ガンダムvsエヴァ　Part2

前スレ
ガンダムvsエヴァvsゴジラvsメタルギアvsヤムチャ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1131895579/

2

んで結局
ヤムチャ＞コジラ＞エヴァ≧ガンダム＞メタルギア
こうなったのか？

>>3
コジラ？

接近戦じゃガンダム
遠距離戦じゃメタルギア

接近戦では核で相撃ちを狙うことができるが、遠距離でガンダムは
相撃ちを狙うことができないのでメタルギア有利。
よって　メタルギア＞ガンダム

つーかスレタイ変えんなよ

メタルギアよりスネークの方が強い

覚醒後のエヴァなら核も効かないだろ。
Ｎ2爆弾で傷つかなかった使徒よりもＡＴフィールド強力だし。
サテキャがミソかも知んないけど。

>>7
覚醒後ていうかアレが本来の姿なんだろ、そもそもエヴァの装甲はエヴァ本来の力を押さえつけるための物だしな
つうか本来の力を発揮したエヴァの力は全くの未知数でワカンネ・・・、まあ格闘戦は相当強いだろうな

それが覚醒するってことじゃないの？

間違いない、霊子甲冑が最強だ

劇場版の弐号機復活戦で、
戦略自衛隊のありとあらゆる実弾兵器を一万二千枚の特殊装甲でポンポン弾いてるのが面白い。

前スレで一番多かった結論は
ゴジラ＞ヤムチャ＞その他って気がした。
下位を議論するの？

つか霊子甲冑のスペックでどの位？

エヴァをソーラシステムで焼き尽くすことは出来る？

>>14
あれは動く物には非常に不向き

たまにはメタルギアVSヤムチャとか
メタルギアVSゴジラとか
メタルギアVSエヴァとか
メタルギアVSガンダムとか

そういうのを考察してやってください
歩兵一人に壊されたとか言って苛めないでやってください

メタルギアで凄いのってスネークなんじゃないの？

スネーク対ネルフ、スネーク対ホワイトベースならスネークの圧勝だと思うんだが。

スネークｖｓカイｖｓ加持

>>14
マグマを防護服で防がないとな位だからあんな焦点温度に耐えられるわけないじゃん。

>>7>>8>>11
結局エヴァの限界は「エヴァと使徒以外の周り全てが現用に毛の生えたレベル」ってことだな。
現用兵器には余裕で耐えられる耐久力を持っている、じゃ何のアドバンテージにもならんし
対使徒で持ちだしてくるものがシャトルだの制御棒突き出た腐れロボットだの、
漫画版なんかじゃ暴走エヴァ、ワイヤーで絡め取られて収容されちゃってるしどうにもならん。
未知数は未知数で別にいいが、状況から見ればそう大したもんじゃないぞ。

>>21
だからといって現用の兵器程度しか防げない、たいしたことない
なんてのはすり替えでなんの説得力もないんであしからず。

少なくとも規模は現用で到底実現不可能な日本中の電力での一点照射でしか突破できていないのだから
エヴァの限界というならそれを上回る攻撃を提示しないことには話しにならんでしょ。

N2で一部といえど焼却とかSSTOの盾の話、
あれはATFなかったとするほうが苦しいのは前スレで証明済みなんだが。
あんたはMAGIは効果的な防御手段を使おうともしない大間抜けで
シンジは綾波が被弾してるのを放置してるような冷酷な人間、とでも言いたいのか？
使徒がエヴァのATFを中和してたっていうならその間は使徒は丸裸なはずなんだが
他の連中は全然攻撃しようともしてないしな、MAGIがバカだからか？

だからヤシマ作戦わ「ATフィールド全開！」ってさけんでたってばー

ジェットアローン→テキサスマック
エヴァ初号機→ゲッター１

ＪＡに苦戦してなかったっけ？

>>26
その頃のシンジはまだマニュアルを見ながら旧ザクにも苦戦してた頃のアムロ
シンクロ率＝ATFの強度だから、後半はもっと攻守ともに強い。
具体的には日本に大穴空ける物体の落下を食い止めたり、
核兵器並のENを出すN2の直撃を受け止める装甲を切り裂いたりする。

>>23
N2やヤシマの時のATF無展開を否定する論拠はなかったと思うが。
まぁ積極的に肯定しうるものもないから適当な推測がまかり通るのは否定しないけどね。

シンジが放置したかの前に、ATFが自分以外を守れるかどうかの検証が先じゃないかい？
ライフルや他のエヴァをカバーできるほどの範囲の防御壁が、劇中で描写された覚えはないよ。

シンジがＡＴフィールドで防いであややが出なければよかったんでない？
ライフルはチャージするまで後ろにかくせば？

だよねアスカが精神やられたときだって
ポジトロンライフルでサクッと狙いつけてるし
隠してサッと狙えばできたと思ふ

それだと綾波がシンジを守るっていう話が実現しないからMAGIにバカになって貰った、
というのがエヴァ信者の主張。結局エヴァを上げたいのか貶めたいのか分からない主張ｗ
ATFじゃ耐えられない攻撃だった、とごく当たり前な解釈すればすんなり美しい話なのに。

それでも身体能力とかエヴァが勝ってるのにねぇ
なにが不満なんだろ

>>29
エヴァが撃とうとしたらラミエルも撃ってきたわけだから。
その前にATF張ってたって結局同じことじゃん。
しかもライフルはエヴァの肩で固定されてるから、そんなにチョロチョロ動けるもんじゃないだろうし。
マンガ版は無理やり動いてたがｗ
>>30
いやいや、サクじゃないでしょｗ
「最終安全装置解除〜」だとか撃つ前にいろいろやってたじゃない。
それでも出力的にはヤシマの時の何千何万分の一だから、いくらか時間は短縮できただろうけどね。

>>28
大気圏外から使徒落ちてきた時3人で極大のATF展開

>>31
残念ながら劇中にカケラもない話を採用するわけにはいかないなぁ。
同レベルの推測でいいなら、他にATFを使わない理由があったと考えてもいいと思うんだけどねぇ。

>>34
あれは各自でやっただけ

>>34
別に3人せーので同じATF展開したわけでもなんでもないでしょ、あれ。
デカいATFはサハクィエルのものだろうしね。全開にした初号機にしろ範囲はあんなに大きくないから。

>>31
語られていない部分を推測するのは自由だ。
だがこれが当たり前の解釈だとか一番美しいと言い張るのは不毛だからやめなさい。

不毛ではあるが突っ込みたくなるもんだろｗ
直接的な描写無視して自分の理論に当てはめる為に遠回りな解釈するんだから

>>39

>>31のことか

普通に考えてATF張らないわけがないのに何をそんなにこだわっているのだろう。

普通に考えて張ってるならそういう描写があるからかと。
1話や3話や23話見れば判るとおり。

>>35
他に使わない理由？ミサトが実は負けたかったとかMAGIは中身が中国製だったとかそういうのか？
あんたの言い訳は苦しすぎるんだよ、ATFという防御手段があるのに他のを用意する場合
ATFが何らかの理由で使用出来ないならその理由に言明があるはずだ。
なんでないか、そんなもんじゃ防げないからだよ。

>>33
ラミエルが撃ってきたらATFで防いでビームが途切れたら射撃姿勢取ればいい。
ラミエルの発射が予想以上に速くて焦ったりの描写もあるくらいだ、インターバルあるのは想定の範囲内だろ。
それと、ヤシマ作戦のポジトロンライフルは後に出てきたのと違って肩に固定はされてない。
普通の狙撃銃と同様、バイポッドと手で支えてストックを肩に当てる形だ。あんま適当なこと言うな。

＞「最終安全装置解除〜」だとか撃つ前にいろいろやってたじゃない。
そんなものはＡＴＦで防御してる間にやっとけばいいだろｗ
＞出力的にはヤシマの時の何千何万分の一
つまりそんなんでもアラエルのＡＴＦはあんな距離じゃなければ破れたって話だな。
何万分の一つったら、メガ粒子砲が縮退や偏向に使うちょこっとのエネルギーと同等だぞｗ
粒子ビームっていうのは加速がキモであって、そこを他で補えるメガ粒子砲ならともかく
ポジトロンライフルがその出力じゃ話にならんはずなんだが？

>>44
＞普通の狙撃銃と同様、バイポッドと手で支えてストックを肩に当てる形だ。あんま適当なこと言うな。

俺は>>33ではないが言いたいことがあるので物申す。
エヴァのポジトロン・Ｓ・ライフルにバイポッドは装備されていない、実際はグリップの手前でキャタピラの付いた移動式の土台に連結され、かなりの面積が地面に接触していたのでエヴァが直接ライフルを支えていたという訳ではない。
お前こそあんま適当なこと言うな

何はともあれ、君らがボクに敵う要素は一つもないよ。
ボクはヒッキーでデブで友達いないからな。
寂しくは無いけどな。
・・・あ？　さびしくないって。
・・・だから寂しくないって言ってんだろ。
・・・うるさいな、寂しくなんて無い！！
寂しくなんてないんだからぁ！！

っていうことはなおさらポジトロンライフル手放しちゃってもいいんだよねえ
手放して綾波をまもりにいってＡＴＦ張って
使徒がビームやめたらすかさず戻って射撃できるね

>>47
そう都合よくいくもんかね。つーか前提がおかしい気がするｗ

お互い攻撃きくほうが面白いじゃん。
考察みててもＡＴフィールド破れる派のほうが優勢だし
どうせだから両者よけまくりの戦いが見たいよ。
ガンダムはパレットライフル一発でも当たったらあぼんだろうから
アムロも必死にならないと。

（ ´・ω・｀）つATフィールドは心の壁でつ
　　　　　　　　　　　ゴン蔵のボス我慢と同じでつ

>>49
考察なんて言えるものじゃないだろ。単に都合のいい推測。
根拠がひとつも示せてないんだから話にならない。

それに理由もなく妥協したところで面白くなることはないな。
今でもｶﾞﾉﾀ側は、一方的に当てて避けると主張してるのだから。つまらんよ。

このスレの問題点はたぶん参加者が少ないことなのだ。

>>49

なんでパレットライフル一発でガンダムがあぼーんするんですか？

ネタですかね？

>>51
ATFなら防げる説は根拠に逆行してるような妄想だけどなw

パレットライフルは確か口径400ミリとかあるんじゃなかったかな。
なら当たれば余裕で粉砕されるだろう。

お互い効く、だと「そこ！」で勝負終るの分かってるから
エヴァヲタは破綻した屁理屈にすがってでもATF無敵論を展開したがるんだよ。
射撃戦になったらパイロットの差があまりに大きいから。

逆言えば射撃戦でしか勝ち目がない

でもビームライフルって実際のところそんな強力な武器かね。
ATFを貫けるかどうかは知らんが、ちょっとオーバーに語り過ぎなような。

アニメでは初のビームライフル搭載MSということで猛威を振るってはいたけど、
MSやムサイを貫ける、以上の描写はないんだよね。
続編のZ以降だとガンダムよりずっと火力の高いビームでも戦艦を一撃で落とせるほどではないし。
1st時代のMSや艦艇が極端に脆いだけなんじゃないのかという気も。

>>56
何度言っても理解できないようだが、ATFが無敵だなんて言ってる奴はいないよ。
ガンダム程度のビーム出力では貫けないというだけの話。

てゆーか、根本的な問題として
モビルスーツは「リアル系」、エヴァは「スーパー系」という
超えられない作品の分類の壁、エヴァ風に言うとＡＴフィールドがあるからなあ。

リアルロボット系作品に共通の特徴として、本編中に
主役ロボットよりも兵器や武器としては明らかに出力や殺傷力の高い装備が登場するじゃない。
ＵＣ系ガンダムで言えば、ゲルググ以降のジオン系ＭＳや、ソーラシステムなどの広域破壊兵器のたぐい。
ＲＸ-７８なんて、ドムにも部分的に負けてる程度の機体性能しかないし。
逆にそれをおぎなう物として、ロボットの中の人が文字通り超人的な能力を持ってるわけでしょ。
体を通して出る力(藁)とか。
サイコフレームの共振が作り出した人の心の光なんて、それこそＡＴフィールドに匹敵するトンデモ現象だし。

逆に、スーパー系作品の特徴は
主役ロボットが文字通り作品世界の中で最強の存在、神にも等しい存在だってことでしょ。
「神か悪魔か」じゃないけど。主役ロボットよりも強力な存在がいない。
代わりに、主人公には勇者シリーズの主人公達や、シンジみたいなかなり普通に近い子か、
肉体的には強くてもそれがロボットの戦闘能力を増強したりする事につながらない人間が来ることが多い。

それら、各項目においてリアル系/スーパー系の分類の違いによってかなりの差があることを前提として、
主役ロボット/パイロット/主役ロボット以外の兵器/ロボットの使用用途(どのような戦いのために使われているのか、
そもそもどのような存在を敵として想定しているのか。
ガンダムタイプにビームライフル以上に高火力な武装が少ないのは、そもそもＭＳ戦が主体で高火力が必要無いからでしょ)
などの項目の分割をあらかじめ行ってからでないと、
「ここが強い」 「ここは相対的には弱い」みたいな判定自体がしにくいんじゃないだろうか。

>>60
プルﾀｿﾊｧﾊｧ
まで読んだ

>ガンダムタイプにビームライフル以上に高火力な武装が少ないのは、そもそもＭＳ戦が主体で高火力が必要無いからでしょ
特にここね。
ＭＳやＭＳ運用用の艦艇以外の対象との戦闘を考慮に置いていないから
ガンダム他の武装はああいう風なのに、
まったく別の作品の設定環境に原作の設定のままＭＳをぶち込むなんて
それこそ不毛だよ。

というか、その不毛加減など考えるまでもなく最初から明らかなんじゃないの？
その程度の自覚もなしにこういうネタスレで話をすること自体ムリでしょ。

ていうか、その不毛さを承知の上で
原作の設定上の武装・状態のまま戦わせるのか、
相手に合わせて状況を最適化させた上で競うのか、どっちなの？ と聞きたかったわけだけど。

原作の状況装備そのままだと宇宙でヤムチャが・・・

エヴァはよく考えたら髭の２倍の高さある。
つまりウォドム。
それであの機動力ならそうとう強いと思われ。

>>66
1000tはある艦艇を放り投げてたし、走るとガンダムよりは速そうだなあ。
追い回されそうだなｗ　Zならウェブライダーで逃げれるけどさ。

>>66
エヴァはビルの対比や電柱の対比。山の対比、道路の対比により全長40ｍ〜200ｍと伸び縮み出来ますよ

地上戦ならエヴァにアドバンテージがあるかも。
でも宇宙では文字通り真逆では？

ニヒルに考えるなら、防御力の高いエヴァに最初から物理的攻撃を仕掛けることはせず
推進能力・機動性に乏しいエヴァを数機のＭＳでかく乱・孤立させて、
そのままエネルギー切れorパイロットの消耗を待って停止させた後、処分するという手もあるね。

>>21
＞漫画版なんかじゃ暴走エヴァ、ワイヤーで絡め取られて収容されちゃってるしどうにもならん。

漫画版はオリジナルをベースにした貞本の二次創作のような作品であり、庵野の考える覚醒初号機と貞本の考える覚醒初号機のスペックが全く同じとは限らない
まあ、そう大した変わりはないだろうが、俺が言いたいのは庵野エヴァと貞本エヴァを一緒にして考えるな、ということ

>>70 あれは… まあ一応止める努力はしましたって事なんじゃないの？(藁)
原作の同じシーンでも、「もう誰も止める事は出来ないわ」と言われた覚醒初号機が
次の回で取りあえず一旦活動停止していたのは何故か、と聞かれて
「特に理由は無い」って監督本人が言ってたし。
原作でもそうなんだから、漫画でも嘘のつきようが無かったんじゃないの？

そもそも宇宙で戦えるキャラはこの中じゃガンダムだけなわけで
真逆も何も宇宙戦を想定する事自体馬鹿げてる

うーん… でもそれじゃ同等の環境で対決させているとは言いがたいし。
モビルスーツは、最初のやつからして
宇宙生活者達が自分達のテリトリーである宇宙空間での運用を主に想定して作られたわけだし
現に潜在能力をもっとも発揮できるのは宇宙だし。
グフやズゴックならともかく、ザクやガンダムを地上で地上戦専用機と戦わせろというのは
Ｋ-１の選手に、一番得意な武術を封印した上で勝てと言ってる様なもんなんじゃないの？

何にせよ対決させるなら地上以外ありえん。

>>69
零、弐、参号機が相手ならソレで十分かも知れんが、シンクロ率400％でパイロットと同化した初号機と、S2機関andダミープラグを装備した量産機が相手ではその戦法は効かないだろうな
つうか複数ならともかく、１対１でＭＳがエヴァに勝つことはかなり難しいだろうな

>>73
それってなんか曙が「相撲なら俺は強い」とか言ってるような感じだな。

>>75 ロンギヌスの槍をなんらかの方法で奪取すれば
物理的攻撃も可能だよ。
シャアがアムロを倒すためにジオングをみずから捨てたように、
ガンダム的には勝つためなら何でもありでしょ。

>>71
「S2機関が停止し勝手に止まってくれた」
これが庵野が言う止まった理由だよ。わざわざ貞本エヴァを持ち出す必要はどこにもない。

そもそも2話や16話で暴走した時も、コトが済んだら勝手に止まってたわけだからな。
19話にだけ明確な理由が必要だというのもおかしな話だよｗ
まぁユイの意志が働いたとでも解釈しておけばいいだろう。

「Ｓ２機関が停止し…」か。それもすげー御都合だなあ(藁)
Ｓ２機関って半永久機関って設定だし…。　だからこそ使徒が何もせず何千年も生き延びたり、
活動を開始してからも通常の生命個体にみられるような外部からのエネルギー供給無しに動けたわけで。

…まああの時は、とりあえずゼルエルも倒したし、する事無かったのかもね(藁)

おいおい、ずっと自制で動き続けることが可能だから永久機関なのであって
絶対に止まらないからなわけじゃないだろｗ

Ｓ２機関使用者の自発的な制御動作(この場合は初号機自身か)によって
火を入れたり止めたりできるって事？
そういう見方ならそれもありか。
実際ゼルエル倒して、当面する事無かったろうしね。

>>69
ATFを破れずまったく脅威のないMSが、周りを回ってたところでかく乱になるとは思えんが

アンビリカルケーブルとの連絡を絶って、停まるまで待てばいいわけでしょ？
それ位なら出来るんじゃない？
ケーブル自体無い初号機は別として。

>>83
量産機もな

>>83
いや初号機にアンビリカルケーブルはある
まあ簡単に説明すると、元々初号機は第二使徒リリスの分身なので僅かではあるがS2機関が存在する、なので内蔵電源が切れた後に暴走することがあるが基本は他のエヴァと同じでアンビリカルケーブル無しだと五分しか動けない
だが19話で第14使徒ゼルエルを補食し、デフォの状態でもS2機関を使えるようになり、それ以降アンビリカルケーブルは必要なくなる
そして伍〜壱拾参号機のいわゆる量産機にも同様の方法でS2機関が内蔵されている。
なお、S2機関を内蔵すると使徒同様に外部的なダメージを魂の奥底で補完する事ができ、自己修復機能を有する事が出来るので、コアを破壊しない限り倒すことは出来ない。
以上、S2機関の効果についての簡単な説明

そういうケーブルが無い奴には
もう上に書いたようにロンギヌスの槍をなんとか奪取して攻撃するしかないね。

…コピーでもいいか。
本物のロンギヌスの槍と、武器としては同じ効果を
量産型エヴァのロンギヌス・コピーも持ってるわけだから。
製造方法を入手してコピーを量産すればＭＳでも勝てるよな。

>>59
ガンダム程度のビーム出力は文字通り「導火線に火を付けて発射筒の向きを変える」だけの出力なわけだが。
同じ数字ならその中で火薬相当のエネルギー運んできて導火線着火して火薬相当の爆発させて
さらに筒も固定するエネルギーを賄わなきゃならん場合とどうして同じ基準で判断可能なのよ？
メガ粒子砲にくらべ膨大な無駄のあるポジトロンライフルをもって「その出力では」ってさ、
結局ラミエルの件で言いかえせなくなったから断言して押し切ろうとしてるだけじゃん。

>>60
エヴァには所詮、「周りが現用に毛の生えた程度の世界」でのスーパーロボットていう制限あるけどな。
しかも制作側がSFというものを全く理解してない場当たり式の設定だけしかない、
悪い意味でのスーパーロボットでしかないんだよな、比較対象は現用よりちょい上程度のくせに。
一体それが何のアドバンテージになるの？

>>64
最適化つまり勝負させるなら双方の武装が通用せんことには話になりませんな。
幸いにも「ATFには通用しない」と言ってる人間の理屈は作品すら破綻させかねないものだしさｗ
あまり抵触しない順当な推測すればラミエルのビーム＞SSTO＞ＡＴＦになるというのに。

>>78
作品の説明も満足にできない監督っていうのも不幸だよなｗ

>>66
そういう機動力勝負だとか、機体本体の被弾強さで競うなら別に異論はないぞ。
状況から見てＡＴＦを使わない理由というのが推測しても破綻だらけな状況のラミエル戦を
無理矢理ＡＴＦ使えなかったと言い張ってビームライフル通じません状態にしようとするからバカにするんであって。
しかもそれで問いつめられれば「憶測でしかない」なんて、自分はもっとだろってこと言い出すしさ。

>>89
アナタはポジトロンライフルがバイポッドいってた人？
もういいじゃない、ポジトロンは肩に固定でもバイポッドでもなくて自立できるんだから
エヴァが支えなくてもいいです、エヴァ動き回れますなんだから
肩に固定といってた人の都合のいい大嘘がばれちゃったんだしもういいでしょ？

まああまりいじめるのも可哀想だよ(藁)
なにも本編を作り始める前に設定や展開全部を決めてかかってる訳じゃないんだし。
だからこそガンダムも後付け設定山盛りなわけで。

>>90
なんとなくバイポッドで射撃姿勢取ってたような印象あったんだよ・・・・・orz

>>91
最後まで整合性なかったけどな、つか序盤はいい出来だったのに終盤がなんだありゃ＞エヴァ
それはともかく、それこそ肩固定の件にしろ相手が知らないと思って最大限に強く言おうとしてる、
そんなガロード厨みたいな態度が見え見えなんだよな、ここのエヴァ厨。

>>87 ただ、理詰めで考えても、結局アニメロボットの能力ってのは
設定上のスペックのうえで持たされている限界というのを
ストーリー展開の都合によって簡単に踏み倒してしまう程度の
すさまじい振れ幅があるものだからさ。
だからこそサイコフレームが共振したりとか、
たった十機のエヴァの放ったアンチＡＴフィールドが地球全体に及んだりするわけで。
理詰めで不等号を沢山作っても結局は… っていう。

>>93
地球を包み込んだATFで結局何をしたんだっけ？アクシズ押し返すくらいのことはやってのけた？
もしかしてスーパーロボットとしても劣ってないか？ガンダムの振れ幅は嫌になるほど大きいぞ？
つうかさ、振れ幅が大きいからって劇中から推測される以上のっていうのは御法度だろ。

>>94
だよな。設定にあるからって無限増殖ナノマシンとか
相手のコクピットにテレポートとか、いくらでも再生するとかありえねえっつーのｗ
劇中描写で語るべきだよな。

そだよ〜都合の良い時だけ後付け謎設定持ち出すなんて漢らしくない！

>劇中描写で語るべき
まあそれが妥当だろうね。

超能力バリアのあるZさいきょ！

>>92
誰にも突っ込まれないのをいいことにガンダムの設定を捏造してるのもいるぞ。
>>87とかな。

対決系のスレには必ずいるんだよな。勝手な妄想設定を作るのが。
MSはミノフスキー粒子なければ数十キロ以上のレーダー探索能力があるとか
ホワイトベースにはイージス艦より遥かに優れたレーダーが搭載されてるとか、
ミノフスキー粒子は何の電波も一切通さず電子機器は必ず停止するとか、他にもいろいろ。

それは単なる『ぼくのかんがえたつよいがんだむ』であって、実際のMSとはかけ離れてるんだがな。

>>95
その辺はﾀｰﾝｴｰか？それ半分は眉唾だろｗ
つか設定として存在するものも無視しないと都合悪いわけ？

>>98
カミーユのあれは劇中に破られた描写なんて存在しないしな。
そういう厨思考をすればの話だが。

>>99
公式に組み込まれたセンチ劇中にしっかりと数万kmオーダーの砲撃戦が誤植でもなく存在するし
MSが初めて設定づけられ始めた1stの頃なんてミノ粉散布下の戦闘がデフォルトだったわけだが
もしやミノ粉未散布下でのセンサー有効半径が散布下と同じとでも言いたいの？
ミノ粉が赤外波長を妨害するらしいという説は存在するんだが、それさえ無ければ赤外波長での探知なんか
ガンダムのセンサー有効半径の10倍近く探知するんだぞ、現用でさえな。
それと、電子機器が必ず停止するなんて誰か書いたのかよ、ガンダム動けないじゃんｗ

>>99
数十�`なんざ宇宙じゃはす向かいくらいの距離だろ。文字通り一瞬で付く。
アラーム鳴った瞬間には爆散してる。

>>101
それはセンチでやってるだけ。
アニメでは全部近距離有視界戦闘だ。宇宙でもね。例外的にビットがあるだけ。

センサーにしても設定も描写も無い以上、そんな能力があるなどと名言はできんわな。
設定の不備かもしれんが、だからといって捏造していいということはない。

>>103
例外も何もあるんだろ？Ζでも百式なんかが目視不能距離の砲撃で狭炸弾与えてる。
遠距離射撃が不可能なんじゃない、MS同士では互いの回避行動が入るから遠距離では当てにならないだけ、
回避行動も疎かな一般兵なんかは砲撃戦の段階でバカスカ落ちてるしな。

まぁ、センサー系･操作体系の設定が妙に充実してるのはセンチぐらいだし、
他のガンダム作品に適用できるかは判らんな。
センチが終始ミノ粉なしの宇宙戦ってのも地上での考察には適用しづらい

一般兵ってｗ
種の見過ぎじゃねえか？味方だけ思考してて敵兵は人工知能以下のバカってか？
それを回避したのがガンダム、てか1ｓｔな。Z以降は完全に腐ってるけどさ。

でも実際名無しのMSって敵もみえないうちからじゃんじゃん落ちてるね

センチでの遠距離砲撃戦にしても、結局お互い一発も当たってないわな。

>>105
他が映像中で説明しきれない部分を活字媒体として補完してる公式作品がセンチだろ。
まあ公式になったのも最近のことだが、公式は公式、劇中は劇中、設定は設定だ。
存在するものは存在する、そしてセンチの設定はグリプス期の戦闘の説明という立ち位置だ。

>>108
数万だからな、その距離で移動目標はさすがに厳しいっていう記述もある。

描写だと数万メートルがせいぜいだけどな。

>>77>>86
ロンギヌスの槍を奪還すると言っても、そう簡単な事じゃないだろ
対ＭＳ戦の場合、ロンギヌスの槍なんで只の槍に過ぎないから携帯しないだろうし、ＭＳでネルフ本部や各支部を強襲して奪還するにしても難しいだろうな

まあ、実際問題として、自力で移動する能力がある機動兵器が宇宙空間で機動しながら攻防したりすれば
有重力の大気圏下なんて比較にならないような、すさまじく高度・高速の
相対的な位置関係の補正が必要なわけで。
本編でやってるような格闘武器での斬り合いなんて、殆ど神技(藁)。
一般兵でもあれだけ出来るなら、戦闘機のパイロット程度なら一発合格だなみたいな。
それを考えると、センチネル的な、航行軌道を比較的長く安定させながら遠距離射撃… ってな攻撃方法の方が
確かに現実的ではあるね。それでも当てるのは至難だろうけど。

>>110
シンジやアスカじゃそれすら無理だ、本部の指示で指定位置の敵に吶喊するしか能がないんだから。
おまけに「避けて！」って言われてるのに「え？」って言ってる間に被弾する体たらく。
アムロならガンダムがエヴァより機動性で劣るとはいえﾋﾟﾘﾘﾘﾘｰﾝ「そこッ」で返り討ちにしてるな。

>>112続き
しかもコチラ側で槍をコピーできたとしても只単にATフィールドを無視して槍で刺せるようになるだけだし、エヴァを40Ｍだと仮定した場合80Ｍ程もある槍を地上でＭＳか扱えるとはとうてい思えない

つうか旧シャア板ってこんなに文字数制限キツかったっけ？

>>113
それこそ一次大戦の艦砲射撃みたいに、あの辺と当たりを付けて命中するまで撃ちまくる。
砲数と連射能力の勝負だから、MSなんて作らず銀英伝みたいな艦船を作るよ。

>>115
そんな槍なくてもビームジャベリンで充分だよ。
届けばだけどｗ

ガンダムがいつ数万�`の打ち合いしたんだ？
そんな描写も能力も無いじゃないか。常にスコープ除いて的をつけてるし。

>>116
ビームには近接信管もなければ爆風の被害半径もない、おまけに火薬式の砲ほど連射も効かないんだが。
おまけに相手は二次元上にあって位置も観測できるものでもない、三次元上を高速機動する物体だ。
銀英伝の艦船みたいな膨大な数は揃えられないしな、しかも銀英伝とて仕留めきれない相手は
スパルタニアンやワルキューレが頑張ってるじゃないか。

つうかATフィールドとか無しでの素の状態での防御力もエヴァ＞ガンダムな奇ガス

ミノフスキー粒子がまかれててガンダムはセンサー半径しか見れないかわりに
エヴァも本部と相談できないことにすればよくない？
電子機器をだめにするとかはこの際抜きにして考えるっていう感じで

>>120
それにはさすがに異論ないな、ガンダムじゃ核には耐えられん。
つか初代ガンダムとじゃ耐久力と機動力、データリンクでエヴァが大幅に優ってるとは思うな。

>>121
指揮官無能だからハンデにならない

ブライトとミサトさんどっちが上つったらどっちとも言えんと思うが。
ミサトさんは別に無能ってほど無能でもないだろ、なんだかんだ言っても成功はしてる。

>>121
そんな辺りが落としどころだろうな。
俺は別に異論なし。

>>117
ビームジャベリンでATフィールドとエヴァの装甲を破れるか？
つうかエヴァ量産機や後半の初号機の場合S2機関内蔵してるからコアを破壊しない限り外部的な傷は補完されちゃうし、エヴァの機動力を考えると地上では間接的な攻撃を当てることすら難しいんじゃないか？

>>122 禿同
装甲板の剛性ならガンダリウムの方が上なんじゃないかとは思うけど、
なにせ大気圏外の目標物に手持ちの火器からの発砲を命中させちゃうのがエヴァのＦＣＳだ、
サイコミュでも精度で勝てるとは思えない。
やっぱスーパーロボットだね。

>>121
そこはあまりハンデにはならないと思う、もしパイロットがヘタレてもダミープラグがあるし

しかしこのスレの住人はガンダムとエヴァの両方をちゃんと理解していて書き込んでいるのか？、どちらか一方の主権だけで物を言っている輩がかなり多い気がするのだがな、特にガンダム坊に

ガンダム見てないエヴァオタはありえん、てか少数

>>87
いやいや、勝手に押し切ろうとしてるのはどっちよｗ

早いとこ劇中でATFがラミエルに通用しないという根拠を提示してもらわないと困るんだがね。
ATFを使わない理由が語られていないのをいいことに
都合のいい妄想を繰り返してるだけじゃ誰も納得させることはできんよ。

武器の威力に関しても同様。
使用するエネルギー量がエヴァより圧倒的に少ないにも関わらず
「ムダが少ない」の一点のみでどうにか上回ろうとしてるようだが、それじゃ話にならないｗ
ポジトロンには何パーセントの減退があり、メガ粒子砲には何パーセントの増幅がされるのか
ATFが貫けるというなら最低限これくらいは証明してもらわないとねぇ。

まぁネタスレとはいえ妄想ばかりでは盛り上がらないということでね。

あと興味ないしどうでもいいんだが、センチネルを必死に公式扱いするのって滑稽だよね。
最近公式に組み入れられたとか言ってるが要するに10年以上ガンダムと認められず放置されてたってことでしょ。
そりゃあプラモ雑誌の企画モノだっていうんだから当然の対応だとは思うけど。
そんなものがいつの間にか
＞映像中で説明しきれない部分を活字媒体として補完してる公式作品
なんて扱いになってるのはちょっとねぇ。

そもそも公式作品になることと、その中の設定が公式になることはまったく別だと思うんだけど。
エヴァヲタとしてもエヴァ２という微妙な公式作品があったから判るんだけどねｗ
その辺の認識を製作会社はどう主張してるの？
ガイナはエヴァ２を「ゲームのために作った設定あり」として本編とは一線を引いてるコメントしてるけど。

ガンダムにおいては『公式設定』なんて幻想なんだけどね。

>>101
そのセンチでのセンサー有効半径の設定が数万mオーダーだから問題なんだが。

取り合えず地上で１対１の場合
零、弐、参、四号機＞大半のＭＳ
S2初号機、量産機＞ほぼ総てのＭＳ
だと思うのだが

>>134
飛行能力があれば分からんよ。ただあっちは基本能力がスパロボだかんな。
航空機から落下傘無しで落とすし、駆逐艦くらいは投げるし、艦隊を八艘飛びしやがるｗ
ジャンプで数百ｍは軽く飛ぶ。地上だと不利も著しい、宇宙なら不戦勝だけどな。

>>131
10年間触れられなかった、ってのはバンダイとアートボックス間に
大きなゴタゴタがあった(ように見えた)から、なんだが。

地上ではＭＳがどう足掻こうとも、エヴァに勝つことは出来ないということか

結論
地上＝エヴァ≧ＭＳ、S2エヴァ＞ＭＳ
宇宙＝ＭＳ＞エヴァ

>>135
戦闘のプロこと昆虫並ですね。

>>136
当初の企画からしてバンダイはいったん降りてた。
だからあれだけガンダム世界とかけ離れた独自の設定ができたんだけどな。

>>130
ＡＴフィールド使われてないんだけど
ＡＴフィールドで防げるよっていうほうが無理矢理な希ガス
使わない理由が無理ぽすぎるし

ライフルは肩に固定だっていってるだろ。
あの長さが固定されててはATFでは守りきれない。
ガノタはバイポット、キャタピラなどと捏造しているが
なんとも哀れなものだね。

百式とか以外もっていうか
ガンダムも長距離射撃やってるお
リックドムとやった時とか

宇宙だと地上よりはずっと視界が良くなる。つまり遠くまで見える。
地形や地平線の問題がないし、何より空気が邪魔しないから。

つまり、センチで数万キロとかいうのは単にMSのカメラアイで見えてる距離なのかもしれん。
だとすれば別にMSに限らずエヴァでも誰でも同じように見えるわな。
図体がデカイぶんレンズが大径だから、かえってエヴァの方が遠くまで見えるかもしれん。

まあエヴァには宇宙で使える火器も推進力もないけどな。

>>141
ポジトロンライフルは肩に固定だが、ポジトロン・Ｓ・ライフルは固定されていない
しかもキャタピラと言ったのは正真正銘のエヴァオタである俺だ、俺はカノタではない

センチネル設定を他にもっていくんじゃなくて
最初からセンチネルＭＳとエヴァを戦わせればいいとｵﾓ
パイロットもヘタレ同士だし
なんといっても碇ユイＶＳアリスﾀｿも見物できてｳﾏｰ

>>140
ATフィールドを使わない理由？
「個人の心の壁」な以上、自分以外のポジトロンライフルや
零号機をカバーできるほど前方への範囲がない、
使徒に感知されないほど遠くからの射撃には
最初から展開する必要がない、で充分なのでは？

>>145
センチMSの殆どは宇宙戦特化で、
作例とかの撮影で大気圏内ジオラマになってるのは
航空戦力となるZplusバリエ、Gパーツ、ワイバーン系列ぐらいだったと思う。

まあエヴァは設定もなにもかもマジンガーやゲッターロボと同じ部類の『スーパーロボット』だからね！
子供がみるアニメだな、こりゃww

ガンダムもな、SF失格と言われるだけの事はある

後付け設定ばっかりのガンダムに言われてもな〜

もしかしてだけどさ、ＡＴＦあれば宇宙空間でも足で移動できるんじゃないか？
ＡＴＦを飛ばせるってことは離れても使用可能なんだろうし、なにより通常攻撃受け付けないくらいの強度あるんだし。
足場にくらいなるだろ。

宇宙専用機って明記あるのはゼータプラスＣ１だけだし
Ｃ１も大気圏内の運用は可能だよ
機動性もブースターの分だけＡ型より向上してると
ガンプラの説明にかいてあった

>>144
ライフルの後部は肩にはまる形になってるし、弐拾参話では実際に肩に固定されてるんだが。
前方部がキャタピラ付きだからといって後部は固定しなくていい、とはならんだろ。

>>153
こいつエヴァ見てないの発覚w

>>151
初号機とか量産機は円陣を組んで浮かんでたわけだから、
何らかの作用が働いているとは思われる。

ただ、
どれぐらいの速度を維持できるのか、
電源供給が必要な場合はどうするのか、
宇宙で使える周辺装備の設定がない事から、考察にまでは至れない。

>>152
A型からC型を設計する際、
熱核ジェットをロケットに積み替えた気がするが、それがネックにはならんかな。
つまり航続距離の面で。
Sガンみたいなハイブリッド型だっけ？

まぁ結局どこが舞台であれATFを突破できなきゃ話にならんのだから

アラエル戦はエヴァが直接見てはいないでしょ
本部とリンクして映像と位置データもらってたとｵﾓ
直接見ても雲しか見えないからね

サハクイエル、3rdインパクト以上の質量攻撃なら
初号機でも量産型でも潰せそうな気はするが、この方法はMS要らないな。
宇宙技術が進んでる作品であれば(つまりボトムズでも)出来る。

突破できないっていう意見がものっそ無理あるのばっか。
シャトル盾の件とかライフル肩に固定なんていって恥さらしてるし
原理違うのに単純にＥＮ量で比べようとしてるし。

まぁ突破できるって意見は更にどうしようもないものしかないし

>>159
どうやってまともに当てるかが問題だな。
このスレ的にはネルフ本部を狙おうがエヴァには関係ないし。

つーか、ちゃんとエヴァを理解しない奴は書き込むなよ

>>161
ラミエルのときはＡＴフィールドだと禦げないから
って理由のほうがまだ納得できるし
そうなるとＡＴフィールドはＳＳＴＯより劣るんだから
メガビームくらえば一発じゃないの？

俺は>>146のが納得できる
その程度でしかない理由でどっちが劣るとかは決められないだろ

>>163
エヴァには明確な設定がないからちゃんと理解という中身は人それぞれ。
それを幸いと、ここのエヴァ派は最大限に拡大解釈しすぎのようには見えるかな。
ガノタもそれはまったく同じくだけど。

エヴァオタから見てもＡＴＦはそんなに万能じゃないと解釈してるし、
ガンダムも大気圏内で何万キロの射撃なんて無理だと思う。
どちらも解釈広げすぎ。

>>164
超電磁コーディングというのが何なのかわからん以上なんとも言えん。

メガ粒子砲は建造物を貫通するほどの威力があるのは少ない（なぜだか知らんがアニメだと貫通しない）が、
ラミエルのビームはビルとかプスッと貫いてエヴァに当たってたしね。それを十数秒も止めるシールドだから。

最初はＡＴフィールド使わないでこっそり狙撃
見つかったらポジトロン・Ｓ・ライフルは背中に隠してＡＴフィールド
それかライフルはそのまま置いてエヴァが前進防御
ラミエルビーム切れたらまた狙撃で解決

ラミエルのビームが切れるってのは希望的観測だよな

>>169
そうだよなぁ
盾なら17秒もつっていうセリフからして、撃たれ続けることも想定してネルフは作戦立ててたんだろ
それに使徒がエヴァを狙ってくれればいいが
周りの設備を壊されたらその時点で勝つ可能性は０になっちまう
>>168のはミサトよりもはるかにお粗末だよ

実際、最初の出撃のときはエヴァが引込むまで打ち続けてるからな。

地上はエヴァ
宇宙はガンダム
もうこれで確定だな

>>170
撃たれ続けるならＡＴＦのほうが有効なはずだし
施設撃たれたら終わりなのは盾も一緒でしょ
盾が長持ちしないの分かってるんだから
チャージ中はＡＴＦで防いで撃つときだけ盾で守ってもらうほうがいいのにねぇ

地上はエヴァ有利だろうね足速いし。
ガンダムはそんなに速くないから一撃で決めないとやられる。
Ｚとかは速くて空飛ぶからエヴァ不利かな。
宇宙は考慮の必要なし。

>>173
ATフィールドか盾かの二択の前に、向こうに先に撃たれる作戦を立ててる時点で違うって
最初から先手を取るヤシマの方がどれほどリスク少ないか

結局ガンダムはメタルギアと並んで最下位か
いや核に相性悪いガンダムじゃ微妙に下か

>>173
盾が17秒しか保たないということをシンジは知らない。
砲手として、一撃で撃破することについての説明を受けただけだ。

盾でなんとか防いでる間にできるだけ早く２撃目を放つか、
いったん砲手を放棄してATFで防ぎにいくか。
どちらが正解だと言えるような問題ではない。冷静な判断を求めるのも酷だよ。

ヤシマ作戦も言うほどメチャクチャなものじゃなかったということですな。
あら失礼ね、とミサトが言うのも分かるw

>>148
■POPULAR SCIENCE 2005年5月号 庵野秀明インタビュー 一部抜粋
エヴァはガンダムではなく、近いのは僕の考えた“マジンガーZ”でした。
スーパーロボット、巨大ヒーローとしてのロボット。
富野さんはガンダムで兵器としてのロボット、鉄人28号まで先祖返りさせたんですね。
ただ、ロボットプロレスの要素が残っていて、その縛りの中で何か違うロボットものを作りたい
というあがきがファーストガンダムの魅力なんですよ。


その意見は非常に的確だ。

ヤシマさんは、時間の制約の中でギリギリの作戦を行うってのが魅力でしょ。
プロレスで言うと、15分以内にKO決着のチェーンデスマッチみたいな。
時間さえあれば盾の2〜3枚や囮とかも用意してみたいな事も出来るでしょ。

エヴァの設定やエヴァという作品の内容を自分勝手にねじ曲げて捉えているのはエヴァヲタなわけで。

だから庵野監督はエヴァヲタに嫌気がさしてエヴァを終わらせた。

エヴァが大好きで自分勝手なエヴァの設定を考え満足して他に押しつける、ここのエヴァヲタ達のの存在がエヴァにとっての癌だな。

ガンダムと富野に置き換えたらもう完璧だな

>>180
それはそうだね。
残り9時間以内で実現可能な中でもっとも確実なものだと葛城一尉もおっしゃっておられる。

>>181
ｶﾞﾉﾀの自虐ギャグですか？w

Zでも大気圏突入時の戦闘が一番面白い。
「おい！まだかよ！バリュート開けよ！！うほっウェブライダー！！」みたいな
制約の中での戦闘は見てて面白い。アッシマーやズコックが人気があるのもそのせいだ！

でもATFでラミエルのビームが防げるなら盾いらんよな。
レイがATFで防御すればいいのに。

見直してないから分らんのだが、ラミエルの攻撃や陽電子砲の攻撃の際にATF突き破ってる描写ってなかったっけ？
あったような気がするのだが

残念ながら零号機はようやく起動に成功したばかり。
「まだ戦闘には耐えん」とのゲンドウのお墨付きだ。
初陣での初号機のように肝心なときに「フィールド、無展開」となってはすべてが水泡と化すとの判断だろう。

>>187
ラミエルがやられた時には破られたフィールドが一瞬見えたが
初号機が食らった時には無いな。
その前のシャムシエル戦の時のようなフィールド展開描写自体が無かったのだから当然だが。

>>188
フィールド展開描写って？？

シンクロ率次第で防げるだろうけど、そこまでシンクロしてなかったからじゃね？
初号機でも破られてるのに、零号機じゃ無理だろ。
途中まではシンクロ率はシンジとアスカのほうが高かったわけだし。

このスレでターンタイプの事は禁句になってるのか？
まあ出したら圧勝は分かりきってるけど。

>>190
いや、散々言われてるように初号機はATF展開してないんだから破られてもいないよ。

>191
大丈夫、あれ機能不完全だし、作中に直せる人も技術もないから
Ｖ２の方が１０倍強いよ

>>191
分かりきってることをわざわざ議論する必要もないでしょう？
それが答え

>>181
その通りだな！

ここのエヴァヲタ見てたら凄い頭悪そうだし厨まるだしだからなw
エヴァヲタには犯罪者も多いし本当に危険なアニメだよ！

そのアタマの悪いエヴァヲタに論破され、もはや煽りばかりのガノタさん

論破あったか？
>>188
シンクロ率低いとATF展開ができない、という描写もないんだけどな。
ATFについてはラミエル戦で破られてる通り、エヴァ以外でも破れないものではないというのが前提なんだが
要は送電から陽電子の生成・蓄積、加速を経てようやく偏向収束に至るポジトロンライフルと
粒子ビームのキモである「加速」の行程にエネルギーを使用しないで発射可能なメガ粒子砲で
速度が共に亜光速とされてるとこだな、エネルギー効率にあまりに差が有りすぎるんだよ。
ここは計算不能だから「破れない」とするか「破れる」とするかは判断の分かれ処だが
エネルギー量をもって打ち破れないとするのは早計もいいところだろう、原理が根本的に違うんだから。

>>192
破られないなら使わない理由はない（理由をこじつけてた奴の理屈こそ論破）。
ポジトロン・S・ライフルが固定式でもなんでもない以上は初弾外したら防御に回るのは可能。
少なくとも無防備となるチャージ時間をそれで稼ぐことは何ら不可能ではないな。
零号機がシャトルの底で防御に回るのはチャージ終了後の射撃する間だけで良いはず。

メガ粒子砲の粒子加速には本体の出力が必要だよ。
それにメガ粒子砲は亜光速というにはちょっと遅い。
上の方で出てたセンチの場面で、数万キロ先の相手に届くまで数秒かかってるしね。

ラミエルの加粒子砲はレーザーみたく
長い直線になって発射されてる点に注目
あんなに長く撃たれたら硬い壁でも穴あくんじゃないの？
ガンダムのビームって途切れ途切れだし
たとて速度が同じでもずっと継続はできなくない？

>>198
センチ描写では
ジョッシュ主観でゼクアインが実体弾で射撃後即回避行動の場面。
場面移ってリョウ主観で、敵の発砲を確認してコンソール操作してそこに射撃。
また場面はジョッシュ主観、回避行動取らなかった僚機が即被弾。

時間描写はありません。強いて言えば直後っていうだけ。
時間描写あるのはビームカノン（本編中ではスマートガンもそう言ってる）の充填時間のみ。

加速っていうかメガ粒子の縮退に本体出力わ必要
ザクでは撃てない罠

>>201
縮退にも加速にも使う。ライフルなどの中にある加速器の設定があるしね。

>>200
クリプトがFAZZでハイメガ撃った後、命中したかどうか確認するまで何秒かかかってる。

命中の観測に何秒かかかるのは当然。
致命傷くらっても爆発までに数秒どころではないのは本編中に描写あり。
致命傷でも脱出ポッドが出るくらいの時間があったりするよ。
そういうのも考慮に入れて、爆散してないから命中なしだろうと確認するのに
秒数なんてあまり参考にならないね。

原理的には加速器なしでも発射可能なのがメガ粒子砲で
さらにＩフィールドとかコーティングとか打ち破らないとだから加速器で高初速化では？

ライフルの中のは一部の長物以外では銃口の偏向機構くらいだぞ。

>>206
ガンダムのライフルにすら加速器はあるよ。

>>204
それは撃破の確認であって命中の確認じゃない。命中すれば何らかの閃光が発生するのですぐにわかる。

加速器があってもどのくらい加速にエネルギー使うのか不明なんだよね。
縮退状態直前で保持っていうE-CAP技術なるものはかなり昔から設定あったし。
それで既に加速を得られて更に加速でしょ。
Ｚの時代だとE-CAP使い切ったらマガジン交換さえしてるしね。

コーディネーターにとって、福田が唱えた嫁システムこそが最高の兵器だと何故わからない！！

嫁補正＞初号機＞RX-78＞ストフリ

>>209
E-CAPはただの弾装。加速にはもともと加速器が要る。
射出するメガ粒子自体、縮退するのはE-CAPからライフル内に取り出してから行なう。
E-CAPからいきなりビームになって飛び出してくるわけじゃない。

E-CAPの機能は縮退直前のメガ粒子を保存しておくこと。
メガ粒子の機能はそれ自体で運動エネルギーを発揮できること。
内部図解で加速器がないビーム兵器もあるよ？
それもガンダムのビームライフルよりずっと進歩したものでね。

正確に言うとE-CAPにはメガ粒子は入ってないな。メガ粒子になる直前の物が入ってる。

縮退してこそメガ粒子なんだよな勘違いしてるﾔｼおおすぎ
エネルギーを足してメガ粒子になってはじめて運動エネルギーを出す
どのくらい足すとなるかは知らん

加速器がないビーム兵器というと代表的なのがフィンファンネルかな？
根元の発生装置があって長い部分は偏向のための部分だし。

サイコ・ガンダムって遅すぎて相手にならないかな？

>>187
ＡＴフィールド破れない派の人はそれもないって行ってたよ！
あとヤシマ作戦のポジトロンライフルは肩に固定されるんだってさ！
かわいいねえ！かわいいねえ！

>>217
サイコＧの強力なＩフィールドを貫くために日本中の電力を集めて
拡散メガ粒子砲を零号機が防ぎながら超々遠距離射撃
名付けて何作戦になるのだろう

拡散メガ粒子砲みたいなのには加速器はないだろうな。内蔵型とか加速器の入るスペースのないのもあるし。

ライフル状の武器には加速器はあるだろう。ないなら長銃身の意味がない。ピストルでいい。
Sのスマートガンとかもあの長銃身による高加速で威力と射程距離を出してるんだろうし。
ガンダムのライフルとGMのスプレーガンだって加速・収束力によって威力に違いが出てる。

>>216
フィンファンネルは開放型のメガ粒子加速帯という設定がある。
つまり加速器でもある。

問題なのはハイメガみたいな拡散式のでも艦艇を吹っ飛ばす威力があることかと
スマートガンはたしかハイメガの範囲の部分を点に絞って加速に重点おいた兵器だったかと
つまり加速器ないハイメガより出力上で加速も考慮のスマートガンやばい

>>219異常患者墓地直行大作戦
ちなみに種の話が出ないのは仕様ですか？

一つ疑問いいですか？
スレタイがガンダムｖｓエヴァなのになんでフィンファンネルとかスマートガン？
ガンダムじゃ勝てないっていうのはガノタも認めてるんですね？
これもう結論ですね？

>>219
キリマンジャロ作戦

色気まったくなしｗ

>>224
ゼータとかだしてくる人がよくいう機動力とか運動性が
ガンダムだと逆に足枷になってしまうからねぇｗ

>>224
>>197に反論してたので。

ガンダムでエヴァに勝てるかどうか知らんけど性能的には不利っぽくはあるな。

まともに身体能力で競ったらVガンやＳガン、ｸｽｨｰくらいはないとキツイ
でもあんなのガンダムじゃねえと思うオレもいる・・・・・

Sは実は言う程すごくない。
強化パーツ付けたExtやBstになると基地害みたいな性能になるけど。
エヴァもF型装備を使う時かな？

VもV2アサルトでないとね
Ξはやばいかも

>>229
いくら性能が凄くてもそれで中の人が死んだらどうしようもない罠
あれの10G加速で旋回なんかしたら人間なんかバラバラ

Ｓ系統は最強スレでは常連だけど最大性能発揮した描写なんかないんだよね。
パイロットが死んだらアリスも動く理由がなくなっちゃうしね。

カミーユは「出してくださいよーねえ？」とか逝ってるので
おそらく心の壁は開きっぱなし状態

>>196

ガノタがいつ論破されたんですかね？

相も変わらずエヴァヲタは自分に都合のいい妄想がお得意ですねw

この時間帯にエヴァオタがいなくなる件

いまきたお

誰をエヴァヲタだと思ってるのかねぇ。

><235
おまえもその時間帯の番組見てたんでしょ

ああ、スカパーか

>>233
以前向こうの板に埋め代わりに書いたが、ATFが心の壁なら分かり合えるニュータイプを拒絶出来るのかね？

>>197
エネルギー効率に差があるとはいっても
エネルギー量の差はそれ以上にあるわけで。
桁が五つは違うものが逆転するってのは、まぁあえて断言はしないが普通に考えて現実的だとは思えんわな。

日向 「しかし、ＡＴフィールドをも貫くエネルギー産出量は、最低１億８千万キロワット。それだけの大電力をどこから集めてくるんですか？」

何故kwで表現してるのか分らんが、これは元々陽電子砲を使うって前提の電力だっけ？

大電力を集めてくる、と言ってるから
粒子加速器の類を使うことは前提としてあるんじゃないかな。
陽電子砲以外、あの世界に粒子加速兵器があるのかは知らんが。

Ｓ２無ければ、ケーブル切って逃げてれば、ＡＴＦなくなるんじゃないの？

機能停止状態なら。
ただ、本体の装甲も伊達じゃなく
ゼルエル(両腕トイレットペーパー)並みの破壊力は必要。

あと、ケーブル切れた時点でパイロットに要求されるのは
新たなケーブルを確保するか、
機能停止までに相手を破壊する事であって、逃げる事じゃない。

スパロボとリアルロボを比べる時点で間違ってると思いますが。
加速がすごくて中の人バラバラになるって言ってる人いるけど、
そんなこといったらＭＳに人乗ってたら一歩歩いただけで交通事故にあったようなものなんですが。

ガンダムは少なくともJAよりは強いと思うのだが･･･；

問題はエヴァがアクシズをどう持ち上げるか。

>>246

お前がまず交通事故にあってこいw

ガンダムの設定知らないのに語るなよ！

日向くんがラミエルの加粒子砲の威力でも計算して
「ATFじゃ防げません」な結論になってるんじゃないのかね。
だからこそ陽電子砲でATFを破るのに必要な電力を算出
することができたと。

日向 「しかし、ＡＴフィールドをも貫くエネルギー産出量は、最低１億８千万キロワット。それだけの大電力をどこから集めてくるんですか？」
この発言の意味がわからん。あえて意味を憶測すると、
�@（１Ｗ＝１ジュール毎秒(J/s)だから）
　毎秒当たり最低１億８千万キロジュールのエネルギーを（焦点エネルギーとして）あたえることができればＡＴＦは貫ける。
�AＡＴＦを貫くほどの加粒子砲にはそれだけの電力が必要。
この二つの何れかか？

落下地点まで1万2000ｍ、初号機が約8秒で走破。
普通のMSよりは地上だと速いな。

電線越えるときはハードルだしな

ソニックブームが心配だ

それより着地した時の衝撃の方が問題だろ。

>>251
産出量・集めてくる電力がそれ＝加粒子砲にはそれだけの電力が必要、でしょ。
�@なら「しかし、ATフィールドをも貫く焦点エネルギー量は、最低○○ｋｗ/s」とかになると思う。
制限時間一杯までにそのエネルギー量を漠然と投射させればいいってわけじゃないだろうから。

>>256
ということは�Aか。
そうなるとラミエルのＡＴＦを破るための力（エネルギーかも）が
最低どのくらい必要なのかさらにわからなくなるな。（考えるだけ無駄かもしれないが）

まあビームライフルの威力がよくわからないからその力が算出できたとしても
単純に（少なくともラミエルの）ＡＴＦが貫けるかどうかが言えるわけではないけど………。

保留、ですな。
スレ存在意義ねえｗ

>>258
まあ、そう言わずにｗ

ちょっと計算してみたんだけど、単純に電力をエネルギーに１００％使えることにして、
またそのエネルギーを１００％物質に変換できるとしても、１億８千万キロワットじゃ
1秒間に約０．０２グラムしか物質（反物質も？）作り出せ無いんだけど。
これ考えると、わざわざ陽電子砲なんかにするより、
普通に（その大電力で）この世に有る粒子飛ばしたほうがよっぽど威力高いのできるんじゃね？
まあどんなもんになるかはわからんけど。

スパロボの世界でこんなこと言うの間違ってると思うけどなｗ

>>259
産出量＝反物質産出量？
反物質はATフィールドと反応しないだろ。そんなもんにエネルギー使ってもムダじゃん。
普通に（その大電力で）ポジトロンを飛ばしす為のエネルギーじゃね？

>>260
そうなのか？
俺ずっと反物質生成・蓄積、加速、偏向収束の為に必要な全電力だと思ってた。

259はそれらに必要な電力を全て生成に費やしてもという意味で。

よく分からんけどスゲー！で良いじゃん
ケーブルに変圧の車?をこれでもかって並べて、日本の電気がだんだんと消えてく。
こういう大掛かりな作戦準備の描写って盛り上がる。
ソーラーの設置してたり、落とすコロニーを艦隊が誘導してMSが護衛してたり
こういうのがイイ。戦闘なんておまけだおまけ。

>>263
このスレの意味無いじゃん。
いや元々意味無いけどさ………

>>242,251,256,260
いちおう脚本だと「産出量」じゃなくて「算出量」

>>260
じゃあどっから陽電子持ってきたんだよ。
現用兵器に毛が生えたぐらいの武装しかない世界で。

>>266
あまり詳しくないのだが、ガイナの世界はちょっとづつ繋がってると聞いた事が在る。
トップ！のハイパー技術は日本海に沈んだナディアの戦艦を引き上げたからと。
だからエヴァ世界の技術、特に軍事方面で格段に進んでてもおかしく・・・ない？

>>266
つーか人格移植やらシンクロ操縦やらクローン技術やら
特定分野だけは現行はおろか宇宙世紀よりはるかに進んでるのがエヴァ世界ですから。
在るものは在るとしか言えないです。

>>261
別に戦自は日本中の電力全てを使う兵器の試作をしていた訳ではなく、
元々あった試作品でATFを突破するために無理矢理電力を供給したものだし、
陽電子砲自体、次の使徒戦ではエヴァの携帯装備と使用されているのだから
陽電子生成・蓄積プロセスなどにそんなに電力食っていられないだろ。

>>266
>>269と少しかぶるが、NERV製の試作ポジトロンライフルは同じ話で登場するよ。
うちのじゃそんな大出力に耐えられないって事で使われなかっただけ。

話は変わるが、エヴァ、と言うより初号機の胸部って、他の部分に比べて耐久性高すぎじゃね？
ラミエルの粒子砲何秒間も食らっても、装甲が溶けただけで中身(パイロット除く)は一応無事だし、
ゼルエルの18枚の装甲板を簡単に破る粒子砲をフィールド無しで食らっても、胸の装甲が少し溶けただけで、
更にコアを何度も叩かれてもキズ一つ付いていない。

ビームライフル食らったとして、腕や腹は簡単に貫通するけど、胸部はほとんどダメージ食らいそうにないイメージがあるんだが。

昔のスレでも言われてたな、それ。
ATFを何とかできても、本体の装甲自体やたら硬い、って

>>272
いや胸だけ強いと言いたいんだ。
他の部分の装甲は紙みたいに薄い装甲でも使っているんじゃないの？
サキエルにさえ簡単に腕折られる位だし。

だからぁ、装甲板じゃなくて
　　拘束具だって！　　リツコさんが言ってんじゃん。

ロビンマスクみたいなもんだな。

走行番？高速具？

拘束具ってあれだろ？
SMで使うヤツ

>>273
まあ胸部とかプラグ周辺は当然分厚いわな
それに実際の鎧・防具も胴体部分と手足ではまったく違う

コアが胸にある
それが硬い
ゼルエルの腕は初号機の腕をスライスできるほど鋭いが
コアには傷一つつけれてない

>>279
ゼルエルは初号機の腕なんて切ってないよ。目から怪光線で吹っ飛ばした。
ゼルエルが切ったのは
弐号機の両肩と首
零号機の頭を縦に。
これだけでしょ。

んで覚醒初号機には逆に腕をカツブシにされたと

つまり覚醒初号機強杉
（゜д゜）ｺﾞﾗｧ

多分ガンダムじゃカテネ
（´・ω・｀）

もう寝る
（´д｀）

>>282
それで正解
おやすみ

そして漫画版を持ち出す輩が。おやすみ

>>269
陽電子砲使えるくらいの陽電子が元から戦自に有ったか、
もしくはそれほど手間かからずに作れたんなら、
Ｎ２爆雷使わずに反物質爆弾作って使えばいいのにな。
陽電子砲より簡単・手軽に作れそうだし、運用とか考えるとコストも安い気がする。
何よりＮ２爆雷と威力桁違いだろ。威力高すぎて危険かもしれないがそんなの陽電子砲も危険度では変わらない。
あの世界では陽電子砲簡単に撃ってるからガンマ線とか気にしなさそうだしな。

>>285
陽電子ってあの薬莢に入ってるのかな？
あんなヒューズはないだろうとは思うんだが。

PETに使う陽電子はその場で作ってるが。

良く分らんが陽電子砲にしないで、レーザー砲にしてた方が強いって事でOK？

>>287
260が正しいとすればな。
あとレーザー砲というより（反物質使わない）ただの加粒子砲な。

ん？
加速粒子砲にしないで、直接偏向レンズ多様の大型レーザー砲にした砲が火力高いんじゃないかと思ったンだが違うのか？
加速粒子砲・・ってか、加速粒子自体を作るのに必要なエネルギーって膨大なんでしょ？
その分を比較的抑えられるレーザーの方が強いって思ったんだが・・・違ったかな

ＡＴフィールドなんか、あんな槍みたいので貫けるので、ガンダムハンマーで楽勝！！

>>289
いや、俺が言いたかったのは陽電子砲を原理とか変えずにそのまま陽電子使わずに普通の
（この世界にある）粒子を撃ち出す様に変えても威力は変わらないんじゃないか？
むしろ反物質なんて物騒なもの生成、維持・管理しなくても良い分威力高くなるかも？
ということ。

自分で計算しながら覚えていないが
ＡＴフィールドを敗れる1億4000万ｋｗ（kwhでないとする）
と必要な水爆は40Mtあれば十分
物質1キログラムが役20Mtであるから
1キログラムの物質と反物質をATF付近でぶつけてやれば敗れるわけだ。

8000万だったか

>>292
259書いた者なんだが、ｋｗはエネルギー（威力）の単位ではないよ。
それにエネルギー表すんならｋｗｈでいい。

あと、１キログラムの質量がもつ相対論的エネルギーは259と同じ計算で
9e+19ジュールになる。これはＴＮＴ火薬換算で約２０ギガトンな。
ここ→ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/Data9.htm
で調べたのかも知れないけど、ここのメガトンってギガトンの間違いだから。
ああ、ちなみに水爆とかの何メガトンとかは威力を
ＴＮＴ火薬量で換算したもののことであって重さではないんで。
解ってると思うけど。

>>294
ギガトンか。
おいらが見たのは数字だったため小数点を現す.なのかわからわかったからギガトンかメガトンか迷い
低い方のメガトンとして書いたのでつ



1億8000万kwhのエネルギーを反物質に変えるという意味なのか？

そもそも反物質を造るのには電力なのか？

空想科学本が示すように
当然大気と反応して対消滅するけど・・・・・

>>295
イヤ、それがわかんないんだよな〜。
日向君が言ってるのは
「ＡＴフィールドをも貫くエネルギー算出量は、最低１億８千万キロワット」
ってだけだし。
この発言の意味が251の�@か�Aのどちらなのかもよく解らないしな〜。
�Aならどれくらいの量の反物質作ってるんだかわかんないし……。
1億8000万kwhならまだ解りやすいんだけどな、エネルギーに換算できるから。

おまいら日本語でしゃべれ



ところで、空想科学本ってあのコロニーを落としたら大気圏で燃え尽きるとか書いてたあの本か？

>>295
反物質というか反粒子をえるには現在のところ、
人工的に高エネルギーの粒子を、粒子加速器という非常に巨大な装置をつかってつくり出し、
（電磁力で粒子を加速させて高エネルギーの粒子を作り出しているため粒子加速器には大量の電力が必要）
それらを衝突させて反粒子をつくりだし捕獲することで反粒子をえている。

ここでエグザクソン参戦

ワープは、できないだと！

気持ち悪い

>>295
しかし液体窒素に指突っ込んでも１〜２秒持つし
演出はともかく実際はかなりのスピードだから実際は反応する前に到達するはず

>>295
>>269-270

ラミエルのスペースシャトルの壁で耐えられる程度の光線にあたふたしてる時点でな・・もう。

>>302
それと比べるのはおかしいね。
少なくとも進んでいる計で容積の空気は消滅させているのには違いない。

>>304
そのラミエルのビームが、描写を見る限り並のメガ粒子砲よりずっと強い。
つまり、スペースシャトルの盾＞＞MSの装甲。

実際Zのシールドとかもビーム効いてないしな。
あれは大気圏突入に耐える。でも他MSの装甲は耐えられずに溶けてる。

>>306
Ζがガンダリウム合金γだという事くらいしか覚えてないがガンダムの装甲は弱いんでない？
別にガンダムが硬いとかは言ってないと思うが。

>>304は、ラミエルがビルを一瞬にして蒸発させたのを知らない。

>>305
ライデンフロスト現象で大気と陽電子を分離して対消滅を防いでいる
と言う説があったような。

>>304
目的が違うんじゃね？
MSの装甲は戦車砲には耐えるけど、大気圏突入だと燃える。
あそこで必要なのは耐ショックでなく耐熱。

まあスーパーX２に搭載されているファイアーミラーを使えば使途のビームぐらい余裕で跳ね返せるけど

>>309
らいでんふろすとってそんなの出来るん？

>>308
もしエネルギーが対象物に当たっても容易には拡散せずにそのまま貫通力を保てるなら
ビルはあんなに盛大に溶けずに照射部だけを蒸発させビーム径だけの穴がポコッと開くだけだろう。
あそこまで盛大に溶けたのはビル程度でも拡散をしてしまったからで、その後も貫けたのは
単に長時間照射されたから、というだけの話にしかならんと思うが。
SSTOシールドへの着弾でもやはり焦点部分だけではなく全体に広がって溶かしている。
あれそのものはビルよりは溶けにくい、くらいのものでしかないだろうな。

エヴァの描写は見た目の迫力重視だからああいう描写になったんだけどね
小さな穴があいてそれを凄いと思える？
机上の理屈で考えて威力がどうのじゃなくて、演出として考えようね
もの凄い威力があるビームの表現なんだよねあれは

実際の映像を否定したら、どんな捏造でも出来るぞ

>>305
すべてが一瞬で反応するわけないと言ってるんだよ

零号機が核と同威力のN2爆弾自爆でも無事だったからなぁ
そっちで考えるとMSの攻撃は効かないだろう

もっともN2を抱えてた腕は見事に吹き飛んでだがな

腕はビニールみたいなので覆われてるだけだからな。
ラミネート化でもしてるんだろうか？

はいはい、ここでエヴァもガンダムもうっすら記憶の俺がきましたよ

SSTO(綴りあってる？)もZのｼｰﾙﾄﾞも大気圏出入りすんのに耐えうる装甲なんでしょ？
もうSSTO＝Z盾でいいんじゃね？ダメ？

>>317
一点に集中する熱量としては核なんて戦車砲はおろか対物ライフルの着弾にも及ばないよ

>>321
m9(ｒｙ

>>321
目標が充分に硬いものなら成り立ちもするが
仮にMSがソフトスキン並と仮定すれば熱など大して発生もせずに
ただ突き抜けるのみだぞ

つまりMSはビーム食らう方が核食らうより痛いって事か？

>>324
コンクリの建物は核の直下でも原型は残るが、クレーンのハンマーでも更地に出来る
指向性の物は思いの他破壊力に富む

MBTなどの装甲車両は核より徹甲弾のほうが痛いだろうな。
MSという装甲機動兵器がMBTより硬いものだとすれば核よりビームのほうが痛いのは必然だ。
ただし、ビームは主にその装甲部分を襲うのに対し核は満遍なく作用するだけに
MSが核を食らって装甲の薄い箇所から崩壊することは無いともいえない。

モビルスーツが装甲表面から放熱行ってることに注意
核なんかの熱に晒されたら熱処理どころか熱を持ち込まれて壊れてしまいます！

Ｚのジャブロー戦で核を食らったハイザックは吹き飛んでたが
考えてみれば装甲が溶けて無くなったとかの描写は全然なかったりする
単に閃光に包まれて消えただけなので生きてる可能性もあり

無茶を言うな。MSは密閉した箱じゃねえぞ。
外部センサーは命綱だし、間接が多いから隙間だらけ。
核なんて食らったら、中の人は生きてても指一本動かせなくなるよ。
それに大気圏突入時に燃えてたじゃないか。あれはせいぜい1000〜1500℃

ガンダリウムって別に耐熱性は凄くないんじゃない？
荷電粒子砲みたいな運動エネルギー兵器に対する耐衝撃では凄いんだろうけど
耐熱性ではＳＳＴＯ＞ガンダリウムだと思う

原子炉の炉心が千数百℃、シャトルが大気圏突入時に受ける温度が1600℃
これに+αが耐熱セラミックで防げる限界か。
精密機械に熱は天敵だしさ。ガンダリウムより先に内部がいかれるんじゃないか？

>>331
ザクもハイザックも溶けてますが？
シャトルのほうが上だね

http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-21.htm
ヒロシマ型原爆でさえ火球の温度は数千度を超えるよ。

>>333
現代の装甲にKE弾が着弾した場合の熱や圧力を調べてみ？

知らんがな。なんでそれを俺に言うんだｗ

>>334
瞬間的にはな
ただし数百分の1秒とかで一気に拡散するけどね
現用の複合装甲でさえ着弾距離が数百ｍ離れ、角度が数度よければ弾く

>>313
順序が逆じゃね？
エヴァに到達しているんだから、一瞬で貫通
ビル融け始め、エヴァ格納の動きに合わせて融解拡大
じゃなかったっけ？

>>327
ホワイトベースの真後ろを取ったザクも噴射炎でヤられてたな。

ていうか冷静に考えてＡＴＦじゃガンダムのライフルは防げないだろ。
庵野によると、ＡＴＦは超電磁スピンでも楽勝で破れるらしいから。

超電磁スピンは550tの質量がマッハ11で、
ブレード先端に運動エネルギーを一点集中させてるわけだが。

ビームライフルと�d�dって、コンバトラーなめとんのかと

それこそ比較するデータがないような気がするんだが、ガンダムのライフルって
超電磁スピンよりも強力なのか？

ガンダムのライフル出力は1.9MWなんだから1.9MWなんじゃねーの。
それがどんくらいなのかはよくわからんが。

>>339
ビームライフルはマッハ１１なんてドン亀みたいなスピードじゃないぞ

質量が違いすぎるわな。

>>339,341
ビームライフルを20日以上連続で照射したときと同じぐらいの
運動エネルギーということ？

超電磁スピンってコロニー落しより強くないかね。

>>337
後から後から照射されるから拡散しなかった分がエヴァに届いただけじゃね？

どっちにしろビルは一瞬で貫通してる。

一瞬で先頭部分が拡散してビルを広範囲に溶かしながら
続くビームが一瞬で直撃
エネルギーの持続性がすごいのがラミエル砲
ビームライフルだとあんなに続かない

それでもミノフスキー粒子なら・・・ミノフスキー粒子ならきっとなんとかしてくれる・・・

超高速で色も無いはずのラミエルビームが何故ああもはっきりと見えるのか？
撃った瞬間に目標にエネルギーは届く、そこまでの道筋はその高温により大気がプラズマ発光してはっきりと見える。
そのプラズマの中の物質は既に消滅していて、さながら通路のごとく目標にエネルギーを照射し続ける。
そのエネルギーは、数百分の1秒の照射で着弾した大地が気化・蒸発し余波が大気圏下層部まで届く。

>>348
08小隊のジムスナイパーなんかどうだ？

スマートガンなんか写真でも切れ目のないレーザー砲みたいな描かれ方だけどな

>>350
何を言いたいのかさっぱりわかりません

>>353
ガンダムのビームライフルにそれほどの威力があるのかってことでしょ

確かにガンダムの描写は地味だ

ガンダムハンマーで一撃！

ATFを破るなら尋常じゃない速さで回さんといかんだろうからなぁ。

先にガンダムの腕がもげるか、ヘリコよろしく飛んでいくかもしれんｗ

そこで∀ですか！

覚醒初号機程度なら
ターンタイプ出さなくとも
V2が亜光速で光の翼でぶった切って瞬殺確定

いや別に初代ガンダムでも勝てない相手じゃないっしょ
勝てる確率はたしかに低いけど
ゼータ以降を持ってくれば負けだけはほぼなくなるし

結局どっちも負けがなくなって面白くないな。

>>359
亜高速に加速するまでにどれだけ掛かるか分かって書いてるのか？

>>359
亜光速で使えるセンサー類あるのかね？
仮にNTの能力でEVAの位置がわかったとしても地面にぶつかったりしないのか？




それより前に亜光速で大気圏突入なんて自殺行為だと思うけどね。

はい、Ｖ２が亜光速なんてのは不可能だと結論出てますのでスルーで。

V2の亜光速加速の公式設定なんて常識だろ
プラモのインストにも載ってるぐらいだ

そこで『　理　論　上　は　』ですよ、奥さん

>>365
戦闘中に亜光速になれるなら、中の人が一番最初に死ぬ
亜光速になる為の距離を取れば、中の人が老衰するまで戦場には現れない

>>361
エヴァの負けはあるでしょ、ＡＴＦなんて無敵でもなんでもないんだから。
エヴァが早く動けるといっても高速移動は直線の動きだけだし
宇宙戦闘の相対速度考えたら当てるのは難しくないしね。

>>368
相対速度の意味を分かっていってるのか？

エヴァはあれでサイコガンダムよりデカいわけで、そう考えるとその異常な素早さは理解できると思う。

>>365
V2ではなくミノドラだよ、理論上亜光速可能なのは。
それをMSに組み込めばそれより落ちるのは当然。
おまけに光の翼ってのは推進に使い切れないミノドラの余剰エネルギーによるもの。

これだけマイナスがあるのに亜光速なんて無理無理。

核融合を制御出来るミノフスキー粒子の方がすごい罠

このスレいつ立ってもV2のミノドラの話で叩きあってるよなｗ

>>367
ミノドラによる慣性制御がどの程度のものか分らんが、パイロットが耐えられるＬｖで加速度を少しずつ上昇していけば、
うらしま効果で老衰前に帰ってこれんもんかね？ｗ

>>374
そんなチンタラやってたらV2が亜光速に達する前にみんな暇で帰ってくと思うが

>>370
サイコであっぷあっぷ言ってたＭＳがエヴァに勝てるとは思えんよな…。

エヴァの身長って５０〜２００ｍだろ？

曙（サイコ）に苦戦するようなのが、シュルト（エヴァ）に勝てるわけないわな。

ということはサイコとエヴァは同じ強さなんだな

サイコはリックディアスのバズーカで簡単に落ちてたよ

エヴァは1万2000枚の特殊装甲だけでも自衛隊の攻撃にも耐えてたし
ATフィールドは物理攻撃にも有効なのは劇中描写からも見て取れる。

>>378
曙とシュルトが戦ったら曙は即死するぞｗ

リックディアスと自衛隊の攻撃力が同じなのかと

>>381
ぜひ、リックディアスvs自衛隊スレを作ってくれ

自衛隊には事実上リック・ディアスを落とす手段がない。
AAMやSAMではかすり傷にもならんだろうし、戦車ではMSより視界で劣る。
一年戦争期のＭＳでさえ280mm級の徹甲榴弾による攻撃を盾で防御などしていたくらいだ、
まして後世のMSじゃ120mmクラスでは太刀打ちのしようもない。

280mmの徹甲弾なんか出てたっけ。

>>383
対戦車ヘリで十分。全高15ｍの戦車なんてただの的

280mmのザクバズーカを防いだことじゃない？

ザクは地上８００ｍからの自由落下でもショックアブソーバーにより
機体はもちろんパイロットすら無事という脅威の機体剛性があり、
それ以上の性能＆装甲であるガンダムは口径120mmのマシンガンや
240mmのバズーカ砲の直撃でもビクともしない。
さらに大気圏内をマッハ４以上で飛ぶドップをビームライフルで次々に
打ち落としている。

対戦車ヘリごときでは返り討ちに合うな。

ザクバズーカの直撃でシールド吹っ飛んでたような・・・・
＞さらに大気圏内をマッハ４以上で飛ぶドップをビームライフルで次々に
＞打ち落としている。
ﾊﾊﾊ、こやつめｗ

なら撃ち落せるのは残弾数のみだな
対戦車ヘリ十数機が被害じゃ自衛隊には余裕

リックディアスならザクマシンガン改で破損してるよ。

ジェガンの頭部60mmバルカンでギラ・ドーガがシールドごと壊されたしなー。

装甲で実弾を防ぐのは絶対に無理。
なぜなら、装甲と同じかそれ以上の強度の弾頭が絶対に存在するから。
その運動エネルギーが減衰する距離なら止めたり弾いたりは出来る。
もちろんガンダリウムが高価で連邦しか所持してなかったのは知ってる。
だが普通は装甲よりも弾頭への加工を優先するけどな。

>>387
時間よ止まれの回でガンダムは爆弾に弱い事が証明されてる。

ジムもジャブローで爆弾仕掛けられて慌ててたな。

劇場版エヴァに出て来た自衛隊なら容赦無く破壊しそう。

>>392
一年戦争時代のやっつけ仕事なケンプファーですらガンダリウム製の実体弾を使用してたくらいだしな。
硬さでいけば弾頭のほうが装甲より上回るケースは多いだろう。あと問題は弾頭重量か。

機動前のガンダムと同型機は、サイド7でザクにバラバラにされなかったけ？

設定だと、サイド7で1号機が大破、2号機にアムロが乗って3号機も小破だったはずだけど

そこで出て来るのが
ザクマシンガンの口径と初速。

>>383
UCでMSが活躍するようになったのは、MSにミサイルを躱せるだけの機動力が
あるからではなく、M粒子でミサイルなどの誘導兵器が使えなくなったから
じゃなかったか？

リックデェアス　VS　山野田ザ・グレート　とかどうだ？
自衛隊じゃなくって国防軍になっちまうが

トニーなら・・・トニーならきっとなんとかしてくれる！

曙 VS エヴァ
曙の左フックでエヴァ失禁

>>400

2chのお約束
・他人が見て面白いことを書こう

僕はそうゆう人だよ

2get

>>396
ザクマシンガンは口径120mm
初速200m/s

エヴァの身長を50Ｍとしたときのパレットライフルの性能を考えてみた
口径336mm（劣化ウランの鉄軸入り）
初速1500〜5000m/s？
………ガンダムの装甲なんて一発で粉砕されるな

↑修正
初速1500〜10000m/s？

>>406
速度はともかく、口径はデカイだろうな。

イメージだとアイオワ級の主砲より劣っていそうな感じなんだがな。

>>406
いくらなんでも第一宇宙速度は超えないだろ。

>>408
俺も流石に秒速10000ｍなんて有り得ないと思っているが、
計算上そのくらいのスピードが出ていると思われる描写もある

パレットライフルは電磁レールガンだからかなりの初速は出せるんじゃないか。

ザクマシンガンでマゼラン級破壊されてなかったか？

つまり描写がメチャクチャだと。別作品なんだから当たり前だが。

ロンギヌスの槍なんて光速越えてるだろアレ

>>413
月軌道で止まったんじゃなかったっけ

>>413
光速は（当然だけど）超えてないけど第二宇宙速度は超えたはず。

槍投げより鉄砲が遅いと情けないから、やっぱパレットライフルは速いんじゃねーかな。

>>416
エヴァの腕力のおかげじゃないけどね＜ロンギヌスの槍の速さ
ソニックグレイブを投げてもあんなふうにはならないだろうし。

>>417
そもそもソニックグレイブって投擲用なのか？

ナギナタは投げ鉈じゃないからな

とりあえずヤザンのせとけばギャプランあたりでも勝てるわな。

でもヤザンは最終的にマンホールのフタに負けると思う

マンホール＞ヤザン＞エヴァなのは否定しない。
しかしエヴァ＞マンホールも確定だ。
つまり彼らは三すくみと呼ばれる状態にある。
ネルフはエヴァもマンホールも用意できるだろう。
つまりネルフ＞ヤザンといえる。

ストフリキラが最強

>>417
速さはエヴァの腕力じゃないか？
ATF貫いたのはロンギヌスの槍に効果だろうけど

>>424
だってあれどう見ても投げてから加速してたぞ

加速してるような描写あったっけ？

>>420
ヤザンでなくてもギャプランで出たら
エヴァは落とす方法がないお
あんなの出さなくてもブラン様のアッシマーでも勝てるお
ロザミアじゃ勝てないけど

射撃してもいいしジャンプして殴るなり捕まえるなり手段はある。

>>428
劇場版で弐号機がやってたATフィールドの張り手で空中の敵機も落とせるしな

ウッソ・アムロ・シンジ・カミーユ・ヤザン
　　　　　　　　　　ｖｓ
フォウ・ファ・セイラ・カテジナ・アスカ・レイ・プル

槍がとんでもないスピードで飛んだのは劇場版の帰ってくるほう

エヴァには音速どころかプロペラ機くらいのスピードの敵も
命中あたえられた描写ないんだけどね

>>432
つ アラエル

>>429
「こりゃまるで投網やな」

とりあえず初号機が生命の樹になったら
MSで攻撃がどうとか言ってる場合じゃないと思うが

とりあえず海外での人気の無さではシンジに敵うやつはいないわけだが

エヴァって海外ではどのくらい評価されたの？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1131060039/

海外での人気でレイに敵うやつもいないがな

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1139784020/1-6

レイは日本アニメの歴代No1人気なのかなあ
当時も異常だったし。一番稼いでるのは間違い無さそう
一番稼いだロボットはRX78だろうか

331 ：監禁　５５日目 ：2006/02/15(水) 02:08:13 ID:LWAVSN37
　　　　　　　　　 　 　, _　゛-‐'' 一ーｰ‐-　､　　､　　　　　　 ~''‐.
　　　　　　　　　 ,　'_,.　-‐　─　ー - ､　_　 ｀ ‐ ,. ､ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　丶
　　　　　　　　／. ' ,　 .､　　 ヽ.　　　　 ヽ. ‐ .,.　　:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　 ＼　　シンジ君起きてる？起きてたら
　　　　　　 ／'　 ／|　　l　　　 ﾞ　　　　　 ＼　　＼､:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ＼　動かずにそのままに姿勢で
　　　　　 //　 /　　|　 .i i　　　 i ヽ　　　　 .ﾞ　　 :.丶ヽ:.:i:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､　聞いてね。
　　　　 / /　./　　　i　 .i .i　　　　i ヽ　　　 　 ! .:.:.:.:.丶:＼:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:..､:､　ここでの生活もついに
　　 　 / /　 i　　　　i　　､ ._､　　　.Η　　　　 .!:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､:､５５日目を迎えたね。ハイム家
　　　 '　'　　i　　　　　､_　r゛ `‐- .┘ ヽ,.　　.:.∧:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.‖:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､に帰る途中、謎の覆面集団
　　　i　|　　|　　　　　 / ,.　_　-‐=,.　　　｀‐-:┘|:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.ト､:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:�Uに誘拐された時はどうしようか
　 　 i　 i 　.|　　　　　　　 rＩ:::;;::.i　"　　　　　.:.:.:λ.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.ト:.:､.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.tと思ったけど、結局彼らは何を
　　　i　　､ ,.- ､　　　　　　 i:::;;ﾟﾉ ′　　　　.:.:.:.:.:!.:.＼:.:ノ.:.:.:..|.:.l:.:､.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､するという訳でもないし、一応
　　　ヾ　　 I　 _. ,. 　　　　　 ⌒　　　　　 .:.:.:.:.:.:!.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:|.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i水や食料なんかも支給されて
　　　　ヾ_ノKi:;:Tiﾉ　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.!.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.レ:丿.:.:|.:.:.:.:.､.:.:.:.:.:.:.:.iいる。シンジ君は気づいてる？
　　　　　 　 |ヾ /　　　　　　　 　 　 　 　:.:.:.:.:.:.!.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.|／.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.|.:.:.:.!:.:.:.:|耳を澄ますと隣の部屋から
　　　　　　　i < 　　　　　　　　　　　　　 :.:.:.:.:.:.!.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..|:.:.:.:|:.:.:.|話し声が聞こえることを。
　　　　　　　i　ヾ　　　　　　　　　　　　 .:.:.:.:.:.:.:.!.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.|.:.:.|恐らく僕らは監視されている。
　　　　 　 　 i　　　　　　　　　　　　 　 .:.:.:.:.:.:.:.:.!.:.:.:..:i.:.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.|.:.:.:|この部屋の中で僕らがどう
　　　　　　　丶　　 -─　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.:i.:.:.:.!行動しているのか、どんな
　　　　　　　　丶　　 ~　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.人.:.:‖.:.:.:.:.‖.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.i.:.:.:.!会話を交わしているのかも
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 .:.:.:.:.:.:.:.／.:.:.:.Ｖ:.|.:.:.:.:.:.i:.i.:.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.i:.:.:.:.､筒抜けになっていると思う。
　　　　　　　　　　　 ､　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.:.i__i.:.:.:.:.:.:.i.:.i.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:ト.:.:.:.:､あ、いいから動かないで。
　　　　　　　　　　　　＼　_　　...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__,.:.:-‐.:┤:.:.:.:|;;;;i:.:.:.:.:.:.:.i.:.i.:.:.:.:.:i:.:.:.:.i　￣あまり大きな声だってあげ
　　　　　　　　　　　　 　 l.:.:.:.:下￣`i.:.:.:.┌'''::::::::::;;;;;;;;;;i.:.:.:.|;;;;;ヽ.:.:.:.:.:.:.､.＼.:.:.i.:.:.:.:.:､られない。
　　　　　　　　　　　　　　!.:.:.:.:.:| ＼λ:.:.:.:|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i.:.:.:|;;;;;;;;＼.:.:.:.:.:.＼＼:.i.:.:.:.:.:.i最初のころは僕達だってこの
　　　　　　　　　　　　　　 ､.:.:<;;￣;;;;;;i　.:.|:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;凵;;;;;__,.-;へ.:.:.:.:.:.:ヽ∨.:.:.:.:.:.i部屋から脱出を試みていた
よね。でも、結局無理だった。ドアだって外側から完全に施錠されてるし、窓だって太い鉄格子がはまって
いる。外への連絡手段もないし、かなり人里離れた場所だと思うから大声を張り上げても意味がない。

>>429
初心者が良く勘違いしているが、あれは展開させたA.T.フィールドに只単に攻撃が着弾しているだけだ
もう一回Airを見直してみろ

上級者になるつもりは無いが、なぜ敵機は落ちたんだ？

あれ、ＡＴフィールドはけっこう伸びてるし
あんなに伸びればポジトロン・Ｓ・ライフルもカバーできたと思う

>>443
そもそも落ちていない

>>444
カバーできたって防げない攻撃には意味ないじゃん。

>>446
一度、EVA第六話を見てみたら？

>>446
またその根拠無い話か

>>442
ゼルエル戦で初号機が腕振り下ろして出したのは何？

そろそろ結論出そうか。このままだとガンダムの勝ちだが反論あるか？

ガンダムが勝つ理屈をあげてくれ

ガンダムはパイロットがLCLになってしまうので
エヴァ初号機の勝ち

じゃあガンダムにカミーユ載せてギャザースタイムで碇シンジの精神を取り込む

一年間逃げ続けることができればガンダムの勝ち

>>454
何で一年

ゼルエルは初号機の腕を振り下ろした時の、
衝撃波でＡＴフィールドが貫通してしまたらしい（笑）
フィルムブックあたりに書いてあった。

>>456
ATFも大した事無いな

>>457
初号機がめちゃめちゃ設定なのか，
ＡＴＦがたいしたことないのかわわからん。
エヴの世界では初号機は絶対的に強いように描かれてる。
やつを倒すには、精神攻撃が１番。
そこでキラに（ry

>>455
シンジ君が年をとればエヴァに乗れなくなるんだよ、確か

>>459
それを言ったらアスカは１３歳だし、カヲル君は１５歳だし、綾波も実際には
１１、２歳ぐらいじゃなかったか。

>>459
約14歳以上であれば歳は基本的には関係ない
>>460
真のエヴァオタとして涙がでるほどツッコミ所があるが面倒くさいので今は言わないでおく

ていうか中途半端な知識でエヴァを語るな

>>461
14歳以上ってことはアスカやレイのパイロットの養成はどうやってたの？

パイロットに選ばれてから14歳になるまで、エヴァとのシンクロを伴う訓練や
試験はとかはやってないとか。
（でも、レイがシンクロするまでに7ヶ月かかってるんだよな）

本編でパイロットの年齢は14歳以上なんて言及されていたっけ？

１４歳ぴったしだと思ってたよ

セカンドインパクトの年に産まれた奴が乗れるんじゃなかったんか？

>>465
セカンドインパクトは2000/9/13
シンジの誕生日は2001/6/6なんだけど。

>>462
>>461
＞約14歳以上
「約」という字が見えなかったか？

>>467
じゃあその「約」ってどれぐらいの幅をとってみてると設定されてるの？
きちんとソースと一緒に説明してほしいんだが

セイラさんは約10代
キシリアとミサトは約20代
リツコとギレンは約30代

>>466
じゃぁ、セカンドインパクトの時に母親の中で作られたってのはどうだ？

てか、そもそも真のエヴァオタ氏の言うところの「約14歳以上」というのはどこから出た話なの？

>>470
そうすると今度は12月生まれのアスカやトウジはどうなるという話になる。

プルと綾波、どっちが人気？

>>469
それって「約」つける必要あるの？

ザビ家はサバ読んでるからなあ

またエヴァヲタの空想でしょ？

エヴァに乗れる為の条件は、歳よりも精神的な事の方が大きいと思うがなあ。
母親(もしくはそれにあたるするもの)を求める精神に対して、エヴァが反応するんじゃないか？
だってシンジは人に優しくしてほしかったし、レイは絆を求めていた。
アスカなんて、まさにマザコンだろ。

やっぱり歳よりも、多かれ少なかれ病んだ精神を持つ人間がエヴァを動かせる事が出来るんじゃないのか？

>>471
番宣か何かのコピー文とかじゃなかったっけ？
本編設定では使われなかったんじゃ無いかな。


俺は真のエヴァオタじゃないがw

コピー文だと「14歳」で「約」も「以上」も付かないと思うが
少なくても「企画書」では付いてないし。

>>761が勝手に勘違いしたんジャマイカ？

>479
カヲル君が15歳だったから付けたんじゃないか？
まぁ彼は、使途だったから動かせた、という事もあるかもしれないが

パイロットの条件に年は関係ないよ。

母親がエヴァに取り込まれたもんで、たまたま2015年に14歳な子供が選ばれただけ。

あとエヴァの劇中では月日は意味を持たないので早生まれ遅生まれも関係ない。

公式HPよりコピペ

〜そしてEVAとのシンクロ能力は、「大人になると消えてしまう」らしい。それはネルフに入り、
使徒と激戦を繰り広げる者も同じである。時が過ぎ、EVA搭乗適格者としての能力が無くなれば、
人型決戦兵器を稼働させることもできなくなる。
つまり、使徒と戦う適格者としては完全にお払い箱という状態になるのだ。
昨日まで地球を守る存在として、肩で風を切って歩いていた少年・少女。ところが何の予告も
無しに、一般人へ戻るハメに… … 。
適格者たちは、自分の能力が無くなり、大人になる時を「あがりの日」と呼び、心から恐れている。
そうしてシンクロ能力を失った者は、普通の大人として一般生活に戻っていく。そして、普通に社会を
構成する一員となるのだ。これを寂しいことと考えるか、子供時代からの卒業と考えるか、それは人様々である〜

エヴァは母親を取り込んでいるのだろ？
http://www.geocities.jp/dokuo_kachan/

ああああああ、ｶｰﾁｬﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
ｶｱﾁｬﾝエヴァの中にいるのか？
今会いに行くよ(pД`q)ﾟ｡

>>483
おいおい、いったいどこの公式だよw

シンジのクラスメートは全員パイロット候補だったってミサトが劇中で言ってなかったっけ？

>>1-1000
エヴァ板行け

>>486
いや、パイロット選抜候補者は、すべてシンジのクラスメイトだったという言い方。
クラス全員が候補者だとは言ってない。全員母親がいないとは、さすがに考えにくいしな。

>>1から見てきたけどガンダムの勝ちでFA?
てなわけで糸冬 了

>>489
いや、あんなバケモノにどうやったらガンダムが勝てるのか
もうちょっと考えてから結論出そうぜｵｲ

>>483
これかよ
ttp://www.top2.jp/special_gnn0504.html

>>488の言ってる意味が分からん

>>486→クラスメイト全員が候補者

>>488→クラスメイトのうち数人が候補者

ネタスレにマジレスするのもおかしいが、ちょっと言っておく
例えば、陽電子砲から出た陽電子は発射された瞬間に消滅すると書いてあったけど、
みんなこれを忘れてないか？

あ く ま で ガ ン ダ ム や エ ヴ ァ は ア ニ メ

現実的に明らかに無理でも実際にやっちゃってる事はしょうがないだろ。
アラエルの時も静止衛星軌道上まで届いているわけだし。

アニメを科学的に検証するなら、徹底的にやるか、もしくは全くやらない位じゃないと駄目だろ。
科学的に見れば、ニュータイプなんて有り得ないし、ATフィールドなんて物は存在しない。

結局何が言いたいのかと言うと、ここはネタスレだから、適度にネタを楽しむ位でちょうどいいんジャマイカ？

>>494
SFの「F」が何の略か忘れてないか？

三流理系にありがちなミス

>>495
ふしぎ

>>488
母親じゃないといけなかったっけ？
それとも母親が「いなければ」いいんだっけ？
3号機のコアってトウジの妹って聞いたけど、これって二次の設定かな。

>>498
3号機のコアが誰かという設定はないよ。

Ａ１０神経って母親が子供をどうのこうのって神経じゃなかったっけ？

A10神経は快感を司る神経だったはずだけど

わざわざトウジの母がいないことを仄めかす描写があり、母のいない子供が候補者
なんで妹やねん

>>498
一応トウジがパイロットを承諾する条件に妹の治療があるのに、その妹をコアに
したらシャレにならんと思うが。

３号機以降のコアには何が入ってるんだろうね。

>>503
まぁそうなっていたとしても、
ネルフはそんなこと微塵も気にしちゃいないだろうがな

>>505
気にしないなら、はなから相手の条件なんか聞かんだろ

>>506
トウジが妹のことを望むって分かってたからじゃないか？
その方がスムーズにパイロットに出来るし。
シンジとアスカには条件なんて何もないし、パイロットになった後も
特別待遇みたいなのはなさそうだし。

>>506
条件なんてパイロットにする為の言わば餌。
もっともその望みをネルフが実際に実現をするのかどうかは別問題だが。
劇中でも妹がネルフの病院で治療だけを受けていたのかどうかさえ定かじゃないし
だからコアの中は実は妹だった、なんつー憶測が飛び交うわけで

条件を履行しなければ、パイロットやめられるわな。

>>507
だからなんでそこまで推測できてるのに条件を破棄するんだよ。
妹の安否をうやむやなままで、トウジがエヴァに乗り続ける理由は何一つ存在しない。

>>510
別に乗り続けてる意味ないだろ。
どうせ裏死海文書に、使徒に寄生されるって書いてあるんだから。

電波乙

今から地獄通信に入り損ねた祭り

>>511
書いてねーｗ
そもそも3号機が日本に運ばれる原因たる4号機の事故が死海文書に載ってないっつーの。

光子・電磁波・粒子さえ遮断するATフィールド、
と同等のATフィールドを作る綾波が最強

実は○スターマシンだった！

惑星サイズのATフィールドを広げられる初号機が最強

S：綾波
A：セイラ　プルズ
B：フォウ　ラクス　キエル&ディアナ
C：ティファ　ルー　ファ　フラウ　アイナ
D：ミライ　ベルトーチカ　紫豚　クリス

こんなもんか

なんでATフィールドは光を遮断できないんだろうな？

カヲル君(と、同等とされる綾波)は光から何から全部遮断してるよ

>>511
∩＿∩知ったかぶりは駄目だよ
━（´―｀）┓───ｻｻｯ
￣￣￣￣￣￣￣―━＿＿

>>517
初号機が広げたわけじゃ無い・・・って言うか、そもそもあれはアンチATフィールド。

裏死海文書を読んだ事あるのがこんなにも居るなんて

光を遮断できないレベルのATフィールドならソーラ・レイで一撃だよな。

可視光線を遮断してないATフィールドでもレーザーはじいていたぞ。

ソーラ・レイで一撃であってもガンダムには使えない

そもそも可視光線を遮断できないって描写はどこから？

>>522
アンチATフィールドはリリスと量産型
それを破ったのが初号機だろ、なに言ってんの？

>>527
光遮断できたらATフィールドの向こう側の景色は見えない

>>528
＞それを破ったのが初号機
は？それならそっちもリリスじゃねえの？？
大体にして破ってないと思うんだが？？？

>>530
とりあえず原作見ろ

>>529
それはどう考えても演出だろｗ
フィールド張るたびにベタ塗りになってどうする。

>>520
あのシーンの綾波の登場はかっこよかた

ガンダムも羽交い絞めとか富野カットインとか討論合戦やめて
もうちょっと演出に気を使った作品作ればいいのに・・・。

>>531
お前の見た原作ってＦＦか？

>>533
富野は自分で絵書かないからじゃないの？

>>534
リリス（アンチATフィールド）物質化、量産型が槍でコアを貫く
→サードインパクト→シンジ他人のいる世界を望む
→初号機（ユイ）ATフィールドの羽を広げる、槍の力も借りてアンチＡＴフィールドを全部消す
が映画の一連の流れなんだけど、反論よろしく

>>536
>>534じゃないが
＞リリス（アンチATフィールド）物質化、量産型が槍でコアを貫く
リリスは最初から十字架に貼り付けられてたし、上がってくるときも「人間です！」
って言ってたけど、いつの間にアンチＡＴフィールドになったっけ？

→初号機（ユイ）ATフィールドの羽を広げる、槍の力も借りてアンチＡＴフィールドを全部消す
消したのは光の十字架だっけ？
だとして、光の十字架がアンチＡＴフィールドって劇中で説明してたっけ？

>>522
初号機からクモの足みたいにＡＴフィールドが出てた気がするけど
あれは初号機のではないってこと？
あれのことでしょ？>>517が言ってるのは。

>>537
ごめん、なにが言いたいのか分からん

>>536
「今のレイはあなた自身の心、あなたの願いそのままなのよ」

願いそのままの物に対して破ったって言うのかね？

？？？

ttp://moe2.homelinux.net/src/200507/20050712255905.jpg

ガンダムはこれに勝てるのか。

流派東方不敗なめんな

>>542
アスカばっかじゃんｗ
エヴァの凄さが伝わらないぞｗ

ガンダムのパイロットはこれに耐えられるのか？
ttp://www.imgup.org/iup168047.jpg

>>542
フリーザもびっくりな顔をしてるなｗ
この戦闘シーンは凄かった。でもその後が・・・おｒｚ

>>542
宇宙なら。

>>543
見れない
ゴメンそれ何なの？

>>542
>>548安価間違えたorz

>>549
携帯かな？劇場版のアスカが量産機と戦ってるシーンがいっぱいある。
おもにアスカの怖い顔だね。

>>550
ありがとう

>>580は僕がいらないんじゃなかったの！？
答えて！！　答えてよ！！

乗るなら早くしろ、でなければ帰れ！

UC限定？

∀＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞エヴァ　でＦＡ

慶次＞＞＞＞＞＞＞＞∀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァ

美味しいよね。

だがそんな慶次でも蒼天曹操は殺せない

蒼天曹操も吉川張合βは１回では殺せない。

ガンダムって対物ライフルで破壊できそうだよな。
装甲薄そうだし。

ﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙで真っ二つ

ザクが戦車5、6台の砲撃をくらっても大丈夫だった描写がなんかのゲームにあった。

ギレンのOPでは囮にひっかかったザクが64式に無残にやられてたが。
つうか、ザクの重心に自重じゃ戦車砲喰らったら吉本新喜劇並みに吹っ飛びそう。

>>560
ｶﾞﾝﾀﾞﾆｳﾑ合金なめるな

>>564
時間よとまれ

歩兵の手持ちC4で吹き飛ぶ合金なんざなんとでもなるべ

あんな爆弾で破壊できるなら、対物ライフルで余裕で倒せる。
スナイパーライフルでメインカメラの部分打ち抜けば戦闘力もだいぶ落とせるだろうし。

>>565
あれってC4だったのか？

あ・・・あなたたち誰なの！？
いやっ！！　やめて！！
そんなところに触れちゃダメ！！

>>567
プラスチック爆弾みたいな事は言ってたな

シャア 「ん？そこか」
　 「ボラスキニフ、首尾はどうなのだ？」
ボラスキニフ 「は、爆薬を仕掛けたところであります。突入しますか？」
シャア 「いや、正面からか？」
ボラスキニフ 「は」
シャア 「ほかに入り口は？」
ボラスキニフ 「500メートル上流にもう一つ小さいのがあります」
シャア 「うん、両面でいこう。ここはゴッグ二機でやらせる。私とボラスキニフは上流から進入する。ついて来い」



映画版の方？

うりに

ガンダムだったら第２次大戦時の兵器で十分倒せます。
装甲はエヴァと違って薄いし。

そりゃ原爆とかくらったらマズいが
そこいらの戦車砲や機関銃じゃ効かんぞ。
至近距離から１２０mm砲を連続で食らってもビクともせんし。

>>573
冗談ｗ
事あるごとにもっとしょぼい攻撃でやられてるじゃん。
それは不発だったんだろ。

１ｓｔ第一話で120mmマシンガンを喰らってもビクともしてなかったような・・・

200km/sの実弾なんて手持ちロケット弾の何分の1の威力だよ

速ッ！

>>576
嘘だ。
マッハ66以上の弾の威力なら余裕でロケット弾を超えている。
たとえガンダムの装甲を貫けなくてもものすごい勢いでガンダムは吹っ飛び中の人は死ぬだろう。

第一話でコロニーの外壁ごと外宇宙に向けて吹っ飛んでいくなｗ

ジオンは必死になってビーム兵器を開発する必要もなくなるなｗ

というかエヴァはパイロットの精神に左右されるから能力を決めにくい。
覚醒してりゃガンダムなんて零号機でも倒せるしな。

>>566

｢たかがメインカメラをやられただけだ!!｣って言われるだけ


てか装甲薄くても
｢当たらなければどうという事はない｣んじゃね？

>582
NT能力でジャミングされかねんな。

シンジ『アスカ、奴との戯れ言は止めろ』

ガンダムは初号機に補食されるよ
使徒のほうがまだ旨そうな気がするけど

こんなスレでは必ず出る「捕食」

劇場版最後の、「地球サイズのATFをただ展開する」の方が強いだろうに

サイコフレームとATフィールドを組み合わせればすごいものが？！

>584
オールドタイプにはＮＴ能力による干渉はできないんじゃないの？

カミーユは劇中で非NTに何度か干渉してなかったかな

まぁ
エヴァ>>>>>ガンダム
だろうな、って言うかイデオン、エヴァ、真ゲッターは別格でしょう

>590
いや、その２体にはＥＶＡじゃ無理。
（イデゲージ非点灯状態なら話は別だが…）

コンバトラーならガチ

ゼオライマーなら

超電磁スピンを上回る破壊力をもつガンダムシリーズの武装や攻撃は何がある？

初号機と�U号機をガンダムＭＫ２戦わせたい！

少なくとも弐号機に関しちゃエンジェルハイロウで精神攻撃すればおｋ。

・・・スパロボであった気がするが

>>596
精神攻撃でも、戦意を奪う系が自分が戦う理由を微塵も疑ってないアスカに効くかは微妙
ラクスの演説を聴いてもUCの戦士が戦いをやめないのと同じ
過去のトラウマを掘り起こすのとはまた違う。

ラクソの演説には説得力が無い

アスカにどんなＭＳ破壊して貰えるかな？

エヴァって電源切れて終わりじゃん。例外もあるけど

アスカｖｓガンダムＭＫ２武器フル装備はどうなるかな？

>>601
アスカ：何気に10年近い軍事教練を受けてる。
　　　　　攻守共にmk2の兵装は圧倒するから、狭いコロニー内で対峙とかなら瞬殺するかも。

アスカ武器無しで格闘でMk2に勝てるかな…？

ATフィールド投げれんじゃん

ガンダムの武装じゃATフィールド破れないだろ。

ガンダムもエヴァも太田さんのパト２号機には適わないよ。
いいかえると太田さんが最強の戦士

パトいらないから…あくまでもガンダムＭＫ２とアスカだから

エヴァがおまいらを見ていますよ
http://www.youtube.com/watch?v=mnTc8B5YEFc

アスカの�U号機などマーク�Uのライフルとバズーカで一撃さww
ガンダムマーク�Uにはシールドもあるしバーニアも付いている！

エヴァ世界の全てを持ってしても∀一機落とせない事実

∀くらいなら踏み潰して倒せる

庵野は超電導スピンだったらATフィールド破れるってインタビューで言ってたな

550トンの物体がマッハ幾らで、
運動エネルギーをブレードの一端に集中させるわけだから
大抵の標的は大変な目にあうよ

なんか話題がループしてる気がする

超電磁スピンやビグザムのビームならATフィールドを破れる　by庵野

貫通力は
ガンダムのビームライフル＞ビグザムのビーム

超電磁スピンとシャインスパークじゃないの？

>>616
シャインスパークは惑星を吹き飛ばせる威力なわけだがｗ

ガンダムにATフィールドを破られたとしても数百枚の特殊装甲を破れるとは思えん。

ATフィールド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特殊装甲

ドイツはバイエルン地方の村にて、ブタのうんこを格納した肥料タンクが突然大爆発し、
推定27万リットルもの液化したうんこが村に一気に流れ出し、村がうんこ浸しになった
とのこと。

警察によれば、タンクは村より高い丘の上に位置していたため、爆発で溢れ出したうんこは
一気に通りを埋め尽くし、最大で深さ50cmまで達したという。
現在では農民らと警察が一体になり、除雪車などを駆使して徹夜でうんこの撤去に当たっ
ている。「村は、肥料の元になる茶緑をしたブタのうんこで一杯になりました。」警察はそう語
っている。

今回のうんこによる被害は少なくとも10万ユーロ（約140000000円）に上ることが予想されるという。

また現在のところ、一体何故うんこのタンクが爆発したのか詳しい原因は分からず、警察が
調査に当たっているとのこと。

http://x51.org/x/06/02/2333.php

画像あり
http://x51.org/x/images2005/pig_manure.jpg

ガンダムでエヴァに勝てるわきゃないぜ次元が違う

ガンダム連合ならあるいは勝てるかもしれない。
デビルガンダムは劇場版の綾波レイに匹敵する規模だし。

つーか超電磁スピンで全ての電子機器止まんじゃね？

物量差で勝てる

ガンダム エネルギー切れでダウン
エヴァ
コードつなぎっばなしで無敵

コード繋ぎっぱなし……EVA映画見たよね？ 簡単に切れてたぢゃん…。
あと機動性高い機体＋NTなら余裕でEVAに勝てます。なぜなら零距離射撃ならばATFが通じないからort

>>626
ほんとにEVA見てたか？
Iフィールドじゃないんだから零距離射撃なんてできるわけないだろ。

零距離射撃はできるはず！
ATFには欠陥的な弱点があんだよ。
パイロットが意識したもの、拒絶したいものぢゃないと働かないんだよ。作中にもそれらしき描写はいくらでもある。
そうでなけりゃ常時バリア張ってる事になるからビル街歩くだけで周りのビルが壊れることになる。
って事は高起動の機体でEVAに意識させずに近距離まで近付けば勝てる。
とすればＶ２あたりが適任ではないか？

都合の悪いものは操縦者が意識しなくとも、
例えレリエルの虚数空間であっても拒絶してる。

V2が大気圏内でそんなに速いとは思えん。
亜光速出せるとか思ってるクチか。

亜光速でなくてもシンジが反応できんスピードで十分。Ｖ２ならシンジ惑わせれるだろ。
虚無空間脱出時はすでにシンジの意識はなかったろ？それをいれたら暴走時も相手にせなあかんのか？
あんなん反則ぢゃん。ガンダムぢゃ勝てねぇだろ。
余裕は言い過ぎたな、すまん。でも有人戦闘はやっぱ五分五分ぐらいだろ？確実にどっちって解答は至らんな。
ガンダムが零距離まで詰めるか、EVAが先に攻撃当てるかだろ。
っーかEVAが勝つ場合どういうプランなんだ？

亜光速でなくても(っーか出したらパイロット死ぬだろ)シンジが反応できんスピードで十分。
Ｖ２あたりのスピードならシンジ惑わせれるだろ。
虚無空間脱出時はすでにシンジの意識はなかったろ？それをいれたら暴走時も相手にせなあかんのか？
あんなん反則ぢゃん。ガンダムぢゃ勝てねぇだろ。
余裕は言い過ぎたな、すまん。でも有人戦闘はやっぱ五分五分ぐらいだろ？確実にどっちって解答は至らんな。
ガンダムが零距離まで詰めるか、EVAが先に攻撃当てるかだろ。
っーかEVAが勝つ場合どういうプランなんだ？

　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
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　 |　　―--､........,-―　|　;:::::::::::::::,,,,--'''""￣￣〉'"ヾ､ノ
　　|　　`”'"　　　"”`　!　,.-"￣）/////// ,.-'"
　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`〜"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ くやしかったのかな
　　　　　`ヽ､＿,,,,-' アフォみたいにコピペして(笑)
>>630

たかがミスって連投したぐらいで勝った気分になれていいね。
明らかに論破されてたのはEVA派だと思うのだが。

ゼロ距離とかいってる奴頭悪いだろ。
ATフィールドは壁のようなものだから近づく前に壁（ATF)にぶつかる。

じゃあなんであの魚みたいな使徒は死んだんだよ？
ミサトさんがおもいっきり零距離射撃って力説してたぢゃんwww

2号機が中和してるから、じゃないの。
ATFを考えんでも、EVAの場合アホ厚い装甲に阻まれるだろ。

>>635
ATフィールドを中和してATフィールドの壁の中に入ったからこと可能だった。
ガンダムじゃ壁を中和することすらできないから壁の中に入るのは不可能。

前に張るなら後ろから攻撃して終了

エヴァのATFをまるで理解してないな

じゃあケーブル切って終了

追い詰められたら暴走します

その辺で暴れさせとけばいいじゃん

つまりガンダムは逃走か

不戦勝でエヴァの勝利

とりあえず、エヴァに勝てそうな機体をピックアップしてみた。





ターンシリーズ、ゴッド、マスター、DXGF、GX、W0、W0C、ザンネック、ヴァサーゴCB+アシュタロンHC、Z、Ex-S、グリープ



このぐらいか？マスターから先は状況によるが。

ザンネックとZ、Ex-SじゃあＡＴフィールド破れんよ。
火力が低すぎる↓と比べて。
月光蝶・サテキャ・ツインバスター・グリープのバスターメガ・Ｇガン
ぐらいじゃない？ＡＴフィールド破れそうなの。
最低でもコロニーや資源衛星や島吹き飛ばすぐらいじゃないと
話にならない。

Zはハイパーに期待で上げてみた。
ザンネックは成層圏から狙撃→移動を繰り返せば負ける事は無いと思うのだが？
勝ちも無いが。

ビグザムの10MW程度の大型メガ粒子砲でも貫けるんだから
出力的にみてもZ以上の火力なら全部OKだろ？

ビグザム主砲で貫けるってのは旧シャアでしか聞いた事ないんだよな

制圧もなにも出来ないエヴァでは・・・

>>647
その程度の出力でATフィールドを貫通できるなら、ラミエル戦でわざわざ日本中の電力
を集める必要はないな。

>>650
小日本って言われるぐらいだから
たいした電力じゃなかったかもな。

>>650
メガ粒子砲はMW単位でもTW単位のレーザーに匹敵する威力があるからな

シャア板の悪い癖だが、基本的に相手が棒立ちで反撃せずか、
高い機動力を〜云々で一方的に攻撃する事を前提にし過ぎる。

Ｇガンと同じシステムのエヴァは、パイロットの反応と言う意味ではMSを上回る。
音速以上かその程度の速度では走るｗ
大気圏でのMSの機動性はさほど良いものではないし、火力も無視できるレベルじゃない。
大気圏まで数秒で槍を投げる膂力で岩でも投げられるだけで逃げ回らんといけん。
それなりに苦戦はすると思うよ。

>>652
UC世界のレーザーってそんなにエネルギーロスが酷いのか？

そんなもんでよく通信に使ったり、ファンネル搭載したな

>>654
メガ粒子砲がそれだけすごいっていいたいんじゃまいか？
一応小説版では数十万度らしい。
(ゴジラの熱線やガイキングぐらい。)
ビグザムで破れるって事なら百式ぐらいで余裕って事だわな。
Ｚはハイパー化(オカルト技)で相手のシンクロ率を０にするぐらいしか
勝つ方法がないぞ。

だから、ビグザムで破れるっていう出典はどこなんだ。
超電磁スピンはわりとどの板、どの掲示板でも聞くんだが。

どっちもスパロボ

>>656
前スレ読んで来い

>>656
>>615-616
シャインスパークと勘違いしてるんじゃないか？

だいたい超電磁スピンとビグザムの大型メガ粒子砲じゃ>>652を都合の良く捕らえて
メガ粒子砲の威力が突然10万倍になるとかない限り威力が違いすぎるし、
10MW程度ならヤシマ作戦で日本の全電力を集めなくても発電所一個で足りて
1億8000万kWも必要なくなる。

>>658
982までは取得してるので、レス番を指定してくれ

>>659
メガ粒子砲が無かったから18000万KW必要になっただけで
もしメガ粒子砲があったら10MWで足りたんじゃね？

>>661
じゃあその差分はどこから沸いて出てくるんだ。

>>661
メガ粒子そのもののエネルギーだろｗ
エヴァで高電力が必要だったのはビームそのものを最初から作ったからで
生成用電力+発射用電力があの電力。
それに対してメガ粒子砲の場合はメガ粒子が既に用意されてて
それを撃ち出す電力だけ。
しかもメガ粒子は開放すればほぼ一定速度で広がる性質があるから
押し出す力も極僅か。

火薬銃とレールガンを発射に必要な電力で威力を比べてるようなもんだぞ？

Gガンみたいに同じような動きが出来るなら
中身がプロの格闘家であるGF特にドモン、マスターアジアにはかなわないだろう

暴走しない程度打撃や関節で締め上げて
へたれるまで痛みを与え続けて制圧完了

>>664
振りほどかれるんじゃないの？

>>664
地味な戦いだな

>>664
ATF内に入れねえよ。
せきはてんきょうけんがぶつかり合ったのと同等の爆発でもエヴァは生きていたし。
ミサといわくエヴァの中が一番安全らしい。

>>メガ粒子そのもののエネルギーだろｗ

>>667
映画の２号機以外は攻撃に使ってこないし
EVA側から肉弾仕掛けてくるように仕向ければOK
それをいなしつつ投げたり、小指折ったりはできそう

とりあえず銃ではドモンとマスターは仕留められんと思うし

>>669
初号機がゼルエルぶった切ってなかったか？

>>667
ゴッドフィンガーでも島を吹き飛ばせる威力なんだが
EVAでそれに匹敵するようなシーンがあったか？
核爆発でボロボロになってる描写ならあったが。

>>665
弱った師匠とドモンでビル持ち上げてますが？
シャッフルやらそれ以外ならともかく、マスターとゴッドは振りほどけないだろ。
特にゴッドは気合と根性で性能を天井知らずに引き上げる公式設定がある。

師匠とドモンなら生身でもエヴァや使徒くらいなら倒せるだろうな

>>671
零号機の自爆の時にすぐそばにいた初号機

スパロボで生身対使途ってのがあった様な気がする。

ジャイアントロボのポール牧だな

生身の人は本気じゃなかったけど引き分けね

>>671
N2爆弾をゼルエルにぶつけたときに零号機
ATFは中和されていたのに装甲が焦げただけ

>>671
EVAで核爆発のあったシーンてどこよ？

Ｎ2のＮは窒素じゃないですよ

Ｎ２爆弾は放射能が発生しないが核爆弾に匹敵する威力の爆弾だろ

N2兵器
国連軍・戦略自衛隊が保有する武器のなかで、最大級の破壊力を持つ兵器のこと。
N2地雷、N2爆雷、N2航空爆雷などがある。
N2とはNo Nuclearの頭文字をとったものとされるが、半減期の著しく短い放射性物質で構成された核兵器という説もある。

コロニーレーザーやカイラスギリといった非機動兵器を除いて、
最もｖｓＥＶＡにおける勝率が高いのは、やはりＧガン世界の機動兵器に思える。

∀はＧガン世界の技術も内包しているが、
乗っている人間はガンダムファイターでもニュータイプでもないので、
宝の持ち腐れになりそう。

∀厨が聞いたら火病りそうだ

∀は別に月光蝶だけの機体じゃないぞ？
ビームライフルの最大出力ならATF充分破れるし∀単体のパワーも相当だぞ？

>>684
最強厨がファビョってない時ってあるの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>687
釣り初挑戦なんだが釣られてくれて有り難うw
本音を言うと、TV版の∀では火力不足だな。それこそビームライフルの最大出力しかATF抜けそうな武装ないし、力比べは無謀だな。

テレビ版のヒゲよりかはネオジャパン取り込んだデビルガンダムのほうが強そう

∀の強さってのは画面での演出じゃなくて、いわゆる設定の部分だからな
ぼくのかんがえたすごいガンダム、ってやつだよ

Gとかイデとかちゃんと強さを表現した奴と同列に並べたくないね

後付ですごい能力を持ってたんだっていくらでも言うことができるしな。
作中の描写が第一だろ。

宇宙世紀＝ＡＴＦが破られる事はまず無い

種＝上に同じ

Ｗ＝パイロットの調子が悪ければ突破される

Ｘ＝パイロットの調子が良ければ突破されない

∀＝少なくとも作中の登場人物では、ＡＴＦを破ることは出来ないと思われる









Ｇ＝奴等には科学も法則も、常識すらも…

>>691
作中の描写第一なら
ガンダム　無限に早くなる脅威のスピード
Zガンダム　あらゆる攻撃をはじく無敵シールド
ZZガンダム　かすっただけで戦艦消滅
νガンダム　小惑星押し返し
ガンダムX　一撃でコロニーや島が消滅
W　サーベル一閃で小惑星切断、一撃でコロニー破壊
G　島半分消滅させる威力の攻撃の応酬
∀　数百分の1の性能で都市ひとつ壊滅

設定を考慮せずに映像だけだと逆にすさまじい性能になってまうぞｗ

戦うにしても何をもって戦いとするのか
K-1ならエヴァの勝利だな。揺ぎ無く。

コロニー落としで終わりだよ

コロニー落とし程度じゃエヴァは壊れないよ。
体ちぎって地球に落として湖ができる程度のクレーターを作るほどの爆発を起こす使途が
体全体で落ちてきた時エヴァはそれを防ぎきったし。

Xのコロニー落としの後にアクシズおとす
コロニーレーザー連射
核
ｗ系投入でおわり

地球が終わるがな

>>696
コロニー落としは日本くらいの小さい国なら
簡単に消滅させることができ、衝突によって地球の公転軸すら変えてしまう威力。
湖とかとは規模が違いすぎる。

まぁ、質量とかは別として
単純に縦の長さだけならエベレストの数倍だからな>コロニー

コロニー落としつっても、エヴァにN2を投擲させるってくらいの反則技だろ

直径50ｍの隕石が落ちただけで直径1km以上のクレーターができるのに
数十kmはあるアクシズなんか落としたらクレーター以前の問題で死の惑星になるぞｗ

>>701
ザクのC型装備は核使用前提。
核でATフィールド貫通してるシーンがあるから
コロニー落としなんかしなくてもザクで余裕。

ミノフスキーもないから誘導式ミサイルでいけるな

そういやN2って原爆に匹敵する威力なんだよな？
宇宙世紀だとMS用の小型核融合弾もあるから
バズーカに持ち変えて核弾頭を搭載すれば簡単にN2以上の火力だせるじゃん。

>>703
ザク要らない、運搬性能も悪く弾頭サイズも制限されるザクよりミサイル使うな
つーかザクじゃなく核が強い

核兵器は意外と大きい。ザクバズーカの本体くらいの大きさは充分にある。

>>707
1？サイズの超小型核融合炉が作れるような世界

文字化けした。
1立方メートルサイズの超小型核融合炉な。
それまでのは炉とそれを取り巻く装置でビル一つ分の施設が必要だったのが
新型核融合炉は制御装置を極限まで省略できて戦闘機にも詰めるようになったとのこと。
宇宙世紀の戦闘機は動力源が核融合炉。

核融合と核分裂反応は違う

めり込むか傷つくかの違いじゃん

大体コロニー落としはガンダムの性能関係ねーし
バズーカに核搭載して勝てる、なんて言い出したらエヴァだってキリがない

ザクからパイロットと手足取って、自律制御で核ミサイル装備させりゃ無敵

>>701
コロニー落しや隕石の落下の威力知らんのか？？
水爆数万発分の威力だぞ。
ちなみに人類を滅亡させたきゃ直径8ｋｍの隕石でＯＫ！！
音速を遥かに超えた水なり風が数千キロに及ぶらしい。
直径2kmの隕石でも落下千キロメートルぐらいが相当な被害がでる。
その時の爆風や津波でも音速を遥かに超しております。
リーブラやコロニー落しの重量の落下は直径１kmの隕石の落下に匹敵する。
秒速11kmで落下する・・。

>>714
衛星軌道からの推定数百mの使徒を支えたエヴァの腕力が凄いってことか？

だが象にはかなわない

コロニー落としの際のコロニーの質量や落下速度は、
恐竜絶滅させた小惑星と比較してどうなの？

>>717
普通の隕石は時速数万�`ってとこか。
秒速11kmはちょっと速いな、第一宇宙速度よりもずっと速い。
地球の引力に捕まえさせるのが不可能で、あの角度だと大気圏からも飛び出る。

参考資料
http://www.youtube.com/watch?v=3JHdYBet_4Q

1万2000mを8秒で走り槍投げで雲を突き抜けて宇宙まで飛ばす
高度36000kmから落ちてくる4600ｍの物体を地面に立って素手で受け止める
この全長200mのエヴァと18mのガンダムだとまさにガンプラ扱いに出来る

>>715
第拾二話の劇中のエヴァは200mで設定資料によるとサハクィエルはエヴァの23倍
荷重攻撃で衛星をこなごなにしたり結構芸達者だったりする

まぁ、対戦する相手によって大きさが変わるエヴァは、さしずめ戦隊ものの敵さんだな。
じゃぁ、ｶﾞﾝﾀﾞﾑも5体くらいで力あわせて更に巨大なｶﾞﾝﾀﾞﾑに乗り込めば最強だな。

で、ｶﾞﾝﾀﾞﾑｷﾞｬﾗｸﾃｨｶｴｸｾﾚﾝﾄｷｬﾉﾝとかそんなの使えば使徒も殲滅できるっしょ

核兵器といってもピンキリあるからなー。
最大級のやつだと関東全域まるごと焼け野原になるらしいし。

１万２千枚の装甲も一緒に大きくなるんだろうか。
それともリツコさん達がせっせとサイズ合わせしてるんだろうか。

エウ゛ァが暴走したら手がつけられない。
泣くと強い子供みたいなもん。

>>722
関東全域?で最大級?
戦術核と戦略核でもかわってこねー?っていうか、今の技術でそんなもんだか?

ガンダム2号機の戦術核すらそれ以下でしょ

2号機のは、戦術核だから範囲狭いっしょ。
今の戦略核で最大級なら、関東どころじゃないくらいのいけるんでね?

>>727
それでもソロモンを完全に飲み込んでたから有効範囲は直径にして100ｋmほどありそう

ギリギリ戦術核で実質的には戦略核だか
登録上は戦術核で中身は戦略核だとかじゃなかったっけ>アトミックバズーカ

広島原爆が１５キロトンくらいで
最大級の核が６０メガトン級だけどコレは試作や実験などのもので
生産されてるのは２メガトンくらいで
これで四国の地上が吹っ飛ぶって聞いたことがある。
６０メガトンなら朝鮮半島くらいは木っ端微塵になりそうだな……

>>719
ジャンプで大気圏突破したり生身でビル持ち上げてますが？
パワーが同等なら小さい方が有利なんだぞ？

だから　ソ　ー　ス　あげろ 抵学歴なカ〜ス

コロニー落しは秒速１１ｋｍで落下
衝突時の開放エネルギーは１万メガトン
リーブラ落しは落下時の開放エネルギーのみで６０００メガトン＋
核４っつ。

http://youkisanojini.gozaru.jp/MAD/eureka.html

ｴｳﾚｶｾﾌﾞﾝだけどDAYSという曲は良い

>>732
>>731へか？そうじゃなかったらスマソ。
ソースどころか劇中でやってる。
そして字を間違えていらっしゃる忠告申し上げるw

というか何のことで言い争ってるのかわからん
Gガンとかのこと言ってるのか？

生身でビル持ち上げるって言ってるからGガンかねやっぱり
でもビル持ち上げたからパワーがエヴァ並というのも訳わからんがｗ

ガンダム単機でどうこうとか、どうでも良い。そんなのはスーパーロボットにやらしとけ。
一機では戦局をひっくり返す力が無いからこそガンダム、Gなんぞ認めん。
数と敵の性能向上に翻弄されるのが良いとこなのに、気合？バカか死ね！

>>738
ほとんどの作品で一機で戦局を覆してたようなｗ

TV版のエヴァならGやターンタイプならどうにかできるかもしれん。
劇場版の弐号機は微妙、初号機は無理。

>>738
215 通常の名無しさんの３倍 sage 2006/05/18(木) 21:55:32 ID:???
>>212
ガンダムってG以外は総じてお子ちゃまが戦争に巻き込まれてガンダムに乗って
戦況を変えてボスを倒しちゃうっていうちょっとおかしな話じゃん。
Gは主人公がある程度大人だし国の代表ということなので主人公の活躍がそのまま
戦況をあらわすからガンヲタには面白くないんじゃないかな。
良くも悪くもGアンチのガンヲタはお子ちゃまだよね。


216 通常の名無しさんの３倍 sage 2006/05/18(木) 22:16:25 ID:???
>>215
禿同。
未成年が軍人とかありえねー設定ばかりでつまらん。

チルドレンも階級持ってたような？

Ｇは搭乗者のパワーの2000倍になるんじゃなかったか？
感情しだいで無限大とか別スレでみたけど？？

>>743
2000Gに絶えただけでパワーじゃない。
気合で出力は上がるから、「理論上」は無限だよ。

>>741
実際の軍人では未成年も多いわけだが？
SASの多くが未成年なわけだが？

と入ってみたもののパイロットとして使えるのは成人か。

>>744
そういうことかトンクス。

戦況変えるといっても、あくまで戦術レベルでの話じゃないの？

>>747
1Stではそうだね。
結果として連邦の物量がジオンを圧倒しただけ。
ZやZZなんかは完全にガンダムのみで戦況覆した｡っていうかそもそも覆してもいないか。
CCAでは完全にガンダムがおかしなことになってたけどね。
ガンダムのみで戦況を本当に覆したのって････

あ、UCにはねーや。しいていえば、08と0083くらい？

0083見てないだろ…

>>732
ソースあげます一応見てください

http://w2.gazoubbs.com/2ji/img/1120285226/t90.jpg

>>750
笑いません　勝つまでは・・・

>>750
ダサすぎる死ね

亀だが
>>725-730

宇宙には大気という物がが無くてだな
衝撃波が生じないので効果範囲ってのは実質の熱量を
発散させてる中心部での範囲でしかないのはスルーなのか
地上で爆発させりゃ、範囲もべらぼうに広がるだろうに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,,,r-─-､-‐─‐-､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,r-─''"＾~川川ミﾐ三二彡ヽ､≡＼,,__
　　　　　　　　　　　　　,,r‐'＾川冫三─ヽ､ミミシ／卅─ﾐ=ヽﾍ彡＼`ヽ､
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　 〈＾＝くo>=ミ`''メ三彡人ミ三三三三三ﾒ刈ﾙ／ミヾ三三三三彡＼i,{三ニヽ
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　　 ム彳'"＾<ソ=)）个､ヾ-ﾐ;;;ヾ:::二ヽ::;;;;;;`''ゞ､く`ヽ＼iﾐ三三ｷ三三彡ミiミ三三彡
　　　`''‐-┬-､彡ﾍ;;i!//＼》ゝ:::::;;〃メ'＾ニヽﾐ､,,＼､,,,ﾉ|`ヽ‐┬─三二￣二二ii||彡}､
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　　/乂メ干ｷヲ´　`''＜二ｪｭ-‐;;}彡牙タｷｭ＼|!／ﾉ;;;;;ﾉ;;;ヽ/彡人ﾐ二ニi!;;;;;;;;;ノ/;;/冫
　 ├ミiﾐiﾐ三/　　　　　　　￣`┤ｷ井井♯彡ﾚノ彡／;;;:://三三二ニ─､三彡レ／ﾞi!
　 /〈ニiミ干ﾊ　　　　　　　　　 {てハＸソｿi!刈､＿;;;;::,,,／'￣`''─フ＞／刀ﾍ_／三三ﾞi!
　 `ヽｰノ､ﾉ-'´　　　　　　　　　 {ﾚトｷ干刈>く}　　￣`'''‐───‐'''´─‐''''"＾{ニ､ソﾐ〉i_〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　}ソ乂井井ｷi}　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ‐ニﾉ‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ﾐ乂干井ｷi}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノｰ人ノニトｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `メ､ス二ソ＾

ガンダム（Gは除く）じゃエヴァどころか使途すら撃退できないだろうな。

>>667
ttp://www.uploda.org/uporg395670.avi.html
シュバルツならEVAの中にもぐりこむなんて楽勝

そりゃあのおっさんの術使えばどんな奴でも楽勝だってのｗ

age

上げんなｸｿやろう

え〜！？

超重力にも耐えれるGガンなら余裕だ

はいはいGガンならなんとかしてくれるなんとかしてくれる

それでもエヴァなら　エヴァならきっと何とかしくれる

G＞EVA＞その他
ってことかい先生？

先生じゃないが俺はそれでおｋだと思う

「どんな状況に陥っても、なんとかしてくれそうな何か」
ならエヴァも相当な気がする

ガンダム勝利

どう考えてもエヴァに勝ち目ない

F-22にも勝てそうにないMS

そもそもここはゴジラやヤムチャを交ぜた議論スレだった気がするんだが
この場合その他ってのは他のガンダムってことでおｋ？

多分そうかと
ヤムチャとかゴジラはこのスレになってから議論されてない

ゴジラはともかくヤムチャはいいとこまで行くと思う
声優アムロだし

そもそも　ヤムチャ＞ゴジラ＞＞その他
というのが前スレでの結論じゃなかったか

ガンダム＞ヤムチャ＞エヴァ＞＞＞メタルギア＞ゴジラ
と思う

では、根拠をどうぞ
↓

ガンダムとヤムチャでは数が違いすぎるのでガンダム
エヴァとではかめはめ波でATFは貫通できると思う
メタルギアではATFは破れない
核を使えばゴジラは倒せると思う

ガンダムじゃ生身のシャアと数人にすらビームライフル当てられないんだから飲茶に当てるなど不可能だ。
ガンダムであのシーン見たときモビルスーツの存在価値に一番疑問を感じた。
ほかにもバイク集団にいいようにされて爆弾つけられてるシーンもガンダム弱いなと思った。

ジムの一斉射撃

＞ガンダムとヤムチャでは数が違いすぎるのでガンダム
バーカ、タイマン想定がデフォ。決まってんだろ。

＞核を使えばゴジラは倒せると思う
逆にパワーアップします。

＞ジムの一斉射撃
スレ違い

なぜみんな基地外にやさしいのはどうして？

いわゆる生温く見守るってやつだ

ヤムチャ最強だろ

エヴァのバリアは最強だから飲茶の攻撃はきかないよ！

全アニメや特撮でエヴァに勝てる奴なんていないしな！

エヴァ倒せるやつやばいほどいないか？

熱気バサラ。
ＡＴフィールドは心の壁なんだろ。
やつなら心の壁が破れるまで歌い続けるに違いない。

戦うとか倒すのとはちょっと違うけどな。

シンジ「逃げちゃだめだ」
バサラ「ふーりむくなっ、いつだって」
シンジ「嫌なんだ、人とうまくいかないのが嫌なんだ」
バサラ「トライアゲイン、トライアゲイン」
シンジ「うわぁぁっぁぁ」
バサラ「うぉぉぉ、燃えてきたぜ！！
心の壁なんざ、俺の歌でぶちやぶってやるぜ」

スパロボであっさりエヴァバリアが貫けられるんですが・・・。

ゲームでヤムチャをビーデルで倒しました

>>785
収拾つかねーよｗ

最近見たのさ。種みたいなもんだろ、と思ったてたがだいぶ違った。
つかガンダムとは余り似てないな。独特な雰囲気と重厚感は楽しめた、20話ちょいまでな。
物語としてはｵﾜｯﾄﾙが、アニメとしてはまあ話題になるだけの事はあると思った。

…で？　どこかの誤爆ですか

>782
＞全アニメや特撮でエヴァに勝てる奴なんていないしな！


EVAオタかしらないが釣りですよね？？www
EVAごとき倒せるものなんか山ほどあるに決まってるぢゃんwww

最強はドラゴンボールだろ

>>791
>>782がエヴァヲに見えるなんて、純真なんだな

でもヤムチャにAT破れるかぁ？
悟空クラスなら気合だけであぼんしそうだがwww

ヤムチャは最終的にはギニューより強いらしいから
いけると思うよ

ギニュー倒したのアニメの話ぢゃん！ってツッコミたかったがアニメの話だからアリかぁ。
なら余裕だな。覚醒初号機だろうが巨大綾波だろうが負けはせんな。「フンッ」で終わりだな

かめはめはー

虚数空間から脱出したからくりさえ分かればエバの逆転はあるかもしれない
だってあの玉っころみたいな使徒はＺ戦士じゃどうあがいたって勝てっこ
ないもの

勝てるだろ。気で完全に吹き飛ばせばいいんだよ。
セルとかブウ倒した感じでな。もしくは使徒いる一面吹き飛ばせばいい。

確かに
へたれのヤムチャでもそれくらいできそう

っーかこのスレガンダムメインなのにでてこないな。

ガンダム単機でエヴァに勝つのは難しいな

てか生身の人間のヤムチャやクリリンは人類最強

そうだんだよなぁ。ガノタだけどこれは難しいと思う。

気円斬でスパスパ切られちゃう

エヴァの身長40ｍ
ガンダムの身長約18ｍ
ヤムチャ身長183ｃｍ

個人的にはヤムチャに頑張ってもらいたい

エヴァの動きには無理がある

次スレはガンダム対エルガイムとかにすりゃよくね？レベル合ってるほーが議論しやすいわ。

なら富野スレ作った方が良い
原作者がそれぞれ違う物をあてて議論するのが
クロスオーバー的で難しくいいんだと思うんだが

なんでエヴァのほうが強いとかって話になるの？

スレ読み返せば？

>>811
いや、読む必要はないんだよ。設定的にエヴァって最弱ロボだから。

ガンダムと一くくりにして考えてるし
根拠無しの主観を並べてる時点で相手にする気ゼロになる

↑ごめん誤爆

ここの人たちってエヴァが最強なのどうしても認めたくないのかな？

ポジトロンSライフルがあればガンダムもヤムチャもゴジラも何もかもあぼーんするよ！

まともな思考してたらエヴァが最強になるはずだけど？
それなのにヤムチャごときでエヴァの相手になるわけないじゃん！

ここの連中はバカですかあ？

惑星を破壊できるヤムチャの気弾＞＞＞＞月を消し去るかめ仙人のかめはめ波＞＞＞グングニルの槍

グングニルでなくロンギヌスだってばw
つかアラエルのATフィールドも突破できんかったポジトロンスナイパーライフルが
ＤＢキャラを倒せるとは思えん…

DBキャラなんてアンチATフィールドでLCLにしちゃえば終わりでしょ。
あれには誰も対抗できないよ。生物である限り。

できるわけねぇだろwそんなんするまえに「フンッ」で終了。
ちなみにあれは人間の補完だからサイヤ人は含まれないだろ。

いやサイヤ人も人間だろ…
人類の補完とあるから宇宙人に対しその定義がどこまで通用するかが問題ではあるが、
そもそもそれを言い出したら宇宙生まれのスペースノイドだって含まれるかわからんし。

というかアニメヤムチャは最強過ぎて原作版の強さが基準のはずだろ。
エヴァもガンダムも、前スレじゃ色々制限つき

あれは地球人にしか通じないだろ。だってアダムから生まれた18番目の使徒が地球人なんだろ？スペースノイドはそれにあてはまる。
よってサイヤ人とスペースノイドは区別される。サイヤ人にはサイヤ人側の補完があるんだろ。そんな設定あればだけどなw

ヤムチャには勝てないよ

俺はふと思った。
ヤムチャは初登場の頃は一般人に比べれば強い程度だった。
亀仙人の下で修行を積み、精神と時の部屋で修行を積み、
界王様に鍛えて貰い、徐々に強くなっていった。

と、いう事はだ。

ロボでは無く生命体であるエヴァも
亀仙人の下で修行を積み、精神と時の部屋で修行を積み、
界王様に鍛えて貰えば、元々初登場のヤムチャより圧倒的に強いんだから
かなり強くなるのではないか

エヴァしゃべるの？

>>824
吼えるだけ。
まぁ一度見てみんさい。
俺は種は一切受け付けなかったけどエヴァは普通に面白く見れた。
劇場版Air／まごころマジお勧め

喋れないと亀仙人に弟子入りできないよ

>>826
セクシーなお姉さん数人連れてけば弟子にして貰えるだろ

>>823
しかし初号機は碇ユイ取り込んで意思があるらしいからひょっとしたらいけるかも

レイかアスカなら余裕でいけるんだがなw亀仙人大喜びだろw

>>829
亀仙人の恒例の審査と言えば
「パ、パンチィー見せてくれんかのぅ」だな。
レイの場合
「見せればいいのね。はい」
とアッサリ全開。
「ぶひゃあああああ！こ、これは堪らん…」
アスカの場合
言われた瞬間にキレて無言で顔面にパンチをねじ込む。
「これでいい？」
「…うん。いい…」

亀仙人はそこいらの武道家のパンチとか銃弾は効かないのに
ギャルのビンタは効くんだよな。

>>831
ギャルに触ってもらえたという精神的プラスダメージが（ぁ

ドモンが亀仙人の弟子になったら・・・

初号機なら操気弾で一度やられても
暴走してヤムチャぐらい食うんじゃないの。
スパロボでしかエヴァ知らんけど。

>>829-830
亀仙人は中学生は許容範囲なのかなぁ。
ブルマが初登場の頃、１６歳だから女子高生はＯＫっぽいが。
ここはやはりミサトさんの出番だな。

>>834
操気弾食らった時点で炭になってるから

戦闘力100で月が破壊できてヤムチャの戦闘力は1000以上
界王星で鍛えたあとは10000を軽く超えてるだろうし
本気で撃てば地球も消滅する。

まともに考察すればそうなるが、
初期とラディッツ以降の世界観は明らかに違う。 初期なんてギャグだし。

そもそも惑星破壊できるエネルギー波の定義も曖昧。
戦闘力1万8千で惑星破壊可能なギャリック砲だが、
超サイヤ人のビッグバンアタックじゃ大地を大幅に削る程度だし。
その威力を見た人造人間もビビるくらい。
ぶっちゃけいくら戦闘力が上がってもあの世界じゃ惑星破壊できる奴は限られてるかと。
まぁヤムチャができても地球を消滅させたら自分も死ぬわけだけど

強い敵に通用するように威力を上げる→攻撃範囲が小さくなる
逆に広範囲をなぎ払う→威力が低くなって同格の相手には通用しない

例外もあるが基本的にはこんな感じだろ
後半になると範囲を狭くしても貫通力とかが半端じゃなくて地上にかすっただけで
えらい事になってるが

ちゃんとドラゴンボール見ろボケども！19号の時はベジータが空中からにげる19に向かってビックバンを当てたんだぜ？
だから地球破壊にはならない程度の角度にしたんだろーが。
後のファイナルフラッシュは地球からはみ出すくらいのエネルギーだっつーの。32巻見ろボケが！

角度で決まるなら
ファイナルフラッシュセルに向かってを放とうとしたベジータを見て
「やめてください、地球そのものが…」
なんてトランクスが言わない

×ファイナルフラッシュセル
○ファイナルフラッシュをセル

あれはセル挑発して避けさせないようにして地平線と平行にうったろーが！
平行にうって地球破壊されんの？確かに威力は凝縮はされてたかもしれんがな。
ちなみにあん時のトランクスは馬鹿だぞ？

＞平行にうって地球破壊されんの？
だからトランクスが（ry

＞ちなみにあん時のトランクスは馬鹿だぞ？
それは戦闘に関して
地球破壊に関して無知と決め付けるのは勝手な妄想

悟空やピッコロいわくベジータは戦闘の天才。簡単に自分のいる星を破壊するとは思えない。
うぬぼれ強くても天才のベジータとアホのトランクスどっちを信じるのだ？
ベジータが強力な気を集めたことにトランクスの勘違いだとしか思えないよ。
トランクスが勘違いして父さんがすっげー力集めてる！星がやべーの勘違いだろ。ベジータはちゃんと考えてるよ。

いつからベジータ考察の話になったんですか

ガンダムの失敗作を用意して放射能でサイヤ人倒す
これどうよ

・角度で決まるなら、ビッグバンアタックでも地球破壊可能
・それなら平行に撃とうとしたベジータを見てトランクスが破壊されると勘違いをしない

ファイナルフラッシュについては、
本来ならセルのように、平行に撃っても破壊可能なエネルギーなのかで一応の説明はつく。
しかし実際大地にヒットしてるビッグバンアタックはなぁ
それなら>>838の意見の方がもっともだと思うが

ビッグバンはミサイル。あった瞬間に爆発。ファイナルフラッシュは
貫通系の技。

ビックバンアタックとファイナルフラッシュ
どっちが強いと思う？？？

ガンダムが出て来ないな。

シロッコなら精神攻撃で相手のパイロットを封じ込める。
心メインで動かしてるエヴァは、ＮＴに間単に行動を読まれてしまう。
ＡＴＦを展開したらシャアは「なんだ。このプレッシャーはっ！」
と危険を感じ、守りに入るだろう。
アムロには、相手のシステムの弱点を見分ける能力があるので
ＡＴＦの隙間を狙って一撃。しかし、エヴァを倒すには火力が足りない。

よって、引き分け。
と、思ったがレイがアムロの心に入り込み談笑中、アスカがガンダムを
狙い撃ち。（シンジは人殺しが出来ない）

ガンダムを勝たせてもらえませんか？

アムロには、相手のシステムの弱点を見分ける能力


ハァ？

シロッコなら精神攻撃？ｗ

つーかNTの心に触れる交感能力ってATフィールド対策にならんか？

ニュータイプの精神干渉が、アラエルのそれと原理が同じならば…
まぁ、アラエル＞（使徒と人間の壁）＞シロッコだろうがな

>>853
NTは自分が感じるだけで、相手に何かをすることはできないんだから無理だろ。
拒絶されたら壁ができる。

結局EVAってガンダムのパクりだな。人類補完計画も結局シャアの考えだしな。
まぁこんなの昔から小説でよくある話だけど

NT同士じゃないと交感能力発揮しない

　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

シンクロ率や神経接続やら、メンタルな部分で動いているエヴァを
ＮＴ能力でなんとか断線出来ないものだろうか？（戦闘する意思を刈り取る）
エヴァのパイロットはガンダムのパイロットに比べ、情緒不安定な
部分があるかと。

なんとかしてパイロットを戦闘不能の状態にすれば
エヴァの破壊は困難としても、何とかなりませんか？
逆シャアではサイコフレームの力を借りて、ＮＴ以外の人間に
意思を伝えていたような気がするんですが・・・。

と思ったが、使徒を押さえ込んだレイの精神力の強さがあったか・・・。
またしてもレイに・・・。

シンクロ率が二桁を切って動かないアスカの二号機に真正面に
立って、メガバズーカランチャーをぶち込めば勝てませんか？

メガバズーカランチャーに
ゼルエルの「ピカッ」ぐらいの威力があれば、少なくとも装甲は吹っ飛ばせるはず
コア部分は判らんけど

メガバズってそもそも重力下で使えるわけ？
MS一体じゃ動かすことも困難だと思うが

>>859
NTをなんだと思ってんだ？

＞＞サイコフレームの力を借りて、ＮＴ以外の人間に 意思を伝えていたような気がするんですが・・・

狙って出せる代物ではありません

あれは高いNT能力の二人がいた上に暴走していたサイコフレームが周りの人間の意志に反応しただけ

>>850
ATFっていつから隙間が開いてることになったんだ？

ヤムチャの勝ちじゃなかったっけ？

勝ち抜けたから出てこなくなった

なるほど
前から思ってたけど１対１？
ガンダムってどのガンダム？

ターンエー

それならガンダムでしょ

>865
ATフィールドを構成してるものってなんでしょう？
きっと解説があるんだろうけど、知りません。すみません。

展開した時は目に見えないが、物理的接触があると
円状に均一に反応するのではなく、格子状に見える。
連続した均一なものではないということが推測されるのでは？。
つまり弱い部分と強い部分があるのではないでしょうか？
大きさも状況によって変わるようなものらしいので
隙間（というか狙い所）はあるんではなかろうか・・・。

また、物理的に触れる事が出来るものらしいので
（手で引きちぎったり、破ったりしてたので。）
それなら、なんらかの方法で突破できるのでは？でも・・・
エヴァもＡＴＦを展開してたので、可能だったのかも知れません。
（侵食という言葉が良く出ていたので）

>862
>863
ＮＴはなんでもありですよ。
死んだカツがエマに助言したり、カミーユは戦況がまったくわからないのに
プルやジュドーに正確・的確に指示を出していた。
（ＺＺは俺には黒歴史だが・・・）
これにサイコフレームを応用すればＮＴ以外の人間にも狙って
意思を伝えることが出来るんじゃないかな？

でも、後半はＮＴの扱いはワケがわからんようになって
いったのは事実ですね。

ＮＴ能力にこだわる理由は、純粋に戦ったらエヴァに勝てる気がしないからです。
アニメは好きだけどヲタ程ではないのでムキになってマジレスしないでください。
エヴァ派でもガンダム派でもありませんよ。

ガンダムが不利な状況で、どうやって勝つか、それを考えるのが面白いんじゃんか。

ガンダムに勝たせようと言うのはいいが、
NT能力がほとんど妄想で塗り固められてるのが問題
そうなりゃエヴァだって何でも可能になる

>>871
ラミエルのATフィールドを破るのに必要な電力は180000MWだったはず。
メガ粒子砲は荷電粒子砲などと比べて4倍の威力がある。（MS大全集より）
つまり、必要電力は45000MW程度だと思う。

MSのメガ粒子砲のビームはZZのハイメガで50MW、Ex-Sのスマートガンで56MW
そして、ZZの火力はUC150年代と比べても圧倒的って聞いたから
MSの火気でATフィールドを破るのは難しいよ。

NTも何も素人に近いパイロットがエヴァでは
戦力としては暴走のみになるな
核バズーカでAT破って終了じゃないか

それは核が強いので、ガンダムが強い訳じゃねえなｗ

核弾頭をエヴァの手の平で爆発させれば
少なくとも零号機の腕は持っていけそうだが…ATF中和してる時の話だしな、これは

>>871
オマイの言ってるNT能力がほとんどオマイ一人の妄想だからな
スパロボで得た知識しかないのは責めはせんが・・・

ウェイブライダーが特攻すればATも破れると思う

スイカバーを壁に投げつけたみたいになると思う

>>878
Ｚのラスト特攻がいつでも出るならなｗ

>>873
荷電粒子砲の4倍以上だったのは一年戦争以前のメガ粒子砲な。
メガ粒子砲の効率はそれ以後も飛躍的に上がってる。
更にビームの太さがエヴァのとガンダムのでは段違い。
ガンダムのは極細ビームだからその分出力が低くてもいいし
衝突時のエネルギーはビームの速度に比例するから高速なら低出力でも高威力になる。
一年戦争以降のメガ粒子砲は光速の9割以上だから衝突時のエネルギーはほとんど無限に近い。
出力云々は変換効率や粒子速度が同一の同種のビームの威力を推測する指標にしかならない。

アホか。光速の9割出てれば、大出力・大口径志向なんてならねえよ。
火力を上げてる事がそこまでの威力が無い証明。
決して、撃たれてから喋りながら避けるからではないよ。

>>881
衝突時のエネルギーが無限に近いならコーティングしただけのシールドで防げるわけないだろ。
ましてや、ビームシールドでは絶対に防げない。

>>881
その割には大気圏内での射程が短くね？ザンネックでも成層圏〜地表みたいだし

>>871
メガ粒子砲が荷電粒子砲などに比べて4倍の威力があるというのがUC世界の中
だけでなくエヴァ世界でも通用すると考える根拠は？

>>881
あんたの理屈だとビーム兵器の出力と速度に比例するみたいだから、
ビーム兵器の破壊エネルギーは出力×速度になるんだろうけどその場合の単位は何？

>>885
>>871→>>873

>>882
大口径になったのはビームが点でしか破壊できないからだろ。
細いといくら威力があっても小さい穴を開けるだけだから
エネルギーの大半は貫通して通り過ぎてしまう。

物質は光速に近くなれば運動エネルギーは無限に近くなって
光速になればたとえ1gの粒であろうともその破壊エネルギーは無限。
これくらい常識。

だからZZのハイメガは50MWという低出力で
テラワット単位のレーザーに匹敵する威力とされてる

VSBRに見られるように、UCのビーム兵器は用途によって弾速マチマチだろ。
ZZみたいな加速帯なさげなビーム砲が光速の9割て。

まず「光速の9割」ってのがどこからの話なのかが分からん
種かなんかのビームと混同してないか

いくら議論しても、メガ粒子砲は語感以外の部分は特に考えて設定してないから無意味なんだよね

>>885
荷電粒子砲であるかぎり物は一緒だろ。
エヴァ世界の荷電粒子砲がどんなものだろうと、その技術でメガ粒子砲を作れば
威力は四倍になると思うけどね。

そうなら、どんな世界の荷電粒子砲だろうと、その世界の技術で作ったメガ粒子砲は四倍の威力になる。
まぁ、ラミエルに撃ったのは陽電子砲だから、45000MWのメガ粒子砲でようやく通用するレベルなのか
それほどの出力は必要無いのかってのは分からんけど。

…そもそも陽電子砲≠荷電粒子砲じゃないのか。

>>888
ビームライフル＝VSBR高速モード
ビームキャノン＝VSBR低速モード

一年戦争時：メガ粒子砲は亜光速
宇宙世紀（時期不明）：ビームライフルは光速の98％

低速のビームキャノンなら亜光速なだけだから何％かはわからんけど
ビームライフルの場合は光速の98％とオフィシャルズで明言されてるからなぁ・・・。

ビーム・凝集光なら分かるが、粒子の加速機としてはあの砲身は短すぎる
それに、小さな穴が開くだけだろ、これは意味分からん。
エネルギーの塊が光速に近い速度で指向性を持ってぶつかれば、MSくらいバラバラになりそうなもんだ。
事実、沈む事を前提に作られた戦艦が数条のビームで数秒で爆散してるしな。

UCの設定もSEEDと大差ない、ってことで

それはないだろ

ＵＣは嘘をミノ粉に集約してる整合性を高めようとしてるが種は嘘を分散しすぎてお互い足を引っ張ってるのが双方の特徴

UCのほうが面白いのも特徴

30歳↑　UCの方が面白い
20歳↓　種の方が面白い
20代　　 アナザー・UC・エヴァ、何でも来い

これでいいだろ？

面白いのも面白くないは個人の嗜好だろ

ＵＣのみで公式に装備してる武器で考えてみますた
まぁＲＸ７８ガンダムじゃどう頑張っても無理(攻撃はほぼ無効だから)
しかしザクの核装備型なら１%くらいは勝てる可能性はあるかもしれない(核パワーと言われても公式な装備さ)
後はガンダムが勝つ可能性にはＺ＋カミーユでラストの体当たりやるか
ニューガンででアクシズ押し返すパワーで特攻か(この二つは現実的ではないが…)
これ本命、ＧＰ０２で核使う。核がどこまで効くかどうかだが

まぁ真面目に考えたらターンＡかＧガンしか勝負にすらならないだろうな

核パワーｗｗｗ

>>892
>>883

ラミエルのATフィールド破くのに、あれだけの電力必要だったのか
それとも陽電子作るために必要な電力だったのか。
その辺がよくわからん。

>>903
ポジトロンライフル自体はエヴァの装備に在るけど、
長距離からATF破るには出力が足りないらしい。
んで、戦自から強奪してその場しのぎに急造したのがポジトロンスナイパーライフル

…だったような気がする

>>903
本編でいわれている最低1億8千万kWというのはATフィールドを貫くエネルギー
の算出量。陽電子を生成する為に必要な電力量の話は本編には出てこないけど
どうしてそういう質問になるんだ？

陽電子って反物質の一種らしいから、全て1億8千万kW分に転換したら
とんでもない事になりそうだな。

いやいや、あれは燃えるよ。エネルギー充填120％！とかファイナルフゥージョン承認！とか
そういう燃えの王道だろ、ラミエル戦。ガンダムと同じく必殺技を持たないロボにそれを与えた点で高評価。
相手が爆発せずに炎上しながら墜落するのも良いね。
庵野を演出に迎えてガンダムを作らせたいものだ。スレ違いかな？

スレチガイだが王道だな

じゃあまず０８小隊をジムスナイパーのパイロットの視点から作って貰おうか

08のガンダム弱すぎるよ。
アムロがあれに乗ってたら１話で死んでいたよ。

あれはアムロの乗ってたガンダムを作るための余剰パーツで
厳しい精密検査の結果、ふるい落とされた部品で組み上げられた
余りモノで作られた機体で性能的にはジム以上ガンダム未満くらいじゃなかったっけ。

でも、武装見てみるとアムロの乗ってるガンダムよりバリエーション豊富だ。

陸戦に特化してるから地上での機体性能は互角じゃまいかん

http://super-movies.com/mv/wag-gogg.htm
ゴッグで充分サ

>>913
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ﾆ 　ぜ と グ　 -= ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
= 　！.何 な　　-= 〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
ﾆ　 　. と　ら　=ﾆ /‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
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>>913
間違いないな

偽まろゆき氏ね

ヤムチャ＞＞＞＞ガンダム＞＞ゴッグ＞＞＞エヴァ＞ゴジラ＞メタルギア

今入院中なんですけど、ナース紹介するんで、土台最強にしてください
お願いします

なんのかんのいってもエヴァの強さは世界が全て心の弱い人間で構成されていないと
発揮されないから、エヴァがUCの世界に行ったらガンダムどころかトリアーエズにも勝てない。

現行兵器にも勝てそーにないガンダムらしい話だな。

メタルギアよりスネーク最強

接近戦ゴミ　遠距離最強がメタルギア

スネーク対ガンダム

ガンダムは小さい標的には無力だからスネークに太刀打ちできないだろ。
そうそう当たるもんじゃないらしいし。

バックパックのバーニアにスティンガーぶち込まれて終わり

スネーク対エヴァ

EVAも小さい標的には不利。ケーブルを接続部をスティンガーで破壊され数分後停止でスネークの勝利

スネーク対ゴジラ

流石に無理あるか

ゴジラが火炎放射でスネーク瞬殺

スネーク対ヤムチャ


だいぶ無理ある

クリリンは無理だがヤムチャなら上手くいけばギリギリ倒せそう。
ライフルとスティンガーの乱射で

ガンダム＝0.3スネーク
エヴァ＝0.6スネーク
ゴジラ＝80スネーク
ヤムチャ＝0〜1キロスネーク

ゴジラ　VS　スネークゴジラ

もうなにがなんだかよくわからんがスネークの勝ちでいいや

スネーク最強でＦＡ

スネークでヤムチャは倒せないと思う

なぜかFOXDIEで死ぬよ

ゴッグはいつも背中を丸めている。

スネークならネルフ本部にも潜入できる
というかネルフ本部が停電したことがあるがあれは実はスネークの仕業

しらんかったわー

誰も殺さず任務成功。

任務の目的は？

リツコさんの盗撮

ていうか加持がスネーク

スネークも地に落ちたな

むしろ加持を暗殺したのがスネーク

スネークは使徒だったんだ！

もうカヲル君がスネーク

スネークはいいねえ〜
リリンの生み出した兵士の極みだよ

あ

スネーク対東方不敗

みんなが言ってるスネークってどっちよ？
ちなみに俺はビッグボスのほうが強いと思う。

ソリッドが好き

今来たところで話の流れがよくわからんのだが、
エヴァなんて暴走しなければただの激殺邪道拳だろう。
電気仕掛けでバイオな筋肉を動かしてるわけだから。

ガンダムどころか関根勤にも負けると思うが。

Ｓ２機間をとりこんだ後じゃないの？

話的に全員倒してるソリッド

>>952
ソリッドはビッグボスの絞りカス遺伝子のみを受け継いだんだから当たり前だろ
本来ならビッグボスの優性遺伝子のみを受け継いだリキッドが最強

>>954
いいからこのスレのログだけでも嫁

>>957
そういう設定よく覚えてないけど、ゲーム内での演出だけの印象な。

演出だけなら、リメイクのキューブ版MGSは
ソリッドがハインドの発射されたミサイルに飛び乗ったりスーパー人間になってる

>>957
お前は遺伝子の優性劣性の意味を履き違えている

そもそも作中でリキッド自身が能力の格差が遺伝子云々て言ってんだが
ソリッドを一方的に恨んでたのもそのせいだし

>>959
あれは演出が何かを履き違えてらっしゃるから仕方がない

そもそもメタルギアに踏まれてダメージだけで済むってもはや(ry

右腕だけになっても生きてるリキッドは……

リキッドの肉体自身は滅してるが
精神的には不死身なのかもしれないなリキッドは
ララァに近い状態なんだろうか

http://www.newspace21.com/mix/btl.php

空想化学読本のビームサーベルの現実的威力について見ればATFとかの比じゃない
科学分解

詳しく

空想科学読本はやめとけ。ビームサーベルのことはミノ粉無視で更に変な例えをしてるし、計算ミスと嘘が多い。

現実の世界にミノフスキーがないためこちらの世界で同エネルギー使えば科学融合起きるんだっけか？
得にビームサーベルのところの計算上には変なところはなかったが、あのスプラッシュの科学エネルギーを維持するのはとんでもなく崩壊させる力だってのは分かった思いをした。
図書館で読んだっきりだから原本欲しいな。

？？？

読本ぢゃサーベルは伸びっぱなしでサーベル同士が擦り抜けるんぢゃなかったかな？
そんくらいしか覚えてないなぁ。
あと怪獣の数をあと五匹残ってますが一匹リタイアであと三匹！って小一レベルの引き算もできねーのかよwって思った。
あとEVAのセカンドインパクトの葬式の時間が掛かりすぎるとか科学とまったく関係ねぇ所とかw

ファーストｖｓ種死ｖｓレイザーラモンHGHG（ハイグレートハードゲイ）

旧シャア板は真面目でいいですね

24話より

日向「これまでに無い、強力なＡＴフィールドです！」
青葉「光波、電磁波、粒子も遮断しています。何もモニターできません！」
ミサト「まさに結界か」

最強のＡＴフィールドはカヲルのものなにで、ラミエルのＡＴを破れても
終盤のエヴァは破れないと思われます

<丶｀∀´>y─┛~~