結局エゥーゴってジオンでしょ？

>>146
主人公の陣営の負けるガンダムがどれぐらいあるのか考えてみろよ

富野は反連邦（ジオンなど）の気持ちもよく分かるけど
やっぱ無差別殺人するような組織は認められない、というスタンスだな
閃光のハサウェイなんかまさにそれで
「主人公がやろうとしたことには共感できるが、その手段がテロ」
という行為に対しては銃殺という冷酷な答えを出している

そりゃそうでしょ結局命が最大価値の人なんだから

毎度>>1の主張が相手にされない件について

>>148
マフティーもエゥーゴを見習って
連邦キンバレー隊の悪事を公表したが、成果がイマイチだったな

0083で大義垂れ流しのデラーズとは違い、
マフティーをキッチリ裁いていて潔し

>>147
富野自身いろんな媒体でガンダム作品出していて、
そのレパートリーの一つに「負け組」を描けないのはどうかなとも思うよ。
シャアも主人公の一人と見るなら違ってくるけどね。
富野は太平洋戦争をテーマに描けと言われたらアメリカ側を主役にしそうだ。

>>151
そらそうさ
大部分のスペースノイドにとっちゃ暴動起こした地球の不法居留者が
いくら殺されようが他人事
30バンチ事件は自分達と同じ普通のスペースノイドが自分達と同じ考えで
行動したら殺されたからこそ強烈なインパクトがあったわけ

>>153
閃光のハサウェイを読め
計300円で買えるだろうし

見つかんないよ(;´Д`)
読まないで偏見を述べるとかなり批判的にハサウェイのことを書いて
バッドエンドへの感情的な布石を引いてあるような気がするけどどうなの？

そんなことない
富野の基本として、案外フラットに両方の陣営を描いている
でもテロの対価はちゃんとある
唯一まともに文章が読める富野小説だから嫁

うるせえええええええええええ
おまえらおれはここにいるんだああああああああああ

>134
反乱軍っても毒ｶﾞｽ虐殺何でもありだからなあ
1stはそれを鎮圧する警察が主役みたいなもんだから
その辺の刑事物と構造的には変わらない
それほど斬新ってわけでもないと思う

ロンドベルは連邦？

Zの失敗はティターンズとアクシズが手を結んだ事かな
もともとティターンズは地球生まれのエリート集団なわけだから
旧ジオン系のアクシズと手を好まない人も多かったはず
あれで士気が下がったパイロットも多かったと思う
あとはティターンズのパイロットがジオン系のMSに乗っていたのもおかしい
ガンダムmk-2はわざわざ地球出身の技術者に作らせていたぐらいこだわってたのに
何の躊躇もなくジオン伝統のモノアイのMSに乗られても困る
バーザムなんかはジム頭にすべきだった

子供にはジオン残党狩りを目的としている団体が
そのジオン残党であるアクシズと手を組むという意味が
理解できなかったと思うよｗ

>>161
あれはジャマイカン独断のコロニー落としと同じで、
スペースノイドに軋轢の無かったシロッコの独断戦略とも思える。
実質はジュピトリスとアクシズの同盟。

ハマーンはバスク派のティターンズには全く協力してない。
やった事と言えば、ジャミトフの条件を鼻で笑って毒ガス噴射したり
ゼダンを破壊したり
小勢でコロニーレーザー強奪して間接的にエゥーゴを利したのが全て。


歴史上でも極右全体主義の独逸と
極左全体主義のソ連が短期同盟結んで、すぐ破局した実例は有るし。

あれは不可侵条約で手を組んだ訳じゃないぞ

>>161
ジオン残党狩りの部隊が、ザクの発展型ＭＳを使っちゃダメだよな。
しかも色も手持ち武器も、MS-06そっくり。
だいたい、ザクマシンガン改なんてのを使っている事もおかしい。

あとアクシズのＭＳがジオン系ＭＳと何のつながりも感じさせないガザＣというのも当時がっかりした。
ピンク色のニョロニョロに見えてしかたなかった。

ニョロニョロ
http://tinyurl.com/pvdkj

結局、エウーゴという組織は現行の体制に不満をもった連邦内の人間に、一部の旧ジオンの現体制を良し
としない組織があわさったモノな訳でいわば、ティターズとの抗争は内ゲバみたいなものでしょ…
反地球連邦といっても、連邦という形態を否定しているわけではないのだから、体制が自分達の側になるのであれば
エウーゴが連邦になるのはあたりまえのことじゃないんですか？
アムロやブライトが連邦軍にいるのだって、もともとが連邦軍の軍人なんだからあたりまえの事…
エウーゴ＝ジオンと考える方がおかしい

ティターズがザクもどきや、もろジオンの技術が前面にでたＭＳを使うことに
納得いかないという意見に賛成。
ティターズ＝地球至上主義者であり愚直なまでにスペースノイドを徹底的に排除
してきた組織な訳で、そんなやつらがジオンの技術バリバリの機体に乗るのに何の
抵抗もないわけない。
性能云々いうなら、見合ったもの作るでしょ…１００歩譲って中身はジオン技術入っても、外観位は
納得いくものを…

>>1
まぁ、シャアもいるしな

ハイザックとガンダムマーク２の導入はバンダイが
富野のＺ構想を理解せず急遽差し込んだごり押し設定だから矛盾しても仕方ない。
まぁスポンサーとしては「新しいガンダムとザクの戦い」という
シンプルな内容を希望してたんだからそれに副えなかった富野も悪いが。

>>167
こういうことかな？

TITANS：ガンダム系発展型、ジム系発展型、新機軸兵器等を運用。宇宙移民者を弾圧する意味合いを持つ意匠を適用。

AEUG：ジオン系列会社を吸収したアナハイム・エレクトロニクスの次期主力兵器のテスト運用。外観は宇宙移民者の対抗意志を表わすジオン系のデザインを適用。

本来は、こうあるべきと。

やっぱ、「Zガンダム」って敵味方のモビルスーツの区別がわかりにくいし。
そこで敵味方のＭＳ再配置ネタですよ！


　・地球連邦は ＧＭやネモなどのいかにも連邦系ＭＳ。　
　　その中でも、エリート部隊のティターンズだけは　ガンダム系のマーク２やサイコガンダム。

　・宇宙のエゥーゴは、リックディアス、ハイザック、ガルバルディ、アッシマー、マラサイ、とかのジオン系。



ジオン系のＭＳを従えて宇宙を舞う、カミーユの盗難ガンダムＭＫ２はそのミスマッチ感で映えるだろうな。
というネタを提案してはや数年。

連邦はGMだけど、エリート選抜部隊ティターンズはガンダム系が使える。
で、いろんなキテレツガンダムを開発して欲しいんだな。

で、カミーユのZガンダムと対決。
なぜか、エゥーゴ開発のZガンダムはガンダムの中でも掟破りな存在。

>>167
あれはティターンズの思想云々より、ジオンの象徴であるザクが
連邦の走狗としてジオン残党や反連邦勢力を弾圧するという
心理的効果を狙ったと考える。

バーザムはガンダムＭＫ�Uの簡易量産型だっけ？・・・あれはティターンズっぽいかもな。

AOZではティターンズ兵達がハイザック貶しする場面もあったな
そこで名（生理的嫌悪）より実（性能）を取れ、といった主旨で諭す上司

>>171
再配置ネタいいね。
ただ知っている人も多いと思うが、近藤和久の漫画のサイドストーリーオブＺはそんな感じになっている。

この漫画は１年戦争後からテレビ版のいわゆる史実とは違う歴史になっている。

・エゥーゴはジオン残党。
・エゥーゴのＭＳはハイザック、マラサイ、ザク、ドムなど。
・他にもＧ−３(ゲードライ)やらビグザムやらあるみたい。Ｚグスタフも最後に登場。
・カミーユは最初からエゥーゴ。乗機はアッシマー(大気圏突入可能)。目的はアムロ奪取。

・シャアはセイラを人質に取られ、クワトロ大尉としてティターンズに所属してジオン残党を弾圧。
・乗機は百式改→ガンダムMk-ＩＩＩ。
・ガンダムMk-IIもMk-IIIも量産されている。

なお、この後日談と思われる話が後に漫画化された。

・ソロモンでティターンズ対エゥーゴの決戦で、ビグザムvsサイコガンダム(外見はサイコMｋ−II)
・アムロらしき人物はエルメスに搭乗。
・確か最終的にはエゥーゴが勝ったと思う。

ギレンだと巨人仕様のガンダムもあったよな…。どーでも良いけど

>>173
ハイザックだけだったらそれで納得できるんだけどなぁ。

その
「ハイザックはあえて連邦がザクタイプを使うことによって．．．」 の説明、
昔っから何回、何十回と聞かされたけど、
何回聞かされても思うのは







「言い訳だなあ。」

だって言い訳なんだもんｗ

エゥーゴは「反地球連邦軍」なのだけど、
厳密に言えば「反ティターンズ軍」であって、
地球連邦組織からティターンズが一層されてしまえば
エゥーゴが地球連邦と統合する流れもありえる。

「飛べガンダム！」

>>181
逆。
大元はスペースノイドの反連邦運動、エゥーゴもその内の一つ。
あくまでも「ティターンズを倒す事」でなく「宇宙市民のために連邦体制を変える事」が目的

ティターンズが一層された事ではなく、
宇宙移民の重要性やティターンズ批判を訴えた
シャアのダカール演説から、連邦がエゥーゴに傾き出したのが統合のきっかけ。

「地球を食い潰してる連中」てのは
ティターンズ結成の背後にある連邦保守高官達への批判でもあると。

エゥーゴが政権取ったわずか5年後にシャアが反乱起こすほどなんだから
どんだけ腐った政治をやったのか興味深い

>>185
あれでブレックスが首相にでもなったならともかく、普通の連邦議員からの選出じゃ、尻尾振る
相手がティターンズからエゥーゴに代わっただけで、何も変わらないからね
媚売る為に地球浄化だのマンハンターだのやってりゃそりゃ愛想も尽きる

難解なZｶﾞﾝﾀﾞﾑの勢力抗争関係と組織について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141730260/


Q.グリプス戦役って、結局何な訳？


対外戦だよ派 ─┬─ スペースノイドｖｓアースノイドだよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　
　　　　　　　 　 　 └─ スペースノイドｖｓ連邦政府だよ派

内戦だよ派 ─-─┬─ 連邦政府ｖｓ反政府組織だよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 連邦政府ｖｓ脱走連邦兵だよ派
　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ 連邦軍の内ゲバだよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 連邦軍過激派ｖｓ連邦軍穏健派だよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 連邦軍地球派ｖｓ連邦軍宇宙派だよ派
　　　　　　 　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 └─ 連邦軍部ｖｓ反連邦だよ派

わかりやすいレスをありがとう
いままでのをまとめると・・

エゥーゴ　反連邦をなのるが厳密には反TITANS
連邦　　　TITANSを生み出した諸悪の根源だが、反TITANS運動が高まっていく
ネオジオン　連邦そのものが敵。アースノイドの支配から独立を試みる
TITANS もともとは連邦だったが、連邦から独立するほど力をつける。
　　　　ゆえに連邦から引き離される。

逆シャアの時代だとティターンズが反連邦扱いされてるしな
勝てば官軍さ

なんで後からたてた重複スレなのに人気があんだ！！くっそー！！

ブレックス准将って下層の人間だったのか

フラッグシップ機種でティターンズがモノアイを選択したのは
シロッコの影響も強いな。PMXシリーズ以外でもガブスレイやハンブラビといった機体もモノアイだ。
多分可変機とモノアイは相性が良いのかも。当時ツインアイでの変形はサイコやZなど無茶なものが多いし

>>192
シロッコの影響は余り無いんじゃないか？
AOZの時点で既にモノアイ機多いし。よく言われる通りジオン系住人への威圧効果じゃないのか？
生粋の連邦パイロットは余りモノアイ機好きじゃないみたいだし（アッシマーだって隠しカメラ考えり
ゃ厳密なモノアイじゃないし）

本来は
マラサイがエウーゴ
ネモがティタンーンズ（ただし意図的に劣化させた版）
をアナハイムが供給する予定だったのに


マラサイの納入を止めてバーザムとかいう劣化量産機を配備したシロッコGJ

シロッコが配備したわけじゃないしバーザムは性能いいぞ。

シロッコはガブスレイやハンムラビの可変設計に手を貸しただけだ
バーザムは連邦の産物だ