映画とネット配信の事だろうか？

>>336
なかなか鋭いツッコミをしますな。ﾜﾛﾀ

何故富野信者が必死なのか分からない
1ｓｔオリジナルスタッフが評価されるのが何か困るのか？

たとえば>>334は富野の実力と何か関係あるの？

富野の実力がツギハギ総集編映画とネット配信枠を作り出した。

あのなー評価軸も定まってない若い子もみてんだから
公平に判断するだけの材料は準備してやんないと可哀想だろ。
いい年なんだからすこしは気を配れよ。
だからリアル生活でも嫌われるんだよｗ

>>339
アンチが言うには監督業には人望が大事なんじゃなかったっけ？

>>342
人望だけじゃなく人望もじゃないか。
あきまんが原画とかやる人間だったらΖ劇場とか助けることができたのに
残念！！

>>343
全編新作画にならなきゃ、根本的問題は解決しないのでは？

ま、最近はあきまんも来なくなっちゃったみたいだけど
シャア板の住民はあきまんや吉田神経由で生の富野監督の人となりを
聞いたりなんかしてた訳で、たかがネットとはいえつながりを持ってたのは
それは強いよね。
意固地な思い込みで貶してるだけのアンチおやじとは違うｗ

>>344
Ζじゃなくたってリーンとかいろいろあるさ。
>>345
で、富野のアニメのすごいところは？

ツギハギ映画の出来がが良いのか悪いのかはひとまず置いておいて。
それは最初の企画込みで話しなきゃ解決しないだろ
富野個人の問題じゃなくてバンダイの企業周りとか既存のツギハギで
ある程度の収益見込めるガンダムシーン全体の問題でもあるし

意固地な思い込みね・・・
まあ、マスコミを通じて表に出てくる人物評ってのは、基本的に良いものが多いハズでしょ。
皆仕事でやってるわけだし、そういうトークするわな。
が、悪評の多く出てくるﾔｼってのは、やっぱ現場で「よっぽどの評価」の場合が多いハズなんだよねえ。

富野がキンゲで予算に見合った結果を出せれば
ツギハギ映画なんてやる必要がなかった。
ツギハギはなんともいえない。自分で決めたといいつつ
笑いながらサンライズはツギハギ映画を撮らせるとかいってるし。

仕事が欲しいからか？
んじゃ富野と仕事したがってるって事でいいんじゃん
別に仕事の袂分かっても褒めてる人も多いしね
そりゃ当然嫌ってる人もいるだろうけどね
んなの真剣に仕事してりゃ当たり前のことだし

>>349
時系列
バンダイ「Ζ総集編をやってくれ」
↓
禿「今はまだできない」
↓
キンゲ作る
↓
ある程度の手ごたえ感じる
↓
バンダイ「Ζ総集編やって」
↓
禿「やってみる」

>>351
違うよ。

ツギハギ総集編のどこが『直球勝負』なのかさっぱりわかりません。

----先程の「カミーユの反応を変える」という発想ついてなんですが、それだけで
どうしてこれだけ作品の雰囲気も変えることができたんだろうと考えていたら、
「もしや富野監督は『キングゲイナー』を作りながらそのことを試していたんじゃないか？」
って思ったんですよ

富野　おっしゃる通りです（笑）「キングゲイナー」でその練習をしました。

----そうでしたか。映画版「Ζ」のカミーユとクワトロは、ゲインとゲイナーとかぶって見えましたし、
作品全体の突き抜けた空気感も通じるものがありますね。

富野　うん。だからキングゲイナーをやらせてくれって言って、そうでなかったら「Ζ」のリメイクはできない
って条件を出しました。やってみないと確信が持てないって部分は当然ありましたから。
だって「キングゲイナー」をやったあとで、「Ζ」の取りまとめをやっていても、逃げ出したくなったことは
ありましたからね。

なるほど。Zやる条件は、リーンじゃなくてキンゲだったのか。

Ζ劇場は次の作品のために嫌々やってるっていう記事があったぞ。
そしてつくりはじめてると。（リーン）

言う事がコロコロ変わるんで何か本当なんだかｗｗ

７　富野の発言　 は非論理的で電波で 一貫してない。　

リメイクはオリジナルを超える事はできないから旧画使用
（自分でいかにも決めたようなセリフ）
サンライズはつぎはぎ映画を撮らせる
（サンライズが決め付けたようなセリフ）

そりゃ普通に考えて両方本音だろう

＞リメイクはオリジナルを超える事はできないから旧画使用

だったら全編旧画でやればよかったんじゃないの？ｗｗ
そしたらもっと低予算ですんだしｗｗｗｗ

「ただ、全部新作となると、５０カットから２０カットにしていくという再構成という作り方では
なくなるため、元の『Ζ』とはテイストが まったく違ったものになってしまうでしょう。
「絵はキレイだけど、これはΖじゃないよ」と絶対言われてしまう。
「 結局、ジジイが好き勝手に作ったんだよね」なんて感想でおしまいですよ。 概ねすべての
リメイクものと呼ばれる作品がオリジナルに勝てないのは、言ってしまえば、テイストを
残してるようで実はまったくの新作で、好き勝手にやってるものだからでしょう。
元の作品のテイストは絶対に元の作品の中にしかないのです。」

「結局、全部新作にした瞬間にリメイクも何もなくなってしまうのです。すべてを新作カットに
するかどうかのせめぎあいは何度もありました。でも旧作を残さざるを得なかったのは、
この作品はダイジェスト版でありリメイク物であり、そして何よりも『Ζガンダム』というのは
ＴＶ版の”あれ”しかないんです。新Ζガンダムを作ったとしても「『新』はさ、よく動いてたよね、
きれいだよね、だけどあれはさ・・・・」という風に絶対言われてしまうでしょう。
だから古い絵と新しい絵の差があるのだけれど、だからゆえにあの構成ができたのです。」

「この作品のカミーユはカットカットで違う顔をしている。それでも充分に
鑑賞できる作品が作れるかもしれないと確信して、今回の作業にかかったんです。
でも決して我慢できるレベルではないと思います。人によっては、我慢できないくらい
ひどいかもしれない。それは僕のＴＶ版のときのディレクションで”アニメーターを放任
し過ぎた”という、仕事の仕方に原因があったのでしょう。この点では申し訳なく思って
おります。
その分、この劇場版では新作カットを旧作のイメージに近づける努力をしています。」

両方本音なのか？
すべてを新作カットに
するかどうかのせめぎあいは何度もありました。
これって富野とサンライズじゃなくて富野の中のものが大きいんじゃないか。
どちらにしろいってることのすべてが信用度が低い。ｗ

「オレは昨日言ったことと、今日言ったことは違うんだっ！！！」





・・・あ、これは某国民アニメ監督のセリフかｗ

ちげーよ。

本音は
「サンライズはつぎはぎ映画を撮らせる」
の方で、
「リメイクはオリジナルを超える事はできないから旧画使用」
は、ただの言い訳。

いつものことだろうがｗｗｗ

普通にまず「旧画ありき」の企画が立ち上がってその後、
「すべてを新作カットにするかどうかのせめぎあいは何度もあった」
って読めないか？

全然読めない。そんな事したら採算とれないって最初から分かってるから。

粘着アンチと化す様な輩に文脈の機微を読めとは酷なこと。

ツギハギ云々はそれこそファーストの時から言ってるからなぁ

キンゲでいけると思ってΖ劇場を作った、
Ζ劇場はリーンを作らしてくれるという条件で作ったは
どっちが正しいの？

この際、キンゲとリーンのセットが条件だったと見るべきかｗ

結論

政治は難しいのだ

つか、ガンダムブーム超真っ只中だっためぐりあい宇宙でさえ、旧画混じりなんだぞ。
Zが全部新画なんてありえないだろ。その位わからんか？

ＣＣＡやＦ９１は全部新画だぞ。

旧画が無きゃ新画で作らざる得ないでしょ。

ｗ。
違うよ。
ブームが終わっても新画のＣＣＡやＦ９１はあったんだし
必ずしもそうじゃなきゃいけないってわけじゃないだろ。

“バンダイクオリティ”をわかってない。

>>368
どっちもただの妄想
とくに後者

まあ、Zじゃヒットは無理ってのは皆分かってたことのはずだからね。

富野にはキンゲだけじゃなく∀という負債も存在するからな
1,2部は成績良かった（費用対効果として）Ｚ3部は新画増えるんじゃね

----初めて富野監督と一緒にお仕事されてみて、いかがでした？
松村　今もやってる最中なんですけど、もっと早い時期に一緒にやれていたらって思ってます。
僕はサンライズに入って１６年目なんですけど、もっと新人のときに監督と一緒に仕事していたら、
生き方も仕事ぶりも変わって今より成長していただろうなって。それくらい教えられることが多いですね。
監督は常に若いスタッフに欠けているものをわからせていこうという意識があると思うんですけど、
気付かされることが本当に多いんです。伝わってくるものはすごくシンプルなんだけど、重要なことばかりで
僕も自分なりに少しづつ変わっていくのがわかって、監督と仕事をすることのありがたさを実感しています。
本当にこれからもずっと一緒にやっていきたいですね。

梅崎　僕のような若輩が言うのもなんなんですけど、精神的に若い方なんです。普通の１０代、２０代の人たち
よりもよっぽど若いんじゃないかって思います。常に何かを学ぼう、あらゆることをすべて吸収していこうという
気分を持ち、その中で必要な情報と必要じゃない情報を選り分けて、自分をまた一段高めてくっていうか。
そんな常日頃の生活挙動を見ていると、本当にすごいな、見習わなくてはいけないなって。あと不測の事態に
ならないように常に健康に気を遣っていて、スタッフに迷惑をかけないようにされているんです。そういうところも
すごいなって思います。
でも監督に会うまではおっかない人だろうなって思っていました（笑）今回の映画を作るために監督がこのスタジオ
にやってきたときの第一声は「席替えをしろ！」だったんです。

松村　というのは、それまでこのスタジオは、それぞれの机がパーテーションで区切られていたんですよ。
各作画さんたちが自分の空間で集中して作業できるようにしていたんですけど、監督は「風が通るような、開けた
空間にしなきゃダメだ」「まずは一人で孤立しないような環境作りをするべきだ」とおっしゃっていて。
それは本当に大事なことだったんです。監督がそう言ってくれなかったら、ずっと区切られた狭い仕事場のままでした。

梅崎　チームワークを意識させるためにそういう空間作りから始めるなんて、僕たちは考えもしなかったから、すごく
衝撃的で勉強になりました。そんなことを言う人はそれまで誰もいなかったんですよ。監督の席も最初は奥まった
ところにあったんですけど、「俺を病人にするつもりか！」と怒られちゃって。スタジオのど真ん中に監督の席を
置いたら、喜んでくれました（笑）

----富野監督の「ダメ出し」は有名ですが、仕事にはやっぱり厳しい方でした？

梅崎　監督のダメ出しは、やっぱり他の演出さんよりも厳しいと思います。監督がダメ出しされるのは、各アニメーター
さんの絵から予想した性格を含めてのことなんですよ。たとえば「こういう考え方で描いていかないと、あなたは１０年先
までやっていけませんよ」とダメ出しされることがあるので、パンチ力があって、けっこうみんヘコんじゃいます。
でも、監督の人を見る目というのはびっくりするくらい当たってるんですよ。その人が１０年仕事をやっていくうえでは、
こういうリテイクを出してわからせてあげないといけないってところまで考えて言ってるんです。
もちろん「なるほど」と納得する人もいれば、「キツイ」という人も出てきますが、僕たちが最初に思っていた、ただ
おっかない人というイメージとは全然違っていて、本当にスタッフのことを考えている人だなって思いました。
ちょっと受け答えするだけでも、その人の性格から何から理解しようとされるので、やはり突出した人ですね。監督と
一緒に仕事をすると、各スタッフにとっても僕自身にとっても本当に勉強になることばかりです。

結局>>267-268みたいなアンチの言い分は粉砕されましたな

なんかわりと最近一緒に仕事した人のコメントばっかりだなぁ。
Z〜V辺りまではどうだったんだろうね？

Ζ〜Vあたりはキツかったと思うよ。トゲトゲしてただろうし。
制作を殴ってたとかなんとか。
その辺が強調されて極端な方の悪評につながってるのかと。

その辺の精神状態も作品の出来によく現れてるよね・・・

でも見ているだけの立場としては、V好きだなあ

だから「Ζ以降」って一まとめにするのは乱暴だっていうんだよね。
色々あった２０年を簡単に一まとめにするなとｗ

ブレン辺りで若いのに色々言われて、根性が叩き直ったとか。

富野史の１ページとして見ればＶも面白いよ。
放送中は最後まで見れなかったけど最近見直したら
なかなか興味深くて最後まで見れた。
微妙なとこも多かったけどｗ

あぁ、見た目は子供、頭脳は大人の人ね。
確かに一括りしちゃうのは乱暴かと。

ガンダムは富野厨のためのネタじゃねーっての。

恩田さんはなぁ・・・
あくまで推測だが以前仕事してたときはビーボォー所属で結局湖川さんの庇護下にあったんだろうし、
今回、メインのアニメーターとして招聘してみて、意識的なことも含めてダメ出しもしたけど本人の性格上、
>>298みたいな富野的に相容れないるタイプみたいなので攻撃もエスカレートして、実際金額的にも相応の
金額もらっていない雇われアニメーターって意識の本人と関係が壊れて言ったって事じゃないのかなぁと。
妄想ですが。

個人的には恩田さんの新画好きだけどね。

公的に見ても、
矢立肇の次ぐらいには富野のネタだろう

>>390
００８３とか種とかＷとかＧとか好きなのをどうぞ

>>392
ガンダムファン＝禿儲ではない。

気に入ったのがないなら１ｓｔだけ見てればいいじゃん

ポケ戦だけは認める。
アナザーは好きにすれば？って感じ。

結局1stのどこに惹かれたかでアレは認める、コレは認めないって
話になるからねぇ。業が深い作品だよねぇ・・・

まあ何にしてもZガンダムは糞って事で。

吉田健一
「自分も我が強かったと思いますし、僕たちは監督を尊敬していても、実作業をともに
したことがないという一種の強みがあるから、言いたい事を言って、よく監督に『お前ら、
俺のこと尊敬してねえだろ！』と怒られたりしまして（笑）、どこか不遜な態度をとっていたかも
しれないんですが、だからと言って”はいはい何でも言うことを聞きます”という具合でもなかった・・・
そのバランスも結果的に良かった気がします。」

山根公利
「富野監督と仕事をするとちゃんと叱ってくれるんです。メカデザイナーはみんな一匹狼ですし、
今までは同年代の人と仕事をする機会が少なかったんです。でも富野監督はちゃんと自分の
描いたものを評価してくれるのがありがたかったです。『このメカはＳＦ的なにおいがするから、
こういうところで使いたい』とか『狙いはこうだから、こう仕事をした方がいいよ』とか、スタッフ個々人の
将来を見すえたようなことを、具体的に言ってくださることが多々ありましたね。
本当に『お父さん』的な感覚でつきあえて、貴重な体験だと思っています。」

西村キヌ
「大阪のカプコンから上井草のサンライズさんのスタジオに入って、５ヶ月くらいいさせていただきました。
やはり一流の人ばかりが集まる場所ですから、いろんな意味ですごく刺激になった仕事でしたね。
絵のうまい人がたくさんいるし、なにげに富野監督の側にもいられましたし、いちいちためになるというか、
本当に居心地良く感じました。」
「スタジオでの生活は楽しかったですね。富野監督はコンテ書きながらいきなり”いい事思いついた〜！”
とか叫んだり、突然大爆笑したりするので、最初は『なにごと？！』とかびくびくしてたんですが、すぐに
慣れました。むしろ『ああ調子いいんだわ。良かった』とか。とにかく閉じていないのでお話しやすくて
良かったです。きっと勤めてそうなさってるんだと思うんですけど。」

必死だなｗ
で、引用元は何処なんだ？

信者は巣に引っ込んでろよ
ってはじめて２ｃｈで言う

ここんとこは信者優勢か？

キンゲDVD付属のエンサイクロペディアファイルだろ

旧シャア板自体が富野信者の巣なんだがｗ
空気嫁ないやつだなｗｗｗｗ

ファーストと最近見たZ映画の知識だけで、
富野アンチになるのは正直無理がある
それ以前のアニメ界ばかり詳しいのも、正直食傷気味

だから、引用元は？ていうか、捏造？ｗ

だ　か　ら　キンゲDVD付属のエンサイクロペディアファイルだろ

かわいそうに・・・バカなのだなｗ

>>406
なるほど。そりゃチョーチン記事ばっかり載るわけだｗｗｗ
くだらねーｗｗｗ

まーホンネかどうかは読んだ方が判断すりゃいいことだし

コメントした皆さんは、“ビジネス”ってものがわかってらっしゃる大人って事でｗｗ
まあ、そういうビジネスの中で批判されてきた禿ってのは、“余程”だって事なんだよねぇ。

都合悪いことは捏造扱いｗｗｗｗ

チョーチン記事を根拠にされてもなｗｗ

んじゃアニメ誌の記事とかマスコミはみんなチョーチンだから根拠にならねーなｗ
自分で身体貼ってネタとって来いよｗ

富野に殴られてくればいいと思うよ

馬鹿だな。そういうチョーチン本やチョーチン雑誌の中で
否定的意見や批判が出るって事がどういう意味か、もう少し脳みそ使って考えろ。

ネットで金にならない肯定活動までしてるみなさんですが

否定的意見のコピペﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

そりゃ本編の雰囲気見て併せて自分で判断すりゃいい事だよね

今まで沢山出とるがな。

20年前のコピペは沢山でてるな

それで充分じゃないか。

>>403
だからその間違った思い込みがうざってーんだ
この板のほとんどどが富野抜きで成り立ってるじゃねーか

富野アンチがアンチスレにこもってれば解決

結局南極テレビ版Ζショック

20年後にこれだけトラウマ残すΖもすごいよなぁ。
いい加減折り合いつけろって感じだが。

あたりまえだけど富野の人物は人によっては好かれるのはわかったが
コンテがすごいとかそういう話はぜんぜんきかないね。
それこそ、映像に出てるからな。

>>424>>425
そして、Z厨は劇場版でﾄﾗｳﾏをｗ
全く、どーしょーもねーな、糞禿＆Zガンダムってのはｗｗｗ

>>423
煽りはスルーが2ｃｈの基本だろうが
富野信者の典型的な煽り態勢の無さを露骨に披露しといて開き直るな
ここは富野以外のガンダムを作ったスタッフ達スレだっつの

クララが立った時のコンテが富野とか、
やっぱり侮れないんじゃね？

コンテは描いたが作画の段階で殆ど無視されたそうだ。

宮崎や高畑は互いのコンテ以外はあくまで叩き台として
原型どどめないほど改変してたらしいけどね。
んだから富野の仕事というのは語弊があるが、本人の肥やしに
なってんのは間違いないだろーな。

>>428
それはおまえの勝手な解釈だろう。
ここは前スレを引き継いでいる。
>>429
高畑は富野の捨ててるからな。
ただほかの人間に比べればまだ使える部分があったらしい。

「トミノは過剰評価されてる」スレじゃねーのか？ｗ

本来は虫プロ系スタッフって東映動画出身のあの人たちには敵なのよね
んでも使われてギャラもらってたのはある程度は評価されてたってこと

適度な煽り煽られと語りネタ投下はスレ繁盛の秘訣なのよね
盛り上がってるじゃんｗ

ほかにもギャラをもらってる人間ぐらいいるだろう。

「三千里」のコンテを何本切ったかとか調べてみれ

こことか
ttp://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/filmo/Slist4.html

結局富野の話題しかないスレ
しかもレスがつまんねーのばかり

面倒だからいいよ。
それに監督として強い権限を持ったときのほうが
いろいろとわかりやすいし。
コンテの能力とか落ちるものじゃないだろうし。

んじゃネタ投下しろよ禿

コンテをやった数はすごい＝質が高い　じゃないだろ。
コンテをきった数はすごいんじゃないか。
それで終わりだろ。

名作劇場のクオリティなめんなよ

普通に質が高くなければ鼻にもかけてもらえないと思うが

>>432
●荒らし・煽りは通常の３倍無視
勝手な解釈て。お前が日本語が読めないのはよく分かった

Ｚ�Vでまた声優が変わりました。

新サラの声をどうぞ

http://www.artsvision.co.jp/data.php?id=275

島村香織(声が聞けます)

声がわりしすぎｗｗｗ

>>433
過剰評価つか過剰保護？
別に本人が望んでいるわけでも無いのに

質が高いってそれはどれくらい。
普通よりいいぐらい？
それともものすごいいい？
信者はものすごい良いぐらいの勢いで富野のコンテを誉めるよね。
例えば１ｓｔとかの富野のコンテはどの辺がよかった？
俺は誰が担当したか知らんが、グフ対ガンダムのシーンがなかなかいけてると思う。

>>446
またゴタゴタか。なんか『Zガンダム』らしくていいなぁｗ

>>446
「編集も思い通りに」って辺りが今回の台詞ですか？

禿の担当したのは、ククルスドアンの回の、四つんばいになるコアファイター抜きガンダムと、
ザクを放り投げる所って事でいいんじゃないのｗｗｗ

目で分かる富野監督のガンダムの仕事

○燃え上がれガンダムとＯＰで後のガンダムブームを予言している
○蘇るガンダムとＶで殺したのにＧが、∀で完全に殺したと思ったら
種が出てくるのを予言している
○「シャアが来る」の主観と客観が入り乱れる空前絶後の作詞センス
○「今はおやすみ」でアイドル戸田恵子に「カツ、レツ、キッカ、あなた達こそニュータイプ」と
言わせてきながら最後で唐突に「明日二人は血みどろで　風に舞う」というのはＺでのカツの
死を暗示した5年越しの伏線
○総監督自ら作画したララァがちびくろサンボのトラがバターになるように広がるイメージの素晴らしさ

予言がガンダムの仕事なのか？

総監督ともなると色々と大変だな

信者もアンチも絵コンテというものについてなにを勘違いしてたのかしらんが
俺の書いた、
>>101と>>139-141
のレスに尽きるな。結局。

>>429-432
マルコハイジのコンテは高畑監督が却下してたじゃないよ、画面構成の人だよ
だから、画面構成の人が途中で抜けて時間もなかった『赤毛のアン』は、富野コンテがノーチェックでそのまま使われてるよ。

安彦「古い話になるけど、自分が学生時代に、こう、アジ演説なんかを仲間がするわけね。
でい一方的にブッて、演説している本人は自分で名調子だかなんか思って自己陶酔してるんだけど
、聞いてる方はさっぱり理解していない（笑）。それがどうも気持ち悪くて嫌だった。」

やっさん絶対どこかの誰か思い出して話してるだろｗ
で、ガンダム者で書いた表紙がコレｗ
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4063301818.09.LZZZZZZZ.jpg

１話「ガンダム大地に立つ」　　　　
２話「ガンダム破壊命令」
３話「敵の補給艦を叩け」　　　　
５話「大気圏突入」
９話「飛べ！ガンダム」　　　　　　
12話「ジオンの脅威」
14話「時間よ、止まれ」（脚本も）
16話「セイラ出撃」
17話「アムロ脱走」　　　　　　　　
19話「ランバ・ラル特攻」
20話「死闘！ホワイトベース」　　
21話「激闘は憎しみ深く」
24話「迫撃！トリプルドム」　　　　
26話「復活のシャア」
27話「女スパイ潜入」　　　　　　　
28話「大西洋、血に染めて」
29話「ジャブローに散る！」　　　　
31話「ザンジバル、追撃！」
32話「強行突破作戦」　　　　　　
33話「コンスコン強襲」
36話「恐怖！機動ビグザム」　　　
37話「テキサスの攻防」
39話「ニュータイプ、シャリア・ブル」
40話「エルメスのララァ」
42話「宇宙要塞ア・バオア・クー」　
43話「脱出」

以上が富野のコンテ担当回。
>>449
＞俺は誰が担当したか知らんが、グフ対ガンダムのシーンがなかなかいけてると思う。
19話、富野のコンテ
>>452
15話のコンテは貞光紳也。

どう考えても　ほとんどのコンテを切った富野と、倒れるまでほとんどの作画監督をつとめた安彦が最大の功労者なのは間違いない

最大の功労者は安彦と星山
富野はこの二人に乗っかっただけ

安彦自身はガンダムは100パーセント富野の作品て言ってるけどなw　

まあ、やっさんは変に冷めた所のある人だからな。
オリジンにしたって頼まれてやってることだし、結構引いて見てるからそういう発言にもなるんだろう。
ただ、当時の状況を考えるに、こういうものを企画し立ち上げ最後までやり切った。
おまけに大ヒットもさせた。その禿の手腕はやはり認めてるってのは確かだろう。

ガンダムという具体案が出来たとき、安彦さんは完全にそれを飲み込んだと思いますね
で、後半のニュータイプ論がでた時、お前とはもう付き合いきれんとなったと

富野のコンテはイメージなんだろ。
アニメーターの力が大きいな。
Ζはアニメーターの力が弱いからあんまりすごくない。

安彦は後半、入院してましたが

後半は崩れてた

――しかし、実際に宇宙世紀の年表を作られたのは富野監督ですね？

安彦　そうです。ですから、ガンダムを作ったのは、もうほとんど富野氏ですよ。
そのことについては、誰も異存がないはずです。とにかく、最初に企画会議をやったら
全然まとまらなかったので、山浦さんがレジメを書いてきてもらうつもりで「何か書いてきてよ、
富ちゃん」と頼んだのです。ところが出来上がってきちゃったものはレジメどころかかなりの
分量のあるもので、それを叩いてどうのこうのじゃなくて、そんなに書いてあるならもうこれで
行こうということになったわけです。

――そうすると「ガンダム」は、まったく富野監督個人の作品といっても良いのですか？

安彦　その通りです。完全に彼が独断専行でやって、しかし結果的にはそれで正解だったと
いう作品ですね。

――安彦さんは、その時点で作画監督に専念されようと決められたわけですね？

安彦　そうですね。キャラクターデザインと作画監督。それから「ガンダム」はもともと高千穂が
持ってきた「宇宙の戦士が」ヒントになってますから、その小説のためにスタジオぬえが作った
パワードスーツのデザインを不細工にアレンジして、ガンキャノンを作ったのも僕です。

中略

――演出や話の進め方については、意見を述べられましたか？

安彦　それはほとんどなかったですね。口を出そうかと思ったことは何度かあったのですが、富野氏
のプランがいつも非常に良かったので、そうしたきっかけが掴めなかったわけです。僕が口を出したのは、
シャアの妹の名前がなかなか決まらなかったので《セイラ》という名前を作ったことと、あとは富野氏が
１０話ぐらいまでの構想を見せてくれた時ですね。その時に何で口を出したかというと、情報量を詰め込み
すぎてワケわからないんですよ。１０話の中にびっしりと情報が詰まってるものですから、「ちょっと
詰め込みすぎじゃないか」と意見をいったら、結果的には、最初の４話ぶんが１０話ぶんくらいの話に延びた。
僕が口を出したのはそのくらいでしたね。


Ｇ２Ｏ特集安彦良和号から引用。
・・・しかしこのインタビュー面白いなぁ。暇なときに全文テキストおこししてみようか

富野監督、富野さんじゃなくて、富野氏と呼んでる所になにか含みがありそうだなｗ

まぁ「ニュータイプ論は否定的」とか「ナウシカ・ゴーグショック」とかも
このインタビューの発言なのでそのうち。

>>456
高畑さんに改稿された話を「だから僕は・・・」の文中で書いてるよ。

>>467
どうせこれも信者の捏造文なんだろ

星山って、あのトランスフォーマー超神マスターフォースと、
トランスフォーマービクトリーの脚本のひとなのか！

>>471
なんかもう色々とあざといよ

荒木　ま、この人でなきゃあ、といってセレクトされたスタッフではじまったのでは
ないということは確かだと思うけど、でもほかの番組などとは違って、自由な雰囲気で
やれたということはいえるね。みんな、いいたいことはいったしね。ということは、富野さん
がプッとふくれることもケッコウあったということで・・・・（笑）

星山　いい悪いはべつにして、富野さんって感覚で判断するようなところもあるじゃない。
言葉をかえていえば、若い、っていう部分ね、私もそうだけど。たとえば荒っぽくいえばね、
ま、私らの第一稿を直さないで通そうと思えばそれでいい部分もあるわけだ。適当にね。
逆に、私たちのほうも、どうぞ直してくださいと笑いながら本を渡すだけで、どう直されても
構わないのかもしれない。でも実際は、富野さんはムキになって直し、私たちはムキになって
反論する・・・・・みんな若いといえば若いし、青臭いといえば青臭いわけね。でもね、私は
はっきりといえることだと思うけど、サンライズの良さは、こういう青臭い部分だと思ってるのね。

山本　富野さんがムキになるのもわかるよ。彼は総監督でしょ。ということは、演出はもとより、
絵コンテ、原動画、撮影、声優のアフレコにいたるまでタッチするってことだよね。とくに彼は
シツコクそういう現場に立ち入りたがる人だし・・・・（笑）ところが全スタッフの中でライターって
いうのが一番扱いにくい（笑）本を書いて、サッと届けてサッと帰るだけのくせに、直されりゃ
不平をいう。ホント、頭にくると思うよ。

松崎　落ちこぼれのくせに文句だけは一人前だからね（笑）。

山本　落ちこぼれよりタチが悪いよ（笑）。

星山　だいたいね、ま、富野さんとか安彦さんあたりがさ、「ガンダム」で有名になっていろいろな
媒体に登場するのはまあ許せる。ところが、どういうわけか、私らみたいなただ文句ばっかり
いって現場にも余り顔を出さないヤツラまで、たとえばこうしてロマンアルバムに載っちゃう。
現場の人たちにすれば腹たつだろうな（笑）。

山本　絶対腹立つよ（笑）。ぼくが逆の立場だったら絶対腹立てるな、冗談じゃないってね。

星山　ホント。私なんかね、富野さんと安彦さんがさ、午前二時過ぎまで現場で仕事している姿を
見てるわけ。働いてるお父さんを見ているんだよ（笑）。ところがさ、ライターなんてのは、喫茶店
あたりでダベって、チョコっと原稿書いて、ちょろちょろ出てきちゃ何か偉そうなことほざいて、サッと
帰っちゃう（笑）。イイ気なもんだと思われてたと思うよ、ホント（笑）。安彦さんなんかは入院しちゃった
けど、ライターで誰か医者に行った人っている？（爆笑）

山本　劇場用の「ガンダム」に対しても、ぼくら何もいえないはずなんだよね。

星山　それにしちゃ言ってるじゃない（笑）。

富野がハイジやコナンを自分の作品と言わないのと同じで
安彦や星山だってガンダムに対しては似たような意識だろう。
ただ功績はデカいと思うよ。
やはり1st特有の優しい印象は安彦やライター陣の影響は多大だと思う。

＞富野がハイジやコナンを自分の作品と言わないのと同じで
１ｓｔ時の諸スタッフと比べたら貢献度が低すぎるのでは？

いやね「自分の作品」だって意識は無いと思うのよ
「参加できた」とか「ここは自分の物だ」って意識はあると思うけど

>>476
富野の仕事は全部たいしたことない、って前提は外しなよ
嫌いなのはわかったから

文句言ってもらえるのは幸せな事なんだろうな。

>>464
結構評判の良かった星を継ぐ者の戦闘シーンは
テレビ版の再利用らしい

>>478
実際､大したことないだろ

富野がたいしたことないなら、安彦も星山もたいしたことねーんじゃね？

安彦と星山は別

富野ガンダムシリーズを全部見ると富野の特徴がわかってくるだろ。
１ｓｔはそこまで敵と喋り捲ったりしないとか
１ｓｔとほかのシリーズの違うところが見れる。
そしていきなりロボットにのる展開とかは
共通してる。
１ｓｔだけなんか雰囲気が違うんだよ。

ていうか全部違う

ペチャクチャ喋り捲るのは同じだろ。
あといきなりロボットにのりはじめるとか。
軍人が主人公とか作れないのかね。

>>474
なかなか面白い

>>486
ぺちゃくちゃ喋り捲るんだけど、それは殆ど独り言なんだよ。
ZやCCAみたいに、無線か直接回線かしらんが、敵同士で会話してるわけじゃない。

１ｓｔ＝独り言　たまに敵と交信
Ζ以降＝喋り捲る

結局星山とか安彦も、アクの強い食わせ者だけど、
逃げ方がうまいってわけだ。
禿はバカ正直だから変に恨みを買うんだな
このスレに常駐しているジジイみたいな香具師に。

1stは本来､安彦や星山､大河原の作品なのに
自分が全て創ったようなことを富野が言うから､恨まれても当然

>>489
むしろファーストよりCCA,F91のほうがしゃべりは
すっきりしてるわけだが・・・

アンチはとうとう壊れましたか？

>>491
・・・疲れてんだろ？
寝ろよ、寝てくれ。

まぁ、禿はガンダム製作者にとってはもはや老害でしかないのは
FAでてるんだし、この先無駄な足掻きをせずに読書などをして
余生を過ごして欲しい。

そんなタマかよ

ガンダムはリアルなのに幽霊が出てきて電波交信は許せないニダ
禿げは謝罪するニダ

「例えば、アニメーターの人には「この絵コンテは分かりにくいかもしれないけど、
すごくいい絵コンテなんだよ、だからこう表現してくれなきゃ駄目だよ」と
説明したり、「こういうコンテっていうのはとても大事だからこんなふうに
思い入れて描こう」とかハッパかけたりしたんですよ。富野さんが何をしたいかを
アニメーターに伝えることで援護射撃をしました」
「コンテになってくると、これはもう半分富野シナリオですから、そうか
やっぱりこうしたのかとか、あるいはなかなか面白いじゃないかとか
思うんです。僕はそれをそれを今度は絵描きの立場で、どう表現したら
話がふくらむだろうと考えていました」
「あの頃富野氏の言いたいことは僕は一番よく分かると思っていました。
だからアムロの母親が出てくる13話が良い例ですね。あれなんか絵コンテでいうと
、どっちかと言うとつまらないんですよ。だから作画の打ち合わせの時に
アニメーターさんに、「これは名作になるからがんばろうぜ」って言ったんですよ。
その時は作画さんには多分伝わらなかったと思うけど。ああいう絵コンテ
っていうのは僕は初めて見ましたね。貰った時非常に興奮を覚えました」

安彦の中のコアファイターも持ち上げたり落としたりで大変だ

安彦はオリジンのニュータイプ描写が正念場だろうな
富野がZ新訳で出した結論を見て、どう出るか。
それによって、長年のわだかまり（っぽい何か）が変化するかも。

やっさんは１３話、ほんとに好きらしいね

それは、ニュータイプの登場前後で違うというだけ。>>484
ファーストもニュータイプが出てから別作品。

ニュータイプ=糞ってのがここのジジイの共通見解？

ちがうよ
ニュータイプは面白いアイディアだけど、
その後の作品での扱いが糞だった。

語りたいなら富野出演トップランナーくらい見れ、と
ttp://www.paw.hi-ho.ne.jp/mistletoe/extra/extra.htm

>>502
その通り。ニュータイプなんぞ出したのがそもそもの間違いだった。
あれでリアルな戦争ロボットアニメ路線は崩壊してファーストは糞に落ちた。

リアルな戦争ロボットアニメｗ
ミリオタは救えねーなー

近藤マンガでも読んでろ

リアル……?

「リアルな戦争」描きたいんなら結局は徹底的な
ディスコミュニケーションに向かうしかないと思うんだが。
そんなのアニメで表現する意味なんかあるのか？

ないね

結局、作劇者としては敵味方の間にドラマを作りたいって欲求はあるから、
１ｓｔでは主人公を家出させてみたり、中立地帯での出会いを作ったり、
ビームサーベルで溶けた灼熱の装甲板を手でめくらせて会話させてみたりｗ
四苦八苦してる。
Ζ以降はニュータイプを前面に扱うしかないんだから、ニュータイプを免罪符として
直接的に会話が成立するとして扱わないと作劇として成立しない。
「戦争としてリアルじゃない」なんて言うミリタリーオタク層を排除したかった気配も感じてとれる。
作画枚数削減の意味もあると思うｗ

結局このスレをもってしても、
富野が一時代築いた事実は覆せない気がした

1stのＮＴは救いでもあり方便でもありＳＦでもありオカルトでもあった
それはつまりガンダム者達による多様な解釈ができる玉虫色のブラックボックスという
矛盾というか、いかようにも解釈できるというべきものだった
勿論まったく無視するという方法もあってＭＳＶなんか（ストリームベースの人間もまた
ガンダム者だと思うのだが）はそういう方法論で大いに受けた
ところがＺ以降は以下略で終わってしまうくらい単なるオカルトになり、真っ黒なブラックボックスに
なってしまい、現在の腫れ物を触るようなＮＴの扱い（もしくは優秀なゲームのコマ）は残念だなあ、と

そりゃ一般的に熱心なアンチが付くってことは
それなりの実績があるってことだし

>>512
ザンボット〜イデオンの仕事を全否定するのは極論厨か自称釣り氏

1stのニュータイプは落語的にいえば「オチ」だったんだし
じゃあオチを題材にもう一噺っていわれたようなもんで。
その辺の噺家の苦悩を観客が面白がれるかどうか。

逆にガンダムからニュータイプを排除したら味気なくなるような
感じがする。

スパイスとして富野は面白い。
Ζ以降のガンダム以外のロボアニメって
ブレンとキンゲとリーンだけか。
ガンダムにつぶされてるな。富野。

俺敵にはガンダムというプレッシャーの中で
富野がどう足掻くか？っていう興味しかないな
キンゲだってなんだってガンダムの影響からは
逃げられない
安彦もオリジンで足掻いてる

イメージ的にはガンダムしか作らせてもらえない富野と
三顧の礼を持って描いて頂きしかもやめたくともやめられない安彦って感じだなあ

いや、安彦も明らかに混迷に入り込んでるじゃん
ゴーグ、アリオン以下の悪夢を小規模に反復している
やっさんの悪癖が全開中
それが味でもあるけど

まあ二人ともガンダムなければ今頃ひもじい思いしてたろうし
ガンダム様様じゃね

ま、ガンダムが沸いて出たわけじゃないけどな

つまりザンボット3が偉大ってことだよな

富野ってほかのアニメを見てないのかな。
映像という点に置いては一歩も二歩もおいていかれてる。

サンライズはアニメ会社としては志しも技術も高くないからなあ
でも余所へ行くと化けの皮が剥がれる

＞映像という点に置いては一歩も二歩もおいていかれてる。
その映像って何？
ジブリ？　ＩＧ？　ビジュアル方面に秀でた作品群？（渡辺信一郎とか）
現在のアニメーション全般？

正直富野が叩ければ誰でもいいです

>>527
辞書引け

［映像］
�@光線の屈折と反射によって、物の表面に映し出される物体の像。
�Aテレビで像を現す事。

角川　国語辞典より

>>527
富野信者必死だなｗｗｗ

>>525
> 富野ってほかのアニメを見てないのかな。

文化庁メディア文化祭のアニメ部門主査をつとめて
『マインド・ゲーム』に賞をあげたりしてるぞ。

>>531
そうだな。>>527は自分で答えを言っていることにすら気がつかないほど必死だからな。

ｳｹﾀｗ

上にも関連レスがあるのに、それに気がつかないほど瞬間的に血が沸騰したと見た。

どういう映像を基準にして遅れてるのか聞いただけだよ。
具体的な事なんて>>525は書いてない。
そこを聞きたいだけだよ。

>>536
君の例の全てに対して遅れてるんだからどれでもいいじゃん。
映像的に進んでいる富野アニメを例示してよ。その方が話が早いから。

ここって富野叩きのスレだっけ？

いや叩きじゃなくて正当な評価をすればどうしても
こうなる。

富野は何もやってないってのが正解なんですか

>>540
んなわけねーじゃん
テロップ見ろ

釣られちゃだめだよ。信者は旗色が悪くなると煽りをいれて
話題をそらそうとするから。

なんだこのスレもうバカしか残ってないのか

そうだよ

>>541
種にも名前が出てくるから、
実際には矢立肇並みの貢献ではないかという疑いが

ＷとかＸとか「原作　富野由悠季（機動戦士ガンダムより）」
ってなってなかったっけ？
なんで種には名前だけなんだろう

めんどくさいからじゃない？

Ζ劇場版のメカシーンの映像や演出に関しては同じロボットアニメの
エウレカセブン（地上波）より劣ってるぞ。
リーンの翼のＣＧの映像や演出に関しては同じロボットアニメの
アクエリオン（地上波）より劣ってるぞ。
Ζ劇場版って映像に関しては同じガンダムの
８３（１０年以上前のＯＶＡ）より劣ってるぞ。


>>16　富野の功績。

いくらなんでも0083は駄目だろ
あれはいかにも当時のOVA
陰影を付けまくっただけ

まあ証拠に83の評価は高くないしね

脚本メタメタだから。
ていうか、評価の高いガンダムなんて１ｓｔくらいだろ。

でもΖ劇場よりまし。

いや、このスレの趣旨は、
あくまでも安彦・星山のファースト人間描写を称えることであって、
ただのテロリスト賛美の0083では富野にすら及ばないから。

今の話題は、御大の作り出す映像表現が他のアニメより進んでいるという話だよ。

影がついてりゃ豪華に見えるレバルのアンチですか

>>554
逆だろ。ｗ
遅れてる。

Ζ劇場でＣＣＡにつなげたといってるがいつか発言を変えそうだな

ハイハイ、アクエリオンもエウレカもガンダムより上等ｗ

548は皮森儲ですか

ほかロボアニメだと
ゾイド・・・作画崩壊
ガイキング・・・この前はすごかったが普段は・・・・
それでもこの前のガイキングは瞬間的だったがΖ劇場を超えてたよ。

>>559
単純にアニメアニメしたアクションが好きなんじゃないの。

アニメアニメしてないアクションってなんだ？

>>562
アンチはZまでしか知らないw



アニメじゃない♪
アニメじゃない♪
ほんとのこーとさー♪

それはアクションじゃなくて歌詞だろ

ハクション！花粉の舞う季節になってまいりました。

∀のMS格闘の熱さを知らないのが、その最たる物だ

しかし華が無いのもまた事実
牛運んだり、洗濯機になったり、のっぱらをどすどす∀走りしてるだけのが印象に残る
俺は嫌いじゃないけど

それは一番ｶｺｲｲバトルがハリー絡みだからだろう
星山がいるから、ファースト世代中年は必見だよ

しかし、MSのデザインがな。
∀の時もスポンサーにバンダイが付いたんだろ？良くあれを許したというか。

金スモーとターンXの動きはメチャカッコイイから
デザインも悪いんじゃなくて、ガンダム系とは異質なだけ

良い悪いはともかく、あの異質さが作品とマッチしてるのは確かだと思う。
ま、禿はバンダイの事を色々悪くいうけど、禿ほど好き勝手やってる奴もいないよなｗ

>>567
そこがいいんじゃないか。
あの髭も古い時代から現れたおじいちゃんぽくて萌え

ファーストの富野以外スタッフ信者で、
アンチZなら、∀は気に入る率が高いと思う。
たしかに欠点も多い作品だが、
そこを適当に流しているのは、見てない香具師だな。

少なくとも0083やらセンチネルやらの補完よりはまとも。

ヒゲの戦闘は富野のコンテがすごいの？？？

そうです

113 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 11:31:55 ID:???0
アニメの感想を語る掲示板で「今週放送された回は絵コンテがよかった」
などという感想を目にすることがあるんだけど、放送された映像作品を
見ただけで“絵コンテを誉める”のはどうなの？普通に“演出”を誉め
ればいいのに。なんかイタイ感じがする。
この違和感を例えるなら、「音楽CDを聴いただけその楽曲の“楽譜”を
誉めている」ような感じ。
115 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2006/03/05(日) 13:38:10 ID:1AnRvHtf0
>>113
そういうのは十中八九口だけ。
コンテの巧さは相当の映像、演出の知識がないとわからない。
テンポが良かったとかある部分の見せ方が気に入った程度で
「今回はコンテがよかった」となりますｗ
ようするにカッコつけ。

で、以後は576の発言を盾にして、
富野の功績を無化していきますとも

普通は楽譜が悪けりゃ楽曲だって悪かろうよ

富野を褒める発言はいらないって事だろ
弱点は最大限に煽り、
功績は最小化する。
叩きの基本。

アニマックスの1st放映を見て今更ながらにつくづく思う
見事なまでのバンクの嵐。富野コンテの凄みを感じるｗ

アレが病みつきになる。
バンクにリアリティを感じるというか。
やられザクとか、子供の頃みんなで真似した。

＞おトミさんのコンテの画は、どうとでもとれるような描き方なんですよ。
＞おトミさんは画が描けない人なんで、イメージだけを伝えるんですね。


イメージを伝える（人によっては理解できない）
↓
出来上がったものが悪い
↓
自分の伝えたいことちゃんとを伝える能力がない癖に
アニメーターを叩く。（アニメーターが理解できないと思えば
理解できる、イメージではない構図を描けばすむ。
それができないんだろうけどｗ）
↓
アニメーターが離れる
↓
結局ビジュアル面が乏しいものになる

いや、もうそういうループした煽りは飽きたというか。
新しい論拠持ってきて欲しい。

「時間よとまれ」（脚本も富野）なんかギャグかと思ったもん
かなり反則の話（あの爆弾をザクがガンダムにぶつければそれで終わりだ）なんだけど、
急遽路線変更に伴うでっちあげで「異色エピソード」を作るパズル職人富野は変人としか
褒め様が無い

ようするに、人格面も含めて、
富野を「変態」といって貶すのは、無意味どころか、逆効果。

それは単に、
そういう作家性が「好き」か「嫌い」かという話に落ち着くから。

富野に失敗作が数多いのは事実だけど、
それを香具師のキャラに帰す論法は、信者の裏返しにすぎない。

>>583
リーンの翼のＣＧは使い方が悪い。
富野が指定したものだとしたら富野のカメラワークの使い方は
たいしたものではない。
富野がＣＧの人にに任せたものならＣＧの人たちは
たいした実力ではない。

もえラジ＋（プラス） 萌えや燃えを語る大阪発オタラジオブログ。毎週更新。March 8, 2006, 1:37 pm
2006/03/04　富野の嘘つき野郎　ttp://www.voiceblog.jp/motemote/96436.html

ラストは変わってＺＺはなくなるは大嘘。カミーユがアホにならないだけ。エンディングだけ挿げ替えてる。
カミーユ能天気にメット変えるいうて、ファの大股びらきで抱き合って宇宙遊泳セックス。
ハゲはカミーユがパーにならんかったからハッピーエンド。オメコ＝ハッピー。それがハゲの言い分。
今までの女は所詮脳内。死んでもうた女はどうでもいい、マンコやれるファが最高なんて言ってるカミーユはただのろくでなし。
フォウはやっぱり死んでる。枕だから消したんやろ。Ｚの面白いところは最後カミーユがバカになるところ。そこが意味も無く
無くなるのならＺの意味ない。最後にマンコサイコーとかいってる映画にＺガンダムの意味はない。
それにまたブライトが、子供の戯言につきあってられるかというが、こっちも年寄りの戯言にもつきあいたないわ。
こんなんどう見ても年寄りの年金仕事。どうみても年寄りの説教でした。本当に長い間どうもありがとうございました。
愛とかいろいろいってるけど、ようはマンコやれる女がサイコーというオチ。
無理やり三本にまとめてやってることは、女を口説いて痴話げんか、戦争やってるように見えん。
映画のジェリドは生きてきた意味ない。最後のセリフもとるなら出すな。全く意味無い。サラはやたらと出番多かったけど、
また声変わってる。テレビ、Ｚ�U、Ｚ�V、全部サラの声優変わって滅茶苦茶。けどそれなら水谷に戻せばいいのに。
ゆかなみたいなのまくらで使って島津降ろして声優ぞんざいにしながらセイラだけはライブラリー出演ってよくわからん。
ガクトのエンディングはミョーに記憶残ってる。見に来てるのは高齢者ばっかりｗ 　はっきり言ってこれは怪作ｗ

なんかキモイ書き込みだな

２ちゃんねるの低俗な部分だけを抽出したような文章だなｗ

これで富野が無能だってことが証明されたな

|| 2006'3/4
今日は『星の鼓動は愛』の公開初日ですね。
仲さんはお客さんの反応を伺いに舞台挨拶のある劇場まで足を運んだようです。
舞台挨拶は盛り上がっていたようですね。
しかし、上映終了後のお客さんの反応が微妙だったらしく妙に気にしていましたね。
何はともあれ、無事,公開に漕ぎ着けた事はとても喜ばしいことでした。
関係者の皆様、お疲れ様でした。
現在は仕事が多すぎて少しバテ気味です。
何とか乗り切れればいいのですが…あと２０日は頑張らないとやばい事になりそうです。

742 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 21:52:34 ID:???
1のメイキングでの禿発言
「全部見直して、結局どのキャラも削れなかった。」←俺はそーは思わないが。

2のメイキングでの禿発言
「1を作っているとき、2の事は一切考えなかった。全体のストーリーを見直すことはしてはいけないから。」

あ、あれれ！？！？！？

整合性あるじゃん
読解力低いな

トミノはいつもテキトー言ってるだけ。
整合性なんかとれるわけない。

>>593に関しては整合性あるわけだが？？？

593が言ってるのは「全編見直して」「２の事は考えなかった」の辺り
594は「どのキャラも削れなかった」「全体のストーリーは変えられない」の辺り

オレってニュータイプだな

翻訳しました。

1のメイキングでの禿発言
「＜TV版を＞全部見直して、結局どのキャラも削れなかった。」

2のメイキングでの禿発言
「＜劇場版の＞1を作っているとき、＜劇場版の＞2の事は一切考えなかった。＜劇場版の＞全体のストーリーを見直すことはしてはいけないから。」

そんなことより、ZIIIのできばえはどうだったのだろうか？

>>598
>>588

こんな無能な感想は参考にできないよ

Ｚは有能な人にしか理解できないのか・・・。
まさに裸の王様だなｗ

わざわざ理解してやる程の価値ないよ。

結局ここの基調ってZアンチスレなんだよな

禿アンチすれだよ。

まんべんない禿アンチじゃねーだろ
近年の新作フォローしてる香具師少ないし

まあ、1stは、禿が中心だったのは確かだが、他の優秀なスタッフの尽力あったればこその
成功である。ってのがこのスレの結論だからな。

結論というか、趣旨ね。

>>605
リーンの翼の戦艦の描写に唖然としました。
平面の動き。あれはないよ。

あれはひどいよな。
しかしV、ブレン、キングゲイナーを見たアンチがここにはいない罠

V→８話でリタイヤ。退屈すぎる。ダメすぎる。
ブレン→１話で脱落。電波すぎる。またいつもの禿アニメの糞パターンかよ、と。
キンゲ→通してみた。まぁまぁ。一番面白かったのはOPだが。

610みたいな香具師は信者と最後まで論争できないだろうな

ようするに年寄りが多いから、根気がない。
よって２ちゃんのマジなアンチスレと違って、
細かいツッコミができない。

別にどうでもいい。論争も糞も禿の現状を見ればわかる。

やっぱり年寄りって所は否定できないのな。

若いというならもっと他のもの見ればいいのに。

そうじゃなくて、
80年代によくいた、アンチ富野のアニメファンの繰り言は聞き飽きたって事。
南田操とか、ああいう連中。
昔のアニメ雑誌でよく見かける否定意見のテンプレなんだもん。

ここって、富野は改名して糞になったとか、
その手の意見の延長じゃん。

皆が思ってる事だからだろ、そのテンプレは。

ここの禿儲は、禿を否定するために、あのつまらない禿アニメを全部見ろとでも言うつもりか？

そうかな？
70年代アニメを駄目にした富野、
って考えが強いように思うが。

ループは飽きたからね。
なら過去スレからコピペしてくれ。

現役作品のアンチスレ見ろよ。
検証のために全部見ているのが当然って感じだ。

あれはZ厨だろうｗｗ

そうじゃないと単なる先入観の発露で終わる。
年取って経験と知恵があるんだろうから、工夫してくれよ。
富野は「腐った大人」ばかり描くから糞なんだろ？
だったらせめてここで、
成熟した大人の態度って奴を見せないと矛盾だな。

・・・何がダメって面白くないからだよ。

それで終わりかよ

アニメってのはそういうもんだろ。
要するに、どうすれば面白くなるのかって事を考えてないって事。だからダメ。

消防かよ
どうせなら前にいた星山信者ぐらいちゃんとしたこと書けよ
いい年して悲惨だな

消防も何も、ごく当たり前の事を言ってるだけだろ。
それが分からないというなら、やはり禿と同じで、お前さんの感覚が狂ってるんだよ。

観る側があってこそ成り立つ。観る側がどうすれば面白いと思ってくれるか。
これって、世界中のクリエイターとか呼ばれてる人たちの最重要課題なんじゃないかね？

アニメは快楽原理に則る娯楽の域にとどまるべきだ、
という規範を提示しているわけですか？

自分勝手な表現だけしてるなら、それは所詮オナニーという事だ。

幼稚な感想ですね
批判の仕方として、「オナニー」を用いる人は、
概して駄目だという印象があります。
あなたもその例に漏れません。
反例を示してください。
出崎？ﾊﾟﾔｵ？誰でもいいから。

正直、富野叩きに娯楽性があることは間違いないですよ。
でも単にそれだけでしょう？

そんじゃ、オナニー肯定してりゃいいだろｗ
俺からすると下らない事この上ないが。

あんたのような適当な叩き行為も、
娯楽としてのｵﾅﾆｰですな。
それは認めましょうや。

>>634
娯楽というなら、極めて限られた範囲のみの娯楽だけどな。

>>636
馬鹿だな。公的なメディアを使って広範囲にやってるわけでもないし、
禿のオナニーとは全然違うだろ。

オナニーに公的も私的もないわけですが。
他のスタッフを称えるとか、そういうこともせずに、
「つまらん、オナニー富野は糞」って言うのは相当バカですよ。

>>639
このスレも含めて前スレから散々称えられてるじゃんｗ

>>639
公的オナニーをやってるのが禿。そのオナニーを見て面白いと思う変態が禿儲。
大概の人は不快感しか感じない。結果、禿アニメは売れない。人気がない。

いや、今お前にそれをする力量がなく、
単に富野を叩く楽しみにふけっているという事実を認めろよ、って事だ。

認めてやってもいいが、それが何か？

それも相当バカだな。
中年にもなって論理学の基本すらわからんのか。
俺は富野を全面肯定などしない。
だが面白い部分「もある」と考える。
それも信者か。

また、不快感「しか」感じないという論拠も示されていない。

今お前にそれをする力量がなくっていうのは、どういう意味か？

論理学の基本ってｗｗ

一般人にとっての不満は、
不快感なんかじゃなく、むしろある種の「物足りなさ」だろ？

>>644
＞また、不快感「しか」感じないという論拠も示されていない。
極めて具体的な数字として表れてるだろ。

>>647
それは人によるだろうが、禿アニメを良いと思わない人が多いだろうな。
良いと思う人が多ければｒｙ

結局全部富野のキャラに対する見解じゃん。

禿本人のキャラクターはともかく、作品がダメだから叩かれるんだろ。
タレントじゃないんだからさ。もっとも、最近はキャラクタータレントとしてのお仕事の方が活発らしいが。

数字が根拠なら、種大好きってことかな？

少なくとも、禿アニメより面白いと思ってる人が多いのは確かだろうな。

今さら何度も繰り返された富野否定論が聞きたいんじゃなくて、
その根拠を改めて示せよ、ってことなんだが。

つ数字

>>653
ここで出すべきなのはお前の意見だよ。
どんなアニメが面白いのか、少しは例を出せ。

出せないのなら、富野叩きの快楽を満たすことが目的だという、
俺の批判が当たっていることになる。

>>656
＞どんなアニメが面白いのか、少しは例を出せ。
何故？例を挙げてもそれは俺が面白いと思う、所詮感想にすぎん。

もういいじゃん。
「禿叩くのおもしれー」ってだけだろ。
別に否定しないからさ。
この板自体、そういうエンタメ要素を多分に含むし。

>>658
要するに、禿と禿儲と禿アニメが大っっっ嫌いだって事だよ。

>>657
単に逃げ打ってるだけかよ。ヘタレだな。
感想も「数字」などによって根拠を持つというのが、
お前の持論じゃないのか？
富野に比べて不快じゃく、あんたが好きなアニメの例なんか、
簡単に出せるだろうに。

>>659
でも作品は見る気ないんだろ？
しょせん貴様は半端なんだよ。

>>660
だからさ。俺が禿アニメを面白くないというのは、俺の感想でしかないんだよ。
しかし、数字と照らし合わせてみるに。その結果、禿アニメを面白いと思わない人が多い。
こう結論付けられるだろ。

>>661
べつにド級のアニヲタなんぞじゃなくても構わない。

>>662
このスレの趣旨は、
富野の具体的な欠点を指摘することなんだが。
「感想」と「評論」の違いもわからないんだろ？
単に自分の積極的な見解をここで言いたくないだけじゃん。
それは逃げだよ。認めろ。

>>663
もう散々述べられて来ただろ。何を今更。過去レス過去スレでも読めば？

>>664
お前の感想は新しいものかもしれないのに？

ようするにこういう事だ。
1富野関係嫌い
2でも具体的に説明する能力はない
3このスレなら味方が多いから尻馬に乗って叩ける

それでいいじゃん。認めろよ。

それで、認めたら、勝った勝ったと喜ぶつもりか？ｗ
しょーもねーなｗ

喜ばないよ。
ただ、頑なに感想を書かない理由がこれで示されるってだけ。

例えば安彦信者からみて、
ファースト後半のNT描写が容認しがたいとか、
星山のSFガジェットの使い方が秀逸とか、
そういう例は、単なる感想ではない、具体的な話だ。

なのにあんたは、
売り上げや視聴率などの「数字」以外、
主観に過ぎないという極端な見解を取っている。
しかも禿関係が嫌い、とだけ繰り返す。
これはバカだろう。

で、富野叩きに快楽があることも俺は否定しない。
繰り返すが、
「富野は不快だ」と言って鬱憤を晴らすことは、
それ自体一つの楽しみなんだよ。
それは否定対象の禿に依存した快楽だ。
そういうアンチは世の中に多い。
アンチ巨人とかな。
ところが徹底したアンチは、当該分野について相当詳しいんだよ。

なのに相変わらず
「ファーストは神、Zは糞」で、
それ以降については散発的な印象論しか挙がらないというのじゃ、
アンチスレとしてはニセモノって事だ。

すまん。マジ茶吹いたｗｗ
やだよ、そんなマジ神経症みたいなの。

一体なんのためにアニメ見てんだろうと思うわ。

だろ？気軽に「富野は嫌い」って言いたいんだろ？
だからそれでいいじゃん。
要するに、自分のバカさを認めたくないだけ。
感想とか言って逃げてるのがその理由。

お禿も鬱病になったっていうが、おまいも気付けたほうがいいぞｗ
かなりおかしいと思うわｗ

>>674
禿嫌いといいたい。しかし、>>662で述べた事を理解出来ないのはお前に理解力がないからだよ。

ま、妥当な逃げ方だろうな。

>>676
繰り返すぜ？
感想を具体的に書かないと、単なる「富野嫌い」スレだろ

だったら富野嫌いスレをたてて堂々と叩けばいいのに・・・。
極端なアンチは正当な評価を濁す。

Ζは糞っていうかエルガイムも糞。
ブレンも糞だった。　キンゲはそこそこ面白かったけど
ミーヤとかオーバーデビルってどうだろう？
ヒゲの劇場は酷い編集。
そもそも富野って巻き込まれて、いきなりロボにのってとか
やりすぎ。幅が狭い。

ここって前スレが富野は過大評価っていうスレだし
別にガンダムを作ったスタッフを語りたいのではなく
富野が崇められすぎてるというカウンターに
ほかのガンダムのスタッフがあがってて
かってにこのスレがたてられただけ。
富野以外のガンダムスタッフを語りたいスレじゃないと思うよ。このスレ。

マジでー
>>1に騙された・・・

富野が叩けりゃなんでもいいよ
理屈ｳｻﾞｽ

極論厨はこのスレでは不要

そもそも富野ガンダムって実在するの？
矢立肇と同じだろ

Ｚガンダム者　-劇Ｚを作った男たち-　を出してほしいな

たぶん二度とない経験をしたスタッフたちの筈だから

>>659みたいな厨も歓迎されるのにか？

ガンヲタ者-バンダイを作ったヲタク達が読みたい。

>>684
Ζガンダムだろ。
ダンバイン、エルガイムと続き富野っぽいところが見える。
ＣＣＡも富野だろ。Ｆ９１も富野だろ。Ｖも富野だ。
ヒゲも富野だ。
>>686
知らないよ。もめてるレスは飛ばした。

富野ガンダムじゃなくて、矢立ガンダムだろ。

アンチ年寄りがいるスレはここですか？

612 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/03/14(火) 18:52:57 ID:???
ようするに年寄りが多いから、根気がない。
よって２ちゃんのマジなアンチスレと違って、
細かいツッコミができない。


614 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/03/14(火) 18:57:53 ID:???
やっぱり年寄りって所は否定できないのな。


616 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/03/14(火) 19:08:33 ID:???
そうじゃなくて、
80年代によくいた、アンチ富野のアニメファンの繰り言は聞き飽きたって事。
南田操とか、ああいう連中。
昔のアニメ雑誌でよく見かける否定意見のテンプレなんだもん。

↑お前（アンチ年寄り）いったい何歳だよ!

その他のアンチ年寄りのレス
>>257, >>314, >>317, >>323, >>644

前スレに年寄りが多かったのは事実。
このスレにはあまりいないね

じゃあじじいらしくスレタイにそったネタを

スタッフからのコメント
企画室　山浦栄二
　今までロボット・アニメ作品が数多く企画されながら、何か物足りないク新鮮味に欠け不満に
思っていました。
　そこでロボットを登場させ、今までになかった全く新しいSFアクションをつくることはできないか、
と考えたことが＜機動戦士ガンダム＞を生む、最初のきっかけになりました。
　ある日「ロボット・アニメの最大の欠点は、SF的要素があるようで殆どないことだろうな。
企画する者がSFをよく知らんし、理解もしていない。ロボット的なメカが登場するSF”宇宙の戦士”
という本があるから、一度読んでみたら…」という有難い助言をいただきました。
　この一冊ののSF小説との出会いが、＜機動戦士ガンダム＞の誕生を決定的なものにしたのです。
　イメージが固まり、具体的な企画作業が着々と進められてゆきました。
　メインスタッフと企画室のブレーンと共に、企画設定、シリーズ設定をすすめ、ついに＜機動戦士ガンダム＞は
誕生しました。勿論、番組制作は企画だけではできません。制作に参加した全スタッフの総力で
創り出されるのです。政策に参加した多くの裏方さんたちの苦労を忘れないでください。

それを禿に紹介してやったのが高千穂だって話だよな。

んじゃ結論は高千穂がエラかったということで。

ガノタはヤマトと高千穂（及びぬえ）の評価低すぎるよ

最近さらばヤマトを見直したら湖川アオリが楽しかったｗ

高千穂はクラッシャージョーがアレだったからな…

>>697
いやだから「ぬえの大将」としての高千穂だってばｗ

それはやっぱり、
高千穂の功罪のうち、
SFファンとアニメファンを分断した「罪」が目立つからじゃないかな

カミーユ百式の肩に乗れなんてやっちゃう作品は怒られてもしかたないと思うよ。

今さらそういうの怒ってもなあ
風雲再起とか、色々なものを経た今では、
80年代の議論という印象だね

>>700
ガンダムがコアブースターの上にのって、ドダイのグフと一騎打ちするのしらんの？

変にSF設定気にしてできたのが結局センチネルだしな…
アレってSFファンが納得するようなものか？
逆のような気が。

コアブースターじゃなくてＧファイターだ
トニたけのセイラさんに怒られるぞ

>>703
あれは本質的にはパロディだから（トップをねらえの方法論と似ている）
パスティーシュとか思考実験とかSF者はそういう「お遊び」は好きなんだよ
柳田某とは正反対の方向性

>>705
じゃあ表に出てきた0083は？

>>706
見ない

なるほど。SF者として正しい選択ですね。

たしかにガンダムにおける星山の功績は大きいと思う。
∀にSFを感じたのは、明らかに彼の力によるものだ。

確かガンダムの企画者はイジリー岡田のはずw　　間違いない！w

>>701>>702
そう。おかしすぎるから劇場版でははずした。
しかし富野にＳＦ的思考など皆無なのでΖガンダムで
やってしまう。

１ｓｔガンダム→ミノフスキー以外あまり設定がないから
あくまでお遊びとしてスタジオぬえが作る
Ζ→一応設定を作る。しかし描写がふっとんでるのので
さらに無理やりなこじつけ設定で設定を作る

なんか単純な決め付けだな・・・

つまり中年ループだな
ファーストはよかった、Zは駄目って言うとき、
新根拠が欲しいところだ

新根拠も何もわかりきってることじゃん。
映画の収入の落ち込みかたも明らか。
当時、劇場化するほど人気がなく今更映画化。
ここは富野は過大評価されてるパート２だろ。
じゃあΖじゃなくてＶガンダムでもいいよ。

>>714
・・・・・へんな日本語だな。

気のせいだろ

語尾を「アルヨ」に直せばいい

>>713=>>616
またアンチ年寄りか。
中年が中年を中年だと罵倒するのは美しくないよ。

罵倒の反復は美しくないよ

中年が中年を中年だと

リンカーンの宣言のようで美しい。
中年の中年による中年のためのスレッド。

じゃあ中年らしくスレタイに沿ったネタを

アムロ、旅立ち
原作・監督　富野喜幸
政策当事者が、フィルム以外でその作品のコメントを語るのは邪道です。
にもかかわらず、このような型(ﾏﾏ)でガンダム始まりを記録するのは、
極めてマニアックな発想であって好みではありません。
本来フィルムというものは、もっと一般的なものだからです。しかし、
百歩譲って自らマニアチック(ﾏﾏ)になって言うならば、ニュータイプへの
物語の出発を、ここに示される世界から始めたいという構造論とデテール(ﾏﾏ)論を
読者がよみとっていただけたら幸いと思うのです。
ファンタジィへ突きすすむ前段階としてのリアリティを、アニメーションならどう
創るのか？その実験が、ガンダムの製作主題であったのです。


山浦インタの続き。ｲﾝﾀﾌﾞの順番が富野だったので富野のコメントも抜粋

富野この頃からたいして変わってないね

>>715
V厨ですから・・・

馬鹿言え。
V厨はそれはもう綺麗な日本語使ってるぞ

ささあｓ

ａｊｅｒｗｕｏｐｒｗｅ；ｌｋｊｓｋｌｆｏｐｉａｓｒｏｗｅｒｏｐｗｅｋｌ；ｊｒａｏｐｊｒｐｏａｗｅｉｒ
ｏｐａｒｏｐａｗｅｄｌａｓｉｏｆｄｉｏｐａｓ
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前スレのスレタイだった過大評価されている〜って件なんだけど、これはあると思うな。
ガクトがインタビューで
「今までのロボット物は勧善懲悪しかなかったけど、ガンダムで初めて両方の正義が出るようになった」
みたいな事言ってるけど、長浜アニメとかを観たら絶対そんな事は言えないと思う。

知ってる人がいい年の人かスパロバーくらいしか居ないから誰もツッコミ入れないんだろうけど
ボルテスやダイモスなんてそれがテーマだってのに。

でもトリトン最終回があるからさ

ガンダムにしても勧善懲悪だったりするんだよなあ。
ザビ家のやってる事って無茶苦茶だし。

ＺやＺＺなんてモロ勧善懲悪じゃねぇか…

ザンボットもあるぞｗ

宮武が松崎は実際の戦争を知ってるから
１ｓｔではジオンを単なる悪人じゃなく人情があるように書いてるとかいってた。
Ζ、ΖΖも勧善懲悪。ＣＣＡも隕石落とすとか明らかに悪いことだろう。
Ｖだってギロチンとか。
１ｓｔ以外で勧善懲悪っぽくないのはなんだろう。
イデオンは解脱っぽいし。
逆に富野のアニメで勧善懲悪っぽいのはなんだろう。
Ζ、ΖΖ、ＣＣＡ、Ｆ９１、キンゲとか悪を倒すって感じだよな。

松崎信者？

>>734
そうだとして、だから何なのでしょうか？

はいといったら、偉大なる富野に攻撃するのは松崎信者と
チェックでもするのかな。

まぁ言わせてもらえば脚本家と演出家を比較対象に挙げる意味が
そもそもワカラン。
ΖだのＶだのの脚本家と比較するべきではないのかね？

１ｓｔガンダムの富野はすごいとなってる。１ｓｔは実際、面白い。
Ζはひどい。だとしたら１ｓｔって富野１人がすごかったんじゃなくて
富野以外もすごかったんじゃないのとなる。
富野ってそのすごい人達がいなくなるとΖになっちゃうんだ、
１ｓｔの富野は語弊があるなというのがこのスレ。

１ｓｔガンダムの富野
Ζガンダムの富野
ΖΖガンダムの富野
ＣＣＡの富野

上記は１ｓｔ以外は糞ですね。

原理主義者の言うことですから

でもガクトのいう勧善懲悪じゃないというのはΖじゃ見られない。
どこにいったのかな。

何言ってるのかワカランが悪者顔どもがコロニー落とそうが
コロニーにガス使おうが主張的には絶対な悪とは言い切れないのが
ガンダムだろ？
１ｓｔもΖも同じジャンｗ

ＣＣＡのシャアはまちがいなく悪

んじゃギレンも悪だなｗ

そりゃどうみても悪だろう

CCA以降を見てない香具師大杉

ブレンつまんね。

富野作品が、スタッフの力量に左右されるってのは事実だろう。
作画ができないために、単独で完成作品にもっていけないんだから。
で、そういうタイプの作家なら、
本来は「○○組」的なスタッフ集団を抱えることが生き残る上で不可欠なのに、
なぜか富野はそれをやれなかった。

ここで逆に不思議なのは、
富野嫌いが主張している富野の駄目さを全部受け入れれば、
とっくに業界から姿を消していてしかるべきなのに、
何度もチャンスが与えられ続けていること。
なぜよ？
引退状態の実力者なんか珍しくないでしょう？
映画だと、富野以上に名声がある、
映画史に残る名作の監督が、
それ以後まったく作品に関われずに一生を終えるケースなどザラだ。

CCA以後の富野作品を見ていない香具師は、
この疑問にまともに答えられていないように思う。

結局、取り替えの利かない才能みたいなものがあるか、
あるいはアニメ界がそれほどまで人材枯渇が激しいのか、
その両方なのか、ぐらいの理由しか考えられないのだが。

>結局、取り替えの利かない才能みたいなものがあるか、
才能じゃなくて、ネームバリューじゃないの？「ガンダムの富野」っていう。

>アニメ界がそれほどまで人材枯渇が激しいのか、
金の集まらない所には良い人材も集まらないの法則。

それだと理由として弱いんんじゃないの？
結局、ブレン以降の作品にもファンがいて、
それなりにペイする見込みがあるから監督続けられるんだと思うんだが。

富野のひどい部分についてはそれなりに納得したけど、
その基準を満たすアニメ監督って多いの？って疑問が根本的にある。

普段実写映画を中心に見ているんだが、
やっぱり富野ってアニメというサブジャンルの中では、
突出している方なんじゃなかろうか、と。

君は極論厨だね。１か０じゃないんだよ。
言われてるほどすごくないというだけで
まったく駄目とはいってないんだよ。
でも作画スタッフには恵まれない事が多いな。
それぐらいの力しか持ってないんだろう。

ペイできる監督が使いまわし映像再編集とはなさけないな。

>それなりにペイする見込みがあるから監督続けられるんだと思うんだが
でも、それなりにしかﾍﾟｲしないわな。
続けられてる理由は、他に人材が居ない以外、腐れ縁とかもあるんじゃないか？

だったら、それなりのペイだからビジュアルが劣るっていうのもあるかもな。ｗ

そりゃ、そうでしょ。作画に潤沢に使えるほどの銭を、禿に出してやる所なんてないって。

一箇所富野アンチが沸くと同時にアチコチがアンチ書き込みだらけになる点について。

>>750
極論を書き込むアンチは少なくないように思うけどね。
それに俺自身、富野が圧倒的にすごいとは思わん。
でもアニメでは一線級なんじゃね？
つまりアニメ自体が未熟な分野だから、
その中でアニメの枠を超えた知名度を持っているだけでも凄いんじゃないかと。

ヤマトの西崎と同じだよ。「ガンダムが凄かった」ただそれだけ。
西崎との違いは、刑務所入ってないから、粗製濫造でもアニメを作りつづけられる。
結局作ってないと、生きてる感じがしないんだろうな。だから作品だけは作りつづけると。

西崎よりはクオリティ高いだろ

大差ないよ。

キャラでしか判断してない暴論だな
例を挙げてみ？

むしろ、続編をヒットさせた実績からして、西崎の方が上かもしれんな。

西崎なんて二十代以下のアニメファンにはすっかり忘れられているだろ

やっぱりこのスレはヤマト世代が多い印象だな
例が70年代後半から90年前後に偏りすぎだ

>>761
そりゃ、刑務所入ってたりで作品作りつづけてないからな。
それで禿と差を付けられてるように見える。

>>762
いや、もう禿なんて80年代で終わってるんだから、それでいいんだよ。

８０年代アニメ誌から一歩も進んでないおっさん連中ですんで

だって今更80年代のツギハギやってんだから仕方ないだろｗ

トミノがガンダム以前にトリトン、ライディーン、ザンボットらヒット作を生み出していた過去を消したらイカン

ヤマトの続編のコケっぷりと
ガンダムを比較すんなよｗ

>>767
トリトンって打ち切りになったんじゃ？ｗ

>>768
ヤマトは２が１を上回る大ヒット、新たなる旅たちは、視聴率30%だってよ。

富野叩くためならなんでも動員したい気分だが、
いかんせん、ここ二十年アニメを見ていないから例が古い。
つまりアニオタとしてもロートル。

別にいいじゃん。むしろ、歳もわきまえず、今時のアニメ見てる奴の方がどうかと思う。

>>769
昭和何年の話だよw

>>771
はっきりいって説得力がないよ
俺は実写映画の例など、色々挙げ、
かつ富野の絶対的な欠点を受け入れた上での相対的な評価をしているが、
あんたはいい年して犯罪者と比べて煽ってるだけだ。
そういう幼稚なレスは中学生とレベルがかわらんのだよ

だってガンダムと実写を比べてもしょうがねえじゃんｗ

加えて最近の富野アニメについても劇場版Ζくらいしかみてないのが
バレバレなのがアンチとしても薄い

禿の髪は薄い　まで読んだ。

>>774
基本読解力も低いのかよ
俺は「実写映画界」と「アニメ界」における巨匠の扱いを比べて、
アニメ界特有の人材の薄さについて示唆したんだが。
こういう比較は不可欠だろう。
あんたが日頃無趣味な中年で、
床屋談義としていつまでも富野を叩きたいだけの元オタとわかったよ。

なんだガキオヤジか

床屋雑談ｗｗ
結構だろそれでｗ

うるせーよガキ
富野の狂った作品の糞っぷりは、
リーンの予告編のCGだけで十分わかるだろw

富野がアニメを作れるのは、犯罪犯していないからってww
人生の年輪重ねているだけあって凄い説得力だな

>>777
>俺は「実写映画界」と「アニメ界」における巨匠の扱いを比べて、
>アニメ界特有の人材の薄さについて示唆したんだが。

つか、お前が語るまでも無く、そんな事分かりきってるだろ。
それとも「こんな意見が言える俺ってすげー博識！！」とでも言いたいの？ｗ

>>781
少なくとも、ムショ入ったり、裁判ばっかり起こしてる西崎よりは、作れる環境下にあるのは間違いない。

結局予告編しか見てねーんじゃねーかｗ

>>782
いや、そのくせお前が持ち出す例が西崎ヤマトとか、
ろくでもない例ばかりなんだが。
結局CCA以降の禿だけじゃなくて、
アニメそのものを見てないんだろ？

>>785
西崎と比するのが一番適当かと思うんで。宮崎ではレベルに差がありすぎて比較にならんし。

ここは時々ちゃんとした検証が入るから糞スレじゃないと思ってたんだが。
たまにろくでもない中年が富野に怨念ぶつけるよな。
はっきりいって富野より人間的に下らない奴だと思う。
富野に人望ないってのも厳密には嘘だし。

何度も出てきたあきまんとか吉田とか、
そのへんの話題にまったくついて行けてないのが泣ける。

西崎以外では、あとは大友、庵野、押井とお決まりのパターンですか？ｗ

あんまり攻めるなよ
８０年代アニメ誌に電波抗議投稿を繰り返して
当然の如く没の山を築いてたけど、インターネットには
没が無いからはしゃいでる可愛そうなおっさんなんだよ

>>787
その辺りのレスを必死で貼り付けてたのはお前かｗｗｗ

>>786
宮崎だけか？
そのへんの中年オタですら、
出崎とか高橋とか押井とか今とか、
その程度の例を挙げるぜ？
骨がなさ杉

>>790
俺じゃないよ
あきまんや吉田って常識の部類なんだがw
まさか俺が得意げに挙げたとでもww

>>792
その辺りに人望があったところで、時すでに遅いのだよ。分からんか？ｗ

>>793
お前結局そのへんの作品知らないんじゃねーか。
ﾜﾛｽ

禿がこれから良作を作ってヒットを飛ばすなんてまずないから。

そこはもう論点じゃないから。
幼稚な中年のあんたが、
ろくに事情も知らず安全な叩きをやっているつもりなのが痛いってだけ。

誰が誰だかわからないからコテハンをつけてくれよ。

>>797
うるせえな
こっちは日頃仕事が忙しいんだ。
中年中年煽るのはよせ。親のスネかじりのニートのくせに。
とにかく西崎と同レベルの犯罪者面した富野は、
一度として良作を作れたためしがない。

ｶﾜｲｿｽ

ガンダムブームが悔しかったヤマトオタかな

普通に原理主義者でしょ
1stが面白かったのにΖ以降で望むものをやってくれなかったから
捻くれただけ
で１ｓｔは富野以外の才能で出来てたって事で安定したいんだろ

それにしては富野叩きが過剰で笑える。
学習能力がないのか、何度も現れるのも謎だ。

軍オタだったら0083とかいろいろあるのに

西崎→宮崎、富野ってすごいジャンプだな。
アニメなんかしらなくてもべつに構わないと思うんで無理しなさんな。

そしてたぶんエヴァすら見ていない。
引きこもりとか適当なキーワードで理解しているつもり。

>>798
「仕事が忙しい」
「ニートのくせに」

滅茶苦茶だｗ
なら早く寝て下さいよ。

正直ガンダム大好きの俺でも出崎の名前を出されると黙るし、りんたろうだってそれから長浜忠夫だって大きな存在だと思う。
高橋も神田も個別の作品とすれば下手なガンダム等より良い物作ってる…。
ガイナまで引っ張り出さずともいくらでも名前挙がるのになｗ

出崎は富野も評価してるみたいだけど
俺はあの見せ場で絵を止めちゃうセンスが大嫌いなんだよなぁ

たしかにあの止め絵は今みると当時程カッコよくはないかもな…。ま、しょうがない。

出崎のあのセンスはガンダムでも健在だよな
俺はガキの頃あれにハマったクチ。
ごっご遊びの時のポージングに最適なんだよ。

苦肉の策で止めるのは見過ごせるんだけどなぁ
積極的に止められるとなぁｗ

今、あの止め絵三連発とかやられると若い奴は違和感あるかもな。
クドいっちゃクドい。

そんなあんたはどんな演出が好きなわけ？
あれは漫画原作のアニメというお題に対する画期的な解で、
あれに快楽を感じる者が多かったから、
単独アニメ作品をも席巻したわけだが。

結果、時間とか空間を好き勝手に弄くるマンガ原作ものアニメばかりに
なってる訳で。
俺はアニメの動きに関しては東映動画原理主義なのでなー。

でもそれって結局ディズニー亜流だぜ？
宮崎も「テレビ漫画」演出を経て独自の境地に達したと俺は思ってる。

テレビでの宮崎は止めるとこは節約して見せ場は動かすからね
シータを救出するシーンが止め絵なんてありえないしｗ
まー出崎が開発した数々の手段が画期的だったのは認めるよ
出崎の亜流のジャンプアニメとかばかりの現状とか
見た目がちょっと綺麗で影がついてりゃ良いってアニメファンが
気に喰わんのもあるかな

そんなあんたじゃガンダム系作品はほぼ全滅かいな？
∀はアリとかそんな感じ？

いやガンダムは別に絵だけ見てるわけじゃないし
やっぱ動く回が好みなのはあるけど。
でもリメイクすると動く方向に改変することが多いってのは富野にとって止め絵は
ただの手段なんじゃないのかな？
ジブリ系（とかガイナックス系）の血が混じってきてるときの方が本来望む富野映像っぽくて
面白いことにはなってると思う

出崎アニメってお話がスポコンの流れが多いので好みじゃないのが
あるのに加えて、あの止め絵だと個人的には見るべきところがないんだよな
マンガ原作のアニメ化としては確かに一つの正解だと思うが

このスレって富野に手厳しいけど、
非富野ガンダムなんか、
概してもっと無惨だと俺は思うね。
Gぐらいしか楽しめないだろう。
そう考えると、相対的に富野がレベル高いのは事実だと思う。
富野以外のいいスタッフが必要なのは間違いないが、
富野抜きだとガンダムはろくなことにならんよ。
商売的にはSEEDが圧勝したからその図式も崩れたけどな。

大体、最近の富野自身がスタッフの重要性を常々語ってるのに
何を今更って感じだ。
　
「そして、物語空間というものは、作者であっても、すでに物語空間が自立していると
感じられた瞬間から、作者がつくったものは、そのうちの何十分の一でしかない、とも
おもえるようにもなった。この実感は、ファースト・ガンダム以来である。
その一角に参加させてもらえただけで嬉しい、とおもえるようにもなったのは、
あきらかに自己のなかにも、他者の目があると自覚できるからだ。
それはおバカな感覚かもしれないのだが、幸せとして感じられる。」

「全部を作っているという傲慢な自信があれば、作品を観ても発見などはないし、
二度と観る必要もないものになっているはずなのだが、『∀』はちがっていた。
打ち上げ以来、一ヶ月で三度は観る機会があったが、その時々で感動する画面もちがったし、
観るたびにこんなことをやっている作品があるのかと感動した。
自画自賛なのだが、新しい発見があるのだから、どうしようもない。」

押井守も出崎作品好きだよね
ニャオンの恐怖とかｗ

叩きにすらなってない中年はスルーしようぜ
ていうか富野自身がこのスレでの見解を大筋で受け入れているわけだろ？
ある意味役割を終えたスレなわけだ。

ガキはもっとガキ向けのアニメを見ろ。禿アニメなんて見てんじゃねーよｗ

中年の語るに落ちた姿

>>819
富野がものすごい低レベルというわけじゃない。
ただいえることはガンダム以外のロボアニメもあるし
能力があるやつはガンダムをやる必要がなく自分のオリジナルをやる。
君の範囲はガンダムシリーズだけか。

>>825
まさか。この板、このスレの主題を考えると、
「ガンダム」における富野の役割の検討なんだから、
非富野ガンダムを取り上げるのは当然だろう？
叩きが自己目的化している香具師が大杉なのは事実だし。

元々叩きスレですから。

うんうん。ｗ

ずいぶんスレが伸びていると思ったら、また例の奴が暴れていたのか。

例のやつって？

こういうときはだいたい829が暴れた張本人

そして８３１が例の奴

583名前： BUBKA NEWS投稿日： 2006/04/02(日) 13:44:43.49 ID:8zPTv0LX0
　　　　　バンダイが「最後の砦」に頼った？
ビートたけしの映画の大コケで
　出ないハズだったガンダムの
　　　　　　　DVDが出ることに？
　　ガンダムシリーズの第1作である「機動戦士ガンダム」は、ファンが熱望しながらも、長らくソフト化されていなかった。
が、そのDVD化がにわかに現実味を帯びてきているという。そして、そのDVD化実現の裏には、北野武の影響があるらしい・・

たけしのせいにしなくても・・・

面白いブログを芸スポ経由で見つけたのでage

http://spm.cocolog-nifty.com/tusin/2005/12/post_2cb9.html

これは決定的だな・・・・・
このスレでもいわれてたことだが。

いや、アムロもブライトも人気あるけどな。

これ、禿信者が見たら怒るだろうな。

>>835
これは誰のブログ？

カマリアとカイ・シデンが星山キャラだっつうのは共感できる
でもシャアはやっぱり富野だと思う

かっこいいシャアは違うな

>>835
なんてゆーか・・・的確ではあるが、偏ってる感じ

>>840
そのブログ偏るも何もほとんど事実しか書いてないじゃん。
スタッフリストを検証すれば誰でも分かる。
感想とかそういうものではない。

まあ、各ライターの書いた本に、どこまで禿が手を加えたかってのでまたビミョーにね。
その辺りは当事者でもない限り、もう何とも言いがたい。
ただ、1stのストーリーやキャラクターは、優秀なライター陣あったればこそってのは確かだな。

俺は禿だけをマンセーして結果やせ衰えた作品ばかりにしてしまったガノタの罪ってあると思うんだが、しかし、星山メインでやってもダグラムしか出来ないんだよな…
あれよりは禿のグダグダ作品の方がまだ妙な華があるわけで、星山が単独でいいという訳でもない。

禿が勝手に「ガンダムは俺が作った」と思い込んじゃったから駄目なんだろ？
当時のファンのせいじゃない。

>>841
データの話だけじゃなくて主観の入った感想も書いてるけど？

ガンダムの富野　　　違和感
Ζガンダムの富野　　ちょうどいい

結局、富野骨格に星野（他）が肉付けしたに過ぎんよ

星山だった

age

なんか追い新保で麺を作るのが上手いのとスープや麺茹でが上手い兄弟が
ケンカしたらラーメン協会から認定取り消されたってのがあったけど・・・

そんな感じ?

ぜんぜんたとえ話になってない
意味不明

８５０じゃないけど
スパイスとしての富野、話の松崎、星山、安彦。
これで１ｓｔ味。
スパイスとしての富野のΖは（Ｖでも可能）だけだとおいしくない。
（１ｓｔ味がおいしかった人にとっては）

こういう事だろ。

富野はスパイスじゃなくてダシだと思う。
最後に添える付録要素じゃないし。
もちろん濃すぎると料理じゃなくなるという趣旨はわかるが、
スパイスってのは過小評価杉。

スパイス程度にしとかないと失敗作になる。

それって喜幸時代のコンテしか認めないってことじゃん
長浜好きとかに多いよな

コンテがすごいなんて判断しにくい。
ただ富野監督のアニメはコンテはすごいのかもしれないが
結果的にすごい映像アニメーション作品を出してはいない。
話は置いといて、富野の思いっきりすごいアニメーションの作品って何？

すごいなんて話は一度もしていないわけだが。
どうも脳内で「富野は過大評価」→「実はたいしたことない」
と展開しているような。
実際は過小評価といってよいだろ。

どうもアンチは富野の存在を脳内で物凄く膨張させているけど
実際世間では宮崎や押井みたいに持ち上げられてもいないし知名度的にも低いよな。
一体どこらへんを見てそう思うだろ。2ｃｈとかもどっちかと言えばアンチの方が多い（声がでかい）し。

そうそう、１０００本切りって数をこなしただけだもんなｗ

↑
こういうのも含めて、コンテが云々とかしたり顔で言う奴は痛いよな。
関係者なら別だけど。

儲が一生懸命だなｗ

いや、アンチが富野に執着しすぎているのがこのスレ。
俺はブレン以降の富野ファン（信者ってほどじゃない）だから、
この空気がよくわからんのですよ。
今の富野はネタキャラじゃん。
なのにネタの面白要素を叩くばかり。
それって正直、叩きになってないと思う。
富野に個性を認めているんだから。
本当に無能だと思うなら、憎しみすら持ったら駄目だろ。

そして信者はここからくるわけね
【斧谷稔】大富野教信者の会part27【井荻麟】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1145874745/

作品のできと本人が面白いのとは違う。
富野本人は見てる分には面白い。いってる事もなかなか良いことをいう。
その割りには画面に出力されていない。

いや出力されてるけど感知する方とバンドがあってないのよ。
指向性が強い電波なのでな。

すぐ電波が感知できないとかなるでしょ。
そういうところが、Ζ劇場とか芸能目指すとかいってるのに、
結局芸能になってないなとか思うわけ。
Ζ劇場は使いまわしの時点で芸能に最初からなれないと
わかってたけどさ。

しかしな、１ｓｔに有ってそれ以降のガンダムに無くなったものが
たくさんあるのは認めるよ。俺もやっぱり１ｓｔが一番好きだもんな。
しかし、いくらテイストが違かろうが、スタッフが入れ替わろうが、多くの人が
続編だってガンダムだと認めてる以上は、１ｓｔから引き継がれている骨格と
いうものがあるからだろ？
作品に出来不出来の差はあるだろうけど、そういう富野テイストがあってこその
ガンダムだし、富野抜きで星山だの安彦だけで１ｓｔガンダムが成立しえたかって
いうと万が一にもあり得ないんだから。
星山風味とか安彦風味がお好きな人はそこだけ抜き出して楽しんでれば
いいんじゃないの？
そこだけ抜き出して「ガンダム全て」とはとてもじゃないけど言い切れないと
思うけどな。

80年代のアニオタ（オタク第一世代）の悪い癖なんだよ
SFやミリタリーも兼ねていて、
マイナーな方に行けば行くほど濃いという判断。
だから70年代における演出家としての富野だけ褒める傾向がある。

もしも星山とか安彦が居なかったらテイストの違う「機動戦士ガンダム」が生まれてた
それだけのことだろ

ヒットしたかどうかはもはや想像の世界でしかない

バイファムとかアリオンが好きなんだろうよ
80年代前半がピークのオタクさんです

ロボットアニメのピークも80年代前半までだったけどね><

>>869
で、富野の1stガンダムに対する貢献度は、どのくらいなのよ？
富野がいるおかげで、1stガンダムのどこがどのくらい面白くなったのよ？

貢献度って定量化できるのか？
作品全体のテイストに富野風味は濃厚だろう。

>>871
だからそういう考え方が違うのよ。
一人で作品作ったわけじゃないのに。
前にどっかで見たんだけど
１ｓｔの富野＝違和感を感じる
Ζの富野＝しっくりくる

まさしく、Zこそが富野ガンダムだしな。

このスレに多い30〜40代の見解とは異なって、
Zって案外スムーズにファンが世代交代したからな。
MS人気も高いし、ガンプラ侮りがたしってやつだ。

なるほど。富野のせいではなく、MSやガンプラのおかげで
ファンの世代交代がスムーズに進行したのか。

この板見てると、Z厨も世代交代なんてしたように見えないが。
まあ、元々Zの場合、ファンの絶対数が少ないからな。

>>871
作品の当初のコンセプトから世界観の設定、大まかなストーリー展開、ニュータイプ論、
ネーミングから性格に至るまでの基本的なキャラクター造形、中盤以降からほぼ全てのメカデザイン、
ほぼ全話の絵コンテ、印象的な脚本修正、スポンサーとの折衝、シーンを盛り上げるためのメディア
への露出、etc・・・

「モビルスーツ」とか「フラウ・ボゥ」とか「ゲルググ」とか「ア・バオア・クー」とか「認めたくないものだな・・・」
の無いガンダムなんて想像できん。
「富野がいたからどこがどう面白くなった」の次元じゃじゃなくてそもそも「富野がいないとガンダムが
存在しなかった」のが正しい

俺も878に賛成。
第一話のラスト、シャアのセリフ「認めたくないものだな…」は、
あとから富野がコンテに書き入れて星山がギョッとしたらしいじゃん。
このスレの星山寄りの富野アンチからすれば、
あの唐突なシャアのセリフが変、となるだろうけど、
あれがなければ時代を画する作品にはなってなかったんじゃないかな。
良くてボルテス5止まりだったんじゃなかろうか。

あほくさ。ガンダムがヒットしたからそう思えるだけ。
台詞のお陰でヒットするなら、Zですらヒットするわ。

８３の本で河森はガンダムメカはスーパーとリアルの
比率は５：５のギリギリのせめぎあいが面白かったといってるね。
計算されてできたものじゃないんだろうね。
後にだんだんアニメ表現も進化していって
それに追いつけなくなった部分がマイナスの要因と俺は考える。

>>878
>>879
それで、天才富野は後何年かければ、次の大ヒット作品を作れるの？

１ｓｔを超えるヒットはもう無理でしょう。
あとはいかにどういう作品を出すかだと思う。

リーンは映像が時代遅れ。

天才とはヒットを飛ばす人の事ですか、そうですか

つか誰も天才なんていってないし

商業主義でアニメを作っている以上、ヒットさせる事は至上目的かと。
予算がないとちゃんと作品もつくれないし、ジリ貧になって行くわな。

ヒットはしなくても黒が出ればいいんじゃないか。

つまり「原作　富野喜幸」は伊達じゃないってことなんです
星山とか松崎だとかは矢立肇の集合思念の一要素くらいにはなってるだろ

>>887
何が「つまり」なんだろ？

「つまり」って何が「つまり」なのかさっぱりわからない。
禿げだけじゃ、ガンダムじゃなくてZにしかならないよ。

>>467
>>878

富野に大作は似合わない。低予算→失敗作→言い訳、これが正しい富野アニメのあり方。

まぁ当たり前の話だがΖも富野一人で作った訳でないので。
独断専行はそりゃ多かっただろうが。
大体、あんな特殊な立ち位置に立ってる作品担ぎ出して富野の
総てだと言われても。

Z以後の富野を知らないアンチが多いから仕方ないよ
劇場化以降のアンチはZかCCAでアニメから離れた世代が多い。
5年前ぐらいのアンチの方がレベル高かったよ

ゼータの頃は富野も使えるライター欲しがってたんだろ？
どの脚本も使えないって嘆いて直してたとか何とか。
1stのライターなんか無頼ばっかで続編なんか誰もやりたがらない
だろーし、ケンカしながらでも作った1stからみんな抜けてって一人で
ガンダム作らされてヒーヒー言ってるのがゼータだろ

抜けてったつうより番組打ち切りで自然解散だからねぇ。
イデオンが1stと違うテイストでああなのも成り行きで御大が
違う班で作ったからだし。
そもそも同時に５本とか作ってたのがサンライズのキャパを
完全にオーバーしてたらしい。

>>893
キンゲもミーヤとかいらないし最初は面白かった。

744 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 02:11:07 ID:???
しかし、ターンAは押してもたいしてひびかなかったという現実がある
745 名前：言霊 ◆pzbIpPQiVA [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 02:11:47 ID:???
∀はみんなひいてたって
750 名前：言霊 ◆pzbIpPQiVA [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 02:12:56 ID:???
∀より
今俺がやってるロボのほうが
おもちゃ屋さんも
たくさん入ってるぐらいなモン
751 名前：言霊 ◆pzbIpPQiVA [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 02:14:39 ID:???
たとえばね
ブレン２４話の時に俺はサンライズ入りしたんですが
そこから半年間
聞くことといえば
スタッフがあつまらねぇ
作画をやってくれる外注スタッフがあつまらねぇ
そればっか
758 名前：言霊 ◆pzbIpPQiVA [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 02:17:25 ID:???
富野監督作品は
ばんだいさんを説教するところから始まるから
そこでおもちゃ屋さんがひいていく
そのけっか中心核が緩いまま進んでしまうのだ
762 名前：言霊 ◆pzbIpPQiVA [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 02:19:48 ID:???
今の作品は中心核が異様にでかい
ガンダムより予算はなさそうな話もちらっと聞いたが
でも体感では中心核が∀よりでかいとかんじてしまう
最近は「みんなの力」というものが凄い重要なんだな〜
と思わざるを得ないかんじ
773 名前：言霊 ◆pzbIpPQiVA [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 02:23:53 ID:???
中心核というのは
スタッフの心の燃焼度
燃焼度が異様に高い人が数人いるより
中の上の燃焼度の人間がたくさんいる方が
中心核がでかい

Zの時もこういう状況だったのかもね。

751 名前：言霊 ◆pzbIpPQiVA [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 02:14:39 ID:???
たとえばね
ブレン２４話の時に俺はサンライズ入りしたんですが
そこから半年間
聞くことといえば
スタッフがあつまらねぇ
作画をやってくれる外注スタッフがあつまらねぇ

これに関しては自分で声をかけろという気もするな

ターンエーの癒しにかいてるじゃん
ガンダムってタイトルだけで嫌がる人が多いって
好きで一回やった人でも仕事として二度三度は
お腹いっぱいになる人が多いらしい

顔見知りに頼めよ。

まあ富野の明確な失敗というか欠点というか
そういう現場スタッフの人脈作りを含めた制作環境の構築が問題だな。
そこが宮崎・押井・庵野あたりの有名処と激しく見劣りする。
キンゲは吉田が寄ってきてくれたおかげでそこから色々引っ張ってこれたけど、それがないリーンは…。

結局頭のおかしな監督に振り回されて周りのスタッフがウンザリしちゃうんじゃないか？
だから人も集まらない。

逆に言うと、そこまで欠点だらけなのに現役やってられるのは、
やっぱり何らかの才能があるんだと思うがね
信者の存在もその一部かと

一応言っときますが∀は富野ガンダム的にはＶの後
ガンダム的にはＸの後ですよ？
期待されてるようなものでもなかったしスタッフ集まらないのは必然

>>904
何言ってるんですか。

最高のロボットアニメ、ガンダムシリーズですよ。
その上、アニメ界に最大の影響を及ぼした富野監督。
さらに、富野学校で修行したという箔も付く。

スタッフが集まらない理由がありません。

ブレンをやったスタッフですら次回作が「ガンダム」と
聞くと当初は拒否反応をしめしたという

ていうかサンライズって元から社内にアニメーターは
囲まない外注体制の会社でしょ

半分は富野が悪いな
安彦　絵はすごいがストーリーの才能はない
爪　クェスのオマンコ
Ｆ９１　透過光使った方がいいと作画スタッフがわざわざ
別バージョンまでつくって富野を説得に時間がかかる。
要するに他人の声を耳にいれろ。
しかし８３の方が作画に熱がこもってた。
Ζ劇場　恩田画は死んだ目をしてる。
その上、作品的にはΖは失敗作、ΖΖはしらん、Ｖは病気だったと
出来上がったものをこけにしまくりだから、そりゃ、関わりあいたくないだろう。
こういう話をきいてる分には面白いが、ネタの対象者はたまったもんじゃないだろう。
北久保みたいにしかられて喜ぶやつもいるけどね。
アニメーターというのは押井いわく、自分より絵の上のやつじゃないと
基本的に話をきかないやつが多いらしい。

宮崎だって横から口出しまくりでみんな逃げてくし
おかげでジブリ一期生なんかみんなやめちゃったし
押井だって「アンタにはだまされた」とか「二度と仕事しねぇ」
とかそういうのも多いみたいだけど

それくらいのヤシでないと大成しないつーことさね

つか最近の大御所は富野以外はみんな劇場版の仕事しかしてないし。
ホントの意味で上手いアニメーターはその辺の大プロジェクトを
グルグル回ってる、ってのも押井が言ってたことだけど

>>909
パヤオは俺が描くという必殺技がある

>>911
出崎のことも忘れないでください・・。
雪の女王は好きでしたよ、トオル以外。

>>893
ラストのほうはＺと大差ないじゃないかｗ

>>914
↑
キングゲイナーとかブレン

>>914
結局ろくに見ていないのがモロバレ

えーと、ここは富野信者度を競うスレではないのですが…
こちらへどうぞ。
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1145874745/l100

いや、レベルの高いアンチが必要という流れ
ここで問題なし

ここのアンチは基本的にアンチ富野つうかアンチΖだもんな

「ファーストは良かった、Zは糞」
以外の内容がほとんどないスレ。単調すぎ。

嫌いだから叩いてるのに、「禿アニメを研究しろ」というキチガイ儲が粘着しているスレでもある。

まあ、しょうがないよ。
富野信者さんは富野がコンテマンとして超一流とい言いながら、
コンテの例の一つもあげられないほどレベルが高いし。
富野信者さんには1stより出来のいい富野アニメと
Zより出来の悪い富野アニメをぜひ紹介していただきたい。
そうすりゃ少しは話題も変わるでしょ。

Vも相当酷いぞｗ
のっけから構成に失敗してるし、キャラは相変わらずの電波だし、戦闘も糞つまらんし。

適当な叩きは的はずれに終わるからだよ

＞＞９２３
病気の人間が作ったとか自分で言い訳してる。
土田にもああ、こいつ死ぬのにリーチがかかったなとか
無駄死にが多いとか突っ込まれてた。ｗ

>>922
これスレ読めば全部書いてあるじゃん。
しかもΖを貶めるのってこのスレの主旨と違うし。

Zを貶める「だけ」じゃ駄目って言ったのに、
メインの趣旨がZ叩きだと思っているとは。
星山信者のようなまっとうな富野批判しろよ
922のレベルの高さもなかなかのものだ

富野コンテをまとめて見る機会はなかなかないけど
現に露出してるものに関してはシーンのキーになる芝居なんかの
指示はコンテ段階で盛り込まれててスゴイと思うよ
出来上がったカットで気持ち良い、とかキャラの芝居で心情が伝わった
と感じたとこはかなりコンテで指示されてるんだなぁと思った
もちろん原画さんなりが加えた味の部分もあるけども

>>921
君向けのスレ見つけてあげたよ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1146071879/l50

リーンのコンテの一部が公式に上がっているよ

断片断片では見れるけどなぁ・・・
主要作品の絵コンテ集発売希望
そりゃﾊﾟﾔｵみたいなまんまレイアウトの美麗コンテじゃないけど
押井コンテが商売になるんなら富野コンテだってなるだろう

http://www.rean-wings.net/world.html

ＣＧのところ、広角とか魚眼とかいっさい書いてないね。ｗ

映像の原則買えよ

そこにはＣＧで使えるものを使わない理由でも書いてるのか？
リーンの戦艦とか戦闘機、あれはないよ。

ミリオタ乙

ミリオタじゃなくてもアニヲタならそう思ってもおかしくない。
特攻にケチをつけてるんじゃないぞ。

>>934
書いてあるよ。

>>933
ツボを売りつけないでください。

富野コンテについて信者に説明求めるより
映像の原則でも立ち読みした方がてっとり早いだけの話だ。
コンテ自体が見れなくても完成映像からコンセプトも見えてくる。

対象について知りもしようとしない、でも貶したい。じゃ
ヒステリックなたわ言以上にはならんよ

完成映像を見たらしょぼいのは何故ですか？

富野がＣＧ使う理由って何だろうね。　たいしてうまく使えないのに。
これからのためかな。そうでないならＣＧをやる意味がない。

ＣＧの方が安く上がったとかそんな理由

アニメ演出チェックの五原則
・死に体のポーズは禁止
・アップ気味より引き気味で
・カメラ位置はアオリが原則
・つまったレイアウトでなく距離感を
・固定したポーズから動かさない

1st-Z=ガンダム者-御大

保守

>>15の１

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1147353301/253

赤根も広義的に富野組か。

>>946
それは広義じゃなくて、ただのガンダム脳だろ。
変なこといわないでくれよ。

age

age

次スレ立てないよ

もう語り尽くしてるだろ
立てなくていいよ

たてるとしても富野は過大評価されてる・・・だが
Ζ劇場は予想通り、ダメだったしな。

IDが表示されるんだったら、次スレあってもいいんだけどねえ

富野アンチ完敗で終了でおｋ

富野アンチスレ総合でいいよ。

わかりやすいタイトルにして板中のバカアンチまとめて引き取ってくれ
たまに相手してやるからｗ

ようはZ劇場版で沸いた中年が飽きて消えたってことだ