結局エゥーゴってジオンでしょ？

反地球連邦軍
敵はジオンと一緒だし、ロベルト、アポリー、クワトロなど
旧ジオン兵も混じっている、彼らと手を組んだのはブレックス、
ヘンケン、ブライトなど連邦下層部の人間たち、、
グリプス戦が連邦内の派閥争い（エリートVS下っ端）だったのか、
スペースノイド（民衆）から生まれた
市民革命（官軍VS市民）だったのか、
単なる侵略戦争（連邦VSジオン）だったのか、、
よく分からんが結局エゥｰゴって反地球連邦軍なんだから
ZZで連邦と手組んじゃだめっしょ
逆シャアでアムロたちが連邦軍になってるのもわからん、、

シャアはネオジオンとか作るまえにハマーンと手組んで地球つぶしてりゃ
よかったんじゃないの？
結局エゥｰゴって反組織っしょ！ジオンと一緒でいいんだよね？

ﾂﾏﾝﾈ

シャアとカミーユの関係オモシロイね。下手をするとアムロより深い関係かもしらん。

期待する後輩でもあるし、自分を殴ってくれることも期待してる。

途中で壊れてしまったことを絶望もしてるし、
またNTとしてそうなってしまったことを肯定もしてる。

シャアは自分の父が論じたNTを導けるであろう期待していた人
アムロともカミーユとも失望しちゃったんだな。
本当は自分で人を導いていく道もあったのに、その道には絶対振り向こうとしない。

その行き着いた先が劇悪地球滅亡テロなんだからなあ。

ある意味カミーユはシャアにとって弟子であると同時に
自分を導いてくれると誰よりも期待した存在なんだよな
カミーユはシャアに対して崇拝という感情は無いと思う
ただシャアに説教できシャアも聴く耳もってる不思議な関係

厨房の戯言を書き込みます。カミーユはシャア派。シャアはカミーユ派。

「クワトロ大尉がシャアだとお認めになったって、僕はあなたが現実逃避しているなんて非難はしません」
＝本気か知らんけど、テレビでは殴るシーンが小説ではこれ。クワトロの中の人がどうであれ変わらない？

「感じませんか？大尉は？」「殺気か？」「はい」
「・・・感じないな。すまん。カミーユの方が正しいのだろう」
＝能力の無いクワトロ。人以上の感覚を持っているカミーユ。はっきりと認めている。

「・・・気にしてなんていませんよ。気にしていたらニュータイプなんてやってられません。そうでしょ？」
シャアは、そのカミーユの瞳孔の中にララァ・スンの幻覚を見た。
＝シャアにしてみれば、カミーユとララァは同じような感じ？

「脆弱は美徳ではないよ！大衆を見ろ。官僚を見ろ。連中は狂うか？何が起こっても平然として、生き長らえている。」
＝戦い崩壊したカミーユと戦わず地球に寄生したままのお偉いさん。

ここからは寝言。
シャアはカミーユをスカウト。カミーユは拒否。シャアやけくそ隕石落とし。カミーユぶち切れ。殴。
「他のやり方があるはずでしょう！」とか言いながら、なんとなく軍に参加。
シャア（げっつ！）
カミーユ（あんな作戦内部から止めさせる

俺もストーリー的にならば、カミーユがジオンサイドだったら盛り上がったと思う。
そうなれば、強化手術に高い金かけるギュネイはいらねぇな。（笑）
ただ、ファはどうするんだろ？

なんかそんな漫画あったよな？
Ｚグスタフが出てくる奴

シャアは
　「地球の自然を守るために人類全部宇宙に出ろ
　　そうすればその内全員がニュータイプになる」
って超危険思想の持ち主だが

ブレックスとエゥーゴ幹部の考えは違うよ

シャアが「全人民の宇宙移民を議会に提唱しますか」
と言ったときのブレックスの微妙なリアクションが興味深いね。
話の流れ的にシャアはジョークっぽく
本音を言ってみたんだろうな。

Vの時代にはシャアのジョークが現実になってるし
でも人類全然進歩してないし

エゥーゴは連邦だっつの
ZZではエゥーゴはてたんず倒してて連邦の政権握ってたっての

タイタンズ：連邦系地球派
ヱゥーゴ：連邦系宇宙移民派
アクシズ：ジオン残党の一つ

でいいんかいな？

>>12
おおむねおｋ

ジャミトフの真の目的が
「地球経済を崩壊させアースノイドを抹殺し地球環境を回復させる」
だったのだからそれを阻止したエゥーゴはスペースノイドの敵

>>1
──って思い込んで、ジオンのガンダム萌え〜、ジオンのジム萌え〜って思いたいだけに500ラカンダカラン

地球連邦軍無派閥：優秀なのはココから引き抜かれる、日和見
ティターンズ：地球出身の連邦軍
エゥーゴ：連邦宇宙軍＋ジオン残党
カラバ：連邦地上軍の義勇軍
アクシズ：ジオン残党、主にキシリア派
デラーズ：ジオン残党、主にギレン派

ティターンズ：海渡民自党
エゥーゴ：竹上新民自党
アクシズ：鏡水会

ティターンズ：ブルマ
エゥーゴ：短パン
アクシズ：ハーフパンツ

ガンダムの物語の基本設定はいつだって

スペースノイド　vs　アースノイド
（宇宙移住者）　　　 （地球居住者）

ファーストでは、
　　ジオン　　vs　　地球連邦
　　（宇宙）　　　　　　（地球）

Ｚでは
　　エゥーゴ　vs　ティターンズ
　　（宇宙）　　　　　　（地球）

この双方は常に一貫しつつ、
作品によって、どちらを正義にも悪に取れるように描いてるところが面白いの。
言いかえれば、どっちもどっちということ。それが人間だし、戦争。

後付設定の読み違えで、
「エゥーゴは実は連邦だから、Ｚってのは連邦の内乱なんだぜ。」
なんつった見方は、早く間違いだと気づいた方が得だよ。

ティターンズ：ジャイアントパンダ
エゥーゴ：レッサーパンダ
アクシズ：アライグマ

エゥーゴは最初から連邦ですけど

ティターンズ：とうちゃん
エゥーゴ：かあちゃん
アクシズ：隣のかあちゃん

>>18
断固ティターンズを支持します

後付設定てんこ盛りのゲームやガンダム本で
エゥーゴは連邦の一部だって設定がなぜか出来あがってる。
ライターたちは内乱にしたほうがそんなに楽しいのかねえ。
内乱っていう言葉にちょっとカタルシス感じちゃってるだけだと思うんだけどねえ。
「うわあ、政治の裏側って感じ！かっこいい。」

要するに中二病なライターくんが多い。

ﾂﾏﾝﾈ

スペースノイド vsアースノイド　のレトリックに気づくと内乱だのなんだの言ってたことがバカだったことに気づく

スペースノイドの連邦軍人も普通にいますけど

屁理屈。

釣りかジオン厨のどっちかだな

エゥーゴをジオンと呼ぶ意味がわからん…
反地球連邦組織だがジオンは全く関係無いだろ

Zはガンダム三国志に名前が変わりました

ティターンズ：陰茎
エゥーゴ：睾丸
カラバ；陰嚢
アクシズ：陰毛

>>30
連邦が敵だし
スペースノイドの自治権やニュータイプ主義を唱えてるから

まあ、ネタスレでマジレスするのも気が引けるが…
>>33　お前アホだろ。連邦の敵＝ジオンかよｗ

極度のジオン厨は
「ZガンダムはジオンのMS」
「ブレックスはデラーズの側近だった」
究極になると
「ジオンが負けたなんて富野の妄想。本当の史実はジオンが勝っていた」
なんて言いだすけど>>1もその類？

持論をどうしても崩されたくない粘着が一匹いるみたいだな

ティターンズ：ちんちん
エゥーゴ：おまんこ
アクシズ：ふたなりちゃん

エゥーゴがジオンなら33話から来たのはどこの奴らなんだ

>>38
仲間だよ、、
ZZでもエゥｰゴは宇宙移民者のみかたなんだって台詞があるし、、
エゥｰゴもジオンもホワイトファングも宇宙革命軍もみんな
連邦の弾圧に対抗するための組織でスペースノイドの自治権を
訴えている。地球の重力に引かれてるんはだめだといっている！


なのになぜハマｰンは連邦と手を結んだんだろう、、
吸収するつもりだったのか？

ティターンズが消滅しても戦争がおこるのはなぜだろう？

ZZでエゥｰゴは連邦と手を結んでいた、戦争責任を連邦に問われなかったの
だろうか？
おそらく連邦の多くはすでにティターンズのやりかたに反発していたんだろう。
一部のエリートたちが生んだティターンズは滅ぼされたが、、、ZZでも連邦はハマーンと手を結んだ、
CCAでもだ。
これはエゥｰゴだろうが連邦だろうが勝者の頂点にいるものが腐敗してしまうからだ。
ZZのメッチャーみたいに、
連邦の高官たちもかつてはティターンズと必死に戦ったとおもう、
でもそれは私利私欲のためであり成り上がるためであった。
純粋な動機だけでエゥｰゴをやってる人なんて少なかっただろう。

もしかしたらただブレックスは
セカイを支配したかっただけなのかもしれない

>>39
だったらエぅーゴはジオンちゃうがな

>40
ブレックスじゃなくてメラニーな。　ブレックスは戦争で家族も失って
ただ宇宙移民を守りたかっただけみたいだから

おい、>>1　　
まず、スペースノイド≠ジオンということを認識しろ
このオールドタイプめｗ

スペースノイドは別にジオン支持ってわけじゃないよ
むしろ毒ガスやらｺﾛﾆｰ落しやらで嫌ジオンも多い

ああわかったみんながいいたいのは
ティターンズ＝ジオンてことね、
体制側と反体制側が手を組むなんて俺には不思議に思える

当初のエゥーゴはメラニーの私兵集団で政府を潰す気満々だったと聞いたな。
戦局が進み、メラニーの発言力やエレズム思想が薄れ消滅したんだよ、たぶん。

>>44
ジオン・ダイクンは支持されてるから、正確には嫌ジオン公国だと思う。
100年以上経た(と思われる)ガイア･ギアの時代でも支持される位だからまさに英雄でしょ。

>>45
ティターンズは地球出身者しか入れないジオン狩りが目的のエリート部隊では？
もしかして>>1の観てるのと俺達が知ってるガンダムって別物？ｗ

バカにはZが理解出来ないっていう良い例だな。

ジオン狩りが建前だってのは常識みたいなものだと思っていたよ。

>>47
だから俺も最初はそう思ってたけど・・
エゥｰゴ+ジオンVSティターンズ+連邦って解釈してた。

でも最後になって・・
エゥｰゴ+連邦VSティターンズ+ジオンってなるじゃない。

ZZでもティターンズのサイコをジオンが使ってたりしたし・・
上層部がジオンと手を組んだりした。

>>48
別に大して難しい話しだとは思ってないよ、悪い政権をぬっ殺すってだけの
話しだし・・


でも自分なりに考えてみるとつっこみどころ満載な話だなあってことだよ

>エゥｰゴ+ジオンVSティターンズ+連邦って解釈してた。

>でも最後になって・・
>エゥｰゴ+連邦VSティターンズ+ジオンってなるじゃない。

いや、普通に　エゥーゴ(+連邦反ティターンズ派)VSティターンズVSアクシズ　だと思うよ。
ティターンズ+ジオンは一時的に手を組んだだけで。（すぐ同盟破棄されるし）
当時の連邦は好戦派のジャミトフ率いるティターンズに牛耳られてたんじゃなかったっけ？
それを快く思ってないのがブラン（アッシマーの中の人）とかの普通の連邦仕官みたいな。

>50　サイコMk�UならΖ終盤で壊されたロザミア機をアクシズが回収して
改修したものだよ。

>>51
お前のレス見てると全然わかってないように思えるんだが･･･。

こんな痛い>>1がいるスレを地下に置いておくのはもったいないと思うんだ

偏った思想、理想を押し付けてくる者と戦う
というのが、毎度毎度ガンダムの主人公サイドの
スタンスだと思うんだよねえ。

>>1=偏った思想、理想を押し付けてくる者

>>50 ジオン共和国軍は無理矢理動員された。
アクシズもティターンズも戦力不足だから互いに利用しようとしている。

>>50 ジオン公国軍の中でもジオン共和国派、エゥーゴ参加ジオン派、アクシズ派に
分かれている。

まあわかるんだが、、、問題はアニメのなかで連邦軍内でもいろいろ
派閥があるというのが分かる演出がなかったことだ。
地球生まれエリートジェリドと宇宙育ちのアウトローのライラ、同じ軍でも
考えは違うことを視聴者に教えてほしかった、、
アニメ中連邦のブランなどのキャラはただティターンズにしたがってるようにしか見えないし、
エゥｰゴは連邦内の一派閥というよりスペースノイドが地球に放った刺客のような
印象が強い、もっと内部改革をすすめる描写がおおければ・・

まあ連邦にも地位が低くて宇宙に派遣された奴がいるのはわかるのだが・・

ZZ、逆シャアでは再び連邦が腐敗している、、
逆シャアのシャアの演説でティターンズのことを反地球連邦軍といっている
ことから当時の反ティターンズ派が覇権を握ったことが分かるが、
それがエゥｰゴではないという可能性も高い、、
ZZではエゥｰゴも腐敗している描写があった、つまり連邦軍の体質上、腐敗
は止められないのだろう、

エゥｰゴは世直しをしなかった、ティターンズを倒しただけ・・
連邦は何も変わらなかった、またティターンズが生まれてもおかしくはない、

これがマフティーやエグムだったら連邦をつぶして新世界をつくっていただろう

>>60
>まあわかるんだが、、、問題はアニメのなかで連邦軍内でもいろいろ
派閥があるというのが分かる演出がなかったことだ。
地球生まれエリートジェリドと宇宙育ちのアウトローのライラ、同じ軍でも
考えは違うことを視聴者に教えてほしかった、

見てて普通にわかったけど

ガンダムの物語の基本設定はいつだって

　スペースノイド　vs　アースノイド
　（宇宙移住者）　　　 （地球居住者）

　ファーストでは、
　　　ジオン　　vs　　地球連邦
　　　（宇宙）　　　　　　（地球）

　Ｚでは
　　　エゥーゴ　vs　ティターンズ
　　　　（宇宙）　　　　　　（地球）

宇宙と地球。この対立は常に一貫しつつ、
作品によって、どちらを正義にも悪に取れるように描いてるところが面白いの。
言いかえれば、どっちもどっちということ。だってそれが人間だし、戦争。

後付設定の読み違えで、
「エゥーゴは実は連邦だから、Ｚってのは連邦の内乱なんだぜ。」
なんつった穿った見方は、間違いだと早く気づいた方が得だよ。

>>63
>>19でも同じ主張をしてるが、なぜ誰もおまいの意見に反応を示さないか気づかないのか？

エゥーゴなんて月企業団体の犬でしょ
ティターンズが力ならエゥーゴは金だ

Zは連邦の内乱でもありスペースノイド、アースノイドの対立でもある。

>>63
後付設定でもなんでもないだろ、作品の中でもエゥーゴは連邦の一部であるとわかるところはある、読み違いも何もないよ
宇宙の勢力は必ず連邦じゃないと思ってるわけ？大きな間違い

後付設定てんこ盛りのゲームやガンダム本で
エゥーゴは連邦の一部だって設定がなぜか出来あがってる。
ライターたちは内乱にしたほうがそんなに楽しいのかねえ。
内乱っていう言葉にちょっとカタルシス感じちゃってるだけだと思うんだけどねえ。
「うわあ、政治の裏側って感じ！かっこいい。」

要するに中二病なライターくんが多い。

>>68
>>24でも同じこと言ってる

どちらにでも受け取れるだけであってカタルシスなんて感じてない
バスクが「地球連邦軍の半分がエゥーゴだと思え」と言ったように受け取り方によってはエゥーゴ＋連邦vsティターンズ＋連邦にも取れるし連邦軍の反乱分子がエゥーゴに協力してるだけにも思える
ただ、エゥーゴが連邦に依存してない独立した団体だなんてひねくれすぎ

シャアはジャミトフの真の目的を知ってたら、或いはティターンズと手を組んだろうか？
後年シャアのやったアクシズ落としを考えると、少なくともシロッコ・ハマーンより
思想的に近しい（というより、ほぼ同一）と思うのだが・・・

>>68
>>24でも同じこと言ってる

おまえ本当にＺ見たことあるんか。
どう考えても連邦の内乱の話だろ。
エゥーゴにシャアとか旧ジオンの一部が手を貸したと思えば、
ティターンズに協力する第三勢力の旧ジオンとしてアクシズが出てきたりする。

ラクシズは関係ないのですか？
つまらないネタで癒されるのですか？

ティターンズはともかくエゥーゴは連邦とは言えんだろ。
ティターンズは地球連邦の一部の派閥が勢力を増して
そのまま連邦軍の実権を握った感じだが
エゥーゴはアナハイムの私兵集団に連邦の一部が加わっていると言う状況で。
連邦軍人であるブレックスが立ち上げたわけでなく
アナハイムが反ティターンズ組織をつくり上げるのに連邦軍人である
ブレックスを利用した（ブレックスも利用してるがそこはお互いの目的が一致）

要するにティターンズがジャミトフの私兵集団であると共に
エゥーゴもアナハイムの私兵集団なんだよ。
内乱というよりは連邦から切り離された勢力のどちらが
連邦の軍事政権を握るかって話。

ま、結局みんな地球大好きなんだよ。

簡単な違いが
ジオン：連邦の破滅と宇宙選民独裁、権威主義
エゥーゴ：連邦を宇宙寄りに塗り直す、民主主義

グリプス戦役からのエゥーゴ躍進から6年しか経っていないのに
現状を不服がったシャア達が性急過ぎ。
戦役から三十年後には連邦本部が月に移転してたりする訳で
高官を宇宙に上げるという点等でブレックス達の願いは遅まきながら実ってる。
その後の新たな問題として、今度は「地球に関心を持たない」連邦高官達が生まれたが。

エゥーゴが連邦じゃないって言うなら禿ももっとジオン的(連邦外勢力)な色を濃くしただろ。

1が言ってるのはあれだぞ。
ショッカーが壊滅した後に現れたゲルショッカーって結局ショッカーだよね？

と同じことだ。全く別物なんだよ！

もりあがってきた

基本的に連邦系の兵器（ジムやらサラミス）を主に使ってるのは
「反連邦なんて言ってるけど俺たちゃジオンじゃねえぞ」」ってことじゃね？

ジムもサラミスも連邦以外あれだけ流れないだろ

>73
エゥーゴは地球連邦反主流派だろ。

月企業はスポンサー。

正規軍を離脱してアナハイム傘下に下った連邦兵達の集まりだしな
ジャブロー降下作戦等もスポンサー（アナハイム上層）からの要望だし、確かに企業私兵の形でもある

別にアナハイム傘下じゃ無いだろ？

エグム（ハイストリーマー参照）とどう違うのかおしえてくれー
マフティーのほうが世界を革命できると思うんだが？どうか？

活動資金を抑えられてるからなぁ
政治的には独立した反連邦組織なんだが
資本主義的見地からすると普通にアナ社の傘下組織。

連邦兵と民間人の自己カンパで運営できれば別だが

暴力装置と化した連邦エリート部隊と、ｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞの為の反連邦政府組織
片方のティターンズを私兵と言ってしまうと、エゥーゴだって企業お抱えだろって話になると。

ティターンズは主流派だろ。
主流派から追いやられた反主流派が権力を取り戻すってのがZの見方の一つだと思うが。
アナハイムがエゥーゴに付いたのもスペースノイド系企業としての危機感からだろうし。

ティターンズにせよエゥーゴにせよ私兵では無い。

>ティターンズにせよエゥーゴにせよ私兵では無い。

禿同

結局は私兵として見るかどうかでまた変わってくるな。
どっちが国民の共感を得て正義となるかどうかって争い。

アナハイムは戦争特需で一稼ぎしたかったから
ちょっと不利っぽいエゥーゴを支援したんじゃね？
一番のお得意様の連邦を潰す気なんてまったく無いだろうし
間違っても正義やスペースノイドのためなんかじゃない

もっと単純にティターンズだとアースノイド系企業に仕事を取られるからじゃね？
0083のG計画だってアレじゃ赤字だろうし、MkIIだって開発から外されてるでしょ。

メラニー会長は思想を持って行動する人だよ

メラニー会長についてはG2Oでのカイのインタビューを参考にすれば分かるが、彼はビジネスと思想は切り離して考えている。

メラニー会長は戦争状態を長引かせたかったんじゃなかったか？
なんかそんな設定を見たような気が…

その裏で戦災孤児に莫大な援助をしたり。
基本スタンスは会社の繁栄で次が社員の幸せ。
その為なら死の商人という言葉も甘んじて受けるし自分の行動を美化や正当化する気も無い。

そんな人。

メラニー会長大人気だな

スポンサー企業のトップだしね。

どんどんスレタイから話題が遠ざかってる件について

スレタイ通りに話洋画劇場。

エゥーゴはジオンじゃないよ




さてメラニー会長の話の続きでも

グリプスを攻めずにジャブロー攻めに拘ったのは
やはり戦争を長引かせるのが目的だったのか

ジャブロー降下作戦はミリタリーバランスをエゥーゴ側に戻す事で連邦から予算を取れる様にしたかったんじゃない。
その後もしつこく地上の拠点を攻めてるし。

仕事の都合でなかなか来れなくてごめんよ。

おまいらおれのオナニーにつき合ってくれて�dクス

それとおれのためにもっと書きこめよ。
読んでやるから

>>101 あれはエゥーゴ主力撃滅を狙うティターンズとウォンさんの陰謀と言い張ってみる

ジャブロー降下作戦ってティターンズにバレバレで核爆弾で一掃にされそうだったじゃん
やっぱ連邦繋がりで作戦筒抜けだったんだろうか
エゥーゴがばれているのに気付かず意気揚々と攻め込んでるのには泣けるな

てか単なる自爆だろ。
ティターンズのメンバーも巻き込んでたし。

あれは自爆かよ

自爆＆負け惜しみ？
ジャミトフが地球再生を本気で考えていたなら、口実さえ在れば何時かはやったんじゃない？

連邦軍本拠地（実際には移転済み）を餌にエゥーゴの主力をおびき寄せ、一網打尽にするって大胆な戦法ですねｗ

>>86
>主流派から追いやられた反主流派が権力を取り戻す

というより、従来の主流派は一年戦争前から続く保守派。
0083から、その保守派の中でも高圧的な地球派が台頭してきた事で
スペースノイドの地位がさらに困窮化してきたんで、
それまで連邦内で光の当たらなかった宇宙派が、初めて権力を狙って蜂起したのがΖかと

111ｹﾞﾄｃ

ブレックスは一体いつから連邦議員に・・・・

よく考えたらシャアは利用できる組織はとことん利用してるよね

ティターンズ→アースノイドによる支配主義
エゥーゴ→ダイクンの思想。スペースノイドの自由主張
アクシズ→ザビ家の独裁主義

>>1みたいな考えで不用意にエゥーゴに近づいて撃退されたジオン残党も多そう

ジオンというか一年戦争時代でもザビ家とジオンって分かれてたのよ。
前者はアクシズに留まって相変わらずザビ家独裁を目論んでたし
後者はジオン、つまりシャアの思想についていった。
これとスペースノイド寄りの連邦軍が協力したのがエゥーゴ。

ZZの頃のエゥーゴって元ジオン兵はどのくらいいたんだろ
あいつら得意の愛国の精神でアクシズに寝返った奴らも多そうだが

愛国が云々というとキムチ臭い連中を思い出すなw

＞117
折れもそれ気になった。
当時は、そこまで深く考えてなかったんだろうけど・・・

ティターンズを倒す為、エゥーゴに参加した元公国軍の兵士達は、アクシズが
台頭してきてどう思ったんだろ？
地球圏から離れられず、かといってティターンズの横暴にも耐えられなかったので
エゥーゴに参加したらグリプス戦役後半になってアクシズ勢が、地球圏へ来た。

2択

1．そのままエゥーゴに留まり、アクシズと戦い続けた。
アクシズには元戦友も多いだろうし、実質かつて敵だった連邦軍に組み込まれる訳だし、
戦後正規兵になれたんだろうか？元ジオンってばれても居場所あったのかな？
思想云々だけじゃなく、戦後の就職先（軍籍ね）も考えた兵士はいたと思うんだけど…
その後、連邦正規兵になってれば元ジオン兵から見れば凄い裏切りに見えないかな？

2 アクシズに合流
待ってましたと嬉々としてエゥーゴを裏切りアクシズに行く。
となると昨日まで戦った仲間に銃を向ける訳だ。
さらに個人で脱走すれば、残った元公国軍兵士の肩身も狭くなる「あいつも裏切るんじゃ
ねーの？」とか当然思われるだろうし、下手すりゃ誤射扱いで戦闘中に殺されそう・・・


どっちにしても辛い選択だな。
元公国軍兵士の明日は見えない・・・

ティターンズ倒した後もどうしたんだろう？
その場合、3つ目の選択肢として、エゥーゴを辞め、アクシズにも参加せず、時の行く末を見守る。
その後、シャアの真正ネオジオンに参戦したり、普通の暮らしを始めたり・・・
ただ、ティターンズ倒した後じゃ、もう連邦正規軍扱いだろうし、はたして簡単に軍を辞めれるかな？
下手にアクシズとの戦闘前に「辞めます」とか言えば、裏切る気だと、密告されたり脱走兵扱いされない
のかな？

日曜の朝からこんな事考えました。

ジオン兵の大半は1年戦争終戦後にサイド３に帰って軍人辞めて普通の生活してるか
もしくはジオン共和国軍に入ったか、かな
ジオン共和国軍はティターンズと共同でエゥーゴと戦ってたりするから
どの軍隊に入っても元同僚との戦いは避けられないな

エゥーゴに協力したジオン共和国軍もいるんだよな

単純に　エゥーゴ＝ジオン　でも良かったけどな。
視聴者的には分かり易いし。

エゥーゴはジオンの穏健派・アクシズは急進派みたいな感じ。

穏健派が戦争ふっかけるかよw

ジオンの穏健派はマハラジャ（ハマーンの父親）時代のアクシズ
ダイクン同様、不戦のうちに独立を勝ち取るのが目標

age

都合によりage

穏健派でも、奴隷になれと言われてはいはいと従うようなのじゃないって事だろ。
締め付けられれば反発するのは世の常だし。
それに、先に話し合いの道を否定したのはティターンズだし。あちらの指導者が変わらない以上、そう楽観視もできるわけ無い。
というか、できたら異常。

ティターンズは発展途上国にはありがちな組織

>>122
スペースノイドとジオンは別だと何度も何度も

>>127
穏健派の意味が分かってないバカが一人参上〜ww

＞先に話し合いの道を否定したのはティターンズだし
先に話し合いの道を閉ざしたのはエゥーゴじゃね？
いきなりティターンズのMS強奪して宣戦布告なんだからさ

そうだよな。
たかだか毒ガスで数千人のスペースノイドを無差別惨殺したくらいで
いきなりＭＳ強奪して宣戦布告なんて卑怯だよな。
エゥーゴって本当に卑怯。

スペースノイドのくせに生意気だよな
ガンジー見習えよ

何気に禿げの発想て凄いかもな

普通のドラマだったら強大な連邦が敵役で小さいジオンが主人公側になるだろうし
アムロとシャアの位置もスターウォーズで言えばルークが帝国について
ダースベーダーが反乱軍についてるような

トリトンとかザンボットとか、
陣営の反転というアイディアで、
作家性を確立した人だから

UCに限ればガンダムって『連邦の呪縛』がテーマの一つではないかと
勝手に考えている。
力をどんなに失っても滅亡する事は無いし、それは破壊しようと
する人間は達成できずに破滅していく。
たまに局地的に連邦に勝利できても滅ぼすことはできないし。
富野がいくら陣営の反転が得意でも神がかった生命力だな、連邦。

まあターンAやアナザーガンダムの時はとっくに滅んでいるけどさ。
富野が連邦の最後を描く時ってありえるのかねえ。
基本的に主人公は毎回連邦側だし禿げの中で連邦はどういう存在
としてとらえているのか興味あるわ。

>>132
数十万じゃなかったっけ？
暴動鎮圧の為に、コロニー一つまるごと無差別に。
しかもその事実はひた隠し。

連邦→宇宙移民搾取、ニュータイプ嫌い、独立は認めない

ジオン→サイド3市民以外は賎民、協力しないスペースノイドも殺す
ネオジオン→地球人殺しでニュータイプ進化、地球を“守る”ために核爆弾と小惑星投下で「汚染する」
バビロニア→貴族独裁の元で人類半数殺そう
ザンスカール→カルト宗教に少しでも疑問持つ異端はギロチン、政府の機嫌損ねてもギロチン

こんな極端な勢力出して連邦への消去法を迫る富野も富野

>>139
反対勢力は何故か信じられない基地外ばっかなんだよな。

幕末に例えるなら新政府の連中が異常人間の集まりで
21世紀になっても江戸幕府の方がマシってことで続いてる感覚に近いかも。

>>134
ある意味支配勢力の軍勢で働いて流れを保守のまま
収めてしまったのが初代のリアルさ

主人公が居まいが大戦局には関係無いと言うのも斬新

ジオンに対する判官びいきみたいな気持ちは見ている側にあるのだろうか。
日本人って負ける方に同情しちゃう事多いじゃない。

それにしても視点をジオン側に置いて滅びの美学を見せる、という
選択肢もあるのだが（日本人は基本的にこれに弱いと思う）
富野はドラマよりもリアルを選んだということだな。

それやろうとして無惨な結果に終わったのが0083

>>143
主人公のいる方が滅亡しちゃいかんだろ。
だから極限まで負ける側を美化する0083は本能的な滅びの美学と
現実的な決着点を突き詰めた形になる。

>>145
これまた厨な意見だな
ドラマやアニメ、演劇は必ず主人公が勝ってめでたしめでたしで
終わらないといけないとでも？
ガンダムやアニメばっか見ていないでもっと視野広げた方がいいよ

>>146
主人公の陣営の負けるガンダムがどれぐらいあるのか考えてみろよ

富野は反連邦（ジオンなど）の気持ちもよく分かるけど
やっぱ無差別殺人するような組織は認められない、というスタンスだな
閃光のハサウェイなんかまさにそれで
「主人公がやろうとしたことには共感できるが、その手段がテロ」
という行為に対しては銃殺という冷酷な答えを出している

そりゃそうでしょ結局命が最大価値の人なんだから

毎度>>1の主張が相手にされない件について

>>148
マフティーもエゥーゴを見習って
連邦キンバレー隊の悪事を公表したが、成果がイマイチだったな

0083で大義垂れ流しのデラーズとは違い、
マフティーをキッチリ裁いていて潔し

>>147
富野自身いろんな媒体でガンダム作品出していて、
そのレパートリーの一つに「負け組」を描けないのはどうかなとも思うよ。
シャアも主人公の一人と見るなら違ってくるけどね。
富野は太平洋戦争をテーマに描けと言われたらアメリカ側を主役にしそうだ。

>>151
そらそうさ
大部分のスペースノイドにとっちゃ暴動起こした地球の不法居留者が
いくら殺されようが他人事
30バンチ事件は自分達と同じ普通のスペースノイドが自分達と同じ考えで
行動したら殺されたからこそ強烈なインパクトがあったわけ

>>153
閃光のハサウェイを読め
計300円で買えるだろうし

見つかんないよ(;´Д`)
読まないで偏見を述べるとかなり批判的にハサウェイのことを書いて
バッドエンドへの感情的な布石を引いてあるような気がするけどどうなの？

そんなことない
富野の基本として、案外フラットに両方の陣営を描いている
でもテロの対価はちゃんとある
唯一まともに文章が読める富野小説だから嫁

うるせえええええええええええ
おまえらおれはここにいるんだああああああああああ

>134
反乱軍っても毒ｶﾞｽ虐殺何でもありだからなあ
1stはそれを鎮圧する警察が主役みたいなもんだから
その辺の刑事物と構造的には変わらない
それほど斬新ってわけでもないと思う

ロンドベルは連邦？

Zの失敗はティターンズとアクシズが手を結んだ事かな
もともとティターンズは地球生まれのエリート集団なわけだから
旧ジオン系のアクシズと手を好まない人も多かったはず
あれで士気が下がったパイロットも多かったと思う
あとはティターンズのパイロットがジオン系のMSに乗っていたのもおかしい
ガンダムmk-2はわざわざ地球出身の技術者に作らせていたぐらいこだわってたのに
何の躊躇もなくジオン伝統のモノアイのMSに乗られても困る
バーザムなんかはジム頭にすべきだった

子供にはジオン残党狩りを目的としている団体が
そのジオン残党であるアクシズと手を組むという意味が
理解できなかったと思うよｗ

>>161
あれはジャマイカン独断のコロニー落としと同じで、
スペースノイドに軋轢の無かったシロッコの独断戦略とも思える。
実質はジュピトリスとアクシズの同盟。

ハマーンはバスク派のティターンズには全く協力してない。
やった事と言えば、ジャミトフの条件を鼻で笑って毒ガス噴射したり
ゼダンを破壊したり
小勢でコロニーレーザー強奪して間接的にエゥーゴを利したのが全て。


歴史上でも極右全体主義の独逸と
極左全体主義のソ連が短期同盟結んで、すぐ破局した実例は有るし。

あれは不可侵条約で手を組んだ訳じゃないぞ

>>161
ジオン残党狩りの部隊が、ザクの発展型ＭＳを使っちゃダメだよな。
しかも色も手持ち武器も、MS-06そっくり。
だいたい、ザクマシンガン改なんてのを使っている事もおかしい。

あとアクシズのＭＳがジオン系ＭＳと何のつながりも感じさせないガザＣというのも当時がっかりした。
ピンク色のニョロニョロに見えてしかたなかった。

ニョロニョロ
http://tinyurl.com/pvdkj

結局、エウーゴという組織は現行の体制に不満をもった連邦内の人間に、一部の旧ジオンの現体制を良し
としない組織があわさったモノな訳でいわば、ティターズとの抗争は内ゲバみたいなものでしょ…
反地球連邦といっても、連邦という形態を否定しているわけではないのだから、体制が自分達の側になるのであれば
エウーゴが連邦になるのはあたりまえのことじゃないんですか？
アムロやブライトが連邦軍にいるのだって、もともとが連邦軍の軍人なんだからあたりまえの事…
エウーゴ＝ジオンと考える方がおかしい

ティターズがザクもどきや、もろジオンの技術が前面にでたＭＳを使うことに
納得いかないという意見に賛成。
ティターズ＝地球至上主義者であり愚直なまでにスペースノイドを徹底的に排除
してきた組織な訳で、そんなやつらがジオンの技術バリバリの機体に乗るのに何の
抵抗もないわけない。
性能云々いうなら、見合ったもの作るでしょ…１００歩譲って中身はジオン技術入っても、外観位は
納得いくものを…

>>1
まぁ、シャアもいるしな

ハイザックとガンダムマーク２の導入はバンダイが
富野のＺ構想を理解せず急遽差し込んだごり押し設定だから矛盾しても仕方ない。
まぁスポンサーとしては「新しいガンダムとザクの戦い」という
シンプルな内容を希望してたんだからそれに副えなかった富野も悪いが。

>>167
こういうことかな？

TITANS：ガンダム系発展型、ジム系発展型、新機軸兵器等を運用。宇宙移民者を弾圧する意味合いを持つ意匠を適用。

AEUG：ジオン系列会社を吸収したアナハイム・エレクトロニクスの次期主力兵器のテスト運用。外観は宇宙移民者の対抗意志を表わすジオン系のデザインを適用。

本来は、こうあるべきと。

やっぱ、「Zガンダム」って敵味方のモビルスーツの区別がわかりにくいし。
そこで敵味方のＭＳ再配置ネタですよ！


　・地球連邦は ＧＭやネモなどのいかにも連邦系ＭＳ。　
　　その中でも、エリート部隊のティターンズだけは　ガンダム系のマーク２やサイコガンダム。

　・宇宙のエゥーゴは、リックディアス、ハイザック、ガルバルディ、アッシマー、マラサイ、とかのジオン系。



ジオン系のＭＳを従えて宇宙を舞う、カミーユの盗難ガンダムＭＫ２はそのミスマッチ感で映えるだろうな。
というネタを提案してはや数年。

連邦はGMだけど、エリート選抜部隊ティターンズはガンダム系が使える。
で、いろんなキテレツガンダムを開発して欲しいんだな。

で、カミーユのZガンダムと対決。
なぜか、エゥーゴ開発のZガンダムはガンダムの中でも掟破りな存在。

>>167
あれはティターンズの思想云々より、ジオンの象徴であるザクが
連邦の走狗としてジオン残党や反連邦勢力を弾圧するという
心理的効果を狙ったと考える。

バーザムはガンダムＭＫ�Uの簡易量産型だっけ？・・・あれはティターンズっぽいかもな。

AOZではティターンズ兵達がハイザック貶しする場面もあったな
そこで名（生理的嫌悪）より実（性能）を取れ、といった主旨で諭す上司

>>171
再配置ネタいいね。
ただ知っている人も多いと思うが、近藤和久の漫画のサイドストーリーオブＺはそんな感じになっている。

この漫画は１年戦争後からテレビ版のいわゆる史実とは違う歴史になっている。

・エゥーゴはジオン残党。
・エゥーゴのＭＳはハイザック、マラサイ、ザク、ドムなど。
・他にもＧ−３(ゲードライ)やらビグザムやらあるみたい。Ｚグスタフも最後に登場。
・カミーユは最初からエゥーゴ。乗機はアッシマー(大気圏突入可能)。目的はアムロ奪取。

・シャアはセイラを人質に取られ、クワトロ大尉としてティターンズに所属してジオン残党を弾圧。
・乗機は百式改→ガンダムMk-ＩＩＩ。
・ガンダムMk-IIもMk-IIIも量産されている。

なお、この後日談と思われる話が後に漫画化された。

・ソロモンでティターンズ対エゥーゴの決戦で、ビグザムvsサイコガンダム(外見はサイコMｋ−II)
・アムロらしき人物はエルメスに搭乗。
・確か最終的にはエゥーゴが勝ったと思う。

ギレンだと巨人仕様のガンダムもあったよな…。どーでも良いけど

>>173
ハイザックだけだったらそれで納得できるんだけどなぁ。

その
「ハイザックはあえて連邦がザクタイプを使うことによって．．．」 の説明、
昔っから何回、何十回と聞かされたけど、
何回聞かされても思うのは







「言い訳だなあ。」

だって言い訳なんだもんｗ

エゥーゴは「反地球連邦軍」なのだけど、
厳密に言えば「反ティターンズ軍」であって、
地球連邦組織からティターンズが一層されてしまえば
エゥーゴが地球連邦と統合する流れもありえる。

「飛べガンダム！」

>>181
逆。
大元はスペースノイドの反連邦運動、エゥーゴもその内の一つ。
あくまでも「ティターンズを倒す事」でなく「宇宙市民のために連邦体制を変える事」が目的

ティターンズが一層された事ではなく、
宇宙移民の重要性やティターンズ批判を訴えた
シャアのダカール演説から、連邦がエゥーゴに傾き出したのが統合のきっかけ。

「地球を食い潰してる連中」てのは
ティターンズ結成の背後にある連邦保守高官達への批判でもあると。

エゥーゴが政権取ったわずか5年後にシャアが反乱起こすほどなんだから
どんだけ腐った政治をやったのか興味深い

>>185
あれでブレックスが首相にでもなったならともかく、普通の連邦議員からの選出じゃ、尻尾振る
相手がティターンズからエゥーゴに代わっただけで、何も変わらないからね
媚売る為に地球浄化だのマンハンターだのやってりゃそりゃ愛想も尽きる

難解なZｶﾞﾝﾀﾞﾑの勢力抗争関係と組織について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141730260/


Q.グリプス戦役って、結局何な訳？


対外戦だよ派 ─┬─ スペースノイドｖｓアースノイドだよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　
　　　　　　　 　 　 └─ スペースノイドｖｓ連邦政府だよ派

内戦だよ派 ─-─┬─ 連邦政府ｖｓ反政府組織だよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 連邦政府ｖｓ脱走連邦兵だよ派
　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ 連邦軍の内ゲバだよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 連邦軍過激派ｖｓ連邦軍穏健派だよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 連邦軍地球派ｖｓ連邦軍宇宙派だよ派
　　　　　　 　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 └─ 連邦軍部ｖｓ反連邦だよ派

わかりやすいレスをありがとう
いままでのをまとめると・・

エゥーゴ　反連邦をなのるが厳密には反TITANS
連邦　　　TITANSを生み出した諸悪の根源だが、反TITANS運動が高まっていく
ネオジオン　連邦そのものが敵。アースノイドの支配から独立を試みる
TITANS もともとは連邦だったが、連邦から独立するほど力をつける。
　　　　ゆえに連邦から引き離される。

逆シャアの時代だとティターンズが反連邦扱いされてるしな
勝てば官軍さ

なんで後からたてた重複スレなのに人気があんだ！！くっそー！！

ブレックス准将って下層の人間だったのか

フラッグシップ機種でティターンズがモノアイを選択したのは
シロッコの影響も強いな。PMXシリーズ以外でもガブスレイやハンブラビといった機体もモノアイだ。
多分可変機とモノアイは相性が良いのかも。当時ツインアイでの変形はサイコやZなど無茶なものが多いし

>>192
シロッコの影響は余り無いんじゃないか？
AOZの時点で既にモノアイ機多いし。よく言われる通りジオン系住人への威圧効果じゃないのか？
生粋の連邦パイロットは余りモノアイ機好きじゃないみたいだし（アッシマーだって隠しカメラ考えり
ゃ厳密なモノアイじゃないし）

本来は
マラサイがエウーゴ
ネモがティタンーンズ（ただし意図的に劣化させた版）
をアナハイムが供給する予定だったのに


マラサイの納入を止めてバーザムとかいう劣化量産機を配備したシロッコGJ

シロッコが配備したわけじゃないしバーザムは性能いいぞ。

シロッコはガブスレイやハンムラビの可変設計に手を貸しただけだ
バーザムは連邦の産物だ