【ＵＣ限定】最強パイロットは誰だ！？【ＵＣのみ】

ＵＣ限定（1st〜Ｖ）最強パイロットスレ＠＠回目

アナザーシリーズ（Ｇ･Ｗ・Ｘ・∀）及び種シリーズは除外！！！

ＮＴ・ＯＴ・強化人間、とにかくパイロットであれば論争可能！！

2get

アムル・ライ

アムロ・ウッソ・カミーユは最弱パイロット

クソスレ立てるな蛆虫

>>5
必ず来る奴

ラフレシア、ディビニダドを不思議現象なしで倒した
シーブック、トビアが最強パイロット

不思議現象がいけないとでも言うつもりか！？

てか最強スレ的なのはいっぱいある。
限定しないで消化してから立てろよ

>>4
>>6
逆

限定されたスレばかりだから、こっちはこっちで立てたわけだろ？

>>10

意味不

最強スレは厨の隔離病棟なので必要

・・・ってか、>>5・>>9　ムリして来なくていいから。

最強はククルス・ドアン様を推奨いたします。

Ｓ・・・ウッソ
Ａ・・・アムロ・シロッコ・ファラ
Ｂ・・・シャア・カミーユ・ジュドー・ハマーン・カロッゾ・カテジナ・キンケドゥ・ヤザン
Ｃ・・・ギュネイ・クロノクル・ジェリド・トビア・マフティー・レーン・ザビーネ
Ｄ・・・ブレイブ・ラカン・ガトー・マシュマー・キャラ・プルツー・ユウ・二ムバス・イリア
Ｅ・・・ララァ・クェス・プル・フォウ・ロザミア・レズン・ジュンコ・ゴッドワルド・ルペ・コウ・トッシュ・ギリ・マウアー・ライラ
Ｄ・・・ドレル・ノリス・ラル・バーンズ・ローズマリー・アンナマリー・ペギー・コニー・ケーラ・エマ・カツ・サラ
Ｅ・・・シロー・リョウ・デフ・トキオ・ガレムソン・三連星・ブラビ隊・３Ｄ・ボッシュ・モマ・ロンメル・１年戦争異名エース等
Ｄ・・・クリス・バーニー・ミーシャ・マクベ・カクリコン・ワタリー・ブロッホ・ゴス・イク・レンダ・ギダン・シャリア・ブーン・トクワン

>>16
http://www.venus.dti.ne.jp/~sinoduka/

　　 // :/:::::/::::::.!:::|:::: !::::::::､:::::::::::::::::､::ヽ::::::::ヽ
　　 !|:::/::::::.!:::::::|:::∧::::|､::::::::!.､:::::::::::::ヽ: !:::::::::: !
　　i:l: ::|:/:::.!::::::ｉi|_:| ヽ:::!l＼:::!'､＼::::::::::::!::!::::::::::::.!
.　 |/ｌ:::.!|, :::ヽ::::ｌ'l:lヽ､ヽ:|l'´ヾr=＝ﾐ､:::::::|::|:::::::!::::: !
　　　|::.!l:.!::::::lヽ|,=＝､ `' 　　 ヽ　 　＼:|:: !: ::: !::::::.!　　　うるさいうるさいうるさい！
　　　l/　`ヽ::|:::ｌ　　　　 , - ､ 　 　 　　ｌl'::::!.l:::::.!:::::::.!
　　　　　　 l`l::.!!　　 　 l/￣ ヽ　　　 /.!::::.!:|::::::.!:::::::ｌ
　　　　　　 !::::.!.!ヽ　　　ヽ 　 ﾉ　　／::::|:::::|::.!:::::.!:::::::.!
　　　　　　.!::::| !::::.｀ ｰ ､._　´　,／　 |::: !:::::|:::l::::::.!:::::::|
　　　　 　 |:::::|.!::::.!:::::.!:::::::::｀Г　　　 l-,|::::.!::::|::::::.!:::::::|
　　　　　 |::::::ｌ':::::.!::::::|:::::_, -/}　　　 ／:l:::::lｰ-��: !:::::::.!
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.　　　　　|::::::|／ ヽヽ.:.:.:.:.:.lｨｰミ./.:. :.:.:.!:::.!／　 /　　 !::.!
.　　　　　|:::::::! ヽ　ヽヽ.:.:.:.ヽ　 / .:.:／ !::::|　　 /　　　|::::!

>>16
ヤザン強くないだろ
黒本のザビーネ、ノリスの方が強いかと
バーニィは弱いようでなにげに強いと思う

ヤザンは生き残った事がとにかく評価対象としてデカイ。
下手すりゃアムロ・ウッソ等よりも遥かに上。

シロッコも重要視してたしな
戦闘経験無いＮＴより強いかも
異名とかあったっけ？

UC最強ニュータイプは誰ですか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1138092624/
UC敵パイロット最強は？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1135224530/
最強最高の女性パイロットは誰だ?
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1138534389/
【ドモン】アナザー最強パイロット議論【キラ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1131790993/
いい加減、艦長最強を決めようぜ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1131132471/

>>22で格付け進んでる
ここは次スレで使用すれば良いんじゃ？

696 名前：改訂版1/30 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/30(月) 22:45:53 ID:???
>>564より

S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ、（ハイパージュドー）
B　カミーユ、カテジナ、シーブック、ファラ
C　ハマーン、ヤザン、マシュマー、キャラ、ザビーネ
D　クワトロ、クロノクル、カロッゾ、ロンメル
E　ジュドー、ブラン、プルツー、コウ、ララァ
F　ランバラル、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス
G　フォウ、プル、セシリー 、シロー
H　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー
I　カイ、スレッガー、マクベ、ロベルト、アイナ、マーベット
J　一般兵エース級（MSV系）、セイラ、ハヤト、カクリコン、レコア、ルー
K　一般兵ベテラン級、カツ、サラ
L　一般兵、リュウ

現在マクベ再評価の話あり
ギャザースタイムカミーユ（>他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていた）ってエヴァラストみたいですね
ありがちっていえばありがち
初期案はやっぱり考慮外？
カミーユ評価はいじっていません

修正は提案→反論待ち→（場合によっては論議）→反映でお願いいたします
上位付近はほぼ討論尽くされてます
比較しやすいように＆スレ乱立防止でNT以外も網羅しています

煽り、荒らし、安置はスルーで

Ｓ・・・ウッソ
Ａ・・・アムロ・シロッコ・ファラ
Ｂ・・・シャア・カミーユ・ジュドー・ハマーン・カロッゾ・カテジナ・キンケドゥ・ヤザン
Ｃ・・・ギュネイ・クロノクル・ジェリド・トビア・マフティー・レーン・ザビーネ・コウ
Ｄ・・・ブレイブ・ラカン・ガトー・マシュマー・キャラ・プルツー・ユウ・二ムバス・イリア
Ｅ・・・ララァ・クェス・プル・フォウ・ロザミア・レズン・ジュンコ・ゴッドワルド・ルペ・トッシュ・ギリ・マウアー・ライラ
Ｄ・・・ドレル・ノリス・ラル・バーンズ・ローズマリー・アンナマリー・ペギー・コニー・ケーラ・エマ・カツ・サラ
Ｅ・・・シロー・リョウ・デフ・トキオ・ガレムソン・三連星・ブラビ隊・３Ｄ・ボッシュ・モマ・ロンメル・１年戦争異名エース等
Ｄ・・・クリス・バーニー・ミーシャ・マクベ・カクリコン・ワタリー・ブロッホ・ゴス・イク・レンダ・ギダン・シャリア・ブーン・トクワン

マジお勧め

アッガイに乗ったハマーン

>>24
頭悪すぎ…。
ABCDEDEDって…。

ユウ・フォレストを推奨する。
あいつはある意味最強だ

おまえら、結論が出ないの分かっててやってるだろｗ

将来オレが描くガンダム漫画の主人公

ブレニフ＝オグス中佐
＜ニックネーム＞”ワンショット・キラー”
＜乗機＞MS-06F、MS-06F2、MS-06R-1、MS-09R、MS-14C
＜総撃墜数＞MS：193機（公国軍1位）、艦船8隻
大戦中、両軍通じてのトップエース。
開戦時から終戦まで、常に宇宙空間での最前線で戦い続けてきた、歴戦の勇士である。
乗機に関しては具体的にいつどの機体に搭乗していたかは明らかではないが、ルウム戦役後の数ヶ月間、MS-06R-1を使用していたことが確認されている
（なおこの機体に搭乗していた時期はまだ隊長でなかったため頭部に角飾りがなかった）。
彼は無駄弾を撃つことを極端に嫌い、常に正確無比な射撃を心がけた。
それがいつしか、彼に”ワンショット・キラー”（一撃必殺）の愛称を与えたのである。
だが普段は、その戦法からは想像も出来ないような温和な人柄でしばしば自分の撃墜スコアを新兵に譲ってやる事もあったという。
大戦末期はMS教導師団で後進の兵の育成に全力を注いでいたが、人員不足のため、訓練の行き届かない兵を出陣させるのに終始反対の立場にいた。
戦後の消息は不明。
中佐は他のエースパイロットと異なり、特異なカラーリングを好まずノーマルカラーの機体に乗っていたことも知られている。
中佐の戦績は連邦軍からも高く評価され、アムロ＝レイ少尉やアナベル＝ガトー大尉らとともに戦後の連邦軍士官学校の教本にその名を載せられている。

・・・映像こそ無いが、こういう最強パイロットもいた。

最強？ＮＴ相手に戦ってから来い

>>28
君は自分がいかに危険な事をしたか分かっていないようだな！！

素人戦争の撃墜王なんて他の時代ではどんだけ撃墜出来るか・・・
もちろんその当時の技量での話だよ？

こんなところか・・・↓

１ｓｔ時代・・・１９３機撃墜
Ｚ時代・・・・・１９２機撃墜
ＺＺ時代・・・・１９１機撃墜
ＣＣＡ時代・・・１９０機撃墜
Ｆ９１時代・・・１８９機撃墜
Ｖ時代・・・・・１８８機撃墜
∀時代・・・・・１８７機撃墜

Ｓ・・・ウッソ
Ａ・・・アムロ・シロッコ・ファラ
Ｂ・・・シャア・カミーユ・ジュドー・ハマーン・カロッゾ・カテジナ・キンケドゥ
Ｃ・・・ギュネイ・クロノクル・ジェリド・トビア・マフティー・レーン・ザビーネ・ヤザン
Ｄ・・・ブレイブ・ラカン・ガトー・マシュマー・キャラ・プルツー・ユウ・二ムバス・イリア
Ｅ・・・ララァ・クェス・プル・フォウ・ロザミア・レズン・ジュンコ・ゴッドワルド・ルペ・コウ・トッシュ・ギリ・マウアー・ライラ
Ｆ・・・ドレル・ノリス・ラル・バーンズ・ローズマリー・アンナマリー・ペギー・コニー・ケーラ・エマ・カツ・サラ
Ｇ・・・シロー・リョウ・デフ・トキオ・ガレムソン・三連星・ブラビ隊・３Ｄ・ボッシュ・モマ・ロンメル・１年戦争異名エース等
Ｈ・・・クリス・バーニー・ミーシャ・マクベ・カクリコン・ワタリー・ブロッホ・ゴス・イク・レンダ・ギダン・シャリア・ブーン・トクワン

>>33
玄人時代の恐らく自動化も進み、照準システムや推進システムが発達してそれに合わせた戦術で戦ってるパイロットが他の時代でどれだけ活躍出来るのか
もちろんその当時の技量での話だよ？

戦闘スピードの慣れがあるから余裕だろうな。素人戦争では。他のどの時代の兵士も。
１年戦争の鈍速実弾兵器避けられん奴はいまい。
例えばヤザンがＺでの技量でもう一回、素人戦争に戻ったらスゲ〜事になりそうだw

ウッソが一番て変だな。

ヤザンのようなタイプは適応順応力が神懸り的だから、どの時代でも活躍してしまいそうだな。

いつの時代だろうが、適応性の高い超級パイロット達はやっぱり凄いと思う。

どうしてもウッソが一番じゃないと気に食わないやつがいるな

866 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/31(火) 23:17:41 ID:???
>>696-697より

S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ、（ハイパージュドー）
B　カミーユ、カテジナ、シーブック、ファラ

C　ハマーン、ヤザン、マシュマー、キャラ、ザビーネ
D　クワトロ、クロノクル、カロッゾ、ロンメル
E　ジュドー、ブラン、プルツー、コウ、ララァ

F　ランバラル、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス
G　フォウ、プル、セシリー 、シロー
H　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー

I　カイ、スレッガー、マクベ、ロベルト、アイナ、マーベット
J　一般兵エース級（MSV系）、セイラ、ハヤト、カクリコン、レコア、ルー
K　一般兵ベテラン級、カツ、サラ
L　一般兵、リュウ

>>719参考にスペース追加
>>724-726、>>754でV勢のランクダウン提案中
>>746、>>749でZZ勢のランクダウン提案中
両方ともレスが増えていないので、まだ変えていません
途中いつもの不等号が張ってありますが、根拠が書いてないので考慮外
特に前々スレで主人公最弱認定済みのジュドーの再評価は、論証して下さい
理由も、ソースも、書き込み者のイメージの拠り所も何も書いて無いので…
新規マフティー、ハサウェイは結局どの辺りで？

修正は提案→反論待ち→（場合によっては論議）→反映でお願いいたします
上位付近はほぼ討論尽くされてます
比較しやすいように＆スレ乱立防止でNT以外も網羅しています

煽り、荒らし、安置はスルーで

シャア・シロッコ・ハマーンは組織を指揮していた。
喧嘩馬鹿の主人公はライバルに遠く及ばない

>>42
それコミだろ
単純な強さだけなら、ハマーンはパイロットとして何もしていないし、シャアはアムロに負け続けてるし、シロッコも最強にはならない
シロッコ　A
シャア　B
ハマーン　D
これにカリスマ性や指揮能力、経験面を考慮して1段階づつ上がってる


と、思ってました

毎回毎回スレが立って、今までかかって確定した事と言えばジュドー主人公最弱だけかよ

>>44
ＮＴ能力最高がカミーユも決定してるぞ
あとは最強ＮＴパイロットだけ

最強厨隔離age

>>45
それもアムロかウッソに絞られてる

>>27
くす・・・

ガトーがコウより弱いのが…

とりあえず決まってること
最弱ＮＴがジュドー
ＮＴ能力最高がカミーユ
最強ＮＴパイロットはウッソかアムロ

アムロ＞ウッソ＝カミーユ＞キンケドゥ＞ジュドー＞ユウ＞トビア＞マフティー＞コウ＞シロー＞リョウ＞トキオ＝デフ＞クリス
主人公ならこんな感じ。クリスは主人公じゃないが・・・

この時期にこの手のスレが伸び始めるって事は大学生が多いってこった

>>49
終盤までは明らかにガトー＞コウだが、最終的にはやっぱりコウが勝ってるんじゃ？

ガトーはノイエ・ジール乗りこなすの凄い
コウは兵装乱射してるだけのイメージ

ウッソってマスクや鈴やハゲやカツラバイク野郎にいいようにやられてただけじゃん
仲間の犠牲の元に生き残っていただけなのに
どこが最強なんだ？

>>55

つ過去ログ

英才教育でテロリストとして育てられてあの程度では・・・
ｗの非ニュータイプ以下じゃん

そういやそうだな。
他の主人公は全員その場の勢いで乗ったほぼ素人だと考えると
素質の点では最低ラインの疑いも出てくるんじゃ

アムロは親父が設計したＭＳで多少の知識が有った。
カミーユも同上だが、奴の場合親のパソコンから説明書抜いてシュミレーションか何かやってた（小説版
ジュドーは仕事上、プチモビ扱ってたから
シーブックは母親設計のバイコンで相性がよかったから。もちろんバイコンの性能ってのもある。

やっぱ一番凄いのはアムロだろ。彼の場合、ＯＳだってクソダサだったはずだし。

ようするに素人じゃん＞ウッソ以外全員

あの時代、OSがクソダサなのは敵MSも一緒だから
アムロすごいってことにはならないのでは？

>>55
イク達にいいようにやられてた所なんてないが・・・
禿って？

ジオンのＯＳはクソダサだがガンダムのＯＳは最高傑作。
学習型ＯＳで質問に喋って状況報告も出来る優れもの。

そういやカミーユもジュドーもMSに乗って戦ったのって1年だけなんだよな。
（アムロも1ｓｔ最終回までは1年）
やっぱ主人公は半端じゃないな。

ＭＳの運転自体たいして難しくないんだよ本当は

操縦って言わないのがミソ

公式ではないが　猿でも運転できる　くらいだからな

その猿NTだったんだよ

とにかくベルチルのシャアは強い。
アムロはNT描写もあるが、ほんとクェスの感想のような人に描かれてる。
あれでゴーサインだったら多くのアムロ厨が離れて行っただろう。
いいところなしってのが感想。
胎児のスーパーパワーに焦点がある感じ。アムロは引き立て役。

ま、ハイストや、公式であう劇場版がある以上、黒歴史だけどね。
価値としては公開初期設定くらいか。

ベルチルのシャアは完全にアムロ圧倒してたな。
でもνの反則バリアとシャアの油断で負けたが・・・
やっぱり殴り合いには勝てないかｗ

トミノとバンダイに金払えば
おまえらの好きなパイロットを最強に公認してくれるよ

じゃあ、俺が宝くじをあてたら、カツを最強にさせて頂きます。

ハサウェイ厨が黙ってないぜ

S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ、（ハイパージュドー）
B　カミーユ、シーブック、ファラ

C　ハマーン、ヤザン、マシュマー、キャラ、ザビーネ
D　クワトロ、クロノクル、カロッゾ、（ｶﾃｼﾞﾅ）
E　ジュドー、ブラン、プルツー、コウ、ララァ

F　ランバラル、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス
G　フォウ、プル、セシリー 、シロー 、（ﾏｸﾍﾞ）、（ﾛﾝﾒﾙ）
H　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー

I　カイ、スレッガー、ロベルト、アイナ、マーベット
J　一般兵エース級（MSV系）、セイラ、ハヤト、カクリコン、レコア、ルー
K　一般兵ベテラン級、カツ、サラ （ﾋﾞｰﾁｬ）、（ｴﾙ）
L　一般兵、リュウ、（ﾌｧ）、（ﾓﾝﾄﾞ）

修正案。変えたいところは（）の半角ｶﾀｶﾅで書いてある。

S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ、（ハイパージュドー）
B　カミーユ、シーブック、ファラ

C　ハマーン、ヤザン
D　クワトロ、カロッゾ 、（ｻﾞﾋﾞｰﾈ）
E　ジュドー、ブラン、プルツー、コウ、ララァ、（ｸﾛﾉｸﾙ）、（ﾏｼｭﾏｰ）、（ｷｬﾗ）

F　ランバラル、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス
G　フォウ、プル、セシリー 、シロー 、（ﾏｸﾍﾞ）、（ﾛﾝﾒﾙ）
H　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー

I　スレッガー、ロベルト、アイナ、マーベット、（ｶﾃｼﾞﾅ）
J　一般兵エース級（MSV系）セイラ、カクリコン、レコア、ルー 、（ｶｲ）
K　一般兵ベテラン級、カツ、サラ （ﾋﾞｰﾁｬ）、（ｴﾙ）、（ﾊﾔﾄ）
L　一般兵、リュウ、（ﾌｧ）、（ﾓﾝﾄﾞ）

修正案。変えたいところは（）の半角ｶﾀｶﾅで書いてある。

S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ、（ｼｰﾌﾞｯｸ）（ハイパージュドー）
B　カミーユ、ファラ

C　ハマーン、ヤザン
D　クワトロ、カロッゾ 、（ｻﾞﾋﾞｰﾈ）
E　ジュドー、ブラン、プルツー、（ｸﾛﾉｸﾙ）、（ﾏｼｭﾏｰ）、（ｷｬﾗ）、（ｲﾘｱ）

F　ランバラル、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス （ｺｳ）
G　フォウ、プル、セシリー 、シロー 、（ﾏｸﾍﾞ）、（ﾛﾝﾒﾙ） （ﾗﾗｧ）
H　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー

I　スレッガー、ロベルト、アイナ、マーベット、（ｶﾃｼﾞﾅ）
J　一般兵エース級（MSV系）セイラ、カクリコン、レコア、ルー 、（ｶｲ）
K　一般兵ベテラン級、カツ、サラ （ﾋﾞｰﾁｬ）、（ｴﾙ）、（ﾊﾔﾄ）、（ﾄﾏｰｼｭ）
L　一般兵、リュウ、（ﾌｧ）、（ﾓﾝﾄﾞ） 、（ｵﾃﾞﾛ）

これどうよ？

>>75
カミーユの通常時はジュドーと互角くらいでよくね？
ハイパー化ではカミーユが文句無く最強だし

ジュドーの通常時なんて素人と変わらん

なんでアムロってこんな評価高いの？
シャアよりちょっと強いだけなんでしょ？
シロッコとかのが強いんじゃない。

>>78
君の主観以外になんらかの根拠があるのなら詳しく！

Zでシャアが普通にシロッコにやられてなかった？
で逆シャアでアムロとシャアはそこまで違わなかったじゃん。
だから
シロッコ＞アムロ、シャア
だと思うんだけど。

そんな機体で！！！

>>80
君の気持ちはわかる。ZではMSの性能差で逃げようとするアムロ・シャア派。
でCCAでの補正は棚上げにするくせに。
基本的にシャアが弱いと困るんだよ。アムロ派は。なにせライバルだからな。

いやあ、シロッコ君はメッサーラに乗って
名の有るパイロット誰も落とせないカスですからね。
ブライトすら殺せないし

テンプテーションは遊んでるような感じだな・・・アーガマ部隊を誘ってた？
初めての地球圏での運転だから１人テストみたいな腕慣らし？

Zの初期案で最強の２人。
でアムロはジェリドに落される程度。
少なくてもスタッフが前作よりもっと強いキャラを作ろうとしてたのは明らか。

アムロとウッソってどっちが強いの？
あとキンケドゥとマフティーは？

ま、マランビジーになれる奴は閃ハサの彼だけだがな

>>85
Ζの初期案最強の二人って誰よ？

>>87
そのマランビジーというのはギャザースタイムみたいに
ＮＴを超えた概念なのか？

>>86
マフは厨ブック瞬殺。
ファンネルとファンネルミサイルで即死。

ま、ギギのニュータイプ能力＝ＺＺカミーユ＝クェス以上＝そのギギが認めた驚異的なマフならば、
ウッソはガチ勝負で落とすだろう。

そしてアムロ。フィンファンネル６個もってるくせに、ギュネイとアルパの６個のファンネルに対応できず死にかけた雑魚。
アイフィールドなきゃ死んでる。

キャラとカミーユとマフティーだな、最強は。

ファンネル戦闘に苦も無く対応したカミーユ、ゲーマルクで何体ものクローンNT抹殺キャラ、ファンネル乱れうちのマフティー。

おらぁ、かかってこいや最強厨。

閃ハサを見た事無いのでかかっていけません

じゃあ閃ハサ厨、アムロは論外で最強スレでは却下で良いですな？

>>89
てか、ギギ＝ＺＺカミーユに異論はあるまいよな？ギャザーカミーユよ
クェスはカミーユと同格のニュータイプ能力がある
初陣で即殺してるんだから、この潜在能力はギャザースタイムに匹敵する
しかも彼はマランビジーとゆう、名称で後世に名お残す
ニュータイプ最強はマフティーとギャザースタイムでケリをつけるべきだ

>>92
マフティーの反乱は正史。死刑の日程まで公式に定められている
無理
アムロは無視でいいよ

どうやらアムロは最強ではないようですなw
マフティーの前では瞬殺だそうです。

アムロはわかったが、後は、カミーユとかウッソは？どういう評価？
てかギャザーってカミの初期案だよな？

>>85
勿論、どのように落とされる予定だったのかも知ってるよね？




ってか、没案出すならシロッコ最強で終わりだ

閃ハサではスレは伸びないんですよ。わかってください

>>93
後世に名を残すのは犯罪者としてな
NTパイロットとして伝説に残ってるのはアムロだけ

１人鼻息荒くしてるマフ厨を後ろから利用しようとしてるウッソ厨の影が・・・
打倒アムロの為ならなんでも利用するな・・

正当なる預言者の王＝マフティーナビーユエリン

枯れることの無い泉＝マランビジー

ギャザースタイムと勝負してぇなあ

>>93
てかクエスはカミーユと同格じゃないだろ
ただＣＣＡでのクエスの立ち位置や性格がカミーユの写し絵と言ってるだけで
能力まで互角はないだろ

マフティー最強でもいいが、ならカミーユじゃなくアフランシじゃないか？
対決なら。てかファンネルミサイル乱れ撃ちな。ファンネルじゃないから。正確にな。そこは。
アムロは落ちたなw

マランビジー ってギャザースタイムみたいな
ＮＴの進化の概念じゃねーんだけど

>>98
アムロ？眼中に無い

アム厨が聞き捨てならん！っとだんだん寄ってきたぞw
マフティーの前で瞬殺のアムロ。
さすが高速戦闘できる後の時代の人は凄いな〜ミノクラMS最強！

>>101
互角だよ、ニュータイプ能力のみならば。戦場での生身感知と戦場全体が把握できる異常ニュータイプ
いかんせんのびざかりだったのがおしいな
カミーユの声の回とクェスの戦場全体感知は互角
ただなぁ、ファンネルしかとりえの無い、伸び盛りの時期だったもんでなあ
そこが不満

マフティー＞＞＞＞＞アムロ
それでも控えめのハサが凄い。負い目の問題だろうが。
控えめで自分にそれほどの能力はないように言ってるがすでにアムロを瞬殺出来るぐらいの
能力か・・・

>>106
あの富野は能力が互角なんて言ってない
ただＣＣＡの役割をそのままΖに当てはめると
クエスがカミーユで、ハサがカツと言っただけだよ
なんか勘違いしてるが

戦場全体感知能力
クェス＝ZZカミーユ

>>109
カミーユは戦場全体を感知して的確にアドバイスまで念話で送りましたが？

まあクェスは確かにＮＴの素質は凄いけど開花できなかったからな

クェスはカミーユとニュータイプ能力が互角と言っている
カミーユの場合、経験値があるだけで

>>112
誰が言ったの？
カミーユはＮＴ能力最高だぞ

>>112
それはないｗ

>>110
感知能力も互角ですよ
だっふんだー

>>112
それによ、クェスはよ、この際どーでもいいのよ
ギギなんだよキーパーソンは
戦場の女神

ちなみにクェス（ララァ）、ギギ、もっと上、マフティー、更に上

カミーユはハイパー化、邂逅、幽霊召喚、戦場全体感知、大規模テレパシー
クエスは戦場全体感知くらいのもん
カミーユはＮＴ能力の現象ほぼ全部やってる
これで互角か？

マランビジーになれた奴と
ギャザースタイムになり損ねた奴

>>117
マランビジーはＮＴ能力と関係ないしｗ

>>116
バイオセンサーでハイパー化は、除外しろ
邂逅は、戦闘能力を見極める重要なポイントじゃねーな
幽霊償還？
クェスが誰か殺したって言うのか？
テレパシーつーか親父殺したのを感知

ハイパー化と金縛り以外は互角だな

>>119
あのクエスはバイセン以上の性能のサイコフレームの存在はお忘れですか？
普通サイコフレームがあればハイパー化できると思うけど？

マフティー＞ギギ（ＺＺカミーユ）＞クェス（Ｚカミーユ）

カミーユはギギ以上なんか？

なんか必死だな

>>119
意思感知くらいだれでもやってる
カミーユは戦場全体感知して的確に指示まで送ってる
それも複数の人間に

>>120
ハイパー化はバイセンないと�_

閃光のハサウェイ読んだけど
そんなにマフティとかギギが凄いＮＴには思えないけど
小説だすならアムロやカミーユはもっと凄いし

クェスについて富野が言った事と言うと

「こんな女のおまんこ舐めたくないよ」

だよな？

ギギはいく先々で、戦功を挙げる戦場の女神ですが何か？

>>123
バイオセンサーはただの簡易サイコミュって知ってるよね？
なら本来のサイコミュならハイパー化はできるよ
現にハマーンやキャラもやってるし
サイコフレームにサイコミュ搭載でしょクエスのヤクトとαは

アンチ閃ハサ厨のおかげでスレが腐ったな藁

ギャザースタイムに覚醒してからマフティーと戦えよ

んじゃあ、ちょっと消えるぜぇ

>>125
こんなクエスのおまんこ、誰が舐めるんだ

ね

>>124
小説版だとカミーユは
透視能力があったり、イデ発動したりして
完全に超能力だしな

>>128
逃げたｗ

じゃーこれで最後。
キャラはよ、ハイパー化していない
キュベレイはよ、サイコミュを応用してバリアーを張れるんだとよ
こんな設定はな、ほかのサイコミュ機にゃあないんだ罠

キュベレイだけは特別なんだとよ

>>132
痛すぎだから
あんまり無知なこと言わないほうがいいよｗ

＞１３３
＞１２１

>>125
>>129

他にも御大将には「逆襲のシャア」の打ち合わせのとき、キャラクターデザインの北爪宏之に
「こんなクエス・パラヤのオ××コで舐めたいと思ってもらえんのか！！」と怒り狂ったとか、
庵野秀明の提出したνガンダムのデザイン案（ほとんど初代ガンダムそのまんま）を観て
「庵野なんか嫌い、死んでしまえばいいのよッ！！」と用紙を破り捨てたとか、様々な伝説があります。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/tomino-densetu.htm

>>132
キャラ思いっきりバリアー張ってファンネル防いでますが？
キュベレーのサイコミュが特殊？聞いたことないが？
ソースだせ

ハマーンキュベレイは
スパロボだとHI-νガンダムより強かったりするからなあ。

>>137
スパロボｗ

>>136
お前・・・無知だな藁
機動戦士ガンダムZZフィルムブックP178

実際ZZのハイメガキャノンを受けられるなら、
事実上MSで破壊不可能かもしれん。

質問に答えたから、キャラのハイパー化の話数を教えろ

そして、最強は、カミーユ、キャラ、マフティー、それとウッソか？（まあ入れてもいいや）

こいつらで決めろ

アムロは論外でいいですな？閃厨？

良い

>>141
キャラは戦士再びでハイパー化してるよ
その前の回でもビーム弾いてる
ちゃんと映像みてからここにおいで

閃厨って浪人さんのもう一つの人格ですか？

この際キャラのハイパー化なんていいの。
ハイパー防御してるよ。確かに。
そんな事よりギギ。
あ、俺は今１人で頑張ってるマフ厨じゃないから一応言っとくわ。

>>144
記憶じゃオーラだしてるくらいしかないけどな藁
ま、いいや

アロム（！？）は黒歴史！？

ジ・オを輸送機で落とせたのに！！

クェスってNTじゃないだろ
プルと同じく強化人間じゃん

>>147
てか確認しろよ
お前が聞いたんだろ
ちゃんとハイパー化してるから観ろカス

>>146
不自然なくらいそっくりなんですが？

>151
ＮＴ部隊の時してるな。一斉ファンネル照射で。ギーレン兄弟の１人が
ハイパーできずにやられたが。
これでいいか？証明。マフ厨はキャラのハイパー自体知らんのだろ？

フザケンナ、モメェらあああああああああああああああ！！！！！！！

>>139
今、ＺＺフィルムブック確認したが
ただハマーン用にチューニングされてるだけじゃんｗ
サイコミュは搭乗者用にチューニングすることは当たり前なんだが

　　 // :/:::::/::::::.!:::|:::: !::::::::､:::::::::::::::::､::ヽ::::::::ヽ
　　 !|:::/::::::.!:::::::|:::∧::::|､::::::::!.､:::::::::::::ヽ: !:::::::::: !
　　i:l: ::|:/:::.!::::::ｉi|_:| ヽ:::!l＼:::!'､＼::::::::::::!::!::::::::::::.!
.　 |/ｌ:::.!|, :::ヽ::::ｌ'l:lヽ､ヽ:|l'´ヾr=＝ﾐ､:::::::|::|:::::::!::::: !
　　　|::.!l:.!::::::lヽ|,=＝､ `' 　　 ヽ　 　＼:|:: !: ::: !::::::.!　　　うるさいうるさいうるさい！
　　　l/　`ヽ::|:::ｌ　　　　 , - ､ 　 　 　　ｌl'::::!.l:::::.!:::::::.!
　　　　　　 l`l::.!!　　 　 l/￣ ヽ　　　 /.!::::.!:|::::::.!:::::::ｌ
　　　　　　 !::::.!.!ヽ　　　ヽ 　 ﾉ　　／::::|:::::|::.!:::::.!:::::::.!
　　　　　　.!::::| !::::.｀ ｰ ､._　´　,／　 |::: !:::::|:::l::::::.!:::::::|
　　　　 　 |:::::|.!::::.!:::::.!:::::::::｀Г　　　 l-,|::::.!::::|::::::.!:::::::|
　　　　　 |::::::ｌ':::::.!::::::|:::::_, -/}　　　 ／:l:::::lｰ-��: !:::::::.!
　　　　　 !::::::|:::::_!, .‐' ´.:.:.:!r- ､_ ／.:.:.:!::::l／／ /｀ヽ:: !
.　　　　　|::::::|／ ヽヽ.:.:.:.:.:.lｨｰミ./.:. :.:.:.!:::.!／　 /　　 !::.!
.　　　　　|:::::::! ヽ　ヽヽ.:.:.:.ヽ　 / .:.:／ !::::|　　 /　　　|::::!

おいおい、
また、サイコミュを応用してバリアのようなものを張ることが出来たとあるが？
知能障害を起こしたのか？ギャザースタイム

＞今、ＺＺフィルムブック確認したが
＞ただハマーン用にチューニングされてるだけじゃんｗ
＞サイコミュは搭乗者用にチューニングすることは当たり前なんだが

一切書いてないな藁

>>156
あの
バイオセンサーはサイコミュの簡易版って知ってるよね
性能だけみれば
サイコミュ＞＞簡易サイコミュのバイオセンサー
ですよ。少しは勉強しようよ

ZZそ最終回辺りは、バリアーくらい張れないと
参加できん領域だったな。

Z派によればグリプス戦役より低レベルだそうだが・・・・

だからよ、
カミーユ、キャラ、マフティー、ウッソで決めろ
ランクやり直せ

アムロが最強なわけが無い

なんせファンネル戦闘できねーもんな藁

>>157
サイコミュはデリケートなチューニングを必要とする
これは基本だよフィルムブック以外の設定本読め

じゃアンダルシャア最強にしてもらおうか！！

カミーユ・マフティー・ウッソ・アフランシで最強だな。

アムロは論外wカミーユもギャザー成り損ないだしなぁ〜・・・

最強パイロットは、ジェリド・メサだろ。
通はコイツは選ぶ。
カミーユ、アムロ、シャア、ハマーンと互角の戦い。
いやむしろ押してたね。

月面の戦闘とかゼダンの門の戦いで雑魚MSをバリバリ落としてたし
アポリーも殺したし、百式を殴って吹っ飛ばした事もある
あと地上でアムロの射撃をスイスイ回避してたしな
シャトルの噴射でバランス崩すまではカスリもしなかった

カミーユ感知やら幽霊会話。ライラの教えで後ろからの殺気も感じとれる。
連携プレイもお得意。必殺・時間差攻撃。1作品で乗り変えたMSナンバー1。
MSを選ばない柔軟さ、ミサイルを器用にバーニア噴射して落とすテクニック。
アクシズの旗艦のグワダンも落とすといった偉業。
これはホワイトベース、アーガマに匹敵する。

まあ最強とはいえないが、実力はあった。

>>163
ギャザースタイムはカミーユの裏設定
だからカミーユはＮＴ能力最高で最後は崩壊したんだよ
終盤のハイパー化でギャザースタイムの片鱗を見せてるし

ギギに認められる事・・・すなわち最強。
バイセンは機体コントロールだけで増幅ソースないからハイパー化などの
ＮＴ能力のカミーユは認めてるんだからカミ厨もアムロなんて応援すんなよ。イメージだけの奴なんて。

ギギとララァどっちがすげーの？

ＮＴ能力はカミーユ最高で決定

そして崩壊するから最強とは程遠いわけだ。

ファーストガンダムはアムロの成長物語だった。序盤は駄々をこねていたアムロが中盤には若者ら
しく成長し突っ走る。それが最終的に「ニュータイプ」に成長してザビ家が真の敵と感知する。続
編のZ世界は地球連邦が分裂してティターンズとエゥーゴになっているが、分裂したのは地球連邦だ
けではない。かつての主人公アムロも分裂してジェリドとカミーユになっているのだ。若者そのも
のの象徴ジェリド。かつては成長物語だったガンダムなのに続編では否定されてしまう若さ。１パイ
ロットでありながら早い時期に終盤アムロのように老成したカミーユ。Zは新アムロと旧アムロが
闘いを繰り広げる話なのだ。もう一方の雄シャアは？彼もまた人格をジェリドに奪われた。最初
は単なる戦闘機械だったシャアは前作でアムロの成長で弱気を、そしてララアを失い憎しみと「教
えてくれ」を手に入れた。これらはジェリドに奪われてしまった。クワトロはシャアの抜け殻にす
ぎない。
［逆襲のシャア］の最後にシャアが本当に求めていたものが明らかになる。シャアとアムロが目指
した完成形とは？それがジェリド・メサだ。

アムロは黎明期補正無しの中での戦果や活躍時期、Zでのカミーユとのやり取り、CCAでのラスト、また活躍時期の長さからの総合評価じゃないの？
否定するのは簡単だけどさ。

ギギって腕輪？
なんでギギの腕輪に認められるのなんのが、ガンダムと関係あるの？

「連邦のMSは化け物か。
十分以上の補正だと思う。

そして、後半は敵の質が急降下。

>>170

面白い論評に１００票！！・・・でも、【ジェリド特攻】はもっとやってみせろって感じ！！

>>172

アマゾンライダーはラクーンライダーとトワの昇天をキボンヌ！！

ジオンのパイロットは後半になればなるほど
質が悪くなってるのは裏設定じゃなく、はっきり語られてるからなあ。
その辺、割り引く必要はあるだろ。
前半はただの戦車にも苦戦してるし。

とりあえず両澤補正が無かった主人公はエライ

>>129

「こんなヒロインのオマンコ誰が舐めたいって思うのよ！！」

・・・禿げは興奮するとカマ化するのがミソ★

プル、クェスは強化人間なんだが・・・

「あの娘の才能は強化されて、今はシャアの道具に成り下がっている」アムロ

クェスは強化処理は受けてるけど強化人間ではないお？

>強化処理は受けてるけど強化人間ではない

強化人間＝強化処理を受けた人間

違うの？

>>41より
S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ、（ハイパージュドー）
B　カミーユ、カテジナ、シーブック、ファラ

C　ハマーン、ヤザン、マシュマー、キャラ、ザビーネ
D　クワトロ、クロノクル、カロッゾ、ロンメル
E　ジュドー、ブラン、プルツー、コウ、ララァ、イリア

F　ランバラル、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス
G　フォウ、プル、セシリー 、シロー
H　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー

I　カイ、スレッガー、マクベ、ロベルト、アイナ、マーベット
J　一般兵エース級（MSV系）、セイラ、ハヤト、カクリコン、レコア、ルー
K　一般兵ベテラン級、カツ、サラ、ビーチャ、エル、トマーシュ
L　一般兵、リュウ、ファ、モンド、オデロ

>>73-75より
ザビーネランクダウン
カテジナ、クロノクルランクダウン
マシュマー、キャラランクダウン
マクベランクアップ
ララァ、カイ、ハヤトランクダウン等が提案されています
理由は書いてないので保留
新規キャラは加えてみました
小説版は？小説版のみのキャラ、小説版と評価の違うキャラ等いるので、収拾付かなくなるんですが…
支持、反論は理由も書いていただけると判断しやすいです
自分の主観はてんであてにならないんで

修正は提案→反論待ち→（場合によっては論議）→反映でお願いいたします
上位付近はほぼ討論尽くされてます
比較しやすいように＆スレ乱立防止でNT以外も網羅しています

煽り、荒らし、安置はスルーで

>181
クェスは自然覚醒した後に強化された
人工的に覚醒させられた強化人間とは異なる

つか伝説のスーパーサイヤ人だし、シロッコは。
べジータが勝てない。俺では奴には勝てないんだ…
とかびびりまくりよ。

アムロ最強だろうとマフティー最強だろうとどうでもよいが

シャアは弱いだろ。
少なくともハマーンよりは弱い。
機体の性能差が無くても勝ってるなんて保障ないし。
ライラごときに翻弄されるようなやつだしね。

ギャザースタイム覚醒のカミーユが最強ＮＴ

>>185
それクワトロね。
>>182良く見てみ。

どうしても、演出上主人公の引き立てをやんなきゃいけないしな
そう考えると、Zのアムロは優遇され過ぎ
登場が短かったせいだろうけど

てかすでにマランビシーマフが最強であるとの事なのに
１８２はない時点で論外。

ファラ＞カテジナは確定？
なら、C　カテジナにしていいんじゃね？
あと、クロノクルはもっと下って意見が多いな

理由は出てないが

>>189
マランビシーは赤い彗星や白い悪魔みたいなもんだよ

>最強であるとの事

約１名が必死に主張してるだけだが…。

>>190

カテジナの戦績って大したこと無いじゃん。
一般兵よりちょっと強い程度のシュラク隊を
騙し討ちに近い形で葬ってっただけでしょ？
純粋なパイロット能力ならクロより下だと思う。

UC最大の悪党ならカテジナがトップで確定だが。

クワトロとシャアをわける意味がわからんのだが。
シャア厨が都合の悪いとこ切り離してるだけにしか見えん。

逆逆
じゃあ各主人公第1話で判断して良いか？って話と一緒で、全盛期で判断するわけだろ？
ﾍﾀﾚクワトロの評価を上げる結果にしかならないから、分けてランク下にしてあるんだよ

逆の意味がわからんし、
そもそもライバルのアムロだって作品ごとの評価を決めていないのに、
なぜ名前を変えただけの同一人物の評価を2つに分けなきゃいけないのだ？

>>196
おまえ読解力無いな…
それぞれのパイロットは全盛期の能力（最終話近く）で判断されてるだろ？
あ、途中のピンチひとつをあげつらうような安置は別にしてな
シャアならシャアの全盛期（CCAか？）で判断されるわけだ

が、ﾍﾀﾚクワトロは>>185が言うように、その上がった評価が相応しくないと言う事
お前さんの言う事に賛同が多けりゃ反映もされるだろうが、現状は別扱い派が多いって事でもある

カテ公は確かにもちょっと下で良いかもな
そんなに弱いとも思わんが
だまし討ちにしろ、戦果は戦果

別にシャアの評価をさ下げたいとか言ってないよ。
全盛期で判断して評価するなら、ヘタレな時期のクワトロは
切り捨てたらいいじゃないかと思ったんだよ。

そもそもシャアが強く見える時って雑魚相手にしてる時か
ファーストの最初の方でしか強いって見れないんだが。

基本的に負けてばっかじゃん。
少なくとももう二ランクは下だと思う。

>>200
負けてるけど、撃墜されてないとか健闘してるとかが評価されてるんじゃないの？

197
>それぞれのパイロットは全盛期の能力（最終話近く）で判断されてるだろ？


え？それならクワトロ自体表に入れる必要無くなるんじゃない？
シャアと同一人物なんだし。

カミーユやジュドーもハイパーやプッツンで分ける意味ないと思うけど。
あの二つが二人の全盛期って言えるしさ。


あと、俺も>80と同じ理由でアムロよりはシロッコのが強いと思う。
シロッコ最強とは言わないけどね。

>>200
だからそれは君自身の考えだろ？
おれはおれで1st、Z、CCA分けろよと思うけどな。
製作時期も演出方針も劇中年代も違うから。

ハイパーは演出で確定済み。
過去ログ読んでみ。

シロッコは劇中描写、設定、色んな所からのソースで最強確定っぽいが、主人公以外が最強ってのもなぁ…。
アムロかウッソにしておいて欲しい。
いつもいつも決まりそうな所で不等号ジュドー厨乱入でうやむやになってる気がする。

じゃあ、シロッコ最強で良いじゃん。
別に主人公が最強である必要はないだろ。

戦いなんて状況とかに左右されるんだから
強いほうが必ず勝つわけでもない。



シャアは、俺も基本的に負けてばっかだとは思うけどね。

V見てないし、CCAも嫌い（北爪キャラが受け付けない）だが、このスレの印象だと
Zアムロ（＝シロッコ）＞CCAアムロ＝ウッソ（＝CCAシャア）＞1stアムロ（＝カミーユ＞シーブック＞1stシャア＞クワトロ＝ハマーン＞ジュドー）だな
CCAもウッソも機体補正がかかりまくってるんで、判断しにくい
Zアムロは補正無しで、機体で勝ってるクワトロ、カミーユより上だけど脇役
やっぱ、アムロ、ウッソはどっちが上か、もう確定できないんじゃないかと…

（＞CCAシャア）
の間違い

＞アムロ、ウッソはどっちが上か、もう確定できないんじゃないかと…
そりゃもっともだが、それを言うなら各作品の主人公クラスはどっちが上か確定できないだろ・・・
見せ方や演出の違いってものがあるんだからさ。

戦歴言ったらもっと酷いぞ？敵キャラなんて。
騙まし討ち？ユカみたいなベテランとはライフル戦で撃ち合い後ろ取って倒してるんだが・・・
コニーも。ミリエラも。フラニーだけだろ？勝手に味方だと思って近づいたの。騙まし討ちというか、そっちが馬鹿だっただけじゃ・・・

てかサブキャラの名有りパイロットなんていつの時代も大体同等なもの。
そのサブキャラでさえ落とした事ない敵キャラが評価高くて、戦果出してる奴が評価低くなるならそんな私情評価ならやめたほうがいい。
勝手に一般兵より少し強い程度の奴落した程度とか妄想すでに入ってるし。
なら御三家時代もいくらでもいえるからとことん言わせて貰うわ
アムロの落とした敵だって雑魚。シャアなんかその名有り雑魚さえ落とした事ない。何でもいえるなw１番強い奴でウッディだなw

そういえばシャアってほんとに誰も落とした事ないな
ワッケインぐらいか。ＭＳ戦じゃないけど。結果ない奴なんてまさにイメージだけだしな。ホントの力なんてわからない。
シャア・ハマーンもっと低くていいよ。カテジナの結果出してる奴の評価下げるなら。
撃墜０じゃＬのリュウより下だな。ハマなんてw

だいたい、マフティーない時点で糞評価。

カテジナの場合、その強さを印象付けたのはラストのシュラク隊大虐殺しかない。
シュラク隊が一般兵と同程度っていうのは、名無しの兵相手にほいほい死んでく
ことからも明らか。（ジュンコ以外はそれほど実力差があるとも思えないし）。

シャアは、よく分からないけど強いということになってるから（ぉ。

じゃあその名有りも落とした事ない奴はもう除外な！シャアやハマは表に載ることも許されない。決定！

名なし兵はバイコン兵だし落されるのも当たり前。
逆にそんなバイコン兵相手に最後まで生き残った奴を倒してる事になるし。（コニー・ユカは最初の宇宙から）
ラストだよな？カテジナが倒した名有りって。

てかゲドラフでウッソに勝ったり、ゾリデリアでＶ２と互角。ゴトラだけじゃない。
補正度だってハマもシロもＣＣＡシャアもその当時の最高ＭＳ補正。

そういえばシロッコも大して戦果ねーな〜
シュラク隊を雑魚扱いに勝手にするなら、そんな名なし雑魚も倒せないハマは最弱雑魚だし、
名有りサブキャラ落せない敵キャラもどうしようもない雑魚で決定！
もうすでに結果も踏まえた検証じゃない。私情！その言葉にすぎる。
ウッディのシャアよりはるかにマシ。そのシャアがライバルのアムロも雑魚。
ちゃんとした結果が検証に入んないならいくらでも言える。

てかギギより上、マフティー最強だし。

相変わらず日本語通じないなあ……

よしんばシュラク隊が弱く見えるのがバイコン補正のせいというのが正しくて、実際には
シュラク隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザンス一般兵
であったとしても、バイコン補正後は画面にあらわれているとおり
シュラク隊＞バイコン補正ザンス一般兵

カテジナが倒してるのは実際に補正を受けていないシュラク隊なんだから
やっぱり一般兵よりちょっと強い程度のパイロットしか撃破してないことになる。
さらにいえばカテジナはバイコン補正受けまくってるはずでは？

それと、ウッソはカテジナに対してはかなり手加減していて、ネネカ隊のアレがあるまで
殺す気で戦ったことはなかった。カテジナが何度もウッソを殺そうとしてるのに
殺せなかったのと対照的にね。

>>213
だからそうやってまともな検証がなぜ御三家時代の敵キャラも出来ん？イメージだけで。

あと補正度言えば、１番補正しＮＴ能力も増幅してるハマは撃墜０！グリプス戦最高の補正度。
Ｚ時代は戦場でてるしな。補正度は相手とのその当時その当時の差。
ネモやハイザックも落せないのかよw

なんで結果出してる奴のいちゃもんつけてこういう奴の分析しないで当たり前のようにＡとかＢにいるん？

>>214
カテジナは確かに結果で評価されてるけど、彼女が出した戦果自体があまりすごくない。
リアルタイムで見た時は俺も戦慄したけど、冷静に考えるとね。

シロッコとかは設定で評価されてるんじゃ？ボツ設定だけど。
あと主人公クラスとパイロット技能が伯仲してたとか。
実際、実力でウッソを苦しめたファラの高評価には誰も文句つけてないでしょ？

シャア・・・ウッディ・ワッケイン（ＭＳ戦じゃない）と名なしと巡洋艦
ハマーン・・・名有りどころか撃墜０！
シロッコ・・・名無しと巡洋艦
カロッゾ・・・名なしは１艦隊全滅！セシリー
カテジナ・・・名なしに戦艦。フラニー・ミリエラ・コニー・ユカ・オデロ・ウッソ（１００％ゲドラフで勝ってる）

こうみるとほんとにイメージだけで高評価なのは御三家時代の敵キャラばっかだな〜
まだヤザンとかジェリドあたりの方が、強い！

ファラ・・・結果は結局は勝ってない。
カテ・・・結果もウッソに勝ってる。

ミリエラ・コニー・ユカはガチ勝負。

まぁファンネル乱れ撃ち、被弾なし、空中受け取り、ミノクラＭＳ操り、あの運動性ない機体での格闘戦（機動力じゃなく運動ね。小説で）
ギギに認められたマフ。
アムロやシャア辺りは瞬殺だな

あぁ、結局いつもどおりか……

シャアやハマーン、シロッコは主人公との戦闘時の描写や
ボツになった裏設定、御大の発言等、単純な撃墜数以外の
強いと言われる理由がある。彼らの支持者じゃないんで詳しいことはわからんが。

これに対してカテにはシュラク隊撃墜以外に強いと言われる理由がない。この差じゃないかね？

ただ強さだけの演出なら何もシュラク隊撃墜結果じゃなくても
巨大化、オーラ、唇なめ描写（どっからでもかかってこい！といわんばかりの自信と無敵ぶり）

イメージでも強さが出てるが？

確かに主人公との戦闘時の描写とは言ったけど、それは実力が伯仲してるかどうかの話だって前の発言から読めば分かるだろ……

>>220
有効な反論は無いようだな。
といっても時間帯も厳しいから、カテ公についてはクロノクルと同等のDに置いて様子を見ることを提案する。

決定！とか補正とか設定とか有効な反論とかよくもまあこんな時間に馬鹿いってるもんだ。

S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ、（ｼｰﾌﾞｯｸ）（ハイパージュドー）
B　カミーユ、ファラ

C　ハマーン、ヤザン
D　クワトロ、カロッゾ 、（ｻﾞﾋﾞｰﾈ）
E　ジュドー、ブラン、プルツー、（ｸﾛﾉｸﾙ）、（ﾏｼｭﾏｰ）、（ｷｬﾗ）、（ｲﾘｱ）

F　ランバラル、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス （ｺｳ）
G　フォウ、プル、セシリー 、シロー 、（ﾏｸﾍﾞ）、（ﾛﾝﾒﾙ） （ﾗﾗｧ）
H　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー

I　スレッガー、ロベルト、アイナ、マーベット、（ｶﾃｼﾞﾅ）
J　一般兵エース級（MSV系）セイラ、カクリコン、レコア、ルー 、（ｶｲ）
K　一般兵ベテラン級、カツ、サラ （ﾋﾞｰﾁｬ）、（ｴﾙ）、（ﾊﾔﾄ）、（ﾄﾏｰｼｭ）
L　一般兵、リュウ、（ﾌｧ）、（ﾓﾝﾄﾞ） 、（ｵﾃﾞﾛ）

それぞれ理由は
シーブック・センスがどうみても抜群
ザビーネ・大して活躍してない。
マシュマー＆キャラ・強化後の二人はジュドーとほぼ横一線の扱いじゃない？
イリア・同様に、ZZで一番いいパイロットの扱い
クロノクル・この人は操縦はそうでもないと思う。地位は中々だが。ファラさんの方がﾀﾞﾝﾁに上の印象。
ロンメル・砂漠では地の利があったが宇宙ではどうかな？操縦を見るにここらへんでしょう
ララァ・MSは出来なそう。
マクベ・トラップと高速サーベルを評価
カテジナ・操縦センスはどうだろう。活躍してたが、せいぜい技術はマーベットくらいだろう。強いと怖いは違う。
カイ・セイラさんとほぼ同じくらいじゃない？
ハヤト・本人も劣等感感じてるし。

キラかな

>>224
強いと恐いは違う、が、カミーユが劇中描写も凄く、敵も強く、NT最強確定しているのに、誰も最強と言わないのはまさにそこなんだよ
ためらい無く敵を落とせるかどうか
それだけに集中出来るかどうか

戦果ってのは、撃墜数だけじゃない
強い敵とタメ張ったら、撃墜されようが、逃げようが、実力の差はそこまで無いって事だ

>>226
漏れはアムロ厨だが3月には意見を変わるかも。3部で。
UCでCCAアムロを打ち倒すような活躍はまだ見てないな。正直な感想。

>>226
＞NT最強確定してるのに

お前カミ厨じゃないだろ？
何モンだ？

カミーユが決定してるのはＮＴ能力最高という称号だけ
これは他の厨や富野も公認だが
カミーユは最強ではないよ

やっぱりすべてにおいて圧倒的なキャラクターってのは作りづらいんだろうな。

作りづらいも何も作ったら皆引くよ
種じゃねーんだからさ





Σ(；ﾟДﾟ)ﾊｯ!!　誘導尋問か！？

>>230
アムロはパイロットとしては凄いけど
戦闘マシーンに成り下がってるとこがあるから
ＮＴとしてどうなのよというのがあるし

カミーユはＮＴとしての能力は最高だけど
ＮＴ能力が高すぎて感じすぎてしまい戦闘パイロットには向かないし

ジュドーはメンタリティは強いけど、ＮＴ能力やパイロットとしては
ずば抜けてわけでもない

シーブックは劇場版の活躍では凄いけど、クロボンではショボイし

ウッソは発想や技量やＮＴ能力も全て高水準だけど決め手がない

つうことでウッソ最強

だからなんでなにもしてねー浜がＣなんだよ
そこが主観って言ってるんだよ？カロッゾより強い？ジェリド以下だろ。マフティーもはいってねーし
上がほとんどいねーじゃん
おまえもう表作るな
ウザイだけだから

>>232
クロボンの方が強いな。漫画みるかぎり。
キンケを追い詰めるカラスに勝つザビ。
少なくてもハマーンより強い。
てかカテジナ＞＞＞＞＞＞ハマで圧倒的なのに
御三家時代マンセーの奴はなぜかなにもしてねーハマが上。
まさか遠藤演出のハイパーにやられてるだけの低能かもな。
演出言ったらカテも負けてねーが、あえて言わないどこう・・・レベル低い議論になるから





演出！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

裏設定だけなら
覚醒シャア、初期案シロッコ、ギャザースタイム覚醒カミーユ、覚醒シャアの写し絵のジュドー
嘘みたいな少年のウッソの誰かが最強だな

>>232
ここは最強パイロットスレですよ

アムロ＝ペレ
カミーユ＝マラドーナ
ジュドー＝ジダン
シーブック＝ランパード
ウッソ＝ロナウジーニョ
シャア＝カズ、三浦カズ

適応能力の凄まじいヤザンは全ての時代で活躍できるだろう。

やっぱ最強の野獣だな。

表はマジでイランな

>>224
シーブック　主人公格付けでもアムロ、ウッソ、カミーユに次ぐ４位　てゆか十分上位だろ
ザビーネ　同意
マシュマー＆キャラ　どう見ても強さはジュドー以上です　置き換えてみると良い　ジュドーじゃ無理な事やってる
イリア　顔が好み
クロノクル　操縦だけじゃなく、戦う意志とか評価されてるんじゃ？操縦技能だけとかなら、ジュドーとかプルツーがもっと下に行っちゃう
ロンメル　宇宙にいたら、宇宙での地の利を作り出すでしょう。1年戦争機の機体（次世代改修無し）でガンダムチーム（が微妙だが）を苦しめたのは事実
ララァ　同意。サイコミュ操っていただけで、操縦がどうとかは…
マクベ　同意。だが、上げ過ぎじゃ？
カイ　いや、言動はへたれだから評価されにくいけど、明らかにエース級
ハヤト　カイよりは落ちるけど、激戦続きのWBで生き残ってるからなぁ…

漫画とか小説版とかは正直どうでも良い。
映像化されてから語ってくれ。

とりあえずＮＴ御三家は
アムロが操縦
カミーユがＮＴ能力
ウッソが総合力
で各部門で最強でよくね
だからこの三人は状況によって誰が勝つか不明

でだシーブックとジュドーはどっちが強いか不明

>>233

おまえほんと主観ばりばりだな…

ジュドーはいくつか前のスレで、1スレ消費して主人公最弱確定してたよ
また蒸し返して１スレ消費するか？

オッサンジュドー厨って性格はそんな悪いやつじゃなかった

そりゃ、主張が普通と食い違ってて、更に性格もおかしければ相手にされない
性格と日本語がまともなら、討論にはなる

>>245
オッサンジュドーと浪人（＝スマイル）は別人だぞ。
別人格の可能性もあるが。

ジュドーが最弱確定したのはほぼオッサンジュドー厨のせいだと思うぞ…
一月くらいしてほとぼりが冷めたらそのときに改めて評価すればいいんじゃね

>>243
結果も出してない奴を評価する方が主観バリバリってんだよ。
結果出てねーんだから妄想の域で語る以外ないからどうしても主観になる。
逆だつーのw

てかすでにジュドー最弱ならそれに倒されたりプレッシャー受けてビビってるような雑魚ハマは
もっと弱い事になるが？撃墜０だけじゃねーなwこいつのへタレぶりは。
ほんとイメージだけの奴だな

>>248
オッサンジュドー厨は幽霊召喚のことをソウルオブパワージュドーとか念動合体とか
厨臭いネーミングつけてたな
痛すぎるｗ

撃墜数＝強さ

なのか！？

>>251
オッサンジュドー厨…

ハマーンは確かにイメージ先行かも知れないが、アッガイの扱いぶりをはじめあのシロッコをプレッシャーで圧倒するとか互角以上に戦ったりしてるし。
普通に強くね？

>>254
あの表辺りが普通の評価
当然普通に凄い
撃墜数で単純に比べられないから、戦った敵の強さや、一般兵の練度とかの話もしてる

普通に　シロッコ＝ハマーン　又は　シロッコ≧ハマーン　でいいんでない？

それが普通なんだ

　　　　　　　オッサンジュドー厨の猛威でジュドーの評価が下がる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ジュドーに倒されたハマーンの評価も下がる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ジュドーよりハイパーキャラとかハイパーマシュマーの方が強いとか言われ始める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現　在


ZZに関しては今は何を言ってもムダっぽいｗ

てかプレッシャー合戦でも簡易サイコミュで
ハマーンと互角だったから
シロッコのが強いだろ
ファンネルも落とされたし

ハマーンvsシロッコは、
ハマーンが全部手の内を出し尽くして倒せてないのに対して、シロッコはまだ何もしてない。
これは格闘マンガとかではよくある完全格下描写というやつだ。

つまり明確にシロッコ＞＞ハマーン。

ハマーンは富野に小悪党とはっきり言われてるから
シャアやシロッコと比べるとラスボスとしては各下なんだろ

最近シロッコ厨がウザくなってきた
アムロやシャアより上とか言い出すし

>>262
シロッコは初期案では無敵の超人だし

>>262
またそうやって何でも厨扱いする〜

ハマーンが実質的にザコなのは特に疑う余地は無い。
せいぜいちょっと強めのOTパイロット程度の評価しかできん。
単にNTなだけの普通のパイロットだ。

ZのラスボスがシロッコなんだからZの時点でシロッコ＞ハマーンなのは当たり前。
シロッコのピークはZ
ならばハマーンのピークはZZってことになる。
上記の理由からZだけ見てシロッコ＞ハマーンとは言い切るのは早計すぎる。
自分的にはシロッコ＝ハマーンを押す。

初期案は映像作品ではないので正直どうでも良いが、劇中の扱いではシロッコは抜きん出ている
わざわざ蒸し返す事でも、再度書く事でもないけど、NT系描写、オールレンジへの対応、非情さ、カリスマ、実際の被弾等
ただなぁ…
あの輪っかと女の趣味が嫌い

てか今までイメージだけのハマーンよりマシだろ
バイセン能力増幅しないで相手に攻撃させすべて手の内みさせて完璧超人だなシロは。
あの得意フィールドで落せないんじゃ無理だなシロッコ倒すのは。
てかシロッコどころかカテジナで十分瞬殺出来る雑魚だしな。
アッガイも最弱ジュドーズゴックに気迫で押され生身さらす雑魚じゃん
ＭＳが同じような物でも最弱ジュドーに負ける雑魚。ＮＴ補正どころか技量もないなこいつ。
所詮、ＺＺというレベル低い所での評価でしかないな。シャアに素人と言われるアクシズ兵の中でのなw

てかシロッコがハマーンに負けるとは思えないな
ハマーン厨はスパロボとかでハマーンが強いから勘違いしてないか？

>>266
理由は？
ハマーンがZZで何度も戦闘して成長してるとかならまだわかるが…。
つか、逆にハマーンが雑魚扱いされてないのは、Zでの戦闘シーンが評価されてだぞ？
（サイコミュの扱い方、シロッコ、カミーユ、クワトロとの戦闘等）
ZZでは2流演出のオーラバリアぐらいで、後は手を抜いてるし。
Zに出ていなくてあのファンネル使いを披露してなかったら、ZZのラストバトルのみだったら、２つは確実にランク落としてる。
ｱｶﾞｰｲたんを使わせたらUCいちぃ！って評価しか残らん。

>>269
激しく同意w
ゲーム製作者はハマファンがいると思えるような、ゲームだけのハマのステータス

だってZZのハマーンはジュドーを落とすつもり全くないしな。

ジュドーも最終的にはハマーンに一緒に来いとか言ってるしな。
ZZのラストバトルは殺るか殺られるかって戦いじゃなくて
出来れば仲良くやりたい二人な訳だろ？
それじゃすごい戦いって風にはなりようがないよーな

ＺＬＤＢＯＸの富野メモでは
ハマーンはカミーユにとってのララァ的存在のポジション
シロッコは完全に次元が違う存在としてのポジション

ハマ厨って・・・ハマは本気だよ。いつもでてるＨＰでも本気だし、
実際ジュドーがセリフで本気だと言ってる。
ならカテジナにもいえる事。本気で最後までウッソと戦ってなく勝ってるし。
ウッソはネネカ隊以降は本気。カテは最後まで遊び

＞275
それだとジュドーが本気のハマーンに勝ったことになってしまうがそれでいいのか？

>>275
Vで例えられてもわかんないんだよね
もっとメジャー所で例えてくれない？

ハマーン厨＝オッサンジュドー厨
ハマーンが弱いと困るんだろう・・・
でもどう言うおうがハマーンは雑魚w
小悪党・・・まさにハマーンにピッタリの言葉w上手い事言うね〜w

>実際ジュドーがセリフで本気だと言ってる

ソースとして、全然役に立たない…。
本気だったら、実際何度でも殺せてたじゃん。

>>276
本気のハマーンに勝ったところでジュドーの評価が上がるわけでもない。

最終回の事だろ？最後の決着を２人で。ハマが本気なのは。

てかＺＺで勝ってもねｗ
Ζで勝てれば評価できるけど

UCにこだわるから駄目なんだよ。
種割れ　＞　ニュータイプ

さすがにもういないだろオッサンジュドー厨は。

ＺＺ＞＞＞＞＞キュベレー
だしな

>>268
>>アッガイも最弱ジュドーズゴックに気迫で押され生身さらす雑魚じゃん

気迫で押されてたのはジュドーだし。ハマーンはジュドーに自分を殺す気概があるか試す為にわざと生身さらしただけじゃん。

まあハマーンはせいぜいクェスと同レベルってとこだろう。
NT能力は高いのかもしれんが、それだけ。

クェスほどNT能力も高くはないかもな。

ハマーンはフラナガンで育てられたＮＴだが
フランガン機関最高の能力者はララァ
つまりララァ＞ハマーン

だから今はZZ関係の話は無理だって…。

てか本気雑魚ハマに勝ったって大した事ねーだろ
ハマ自体がジェリドにプレッシャー貰う雑魚だし。
ＭＳ同士戦ならその時点で負けだろ
ジェリドにも勝てない奴が他のボスキャラに勝てるわけねーだろ
１人だけサイコミュで能力増幅した有利差だけしかＺでは目立たんしな。それだけが取柄？ってな感じだな。
サイコミュ兵器なければＺで生き残ってたかどうか・・・

>>287
ハマーンはＯＴ的な感性があるから
地球に戻ってきたしカミーユとの共感を拒否したと
シネマブックにある

ハマーン厨ウゼ〜
撃墜０のＯＴにも押される精神の弱さ
ハマーンが最弱ボスなのは明らか。決定！

ＣＤＡのハマーンはクェスかララァかキャラ的にはどっちだろう・・・

機体性能は
ZZ＞キュベレイ＞ジオ＝Z＞百式

これはおけ？

機体込みは
Z（Hカミーユ）＞ジオ（シロッコ）＞Z（カミーユ）＞キュベレイ（ハマーン）＞百式（クワトロ）
ZZ（Hジュドー）＞キュベレイ（ハマーン）＝ZZ（ジュドー）

これは作品の戦闘から

以上より、パイロットのみを抜き出すと
Hカミーユ＞シロッコ＞カミーユ＞Hジュドー＞クワトロ＝ハマーン＞ジュドー
となる

確かにハマーンは1ランク下でも良いかと
キャラやマシュマーのほうが、戦闘力に限って見たら上だろ？
ハマーンも作中のカリスマ性や、キャラの人気だと5本指に入るがな

NT能力

ギギ＞ララァ＞クェス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマ

唯一の取柄のＮＴ能力だけでもこんなもん。

>>295
機体性能は
ZZ＞キュベレイ＞ジオ＞Z＞百式
だよ
パイロットのみなら
Hカミーユ＞シロッコ＞Hジュドー＞カミーユ＞クワトロ＝ハマーン＞ジュドー
かな

>>281
だから、最終回で本気なら、何度もジュドーをしとめるチャンスがあった
でも、ちんたらやってる
カミーユの時と比べても（アニメとしても1年後で、演出は進歩してるはずなのに）見劣りする

>>296
悪いがギギはない
ギギは戦場全体感知とかないし

てかギギってＮＴ能力はサラくらいなもんだろ
マフ茶厨ウザイ

NT能力

ララァ＞クェス＞ハマーン＞ギギ
の間違いだろ

>>297

ZZ＞キュベレイ
で
ZZ（Hジュドー）＞キュベレイ（ハマーン）＝ZZ（ジュドー）
なら
Hジュドーはそこまで上に行かないじゃん
せめてハマーンと同じか、ひとつ上程度

ギギは戦場の女神。ＮＴの上を行く者。
ギャザーカミーユと同等ぐらい。

>>303
それはない
凄いＮＴ描写なんてないし

>>293
とりあえずオメエは劇中の間違った解釈・偏った観方をどうにかしろよ！

小説読んでから言って欲しいものだな。
ギギに敵う奴はいまい。能力で。

こうして比較してみると子供の頃見てたイメージと全然違うな。
あの頃はシャアが一番強いと思ってたよ。

だからギギって何よ？
腕輪じゃないのは解ったからさ

>>306
だからどこのＮＴ描写言ってるの？
挙げてくれ
ただ戦場の女神とか言われても
そんなのディアナとかもそうじゃん

>>308
腕輪って何よ？

Zの小説読んでみな
もっと凄いよ

1stの小説も読んでみ
カイ＆ハヤトがﾂｴｰ
アムロとセイラさんはやっちゃってるし

小説版とか漫画はアナザーみたいに別スレでやってみたら？

というか映像作品で語らないと無理がないか
小説はひとそれぞれがイメージできるし
小説だしたらアムロやカミーユのＮＴ描写はもっと凄くなるし

ハマーンは雑魚w
カテジナに瞬殺されるな。
プレッシャーに弱いハマがカテジナの強烈なプレッシャーに勝てる訳ない
戦う前にすでに勝敗決まってる。
ジュドーの時みたいに寄るな！と腰抜かすのが想像出来る。

>307いやそれでいいんじゃないのか・・・。
てか細かく考えすぎるから変なことになってるんじゃないのか・・・。
普通にアムロとか主人公が強くてシャアもシロッコもハマーンも強いんじゃないのか・・・。

>>311
カミーユとかイデ発動、透視能力、ハイパー化だもんな

>>310
ガガの腕輪と合体させると超古代文明のパワーで無敵。

>>299
ギギの洞察力とかは人間じゃないくらいにヤバイけどな
最早ニュータイプなんぞ超えてるわ、というレベル
カミーユ厨は小説嫁

>>317
そんな洞察力はサラでさえやってるから
早く例をあげろ？
ギギは幽霊とか召喚できんのか？

ハマーンはもう表にも載らない雑魚で決定！
そいつと同等のジュドーも最弱決定！
結果がすべて。妄想入らない。撃墜０！サイコミュ補正でハイザックもネモも落せない雑魚！

ギギがつくと勝つという法則ｗｗ

こんな奴いねーだろｗｗｗｗｗ

ギャザースタイムよ？

閃光のハサ呼んだけど
ギギってＮＴか？
ただ洞察力があるだけじゃん

いい加減放置しないか？こいつ
きりがないぞ？

>>318
ハサ厨じゃないがそういう例えはレベル低いからやめた方がいいぞ？幽霊召還とか・・・

>>320
そんなのＮＴ能力じゃねーじゃん
カミーユの裏設定はＮＴ能力を超えた進化のギャザースタイムだし
あと富野がＮＴ能力はカミーユが最高と言ってるの知ってる？

>>319

もまいも妄想に落ちたな・・・ヒステリックな厨だこと。

安置がいくら書き込んでも騒いでも、まともな論理じゃなかったら、あの表には反映されないんじゃない？
そんな気がする

>>318
サラ？アホかしんどけ

ギギの洞察力はゲン担ぎとかゆーもん余裕で超えてら

>>324
裏設定じゃなく、ただの初期案です

結果考慮してない時点でそいつが妄想。
なにも結果出してない奴を推す方が妄想でしかない。

>>328
また無知だなｗ
初期案の流れが終盤のバイオセンサーの発動だよ
だから裏設定として生きてる

実際、ハイザックもネモも雑魚すら落としてないのは事実だなw

だから小説、漫画版は他にスレ作ったら？
いくら書き込んでも、何度叫んでも、全くこっちに伝わってこないんだけど

クワトロがD、ジュドーがEなら、ハマーンもDかEってところだろう。

落としてない＝落とせない

になってしまうの？

>>331
落とす様な戦いに身を置いていない
戦場で危機感を感じていないので、落とす必要がない

つか、撃墜数で判断するなら、Zではクワトロになるんだが

もっと広い視野を持とうぜ

ギギはよ、
ニュータイプを否定してるんだよ

観念的過ぎるとよ、
そんで、自分の能力をお遊びで使うくらいに
高位のニュータイプなんよ

どうみたってギギの洞察力＞ニュータイプ

つまりギギはギャザーなんたらとかと別にだな、
ニュータイプ否定するほどのニュータイプなわけよ

それを洞察力と簡単にはかたづけられねぇなあ

>>295
みたいにちゃんと考察すれば良いのにな
ハマーン雑魚とかいくら叫んでも、そりゃおまえのｦﾅﾆｰでしかないよ
ディベートの経験どころか、学級会の経験もないのか？おまえは

>>336
はいはい凄い凄い。
でもそろそろ自分がやってる事が人にどう見られてるか気付いてね。

この発端は撃墜も演出でも強さのイメージがあるカテジナ評価ランク下げるが最初。
ならハマーンはどうなんだと？描写にもない奴が不当な評価受けて結果出してる奴が正当な評価受けられない
なら落としてない＝落せないって言われても文句は言えない。結果描写ないんだからな。
一般兵より雑魚確定！最弱素人軍隊アクシズの中でせいぜい威張ってろw

ギャザースタイムも堕ちたものよ

考察もいいが、事実アニメである以上
機体性能がどうだとかコイツに勝ってアイツに負けたって等式よりも
いざというときの火事場の不思議力が全てって気もする。
（まあそれいっちゃこのスレ自体意味無くなってしまうが）

あの小説読んで凄さがわからんやつは低能かただのアンチだろ
アム厨が困るのか？マフ最強になるから。

閃ハサで言うと本はサンライズ・バンダイでは非公式
でも年表は公式と言うねじれた形になってる。

仮にマフティー最強なら敵最強はエイムになってしまう。まぁエイムはかなりの強さである事は認めるけど・・・

ヤザンの評価が高いなら、カテジナも同じくらいに来ないと変だわな。

ヤザン・カテジナ二人揃ってＳＳＳ評価で決定！！！

>>344.345似たようなタイプだな。
１度強さ発揮したら止められないタイプ。

バンダイチャンネルでＤＶＤ先行上映、Ｚ�Uしてるけど普通に強いなヤザン
ギャプランでＺカミーユと同等。ブラビですでに圧倒。レコア助けに来なければやられてる。
ハマも最後、よく機体がもったなと言っている。
ウッソvsファラ戦よく言うけど、カミーユ辺りも殺される瞬間までの危ない所で助けられ場面あるじゃん普通に。

>>カテ公・ヤザン
他にも共通してるのは二人とも適応力が凄すぎるって処も。

ギャプランロザミア＜＜＜＜ＭＫ２カミーユ

ギャプランヤザン＝Ｚカミーユ（実際は死角ＮＴ感知で。戦闘自体は押されてる）

ハンブラビヤザン＞＞＞＞Ｚカミーユ

ちなみにロザミアはブランが落されたら普通の人間の言う事を聞きすぎたかと言ってる。
かなりの強さだぞ？ヤザンって。ハマーン辺りだと瞬殺されるだろ

シロッコ最強説ってなかなか崩壊しないなぁ

シロッコにはアンチがいないから。

シロッコの七不思議

いい人だから？

ＺＺでハマとヤザンが戦うって初期案を変更した奴氏ね！！！

アンチもいないけど強烈に好きって奴も見ないな。

ＮＴ能力最高はカミーユ

ヤザンは普通にOT最強の位置にいるじゃん

じゃあ精神が一番安定してんのは誰だ？

>>339
確定はお前がするもんじゃないよ。

てか、凄い長時間常駐してるんだな。
こんだけ常駐して、何度も何度も同じ事叫んで、それでも誰も賛同してくれないのはなぜだと思う？

>>357

じゃあって、どこからじゃあなんだ？
誤爆？
精神的に安定してるっつか、やけに大人なのはシーブックかな？
おまえ、MS乗って数回でなんでそんなに冷静なんだよ？と。

>>357
ジュドー

ジュドーはリィナが死んだって思ったとき、めっさ落ちてるからなぁ

ジュドー叫んでばっかじゃん
あいつのどこが精神的に安定してんの？

取り柄無くて、仕方なく精神一番って言ってたのを信じてんのか？

母親が死んだ時のウッソとはエライ違いだな

>>357
>>360

情けない自演乙

おまいら揃ってナニ召喚呪文唱えてんだよ

俺は>>357だが自演なんてしてないが・・・
さっきまで飯食ってたし。

晩飯は安定してたか？（笑）

賛同してない？ハマ雑魚は殆ど一致。
ハマジュド厨が騒いでるだけ。

ハマーン様は女を捨てて頑張ってるのに！！

小悪党としか言われないハマーンは最弱ボスキャラ決定事項ですが、何か？

・・・俗物め！！・・・素直さが足りんぞ！！！


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　　　　　　　　　　　　　　　　,':i　:;:;i:;:;ﾞ､;',;;;;;;;ﾞ､;:;;;;ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ';: ';;;::;:;:;:

小悪党＝弱いなんて図式は成り立たんぞ

所詮、誰々有りきの糞評価。
理不尽な事も起こるだろうな。
例えば、アムロ最強とは俺は思わんが、アムロ最強にならんと永遠に続くだろうし
結局そういうもん。２ちゃんねら〜のクソ評価でしかない。

　　　　　　　　　　　__＿＿＿_
　　 　 　　　　　　ｒ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､
　　　　　　　　　　i;;;;r-､;;;;;;;;;;‐､;i
　 　 　　　　　　　|;;;|,,,,,,,, ソ,,,,,,,,{|
　　　　　　　　　 (( ;ヽ"ﾟ´　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i l 　,'__'_　ｲ　　　　　ドーベンウルフに　の　ら　な　い　か　？
　　　　 　 　　　／i/ l＼,,;;;;,,.ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

ラカン・ダカラン
ウホッないい漢（おとこ）

バンダイ的にも世間的にも最強はアムロ
ってか、世間でガンダムのキャラで知られてそうなのはアムロとシャアくらい
最強議論が永遠に続いてるのはむしろ２ちゃんぐらいだ

ハマジュド厨・・・新しい呼び名だな
結局いつも騒いでる根拠が乏しい奴ってＺＺのキャラばっかだなw

今日はハマ嫌厨が大変なヒステリックだという事が分かって面白かった。

アムロ？マフティーに瞬殺される雑魚ですねw

マランビジーマフvsギャザーカミーユで最強決定戦だな

アムロはウッソと３位決定戦でも？

ハマーン？カテジナ、ファラ辺りに殺されて来い！

機体性能が相手より低くて苦戦ならしょうがないが
相手より機体性能が高いのに苦戦する人もいるなｗ

ハマジュド厨出現！
なんでも嫌厨と言う・・・撃墜０をカスって言って嫌厨になる・・・どういうことよ？これ？
誰でも言うだろ。

>>377
>>380

>>264

ハマーンがＺで死ななかった理由わかる？

シロッコのような小物と格が違うんだよ！

２作以上にわたって活躍するのは強者の証明！

敵最強決定戦は
シロッコvsレーンエイム

まさに最強に相応しい戦い。重力下では圧倒的にレーン。宇宙ではシロッコか？
初期案シロッコなら勝てるか？
ぶっちゃけハマカテ問題なんてレベル低すぎ

敵最強決定戦は
シロッコvsヤザン

まずは製作者側がそのキャラをどういった立位置として作ったかを考えようか

嘘のように何でも出来る少年

トビア

ミノクラＭＳ同士の重力下空中戦闘。Ｖでの空中戦闘ですら足元にも及ばない高速戦闘。
ファンネルミサイル乱れ撃ち。ファンネルミサイルは基本的に普通のファンネルと違い、
当たるまで追尾する。それを回避し合いながら空中での格闘戦。
空中サーベル戦しながら、高速移動。逆さまに戦ってる時も重力下なのにある高度な戦闘。
はっきりいってレベルが違うこの２人。0100年代ですでにＵＣ最強の戦闘をするガイア並みになってる。
アフランシなどのガイアキャラ抜かせばハサとレーンがダントツで最強なのは間違いない。

>>388

>>358

でもペーネロペーはまだ完全に完成してないんじゃなかったか？

閃ハサ読み直してもいないが、何度か読んだ印象では強いとは感じなかったな、うん
印象って大事よ

ＵＣ最強のＭＳは完成型ミノクラＭＳだと俺も思う。
それを0105でやってる事自体は確かにレベル高いだろうな
良いパイロットに良いＭＳ。アムロ派がよく言う事だ。
良いパイロットに良いＭＳ同士の戦いなら必然とレベル高い戦い方になる。

マイナー所持ってくれば反論も少ないだろうという意図が見え見えで、上手く煽りに乗れないんですが…
どうやったらもっと盛り上がるでしょうか？？

>>391
なら読解力ないなオマエw
アデレート戦なんてまさに凄いの極みの一丁

>>391
最後バリアーがなければマフティー勝ってたやん。

小説版でいくら騒いでも、表には反映されんよ
収拾付かなくなる

小説最強はシロッコ

ラカンダカランを瞬殺したジュドーが最強だろ。

>>393
まさにスパロボ厨か？低能厨か？
ガノタですくなくても最強スレに居るんならＵＣの各作品ぐらい覚えてから来い！
オマエみたいに作品も知らんくせに最強だの言ってる奴は１番タチ悪い

マフティー反乱はＵＣ年表正史です。

年表には正史として書かれていますが、未だ作品は作られておりません
あしからず

原作の小説は出ていますが、他の各作品と同じように、かなり違ったものになります

>>399

>>358

ウッソがＶ２でルペのドッゴーラの高速回転に捕まった時のあの速さぐらいになる。
映像化して戦闘スピードもちゃんと分析しての映像なら。
それくらいミノクラＭＳ同士の戦いは速い。
てかおまえらガイアギアぐらい知ってるよな？さっき無知厨居たみたいだから・・・あの戦闘スピード知ってるなら閃ハサの凄さがわかるはず。
高速戦闘にＶ時代のキャノンの何倍も威力あるメガ粒子の撃ち合い、弾き合い。
決め手にかけるミノバリアにファンネルを内側から忍ばせる。てかもの凄いスピードの機体に、ファンネル忍ばせるなんて
トンデモ戦闘！
08でさえアプサラスのミノクラＭＡがマッハ１５まで減速と・・・

>>389
>>402
何？じゃあアム厨が決めるのか？アムロ最強ってw
アフォかw
死ねよw

>>403

>>358

映像分析とかより、過去ログ読んで欲しい…
ここはお前の日記帳じゃないんだよ

>>405
何の反論もしない無知厨消えていいよ
荒らすんなら

>>406
は？なら何とか言えよ。自分の推すキャラとその理由を。
そういう所だろ。人の反論ばっかして自分の意見は言わない、少し脇から間接的に言ってる奴って
どの世界、業界にも居るが、１番タチ悪い。シロッコみたいだな

決定確定しないで一つの意見として出せってだけだろ
お前さん一人にしか粘着してないし、多勢には関係無いけどね

なんでチラシの裏に書かないんだろうな？
新聞取って無いとか？

>>410
荒らすつもりだからに決まってるじゃないか
このスレの風物詩ですよ

てかアムロ厨がアムロ最強決定有りきなんだけどな・・
アムロにちょっとでも批判的な意見言うとすぐに反論レスw
雑魚アムロなんてマフにホントは瞬殺なんだが、アムロ最強でいいよ
一般的にも。ゲームでも。素人ガノタどもの間でも。知名度って重要だしね〜

最強スレには無知な奴が多い。スパロボ厨がいるくらいなんだから。
とても高レベルガノタが来る所じゃない。
そういえば昔いた知的ウッソ厨も居なくなったな・・・ことごとく低能アム厨黙らせてたが・・
アホらしくなったんだろうな。多分。自分も同レベルになってしまう事が。
まぁウッソなんてどうでもいいが。

ダメだ・・・
どうしても言いたい
耐えられない







高レベルガノタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハマーンは雑魚ではねえだろ。シロッコを圧倒してるし・・・撃墜０など状況的に必要なかったに過ぎない。
ホントに雑魚ならシャアもやられなかったべ？

ここって一生出ない結論をいつまで繰り返すの？


個人的には時代が新しいほうが強いと思うからウッソが最強かな。
機体も強いと思うし。
プッツンすればカミーユが勝てるって保障もないしね。

ウッソ最強なら普通に同意できる。
アムロだけはない。
ハマーンも雑魚。

ほんとはマフティーとレーンがダントツw

アムロに批判的な意見とか、反論とかあったか？
つか、ガンダムに対する知識より、一般的なマナー（ってほどの事でもないが）を身に付けるほうが先じゃないか？

そもそもシャアが強いっていうのが間違いなんじゃない？

一年戦争では強いけど、それ以降の時代についていけない能力しかないようにしか見えない。

逆シャアでも相手にまともなのはアムロしかいないし
ネオジオンもシャアより明確に強いって言えるやつはいないしね。

アムロに批判的な意見とかなくても最強っていうことにはならないだろ。

個人的に、シャアとあんまり変わらない時点で最強かどうか疑問なのだが。
あくまで俺個人の意見だけどね。

そもそも一般兵を馬鹿にし過ぎ
名無しだってやるときゃやるはずだ

閃ハサ厨以外にもウッソ厨もいるからアムロやシャアの事出るとハマ以上に雑魚扱い。
ハマの雑魚には賛同するがアムロやシャアは少なくても最強候補の１人。シャアはそこまでいくかはわからんが

>>420
アムロは常にシャアに勝ち続けてるぞ
1st前半除けばほぼ圧倒的な感じで
仕留め切れてはいないのは確かだけどな

マナーとかより読解力だと思う

アムロはともかく、シャアはアニメでも負けてるとこ描写ばかりなんだけど。
シャア厨の俺から観ても強いとは思えない。

ただの嫌アム厨だろ？
1stやZから入れず、Vとかアナザーとかから入ったらそうなるんかな？

シロッコ最強は初期案で没案だけど、迷いを捨てたシャアは没案じゃないだろ。禿認定の設定って奴で
まぁ同時に最強であっても負ける男と称されてるけどな

好き嫌いで語ってるだけだろ

>423
このスレの強さは一番強い時を評価するんだよね？
だとしたら逆シャアでしょ？
アムロとシャアの最後の戦いはそれほど差は無かったよね？

ＣＣＡでは連邦のＮＴはアムロしかいないんだし他が活躍しないのも無理は無い。

富野案　　　　　　リガズィは間に合わせの玩具
バンダイ案　　　 リガズィはバイセンも搭載した高級試作量産機

どっち有効？

>>426
嫌厨いるか？最強まではないと言ってる奴はいるがハマーンみたいにザコといってる奴はいない。
てかそれとも最初っからアムロ最強有りきなんか？最強以外ですぐに噛み付くんなら。

シャアは、「敗北」という言葉がピッタリだろ
似合いすぎだ。
最強はまずない。

そもそも禿げは言うことコロコロ変わるから当てにならなくね？

実力が最強なら、負け続けてるのが現実にある以上勝負強さが無いってことになるしさ。

そもそもシャアが有名になったのってルウムで戦艦５隻落としたからだよな。

でもそれって、要するに単に対艦攻撃の上手い人ってだけのことだよな。
別に連邦軍にMSがいたわけでもなし。

アムロとシャアの最強説は

シャア厨の俺からみても無理やりにしか見えない。
アムロが強いのはわかるけど、シャアは敗北の美学って感じだし。

>>432
ならアム厨なんかと議論の余地なんてないな。
さいしょっから決まってる事なんだろ？

シャアは１ｓｔの頃から圧倒的に強いわけではないだろ。
ＯＴの一流パイロットとほぼ互角、ＮＴに負ける感じ。
しぶとさは凄いが。

でもシャアが一番強く見えたのはザク乗ってた時だな。
ゲルググはあまり活躍出来なかったし・・・

>>429
そうか？シャア一方的に殴られてた気がするが

（ ´-｀）.｡oO（何人が書き込んでるんだろう）

>440
武器ある時までは良い勝負じゃなかった？
それでも楽勝ではない感じじゃない？

>>440
負けるときに一発で決まらなかったからボコボコやられてる印象があるだけで、
それ以前の攻防ではほぼ互角。

機体の性能考えるとファンネルの優位性が無い以上、アムロ頑張ったって事か？

攻撃力はサザビーの方が上だからな、ファンネルはあまり有効じゃないし。

ハマーンは人気あるだけ
顔がレコアだったら、誰もハマーン強いとか言わん

サザビーのファンネルよりνのフィンファンネルのが高性能でしょ
まぁ、相対した時すでに双方使い切ってたから意味無いが

サザビーはスピ−ドも火力も高いが燃費は・・・

シャアって拡散メガ粒子砲乱発しといて
「パワーダウンだと？」
とかほざいてた雑魚のこと？

>>446
上手いな〜その例えw
でも当時の技術だったから髪型だけなんだよね〜
今の技術なら普通にハマーンよりいい女がいっぱいＺだけでもいる。

ぶっちゃけ

アムロ≧シャア

これでおけ？
シャアが低いと相対的にアムロの評価も落ちるっていう話もある。
アムロ厨としては悲しいけど、これ現実なのよね。

ナイチンゲールで完全にアムロ圧倒してたのに最後負けた人ですねｗ

ハマーンのこというとキュベレイはサイコミュ補正というが
負担が大きくて強化人間以外ではハマーン以外に扱えない代物なんだが。
並のＮＴにはあつかえないんだから、補正とはいわないだろ。
強化やサイコフレームはＮＴ能力補助的だがハマーンはそれが不要なわけでな。

は？サイコミュはＮＴ能力増幅する事はどの設定集でもあるソース。

サザビーＶＳキュべレイならどっち勝つだろ？
これでシャアが負けたら問題だがｗ

そりゃハマーンのＮＴ能力はかなり高いと思うよ
シロッコとのプレッシャー対決やらファンネルを自由自在に操れるのを見たら明らか
ただそれでもシロッコやカミーユと比べると落ちるし
パイロット技術が突出して高いわけでもない

>>452
小説版は別スレでよろしく
知ったか君が寄ってくるんで

実際、シャアは勝ったことほとんどないな・・・・

ハマーンもフラナガンで強化処理受けてるんだが・・・
自然覚醒の主人公達やシロッコとかと訳が違う

ハマーンって、別にもともと、最強って柄じゃないだろ
シャア追っかけてここまで強くなれましたってキャラだよ。

>>456
>>295
グリプス３巨頭の中では、一番評価は低い
ま、いつも実戦に出てる人じゃないしな

冷静に処理するとシャア最強って説は完全に消えるな。

>>457
無知でこんな所に居る奴よりマシだけどなw

同時にシロッコとギャザースタイムもな

性能が上でサイコミュがあるジオングでもガンダムに勝てないもんなぁ・・・

>>459
ソース

そのハマーンに機体で勝ってて、しかも手を抜いてもらってやっと勝てたジュドーがかわいそうだ

あとアムロもな。

つか、だれもシャア最強なんて言ってないんじゃ？

>>463
おまえまだいたのかw

シロッコも戦果ないのにイメージだけで語られてるよな

だから戦果とは撃墜数じゃないと何度言ったら…

撃墜数なら、クワトロ最強

機体性能が上なのに相手に加減されるなんて情けない・・・

>>471
ウッソの方が上じゃね？
飛んでる蚊を手でペチペチ叩くより、殺虫スプレーとライターで片付けた方が凄いじゃん

アムロとの直接対戦時のシャアセリフ

初顔合わせ　　　　見せてもらおうか、連邦軍のモビルスーツの性能とやらを
見せてもらって　　か、火力が、ち、違いすぎる

再戦時　　フフ、モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを教えてやる
再戦後　　ええい、連邦軍のモビルスーツは化け物か

大気圏突入時　　20分後には大気圏に突入する。このタイミングで戦闘を仕掛けたという事実は古今例がない
大気圏突入後　　しかしクラウン、無駄死にではないぞ(*)
　　　　　　　(*)無駄死にでした

シャア復活　　さらにできるようになったな、ガンダム
復活直後　　　メインカメラをやられたか。ええい(*)
　　　　　　　(*)同じ状況でアムロは「まだだ、たかがメインカメラをやられただけだ」

消耗ガンダム相手に　　見つけたぞ、ガンダム
まぁいつものごとく　　　　ええい、慣らし運転もしないで使うと

ジオングならば　　見えるぞ、私にも敵が見える
足がありません　　チィッ

フェンシングなら　　わかるか？ここに誘い込んだ訳を
最後ぐらいは　　　　ヘルメットがなければ即死だった

>>467
ハマーンが唯一本気だした相手がジュドーな

撃墜数ならウッソだろ
メガバズよくみると大した数じゃない。

>>473
ライターいらんだろ

生身ならＮＴも普通の人間だから勝てると思ってたのに死にかけたシャアｗ
情けないよ・・・

シャアが倒した名前持ちパイロットってウッディ大尉だけ？
あまりハマーンと大差ないな･･･

>>473

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1119358693/85
＞33〜51話までのウッソの撃墜数は、緩めの基準でカウントしても93機、
＞メガビームライフル等での撃墜を除くと37機ぐらいまで下がる。
＞一部で言われてるほど撃墜数は高くないはずだよ。

つーことらしい。

1ｓｔの時アムロに密接されて自分がサイコミュ使えなかったから
ハマーンも使えないだろうと思って密接したらやられたシャア

ハマーンはクワトロに明らかに勝ってるだろ。

>>480
でも数えるとシャアもそんなに多くはならんような。

シャアって本当に強いのか？ＭＳの戦闘もダメ生身での戦闘もダメ。
じゃあ雑魚にしか強く無いじゃん・・・

>>482
ちゃんとした1対1じゃないのでなんとも。
機体性能差ありすぎだし。

今日の結果
ハマーンはイメージだけのザコ。最初っからわかってたが。カテジナの方が少なくても強いだろう。
さらに都合悪くなるジュドー厨だがジュドーもすでに最弱決定

オモテの最強はアムロでもウッソでも良いが、真実はマランビジーマフかギャザーカミーユが最強。
他のキャラでは足元にも及ばないくらい次元が違う。

今日の結果は以上

MSの強さ関係無いけど、アムロはフェッシング素人だよな？
それに互角のシャアってｗｗｗｗ


シロッコ、ハマーン、アムロ、カミーユ、ライラがシャアより強いのは確定だな。
この図式でいくと、ブランとかヤザンとかもシャアよりは強い気がしてくる。

ハマーンがラカンに犯されてたんだが

それはまた別の話

シャアとハマーンは同じぐらいだろ
百式同士ならシャアが勝つ
キュベレイ同士ならハマーンが勝つ

>>484
だからはっきり
シロッコに「ＮＴのなりそこない」
と格下扱いされてる。
ハマーンは対等の相手だと見ていた。

>>480
てかそれで十分凄いしダントツだろ
ＴＶ１話で主人公でさえ何機も落とせないのが現状。戦争描写なんかより人間ドラマが遥かに
３０分のなかでほとんどだし。

腹に刺さっていながら、呪い攻撃しかけるシロッコ。
自ら隕石にぶつかって自殺するハマーンを一緒にするなよ。
精神力が違う。

ハマーンは雑魚とは戦わなかったが戦った相手が
シャア、カミーユ、シロッコ、ジュドーだからな。
ＭＳ性能差もあるとはいえシャアは一方的のぼこったし
生き残って二作品ボスしたんだから普通に強いだろ。

シャアがシロッコに勝つには思いっきり機体性能に差が無いとムリだなｗ
例えＺに乗っても勝てそうにないｗ

Z本編見てない奴多いな…

Zでのハマーンはガチ
ファンネルの動きが、ジュドー戦とは明らかに違う
アクシズのガザC部隊を壊滅させたのはクワトロ

ま、それでも評価としては>>295に同意
戦果は数じゃないし、勝敗はただの不等号じゃないし、独り善がりな強弱判断には興味がない

>>492
でもウッソの場合公式の撃墜数が発表されてないんだよな。
それがない以上アムロの一年戦争での撃墜スコアMS142機、艦船9隻より劣るとしか言えない。

>>486

>>358

「ＭＳの性能が戦力の決定的な差出ない事を教えてやる！」って言ってたのに
機体性能に頼ってるようにしか見えなくなったシャアｗ

>アクシズのガザC部隊を壊滅させたのはクワトロ

だから雑魚にはシャアは強いって言ってるじゃん。
名前あるパイロットには負けてばっかだけどね。

ハマーンはＺじゃノーマルスーツもハイパー化も必要なかったわけだが

残念ながら、連邦軍は自己申告制なのでアムロが嘘を申告した可能性もじゅうぶんありえる。

Ｚ時代は一年戦争の時と違ってパイロットが
訓練されてんだし苦戦はしょうがないと思う。
でも７年間シャアはなにやってたんだｗ

それを言うなら連邦軍は自己申告制なのでアムロが嘘の申告をしてる可能性もある。

>>479
シャアが強いとは思わんが、名前有りとか無しとかは尺とか演出、設定でいくらでも変わる話
従来のロボットアニメ、仮面ライダーやウルトラマンみたいに名あり雑魚を毎話倒していけば強いと言うわけでもあるまい？

うはｗかぶったｗ

ハマーンって、シャアに後ろとられてる雑魚のことですか。
ZZだとハマーン最終話より、ZZ17話のプルの方が鬼のように動いてるよ。
ハマーンより、プルの方がつえーんじゃねーの？ｗ
ZZ最終話はなんとも奇妙な戦いだ。ファンネル命中率０。
おしゃべりしながら充電。何の工夫もなく正面からのハイメガすら交わせないハマーン。
無謀にもバルカンで突進するが、宇宙に放り出されるジュドー。
挙句の果てには鉄パイプをハマーンに向かってブン投げる始末だ。

ただの木星船団の艦長でありながら、ティターンズ掌握あと一歩まで登りつめ、
野獣ヤザンと馬を合わせてみせた器量を持つシロッコ。

17歳のおこちゃまマザコングレミーにアクシズ奪われ、さらにラカンに裏切られるハマーン。
残ったのは洗脳した強化マシュマー、強化キャラスーン。
人徳無いな。アクシズには無能のしかいないはずなのに。
それすら惹きつけれないとは・・・。

その雑魚に
「甘いな」とダルマにされたのがシャア。

ハマーンはＭＳ戦は単機で戦うがシロッコは女二人に守られて出撃だからな

シロッコって誰か落としたっけ？

雑魚なら

シロッコ最強厨はハマーンを同格にしとかねえと、主張できねえだろ！！！

また新しい評価軸か？＞名有り撃墜

パイロット専属と専属じゃないキャラ間の比較が出来なくなるな。
あと、主人公側と敵側でも、まともな評価が出来ない。

>>513
過去ログ読めって…
「だろ！！」って言われても、シロッコ最強厨とかいないし、はぁ…としか返せないじゃん

>>515

散々出てきてんじゃん！！

「じゃん！！」って言われても、はぁ…としか

>>517

ってか、アンタ誰！？

過去ログ読めって過去ログ読んでも最強スレなんて
たいしたこと書いてないんだが

小説版って最初のも良いんか？
ガイアギアとかも？
文章とか、映像よりも受け取り側のバイアスかかんない？

「アンタ誰！？」って言われても、なんで聞かれにゃならんの？としか

>>385
カミーユはＮＴを超えるギャザースタイムとして製作されたキャラ
だから必然とＮＴ能力最高はカミーユになる

おまいらなんで昼間から暇なんだ？？

ガイアギアは富野自身が黒歴史に認定してるからなあ。

>>521
別にＲＯＭっていいから、君は

>>522
初期案のギャザースタイムとか、全く関係がない。
映像からの評価でしかない。
初期案のいくつかが、映像にも活かされていたら、その活かされた分のみが評価される。

>>526
終盤のハイパー化はギャザースタイムの能力の流れだが？

昼間から暴れてた閃ハサ厨にこそ、しばらくROMって欲しいなぁ。
何熱くなって突っ走ってるんだか…。
論証の基本さえも押さえてないから、支持しようにも反論しようにもとっかかりがない。
ほんと小学生の日記みたいな文章だ。
「〜と思います」
「〜と感じました」
「〜はいけないと思います」
みたいな。

>>527
そんな単語は初期案にしか存在しない。

流れだけで、説明があったわけでも、視聴者もろとも納得したわけでもないでしょ

>>529
バイオセンサー発動は
ギャザースタイムの初期案が生きてると書いてるが？

子供は覚えたての単語を自慢げに使いたがるものです
知ったか根性は恥ずかしい事だと、普通は学生時代に自覚するもんだけどね

>>530
バイオセンサー自体劇中に説明がないし

>>528
アンタの支持はいらん・・・ちなみに漏れは閃ハサ厨ではないが、何かムカつくし。

ハマーンはカス
パイロットして何もやってない

クワトロをダルマ。

>>531
現象としては活きているのかもしれないが、方向性が明らかに違う。
TV版では富野自身が何度も語っているように、なるべくしてなった。
進化とか超えたじゃなくて、そうなってしまった悲劇。

もしかしたら劇場版は初期案に近い形で昇華させるのかもしれないけどな。
それ以前のシナリオの崩壊で、黒歴史化しそうだし。

シロッコは、初見ファンネル落とし
クワトロ、必殺・後ろにも目がついてる背面撃ち。

ハマーンはぁ？

>>535
ならばもまいもカスって事でＦＡ

２ちゃんのしかも最下層のｶﾞﾉﾀ板の、更に最下層の最強スレで熱くなってるようじゃ、来年も浪人確定するなw

シロッコ、戦場感知能力は凄い。
コイツを遠くからメガバズで打ち抜くのは不可能。
危険察知可能。

>>538
ファンネルを見事に使いこなしてたぞ？
訓練は腐るほどやってただろうけど、実戦はほとんど経験してないのに。

>>537
てかお前富野メモ持ってるの？
富野メモ読む限り方向性はそんなに変わってないぞ
それにカミーユはＮＴ能力が最高だから壊れるしかなかったと言ってるし
富野は

>>541
ウミヘビならあぼ〜ん

Z初期案なんてどうでもいいだろ
そんなもんほとんどの奴は知らんし

ハマンはカス。

ハマンの寿命が延びた以外、初期案通りなんだけど
つってもZの初期案あっていくつもあるけどね。

安置には反応しないほうが良いと思いますよ
自説が全く受け入れられないで、暴れてるだけでしょうから

>>546
ハマンって何だろ？・・・肥満なら分かる。

オッサンジュドー厨必死だなｗ

ハマン
http://www.football-island.net/players3/hamann.html

ハマーン嫌厨はキショィなvvv

>>551
お前オッサンジュドー厨だろｗ

オッサンジュドーはお笑い系だったから
今煽ってるやつとは別人だと思うぜ

>>546
ハマンって、フットボール選手じゃんかよ！！

サイコミュ補正は凄いよ

キュベレイプルは強かった
MK2プルは弱かった

MK２ハマーンよわそぉ〜

オッサンジュドー厨は学校の先生目指してるらしいよ
広大とか言ってた
今日はＺＺの授業をしますとかやるのかなｗ

>>552
もめえは何厨だ？・・・ちなみに漏れはジュドー厨ではない。・・・オッサン体型かも知れんが！（？）

>>557
俺はオッサンジュドー厨

>>558
もっとガンガレ！！

>>559
俺もオッサンジュドー厨

オッサンジュドーの人気に嫉妬

オッサンジュドー厨
ここはいいとこだぞ
早く帰ってこーい

ジュドーって人気あるな・・・

新訳ZZできたよ

スーパージオンの女帝キャラスーン、3将軍薔薇・マシュマー、ホモ・ラカン、マザコン・グレミーによる悪の組織を、
ジュドーらシャングリラの子供たちがやっつけちゃうぞ！って話だそうだ。
ゴットンもいるし、光族といった異世界コロニーの話もバッチリ入ってるぜ！

まずマザコングレミーが、一目惚れルールカと間違えジュドの妹リィナをさらってしまう。
リィナは敵組織のレディとなるべく育てられる。
ジュドーはリィナを取り戻すため敵組織をやっつけることになります。

敵組織の強化人間プルと戦闘。幼女。クローンのプルツーも後に登場。こちらは裸ね。
精紳不安定で、スーパージオンの一般市民を殺したり、妹のポジションを取り合いになりリィナの首締めたり、
自分のクローンと戦い「私よ死ねェーー！」とか言い出す始末。手がつけられん。
しかし仲間になる。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙが合言葉。ジュドーが大好きなようです。

さて女帝キャラスーンはといいますと、主人公ジュドーを追っかけまわしてます。
敵の旗艦に潜入したり、ビビってしょんべんちびったりだとか、誘惑だとかいろいろしてるようだ。

そうこうしてるうちにグレミーの反乱で、スーパージオンが内部分裂。
しかしグレミーは愛するルールカに討たれて死亡。
ラストは、ジュドーを相変わらす追っかけてるキャラスーンが一気討ちするが、プルの擁護もあって相打ちに。
キャラスーン自殺。脱出に手間取るが、プルツー「お兄ちゃん・・・私がいう通りにすればお兄ちゃん助かるよ」
ジュドーはプルプルズに助けられるのであった。

ハマーンがキャラスーンになっただけでZZの話要約してみた。
これで満足してください。

ハマーンがカスなら
そのカスにダルマにされたシャアの
扱いに苦慮してるな。

全キャラカスにしたいらしい

シロッコいいね。奴が初めに百式の足をもぎとった。

ハマーンは卑怯にもバランスを崩した百式に追加攻撃。
ファンネルでシャアをいじめただけやね

>>565
キュベレイ＞＞百式
しかも半壊の百式、ビームのエネルギーもない
それでハマーンの後ろを取った
もしあの時機体が正常な状態で武器エネルギーも十分なら
ハマーンの負け

そんなハマーンに圧倒されてたシロッコ・・・

シャア＞ハマーン＞シロッコ＞シャア・・・ループ

とはとても思えん実力差だったな。

>>569
圧倒されたか？
サイコミュ＞＞＞簡易サイコミュのバイセン
それでプレッシャー合戦互角
ファンネル撃ち落されてるし
諦めろオッサンジュドー厨

>>572
いや、だからシロッコは圧勝してないでしょって事！！

富野の評価
初期案とはいえ覚醒シャアを超えた完璧超人のシロッコ
悩むことをやめればアムロを瞬殺、ＺＺは五話で終わるシャア
漁夫の利を狙うしかできない小悪党のハマーン
この発言からハマーンは最弱

初見でファンネル落とされてるだろ。
あの時代では間違いなく奇襲効果ナンバー１
変化自在の最強兵器なはずなのに、撃墜数０ってなぁ。

変化自在ってだけでもアドバンテージがある
ビットでかかったのにララァは凄かったなぁ


シロッコは余力がある。隠し腕残ってるし
ハマーンはもう駄目だろ。コイツ回避下手だから隠し腕交わせない。

メッチャ汗掻いてたしな・・・シロッコはん。

三対一でな。

あれってシロッコの作戦勝ちじゃね
ハマーンをプッレッシャー合戦で動けなくさせて
サラ、レコアにトドメささせるという

まあ、結局自らも動けなくなってサラに的になって貰うわけだが・・・

>>577
それ言ったら49話でキュベレイ＋ガザＣの大群に
二機で挑んだシロッコのほうが凄くなるが？
ガザＣは百機近くいそうだし

シロッコはコンプレックス野郎だったな。

ハマーンはどこが強いんだ？
カミーユに負け
シロッコに負け
シャアにも事実上負け
ジュドーには相打ち

ちなみに機体的にはジ・オはＺ当時最強だったそうだ。　ジ・オ＞キュベ

機体性能の劣るハマーンはシロッコを能力で圧倒したわけだな。

ハマーンは、ジェリドにも勝てん

>>581
それのソースだしてくれ
今すぐに

>>583
サイコミュの性能知ってる？
サイコミュ＞＞＞＞簡易サイコミュ
まあ改良型バイセンになればもう少し性能は追いつくだろうが

>>582
どう解釈したらシャアに負けてるんだ？

>>182より
S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ、（ハイパージュドー）
B　カミーユ、シーブック、ファラ

C　ヤザン、マシュマー、キャラ、※カテジナ
D　※ハマーン、クワトロ、クロノクル、カロッゾ、ロンメル、ザビーネ
E　ジュドー、ブラン、プルツー、コウ、イリア

F　ランバラル、※ララァ、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス
G　フォウ、プル、セシリー 、シロー
H　黒い三連星、※マクベ、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー

I　カイ、スレッガー、ロベルト、アイナ、マーベット
J　一般兵エース級（MSV系）、セイラ、ハヤト、カクリコン、レコア、ルー
K　一般兵ベテラン級、カツ、サラ、ビーチャ、エル、トマーシュ
L　一般兵、リュウ、ファ、モンド、オデロ

>>190>>198等によりカテジナランクダウン
>>224>>240等によりザビーネランクダウン
ララァランクダウン
マクベはひとつだけランクアップ
>>259-260>>295等によりハマーンランクダウン
一応、きちんと提案が上がってて、だれかがフォローまたは反論しているので、反映させました
各クラスごとの人数のバランスが崩れてきましたけど…

小説版は、別にどなたかまとめてくれませんか？
一人強硬に主張している人がいるようですが、映像より更に主観に頼る小説版なんてフォローしきれませんし…

修正は提案→反論待ち→（場合によっては論議）→反映でお願いいたします
上位付近はほぼ討論尽くされてます
比較しやすいように＆スレ乱立防止でNT以外も網羅しています

くれぐれも煽り、荒らし、安置はスルーで

オッサンジュドー厨必死すぎｗ
速くＺＺの授業でも中学生に教えて
キモがられてろ

>>586
そのかわり、キュベレイにはムーバブルフレームが
使われてない。

>>587
性能の低い百式しかも半壊でエネルギーなしで
ファンネルかわしキュベレーのうしろをとった
あの時ライフルあったらハマーン撃墜だな

>>590
シロッコとハマーンはプレッシャー合戦やファンネルの攻防しかなかったが？

>>591
それまでに使い切ってたシャアが
うかつなだけ。

Cがあっち方面の方々になっててﾜﾛｽ

>>593
しょうがないだろ
レザー砲を守りつつ
ハマーン、シロッコを相手にしてたんだから

それ言い訳にならんよ。

>>595
相手にしたというか速攻で尻尾巻いてにげていたが

アムロとシャアは年代ごとに分けたほうが良いんじゃ？
3時代まとめると、加算法だと評価が高く、減算法だと評価が低くなる
撃墜数がどうかとかは言う気もないけど、再評価がしにくい
賛同者はいない？

★ジ・オ★

パプテマス・シロッコが自身専用に、他のカスタムメイドMS同様ジュピトリス内で設計・完成させた。
独自に開発したバイオセンサーを搭載し、鈍重な姿とは裏腹に全身に配置されたスラスターにより素早い動きを見せる。
また、脚部などには今までにない構造が実験的に採用されている。
フロントスカートアーマー内に隠し腕を装備。当時最高の性能を誇る。
また、名前のジ・Oには「神の意思」という意味がある。

ジオは小説版の方がよかった。

小説版は、ＴＶ版よりカコ良いな。それは禿げ同

てか小説版ジ・Oにだれも正面から勝てそうにないw

全身が武器みたいな・・・あれはモビルアーマーに近い！？

一番近いのはゲーマルクだな。

>>602
カミーユのハイパーオーラで倒されたよね
レーザまで吹っ飛ばされて

モビルスーツ自体は

ジオ＞キュベレイは確かみたい。

>>605
でもそれ以前の戦闘でハイパーカミーユ相手にZを戦闘不能に追い込んでるけどね。

>>606
そこはガチ。・・・ＺのラスボスＭＳはＺストーリー上最強設定。
・・・ハマーンはＺＺラスボスとして互角にしておいたって感じかもな。

>>608
じゃあジュドーはＺＺでＺ時代でも最強でない機体に
相打ちなんだなｗ

ジオもキュベレイみたいに
OPで派手に暴れてれば印象も違ったかも。

ＺＺ＞＞ジオ＞キュベレイ＞Ζ＞百式
こんな感じだな

>>609
ハマーンの能力はキュベレィの機体性能を大幅に越えさせたと見るべき。

ＭＳの性能は戦力の決定的差ではない

そう。
だからカミーユは精神崩壊
ジュドーはぴんぴんしてた。

>>612
速くソースだせよ
一度も改良されたソースは見たことがないが
お前の脳内設定で語られてもこまる

>>613
それはジュドーのＮＴ能力が低いから

精神崩壊と無事生還分が
ZとZZの違いか？

カミーユは相打ち
ジュドーは勝利が正しいと思うが。

>>614
ソースソースってウルセェなモメェは！！・・・何だよ改良されたソースってよ！？
手前のその偉そうな態度がスゲエ気に喰わねんだよ！！

>>617
カミーユは機体五体満足
ジュドーは機体大破
どこがジュドーの勝ちだ？

>>618
速くソースだせよ
オッサンジュドー厨
ソースがなけりゃあお前の妄想

>>620
友達いないタイプ？

キュベレイ横に二つ
ΖΖ縦に二つ

ハマーンさん、相打ちと言っていいですよ？

機体の状態より
パイロットの方が重要だろ。

>>621
別にどうでもいいから
速くソース出して？
ソース出せないから人格攻撃？

遠藤小説だと相打ちだったとあるな
まあ遠藤だし
あっＺＺは遠藤ガンダムか

普通にバリア張ってたな。

>>624
だって人格も無い劣化機械相手に討論できねえよ。

>>625
小説とは描写が違うだろ。
キュベレイは真っ二つ。

>>627
ソースまだー？

>>629
完全に壊れてる・・・

>>622
ZZは腕と足を一本ずつやられただけ。

デジャビュかよ…

カミーユはZ搭乗だからぶっ壊れた。
ジュドーはZZで無事生還。
事実関係はこれだけだな。

ハマーンはザコ決定！
そのハマと相打ちジュドー最弱主人公

昼間から夜中まで粘着質なネクラ人間同士で共鳴しあってるな
人として哀れすぎるｗ

>>634
もう寝たら？

同じ事を毎回毎回と言いたいのか？
そだな。

カミーユがZZでジオと闘ってたら、
やっぱり腕一本ぐらい失うだけで
勝てたかも試練が、それはIFの話でしかないな。

ザコハマーンにダルマにされたシャアはカス決定。
そのカスと互角のアムロもカス！

漏れは初めて来たよ。ハマはザコ
てかレスの流れを知ってる所みると君らが粘着のようだねw

>>640
ドンマイ

確かにそうだw

人の事言えん。ハマーン推してる奴も昼間から夜までよく居るわw

別にジュドーもハマーンも弱くていいよ
ただしＺＺの悪口だけは許せない
Ｚはひねくれもののガンダム。対してＺＺは浪漫。これだけは譲れん

最近カツ見ないね

ZZってUC屈指の厨機体だろ？







だけどFAZZはガチ

S　　　カミーユ・マフティー
A　　　アムロ・ウッソ・レーン・シロッコ
B　　　ファラ・カテジナ・シャア・カロッゾ・キンケドゥ
C　　　ジュドー・トビア・ヤザン・ザビーネ・クロノクル・ギュネイ・ブレイブ
D　　　ハマーン・ジェリド・マシュマー・キャラ・イリア・プルツー・ラカン・マウアー・ライラ・ブラン・トッシュ・ユウ・二ムバス
E　　　ゴッドワルド・レズン・ジュンコ・フォウ・ロザミア・ギリ・ローズマリー・バーンズ・カラス・ガトー・ラル・ノリス・コウ・シロー・ライデン・マツナガ・オグス・ギリアム・ハザード・ユング　

いやまじccaアムロを超えるのはまだないな。
誰か超えてくれ。
アムロのさらなる活躍でもいい

>647
マフティー・アフランシ

>>643
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1133965675/l50

何、悪質な冗談言ってるんですか
笑えませんよ？

Vの時代に伝説のNTとして名前残してるのアムロなんだよね

まぁドラクエみたいなもんだろ

1st時代の連邦で貴重なNTだしね
そりゃ大々的に宣伝されるわ

アムロは地球では有名
ジュドー、シーブックは宇宙で有名
カミーユは・・・

>>652
どの時代でも戦力になるNTは貴重だと思うが・・・・

>>654
アムロが軟禁された例もあるしカミーユやジュドーはブライトが手を回したんしゃないかな

テロリストにされたマフ。でもやってる事は正しい。
保守側の犬に成り下がってるアムロが有名でもそんな有名入らない。
シーブックも確かに若きレジスタンスとして有名になったがそれを簡単に蹴ってる。
アムロよりカッコイイ。

ブライト程度どの現場指揮官が庇えるもんなんか？
敵司令官を落としたエースNTってのは・・・

格好良さで言ったらアムロは最低だろうな。
OVA主人公入れても。

マフティーってだれ？

クーデターに失敗したマフ＜アクシズを逸らしたアムロ

>>653
またそうやって捏造するんだから〜

アムロはホモ男の間で有名

>>658
だろうなって…
まわり見て本当にそう思うのか…？

>>658
個人の主観だろそれは
いちいち煽ってる辺りいてもの厨か？






一番カックイイのはカツ以外有り得ないけどな

高熱でも生存のマフ＞アクシズ押してる最中に行方不明のアムロ

アムロ
カミーユ
シロー
コウ
ユウ
カミーユ
ジュドー
リョウ
マフティー
キンケドゥ
トビア
ウッソ


いろんな媒体入れても確かにアムロが１番キモイ感じ。

>>654
いても・・・？







携帯か？ｗ

>>653
閃光のハサでは
連邦のＮＴ代表はカミーユ、アムロだけど
ジュドー名前もでてきません

歴代主人公ナンバー１の気絶率を誇るアムロにミノクラMSは使いこなせまいw

>>667
まだ帰れねーんだよ！
ゝ( ｀Д´)ﾉﾞ　ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

>>655>>657
もともと素性の知れない人間の多いエゥーゴなら連邦軍に吸収される前に
MIA扱いにしてしまえば結構逃げおおせるのでないかな
それにアムロやブライトも社会的に無力な子供ではなくなってるのだし
また子供達が拘束されるのを黙って見逃すことはないと思う

>>669
シーブック・ウッソなら大丈夫

コウもGには強いよ。

>>671
素性の怪しいって・・・
アーガマ隊はロリ筆頭に怪しいの多いかもしれんが一応エゥーゴは連邦の部隊なんだがな

>>674
シロッコいきなり大尉待遇で入れてる辺りティターンズもアレだしな

エゥーゴは連邦の一部隊とは言えんだろう。
一応所属は連邦になってはいるけど、
兵器の調達や作戦行動が完全に独立してるんだから、それは実質的にもう別の軍隊と言っていい。

エゥーゴが正規軍扱いになったのは第2次ネオジオン紛争の後わり頃だったはずだが
正式に合流（というか併合）したのは紛争集結後

ロンドベルは元エゥーゴ多いよな
元々トップも連邦将校だし
連邦の一部隊ってことでは？
組織の内部監査、革新派閥みたいなものかと

正規軍として地位を持ったのはグリプス以降だが、その戦力は連邦部隊が主力だぞ
連邦の部隊でティターンズに反感持ったのが集まったのがエゥーゴだし

ロンドベルは完全に単なる連邦軍内の1部隊。

エゥーゴやティターンズは名目上はともかく、実質的には別の軍組織だろう。

>>676
兵器調達は兎も角、作戦行動が独立ってのは当たり前だろ
艦隊が違うんだから

兵器調達にしても、むしろアナハイムの方から持ち出したんだろうな
エゥーゴからしたら渡りに船だし

ネルアーガマがロンドベルの前の旗艦だしな。

何だ何だ？
グリプス戦役が連邦軍内の部隊間抗争だっての知らんのが涌いて来てるのか？

シロッコが生きてればま上手くいった気がする。

>>683
それはゲームの中だけ

というのはともかく連邦軍のトップではなく
独自のスポンサーの意向によって動くエゥーゴは
部隊ではなく派閥
その派閥が正式な部隊に発展したのがロンドベル

指揮系統が違えば別組織でしょ。
ティターンズやエゥーゴを連邦軍の１部隊というのは、戦国時代の各勢力はみな日本軍だと言うようなもんだ。

別の部隊ってのは別の派閥ってのと同じだぞ
陸軍と海軍と空軍を一緒に考えるつもりか？

そもそも、軍隊ってのは国を守って国を攻めるもんだが、連邦軍でないのなら何処守って何処攻めるのよ？

富野曰くＮＴ能力最高はカミーユ

アフランシ・シャアの足元にもおよびません＞＜

ガイア・ギアって読んだ事はあるんだけど、昔過ぎて覚えて無いな〜



でも、マスタベーションだけは覚えてる！(ﾟ∀ﾟ)

>>688
だから要するに内乱でしょ。内乱ならそれぞれ別々の勢力だ。

>>688
部隊によって派閥ができるからといって派閥＝部隊というのは乱暴な
別部隊でも同じ派閥というのも同じ部隊でも派閥は別というのも存在する

別の勢力なのは当たり前。
同じ勢力で戦う訳無いし
別の軍隊だってのに異論しただけよん

エゥーゴって一部隊とティターンズって一部隊
この別勢力が争ったのがグリプス戦役

>>693
部隊ってのは公式的な第○○連隊とかって意味じゃないぞ
ってか、まさか完全に「エゥーゴ（誇称）」と言う部隊があって、それが内乱起こしたと取ってたのか？
違う違う
>>679でも言ってるが連邦の部隊でティターンズに反感持ったのが集まってエゥーゴと名乗る部隊を編成したって事だぞ

あーゴメン
部隊という言葉から正式な軍の構成単位というふうに読みとってしまった
政党の○○派××会みたいなやつね
でも素で勘違いしてる奴が混じってるような気がしたのは気のせいか？

部隊っつったら普通は何らかの軍の構成単位という意味になるだろう。
勢力＝部隊とか言うか？


ぶたい 【部隊】

(1)軍隊の一組織。
「上陸―」「落下傘―」
(2)共通する目的で、集団で行動する人々。
「販売―」

軍の話なんだから1の意味に取っちまうわな。

別の勢力なら別の軍じゃねーの？

>>697
その分類からすると勢力＝組織と見てもおかしくないだろ
主観の違いでしかないよ

ぶたい　部隊

a force; a unit. ⇒連隊,大隊.
・〜長　a commander

なにせ連邦は規模が違うからな。
将軍クラスは今で言う首相クラスでは？

>>699
主観の違いじゃなくて用語の間違い。

まぁ、実際のところ納得出来なくとも説明されれば理解出来なくもないってLvの話だな




最強スレに相応しくない理論的な流れだな
お前等もっと争えよ

１ｓｔアムロ　　　射撃８　　　格闘７　　　回避７　　　NT７　　　精神７
Zアムロ　　　　　射撃７　　　格闘８　　　回避６　　　NT６　　　精神６
CCAアムロ　　　　射撃９　　　格闘８　　　回避９　　　NT５　　　精神７
カミーユ　　　　　射撃８　　　格闘６　　　回避８　　　NT１０　　精神６
ジュドー　　　　　射撃７　　　格闘８　　　回避７　　　NT６　　　精神９
マフティー　　　　射撃９　　　格闘７ 回避９　　　NT５　　　精神６
シーブック　　　　射撃７　　　格闘７　　　回避７　　　NT３　　　精神７
キンケドゥ　　　　射撃７　　　格闘９　　　回避７　　　NT３　　　精神８
トビア　　　　　　射撃６　　　格闘８　　　回避６　　　NT５　　　精神７
ウッソ　　　　　　射撃９　　　格闘８　　　回避７　　　NT６　　　精神１０


最近の議論踏まえての修正　　　　　　

>>702
用語って言うけど、部隊ってのは組織された連中を総じて言う言葉だろ？
言葉通りの意味で取るか、軍事的に取るかの違いでしかないぞ
ガンダムは軍の戦争だから軍事的に取れというかも知れんが



全然軍事的じゃないぞｗ

一部の狂信者や安置、煽り荒らしを除けば、別に争ってるわけじゃないし。
パイロットの評価の再確認と、それに付随する新事実の掘り起こしが面白いわけで。

いや、それよりオッサンジュドー厨や浪人君、今日の閃ハサ厨みたいなのを観察するのが面白いんだけどな。

>>705
組織された人々のことはそのまま『組織』でいい。別に言い換える必要はない。

>704
ｳｯｿは？

マフティーがこんなに強かったなんて正直俺も思わなかった
勉強不足だな。小説今度読んでみる

宇宙世紀 (U.C.) 0080年、一年戦争は地球連邦軍の勝利で幕を閉じたが、連邦軍に反目するジオン軍残党勢力が数多く残っていた。
U.C.0083年にコロニー落とし作戦を決行したデラーズ・フリートもその一つである。 この事件を契機として、ジオン軍残党の掃討を目的とした特殊部隊「ティターンズ」が結成され、連邦軍内で大きな力を持つようになった。

力を強めたティターンズは次第に増長し、コロニー市民に対する差別意識を強めていった。そして30バンチ事件という虐殺事件を
引き起こし、これに関して報道統制まで行うようになる。

ここに至って、ティターンズに反発する勢力がブレックス・フォーラ准将をリーダーとして結集し、エゥーゴを名乗って軍事的な抵抗を開始した。
さらに、ティターンズに反感を抱く連邦軍将兵も多かったため、連邦軍の一部もエゥーゴに参加した。

基本的には、エゥーゴ、ティターンズ共に、地球連邦軍の非主流派閥として存在しており、無論、そのどちらにも属していない者が連邦軍の
主流派閥として存在していた。しかし、そのような者達は次第にティターンズによって権力を奪われることとなり、ティターンズがエゥーゴ
によって壊滅させられるまで、その状況は続いた。





これは部隊と言うにはでかいんじゃないかね？
軍と言うには小さいかもしれんが

>>704
全く被弾していないZアムロの回避が低いのはなぜ？
精神も低いね。（他のアムロと比べて）
射撃もなぜか低い。
画面上見る限りでは、（NT奇跡系は除いて）最も危なげが無く強い時期なんだが…。
空手を教育して、バイセン無しのMk-IIで回し蹴りをかますカミーユが格闘６で、一本背負いくらったジュドーが格闘８か。
ジュドーのNT６は逆にやけに低いし。
それ以前に精神って何表してるんだ？
また、１０段階評価の5はどの程度？一般兵は数値にするとどのくらいなんだ？

全体的に意味不明です。
まだギレンとかスパロボのデータでも丸写しにして来たほうが、資料的価値は有るんじゃない？

詳しくはないんだが、>>697の言う通りなら別に部隊でもおかしくないんはないの？
ってか、>>696で話は終わってると思うのにスレ違いな話題が何故続くのかな？

>>711
Zアムロは名無しハイザックに腕を破壊され、対空機銃に撃ち落とされてる。
またサイコガンダムに捕まったりと、回避面では全く評価できない。

>>697は否定的な意見で取ってないか？

>>588
アムロは３つに分けようよ
シャアも1stとCCAは別に
どっちもCCA準拠なんだろうけど、他のキャラはMS乗って1年目とかだから、ちと卑怯

>>712
むしろ>>697の意味では部隊と称するのはおかしい。

>>714
いや、詳しくないって断ってるじゃん
突っ込まんといてｗ
素人目に見ると軍の一組織＝一部隊と書いてあるようにも見えるしｗ


>>696の言うように正式な部隊と取るか、そのままの意味で取るかの違いなんじゃないの？






ってか、このスレ的に

　　　ど　う　で　も　い　い　だ　ろ　う　が　よ　！！

Zアムロ、まったく被弾してないって・・・Z見てないのかよw

そのままの意味で取ると軍事用語なんだけどね。つまり純粋に誤用なんだよ。

>>713
対サイコ戦ではカミーユの言動に振り回されてるのは無視ですか？

宇宙を怖がってるZアムロの精神低いの当たり前。

>>720
無視です。集中力が欠けてます。

ジュドーのNT６なんて他のNT能力見る限り、それでも高い方。ジュドーにしては高評価。
あと操縦３部門ももっと低くていい。

ガノタの中の軍ヲタが過剰反応してるようにしか見えん
ガノタに軍ヲタが多いのは周知の事実だから仕方ないとは思うけどなー

まぁ、いつもの厨が暴れてるのよりはよっぽど健全かな

みんな、私の為に争うのは止めて！！
全部私が悪いの！！
だから仲良くして！！
ララァだって言ってる、NTはあらそう？の道具じゃないって！！

これで終わったんじゃなかったの？

944 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/19(木) 01:09:10 ID:???
操縦
ウッソ　＞アムロ＞シーブック＞カミーユ＞ジュドー

NT
カミーユ　＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック

図太さ
ジュドー　＞シーブック＞ウッソ＞アムロ＞カミーユ

丈夫さ
シーブック　＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ＞ウッソ

総合
アムロ　＞ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞ジュドー

見事にそれぞれ1番が出来たんだが
これで終わっとかないか？

丈夫さにヒイロ並みのウッソが１位じゃないこと。
これでバランスが崩れ総合１位はやっぱりウッソと言われる所以。

Gで気絶するアムロは丈夫さでは最下位じゃないかな。

映像からみた危機打破法

アムロ：神操縦
カミ−ユ：ナカーマ
ジュドー：底力
シーブック：機体性能限界突破
ウッソ：機転

俺の希望としては
カミーユ＞アムロ＝シャア＝シロッコ＞ジェリド＞ジュドー＞ヤザン＞ハマーン

>>730
おまえちばテレビ見てるだろ。

アムロはマイクロソフトのウインドウズMEを気合で動かして戦った
カミーユは自分用に改造したユニックスをZに入れて戦った
ジュドーはウインドウズXPをZZに入れて戦った
シーブックはマックOSを導入して戦った

シーブックの右腕ってロケットパンチ出るのか？

いまどき１００メガかよ………

一番痛いのはオッサンジュドー厨だね

一番キモウザイのは貶め厨だな

オッサンジュドー厨乙

何でも厨房にするヤシがイル。

マフティー＞アムロ＝カミーユ＝ウッソ＝キンケドゥ＞ジュドー＝トビア

率直な感想

マフティ＝レーン　　？？？

マフティー・ナビーユ・エリン
レーン・エイム

>>741
知ってるし。

>>739
マフティとレーンは同等位と観て良いのかな？

マフティー＞レーン
でもレーンはマフティーと４人の不等号の間。
つまり敵側では最強

レーン＞シャア＞シロッコ＞カテジナ＝ファラ＝カロッゾ＝ハマーン

シャアは全ての意味を込めて敵２位。

閃ハサではアムロ・シャア・カミーユ。
こいつらが伝説のＮＴで良い感じに描かれてるが、
自分謙遜しててもすでに３人を超したような感じに逆にするような文章な気がする。
しかも自分が劣っているのは、全ての意味を込めての（人類の革新やクエスの事）３人の凄さで、
純粋なパイロット技量で劣ってる感じではない。
精神が弱いのは賛同。死人に足引っ張られてるのはアムロもハサも結局同じ。
足引っ張られた奴が強い弱い関係なしに死んでる。アムロはハサに言ったと同時に自分にも当てはまってる事を知ってるから
言ったんだと思う。それがわかってるから。ハサも結局同じ。

マフティーと自分という個人対道化の違いは、
組織のトップであるとの宿命として片付け、結局「マフティー」を演じきる→シャアとは格が違う

女性絡みの個人的問題、
初恋の女の子を自らの手で殺害し、呪われた悪夢でうなされつつも、
新しい恋人ケリアやギギという現実と向き合うが、組織のためには容赦なく切り捨てる→アムロやカミーユとは違う

戦力が圧倒的にヘボイのをどうするかという問題、
当時どころかＵＣ最強のミノクラ搭載機に堂々と乗り、マフティーエリンと「ガンダム」の名で粛清するという反時代的なゲリラ戦→勝ち目があるのか？

この事実が物語るのは、マフティーの敗北とは最初から想定の範囲内であり、それを時代のうねりにどう乗せるのかということでしか無く、
ニュータイプがやってきた糞ＵＣ戦争の連鎖を止めるには、その元凶である地球連邦政府を叩くしかない→死をも覚悟する

レベルが違う

１ｓｔアムロ　　射撃８　　格闘７　　回避８　　ＮＴ７　　精神７
Ｚアムロ　　　　射撃７　　格闘８　　回避６　　ＮＴ６　　精神６
ＣＣＡアムロ　　射撃９　　格闘９　　回避９　　ＮＴ５　　精神７
１ｓｔシャア　　射撃６　　格闘８　　回避６　　ＮＴ４　　精神７
クワトロ　　　　射撃７　　格闘７　　回避７　　ＮＴ５　　精神７
ＣＣＡシャア　　射撃８　　格闘８　　回避８　　ＮＴ６　　精神７
ララァ　　　　　射撃７　　格闘０　　回避７　　ＮＴ９　　精神７
カミーユ　　　　射撃８　　格闘６　　回避８　　ＮＴ１０　精神６
シロッコ　　　　射撃８　　格闘６　　回避８　　ＮＴ８　　精神８
ヤザン　　　　　射撃６　　格闘９　　回避６　　ＮＴ１　　精神８
ジュドー　　　　射撃７　　格闘８　　回避７　　ＮＴ６　　精神９
ハマーン　　　　射撃７　　格闘７　　回避７　　ＮＴ７　　精神６
ギュネイ　　　　射撃７　　格闘６　　回避６　　ＮＴ４　　精神６
クェス　　　　　射撃６　　格闘１　　回避５　　ＮＴ８　　精神６
マフティー　　　射撃８　　格闘７　　回避８　　ＮＴ４　　精神６
レーン　　　　　射撃８　　格闘６　　回避８　　ＮＴ３　　精神７
シーブック　　　射撃７　　格闘６　　回避７　　ＮＴ２　　精神７
キンケドゥ　　　射撃７　　格闘８　　回避７　　ＮＴ２　　精神８
トビア　　　　　射撃６　　格闘８　　回避６　　ＮＴ４　　精神７
カロッゾ　　　　射撃６　　格闘６　　回避６　　ＮＴ５　　精神８
ザビーネ　　　　射撃６　　格闘８　　回避６　　ＮＴ１　　精神８
ウッソ　　　　　射撃９　　格闘８　　回避７　　ＮＴ６　　精神１０
ファラ　　　　　射撃９　　格闘７　　回避８　　ＮＴ５　　精神７
カテジナ　　　　射撃６　　格闘８　　回避７　　ＮＴ３　　精神８

最新版！

MK�Uでカンフーアクション出来るカミーユの格闘はトップクラスだと思うが？

>>747
相手がガルバルとかハイザック辺りじゃ・・・
ウッソのバイコン相手の重力下、バク転回し蹴りの方が凄い。
映画の表現力は大した事ない物でも凄く見える物。
とくにＰＲのために意識したような場面だし。
Ｖのあれを最新映像技術でやって欲しい・・・

すべてにおいてマフティーが最強です。

まぁ格闘はヤザン・ＣＣＡアムロ・キンケ・トビア・ウッソ・カテ・ザビ・シャアと

スペシャリストいるからカミの６は無難な線。

いい感じに厨スレになっているな

ほんとそーだな
アムロがＵＣ史上最強に強いのにな
擁護すらしやしない
てゆーかできやしない

てかカミーユの回し蹴りぐらいで評価するなら
シャアザクでの１番古い機体で相手が当時最高のガンダムに何回も蹴り食らわせたほうが
よっぽど凄い。

アムロはイメージだけ。
アムロ有りきの議論なら入らない。
マフに瞬殺。それぐらいの差。

>>746
ｼﾞｭﾄﾞｰはNT0でいいだろ
こいつの能力だけはマジで簡便

全部カミーユの遺産

>>752
CCAアムロが746では１番だが？
１番評価高いってのはＵＣ最強じゃないのか？

アムロはシャアとの格闘で完勝してる
ちなみにスペックはサザビーが上で万全の体制
νはロクに機体調整もしないでα、ヤクト、ネオジオン突破後の状態
相手にしつつアクシズノズル、核搭載艦破壊するのも凄い

確かに、あの素の評価？にサイフレ・受信機補正受ければ

射撃１０　　　格闘１０　　　回避１０　　　ＮＴ８　　　精神８

まさにＣＣＡという映画描写そのものじゃん。

富野にとってＮＴ能力最高はカミーユ
これは富野の発言見ても、描写見ても、ギャザースタイムの没案みても
納得できる
ウッソは富野曰く嘘みたいな少年だから少年ＮＴとしては最強
これで決定

>>758
なるほど・・・まんざら糞評価でもなさそうだな746。

カミーユ
射撃7　　　格闘8　　　回避8　　　ＮＴ10　　　精神6

ジュドー
射撃7　　　格闘8　　　回避7　　　ＮＴ8　　　精神10

これくらいあるだろジュドー過小評価しすぎ
逆にカミーユはＮＴ能力以外は少し下げてもいいくらい

>>761
え？さっきはジュドー高すぎ意見
どっちだよw

ジュドーの操縦３部門は高すぎないか？
ＮＴ能力もＺアムロまでは劣ってるんだろ？

富野曰くＮＴ能力最高はカミーユ

>>763
1ｓｔアムロだろ
ＮＴ能力は
カミーユ＞１ｓｔアムロ＞ジュドー＞ＣＣＡアムロ＞Ζアムロ

操縦
ＣＣＡアムロ＞Ｚアムロ＞ジュドー＞１ｓｔアムロ＞カミーユ

射撃、格闘、回避、ＮＴ、精神に
経験の項目もつくらねーか？

ちょっと整理しよう。
ＮＴ能力がカミーユが１０でララァが９クエスが８
でジュドーより上のソース出てるファーストアムロが上位３人の次の７
どう考えてもジュドーが８になる事はない。
６で丁度いいんじゃないか？
上には上がいるための６で、別に６が低い基準でもないだろ
その下がいっぱいいるんだから。

>>767
カミーユがＮＴ能力10なのは描写や富野ソースから納得だが
アムロやジュドーはＮＴ能力が８〜９あっても問題なくないか？
カミーユほどじゃないがこの二人もＮＴ能力は高いし

クワトロってどうだろ百式は旧ＭＳに毛が生えた程度で
スペック上のＭＳ部隊、ＭＡ相手に遅れ劣らず
カミーユの危機を何度も救っている

ＺＺジュドーが手加減されてやっと相打ちなキュベレイに百式で対抗してる
少なくともカミーユ、ジュドーよりは上だろ

>>768
やはりＮＴ能力最高ソース出てるカミーユの次には、戦闘的主人公じゃなく、
本来の意味でのＮＴに近い、女性的ＮＴが入るんじゃないか？
その次に主人公最高（カミーユ抜かせば）ファーストアムロ・ジュドー〜多々・・・
の順番で１つづつ落としていくのが無難な評価だと思うが？

カミーユがＮＴ能力最高なのは
男のくせに女ＮＴ以上に受信能力が高いからな
しかも男のＮＴ能力である攻撃的なハイパー化もできるし
カミーユは両性具ＮＴ

>>770
同意。あの評価にはプルがないが、プルが入ればジュドーよりやっぱし上だし。

カミーユ＞各作品女性真ＮＴ＞主人公

こういう順番

>>770
それでいいよ
なんか納得した

>>771
その両性具的なＮＴなのは
中性的な容姿と女性の名前持ってる男とか
そういうのは意図して設定されたのかな？
カミーユって他のＮＴ主人公に比べて
ララァやシャクティ、ティファっぽいＮＴとは思うけど

いや、何度も遅れをとってるだろ。
キュベレイに対抗したという内容じゃない惨敗だろ。

アムロ
射撃9　　　格闘9　　　回避8　　　ＮＴ7　　　精神7

シャア
射撃8　　　格闘8　　　回避9　　　ＮＴ5　　　精神6

カミーユ
射撃7　　　格闘７　　　回避8　　　ＮＴ10　　　精神6

ジュドー
射撃8　　　格闘9　　　回避7　　　ＮＴ6　　　精神10

こんな感じじゃね？

>>774
カミーユは特殊なＮＴというのは同意
だからこそ壊れるしかなかったんだよ

最強推すなら総合最強のウッソを倒せるかを説明してみろよ
アクシズ押し返しアムロは人の意思が集まったイレギュラー
霊憑依カミーユはバイオセンサー暴走
だから戦闘能力のウチに入れちゃだめ

カミーユがいくら強い力を持っていたとしても所詮は人間
人間の限界を超えた力を出せば人間は壊れるしかない

というのが富野設定だったはず

>>779
富野が言ったのは
いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても、人間の限界なんてそんなもの
だからカミーユは気が触れるしかない

>>779
シロッコは人間の能力を限界まで引き出したスーパーマン
だからカミーユが人間の限界を突破してシロッコを倒すしかなかった

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

要はＮＴ能力が高くなりすぎると誰でも崩壊しますよと言ってる
何事もほどほどがいいようだ

その限界値がアムロやジュドーの方が上なんだろ。

そういう意味ではハイパー化しても何ともなかったジュドーはすごいよな
おっと、別に強いって言ってるわけじゃないからな

ラストの人間の限界を超えた力というのがギャザースタイムの力なんだろ
ギャザースタイムの力は人間には大きすぎたからカミーユは壊れた
劇場版ではラストの幽霊召喚ハイパー化して壊れないことが決定したから
どうなるんだろう

精神もジュドーの上がウッソというトンデモ精神力持つ奴だけ。
母の生首みても壊れない。自分が出来なければ次世代へ。ＡＨプレッシャーピンポイント撥ね返し。
最後は殺人マシーンでネネカ隊平気でサーベル焼きに最初はおびえてた命の砕ける音も敵味方とわず平気に・・
そういうふうに育てられたウッソとジュドーの違いだろう・・・
ジュドーのほうが戦場でなければまともなんだろうけど。
そのウッソの次の９なんだから納得だが。どう？

>>783
それはないでしょ
カミーユほど覚醒すると壊れるのは必然と書かれてる

>>784
ジュドーは改良型のバイオセンサーというアドバンテージもあるし
カミーユとのＮＴ能力違いからカミーユほどバイオセンサーを起動できなかったと
メディアワークスＭＳ回顧録に書いてある

マフティーと敵のレーンが高い評価受けてるのは皆どう思う？

>>788
シネマブックにもバイオセンサーを完全起動できたのはカミーユだけとあるしな

ジオにもバイセンあるのにハイパー化できないんだよな。

>>782
やっぱＮＴ能力は戦闘利用のためだけなら表で言えば
ＮＴ能力７くらいがちょうどいいんだろうな
それ以上の能力はリスクがあるだけだし戦闘においては

CCAアムロ

操縦技術･･･9/10
接近戦･･･8/10
照準技術･･･8/10
回避・反応･･･9/10
精神力･･･6/10
戦術･･･8/10

ハイパー化･･･0/10
サイコミュ操作･･･6/10

Total･･･54pt


カミーユ

操縦技術･･･8/10
接近戦･･･7/10
照準技術･･･7/10
回避・反応･･･9/10
精神力･･･6/10
戦術･･･6/10

ハイパー化･･･10/10
サイコミュ操作･･･0/10

Total･･･53pt

>>793
ダメ分かりにくい
普通に
回避、格闘、射撃、ＮＴ、精神
でいいよ

944 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/19(木) 01:09:10 ID:???
操縦
ウッソ　＞アムロ＞シーブック＞カミーユ＞ジュドー

NT
カミーユ　＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック

図太さ
ジュドー　＞シーブック＞ウッソ＞アムロ＞カミーユ

丈夫さ
シーブック　＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ＞ウッソ

総合
アムロ　＞ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞ジュドー

見事にそれぞれ1番が出来たんだが
これで終わっとかないか？

それだと、カミーユ最下位だろ。

アムロはサイコミュに対する防御能力は凄くても攻撃能力はたいしたことないよな
逆に鉄仮面は攻撃はダントツで凄くても防御ができてない
一番バランスがいいのはキンケドゥかと

普通にアムロだろ

>>793
ハイパー化含めてもアムロ勝ってるな
むしろカミーユは操縦とかもう少し下げられそうな部分もあるし

操縦最高はアムロ
ＮＴ能力最高はカミーユ
総合最強はウッソ
これでいいと思うけどね
この三つの作品とも富野がちゃんと設定して
真剣に生み出したＮＴたちだし
シーブックも本気で作ったと思うがＴＶ版が流れたことが痛い
これによってシーブックの成長は富野が描けなくなったし
ジュドーは…遠藤に聞いて

>>793
サイコミュ操作ってのが意味不明
アムロ以外はファンネル搭載機乗ってないんだから
測定不可能だろ

1ｓｔアムロはララァと接触後が一番ＮＴ能力高かったな。
それでもカミーユよりは下だが。

正直、CCAの頃の操縦システムで、
操縦技術なんて問われるのか？
脳波だけだろ。
足さえつかわず、アームレイカーだけなんて
どれだけ楽なんだよ。

操縦
アムロ＞ウッソ＞シーブック＞カミーユ＝ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞ウッソ＞アムロ＞ジュドー＞シーブック

精神力
ウッソ＞ジュドー＞アムロ＞シーブック＞カミーユ

総合
アムロ＝ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞シーブック

これで決定

アムロってファンネル操作は大したことなかったな
カミーユが使ったらシャアなんか接近する間もなく死んでいたであろう

>>803サイフレで脳波の方が早く、駆動系に反応するのに実際の操縦なんて要らないからな

ＣＣＡはシャアと戦うよりアクシズ落下阻止が目的だからな・・・
時間が無いし。

ウッソは嘘つまり非現実なファンタジーキャラ
シーブックはお手本つまり現実における究極的優等生

アムロが劣勢になると例の表が貼り出されるのがスレの流れのデフォになりつつある

カミーユ厨ウザすぎ。いいかげん認めろよ。
ギュネイ以下だってさｗ

だから746と758のＣＣＡアムロの評価だろ？
一応、素まではいかないがカミジュドと同じ、バイセンでの評価がＣＣＡでもリガズイで出来るから
746の素と758の補正での評価は正しいと思うが？

それでもＣＣＡアムロの評価を下げたい？

ギュネイがν奪うのに成功してればそのままシャアに挑んだんだろうか？
そんな事しても勝てるとは思えんが・・・

別冊アニメディアにサイコミュ・ヘッドセットという説明がある
νガンダムのコックピットに装備されてるサイコミュのフィードバック受信機
アムロによって考案されたが、サイコフレームの搭載によって数倍の性能を賦与
されることとなる。
とあるちなみにこれは調整の時にアムロが被ってる
シャアやクエスも被ってたが

>>813
別冊アニメディア逆襲のシャアね

ギュネイってファンネルの扱いは凄いけど
パイロットとしての強さを感じないな
ヤザンやラカンみたいに同レベルもしくはそれ以下の機体で
ＮＴ連中と互角にやりあってる方が断然強いと思う

まぁシャアとハマーンが弱いことは間違いないだろう

カミーユはＮＴ能力最高でも
戦闘力はギュネイ以下
ｂｙ富野

>>817
正確な論評だな

CCAのMSは「操縦」とは言えんな。
いっそ、モビルドール作ったほうがよかったんじゃ。

常識的に考えてアムロやカミーユよりフォーミュラ計画後の連中の方が凄いでしょ
スピードがまるで違うぞ

>>819
しかし他スレではＶの操縦簡潔をうるさく言うんだよな・・・
俺は脳波制御での結果として操縦が簡潔になるのと
元々、操縦する物を簡潔にするのとは違うと思うんだがね。

多分嫌ウッソ厨なんだろうが。

>>820
つミノクラＭＳ。

ウッソのメンタリティは健全な子供のそれでは無いな。
親の教育の賜物と言えば聞こえは良いが…
一種のロボトミー、強化人間と変わらない。
ウッソの両親は最悪だ。

一方、ジュドーの方はと言うと、
「親は無くとも子は育つ」を地でいってる感じか
多少モラルに欠けるが、割と健全だな。
周りの友人や妹のおかげだ

まぁ、どちらも精神力の数値には関係ないと思う。
壁にぶつかった時に、逃げずに乗り越えようとするタイプの方が、
精神力の高いタイプではないか？
不感症や現実から目を背けるようなタイプは、精神的には劣っている。

この考え方でいくと、シーブックが一番安定して強い精神力を持っていると思う。

ウッソって操縦だけじゃなくて戦術、精神力、創造性、頑丈さの全てが揃ってるよな

個人的には脳波制御ってのは反応は早いかもしれんが、扱うの難しそうな気がするな
使いこなすのも腕なんじゃなかろうか

てか
パイロット最強アムロ
ＮＴ能力最高はカミーユ
が世間の答えだよ

マクロスプラスのゴーストX9クラスの
自動機はUCでは結局でなかったみたいだな。

ウッソの戦術ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行き当たりばったりの小手先だけの作戦ばかりじゃんｗ
引っかかる方が間抜けって類のものばかりだろ
まぁ…アムロには通用しないだろうな

実際の操縦する部分を脳波に置き換えるのがサイコミュの元々の発想。
その割合をいかに多くするか。結果、その部分は実際操縦しないでいい。
脳波コントロールと設定集書いてある以上、その部分がなくなったとするのが常識的解釈。
その究極がネオサイコミュ。

作戦ってか閃きって方だな
戦術的な見せ場あったっけ？

>>829
カミーユにネオサイコミュ使わせてみたいな
なんか超常現象はつどうして壊れそうだが

実戦で機転が働くやつは強いでしょ
マシュマーみたいに戦闘力だけ凄くても突っ込むしか能がないやつは
やられるわけだし

アムロなんてウッソやマフティーの高速戦闘についていけんだろ
戦車の砲弾に当たるような奴だしな。
Ｚでも機銃かよw脳波じゃなければ変わってねーな素の技量なんて。

操縦最高
発想最高
ＮＴ最高
精神力最高
耐Ｇ最高
爆発力最高
閃き最高
反応最高

各自一番と思うキャラを入れてくれ書いてくれ

そーいや機銃喰らってたなアフロ
ハイザックにも押されてたし・・・

>>831
カロッゾはエゴを強化してる。
カミーユがすべて情報が脳に入ったら、どうなるか・・・強化しないと壊れないか？
元々、脳を痛めるサイコミュのかわりにバイコンが出てきたわけだし。

>>832
マシュマーはハイパー化とかだけにＮＴ能力の比重が行き過ぎてて
感知能力とか低かったもんな
てかＺＺキャラはプル以外みんなこれ

ウッソが強いとか抜かしているＶ厨は問題外
素人のカテジナに押されとるくらいだから

マシュマー、キャラは強化人間。
いくらでも使い捨てできる。

>>834
操縦最高 　アムロ
発想最高 　ウッソ　
ＮＴ最高 　　カミーユ
精神力最高 　ジュドー
耐Ｇ最高 　　シーブック
爆発力最高 　カミーユ
閃き最高 　　ウッソ
反応最高　　アムロ

たのむから嫌ウッソ厨荒らさないでくれ・・いい感じで議論してたのに・・・

素人話なんて富野アニメで意味ない。素人が勝ち、ベテランがやられるなんてどの作品も当たり前の事。

>>837
ジュドーもハイパ−化だけだったもんな
感知能力や状況把握はプルのが圧倒的に上だったし

VはUCのゲームにも出られないらしい。
哀れ。

強化人間だと誰が最高かな？
再強化されてさらに頭がおかしくなった人もいるが・・・

東京ＭＸでギャロップの機銃にガンダムで被弾するアムロ・・・
しかもシールド持ってるんだから回避出来ないならシールド使えよ！

>>844
安定度ではギュネイ
爆発力ではマシュマー
って感じじゃね？
まあプルが強化人間ならプル最高だが
でもフォウも感知能力や装置無しでサイコガンダムの遠隔操作などみると
フォウも凄いかも

ファラに決まってるだろ

>>846
フォウの遠隔操作は凄かったな

ギュネイはクェスと会う前が一番安定したんじゃないか？
クェスと出会ってからおかしくなってる気が・・・

強化人間なんて技術進歩で決まるようなもん。
ファラやカロッゾが強いだろ。
１からの強化人間の場合な。

「それがＶガンダムだ」インタビュー（２００３年１１月２６日）より抜粋

「分裂症寸前を自覚して生きようとしたら、カラッポの理が走る。カラッポの知が走る。それがＶガンだ。」
もし「Ｖガンダム」というものを見る機会があったら、そういうことを思い出してほしいのです。
「Ｖガンダム」が、なぜこんなにメチャメチャだったのかというと、要するに全部が、考えが足りなかった
だけの話なのです。

分裂症になるかもしれない寸前のところで人間が生きようとすると、結局体力だけが勝負になってきます。
体力を維持するために、僕の場合には『Ｖガンダム』を作ってみせたのです。そうすることで、体力を維持
する訓練をしていたんだな、というふうに思います。
さっき言ったとおり僕は政治家じゃないから、どんなに気が狂ってみせてもそれがせいぜい「失敗作」
ということで終わるのです。
そういう意味で、終わってみて政治家ほどには指弾されないで済んだから、生き延びられたということで
しかありません。強力な体力を使って作ったからではないんです。最低の体力で作れるもんなんです。
しょせん、この程度のものだったら。
これがそんなふうにひどい作品であるということは、この際はっきりとさせておくべきじゃないかと、僕は思います。

ラスボスと一番機体性能に差があったのってどの作品？

富野って大げさだよな・・・
政治家ってw所詮アニメだろうが。
インターネットでＺ恋人見たけど、あんなんでよく金、取るよなw
映画じゃないよ。Ｖに限らず、ガンダムなんて作品としては大した評価ないだろ
自分でＶの悪口言ってるけど、今やってる映画は自分では評価してんのかな？
本などのインタビュー見ると。
もしそうなら富野って才能ないな
俺からみればＶもＺもすべて大して変わんないよ。駄作。

Vでしょ。
ラスボスがカテジナとして。

ガンダムアムロvsジオングシャア
Ｚカミーユvsジオシロッコ
ＺＺジュドーvsキュべレイハマーン
νアムロvsサザビーシャア
Ｆ９１シーブックvsラフレシアカロッゾ
Ｖ２ウッソvsゴトラカテジナ

ぶっちゃけ機体差というより倒しずらそうなのはカロッゾ。

F91の分身の敵じゃなかったけど。

またギャザースタイムかｗ

まぁ、禿に高評価されただけで、瞬間湯沸かし器がどれ程の安定度をほこっているとゆーのだｗｗ

禿の戯言に逃げ場を用意されててよかったなｗ

てかアムロ。こいつはよ、マジでウンコカス。１ｓｔで神の如くビットをギュンギュンと避けまくっていたのに、
のちの時代じゃ自らサイコミュ搭載機に頼るという始末。呆れてしまう
リガズィでサザビーほうむるのが本来のこいつの姿のはず

弱体化はもー見てられない。ＵＣ史上最弱と言っていい

ジュドーとウッソは
クインマンサ、リグコンティオの方が強かった。

CCAアムロ被弾してないんだし回避10でいいんじゃないのか？

MEPE使われたらカロッゾに限らず誰でも無理でしょ。
でもＭＥＰＥ自体に負けてる描写はなし。
残像に攻撃仕掛けてるのに３発Ｆ９１に直撃食らわせるバケモノ。２０Ｇの限界スピード出てるにもかかわらず。

マフティーは生きた伝説だな

ウッソと勝負きめてぇなｗ

まぁアムロはそこまで強くもないな。
敵にも恵まれているし。

>>861
同意w
唯一ＵＣで最高の高速戦闘が出来る２人に勝敗決めてもらいたい。

漏れはアムロ厨だが心の中でアムロ超えるキャラを望んでいる。
ウッソじゃなんか足りん。
シーブックはいい感じだが露出少なすぎ。
閃ﾊｻ読んでみよう。まだ読んでない。
マフティはそんなにすごいのか。

アムロは１ｓｔ後半がピーク
Ｚ以降はシャアとの差も縮まるばかりだった

ペーネロペーを圧倒したマフティー凄いな。
最後のバリアさえなければ・・・

ジュドーよりカミーユの方が格闘の技能高いだろ
生身だとジュドー＞カミーユだけど

ベルチカの複葉機捕まえてさすがアムロレイだ！優しく抱いたな！
笑い出しそうになった。シャアのアフォみたいなセリフに。

>>857
>>865
わざわざν造らなくても、シャアごときリガズィで充分倒せた。
技術提供もいつものシャアの言い訳だろ。
言い訳用意しやがってまったく見苦しい。

νガンダムでもいい勝負でしたが

>>869
それは無理
νでさえ、パワーダウンしてなければ避けられなかった所があるから。
サイフレ反応でも避けられないのにどうしてリガで避けられる？同じパイロットで。

カミーユだったらアクシズを押し戻さずに自爆して破壊してたろうな

>>871
てかその前にバリア張らなければ死んでる場面もあるし。νＧでも
リガズィじゃアクシズにたどり着く前に死んでるがなw

イメージだろうがなんだろうが映像見る限りだとアムロが一番強いだろうな。
それが素直に感じた感想

ウルトラマンにしても兄弟シリーズのなかで一番強いのは
タロウなんだよね。シリーズものって後発のものが一番強いんだよなぁ。
（レオは弱いヒーローが強くなっていくって設定だから外すとして）
仮面ライダーにしても1号、2号を超えたV3を超えたXより強いRX
とかやっているうちにライダーが乗るバイクの性能は
時速４００Kmぐらいだったのが最期は１０００Km超えてたりした。

クレア・ヒースロー最強
最初は最弱だけど成長すれば神レベル

閃光のハサウェイってアムロもシャアも死んだ事になってたよな

ジーンに決まってるだろうが

古谷 「アムロはまだどこかで生きてますよね」
禿げ 「死にました」（笑）
古谷 「エーッ？ アムロ死んだんですか！？ 」(絶句)
禿げ 「ええ、死にましたね 」(平然と)
古谷 「…」

昔、テレビの特番(多分F91のヤツ)でこんな会話があった

富野が描きたかったアムロは、本当はCCAみたいな鬼パイロットアムロじゃないんだよな。
1st見た、おそらく全員がzを見てアムロにがっかりしたと思うけど、富野の中ではあれでも生温いんだろうな。
でもどうせこういう方向で来たならとことん最強描写してほしい。
あと一作品…

>>880
つイボルブ5

>>881
バンダイチャンネルってDIONだと、Macじゃ見れないってふうに出るから、ﾏｶｰの漏れは見れない。

イメージだと少なくてもファースト見てると最強ではないな〜
率直な感想

１年戦争時のアムロとシャアに勝ってるの？ジェリド？シュミレーション？
ゲームブックって言うらしいんだが・・・

>>883
だから人それぞれな感想があっていいと思うよ。
１０人１０色。だから結論なんか出ない

CCAアムロを超える描写はないな

ぶち切れカミーユ＞ブチ切れジュドー＞ウッソ＞ハマーン、シロッコ＞カミーユ＞アフロ＞シャア≧ヤザン

>>882
ttp://20a.mata-ri.tk/src/20M3592.avi.html

>>883
え？1st後半はとんでもない能力じゃん。
いわゆるララァ後。
ブラウブロ戦とかめっちゃかっこよくないか？

ＣＣＡ（シャア・カウンター・アタック＝逆襲のシャア）

他はヤザン、ザビーネ、クロノクルみたいなＯＴに苦戦してるが
アムロなら輸送機で秒殺だろｗ

アロムだろ

まだメビウスの輪から抜け出せないのかおまえら
最強なんて決まらんだろ
まあ最大瞬間戦闘力はカミーユで間違いないだろうが

瞬発力？？

カミーユが一番強い
次はアムロ・シロッコ・ハマーン・ウッソが四天王かな・・。

そうだな
カミーユ最狂で異論はない

カミーユはＭＳ操縦センスは主人公最弱だろ
バーニィ相手でもやばいかもな

カミーユ？
ランドセル斬れるようになってから出直してこいｗ

没ギャザースタイムは簡便なｗ

そういやアロムが最強だったな

まだ、無駄な戦いから抜け出せてなかったのかアムロ・・・・・

>>888
すんませんDLkeyがわかりません…

>>897

主人公最弱はジュドーで確定してます
せめて過去ログには目を通し、ひとつずつ反論してみてください

最強は乙女座か双子座だろう
つーかブロンズの分際で紫龍も一輝も最強最強うるせーっつーの

暴露！カミーユとは！？
ついに、一挙公開！？
超高性能！新型ＭＳ！？
超破壊力　ハイパーメガランチャー！？
無敵！ウェーブライダー！？
究極！？ゼータガンダム！大公開！？

>>904
フェニックスのクロスには黄金聖闘士にもない自己再生能力があるし
切り札の鳳凰幻魔拳があるから一概にそうとは言い切れない

>>903
後半ジュドーはちゃんとサイコミュ兵器対応してた

最後までザコメカに苦戦してるのカミーユぐらいだろ
Ｚも他の主人公ならもっと上手く使いこなせた
自滅するのは弱い証拠だ

最強は坂本龍馬がモデルのリョウ・ルーツ

ほれ次々とかかってこんか！

なんで平日の昼間や夜中になると、偏った意見がまかり通るんだ？？？
偏った奴らが集まる、魔の時間帯が有るとか？？？

ｍｋ２、Zでクィンマンサと渡り合い倒したことから
エル、ルー＞＞＞（次元の壁）＞＞＞カミーユ

そういや星矢に「千日戦争」ってあったな
いくら経っても決着がつかない状況ってやつ
まさにこのスレのことだな

>>911

まさか元の「千日手」ってのを知らないわけじゃないよね…？

>>908シンちゃんは？

MkVのおやじだろ？

>>913
シン・クリプト＞シン・マツナガ＞シン・ワタナベ＞シン・アスカ

例えば黄金聖闘士は全員均衡した力を持ってるっていう設定だったから
サガやシャカと比べてアルデバランやデスマスク辺りが
本当に劣っていたかどうかっていうのも具体的な証明は不可能だよね

ソロモンでビグザムにやられたシンって下の名前なんだっけ？

そうだね、ストーリーの都合上ってよくあるし。

>>916
確かに。
1000日戦争がシャカとアルデバランの間でも起こっても全く不思議ではない。

>>916
車田の後日談によると
実は攻防に優れたアルデバランは
アイオリアなどの攻撃型黄金聖闘士に総合的に勝るらしい

>>917
・・・・少尉？

>>921
ひでえ・・でもﾜﾛﾀ

絶対障壁のクリスタルウォールもグレートホーンなら壊せる
とかそういう相性はあるかもな
デスマスクにしても即死技持ってるし

ガチャポン4で途中から仲間になるレベル5トリオ「シン・シアン・ジョブ」のうち
ジョブ以外はよく知らない

ララァはコスモ高そうだから一輝みたく復活できそうだな
白鳥だからダイヤモンドダストでアクシズ粉砕したりとかｗ

キュベレイはメデューサ
ペガサス級戦艦、ホワイトアークはペガサス
とギリシャ神話はいてるな

さしずめ
アムロ＝聖矢
ハマーン＝アテナ
シロッコ＝ハーデス
シャア＝サガ
だろうか

え？アムロのペガサス・ローリング・クラッシュじゃあ？

>>923
要はバランスなんだろうな。
そう考えれば全員互角というのも多少はうなずける。

AEのガンダムもギリシャ文字を冠してたな。

シャアの使うスカーレットニードルは半端じゃない痛さなんだよな
俺ならギャラクシィエクスプロージョンで一気に消し飛ばされた方がいい

ムゥ＝ニナ・パープルトン

蟹座とおうし座は顔に死相が出てたからね
登場した瞬間こいつは長くないなと
シュラはいい役もらったな

ムゥが「１０年は戦える」と
お墨付きをつけてくれた新生聖衣

しかしたった三ヶ月で壊れた('A`)

>>932
なにしろ自慢のセリフが
「俺は半殺しにした男」だからな

半殺し・・・が自慢のすごい奴

車田漫画補正を考えた場合、デカブツキャラで
あれだけ活躍したアルデバランは結構なものかと

>>933
えー、いいじゃん俺のGクロスは100年持つって言われたのに・・・・。

>>935
そんな彼でも若いころは美形ですた。

アルデバランはパワーだけなら文句ナシに黄金聖闘士NO.1だろ
デスマスクもきっと何かの部門ではNO.1なんだよ

悪役度

蟹座はお笑い度最強だろう
何せお笑いの本場関西の象徴に蟹道楽というものがある

のりぴー部門

後半でも旧式ザクに苦戦してただろジュドーｗ
コイツほんま駄目だな

ラスト
圧倒的MS性能差にも関わらず、サーベルをいなされ、宇宙に放り出されたジュドー
サーべル片手でとめられ、一本背負い食らうジュドー

雑魚だろ。

俺は山羊座なのでシュラ最強って言ってたな
エクスカリバー最強

俺は獅子座・・・・主役ごっち。

アフロディーテってなんの取りえもないな
バラなけりゃミスティ以下だし

まあ、シュラは普通に強かったし。
大全では「体術においては黄金聖闘士の中でも一際抜きん出た存在」
と書かれていたな。

カウンター技まで持ってる事を考えれば、
シャカやサガ以外に負ける事はあまり考えられない。

>>944
ﾅｶｰﾏ
お前プライド高いだろ？

>>946
超能力系のムウや飛び道具持ってるミロ、アイオリアも厳しいだろ。
他は大丈夫だと思うが。

>>945
ほらヤッパゲイ部門最強・・・なのでわ

久々に除いて見れば、何やってんの！？

>>945
そのミスティとアフロは師弟関係

シャカはエイトセンシズ使えますから無敵です

>>948
アイオリアは大丈夫だと思う。
シュラのエクスカリバーが一撃必殺の破壊力なのに対し、
アイオリアの技は何回か耐える事が出来そうだ。
しかも、シュラにはカウンター技がある。
ムウやミロも接近戦に持ち込めば有利。

海闘士・・カイント
冥闘士・・メイント

このほうがしっくりくるよな

>>954
ゼウス編は何ていうの？

アレ何回かなんて代物では・・・・

>>955
天闘士・・オテント

ジュドーは、ハマーンにサーベルいなされ後ろとられてる時点で

サーベル戦に関しては、カミーユ、ハマーン＞＞＞＞（壁）＞ジュドーは確定だろ

個人的な感想としては黄金セイントより一輝の方が強いと思った

老闘士..アテント

最強の盾である龍の盾

でも毎回破壊される

そして「ばかな。最強のはずのドラゴンの盾が・・・」のセリフ

でも瞬が最強らしいね。

デッドエンドシンフォニーって
聞いただけで全ての能力が1/100になるんだっけ？

>>951
映画版のお決まりですな

星矢達は最後ゴットクロス来たから、ゴッドセイントになるわけ？

>>960
ｳﾒｴ

>>957
君も最高

ふつーにGセイント昇格では？空きいっぱいできたし。

冥界編でデスとアフロがいつのまにか改心してたのには笑った

星矢たちが埋めても、黄金はまだ７つもあまってんのか……ユニコーン軍団入れても二個残るな

>>970
シャイナさんもいるぞ

>>969
そこがアフロディーテが黄金セイント１の演技派俳優と呼ばれる所以よ。

シャイナさんとかは？

あと、マリンさんで決まり

>>971
はっ早い！！光速をこえている！！

>>975
お前のレスは1秒間にせいぜい100発だからな

そりゃ黄金ですから光速も越えますよ

！！

>>953
アイオリア必殺のライトニングプラズマは光速の拳。
技の性質から言ってカウンターなんかする前にやられるだろ。

アトミックサンダーボルトが最強でしょ。
シュラ、手も足も出なかったじゃん。

>>969
たぶん、銅虎に若返りの秘術を教えてもらった見返りだよ。

エロゲー「ぷろすちゅーでんと」によると
北海道は一年中絶対零度らしい

カミュの技は北海道では役に立たない

久々にここみたら面白い流れになってるｗ

カミーユって射撃よりビームサーベル等格闘戦の技量の方が高いよな
実はΖΖの方が向いてるのかも…似合わないけど

でもカミュはもっと寒いとこにいたような・・・