UC最強ニュータイプは誰ですか？

ククルス・ドアン説浮上

２

2get

ミライさんだろ

セイラ・マス

最強ニュータイプはウッソ
最高ニュータイプはカミーユ

で決定されたはずだが

シャリア・ブルは化け物

プルは強化人間

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
ジュドーは木星で訓練すればアムロ、カミーユのようなＮＴになれる
迷いを捨てたシャアは最強しかし最後には彼は負けるだろう
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

UC.0060年頃に活躍した無名なNT。魔法も使えたらしいよ

ジオン・ダイクン

シャクティ

ウッソとシャクティの赤ちゃんが最強

ウッソとカテジナさんの赤ちゃんの方が強い

■1ｓｔ
パイロット：アムロ＞シャア＞ララァ
NT能力.　：アムロ＞ララァ＞シャア

総合：アムロ(RX-78-2)＞シャア（ジオング）＞ララァ(エルメス)＞シャア(ゲルググ)
(MS性能：RX-78-2、エルメス、ジオング＞ゲルググ)


■Ｚ
パイロット：シロッコ＞カミーユ＞クワトロ＞ハマーン
NT能力.　：カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞クワトロ

総合：カミーユ(Z)＝シロッコ(THE-O)＞ハマーン(キュベレイ)＞クワトロ(百式)＞カミーユ(MK2)＞クワトロ(リックディアス)
（MS性能：THE-O、キュベレイ、Z＞百式＞MK2、リックディアス）


■ＺＺ
パイロット：ハマーン＞イリア＞ジュドー
NT能力.　：ジュドー(潜在)＞ハマーン＞イリア＞ジュドー(平常時)

総合：ジュドー(ZZ)＝ハマーン(キュベレイ)＞イリア(リゲルグ)
（MS性能：ZZ＞キュベレイ＞リゲルグ）

イデオンに出てくる赤ちゃん

>>15
シャリア・ブル抜けてる

ルンバ・ラルも

ククルス・ドアンは最良のパイロットだ。
アムロ君やウッソﾀﾝよりも心と身体は強いに違いない。

・・・ただ、彼はＮＴではない。

ウッソは心強いお

ウッソはストーカーだから

最弱はウッソで確定したので最強スレには今後出さないように

ララァでいいじゃん

最強はウッソ
最高はカミーユ
最弱はジュドー

これでいい

>>24
しっくりこないなー

てか最強と最高の違いはわからん

強と高じゃ全然ちがうよ

>>27
だから説明しろよ

知能が高いからと言ってケンカが強いわけではない

有利な要素ではあるがな。

力（操縦）が強く頭（NT）も良く経験豊富で強いのがアムロ

力はそこそこだが頭が良く、強い奴に気づきやすいカミーユ
キレるとナイフ取り出してアムロ以上

力そこそこで頭も悪いがクラスの人気者なジュドー

アムロやシャアが覚醒していた遥か前からニュータイプだったシャリア・ブルが最強

シャアと言う敵最弱ボスキャラがライバルのアムロだけは
どんな事あっても最強はない。敵がこんなに弱い主人公は他はない。

クワトロは迷ってるから弱いけど、シャアは強いよ
ギュネイに当たりそうになったビームを横から狙撃
狙ってこんな事した奴はこいつくらいだろ

>>34
ウッソ。
てか見える位置での狙撃がシャア
ウッソは見えない位置からの相殺。

ウッソ＞＞＞＞シャア

元々ウッソは狙撃描写が凄すぎる。
逆にシャアはあんまり言いたくないが狙撃描写はへタレ。

>>35
NTは背中に目を付けてる生き物ですよｗ
ま、それは兎も角、横合いから飛翔するビームを撃つのもそんな難度変わらんと思うぞ

あと、クワトロは屁垂れだが、シャアに狙撃シーンあったっけ？

まぁどっちが凄いかというと正直ウッソの方が単純に凄いと思った。
戦いながらのヤツだし。

さて電波カーモーン

ララァでいいじゃん♪

ララアじゃ嫌だ！
クェスでいいじゃん♪

マフティだな

マフティ・ナビーユ・エリンか、
結局しょぼい罠につかまったしなぁ
やっぱウッソだろ？

ウッソは主人公最弱確定です。

DOME

>>43
それはどこのジュドー厨の主張ですか？

我々ジュドー厨に鉢を回されちゃあ困る。

最弱はジュドーで一段落付いたろ
また蒸し返すのか？

アムロは最弱主人公確定です。

２ｃｈじゃ評価低いがジュドー最強

>>49
ジュドーはＮＴ能力が御三家では一番低い

最強ニュータイプといえばアムロ。
少しは世間と向きあえよ

>>50
綺麗なニュータイプになれるんだろ。
ぶっこわれたカミーユとは違って

>>52
ジュドーはＮＴ能力が低いだけ
カミーユほど覚醒したら誰でも壊れる
これは富野やヒストリカでも語られてる

ジュドーは御三家で一番ＮＴ能力が低い
だから邂逅もできません
ハマーンの心の寂しさも見ることができません
仲間の危機も感じることが少ない
ジュドーショボすぎ

操縦
アムロ＞カミーユ＞ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞＞＞＞＞ジュドー

NT能力
ジュドー＞＞＞CCAアムロ

>>56
だからアムロよりＮＴ能力低いと言われてますよ
ジュドーは富野に

操縦
アムロ＞ジュドー＞１ｓｔアムロ＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞１ｓｔアムロ＞ジュドー＞アムロ

精神力
ジュドー＞アムロ＞１ｓｔアムロ＞カミーユ

だろ客観的に見れば

CCAアムロより低いとは言われてない。
描写みればジュドーが高いのは当たり前。ハイパーなどの演出関係なしに。

>>59
だから>>58で問題ないだろ

描写みれば
CCAアムロ＞物理現象超越の壁＞カミーユ＞ジュドー＞ハイパー化の壁＞1stアムロ
だが。
で富野ソースから
アムカミ＞ジュドー

CCAアムロ劣化ソースがない以上
アムロ＞ジュドー

>>61
アクシズ押しはサイコフレームのおかげ
チェーンでもサンプルでハイパー化して
意思を宇宙に全域に放出できるし

>>62
チェーンの意思なんざアムロ以外感じてませんが？また歪曲ですか？
だいたいネオジオンにはサイコフレームもNTも複数いたんだから
サイコフレームの力と共振でアクシズ落とせただろw

サイコフレームがあればアクシズ押し返せるんだったら
サイコフレーム搭載機は機動兵器ごときどんな高ｽﾍﾟｯｸなものが相手でも敵じゃないよねww
あれ？後継機はどうだったっけ？アルパはなんで半壊リガズィから身を守れなかったの？
クェスはカミーユの写し絵たる強NTなのに？

>>43
>>48
>>49

言い捨てかよ…
根拠は？

ジュドー最弱確定の経緯につきましては、前スレ、前々スレを御覧下さい

>>15

不等号を整理すると

パイロット：シロッコ＞カミーユ＞クワトロ＞ハマーン＞＞ジュドー
NT能力.　：カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞クワトロ＞＞ジュドー

総合：カミーユ(Z)＝シロッコ(THE-O)＞ジュドー(ZZ)＝ハマーン(キュベレイ)＞クワトロ(百式)

になるのか
グリプス戦役の時と違って、ZZのハマーンは手を抜いていたから、直接比較するわけにもいかないけど

そんな冴えないジュドーに主役の座を奪われたカミーユ。テラワロスｗ

NT能力
ジュドー＞＞＞CCAアムロ

CCAアムロは生身感知も出来ない微NT。受信機付けて相手を感知。
ジュドーは生身感知。バイセンで能力増幅してなくてもこちらも感知。

ハイパーなどの演出で争う気はもうとうない。サイフレでの現象しかないアムロも、ん〜ってな感じ。

>>68
ジュドーの生身感知は少なすぎる
本当にＮＴか？
プルのが圧倒的に多いし
とりあえずＺＺ限定で一番ＮＴ能力が高くなってからここにこい
とりあえずＺＺ最高ＮＴはプル

>>69
ぶっちゃけＺＺカミーユ入れれば
カミーユがＺＺ最高ＮＴだろ

>>69
なにも出来てない奴より上と言ったまでで
プルの方が感知度は上だろう。

Zカミーユで十分。ZZとかどうでもいい
Zカミーユは、1話のしょっぱなから宇宙透かして見てる化け物だ

面倒な連中だな
ララァが最高のNTって禿は思ってるよ。

つか、カミーユがいなかったら、ジュドー何回死んでるよ？








カミーユもカツがいなかったら危ないけどな

カミーユがMK�U盗むのに荷担しなかったら、

まあ、どっいもいなきゃいないでどうにかしてるよ。

しょせん話を盛り上げるためのギミックでしかないしな。
アムロもウッソも誰かに助けられてる。

シャアを助けたララァが最高です。

普通に戦ったら
アムロ＞カミーユ＞ジュドー
これ確定

ﾄﾝﾃﾞﾓ対決なら
カミーユ（生け贄多数＆精神病院行き）＝アムロ（シャアがミンチ）＞ジュドー（無事）
これも確定

944 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/19(木) 01:09:10 ID:???
操縦
ウッソ　＞アムロ＞シーブック＞カミーユ＞ジュドー

NT
カミーユ　＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック

図太さ
ジュドー　＞シーブック＞ウッソ＞アムロ＞カミーユ

丈夫さ
シーブック　＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ＞ウッソ

総合
アムロ　＞ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞ジュドー

見事にそれぞれ1番が出来たんだが
これで終わっとかないか？

個人的には操縦最高がアムロ
総合最高がウッソかな

同じ敵10機を相手に鬼神の強さで蹴散らすのがアムロ
アムロには劣るけど、有利な戦いで勝ち進むのがウッソ

しかしアムロとウッソがやりあった場合、アムロが優勢に進めるが最終的に勝つのはウッソ



こんな感じ

そか？
ウッソの独創的な戦い方に翻弄されながらも、最後はアムロが押さえそうな感じ
経験の差が出そう
1stアムロなら、確かに読みあいの末、ウッソが勝ちそうだけど

>>80って、ん？ってな点もあるにはあるが（ウッソの丈夫さとか）概ね反論はないな
冷静に比べればこんなもんじゃね？

ＮＴ能力最高はカミーユ
ＮＴ最強パイロットはアムロ

理由も比較もなしに連呼してる奴（>>84みたいなの）は、ﾏﾝｾｰ厨なのか安置の工作なのか意味が分からん
反感買うだけだろ
多数決じゃないんだから

>>80の結論が出てから、既に3スレ目か？
おまいさんも好きだねぇ…。

>>85
理由は
カミーユはＮＴ能力最高なのは富野評価と描写から
アムロ最強は描写と世論

世論ってw

人気も一つのバロメーターではあるだろうけど、最強厨隔離スレとはいえ考察スレなんだから、もちっと頭使おうや。
いくら自分が確信してても、人に伝わらなきゃ伝えられなきゃ一緒なんだよ。

ま、>>80あたりで落ち着くとこに落ち着いてるなとは思うがな。

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
ジュドーは木星で訓練すればアムロ、カミーユのようなＮＴになれる
迷いを捨てたシャアは最強しかし最後には彼は負けるだろう
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

これが最強のまとめだよ

それCCA時点のインタビューだろ
富野発言はコロコロ変わるから、いくつか比較検討しなけりゃ意味が無いよ
逆の事言ってる発言もあるんだし（それは捏造っぽいが）
描写にしろ、発言にしろ、一つにしがみつくのいくない

ハマーンが子悪党なのは、描写から見ても明らか
男追いかけてるだけ

個人的には
ニュータイプ能力最高はカミーユつうのは同意だな
ただ戦闘最強のニュータイプって言ったらやっぱアムロだろ
アムロは精神的な弱点もないし、技量も文句無く最高
ＮＴ能力もカミーユのように高すぎて精神的にマイナスになるようなこともなく安定してる
どう見ても弱点らしいもんがない
カミーユだったらＮＴ能力は最高だが技量、精神力に不安がある
ジュドーは精神力は高くても技量やＮＴ能力に不安がある
ウッソは確かに技量や発想は凄いがＮＴ能力の現象は大したことやってない
そう考えるとアムロが戦闘最強ＮＴになる

>>89
同意それでいいよ
終了

NT能力最強最高。カミーユビダンが

２４話「反撃」

ヤザン初登場の回。

アレキサンドリア所属。ギャプランに乗り、アーガマを攻撃に打って出る。
エマ、アポリー、ファ（メタス）が出る。
ヤザン強し！アポリーのリックディアスの左足に一撃、ファはパンチ二発でダウン。
おっとそれをカミーユが感知。「アーガマは、来てるんだろ？」カツ「作戦予定時間までは、もう少しある」
「何も感じないのか？戦闘が始まった時みたいな感覚を」「警戒警報だって鳴ってないよ」「いや！」
エマ、ハイザック一機撃墜、「そこ」 エマ強いっしょ？
アポリー、ギャプランに追われてるファのピンチを救う、マラサイをサーベルで一撃。
カミーユは有名人で、シェルターに逃げ込んだ先、少年に話しかけられる。
「カミーユ、カミーユ・ビダンさんでしょ」「ああ」「やっぱり、父がエゥーゴの活動を支援してるので、良く知っているんです」
レコアはZで出る、ヤザンに追われるが、その時カミーユはレコアを感知！「Zガンダムが来る！」
無事カミーユと合流する。
カミーユ、Zから降りてもいないのに「レコアさん」と呼ぶ。こいつのNT能力感知力凄すぎ。
もうこうなったら、カミーユの独壇場。Zに乗るやいなや、アーガマを追いかけてるハイザック３機を一瞬で瞬殺。
ライフル二連射＆ケリ、只者じゃない強さ。
ファを追い掛け回してるギャプランヤザンにサーベルで「やらせるか」
ヤザン曰く「こいつ、さっきとは動きが違う！」そして、Zで体当たりをかましヤザンに「少しは骨があるようだな」と言われる。
「貴様、遊びでやっているつもりかッ（怒）」「子供か」「子供なものか！」
戦闘を邪魔したのはジャマイカンだった。撤退信号を出す。ヤザンに尚も斬りつけるカミーユ。しかしヤザン「また会おうぜ、坊や」と去って行く。

２５話「コロニーが落ちる日」

再びのヤザン。

アレキサンドリアからヤザン隊が発進する。迎撃に出るカミーユ達。コロニーがグラナダ(エゥーゴの拠点)に落ちれば、 エゥーゴそのものが存亡の危機となる。
エマ、レコアはメタス、カミーユ、が迎撃に出る。
レコアとカミーユはMS隊を、エマはコロニーの核パルスエンジンを狙う。
邪魔するハイザックの頭を鷲掴みにしてぶっ飛ばし「どきなさい！」エマ強し！エマはホント強いな。
カツはサラにころっと騙されて、ハイザックまで連行する。その場で逃げられる。
が、サラは優しかった。ギャプランは急いで作られたため、死角をまだ残していると別れ際に教えてくれた。
カミーユはギャプランと交戦、「強い」とヤザンを自覚する、しかし負けてはいない、ギャプランが変形しMS形態になって、
「外からくし刺しにしてやる」と二本のサーベルでコクピットを貫こうとするタイミングを見切る！
瞬時にウェイブライダーの前傾部を致命傷にならないようにし、 逃れきる！マジで凄い！
そこにファから無線が「下からよ、聞こえて」「やはり」カミーユの予感は当たっていた。
弱点のある機体などもはやカミーユの敵ではなかった。グレネイドを下からお見舞いし、「当たれよ」見事命中させる。
一方のエマも「邪魔をしないで」とハイザックをサーベルで斬り、核パルス破壊に成功。エマは重要人物なくらいに強いっす。

２６話「ジオンの亡霊」

この回でヤザンが戦闘基地外と判明。

ヤザンはギャプランの整備に忙しい。「真下に死角があるんだよ、分かっているのか？」
ジャマイカンはそんなヤザンに不服である。ジャマイカンの目的はグラナダへ行き補給をすることだから。
実戦配備にしか眼中に無いヤザンが気に食わない。対するヤザンもそうだ。両者の運命はここで袂を分かつことになる！
ヤザンの狙いはアーガマを沈めること！

もしくはジャマイカンもろともアレキサンドリアを沈めることだ！！！

気に食わない奴には容赦のない、さすが戦闘基地外だ！アドル曹長に「縮んどるぞ」と激励をいれることも忘れないのだ！
ヤザン「コロニー落とし作戦と、俺とどちらが正しいか見せてやる」確信犯だ！
ヤザン隊出撃。
Gディフェンサー登場。
エマはMk-�Uで、カツはGディフェンサーで出る。
エマ強し！ギャプランにケリを入れる。しかし、サーベル戦で押され込まれる。
それをカミーユが感知。「夢か・・・違う！夢なんかじゃない、エマさんがあぶないんだ」
「発進許可願います、エマさんがあぶないんです」
「感じるんです、エマさんが救いを求めてるんですよ」
ブライト「似ているな、アムロレイに」
即Ζで追いつき、アドルに一撃。「性懲りも無く来る」
スーパーガンダムに合体し、エマハイザック一機撃墜。
カミーユもサーベルでハイザックを撃墜する。
カツ、コアファイターでアドルのハイザックの頭部を撃ち抜く。
しかしピンチになる！ヤザンの攻撃が！それをカミーユが助ける。ヤザンを撃つ！
カミーユのヤザン評「戦いなれしてるようだが、精神的プレッシャーは感じない、ただ強いだけだ」
アレキサンドリアは戦法を変え、艦隊戦に移る、それこそがヤザンの思う壺だとも知らずに・・・だ！
Z、ギャプラン、どちらもエネルギー切れ。サーベル戦へと移行する。
ギャプランにケリを入れられるカミーユ。
ヤザン「もらったぁー！」カミーユ「まだ！」
上昇をかけるZ。
そこにカツがジオンのMSで射撃。
「腕は二本あるんだ」尚もZを狙うヤザン。Zにパンチをかます。
そして、落ちていたビームナギナタを振りかざす。
しかしカミーユ、「そんなものォ！」斬りつける。
「でゅわー」と意味不明な叫びを上げ逃げるヤザン。
エマとZがアレキサンドリアを追う。
それこそがヤザンの狙いだった。ウザイ上司は死ねってとこか。
「撃てよガンダム、狙いを外すな」
エマのスーパーガンダムが撃ち抜いてジャマイカン＆アレキサンドリア沈む。
ヤザン「ここは戦場だからな」

サラとマウアーは強化ランチャー(メガランチャー)を使い、ハイザックでZを沈めようとする。連射は不可能だが、確実に当たればZを沈めることが出来る威力を持つ。
余談だが、ガゼンの門とか言っちゃってるけど、「ゼダンの門」ね、脚本のミスだ。
ア・バオ・アクーがティターンズに接収されて、この名称になった。
ヤザン隊出撃、ギャプラン、マラサイ二機。
ヤザン隊、ラーディッシュに接触、エマが出る。ヤザン、Mk-�Uに射撃、しかし全く当たらず、エマの陽動作戦に引っかかる。「うまく乗ってくれた」
シャアのシャトルから引き離すことが指令だからだ。
ヤザンの両腕からライフル連射、それを避けるエマ強し！追い込まれるが盾で防いでみせる。
ジェリドはガブスレイ、マウアーとサラはハイザック。
Z出撃、それのみを狙うサラ。その波動をカツ、エマが感じた！エマ「何？」
その驚いている隙をついて、ヤザンの猛襲がエマに襲い掛かる。Mk-�Uを撃つ。
だが、Zの出撃により局面は変わり、ヤザンはZを追えと命令を下され、逃がすことになる。
カツも感じたので出撃「何か感じませんでしたか？中尉」エマ「了解」
Zは鬼のように戦場を駆け巡る無敵の強さ。ジェリドの「止まれー」と言いながらのサーベル攻撃を盾で余裕で回避。
ジェリドは思う「どうすればZの動きを止められるんだ」
サラも追う「止まれー、Z」その波動をカミーユは感知。「誰かが見ている、誰なんだ」
おっとヤザンまでZに襲い掛かってきました。「もらったー」サーベルで切りかかるが、「このー！」逆に押し込まれる。
Zとヤザンの硬直状態をサラは撃とうとする。マウアー「サラ、今よ」
カミーユはそれも感知した。「また！」「撃つなー！」
そして避ける。狙いがブレてしまう。

ミス

２７話「シャアの帰還」
アレキサンドリアは沈んだのでなく、ブリッジがやられただけだった。新艦長はガディ。
そこにジェリド、マウアー、サラ、ヤザンも乗り込む。

続きは、>>98

３０話「ジェリド特攻」
でもヤザン出てきてるけど、何もしてないからパス。

３２話「謎のモビルスーツ」
レコアは一人悩んでいる。 ２８話「ジュピトリス潜入」参照。
シャアはレコアにメガバズーカランチャーの強化作業をやってもらいたいと言う。エネルギータンクを百式と共同作業をするMSが必要だ。
アクシズが地球圏に降下中。エゥーゴ側に付くのかティターンズ側に付くかで、戦局は大きく変わる。
百式、ゲルググ、メガバズーカランチャー、Zが出る。
ドゴスギアにやって来たヤザン。ハンブラビを「気に入らんな、得体の知れない力を感じる。好きでは無い」
シロッコ「力だけでは勝てんよ、ヤザン大尉、ドゴスギアは私がいるおかげで別の力を得ているからだ」
それに面白さを感じたヤザン、シロッコと分かり合う。
Z強し、ドゴスギアから出撃したマラサイをライフルで射抜く、次のマラサイは蹴り飛ばし、お次のハイザックは撃ち落とす。
シャア、ドゴスギアをメガバズーカランチャーで狙う。しかしプレッシャーがある。
「何だ、このプレッシャーは？」「パプティマスシロッコか！」そして狙いは外れる「外れた？」
尚も奮戦するカミーユ、マラサイをサーベルで切り裂く。
ヤザン、ようやく本命のご登場。ハンブラビで出る。
次は当てるシャア、そしてもう一発お見舞い。スゲェ！
カミーユ今回は鬼強、ハイザックをまたもやぶった斬る。
しかし、ヤザンが来た。「スピードはハンブラビの方が上のようだなあ」背中をやられ、さらにライフルも一発くらう。
Ζは不幸なことに場所が悪い「駄目だ、位置が悪い、狙い撃ちされる」その通りバーニァまで破壊される「駄目だ、バーニァまでやられた」
しかも弾が切れてしまう。当たり前か。ここまで単独で撃墜しまくってんだから。
そのピンチを救ったのはドゴスギアにシロッコを感じてやって来たレコアだった。
ハンブラビに体当たり。
そこに謎のMS隊がヤザンを追い詰める。ガザCだ。

３３話「アクシズからの使者」
ヤザン隊出撃、ラムサス、ダンケル登場。
雲の素作戦でZ倒す作戦。ヤザン「Zめ、見ていろ」
シロッコは余裕「ふっふっふ、エゥーゴとアクシズの交渉は、決裂したようだな」
レコアはメタス、カミーユも出撃。
グワダンのガザ部隊＆ヤザン隊で戦局は泥沼状態。
ヤザンの雲の巣攻撃はサーベルで余裕で撃破、鬼強。
レコア、ヤザンにぼこぼこにされる、こにMk-�Uの援護が来てヤザン撤退。レコアはそれでもドゴスギアを探す。

またまたエマ様です。

３４話「宇宙(そら)が呼ぶ声」
ヤザン隊出撃。そこでレコアはシロッコの気配を感じる。
今回のヤザンの作戦はマラサイをダミーにして、アーガマを一挙に潰そうというもの。
Z、メタス、Mk-�U、百式出撃。
カミーユは凄い、敵のライフルを感じ「レコアさん、下がってください」
マラサイの射撃を余裕で避ける。
今回のZの武装はランチャーのみ。補給が無い。
そのカミーユ、ランチャーでマラサイ撃墜。
レコアはラムサスに捕まるがシロッコを感じる。
そこを百式がサーベルで助ける、強い！
ネモを破壊する鬼のヤザン。
ついでにもう一機頂こうとするが、レコアがサーベルで止める。これまた凄い。
しかし、レコア、攻撃できない。シロッコに惹かれてしまっている。
ヤザンに掴まれたレコアをカミーユ感知。感知能力はマジ凄い。
レコア「フフ・・・私は死ぬのは怖く無い、でも、誰かが呼んでくれるなら」

３５話「キリマンジャロの嵐」
ドッグ艦で修理中のアーガマ、ラーディッシュ。
カラバのキリマンジャロでの攻撃にアーガマは宇宙から援護をする。
キリマンジャロはティターンズの拠点。今回の作戦にMSは使わない。
エゥーゴは人手が足りてないのだ。
バーザム初登場。ヤザン隊のハンブラビ３機と編隊を組み、アーガマのキリマンジャロ攻撃を阻止しようとする。
Z、百式、迎撃に出る。
ハンブラビの伸びる触手のような海蛇を３機から食らうがビクともしないカミーユ。狂人か？
ヤザンは自信たっぷりに「動けんよ、Z」と言ってるがサーベルで易々と離脱。
お次も海蛇だ、おっとこれは百式が食らった、阿呆みたいにボディに直撃されて、そのショックで地上まで行っちゃいました。
パイロット回避能力カミーユ＞クワトロ
ついでに海蛇の電流無効化凄すぎ。
最強は間違いなくカミーユですよ。
そんでしょうがなくZで百式背中に乗せて、地球圏へ二人は戻った。

第38話「レコアの気配」
ハンブラビ再出撃。
シャア「間に合うか？」カミーユ「大丈夫でしょう、新しい閃光が見えましたから、まだ間に合います」「凄いな、良く分かる」
海蛇でバッチ戦死。
ファがアポリーの海蛇をサーベルで切る、しかしファ、メタスに海蛇を食らい、装甲を羽交い絞めされ、メタス爆発。ファはポッドで脱出。ヨワー。
カミーユ出撃、背後からバーザムに狙撃され、Z本体に一撃ライフルをかすめるダメージ、「うっ」呻きながら振り向き様に、一撃。即効で一機撃墜。
シャアはメガバズーカランチャーで、一気に敵艦アレキサンドリアを狙う。
レコア「ガディ艦長、船を後退させてください、メガバズーカランチャーです」(何故分かるんだ？)。
シャア「何故外れた、何故・・・、邪魔をする気配があったのか」(しかし威力は凄まじくハンブラビ一機重症の破損)。

以上！
よってこうなります

カミーユ（最強ニュータイプ）＞エマ＞レコア＞＞＞＞＞ヤザン＞クワトロ


このスレ終了！
あ〜あ、終わっちゃた。

〜〜〜〜〜スレ終了の報告〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,...-=､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,--‐''"´　　　　　｀'ヽ､,,
　　　　　　　　　　 　　 　　　　　／　　　　　　　　　　　　 　｀'､ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ヽ,
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　　　　　 　　 　　 　　　　! （　　　　,　,r''　,,..　　 　　　ﾊ　　 　 　 　|
　　　　 　　 　　 　　　　　 ｀ゝi　　,,（/'　/´　 ,　　,,. r'´i 　 r　　　　 ゝ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヾt' ! 　､r'_) ''｀ﾘ ﾚ　,;二ﾆ_ミ ヽ〉ヽ丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i.l　　｀　 　 　 '´　_r'_｝ヾ ./r '~
.　　　　　 　　　　　　 　 　 　　 　l 　　　 　　 i　　　" ´ /./´
　　　　 　　　　　　　　 　　　　,, -ヽ 　　 ,_ ｀ " 　 　 　/'´<でもアーガマにはもっと凄い人がいた、カミーユビダン、NTってホントに居るのかよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　,,l ＼　　　,, ~´　　_/ﾉ_
　　　　 　　　 　　　　 　　　/　　l　!, 　＼ 　　 ,.. ｨ'´/　　｀ヽ 、
　　　　　　　　　　　 　　 _｣´　　　l　ヽ、　 ￣,;　　 <=,,､　 　　 ヽ 、
　　　　　　 _,,, --‐ '' ",, -‐L、 　　l　　 ｀ 'ヽ,r -'"´ ,ヘ ｀ヽ　　 　 ｀ゝ
　　 ／~￣,,.. --‐ '' ~´　 　!　＼　　l､ ' -､,,_ || _,, -'´　.ヽ 　　　　／
　　!‐''~´ ヽ、　 　 　 　　 !　 　　＼ ハ　　｀' Τ''´ 　　　λ 、　/ﾆ=､,_
　/　´ ｀ !　 ヽ　　 　　 　!　　　　　/　|　　　　 |　 　　 　 /｀l ｀ヽ、　　｀ヽ
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　　 　　　!　 　l　 　 　 !　　　 　〈　　 l 　　 　 　|　 　　　! 　l　 /　 　 　l.　|
　　 　　　! 　　l 　 　 !　　　 　 　 ｀＼ﾄ、 　 　 　|　 　　/.　 l　/ 　 　 　l　 |

ジュドー

ヤザンに凹られるエマ。至近距離にラーディッシュが。
ヘンケンは愛のぱわぁ〜でエマの危機を察知する。モニターを見る「んん？」
ヤザンに遊ばれているかのように、隕石を隠れ蓑にして逃げ惑うMk-�Uを。
ヘンケン「Mk-�Uが」-はい、被弾してる模様です-
ヘンケン「エマ中尉を」
-艦長！、ラーディッシュ、Mk-�Uへ接近させます-
ヘンケン「駄目だ、ラーディッシュは」
-エマ中尉をこのまま見殺しには出来ません-
ヘンケンうつむいて「すまん、ラーディッシュ前進、目標Mk-�Uだ」

尚も隕石を隠れ蓑にして戦うMk-�U。ライフルが飛び交い、しかも今度は左肩をやられる。
ヤザン「は、隠れても無駄だあ」
エマを殺しに行く、ヤザン「な、何だ」ラーディッシュが接近。
ヤザンは退避行動をとる。エマ「ラーディッシュ、ヘンケン艦長」

ヘンケン「左舷、敵MSを叩き落せぇ」-Mk-�U、収容しますか？-
エマ「ヘンケン艦長、無茶です、撃沈されます」ヘンケン「中尉が無事ならいい、ラーディッシュを盾にしろ」
エマ「駄目ですよ」
ラーディッシュから無数の放火がハンブラビへと放たれる！、が、ヤザンは全て回避していく。
そして、旋回しラーディッシュへ向かって行く。
ヘンケン「何故、撃ち落せん！」エマ「ヘンケン艦長、逃げてぇ！(泣き叫ぶ)」
ヤザン「落ちろお」5発！一発はブリッジに直撃！エマ「ヘンケン艦長ーぅ！」(叫んだ後何処か放心状態のエマ)
ラーディッシュは、撃沈！
ヤザン「ふはははは、ぬわぁっはははは」飛び去るヤザンのハンブラビ。

カミーユがそこに来る。「ラーディッシュが、やられたと言うのか！」「あぁっ」ジェリドが後方から掴まえる。
ジェリド「はっはっはっはっカミーユ、掴んだぞ」
カミーユ「ジェリドか！」
カミーユはジェリドを無視し、沈没していくラーディッシュを目視する事のみに集中。
ジェリドを全く恐れてはいない。余裕の成せる業だ。

グワンバン。
ハマーン「MS隊、全て出す、狙いはジュピトリスのみ」
キュベレイ発進。無数の規模のガザ隊も動く。
その出撃直後に、ガザ一機が撃墜される。
ハマーン「ん？」「シロッコか」
ジオーとパラスアテネが来る。ガザもう一機狙撃。
キュベレイは腕からビームを出すが、ジオー、パラスアテネには当たらない。
ハマーンが射撃が下手糞なのか、シロッコ、ついでにレコアも凄いのか？

そこに突如として、ガザ部隊が一斉に壊滅。
カミーユと百式、そしてメガバズーカランチャーだ。
ハマーン「何だ？」
次々と誘爆爆を起こはすガザ隊。 クワトロはグリプス戦争撃墜王！！
最終戦の火蓋が遂に切られた。

ハマーン「シャアか」シロッコ「来たな」
Zにはパラスアテネ「カミーユ」「レコアさん」
Zはパラスアテネのサーベルを、パラスアテネの懐に潜り、回避。
ヤザンinハンブラビはそれを陰から見ていた。
「Zガンダム、共に死ねぃ」味方をも裏切る男、それがヤザン。
カミーユ「何」レコア「はっ！」
Zとパラスアテネはヤザンのライフルからの退避行動をとる。

シャアはメガバズーカランチャーで一気に狙いを定めジオーとキュベレイをやろうとする！
ハマーン「シャア！(鬼気迫る顔で)」ファンネル放出。ハマーンは本気だ。
予断は一切許されない状況へと。
ランチャー爆発、百式無傷。
クワトロスゲー！
シャア「今度はジオか」
シロッコ「そんなMSで、このジオと対等に
三つ巴でなく、ハマーン＝シロッコとも共にシャアがターゲット。

46話「シロッコ立つ」
キュベレイ発進、ジオーはそれを待っていた。「出てきたか、ハマーン」「サラ、レコア、来い、狙いはキュベレイ一機だ」
ハマーン「シロッコめ、来るか」
ジオー、パラスアテナ、ボリノークサマーンのライフルを全て避けながら進む。
シロッコ「散開してハマーンを囲め」両者「了解」
シロッコ「逃げられはせん」ハマーン「このキュベレイ、見くびってもらっては困る」ファンネル放出。
シロッコ「何だ」
レコア「もらった、ハマーン」言った瞬間、ライフルを狙撃されている。「何だ？何処から撃った？」
サラも食らう「うわああ、何処？」被弾。
シロッコの目が鋭くなる、そして、何とファンネルを避けだした！
ハマーン「さすがだなシロッコ、しかしいつまで避けられる」オーラをより放出し、本気になっている。
押され気味のジオー。しかし！「いい気に成るな、ハマーン」目を閉じて、ファンネルの動きを読む。
「見えた！」ファンネルをライフルで撃墜、もう一機も、角度を調節して撃墜。 ハプティスゲェー！
ハマーン「シロッコ、奴がこれ程の男とは、しかし！」更にオーラを放出。
シロッコを金縛りにする！「うおあああ、何というプレッシャーだ、だが、あれ如きのMSに」シロッコの目が光る！
そしてジオーからも、オーラ放出。金縛りを破る。
シロッコVSハマーン、サイキックバトルは互角！！

ジェリドはハマーンをビビラせた程のNT。ある意味、最強のカミーユと何度殺し合いをしても死なない、異状な運がある。
シロッコにはそれが羨ましかった。

２１話「ゼータの鼓動」
ティターンズは月のフォンブラウン市を制圧する為のアポロ作戦を発動していた。
シロッコはドゴス・ギアで単独アーガマを追う。
シロッコがメッサーラに続き自ら試作した新型のガブスレイはジェリドとマウアーに与えられた。
そのテスト中、マウアーにシロッコがメッサーラで追いつく。が、マウアー強し。羽交い絞めにする。
マウアーとジェリドはシロッコの真意を聞く。
「私の使命は重力に魂を惹かれた人々を解放することだと思っている」ここでジェリドさんの突込みが入ります。それじゃ、エゥーゴと同じじゃねーの？とｗ
「私は、私がいなければ時代は変わらないと感じているに過ぎない」
そして、衝撃的な事実を聞かされる。ジャミトフは戦争で地球の経済を破綻させ、地球上の人類を根絶やしにし、その上で地球を治めるのだ、と。
ティターンズはその為に組織されたのだと。
シロッコは挑戦的にも言い放つ「問題はその後だ。戦争の後で、誰が人類の支配を握るかで、地球圏はどうにでもなる」
「その時に地球圏を治める天才が必要だとは思わんか？」ここで突っ込みがきますｗそれって自分ですか？とｗ
のらりくらりとかわすシロッコ「戦後の地球を支配するのは女だと思っている」
さて、右前方にプレッシャーを感じたから、と訳の分からん事を言い、ジェリドを行かす。
すると、アーガマ発見。スゲェッス。シロッコさん。ジェリド「俺は付いてる」
エマ、リックディアス、カミーユ、Mk-�Uで出撃。
ガブスレイのライフルの威力にビビル雑魚エマｗ「このメガ粒子砲は戦艦クラス」
そんで易々とやられる。しかしカミーユは違うかった！新型だからって舐めんじゃねぇ、とばかりに突進。
背中のライフルをやられるが、背後を取る！やはりカミーユは只者では無かったのだが、即効解除されてしまうｗオマケにマウアーまでご登場。
カミーユ、脱出用のポッドを拾って、ネモ隊に任し、背後を見せてしまう。
Mk-�Uと機動力が段違いのガブスレイジェリド、即効で追いつき、背後から羽交い絞め、死ぬな。こりゃｗ
しかし、援軍。ゼータガンダムスーツキャリアを纏って、颯爽と現れる。そして、ジェリドを背後から撃つ。
カミーユ、Mk-�Uのコクピット開いちゃったよ、あ、もう死ぬなｗ
おっとファが即効で見つけてますよ。つーか、これ見つけるの結構簡単だと俺は思うんだが。だって放り投げ出された位置モニターで追ったら、見つかるでしょ。
そんでお互いに傷もあることだしってことで終。

２５話「コロニーが落ちる日」
サラの乗ったハイザック、白旗を持ち投降してきた。サイド４の無人コロニーの一つがグラナダに落ちる、そんなティターンズのやり方には付いていけないと言う。
カミーユは信じた振りをするが、本心を見抜いていた。尋問する「誰に頼まれて、わざわざ敵のど真ん中まで来たんだい？」
その応答でサラはシロッコの名前を出す。どうやらシロッコにとっては、この作戦が不本意な物のようだ。
作戦の指揮を執るのがジャマイカン、出世には邪魔だということなのだろうか。
アレキサンドリアからヤザン隊が発進する。迎撃に出るカミーユ達。コロニーがグラナダ(エゥーゴの拠点)に落ちれば、
エゥーゴそのものが存亡の危機となる。
小話だけど、カツってちょっと空手やってるんだってよｗｗｗ
エマはMk-�U、レコアはメタス、カミーユZ、それぞれ作戦を遂行する。
レコアとカミーユはMS隊を、エマはコロニーの核パルスエンジンを狙う。
邪魔するハイザックの頭を鷲掴みにしてぶっ飛ばし「どきなさい！」エマ強し！
カツはサラにころっと騙されて、ハイザックまで連行する。その場で逃げられる。
が、サラは優しかった。ギャプランは急いで作られたため、死角をまだ残していると別れ際に教えてくれた。
カミーユはギャプランと交戦、「強い」とヤザンを自覚する、しかし負けてはいない、ギャプランが変形しMS形態になって、
「外からくし刺しにしてやる」と二本のサーベルでコクピットを貫こうとするタイミングを見切る！瞬時にウェイブライダーの前傾部を致命傷にならないようにし、
逃れる。そこにファから無線が。「下からよ、聞こえて」「やはり」カミーユの予感は当たっていた。
弱点のある機体などもはやカミーユの敵ではなかった。グレネイドを下からお見舞いし、「当たれよ」見事命中させる。
一方のエマも「邪魔をしないで」とハイザックをサーベルで斬り、核パルス破壊に成功。
こうして、コロニーの進路が変わった。作戦は成功したのだが、カツは独房で一人悲しんでいた。
「人間ってそんなに信じられないのか」と・・・

３０話「ジェリド特攻」
ヤザン隊、出撃。しかしそれは囮だった。
アーガマの次なる予測ポイントを割り出し、そこをジェリドとマウアーが攻め込む作戦。
囮作戦を予測したカミーユとエマは、アーガマ支援に向かう。カミーユ感知「アーガマが危ない」
Zを補足し、サーベルで斬りつける。「また邪魔をしにきたといいたいだろうが、付きは俺になる」「何を」
またカミーユ、アーガマにいたシンタ・クム・ファも感知「危ない、そっちに行くな！」
カミーユ鬼のように強し。「そこ」マラサイ撃破、「そこ」ハイザック」撃墜。
「やっぱり付きは俺の方に傾いたな」「まだだ」サーベルを抜くZ。
マウアーのサーベルも苦も無く避けきる。
そして、ライフル2連射でジェリド、マウアー、その干渉で身動きとれず。
ジェリドを庇ってマウアーは死ぬ。
その怒りは「何でお前はいつもぉ」「俺だってまだ死にたくない」
カミーユは鬼のように強かった。ガブスレイの足を貫く。

シロッコの戦場感知能力はやばすぎる
最強クラス

　　　　　　　　,／　ﾝ=＝-
　　i　　 _-=ﾆ＝-ヽヽ{
　　,ｉ､_´,..-‐,ﾆ-''-‐ .{l
=シ ＼__￣／ / ／i ﾍ
/ ﾝ／,r'´/　 // シ入＼､
ﾆ_／　,r7 　.l ,'/　 {|iヽ､＿
ン　／ﾝl　　! {,'　　 ',ヽ `ｰ
'　///ｼ{l　　', ',　　　ヽ＼
. /　,' ｿ ゝ､ ヽ＼　　　＼
. !i　i　! {i心､ 　　ゞ､..＿ _ﾆ
ｉﾊ､il　|　',{　{',ヽー-､-‐､'´_ 　　　最終回でシロッコの魂は浄化されたという事です。
i{ iヽ{ ヽ ヽ',　＼ヽ＝ﾆｰ--_＝ 　　　カツの台詞は生きていても死んでても、
,.-､心､＼ ヾ､-= _`ｰ,r:〒=ミ、＼　　　　　　人はあの世で巡り合える、だから生き死にに拘るな、です。
　　}ﾊ!f:::tﾐ、､辷ﾆｰf!{::ﾉ　　ヾヽ 　',　 　　　　　､
､_ｪｼﾞ从ﾞ"　ヾー'￣　､､.＿_,〃　ｿ ﾉr-!､_ ､　 　 ヽ
三ｿ`ｰ_,ゞ=彡　　 　　｀ ￣　　 ン"i　　　 ｀`ｰ ､._
/"ﾞヾ､ﾆン:::::::! 　 　 　 　 　 _　　 .|　 ヽ､.__　　　 ｀
ﾞ{　　 ヽ､入　ヽ _ -　 　 　　/}　　,|　　 i::|l:j!｀
. lヽ、　　ﾞﾝヽ、　　.＿,.. -'"ノ　 /::i　　/:||ｿ}､
.〈:::::i　　　l_:::::｀ヽ、 　 ｀~´　 /ﾆ:_{'__ノ_::l:|/|
-,|r-{　　　';:`ヽ　　＼　　　/_ 　 　/　＝@ﾞl:l‐!
_ﾉ　;:|　　　 k'"＼　　 `r--/::::::`::':＝ﾃ=､ｌ| l　　　,r
, 　〃　　　 ヾヽ　't､　l::::/::::::::::::::::::://　/:lヾ　 /
ヽ　i　 　 　　 ',ヾ､|.　}{l:/:::::::::::::::::::/f'　/ l:|　'ﾝ´
　　 ﾞ　　　 　　i:::ｌ} / i!l＼ｰ-,....__/{:|　{　 l:| /
　　 　 　　　　ﾘ:::: |　ﾊヽ､ `/::/::::::|:|＼＼|/

なんだ浪人生まだ生きてたんだ（ｗ
しぶといな

最強最高ニュータイプ。カミーユ・ビダンが。

格闘最強。
ギャプラン、ジオ戦参照。
カミーユは先読みで回避できるんで、サーベル戦でカミーユに勝てる奴はいない。
サーベルをうまく盾にしたりする。必殺・回り蹴りもあるしな。

射撃最強。
序盤の時点で、アッシマーの変形隙間撃ち可能、
的確に頭だけ打ち抜きまくれる腕。天才だろ。
ビームライフル相殺何度やったことか。

回避最強
サイコMK2の拡散粒子砲を鬼回避。
あと回避してからのカウンター攻撃が上手い。ライラ戦参照。

>>118
すべてアムロとウッソが何気なくやってる事なので却下。
当たり前の事を当たり前のようにやってるのでそんな部分で自慢するとは思わなかった・・・

所詮は人間なので生身の時に弱いのがニュータイプの弱点だ

生身でMSを壊せるガンダムファイター
自爆しても死なないヒイロ
コクピット周辺で核爆発が起きても死なないキラ様

に比べりゃ弱いよ

人間でない人達の話はいらん

生身の真剣な殺し合いは
ア・バオア・クーのフェンシングや、アクシズでの撃ち合いくらいしか
無かったから比較できん

>>121
NTは人間なの？

最強最高のニュータイプ。カミーユビダンが。

暗殺者ジェリドによる襲撃。
拳銃で撃たれても、ブーツの隠しナイフを投げられても
カミーユには効かなかった・・・

浪人さんの文章かわんねーな。

おれも>>80あたりで
平和に終わりそうだし

浪人さんはゆとり教育の被害者なんだから上げたらめーでしょ！！

>>80さんは偉い！！

浪人さんらしきのがよそで飛ばしているね。面白いからいいけど。

カルルじゃね？

五虎大将軍でいいんじゃね。
アムロ、カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソ

>>130
アムロ＝カンウ
カミーユ＝チョウヒ
ジュドー＝チョウウン
シーブック＝コウチュウ
ウッソ＝バチョウ

アムロ「何故だ！何故動かない、νガンダム！」
カミーユ「うおおおおーー！！」　　ﾄﾞｶﾞｰﾝ

よってカミーユの勝ち

アムロ「正面！ちょい下！そこっ！」
カミーユ「なんだ?!見えない！！」　　ﾄﾞｶﾞｰﾝ

よってアムロの勝ち










この後も煽り合い宇宙をお楽しみください

ウッソ厨の新説発表

674 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2006/01/28(土) 10:34:46 ID:???
Ｚ・ＺＺにしたって大概の強化人間はＮＴを圧倒するけど
強化人間だから最後は負けたって描かれ方だと思うんだが。

この時点でも既に強化人間>NTだけど
強化人間にはまだ欠点があるから勝てませんって事だろ？

>>130-131

ずれてる

さんざん考察、議論、煽り合い、荒らし合い、こねくりまわした結果が>>80

>>135
正式な序列はおそらく
関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲
だから、
配置し直すとどんな感じだ？

>>134
だいたい合ってる

>>137
強さの序列とキャラの雰囲気が合わんだろが

自演が多いな〜w
わかりやすい。側から見てるとw

傍から見てるつもりの奴ほど
一番思い込みが強い罠

80の自演な。

自演つ〜か、議論が落ち着いて来ると寂しい人が騒いでるだけじゃね？
俺前スレ見てないんだが、前々スレの>>80で終わってんだろ？

そだね。

>>139
関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠
と思われ勝ちだが、
五虎大将軍の序列は強さではないので、
>137の言うように、
関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲
でアテールよ。

キャラが違うので当てはめていくには無理がありそうだ。

民間信仰では関羽だけどな。関帝信仰って奴の影響で。

>>138
自分で言ってうれしい？

禿

そろそろこっちに移住者が来る頃か？

まだウッソスレを消費中

まあいいさ、あそこからでてこなけりゃ。

もしや、今は久々にマジ議論可能かな？

どうだろ？さっき最強スレが落ちたからなー

チェーンの妊娠捏造のお陰でCCAを三回も見ちゃったよ

おつかれさん、
まあ禿さんはやっぱララァをすごいNTって設定してると思うんだけど、どおかな？

957 名前：修正版1/28 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:25:15 ID:???
S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ、（ハイパージュドー）
B　カミーユ、カテジナ、シーブック
C　ハマーン、ヤザン、マシュマー、キャラ、ザビーネ
D　クワトロ、クロノクル、カロッゾ、ロンメル
E　ジュドー、ブラン、プルツー、ロザミア、コウ、ガトー、ノリス
F　ランバラル、フォウ、プル、セシリー 、シロー
G　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ
H　カイ、スレッガー、マクベ、ジェリド、ロベルト、アイナ
I　一般兵エース級、ハヤト、カクリコン、レコア、サラ、ルー
J　一般兵ベテラン級、セイラ、リュウ、サラ
K　一般兵、カツ

修正は提案→反論待ち→（場合によっては論議）→反映でどう？

958 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:26:43 ID:???
なあなあ…
やっぱカツってその程度なんかな？
もうちょっと、もうちょっとだけ評価されても良いんじゃ？

959 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:27:50 ID:???
敗北者の評価は低いのです。

960 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:29:15 ID:???
クロちゃんすげーな・・・

961 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:30:26 ID:???
ジュドーの評価低いな・・いいかジュドーの一匹や二匹

962 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:32:28 ID:???
Eあたりが混雑し過ぎ

E　ジュドー、ブラン、プルツー、コウ
F　ランバラル、ロザミア、ガトー、ノリス
G　フォウ、プル、セシリー

以下ひとつづつずらす感じｷﾎﾞﾝ

そうねぇ。確かにララァが最高NTとは思ってるかもね。
ただコメントとか見ると、アムロ、カミーユも優遇はされてるだろね。
この二人は時代のアンチテーゼと同格に扱ってるみたいに感じる。

ああ、もう来ちゃったよ。

>>156
良いとこ付いてると思うけどね

符号は、感情論の極みだからな・・・・

まぁ、ZZが悪いとは思う
ジュドーが弱いとは思わないけど、ハイパー化多数ってのは・・・逆にハイパー化の価値を薄めたよ
カミーユが精神崩壊したのは何だったのかと

>>157
じゃその三人が最高でいいんじゃね？

不等号じゃ計れない部分もあるから、ランク制がまだマシかな…程度のもんだよ
意味不明のいきなり不等号や、捏造ソースの言い捨てばっかりよりは良いだろ？

>>161
感情にながされるなよ・・・

>>162
いやぁ、これはあくまで俺の感想だしね。
作品の性質が違うとはいえ、カミーユの生身感知は文句の付けようもないし。
ただ、ハイストのシャア発言とか、密会とか読むとアムロ、ララァも
正直最高クラスに禿は考えてるだろうなって。

同一人物の再登場があるならともかく異作品で優劣決めるじたい無理があるからな。

>>161
いきなり本題か・・・だからカミーユ最強でいいって。

>>161
>カミーユが精神崩壊したのは何だったのかと
続編決定(時間間隔おかない)→明るい路線に変更→
ゼータのキャラでは少々無理→キャラの一掃が必要→
さすがに主人公は殺せない→精神崩壊。

わーお、社会人

小説入れると邂逅回数トップはジュドー

>>166
再登場してもストーリーの都合上ってのもあるな。

>>170煽りっぽいスレ乙

>>172
でも事実

はやっ・・・大変だな盛り上げるのも。

>>168 でもまあ映像とかソースとか言い出したらやっぱ、監督がアムロを
一番優遇してるぶん最強アムロは揺ぎ無いな。

じゃやっぱ
アムロVSカミーユってスレッドを作るのが一番だな・・・・

そして時は元に戻る。そう、覚悟の世界だっ！

スパロボのステータス設定も論争の源だよな。
生かしてはいけない！

賢しいだけの子供がなにを言う！

カミーユは最高ではあるけど、最強じゃない

ってあたりで落ち着いてなかったか？
おれは完璧Z厨だけど（CCAのキャラデザ、メカデザ嫌い）、カミーユは薄幸でないと…
ブランク明けのアムロに指導されてたし、素質が良すぎた分、他の主人公ほど成長してるようには見えないし、何よりアムロやウッソに引き金が引けるようには思えない
最強じゃない所で評価して欲しい

>>180
おまいさん、
わざわざ蒸し返してるな。

いや…>>176でまた似た様なスレッド立てるみたいな事言ってるから…

でも、実際にアムロとカミーユは頭ひとつ抜けてるんだよね

強さ＝優しさ　とも世間では言うからな。
そういう意味では

ジュドー＞＞＞＞＞＞アムロ、カミーユ、ウッソ

でしょ。

>>184
釣り針垂れるにも、他に方法があるだろうに…

プルはジュドーとカミーユを勘違いしていたが？

そんなこと言ったら、カミーユはロザミアをフォウと間違えたりもしてる

シャアはカミーユをアムロ・ララァと間違えた。

またジュドー厨か…
何回主人公最弱認定を繰り返せば気が済むんだ？

>>188
そりゃ、シャアがアム厨、ララ厨なだけだい

>>190
んじゃプルはジュドー厨でカミーユはフォウ厨かよwwww


ん？そうかもな

人それぞれ見方受け取り方があっていいと思う。
ジュドー最強って思う奴もいればそうでない奴だっているだろ。
そもそもが結果の出ない話題なんだし。

>>192
何の為にスレにいるんだ？？？

小説入れると邂逅回数トップはジュドーというのはスルーですか？

>>194
その小説では、アムロはジュドー、プルにNT的、強化的な素養を感じ、
逆にジュドーはアムロに何も感じていないでしょ

アムロ＞ジュドーになるだけだよ

富野小説じゃないし

>>195
それはアムロが錆付いたNTだから

>>197
ジュドーの感知が鈍いだけだyo

いや、カミーユに感じたような感覚を感じるかと思って期待したが
アムロからは何も感じなかったのでがっかりしたっていう表現だから、
この場合はアムロが錆付いてたでFAだと思う。
アムロはこの時期NTとしてはかなり鈍っていたんじゃないか？
（遠藤の一存で書いていい描写じゃないからそういう設定なんだろう多分。）

小説版はジュドーとカミーユを
アムロのララァ、ララァのアムロみたいに対に置いてるから
ΖでシャアがNT的感触をすぐアムララに結びつけるのと同じく
ジュドーがカミーユと感じた感覚＝NT的感覚と勘違いしてるだけだろう。
だからこそラストのもうひとりの俺という表現につながる。
別にジュドーの感知が鈍いのを表してるでも
アムロのNT的な退化を表現してるわけでもない。

ジュドーはアムロに何も感じれなかったけど
プルはアムロの力をちゃんと感じれてたから
ジュドーがショボイんじゃね。

ZIIIではにゃーん脂肪ってマジ？
ZZ完璧に黒歴史になっちゃうんですけど

カミーユ精紳崩壊しない時点で繋がらんだろ
初期マシュマーなんて、シロッコ戦終えた後のカミーユには瞬殺されるだろうし

隠居エンド

シャングリラに寄らない
カミーユとジュドーの出会いがないなら
ジュドーはNTに覚醒しない

はい終了。

最強ＮＴはエハラヒ・ロユキ

富野曰く
カミーユのＮＴ能力が最も高くても
人間の限界なんてそんなものだからカミーユは気が触れるしかない

>>194
邂逅っていうのは
アムロ、ララァ、カミーユ、ハマーンにしかおこってないよ
ここでいう邂逅とは異空間で記憶や心の共有までやれてということ

操縦
アムロ＞シャア＞ウッソ＞シロッコ＞キンケドゥ＞ジュドー＞ハマーン＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞ウッソ＞シロッコ＝ハマーン＞アムロ＞シャア＞キンケドゥ

精神力
キンケドゥ＞ジュドー＝ウッソ＞アムロ＞シロッコ＞ハマーン＞シャア＞カミーユ

これで決定

>>209
またオッサンジュドー厨かよ
ジュドーのＮＴ能力はアムロより低いって決定してるわけだが

お前らよく聞け！カミーユは壊れたんじゃない。
シロッコによって破壊されたの。

前スレ?
【UC限定】最強パイロット決定戦【の方がいいよね】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1138001988/

99年にメディアワークスから発売されたＭＳ回顧録、バンダイ、サンライズ協力では
ＺＺはバイオセンサーを搭載しているが
ジュドーのＮＴ能力がカミーユほど高くないため
Ζほど劇的なバイオセンサー稼動はなかったと書かれてる

それは常識です、ハイ

>>209 ジュドーは操縦も最低レベル

997 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 21:57:38 ID:???
別にアムロ、シャア、ウッソ、シーブックが最強でもいいが

ジュドーだけはない。
ラストバトルで、無謀にもバルカンで突進して、腕で払われ宇宙に放りだされたりとか
サーベル片手で止められ、一本背負い食らったりだとか糞だろ

別に精紳面が悪いわけでもない。操縦が雑すぎるんだよ。
この下手糞野郎が弱ければいい。

998 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 21:58:22 ID:???
Zアムロはもっと強いと思うがなぁ…
輸送機でアッシマー撃退は、演出上のおまけと考えるとしても、あの機体でクワトロ、カミーユを凌ぐ活躍だし

999 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 21:58:22 ID:???
>>992だお　orz

1000 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 21:58:36 ID:???
そーいや一本背負いﾜﾗﾀ

不等号なら、大きな反論が無かったのがこれ

944 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/19(木) 01:09:10 ID:???
操縦
ウッソ　＞アムロ＞シーブック＞カミーユ＞ジュドー

NT
カミーユ　＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック

図太さ
ジュドー　＞シーブック＞ウッソ＞アムロ＞カミーユ

丈夫さ
シーブック　＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ＞ウッソ

総合
アムロ　＞ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞ジュドー

見事にそれぞれ1番が出来たんだが
これで終わっとかないか？

ランク制ならこれ

957 名前：修正版1/28 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:25:15 ID:???
S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ、（ハイパージュドー）
B　カミーユ、カテジナ、シーブック
C　ハマーン、ヤザン、マシュマー、キャラ、ザビーネ
D　クワトロ、クロノクル、カロッゾ、ロンメル
E　ジュドー、ブラン、プルツー、ロザミア、コウ、ガトー、ノリス
F　ランバラル、フォウ、プル、セシリー 、シロー
G　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ
H　カイ、スレッガー、マクベ、ジェリド、ロベルト、アイナ
I　一般兵エース級、ハヤト、カクリコン、レコア、サラ、ルー
J　一般兵ベテラン級、セイラ、リュウ、サラ
K　一般兵、カツ

修正は提案→反論待ち→（場合によっては論議）→反映でどう？

958 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:26:43 ID:???
なあなあ…
やっぱカツってその程度なんかな？
もうちょっと、もうちょっとだけ評価されても良いんじゃ？

959 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:27:50 ID:???
敗北者の評価は低いのです。

960 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:29:15 ID:???
クロちゃんすげーな・・・

961 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:30:26 ID:???
ジュドーの評価低いな・・いいかジュドーの一匹や二匹

962 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:32:28 ID:???
Eあたりが混雑し過ぎ

E　ジュドー、ブラン、プルツー、コウ
F　ランバラル、ロザミア、ガトー、ノリス
G　フォウ、プル、セシリー

以下ひとつづつずらす感じｷﾎﾞﾝ

963 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:33:11 ID:???
アイナたんがジェリド級とは思えません

964 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:34:16 ID:???
補足
Eまでは主人公クラスって事ね
1stｦﾀとしてはプルツー下げて、ガトー、ノリスを上げたい所だけど、色々言っても混乱するし

965 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/28(土) 20:35:17 ID:???
>>963
アイナがどこか上に来るのか？
ジェリドがどこか下に下がるのか？

図太さよりって書いてあるのより精神力って書いてあった方のコピペのが納得できた記憶がある

操縦のアムロ
ＮＴ能力のカミーユ
精神力のジュドー
格闘技量のキンケドゥ
発想のウッソ
これでいいだろ

正直精神とか入れる意味ないし、
入れたとしてもジュドーよりウッソやCCAアムロのほうが上だろうなぁ。

精神力って色々あるからなぁ…
カミーユやウッソなんて、精神的にかなり追い込まれても乗り切ってる
ただ、精神力として強さを比べると、ジュドーが一番にならないとかそんな感じの話だった

ゲルググに苦戦してたゴミはいらない
雑魚相手とバイコン補正で楽してたウッソもな

>>219
それで納得しとけば？

>>222は浪人さん召喚の呪文をとなえた！

>>222
ガンダム＝ゲルググ

ZZ、Z、Mk-II＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドワッジ

雑魚相手で苦戦と言えば、ジュドーに勝る奴はいない
敵の主力は内部分裂でやられてるし、ラスボスさえ本気でかかって来てないし

ゲルググに苦戦してたゴミ＝ジュドーな

うあ…なんだ…釣りか…

精神力は重要だろ
シャアなんてメンタルが弱いから
実力発揮できないんだし

キンケドゥ＞ジュドー　ならともかく、

シーブック＞ジュドー　とか言ってるアホ

更に…更に…勘違いか…

天気良いから車で出て来るﾉｼ

シーブックはいきなり搭乗で被弾無し
補正バリバリとは言え、歴代最強クラスの敵キャラ、MSを倒しています
ラストは生身感知

どう見てもシーブック＞ジュドーです
ありがとうございました

ジュドーはいいとこあるのか？
ＮＴ能力はカミーユより完全に低いからカミーユほどバイセン稼動できないし
操縦技量でもアムロ、ウッソに完全敗北
精神力でもＳＥＸ10年ガマンしたキンケドゥのが凄い
結局ＺＺの厨機体性能で勝負するしかないよな

ジュドーが苦戦してたのは一部隊単位。
それなら、旧ザク一機に苦戦してるアムロがもっと
酷いと思うが・・・・

被弾数がダントツなのもアムロだな。

他のキャラはオールレンジや拡散メガを避けたりしてるが、ジュドーは大安売りのハイパー化→棒立ち→狙って撃ち落としじゃなくて、サーベルで薙ぎ払い
どう見ても、操縦は最低レベル

訓練もせずにＭＳに始めて乗ったばかりのやつだぞ？
弾避けられなくて当たり前
少しは頭使えや

>>236
訓練？カミーユとウッソ以外訓練なんてしてないよ？

ジュドー厨はいちいちうるさくてうざいな。
仕方ないからアムロ最強でいいよ。

>>235
打ち落としより、切払いが低レベルなのか？
まったく、打ち落とせないカミーユより凄いと思うが？

カミーユってオールレンジ避けられたっけ？
盾で受けるのが精一杯だったような。

>>234
ヒント：活躍期間

>>239
避けながら切払ってるわけじゃないから、
あんまりたいしたことないんじゃないか？

>>237
ジュドーもMS（非戦闘用）は操縦済み

>>239-240

まずは本編見てみろ。
過去ログにもレビューあるし。

カミーユは「今すぐ実戦でつかえる。」
と太鼓判おされてたな。
一番恵まれてたのは確かだな。

カミーユはファンネルを避けたんではなく突っ込んだ
その証拠に接近してる
ファンネル使われる側にしたらむかつくよな

基地外両親の英才教育受けたウッソが一番恵まれている

でも、ハマーンから
ファンネル落としに失敗して
冷笑される程度の腕で終わってしまったな。

シローアマダ。

まあファンネル撃ち落としはアムロも威張れるほどは精度良くありませんでしたし。
これはシロッコが一番上手かったな。

シローはNTじゃない

はっきり言って設定段階ではシロッコ最強で疑いの余地はないんだけどな
肉体、知能、人間の持つスペックを全て限界まで引き上げた完璧超人、しかもニュータイプ
そいつを倒すにはカミーユが人間の能力の限界を超えて倒すしかなかったと

カミーユはスペースノイドとしては
エリートの部類なんだな。
「最高のNT」の割りに友達がいないのもそのせいか？

>>245
カミーユは精神崩壊したものの
主人公の中で精神力高いよな
フォウが死んでも1日で立ち直ってるし
ロザミアが死んでも1日で立ち直ってるし

でも、壊れてりゃ話にならん。

>>254
立ち直ったんじゃなく、溜め込んだだけだから
壊れたんじゃないの？

カミーユってストレスが溜まりすぎて壊れてるから
精神力が低いってわけじゃないと思うよ

ぶっちゃけνガンダムほどかっこいいＭＳはない
まさに最強王者にふさわしい機体だよな
それに比べてZZはまじで終わってるよなありゃひどいもんだよ

カミーユ精神力低いって最後のイベントだけ見て判断してない？
Ｚに乗ってからは周りも結構見えてるし驚くほど逆境にも強く勝負強かった。
押されてピンチになっても結局は相手を倒したり撃退してる。

カミーユはＮＴ能力最高以外にも優れた技量を持ったパイロットだった事を忘れてはだめだよ。

NT能力が高いのに何故会議よりハロを優先するかな。
人の気持ちがわかるんなら約束をすっぽかしたら駄目なこと位判るだろうに。

「仲間」という立場の人間がいないのが、
カミーユの不幸な所。
ハヤト、カイ、ビーチャ、オデロ
見たいなやつが一人いればだいぶ違った気がする。

>>260
何人格批判してるんだ？
操縦や精神力に関係してるのか？

カミーユ厨も偉くなったもんだよなｗ
まぁランドセル斬れるようになってから出直してこいヤ

>>263
まるでアムロ厨のように煽ってるお前は何厨だ？

富野曰く
「NTは他人と仲良くする能力。」

だけど、カミーユが一番人と仲良くしてるわけじゃないなあ。
性格と能力の乖離が彼の問題の気がするが。

終盤のカミーユならランドセルでもうんこでも何でも切れるわ

そんな下らない話でスレを浪費するなんて馬鹿な話だと思うけどな

>>262
人格批判？能力があるのなら活用しないと駄目ですよ。
使わないのなら無いのと一緒。つーか、無いんだよ。

ジュドーを擁護するわけじゃないが

ゲルググ＝ガンダムって・・・量産型ゲルと対戦した事ねーじゃん。
あとウッソの事も相手がバイコンＭＳで雑魚？仮にウッソがバイコンＭＳでも相手もバイコン。
アムロみたいに自分だけビームライフルにルナチタリウムや自分だけ脳波制御ＭＳで相手がギラドーガなわけじゃない。
敵一般兵のレベルを言い出すとアムロが1番低くなるよ？
こういうこと言い出すからアムロを応援したくなくなるんだよな・・・やっぱ厨の問題だなw

NTが仲良くしようとしてもOTが恨んでくるから仲良くできない
カミーユはその犠牲者

起きてきましたか、浪人さん

>>268
操縦などに関する能力じゃないよね。
ここで話すようなことじゃないのではないかね？

カミーユ君の能力はヘボ将棋指しの香車みたいなもんだな

カミーユもジュドーもウッソも石に落とされるヘボ野郎よりマシだろ

ジュドーの旗色が悪くなって来ると、またいつもの流れです

最近旗色が良かったためしが無いからな。
なるべくしての、いつもの流れだよ。

>>272
そのあと、自分行為が原因でウォンと戦闘になったろ。

＞ゲルググ＝ガンダムって・・・量産型ゲルと対戦した事ねーじゃん。
シャアゲル＜量産型ゲルなのかおいw

＞アムロみたいに自分だけビームライフルにルナチタリウムや自分だけ脳波制御ＭＳで相手がギラドーガなわけじゃない。
＞敵一般兵のレベルを言い出すとアムロが1番低くなるよ？
一般兵ねェw 連邦はジオンに比べて10年遅れてなかったけ？
君の目にはヤクトもサザビーもアルパも映らないらしいしw
V2のような厨機体で負けたウッソ君にはかないませんよw

>>277
とりあえず結論を出してくれ、君が何を言いたいのかわからなくなってきた。

ところで浪人さんってほんとにウッソ厨？

>>279
判らないんなら、判らないでかまわない。

浪人君はウッソ厨を騙ってるけど、嫌アムロ厨のジュドー厨
ジュドー最弱認定が出ると、流れをグダグダにしに来る

多少の異論があるにしても大体>>156あたりで安定しているのに
いつも浪人さん一人暴れています。さてなぜでしょう？

自分の気に入らない意見が出ると、グダグダだとかなんとか言ってればいいから楽だよね

なんで、ハマーンとシロッコにそんなランク差がつく?

終盤の描写を見ればよく分かる。
サイコミュ機でオールレンジ攻撃をしても、シロッコには効かない。
戦場把握、プレッシャー等のNT描写もトップレベル。
素の状態で、優位に立ったパイロット無し。

つか、過去ログ見てってのは禁句なのかな？
ハイパー化除けばシロッコは最強って、ほぼ1スレ消費して出た結論だったんだが。

シロッコが最強ランクなのは当然。
だが、ハマーンはそれより落ちるのか？
互角にしか見えんが。

>>285
Eぐらいまでは差って言っても大騒ぎするほどじゃない。
機体でひっくり返るレベル。
ただ、不等号確定組を分けていくと、やっぱあんな感じなんじゃない？

ジェリドとカツはもっと評価して欲しいけど。

マシュマーとキャラがジュドーより上の評価ってのもおかしいわな。

一般兵の話ししててシャアゲルやサザビーとかヤクトかよw
Ｖで言う４大ボスキャラの事と同じか・・・

一般兵。ザク・リックドムなどの実弾武器ＭＳ・旧世紀兵器とガンダム
　　　　ギラドーガとνＧ
　　　　バイコンＭＳとＶシリーズ

の話しじゃねーのかよ
アムロほど一般兵とスペック差離れた奴なんていねーよ

>>287
描写としては、明らかに押されてる
ファンネル使って落とせてないし

作品ごとの評価
>>15
整理すると
シロッコ＞カミーユ＞クワトロ＝ハマーン＞ジュドー
あたり

まあ、いいではないかしょせんヘンケンさんだ

>>290
はい、CCAでどれだけギラドーガが出て来たっていうんだw
刺身のツマ程度の出番しかなかったのにw

ブライトが高いヘンケンさんのあつまりか・・・・。

>>289
強化後じゃ？
最終強化時のマシュマーはジュドーより上っぽいし、最終話あたりのキャラとかやってる事が凄い

反論も出来なくなると個人攻撃が始まるのも、毎度のパターンだな。

アムロの撃墜が刺身のツマ程度だからなw
ギラドーガ数機w

単なる暴走かと・・・

言ってる意味がわかんないようだね。
自分と同等のボスキャラやＭＳはどの作品もあるの。

それ以外ではアムロが1番雑魚しかいないと言ってるの。

夜になれば
>>156
の改訂版をまた出してくれるだろ
ジュドーあたりの混雑を解消した奴
適当に主観を入れて改編したのはどうせスルーされるし

>>299
ジュドーも入れてやって下さいまし・・・

基本的に殺し合いを嫌う奴、入れなくていいよ。

飽きたなーやっぱ、ララァでいいべ？

最終マシュマーもプッツンカミーユも確かに凄いが、
あれを「強い」といえるのか？
打ち上げ花火みたいなもんだろ。

ジュドーだって旧式に苦戦するが量産バウやドライセンの一般兵落としてる。
Ｚで言えばＺでバーザム辺りを落すのと変わりない。
少なくてもガンダムでザク相手するより評価出来るよ。

ククルス・ドアン説はどうなった？

>>299
戦争の規模が違う
1年戦争時は世界大戦だよ？
んで、相手は１０年は進んでいると言われてるし、MSの運用も慣れているジオン軍
（あくまで当時の自軍と敵軍の比較としてね）
Z時代はその大戦を生き延びた職業軍人（ブランとか）相手
CCAは確かにテロ鎮圧だから、技能的にはそうでもないかもしれないが、敵兵の覚悟は凄いかも

>>299
言ってる意味がわかってないのはお前だw

どの作品でも雑魚は出番が多いの
でもギラドーガは出番が極少で影響もクソもないってのw

>>305

ZZ＞Z

バーザム＞＞改修ゲルググ＞＞＞＞＞＞ドワッジ

Z＞＞バーザム
ZZ＞＞＞＞＞改修ゲルググ＞＞＞＞＞＞ドワッジ

>>307
ファースト、なら観ろ！
どこにそんなアドバンテージがジオン側にあるんだよ
最新ガンダムで被弾しながら戦車やザクイジメ

ＣＣＡってじゃあギラドーガもイマイチ撃墜少なくて大した事ないんだねw
映画の2時間で出番が少ないのを逆手に取るなら撃墜結果がすべて。
当たり前の事なんだけどな。出番少ないのは。

アムロの唯の戦車に苦戦というのはちょっといただけないな・・・・

ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞リックドム＞＞＞＞＞ザク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧世紀兵器

νＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギラドーガ

Ｖ２＞＞＞＞＞＞ブルッケング＞ゲドラフ＞コンティオ＞Ｖ１＝リグシャッコー＞ゾロアット＞＞＞トムリアット＞＞＞ゾロ

タイヤに乗ったリグシャやジャバコはゲドラフ辺り。

>>310
ウッソ厨が都合の悪い事なら
映像まで否定する人達とは思わなかったよ

>>311
２時間もなにも同一映画内の他のMSに比べて少ないだろうがwあほかww

Ｖ２＞＞＞超えられない壁＞＞＞ブルッケング＞ゲドラフ＞コンティオ＞Ｖ１＝リグシャッコー＞ゾロアット＞＞＞トムリアット＞＞＞ゾロ
メガ・ビーム・キャノンをはじき返す厨機体に迫るものなんていないよwwwww

>>313
それが正しいね
名なしのレベルはそんなもん。
スペック差でウッソと争おうなんて所詮間違ってる。
スペック差があまり開いてない主人公の1人だしね。

その厨機体駆ってなお負けるウッソ。しかも最終回近くでww

超えられない壁と言っているが、一応どの主人公も同世代機

前時代機に苦戦したのは、ジュドーだけ

いや
アムロVS戦車のほが酷い

V2は基本的に量産ＭＳ。Ｖ１と基本設計かわらんしね
欠陥推進システムを付けただけ。それを攻防に使ったウッソが凄かっただけ。
アムロみたいに自分専用に、脳波制御ＭＳで敵が素のＭＳってわけじゃない。
ウッソの相手はバイコンＭＳ。
アムロの相手はザクやギラ。

ギラドーガのスペック知って言ってる？
ファーストの次レベルだぞ？
だから宇宙でもサポートだよw

Ｖの量産ＭＳは量産とは思えないぐらいの高スペック。Ｖ１よりはるかに上行く機体もあるしね。
さらにバイコン補助。

>>319
MS黎明期だから、一応同世代だろ
連邦はそれでオデッサやったんだし

>>321
さてリガズィ開発の理由はなんだったでしょう？
お前こそ寝言言ってないで設定見て来いw

ボス機体も量産機体も推力比が４〜５の間。
小型時代になってボスと名なしのスペック差は縮まってる。
量産機とは思えない性能。

意外に、アムロ楽してるなあ。

浪人さんが来るとスレが盛り上がります。
でも嫌われ者です。
世は理不尽ですね。

石に落とされるアムロ
これにまさる奴なんているか？

やっぱアムロってイメージだけなんかな〜
敵ＭＳは雑魚だし、じゃあカミーユみたいに名有りは強いかと思えば、ライバルがシャアだもんな〜

ヒント：ミノドラ
　　　　欠陥はあっても他と比較するもばかばかしい性能

初期アムロをあまり叩くなよ。
富野がNTという設定を思いつく前だったんだよ。

>>329
なんの性能が？
対ＭＳのタイマンでまさか移動の凄さとは言わないよな？逃げる為の凄さか？

そりゃMSなんてほとんど知らなかった初期アムロと英才教育バリバリの初期ウッソじゃな。
逆に終盤にウッソは負けてるしな。

>>331
移動力がすごけりゃ十分アドバンテージ

機動力＝逃げる為と思う馬鹿が登場しました

ヒント：強敵
　　　　ファラ＋バイコン＋サイコミュはアムロのライバルなんて足元にも及ばないくらい強いからですw

>>328
シャアを単体で落としたのは誰でしょう？
Ζラスボス＋ΖΖラスボスが格上機体で落とせてませんが？

ヒント：強敵
　　　　NTシャア＞＞越えられない壁＞＞所詮強化人間ファラw

ハマーンVSクワトロは
どうみてもハマーン勝利。

ハマーンVSクワトロは半壊・武器なしだね。
でおまけにとどめさせなかったとw

ＣＣＡは時間がないんだからしょうがないだろ。
フィフス･ルナやアクシズを止めないと行けないんだから雑魚に構ってる暇ないんだし。

アムロ派の人
ＮＴのなりそこないのシャアをシャア＞ファラはちょっと脇から見てても痛すぎる・・・

シャアなんて雑魚、ファラどころか
クロノクル辺りでも瞬殺だろ
Ｖで言うとサバトぐらい。

NTの出来損ない同士のシャア、ファラでも
未強化シャアと強化済みファラじゃな。

>>342
こうやってスレを荒らすわけだw

ＮＴのなりそこないのわりにはシロッコ、二人掛かりで落とせてないな。

NT・・・カミーユがすぐに生身で危険感知するのに何が起こったんだ？聞こえないぞ？とか言うシャアのこと。Ｚだけでも3回以上。カミーユいなければそいつら死んでるw
強化・・・宇宙から地球のウッソ達を誘うほどの能力。戦場全体感知し見えない位置からの狙撃。

これならＮＴより強化の方が良いw
　　　　

今日またCCAを観てしまった。

Vはついこの間、ゴトラタン、ゲンガオゾの検証に見直したばかり。

で、思った事。

描写を信じるならば、
CCAシャア＞ファラ
だね。僅差だけど。

CCAは実際のスピードはさておき、描かれたスピードが速いので戦闘シーンは最高にｶｺｲｲ。
CCAアムロ最強を推す声が多いのもうなずける。

シャアも仮面つけたり、鈴つければ強いよ

ファラはシュバッテンに居る時もウッソをひたすら把握に感知の高能力。
シャアとどうこう言うつもりは自分はないが、ＵＣでも上位5位以内の強敵である事は間違いない

描かれたスピードなら








1stギャンの剣さばきが一番

>>349
漏れはV最強はファラさんだと思ってるし。ウッソよりも上っぽいね。
>>350
実はマクベさん強いでしょ。
結構ｷﾞｬﾝvsRX78-2
は名勝負だと思うんだよなあ。
アムロの大股機雷よけとか最後の背中からサーベル切りとか残酷でｶｺｲｲ

アムロの大股機雷よけ思い出してﾜﾗﾀ
MSの回避じゃねーよなw

>>351ファラはウッソに固執してなければ余裕で勝ったしね。カテジナにも言える事なんだが・・・

タシロが連邦・リガ・カガチ達ザンス、全部敵に回してもファラと言う無敵がいれば勝つと思ってたしな。

それぐらい強かったんだろう。

ギャンはジオンでは珍しいコンピュター制御の割合が高いＭＳ。
マクベの技量じゃないでしょ。

なんで、そのCPを普及させないんだ？
学生を動員するくらい人材不足だったのに。

>>355
CPというよりゲルググに次期ＭＳで負けてるしね。ゲルとギャンは会社違うから部分的にはいかないでしょ。

ゲルググの量産を優先したからじゃね？？

ゲルググシャア＜マクベギャン
に見えるんだよな。
ジオンは機体のハード面だけで査定して、ソフト面は軽視してたのか？

ああ！ギャン戦で思い出した！
その直後のララア！

アムロを感知するときｽｺﾞｽ！
あれ？直前だっけな？どっちかだ。

ウッソ≧強化ファラ＞CCAアムロ＝CCAシャア≧ジュドー≧カミーユ＞シロッコ＝ハマーン＞シーブック＞鉄仮面

強化ファラ≧ウッソだろ
そして他作品との比較不能
以上
だいたい、重なり合う部分がないVキャラが出てくるのがおかしい

>>360
いや、Vチームそんな上じゃないしシロッコさんそれじゃ低いし、ジュドーが妙に高いし…

基準の置き所のないVチームにはお帰りいただこうか
ゲームと同じだな

ここらで無理矢理Vとも比較出来る基準を作ろうではないか！

と、前スレで怒られた>>1だった漏れが言ってみる

あのタイミングでフェラを止めるパイロットもたいしたもんだ

>>365
突っ込んでいい？突っ込んでいい？

突っ込んでもいいけど
ちゃんとゴム付けろよ

例えば撃墜数とかは単純に数を比べられないと思うんだよね。

シーブックが初陣でいきなり2機同時に撃墜するのとクワトロがメガバズーカーでガザCやっつけるのは、数で比べてもなんか違うし。
ウッソが光の翼広げてズバズバ雑魚落とすのと、アムロが地道にファンネル落とすのも、単純に数で比べられないことだし。

ガンダムがザクをボコボコ落とすのは当然だし。

となると戦闘のクオリティか？映画が有利になるが。

でも敵名なし兵とのスペック差や補正差はウッソよりアムロの方が開いてる。
Ｖ１時なんて性能ほとんどなしだしな。
これくらい認めろよアムロ派も。

ガンダムでザク落すんじゃないぞ？
バイコンＭＳ落すんだぞ？

>>369
バイコンMSの件に関しては正直保留だなあ。
言いたい事はわかるが、一般兵がﾊﾞｲｺﾝで超感知する描写があるわけじゃないからなあ。

スペック差はわかるよ。V1はね。

V1で虐められて
V2で今までよくもやってくれたな
と鬱憤はらしたのか

いやＶ２でもそんなに性能差がめちゃめちゃ上がったって事ないぞ
実際、対ＭＳ戦で使うサブスラスター数なんてＶ１と同じだし、（それを分けるアポジ数は増えたが）
相手がボスキャラになるとバイコン+サイコミュ補正だろ？
Ｚのカミーユぐらい敵との差は開いてないよ。

印象的な戦闘シーンを事細かに分析する。

そのうちの
・射撃精度
・発想
・回避（先読み重視）
・相手とのスペック差
・サーベル使い
・戦闘の流れ
・ピンチの切り抜け方

などを議論すればVも1stもグリプス戦役も比較できるんじゃないだろうか。

>>372
志村ぁ！！背中背中ぁ！！

操縦
ウッソ＞アムロ＞シーブック＞ジュドー＝カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞ウッソ＞アムロ＞ジュドー＞シーブック

精神力
ウッソ＞アムロ＞ジュドー＞シーブック＞カミーユ

>>375
そんなに反対ではないけど操縦はアムロじゃん？

S　ハイパーカミーユ、ハイパージュドー、心の光アムロ
AA　アムロ、シロッコ、ウッソ
A　シャア（クワトロ除く）
B　カミーユ、カテジナ、シーブック、ハマーン
C　ジュドー、ヤザン、マシュマー、キャラ、ザビーネ
D　クワトロ、クロノクル、カロッゾ、ロンメル
E　ブラン、プルツー、ロザミア、コウ、ガトー、ノリス
F　ランバラル、フォウ、プル、セシリー 、シロー
G　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ
H　カイ、スレッガー、マクベ、ジェリド、ロベルト、アイナ
I　一般兵エース級、ハヤト、カクリコン、レコア、サラ、ルー
J　一般兵ベテラン級、セイラ、リュウ、サラ
K　一般兵、カツ

操縦はウッソでしょ。
アムロは脳波制御ＭＳで力量わかんないが正確な答だし。
技量なければ欠陥推進システムを攻撃や防御に使えないでしょ。

>>377
心の光アムロって何？w

あとカツさあ、ネタじゃなく、もう少し上でいいと思うのだけれど。
回避うまいし。

とりあえず
ジュドーはＮＴ能力でカミーユに圧倒的な敗北
操縦技量でアムロ、ウッソに完全敗北
成長速度でもシーブックにぶっちぎられ
精神力ではカミーユ以外のキャラに全敗

>>377
ハイパーカミーユ＞ハイパージュドー
でしょジュドーはＮＴ能力が低いから
カミーユほどバイセン稼動できないとＭＳ回顧録やＣＣＡシネマブックに書いてるし

まだこの糞スッドレあるんか
もうさ、各作品の主人公、ラスボスが一番強いでいいよ

1st　アムロ、シャア
Z　カミーユ、シロッコ
ZZ　ジュドー、ハマーン
CCA　アムロ、シャア
F91　シーブック、カロッゾ
V　ウッソ、ファラ

SS ハイパーカミーユ
S　ハイパージュドー、ハイパーマシュマー
AA　アムロ、シロッコ、ウッソ
A　シャア（クワトロ除く）
B　カテジナ、シーブック、ハマーン
C　ジュドー、カミーユ、ヤザン、マシュマー、キャラ、ザビーネ
D　クワトロ、クロノクル、カロッゾ、ロンメル
E　ブラン、プルツー、ロザミア、コウ、ガトー、ノリス
F　ランバラル、フォウ、プル、セシリー 、シロー
G　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ
H　カイ、スレッガー、マクベ、ジェリド、ロベルト、アイナ
I　一般兵エース級、ハヤト、カクリコン、レコア、サラ、ルー
J　一般兵ベテラン級、セイラ、リュウ、サラ
K　一般兵、カツ

【速報】ナイナイ岡村記者会見【ﾔｯﾁｬｯﾀ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138194094/

Vのラスボスはカテジナ。
カテジナの狂気に比べれば、ウッソにとってはファラよりカテが怖い。

操縦
アムロ≧ウッソ＞シーブック＞ジュドー＝カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞ウッソ＞アムロ＞ジュドー＞シーブック

精神力
ウッソ＞アムロ＞ジュドー＞シーブック＞カミーユ

アムロの操縦ってどこを見て操縦上手いのかがわからん・・・
Ｚのディジェとディアスとファーストしか比較出来んのに・・・
カミーユはＭＫ２
ジュドーは百式など
シーブックにいたっては映画でわかると思うがほとんど自分の操作なんてない。
ライフル取るのも直前オートしらないぐらいの素人。ほとんど脳波制御ＭＳ。
ウッソは全部、素。

>>387
あのＦ91以降はオートで細かい作業はやってるんだが？

シーブックの技量はウッソより高い。
ウッソは英才教育があったから他のやつより上手くＭＳを操れただけ。
親がそうゆう時のために訓練させたってハッキリ言ってる。

>>387
ライフル直前オートはＺとかほとんどのＭＳがそうなんじゃないの？
あれって単に作中でパイロットがマニュピレータ使う時の操作を詳しく見せただけだと思ってたんだが…。

>>389
てかそれも含めてウッソが操縦高いんでしょ
親の教育があった、なかったはその人の運で、ウッソは偶々あった。それだけの事。

ベルトーチカチルドレンではアムロは特殊バリアなければ死んでたな。
バリアはアムロの子供の力で発動した奴だが・・・

>>391
つまり１３年かかってようやくあのレベルに達したとw
呑み込みオ遅ぇww

ファーストガンダムはアムロの成長物語だった。序盤は駄々をこねていたアムロが中盤には若者ら
しく成長し突っ走る。それが最終的に「ニュータイプ」に成長してザビ家が真の敵と感知する。続
編のZ世界は地球連邦が分裂してティターンズとエゥーゴになっているが、分裂したのは地球連邦だ
けではない。かつての主人公アムロも分裂してジェリドとカミーユになっているのだ。若者そのも
の象徴ジェリド。かつては成長物語だったガンダムなのに続編では否定されてしまう若さ。１パイ
ロットでありながら早い時期に終盤アムロのように老成したカミーユ。Zは新アムロと旧アムロが
闘いを繰り広げる話なのだ。もう一方の雄シャアは？彼もまた人格をジェリドに奪われた。最初
は単なる戦闘機械だったシャアは前作でアムロの成長で弱気を、そしてララアを失い憎しみと「教
えてくれ」を手に入れた。これらはジェリドに奪われてしまった。クワトロはシャアの抜け殻にす
ぎない。
［逆襲のシャア］の最後にシャアが本当に求めていたものが明らかになる。シャアとアムロが目指
した完成形とは？それがジェリド・メサだ。

確かアムロ１stのときにガンタンクで基地一個壊滅させていたような

カミーユ！お前は俺の………分身？

>>395
それはマジンパワーだろう

ジェリドってオールド？最後はＮＴ用のバウンド・ドックに乗ってたが・・・

バウンド・ドックは一般兵でも乗れる設定なはずだけど

>>398
最後にちょっとだけ覚醒したのでは？
カミーユのせいでなんか不幸になったし

アムロの操縦を脳波制御だから低いって言うのいるけど、どうだろ？
一年戦争当時はMSの制御コンピューター（OS？）だって大した事なかったろうし、後のMSに比べて操作は難しかったんじゃないかな？
アムロの操作に付いていけなくなったガンダムをMC化する事によって反応速度を上げた
実際に、それにより戦闘力が上がったとこからするとMCは普通のパイロットでは扱えない程の反応速度って事になるよな
実際に女だてらにテストパイロットになってる中尉のクリスが反応が早過ぎるとか言ってるくらいなんだし
Z以後のMSではMCが標準になってるって事は、つまりOSが進化して操作が簡略化。それにより一般兵でも扱えるようになったと考えるのが無難だと思う
そこら辺からしてもアムロって並外れた技術持ってたんじゃないかな？

ピキュリーン！
このスレには今三人の人間がいる！

残念２人。自演がいる。

実は一人

俺、俺

一人はないだろｗ

途中で勝手に改編されたものが張ってありますが…

S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ、（ハイパージュドー）
B　カミーユ、カテジナ、シーブック
C　ハマーン、ヤザン、マシュマー、キャラ、ザビーネ
D　クワトロ、クロノクル、カロッゾ、ロンメル
E　ジュドー、ブラン、プルツー、コウ
F　ランバラル、ガトー、ノリス、ロザミア
G　フォウ、プル、セシリー 、シロー
H　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ
I　カイ、スレッガー、マクベ、ジェリド、ロベルト、アイナ
J　一般兵エース級（MSV系）、ハヤト、カクリコン、レコア、サラ、ルー
K　一般兵ベテラン級、セイラ、リュウ、サラ
L　一般兵、カツ

修正は提案→反論待ち→（場合によっては論議）→反映でお願いいたします
上位付近はほぼ討論尽くされてます

現在、アイナ、シローが低過ぎないかの呼びかけあり
ノリスの活躍っぷりからすると、あんまり高くも…
また、もれも多いので、キャラ名とどこらへんが妥当かの討論もあると良いかと

煽り、荒らし、安置はスルーで

じゃあ二人！

浪人さんとそのアンチ以外に煽り、荒らし、安置なんているのか？

>>407
カツが低いって！
どこらへんかと言われると困るけどさぁ…。

浪人です、すいません

俺もいるぞ！

アムロは脳波制御じゃないでしょ。
ファンネルが脳波制御なだけで。

そういえば昔フィンファンネルはオートか否かっていう議論があったが、ばからしいな。
アムロ自身「俺のファンネルのコントロールが」って言ってるのに。

もしアムロが脳波制御ならウッソが素ってのはありえない。
時代を考えれば。

>>409
つまり、名指しされてるも同然かと。

>>410
うーん、サラクラス？

>>412
言いたいことはわかるが
「アムロは脳波制御」ってのはﾜﾗﾀ

つーか、バイコン、サイコミュが脳波制御でオートって言うけど、
ＭＳみたいな機会が、人間の手足だけの操作であんな動きするはずないんだから
１ｓｔからずっとオート制御だろ？

>>414
サラをコアファイターに乗っけてヤザンの攻撃を潜り抜けられたらそうなんじゃね？

>>407
ファラさんいないじゃん。AかBどっちかに入るでしょ。

あとセイラさんはもうちょい上っぽいなあ。
割と撃墜してたし。Gファイターだかコアブースターだかで。カイ、ハヤトより上っぽいけど？

邪魔だと思われてるだけで、真剣に落とそうとは思われてないからなぁ…
あとは、たまたまMSに乗った時のヘボっぷりとか
Gディフェンサーでの戦果（ってか、当ててるだけで落とせてないが）は凄いんだけど
あの歳で、まともな訓練も無く一般兵レベルだから、その点では凄いよ

>>407
ララアがいないけどララアは結構上の方なんじゃない？

>>419
落とそうとしてるだろ・・・
カミーユ追っかけてる時と似たようなもんだぞ

ファラさんはカミーユ、カテジナ、シーブックより明らかに上？
だったらA
ウッソは戦術の発想まで評価されてAなんで、強烈な強さだけならBあたりが妥当と思うけど
シーブックは比べにくいから、最狂女カテジナか、最高NTカミーユに、同じ機体で確実に勝てそうなお話よろしく

>>407
あとFとGが曖昧かなあ。
例えばランバラルと戦って負けるプルの絵が想像つかないし。
サイコミュ抜きの評価なんかな？それならわかる。

あとZZで一番評価してほしい、ラカン、アリアス、オーギュストあたりが入ってないのが残念。
とくにアリアスは先読み（眉間稲妻ね）してるし上の方行く希ガス

>>422
そっか。Cだな。
なんかその表あと3つくらいランク増やしてほしいなあ

カツは立場の違ったウッソ
NT能力、操縦技術共にカミーユと並ぶ

顔と性格と運が悪いだけで差別すんなよ

>>425
お前、ホントはカツの事嫌いだろw

ララァはプルツーレベルよか上じゃね？
クワトロ、カロッゾに並ぶかどうか、ジュドーより強いかどうかあたりっぽい。
Cレベルまではいかないだろ。
実戦では戦艦相手までだし、エルメスでもアムロガンダムには通用しないようだし。

ウッソﾁｶﾞｳカミーユだ　orz

俺にはＺＺのイーノがラルクのベースの人に見える件について

>>427
MAでMSと互角の時点でアウト
NTは高いと思うが

ランク増やすと不等号みたくなっちゃうし、実際はそこまで差が無いジュドーあたりが、あまりにも下に行きそう。
ジュドー厨が黙っちゃいないだろ。
主人公とライバルを一同に会すると、ごちゃごちゃになるのも仕方ないんじゃ？

カツはジュドーより強いだろ
カツのコアファイターVSジュドーコアファイター

負けるカツの絵が想像つかないし。
ジュドーが宇宙に放り出されてる絵なら想像つく。

主人公側の人と敵側の人をわけて不等号つけてみたら？

ファラさん　BかC？
ララァ　DかE？
ラカンとかは？
ランバラル、ガトーレベルには当然行ってると思うが、ブランほどじゃないよな？

プルなんてカスだろ
MK2乗ったとき弱い

カツ「へへん！どんなもんんだい・・・・！う、うわぁぁぁぁぁぁ！！」
ジュドー「！？・・・どうした？・・・勝ったのか？」

カゲキ・シモダ最強

ジュドー無謀にもバルカンでカツに突撃かます。
カツ軽やかにかわし、コアファイターにうまくひっかける。
ジュドーハッチが開き、宇宙に放り出される。

ジュド「うわぁぁぁぁぁ！」
カツ「へへん！どんなもんんだい・・・・！」

しかし隕石がカツを襲う。

カツ「う、うわぁぁぁぁぁぁ！！」

>>432
俺も想像としてはそうなんだけど、戦果が無いからなぁ。
MSでの無断発進では散々だし…。
生きてりゃCCAでエース級になってただろう。
隕石氏ね！

ガンダムのOSが大した事ない？
アフォか！当時最高のOSだよ。学習型で、おまけに喋って状況報告。
最強のOSとジオンのショボOS・・・

ネタはともかくカツは一般兵ベテラン級くらいにはしてやれ

>>440
自分で当時って言ってるやん

>>440
>>442

ﾜﾛﾀ

>>442
君こそ言ってる意味わかるかな？相対的物だよ？時代時代で。

>>440
そう学習型
基本動作しか知らなくてパイロットが戦闘を教えてやんないといけない
そのためのデータ取り専門部隊もいたけどアムロのデータが良すぎてお払い箱に

アムロのせいで何人かは無職か…。

いやガンダムのOSはUC最高だろ。
話すOSはガンダムだけ。
オート機能も描写みるかぎりガンダムが1番。
解説までしてたよwガンダムのOS。アムロの質問に！
こんなのＶ時代でもねーよw

アムロがそれ（教育）をコツコツやってる描写もあったな
カミーユが空手を教えてるってのもあった
アムロのはそのままジムを経由して、連邦製全てに
カミーユのはZに移植したので、Zはカミーユと最も相性が良い

ZZになるとそんな描写も無くなってるから、あのあたりでほぼ誰でも使えるレベルまでは達したようだ

>>447
その必要が無いからな
疑似人格とか対話式は、補助機能が熟れて来ると不要になる
パイロット不要を標榜したアリスや、人格まで移植したEXAMは話すみたいだが

>>444
ここは1st時代のアムロと1st時代の他のパイロットの技量を比べてたのか？

ガンダム「アムロさん、被弾が多すぎます。」
ガンダム「アムロさん、痛いです。もっと大切に扱ってください」

浪人さんは来ちゃだめって上で言われてたでしょ？

ガンダムのOSが１ｓｔ当時優れていても、その後のＭＳのOSの方が優れてる方が高い
OSが優秀で自動化がなされたその後よりも、1st時代のOSであそこまで戦えたアムロが凄いって事じゃないのか？

>>449
そのラインナップだと対話機能はパイロットへの指示じゃなくて
コンピュータの教育のためということになるな

V作戦の基本だな
アムロはそこも評価してやるべきかもしれん

ってか、無意識にそこまで評価してのトップ扱いなんだよな
CCAアム厨（νなら何にでも勝てる）はうざいが、嫌アム厨もうっとうしい

>>445からすると高性能OSとやらはアムロになんのメリットもないんじゃ？

話す話さないじゃなくて解説や状況報告出来るOSなら
バイコンと変わんないぞ？所詮教えるなんて事はOSで」しないしな。特別な物じゃないかぎり。
ガンダムのOSって一体どんな物なんだよw

そもそもOSと教育型コンピューターは違うもんじゃないのか？

ＯＳは教育型コンピュータに入ってて随時書きかえられてるのでは？

>>456
メリットはある
アムロのレベルアップとＯＳのレベルアップが同時進行だから
アムロがＯＳの性能に足引っ張られることが無い
そのせいでＭＳの性能が追いつかなくなったけど

>>407
アリアス、ラカンはF、オーギュストはHくらいはいってると思う。

ZZのOTって力関係がよくわからん

アリアスはジュドー、プルの連携プレーにもバウで対応してたし強い。Ｆ。
アリアスはﾂﾙﾋﾟｶ君ね。
ラカンは終盤見るとプルツーより強い気もするが、ヤザンのような底力もないしＦが妥当。

オーギュストはドライセンで、百式ジュドーに落とされたが、偉そうな雰囲気あるし、経験もあるし、Ｈくらいじゃん？

ファラさん　BかC
ララァ　DかE
ラカン　F
アリアス　F
オーギュスト　H

カツ　Kに昇格

セイラさんは？
MSに乗ってないからなぁ…

こっから先だけもの言わしてくれ。

F　ランバラル、ガトー、ノリス、ロザミア
G　フォウ、プル、セシリー 、シロー
H　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ
I　カイ、スレッガー、マクベ、ジェリド、ロベルト、アイナ
J　一般兵エース級（MSV系）、ハヤト、カクリコン、レコア、サラ、ルー
K　一般兵ベテラン級、セイラ、リュウ、サラ
L　一般兵、カツ


・レコアさん低い。パラスアテネ戦考えるとIくらい
・エマ中尉高い。ハンブラビ基準で考えたのかな？アポリーさんやられたのに対してか？
　あれは緊急時の火事場のクソ力的もんでしょ。レコアと同じくIくらい
・ジェリド低い。かなり終盤でもカミーユと戦えるくらいだし、アポリー、ライラクラスのＨが妥当と思われ。
・セイラさんは相対的に考えるとIじゃない？
・各離婚はジェリドの一つ下くらいに置きたいし、エマさんくらいは戦えそうだからI.。
・マクベさんは、あの剣さばきと、トラップは思い切ってGくらいでどうよ？
　ってか大佐なんだし、なんか黒い3連星の下ってのがどうも。（階級はかんけいないが）

以上漏れの修正案　

ファラとカテジナはシロッコなんかと並ぶ最強の敵だからA以上だろ。
あと、ハマみたくイメージで決め付けるのも良くない。撃墜０で上位に入れるならこんな考察意味なし。
結果がすべて。

ところで大量のOTが混ざってるんだがいいのか？

ファラはともかく、カテジナが最強なんてありえない。
最強MSゴトラタン補正+ウッソ手加減補正+不意打ち補正であの程度。
ウォーム・バイブレーションのなかで戦意を維持する狂人であったという
点しか評価すべきところはない。

うあぁぁ！！

セイラさんとカツって、作品内での位置って同じ？！
戦闘機でそこそこ、MS無断発進はボロボロ

カツはそこそこってLvではないだろ・・・

リュウはパイロット候補生だしハヤトと二人掛かりでようやくガンキャノン操縦だからLの下のM(笑)
マーベットとかいれてほしいなあ。オリファー＆ジュンコも。
漏れ案はオリファーはＨ。理由は作品内の位置づけがアポリー程度と思われるから。
マーベットはI。頼りになるパイロットクラス。
ジュンコはわからん。

>>465
シロッコはなんかで済まされないし、並ばない
最強敵認定済み
過去ログ参照

ハマはサイコミュの稼働具合、カミーユとの邂逅、グリプス終盤の戦闘、ジュドーとの戦闘から

ファラはCよりBとは思うな
その点では同意
カミーユと同列だぞ？

それ以上とか思い入れを入れ過ぎるから荒れる
頼むから心持ち押さえてくれ

>>467
むしろ手加減してるのカテジナもそうなんだけど・・・・
本気ならウッソに勝った時点で殺してるよ。
ファラよりウッソ追い詰めてるよ。
ゲドラフでは100％勝ってるし。（ファラと違い）
ゾリディアではＶ２と互角。
ゴトラはいまさら言うまでもない。

ふと思ったんだが、カツがEX-Sに乗ったら最強じゃね？

>>471
は？全部おまえの思い入れだろ
こっちは黙ってただけだよ
はっきり言えばＶのボスキャラの足元にも及ばんし勝手な事抜かすなよ

>>464
機体考えるとエマ＞レコアは確定だったと思う
エマさん結構凄いんじゃ？
シロッコ、ヤザンクラス以外には、性能の劣る機体でほぼ互角に戦ってた
ジェリドは評価が難しいよな
いつもカミーユから雑魚扱いされてるからﾍﾀﾚに見えるが、終盤まで生き残ってるし、軍内での評価も高い
Jでエース級（マツナガとかライデンとか？）だから、I評価でもかなり凄いとは解るんだけど

ハマーンは確かにそうだな。
ファラ＞カテジナ＞ハマーンぐらいだな。

カテジナが強いんじゃなくってウッソがカテジナに弱いんだよ

>>472
カテジナはメンタル面が弱くてウッソにとどめが刺せないだけで手加減とは違う。あれがカテの限界だよ。
対してウッソはカテジナさんと本気で戦ったことって結局無い。

>>477
それだと名有り兵を倒した歴代ナンバー１の意味ないな・・・
ウッソ以外に弱くてよく倒せたな・・・

>>474
V厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ＣＣＡハサウェイのＮＴ能力はカミーユ、クェスと同格じゃね
そこから戦闘経験積んできたマフティー最高とみた

>>475
なるほど。
しかしランバラル、ガトーのＦチームがかっこよすぎるぜ。
ここは動かしたくないな。

>はっきり言えばＶのボスキャラの足元にも及ばんし

だからそこらへんを冷静に熱く語れ
機体が強いからとかぬかすなよ？
あくまでパイロットの能力だぞ？
補正無し（ジムとかザクに乗ってると思え）での強さね

なぜ強いと思うのか、わかるようにな

でも確かに何もしてないハマーンがファラ達より強いとかＶ厨もそりゃあ怒るだろうw

シロッコ＝ファラ＞カテジナ＝カミーユ＞ハマーン

くらいじゃね？

>>485
カテジナ＝カミーユ
ここなんか納得。ﾌﾞﾁｷﾚｺﾝﾋﾞの戦い激しく観たい

ハマーン1人当時サイコミュ補正。
ジェリドプレッシャー。
撃墜０

これをちゃんと結果出してる奴より弱くするならそれはただのアンチＶでしょ。
もう作んなくて良いよ。そんな私情はいった表。

ハマーンよりジェリドの方が強いだろ

ハマーンが下がると、機体落ちのハマーンに手加減してもらってやっと勝てた人が更に下がってしまいます…。

>>486
カミーユの切れ方とカテジナの狂気はまた違うもんだろ
カミーユは終盤達観しすぎてて壊れる感じだし

安置Vとかいないし
マイナーだし

浪人君をはじめとするV厨ｳｾﾞｰってのはいるかもね

つーか上の方は私情入ったりするしまず下から決めない？
あ、ロンメルは4ランクくらい落としてほしい。

テンションを高レベルで維持できるのも強さのうちかと
ハマーンとかテンション下がるといきなり弱くなるもんな

俺に言わせれば御三家厨ウゼーな
結局、人格攻撃始めるならこうなるだけ。アム厨辺りの得意技だったよな？

今日はマルチ煽り来てないから来ないうちに〜

>>484

誰もそんな事言ってないし

>>492

ZZ＞＞＞＞＞＞1年戦争時の機体

ロンメル落とすと、ジュドーはどこまで落ちるんだよ？

>>494
流れ無視でいきなり人格攻撃に入るなよ

マーベットとエマ中尉はどっちが上だ？
迫力はマーベットだが。

ドワッジ改は別に1年戦争機体まで落ちないだろ。
チューンされてるし、中身は当時の物じゃないしな。ＺＺに出てきたゲルググ等

>>497
まあジュドーはあれがすべてじゃないし、ロンメルがブランやガトーより上ってのがねー。

ファラさん　B（Cハマーンより強い？カテジナ＞ファラ、カテジナ＜ファラ未定により）
ララァ　E
ラカン　F
アリアス　F
オーギュスト　H

カツ　Kに昇格
ジェリド　実はもっと強いかも
セイラさん　実はもっと強いかも
リュウ　もっと下かも

オリファー　H
マーベット　I

荒らし、煽りはスルーで
反証、反論は冷静に

>>500
ドワッジ改は改装ゲルググと違って、1年戦争後期そのままじゃ？

>>501
ジュドーはあれが全てじゃないが、ロンメルの強さはジュドー基準で語らないと…

>>503
そっかー、あそこしかないんだー、ロンメル。
でもきっと一年戦争当時だったらランバラルの方がテクも存在も上だったと思うのよね。
仮定の話だけどね

カテジナはハマーンとかのは勝てる。
でもララァには負ける。
別スレにも書いたんだけどあの狂気オーラは同じタイプや悪党には強い。
ララァみたいな純粋オーラが浄化してくれる。
あの強烈なプレッシャーにハマは押されるが
ララァは横に流す？みたいな感じで。
だからカテジナ＞ハマ・ララァ＞カテジナ
カテの強さはタイプによる。

カテジナが落としたのって、一般兵に毛が生えた程度のシュラク隊くらいじゃないか？
オデロも倒してるけど、あれも不意打ちだしオデロの実力も疑問。

浪人氏ならｼﾞｭﾝｺはどこになるのだ？

てゆか、カテ、ファラ＞ハマーンになってんじゃん

少なくとも、カテ公はウソ小僧よりも観ていて遥かに面白い。

オデロとカテの戦いを見ても、あまり実力差があるように見えない。
いつの間にかいなくなってたトマーシュは考えに入れないとしてｗ

正直、カテジナの強さって、コロニー内でビームライフル乱射しちゃったり
AHにキャノン乱射しちゃうような周りの見えないところで、
NT能力もパイロット技能も凡庸だとおもうな。

まあカテジナの強さって結構狂気をおびてるところがあったからな。
常識が通用しない相手とも言うか。
勝負の世界だと一見リスキーに見えるプレーでも唐突にやってくる奴って怖いよ。
何せ予測が出来ないんだから。

プルも、アクシズ市民殺しまくってただろ
リィナ「そんなことで人殺ししていいの？お兄ちゃんもそんな子は嫌いなはずよ」
みたいなこといってたはずだ。

カミーユより後のヤツは人命尊重なんて気さらさらないしな。

>>502
何でNTじゃないのが入ってんの？
>>不等号厨
数学じゃないんだから、直対以外の不等号に意味ないって分かんないの？
南海＞湘北、湘北＞山王から、南海＞湘北＞山王が成立すると思いますか？

プルはリィナ殺そうとしてたなそういえば

まさにキチガイに刃物だよなあ……カテジナ。
まあ、上位のNTや強化人間に通用するとは思えないのだが。

インターハイ限定なら海南＞湘北＞山王が成立
結果オーライ







ともいえる。言いたいことはわかるけどね。

不等号とかランク付けは不要

>>518
それも一理あるが、このスレをなんだと思っているのかね？

それじゃ
UCで一番安定した強さのニュータイプは誰ですか？
になっちまうから本末転倒

>>520
カミーユ

NTだから強いって考え方もどうかな〜
主人公だけだしな。
高いＮＴ能力持ってても敵だとやられちゃうし。
あと強化とＮＴを区別しＮＴが強いってのもどうかな〜
これも主人公補正のＮＴだけだしな〜勝つの。
ハマやララァだって強化処理は受けてるしね。

クェスって、強化処理されてたっけ？

どうせ最強スレじゃどこでも同じ事やってるんだから、統一した方が良い

>>523
刷り込みだけ

>>523
簡単な処理は受けたんじゃないか？
小説持ってるけど観るのメンドイ・・・
映画のセリフではそれっぽかったけどね

ＮＴ独特の能力として、敵の敵意、プレッシャーなどで
殺気を読みとったり、視界にいないはずの敵の位置を把握したりすることが挙げられる。
もちろんＮＴが乗っていたとしてもＭＳの動きには限界があるから
それを把握したある程度の先読みならＯＴでも十分可能だろう。
だがカミーユの対ライラ戦の様子などを見ると、 ＮＴの攻撃予知は
感覚的に敵がもうすぐここを通るから、 今ビームライフルを打てば当てられる。
という類の一種の未来予知がされている。
これはＮＴ能力の高いパイロットほど一方的に攻撃出来る可能性を示している。

あのさ
ギュネイは薬物使わずに刷り込みだけで
強化人間になれたんだろ
ギュネイってほぼＮＴに近くね？

小説のカテも強化処理。これで強化人間というかはわからん。
元々、大火傷で助けられてるし。

>>502を>>407に反映させますが、今のうちにここはこうした方が良いってのあります？
理由も込みで、具体的に

>>530
ニュータイプだけに統一してください
理由はスレタイ

こうみると何も受けてない。いわゆる主人公ＮＴと同じ、自然発生ＮＴは敵ではただ1人！

それはシロッコ！！！！！！！！！！

シロッコ最強決定！敵ではね。

後は戦闘不向きのシャリアやＮＴの成り損ないのシャア。

シャアが強化処理受ければ強くなるのにな・・・結局、強化処理受けないと、敵側は微ＮＴが多い。
自然発生はこんなもんか・・・Ｚ敵キャラやクロノクル辺り。まさに強化もされてない、でもＯＴよりは感覚ある微ＮＴ。

>>532
でも富野曰く強化してしまうと
一生ＮＴにはなれないそうだよ
強化することでＮＴの可能性を捨てることになるそうだ

>>522
スレタイ読めますか？

>>532
シロッコも木星圏に行ったからこそだから、自然発生とは微妙に違うけどね。

>>531
>>524

アムロが一番強い。
次がシーブック。

ＮＴ能力最高最強はカミーユ
これは決定

>>535
ここを本スレにする根拠は？
>>537
スレタイ通りの結論はそれでFAだな

後は格付け行ってやれ

敵
ララァ・・・補正あり
シャリア・・・多分なし
シャア・・・なし
フォウ・・・ＯＴからの補正で完全な強化人間
ロザミア・・・2度強化の頭おかし・・
サラ・・・ＮＴの素質あり。でも開花してないぶんと強化処理してないぶん微ＮＴに近い
シロッコ・・・木星の重力で自然開花
プル・・・補正有り
プルツー・・・処理ありのプルのクローン
キャラ・・・一からの強化
マシュマー・・・同じく
ハマーン・・・補正有り
イリア・・・自然開花？
ＮＴ部隊・・・クローン
ギュネイ・・・補正有り
クエス・・・同じく
カロッゾ・・・見ての通り
レーン・・・自然？微ＮＴ？
ギリ・・・おそらく補正あり
木星ＮＴ達・・・同じく
カテジナ・・・小説補正有り・ＴＶ自然？
クロノクル・・・自然微ＮＴ
ファラ・・・補正有り

こうみるとやっぱシロッコだけだな。敵では。
主人公の用にＮＴ能力が強化処理してなく自然に高いのは。
原因は木星なんだろうけど。とにかく人的じゃなく完全開花したのは敵ではシロッコだけ。
あとは素質有りで今の時点では開花まで行かない微ＮＴ的存在。

>>536-537
その書き捨てって、何か意味があるのか？

>>538
別にどこが本スレでも良いんじゃ？

まあシロッコは一応完全無欠の完璧超人ＮＴとして
設定されたキャラだからね本来は
それを倒すにはＮＴ超えてギャザー・スタイムに覚醒しないと
カミーユは勝てない設定だし

>>540
カミーユがＮＴ能力最高つうのは
富野認定

>>541
そのギャザースタイムつうのはなんなの？

シャアの立場は・・・強化処理も受けるようなタイプじゃないし、かといってカミーユみたく
ＮＴ能力あるわけでもない。ＭＳに乗ればＮＴ能力なんていくらでも補正出来、アドバンテージを埋めることは確かに出来るが、
やっぱＮＴの成り損ないなのか？

>>543
ギャザースタイムというのはニュータイプの次の段階の進化みたいなもん
そのギャザースタイムのなごりがΖの終盤のバイオセンサーの超常現象
バイオセンサーは本来ギャザースタイムの能力を具現化する設定
この能力でシロッコを倒すのがΖ初期案

シャアは覚醒すればアムロなんか気付いたら死んでるレベルらしいし
素質自体はぶっちぎりでしょ

>>542
で、>>537の書き込みして、まわりはどう反応すれば良いんだ？

あ、マクベ大佐あげといてね。
あのサーベル使いと、頭脳的なトラップはGは行く

>>540
どうしてもここを本スレにするって言いはるんなら
責任持って他の重複スレを本スレに誘導しろよ

どうせ個々に本スレ主張してうやむやになるんだろ

そんな初期案あるなら
カミーユとシロッコが最強でいいんじゃない？

アムロもウッソも正直ヘボくみえる・・・

ギャザースタイム・・・ＮＴよりかっこいい言葉だ・・・次の段階？ワクワクするなw

>>547
そうだねそれは決定だねと納得すればいいんじゃね？

>>550
初期案というと聞こえがいいが、つまるところ没ネタじゃん。
なのでソースのはならんでしょう。

>>550
初期案シロッコはＮＴというより種のコーディネーターっぽい設定
遺伝子いじられてるような完璧な存在
それに対抗するギャザースタイムのカミーユ

>>553
かっちょええ〜wwwwwwwwwwww
2人、タイプ違い最強でええじゃん！

青年ウッソ＞キリストカミーユ＞初期案シロッコ＞覚醒シャア＞＞＞＞＞ＣＣＡアムロ

富野はカミーユはＮＴというより念動力者の領域に行ってる
みたいなこと言ってたし初期案だからと切って捨てられない意見ではあるんだよなぁ

スレ目的が最強は誰だ？じゃなくて
自分なりにキャラを格付けし合って馴れ合うスレだから
カミーユ最強ってレスすると終わっちまう

>>554
でもギャザースタイムの設定はかなりの電波だよ
ＮＴの他者との共感を更に深めて
他者と意識の一体化というかなり電波な能力
まあそのなごりがΖ最後の幽霊召喚になるわけだが

>>557
いや。最終的には最強を決めたいが、その前に下を決めたいだけ。
おいしいものは最後に。

>>555
木星ジュドーと心の光アムロが抜けてる。
つーか青年ウッソと心の光アムロって何の妄想？ｗ

「ニュータイプという人がいるとするならば、それは過去の人々の夢の話だ。
　まだまだ肉のメンタリティを持った人々の。
　しかし、自分は違う。精神のセンサーそのものなのだ。
　肉体を当てにしてはいない。
　肉体を当てにしていたら、コンピューターより速く反応出来るわけがない。
　俺は、ノーマル・スーツを通し、モビル・スーツのどんなに厚い装甲の向こうにあるものでも
　知覚できるセンサーそのものを持つ人間なのだ」

これがギャザースタイムのカミーユの言葉
ニュータイプも古いものだと言ってる

生き残ったカツ＞ギャザースタイムカミーユ＞初期案シロッコ＞迷いを捨てたシャア＞青年ウッソ＞木星帰りのジュドー＞CCAアムロ

そのギャザースタイムはカミーユだけなんかいな？
Ｚならすでにアムロやシャアもキャラとしているわけだし。ララァも。
正直、そんなの眼中にないって言ってくれ〜！カミーユカッコイイ！最強！

>>407に>>502を反映

S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ、（ハイパージュドー）
B　カミーユ、カテジナ、シーブック、ファラ
C　ハマーン、ヤザン、マシュマー、キャラ、ザビーネ
D　クワトロ、クロノクル、カロッゾ、ロンメル
E　ジュドー、ブラン、プルツー、コウ、ララァ
F　ランバラル、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス
G　フォウ、プル、セシリー 、シロー
H　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー
I　カイ、スレッガー、マクベ、ロベルト、アイナ、マーベット
J　一般兵エース級（MSV系）、セイラ、ハヤト、カクリコン、レコア、サラ、ルー
K　一般兵ベテラン級、カツ、サラ
L　一般兵、リュウ

修正は提案→反論待ち→（場合によっては論議）→反映でお願いいたします
上位付近はほぼ討論尽くされてます
比較しやすいように＆スレ乱立防止でNT以外も網羅しています

煽り、荒らし、安置はスルーで

Ｚではカミーユが最強の敵シロッコを倒すという構図は当初からあったと思われる。
小説でもシロッコがえらく強く描かれていた記憶がある。
逆に小説以外での富野の「あーいえばこーいう」発言の数々を一まとめにする事はかなり困難だと思われる。

>>563
だから初期案でしょ。

>>563
たぶんカミーユだけだと思う
カミーユの力がΖのバイオセンサーに乗って
ニュータイプウォーズに突入とある
アムロはジェリドのロトという機体に落とされて死ぬ予定

>>567
アムロ・・・カワイソスw

>>560
CCAアムロ以外妄想w
登場作品を明示しましょうw

>>564
マクベがそこじゃﾔﾀﾞ

とりあえず初期案シロッコはガンダム史上最強のボスなのは間違いない
一人で組織を壊滅できる戦闘力がある
ちなみにシロッコの機体はパラスアテネ
ギャザースタイムのカミーユもシロッコを倒した後自我崩壊かもと書いてる
シロッコがカミーユのあまりにも強い力を呪いながら死んでいくとこもＴＶ版と一緒

AA〜B　最強スレ常連
C〜E　主人公、ライバルレベル
F〜H　好敵手レベル
I、J　レギュラーキャラレベル
K、L　ネタレベル
になってるな。
増えるとごちゃごちゃしそう。

敵はシロッコで誰も不満はあるまい。
初期案じゃなくても。
アム厨はどうだ？シャアじゃないとダメか？
ウッソウッソ言ってた自分が馬鹿みたいだな・・・
ギャザースタイム次の段階の人間カミーユ最強！
なんかキラみたくなってる気がするが・・・

>>573
アム中だけど敵はシロッコで問題ないよ。
漏れもそう思ってる。

>>559
じゃあこれ何？(>>564)上はもう確定してね？
ただの>>564の自慰？

やる事なくなったから下決めに入った末期症状だろ

まあギャザースタイムという設定はあくまで初期案だが
カミーユはそういう意味で潜在的なＮＴ能力は誰よりも高いというのは
初期案の頃から決定してたっぽい
最後はその最高のＮＴ能力に精神がついていけなくなることも
この辺はＳＷのアナキンに似てるなカミーユは

>>575
まずは私情の入らないところで決めて行くと、上下を決めるパターンやルールが出来るじゃん？
漏れ自身Eより上で納得いかない部分あるし。
まずは足下から

今うるさいウッソ厨がいないから言うけど
結局
最強のニュータイプパイロットがアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
ってことじゃね？
設定や描写見る限り

>>578
そこは揺るぎないよね。普通に考えると。

>>578
んなこたーわかってる。
厨がこねくり回すだけw

なんかギャザースタイムの設定は面白そうだな
なんで没にしたんだろうか

>>578
>>567。カミーユの最強設定に賛同しただけでアムロが最強とは今でも思ってませんよ。
　　　　とりあえずジェリドに落されるのか・・・

Ｚはシャアは主人公。
カミーユはストーリーの狂言回し的な立場。彼が視聴者と物語を引っ張る。
連邦・ティターンズは悪だと表現されてる。

シャアは反地球連邦組織に所属はしていたがニュータイプとして未だに覚醒出来ず
初代ガンダムの頃に描いていたニュータイプによる新しい時代を作ることに対しての気持ちも薄れつつあった。
が、新しきニュータイプの可能性、カミーユとの出会いでまた本来の目的を思い出す。

一方かつての英雄アムロは情けない人生をおくり落葉の日々をすごしている。
この頃のアムロは完全な過去の人。映画のような役割もない。
若く成長途中のカミーユはそんなアムロの姿に失望し、ニュータイプは万能でないことを理解する。
視聴者の気持ちを代弁する狂言回しのカミーユにそういう経験をさせることによって、
視聴者にニュータイプの悲しみを伝えようとしたのだ。
そしてアムロはそのまま死んでしまう。

対照的に覚醒したシャアはハマーンを倒しジオンの残存勢力を取り込み、連邦に反撃すべく準備をする。
そこに立ちはだかる正体不明の敵・天才シロッコ。
彼はすべての能力において覚醒シャアを圧倒する。
もうすべてを諦めかけたとき、新しい世代のニュータイプであるところのカミーユが捨て身でシロッコを倒す。
そしてシャアは願っていた新時代を作るのは自分でもニュータイプでもなく
新しい世代の人間によって成されてゆく事を理解し物語は終わる。

それはいいけどどの作品？

>>578
アムロは活躍時期が長いから混乱があるけど、やっぱ制作者に愛されてるってのは、外からは覆せない
加算式だと、間違いなくアムロ
減点式に弱いけど…

俺は逆に、作品はどマイナーで黒歴史に近いVのウッソが最強スレ常連で>>564みたいなのの上位にいる事が凄いと思う
ウッソ厨と言われてるけど、ファンがちゃんと論証して来た成果だなぁ…と
実際映像見ると、アムロの写し絵みたいだもんなぁ…

>>584
Ｚの企画書の中ではこうなってます。
ただ、企画書自体何回も作りかえられてるだろうから
こうだったと言い切れるものでもありません。

>>583
ところが、Zアムロは軟禁状態だったにもかかわらず、輸送機でアッシマー撃退、その後もディアス、ディジェでクワトロ、カミーユを凌ぐ活躍
クワトロは鬱憤を抱えたまま退場

で、CCAでああなっちゃった…と

初期案だったら、ZZどころかCCAも存在しないわけね

>>586
Ζは最も富野が企画書を練りこんで考えてたから
何回も作りかえられてるこれはＬＤＢＯＸの富野メモ読めばわかるが

てかウゼーアムロ厨みたいなのが当時もいたんだろうな・・・
ファンによって変えられたと聞いたが？
富野がウザがるはずだw

劇場版は583のストーリーで見たかったな
アムロは死なないで活躍して欲しいが

何気にゼータの終盤のハイパー化もやっつけ仕事じゃなかったのね
初期案の頃から構想の流とは知らなかった

・パプテマス・シロッコ　（初期案）
出生の秘密をもつ彼は、現代医学が産んだ超人間であったかも知れない。
設定は用意してあるが、本作品では説明しない。
サイボーグという範疇では説明できない。その意味で言えば、完全に人である。
彼は、潜在能力を意識の表層に置いて行動する事の出来る
極めてアクティブな青年でしかなかった。
しかし、人は、無意識領域を持つから人であろうという疑問をたえず思い出させる青年であった。
彼は、遅れて登場する。個人でありながらも、ティターンズに対抗するだけの勢力を持ち
事実、一人でそれだけの戦果を得られるであろう人物である。
最終的には、地球連邦政府は、彼の任務が終わった時点で抹殺する事を考えていたが失敗する
それは、彼を永遠にカミーユたちと敵対関係を作るのか、次の戦端を開かせる存在になるかも知れない

>>591
漏れもびっくりw
苦肉の策かと思ってた。「もうこうしなきゃシロッコ倒せません」って。

Ｚはキャストでもシャアが１番上だったしな

>>589
言わなければ、ジェリドに落されてたかもね

このギャザースタイムの設定が
富野全仕事集のカミーユはＮＴ能力を超えて
ほとんど念動力でシロッコのジオを倒すに繋がるのね

>>590

劇場版はこれで行けば良かったのにな
あんな半端な作品作りやがって…

ギャザースタイムの設定をどうまとめて納得させるかについて
富野は悩んでるみたいなメモがある
どうしても映像だけで表現しようとするとハイパー化みたいになっちゃうんだろうな

でも富野の話って辻褄があってねぇからな

で

　ど　の　作　品　で　表　現　さ　れ　て　い　ま　す　か　？

>>600
テレビ版Ζに名残だけは

ところでマクベは…？

要するにZ、ZZはクソ。
Zだけがクソならまだ救いがあるが
ZZのおかげでそれ以降のガンダムがすべてクソになった。
ZとZZをこれから見ようと思ってる人は
時間の無駄なのでやめた方が良い。

>>602

>>564見ると黒い三連星は3人一組での評価だよな？
そのレベルまでマクベが行ってるかどうかなんだが…
微妙じゃね？
テキサスだけ見るとなかなかなんだけどなぁ…

>>603みたいな１st原理主義者って最近珍しいよな？

誰も突っ込まないが

>>564

まだ２９日だったぞ？
今日が３０日

よく考えたらニュータイプってまともなやついねーな


アムロ→ネクラ、7年閑職送り、連邦の犬
カミーユ→ＤＱＮ、病院送り
ジュドー→低学歴、木星送り
シロッコ→ヤリチン、選民思想に走る
ハマーン→ただのツンデレ
シャア→ロリコン、人類抹殺を企てる

>>604
でしょ？テキサス編いいよねー。

>>607
つーか、主要キャラのほとんどがまともじゃないわけですが

Ζ最終回の４人が凄かった。あそこでコロニーレーザー発射して全滅してりゃ
人類にとって万々歳だった気がする。
ブライトーw

２０年前にツンデレの基本を押さえているなんて…

ジュドーは中卒か？小卒？

俺もシロッコは小説版のキャラクターでいけば良かったのになと未だに残念。
アニメじゃ戦闘シーン少ないしスカした野郎だったが小説だとちゃんとキャラが立ってる。
有能でしたたかな若手官僚って感じでね。
女関係はレコアは絡んでこなくてサラとの関係だけに絞られてるし
サラ死なせて取り乱したりする人間味も出てた。

ジュドーって足し算もできんだろ

漏れは眠い。また明日来よう。

足し算は出来るだろうが、九九は怪しい

>>596
全仕事のはスタッフの話でも設定話でもないぞ
講談師が『現実認識のためのアニメZ』ってテーマで
現実に対応させる形で物語全体を解釈してるだけ

１ｓｔアムロ　　　射撃８　　　格闘７　　　回避８　　　ＮＴ７　　　精神７
Ｚアムロ　　　　　射撃７　　　格闘８　　　回避７　　　ＮＴ６　　　精神６
ＣＣＡアムロ　　　射撃９　　　格闘９　　　回避９　　　ＮＴ５　　　精神７
１ｓｔシャア　　　射撃６　　　格闘８　　　回避７　　　ＮＴ４　　　精神７
クワトロ　　　　　射撃７　　　格闘７　　　回避７　　　ＮＴ５　　　精神７
ＣＣＡシャア　　　射撃８　　　格闘８　　　回避８　　　ＮＴ６　　　精神７
カミーユ　　　　　射撃８　　　格闘７　　　回避８　　　ＮＴ１０　　精神６
シロッコ　　　　　射撃９　　　格闘７　　　回避８　　　ＮＴ８　　　精神８
ジュドー　　　　　射撃７　　　格闘８　　　回避７　　　ＮＴ６　　　精神９
ハマーン　　　　　射撃７　　　格闘７　　　回避７　　　ＮＴ７　　　精神６
シーブック　　　　射撃７　　　格闘６　　　回避７　　　ＮＴ２　　　精神７
カロッゾ　　　　　射撃６　　　格闘６　　　回避６　　　ＮＴ５　　　精神８
ウッソ　　　　　　射撃９　　　格闘８　　　回避７　　　ＮＴ６　　　精神１０
カテジナ　　　　　射撃７　　　格闘８　　　回避７　　　ＮＴ３　　　精神８
ファラ　　　　　　射撃９　　　格闘７　　　回避８　　　ＮＴ５　　　精神７


どう？これでよくね？不満な所あるならどこなのか言ってくれ。

一番迷ってる時代のクワトロはシャアの中では一番弱い時じゃないか？

なんだかんだ言っても、クワトロはカッコ良い
ダカールの乾杯なんか最高だ
ＣＣＡは性格変わりすぎだろ･･･

アムロに「貴方は連邦政府の大統領になるべきです」とか言われたり、カミーユに粛清されたりして
色々吹っ切った上でダカールで素性を明かしたのに


結　局　雲　隠　れ　し　や　が　っ　た


辺りは、屁垂れの真骨頂といったとこか

>>618
取り敢えず型落ちの機体で活躍してたZアムロがなんでCCAアムロにそこまで劣るのかとか、
一本背負い食らってるジュドーの格闘がなぜ高いのかとか、
オールレンジでも被弾しなかったシロッコの回避がなぜその程度なのかとか、
あの機体を操っていたカロッゾの技能が軒並み低いのはなぜなのかとか、
カテジナのそのNTレベルの低さの根拠はとか、
全部７とか８なら１０段階評価の意味なくねとか、
精神ってタフさなのか性格なのか柔軟性なのか意味解らんとか

なんにしろ突っ込みどころあり過ぎで、叩き台にもならん

カテジナってNTとして優れてるって描写あったっけ？

クワトロは迷ってるからこそ良い
カミーユは激しいくせに儚げな所が良い
アムロは鬼強なのにイジけ気味な所が良い

Zキャラは最強論議にはそぐわない

>>617
低そうに感じられる描写も無いね

>>587
逆シャアは悪く言えばアムロとシャアの後始末をするために作られた作品だしね。

ジュドーって回避できずにバリアで受けまくってた印象が強いんだが

>>607
誰でもいいからまともなキャラ挙げてみてくれ

>>618

ゲームキャラじゃないんだからさぁ…

ギャザース　タイム？
ギャザー　スタイム？

>>592
シロッコは物語にカタルシスを与える最強のやられ役という設定は決まっていて、
その器に意味を与えられなかった。
そういう意味で「設定は用意してあるが、本作品では説明しない。」

富野的にはZは小説版ベースで行きたかったんだろうけどなあ。
小説の方が話もまとまってるし面白いと思う。
カミーユの壊れ方とかも趣がある。

>>625
>>617では富野全仕事のほとんど念動力云々の話は、
現実認識のためのアニメってテーマに沿って解釈してるだけで、
設定的な記事じゃないと言ってるだけで、
何でそれが「低そうに感じられる描写も無い」なんて話になるんだ？

ファースト
アムロ　　　射撃８　　　格闘７　　　回避８　　　ＮＴ７　　　精神７
シャア　　　射撃６　　　格闘８　　　回避６　　　ＮＴ４　　　精神７
ララァ　　　射撃７　　　格闘０　　　回避７　　　ＮＴ９　　　精神７

08・0080・0083・外伝など
シロー　　　射撃５　　　格闘６　　　回避５　　　ＮＴ０　　　精神８
ノリス　　　射撃５　　　格闘７　　　回避５　　　ＮＴ０　　　精神８
クリス　　　射撃５　　　格闘５　　　回避４　　　ＮＴ０　　　精神７
ユウ　　　　射撃７　　　格闘６　　　回避７　　　ＮＴ１　　　精神８
コウ　　　　射撃６　　　格闘６　　　回避６　　　ＮＴ０　　　精神６
ガトー　　　射撃６　　　格闘７　　　回避６　　　ＮＴ０　　　精神８

Ｚ
カミーユ　　射撃８　　　格闘６　　　回避８　　　ＮＴ１０　　精神６
クワトロ　　射撃７　　　格闘７　　　回避７　　　ＮＴ５　　　精神７
Ｚアムロ　　射撃６　　　格闘８　　　回避６　　　ＮＴ６　　　精神６
シロッコ　　射撃８　　　格闘６　　　回避８　　　ＮＴ８　　　精神８
ヤザン　　　射撃６　　　格闘９　　　回避６　　　ＮＴ２　　　精神８

ＺＺ・センチ
ジュドー　　射撃７　　　格闘８　　　回避７　　　ＮＴ６　　　精神９
ハマーン　　射撃７　　　格闘７　　　回避７　　　ＮＴ７　　　精神６
ラカン　　　射撃６　　　格闘７　　　回避６　　　ＮＴ１　　　精神６
ブレイブ　　射撃６　　　格闘７　　　回避７　　　ＮＴ０　　　精神７

ＣＣＡ
アムロ　　　射撃９　　　格闘９　　　回避９　　　ＮＴ５　　　精神７
シャア　　　射撃８　　　格闘８　　　回避８　　　ＮＴ６　　　精神７
クェス　　　射撃６　　　格闘１　　　回避５　　　ＮＴ８　　　精神５
ギュネイ　　射撃７　　　格闘６　　　回避６　　　ＮＴ４　　　精神６

閃ハサ・F91・クロボン
マフティー　　　射撃８　　　格闘６　　　回避７　　　ＮＴ３　　　精神６
レーン　　　　　射撃７　　　格闘５　　　回避７　　　ＮＴ２　　　精神７
シーブック　　　射撃７　　　格闘６　　　回避７　　　ＮＴ２　　　精神７
キンケドゥ　　　射撃６　　　格闘８　　　回避７　　　ＮＴ２　　　精神８
トビア　　　　　射撃６　　　格闘７　　　回避７　　　ＮＴ４　　　精神７
カロッゾ　　　　射撃６　　　格闘６　　　回避６　　　ＮＴ５　　　精神８
ザビーネ　　　　射撃６　　　格闘８　　　回避６　　　ＮＴ１　　　精神８

Ｖ
ウッソ　　　　　射撃９　　　格闘８　　　回避７　　　ＮＴ６　　　精神１０
カテジナ　　　　射撃６　　　格闘８　　　回避７　　　ＮＴ３　　　精神８
クロノクル　　　射撃７　　　格闘７　　　回避７　　　ＮＴ３　　　精神６
ファラ　　　　　射撃９　　　格闘７　　　回避８　　　ＮＴ５　　　精神７

射撃
ＣＣＡアムロ＝ウッソ＞ファラ＞シロッコ＞１ｓｔアムロ＞ＣＣＡシャア＞カミーユ＝マフティー

格闘
ＣＣＡアムロ＝ヤザン＞ウッソ＞キンケドゥ＞Ｚアムロ＞ジュドー＞1ｓｔシャア＝ＣＣＡシャア＞ザビーネ＝カテジナ

回避
ＣＣＡアムロ＞シロッコ＝カミーユ＞1ｓｔアムロ＞ファラ＞ＣＣＡシャア＞クワトロ＝ウッソ＝ジュドー

ＮＴ
カミーユ＞ララァ＞クェス＝シロッコ＞１ｓｔアムロ＞ハマーン＞ジュドー＝ウッソ＞Ｚアムロ＞ＣＣＡシャア

精神
ウッソ＞ジュドー＞シロッコ＞ヤザン＞キンケドゥ＞カロッゾ＞ザビーネ＝カテジナ＝ユウ＞ガトー＝シロー

残り主なキャラ
シャリア　　　射撃５　　　格闘０　　　回避４　　　ＮＴ６　　　精神６
ニムバス　　　射撃５　　　格闘７　　　回避６　　　ＮＴ１　　　精神８
フォウ　　　　射撃４　　　格闘２　　　回避４　　　ＮＴ６　　　精神５
ロザミア　　　射撃５　　　格闘３　　　回避５　　　ＮＴ６　　　精神３
リョウ　　　　射撃５　　　格闘５　　　回避５　　　ＮＴ０　　　精神６
プル　　　　　射撃５　　　格闘４　　　回避５　　　ＮＴ７　　　精神６
プルツー　　　射撃６　　　格闘５　　　回避６　　　ＮＴ６　　　精神５
キャラ　　　　射撃５　　　格闘５　　　回避５　　　ＮＴ６　　　精神４
マシュマー　　射撃５　　　格闘７　　　回避６　　　ＮＴ６　　　精神６
レズン　　　　射撃７　　　格闘６　　　回避７　　　ＮＴ０　　　精神７
ドレル　　　　射撃５　　　格闘７　　　回避６　　　ＮＴ０　　　精神７
ギリ　　　　　射撃６　　　格闘７　　　回避６　　　ＮＴ２　　　精神７
カラス　　　　射撃５　　　格闘６　　　回避５　　　ＮＴ０　　　精神８
ジュンコ　　　射撃６　　　格闘６　　　回避６　　　ＮＴ０　　　精神７
ルペ　　　　　射撃５　　　格闘６　　　回避５　　　ＮＴ０　　　精神６

シーブックはニュータイプの中でもかなりまともだ

>>628-631

>>622

せめて疑問にぐらいは答えた上で連張りしろよ。
「カミーユはNT能力最高」とか「NT最強はアムロ」とか書き捨ててる奴と、やってる事は変わらんぞ？

すまん
ずれてる
アンカーは>>634-637ね

>>633
Ζノスタルジアでもカミーユの最後の力は人が持ってはいけない
人外の力と形容されてますが？

シロッコさんの格闘が低いな
全体的に意味が分からんです

>>641
まあ最後のカミーユはＮＴっていうより念動力者だもんな確かに

最強？ウッソかアムロのどっちかだろ

ジュドーを過小評価しすぎだろ

一番好きなパイロットはだれですか？スレはここですか

それなんてスピニングバードキック？

>>646
違いますよ。
ここはつまらないＮＴ論をダラダラ語り合う地下室です。

つまらない糞スレだが、たまにみると面白いスレだ

パイロット最強スレならヤザン最強

数値とかはチラシの裏にでも書いてろって感じだが
初期設定とかの裏情報は面白いな

ガンゲのパラメータって、おかしいのばっかりだしな。

>>642
コロニーレーザーの戦闘の「死にに来たか、シャア」のあたりとかじゃないか？
相手は全く気づいてなかったんだからサーベルで斬っとけば終了だったのに、わざわざライフルで殴って戦闘を長引かせてる

他人を見下していたからやられた人だからなシロッコはｗ
バイオセンサーのリミッターを外せなかったし真のＮＴではないな。

そもそもジ・オって、ラスボスっぽくないからな。
サイコ�Uの方が良かった。

>>654
バイオセンサーを完全起動できたのは
カミーユだけだからな
まあカミーユはギャザースタイムだからなのかもしれんが

サラの魂がシロッコの所に行ってればまだ分らんかったかも知れんな。
カツやカミーユに止められたが・・・

ジュドーも改良型バイオセンサーでも
カミーユほど劇的に稼動させることはできなかったとＭＳ回顧録に書いてる
要はシロッコが起動できないんじゃなくて
終盤のカミーユが異常なＮＴ能力というだけ

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12

生きていちゃいけないヤシなんだ！！

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21

ＳＦ作家は未来を見越せる能力があるという。

でもシロッコの格闘が低いのは納得。
格闘戦主用のジオで結局なんかやったか？
ライフル隠し腕ぐらいなもんだろ？
メッサーラといい、オールレンジといい、射撃のイメージの方がシロッコは強い。

ＭＳ自体の回避能力が向上しすぎると
ライフルが牽制程度にしかならなくなりＮＴやエースクラスだとその回避行動を予測して当てる事が可能だけど
エース同士だとさらにその傾向が高まるから接近戦にどうしても移行してしまう･･･って話らしい。

アムロとシャアの最後の戦いもファンネルは牽制程度で
結局は白兵戦から殴り合いのケンカになっていたし。

シロッコと機動性に優れたTHE･Oならばわざわざ白兵戦を仕掛けるまでもなく
ライフルで殆ど事足りるという事なのかも知れない。
慎重な性格のシロッコならば尚更のことリスキーな接近戦は避ける筈。

ウッソ「なんでだよ！」

アムロ「子供につきあっていられるか」

ジ・Ｏは白兵主体の機体ではないだろ。
機動性重視の万能機体だと思う。
格闘戦に強いのは確かだろうが格闘戦主体と言われると疑問符がつく。

ギャザースタイムとかＮＴっていきすぎると退化にほかならないのね

>>666
ゲームの影響だろ

数字上の能力ではシロッコが一番戦闘力高いとオモ

そんなシロッコと対等に戦えたハマーン様も★

対等じゃねーだろ
ハマはカスw

シロッコにファンネル喰らわした最強の女！！

Ｓ・・・アムロ・カミーユ
Ａ・・・ウッソ・シャア・シロッコ
Ｂ・・・ファラ・カロッゾ・カテジナ・ジュドー・ハマーン・キンケドゥ・ヤザン
Ｃ・・・ギュネイ・クロノクル・ジェリド・トビア・マフティー・レーン・ザビーネ
Ｄ・・・ブレイブ・ラカン・ガトー・マシュマー・キャラ・プルツー・ユウ・二ムバス・イリア
Ｅ・・・ララァ・クェス・プル・フォウ・ロザミア・レズン・ジュンコ・ゴッドワルド・ルペ・コウ・トッシュ・ギリ・マウアー・ライラ
Ｄ・・・ドレル・ノリス・ラル・バーンズ・ローズマリー・アンナマリー・ペギー・コニー・ケーラ・エマ・カツ・サラ
Ｅ・・・シロー・リョウ・デフ・トキオ・ガレムソン・三連星・ブラビ隊・３Ｄ・ボッシュ・モマ・ロンメル・１年戦争異名エース等
Ｄ・・・クリス・バーニー・ミーシャ・マクベ・カクリコン・ワタリー・ブロッホ・ゴス・イク・レンダ・ギダン・シャリア・ブーン・トクワン

これで決定！

自分だけ唯一サイコミュ増幅。
素で見極めるシロッコの敵じゃない。
フィールド違えば、すぐに瞬殺される。
それが撃墜０、プレッシャーにも弱いイメージだけの女最強ハマーン！

それにしてはファンネルビームけっこう喰らいまくってたぞ。
サラが身代わりにならなきゃ、カツにやられてたし。

>>674
まぁファーストのララァとアムロの対峙条件に似てるな。
無理だなハマにはw

てかシロッコが過大評価なんじゃね？
やっぱ主人公がどれも１番強いし、いわばその作品の真のＮＴみたいなもんだし、
主人公には勝てんってことだろ。

カミーユ＞ジュドー＞シロッコ＞ハマーン

ジュドーでもシロッコを倒せただろうし。しかも崩壊せずに。主人公補正は絶対！

>>677
自分より強いラスボスに勝ってこそアニメだろう

むしろハマーンはプレッシャー対決でもシロッコを押していたというのが事実。

サイコミュ＞バイセンだから微妙

>>673
ABCDEFG〜じゃないの？

すまない・・・>>673は貧しくてアルファベット習う事が出来なかったんだ・・・（泣）

ジュドーもびっくりの低学歴がいるな

ウッソは中学行ってないけど、色々知ってるしできるよな！・・・あのクソガキは。

やっぱりというかこのスレは厨度が高いな

誉めて貰ってうれしい♪

とりあえず最強最高ニュータイプはギャザースタイムに覚醒したカミーユ

>>688
異議なしだが
初期案だし

もうララァが最強ＮＴでいいべ

ニュータイプ能力最高はカミーユ
パイロット最強はアムロ
総合最強はジュドー
これでいいじゃん

シロッコ？
ああ、メッサーラに乗って百式相手に逃げたあの雑魚ね。
シャアの敵じゃないな。

どさくさまぎれに最弱のくせに総合最強を僭称するジュドー厨がきましたよ

今更だけど、ファーストガンンダムのジオン軍の質が
物語が進めば進むほど弱体化してたというのは萎えるなあ。
Vのバイコン云々と違って本編ではっきり語られてることなんんでどうしようも
ないけど。
普通、敵組織ってだんだん強くなるもんだろ？
まあ、リアルて言えばリアルだけど。
旧日本軍も末期にはまともに離着陸できない学生を飛行機に乗せてたわけだし。
ガンダムはMCでパワーアップしてるし、やっぱアムロ楽してるなあ。

ヒント：NTとMA

>>564より

S　（プッツンカミーユ）
AA　アムロ、シロッコ
A　シャア（クワトロ除く）、ウッソ、（ハイパージュドー）
B　カミーユ、カテジナ、シーブック、ファラ
C　ハマーン、ヤザン、マシュマー、キャラ、ザビーネ
D　クワトロ、クロノクル、カロッゾ、ロンメル
E　ジュドー、ブラン、プルツー、コウ、ララァ
F　ランバラル、ガトー、ノリス、ロザミア、ラカン、アリアス
G　フォウ、プル、セシリー 、シロー
H　黒い三連星、アポリー、マウアー、エマ、ライラ、オーギュスト、ジェリド、オリファー
I　カイ、スレッガー、マクベ、ロベルト、アイナ、マーベット
J　一般兵エース級（MSV系）、セイラ、ハヤト、カクリコン、レコア、ルー
K　一般兵ベテラン級、カツ、サラ
L　一般兵、リュウ

現在マクベ再評価の話あり
ギャザースタイムカミーユ（>他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていた）ってエヴァラストみたいですね
ありがちっていえばありがち
初期案はやっぱり考慮外？
カミーユ評価はいじっていません

修正は提案→反論待ち→（場合によっては論議）→反映でお願いいたします
上位付近はほぼ討論尽くされてます
比較しやすいように＆スレ乱立防止でNT以外も網羅しています

煽り、荒らし、安置はスルーで

これも張っときます

AA〜B　最強スレ常連
C〜E　主人公、ライバルレベル
F〜H　好敵手レベル
I、J　レギュラーキャラレベル
K、L　ネタレベル
になってるな。
増えるとごちゃごちゃしそう。

>>694
「その時代での相対的強さ」と「機体特性も含めた絶対的強さ」では考え方が違うからじゃ？
アムロはあの長い期間、地球圏でトップレベルだったからこその評価
絶対的強さなら、時代が後の方が（本当は作品制作が後の方なんだけど）派手に描かれる
UCならウッソだし、アナザー含めるとキラになるし、劇場版見ればカミーユが一番強そうに見える
Mk-IIでの回し蹴りとか、近距離で勝てるMSが思い付かないほどのインパクトだし

>>696
Ζラストのハイパー化はギャザースタイムカミーユなんじゃね？
他者の幽霊達と一体化してたし
カツもこうやって溶け合えると言ってた
やっぱカミーユは電波だわ設定も

>>699
あほか・・・わざわざ初期プロットと明示してあるのにw

プッツンカミーユがギャザースタイムカミーユって事だろ？
圏外のSのままカッコ付きで良いじゃん。
そのまんま強さじゃないし、自由になれるわけでもないし。
サイヤ人ぐらい自由になれるんなら、カミジュドのハイパー化も認めてやるけどさ。
普通の状態だと>>696ぐらいだろ。

>>700
いやだからその初期案の流れで
ラストは超能力みたいなバイセン起動になったて書いてるじゃん
ラストだけみりゃあカミーユはＮＴ能力超えてると
Ζノスタルジアでも富野全仕事集でも書いてるし

>>659>>661を読む限り、新しい概念を思いついたけど
それがまとまりきらないと物語の足引っ張ると思って
自らそれを捨てた感じだな
初期設定に足を取られて肝心の物語をぐたぐたにする
ヘボ監督とはやっぱり違うわ

某ヘボ監督の話は新板でな

何気に初期案のギャザースタイムカミーユを劇場版で見たかったな
まあ三部でギャザースタイムカミーユやるかもしれんけど

カミーユはＮＴのキリストですから

「女みたいな名前」の一言で
殴りつけるキリストか。
問題は本人の性格と能力が全然合わないことだな。

>>707
あれってカミーユは学校でからかわれてて凄いコンプレックスになってることと
両親の愛情を自分から奪った軍隊だからもともと憎んでたというのがあると富野は言ってた
まあテレビや劇場版の描写では説明不足すぎるが

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
ジュドーは木星で訓練すればアムロ、カミーユのようなＮＴになれる
迷いを捨てたシャアは最強しかし最後には彼は負けるだろう
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

ムシャクシャしてやった
今も反省はしていない

カミーユて男の友達いたのか？
なんか浮いてそうだな。

>>711
石の少女と呼ばれ
ファと一緒にいると
美少女のエス（現代ではレズ？）が二人いるとバカにされてた

空手は強く、ホモアビス、プチモビの大会では優勝
そして顔も良けりゃ、相当妬まれてたんじゃないかと

そしてあの性格なら、相当いじられてただろうな。
宇宙世紀でもガキの考える事は同じ。

カミーユは感受性が強すぎるからね
この感受性がＮＴ能力の高さに繋がってるとは思うが
感受性が強いやつはやたら傷つくし、切れどころが読めないとこがある

Zにはそもそも親友ポジションのキャラいないしな。
いたとしても、富野なら最後に無意味に殺してただろうけど。

>>713
>>空手は強く、ホモアビス、プチモビの大会では優勝
>>そして顔も良
それに加えて親がエリートで教師からの評判もいい、
まるでエロゲー主人公のライバルキャラだな

カミーユはアンパンマンや大空翼よろしくＭＳが友達
ちなみにジオはツンデレ

>>696

H大杉
分けたら？
あとSーB、CーE、FーH、I…って間にスペース入れると解りやすい

あと…V勢上過ぎない？
いや、ウッソ、ファラ、カテジナだけだけどさ

クロノクルがクワトロと同列でジュドーより上？
このへたれが？

Dは悩み多き人の集うランクですから

>>641
それが何か？
富野全仕事の記事はカミーユの強さが書いてるわけじゃない。
現実を認識するためにZを観ればあのシーンは「念動力〜」になるってこと。
読めば分かる。

すまん…
ただのアンカーミス

>>625は>>617じゃなくて>>623

>>641の人も巻き込んじゃってごめんなさい

カテジナとファラはどっちが強そう？＞Vに詳しい人

どっちかがCに降りて
ハマーンはD
クロノクルはE
これぐらいだと思うんだけど…

Vの描写考えると今のままでもおかしくないのかもしれないけど、その時代ごとの対比、作品内の対比を考えると、Vキャラ上に集まり過ぎじゃない？

ハマーンがD
キャラ以下なの？

最終話のキャラって敵無しじゃん
ハマーンってカリスマは凄いけど、パイロットとしてはたいした事してないよ？
カミーユにもオールレンジ突破されて近付かれてるし、シロッコには全く効いてないし
型落ち機でジュドーをその気にさせたぐらい

あ、なにげに作品ごとに大体一人になってたわけね。
増えたからだぶったりしてるけど。

カミーユもそうだが、ああゆうのを強いとは言わん。
ただの自爆。

>>726
逆にシロッコにハマーンを落とせるのか？
ZZのハイメガキャノンに耐えるようなやつだぞ。

耐久力ならアムロ最高
加速してるアクシズ押し返すのだからな
オールレンジ兵器の対応、感知能力もトップ

>>730
脱出ポッドでアムロに付き合わされたシャアの方が耐久力は上w
シャア、打たれ強ぇぇw

ハマーンはカス。

ハイパー化は何度もできんだろ。
ここ一番って時の回避能力がない。
神業何もやってない。撃墜数０。
設定的にも無理やり延命させただけのカスキャラ。

Zのラスボスのシロッコに勝てるわけない。
ハマーンに隠し腕交わせないだろ。

むしろハマーンがどうやったら勝てるのかを考える方が難しい

ジオとキュベレイだと互いに決め手に欠けるなあ。

同じMS同士での戦い。
ザク2、ジム2、ガンダムMK2、バウ、サザビー、F91、V2・・・

どのMSでも、シロッコ勝利。
ハマーンが勝つ絵が想像できない。

ハイパー化できない
シロッコが不利だと思うが。

シロッコの呪い攻撃で、ハマーン精神崩壊。

ちんこサーベル挿入されて昇天

レイプは犯罪だかハマーンと白っ子の子供も見てみたい

ＮＴのクローンをさらに強化手術した
プルツー最強

>>736
ハイパー化は考慮外だってば

カクリコン最強

リュウ最強





叫ぶだけなら誰でもアリだな

ランク作った奴偏りすぎ

>>743
kwsk

>>743

改良案出せば良いんでない？

ＮＴ部隊を全滅させたキャラ。
ジュドーやランスにかばわれ助かったが二度キャラを落としかけたラカン。
そのラカンを落としたジュドー。
ジュドーに負けたが、ほぼ互角のハマーン。
ロンメルは自分の庭。砂漠に特化し、成長過程のジュドー。

なんだ、また過去ログも読まないジュドー厨か…。

毒ガス、コロニー落し、南極条約違反、ソーラレイ
これを全部防げそうな奴でいい

ハマーンの位置はZ勢との対比で固定してるから、それに合わせてZZ勢を軒並み低くすれば良いんじゃね？
実際、キャラ、マシュマーは評価され過ぎだろ

>>748
我がジオンの戦術に何か文句でもあるのかね？

>>722
じゃあΖノスタルジアでの人外や人間が持ってはいきない能力と
評されてるのは無視か？

>>735
アッガイならばハマーンが勝つ！！！

>>751
別のソース持ってきても
「全仕事集」の記事の内容は変わらんでしょ

>>724
強化ファラはパイロット能力的にはカテ公より上だろうな。ザンスパインにのロールアウトが間に合ってれば最強だったかも知れない。
カテ公はパイロットに抜擢されてから突然伸び始めたから、パイロット適正順応力はかなり高いと思うけどね。・・・まあ、一番の武器は狡猾な作戦実行力だが。

>>753
いやだから全仕事もノスタルジアもＮＴ能力超えて
人外の能力に近いものと表現してることは間違いない

>>755
そうだけど
>>722見ると全仕事集に限れば
「現実を認識するためにZを観れば」？みたいな条件あるんじゃね？
持ってないけどそんな流れで出る文章じゃないの？

最強なんてのは個々の価値観だから
『結論が出ない』のは分かりってるのに
ここに粘着してしまう俺はOTですか？

漏れもＯＴだ。
だが、ＮＴになりたいとも思わんな・・・

>>756
全仕事集ではカミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのたえの犠牲であり天使なのだ

ギャザースタイムだとかも結局ファンタシィぢゃねえか

まあラストのカミーユは念動力と言っても問題ないわな
異常な雰囲気だし能力の描写が
富野ガンダムでは一番オカルトチックな描写なんじゃね

最近のスパロボ等ではNTのピンクのオーラは
「ハイパー化」と呼ばれてるけど

ダンバインと区別つかないからやめて欲しいな

>>759

その部分だけ書くからだと。
そもそものテーマが「現実認識のためのアニメZ」。

1999年現在、時代は混沌としている。
だが、存在の連続の背景を「時代」と捉えるならその本質はいつだって混沌のはずだ。
だからこそ人は常に従うべき物語を求める。
勢い人は易きにながれ、安直な物語に満足する。
戦後日本の物語をリードしてきた映画に代わるものが同じ映像作品でもアニメに移り、
その中で易きに流れることに真っ向から挑戦した作品。
それが『起動戦士Zガンダム』だった。

http://www.t3.rim.or.jp/~yoogy/5zeta.htm

これを前提に話が展開していく。
記事自体はテーマに沿って進むのに、
記事の一部のカミーユの部分だけテーマとは無関係ってわけじゃない。

>>763
てかＮＴを超えて念動力を発揮してしまったカミーユは崩壊するしかないと
言ってるようにしか読めんが？現実認知にするために
要は最後は念動力だったってことだろ

>>764
だから現実認知するために見れば念動力なんだろ

>>765
テーマが現実認知ということだろ
じゃあΖノスタルジアで人間が持ってはいけない力と形容された
ことは無視か？
最後の超常現象は普通にＮＴ超えて念動力だったってことだろ

とりあえずカミーユは隔離しといて、最強論議するか？
ギャザー何たらやら、念動力やら、既に人でないような希ガス

例えば、同じ場所に、

「だいたいこの船には規律というものが無さ過ぎるんだ」
「ウォンさん、アーガマのそういう部分が、
　これまでの戦いを切り抜けさせてきたとは思いませんか」

この会話が現実の、
「パソコン等の技術革新が、新しい世代の発想から生み出されている流れ」
を語っているものだと書いてある。
こういう見方をするなら念動力なんだろ。

まあ最後だけは初期案のギャザースタイムに覚醒したんじゃねーの
てかそんなコントロールできない大きすぎる力はいらないと思うけどね
てことでカツ最強

>>768
なんか必死すぎるｗ
じゃあＮＴ自体が現実認知では念動力になるなｗ
ＮＴ能力を超えて念動力を発揮したってはっきり書いてるし

>>767
Ζノスタルジアでは人外の力と表現されてるしな

もうカミーユはゲッターとかイデオンと戦ってこいよ

>>770
あの記事自体>>768の例の見方で書かれてるんだが。
カミーユの部分だけ例外で作品のみを語る、とかはない。
寧ろ、まったく同じ記事で出てる一箇所だけを、
設定とか公式に近いように扱うほうがおかしいと思うが。

>>773
たぶんお前の読解力が無いだけだと思うよｗ

>>774
そのままお返しするよｗ

>>775
オッサンジュドー厨だろお前ｗ