ギレンって実はアホなんじゃまいか？

なにをどうやったって連邦の物量に勝てるわきゃ無かったし。

でも
脳味噌部屋にぶちまけるギリまで、
ジオンは勝つとなぜか余裕ぶっこいてたギレンたんのＩＱ200が織り成す素敵な脳内算段を教えてくれ。

いやホントに。

実はアフロダイAという最強ロボを隠し持ってたから
余裕ぶっこいてたけど結局使われず終いで黒歴史に

ＩＱ２００もないからわかんね

いざとなったらパーフェクトソルジャー呼ぶ算段だったんだよ

実はもうアバオアクーに篭った時点で狂ってたのではないかという説

ヒトラーのしっぽ

>1

お前って意外とマジレスすんのな

太陽のしっぽ

お、俺？

連邦はア・バオア・クーを無視して本土を制圧すればよかったのに

ＩＱは１３００はなきゃ！それ以下はカス。

きっとビグザム量産完了の誤報を信じちゃったんだよ

実はガルマの死に一番心を痛めていたのはギレンで、その頃から狂い始めていた。

結局父ちゃんが一番わかってた

ホワイトベースがいなかったと仮定すれば？
ソーラレイやビグザム、ニュータイプが切り札っぽかったのかな？

>>15
ア・バオア・クーでのノリノリな指揮っぷりについて

初めから狂っていたのです。
高すぎるＩＱは実は脳の障害であることもあります。

実はギレンは発狂していたことを匂わせる描写を入れておけば
それはそれで面白かったかもしれない。
急にクスクス笑い出したり。
怖いけど。

>>18
ﾓｴｽ

側近は気づいてるけど言えない状況だったりしてな。

デギンを殺っちまった瞬間にすべて吹っ切った感があるけど
もう戻れない一蓮托生な一般兵たちカワイソス

ア・バオアクーで敵の主力を叩き、
コロニーレーザーや核バズーカをちらつかせ、
有利な条件で休戦できる計算があったんだろ。
そうなれば親父の後を継いで名実ともにジオンの支配者だしな。

>>11
それなんてルチ将軍？

まぁ、コロニー落としで一気にジャブローつぶして〜
って言う算段が、コロニーが外れて、普通に戦争状態になっちゃったからねぇ。
いくらMSがミノ粉の下で有効だからと言ってもかなり速攻で攻略してかなくちゃまずいわな。

後付設定やゲームでカリスマにされちゃっただけ

どうなんだろうな

青葉区でもすでに負けっぽい感じだったし、
兄弟で争っている場合じゃないよな。

これ以上落とすコロニーもなさそうだし、核で脅す前に自分たちが死にそうだ。
マジでどうやって勝つ算段があったのやら。

打ちきりが決まらなければギレンの心理描写ももっとあったんかも

>>24
完全な地下要塞であるジャブローに質量攻撃は有効なのか？
直撃すりゃ別かもしれんが、そんな細かく位置指定できないような……
ジオン脅威のメカニズム？

ザビ家の独裁を目論む男が何を言うか！

いえ何も

つ【小説版】




結局死んじゃうけど

ライブドアの株価が暴落していなければビグザムを量産できたのに
ホリエモン逮捕がギレンを狂わせたんだろう

サイド３を超巨大ＭＡに改造して戦うつもりだった

昔から兄弟や父親の顔を見ながら
　
「私は本当にこいつらと血がつながっているのか？」

という疑念と不安にさいなまれ情緒不安定になっていった

>>29
ジオンもジャブローが地下要塞でしかも移動式なことくらい知ってただろ？
ジャブローは場所を特定出来されずに今まで辛くも生き延びてこれた事はジャブローに散るが証明済みだし。
まあ、赤鼻たち工作員がMS戦闘なんて生意気な事やらず完璧な仕事をやってのけて更にジャブロー強襲兵器機動ピグザムがロールアウトしてりゃジャブローｱﾎﾞﾝだ。

ビグザムを量産など国力的に到底不可能な件について

量産型ピクザムはだいぶコンパクトだから量産できたんジャマイカ？

無理

無印ビグザムはムサイ2隻分のコスト

量産型にしてもこれを劇的に安くする事など無理。
ジオンにしてみりゃ、ムサイ一隻作った方がよっぽど現実的。

当方無知なもんで下らん質問かもしれないがジャブローが移動式ってどういうこと？
教えて君で誠にすまないが誰かご教授賜りたく存じます

みんな知らないけどズムシティのザビ家宮殿は巨大ロボに変形するんだよ？
それで連邦をやっける予定だったんだ。

ジャブローは地下基地を拡張し続けただけでしょ。
基地を移動させたって意味はキリマンジャロに転居しただけでしょ？

>>36
場所を特定できてない地下要塞に向けてコロニー落としとは…
というかジャブローでは対空砲火でぼこぼこＭＳ落ちまくり。
攻撃空母ガウも落とされてるっぽい。
何が証明されてるんだ？

回答レスくれた人サンクス　４１じゃないけどジャブローの建物に足でも生えて
歩き回るのかと思った
>>43
コロニー落としというのはまずとんでもない破壊力があるというのを分かってほしい
ブリティッシュ作戦でシドニーに落ちたコロニーのせいでオーストラリアの
地形が変わってしまったぐらいの威力があるからジャブローも大体の位置が
分かればコロニー落とせばまず壊滅するでしょう　コロニー衝突のエネルギーが
どの程度かはハッキリしないが地下で核爆弾爆発させるよりははるかに破壊力は
大きいと思います　ジャブロー以前に地球がどうにかなりそうです

>>39
それじゃあ、ドズル中将のあの名台詞「ピクザムが量産の暁には連邦などあっという間に叩いて見せるわ」の台詞が否定されてしまう(・_・;)
>>44
すまん、ハウルの動く城連想して吹いた

>>45
あれはドズルが空意地張ってるだけ。
現実は到底無理な話。

>>1
んでも主力となるレビル、ティアンム艦隊を吹っ飛ばされたんだから実際
残された奴等はカスだったんじゃない？キシリアがギレン殺して混乱させるような
ことなければどうなっていたかはわからんと言いたいところだが物量で負けますね
本当にありがとうございました。

勝てるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　| 　　　　　　　 ヽ　　　　 　 　　|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ

>>45
いや、ビグザムが量産できるような状況になれば連邦などあっという間に叩けるだろ。

そんな状況になればの話だが。

バカ大杉

そもそも単機で多数を相手に出来るコンセプトってのがMAであって
そんなのを作ってる時点で既に苦しい状況になってることになぜ気づかん。

勝てるという見込みがあるならわざわざMAなんか作らんでも通常兵器だけで
勝てるだろ。

なぜ気づかんって・・・そんな事にはみな気づいてるよ。

そんな事にも気づかないお前がバカ杉。

>>52
お前みたいに賢明な奴ばっかだったら
こんなスレ立ってねーよバカ

>>52が賢明なのかバカなのか分からんのにﾜﾛﾀｗ

そら戦争やってる真っ最中に総大将が死ねば負けますよ

実は物凄い最終兵器を持ってたけど
使う前に殺されちゃったんで負けました

それが量産型ビグザム１２機

宇宙の戦闘に関してはコロニー育ちの多い
ジオン軍の方が圧倒的に有利なんだから
先に月とかサイド3以外のコロニーとか攻めていって外堀を埋めてから
ジャブローを叩けばよかったんじゃね？
ていうかソーラレイ作る技術があるんだから
カイラス・ギリーもどきでも作って砲身を地球に向けて
独立を認めないと撃つぞって脅せばよかったんだよ
そうすれば連邦軍の奴らが嫌でも宇宙に上がってくるんだから
それを向かい撃てばかなりいい戦いが出来たと思う

>>58

＞先に月とかサイド3以外のコロニーとか攻めていって外堀を埋めてから

ﾊｧ？その通り攻めてますが何か？

それを言うならば「ルナツーを落としてから」の間違いじゃないのか？

ジオンは緒戦に奇襲で各サイド攻撃及び
月方面（主にグラナダ）を制圧してる。


それとソーラレイを作るのには時間がかかるし、一個コロニーを丸ごと使わないとならん。
もちろんジオンにそんな余分なコロニーはないし、現にソーラレイ使用に辺り、マハルの住民の疎開までさせている。
国としては出来ればそこまで国民を追い込みたくない。
あれは非常手段だったのはいうまでもないし、現にデギンも「軍人の無能を示す」と非難の矢を浴びせている。

ＭＭＲのキバヤシですらIQ170（自称）ですしwww

>>60
カイラスギリーもどきはドラグナーのマスドライバーのような考えですな。
一撃であたればいいでしょうが、そこまで正確には狙えないだろうし、
果たしてその距離でどれだけ威力があるのかも未知数。
ジャブローを正確に狙うにはできるだけ地球に近づいて撃ちたいところだけど
一発撃てば存在がバレて攻撃されるのでその分報復が容易に行われる。
第一そこまでどうやってカイラスギリーもどきを運ぶのかという問題も…

対ルナ２ならそれは正しいかもしれないが。

アンカー間違い。>>58な。

>>1とりあえずスレタイに沿ってレスすれば、ギレンが頭良くてカリスマがあった事だけはまず間違いないよ。ただ物量の差と運が悪かったんだよね。
コロニー落しに成功して戦争を短期終結させ独立だけを勝ち取るつもりだったんだろうが、失敗
更に決戦であるルウム戦役でレビル捕虜にしても逃げられる。
おかげで圧倒的に不利な長期戦にもつれこむ。
主力のザクは連邦にデータ奪われガンダムが開発されそいつのために大打撃を被る。
おまけにキシリアに殺される。
しかしながら戦争は結果がすべてだからギレンは馬鹿呼ばわりされる。(T＾T)

>>16

>>62
短期決戦にしくじったからとか、そういう理由は既出なのよ。

問題は、
あのオッサン、脳味噌打ちぬかれて死ぬ1秒前まで、余裕で勝つ気マンマンだったでしょ。
余裕こいてア・バオア・クーで指揮してたでしょ。

そこ。

天才の足を俗人が引っ張ったんだよ

連邦のえらい人は艦隊ごと吹っ飛ばしたしたし、残った数も多いかも
しれないがＭＳはジムだのボールだのがほとんど
指揮系統がしっかりしてて要塞周辺に守りの準備固めてた自軍が有利
だと思ったんじゃない　ＭＳもリックドムやゲルググとかあったし
パイロットが未熟なのは連邦も似たようなものかと

>>66
別の言い方すると、
天才さんはそんなことも見抜け無かったんかのう？

安彦オリジンだとそのへんの伏線として、
当初からデギンはギレンの宣戦布告に反対してる。
　「連邦と戦っても勝てない。独立自治区程度でガマンしておけ。」ってね。

で、そんなデギンを、ギレンはソーラレイでふっとばす。
安彦の描くギレンの末期の姿はかなり惨めなモノになるんじゃないかな？

オリジンの話をされてもな・・・

で、そこまで踏まえた上で
ファースト映像の、死ぬ直前までのギレンの立ち振舞いってどうだったんかな？

アホだったと、君は！

ギレンがあのまま指揮取ってれば圧倒的勝利ですた

あ、勝てたんだ？

「敢えて言おう！脅威であると！((((;ﾟДﾟ))))」



こんな閣下見たくない。

そこで、ギレンは実は発狂していた説。
トリガーは親父殺しの瞬間。

ギレン本来の目的は増えすぎた人類を減らすためだったってのは何の設定？アニメではないよね。

>>76
それは、アニメでのギレンのセリフ。
デギンに、「お前はヒトラーの尻尾（破滅した独裁者のコピー品）だな。」　と、たしなめられた後に言った言葉。

ただしそれが本意かどうかはわからない。

ガンダムが４クールで終了してなければ
コロニーを改造したソーラーシステムの実用化の案を考えたのは
ギレンでなくシャアだったとの構想がある件に付いて

ギレンは歴史が苦手だったんだな。

>>78
そんな件あったか？

それと4クールで終了してくれないと、放映期間が一年超える。

>>76
ガンダム原案で言われてる
「人口減らし作戦については、選ぶということをしなかった。確率的に。人間殺生の権利は人間にはない。
しかしだ。以後は違う。有能種は選別する」

>>1
まぁ確実にいえることは俺やお前やこの板の住人の誰よりも
頭は良かっただろうけどな。腐ってもあれだけ連邦と戦えたのはジオンだけだし。

それがホントなら、ギレンよりよほど性悪だな、シャア。

ところでジャブローが見つからない、ってあの時代、無理がないか？
いくら入り口を隠してみたってさあ。

>>78
ギレンにはソーラーシステム
キシリアにはニュータイプ研
ドズルには自分を兵士として提供することで
取り入っていたってやつ？

>>83
ジャブローが見つからない

じゃなくて

ジャブローの正確な位置（基地機構詳細）が分からない

が正解だと思われ。


ジャブロー自体は広大な面積を誇るし
攻めるにしても中枢部を集中攻撃したいし。

ジオンの少戦力ではジャブローをくまなく攻撃するのは不可能だったし
限られた戦力で攻めざるを得なかったしね。

まあ、降伏したとしてもギレンの命はなさそうだしな

軍を無意味に二分するってどうよ？
てか、ギレンの親衛隊とか、ジオン本土の防衛軍とか、グレートデギンの中の人は
突撃機動軍？宇宙攻撃軍？

>>87
俺の知る限りでは、宇宙突撃軍などの攻となる部分はドズルが担いソロモンは戦略拠点。
ギレンが指揮を取ったア・バオア・クーはジオン本国最終防衛ラインでさしずめ親衛隊は防衛担当かな？
ア・バオア・クーのギレンはあの時瀬戸際に立っていたわけだが、あのソーラレイによってもう勝ったと思ったんだろうか？

所詮親族経営。
破綻は必然。

コロニーが命中してたら勝った。
レビルが逃げなければ勝った。
ザクがぱくられなければガンダムはいなかったので勝った。
ホワイトベース隊が本物の素人だったら勝った。

ギレンがいなければ負けなかった。

ギレンが死んでも親衛隊のデラーズや側近のマハラジャ率いる艦隊が撤退しなければもっとやりあえたんじゃね？
軍の頭が潰されて満足な指揮系統が維持できなくなってたから勝てるかは分らんが


あと、ビグザムはコスト云々以前に未完成
出力35000ｋｗのジェネレーター4基搭載しても20分しか稼動できない不良品
金があっても、量産には踏み切れんだろ

>>92
ビグザムが２０分しか動けなかったのは放熱がおっつかないため。出力そのものは十分だった。
放熱問題は大気圏内用という事で何とかするつもりだったんじゃないか？

大型ジェネレーターって空冷で何とかなるもんか？ｗ

空冷＋水冷＋女冷＝セントエルム砲

>>92
指揮系統自体は速やかに移行してるじゃん。
禿とかはあくまでギレンに忠誠を誓ってるだけで
キシリアにそんなものは無いからさっさと逃げたと。

>>94
冷媒に大気を使えるのはかなり有利。

>>96
行き成り総司令官が死んだって伝えられてみろ
一兵士から士気が下がるのが目に見えて分るわｗ

第一次降下作戦でイギリスと隣のアイルランド この二ヶ所を制圧しなかったのが惜しいね

地政学時にイギリスとアイルランドが陥落してると
連邦の反撃拠点はアイスランドになると思うし
ここから地上兵力を満載した艦隊がイギリスに攻め込むのは遠すぎて難しい
航空機の援護もアイスランドからでは空母に載せた艦載機だけだろうし

この二ヶ所を制圧して 第二次降下作戦で資源の確保
この順番なら・・・あっ ノルウェーを拠点にする手が有ったか・・・う〜ん

じゃあ、キシリアに殺されなければ、ア・バオア・クーの戦いでギレンは勝ててたと？

勝てた可能性は高そう。

連邦も中核だったレビル将軍含め艦隊の30%がソーラレイで消滅してるしな

目の前で艦隊が焼き尽くされて、直後のジャブローからの指令が即時ア・バオア・クー進撃
いくら数で勝ってても士気も低くなるってもんだ
ギレンが死んだからこそ条件が対等になり、連邦の物量攻撃が決め手になったんじゃないかな

話がかわってスマソ

劇中、ソーラー・レイとコロニーレーザーの破壊描写が同じように見えるんだけど
おかしくない？

ソーラー・レイ≒巨大な虫眼鏡だから、コロニーレーザーのように爆風は生じないでしょ？

>>103
ソーラレイとソーラーシステムを混同してないか？

ソーラーシステムは原理は巨大な虫眼鏡と言えるだろうが
ソーラレイとコロニーレーザーは虫眼鏡原理ではないぞ。

>104
思いっきり混同してます。
本当にありがとうございました。

スレ違い

>>99
島国の制圧は水陸両用MSが無いうちは困難だったのでは？
ベルファスト基地以外にも、その目と鼻の先のダブリンは
ZZの時にネオ・ジオンがコロニーを落とさねばならなかったくらいだから
相当守りも堅かったんじゃないかと思うけど

>>98
伝わっていたらね。
キシリアが戦闘中に全軍に伝えろと言うこともないだろうが。

キシリアが予定通りの戦力を出して、ギレン撃たなければ
とりあえずアバオアクーだけは勝てた可能性高いよな。
そのあとは知らん

ア・バオア・クー戦で予想外の敗北を喫した連邦軍は、戦力の再集結を計ろうとしていた。
だが連邦軍内では敗北による上層部の責任問題から派閥争いが発生、指揮系統が
しばし混乱してしまう。さらに軍を支持していたタカ派政治家の汚職スキャンダルが露呈し、
民主党系の政治家が暗躍、ジオンとの和睦を公約として国民を煽り、政権交代を迫る。
結局そのもくろみは失敗するが、おもわぬタイムロスで出遅れた連邦は軍の再集結が
大きく遅れ、ジオンのソロモン奪還作戦を許してしまう。
ソロモン戦で連邦軍は残されていたソーラシステムの場所を移動させ、迎撃戦をもくろむが、
キシリア貴下のマクベの調査により情報が露呈、ビグロの突撃部隊によりソーラシステムは照準の
確定前に襲撃されて崩壊、ソロモンにはビグザム三個中隊と再編成されたエースパイロットの
ゲルググ部隊により各所戦線を突破された。ア・バオア・クーに主力を投入し、敗北した連邦の兵力は、
ソロモンにもさしたる兵力を残しておらず、戦闘開始僅か４時間でソロモンは奪還されてしまう。

ア・まで読んだ

>>109
ありそうな話だが・・・・・　ちょっと待て

ビグザム三個中隊！？　

小隊ビグザム３機編成として一中隊９機から１２機
三個中隊じゃ２７機から３６機になる
それだけビグザムあったらア・バオア・クー以前にソロモンで連邦全滅して
戦争終わってる

>>108
緘口令しいてるのなら、デラーズやマハラジャみたいなギレンべったりな連中にまで伝わらんようにするだろ・・・
そもそも緘口令がしける状況と思ってるのか？

ギレン 「フフ、Nフィールドはドロスの隊で支えきれそうだ」
キシリア 「結構なことで」
ギレン 「ん？」
キシリア 「グレートデギンには父が乗っていた、その上で連邦軍と共に。なぜです？」
ギレン 「やむを得んだろう。タイミングずれの和平工作がなんになるか？」
キシリア 「死なすことはありませんでしたな、総帥」
ギレン 「ふん、冗談はよせ」
キシリア 「意外と兄上も甘いようで」
ギレン 「うっ」
ジオン兵A 「あああ」
ジオン兵B 「ギレン総帥じゃないのか？ん？」
キシリア 「死体を片付けい」
　　　　　　 「父殺しの罪はたとえ総帥であっても免れることはできない。異議のある者はこの戦い終了後、法廷に申したてい」
トワニング 「ギレン総帥は名誉の戦死をされた。ドロス艦隊が破られたぞ」
　　　　　　 「キシリア閣下、御采配を」
キシリア 「うむ。トワニング、助かる」
　　　　　　 「ア・バオア・クーの指揮は私がとる。Nフィールドへモビルスーツ隊を。Sフィールドはどうなっておるか？」
ジオン兵C 「25隻中10隻撃沈しましたが、残りはSフィールドに取りつきつつあります」
キシリア 「シャアのジオングを前面に押し立てさせい」
ジオン兵達 「うわっ」
キシリア 「Sフィールドにモビルスーツ隊を集中させい」

で？

まあ、箝口令しいてたとしても結局バレてかなりの艦隊が撤退しちゃてるんだから意味無いのは確かだな

ジオン最高の国家機密をばらした
>>1
は現在、
ジオン秘密警察に追われている模様です。

全部キシリアのせいです

>>111
ビグザム三個中隊！？　

ジオン新聞特報部の記者の記載ミスですた。
正確には、ビグザム三個小隊です。
失礼しますた。

>>112
どうも話が極端だなぁ
ギレン死亡の報は全軍一斉に伝わるか、全く伝わらないか
どっちかしかないの？

>>118
情報が命の戦場では伝わるとろが一箇所でもあれば瞬く間に広がるぞ
緘口令の意味分ってる？
まぁ、ミノ粉の影響で伝わる時間に差異は出るだろうけどね
デラーズやマハラジャが撤退した段階で他の艦隊だってとんでもない事が起こった事くらい理解出来るだろ
情報を集めて状況を整理しようとするがな

アムロのガンダムちゃんがいる時点で最終決戦は負け確実だった。
ホワイトベースが遅刻しなければソーラレイに巻き込まれてだな。

＞Nフィールドへモビルスーツ隊を。
＞Sフィールドにモビルスーツ隊を集中させい

姉さん結構無能？ドロスも破られてるけど。

でもリュウみたいなタイプは間違いなく短小だと思う

>>121
戦闘指揮能力はあんまり無さそう。
どちらかといえば政治家だったと思われる>キシリア姉ちゃん

むしろ慰安婦

つーか戦力も出し惜しみせずにアバオアクーで勝った後
法廷で申し立てるか暗殺すればよかったのに姉上。ザビ家は父親意外アホ揃いだな。

今すぐにでも殺しておかないと
今度は自分が殺されると思ったんだろ。
普段から対立してたそうだし。

ギレンが生きていた場合法廷が総帥を裁けるかどうか疑問。

生きていたとしても、裁くのは連邦の法廷だろうな。

連邦の法廷で裁かれるのはコロニー落しとコロニー住民虐殺だろう・・・

レビル死んでたし、ビンソン計画で作られた艦隊はボロボロ
ジオン側はまだグラナダにも残存兵力残ってるしで、ア・バオア・クー戦でギレンが生き延びて守りきってれば
政治的にジオンの勝利で終わる可能性もあるだろ

＞ア・バオア・クー戦でギレンが生き延びて
無理。

IFを前提に語ってるのに無理って・・・
その根拠ｋｗｓｋ！

>ア・バオア・クー戦でギレンが生き延びて守りきってれば政治的にジオンの勝利
これでは当たり前すぎて考察にならない気が・・・
考察するなら
・ア・バオア・クー戦でギレンは生き延びたが青葉区は落ちた場合ジオンの勝利はあるか
・ア・バオア・クー戦でキシリアはギレンを殺した後、戦術的な勝利を得るにはどうすれば良かったのか
・ア・バオア・クー戦でギレンが死んで尚且つ青葉区も落ちた後、脱出成功したキシリアは月と本国の戦力で
ジオンは政治的勝利を得る事が出来るか
なんじゃないの

ガンダムちゃんがドムを大量に殺すので勝利は無いです。

ギレンがキシリア（24歳）に殺されないで話が進んだ場合、シャアとアムロが手を取って殺しに来そう

シャアとアムロ「バルス！」

>>135
実際1stが打ち切りにならなければそういう展開だった。
んで、全員玉砕エンド・・・ｗ

キシリアは月に逃げられたとしても降伏しかないだろうな。
独立はできなさそう。ザビ家が生き残ることに意味があるんだろうが。

ア・バオア・クーでどっちかが全滅するまで戦うわけじゃないから
連邦は青葉区突破して本国も落とすのは戦力的に無理と判断したら撤退する
ソロモンを拠点に地球からの増援をまって第二次ジオン征伐軍の再編成にはいる
二、三ヶ月は稼げるから、その間にキシリアから突撃機動軍とオデッサ資源を取り上げる
でゲルググやビグザム、ソーラレイなんか準備して連邦を待ち構える
まあ連邦の絶対的優位は変わらないけど、天才の俺様がジオン公国の全国力を采配すればなんとかなる
とポジティブシンキングのギレンは思ってたんじゃまいか

敢えて言おう、脳天気であると。

ポジティブシンキングﾜﾛｽｗｗ
あのままギレン指揮でもクーは持ちこたえられなかったとは思う。
ただギレンが生きて撤退してれば戦力が禿とか月とかにまだ有って
ザビ家長兄として講和はまだ多少上手くいったんでないか。妹はほんとやっちゃったよ。

持ちこたえられなかったって根拠が無いんだよな
ストーリーの流れをなぞって見ると、そこら辺あやふやだし
状況が不透明である為、台詞を元にするとまだジオンには余裕があったけど、ギレンが死んだ事によって戦力の分散が起こり、それに伴い士気の低下って考えた方が辻褄合うし




あ、でもキシリアに指揮移って即座にドロスが撃沈されてるとこ見るとそうでもないのか？ｗ

>>142
ギレンぐらいの天才になるとドロス配備MS全てに的確な指示を行えたんだよ
それが滞ったからドロスが沈んだ

それだけの話だ　( ﾟ∀ﾟ)y━┛~~~~

勝つ、負ける、とナイーブに考えすぎ
有利な停戦協定が結べればよし。

「戦争は外交の延長である」（クラウゼヴィッツ）

ア・バオア・クーは捨て石だろう。連邦の宇宙艦隊と共倒れでよし。
グラナダとサイド３に戦力を残した状態で、連邦と和平交渉。
ソーラレイも修理。直せなくてもブラフにはなる。

和平条件は、少なくとも大気圏外から連邦に手を引かせること。
できれば地上の一部（アフリカとか）の自治権もおまけ。和平後は
ルナツーかソロモンかア・バオア・クーをいつでも地上に落とせる
軌道に置いて脅す。

読み違えたのは、キシリアの到着を待って前線の指揮権を渡し、
自分は本国に避難するつもりが、キシリアに先手を取られた。
ガンダム一機くらい大勢に影響ないと思っていたら、突破口を開け
られて思ったよりも早く取り付かれた。ゲルググ・ドム・ドロスが
思ったよりへたれだった。

「我がジオン本国にとって月とア・バオア・クーは最終防衛線です。ここを突破されればジオンは裸同然です」

ゲルググは性能でいけばガンダムと渡り合えるが
シャアが乗ってもアムロ君は倒せないのだから勝利は無理だった。

>地上の一部（アフリカとか）の自治権もおまけ。

できなさげ。
もし鎖国状態になったら、地球は困らないが、ジオンは地球から資源をもらえん。

出星交易

>>146
青葉区は最終防衛ラインだからなあ。
それを捨てるってことは、サイド３を捨てるのも同じ。

サイド３の近辺でドンパチされたら、即コロニー破損。終了。
もし逃げるとすればアクシズだろうねぇ。

富野って実はアホなんじゃまいか？

もうとっくにわかってます。

俺達だって負けてないぜ！

じゃあアホってことで

実は何一つギレンの脳内計画どおりにいっていない罠

そもそもＭＳを実用化してない連邦相手に８ヶ月もこう着状態な時点で負け決定だよな
コロニー落しまでやってこのありさま
ＩＱ200が聞いてあきれる

チブル星人とかクール星人とか知能指数５万だったはずだが。

ギレンの究極目標は番組開始時点ですでに達成されてます

アメリカのライス長官もＩＱ２００以上
ギレンもライス長官ぐらいは有能

>>156
わろたｗ
一年戦争は独立してみたかったギレン少年の夢でしたでいいよ。

ライス？さっき喰ったぞ？

人口半分に減ったしなぁ

ア・バオアクー攻略時の連邦軍をとりあえず乗り切れば、何とかなるとでも思ってたんじゃないか？
ソーラレイで、あの時点での連邦の主力とレビルを殺せば、指揮系統が混乱すると考えて、結果としてデキンも殺したんだろうし。
地球からの距離があるということも踏まえて。

ところが、連邦はまとまって攻撃してきた。挙句に、木馬はいるは、アムロはいるは、妹は裏切るは、シャアは使えんは、新兵が多いは・・・・・・
一時的な勝利で、後は何とか政治的な解決に持ち込もうとしていたんではと思うんだが・・・

IQ200の頭脳考えた、絶対勝てる完璧な作戦があったのに、キシリア姉さんが・・・

ＩＱ２００って自称じゃないのか

IQ200を自称するギレンｶﾜｲｽ

さすが　ギレン兄さんだ！（棒読み）

ってか、何故あの状況でジオンが不利だったと考えられる要素が分らん
連邦はまとまって攻撃してきたとは言え、指揮系統が混乱して突出してくるだけの軍なんぞ烏合の集だぞ
しかも要塞攻略戦でさ
戦域を把握して、適所に戦力を配置。無駄な戦力を作らずに常に場所場所で多い数で戦うようにする
指揮司令所に居たのなら戦場における戦力分布やら優勢劣勢の情報も入って来るだろうし、それ見て余裕持ったままって事はないだろ

ギレンが死んだ事によって戦線を支えてた艦隊のいくつかが撤退
数的にも不利になった上で、お互い正面からの力押しになったのが原因じゃないのか？

＞指揮系統が混乱して突出してくるだけの軍なんぞ烏合の集だぞ

ギレンもそう考えていたみたいだね。
しかし、連邦軍もＮフィールドに敵を引き付け、Ｓフィールドから別働隊を突入させていることから、言うほど指揮系統は乱れてはいなかったと思われ。

しかも、ギレンはＷＢ隊を含むＳフィールド別働隊の戦力を把握していない。
それはキシリアとの会話でわかる。

>>167
製作者がホントにギレンをアホとして作ってたのであれば別だが、そうでないのなら「圧倒的」と言うだけの根拠あったんじゃないか？
描写が無いだけで

>>168
それ言い出したら考察も何も出来んぞｗ

>>168
いや、製作者はデギン公の”ヒトラーのしっぽ”が冷静で正しい物の見方であり
ギレンは世界を読みきれず暴走するアホとして作っているようにしか思えないが
もちろん連邦の行動もキシリアの心も読めるわけがない

数の上で勝っていて準備は万全、しかも防戦なんだから
圧倒的と言っても言い過ぎではない。

>>171
ジオンが数の上で勝っているなんて描画はどこにもないだろ

連邦側は常識的にジオンの数倍の戦力で攻めてるだろう
（兵法の常識では攻撃側は守備側の最低でも３〜５倍）
仮に半数を失ったとしてもジオン側より少ないとは到底考えられない

なんだかんだ言って、ザビ家からニュータイプは出てないのね。

そういえばニュータイプにたいする見識もなかったよな
まあ、それでこそ「世界を読みきれなかった男」なわけだが

一応妹は戦闘力として目をつけてたのにね。
ただ一年戦争だとニュータイプは大局にはそれほど影響しない存在な気がする。
所詮優秀パイロットが数名じゃ戦局は変えられないわけだし。
今MAの存在が頭をよぎったが見なかったことにスル。

ビグザムにララァとか乗せてたらどうにかならなかったかな

どうにもならなかったろうな。
ありゃノーマルタイプにも強力な戦力を一律に持たせるための歩く固定砲台だし。

釣りだろ？
ビグザムは誰が乗っても稼働時間20分しかない。
あれはまだまだ試作兵器の類を出ない。

ビグザムにエネルギー供給用のケーブルつけて、
サイコミュ兵器搭載すればＯＫ！Ｗ

ビグザムは冷却に問題があったんだがな

>>180
179方式ならジェネレーターの発熱は無くなるな、役に立つとは思わないが。

つかビグザムにララァ乗せてもエルメスであってもギレン兄は関係ないわけで。

結局のところ
戦争末期のギレンってのは、
父親デギンの指摘した、「貴公はヒトラーの尻尾だな。」 という言葉のとおり、
世界を見渡せずに自滅した独裁者のデッドコピーに過ぎない。

だけど
スーパーロボットアニメで言うところの、
いわゆる悪の大首領サマというキャラ演出にて最後まで扱われたため、
その死の間際まで末期の彼の愚かさをわかりやすく示す映像は描かれなかった。
それどころか、
ストーリー序盤でのかっちょいい演説シーンや、そのショッキングな死に様のおかげで、
最後まで反逆のカリスマとして視聴者には印象づいていた。

しかも、
その後の後付設定たっぷりのOVA(0083)やゲーム(〜の野望)で、
カリスマ度合いの肉付けは肥大する一方。
「機動戦士ガンダム」を壮大な歴史大河アニメ作品として飾り付けて、
新規ファンの気を引いて商売を行いたいスポンサーの意向がある限り、その傾向は今後もより一層進むことは確実。

でも、ちゃんと見てみると、
親父にその愚かっぷりを的確に指摘されてるんだよ。
戦術どころか、妹の考えも読めずに撃ち殺されてるんだよ。

と、彼の評価については、原作者からヒントが出されてるので理解出来る奴は察しろ、と。

ってことでFA？

よろしいんじゃないかしら。

>>183
天才の私によくおっしゃる

おいらも納得

富野がIQ200もないだろ
IQ200を描けるわけない

＞ストーリー序盤でのかっちょいい演説シーンや、そのショッキングな死に様のおかげで、

ショッキングな死ではあるけど、いわゆるラスボス的な壮絶な死に様ではなく、
なさけなくもあっけない死に方をさせてるあたりが
制作側的にギレンの愚かさを示してるのかなあ・・・と思う。


ところで制作時からＩＱ200なんて設定あったんだっけ

愚かさであると同時に尺の足りなさかと。妹も尺足りなくて吹っ飛んだし。

IQ200は劇場版のころにはすでにあった。パンフに。

初期企画書には知能指数240！とある
成人男性のIQ最高値は160程度が上限らしいのでどっちにせよ超天才

００８３のイントロ部分がなんかあざとくてな。
ギレン好き好きな中二病ガノタのココロわし掴みなあの演出。

>>192
あれは第三部以後のDIO様みたいな扱いだからそれはそれで良い

>>183
>>父親デギンの指摘した、「貴公はヒトラーの尻尾だな。」 という言葉のとおり、
>>世界を見渡せずに自滅した独裁者のデッドコピーに過ぎない。

IQ240だっけ？
逆にデギンがギレンの才能を測りきれてなかったって可能性もあるな

デギン 「貴公、知っておるか？アドルフ・ヒトラーを」
ギレン 「ヒットラー？中世期の人物ですな」
デギン 「ああ。独裁者でな、世界を読みきれなかった男だ。貴公はそのヒットラーの尻尾だな」
ギレン 「わたくしが？」
デギン 「わしはジオンの国民を急ぎまとめる方便として公王制を敷いた。ジオンの理想を実現する為に。しかし」
ギレン 「ヒットラーの尻尾のわたくしが独裁制に持ち込んだ」
デギン 「キシリアとな」
ギレン 「はい。絶対民主制は連邦ごとき軟弱を生むだけです。それでは人類は共食いになります、
　　　　　今度の戦争のように。ま、勝ってみせます。ヒットラーの尻尾の戦いぶり、御覧ください。わたくしは
　　　　　ア・バオア・クーで指揮をとります」
デギン 「…ヒトラーは敗北したのだぞ」


デギンは負ける事前提に考えてる（後の交渉もそう）逆にギレンは負けるとは思ってないでしょ
そもそもヒトラーの問題点は軍事的に無知だった事だし
政治家として有能だったけど、戦術的な思考が出来ないで戦略に口出すってのあったし・・・
そもそも、イタリアさえ無ければヒットラーの指示の元、ヨーロッパが一つになっててもおかしくは無いし
全ては状況によるでしょ？












そろそろ辛くなって来た
援軍を求む

ここでヒトラー君のプロフィール
かつては画家志望、美術学校に二度落ちてあきらめる。
プーだったが徴兵されなかった（虚弱）ので直談判して軍務に就く。

最終階級は伍長勤務付上等兵。
2級鉄十字章を授かるほどの活躍を見せる。

ミュンヘン一揆に参加して捕らえられる。我が闘争を獄中で執筆。
多数のドイツ人を失業から救い、ドイツ経済を（無茶な状態だが）建て直す。

総統時代は趣味にひた走り、電撃戦に見合った軍備を整える。

が、一方で趣味に走りすぎた変態的兵器開発に
心血を注ぎ、今もなお多数の軍ｦﾀを悶えさせる。

ヒトラー君てドズル的？

＞そもそも、イタリアさえ無ければヒットラーの指示の元、ヨーロッパが一つになっててもおかしくは無いし
＞全ては状況によるでしょ？

戦力の整った連合軍の戦力は軽く１０倍以上です。こうなると状況もくそもあったもんじゃない。
イタリアがいようがいまいが、戦術が当たろうが当たるまいがほとんど焼け石に水で
ただただ無謀ないくさを挑んでしまったヒトラーが愚かだったとしかいいようがない

結果的には短期決戦で終わらせることが出来なかった時点で負けてたんだよ

ヒットラーは世渡り上手だったけど、それ以外は微妙って感じ
あー、あれだ
豊臣秀吉

>>196
イギリスを除いたヨーロッパの主要都市はほとんど占拠してなかったっけか？
イギリスの植民地である、戦力もまともに揃ってないアフリカ方面において、敗退したイタリアに援軍を寄越さないでいれば
ソ連の首都モクスワも実質的な占領地域に出来たんじゃないか？
あの国の場合テロ系統は怖いが


アメリカに関しては、予想以上ってか信じられないくらいの規模で日本に止められてますし

>>198
双方ともアフリカ戦線に裂いた戦力なんてほんの微々たる割合でしかないので
戦争そのもの行方を左右するとはとても考えられない。
東部戦線に関してはモスクワを占領できたら終わりと思う方が間違いだろう。
首都をとったら終わりの大戦略の世界じゃないんだから。
モスクワやスターリングラードは反撃の象徴とはなったがどこであっても
結局負けるべくして負けてる。ヒトラーはソ連を甘く見過ぎていたというしかないな。

そんな状況でアメリカに立ち向かえるはずもない

二百式get

ロンメル将軍は最高だ！　ヽ( ｀Д´)ﾉ

ピッター閣下こそ最高だ！　ヽ( ｀Д´)ﾉ

多分>>202は誤解してる

なぜだ！

×ギレンって実はアホなんじゃまいか？
○ギレンって実はアホ
◎ギレンはアホ

∞アホと天才は紙一重

>>205
結論としては、ギレンのブリーフは後ろが茶色いってことか

前は黄色いぞ

真ん中は赤かったりして

ギレンはブリーフ派なのか？
公式設定ではどうなってるの？

越中

宇宙人はおむつしないといけないと聞いたが本当かよ？

Ｍ禿げギレン

というか、デギンの尻尾発言が
なんでこんなに重きをなしているのかワケワカラン。
言ったモン勝ち的な評価しかねーじゃねーか、ええ？

>>203
禿同

>>214
ギレンのカリスマと、デギンの思慮深さ。
ふたつのどちらを信じるのかの問題。


ただコレだけは事実

ギレンザビは
　・南極条約の締結による有利な立場での早期休戦に失敗。
　・ニュータイプの未来と有効性を見抜けず。
　・弟ドズルザビの義侠心を無視して見殺し。
　・父デギンに戦術の無能さをヒトラーになぞられて指摘されても言葉返せず。
　・なぜなら優秀種による独裁という、ヒトラーの愚策そのまま。
　・ア・バオア・クー攻防戦で勝利できると慢心、そこで勝ってもその後どうするのよ。
　・妹の考えも読みきれず、銃殺。

まー、後付設定がそういった間抜けな姿のすべてを隠してくれてるから。


　・

デラーズフリートの意思のままに

ジオンって負けてなんのこっちゃ。

>>215
ロンメル将軍ってのはドイツのエルウィン・ロンメルの事で
ビッターは0083のノイエン・ビッターでいいんだよな？



ビッターって英雄が第二次世界大戦に居たのかと勘ぐって身動き出来んかった

ヒトラー最期の12日間みた。最後の戦況読めてないっぷりがギレン兄さんと重なったよ。
ドロスで持ちこたえられるといいつつその後すぐに破られてたり。
心の中ですら負けを認めなかった分、兄の方が。

>>214
デキン公発言はそこに制作者の意図が見え見えだから

さらにいうと
銃口押し付けられてなお余裕の態度で「ふ、冗談はよせ」＝「圧倒的じゃなきかわが軍は」
うわこいつこんな状況になってもまだ事の重大性を読めてねえぇぇ！

少し臆病な位が丁度イイのよね

そもそもアムロが戦局かえすぎ

禿はよく一人の強さなんか戦争では意味無いとか言ってたけど、WB隊って北アメリカのジオン部隊壊滅せしめてるんだよな

×　北アメリカのジオン部隊
○　ガルマが独断で動かすことの出来るニューヤーク駐屯の予備兵力

ジャブロー侵攻の戦力は北アメリカのだよな？

>>224
ガルマは、ドップやマゼラを大量に投入している。
Ｖ作戦、というかアムロ、というか、ルナチタニウムを見誤ってしまったのが
敗因だな。ま、コンスコンもそうだけど、あれだけの数で攻めて
退けられるとは思わねぇって。

　ギレンがコロニーに向かって書くや毒ガスを使用した時点でジオンの敗北は確定した

いやいや、コロニーがジャブローに落着していたらそのギレンの
行為も正当化されていた。……ということが怖ろしいのだ。

地球連邦に比べ我がジオンの国力は三十分の一以下であるってこんなの演説で言っていいの？

ジャブローは核攻撃はおろかコロニー直撃にすら耐えられと何かで読んだ気瓦斯

キシリアが悪い
途中でギレンを殺すから

ギレン　　　　　キシリア
戦局有利　　→　　敗戦

なっちゃったんだよ
キシリアが頃差泣ければ
IQ２００ギレン様が華麗な指揮で勝ってくれてたんだよ

ヒトラー最後の１２日間を見ろ､話はそれからだ

>>232
浅いな
IQ200様は華麗に電撃作戦失敗しとるがな

レビルに逃げられたのはギレンが門番してたからじゃないよｗ

妹が指揮する前に「持ちこたえられるな」とか言ってたドロス破られてますからなぁ。
結局妹も脱出の時期を見誤って囲まれちゃたから戦局は見られない子だが。
何かザビ家って基本的に政治屋？ドズル兄さん以外。

>>236
ドロスが沈んだのはお兄ちゃん殺された後じゃなかったっけ??

→あ、ドロスいけるよこれ。やっほう。
→パパ殺したお兄ちゃん死んじゃえー誰か死体片付けて〜。
→文句あったら法廷でね〜。よぉしあたしが指揮取るよー。どーしよーかなー。
→閣下、ドロス破られたよ。
→ええー？シャアはどこいったのよー？あとNとSに、えっとー

って流れだと>>112見てて思った。んだけど違うかな。

そのキシリア可愛い

キシリトールって聞くたびにキシリア思い出す。

>>237
そうだよ

ギレン「（モニターを見ながら）Nフィールドはドロスの隊で持ちこたえられそうだ。」
キシリア「結構なことで・・」
（中略）
キシリア「兄上も以外と甘いようで」
暗殺
指揮系統混乱　ドロス撃沈

という流れ。

ギレンが死んですぐ指揮麻痺に繋がるもんか？兄妹どっちもアホなのには変わりないが。

それだけギレンの指揮が凄かったんだよ！！
そりゃもう、1機1機のMSに的確な指示を出せる程に！！

戦線では離脱、逃亡、投降が頻発していたと思われる。
幹部も早々に逃げ支度。
テンパってたのは総帥だけ。

指揮系統の乱れは編む炉が感じ取ってたじゃないか
動きがとまった…とかいって

無重力の司令室をギレンの脳味噌や血液が漂ったら指揮系統が乱れるって
ＴＶアニメだから残酷描写はしないけど
オペレーターのほっぺにギレンの脳味噌くっついたりしてテンション下がりまくり

恐らくギレン様はルウム戦で連邦艦隊に勝つ自信はあったが
まさかレビルを捕虜にできるとは思っていなかったんだろうね
あの時期は大規模な艦隊戦あったりブリティシュ作戦なんかあって
混乱してたんだよ
失った部隊の再編もあるし、ザビ家は家族で揉めたりするから
対応がきっちり出来なかったのさ
頭良くても足を引っ張られちゃ勝てませんよ
　　　　　　　　　　

ギレンの情報処理能力と記憶力は尋常でなかったのでは、と想像はされる。
Nフィールドにおけるドロスおよび周辺部隊は、小隊単位での出撃・回収・補修補給体制など、絶妙なタイミングで運用されていたのではあるまいか。
名人の局面を、突然凡人が引き継いでも、すぐには回せないわな。

というわけでクーは戦術的には一回は防衛できたと思ふ。

で、防衛できてもその後どうするつもりだったのさ、戦略的にこんな状況に追い込んじゃって。
という、このスレの突込みはそのまま。

Ｓフィールドの戦力を正しく評価してないんだけど。
ギレン。
見事に、原作ではガンダム＆ＷＢが血路を開いて突入してしまってる。
勿論、突入はギレンの死後だけど、Ｓフィールドの戦力がＮフィールドと同程度なら、防衛できるって言ってる事から甘く見てるのは確か。

考えて見れば、ギレンは終始ＷＢ隊を甘く見すぎ（当然といえば当然だが･･･）、結局、時代を読みきれなかったんだな。

ギレンはどうかはしらんが、キシリアは最終戦で
新型のゲルググの出撃率に気づいてしまったからな
エースがいなくなったジオンの大抵の兵士は
ザク・ドムばかりだったから

>>249
＞Ｓフィールドの戦力がＮフィールドと同程度なら

＞結局、時代を読みきれなかったんだな


推測から結論に繋げるなんて、どこの柳田理科男ですか？

>>251にワロタ

249文章が一回切れているんだか251はだいじょぶか。
249の同程度っつーのは推測だがＷＢ隊やＮＴに興味も持ってないのは確か。
あ、ギレン閣下？

興味はなくとも
ジオンの主なエースを次々ぶっ殺していった
部隊を甘く見るのは流石に
ギレンがアフォすぎても無いとは思うが…

普通に同程度とは限らないとは取らないんだ

それ以前に
>>249
＞Ｓフィールドの戦力がＮフィールドと同程度なら、防衛できるって言ってる

どこで？

ギレン 「フフフフッ。ここを攻めるにしてはやはり数が少なすぎたようだな」
　　　　　「ドロスめ、よく支えてくれる。Nフィールドの全艦隊を前進させよ」
キシリア 「新しい艦隊だと？連邦軍のか？」
ギレン 「なに？」
キシリア 「それは確かなのか？」
ジオン兵A 「Nフィールド線上です。計測します」
キシリア 「連邦もよくやります」
ギレン 「そうかい？所詮は生き残り部隊の最後の悪あがきだろ」
キシリア 「…でしょうね」
　 　　　「シャア大佐のジオングはどうなってるか？」
シャア 「何か？」
キシリア 「ジオングはどうか？」
シャア 「行けます」
キシリア 「ならばSフィールド上に新たな敵艦隊が発見された。第34モビルスーツ隊と共にこれを」
シャア 「は、Sフィールドに侵入する敵を撃滅します」
キシリア 「連邦の戦力もこれまでだな」
ギレン 「Sフィールドとて、このくらいの戦力なら支えられるな？」
キシリア 「はい」
　　　　　 『父殺しの男が』

>>257
Nフィールドはア・バオア・クーの上（？）Sフィールドは下（？）だよな、確か？
Sフィールドの迎撃はキシリアが指揮したように見えるが？

>>72
>>109
ソーラレイで頭数を減らされてる事やレビル・ティアンムを亡くしてる事もあって
「局地的には」ア・バアオ・クーでのジオン側勝利が濃厚。

要塞戦の場合、（攻城兵器が無ければ）防御側の３倍を越す兵力で押し切らないと勝てない
あの時点での青葉区方面軍は、オデッサ戦の時の差に比べれば対ジオン軍比率が弱い

ただ再増強された連邦宇宙軍の第二波が来る前にやはり講和する必要が有るな・・・

>>259
ジオンが青葉区で勝利していたなら
戦争継続を訴えていたレビルがいなくなった事により、
連邦上層部のへたれが講和やら降伏をいいかねないね
まぁこの時点でジオンも講和すりゃいいが

ギレンが青葉区で殺されていなければ講和は恐らく認めない
連邦第二波はまたソーラ・レイ再射など手はあるとは思う
デギンが死んだのを連邦のせいにして士気も上げれるしｗ
まぁ連邦を降伏させるにはコンペイトウ奪取は必要だと思うが

早い話ソーラレイをジャブローにうてばいいのです

ジオンとギレンが好きなのは判ったから、
それを前提にした机上の空論以下の妄想止めれ

>>261が机上の空論以上の事を語ってくれるのか
ｗｋｔｋ！

青葉区を港区にしておけば勝った

かも

ガルマが死んだショックから、ずっと立ち直れてなくて混乱してたんだよ。ほんとは優しい子なんです。

>>261は連邦高官

何を持って机上の空論「以下」なのかは分からんが、机上の空論を語るなと言われるとスレどころか板も要らんな

んだなス

元々が架空の歴史に、ifのタブーも何も有りゃせんわな

まぁ史実でも、世界の常識通りに日露戦争で日本が破られてたら
短期講和や日本海戦勝も有り得ねー馬鹿理論扱いされてたろう

KAMIKAZE！

ガンダムの世界に入れというんですか、と

何が言いたいのか分からん

まんこってことさ

>>272
あんなに臭くて汚いのにみんな大好きだってことだね。

ギレンはアホじゃないけど自分の能力を過信し過ぎ。

コロニーがすべて味方につくって計算だったんだろ
なのに連邦についたから焦って毒ガス

俗物の不可解な行動までは予測できないのが天才の限界

>>274
自分の能力の程度を解らんヤツのことを世間では「アホ」と言います。

IQ200のギレンよりキャスバルのほうが普通に頭よさそう

http://hp8.0zero.jp/107/vanilla
よろぴくぅ♪

キャスバルもガンダムに会ってからは固執して負けつづけでそうでもないけどなｗ
目的成就しただけでも運が良かった。

ヒトラーでさえ東欧諸国味方に付けたのにな
まぁサイド3の事しか考えてない連中に賛同するスペースノイドなんて居らん>275

やるなら戦争10年前位から政治工作員送って
全コロニーを親ジオンに染め上げないと

このスレで架空戦記風にギレンを支持している連中って、
まさにジオン公国末期の駄目参謀と同じメンタリティをしている。

メンタリティ！(ﾟ∀ﾟ)

>>サイド3の事しか考えてない
だからジオンが負けたんだろうな。
全ズペースノイドって視野で考えたら
コロニーの住人を虐殺する「ブリティッシュ作戦」なんて暴挙以外の
何物でもないし・・・

＞ヒトラーでさえ東欧諸国味方に付けたのにな
その方法が武力を背景にした恫喝だったり工作員潜入させてのクーデターだったりで
負けが近づくとほとんどが寝返っちゃったけどなｗｗ

サイド３にあんな家建てちゃったザビ家が悪い

センス悪いよね

￥←みたいな形やたら好きだよな、ザビ家。

ジオン軍をカコイイと思ってる連中はあれも受け入れてんだろうな

ジオンとアクシズって微妙に紋章変わってる？

ギレンってIQ240なんじゃないの？
ガンプラ最全盛期の頃、なんかの本でそー読んだ気がするけど…

家じゃなくて公王庁じゃないの？もしかして￥にすんでるの？

あれもアネハイムエレクトロニクス社製

オリジン読んでると￥に住んでるんだと思ってた。
言われてみれば生活感ないなザビ家。

作務衣で園芸趣味に興じるギレンや
「ベッドはハダカで寝る派」のキシリアがいるけどな＞オリジン

>>294
今からオリジン買いに行ってくる

オリジンだとデギンは何度もギレンに釘さしてるね

ギレンさんてば何かしら行き過ぎるからさ

明日は昼からスカパーアニマックスでめぐりあい宇宙。
みんなでギレンたんのお間抜けっぷりの確認でもしましょうか

>>294
ギレンが作務衣で園芸！？

今日のジオン公国経済において必要視とされる需要及び市場の拡大だが、持論を展開しよう。

先ず、需要という観点で論じよう。そもそも需要とは商品及びサービスを消費する人たちを指す。して、需要の拡大を目指すには人間の絶対数がおのずと必要となる。ならば答えは簡単だろう…増やせばよいのだ。つまり対策として挙げられるのは「子作り」である。

次に、市場の拡大である。市場とは商品などの流通の窓口を指す。また、ある一つの業界においての金銭の流通を市場価格などと呼ぶ。

これらを踏まえ市場拡大とは、優良、高額な大量の資金が動く市場を増やすという事だろう。
それには私的な意見ではあるが、軍事産業等が適しているのではないかと述べたい。様々な兵器、産業、労働力が生産されるはずである。


以上をまとめ、私の政策
「セックス＆ガンダムウォー」
をここに提議する。
ズィ〜クズゥィオン

>>294のおかげでオリジンに興味が持てた

作務衣っていうか、ローブみたいなのじゃないっけ

園芸ギレンはどうでもいいんだ

対地球連邦との戦争勝利＆人減らし
この二つを一度にやろうとしたギレンは空想的理想主義者

Sフィールドにおける連邦の優勢もギレン暗殺による混乱も大きな要因になってるんだろうし
キシリアとの会話でこの方面の連邦の力を軽視していたという見方はちょいと結果論にすぎるような

暗殺による混乱だけではあそこまで崩れんよ
ナチ好きなんだろうけど買いかぶり杉

「だけ」論に収めるのは極端だろうな

ナチを持ち出すんなら、史実でもDデイの敗北は
ノルマンディー方面軍の長官が休暇中だったのが致命的とされてる
それ以前は物量に勝る米軍が独軍に敗れてる会戦もあるし

単に物量優位「だけ」でもあそこまで崩れんよ、という事か

暗殺による混乱の方が結果論では？
ギレンは常に自信満々の発言をしていたけど実際のところ
序盤以降は負け続けだったんだから
あそこで殺されなかったとしても消耗戦の果てに撤退して
サイド３で篭城することになったと思う

暗殺はひとつのきっかけ。
それ以前に混乱と崩壊は始まっていたの。

まーあのまま生き残っても間違いなくギレンは捕らえられて裁判で極刑。
宇宙世紀に死刑があるかはわかんないけど

なんかそういうシチュエーション
系譜にあったな

銃殺

っていうのと

デラーズとガトーに助けられるっていうのがあったな

ギレンには信奉者もいるし、以外に生き延びそうな気がする。
再起できるかどうは分からんが。

あと、Ｓフィールド絡みでは、キシリアの指揮がひどい。
一旦、Ｎフィールドに向かわせたＭＳ隊を直後、Ｓフィールドに回したり・・・

デラーズとガトーって、
頭がなくなった後しばらくのたうっている胴体だからなあ

総帥が生きておられたら「星の屑」などというショボイ作戦名は付けなかっただろう。

っつーか
見殺しにして裏でせせら笑ってるだろ

ア攻略の連邦の部隊はNとSのどっちが主力だったのかな？

NでもSでもないんじゃない？
主力はソーラレイで

しかし、ジオンの知将にはロクなのが居ないな。
マも水爆ミサイルでしっかりキシリアに捨てられてるし。
お兄様は土饅頭だし。

こんすこーん

・コロニーが途中で砕けてジャブローに落ちない
・レビル将軍が脱走して演説
という２つが重ならなければ短期決戦で勝ってたわけで
その戦争計画を立案して遂行したギレンはやっぱ切れ者だと思われ
ただ南極条約も無茶言わなきゃ有利な状況で停戦できただろうとは思うが

しかしソロモン失陥後にはもう何も見えてないし有効なプランはなかったんだろうけど
それを認めず最後はズムシティに籠もって徹底抗戦して、無駄に命を散らしていくまさに悪の根源……
という愚か者の側面がカットされちゃったからねぇ

有能な人材を活用せずに無駄死にさせる
敗退を重ねてもデギンの警告を取り合わない
肉親を前に得意げに父殺しを認める

こんだけ描かれてりゃ充分だよ

富野が講演でギレンの話をしたんだけど（珍しい）
リアルなカリスマある人間はギレンが最も近かったみたいな話してた。

上記の問題は昔のアニメ故の荒さもあった気がする。
富野にギレンの問題話したら作り直したいみたいな事言うはず。

作り直したらそれは全くの別人、別作品。
やっぱりギレンはアホ。

とりあえず過去の仕事は全てやり直したいのが御大じゃないの？

迷惑な話だ

うん、過去の作品なんか作ってる最中、
どれだけのおもちゃトラブルや人気トラブルがあったのか多分忘れてる発言だよねｗ

おもちゃ業界とﾄﾐｰﾉは昔から相容れない存在なんだなあ・・・

各地の拠点を片っ端から失って陣頭指揮せざるを得なくなった時点で
戦略家として無能なのは間違いないと思う。

アホの遺伝子はグレミーにも確実に受け継がれたわけですね。

あの最悪のタイミングで組織をかち割るなんて
連邦の工作員か売国奴みたいだったな>グレミー

一番ネオジオンの破局に泣いたにはマシュマー

マシュマロさんは既に自我無し

ばかじゃないの

要はヒトラーなんだよｷﾞﾚﾝ
想定プランは素晴らしいが、一度それが決壊して状況が崩れていくと、
本質的に有効な代替え案を出せない

ヒトラーもｷﾞﾚﾝも理想主義者だから、大事な部分で夢想じみた発想が優先してしまう
どんなに広域な破壊力があったって、所詮局所的な兵器でしかないソーラレイに
莫大な手間を費やしてる時点で、すでにお里が知れてる

そんなアホのおかげで面白MS群が生まれたわけです

そもそも停戦は両陣営の合意が無いと成立しない。
ルウムで終わらせられなかった時点で、ジオンの筋書きは完全に来るっいてのだからどうにもならない。
しかもＭＳの開発に着手し、生産力と物量戦で押す連邦が半端な内容でジオンと講和することはないし、
その連邦相手にジオンが正面からぶつかって勝てる見込みはない。
ではなぜギレンはそれでも執拗に食い下がったか。
恐らく潔癖症（に見える）彼は連邦の腐敗が気に食わなかったのだろう。
自分たちが連邦を徹底的に叩けば、連邦という腐敗した中央集権システムが崩壊するとでも思ったのだろう。
だが、以外にも連邦にはまだ人物がおり、ルウムで負けてもレビルが立ち、レビルが死んでもまた別の将が
陣頭にたち、ア・バオウ・クーを攻略せんと戦った。
だが逆に結束しなければならないはずのジオンは内から瓦解し、自ら敗北を加速させた。
結局腐っていたのは連邦だけではなく、ジオンも同様、いや連邦より酷かったのである。

ギレンって海軍の設立には否定的だったんだよな。
無理矢理海軍設立したり、月にキッチリ戦力を確保していたキシリアのが兵法家として万倍有能だと思う。
月に戦力を残してノコノコと青葉区へ行く必要が有ったかは不明だが、ああギレンが無能じゃ仕方無いのか。

>>337
>生産力と物量戦で押す連邦が半端な内容でジオンと講和することはない
そうでもない。
仮にガルマ派かどこかががクーデターを起こして
連邦との対等共存を選ぶ路線に変わっていれば、道は見えてた。

独戦の挿入ムービー（史実）でソロモン戦前に将軍会議が開かれてるが
ゴップ「ソロモンを攻略すれば、ギレンは講和に乗ってくるのではないか」
コリニーとジャミトフ「憂いを残さないために、この際軍事力で徹底的に潰してしまえ」
この後レビルはゴップ案に賛同してる。

結局史実はコリニー案寄りに動くわけだが、
敗北寸前だった連邦が反抗できたのはひとえにレビルの宣言とその後の采配の賜物
それだけの発言力を持つレビルの講和論を連邦高官達は無視できない。

言いたいことは分かるが、ゲームのムービーを史実と呼ぶべきじゃないな。
特にギレン系のムービーは認めると、色々ややこしことになる。
第一、系譜と毒腺で同じ内容の筈が異なってたりするムービーは資料にできんだろ。

・・・そもそも、創作劇に史実なんてあるのか？という突っ込みはなしで。

それでもネオジオンのシャアよりなんぼかましという罠。

>>339
＞仮にガルマ派かどこかががクーデターを起こして
それはあまりにも根拠がないのでスルーします。
＞この後レビルはゴップ案に賛同してる。
言いたいことは分かるが、そもそもレビル一人の意思で連邦の方針
全てが決定するわけではないわけで、レビルの「ジオンに兵なし」の
宣言で戦争の継続がなされたのではなく、その言葉にのっかりたい連中が、
連邦には多々いたからこそ、戦争の継続はされたと思われる。
つまり、連邦の主戦派の意見（連邦そのものの戦力はまだ十分残って
いるのだから安易にジオンの独立を認めるべきではない）＆保守派
（流石に負けたまま講和しては、他のコロニーも独立宣言する土壌を
招くから、できればもう少し良い条件にしたいのだが…）と言う両者の
見解の合致、そして序盤に敗北を喫した理由の解析＝ＭＳの有無と、
それの対策（Ｖ作戦の施工）の目安がついていたからこその戦争継続が
あったと思われる。
また、デギンの投降による和平も起こりえたかもしれんが、不利な
状況での投降による講和では、ジオンに不利な条件が押しつけられる
のは間違いなく、ギレンがそれを阻止したのもわからなくは無い。
恐らくギレンがやりたかったのは、ソーラレイと、ＭＳ部隊の複合
攻撃でア・バオ・クーを死守し、連邦に大打撃を与え、ジオン未だ
侮りがたしを連邦に印象づけること。その上で腰のひけている連邦の
保守派に講和を持ちかけ、ジオンにある程度有利な条件での講和を
もちかけ一旦連邦に兵を引かせる。そして中立を気取るサイド６等
の経済コロニーに「連邦はおまえらを守ってくれないぞ」と自陣に
引き込み資金を援助させて戦力を増強し、他のコロニーにも圧力を
かけて独立自治を促し、もう少し時間をかけて、宇宙の支配をし、
連邦を追い込むつもりだったのではなかろうか？

ギレン系のゲームは、ジオン厨御用達だから信用ならん

連邦寄りなゲームだけ信用出来る

と、逆説な皮肉を吐き捨てたいゲーム好きな人の気持ちもわかるけど

あのゲームって
ジオンとザビ家を、いかにカッコよく見せるかに労力を注ぎすぎだから。

で、バンダイは
なんでカッコよく見せようとしてるのかを考えると、
中二病なガノタ客がいかに多いかってことなんだろうな。

もう、例の演説とかをありがたがってるガノタとかウンザリ。
劇場版がテレビで放送されると、実況スレとかで嬉々としてコピペしてるのな。

ん？あれってアホなの分かっててやってんじゃなかったの皆。

昔は
あの演説を暗記して誇らしげに暗唱するオタクがけっこういた

我々は一人の英雄を失った…何故だっ！




近鉄だからさ…

>>346
古株は、半分ネタでやってた。
でも最近はマジでウヨ入った香具師が増えてきた。

2ｃｈでウヨなんて最大のネタじゃないか

リアル禿とその仲間達がいるのか…。
個人的にザビ家とかジオン系好きってどの作品でも一定数いる
悪役カッコイイ！な人たちかと思ってた。

続編のどれもが「総人口の半数が死」んでる世界には見えないからなあ
ギレンの悪行が過小評価されてる分、ザクカッコいいな人には魅力的にも見えよう

銀河万丈はいい声優さんです

>>353
ザビ家声優豪華だよな。
時々なんでも鑑定団ナレが爽やかなギレンに聞こえてちょっと笑える。

今まで意識したことなかったのに、>>354のせいでそういう風にしか聞こえなくなりそうだ

報ステのナレーションやってるのはキシリア？

ハマーン

月〜水はキシリア小山茉美だろ。公式に書いてあたよ。
ど根性大根のナレやってたのがキシリア様に聞こえて(以下同文

ガルマはあるあるでお馴染みだし
ドズル兄さんもナレーター結構聞くな。

あるあるってガルマか！！思い起こせば確かに…
ドズル兄さんも前食い物系の番組でナレやってた。
ザビ家すげーてかダム声優に出世した奴が多いのか。

TVタッコーもそうだな。

で、ガルマは？

エメラルドスプラッシュ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはガルマの声優をやっていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか花京院にされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ガッチャマンだとかいきなり！黄金伝説だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

おやおや阿藤さん。途中下〜車ですか〜

阿藤さん、おしおきだ〜べ〜

ドズル兄さんの声は、テレビで見た映画版とギレンの野望(ゲーム)とで違ってて、
どっちが本当なんだろうかと思ったなあ

ドズルは　　　TV　　　　　　　映画　　　　　　野望

　　　　　　郷里大輔　　　　玄田哲章　　　郷里大輔
　　　　　　（改名前）
だった希ガス

旧声じゃバスクとかぶるし
連ジは玄田を採用してるんで、こっちが好きなんだが

ＴＶと野望・独戦しかやってないから郷里以外だときっと違和感アルな。
個人的には同じ人なのに劣化の激しいキシリア姉さんが…。
っていうかスレ違。もう結論出たからいいのか？

結論出た

じゃあ、ギレンのアホは確定なのか
ちょと寂しいなあ

他にもう意見無いだろ

ゲモンを一撃で倒すルー＞ジュドーを羽交い締めにするゲモン＞ウォンさんの腕を捻りあげるジュドー＞カミーユを一方的にボコすウォンさん＞シャアも見切れないパンチを放つカミーユ＞キシリアを暗殺したシャア＞ギレンを謀殺したキシリア＞ギレン

レビルとティアンムの死後に指揮を引き継いだ人間が
ギレンの想定以上に優秀な戦争屋だったのでゎ？

コーウェンとかｗ

そうだよね？スティンガー君

独戦だとレビル､ﾃｨｱﾝﾑがいないとまともに前線指揮出来るヤツいないぞ

なんでか結論が出たって方向にされてるな…


まぁいいかもう疲れたよ、ギレン

>>377
だから、ゲームの設定を(ry

しかし、青葉区攻略の実戦指揮を執ったのが誰かは気になるところですな。
恐らく、ルザルに乗艦していた人物と思われるが・・・

そういや、ルザルって、サラミス説とマゼラン説があったよね。
今は、どっちが優勢かな。

じゃあやっぱりアホじゃない、ってことで

以降の歴史に出てきた｢将｣は、
・ワイアット
・コーウェン
・ジャミトフ
・ブレックス

コーウェンが一番、実戦指揮官臭いか？
で、ＷＢ隊とアムロの作った空気を見て、ＧＰ計画始動と。
更に引き継いだのが、ヘイズルでのガンダムヘッドの心理研究。

後出しジャンケン大会の会場はここですか？

誰かはわからんがレビルがいなくなっても総指揮を取れる誰かはいたわけだ
連邦側の強みは突出した人物はいないけど代わりの人間がいくらでもいるところ
対してジオン側は兵だけでなく将もいなかったということだろう

あれだけ不利だったジオンを率いて、自らは死ぬものの、本国に攻め込ませずに
和平を成立させたんだから、まあ、たいしたことじゃないの？

Ｚガンダムでは無条件降伏なみの状態になっててジオン解体されてるっぽいけど、
１ｓｔの時点ではあそこまで一方的な設定はなさそうだし。

>>384
どう見たっても無条件降伏でしょうが。
連邦がその気になればジオン本国に攻め入ることはできるし
すでにジオンには抗戦の意思も抗戦能力もないし、
どんな条件を突きつけられても受け入れるしかない

ゲーム厨の頑張りも虚しい

>>385
1stのＥＤではそこまで読み取れない。
Ｚ以降を考慮しなかったら、その後の歴史は視聴者の想像に委ねられている。
無条件降伏なら無条件降伏したってナレーション入れない意味がない。

>>387
つまりあなたはZ嫌いのジオニストですね

>>387
想像に委ねられているんじゃなくて
その時点の状況を考えると降伏しかありえねーだろってこと。

わかりきったことをわざわざナレーションに入れるのはただ下世話なだけだ

連邦軍はグラナダとサイド3の残存戦力を過剰に見積もってたという説を
みたことがある。

終戦協定はかなりジオンに有利なものだったというのが公式じゃないの。
戦後賠償もなく自治権も認められたわけだし。

そういえばなんで「休戦協定」なんだろうね？
後付設定は置いといて、
当時富野たちスタッフが何を思ってそうしたのかに興味ある。
現実の戦争で何かそういう結果があって、そのシチュエーションを拝借したんかな？

　「休戦にしたほうが、現実っぽくていいんじゃない？」

程度の理由だったりして。

>>390
連邦側がまだジオンには抗戦の意思あり、と思える状況じゃないだろ。
連戦連敗、最終防衛線崩壊、おまけにザビ家は滅亡したというのに

Ｚ厨に聞くけど、

「無条件降伏した」

としなかった理由は？
休戦協定のほうがかっこいいからか？
そんなアホな！
全然意味合いが違ってくる。

>>392
その後の
新しい可能性のある未来を連想させるため。だろ
カツ、レツ、キッカのニュータイプも新しい時代の新しい光を垣間見せたもの。かと


1st.はエンディングは基本的にハッピーエンド＆明るい可能性ある未来だ

Zが全て台無しにしたが・・・・

休戦協定＝無条件降伏だろ

ジオンには連邦のつきつけた条件を選択できる立場じゃない

視聴者視点で力説されてもなあ。

>>396
仮に
休戦協定＝無条件降伏だとしても


ナレーションの言葉に休戦協定を使った理由はなんだろうね？

あ、それ以前に
無条件降伏＝休戦協定ってのは違うと思うよ。

ジオン共和国となって和平を結ぶかジオン公国のまま徹底抗戦するか
サイド３国民の意思を確認せんといかんじゃないか
抗戦の意志が無ければ休戦からそのまま停戦へと移行すればいい
いつでも攻め落とせるなら焦って攻め込むのは薮ヘビでしょ

>>395
やっぱそれが関係するんかね？
あと、思うのは
独裁とはいえ、当初は統治支配からの自立が目的だったジオンと
官軍とはいえ、今まで植民地支配に近いことを行っていた連邦。

どっちもどっちだし、悪も正義も無い。
それで始まった戦争だから、休戦ってのが〆としてバランス良さそうじゃないか？　って発想だったりして。

>>398
358のとおり

休戦協定でも連邦側の条件が一方的に押し付けられるならそれは事実上の無条件降伏だ
ジオンはそれを拒否できる立場にはない

>>401
うわあ、噛み合わねえ。
ラストの永井一郎ナレーション、「休戦協定」の理由について。

続編作品と後付設定込みこみのミリタリーバランス設定と、
あくまでも当時の時点での製作スタッフたちの意図。

二つの話が噛み合うワケがない。

ポツダム宣言を呑んだ日本の戦後を知っているから、
ジオン国民にもそんな惨めな思いはさせたくなかったんだよ。

富野たちスタッフの年齢からして
それも関係あるのかな？

>>401訂正
×358のとおり
○395のとおり

>>398
そもそも君は、休戦協定＝引き分けとでも思ってるのではないかい？
休戦協定をへて降伏があったりするものだが

ポツダムも「日本軍の武装解除」を一条件に休戦するのだから、
厳密にいえば「 休戦協定」ということらしい

ポツダム宣言は無条件降伏。

ジオンと連邦は休戦協定。

全然違う。

最終回なんだから結論以外のナレーションを入れる意味がないので、
休戦協定の後に無条件降伏なんていう二段構え説は後付けに他ならん。

>>405
あのさ。
そういうスライド式でことが運ぶことを教えてくれたのはありがとうだけどさ。

結局
休戦協定＝無条件降伏では無いってことを、自分で言っちゃってことに気づいてる？

>>406
ジオンは降伏してない。というつもり？

休戦協定の内容に無条件降伏も含まれると考えられるという訳か

そこまで考え方はあるだろうけど

あえて「休戦協定」を選んだスタッフの意図は何だろう？ということなんだけどな。

わかりやすく
無条件降伏だの、ジオン公国って言葉を使わずに
あえて、ジオン共和国、休戦協定って言葉を使ったスタッフの意図は？

休戦協定＝無条件降伏だ、とかそういう解釈じゃなくてさ。

休戦協定の内容が、武装解除してザビ家独裁から連邦側の意に沿った
新体制に移行するんだったらそれは降伏だわな。

これはナレーションでわざわざジオン共和国という言葉を使ってることでに容易に想像できる


>>410
だからそれは395がいってるだろ
ハッピーエンドにわざわざ暗い未来を連想させる言葉を入れてどうすんの


>>411
ジオン公国、休戦協定でないところがミソ

ようするに、体制転覆後に、新政府が休戦するパターンだよな

地球連邦はまがりなりにも民主主義体制
ザビ家滅亡後のジオン公国には独断で即決できるトップがいない
とりあえず休戦協定結んで国民の合意を取り付けた上で正式に終戦が現実的かと

あー、ジオン公国を独裁していたザビ家から、
傀儡状態だった政府と首相が自治権を奪還して共和国に強制移行。

その足ですぐ、連邦政府と休戦協定を結んだ、という体ですな。

地球連邦も官僚独裁といってもいいような代物だったんだろ。
独裁が独裁を倒したのね。

ギレンの弁によると連邦は絶対民主制らしいが

>>415
それって映画版にでてたダルシア首相とかの工作だろ。
そういう連中の水面下の動きはデギンがやらせてたんだろうかね。

デギンがやらせていたか、黙認してた和平工作がジオンにおける
ザビ家の力を排除するものだとするならキシリアにしても容認できるものじゃないと
思うんだけね。

元々戦争前のジオン共和国と地球連邦はそれなりに長い間折衝なり議論なりは
行われていたわけだろう。ザビ家の台頭で公国に移行し戦争国家になったけれども
ザビ家の人間の消滅と共に共和国派がクーデターを起こしてとりあえず休戦協定で戦争はおしまい、と。
製作者側にしてみても宇宙移民や宇宙移民者の独立を求める考え方は否定していないわけで、
そこに一縷の望みが見える「休戦協定」って言葉を使ったのだろう
結局>>395を回りくどく言い直しただけだが

オデッサ作戦で失脚する際のマクベが
「今までに送った鉱物資源でジオンはあと10年戦える。」といったのは、

本当？
それともその場限りの虚勢？

実は御大があんまり考えていなかった。

本当
実際にUC0093まで戦えてる

IQは高いがアホ
これで最終決定

>>421
それはマクベが送った鉱物資源に限った話では？
10年ぶん必要量はすでに送ったよ。と

だから虚勢じゃくて事実。
ただし本当に10年戦える力があるかは全く別問題

マクベが貴重な鉱石を送ったが国力そのもを上げたわけじゃないから

ザビ家が仲良く役割分担してれば勝てたかも。
デギン・ギレン：飾り（士気上げ）
キシリア・ドズル：指揮官

マ・クベの送った鉱石も戦力として計算して結果的にこれ以上戦いを続けるのは
不毛と判断しての休戦協定だから、マ・クベのしたことは無駄ではなかった。

>>427
は？
マの送った鉱石が少なかったら、さらに戦争が長引いたとでも？

ﾋﾟﾘﾋﾟﾘﾋﾟﾘ

>>428
鉱石など完全に枯渇しており、これ以上の継戦が不可能と判断したなら、
休戦協定など結ばず、徹底的にコロニー国家を嬲ったと思うよ連邦は。

>>430
なんで税金を取り立てられる「自国」の財産と住人であるコロニーを嬲らにゃならんのだ

>>430
徹底的にコロニー国家を嬲ったとして、そのことが連邦とって何のメリットになるんだ？
連邦が欲するのは武装解除と新体制確立(極端に言えば連邦の傀儡)だろ
それをジオンがいつ受け入れるかどうかの話

サイド３を滅亡させることが連邦の目的じゃないぞ

ジオンを解放者に仕立て上げたい香具師が粘っているようだな
少なくともジオン「公国」はそんなものではないが

>>433
ゴップ乙！

植民地VS支配国って関係があって、だからこそジオン公国を名乗り独立戦争を仕掛けた。
スペースノイド的に考えると大ヒーローだよな、ギレン。演説うまいし。

ギレンについていかなかったサイド2は毒ガスやられて当然
後にザンスカール帝国になるし

ギレンの口減らしは後の人類にとってプラスだった

スペースノイド的に考えると
独善的思想で勝てる見込みのない戦争を挑んだあげく
スペースノイドの大半の死滅させた愚か者。だろ

まあ歴史を知ってる我々的には、だよな。

ていうか、人間なんてみんなアホだけどなｗ

連邦の悪は、「何もしない事」だと思う。
そして無責任。
特に弾圧とか搾取とか、そういう積極的なものじゃないよね。

まあ、何もしてくれないのに、税金だけ取られるのは搾取と言えなくもないが・・・

今の日本じゃん

安全に暮らしてないの？
教育を受けられなかったの？
社会のインフラは誰が整えてくれたの？
行政サービス無しで明日から生きていけるの？

>>442
昼休みは終わってるぞ

>>440をマッドマックスみたいな無秩序の荒野にほうり出したいな

誰も何もしてくれない事の意味が少しはわかるだろうか

ちょっと待て。
漏れは440だが、行政が無いという意味では書いてないぞ。

「何もしない」という意味は、何か問題があっても適切な対処をしてくれないということ。
連邦は官僚が強いから、行政サービス自体は円滑に行われているだろうけど、何か問題提起しても、盥回しされたあげく何も変わらない･･･そんな状況かと思った。

まあ、税金云々の方はそう取られても仕方が無いかも知れん。
その発言は忘れてくれ。

暮らしはあんまり楽そうではなかったけどそんなノリなのかね。＞サイド３

1stでサイド3の市民レベルの描写はマハルコロニーからの疎開シーン以外にあったかな。

今し方、柳田理科男の著書よんだが。現在人類の最高知能指数は210あるそうな。
ちなみにギレンの知能指数は240と公式に記録されている。
これはよほどの天才が出ない限りギレンが人類史上最高の頭脳を持つことになる。
それこそﾐﾉﾌｽｷｰ博士やニナをうわまわっているだろうな。
しかしながらいくら知能指数があっても度重なる不幸や物量の差の前には意味を成さない。か(TдT)

ニナ？

ニナ・パープルトンだお。
アナハイムのシステムエンジニアでRX-78GPのシステム開発したガトーの愛人

「知能指数○○」なんてキャラに付けてるのは３０年以上前の漫画にはよくあった設定

しかし知能指数自慢かアホなのが常道

オールバック、剃りこみ、眉毛そり落とし
目つき悪い

30年まえの不良にはこんな奴多かったんだよ

そういえば知能指数１３００とかもいたなｗ
ものすごいアホだったけど

総帥の知能指数は102くらいです

最初はザクＶＳセイバーフィッシュで楽勝
シャアザクがボッカンボッカン戦艦沈めて
コロニー落としで地球大ピンチ！
連邦の将軍はとっつかまえるはでもう勝ったも同然。
連邦も要求を受け入れる一歩手前。
ところがレビルが逃げてジオンがちょっとキツキツだってばれた上に
ギレンを上回るであろう天才「テム・レイ」が連邦に「ガンダム」なんて超兵器作りやがった！
しかも「シャア」なんて奴が内部でこそこそガルマ殺したりキシリア殺したりするし
マ・クベはランバにドムも届けない！
ラストもガンダム放っといて連邦の戦力をジオングやゲルググで叩けば勝利したのに
キシリアがシャアに拘りすぎて、薪のようにＮＴと新兵器がガンダムにくべられて敗北
ギレンの知能なら勝ちますよ。

>>455
あやまれ！ルチ将軍にあやまれ！

そうだ！
「ものすごい」ってのは言いすぎだ！

ギレンは殺されなかったらあの場面からどうする気だったんだろう

>>460
イデの無限力が発動して地球に彗星がふりそそぐ

>457　もしかして最初のルナ・チタニウムを開発した人が偉かったんじゃないの？

>>460
ジオンが全滅するまでやりあうか、もしくは勝っていたかのどちらか。
ジオンはキシリアが指揮を取った瞬間いきなり撤退戦に移行。
更にキシリアと来た日にゃ部下に投降させ自分だけ逃げる卑怯者。
そりゃジオンも負ける罠。

シャアに殺されてるから状況は変わらん。

>>463
そんな、滅亡･絶望一直線へ突き進んだら、妹に限らずギレンは暗殺された可能性が高いと思う・・・
あと、キシリアの指揮がマズイのは同感だが、あの場面で脱出を試みるのは当然かと。

>>457
ギレンの野望をやり過ぎ。
細かい話だが、開戦時にセイバーフイッシュはないぞ。
あれは、コアファイターバリエーションだから。

>>465
まあ、そりゃ確かなご意見です。
仮にキシリアが投降したらキシリアは戦後裁判にかけられ戦犯として死刑でジオンはｱﾎﾞﾝかもしれん。
しかし、ジオンの残党を忘れてないか？
結局一年戦争終結がしてもジオンはジオン本国は無傷。月基地のグラナダは兵力のほとんどを温存。更にソロモンの敗残兵デラーズ・フリートも健在。
兵力を残したら、そのまま残党になってやれデラーズ紛争だ、やれﾈｵ・ｼﾞｵﾝ抗争だと、だらだら戦争を続けるんだから、たとえ全滅に突き進むリスクがあっても。可能な限りの戦力を用意すべきだったのでは？
もちろんそれなりの戦略を用意しての話。

日本軍の本土決戦みたいな無理を言う香具師だな
キシリア=しょせん女
という事にしたいようだ
作中それに近い描写はあるが、ギレンそんなに賢くないって
特に末期はボロボロだ

>>457
緒戦で華々しく勝利したはいいが
その後ガンダム登場まで８ヶ月もこう着状態だったことをお忘れなく

ザクがありながら連邦を攻める有効な手立てが打てずズルズルと・・
その時ギレンは８ヶ月も何をしてたというのか、寝てたのか。
この時点で国力に劣るジオンの負けは決定的だろ。

あげくオデッサで反撃されて後は連戦連敗。
戦略に劣る男＝ギレン一人が必死になってもどうにかなる訳がない

第三帝国とか大日本帝国にジオンを重ね合わせる美学は、
ここ五・六年で終わったとみたよ。
だからギレン派の勢いが落ちた。

一年戦争を今見直してみると、
国情はむしろイスラム原理主義に近い。

でも、軍事好きの香具師はイスラムを擁護しないだろ？
最近のナショナリストは、連邦派に近いタイプが増えたからな。

連邦＝与党
連立、派閥争いを繰り返し腐る一方
保身のための強権圧政

ジオン＝野党
言ってることはもっともだが行動がともなわないカス
うたかた

ギレン＝永田さん

うまいこと攻め込んでたはずなのにいつの間にか存亡の危機

ナショナリストは当然北チョンとかが嫌いだと思うが、
今の情勢から見たら、
米軍の助けを借りて空爆で落とすって発想になる。
でもそれって連邦そのもの。

勝てば官軍

正直、滅びの美学ってほぼ死滅したと思うね
ギレン厨も必死にしか見えない
これからのナショナリズムは、精神主義じゃなくて物量主義でしょう。

「ジオンはあと１０年は戦える」

シャアやハマーンもマ大佐の鉱石を資金源にしてたりして

ジオンが負けたのはソロモン戦でソーラ・レイ使わせなかったデギンが悪い
ギレン君は本当はやれば出来る子

>>475
早々に連邦に接収されてたりして

>>465
開戦時あったんじゃなかったっけ？

セイバーフィッシュ
開戦時、連邦宇宙軍が保有していた兵力の中で唯一MSに対抗しえた機体
しかし、主装備がレーザー誘導兵器であるミサイルであったため、『かろうじて』
といったレベルでしかなかった

　　一年戦争史

ここで聞くのもなんだがギレンとキシリア、どっちのほうが評価できる？

軍人としてはドズル。

南極条約以降のギレンもアレだが
「あのタイミングでクーデター」ってキシリアはアリエナス
（政権奪取→即停戦・降伏するためというならまだしも）

キシリアは24歳だし

そのつもりだったかも。
クーデターのタイミング早過ぎという意見はよく見るが
自分は遅過ぎたと思う。
連邦側はソロモンが落ちれば手打ちの時期と考えてたし
タカ派最先鋒のレビルはデギンと一緒に死んでるから
ア・バオア・クーまで戦う必要は無かった。
先の無い戦争に固執して国を潰そうとしているギレンなど
もっと早くに暗殺に踏み切っても良かったはず。
それをしなかったのはキシリアも意外と身内の情に甘く
時期を逸したのでは？

デギンを殺したのが最後の一押しになったんだから、それはない

>>479
ギレンに一票
キシリアはシャアにギレンはすかないと漏らしていた以前から兄に不信を抱いていたんだろうが、不信を抱くだけで何もできない駄目な女。しかも兄貴殺して指揮権を強奪した挙句の脱走未遂。そしてｱﾎﾞﾝ。
ガンダム史上女が殺されて同情されなかったのは俺の知る限りキシリアだけ。
こんな奴に殺されたギレン君には同情の一票を捧げたい。

オリジンの過去編読んでキシリアの評価が下がった。

>>486
逆にオリジン読んで俺のガルマの評価は上がったかな？
あの健気なところが良いねぇ(・ω・)b

ドズルの評価は変わらずかな？
むしろ安彦さんへの評価が（ｒｙ

ガンダムエース、ORIGINのスレってどこです？　

漫画板のなら
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　16号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141082309/

完結したら買おうって思ってんだけども､
面白くないの?

>>483
レビルが死んだのは知る由が無い

>>490
俺は好きだよ

>>490批判もあるようだが過去篇がわりと面白い。俺は好き。

>490　面白いし絵も良いが、期待が大きい分、期待していた展開とずれたりすると批判したくなる。
ザビ家はシャアの次ぐらいに優遇されて（描写が細かい）いるな

面白いし毎月楽しみにしてるが
正直、暴走してるというか破綻してるっぽい

>>491
デギンが和平交渉に行ったのは分かってるんだから、交渉相手がレビルだってことは想像つくんじゃない？

キシリアはデギンが和平交渉しようとしていることは知ってたのかな。
ダルシアをやらせてたやつのことも含めて。

>>474
俺にゃ意見の合わない相手にすぐ厨房のレッテルを張ろうとする方が
よっぽど必死に見えるよ。

何かあからさまに叩きに掛かってる書き込みって論調が毎回似てるし。
当然と言えば当然だが。

>>474にレスしたくなる時点で、必死加減で常人と随分な差が有りそげだ

>>1に対して回答してみれば、ギレンは脳みその使いどころを間違えていた。
連邦の物量に対する戦略は二つ。
コロニー落としとソーラ・レイ
コロニー落として地球に大打撃を与えソーラ・レイで敵戦力を殲滅する。
あまりに単純過ぎないか？
馬鹿でも思い付くほど単純。
iQは頭の回転を示す数値じゃないのか？iQ200の頭脳はどこいった？
ソーラ・レイの使用に関しては認可したデギンも「軍人の無能さを示す」「勝つのは易しかろう」と呆れて作戦の説明を拒否。
そんな親父に無理やり説明して自信満々なギレン。
iQ200の頭脳はただの漬物石にしかならなかったのか？

>>499
そうやって脊髄反射してる時点で（ｒｙ
ｵﾚﾓﾅｰ

最初から見てみたけど、なんかデギンの台詞がギレン叩きのダシにされてるな
デギンの言葉もギレンの言葉も作中のキャラのセリフって意味じゃ等価値だろうに

>>500
つ【コロンブスの卵】

＞あまりに単純過ぎないか？
＞馬鹿でも思い付くほど単純。

↓　まあこういう指揮っぷりだからな。
「敵はビーム攪乱幕を張りつつ・・・」
「ミサイルで対抗しろ 」

対応が単純で笑った、そんなん言われなくたって

劇場版しか見ていない人と、ＴＶ版も見た人では
圧倒的にデギンに対する評価が変わる。
俺はＴＶ版のデギンが指導者だったらジオンは残ったと思う。

>>502
等価値とかそういう問題じゃないんだな。
極端に言えばギレンを独裁者＝ヒトラーになぞらえるセリフは誰に言わせてもいいんだ
直接ギレンに言える立場はデギンしかいないが、演出しだいではジオン高官の愚痴であっても
独裁を良く思わない一般市民の陰口であってもいい。
それこそ誰でも。

一方ギレンのセリフは
ヒトラー＝ギレンのいうセルフに期待に１００％答えるがごとく独善的、選民思考、
民衆を高揚させる狂気の演説(つってもヒトラーと比べると内容は酷いもんだが全然ないが)
アニメで与えられた役どころを演じてるだけ。

>>503
いや、MS隊に迎撃させるって選択もあるだろ？
つーか、だからこそ直後に「MS隊はまだ動かすな」って釘を刺したんじゃん。

デギンの子供にジェネラリストがいなかったのが不幸だな

>>506
誰に言わせてもいいかなんて、制作者にしか分からんだろ
ヒトラーの尻尾という評価は間違ってはいまいが、それで能力まで全否定する事にはならないだろう

何か自分の思い込みに適った台詞は制作者の意図として設けられた冷静で客観的な考えで、
そうじゃないのはアホの戯言って言ってるように聞こえるんだなぁ

×>>506
○>>505
こういう時にアンカー間違えると一層マヌケだorz

この板の軍ｵﾀはみんなそんなんだと思うが。

>>508
意図かどうかは状況証拠だけでも十分すぎるだろ。
特にテレビ版の「ヒトラーは敗北したのだぞ」からわざわざ
劇場版で「ヒトラーは身内に殺されたのだぞ」にわかりやす〜く変えられたあたりは、
もう制作側の意図でないなら何とする。
そうでないなら預言者デギンだ。

そして本当にその通りの行動し、その通りの終焉を迎えるピエロ、ギレン

予言通りに死んだからどうしたって気がするが。
そりゃ制作者がギレンの思想を正しいと思ってる訳がない。
でもそれと能力的にアホかどうかは別の話。

意図意図うるせぇなぁ

そんなに制作者の意図にこだわるんだったら、小説でも参考にすりゃいいだろ
周知の通り筋道がかなり違うパラレルではあるが、
少なくとも制作者サイドの段階でギレンをアホと思ってるかどうかは分かるだろう
個人的な主観を制作者の意図として語るような恥ずかしい真似するよりはよっぽどいい

>>506
俺の知る限りではザビ家でMS部隊の指揮をまともに執っていたのはドズルだけな希ガス。
ガルマ大佐=地球でドップやガウを飛ばすだけで、MSを操縦・指揮していたのはシャアだっ希ガス。愛機のザクはどこいった？
キシリア=ニュータイプ部隊の創設に固執するあまり本業忘れる。
ギレン=破壊兵器に頼るしか能のない無能な独裁者。
ドズル=MS部隊を主力とした宇宙突撃機動軍の司令官。ルウム戦役などで一年戦争初期から華々しい戦果をあげる。
ソロモン攻略戦ではピグ・ザムで最後まで奮戦。死の直前まで前線の指揮を執り最後まで軍人であり続けた。

宇宙攻撃軍と突撃機動軍の区別も付かないほど
設定をおろそかにしてる人に何言われても説得力ないよ。

それにドズルだって、ソロモンじゃ指揮官としてはティアンムの策にはまりっぱなしだったやん。

ピグ・ザムw

キシリアが設立したジオン海軍が無けりゃ、オデッサを待たずして地上軍は壊滅したよ。
ギレン→政治家
キシリア→背広組軍人
ドズル→現場組軍人
ガルマ→広報担当軍人

だと思われ。

>>513
小説はテレビ版、劇場版とはまた違う世界の違うストーリー
ゴッチャにすんなよ

>>518の理解力とか読解力とかが大きく欠損してるのは良く分かった

この板の軍（ry

>>512
デギンの言い放ったヤユを大きく超えるような人物じゃなかったってこった。

そもそも劇中にギレンてスゲーと思わせる描写がないのに天才天才言い張る方がどうかしてる。
はたから見てると、ジオンは強くなくちゃやだー、ギレンは超天才じゃなきゃやだやだー
と暴れてるタダッ子と同じだ

人類半分減らしてまだ足りないんだ
国力差1/30で戦い挑んで緒戦連勝したのでもまだ足りないんだ

・・・タダッ子？

ちょっと反論されるとすぐ厨だのタダッ子だのﾚｯﾃﾙ貼るﾔｼがどんだけマシだってんだか

ピグザム、タダッ子・・・。

はたから見ると、とか言って客観視してるつもりの奴に限って
自分がはた目に踊る阿呆として見られてたりするのに気付かないもんだがな。

かく言う俺も踊る阿呆だけど。

>>523
だだっ子と訂正すれば満足かい？
反論？どの辺が論なんだか
誤字あげつらって喜んでるバカもいるし

>>523-524は相手を貶めるような発言で書き込みをしてる奴は滑稽だって言ってるだけなのに
全然伝わってないのが凄いな
どんな読解力よ

＞国力差1/30で戦い挑んで緒戦連勝したのでもまだ足りないんだ
敵の不備につけ込んで奇襲をかければ東条でもできる
しかも反撃を受けて退勢になるまでは８ヶ月と同等でも
日本はそれ以降３年も持久している
すなわち
東条＞＞＞＞＞（「３年」と「４ヶ月」の差の壁）＞＞＞＞＞ギレン

>>522
出来ないものを出来ると過信して
失敗することを世間ではアホといいます

>>527
何故一行目を無視しますか？
東条はアメリカ国民半数にしましたっけ？

理詰めを装ってたのが、だんだん化けの皮が剥がれてきたな
腐女子みたい

>>539
だって戦闘員でもない民間人を虐殺って自慢にもなりゃしないじゃん
それに「人類を半分に減らす」って戦略的に見て全然評価できないもんｗ

>>525
そりゃ、お前さんみたいな人にはどんな反論も論じゃないかも知れんが。

何かよくワカランが、天才は常勝しなきゃ天才じゃないって事なのかな？

>>530
なんだ？
もしかしてギレンアホを全部一人の発言だと思ってんのか？

それより
誤字脱字だの腐女子だの滑稽だの内容のないレスはどうでもいいから
理詰め理、反論の論でも少しは見せてみろ

>>539が気の利いたﾚｽしてくれるといいな

>>531
は？ギレンの政治、戦略の半分は人減らしですよ？
残りの半分が減った人類を自分達でコントロールして再び増やさないようにする事
お前何にもわかってないじゃん。流石に呆れた

>>532
>>521においては戦略云々は無いぞ
ギレンの行動でスゲーと思わせるモノが人類半減と国力差1/30で戦い挑んで緒戦連勝って事だろ

そもそも、ＩＱ240は間違いなく天才
描写が無くとも、結果が無くともこれは間違い無い
設定でＩＱ240の天才になってるのに、天才じゃ無いって論の方がおかしいだろ

>>531だったーよ　orz

あーあ。
>>530はどっちが、とまでは言ってないのに・・。

天才だけどアホって充分存在し得ると思うけどなぁ

アホじゃ無いとも言ってないぞ

よし、じゃあまず最初に
製作者が初期の設定としてギレンを天才だがアホであるとして作ったのか
それとも、ギレンの天才ぶりでも連邦の国力は覆せなかったとして作ったのか
そこから始めよう

俺もorz

あー「アホなんじゃまいか」スレで天才か否かを延々論議してるので
「天才だったらアホじゃない」理論があるのかと勘違いしましたよ
ごめんね

>>536
だから
＞は？ギレンの政治、戦略の半分は人減らしですよ？
＞残りの半分が減った人類を自分達でコントロールして再び増やさないようにする事
その政治・戦略が天才的とは到底思えないわけですが
人口減らして天才ならポル・ポトも毛沢東も天才だ

>>539
理詰って時点でわかるだろが
片方は滑稽だの踊るアホだの内容のないレス付けてるだけで論理なんてまるでない

>>521にはまったく理なんてのは無い上、あくまで書き込みした奴の人間性について突っ込み入ってるだけなのに・・・
だから読解力が無いって言われてるのに・・・

>>545
ポル・ポトや毛沢東って人口減らしてコントロールするって目的で殺してたのか
知らなかったよ

>>545
ポル・ポトだろうがスターリンだろうが宇宙世紀のそれとは事情が違うのが分からないのですね
地球連邦は人口爆発にスペースコロニー政策で対応しますが、これは増え続ける人口（しかも
生活水準は少なくとも20世紀後半の日本程度の）を地球でしか取れない資源を使ってコロニーを
増やす事で問題を先送りにする泥縄政策。破滅へは時間の問題。
で、あなたのこの宇宙世紀70年代版人口爆発問題はどう解決すればいいと思いますか？
解決を先延ばしにすればするほど人口は増え、資源は減っていくこのチキンレースはもうスタートして
崖は目の前なんですが。崖から落ちるという事はスペースノイド全員の死を意味しますが

アインシュタインは兵器利用されて、多くの人間が焼き殺されるのを予想しないでＥ＝ＭＣの二乗って計算式を生み出したから天才だけどアホなんだよね

結論

火星に移住しなさい



他にないだろ。
重力もあるし問題の気温だが、赤道付近なら０度前後じゃなかったか？

コロニーより現実的

本気で言ってるなら凄いな

>>551
身も蓋も無いが実は同感だ。しかし物語の大きな嘘を根底から否定してもしょうがない

コロニー移民にも反発が多かったのに、火星に行けって言われて民衆が納得するのだろうか

>>549
実際にＣＣＡの時代には一年戦争開戦前のレベルに人口は回復し
（クエスのセリフなので信憑性には疑問が残るが）
その後少なくとも０１５０年代までは崖から落ちていませんね
ギレンによる人口統制がなくても
さて、本当にチキンレースは存在したんでしょうか
天才ギレンの脳内以外に

ポルカガンダムの話はスレ違いｗ

>>555
CCAでごっそり減ってるんじゃないか？

549は自分を虐殺される側として考えたことがないとみた

>>555
0080から0092までの人口爆発は認めてそれ以降は起こらなかったと言うのかよ
すげえなｗその政策こそ真の天才政治家によるものだなｗ

Ｆ91だかＶだか忘れたが、人口抑制する方向で動いてたって何かあった気がする
ってか、ギレンの目的は人口を減らす事じゃなくって、減らした上で残ったのを優秀な人間が支配するって考えじゃなかったっけ？

正直12年程度で人口が50億増えましたって方が脅威だと思うｗ

>>555の言うクェスの台詞っての探してみた


クェス 「宇宙に百億の人が住んでいるのよ、お父さん達はそれを地球から見上げてわかってるつもりで。その方がおかしいのよ」


これかな？
100億に戻ってるみたいだが、いやはやエライ子沢山だな
しかも半数以上が12歳以下かよ

>>560
「我々は神ではないからだ。人口減らし作戦作戦については、選ぶということはしなかった。確率的に。
人間殺生の権利は人間には無い。しかしだ。以後は違う。有能種は選別する」

>>558
ホテルルワンダなら見ましたが何か

富野って実はアｈ（ｒｙ

・実は一年戦争で人口は半分になんか減っていなかった
・クェスの無知（戦前の人口しか知らなかった）
といった説もありますが・・・

>>562
グリプス戦役、第一次ネオジオン抗争とあって大人が死んでるから半数なんてもんじゃなさそうだ

>>566
・正直宇宙世紀の人口問題は鬼門
・実情を知る連邦高官である父への正論というシーンが無意味になる
「宇宙に百億の人が住んでい「た」のよ」という「誤訳」説もあり

０１５０になっても「人間の重みで地球が沈む」ような事態には至っていないのだから
１．００８０から００９２の間に人口が倍増し、以降も同等のペースで増加していたとしたら
　それこそギレンの「チキンレース」は杞憂だったということになる
２．００９２以降に人口抑制政策がとられ、人口増加が抑えられたとしたら
　ギレンが企てたような「優良人種による統治」などなくとも人口抑制が可能だったということだ
どちらにしてもギレンの「天才」は不用だった事に変わりはない

ああ、
＞ギレンの「天才」
じゃないな
＞ギレンの「蛮行」
に差し換えてくれ

どうでもいい

一旦落ち着いたのに、まだ食い下がる気か。
正直、後出し理論でチキンレースになろうがなるまいが、あんまりギレンの器量と関係ない気がするが・・。

>>569の理論前提ではまず
一年戦争で人口が半分の50億に
　　　　　　　　↓
12年経ってCCA時代には100億に
　　　　　　　　↓
5thルナ落としでまた半分の50億に
　　　　　　　　↓
12年後の0104年にはまた100億に
　　　　　　　　↓
更に19年後の0123（F91の3年後）には250億に
　　　　　　　　↓
更に30年後の0153だと1300億くらいに




同等のペース怖ぇ・・・
地球とコロニーのキャパシティ凄ぇ・・・

NT００８３ 100%コレクションにては
・ジオンはア・バオア・クーを失ってもまだ連邦より戦力的には優位だった
（グラナダ艦隊、サイド３の部隊は無傷、アクシズに退避した部隊も多い）
・しかしザビ家という指揮系統を失ったため終戦協定に

→キシリア死後は和解派が台頭、連邦と終戦協定を結んだと推測できるね

しかし結局その後も
・デラーズの反乱あり、コロニー落とされる
・ティターンズと残党の小競り合いが続く
・アクシズが帰還、コロニー落とされハマーンに一時地球圏を支配される
・シャアの反乱あり、５ｔｈ落とされる
など結局一年戦争から１４年は事実上ジオンとの戦争状態が続いているわけだがな。
一年戦争の終戦協定なんて、イラク戦争における米軍の終戦宣言みたいなもんだと思う
なんだかんだであれからまだドンパチやってるし・・・

F91のトコは見なかった事にして　orz

ギレンは人口抑制を主としてたんじゃなくって、ザビ家の独裁の為じゃないのか？
そもそも、ジオン軍が地上から追い出されたのは、『ギレンが』ではなく『ジオンが』連邦の戦力・国力を見誤ってたからだろ
どんなに優れた政治家や戦略家であろうと前提にある情報が間違ってたら、そりゃ負けてもおかしくはないだろ

南極条約の時に、ジオンが少し譲歩してたら
実質勝ちだよな。

条約締結したってことは国として認めたってことだし。

小説版では連邦負けてなかったっけ？

小説では連邦がソーラレイによって宇宙軍が壊滅したことによって
継戦を断念、実質的敗北という感じかな

今月号のオリジン見て思ったんだが各サイドは全滅したわけじゃなくて
降伏したことによって生き延びることができたコロニーも相当数あったんじゃなかろうか。

各サイドが全滅していたらジュドーはいなかったことに・・・

あー、むしろその方が良かったかもな

小説でギレンに殺意を抱かれたデギンが生き残るってのは、皮肉だな・・。

U.C

ギレンはアホであるか！
否！
断じてアホではない！！
敢えて言おう！
パーであると！！！


（意訳：アホちゃいまんねんパーでんねん）

むしろ逆に、ギレンがどういう点でアホじゃないのかが知りたい。
ヒトラーの尻尾というより、
ゲッペルスの尻尾にみえるんですよ。
なんというか、イデオロギー担当、宣伝相に近いというか。

連邦に比べて我がジオンの国力は３０分の１以下である！！
にもかかわらず今日まで戦って来れたのは何故か！！
明日からは負け続け覚悟で無理矢理作戦を練っていたからである！！
あえて言おう、今後は惨敗であると！！

ブーンが引退表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141267573/

なんか短絡的な見方しかできない人間が張り付いてしまったようだな

優生主義が短絡的じゃないとでも？

ギレンはアホじゃないよドジッ娘だよ

キシリアは誰がなんと言おうと処女ですよ

ガルマ君はアイドルだよ。

>>586
ジオン公国を纏めてて、実質最高権力者として君臨してたってトコは？

ギレンがアホだってのはどの辺？（・ｗ・）

アホばっかり

>>594
ジオンの赤心溢れる忠臣達のおかげで持ってたようなものだよ。
アホでも御曹司なら無下にはできん。

IQ240に見合った行動って、一体どんなのなんだろうな

IQ240じゃないから正直分からんな。
ギレンみたいな行動をするのかもしれない。

連邦とジオンではＩＱのレートが違うと見た

デギンが存命だったから好き勝手できたんだろ？

ジオンのIQ240が地球レートでは97ぐらいか？

だんだん落とし方が小学生みたいになってるな

アホ呼ばわりしてるヤシが既にアホだからなぁ、ここ。

>>597
ジオン・ズム・ダイクンの忠臣なら粛清＆冷や飯なわけだが。

昨日はえらくｽﾚが進んだんだな

・・何か叩いてる側自体がそのアホのギレンみたいな思考に陥ってる気もするが

このスレは「ギレンアホ派」と「ギレンアホ派を叩く派」で構成されております。
「ギレンアホじゃないよ派」は確認されておりません。

アホ言うヤツがアホ

>>608
今更・・・。

アホアホまーん！助けてーアホアホまーん！

>>78のネタ、スパロボＦ完やっててたらそういう会話があったんだけど出所は何？

富野メモだろ

なんか草稿みたいなのにそんな話あった。
あれ自体スパロボみたいな展開だが。

ギレンアホ派の意見に、よくギレンが何やった？ってのあるよな
実際にあの立場に居て、国を動かしてた以上何かしらやってたんだろう
戦略面に関しても総司令、敵の親玉として描かれてた訳だし
ただ、何をやったかは描写されてない


描写されてない＝やってない


と言う柳田理科男並の脳内補完で語りだすのがどうもな

根拠を提示しなきゃならんのはどっちの派かっつー話だわね。
まぁこういう事言うと噛み付かれるの目に見えてるけど

ただ、ロボットアニメである以上非戦闘員の描写にそこまで割けんだろうし、
天才だろうがアホだろうがガンダムの世界観でそんな一人の思い通りにならんでしょ。
ましてやそんな大きな趨勢。

ギレンアホ派の論理展開は朝ぴーのそれに似ている。

>>614
柳田理科男は
描写されてない＝やってない
みたいに短絡的には考察しないぞ！

マジンガーZの動力である光子力エネルギーがジャパニウム鉱石を超合金に精錬する際に
産まれるエネルギーだと知らない為に、光子力エネルギーって語感から、太陽光エネルギー
として暑かったり、ヤマトの波動砲がタキオン粒子で相手を粒子レベルで崩壊させるのを
知らない為に、荷電粒子砲として扱ったり

自分で分からない部分はありえないと判断しないで、ちゃんと自分なりに考えて考察してるぞ！！
コロニーが地表に落ちる前に燃え尽きるってのはどうかと思うがな

ガンツ先生に採点してもらったら案外０てん

コロニーが燃え尽きるなら、人工衛星も地表まで落ちないよな？
昔大騒ぎしてたような気がするのだが…

実際に落としてみれば一発で分かるんだけど。

じゃあギレンはかしこかったでいいじゃん。

>>617
前提条件を自分で妄想した上での考察に何の意味が・・・・

ギレンはア・バオア・クーを守れたとして、その後どうする気だったのかな。

演説「諸君らの愛した公王は死んだ！何故だ！？」
→ソロモン奪還戦
→終戦協定？

連邦も艦隊が壊滅してるから
お互い戦争継続能力無し。
南極条約の前に連邦が結ぼうとした和睦案で講和になりそうなもんだけど
レビル（強行好戦派）がいないから連邦は結構譲歩するかもね。
地球だけ守れればいいやってのも本音ではあるだろうし。

レビルもティアンムもいねーしなあ。
後付けだけどコーウェンはそんな力無いだろうし。

>>624
連邦は宇宙軍のほとんどを投入したけど、ジオンはまだグラナダ艦隊があったんじゃないか？

軍オタに言わせれば「無理」
だがガンダムの世界が軍オタの常識と全然違うルールで動いてるのも確か

筋道が異なるパラレルとは言え、小説ではソーラレイによって
連邦宇宙艦隊が壊滅した時点でジオンの優勢勝ちという事になってた
（ジオンも巻き添え食らって半壊してたにも関わらず）

つまり、制作側の考えとしてはアバオアクーで勝てばまだやりようがなくはなかったって事じゃない？

小説ではソーラレイが相当数の発射が可能というのが連邦側の抗戦意欲を
そいだのかもしれん。アニメのほうはそのへんどうなってるんだろ。

うーん、でもさ、小説じゃソーラレイ初撃を目の当たりにしたレビルは逆に突っ込んで来たよね。
それすらもギレンの計算の内だったけど。

>>629
>うーん、でもさ、小説じゃソーラレイ初撃を目の当たりにしたレビルは逆に突っ込んで来たよね

余裕の無さの現われ、レビルの居ないアニメでも同じ判断を取ってる。

まさにそのような混戦状態こそがギレンの野望だったのでわ？
超混戦になったら自分より的確な指示できる人間はいないわけじゃん。
人類最高ＩＱ２４０なんだし、名人戦のように戦局の先の先まで見越して・・・・
ま、その前に殺されるわけだがｗ
起死回生の一手が無かったと考えるのは我々が凡ちゃんだからだよ

>>630
うん、まぁ、そうなんだけど、レビルとしてはアバオアクーを盾にするつもりだったんだよね。
サイド3とのライン上にアバオアクーをはさめば、ソーラレイは撃てまいと思ったんだよ。

でもギレンはレビルなら逆に突っ込んで来るだろうと見越してて、ハナからアバオアクーごと吹っ飛ばす気満々。

>>627
常識以前に双方の正確な兵力も分からずに結論付けた馬鹿がいたのか？
軍隊ってのはリアリストじゃないといかんと思ってたんだがなぁ

上の理科男の話でもちょっと出てるが、
描写されてないものを思い込みだけで補完しちゃう香具師は結構いるぞ。

>>634
その思い込みの天秤が、どっちに傾くかの違いだけだな。

ア・パオア・クー勝利でジオンが勝利派は最初からIF語ってる事もあって
「〜の可能性がある」と比較的控えめなのに対して、いや連邦勝利派は
「無理」って斬って捨てる事が多い気がする

まぁ、元来負けてるってのもあるだろうけどなー

実際負けてるのだから仕方がない。
ｉｆの話をし出したら、ザビ家の専横はなかった…なんて事でも語れる。

Ifねぇ。
ゴップがレビルポジションだったら、とか。

そのIfは成立させるのが難しいな
連邦は人だけは多いからゴップにレビルの仕事させる必要が無いし
キシリアがギレンのポジションだったら、の方が考えやすいのでは？

海洋艦隊の設立は評価出切るが、
特定の個人や部隊に拘泥するから総帥職は向いてなさげ。

キシリアは才能がある故にジオンにとって余計な真似をしてるイメージがある。

デギンが連邦ジオン通してあの時代一番優秀な政治家なんじゃなかろうか。

スターリンばりにブイブイ言わせたかと思わせてすぐに隠居するヘタレ

ジオンの名声を高めて利用しギレンの手綱取ってたことは凄い
ガルマの死で気力が萎えた隙を突いてギレンが実権を掌握したのが
ジオン公国崩壊の始まりだと思う

ギレンもしょせんは二世だったということだね。
父親がいなかったら、あのキャラだと長持ちしないだろう。
キシリアが手を下さずとも、政権崩壊は避けられまい。

デギンはガルマの死を重く受け止めすぎた
それは人としては良かったかもしれんが、一国を統べる者としてはダメだったな

いや、ああいうタイミングで老け込むというのは、
老人描写としてはけっこうリアル
俺の親もなぜか猫の死をきっかけに老け込んだぜ

>>646
猫>>>646
ってこと？

646が死んだら646の親はもっと消沈しちゃうだろうに。おとーさんをたいせつに。

ダイクン暗殺を主導したのはデギン、それともギレン？

デギン

でないとする根拠は無いと思う
もしくはジンバ・ラルの根拠レスな陰謀論

作中じゃ微妙に足引っ張ってた印象しかない＞デギン

久しぶりに反論？がきたと思ったら、またデギンか。

ジオン・ダイクンの死因は暗殺ですらないという説もあるのだが・・・

オリジン見ると普通に心筋梗塞とか脳梗塞になっててもおかしくなさそうな気配だったしな

当時のデギンはそういうヤシだったんだろう。

このスレには大野さんが混じってる。

ＩＱ240って正直ＡＤＨＤだかサヴァンだかを極端にしすぎて
知的障害者のレベルになってそうな気がする。

一サヴァンとして、演説と虐殺に特化した才能を発揮しているわけです。
それ以外はアホ

>>1
ジャブローにコロニーの直撃が決まってたらあるいは…

なんで上手くいかなかったんだっけ

連邦軍がギレンが考えてたほど無能じゃなかったから

>>658の言わんとしてる事がイマイチワカラン

このスレは偉い人にはわからないスレです

>>661
ギレンは演説と虐殺の分野で飛び抜けてるサヴァンだ、ってんでそ？
演説と虐殺以外はアホだった、と

ザビは選挙で選ばれたわけでもないし、
ｳｻﾝｸｾｰってジオン国民は思わなかったのかな。
それだけ情報がないのか。

まあ、頑張って戦争に邁進してもらわないとお話しにならないから仕方ないけど。

大日本帝国の末期みたいなものだよ

ネタで言ってるんだろうが
マジで言ってるんだったら確かに理科男以下だ、こりゃ＞サヴァン

だから理科男はそこまで馬鹿じゃないと（ry

だから理科男「以下」なんだろ。

>>664
だからこそデギンによるダイクン暗殺が囁かれたり、
ザビ派と旧ダイクン派で争いになったんじゃ。

>>624
ガンダムセンチュリーとか見ればわかるけど、ア・バオア・クー戦に参加した艦隊は
連邦軍の“ごく一部の艦隊”にすぎないぞ。
連邦の国力はジオンの三十倍以上だからな。
また、ア・バオア・クー攻略の為の第二派、第三派の用意が進められていたことも
記載されている。

>>669
同じくガンダムセンチュリーに
連邦艦隊は全滅（３分の１の消滅）したままで無謀にも
ア・バオアクーに進軍せざるを得なかったと書いてあるけど

第２、第３艦隊があるんなら合流すればいいような気がするんだけど
その辺の記述はどうなってるの？

センチュリーを読んだ事はないが、ソーラレイを食らった後に、またのんびりと艦隊集結なんてやらないんじゃないか。
あと、カリスマレビルがいないんだから、別方面艦隊に対してすぐ命令を発行できる状態でもなかろう。

ついでに連邦軍内部および政府内では、権力闘争開始！になってたかも試練。

>>671
急いで勝利するか、本当に全滅するかの２者択一だったわけだな
現場でレビルの代わりになった指揮官としては

ソーラ・レイに二発目があるか無いかなんて連邦軍は知る由も無いしな

1.ソーラレイ充填時間を稼がせない為

2.現場を知らない本部高官の無茶な指示

3.小説ではアバオアクー侵攻軍全滅の時点で連邦が負けてた。
パラレルとは言えパワーバランスの推移にさほど差があるわけでもなさそうなので、
やっぱり乾坤一擲の艦隊だった？

>>669
いや、そんな同人作品出されても・・・

公式だよ



残念な事にね　( ´・ω・｀)

ってか、ルウムで宇宙艦隊壊滅したからビンソン計画進めたのに、それで作った艦隊の
一部しか運用しないって何の為の量産したのやら

公式？ガンダムセンチュリーは非公式じゃなかったのか？

星1号作戦に参加した艦艇のほかに数倍の戦力があるというのは
いくら連邦の生産力があるといっても無茶だろう。本当にそんなことが
書いてあるのか？読み違いでは。

ガンダムって後付けの繰り返しで世界観が確立していったから、
資料によってまちまちなんだろうね。

センチュリーは何をソースに記事を書いてるのか教えて欲しいものだ。
>>669の話しなんか無茶苦茶すぎる。

>>677
バンダイによって既に公式扱いだよ

追記
たしかサンライズがバンダイに飲み込まれた辺りからだと思った

>>680
ノリ

センチュリーの一年戦争の概略記事を書いてるのは、１ｓｔの基本設定を考え、
ドラマも描いたライターの一人の松崎氏な。
大元の設定作った連中捕まえて厨扱いってのもどうかと思うわ・・・。

それってソース無いんだよな

>>669が何か勘違いをしているという可能性が一番高いな

バンダイの一年戦争全記録（勿論公式資料）。
これを見ると、ア・バオア・クー戦で連邦が投入したのは
戦艦１８隻（１４隻が、撃沈ｏｒ大破）、巡洋艦９８隻（６０隻が、撃沈ｏｒ大破）。
なので連邦の残存は戦艦４隻、巡洋艦３８隻。
対するジオンは
戦艦５隻（撃沈ｏｒ大破不明）、巡洋艦４１隻（３０隻が、撃沈ｏｒ大破）。
なので残存は戦艦０隻？　巡洋艦１１隻。
そしてこれとは別に連邦の温存兵力は
戦艦、巡洋艦１２８隻（９０隻が、建造途上）
対するジオンは、
戦艦、巡洋艦４６隻（未確認有り）。
ということで、ジオンはグラナダと本国の戦力を投入すれば、ア・ボオア・クーに残された
連邦の残存艦隊を討つ事は可能だったが、それをすれば本国と月の戦力も無傷では済まず、
さらに連邦の第二派、第三派が来れば全滅は裂けられず、さらに前線で指揮をしていたザビ家の
面々が死亡していたこともあり、ジオンの保守派政治家が、連邦に休戦を申し出たとなっている。

最終段階で連邦は地球の全域からジオンを追い出し、さらに地球全域に守備隊を持ち、
さらにルナツー、各コロニーの守備隊、ソロモンの守備隊を持つ。
これらから３０％程度の兵力を集めるだけで、恐らく連邦は第一派程度の兵力を
集めることは可能だろう。
だがそれより連邦のタカ派が恐れていたのは、ソーラレイ等による被害の拡大で
戦闘の長引くことで、サヨ系保守派の連中が「戦争は野蛮だ」とか騒ぎだし、
中途半端な状態で連邦の撤収を世論が叫びだすことだったと思われる。
そういった意味で、連邦が残存戦力で一気に勝負に出たのは、ある意味やむなしとも言える。

まさかボビージャパンじゃあるまいな？

否定したければどうぞ。
バンダイから出版された資料と、サンライズの許可を得て出しているセンチュリーの記事を
否定したければ、その否定をする為の情報のソースをまず提示してくれ。
こっちはソースを出しているのだからな。

＞最終段階で連邦は地球の全域からジオンを追い出し、さらに地球全域に守備隊を持ち、
＞さらにルナツー、各コロニーの守備隊、ソロモンの守備隊を持つ。
地球全域に守備隊って、なんかスケールが大きなことになってるな・・・

>>687
その青葉区戦の連邦の戦力はソーラレイの前後どっちのもんなの？
それとジオンのほうはドロスは戦艦に含まれてるかな。

前後で分けて書いていないが、
＞戦艦１８隻（１４隻が、撃沈ｏｒ大破）、巡洋艦９８隻（６０隻が、撃沈ｏｒ大破）。
これは、恐らくソーラレイ前が
戦艦１８隻、巡洋艦９８。
ソーラレイを撃たれ、要塞攻略戦を終えた後が、
戦艦４隻、巡洋艦３８隻
が残ったと思われる。
また、被害数が記載されていないので省いたが、連邦の艦艇（その他扱い）には
コロンブス型輸送艦が８４隻、分類されないミサイル駆逐艦、ビーム砲艦が
多数参加とされている。
ジオンは、グワジン型３隻、ドロス型２隻と記載されいたので、戦艦５隻と簡略化した。

>>690
サンライズの公認が無ければガンダムの本は出版出来ないよ
君の言い分だと逆襲のギガンテスも公認資料だね

誰もギガンテスの話なんかしてませんが・・・ｗ

>>690
これだけ教えてくれ
その資料とはボビージャパンから出てるTRPGの拡張データ集じゃないよな？

>>690
ＡＬＩＳＥの懺悔って出版当時はサンライズ公認ではなかったような・・・・

ソース
『機動戦士ガンダム戦略戦術大図鑑〜一年戦争全記録』(EB.39)バンダイ(1991年)

なんていうか、この本プレミアついてたのな・・・
ぐぐったら噴いたｗ

戦略大図鑑を否定する根拠？
そりゃジオンMSパイロットのMS撃墜スコアでも見てくれ

つまりギレンより遥かに連邦軍首脳部がアホだったって事か

つーか
＞戦艦１８隻、巡洋艦９８
の１／３の戦力を失って
要塞攻撃に行く司令官って、怖いもの知らずだよね。

ＷＢのクルーがびびってたのも納得だ。

>>701
第二次大戦の戦艦大和を思い出せ



艦隊の数があっても燃料が無かったのかもしれんぞ！！

グワジン3隻は、キシリアの艦（シャアが最後に乗ってた奴がこれか？）、デラーズの艦、後はサラミスと正面衝突してた奴
とすれば映像、後発作品との整合性はとれてる数字だ。

グレートデギンは？

戦闘艦の数が要塞攻略には少なそうに思えるが、そのへんはコロンブス輸送艦が
多く残存してたということで説明がつくかも。連邦軍はコロンブスをMS母艦にしてたわけだし。

>>700
テネス・Ａ・ユングだろ。
いかにも大本営発表的記載でいいんじゃないの？

>>704-705
マハラジャ・カーンのグワンバンもお忘れ無く

ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/Gwazine.htm

>>707
戦略大図鑑の記述も大本営発表的記載だね

>>706
ソーラレイ前はともかく、ソーラレイ後は連邦側ジオン側双方で連邦艦隊の数不足発言があるから、
実際要塞攻略戦にしては数が足りなかったんだろう。

>>711
うーん

果たして宇宙の要塞戦を地上のと同じに考えて良いモノだろうか？

そりゃ、あかんだろうな。

>>710
戦略戦術大図鑑は宇宙世紀の人間の著作という設定だから
「参加兵力」のような確実な数字の残るものと違って
撃墜記録のような誤認の多い数字が「大本営発表」的であっても不思議じゃない

現実の戦記でも「零戦が初陣で敵機２７機をすべて撃墜」とか
「３４３空が１日でＦ６Ｆ、Ｆ４Ｕなど５０機以上撃墜」とか
後の研究で間違いと判った戦果を書いていた時期もあるし
米軍パイロットの撃墜戦果なんかは誤認で膨らんでる事は明白なのに当時の認定数のままだったりする

他は知らないが、
テネスに捏造疑惑があるってのはよく聞く。

先週の日曜コンビニで半額になったトリュフチョコを買いあさってたら
普段ひとの顔見りゃ 「大学出てフリーターなんかしてるんじゃ無いわよ。」とか
「オタクっぽいからチェックのシャツは止めなさいよ。」
とか悪態をつく近所の女子中学生に見つかった、
「バレンタインチョコを自分で買うなんてもう男失格ね、なにが楽しくて生きてるの？」とか言われるも
「お前こそカリカリして脳に糖分が回ってないんじゃないか？」
年上の余裕を見せて切り替えし半分やるから家に来るよう誘ってみるとあっさりついて来た、
コタツに座らせ部屋の暖房をガンガンに利かせてこっそりブランデーを垂らしたコーヒーを飲ませ
顔が真っ赤になった所を背後から抱きしめるとほとんど抵抗せずアッサリ押し倒せた
セクースの後「別に高校に上がる前に処女捨てたかったからやらせてあげただけからね！」
とか「いい気になって彼氏面しないでねっ！」とか言われた。

>>717
ギレン乙

ギレンは16歳下のニュータイプの愛人がいるし・・。

セシリアのこと？
容姿もいいし、頭もいいし最高だ。
小説ではあの二人ラブラブだった

劇場版では台詞ないんだよねぇ。
ニュータイプについて「方便ですよ」と斬り捨てた際、
チラリとセシリアの方を一瞥したように見えるのが意味深だった。

ガンダムエースの漫画でギレンが演説してたけど
自分達のやった虐殺そのまま連邦のせいにしちゃっていいんだろうか

こんなのによく国民ついてくるねぇ

「僕らがぬっこっころしました」より全然支持される

>>722
あれは言い訳と詭弁の勉強になるなあ。

オリジンはシャア編に入ってからグダグダだから・・。

アニメでもセシリアがニュータイプなのかは分からんが
ニュータイプを方便と言い切る人間が、一番近しい人間にニュータイプを置くってのは興味深い。

キシリアやシャアとはニュータイプの定義付けが違うだけなのかも知れんが。
そういやTVでシャリアに心を読まれる場面があったな。

青葉区の描写をみるに、もしギレンが指揮を執り続けてたら、連邦は青葉区を
抜くことを出来なかったかもしらんぞ。結果的にキシリアがあんなことするから、
青葉区がたがたになっちゃったけど、連邦のほうも戦艦沈みまくりで、残ってる
戦力もグラナダとサイド３の戦力とどっこいかそれ以下だべ。だから最後に休戦
協定になるわけで。キシリアに殺されたあたりは弁解しようもなくアホだなギレンは。

あれはどっちかってーとキシリアが暗殺するタイミングがアホ

そこまでギレンの有無は戦局を左右しないって。

防御力下がったって発言ある。

カードビルダーってっしってる〜？？
００７９のモビルスーツなどのカードで戦う
ゲーセンにおいてあるやつなんだけど・・・・

知ってたら返事して〜〜〜〜〜〜(´д`)’’

きいてる〜？？

セシリアってギレンの愛人なのにウエイトレスなんかしてたのか

実際に「一時的にジオンの防御力が不自然に弱くなった」みたいな台詞あるのに
「そこまで左右しないって」もないもんだぜ

一時的にって事はキシリアに指揮権移行してから指揮系統はある程度回復したんだろうが、
空白の間にうがたれた穴を持ちなおすには至らなかったんだろう

>>734
初耳だ。

>>731
ゲーム板にでも行って来い。
スレ違いだ。

きっとア・バオ・クーの中で２ちゃんやってるヤツが、キシーの殺害見てギレンシボンの
スレ立てて画像までうぷしちまったんだよ。
それで守備隊がみんな混乱して士気が低下しちまったんだよ。
これマジネタだけど、誰にも言うなよｗ

通報しますた

デラーズとか見てるとギレン死亡が確認された段階でギレン派は撤退準備しだしたんじゃね？

しかもドロスでキシリアがデギンしぼんぬまでばらしちゃったからなあ
キシリア直属でも無い限り継戦意思はがた落ちするよ

ていうか、ギレンて天才なんでしょ。
キシリアにデギンが死んだ言い訳ひとつ出来ないってのがおかしくないか？
天才ならうまく誤魔化せよ。何が「では、そういうことだ」だ。調子のんなボケ！

そもそも誤魔化す気が微塵もないし

一般論として戦闘の最中に最高指揮官が死んだよ、といわれても指揮系統も乱れず士気も
下がることがないということはどうなんでしょうか。

ギレンの計算違いはキシリアを騙せなかったじゃなくって、キシリアに殺された事だからな
キシリアにバレてても、まさか殺されるとは思わなかったんだろ

自分の妹の性格も把握できてない天才てどうなのよ。

選民思想のくせに人間を知らなさすぎ

そりゃ国の趨勢が掛かってる最終決戦の最高潮に
現場の最高司令官殺すとは思わないよ。
肉親云々は抜きにして。
自ら負けようとしてるようなものじゃないか。

それはデギンをぬっころした人に言うべき

レビル
↑
｜空気読まず和平交渉
｜
デギン
↑
｜空気読ままず殺害
｜
ギレン
↑
｜空気読まず殺害
｜
キシリア
↑
｜空気読まず殺害
｜
シャア

>>749
デギンはあの状況では指揮系統上いらない人だろ（むしろ邪魔してた）
肉親だからとかそういの抜きにして
あのタイミングで現場の司令官殺すのがおかしいってんのよ。
それで実際防御力下がっちゃったんだから。

ギレンが生きていた間は圧倒的だったのにな。ジオン軍。

いずれにせよデギンが死亡した以上、そのきっかけとなった選択は失敗。

751はあのままならジオンは勝利したとでも考えてるの？

きっと連邦はネットにギレンシボンヌ画像うぷしまくりで戦勝祭りとかやってたんだよ。
ジオン兵おまえらはもう負けているm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
てな感じでよ。
それでみんな本部に電凸とかメル凸かまして指揮系統一時的にグチャけちまったんだよ。
でもギレン双頭ネタマジネタっぼいからみんな祭り終了ってことでトボトボになっちまったんだよ。
それでジオン兵逝ってよし状態になって連坊に討たれまくってアボンして負けちまったんだよ。
これマジネタ。誰にも言うなよ。

>>752
オデッサで負けて以来ボロボロじゃん

ギレンが生きてたらＭＳ隊は要塞表面に取り付けてないだろ。

なわけねーって
具体的に死に体のジオン軍に何ができたんだ？
1945年7月の日本みたいな状態だろ

>>758はアホ。
連邦はコロニーレーザーで焼かれて明らかに兵が足りてない。
指揮官も満足におらんのだぞ！

またいつぞやの人の文脈読めない人がいそう・・。

>>752
それもどうかな、って見方もあるわな。

なまじ今まで読み通りに進んできたばっかりに読みを外して追いつめられてるのに
それを認められなくなってる悪の天才、みたいな。

>>754
過去ログ見りゃいくらでもいるし・・。

>>756
アバオアクーの話だろ。

ザクで勝利、V作戦発動で敗北。
ようはMS開発史に翻弄されていただけです。

そもそも、ジオン優勢やギレンが死んだ事による
悪影響の描写はキャラのセリフとしてあるのに、
それをそのキャラの勘違いとか誤認とするのは
あくまでその人の(悪く言えば)思い込みに端を発してるんだな。

そこから説得力を持たせるように論を展開してく事は出来るかも知れんが、
今の流れでそれがあるかっつーとなぁ。

青葉区戦で勝つということとジオンが勝つということとは違うだろ。
ギレンが死ななかったらといってる奴はそのへんわかっていってると思うが。

>>765
>>756とか見てる限り、分かってないのはどっちかっつーと・・

ジオン勝利派は状況やら戦力やらハッキリしてない事もあって可能性が無いわけでもないって言ってるのに対し
ジオン敗北派は状況や戦力がハッキリしてないにも関わらず完全否定に走るんだよな

連邦は実際に勝ってるからな。

ただ、今回はギレンが死ななかったらというIFの先での話だから、
完全否定に走るのはちょっとズレてる。

ソーラレイの整備が完璧に終わって連射可能な状態にまで持っていければどうなるだろうね

承太郎並のブラフが必要だな

最近発売された某ガンダムゲーでの描写

・ソーラレイで3分の１が消失したが，（青葉区における）戦力はまだ連邦が上
・青葉区落とせばサイド３は丸裸同然，実質これが最終決戦
・ギレン死亡で（敵・味方どちらからも認識できるほど）対空砲火が弱まる
（あくまで一瞬弱まる程度と言ってるだけだが）

突っ込みどころ満載のガンゲーでの話だけど（ブライトが１次ネオジオン戦争時に少佐とか）

サイド３丸裸かもしれんが、連邦の残存戦力を考えると、あれ以上の遠征は苦しそうだった。
反連邦のザビ家討伐はなったわけだし、休戦協定が落しどころだったんじゃないか。

もしギレンが生きてたら、戦争は泥沼化してたかもしらん。

クライマックスU.C.ってヤツか。

（青葉区における）絶対数は連邦の方が上なのは確かだろうな。
要塞攻略戦には足りないって意味であって。

めぐりあい宇宙編とＴＶ版では、戦況描写がなんだか違うんだよなあ・・・
そのへん、どっちを基準に語ってるかで、意見が変ってくると思う・・・

まあ、どっちも、最後は休戦協定なわけだが。

戦争は戦艦やMSの数だけでやるわけじゃないしなぁ
それまでずっとジオンに地上のほとんど支配されてて連邦軍には燃料の備蓄とかあったんかね

昔戦略戦術を語るスレでオデッサの連邦の被害率とかいうのが議論になったなあ。
確か6割の損害が出たとか書いてあったような記憶が。

ルナ２とジャブローの残存艦隊全部出撃してるわけだろ。
ソーラ・レイに焼かれて、青葉区の猛烈なミサイルにやられて、ジオングに潰されて・・・
もう戦えるだけ残ってないよ。

正直、キシリアにグラナダまで逃げのびられたらやばかった。
シャアＧＪ！

戦争は戦艦やMSの数だけでやるわけじゃないしなぁ
それまでずっとジオンに地上のほとんど支配されてて連邦軍には燃料の備蓄とかあったんかね

むお

>>774
俺は両方考慮に入れてるつもりだけど、あんまし違うようには感じんなぁ。

>>777
でもそれだと防衛ラインが形成できないでサイド3まで素通しやん。
グラナダに亡命政府でも樹立するか？モテ王みたいに。

>>777
しかし、グラナダやサイド３本国の戦力がどれだけ温存されていたか怪しい。
むしろ、温存していたのではなくて、ほとんど張子の虎だったのでは？
優良人種たるジオン公国国民を巻き込んだ本土決戦やるより、
ア・バオア・クーに全戦力投入すると思う。
（大人の事情で打ち切りなければ本土決戦だったようだが）

それを逆手にとって、連邦に「ジオンに残存兵力あり」と思わせていたとしたら
大した戦略家だが。

687 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/03/07(火) 21:59:55 ID:???
バンダイの一年戦争全記録（勿論公式資料）。
これを見ると、ア・バオア・クー戦で連邦が投入したのは
戦艦１８隻（１４隻が、撃沈ｏｒ大破）、巡洋艦９８隻（６０隻が、撃沈ｏｒ大破）。
なので連邦の残存は戦艦４隻、巡洋艦３８隻。
対するジオンは
戦艦５隻（撃沈ｏｒ大破不明）、巡洋艦４１隻（３０隻が、撃沈ｏｒ大破）。
なので残存は戦艦０隻？　巡洋艦１１隻。
そしてこれとは別に連邦の温存兵力は
戦艦、巡洋艦１２８隻（９０隻が、建造途上）
対するジオンは、
戦艦、巡洋艦４６隻（未確認有り）。
ということで、ジオンはグラナダと本国の戦力を投入すれば、ア・ボオア・クーに残された
連邦の残存艦隊を討つ事は可能だったが、それをすれば本国と月の戦力も無傷では済まず、
さらに連邦の第二派、第三派が来れば全滅は裂けられず、さらに前線で指揮をしていたザビ家の
面々が死亡していたこともあり、ジオンの保守派政治家が、連邦に休戦を申し出たとなっている。
688 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/03/07(火) 22:10:59 ID:???
最終段階で連邦は地球の全域からジオンを追い出し、さらに地球全域に守備隊を持ち、
さらにルナツー、各コロニーの守備隊、ソロモンの守備隊を持つ。
これらから３０％程度の兵力を集めるだけで、恐らく連邦は第一派程度の兵力を
集めることは可能だろう。
だがそれより連邦のタカ派が恐れていたのは、ソーラレイ等による被害の拡大で
戦闘の長引くことで、サヨ系保守派の連中が「戦争は野蛮だ」とか騒ぎだし、
中途半端な状態で連邦の撤収を世論が叫びだすことだったと思われる。
そういった意味で、連邦が残存戦力で一気に勝負に出たのは、ある意味やむなしとも言える。

前後で分けて書いていないが、
＞戦艦１８隻（１４隻が、撃沈ｏｒ大破）、巡洋艦９８隻（６０隻が、撃沈ｏｒ大破）。
これは、恐らくソーラレイ前が
戦艦１８隻、巡洋艦９８。
ソーラレイを撃たれ、要塞攻略戦を終えた後が、
戦艦４隻、巡洋艦３８隻
が残ったと思われる。
また、被害数が記載されていないので省いたが、連邦の艦艇（その他扱い）には
コロンブス型輸送艦が８４隻、分類されないミサイル駆逐艦、ビーム砲艦が
多数参加とされている。
ジオンは、グワジン型３隻、ドロス型２隻と記載されいたので、戦艦５隻と簡略化した。

ネオジオンまで含めて１０年戦えるほどの備蓄をグラナダに残してあったんだから
あんまり文句言うなよ

>>781
サイド3は兎も角、グラナダにはキシリアの艦隊あったんじゃね？

ジャブローとルナ２に建造中も含めて２００隻近くも残ってるっていう設定はうそ臭いな。

デラーズフリートってムサイ何隻くらいだったんだろ
シーマですらザンジバル一隻にムサイ三隻だったんだよな？

本国はギガンによる夢のような部隊が形成されております。

>>787
星の屑作戦見るに10隻じゃきかんな
1年戦争時は大佐だったとしてもグワダン乗ってたから、それなりの戦力任されてたんじゃね？

戦闘中に25%の戦力に勝手に撤退されたらたまったもんじゃねーな
イタリアじゃあるまいしｗ

艦艇数すくないのは開戦当初からわかってたことでしょ
問題なのはＭＳ数で
連邦のＭＳはサラミスの甲板に乗っけるだけで
出撃したら修理補給がかなり困難そうで問題ありそうなんだが

>>786
建造中も含めてというよりほとんど建造中（というか骨組だけ）じゃないのか？
とにかくジオン公国には人がいねーもん
機械でできるようなとこまでは作れても人間がやらなきゃいけないところは
手が回んなくて未完成品が山積みになってる気がする

WIKI見たらデラーズフリートは戦闘艦40余隻シーマ艦隊8隻になってるな

やっぱり個人的に0083は萎えるな

核バズーカで何１００隻も沈めたりするしな。

40隻ったて全部戦闘艦ってわけじゃねーぞ

ギレンたんが射殺されたとき。
ブライトたちWBクルーが 「一時的にジオンの防御力が不自然に弱くなった」 って言ったけどさ。

あれの意味って
ギレンたんがもし生きてたら、ジオンは勝てたってのを、暗に言わせかったんじゃなくて、

単純に
ジオンに渦巻いてた悪（ギレン）の臭気が消えたことを、ブライトたちに感じ取らせただけなんだよ。
物語ラストに向けて、WBクルーたちがニュータイプに目覚めていくことの伏線。
戦力がどうこうまでの意図はない。

ギレンが死んだってことを、
ニュータイプに目覚めつつあるWBクルーたちが無意識ながら感づいた、
その描写を視聴者に見せたいっていう、ラストに向けて富野による物語の構築作業。


だから、
「一時的にジオンの防御力が不自然に弱くなった」
＾＾＾＾＾＾＾＾

一時的なの。

一瞬だけ何かが起きたってことだけなの。
現在の軍事設定ガチガチになっちゃった「ガンダム」は忘れて。
あのころの、めぐりあい宇宙のころのスタッフの意図を考えてね。

感じ取るのは勝手だけど、弱くなったのは事実だろ。
現にギレンが存命中は圧倒的だったじゃないか我が軍は。
なのにキシリアに指揮が変ってからいきなりドロス沈むはＭＳに取り付かれるわ。

閑話休題
おまえら、答えてください
デギンはボソリと
「ヒトラーは身内に殺されたのだぞ」
と言っておったがあれはどういう意味じゃ？
ヘスとかヒムラーとかゲーリングに裏切られたとかいう意味か？
身内にコロされたの意味が分からん
数時間前に嫁になったばかりのエヴァにでも殺されたってえのか？
答えてください。

>>792
何で>>786は連邦艦の話してるのにジオン艦の話になんの？

>>798
そんなんにマジレスすんな。

現在の
ギレンたん万歳な某ゲームや、後付軍事設定が頭にあると

やっぱり
キシリアの指揮が悪いからジオンは負けたんだ、って考えに行っちゃうのかな？

799の問いに答えなさい

軍事好きからすりゃ、女は引っ込んでろ（ましてやキシリア）
っってことだ

まあ、どうとらえるかはそれぞれ自由なんだしな。
だけどたしかに今のガチガチなガンダムはちょっとやだな。
それが一種の魅力でもある訳だし。
でも、すぐに製作者側の意図を探ろうとするオタクの目線には違和感を感じるな。
まあ、オタクは物語としてガンダムを捉らえるんじゃなくてひとつの実在した「歴史」としてるだけなんだろうけどな。

ギレンたんが殺された瞬間、
ジオンを支配していた何かが途切れた。

その瞬間をWBクルーは感じ取った。

それだけの描写シーンだよアレ。
その後キシリアが指揮を執ったのでもっと弱くなったとか、そんなことは描写されてない。

ドロスが沈んだとかってのを証拠にしたいの？
でもアレ、キシリアが指揮を執った瞬間に、何か悪い指示を出したから沈んだの？

なんかこじつけてない？

要するに90年代のバンダイは、ジオンで商売していたんだと思う。
0083とか、ギレンの野望とか。
今は違うけどね。

ついにこんな電波しかいなくなったか・・。

>>799
拳銃自殺した後、腹心に遺体を焼かせたんだっけ？
それを無理矢理身内に殺された、と解釈したんだろうか。

>>801
いやいやいや。映像を見返してみるといい。
ギレンが自信満々なのは、から元気でも気が狂ったわけでもない。
要塞からの猛烈なミサイル射撃に連邦軍は攻めあぐねてるし。
ザクやリックドム部隊はＧＭやボール部隊を押してるし。

つーか多分ix1bezTaは実際の描写をよく覚えてないに5000ｱﾙｺﾞﾎﾟｲﾝﾄ。

ギレンアホ説を電波扱いするのはよせ

いや、電波扱いなのはギレンアホ説じゃなくて・・

>>802
ヒトラーは身内に、ってのは、
昔っからファンの間ではチョコチョコ疑問にあがってたけど、
テレビ版では言ってないんだよねあのセリフ。

あのころ、映画版ってさ。
今みたいに気軽にDVDとかで見れないからさ。
当時はそれほどあのセリフってメジャーじゃなかったんだよ。
だから、アニメ雑誌のインタビューとかでも一切触れられず、そのまま風化しちゃった。

富野が映画版を作る際、何を思って「身内」にセリフを変えたのかは、記録が残ってない。

今の軍オタ的後付けガンダムの世界では、
青葉区戦は、沖縄やベルリン防衛戦みたいな一方的な話になってるっぽい。
圧倒的多数のＧＭでジオンＭＳを圧殺したみたいな。

まあ、これだけは言える。

「負けたモン負けじゃい！」

>>800
スマン完全にボケてた
もう寝るわ

「ヒトラー？中世期の人物ですな」
なんかUC世界では我々の歴史認識と大分開きがあるようだ

>>808
でもさあ。

製作側の意図で言うとさ、最後のボスなんだから偉そうに自信満々にしてないと困るじゃん？
それだけだと思うよ。

製作側の意図なんて言い出すのは反則だ、っていうなら、
連邦の後続部隊の存在に気づかなかったギレンたんはアホだった、ってことになるし。

製作側の意図という言葉を使うのは別に構わんが、
ただの思い込みや脳内妄想を製作者の意図として〜とか言っちゃうから叩かれる。

>>817
ギレンは後続部隊の存在に気がついていた。
ところがそれについて指示をする前にキシリアに惨殺される。
キシリアは後続部隊に気がつかず現状維持的な守備陣形を・・・

これでキシリアが特に目立った指令ミスをしたわけでもなさそうなのに、
いきなり形勢が悪くなった説明がつく！

そうだね。
じゃあ、

連邦の後続部隊の存在に気づかなかったギレンたんはアホだった、ってことで。

って書くと、それはそれで怒っちゃうんでしょ？

>>819
それこそ、自分の脳内でストーリー作ってない？

Nフィールドの敵を認識しても「悪あがき」程度の感想だぞ

ギレンだけが気付いていてキシリアは全く気付いてなかったなんてそんなアホな事あるかい

Ｎフィールドってドロスから発生させていたの？

そろそろ、おいとまさせてもらうんで、最後に
安彦たんが今オリジンで、ギレンたんをかなりこすずるい口が達者なクズ野郎として描こうとしてるでしょ？
あれが「当時のスタッフの意図」って奴だと思うな。
オリジンの話なんてするな、ってツッコミはちょっと置いといて。

安彦たんって選民思想とか大嫌いだって言ってたし。
実はそういう意味でニュータイプも嫌いとも言ってたしね。
選ばれた一部の人だけがスゴイ能力なんて、そんなの嫌だってね。
皆でがんばって生き残るんだ、ってさ。

選民思想を訴えて、自分は天才で優れていると言うギレンなんて
実はこんな程度のクズ野郎なんですよ、ってのを見せたいんじゃないのかなあ？

ああ、ちょっと想像入ってるんで話半分以下で。
んじゃばいばい。

いや・・形成が悪くなったのは空白の時間のせいだろ・・
普通に考えて
どっちかしか気付いてないからとか、そういう問題ではない

>>816
でもナポレオンはよく知ってる風なギレン
小説だけど

>>824
iフィールドじゃねーぞＷ

Iフィールドは元から発生してないが、電波は消えたようだな

>>823
ヒント：キシリアは後から司令室に来た。

嬉しそうに青葉区で指揮するギレンが忘れられません。

あれほど嬉しそうな顔はキャプテントーマス以来だな。
いや、トーマスのが後か。

まぁギレンの方が戦局を把握してたのは確かじゃない
立場や状況的に。

つーかさ、他人のやりかけの仕事引き継ぐのって半端じゃねーぞ
ましてやあんな大戦局の司令官。
結果的にはグダグダになったが、それでもキシリアはよく指揮できたもんだ。

812殿






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾝｸｽ　助かったぜっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by澤蔵軒宗益

変なのが消えたら途端に書き込みが止んだな。

>>830
指揮権委譲の次のシーンが敗走準備してる姿で笑ったんだが。

製作者の意図をいうなら、ギレン暗殺によって戦局がひっくり返ったとみせようとしているとおもうけどなあ。

>>816
単に俺らから見てUCは未来に位置するってだけでしょ

描写でザクやドムが次々と落とされるシーンがあって
「圧倒的じゃないか。我が軍は」
とか言ってたのなら間違いなくアホなんだけどな

>>833
1stはまだまだ男の時代だったって事の一端にも見える

ララァもフラウもセイラも男に（兄に）尽くす女
ジオンはキシリアが継いだ途端に完全崩壊

>>836
実際はジムは落とされるはボールは蹴られるわだもんな

>>837
考えすぎじゃあ・・・？

ボール蹴られるのは笑うよな。
笑うとこじゃないか。

よくよく考えるとヒドい名前だよなボールって('A`)

ボールは友達

ボウ・ル
フ○ンス語

意味は大砲を乗せた妖怪

　　　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
　 　 　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　 　 　　__/ 　　　　　　 　 　 　 　　ヽ
　　　／　′ 　　　卍 　 　　　　 　　｀￣｀ヽ ぼうるさんの登場だよ！
　 　｛ 　 　　(◎)　 　　(◎)　 　 　 　　 　　｝今からスレが荒れるよっ！
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圧倒的じゃないか我が軍は、の前は確かにドムやザクがやられてる描写が多いんだけど
そこで連邦は数隻のサラミスを沈められてるんだよな、逆にムサイがやられてる描写はない。
ギレンの台詞もあながち間違ってはないよ。

いや、ジムのほうがやられてるよ。
ザクが蹴ったボールがジムにあたり、そのジムがサラミスにあたり大惨事に。

233 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2000/12/08(金) 17:23
末期の東部戦線で「総統？　ああ、アドルフは犬にチンポ噛まれておかしくなったんだよ」と言い放った老兵がいたそうな。
なんでも子供の頃、度胸試しと称して犬の口に放尿してたら、かぶりとやられたとか。
その老兵は、侮辱だか不敬だかで銃殺されたらしいが、最後まで「ホントだって！」と主張していたとのこと。

かなり昔に新聞で読んだネタだが（朝日だったかな）、それ以後俺と友人の間では、「ギレンはヒトラーのしっぽというよりチンポだな」「犬の心が読めなかった奴」という会話が続きました。

ヒットラーは身内に殺されたのだぞ！

>>816
そのセリフ「旧世紀」じゃね？
宇宙世紀じゃなくって西暦、という意味で普通に通ると思うが

総統を殺したのは赤い英雄スターリン
総統を裏切ったゲーリングとヒムラー、ついでにヘス、ゆるさん
ボルマンは可愛そう？
ゲッベルス夫妻はたいしたもんだ

頭のおかしいナチ公が来ましたよ

世界史板行ってくれｗ

ギレンがヒットラーの尻尾だとしたら、
レビル将軍はスターリンの尻尾？

地球連邦は合衆国またはEUに印象が近いから違うと思う

アムロの実家で飲んだくれてた連邦兵とか妙にソ連兵臭い

地球連邦のモデルはアメリカよりもソ連だろうね。

ホワイトベースを囮にするところとか？

それはないだろ
ガンダム世界に共産圏の描写はあまりない

それなりに腐敗すればあるていど似たり寄ったりでは。

お前ら、答えてください
ジャミトフ・ハイマン
あのおっさんは一体准将なのか大将なのかどっち？
本には准将だったり大将だったりする
黒組織作ったあと３階級特進で大将になったのかな？

一気に特進したわけではあんめー

ギレンの野望では大佐だった。

>>859
0083時点で准将でＺ時代に中将→大将に昇進、じゃない？

>>848
100年以上未来の感覚だと、20世紀中頃は「中世」という認識になってもおかしくない。

いや最低でも近世だろ
1000年先とかならともかく

ジャミトフはティターンズ内では大将、
連邦将校としては准将なのかとも思ってたが、
そんな訳ないか。

自称

大将ってのは階級じゃなくて総大将って意味だったり

御大将

よく見ると太将だった

将棋かYO。
つーかそりゃゴップのがお似合いだ。

将棋は玉将だろ

870
warata

てたーんず
はトップがジャミトフ大将
２　はげめがね大佐
３　ジャマイカん中佐

中将、少将、准将はいないのか？
そして、ゴップは連邦軍の元帥となってまだ現役でいるのか、それとももう退役したのか。

>>848
>>863
其処は「旧世紀」が正解だよ。
ユニバーサルセンチュリーから見た西暦の時代だから。

この状況で情に流されて最高司令官を殺す馬鹿はいまい
「冗談はよせ」
→あぼーん

うーん・・・身内を過信しすぎだったのか。

デギンを殺す算段にリソース割きすぎだったし

つまりキシリアの所為で負けたって事でＯＫ？

>>871

デギンを幽閉するぐらいの措置にとめて置けばよかったのかも
これぐらいならキシリアも容認しただろうし。

デギンが出向いたからこそ、連邦艦隊の1/3を潰せたんじゃないのか？

そんな余裕ないんじゃない？タイミングや時間的に。

>>880は>>878へのﾚｽ。
>>879
和平交渉を未然に防ぐ為に予定を繰り上げて（90分だったか）撃ってるから、
掃射効率は多少落としたと思われる。

まぁそのお陰で主力艦隊をピンポイントで狙えたのかも知れんが。

>>881
効率も悪かったが目標も悪かった、MS部隊を満載したコロンブスの艦隊を照準内に納められなかった。

いや、それは分からんだろ。
予定変更のせいでコロンブスを照準に収めそこなったなんて設定聞いた事ないし。

あくまで後付けで掃射効率を下げたという設定があるのみ。

それもレビルのいるとこを狙えたんだから
効率はともかく照準が悪かったとは一概に言えんだろ。

>>883
確かにレビルを討ったのは大きいな。
しかしジオンも連邦も身内に甘すぎたんジャマイカ？
ジオンの情報は連邦に筒抜けだし、連邦はエルランやミハルのスパイ活動を随分と見逃して来たし。
挙句にザビ家は身内同士の裏切りで身の滅ぼしあい。
ソーラ・レイの前に足下を良く見て置かなかったギレンの失態がジオンの敗因か？

視点の差が有る。
ギレンは極端に高い視点でものを見ている臭い。
この手のタイプは外からのガードは固いが、内のガードが甘い。
ギレンが金正日のような小心ものなら、デギン暗殺の時点で、
キシリアらの造反を恐れ、突撃宇宙軍を召し上げキシリアを
監禁するか、ＳＳの類をガードにつけて、キシリアですらギレンの側に
つけないようにするべきだった。
とはいえ、そういう迂闊な天才肌の若造だったからこそギレンという
キャラは魅力的であり面白かった。あまりにも老獪になりすぎると
倒せないボスになってしまって、それはそれでドラマ的にあまり面白くない。

遠視的なタイプだとは思うけど、若造か？
リアルの政治家に比べれば確かに若いかも知らんが。

ギレン・ザビ
ギレン・ザビ (Gihren Zabi) は、アニメ『機動戦士ガンダム』の登場人物。ジオン公国総帥。階級は大将。
デギン・ソド・ザビの長男。宇宙世紀0044年生まれの35歳。身長190cm。少年時代から政治に参加し、
デギン・ザビの引退後は、事実上、ジオン公国の最高指導者となっていた。ガンダムの世界において、
彼の世界観は巨大な影響力を持ち、次代に波及していった。旗艦は不明（グワジン級戦艦グワデン説あり。
ただしグワランなどにも座乗していたことがあるらしい）。（声：田中崇（現：銀河万丈））
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%93

アニメ特有の年齢補正があるとはいえ、独裁者をやるには若いなと思う。

ギレンのモデルがこの人なのは間違いないだろう。

アドルフ・ヒトラー（Adolf Hitler、1889年4月20日 - 1945年4月30日）はドイツの政治家。
オーストリア中部のリンツの北方にある近郊のブラウナウ出身。

国家社会主義ドイツ労働者党（ナチ党、NSDAP）党首。1933年に首相、1934年には大統領に就任。
首相を兼任し総統と称する。

第二次世界大戦を引き起こし、過激な民族主義を唱えてユダヤ人根絶計画(ホロコースト)を推し進めた。
しかし、ヒトラー本人は一度もユダヤ人政策に関して「殺害」に関する言葉は用いなかった。
民主主義を衆愚政治の元凶として斥(しりぞ)け、独裁者の典型とされる。終戦時に自殺。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC

でもギレンとヒトラーってｷｬﾗ的には似てない・・。
あの頃は今ほどに人物像が研究されてなかったから仕方ないけど。

そりゃモデルにしてるといってもそのままじゃないから
カミーユだってクローデルとは違うだろ？

ヒトラーの演説の翻訳版を見た人の言葉だが、
ギレンの演説と非常よく似ているというか、当時のライター氏が、
ギレンの演説を参考にして、ギレンの演説を作ったのだろうと言っていた。
その人曰く、繰り返しの言葉のタイミング。
民衆への言葉の投げかけの方法論が、非常に良く似ているそうだ。
ちなみにオリジンのやっさんは、その辺りをしっかり書きすぎて
外してしまっているとも言っていた。

訂正

ヒトラーの演説の翻訳版を見た人の言葉だが、
ギレンの演説と非常よく似ているというか、当時のライター氏が、
ヒトラーの演説を参考にして、ギレンの演説を作ったのだろうと言っていた。
その人曰く、繰り返しの言葉のタイミング。
民衆への言葉の投げかけの方法論が、非常に良く似ているそうだ。
ちなみにオリジンのやっさんは、その辺りをしっかり書きすぎて
外してしまっているとも言っていた。

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何のAAだ

キシリア閣下の若い頃、じゃなくて幼い頃だろ。
製作側がヒトラーをイメージしている以上ギレンは結局優秀なデゴマークでしかないのかね。
戦術指揮はアバオアクーくらいでしかしてないし。キシリアに裏切られて負けたし。

そりゃ、後世にはハマーンやオールバックシャアみたいな規格外が出てきたとは言え、
いくら優秀でも統帥職の人間がそうそう前線で指揮は執らないっしょ。

アバオアクーは元々ギレンの直轄&物語上のラスボス的な位置付けだから自ら赴いて来たんだろうけど。
小説では終始本国で指揮を執ってたな。

ジオングに乗ったギレンをアムロと連邦に寝返ったシャアが粉砕するのが最終回らしいかもな

書いててエルガイムを思い出したけど

むしろドルメル。
足が飾りでない事を偉くない人達に思い知らせる。

>ハマーンやオールバックシャアみたいな規格外
今更だけど国や組織のトップがいくら優秀なMSでも
パイロットで前線にたたれると迷惑だよなあ。

早く死んでくれた方がいいならともかく、
彼等が死んだら即刻終わってるし。

富野はエルガイム辺りからやたらと組織の責任者が
兵器に乗って前に出るようになったな。
リーンもそう。スゲー悪い癖だと思う。

リーンはあれでいい。
一種の祭祀王だから。

あれ王というより、ヤンキーとかチーマー系の親分にしかみえない。

つ【アグリッパ=メンテナー】

悪い癖、っていうのはちょっと違う気が・・。
それはその世界ではそういうもんだと納得するしかないな。

>>902
ヤンキーの親分は族長だから、迫水がそう見えるのは正解。

>>903
ディアナやギンガナムがいるじゃないか

ギンガナムはなんつーか、あれはああいう生き物だからなぁ・・。

ギレンにヒトラー髭を付けても意外に似合うことに気が付いた

ＩＱ２００超の人間を東大に放り込めば阿呆（天然ボケ）に見えるよ

>>900
「富野の描く偉い人はノブレス・オブリージュを実行している」だけであって別におかしくはないと思うが
そのへんコスモ貴族主義のくだりではハッキリ言ってるしな

>>907
似合わねぇ・・。

>>909
その「偉い人」と軍や政治組織内での「偉い人」は意味が違うんだが。
アンタの説だとトミノはその区別が付いてない阿呆って事になっちゃうぞ。

ミネバがイデオンに乗るような感じか？w

ロナ家と言えば、カロッゾはどっちなんだろ。
一応家名を背負ってるけど、何となくロナファミリーからはないがしろにされてそうだな。
純血主義とは程遠いナリだし・・。

キシリアの過小評価って、0083に依るところが大きいな

何で？

だってギレン厨って、
キシリアが余計なことをしなければ、
デラーズ・フリート参戦で連邦は敗戦したかもしれない、
とか平気で言い出すから。

要因の一つだけど、それだけなの？

それだけじゃあないと思うが。
まぁ厨のﾚｯﾃﾙ貼りたいだけっしょ。

デラフリの離脱は単純に彼らがｷﾞﾚﾝ派だったってだけで、
ｷｼﾘｱの評価の過大小とは関係ないと思うが・・・。
何かｽﾞﾚてないか。

違う違う。そこまでは言ってない。
0083信者がキシリアの卑怯さを言い募る傾向があるって事。

卑怯とは思わんし、0083信者でもないが、訳わからんタイミングだとは思う。
『密会では』ほとんど本能の成せる業みたいに書いてあったが。

0083スレ行ってないけど、そんな流れあるのか
まぁでも卑怯かどうかは兎も角、事実ではあるな

そもそも戦闘続行中に最高司令官射殺なんて事やってるんだから評価も下がるな
決して過小評価ではないだろ

キシリアは色々才能あると思うが、それ故にでしゃばって結果的に
「余計なマネを・・」となってしまってる気がする。
悪の組織の内情描写とかではよくある話ｼﾞｬﾏｲｶ。

×『密会では』
○『密会』では

ﾏｰﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｰﾃﾞｽﾈ

キシリアは何に向いてたんだろうな。
軍人だと最終戦指揮でいまいちだし政治家だとかっとなりやすいから不向き。
宣伝役とかに向いてるかどうかは描写なしだからわからんし。

>>873
遅レスだけどシナリオから台詞を抜粋したであろう当時の講談社のめぐりあい宇宙フィルムブックには
「ヒットラー？中世期の人物ですな？」とあるよ
誰か一次資料持ってない？

>>924
宣伝役が顔隠してちゃ駄目だｗ
新規事業開拓とか向いてそう

>>924
裏方政治だと思う。
あと先見の明がありそうだから、開発提案の中でどれを取捨選択して推し進めるかとか、
とか書いてる内に>>926に似たような事言われちまった。

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>>922
以前も似たような書き込みがあったが（同じ人かな？）
才能に溺れて余計なことしてるのはギレンの方かと。
というか戦争末期は明らかに根拠なく自信過剰だし
ちょっと躁病患者を思わせる。

演説を聴いている人がだんだん減っているという、
例の有名な演出もあるし