∀に登場するMSのジェネレーター出力や設計された時代年数、本来の運用方法等を推察しましょう。
やだ
本スレでも出たが∀の動力炉は縮退炉なのかマイクロエンジン集合体なのか
その両方なのか
マヒローってV2より強いのか?
ウガンダが乗ってりゃ強い
つまりこういうことだ
ウガンダ+真宏>嘘+V2>失禁+真宏
スモーってエンジンは他ガンダムに圧勝してるけど、性能面はどうなんだろ。
IFバリア張ったりマヒローを蹴散らしたり御大将相手に凄い動きしてたけど、ボルジャーノンに倒されたりもしてたし、
νやF91でも勝てそうな気がしてしまう。
赤眼鏡が乗ってりゃ強い
つまりこういうことだ
赤眼鏡+相撲>安室+乳>泣虫+相撲
νのライフル連射が好きな自分だが、赤眼鏡はミリシャの飛行機相手にもっとすごい神業をやってたなーと思い出した。
背景を埋め尽くさんばかりの飛行機大群が落とした爆弾だけをピンポイントで狙撃しまくったアレは、
果たしてスモーの性能(親衛隊なら誰でもできる)なのか赤眼鏡の腕なのか。
腕の差
ナッパ戦の
悟空 ピッコロ ヤムチャ
赤眼鏡 親衛隊 泣虫 くらい
>7
あれはDCの技術者から提供された対スモー用徹甲弾だと思い込め
>>7 νやF91レベルのビーム主体のMSでスモーに挑むのは自殺行為だろ。
>>13 ならば実弾兵器の塊ケンプファーの出番だな!?
アレックス戦より無残な結果になるのがいともたやすく想像できるぜー!
>>7 スモーは設定上は超絶装甲だが、劇中ではそれが封じられている設定。
技術上の問題もあって制約つけられてる。
戦艦のミサイルもビームもIフィールドで防いでたし、一応防御面では強そう。
ただあの銀相撲は囮のボルジャーノンを撃って、隙だらけな所を撃ち込まれたから。
金相撲が無敵なぐらい強いのはパイロットのおかげだろうね。
ウォドム:対艦遠距離狙撃
フラット:防御主体。大気圏突破能力持ち
スモー:クロスコンバット
がそれぞれの得意分野だと思う。
でも、フラットの振動装甲は近距離戦でも強いんだよね。
でも確かにケンプのほうがまだマシだろうな。
お相撲さんvs甲冑騎士か、絵的には面白いな。
普通のMSでコクピット撃たれて平気なのは
最初のガソダムだけじゃね
∀だってスモーに殴られてダウンするしね
スモーもヒゲもコクピット剥き出しだしな……あのガチャポンカプセルみたいなのでどこまで攻撃を防げるか。
ザクマシンガンの直撃くらいは防げるだろうけど。
∀とかXは異次元なので比べられない
ズサンvsズサ
キャノンイフルートvsGMキャノン
ムットゥvsバウンド・ドック
とはどんなもんだろう?
左の方が強いんじゃね
いや
知らんけど
UCのずっと未来で作られたレプリカだから、元のMSより強くなってても不思議は無い。
UC時代に使われていたような低性能なパーツが手に入らない。
ワイヤーでスモーの装甲貫くズサン
>>21 でもあそこが一番防御力高いんだろ?Iフィールドでだけど
>>23 実際、∀に登場するMSってUC時代のMSと比べたらどうなんだろ?
ムットゥはID駆動らしいね。
ムットゥも木星用MSなんだってな
IFフィールドで作った開放型ラムジェット推進で木星大気を
輝かせながら飛ぶって設定は映像で見たかった
生身の人間が乗って操縦する以上、スピードは大差無いだろうから、UC時代のMSでもやりようはあると思う。
とはいえナノマシンのおかげでUC時代の人間よりGに強くなってて機動力が上かもしれんし、
機動力はともかく俊敏性やパワーは桁違いだろうから、接近戦での勝利は難しいだろうな。
何とかIフィールドに妨害されずビームライフルを命中させるとかしないと。
Iフィールドといえば、スモーのIフィールドは実弾も防いでるよな?
どうゆう代物なんだ…
>>12や
>>28のスモーはIフィールド展開してなかったんかな?
スモーなんかの世代のMSは冗談抜きで気合しだいで戦闘力が全然変わるから。
35 :
通常の名無しさんの3倍:2006/01/13(金) 16:48:00 ID:7YT8IRrt
Iフィールドは強電磁界のようなものでビームは電離させ、ミサイルなどはスモーから離れた位置で誘爆させて、軽減した爆風と破片は装甲で防御するものと理解している。
逆に質量の大きい兵器はIフィールドに(ほとんど)干渉されないだろうし、それが高速だったり大質量だったりスモーの装甲と同等以上の材質だったりしたら貫通されるだろう。
ザク(ボルジャーノン)マシンガンをIフィールドで防いでるシーンがあるくせに、
バズーカはくらってたり、スモーはワケがわからん
ミリシャの大部隊が攻めてきたとき
戦闘機の爆弾を打ち落とした後
ボルジャーノンとかの攻撃をIFで弾いてなかったか?
劇場版しか覚えてないけど、明らかに装甲に触れる前にキュン!キュン!
て弾いてたはず。
>>36 その例から運動エネルギーの大きさによる、と読めるが?
どこがワケわからん?
>37
フレミングの左手の法則
苦しい
スモーのプラモ持っているけど説明書にとんでもない設定が書いてある
ジェネレータ出力とか装甲とか、ほかのモビルスーツくらべてはるかに
高性能になっている。
ターンXの最大出力はそれのさらに二十倍以上に書かれている。
基本性能だったらやはり正暦のモビルスーツはUCやアナザーのものと比べ
はるかに高い。
けど
>>32さんの言うとおり人が操縦するものだから、いかなスモーとはいえ
バリアーを張っていないときとかに、奇襲とかを受けてしまえば格下の
モビルスーツとかにも撃破されることもあるんだろうな。
腕のいいパイロットがスモーとかに乗ってしまえば、もはや同じランクの
機体じゃない限り撃破はほぼ不可能なんだろうけど・・・
スモーの装甲って∀よりも強力じゃなかったっけ
セイント性夜みたいに一度食らった攻撃は聞かないんじゃなかったっけ
>>42 スモーの装甲の設定はあるが、∀の装甲の設定はないはず。
機体建造の力の入れ方は∀>>>(越えられない壁)>>>スモーだし、
スモーの開発経緯自体複数の説があるんで、どっちが優れているかは不明。
理論上はそうなるはずだったが、その性能は結局発揮出来てない
みんなそうゆうのどうやって調べてる?
∀メカ設定資料集みたいなのが売ってる?
なんかお勧めの資料集やサイトってある?
資料集はある。オクか古本屋でどうぞ
>>47 1/144銀スモーと1/100金スモー以外は全部買ったけどそんなに
詳しく載ってなかったよ?
実はこの買ってないプラモに詳しく書いてある?
上の話題は1/100スモーのインストだな
>>48 その資料の名前とか分かる?
あと、オクか古本屋ってことはもう普通には新品は手に入らない?
バンデットの分泌装甲ってのも気になる
ナノスキン装甲の発展系なのか?違いが判るような判らないような
>>49 1/100の金スモーの説明書に明確に載っている
一度受けたダメージはもう次には食らわないようになる最強を目指した
装甲や 実際にはその性能ははきできていないだの、スモーの色によって
装甲の強度が違うなど書かれている。
ハリーが疲れて星型パジャマで寝込んでる時に
パイロットと機体は無関係ではないとか言ってたから
∀時代のMSにはMF系の技術も使われているのか?
ロランも月光蝶を最初に発動させた時は倒れたし
∀時代のMSにGガン系の技術も流れてる事に疑いは無いが
操作上占める割合は曖昧だな
サイコミュ的な物がパイロットの負荷になってるようなフシもあるし
スモーは型番がMFだよね?
簡易SPTだね
バンデットがGガンの流れを汲んでるんじゃなかったかな?
マヒローがモビルトレース・システムを汲んでいる。
ウォドムがネオジャパンMAの型番なんてのも
富野がMSの型番なんて気にする?
そういうのはスタッフ任せでしょ
ウォドムの装甲がジャパニウムだっけか?
ナノマシンを使っている事は確かだけど他の事はまったく不明>ウォドムの装甲
ちょwww今ビデオ見たらズサン戦のクオリティタカスwww
ていうか金スモーテラカッコヨス。
67 :
通常の名無しさんの3倍:2006/01/16(月) 21:16:22 ID:pw2H9Bou
ズサンってMDシステム搭載?
68 :
一般兵:2006/01/16(月) 21:20:23 ID:uwbRjEW7
何でだろうあんなところにターンエーガンダム。
ウォドムの装甲はJコロニーハイチタン合金ネオセラミック複合材。ソースはMS大全集2003
>>37 遅レスだが∀やスモーに採用されているIフィールドは実体弾にも干渉する性質を持っているって話は聞いた事があるな。
ソース持ってるわけじゃないけど、技術革新で性質が変化したのか?
貴方が言うとおり実弾を弾く描写は劇場版で新しく追加されたシーンだよ。
テレビ版だとスモーがジャンダルムの砲撃弾くシーンかな?実弾弾いてるの。
あれはフル出力で目に見えるくらいだったけど。
ガンダム→ザク(ボルジャーノン)
Z→バウンド・ドッグ(ムットゥー)
ZZ→カプール(カプル)
逆シャア→??
F91→??
V→カイラスギリー(カイラスギリ)
G→マヒロー(モビルトレースシステム)・シャイニングフィンガー
W→MDシステム・コレンの階層(Wゼロカス)
X→ビットMS
こんなとこか
キャノンイルフートとウィルゲムはF91かV時代ぽいな
イーゲルとゴッゾーのコクピットはX
ズサンはZZ、バンデットはクロスボーンバンガード
ギャロップは1st
>>72-73 逆シャア→ウィルゲム(ラーカイラム)
F91→キャノンイルフート(ハーディガン)
初期の設定ではこうだったはず
現在のでもウィルゲムのブリッジ内装はラーカイラムと同じじゃなかったっけ?
76 :
通常の名無しさんの3倍:2006/01/18(水) 08:02:23 ID:U5vaWy2A
マヒローのジェネレーター出力は20000位あるかな?
ハリーがフルバーストでミリシャの戦闘機だけを落としてたシーンが凄かったな
>21
いざとなれば、パイロットごとコクピットを再生するから問題なし
他の親衛隊は「戦闘機に当てないで凌ぐなんて無茶っス」とか泣き入ってたよな。
スモーは他のパイロットがヘタレなだけな感じだしなぁ・・・
∀のものとはいえ武装は通常ミサイルのコアファイターで勝てる相手に負けてるし
一般的に王族の親衛隊って、
家系優先だからじゃないかな
ハリーは例外的に下層出身なんだろ?
ハリー下層出身なの?
安全な冬眠装置に入れないクラス。
腕が違うんじゃないか?
相手は仮にも月の武門を司る一族だし
>>76 フラットでも20000。
正規軍のMSならスモーとまではいかなくても30000以上はありそう。
バンデットはIFBD機?
足の後ろ面が∀やターンXそっくりなスラスターベーンになってるけど
スモーは格闘番長だけど逆に言えば間合に入るまでは一方的に撃たれっぱなしだから
そのためのナントカ複合材とIフィールドですよ。
避けたらその流れ弾が想定フィールドである施設内を傷つけるわけだから
スモーにはユニバースがある
>>89 スモーのビームガンの射程は馬鹿に出来んかったと思うが。
劇場版で、ミリシャがソレイユに攻めてきたときに
スモーのビームが対岸の街を突っ切った描写が無かったっけ?
>>90 たしか「MFDガンディウムFGI複合材」だっけ?
>92
問題点
1.距離は長くとも20Km以下なので長いとも言えない
2.MSに対してダメージを与えられる射程とビームの最大射程は必ずしも等しいわけではない
3.あのシーンはそもそもTVでイーゲルが 撃ったビームをつなげたものだ!←重要
相撲って、あえて射程の短いビームガン持ってるんでしょ
月都市内での防衛戦を想定して
ちゃんと長射程高出力のビームライフルも開発されたけど、上記への配慮で倉庫入りになってた。
それをコレンが無断で持ち出したのがイーゲルの持ってたあのビームライフルな訳で
∀のMSは何らかの用途に特化しすぎてて汎用性が低かったりするな。
スモーは月内部で都市に被害を与えない格闘戦重視だし、ウォドムは思いっきり砲台専門だし。
汎用性が高いのはマヒローか? 地上でも自在に飛べて格闘も射撃もできる。
有視界戦闘なら20kmで充分な気が。
一番汎用性高いのが∀だよな
でもそれって古典的ヒーロー物の王道だ
∀の場合汎用性が高すぎて、あらゆる距離あらゆる場所あらゆる状況でそれ専用MSより高い能力を発揮しそう。
水中は駄目っぽいけどw
まぁ、空飛べるし
流れぶった切ってすまんが、∀の全長がどれくらいか教えて下さい。
ボルジャーノンと並んで立っている絵で、ボルジャーノンが
∀の半分くらいしかなかったような気がするんですが。
ようするにボルジャーノンがザクより小さいのですよ
ボルジャーノンが∀より後ろに立ってただけだろ、大きさはほとんど同じだ。
20〜22mくらいじゃなかったか?
ボルジャーノンのほうが数メートル低い。
ボルジャーノン≠ザク
∀が20m
ボルジャーノンが17.5m
>>98 ∀全集2で語られてるが∀の開発コンセプトがまさにそれ。
仮想敵がターンXの存在で明らかになった太陽系外文明という
不鮮明な情報しかない状況で膨らんだ恐怖心に突き動かされてか分からないが
兵器としての技術・資金的な制約を一切設けず当時の超技術の全てをつぎ込んで
「サポートシステムとの連携で想定されうるあらゆる戦況を単機で対処し得るMS」
として完成させたのが∀。両腕に走る複雑なモールドも
DOCに収容されている無数の装備を固定する為のスリットらしい。
だからDOCとの連携が可能なら、設定上∀は如何なる環境であろうと同時期のMSよりも高性能になる。
まあ武装等の戦闘装備をほぼ全て外部に頼る分単体ポテンシャルには限界があるんだけど。
実際そのおかげで単体に全ての機体性能を内蔵したターンX戦ではサポートの存在が無いんで苦戦したし。
DOCってなに?
DOCとは、
「外部武器格納・転送システム」
だったはず。
かなり大規模の施設のイラストがあったはず。
ビシニティにあった地下兵器庫もそのごく一部だな
∀のビームライフルの威力の詳細を知りたい
普通の威力にも見えたり、とんでもない威力にも
見える。
第二話で見せたのはものすごくかっこよかった。
∀のBライフルは出力を調整できる
目標を撃破するだけの出力があればいいから、最大出力にする必要なんて滅多に無いだろうな。
ターンXの性能が100%発揮されでもしたら最大出力で戦うかもしれんが。
実戦経験が皆無なんだろこの時代の人間って
というより、富野が参考にしているのが十九世紀の戦争だからじゃないか?
世界大戦以前の戦争では、どこかしらああいう雰囲気が漂う。
>>113 実戦経験皆無の人間が多い時代のほうが多いが・・・。
UCでも頻繁に戦争やってたのってUC80〜90くらいで
それ以降は10年20年飛びでしか戦争が無いから
現役バリバリで実戦経験ありの奴なんてほとんどいない。
局地戦を除いた大規模の戦争となれば一年戦争の次はザンスカールで70年の開き。
グリプスを入れたとしても一世紀で3回だから現役パイロットで二回以上の
戦争を経験してるパイロットは一年戦争とグリプスに参戦した極一部。
実戦しないで2000年も訓練ばっかりだと、中国拳法みたいになりそう
実際ギンガナム隊は実用性よりも型や陣形にこだわりすぎる戦い方だった
それは違う。
型や陣形にこだわるのが実用的な戦い方だと思ってたのがギンガナム隊。
実践的じゃなかったのは戦い方じゃなくて手口を知ってる相手にそれをそのまま使ったことだよ。
陣がすごくても相手が強いと意味ないんだよ。
先週のファクトファイル読んだけどズサンの足についてる
ロープみたいな武器すごいな
しっぽのことだな?
アレはすごいよな。
一発で萌え死ぬ。
確かにズサンにしっぽが生えていたら萌え死ぬが残念ながら
それのことじゃない。
単分子構造のワイヤーが伸びてどうのこうのって奴か
>>106 その話からすると、ターンXって人間が作ったんじゃないのか?
ニュータイプ専用機だと思ってたけど。
ターンXってデータを取得しただけで月光蝶も使えたんだろ?
どんなスペックなんだよ…。
地球圏と交流が途絶えて久しいから何の情報も無いけど
太陽系外文明も元をたどれば地球人だ
グレイ・ストークさんと一緒に移民した人達ですか?
ジュドーの子孫じゃないの?
>>125 その辺詳しく設定されて無いので何ともいえないが、
漂着したのか侵攻してきたのか知らないがともかく地球圏にターンXがやってきて、
「こんなMS(を開発した連中)と戦うことになるかも知れんぞ、テラヤバス」と思った当時の地球圏で
対ターンX(とそれを製造した文明圏との戦闘)用に開発されたのが∀、という説がある。
このときターンXの技術を取り入れて開発が行われた為に∀はターンXと類似性を持ったらしい。
で、肝心の太陽系外文明については真に覚醒し太陽系から巣立っていったNTの集団という説や、
技術的なブレイクスルー(転送技術の実現他)によって生活圏を拡大させたものの、
何らかの理由で交流が断絶した人類生活圏という説など色々有って判然としない。
>NT専用機
MEED GUNDAMで設定担当の堀口滋氏はターンXに関するミード氏との設定打ち合わせで
明確に「NT専用機」と書いてるからターンXがNT専用機なのは間違いない。
月光蝶に関しては上でも書いたけど∀とターンXは技術的な系譜として連続性がある設定も存在するので
若干の調整でターンXでも使用できる、という程度の物だったんじゃないかと。
福井小説版だとターンXと∀のナノマシンの特性はかなり近いものという設定もあるし(本質の違いは有るが)、
月光蝶は「IFBDを拡大させてそれに乗せる形でナノマシンを放出する」というものなので
ナノマシン・IFBDの技術レベルが∀と極めて近いターンXなら元々出来たんじゃないかな。
ただデータが存在しなかった為に発動プログラム等を全てから奪う形になったと。
プログラムしだいでどんなナノマシンでも作れないと、
自己修復なんて出来ないだろうしな。
少なくとも人間が作ったものなら何でも壊せるはずだからな。
月光蝶状態なら無敵だろ。
サテライトキャノンすら分解とか吸収したりできるんじゃね?
ターンXと∀の開発経緯って謎のままなんだよな。
もしターンXが外宇宙から流れ着いた「量産機」だとしたら
∀1機作った程度で勝てるわけ無いんだから∀は数十機ないと可笑しいし。
地球の文明は滅びるきっかけは何だったんだろう。
月光蝶のせいなのはわかるけど、なんで発動するような事態に陥ったの?
∀とXが戦うような戦争があったわけだよね?
>>132 劇中に出てきたのはターンXの「初期生産型」とされているので
ターンXだけでも何機か生産されているのはまず間違いない。
初期があるから中期や後期のシリーズの存在も。
そして∀もシステム∀構想の実証機で、
そのままとは行かなくても
同じシステム∀に対応したガンダムに対するジムのような
正式採用機が量産される予定だったはず。
∀は必要なら自分で自分を量産できるだろ。
そういやボンボンかG2Oでカプルやボルジャーノンは
∀のナノマシンが誤作動で生み出したMSって書いてあったなぁ。
(福井版ネタバレコミなので未読の人はあぼーんヨロ)
>>133 福井版では文明絶対信奉勢力の旗機としてターンXが立ち、
文明ゼロ還元(自然回帰)勢力の旗機として∀があった・・・という言及がある。
もっともそれもギンガナムがXに乗ったときにサイコミュ(?)から流れ込んだ記憶情報の断片でしかないので、
正確な記録なのか、Xを生み出した勢力が後世に残した改竄情報なのか分からない。
双方の勢力も、そしてその戦場となった地球圏も既に滅びの途上にあり、
大規模戦闘や艦隊戦もなくたった一機のMSに全てを賭けるしかない状態だったらしい。
ともかくその戦闘は∀が制し、環境浄化ナノマシンをザックトレーガーで軌道上から地表に大量にばら撒き、
文明の一切を消去した。兵器を残したのは闘争心も人間の活力の一部である、として敢えて残したらしい。
過ちの記録の物証としてかもしれないが。今のところ文明根絶の状況をそれなりに語っているのは福井版だけかな。
福井の説教は嫌いだ
御大と違って笑える要素がなさすぎ
それ、漂流して来たオリジナルターンXと劇中登場した現ターンXが違うって事を書いてあるだけだぞ
その前にそれ電ホの独自企画だし、ソースとしてどうなのって気もする
別に異を唱えるつもりじゃないけどさ。オリジナルターンXに触れてるものって他にないし
しかしターンXはかっこいいよなぁ。
足の裏からビームってのがまた、遊び心があっていいよな。
やっぱダイターン3オマージュなのかなあれ
重田敦司氏のHPの感じだと狙ってやったわけじゃあなさそう
戦闘力
山賊+馬(1馬力) >> 俺+自動車(250馬力)
250倍の馬力でも勝てるとは思えん
その場合問題になるのは「山賊」と「俺」の戦力だけのようなw
つーか車で馬ごと山賊を轢けばいい予感w
148 :
通常の名無しさんの3倍:2006/02/05(日) 15:07:33 ID:i9+G6I71
>>146 それは単純な力、馬力のみで比べてないからだろう
馬と自動車なら地形の方が重要だし
150 :
通常の名無しさんの3倍:2006/02/05(日) 23:15:01 ID:pgR/AETu
昔南極条約で聞いたんだが・・・
ターンXを造ったのは地球圏から脱出したニュータイプ達。
TVでコロニーごと行ったのがそうだと聞いた。
X作ったのは地球圏から外の区域へ進出していったNT達・・って設定は昔モデルグラフィックスで読んだなあ。
バラバラになって攻撃するのはビットやファンネルの発展系で、サイコミュの一種。
で、∀はそのXを仮想敵として作られたんだけど、当時の地球にはサイコミュを使いこなせるNTが存在せず、
この機能の採用は見送られたんだとか。
・・・ということは、Xのサイコミュを使ってたギンガナムはNTということになるのか!?
あれで使いこなせてなかったのかも。
でも「サイコミュ的な精神派の流れ、いいじゃないか」
つってたからターンXがサイコミュ兵器だってことは
理解してたんだろうかね。
>>151 UCの頃のサイコミュは機械の感度が不足してるせいで
脳波の強いNTでなければ使えなかった。
つまり機械の感度が上がれば誰でも使えるって事。
じゃあニュータイプが使えばもっと凄いことになりそうだな。
光に包まれてサーベルが伸びたり、隕石を押し返したりw
誰でも使えるような便利なサイコミュ(ターンX)が∀に使われなかった不思議。
>>154 MEEDGUNDAMでも堀口氏がDOCシステムの風化で本来のスペックを発揮できない∀に対し、
「ターンXは本来の使い方ができるパイロットがいないだけで性能は維持している」
と答えてるから限界性能映像で見たのよりもっと高いところにあるのかもしれん>ターンX
>>155 でも本編中でロランの感情に反応して動いているような描写があるから
サイコミュかそれに類する機構は入ってそうなんだけどな>∀
システム∀構想の中には入ってるけど、風化して映像に出ないだけで
装備としては用意されてるのかも>サイコミュ攻撃端末
・・・でも冷静に考えてみると誰でも使えるサイコミュってスゲーよな。
複数の攻撃端末を同時制御して攻撃って普通に超人技だし。
確か正暦ではNTとかの概念が無いとかって見たことがあるんだがどうなんだろう
皆が皆NTみたいなものでジョセフはサイコミュ的な精神波の流れが強いとか
>限界性能映像で見たのよりもっと高いところにあるのかもしれん>ターンX
オリジナルにくらべてツギハギだらけだからガタがきてはいると思いますけど・・
劇中でもほとんど能力出していなかった。 PのNT適正によるものもあるだろうけど
マシンもフルパワーはだせなかったんではないでしょうか?
それとも、出せるけど出せないだけなのかな。
∀はサイコミュアリだと思う。 ロランの意思反映しているところが大きいと思う。
スモーにすら気合が重要とハリーの説明があるからサイコミュは積んでるマシン覆いと思います。
メリーベルがのってたワイヤーMSもつんでそうだな。
サイコミュというより、パイロットの精神(生命?)力をMSの力変換する機能が
ちゃんと科学的に解明されて搭載されてるんだろう。
あと、∀が力を発揮したあとのロランの状態から∀のその機能の効率が極めて高く、
脅威的な性能だとはっきり言ってるので∀に搭載されてるのは間違いない。
>>160 一応それに近い設定の萌芽はGにあるな。ゴッドガンダムの胸部に設置されてる
エネルギーマルチプライヤー(クリスタル状のパーツ)は
搭乗者の<気>を出力に変換するというシステムなので。それの進化系かもしれない。
まあZのハイパー化といい、νのアクシズ返しといいテンション全開で
MSが未知数の機能を発揮するのはガンダム世界では珍しいことではないからな。
>メリーベルがのってたワイヤーMSもつんでそうだな。
あれの無人機はメリーベルがサイコミュで動かしてるのかな
自動で動いてるのかな
>>162 自動。人工知能で動いてる。
メリーベルのセリフの大半が人工知能の頭の悪さに対する愚痴。
164 :
163:2006/02/13(月) 17:58:42 ID:???
>>163 > メリーベルのセリフの大半が
「戦闘中の」ね。
>>163 フィルムブックによるとXのモビルドールに近いという設定だったな(類似例としてフラッシュシステムも挙がってたが)
バンデッドのサイコミュ搭載の有無に関しては
「バンデッドとターンXは感じあってるもの」という台詞から察するに積んでるとは思うが・・・。
明確に設定が規定されてないのが∀系MSの良いところでもあり悪いところでもあるな。
Gガンの進化系ではあるでしょうけど。 Gガンじたいがサイコミュシステムみたいなもんですよね?
Mトレースとかエネルギー方式とか。 だから、スモー、∀の気合システムの基本部分は
サイコミュでマシンとリンクしてるのが自然だろうと思っています。
「サイコミュ」って言葉は精神エネルギーやそれを扱うシステム・技術の総称になってるようだが。
そういう意味ならもちろんモビルファイターも含めてあらゆる精神エネルギー変換システムは「サイコミュ」なんだろうけど。
だからサイコミュではなくてサイコミュ的なものといわれてるんだろうな。
サイコミュも、気をエネルギーに変えるシステムも
ゼロシステムも、フラッシュシステムも
何らかの形で受け継がれてはいるんだろうな。
今週のファクトファイルに載ってたんだが、ジャンダルムにはミノフスキードライブが搭載されてるらしいな。
つーかミノフスキークラフトのホワイトベースが大気圏脱出できるのが凄すぎる。
ハリーがジャンダルムはザックトレーガー使わなくても月までいけるって言ってたな
>>171 航空力学を完全に無視したあんなものが浮かんでいる事のほうが不思議だと思うけど
>>159 >マシンもフルパワーはだせなかったんではないでしょうか?
>それとも、出せるけど出せないだけなのかな。
最終回前のラスト付近で御大将が「何が不調なのだ!」と叫んでるけど
あれはXが限界性能を出し切れてないことへの罵りだったのかな?
ターンXも∀同様操縦者の能力に合わせてリミッターをセットする機構があるのかも。
単純に寝ぼけてたんじゃね?
∀に呼応して目覚めたとは言え本格的に起動したのは∀よりずっと後なんだし。
∀もターンXも自分のジェネレータ出力じゃ機能を回復するのにかなり時間がかかるもよん。
>>173 ミノフスキークラフトに航空力学は関係ないからな。
F−1もダンプも走ることが出来るのと同じ。
速さは別だけど
ミノ粉出てる時点である程度常識と違う事があってもしょうがないってことじゃね?
てか、F−1は車じゃねぇし、レースカーとダンプと比べるのはどうかと思う。
問題は大気圏に突入するには空気抵抗ありすぎだろあの形ってことだろ。
>今週のファクトファイルに載ってたんだが、ジャンダルムにはミノフスキードライブが搭載されてるらしいな。
ファクトファイルってあんまり信用できないイメージがあるけど
Mドライブはソレイユとかその他の千巻にもつんでありそうですね。
Mドライブなんて一般的になってそうだ。 Vのそれよりもっと進化してるだろうし。
戦艦をナノマシンで造っちゃう世界だし、驚きもしないな。
遅レスだが、サイコミュ⊃オールレンジ攻撃機能 だろ
>>151で言ってる「採用を見送られた機能」ってのは後者の方で、
オールレンジ攻撃は認識力の高いNTで無ければ使いこなせない攻撃手段だから
パイロットにNTを想定してない∀には搭載しなかった、てことじゃないのん?
実際、御大将駆るターンXのオールレンジ攻撃はなんていうか自動的な感じで、
ビット兵器本来の「複数の敵を同時に死角から攻撃する」という使われ方をしてなかったと思う。
他の人も言ってるけど、サイコミュ的な機能は機体の動作制御とかにも応用利くだろうから
むしろその方面では当時の技術の粋を集めたものが∀には積んであると思うが。
だいれくといんたあふぇいす
まあ普通に考えれば、実戦レベルでのファンネルの操作なんて
ニュータイプ以外には不可能だよな。
>>182 ファンネルの操作は基本的に標的を指示するだけだから誰でも可能。
で、その機械的な動きに相手も機械で対応できてしまえるようになったんでVで廃れてたって話だろ。
>>183 CCAでは、サイコフレームなしでファンネル使えたのが
クェスだけでしたが。
∀がやってた時、∀のマンガだけがみたくてボンボン買ってたら、その後ろのページに
『∀のビームサーベルが収納してあるところには、本来MSを機能停止にする装置が装備されるはずだったが、
開発が間に合わず、見送られた』
見たいな事かかれてたけど、これって公式なのか?
公式ならZの最後でジ・Oの動きを止めたようなものなのか?
7thGMPT応用無力化兵器だな。公式だ
あきまん漫画で絵になってる。この絵自体は半公式って程度か
ジオを止めた現象とはまた違うんじゃないか
>7thGMPT応用無力化兵器だな。公式だ
あきまん漫画で絵になってる。この絵自体は半公式って程度か
ジオを止めた現象とはまた違うんじゃないか
これの画像をみてみたいな・・・ どこの部分かわからんw
っていうかスモーにもIFBDでしばって動けなくする昨日はあるでしょ。
ターンXのは強引だけどスモー以前のMSとかならハックしてきた制御奪うとか
できるってことでしょ? ∀はそれを進化させてるとかんがえればいいかと。
>ファンネルの操作は基本的に標的を指示するだけだから誰でも可能。
で、その機械的な動きに相手も機械で対応できてしまえるようになったんでVで廃れてたって話だろ。
本当かな・・ そんな事はないとおもうんだけどね。
>まあ普通に考えれば、実戦レベルでのファンネルの操作なんて
ニュータイプ以外には不可能だよな。
ハロがでてくるマンガではNT設定(小説)のロランを本論するブラッディサージ?
の分割攻撃してましたよ。 サイコミュも進化してるからリアルタイムにジドの弟子とかでも
動かす事もできるでしょう。 ソシエもNTっぽい話みたいだし。
そりゃ明らかにNTとよばれる人間が操作したらまた違うと思うけど。
∀の時代にNTはいないというかNTという区分が無い世界だよ
例えばNTを新しい人類とするなら全ての時代の人々は皆新しい人類で
古い人類のOTがいないからNT自体の意味が無い
>∀の時代にNTはいないというかNTという区分が無い世界だよ
例えばNTを新しい人類とするなら全ての時代の人々は皆新しい人類で
古い人類のOTがいないからNT自体の意味が無い
概念的にはそうでしょうね。 でも小説ではロラン、ソシエはそれにあたりそうだし。
ジョセフもターンXに素質がよさそうみたいなことを言われてた(単に根性ってかんじかもw)
地球人からすればムーンレィスはNTに感じたと思うな。
UCからすれば宇宙への進出はNTへの覚醒にも影響あると思うし。
でも、ミリシャとかの吸収力もかなり凄かったとは思ってますけどね。
今まで存在しなかったMSを乗りこなせるようになる速さは
歴代の主人公クラスだったなそういえば
すごいなミリシャは
カプール、ザクのレプリカは、元の機体よりずっと操作性がよくなってるせいかと。
∀も音声入力である程度の事はできるみたいだし。
技術の進歩によって、自動車感覚でMSを操縦していた時代があったのかもしれん。
CCAの時点でホビーハイザックのように、民間人がMS操縦しているという設定もあるし。
仕組みはわからなくともアタマの悪さもあいまってボルジャノン程度で
ディアナカウンターに挑むのだからバカはバカなんだけど
マニュアルなしでそこそこ操縦できるようになったのは今までMSみたこともなければ
早いと見れるよね。 ムーンレィスの技術者の協力も大きい予感。
飛行機の操縦に似てるっていうのは、その飛行機も黒歴史の遠い記憶を元に作ったからなんだろうか。
>>192 文明人なんだからマニュアルがあれば使えて当たり前。
>文明人なんだからマニュアルがあれば使えて当たり前。
簡単にはできない。少なくとも発見してから短期間で使ってたという話だよ。
カプルの操作はマニュアルなしで色々ためしてやってたみたいよ?
つまり、ミリシャは高度のMSの操縦方法は知らずにたたかってた可能性があるんじゃないかって
話。
マニュアルあってもパソコンの能力を使いきれてない俺って…。
なんか少し前に∀やターンxがニュータイプ専用の
モビルスーツだのと語られていたけど ターンタイプは
ニュータイプそのものなんじゃないかな??
モビルスーツなのにお互いを感じあい、ライバル視している。
ギンガナムなんかは動くためのただの餌でしかないんだろうな。
だから最後にギンガナムを喰らって眠りについたわけです
まぁ、意思はあるだろうな。
しかしカプルはいいな
水陸両用MSの中で最も活躍したんじゃね?
>>197 その辺はデビルガンダムに通じるものがあるな。
ターンタイプがGの世界に通じているのがミソだったよな
>>200 宇宙でもそのまま使える時点で水陸両用ではなく汎用MS
ズゴックだって宇宙で使われてるじゃねぇか。
マンガだけど。
ゾックもな。でもあれはサンライズにとっての黒歴史。
ホワイトベースでMSを押しつぶすトンデモ展開だったな
もしかしてターンXのジェネレーター出力ってビグザムより下か?
>>207 普通に上
ターンエーもスモーもビグザムより普通に上
ターンXの出力って68000±5000~500000てなってるけど~500000てどういう意味よ?
>>209 限界出力の変動幅じゃね?恐らくはそんくらい行くだろう、っていう。
まぁ・・・∀のMSはカタログスペックがあてにならないからなぁ・・・。
主人公機の∀ガンダム自体カタログスペックだとジェネレーター出力はスモー以下なんだが、
ああいう化け物みたいなパワーを叩きだしてる訳で。
>>209 たぶん
通常出力 68000kW
最大出力 568000kWってことだろ。
本当に星間兵器なら、この程度の出力じゃないと思うが。
はっきりいって∀とXの出力はそんなに低くは無いでしょ。 当てにならない。
それはスモーより∀が低い事になって流転からも読み取れる。
ジェネ出力はあんまりきにしないでいいかと。
どっちにしろターンタイプにかてるMSはガンダム世界どこさがしてもいないし
今後現れる事は無いでしょ。 ∀の続編がないかぎり
そもそも、ジェネレーター出力 "推定" なんだけどね。
サイコガンダムって出力3万くらいだよな。∀より高いのは気になるね
当たり前だがジェネレーター出力とMSの出力は別。
劇中で旧式扱いされてる マヒローやゴッゾーで何か語ってくれないか?
人口筋肉で駆動するマヒローはUC後から正暦までの断絶を繰り返した歴史の中で、
未だ語られていない筋肉駆動MSによる戦争の時代があった事を知らせていて夢がひろがりんぐ。
つか、キンゲ?
ゴッゾーは?
ゴッゾーねぇ…特徴と言ったら新連邦のコックピットと
砲撃用の武装に比して下半身が極端に脆弱な事から
もとは宇宙用の機動砲台的な運用をされていたであろう、とか
>>216 そうなのか。グリープとか∀並だなとか今まで思ってたよ
別の∀MSスレにゴッゾーの画像がうpられていたけど意外とかっこいいな
放映当時のバッシングが意味不明なんだが…
なぜ?
ヒゲが嫌われたために他のデザインまでも拒否されたってこと?
当時の空気はどんなだったの?
∀のMS群って普通にカコイイじゃん
いままでと全然違う形してたから受け入れられない人が暴れてただけ。
まあ、種の後だし、もうそんな空気になる事も無いだろう。
スマンが誰かジェネレーター出力とMSの出力の違いを教えてくれないか?
>>225 ジェネレータ出力は機関から出るエネルギーの量。
MSが実際に使えるエネルギーは機械的なロスや
限界でジェネレータ出力より小さくなったりもするし、
∀のように別系統のエネルギー源(パイロット)を持ってたりしたら
ジェネレータ出力と機体の出力は当然全然違うものになる。
>>226 サンクス。ところで∀のビームライフルはコロニーレーザー並と月光蝶の出力は最大で木星についてなんだが誰かの妄想だよな
前者は肝心のコロニーレーザー出力が意外とたいした事は無いので十分ありえるが、後者のほうは妄想くさい。
「木星圏まで文明があったから文明を埋葬した月光蝶が届いたはず」って主張だと思うが、
べつに∀が木星まで直接行ったって構わないわけだしな。
コロニーレーザーの出力はかなりのものだったと思うんだが
ZZのハイメガでも設定だと最大でコロニーレーザーの1/5の出力。
一年戦争時のソーラレイは莫大な出力だが急造で効率が悪かったので
高出力だったと考えられる。
連邦のソーラシステムにしても3年後のソーラシステムUでは
数割の効率上昇。
時代が進むにつれて効率上昇にともなって出力が落ちていったんじゃないか?
少なくともZZの時点ではハイメガを基準にすると250MWが公式設定。
∀のライフルは最大で100MWくらいらしいけど
ZZの時期のコロニーレーザーと比べても1/2ほどの出力だから
∀の時代のコロニーレーザーが更に効率アップで低出力だとすれば
コロニーレーザー並だったのかもしれない。
そんなことしたらライフルが壊れるだろ<∀
コロニーレーザー並なのはターンXの方なんじゃないの?
>>231 ターンXのビームのほうが強力とかいう妄想は一体どこから出てきたんだ?
>>230 ∀のジェネレーター出力とライフルの出力は別なのか?
>>230 そう考えれば∀のビームライフルはコロニーレーザー並或いは超えると考えてもおかしくないな
>>232 描写では圧倒的にターンXのビームの方が強力なんだよな。
∀はウォドム以下。
>>236 先入観で見てるだけ。
もう一度見直してみな。そんな描写ないから。
単一目標に対してならコロニーレーザー以上の威力って意味だよな?>∀ライフル
>>237 あれ?∀のビームライフルが
ターンXの「できるわきゃねーだろぉ!」のビーム以上だった描写ってあったっけ?
>>239 それ足のメガ粒子砲じゃないか。
少なくともウォドムより上だろう。
>>240 ていうか、ターンXはどこからでもビーム撃てるだろう。
オールレンジの時に肩からビーム撃ってた気がするし。
腕じゃないといけないの?
どこのでも構わんだろ。
限定しなくても∀のビームライフルより強力なんて描写が無いのは変わらないし。
>>242 だから、足のメガ粒子砲がそうだったって事でしょ。
あれ以上のビームを∀は使ってたっけ?
>>243 そのシーンに∀のビームライフルより強いなんて描写は無いが?
一体何を勘違いしてるのやら…
>>244 まぁ、攻撃範囲や射程が「強い」とはあまり関係ないならね。
ところで∀のビームライフル>ターンXのビームって出所どこなの?
∀のビームライフルの最大出力100Mwのソースはありますか?
カミーユがバイオセンサーを起動させて
サーベルの出力上げたりしてたり、バリアー張ったりしてたけど
この不思議現象は∀にもデータは入ってるのかな?
>>249 入ってようが入っていまいがどうでも良くね?
サイコミュに類するシステムで思いや生命力を集めて物理的な力に変換する現象は
不思議現象でもなんでもない科学として解明されて∀にも搭載されてる。
まあ∀のその性能はZのそれとは原子力発電と原始人の焚き火くらいの差があるが。
そのどうでもいいことを考えるのがこのスレなんでないの?
そうだがそれはどうでも良すぎないか?
>>251 カミーユが∀に乗ったら恐ろしいことになるな。
それこそガンバスター並w
Z厨って馬鹿しかいないのかな?
変わるわけねーだろw
>>254 こういうやつって別にZ好きじゃないと思うよ。
Zでカミーユ自身が「俺の体を通して出る力」といってるのにあの力を
カミーユ自身の力みたいに言ってる時点でろくに本編も見ちゃいないのがわかる。
カミーユが∀に乗ったらイデ発動だろ
間違いなく
カミーユのようなタイプは、
∀世界ではあっさりジョゼフのような目に遭って終了かと
で、ビームライフルの出力のソースはある?見つからないんだが
>>256 それを表現してくれるのがΖだろ。
そのΖが焚き火なら、∀ではそれ位いくんじゃねぇのって話だろ。
ただの冗談にマジレスすんなよタコ。
様々な経緯があって、人の思いが集まって力を発揮した、つまり
あの日あの時あの場所でなければ起こらなかった現象なのをまだ理解できない
>>260アホスww
ただカミーユが乗ったって何にもおこんねーよw
あの日あの時あの場所でカミーユが乗ってたMSがZじゃなくて∀だったらえらい力を発揮したろうがな。
ここからターンXにまで持っていったミードもすごいな
>>261 アホはお前だ。
どういう状況で力を発揮できるかなんて話してねーよ。
>あの日あの時あの場所でカミーユが乗ってたMSがZじゃなくて∀だったらえらい力を発揮したろうがな。
最初からこういう意味合いで言ってんだよ。
誰も、カミーユならいつでも凄い力が出せるなんて言ってねぇだろ。
まあなんかカミーユで荒れてるついでに
NT能力最高と言われるカミーユが切れたら
Ζでも∀をやりあうことができそうな雰囲気はある(あくまで雰囲気な)
条件としてカミーユの精神と幽霊の助けが必要だが
まあ三分だけの現象と思ってくれ
ジ・Oの装甲突き破ったシーンとか見ると、硬くなってるように見える。
普通のMSじゃ∀と取っ組み合ったらあっという間に
豆腐で出来てるみたいにバラバラにされちゃうだろうが、
もしかすると耐えられるくらい硬くなってるのかも知れんな。
ただヒゲにロランが乗ってたら、覚悟の量の差でシロッコのように圧倒はされないだろうな。
>>263 これってターンXでなくスモーの元になったやつじゃなかったけ?
>>269 当初∀として描かれた物。
リテイクで∀は今の∀に、これはスモーのデザインとして流用された。
「ここからターンXにまで持っていった」ってのはこれがターンXになったって意味じゃなくて、
最初はガンダムとしてこんなデザインをしてたのに最期はよくターンXのような
カコイイデザインに辿り着いたものだ、って意味だろう。
俺は
>>262もかっこいいと思うがね。
そもそも交霊術使わなくても、ビームを弾いたり、
サーベルが伸びたりするんだけどな。
∀のテレポート機能について聞きたいのだが設定としてあるのか?小説版以外で頼む
メリーベルから逃げる時にそれっぽい事をやった。
それがテレポートだったのかは疑問があるが、テレポートと判断してもよさげ。
F91の質量を持った残像のごとく、相手のレーダーを誤魔化して、
モニター越しには突然その場から消えたように見えた――という説もあるしな。
∀はあえて設定ボカしてる部分が多いから、テレポートに関しても、
「出きるかもしれない」「それっぽい事は出来た」
って程度しか言えんよ。
お前らが持ってる∀の設定を考察するときの資料は何ですか?
DVD映像とそれについてる冊子みたいなもん。
>>276 小説版と、あとは全集1、2とNTフィルムブックにMEED GUNDAMにHJ別冊とか。
あと勿論本編映像もね。わりと文章媒体が多い。
>>278 その資料の何処にも∀のテレポート機能についてまったく書かれてていないのか?
281 :
278:2006/02/21(火) 20:08:18 ID:???
>>279 明確に言及している物>福井小説版(∀が明確にテレポートしている描写がある)
メモ書きっぽい程度>MEED GUNDAM。ただし設定担当の堀口滋氏の走り書き程度なので信憑性薄め。
SYSTEM-∀99構想?らしい∀と連動する外部施設には
武装及び∀転送の為の仕組みがあったかも、程度の言及。
その他のには書かれてないなぁ・・・。角川スニーカー版小説と、
DVD冊子はノーチェックなのでわかんない。
スニーカー版って確かに読んだはずなのにサイコガンダムが出てきた事くらいしか憶えてねーな。
小説版は無しの方向で。本編映像だけでは明確にテレポート出来るとは言えない。フィルムブックにはそのシーンをどう解説してる?
あきまんのプレ∀漫画でも黒歴史の遺物として超空間ゲートが出てくるし、
技術的には「ある」(過去にはあった)世界なんだよ。
285 :
278:2006/02/21(火) 20:19:23 ID:???
フィルムブックでは触れてない。NT100%コレクションも同様。
やはり言及してるのは知る限りで前述の二つのみ。
明確な表現はやはり福井小説版だけだね。
MEED Gは本当にアイデアメモみたいなもんだから。
裏設定も絡んでる小説も考えると、メリーベルから逃げたアレはテレポートである可能性は高いが、
あくまで可能性が高いってだけで確定ではない事を肝に銘じておかないと妄想野郎の捏造厨になってしまうから注意。
サンクス。しかし最近は∀はテレポートが出来るとされているよな。出来るかもじゃないとな
>>287 出来るか出来ないかどっちかに仮定しないと議論にならんだろ。
アホなのか?
>>287 > 最近は∀はテレポートが出来るとされているよな。
どこで?
この板の考察系スレでは大概「できるとすると」とか断ってから話を進めてるように見えるが。
>>288 そのとおりなんだがテレポート機能の有無では性能が段違いだからなかなか仮定しづらくないか?
>>290 段違いじゃなかったら無理にどっちかに仮定しなくても議論を進めていいって事になると思われる。
∀が造られた時代には超光速以上の技術として空間転送技術があったと設定にあるってマジか?
地下にあった武器倉庫みたいなの、ライフルやバズーカが風化しててハンマーしか使えなかったあの施設。
あれが武器を転移させるための施設って設定らしいぞ。
>>293 それが気になる。
Gセイバーみたいに中で換装するのか
一部で言われてるように量子転送して、どこでも換装可能なのか
>>292 全記録集2に書いてある。
超光速推進機関の実用化でコロニーを利用した世代間宇宙船が不要になったとか、
超空間擾乱とかって転送技術に関するテロのようなことも起きたとかあるな。
>>293 ∀と何らかの形で連動するって設定はあるけど、
それ以上は不明だったはず。
確定してる資料見たことないし。
>>295とアニメの描写を併せて考えると∀はほぼ高確率でテレポートが可能となります
もちろんそれが妥当ではあるけど、あくまで傍証だから
∀のテレポートについてはいちおう注釈付きで語るべきだろう。
でもなんで手をばたつかせたんだろう?
手をばたつかせたんじゃなくてサーベルの出力を支えきれずに腕が振るえたように見えたが。
>>297 >>295書いた者だが、
俺も∀が高確率でテレポート出来るとは思ってるが、
劇中のあれはテレポートじゃないと思う。
ギムも「迂闊に動くなよ。奴のフルパワーが電磁波を乱れさせているだけだ。」
とか言ってなかったか?
ギンガナムの言ってる事は当然ギンガナムの知識の範囲内で判断した事なので何を証明するものでもない。
あれがテレポートかは俺も怪しいと思うが。
>>302 悪い、ギムは例にしただけ。
機能として使えるようになったんなら、その後使用してないのが不自然とか、
描写で使った割には設定には一文も載ってないとか、色々あるんだが、
まあ、あの描写がテレポートかは個人的に疑問って言いたかった。
言われてみればそのとおりだと思うが、そうすると∀にテレポート機能があるとは言いづらくなると思う
もともとあれがテレポートだから
∀にはテレポート機能があるって言われてたわけじゃないし問題なくね?
∀にテレポート機能があるとされてきたのは多分、小説版の影響が大きいと思う。だから小説版の設定無しなら
>>295とアニメの描写を併せた結果以外で∀にテレポート機能あるとは仮定されないと思うんだが
小説が「小説版の設定」から書かれた物なのかアニメと「共通の設定」から書かれた物なのか。
多くの設定を共有してる以上「共通の設定」からアレンジされたものが小説版だろう。
それプラス、アニメ版∀が全性能を発揮していなかったという話が
差異を吸収する余地になってるのが重要なポイントだな。
小説版の設定は共通の設定のアレンジであり、その時点で共通の設定では無いと思う。
確かに劇中最終回時点で全性能を発揮はしていないとはいえ、上記の理由からテレポート機能の仮定はできないと思う
>>308 答えありきで論じてるの丸出し。
明確じゃないんだから仮定できるに決まってんだろ。
それとも「仮定」とかわからないリアル小学生か?
仮定できる事がたくさんあって、仮定までしかできない事もたくさんある。
それがヒゲの魅力。
リスク無しゼロシステムとか、気を天驚拳みたく放つとか、ガチ分身するとか、実はファンネルも装備できるとか、
アムロ、シャア、カミーユ、ウッソとか歴代NTパイロットの人工知能とかが搭載されてて自動操縦の方が強いとか、
いくらでもトンデモ妄想ができるという優れもの!!
しかし妄想は妄想として終わらせないとな。
TV版の設定として知ってるのは∀時代より「かなり以前」に
既に技術としては実用化されてるって事。
その技術が更に未来のMSの∀に使われてるかってのは推測するしかない。
あらゆる制限を無視して建造されたんだから、何らかの形で搭載しているだろう、とか。
∀の建造経緯等から、可能性は充分あるがグレーってとこかと。
>>310 過去に技術として存在するって設定はあって、それが∀に搭載されてるか?ってのと、
そもそも影も形も無いものを纏めて完全な妄想って言うのはどうかと思う。
>>309 お前の言動がお前の知性の低さを表しているよ
「こくご」が苦手な小学生が暴れてますねw
国語も変換出来ずにいちいち小学生を相手にするお前は何?
ちょっと指摘しただけで馬鹿みたいに噛み付いてるヤツがいるなw
フィクションに出てくる転送装置は送信機と受信機の間でモノをやり取りするもの、
目標地点に向かってモノを発射するもの、
装置自身が任意の地点に移動するものの三種類がある。
あきまんのマンガに出てきた転送ゲートは明らかに1番目だし、
システム∀も設定で読んでる限りはゲート間転送っぽい。
一方、ここで言ってるテレポートは三番目の機体ごと瞬間移動する奴で、
そういうのがあると思わせる設定は今のところ見たことないし、
それを思わせる描写も対バンディッド戦のアレしか思い当たらないので、
テレポートできると断言は無理だと思うぞ。
決定的な否定材料もない変わりに、転送システムがテレポートを実現できる保証もないんだから。
バンディッド戦のアレは何だったんだろ
>>322 ビームの帯を目くらましにして上下のどちらかかに逃げたに過ぎぬと見たな、小生は!!!!
>>321 断言できるって言ってる人を見つけてきてくれ。
∀自身が転送装置なんでしょ? ゲートでもある。
で、小説でワープしちゃってるんだからできると考えないと違和感ありますけどね。
後、あんなメくらましだけでセンサーごまかして逃げられるのかな。
でも小説版に準拠しちゃうと月光蝶ないっぽいですよ?
小説版の月光蝶ってどっちの小説でもそういう名前のMAだし。
>>327 福井版だと月光蝶とは呼称されてないが、∀の背中に蝶の羽根の様な光の翼が顕現して、
カイラスギリの自動防衛システムであるバグを一瞬で吹き飛ばす・・・と言うシーンがある。
IFBDの暴走、と言うような書かれ方もされてるが一応それらしい機能はあるよ>福井版
角川版はシラネ。
小説版∀の機体もナノマシンで出来てるのでIフィールドに乗せて放出すれば月光蝶なんだけどな。
小説版の月光蝶って何となくだが、ファンネル(ムーンバタフライ)のことではないかと
アニメにあれはどう見てもテレポーテイションだと感じるけどなー
あの時点では最終決戦頃にもしかしたらテレポートやるかもって可能性がまだあって
どうとでも受け取れる伏線を一応張っていたんじゃないかと思ってる
>>330 福井版の<月光蝶>はソレル家が秘匿していたMAの機体名称(通称?)。
なのでそれに搭載されてるファンネルを月光蝶とは呼んでない(蝶の様な形、とは言ってるが)
なので<ムーンバタフライ>に搭載されてるファンネルと月光蝶の名称は全然関係ないよ。
福井版での<月光蝶>はあくまでソレル家専用MAの、恐らくは形状に由来する固有名詞。
>>328で言ってるのはTV版で<月光蝶>と呼ばれていたナノマシン投射システムが
名前こそないものの同一と思われる機能が小説版でも出てるって話。
月光蝶の名称の使われ方は
TV版→∀、ターンXの使用するナノマシンによる文明埋葬システムのこと
小説版→ソレル家が秘匿していた蝶に似た形状の巨大MAの名前
で間違いない。
ブラックドールのスペックも語ろうぜ。
ファンネル=ムーンバタフライと聞いて、慌てて福井版を読み直してみましたが
1. 行き場のない女ひとりを乗せて、宇宙のゴミと化した「ムーンバラフライ」が
虚空をさまよいだした瞬間だった。
2. 機械人形には2度乗ったが(略)操縦の仕方が分かるはずも無く(略)
とにかくここを離れたいと心の中に叫んだ。コックピットが微かに律動し、
左右の風景がゆっくり前に流れ出したのは、その直後のことだった。
完全に機能を停止したと思われた「ムーンバタフライ」が、自らロケットを
噴射して格納庫から離脱してゆく。
どう見ても、頭で考えただけで操縦できてしまう超高性能MSです。
本当にありがとうございました。
ブラックドールのスペック知りた〜い
サイコガンダムと同じ
ブラックドールって水銀燈のこと?
グエン様は水銀燈ではたたないよ。
グエン様はJUNくらいで無いと勃たないな
sage
すまん、誤爆った
あんまり誤爆に思えない。
話の腰を折って申し訳ないのですが、
ガンダム世界の文明興亡の順序って、
宇宙世紀
↓
アフターコロニー
↓
アフターウォー
↓
コズミックイラ
↓
未来世紀
↓
正暦
の順番になるのでしょうか?
正確には決まってなかった気がする…
俺的には
宇宙世紀
↓
アフターウォー
↓
アフターコロニー
↓
未来世紀
↓
正暦
かな?
>>346 サンクス。決まってないのか
想像におまかせするって感じなんですかね。
ここはコズミックイラが消えていることにつっこうわなにおするやめくぁwせdrftgyふじこlp;
未来世紀ってブラジル?
そうだね
∀やスモーが開発された時代のことを想像してニヤニヤ
ターンXを開発した太陽系外にあるNTだらけのコロニーを想像してニャニャ
太陽系外にあるコロニーはオリジナルターンXに滅ぼされました
何たる惨劇!!
マヒローの作りはオーバーマンなのかな?
機関部は人口筋肉とは別になってるみたいだから違うんじゃない?
357 :
通常の名無しさんの3倍:2006/03/20(月) 20:29:06 ID:lf4W4ALU
開放型ラムジェットってどんな感じなんだろうね、今は想像でしかない技術だけど。
手足を引っ込めて機体の凹凸を無くし、機体周辺にIフィールドを展開
スピードに応じてIフィールドの形状を最適の状態に展開し、前方からの大気をIフィールドと機体の間で圧縮、それがラム圧となると同時に木星の大気が圧により燃焼(その際プラズマ化)
燃焼した大気そのものの噴射で飛行、という感じであってるのかな?。
機体の周りでラム圧と化した圧縮率の高い大気がプラズマ化するため、機体後部ではなく、機体をプラズマの輝きに身を包んだように見える。
普通の(地球上の)ラムジェットは、ラム圧となった大気に燃料噴射、燃焼器の中でラム圧と燃料が混ざって燃焼、ノズルからジェット噴射、という手順で合ってますよね?
それを考えると、木星大気自体が燃料になっちゃうわけだから、燃料噴射器も燃焼室もいらない、本当に画期的な推進システムなんですね、開放型ラムジェットというネーミングそのままの。
ラム圧を得られるスピードまでは、Tフィールドブースターで加速なんでしょうねきっと。
機体の性能からして出土品の中でも結構新型の部類に入るみたいなので、Iフィールド・ジェネレーター装備っぽいのでTフィールドブースターで間違いないかと。解説文や見た感じから熱核ジェットの印象は受けませんし。
ムットゥー好きになりました、元々好きだったけど。
過去すれより
祝、ファクトファイル∀表紙sage
>>335 似たような感じの花の形したMAがあった希ガス
ラフレシアの思考コントロールは、脳に何か埋め込んで機体自身とケーブルで直に繋がないといけなかった気がする
>>358 北アメリカ大陸・・・・・・ 何か違うぞ!
スモーの曙って機体強くね?
フラットのハイパーバイブレーションって
何でビームとか実弾とか防げるの?
?ォでもない高振動で衝突エネルギーのベクトルを反らす、もしくは分散する、とかか?
実弾はまあ良いとしてもビームまではじくのはやりすぎだったかな
なんてスタッフの誰だかが軽く後悔してたな
高振動でのIフィールドがどうたら、ってのをどっかで見たな。
ミノ粉が起こした怪現象だろう。
>>365 中に乗ってるキャンサー姐さんやムロン達は大丈夫なのかそっちの方が気になるよ。俺はw
自分で起こした振動をコクピットで中和するくらいは当たり前だろ。
>>365 ミノ粉を高速で振動させるとメガ粒子化するからIフィールドやビームシールド
と同じような効果が得られる。
テキトー
>>369 ということはフラットは全身から
メガ粒子砲を撃てるってことですね
まかせな!
ターンタイプを除いた場合、相撲は本当に三番手にきますか?
ゴールドタイプとバンデットの勝負じゃね?
バンデッツ状態が基本運用だからなんとも言えんが。
バンデットってそんなに強いの?
劇中ではウォドムやカプルにやられたりしてあんま強い
イメージがないんだけど…
バンデットって本来ターンXからコントロールするんじゃないか?
プラモにもなってないせいか数値とか比較の目安になる情報が少ないんだよな
初登場の時、俺は内心ザンネックキターと思った
バンディットもIFBD機なのかな?
2発で∀の背後に回り込もうとする爪ミサイルあたりは地味に怖い武器だとオモタ
あと、バンデットはIFBD組の3機との共通性が少ないからIFBD機じゃない気がする
爪ミサイル・・Iフィールド・・・
そうか、元になったのはビクz
バンテはマヒローと同じ人口筋肉組織駆動じゃなかったっけ?
あの飛び方を見ると軽そうだが
>>383 もしかして、マヒローってシルエットエンジンで動いてるのか?
>>383 バンデットが人工筋肉てのは聞いた事ないな
>>380 IFBDに結び付くかは判らないが足の後ろ面はスラスターベーンになってるな
XM-0754
月のマウンテンサイクルから発掘されたMS。
立ったままで操縦するMTSに似た独自のコクピットを持つ。
背部の装備されたスクゥィーズ兵器は、敵MSの搭乗員を殺傷することなく
機体のみを破壊するために開発されウージィ・アーマー(分泌装甲)によって破格の耐弾性を誇る。
ちなみに、ウージィ・アーマーは機体のフレームから滲み出させたナノマシンの硬化によって
耐弾性能を飛躍的にUPさせる機能を持っていた。
本来は対MS犯罪用公安機として設計されたらしいが、ナノマシンの使用が禁止されたため
冷凍保存されていた。
数機が発掘されており、メリーベル機以外は連動する無人機である。
通称は複数の機体を意味するバンデッツ。
G-838マヒロー
ギム・ギンガナム軍のMS部隊主力機で、飛行能力を持つ。
コクピットは股間にあり、搭乗は背面から行う。
他のMSとは異なり、唯一、人口筋肉繊維による駆動システムを持つことから、
本来はパイロットの筋電気信号を捉え、その動きを直接トレースするMTSが搭載
されていたのではないかと推測されている。
スエッソン・ステロ等が搭乗し、隊長である彼のシールドにはオリジナルエンブレムが描かれていた。
右肩にトロイダル状防楯内蔵メガ粒子砲を装備。
頭部のほとんどを占領した巨大な複合センサーアレイや、腕部の自由度を犠牲にしてまでも
獲得した強大な火器の装備、そしてマニュピレータとしても機能する脚部の構造からもわかる通り、
本来は宇宙空間での遠距離戦闘にもっとも適したMSであった。
型式番号のGはギンガナムのイニシャルを表わし、838は左から順に筋繊維高分子モーターを
駆動す構成分子の数、駆動システム制御系のデータパスの数、筋繊維高分子モーターの
駆動軸の自由度数である。
バンテが人口筋肉ってのは俺の勘違いだったよ
ビームを弾く様子が無いしIFBDでは無いだろう。
392 :
通常の名無しさんの3倍:2006/04/12(水) 08:07:35 ID:5/4Z0M4l
保守
393 :
通常の名無しさんの3倍:2006/04/13(木) 17:05:42 ID:UF0qEtUy
なぁターンXはガンダムなのか?
プラモに
「ターンエックスガンダム」
と書いてあるかどうかがカギだな
ツインアイではあるがガンダムではない。
リックディアスみたいな一応ガンダムだけど
みたいな位置づけだと思うんだ
ターンXはガンダムじゃなきゃイヤイヤ
「ガンダム」の定義ってなに?
そもそも∀だってガンダムって呼んでる人少なかったような・・・
目とアンテナがあればみんなガンダム
「ターンタイプ」の方がいいじゃん
「Turn-Type」
いい響きだね。
本日、新しいTurn-Typeを見つけた
「びんちょうTurn」
放映前の雑誌ではターンXガンダムと書かれていたこともあったような。
とりあえずターンエー世界での「ガンダム」の定義は
宇宙移民の敵な白いヤツ、っぽいからそれに則ればガンダムじゃない…のかな?
ターンエックスが出るまでは
シドミードがデザインしたもう一機のガンダムがひかえてると言われていたからなあ、
主役機交代の悪習が常識化してたせいやね
∀のあの性能なら主役機交代する必要ないわな!!
そういえばギンガナムたちに整備された後の腹のメガビーム砲
はどういった性能なんだろう??ターンXの背中のプラットフォーム
を溶かしたから結構ないりょくなんだろうか??
劇中のままの優秀な性能だと思うが>腹のメガ
IFだけじゃ不安だからウェポンプラットフォームを盾にしたように見えるしな…
範囲も広い様だし、一般的なビームとまた違うものの様な気がする
あれは破壊力じゃなくてIフィールドを貫通したのがポイントだろ。
確かニューマテのについてた説明書に∀の主砲とか書いてあったきがする
あれってメガ粒子じゃないんだよね
リフェーザー粒子、だっけ?
ビームライフルも。
リフェーザーって言葉使ってるの小説だけじゃないっけ
ヒゲの腹からのはなんかキラキラしてるし
月光蝶同様ナノマシン散布かと思ってた。
>>411 そうだった気がする
>>412 ∀のビームは微小金属で構成されている。
劇中の描写をみても他のビームのような貫通するという描写と違って
侵食していく感じだったから微小金属=ナノマシンだと思う。
えらいトンデモが出てきたな。
すごいよこの∀、さすがターンXの弟だ
ビームひとつでさえこんなにも高性能!!
ビームサーベルはどうなの?
説明もあった気がするけど
グエン「ビームサーベルというのか?そんな物で、敵の機械人形を切れたのか?」
ロラン「光の剣というよりは、高熱を持った粒子を発射する物とか」
グエン「重金属の粒子か」
って程度だな作中での説明は。
いつ頃の台詞だか知らんけどグエンの理解力すごくね
やつは変態かつ卑怯そうなキャラのせいで誤解されがちだが、
あの時代の地球人類で有数のエリートだろう。
アメリカ合衆国独立時のお偉方のような感じだ。
>418
中世ヨーロッパだと城壁の守りの際に溶かした金属(ピッチ?)を
かけたりしてたみたいだからそれを飛ばしてるんだと認識したんじゃ無い?
ピッチって金属だったけ?
油とかタールみたいな物じゃないっけ?
戦争に関しても、一番賢い考え方をしていたな。
回りがアホすぎて駄目になったが。特にミハエルとポゥと御大将のせいw
戦争は産業、教育、思想までも侵略しかねないというのはごもっともな意見。
日本はすっかり西側の考えに染まってしまった。まあ堅苦しいの苦手だし、居心地いいから結果オーライだがw
マジレスすると、メガ粒子は熱せられた重金属のようなものという設定だったのが
縮退したミノ粉という設定になった。普通にメガ粒子の説明だと思われ
424 :
通常の名無しさんの3倍:2006/04/29(土) 23:44:11 ID:lPE4f6im
保守
>>418 一部の領主には黒歴史の言い伝えが残されているそうだから
予備知識は多少あるとみた。>グエン
そういえばどこかの領主も月の始祖を卑怯者呼ばわりしてたから
過去の経緯は代々伝えられてきたんだろうな。
>>279 テレポについて亀レス。
@ビームサーベルブラブラ→強電磁波による目くらましっぽい
A冬の宮殿に異音と花火を散らしてウルトラマンタロウポーズで出現→描写が怪しいので可能性アリ
Bジョゼフがギンガナムと絡むシーンにターンX消失。これも目くらましの可能性アリ。ただし次のシーンでターンXが出現する場所が変。怪しい。
Cジョゼフが腹キャノンを撃つ手前のシーン。空間から突如として光と共に髭出現。ウガンダびっくり。これは描写上もいかにも可能性高い。
>>397 DVD 月光蝶ではターンXの説明で
ターンエックスガンダムとなっています・・。
∀自体がガンダムかどうか分からないということだから
そういう意味でターンエックスガンダムなのかな。
age
>>427 NT100%の二巻のMS紹介でも英文表記が「TURN X GUNDAM」になってたな。
なぜか日本語だとターンXになってたが。この辺の曖昧さがいろいろ想像出来て楽しい。
目が2つあって角も2本生えてるんだから、
∀よりもガンダムを名乗るに相応しい機体と言えなくも無い。
スモーこそ真のガンダム
>>415 吹いたwww
ところで、「パイロットごと再生」って生き返るの?
テレポートの原理が情報化→ナノマシンによる複製とかだったらそういう方向じゃね?
>>434 複製だとオリジナルとコピーがワープごとにできちゃうから・・
いずれにせよ座標に転送するってこと自体、ナノマシンと別の技術があるってことでしょ?
>>433 当然、ナノマシンちりひとつのこってれば時間かければPも生き返って死ぬ直前の記憶から
スタートって話になると考えています。
それくらいもうできて当然って感じがするw
ガイバー?
>>435下
それじゃ新しいパイロットなんて要らなくなっちゃうじゃない。
誰かが乗るのを待たなくても、過去のパイロットを復元すればいいわけで。
それを認めたら物語が成立しなくなるよ。
>>437 それを言い出すと思考可能な自立型MSがあるのに
なぜパイロットがいるのかってことになる。
いくら復元可能でも、人間(特にNT)が搭乗したほうが強いからだろう。
>>438 生体エネルギーを必要とするからと言ってみる
瞬間移動の実現方法がナノマシンによる分解・再構成だった場合、
∀ナノマシンの散布されている空間全体(太陽系全体?)を同時に焼き払わない限り∀は不死身。
瞬間移動の実現方法が時空の操作による本当の瞬間移動だった場合、
∀は運動エネルギーを自由に変化させられる事になる。(静止状態から加速時間無しに亜光速も可能)
事実上攻撃力が無限大に。当然機動性も無限大。
俺はそんなガンバスターやイデオンとガチできるような性能の∀より
劇中の地味だけど強力なライフル、細いけど切れ味鋭いサーベルもって
戦ってる∀のほうがしっくりくるな。
馬鹿みたいに無敵に強いんじゃなくて、”武装なんかが少なくても基本性能が
他のモビルスーツより数段に上、戦闘能力はかなり高い位置にいる”位のほうが
好感持てる。
>>442 デビルやゴッドより更に後の時代の機体より数段上の性能だと
必然的に化け物じみた性能になるぞ?
ゴッドやデビルの時代ですら高性能機は島一つ吹き飛ばしたり、
コロニーレーザーを防いだりできるんだから・・・。
>>442 それわかる。劇中の前半の頃は凄く良かった。
後半はウィルゲムと平気で相撲したりと高性能の域を
逸脱した性能になっていった・・w
>>442 今までのガンダムは気軽にビームサーベルを使ってたから、
∀で長いことビームサーベルが出なくて、いざ使ってみたときの迫力は凄かった。
敵機をぶった切るなんて今までのガンダムでも当たり前にやってたけど、
ビームサーベルって凄い武器だったんだ、って初めて思ったし。
ヒゲの戦闘はこういう
「今までのガンダムが気軽に使ってたものが実はとんでもない恐ろしい代物だった」
って再確認していくような展開が好きだった。次はどんな機能があるんだろうってドキドキしてたし。
そういうのが後半減ったのが残念だった。まあ敵も凄くなってったから仕方ないんだけど
>>437 設定をすれば人間のクローンもできるんでしょうね。
まえの地球を滅ぼした可能性のる賢者?(司祭?)のデータを取り込んで
∀に再生命令だしたら理論上可能なんでしょう。
ただ、機能はあっても普通はつかおうとしなくてエマジェンシーってことなんじゃないですかね。
ロランがどうやっても助からない状況になったら∀が判断して保存しそう。
そして復活の時にセットでよみがえるようなイメージです。
>>446 「出来そう」ってのならともかく、そんな設定は無いよ。
あるんならソース見せてほしいんだけど。
>>447 私もしりませんよ。 ただ、ナノマシンのカケラでもあればPごと再生可能って
文章みたからそれに載ってるだけです。
それがソースとしてどこにもないのなら話は別ですが
機能的には備えていても不思議じゃないからそう思ってますよ。
>>448 ああ、それはソースないはず。
小説版に出てくるテレポートが、
もし瞬間移動じゃなくてナノマシンによる分解再構築だったら、
同時にパイロットの瞬間再生もやってるってこと。
まあ、「出来るかも」ってのは同意。
何か猛烈な勢いで厨ご用達になっていく∀……
まーガンダム世界の究極兵器だしねー
ジョセフが∀乗って撃ったあの、腹からマグマを噴射する兵器も
対人だと非常に嫌で恐い兵器だ。 昔の火星人ロボ(?)みたいな
地味で単純で古臭い兵器だが
>>452 あの兵器はあんまり語られてないけど地味に強力そうだよね。
上のほうではちゃんと語られているけど。
Iフィールドを侵食して溶かす性能は∀の性能をより隙のないもの
に仕立て上げていると思う。
(゚∀゚)すごいよこの∀! さすがターンXの弟だ!!
本来は厨兵器じゃないんだが、脳内妄想をどんどん勝手に追加していく一部最強厨が、ヒゲを厨兵器に貶めてるだけで……
森田が悪い
>>452 あの腹からマグマの兵器、0083で使用したら間違いなくゲリラ全員死ぬ
>>452 腹部のアレ、「ハリーの災難」でも使ってない?
「いけえぇぇーっ」って叫びながら、ミサイルと一緒に何か撃ちだしてる。
>>458 ホントだ。てっきりカプルが腹全開にして放っているかと思ったよ。
でも形状がふっくらしていて微妙
その時点でビームドライブユニットが付いてる訳無いから
…何だ?牛でも入ってたか
>>452 いつから∀はマグマ噴射するようになったんだ?
462 :
通常の名無しさんの3倍:2006/05/24(水) 19:19:12 ID:HHzlaksf
>>452 あれは固定武装の「腹部ビーム砲」だろ?
G3からかな。
>>462 DVDの解説だと、ビーム・ドライブユニットは
胸のサイロに搭載するオプション武装のような表記になってるね。
>>462の言うとおり、あれは"腹部ビーム・キャノン×2"だと思う。
しかし、「ハリーの災難」で明らかにビームでない"何か"を出してるのが非常に気になる……
>>464 俺はあのときだしてた「何か」は上三段の大型ミサイルよりもサイズの小さいマイクロミサイルだと思ってたよ。
あの時点で他に撃てそうなものが無いし。ビーム砲の砲口に無理やりミサイルセットしてるもんだと勝手に思ってた。
結局なんだったんだろうね、あれは。
ガキ向けの本(ひらがなのルビがあるようなの)だと小型の爆弾ばら撒くもの
みたいだったけど。
立ち読みだったんでそれ以上は憶えていないけど。
多分、直前に多量に発掘された∀用の装備の何かを取り付けたんだと思う。
Iフィールド貫通するビーム撃ってるのはハリーの災難でミサイル撃ってるとこのもうちょい下だろ。
全体形状はビームドライブユニットと同じだな。格納位置も同じ
災難のシーン、監督が書いた絵コンテの説明では「∀Gの胸の下から小型の大量のミサイル発射」とある
ただ、ビームユニットからミサイルが出ると言う設定画は見た事が無い
災難の方は同じ形状をしたミサイルポッドだと言うセンもある(同じ部分に収めているのだから外寸形状は同じになるだろう)
このシーンのみの追加設定?なんかすっきりしねーけど
つか作画すげーな、おい。
ニューマテリアル∀で遊んでみると分かるんだが、
∀の胸はコンテナ部とビームドライブ部に分かれており、
ビームドライブ部は固定。コンテナ部は目的により多種多様の
装備変更が可能。劇中ではミサイルのコンテナが収納されている。
途中でミリシャ製のミサイルを搭載している。(ハリ―の災難)
要するに腹部ビーム砲が何かわからなかったミリシャが
空きスペースだと思って砲身にミサイル詰めたって事だろ?
それだっ!
話変わるけど∀って本体重量の他に稼働時重量ってあるだろ?
これってどうゆう事?
質問する前に少し考えてみろ。
本体重量ってのは∀の重さの事でしょ? で、これが28.6t
そいで稼働時重量てのが17.5tなんだけど、なんで稼働したら重量減るの?
あれ?もしかしてこれって常識なの?
あたりまえだよ。重いと動きにくいだろ?
慣性制御/重力制御機能。
ジェネレーターが稼働してなきゃ当然作動しない。
飛ぶことができても質量は変わらないよね?
計りの上に乗せた時に値が減るだけなのか、質量も変わるのか・・・
質量は関係無し、電源が入ってると常時マイナス約十トンの浮力が働くってだけのことだよ
慣性を制御できるのなら質量を制御できることになる。
ならんならんw
今プラモ見たら本当だ、稼動重量のほうが軽い
すごいよこの∀ さすがターンxの弟!!
重量からしてトンでも性能。
きっと月で量った場合の数値なんだよ。
age
スモーやターンXにも稼動重量はあった気が
ちょっと勢いがなくなったのでプラモの説明書もあるし
スモーとターンXのスペックでも書いてみようかな。
MOBILE SUMO SPEC
■形式番号:MRC-F20
■全高:20.3m ■重量:34.2t ■稼動重量:27.4t
■ジェネレータタイプ:HPHGCP(螺旋位相型超震動ゲージ場縮退炉)
■ジェネレータ出力推定(w換算):3,4000kw(+-5000kw)
■装甲材質:MFE型ガンディウムFGI複合材
■武装:IFジェネレータ(IFブースタ、IFバンカー)
ハンドビームガン、ヒートファン、他
MOBILE TURN X SPEC
●形式番号:Concept-X 6-1-2(Project-6 Division-1 Block-2)
●全高:20.5m ●重量:50.6t ●稼動重量:30.2t
●ジェネレータタイプ:unknown
●ジェネレータ出力推定(w換算):68000kw(+-5000kw〜+500000kw)
●装甲材質:unidentifed
●武装:背部ウェポンプラットフォーム(ビームライフル、バズーカ、他)
溶断破砕マニピュレーター・3連装ビーム投射システム
脚部メガ粒子砲(推定)、他
書いていて思ったのですが、∀に登場するモビルスーツのカタログスペックは
まさに脅威としか言いようがない。
ターンXにいたっては、ジェネレーターの最大出力は568000
きちんとしたオフィシャルの設定ですら中学生が頭に描いたような最強性能。
個人的にはスモーの超高性能でシンプルなデザイン、武装というのが
ものすごく格好良い。
俺馬鹿だから重量がフル装備、稼動重量が装備無しだと思ってた。
軽くなるのIFBD機の特性かな、バンデットやズサンはどうだっけ
と思ったがプラモになってない奴はスペック情報少ないなー
言われてみればフラットやカプルには駆動重量って無いね
多分乾燥重量かなんかの間違いだ。
間違えたので訂正
フラットやカプルの説明書には稼動重量って載ってないね
>>492 なーに、かえって妄想力がつく。
劇中描写であれこれ考えるのも∀の面白いところのひとつだと思う。
>>495 カプルは地球光のDVDにあるよ。
稼働時重量17.5tだって
俺の大好きなスレッドで500ゲット
今度はスモーの装甲についてでも書いてみようかな。
しかしカプルのプラモの重量の数値38.7tって重過ぎなような
地球光のDVDも一緒?
カプルって20t近くも武装持ってないよな・・・
>>501 推進剤の重さ
メタスやサイコガンダムのような極端に武装の少ない機体も
推進剤で重量が1.5倍〜2倍になってたりする
>>502 カプルはぴょこぴょこ歩いてるっていうイメージが強いから、
自重以上の推進剤を積んでいるというのは想像しがたいな……
地球の各地にあるDOCベース・・・ある意味地球は∀にとってのデンドロであるわけだ。
∀ほど地球を背負った絵が似合うMSもないからな。
今ワンピースの単行本読んでたら白髭ってのがでてきた
髭の形が∀とまったくいっしょ そしてワンピースの中でも
はっきりと最強の海賊と書かれている。
ガンダムでもワンピースでも圧倒的な存在感を見せる白髭かっこいい!!
バギー=ターンX?
ジャンプか
シャーマンキングはもっとはっきりしたインスパイヤがあったな
ターンAガンダムをインスパイアしたものには
なんか愛を感じる 見てるこっちがうれしくなってしまうよ。
>>508 全巻読んだはずなのにわからん…
何のこと?
スレイヤーズ!でシドミードみたいな名前のヒゲ使いのキャラが出てきた気がする
514 :
通常の名無しさんの3倍:2006/07/16(日) 23:55:39 ID:YH5KVH6u
保守。
月光蝶を使い続けたら∀の重量は減るのかしら?
EN切れになればあるかも。でもEN続いてナノマシンが
活発に動き続けたら逆に増えそうだ。
∀とターンXに出力差がありすぎる件について皆の意見を聞きたい。
定量的なスペックだけが性能を決めるものではないにしても、
最小で1.97倍 (∀の 27000kw+5000kw に対してターンXが 68000kw-5000kw)
最大で25.82倍 (∀の 27000kw-5000kw に対してターンXが 68000kw+500000kw)
あまりに差が大きすぎる。
ターンXに致命的な欠陥があるわけでもないし、
外部システムと連携したからって、これだけのスペック差を埋められるのだろうか?
ターンエーは地球でホレスとかが専門の計りとか無しで計った推定
ターンXは技術力がまだ黒歴史並だった頃に計った推定
じゃないのか?
ビーム主体でどれも高威力っぽいからそれくらい差があってもいいような気もする。
∀のオプションには外付けのジェネレータとかあるかもだし。
地球人に改修された後のターンXは
実はもの凄くエネルギー効率が悪いんじゃないか?
出力云々って初出はプラモのインストだったと記憶してるけど
∀のプラモが出たのは物語も序盤の、殆んどの機能が眠りっぱなしだった頃で、
出力とかのデータに関してもその頃の∀のデータだと思うんだ。
ターンタイプとしての力を発揮し始めたのなんて終盤も終盤だし、
その頃の∀ならターンXに近い数値をでせるんじゃないか。
ボルジャーノンと相撲して負けそうになっていたのが
ウィルゲムと相撲したりターンエックスと頭突き衝突出来るレベル
になってるんだから明らかに変わっているよな。
まあ、ターンX並みってのは無理だろうけど、最終的には結構な出力は行きそうな気がするな。
出力不足でも
>>520が言ってるみたいな補助動力装置の記述もあるし、
元々∀はMS単体のみでの究極を目指したMSじゃないしな。
>>523 あれはボルジャーノンをぶっ壊さないように制御
しながら相撲を取ってたんでしょ。
そのころから手刀でウォドムのでかい手をぶった切ってるし。
∀にやられ続けてたポゥが宇宙行く前に「髭の力がアップしている」みたいなこと言ってるからどっかと比べるとなんか凄くなってたんだとは思う
「髭=∀」じゃなくて「髭=∀の髭」だよ。
>>528 ムットゥー数機をもってしても髭に推力負けしてたからね。
どっかんターボみたいなスラスターだった。
>>529 えーと…つまり∀でなく∀の髭がパワーアップしたと。
より雄雄しくなったんだな。もしかして股間も(略
>そのころから手刀でウォドムのでかい手をぶった切ってるし。
Gガンダムを除く、全てのガンダムの中で動きの精度が高いおめ
あのシーンではロランは「オートではダメなのか」って言ってるから
∀のAIの判断だと思う。
あと、IFBD機のパワーはジェネレーター出力じゃなくてIフィールド制御技術の
レベルで決まると思う。
初期の∀はIフィールドがちゃんと動作してないと思われる台詞なんかも
あるし、そのせいでパワーが発揮できてなかった可能性もあるね。
出力以外にも強く影響する要素が増えたって話で
ジェネレータ出力の設定自体が無意味ってわけじゃないと思うけどね
>>533 制御技術に関しては∀は7thみたいだけど・・ スモーはどの世代なんでしょうかね。
やっぱりジュネ出力と密接にフィールドパワーも関連してるのではないですかね。
スモーが複数でターンXをしばろうとして失敗してましたよね。
あれってスモーの合計よりもあの時点でターンXがジェネ出力勝っていたから
できたのではないのかな。 それとも制御技術の比率が大きいので
ジェネ出力はあんまり関係ないのかな。
スモーはIフィールドコンセプトの全盛期のMSとプラモの説明書にありますね。
全記録集2には発掘されたMSと記述されているんで、黒歴史終盤の時代だと思います。
それと∀のコックピットはスモーのものです。スモーと∀は同世代の可能性が高いかと・・・
でも、まぁスモーと∀のIフィールドは精神関係のフィードバックが結構違うみたいなんで
一概には言えないかも知れませんが
ターンXvsスモーについてはIフィールドのエネルギーを吸収されてたため効かなかったと
解釈していました。金縛りにするにしてもIフィールドのエネルギーを吸収されてては
満足に効果も発揮できないでしょうし
あと、∀はターンXと最終話で取っ組み合いして鍔迫り合いで力負けしていないので
同等の腕力があるように思います。それから考えるとジェネレーター出力が腕力に関係してると
∀はターンXと同等のジェネレーター出力があることになってしまいます。
まぁ、絶対ないともいえないのがターンタイプなんですがね
>>536 ターンXの出力表記は68,000Kw(±5,000~500,000+)で、一応基本値は68,000Kw
最後でも明らかに稼動状態悪かったし、
その時点でパワー負けして無いからって∀の出力がターンXと同等とはいえない希ガス
腕力のために高出力ってわけじゃないだろうけど
だから∀がジェネレータ出力以上のパワーを出してる時点でもう
ジェネレータ出力は機体のパワーの目安にはならないんだっつーの。
まったく関係ないってのもそれはそれでどうよ?
実はデータ上の「ジェネレータ出力」がターンXのほうが高いだけで作中で馬鹿力なのは∀の方。
そりゃ、ターンXには戦艦押し返す機会すらないからな
ジェネレータ出力について考えられる可能性
1. 公式の数値は劇中での実測値
>>522の言うように、あくまでも起動した時点での数値とする説。
本来のジェネレータ出力は不明と考える。
2. ジェネレータ以外の動力源が存在する
>>524の言うように、パイロットの精神力等が主たる動力源とする説。
ジェネレータ出力と実際に機体が使用するエネルギーは比例関係にないと考える。
3. ジェネレータ出力の変換効率が100%を超える
未来のオーバーテクノロジーで、エネルギー保存則が破られているとする説。
実際の出力はジェネレータ出力に比例するものの、それを大きく上回ると考える。
とりあえず思い浮かんだのを書いたけど、他に考えられる可能性は有るかな?
>>542 2は作品中でハリーがはっきり言ってるじゃん。
544 :
通常の名無しさんの3倍:2006/07/30(日) 14:13:14 ID:7ZxzRWyB
>>542 >パイロットの精神力等が主たる動力源とする説。
ここまでいくとほとんどイデオンだな。
>>543 45話の台詞だよね?
>使う瞬間、使っている時、パイロットとマシンは無関係ではありません
>一体となってエネルギーを出しているものです
これは単に、戦闘中は人機一体となって操縦しているから
強力な兵器を使えば気疲れもするって話だと思っていたけれど。
だって、脳波の電力なんて何ワットもないでしょう?
>>545 本編観て無いの?
その後続けて∀はその変換効率が桁違いでその性能は脅威だって話をしてるよ。
ようするに。スモーなら100のジェネレーター出力にパイロットの力でさらに100を足せるところを、
∀なら100のジェネレーター出力にパイロットからさらに1000の出力を足せるような機体なわけだ。
うるせー馬鹿
>>545 それはZからCCAを否定することになるが?
まあ実際には1だろうな。
劇中で中盤以降の∀の出力はスモー以上とされて
プラモのスペック(装備を含む)も初期のもので
出力も推定値になってるんだし。
推定=開発関係者以外の外部からの推測値
もし本来のスペックを示すなら推定ではなくきっちりと出力表示が
断定されている。
2は確定してるが、まあそれに重ねて1もあるかもね。
>>546 いや、性能が高いから消耗するほど気を張らなくても
バリアで冬の宮殿を守りきれたって解釈してたんだ。
>>549 の言うように
>>542の2はガンダム世界の普遍的な物理現象だから、
∀の世界ではそれがきちんと解明されて技術として確立してるって事でしょ。
>>552 クライマックスのシーンにあるくらいで "普遍的" ではなかったし、
∀の劇中でそういう技術の存在を仄めかすようなこともなかったから
単なる比喩表現としか思えなかったんだ。
てか、
>>542の2にしても3にしても、
スモーなどより遥かに優れてるって事で、
∀だけターンXとのスペック差を埋められるほどの技術みたいな設定は無いぞ?
モチツケ。
それを言うならスペックの差が2や3の差を埋めるほどのものかもわからん。
いや、2や3にターンタイプ同士で差があるのか?と。
寧ろ技術力は外宇宙文明が上って話だし。
実際ジェネレータ出力が戦闘力というわけでは無いしな。
ある時点での数値なら±幾つとかは変だろう。
そもそもいちから設計製造したわけではないターンXのジェネレータ出力は
すべて解析に伴い計測していった数値でしょ
推定(w換算):68000kw(+-5000kw〜+500000kw)
+-5000kwってのは測量する度にこれだけの
ブレがあった→出力が極めて不安定
また〜+500000kwってのも最大出力と言うよりは
「測量器の上限値」。これ以上は計測不能
こう解釈した方が合点がいく
>>558 最終話CM明けで∀がターンXを押し返している。
これは単純にパワーの問題であるはず。
ギムがわざと後退して強引な攻めを誘っていただけかもしれないが。
ロラン×ギンガナム(誘い受け)
あのロランを攻めに回らせるとは、伊達に2500年も演習はしていないということか。
>>561 そのシーンがパワーの問題にしてもどっちも完全じゃないだろ
∀とお兄様のどっちが強い、な話になってきているな
いや、それは∀だよ。スペックじゃなくて結果から判断するしかないしな。
スペックを素直に見るなら、∀のほうは人を乗せない限り真の力は発揮されず、
ターンXはパイロットが乗っていない、もしくはパイロットが何であろうと力を発揮できると読める。
>>566 どっちが強い、なら、
MS単体だとターンX、System-∀99としてなら∀だと思われ。
>>560 ターンXのジェネレーター出力の+-5000は∀やスモーはまだしもフラットにもあることから
不安定さとは考えにくいと思われ
ジェネレーター不明のターンXや縮退炉のスモー、VG型(詳細不明)のフラットとさまざまな
タイプのジェネレーターで同じ値なのはやはり計測機側の特性のような気がします。
+5万は計測上の上限値というのは同意、個人的にはジェネレーター出力というより
ナノマシンによるエネルギー吸収効果が加算されるんじゃないかと妄想
しかし、ターンXは片手で40m級のウォドム持ち上げたりしてるね、Zに当てはめると
片手でサイコ持ち上げるようなもんだと考えるととんでもないパワーだな
出力にブレがある、というよりは測量技術が未熟(てか衰退)と取った方がしっくりくるね
>>569 出力に幅が無いUCもおかしいんだけどね。
スペックに出てる数値以下の出力に調節することも
それ以上の出力にすることも出来ないってことだから。
「UCのMSの出力数値は、最小出力であると同時に最大出力でもある」ってなる。
機体の情報くらいマニュアルやコクピットからいくらでも呼び出せるだろ。
じゃあやってみてよ
>>570 普通スペックとして書かれるのは「最大値」だろ
調節できないとかってアフォか
自分の機体の出力わからないではまともに操作できないだろ。
出力データを呼び出せないってのはいくらなんでもありえない。
>>574 「最大値」なんて書かれて無いじゃん
これはスラスター推力にも言えることだけどね
車の運転だって馬力の最大値とかわかんなくても問題ないじゃんか
それに現在の出力と蓄積されてる電力量がわかれば最大なんて解らなくても
いいんじゃん、つーか、普通は最大値なんて壊れないようにリミッターとか
かかっててんじゃねーか?
夏だなあ
夏だな厨 【なつだなちゅう】
夏に暴れる人を放置ができず、とにかく「夏だな」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。
【特徴】
・とにかく文中に「夏だな」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない
ターンXはメインのジェネレータ出力が68000+-5000kwで
攻撃等のエネルギーを吸収するたびに子ジェネレーターみたいのが
どんどん起動してさらに+500000kwの出力になるんじゃないかな。
∀のほうも、同じくジェネレーターの出力は27,000±5,000kwだけど、
そこから上のパワーの出し方がターンXと違って
パイロットの生命・精神力からの変換によってるって事で。
息継ぎ浮上
梅雨も終わったなぁ
>>581 ∀にもターンXのように吸収描写はあるし、
ターンXやスモーにも生命・精神力を利用してる描写もあるよ。
技術自体が別物って事は無い。
>>584 スモーや∀に吸収してパワーアップする描写は無いが。
>>581 月光蝶などあの時代のナノマシンはナノマシン単位で活動できることから
その一つ一つに発電能力が備わっている。
メインの縮退炉があの程度の出力だとむしろ
他の出力の方が合計値では遥かに高い可能性もあるだろうし
∀とターンXのメインジェネレーター出力の差は
合計出力からみると誤差程度なんじゃないか?
誰か∀に限らずMS(MA)のジェネレーター出力TOP20くらいのデータ持ってない?
>>585 スモーに吸収描写があるとはいってない。
∀はジャンダルムのシーンがそれに当たるとのこと。(NT100%)
ナノマシンの放出で爆発のエネルギーを転換したシーンの事かな。
話題と激しく無関係な予感。
無関係ではないだろ。
>>581で言ってるほど別系統に特化してる技術ではないって話であって。
>>588 あれは、例えば消臭剤が臭いを吸い取るように、
ナノマシンが爆発のエネルギーを吸い取ったって話じゃないのかな。
吸収したエネルギーを∀へフィードバックしてるとは限らない。
>>591 まあ、その通りなんだが。
後の複線になっていて、一応、エネルギーを吸収していたりする。
ってことなんで、別種の技術ではないと思われ。
確実に本体エネルギーに変換してる描写がある分、
ターンXのほうが上位技術の可能性があるってとこじゃないか?
>>592 ∀も本体で受けていれば吸収できる可能性はあるね。
散布してしまったナノマシンだからフィードバックできそうにないわけで、
本体を構成してるナノマシンで吸収すれば動力として利用できるのかもしれない。
>>593 ナノマシンから本体にエネルギーが供給できないって決まってるわけでもない品。
後の吸収描写と同様のことをやっていると読めるんで、
どちらの可能性もある、ってとこかね。
>>592 その複線とやらを詳しく
まったく心当たりがない
∀がエネルギーを吸収してパワーアップするような描写は一切無いよ。
物理的なエネルギーじゃなくて精神力なんかを集めて力にするのは小説版でやってるが。
>>595 NT100%Vol.2の56p
「敵、新たなり」のスタッフの視点から。
∀がエネルギーを吸収している場面って解説。
598 :
597:2006/08/01(火) 00:35:24 ID:???
∀が、っていうか、
正確には∀の月光蝶らしき光が、な。
外からのエネルギーを吸収してパワーにしたり、起動に大電力を必要としたり、
あらためて見るとターンXは∀とはかなりシステムが違うっぽいな。
>>599 ターンXめがけてビームライフルを撃てば起動しそうな気もするがな
その時は月の都市が吹っ飛ぶかもw
吸収はどっちもやってる。
(∀がパワーにしたかは不明)
てか、起動に大電力が必要って、
それこそジェネレータ出力の差によるんじゃないか?
>>600 それはある
ゴールドスモーのビームサーベルが月光蝶の着火マン変わりに
なっていたように見えて仕方がない
>>600 さすがに起動もしてないならビームライフル撃ったらダメージ入る気がする
スモーのビームサーベルを吸収できて∀のができないってのは
種類が違うのか、それともIフィールド技術のレベルが違うのか。
>>602 Iフィールドで形成された刃だから吸収できるんじゃないかな。
ビームは弾いてたし。
>>601 ∀がエネルギー吸収したシーンってどこ?
>>606 だから、後の複線になっているらしいから、
方法は違っても別種の機能では無いだろうってこと。
↑この人なんかおかしいぞ。
結局全編通して∀がエネルギーを吸収するシーンは無いわけだよな?
それがどういう意味で伏線なんだ?
ターンタイプのIFBD技術はそれ以前に対して絶対的な優位にあるそうだ
だからターンタイプにはターンタイプしか通用しない
月光蝶がミサイル爆発の衝撃を吸収、と言うより緩和するシーンはあるけどね
∀がエネルギーを吸収するシーンは、無い
>>609 エネルギーを吸収したことが伏線なら、あの後描写があるのはターンXだけ
その伏線って事じゃないの?
>>611 いや、だから、そのシーンはエネルギーを吸収してるって解説なんだが?
∀の月光蝶にエネルギーを吸収する性能がある事がターンXにエネルギーを吸収する性能がある事の伏線?
「伏線」の意味を誤用していないか?
つか、そもそもターンXはどうやって吸収してるん?
ナノマシンでなら機体その物か機体から放出した物かの違いだけど
>>615 スモーのIFジェネレータは、
IFを拡張・増幅・投射して敵MSのIFに干渉・抑制したり、
IFを縮退高密度化させて打突用武装にする装備。
ターンXは高出力な上、IFBDも機体性質的に明らかに強力なんで、
スモーが展開したIFを逆に自分のIFBD等で利用したのかと。
そんな分からず屋は
618 :
ジダン:2006/08/06(日) 14:25:35 ID:???
頭突きです
―その時 イデが発動した
ターンX=外宇宙に進出した人類(あるいはプラス人類外?)が建造した機動兵器。MSと言う呼称が当てはまるかすら定かではない。
ターン∀=ターンXを作り出した太陽系外文明に対抗すべく、ターンXを参考にして作られたシステムターン∀の核となるMSユニット。
地球上の文明を封印した後、MSユニットのみを残してシステムは崩壊した。
設定はこうだったと思うが、背景が違い過ぎる以上持たせた性能も違ってくるんだろうな
ターン∀の月光蝶システムはターンXの劣化コピーと言うよりも、仕様が違うのかも
ターンXの月光蝶って、∀を解析してから使えるようになったんじゃないの?
>>621 でも、「データ解析は、あとでゆっくりさせてもらう」なんて言ったんだから、
あの時点ではまだ解析してないはずなんだよね。
まぁ御大将の発言だから信用ならないけど。
>>621 ∀と月光蝶はセットで記憶されてたのに
ターンXは∀と戦った事だけだから、まあそうなんだろう。
資料でも本来の機能説とコピー説の両方がある。
確定はしてないよ。
インスパイアエンジンってのは使われてないの?
それアベニール
直列5気筒とか?
ターンXの月光蝶はどうみても本来備わっていた機能だと思うんだな
マルチパーパスサイロってアームドオーキスと同じウェポンラックだろ?
>>629 DOCベースが無限ウェポンラック。
マルチパーパスサイロは武器を取り出すマジックハンドかオーキスの蓋か?
1/100∀プラモデル解説書より
胸部マルチパーパスサイロ
∀ガンダムの胸部構造は、基本的にある種のペイロードとして設計
されており、戦術ごとに内装するデバイスを換装することが可能と
なっている。ここはビーム砲のドライブユニットやミサイルシス
テム、マシンガンや近接戦闘の打突、斬撃、カムフラージュ、また
は補助動力装置などを収容することが可能である。出撃時にはDOC
(デバイス・オペレーション・コントロール)ベース内で装備を選択し、
最適の状態で前線に投入することができる。
腰部のコクピットユニットは、両サイドに装甲を兼ねた推進装置が
装備されており、緊急時にはパイロット保護のための脱出ブロック
として機能する。機体から離脱した状態のコクピットブロックは、
コアファイターと呼ばれる。
背部にはオプションハンガーの装備が可能で、ビームライフルやシ
ールドなどを取り付けることができるようになっている。
∀にはコアファイタってあるんだっけ?
∀のコアファイターは外装型
黒歴史の間に一体何があったんだ?
MSが高性能になり過ぎた為、操縦機構にある種の制約が義務付けられた…のかなぁ?
本来は無人機、あるいは遠隔操作型だった、とか
自立型だろ普通
あんなものが自律行動してたら怖すぎ
だが最低でもビームライフルは人間の操作なく自律行動で撃てた訳だし…
あれが自律行動でないならあらかじめそういうプログラムが組まれたとかになるか
ロラン「お前なぁ、ちょっとは自意識を持てよ!」
持ったら持ったで埋葬一直線
デビルガンダム事件を知っていただろう当時の人類なら
あえて自律機能を持たせなかった可能性は考えられるよね。
>>633 逆だ。
コアファイターに人型戦闘ユニットがくっついてる。
∀のコアは文字通りコアファイター。
福井版では自意識らしきものは持ってる描写があったな
福井版はちょっとなぁ。
ハリーがバグ使って月破壊しながらカイラス・ギリぶっぱなすし
ディアナはディアナでファンネル使ってウィルゲム落としにかかるし
あげくグエンサードが
行動の決定権はあくまでも操縦者に帰属する
高機動時に一番のネックとなるのは生身の人間だし、∀が自律行動する際の切り離しの利便性の為のコアファイター外装型だろうな
考えて見りゃ1stのRX78-2ですらオートで射撃管制やってのけたもんな
>>646 パイロットもニュータイプも要らねーじゃん
だから∀や×の搭乗者は操縦者じゃなくて指揮官
×のオールレンジ攻撃もAI任せだったし
>>648 あれAIなの?
ずっとサイコミュだと思ってた。ギンガナムは強化人間ぽいし
その辺に関する設定は無かったと思うんだが。
あれはどう考えてもサイコミュだよ。
ギンガナムの思うがとおりの動き方だったもん。
強化人間かどうかは分からないが(決戦後半の怪しさはターソエックスの毒気にやられただけ?)
あのレベルの操作ならばNTでなくても出来るサイコミュなのだと思う。
逆にNTが操作すれば更に昇華されたものになるような。
サイコミュにNTが必要なのは機体と子機との通信にNTの強い脳波が必要だからって設定。
そこを技術的になんとかできたならサイコミュにNTは必要無いし、
逆にいえば仮にNTが使っても結果に変わりは無い。
オールレンジをオートで出来る様にしたんだろ?
ターンXのあれはサイコミュ、黒歴史後半の頃はNTでなくてもサイコミュ操れるまで技術が向上してる
ターンXのオールレンジ攻撃って、サイコミュと言うよりもゼロシステムぽくない?
ゼロシステムが導き出した結果を、ギンガナムが表現(操作)させれていたみたいな
ギンガナムとカトルのはじけ具合って結構似てたと思うし
ギンガナムは実戦が出来てターンXが想像以上に強力だったから
楽しくてたまらないって感じだと思ったけど
ターンX搭乗時に血走った目で
「地球人になぁ〜あ、∀の復元なぞぉ、出来るはずぁ無ぇだろーっ!]
「このターンX凄いよ、さすが∀のお兄さん!」
「月光蝶である!」
「来たかい、弟っ」
とか叫びまくってた御大将が、50話でターンXから降りるとなぜか冷静に
「それがあるんだよ。何も変わらない、ただ時が流れていくだけの暮らしに
耐えられなくなった地球人は、ターンAを呼び覚ましたんだ、坊や」
「今までの時代は間違っていたのだ。人類は戦いを忘れることなどできはしない。
だから、このターンXですべてを破壊して新しい時代を始める」
なんてもっともらしいことを喋った挙句、再びターンXに乗り込むと
「戦うと元気になるなぁ、ローラ」
「もう一度封じられるか?このギム・ギンガナムを」
みたいにアッチの世界に戻っていっちゃうんだから
ターンXに某かの機能が搭載されていても不思議ではない。
だが設定にはない。
ギンガナム自身にゼロシステムが搭載されている可能性も考慮するべきかもしれぬ。
>657
ターンXに搭載されてる機能というより
人間に備わってる本能じゃねえの?
闘争本能を強化してんじゃね?
サイコガンダムとかバイオコンピューターみたいに、機械の側からパイロットの精神に干渉するMSが結構あるし、
ギンガナムが半ばターンXに操られてる状態でもおかしくない。
あと、OTの弱い精神波でも的確にキャッチ→MS自身がファンネルに精神波送って操る
とかやっててもおかしくない。
もちろんそんな設定は無いが。
つ福井版
福井版でもサイコミュとあるしアニメでもサイコミュと明言されとるがな
まぁギンガナムはターンXに取り込まれても居るようだが
>>664 サイコミュは戦闘強制システムの一種だと富野が明言してる、
>>665 ゼロシステムみたいなものではないけどな。
福井の方でファンネルとか言ってるしオールレンジ攻撃の奴はサイコミュでいいんじゃないの?
>>667 アニメ版でもサイコミュとはされてるが
福井版とアニメ版は設定違うぞ。
てか腕外さずに両肩のファンネルだけ飛ばしてるっぽいし
同じ形状かも怪しいんじゃないか?
あのあと全身バラバラにして砲撃してたべ
>>669 いや、アニメ版のターンXって腕外さずに
両肩のファンネル(パーツ)だけ飛ばせたっけ?
ああアニメの方か、福井の方を言ってるのかと思った
アニメは両腕、両肩、頭、胴体、両足って感じだから
肩のほうを飛ばす時は両腕も必然的に外れたような希ガス
>>670 設定だと両肩のパーツはミサイルのように発射できるということだから
アニメ版のほうも設定上は飛ばせる。
砲台じゃなかったか???
とりあえずGジェネでターンXのかっこ良さに呆然とした。
ブラディー・シージとか、名前凄過ぎだろ。
∀ってミノフスキー粒子散布、ってやってたっけ?
普通に無線が使えるようになってるってことはないのかな。
月と無線で話って出来るの?
真空管ラジオでアジ大佐の声受信してたな
>>676 ギンガナム艦隊との戦闘時に限って言えば、
「この辺りの地磁気、強力みたいなんです」
「お互いに干渉電波や、チャフ粒子を出してますしね」
というロランの台詞から、通常の無線を使用するのは困難だと考えられる。
ブラディ シージってどういう意味か検索してみたけど・・
分離攻撃という意味でしか係れてないみたい・・
英語かとおもって bloody シージ(布地?)
という意味かと思うのですが・・ 違う言語なのかそれとも英語で単語間違いなのか
スラングとかだったりするのか・・ わかる方おられますか?
いたら自首してください。
>>680 多分 bloody siege と書くんじゃないかな。
siege ってのは包囲攻撃のことね。
bloody には惨たらしいとか、凄惨なという意味もある。
>>681 あぁ それですね・・ 悲惨に思うほどの方位攻撃ですか。
意味としてあってますもんね。 自首なんておちょうしノリコさんしてしまいましたが。
お答えいただきありがとうございました。 とてもうれしいです。
>>676 第2話のウォドムが降下してくる前に地球側の通信機がイカれたノイズを出す
シーンがあるんだけど、正にミノフスキー散布なのかな?って思ってた。
まぁ、仮に撒かれてたとしても、あれくらい未来の話となると
対応策はいくらでもありそうだけどね・・。ミノフスキー物理学だって
7世代以上進んでいるし。(参考:7thGMPT)
とりあえず地球側は黒歴史マシンとか技術者来るまでは
有線以外の通信手段はなかったんだよね?
月との戦争状態後は色々進歩しすぎでわからんちんだけど。
スニーカー版のチャリンコのベルトみたいに
当たり前のこととし何かてオーバーテクノロジーが使われてることもありえそうだけど…
>>684 普通に無線がある。
「チャフ粒子」ってミノフスキー粒子だと思うが。
ストーリー開始時点では、ボストニア城の真空管無線機はムーンレィスからの贈られたもの
地球人の連絡はもっぱら有線の電話機となってる
だからといって地球側に無線機が全くないとも思わないが
どうでもいいがわざわざ真空管なんて物を作って渡してるって設定が芸が細かいっつーか
>686
月だと空気も貴重だからな。
技術の流出を最低限に押さえてるんだろう的な、さ
作るのも運ぶのもかえって大変だったろうし
あの世界にはラジオ局が存在する訳だから、
電波というものの存在は理解してたんじゃない?
電波といっても
違う技術の可能性もあるけどな
アメリアの技術レベルは20世紀初頭のアメリカと同等でいいんじゃない?
でも所々に超技術が混ざってるから話がややこしい
UC時代のミノ粉散布が煙幕なら、∀時代はチャフみたいな局所的な使い方してたんだろうな
確かラジオは有線のみだったと思う。
ミノ粉のせいで、すたれちゃったのかね
第6話のラジオで流れるシーンがあったけど
下町で敷設コストのかかる有線と言うのも技術水準、生活水準から考えて妙
ムットゥはロストマウンテンから見つかったんだから
何か凄いヒミツがあるに違いない・・・と信じていたころが俺にもありました
有線は”ラジオ”じゃないだろ。
凄い秘密…
コックピットの空気リフレッシュ機能
パイロット「嫌ーっ!!!」
それはすごい気密だな。
ソシエじゃん
フロジストーンとかいうのは
なんだったんだろうな。
ザブングルのブルーストーンを
意識してるのかもしれんと思ってみたり
>702
物を燃やすと出てくるやつだろ?
>>702 水素を吸収したり取り出したりできる人工の物質で
大まかに言うと現代の石油燃料の代わりと考えていい
発電芝と並ぶ、隠れたハイテク品
どっちかというと石炭じゃないか?
燃え尽きずにリサイクルできる石炭。
フロジストーンや翠芝なんて都合のいいものがあればとっくの昔に地球人は宇宙進出できたんじゃないか?
福井版では
汚染された海を浄化するために
化学物質をぶち込んで
その後に出来た残りカス
って設定だったとオモ
身体に悪そうだ
>>707 光をエネルギーに変える都合のいいものがまわりじゅうにあったけど
人類が宇宙に出るのはえらい時間がかかったよ。
フラットのバリアって真上に弱いんだっけ?
バリアじゃあないけど、肩の上の面とかは振動しないみたい
ってことは相手が上を狙ってジャンプした所を対空攻撃すればいいんだなガイル
>>675 俺はGジェネのターンXの弱さに呆然としたw
我がターンXにビーム兵器なぞ通用せんわ! ・・・アレ?
馬鹿め! 我がターンXのナノスキン装甲の前では実弾兵器なぞ赤子同然! ・・・アレ?
我がターンXに果敢にも挑んでくるその度胸は認めるが・・・残念だが貴様のそのエネルギーは全て頂いている! ゲンガナムの電力のようになぁ! ・・・アレ?
ほう・・・我がターンXを消耗させようというのだな? しかしその程度の攻撃でエネルギー切れを起こさせようなどとは片腹痛いわ!・・・アレ?
ふはははは!その機体もIフィールドを装備しているのか! しかし我がターンXの豊富な武装の前には通用せん! まずはミサイルランチャーで・・・アレ?
遠距離からの攻撃だと? 流石は蛮族、我がターンXにはウォドムすら上回る射程距離の兵器を積んでいる事を知らぬようだ・・・くらうが良い! ・・・アレ?
愚かな! 我がターンXに空中戦を挑むとは! ならば見るが良い! ターンXが華麗に宙を舞うその勇姿を! ・・・アレ?
数で攻める気か? 良かろう! ならば我がターンXの真の力で一網打尽にしてくれる! 月光蝶である! ・・・アレ?
おのぉれぇえ! しかし! 我がターンXには脱出装置がついている! まだまだ負けはせんぞ! よし! ターンXトップ離脱! ・・・アレ?
最初Gジェネから入ってターンXの肩パーツは
プラネイトディフェンサーみたいな防御兵器だと思った俺ガイル。
>>708 あと無意識のうちに地球人が科学の発展を止めているというようなのもあったな
ゲーム性とのバランスがあるからしょうがあるまい
ああ、∀のめっさ斬れそうなビームサーベルで、SEEDに出演くるMSどもを
スパァーッ!スパァーッッッ!と斬りまくりたい。
Gジェネをプレイしたことは無いが
>>721 Gジェネではそういうのは一切再現されてないから困る
ビームサーベルは普通だし
ライフルも普通だし
胸部の主砲だって普通の拡散メガ粒子砲
ターンタイプ好きは泣けてくるぜ・・・
その代わりコレンカプルが最強クラスの機体だから困る
いや、困らないが・・・悔しい・・・ビクビク!
ちなみにフリーダムの性能もカワイソウだぞ
まともに使えるのが、ビームサーベル、バルカン、ライフル
しか無いからw
∀のビームって、プラズマ・ミノフスー粒子じゃなくてナノスキンみたいなヤツだっけ?
ビームってプラズマを収束させて打ち出すんじゃなかった?
ナノスキンは装甲だ
726 :
723:2006/09/02(土) 00:50:05 ID:???
ファーストの設定では、ミノフスキー粒子をプラズマ化したのがビーム兵器で
∀のは違うものを使ってると思ったんだが・・・違ったっけ?
ナノマシンをミノ粉替わりにビームにしてるってのは聞いたことある。
ソースは知らんけど
フラットの防御を見るとキングザウルス3世を思い出すから困る
∀のライフルやターンXの脚部主砲はリフェーザーとかいう共振粒子砲らしいぞ。ソースはたしか佐藤小説版。
どう凄いのかはよく分からんが。
10話でロランが高熱を持った粒子を発射するものと説明してる
ロランがしっかり理解していたかが問題だがな
小説版のはあれだけの設定じゃなかったっけ?
アニメの設定には無いな
他で言及されて無いんだったら微妙だな
>>730 メガ粒子砲だって荷電粒子砲だってそうだろう。
>>729 パルスレーザーみたく破砕効果をもたらすんだろ
岩山いくつも貫通してたし
ウォドムの強化荷粒子砲はすごかった、大地を削り
あたり一面焼け野原にする威力、だけどその強化荷粒子砲
を真っ向から受け止めることのできる∀のIフィールドも
すさまじい性能。
738 :
通常の名無しさんの3倍:2006/09/03(日) 13:18:42 ID:/ipb68ki
サイコミュの精神波ってミノ粉を媒介にして伝わるんじゃなかったかな。
遥か未来の技術だからミノ粉なしでも大丈夫
未来だから物理法則が代わるて言うのはおかしいんじゃ?
同じ「サイコミュ」という名前でも技術が違うってことじゃ?
「地球上でファンネルが使えたZZ」や
「MSが核で動いていて山を吹き飛ばせる誘爆をする08小隊」
をも含む歴史なんだから多少変でも気にしちゃイケナイ
未来だから違う技術または新しい技術になってんだろ
>>742 黒歴史にあるかって話で言えば、
ベルティゴもガンダムローズも地球上でビット使ってるよ
珍しくは無い
>>742 宇宙世紀のMSは格で動いているんジャマイカ?
>>745 エンジンに直撃したらもの凄い爆発をおこすけど核爆発ではないらしい
Vのタイヤ戦艦はどうだか分かんないけど
エンジンに直撃はーッ!
黒歴史時代では、素手でMSを倒す事もできたんだ、何も驚く事は無い
>>745 アムロが串刺しにしたザクは大爆発起こしてなかったか?
ザクは核でガンダムは太陽光発電って何かで読んだ気がする
核爆発ではなくとも推進剤の爆発だけで相当なもんになるはず。
核爆発はしないが純粋に熱で爆発はする。
放射能はでないが放射線は多少出る。
縮退炉使ってる∀のモビルスーツは核以上にヤバイ代物だけどな
縮退炉なんだっけか?
MS-06のエンジンの爆発はMSを数キロ先まで吹き飛ばす威力だから相当なもんだろ
縮退炉って明確にそういわれてたのってなんだっけ?
メインジェネレーターが縮退炉でサブがマイクロエンジンの集合体
>>756 スモーのHPHGCP(螺旋位相型超震動ゲージ場縮退炉)
∀はDHGCP(何の略かは知らん)
ターンXに至っては不明
参考までに、福井小説版の∀は不連続超振動ゲージ場縮退炉
さっぱりわからんという事がわかった
Iフィールドで周りの空間のエネルギーをどうたらこうたら…
ますますわからん
アイフィールド操り人形なんだよな
764 :
通常の名無しさんの3倍:2006/09/04(月) 19:55:52 ID:Zn+JAQiH
祝退炉って爆発さしたらブラックホール可するんだよな。
ってことは自爆屋ヒイロがいたら
あの時代で最強!
富野SFに糞弱いから縮退炉なんて何のことか良くわかってないんだろうな
ぜんぜん話中で縮退炉で動いてることの利点が生かせてない
この辺が庵野に逆立ちしても勝てない理由だな
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ <コイツ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
>>764 爆発したらブラックホール化じゃなくブラックホールの様な状態を作り出し、
なんだかんだでエネルギーを得るという物の筈。
まあ、爆発したら核融合炉の比じゃないのは確かだが。
>>767 > まあ、爆発したら核融合炉の比じゃないのは確かだが。
数字を使って詳しく。
なんかよくわからんが、ブラックホールのようなものにだな、
物を投げ入れるとだな、もんのすごい高エネルギーが発生するんだと。
そのエネルギーを∀は動力としているっってことらしい。
さっぱりわかんねえ!
770 :
769:2006/09/04(月) 20:15:02 ID:???
ぐぐってたらさき越されてた!あとは任せた!
縮退炉の利点はエネルギー源にヘリウムやら重水素やら
ウランやらプルトニウムやらの特定の物質を必要としない事。
いままでの核融合炉でも燃料の入手に困ったりはしてないんだから
パワー以外の利点の生かしたシーンが無いのは当たり前。
>>771 せっかく縮退炉使ってるなら暴走させて敵軍をブラックホールに落としたり
ブラックホールキャノン使ったりするのが基本だろ
パワーが強いだけって理由で縮退炉使うような低脳SF作家なんて見たこと無いよ
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ <コイツ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
>>772 スパロボ厨かw
ブラックホールを炉内で安定させるのと剥き出しで安定させるのは全然意味が違うだろw
つまり、その縮退炉が壊れてブラックホール(のようなもの?)が剥き出しになるとヤバイ超やバイということですか?
>>772 スパ厨ってあなたみたいな人の事を言うらしいですね
>>774 縮退炉使う技術があるんなら、重力を自在に操れる技術があるわけで
武器としてブラックホールや重力兵器ぐらい普通使うだろ
普通のSF作家の発想として
未来は重力も操れる程技術が発展している→その発展として縮退機関がエネルギー源として使用される
と設定をちゃんと作るわけで、
今考えられてる最強の機関は?→縮退炉→じゃ、それで
なんて糞低レベルな発想はありえないんだけど
縮退炉
ブラックホールは回転していると考えられているのですが、
そういうブラックホールはカー・ブラックホールと呼ばれています。
一般相対性理論によると、物体が回転するとその周囲の空間も
引きずりを起こすと提唱されているのですが、その効果によって
ブラックホールの周辺でも物体が超高速で運動を起すと言われています。
これをエルゴ領域と言います。
さて、この領域に物体を投げ入れ領域内で物体を分裂させた場合、
片方はブラックホールの中に落ちていき、
もう片方は投げ入れた時以上のエネルギーを持って飛び出すそうです。
つまり、ブラックホールの回転エネルギーを取り出す事ができるのです。
計算によると静止質量の40%のエネルギーを取り出すことができ、またワープも可能だそうです。
ブラックホールに投げ込む物質はゴミでも構わないため、
超高度に発達した文明はカー・ブラックホールの周囲に密集しているのではないか、と言われています。
だってさ
780 :
通常の名無しさんの3倍:2006/09/04(月) 20:52:03 ID:olGCxGvP
まあ、富野はSF作家としてみれば最底辺なのは事実だしな
そもそも、そんな強力な武器必要無いだろ
宇宙怪獣でも出たら話は別だろうが
>>777 餌食わせないと縮むし、食わせ過ぎると成長して大変な事になるぞ
>>777 そもそも富野が∀の動力云々の設定に関わっているとは思えません。
というか、富野は(設定から演繹される疑似科学で楽しませると言う意味の)SF作家ではありません。
スモーは縮退炉を外部に開放できるようになってるな。
∀はワープとかに使ってるんだろうな。
一部のMSが対消滅エンジンを搭載してるのに
高性能なスモーや∀の方がエネルギー量で劣る縮退炉を
わざわざ採用してるのは本来はそれを利用した兵器を搭載してたんだろう。
>>785 ∀のテレポートは「出来るかも」だし、
それ以外は見たこと無いがソース何処?
>>785 ∀では縮退炉<対消滅なのか?
庵野作品では逆だったぞ
庵野作品庵野作品って馬鹿みたい…!
>>787 対消滅>縮退炉≧核融合炉>核分裂
単純に取り出せるエネルギーだけを見れば
対消滅は縮退炉の倍近いエネルギーを得られたはず。
縮退炉の利点は取り出せるエネルギーよりも
縮退炉で可能になる効果の付加価値の方。
対消滅使ってるMSって何?
そもそも対消滅エンジンというのもよく分からんのだが
ぶっちゃけて言うと対消滅と核融合の比率の格差は、分裂炉と火力発電の比率の二乗では到底追いつかない程デカい
>>793 そりゃ桁が違うわな
>>794 基礎的な知識が無くても理解出来るように噛み砕いてるのも察しせられないのかね?
数式を羅列したらお前読むのか?
理解出来るのか?
ここはネタスレ。
気持ちは分かるがマジレスはカッコわるいよ。
そして荒らしはスルー。これ基本。
荒らしに餌は与えないでね。
>>778を読めば分かるけど縮退炉は静止質量の40%しかエネルギーに出来ない。
対消滅反応は100%エネルギーになる。
アホばっかだな・・・・
∀の性能は、真面目に語るのが馬鹿馬鹿しくなるほどぶっ飛んだ性能って事で
自演乙
自演乙
SF疎くて科学知識も皆無の癖に、∀はすごいすごいって小学生ですか?
対消滅って、お互いに消滅すんだから
2つとも消えてエネルギーマイナスじゃん!!
・・・つかえね
あからさま過ぎる。
もうちょい捻った方がよく釣れるよ
反物質と対消滅どっちが凄いんだ?
>>775 福井版だとターンXが∀に致命傷を与えられて機体の縮退炉が暴走し、
炉心が臨界に達して爆縮、周囲の空間ごと抉り取るっつー描写があったな。
規模は核爆発よりも小さいだろうが、周囲のものを完全に消してしまう恐ろしい現象。
ブラックホール蒸発するだろうから、本当ならもっと威力あるんじゃないか?それ
何を縮退させてるんだか知らないがブラックホールができるような
質量のモノを解放したら大変な事になりそうな気だけはする。
重力波レーザー!?
これから先に出るかも知れない新作をも内包しなきゃならないんだし、
"良く分からないけど凄いモノ"なのが一番しっくり来る漏れは異端ですか。
>>716 亀だがポータブルのは飛行可能だったり
ブラディー・シージが通常攻撃になってる分大分マシだったぜ。
よくわからないけどすごい、最強!
じゃ小学生の発想とまったく変わらないわけですよ
814 :
通常の名無しさんの3倍:2006/09/07(木) 21:09:07 ID:9BPHdB/F
だが、それがイイ。
それこそが。そのことが。
それがぁ、
いちばん
大事。おおごと∀
縮退炉を実現するのに恐らく必要であろう重力制御系の技術が応用された例が
スモーの足に装備されてる空間斥力処理装置ではないかと妄想。
>>812の言う様に∀の設定は「よく分からんけど凄い」という大雑把なものになってるが、
それは想像する楽しさを与えてくれるという長所でもある。
>>813 フィクションにいちいち細かい設定が必要だと思うほうがよっぽど幼稚。
>>815 Gガンにも重力制御系の技術ってあった気がするな。
コロニーとか。
>>813 御大が∀を最強厨に納得させるために、あの設定を作った訳
じゃないように、U.CもC.Eも未来世紀も、全てを含めた技術の
頂点にあった時代の物と言うことを伝えるためには、現在最も優れている
とされる技術が使われるのは当然の事だと思うが。
かなり大雑把とはいえ、考えられた設定なんだ。
その隙は、長谷川さんみたいに楽しんで考察しようぜ。
遠い遠い遠い未来の技術で作られ、全てが滅びて忘れ去られた後にひょっこり掘り出された、
「畏怖すべき未知の技術の結晶」。それが∀。
いまこの時代に生きる我々に理解できるような設定では逆にリアリティがない。
という事でしたね、確か。
>>810 俺は、ミノフスキー粒子を縮退させる技術があるんだから
Iフィールドを縮退高密度化し螺旋位相型に超振動するゲージ場を作る事で擬似的に
ブラックホールのような状態を作り出してるんだと妄想してる。
核融合の数倍程度の出力なのもそのためではないだろうか
シズマドライブやグソーの無害な奴が開発されてたら、日常的なエネルギー源は事欠かないな
小惑星やコロニーはどこへ行ったのか
まさか縮退させられて
>>821 一応コロニーに関してはTV本編中でも語られてるけど、
外宇宙への移民船として改造されて地球圏外に出て行った、っていうのがあるね。
あと、∀全記録集1のP73によると
>旧時代にはいくつもの資源小惑星が地球近傍に牽引され、
>さまざまな鉱物の供給役を担っていた。
>こうした小惑星の幾つかには減速をかけられ、
>地球に軟着陸させられたものもある。
>「正暦」現在、地球上で鉱山として採掘されている鉱脈の多くは、
>これら旧時代に宇宙から持ち込まれた資源小惑星だ。
>ハイム家が所有するビシニティの鉱山もこうした小惑星鉱山の一つではないかと推測される。
>また、他地区の鉱山の中には宇宙空間から落下させられたスペースコロニーの残骸もあるようだ。
──というわけで、一部のコロニーや資源衛星類は地球に根付いてしまってるようだな。
もしかしたらハイム鉱山はルナツーやらアクシズかもしれないぞ。
特にカプルも出てきたことだし、後者は怪しいなw(まあ有り得んが
福井版小説にはハイム鉱山でコンピュータチップや光ディスクの破片が見つかることもあるらしいが、
文明の進歩や黒歴史を拒否する人たちは関心を示さず、まれに家族へのみやげ物として
拾っていく程度である、となってるな。
ハイム鉱山がアクシズって考えは面白いな
マウンテンサイクルの一部は元宇宙基地の可能性もあるのか。
ほうら、これが∀の魅力ですよ。
はっきりとした答えがなく、妄想遊びが楽しい。
826 :
通常の名無しさんの3倍:2006/09/12(火) 05:55:49 ID:pJtJwQQ8
富野の脳内世界の縮退炉が、現実世界の縮退炉と同じという保証って無いよな
ウォドムのメガ粒子砲はたしかにすさまじい威力だったが、ZZハイメガキャノンと大差ない威力だったし
ボルジャーノン事ザクIと∀ガンダムは武装意外の本体ではそれほど差があるような動きじゃなかった
縮退炉搭載ならビームライフルで地球真っ二つとか、少なくても大陸ごと吹っ飛ばす威力が出るはず
核兵器のほうが明らかに強力そうな描写だったし、富野世界ではもしかしたら核より縮退炉が格下なのかもしれない
あと勘違いしてる奴が居るが、縮退炉は永久機関じゃない
エネルギーを取り出すために、ブラックホールにそれなりの質量のものを光速になるまで加速して投げ込む必要がある
物を投げ込むだけならまだ何とかなるが、縮退炉からエネルギーを取り出すと
ブラックホールの回転エネルギーが減少して最終的には回転が止まり、
エルゴ領域が消失して一切エネルギーが取り出せなくなる
>>829 どこがアホ?
縮退炉が永久機関であるというソースを示してくれ
>>831 そっちじゃねーよw
ブラックホールの運動エネルギーを取り出すんだから有限なのは当たり前。
>>827 ハイメガキャノン並みの奴を機体稼動に支障なく連射できるだけでとんでもねースペックだと思わんか?
ZZは一発撃ったらエネルギー不足で通常行動にも支障が出るんだぞ?
あとボルジャーノンと大差ないっつーが、反応速度や瞬発力は圧倒的に上だ。
月に上がる前からハリーのスモーと同等以上に素早く動いてるんだが。
ウォドムの手に乗ったり頭の上に上がったりする芸当がボルジャーノンに出来るとでも?
あと縮退炉のパワーならライフルで地球真っ二つってどこのスパロボだw
現実的に考えれば受け皿の∀本体に耐久限界があるんだから、
縮退炉が理論上とんでもないエネルギーを発生できても、
そこまでのパワーを出したら本体もライフルも無事じゃ済まん。
従来の核融合炉よりも安定して高出力が出せる、程度の認識でいいと思うよ。
あとMSの攻撃は「星を破壊する」ことじゃなく対MS、または機動兵器相手に用いる訳だから、
地球ぶっ壊すような出力は基本的に必要ないし、
作中でそんなスペックがあったとしてもロランが使うわけが無いだろ。
核爆弾とビームライフルに同様の威力や有効範囲は普通に考えれば必要ないんだから、
それを理由に∀世界では縮退炉が核融合炉より格下、と考えるのは早計ってもんだ。
もしかしたらsystem∀99構想の中にはそういう信じられないような出力の
兵装なんかも考案されていた可能性は否定できんが。
>>827 ボルジャーノンと∀の動きが大差ないって・・
ジャンダルムを空飛びながら押し返してたよ、∀は
初期でもウォドムの手をぶった切ってたし。
ZやZZがサイコガンダムの手をぶった切ったりブン投げたり
したらとんでもないのに∀はなんとも無いようにそれを実行してた。
やっぱ武装以外での基本性能も半端じゃないよ。
>>834 あとムーンレィスの捕虜になったメシェーを助ける時も
ウォドムの手首を手刀で切り落とす→パンチで吹っ飛ばされる→
転がりながら姿勢回復→切り落とした手首を全速ダッシュでキャッチ・・・
の一連の流れを映像で見るだけでも
鍛えられたアスリートみたいな動きしてるからな。
アレをボルジャーノンが出来るとは到底思えん。
俺も∀の運動性ってのは凄くいい感じに表現されてたと思うよ
ものすごい勢いで走って来るとことかポゥの爪を切ってどうすんだの回とか印象深い
戦闘に特化した機体がターンX
何だってできるのが∀に思えた
∀ガンダムって全周囲モニターどころか直接目視して戦闘するんだよな
最強オールドタイプのヤザンですら、全周囲モニターのほんのわずかな死角突かれて
やられてるのに・・・
やはりスペックだけの欠陥品か
また涌いたよ。釣られるよ。
シートの背後にも映像が映ったり映像にCG加工が重なって表示されてるのを見て
どう思ったんだお前は。そもそも見てないだろ
また∀最強厨か
シートの背後は椅子と一体になってて見えないだろ
背後から攻撃されたら反応しようがないじゃん
ターンXの攻撃全体的に受けて無傷じゃなかったっけ?
ああ、でもあれって手加減してたのかな
>>840 それは全周囲モニタと一緒だね。でも君は
>∀ガンダムって全周囲モニターどころか直接目視して戦闘するんだよな
と思っているんだろう?
だいたい何kmも離れた敵を探知する索敵力があるのに
「シートの後ろは見えないからそっちからの攻撃に反応出来ない」なんて馬鹿なことがあるか
844 :
843:2006/09/21(木) 05:05:53 ID:???
いやスマン俺も言ってる事がおかしいな
索敵できててもパイロットの腕によってはそりゃ反応できんこともある罠
そも機体の全周囲死角なく完全にモニターできているMSなんてたぶん無いので
「死角から攻撃されたら反応できないよ理論」は∀に限って適用される話じゃないな
てか∀は敵味方目視してるシーン多かったよね
そういえばコレンにやられてディスプレイ仕切ってる線が剥がれたシーンあったけど
あれって設定的に何かあったの?機能落ちたとかリミッターが外れたとか…
必要ならVRメット使えばいいだけ。
使ってないって事は実用上問題は無いんだろうよ。
>>844 ∀は攻撃に対して自動で反応するシステムもあるので
パイロットが対応できなくてもある程度は機体が勝手にやってくれる。
さらにサイコミュもあるので周囲の敵は感覚的に感知可能で
視覚だけに頼るMSとはわけがちがう。
というかさ
>また∀最強厨か
って言ってるけど、じゃあ何なら∀に勝てると思ってるんだ?
全周モニタがあるんだからMSに機械的な視覚は無い。
つまりさ、
>>838とか
>>840の言い分は
機体性能よりも全周囲モニターの方が大事って事なんだろう?
NT1アレックス>>>>>全周囲モニターの壁>>>>>>>>V2アサルトバスター
これはどう考えてもおかしい( ^ω^)
違うだろ
通常のビーム兵器<<<<<全周囲モニタービーム
ってことだろ?
つまり、モニターに死角が一切無い生身が最強という事か
>>847 どうでもいいけど、∀にはサイコミュは無いよ。
設定屋が明言してる。
Gガンに近いシステムになってるんだと思われ。
まぁ、UCのサイコミュが無くてもW0のゼロシステムが脳波スキャンみたいな機能を持ってたから
サイコミュが無くてもパイロットの考えてることは感じているのかもね。
それに加えて感情や気をエネルギーにしているのかも。
>>854 サイコミュがないってのもまた信じがたいですね・・
Gガンのだってサイコミュとは切手は切れないでしょうし・・
ロランの頭の動きに反応したりとか小説になるけどロランのピンチを思ってファイター放出とか
カイラスギリを弾いた力とかハリーの人機一体の感覚とか色々例があるのに。
ないよですませるのはどうかと思う。
>>856 ないと名言されてる以上、少なくとも現時点ではないんだろう
Gガンの技術がサイコミュと関係あるってわけでもないしね
「意思に反応する機構」=「サイコミュ」
と決めてかかってしまうからおかしく感じるんだよ
サイコミュ以外の意思に反応する機構があったって何もおかしくないだろ?
現実にも「思っただけで動かせる車椅子」がニュースになったじゃん
あれはもちろんサイコミュとは呼ばないしニュータイプが居る必要も無い
機体とパイロットを連動させるシステムで言えばゼロシステムに限らず、
UCでもバイオコンピューターとかもあるし、サイコミュに限定しなくとも
類型の技術はナンボでもあるだろうしな<精神・脳波感応
>>845 ロランも「スッキリしてくれたけど、性能が落ちたりってことないよな?」って訝しんでたね。
特に言及しているソースも記憶に無いので、単純に衝撃で剥がれただけなのかも。
なんとなくナノスキンによる復元終了後のチェックシート代わりの物とか思ったり。
「点検済み」って目印。ナノスキンによる修復・保全が終わった後に本当は剥がす物なんだけど、
正暦で復活した時はそんなの皆分からないから放置されてたのがあの時剥がれたとか妄想。
>>857 私は関係あると思ってますよ。 意志の力でパワーアップを果たしてるでしょ?
Gガン ローザスビットもありますし。 マスターなんかスーツなしで動いてます。
これがサイコミュの流れでないと考えるのはどうかと思いますけど・・
>>858 えぇおかしくは無いと思います。 がターンXが載せてるのに
同じターンタイプで載せてないと設定するのはどうかというはなしですよ。
ゼロシステムにも行動の選択させるために脳とリンクしてますね。
ゼロシステム自体サイコミュの流れを汲んだシステムであり
それをねらって設定されたものだと思っています。
その車椅子の話はしらないのでできたらもう少し教えて欲しいのですけど。
よくターンエックスはネオサイコミュとか逝ってる人いますけど
もっと優れた何かであるはずなのにF91レベルどまりの説明みたく聞こえるのは
どうかと思ってます。 仕組みや演出がにていてもです。
>>859 UCでもバイオコンピューター
これにしても私の理解ではバイココンピュータに繋ぐリンクのために
サイコミュが必要なはずではないですか? それを前提にしていますけど。
設定の人がまぁ、ないというのはいいんですが・・
なんでそう設定してしまうんだろうと・・ 力量を疑ってしまう。
>>860 GとUCの技術が繋がってる設定も無い
それっぽいものは何でもサイコミュ?
>>862 時間軸的につながっているとするのが∀の世界でしょ?
過去の技術の進化系でないとどうして考えるのかという話です。
いるんですよね・・ いや、いいんですが。
じゃGガンの設定の中にサイコミュという表現がはいっていれば割と納得されますかね?
Gガンのトレースシステム等をみてもサイコミュという言葉の意味からすればそうでしょ?
EXAMはちょっと別っぽいけど。
>>862 >よくターンエックスはネオサイコミュとか逝ってる人いますけど
>もっと優れた何かであるはずなのにF91レベルどまりの説明みたく聞こえるのは
>どうかと思ってます
一応福井小説版だとダイレクトインターフェイスを採用しているとあるな>ターンX
どういう理屈かは知らんが操縦者と機体を同期させるシステム。
>>864 福井番の小説、古本でさがしてるけどなかなかみつからなくて困っております。
そのダイレクトにしてもロランがカオを動かせば、あるいは手をつかえなくとも
意思で操作できる可能性を秘めてるのではないかと。
まぁターンXほど露骨に必要なシステムではないでしょうけど。
気になるのはギンガナムが名前忘れたが∀の中のパイロットのスキャンをしたときに
サイコミュの流れがどうとかいってましたよね? パイロット自身だけの話か
∀を含めたシステムのサイコミュか興味はありますが。
>>863 「気」をエネルギーに変換するシステムはGガンダムの設定で
「エネルギーマルチプライヤー」ってのがある(ゴッドの胸部クリスタルがそう)
あとGのモビルトレースはサイコミュと全然違うぞ。
あの世界のMS(ブッシとか)が採用してる方(部分的脳波コントロール)がサイコミュに近い。
モビルトレースシステムはMSのそれに加えてファイティングスーツに組み込まれた
各種モニタリング装置を介して装着者の各データを機体と完全同期させるもの。
なので原則としてスーツを着ないとガンダムにパイロットの挙動が伝わらない・・・はずなんだが、
師匠が動かせるのはよくわからんwあの人は例外だらけなんで設定考えるだけで頭痛くなるw
867 :
通常の名無しさんの3倍:2006/09/21(木) 20:25:16 ID:4LmIXAaa
福井の同人小説の設定なんて非公式だろwアホかw
>>866 それは、知ってます。 でもシャイニングにも感情パワーをエネルギーにかえる
システムありましたよね? ミカムラ博士のものだったかな。
明鏡止水に反応するのは何もネオジャパン製だけじゃないですし
もともとMFに使う勤続からしても感情の影響をうけるのでは?
だから金色に光ったりする。 Gのそれは新しい専門のシステムでしょうけど。
F91がバイコンとリンクするのにPスーツが必要だとしたら
同じ事がファイティングスーツにもいえますね。
マスターは気合でカバーしてるってこと。 これはF91のメット必要か
否かって考えるのにてますね。
>過去の技術の進化系でないとどうして考えるのかという話です。
技術が繋がっているという設定なんて無いから
個人の妄想の領域で、設定側からは逆に無いとまで言われてるから
>>869 いや、あのですね。 じゃなんで∀のシートに座ったらセイコンができるんですか?
わかりました。 ここはないで押し通して意見を書いたりするのは控えた方が委員ですね。
モビルトレースシステムだって脳波も使ってリンクしてるでしょう?
例えば突っ立って、標的に向けバルカン打ちたいと思ったら汲み取って撃ってくれるようなシステムだと
認識してますけど・・ 可能だとしたらサイコミュ技術と言っていいと思いますけどね。
基本の仕組みはみんな似てるんじゃないか。 その流れを汲んでるのではないかという話です。
∀にはどうしてもサイコミュシステムが乗ってないとするなら
ロランの頭の動きに合わせてカメラか何かのセンサーで同調させるシステムでも
あるんですかね。
劇中で∀の分析画面でサイコミュと表示されてるんだが・・・。
∀にサイコミュがないってソースは何にあったものなんだ?
その文章と出展を詳しく教えてくれないか?
「説」「かもしれない」程度の記述なら
劇中で明確にサイコミュとあるんだからサイコミュ搭載で決定だろう。
>>843 たったの数キロしか索敵能力がないなら現行の戦闘機F22にすら一方的にボコられるぞ
AWCSとの組み合わせて数百キロの索敵能力がある
索敵範囲外から∀は反撃すら許されず飽和攻撃でアボンだなw
『∀ガンダムをめぐる語られなかった20のキーワード』
で、当時サイコミュが使える人間はおらず、
∀にはサイコミュはないと断言されてる。
わざわざ無いとまで言ってるんだから、
劇中でそう見えたのは違うものって事だろ
>>870 脳波に関係すれば皆サイコミュだっていうなら、サイコミュなんだろうけど?
∀の設定ではUCでいうようなサイコミュは無い
(それとは別に脳波を利用するシステムはある)と言ってるんだと思われ
>>870 聖痕が出来たのはあくまでイレギュラー。∀の操縦は専用スーツ着用が前提で
本来はパイロットとシートを連結させるアタッチメント部分が
生身に作用した結果、接着した跡が痣のように残ってしまっただけのこと。
まあスーツを介してパイロットの体調くらいはモニターしてるだろうが、
サイコミュと連動してるとか関係してるとかって設定は今のところソース無いよ>聖痕
>>873 とはいえF91みたいにNT専用機というわけでもないのに搭乗者の思考受信機として
サイコミュを操縦系に援用してる例もあるから、
そこでいうサイコミュはビット兵器の制御デバイスとしてのサイコミュで、
機体と搭乗者の同期を促すそれとはまた別のもののような気がするな。
サイコミュ自体が複数のシステムの総称みたいになってきてるから、
設定側でも取り違えがあったりするのかもしれないけど。
ただ、搭乗者の意識を汲みとってピックアップするような機能があるのは間違いないと思う>∀
そうでないと説明付かない動作とかしてるから(牛の回でロランが叫んだ時の両腕を広げるポーズとか
それがサイコミュなのか別のシステムなのかは分からんが。
御大将がジョゼフを捕縛してターンX側でモニターしていた「サイコミュ」系の表示も
ターンXの計測項目では「サイコミュ」として表示したのかもしれないけど
∀を開発した文明ではまったく別の基準で表記をしていた可能性もあるし、
確定的な答えはなかなか出せないんだよな。
>>876 いや、それも知ってます。 賢者(以前の∀パイロットで文明埋葬者?)も生身で使ったことがあるようですし
問題にしてるのは生身でもリンクは確立できるんじゃないかという話です。
スーツ着用しないとアルコール検知してエンジンロックするようなシステムでもないわけですし。
外部音声(コマンド音声登録アリかも?)でリモコンや音声でVRメットは使えるわけですよね。
じゃマシンとシートでリンクしてれば声に出さなくても使えるんじゃないかと思ったんですけどね。
今、∀みかえす事は難しいんですがロランの顔と連動したときスーツ着てましたっけ?
ジョゼフだっけ(思い出した9 この時もスーツきてましたっけ?
>搭乗者の思考受信機としてサイコミュを操縦系に援用してる例もあるから、
そこでいうサイコミュはビット兵器の制御デバイスとしてのサイコミュで、
機体と搭乗者の同期を促すそれとはまた別のもののような気がするな。
どういう例ですか? キュベレイにしてもファンネルようのサイコミュと
マシン制御用のサイコミュが別個のデバイスだったとしても同じサイコミュといっていいわけですよね?
聖痕は「ハーネスの代わりに、パイロットをシートに固定する機能らしい。」
こういう記述しか見つけられなかった。
他にあったら教えてくれ。
>>876 ビット兵器に関しても、ローズ等はNTとかサイコミュ無関係に使ってるしな。
従来的(UC的?)なサイコミュはない。
それに代わる精神力や脳波を使う機能はある。
そういうことじゃね。
>>879 説明がむずかしいですね。
セイコンはスーツ着ているときの固定具だけの機能しかないのか?
という疑問があります。 でなら生身であるならどうしてシートと生身がくっつこうとしたのか?
という疑問もでてきます。 そこにサイコミュリンクとの関係性がありそうと思ったんですよ。
ジョルジュはあの時代のNTだという認識ってどうですかね?
ドモンやそのたのファイターがビット使えるようになるかな。
>従来的(UC的?)なサイコミュはない。
これとGガンなどのサイコミュ的技術における違いってどんなのが考えられますか?
似通ってると思うんですけどね。
>>880 固定具の設定しか出てないと。
Gガンのは脳波は利用してるがサイコミュじゃないと。
>>881 その設定だけの意味ならば ∀がセイコンをつけることでパイロットをいくらか
固定しようと判断したという事になりますね。 もっとリンクという意味合いが強いと思うんですけどね。
生体磁力?とかなんかでつっくけたんかな。
>Gガンのは脳波は利用してるがサイコミュじゃないと。
単なる言葉の文みたいなきがしてきたな。
サイコミュの定義(UC)のそれとGガンのそれってどうしてもずれるものなのですかね?
UCのだって最初はNTだけしかつかえなかったけどガイアギアでは一応使えるようになってましたよね。
使われてる技術がまったく違うし、同じだとするソースもないからだろ
上のほう読み直してみろ
>>877 ちゃんと
>>876読んでくれ。例に挙げたF91はサイコミュを高精度の脳波受信機として使用し、
パイロットと機体側のサイコミュとの情報のやりとりにバイオコンピューターを介在させることで、
一般人でも負担無く機体との同期を行えるようにしたシステムを採用してるんだわ>小説の設定
あとベルトーチカチルドレンではサイコフレーム搭載前のνに採用されていたのは
「あくまで脳波誘導兵器であるファンネルを制御するもの」とされていて、
操縦系に干渉するような性質は無い様に描かれている
(後者の性質はネオジオン系のサイコミュにあるとも言ってる)
「サイコミュ」って言葉はMSにおけるパイロットの思考に関係した
操縦or制御システムの総称になってる気もするので、
細分化してどうこうっつーのも難しいな。どこまでを範疇とするのか・・・。
>>882 機体挙動の激しいMSに乗るんだから、固定具としての機能がまずあるべきで、
リンク云々はそれを前提とした副次的なシステムだろ(それ以前に後者はソースないし)
脳波や思考受信に関しては特にパイロット側と連結しなくても個人の脳波をピックアップして受信し、
機体挙動に反映させるくらい∀ほどの技術で作られたMSなら普通にやりそうだけどな。
メットだのなんだので直結させる意味合いがどの程度あるのか疑問。
リーンの翼で月光蝶がでてたな。すれ違いだが
>>884 いや、だからそれもしってますよ。 バイコンの説明が足らないのではないか?
単純にサイコミュの補助でしかないのでしょ?という話をしたまでです。
>あとベルトーチカチルドレンではサイコフレーム搭載前のνに採用されていたのは
「あくまで脳波誘導兵器であるファンネルを制御するもの」とされていて、
操縦系に干渉するような性質は無い様に描かれている
(後者の性質はネオジオン系のサイコミュにあるとも言ってる)
小説ですかね。 でもサイフレなしでもファンネル使うつもりだったし受信機としての
サイコミュの利点ヲアムロは使うつもりだったですよね。
それで何が仰りたいのかわかりません。 キュベレイの例がある以上
結論的にはニューもキュベレイと同じように操縦制御などに関連してるかもしれないと
思っていますが・・ 一切受け付けないというかそういう設定はないんですかね。
>機体挙動の激しいMSに乗るんだから、固定具としての機能がまずあるべきで、
リンク云々はそれを前提とした副次的なシステムだろ(それ以前に後者はソースないし)
むしろ、装具なしでもある程度はGの緩和?とか未来的なもので補完されてる
気がしますが・・ まぁハーネスという意味が第一に設定にあるなら別になんとも思いませんが。
それでいいでしょうけど・・
>脳波や思考受信に関しては特にパイロット側と連結しなくても個人の脳波をピックアップして受信し、
機体挙動に反映させるくらい∀ほどの技術で作られたMSなら普通にやりそうだけどな。
メットだのなんだので直結させる意味合いがどの程度あるのか疑問。
誤解されてますかね? 私の意見は正にそれなんですよ。
それがサイコミュ キュベレイみたいなのをイメージしたらはやいかもしれませんね。
ハマーンは生身でも問題なくサイコミュにアクセスできるがハイレベルのNTでないと難しい。
が未来の世界ではNTでなくとも歩い程度は上手く使える(逆にいうとNTの方がやっぱり上手く使えるシステム)
なんじゃないかと考えてるんですよ。
2人乗りしても変な動きしてなかったから脳波コントロールはないだろ、常識的に考えて
>>887 二人乗りって∀にですか? ソシエとかロランの組み合わせですかね?
私はロランはNTだと思ってるしID登録やメインパイロットだと∀が認識してると思ってますので
複数の意思のピックアップしたとしても決定権などの判断も普通にこなして
混戦してこまるようなモノでもないと思ってますけど。
サイコミュの定義ってなに?
サイコ=精神
までは判る。w
>>888 ロランがNT?そんな描写どこにもねーよw
ID登録?ロランは大昔に正式なパイロットが死んだ∀を拾っただけで
ID認証が必要だとしたら、すでに死亡してる正式なパイロットからIDを移せずに操縦できないだろwアホかw
>>891 まぁこの程度の煽りで反応するのもバカラシイですが・・ 失礼ではありませんか?w
NTであるというのは小説版でにおわされてましたし
NTの概念やキカイに詳しい(これはムーンレイスだったり趣味だったりという話もありますけどね)
ソシエだってNT素養があるような話じゃなかったですか?
小説ではこういう話だったと思ってましたが・・ 知らずに煽ってたら自分が逆の立場なら恥ずかしいし
アニメではそんな描写ないというのもお粗末かと。 私は∀なんて特に小説から描写も
考えに入れてみるのが楽しいと考えてます。
ID登録とか実際ロランがシステムをどこまで解析したかわからないですが
ロックをかけたり色々できるわけで・・ 前の賢者からの決定権引継ぎ云々にしては
システムがリセットされてたで別にいいと思います。
仮にロランの権限が前の管理者より低いとしても別にいいですけどね。
>>888 思ってるってそればかりじゃないか?
ロランはNTだと思ってる。
∀にはサイコミュがあると思ってる。
そんな設定は無いよ。
>誤解されてますかね? 私の意見は正にそれなんですよ。
それがサイコミュじゃないと言われてるんだが。
何でサイコミュ以外の脳波制御は考えないんだ?
つか、脳波を使えば何でもサイコミュだと言いたいのか?
>>892 小説は設定が違う
アニメではNTはいない&出さないともいわれてますが
私は〜だと判断してますしとか脳内妄想で設定作らないでよってこと
>>893 小説ではNTの話なかったですか?
後、本編でも私は覚えてないんですが∀にサイコミュという情報が全く無いのですか?
違うならハッキリ否定してくださいね。
>それがサイコミュじゃないと言われてるんだが。
何でサイコミュ以外の脳波制御は考えないんだ?
じゃなんでギンガナムはサイコミュって発言したんですかね?
>つか、脳波を使えば何でもサイコミュだと言いたいのか?
技術的に根本が似ていればサイコミュであってませんか?
最初から逝ってると思いますけど。 だから定義づけしてみると面白いだろうし。
精神感情を読み取って機械がなんらかの反応を示すシステムって
簡単に括っても間違いではないと思ってますが。
>>895 ターンXにはサイコミュが乗ってるよ。
それのことを言ってるんじゃないの?どのシーン?
ちなみに、サイコミュとは商品名みたいなもんだよ。
自分はそう思ってるとか、
キャラ名だけ∀ガンダムから持ってきて、好き勝手に設定を変えた挙句
ストーリーが破綻してる同人小説にそれっぽい描写があったとか
脳内設定を語りたいだけならチラシの裏にでも書いてろ、な?
>>894 いや、あのですね・・ こういうタイプいやだな。
ここって妄想と呼ばれるレスしたりするの禁止ですか?
小説の設定が違うってどう違うのですか?
私が言うようにNTとして設定されてませんでしたか?
NTの進化の成り立ちとかを考えれば∀の人たち中には覚醒している人も
居てしかるべきだと思ってますが・・ 製作者側にいない、ださないとあれば
そう考えるもんなんですかね。 で参考までに誰のどんな媒体での発言なのでしょうか?
>技術的に根本が似ていれば
「似ていれば」な。
妄想以外で似ているってソースは?
なんで
>>857の
>ないと名言されてる以上、少なくとも現時点ではないんだろう
をスルーするわけ?
つまりは、「∀にサイコミュは使われていない」って設定があるんだろう?
>>899 誰からも否定されるようなことを言い続けるのは禁止かと
NTの設定はありません
上で出てる「∀をめぐる語られなかった20のキーワード」他、当時の資料など
逆にTV版でNTとするソースはありますか?
>>897 おいおい うっとうしいこだなw
じゃターンXのシステムも引っ張ったり、小説の記述は一切排除するってわけですかね?
すでに矛盾してると思いますがね。 同人小説とさげすんで話ひろげるのは禁止と声高に叫ばれておるようですが
それで納得してる人が多いのかな。
>>900 だからないっていってる。 つまんないなぁ・・
シャイニングフィンガーであったり色んな過去作品からのネタリンクがあっても
サイコミュだけは名前が似ていて機能がにていても別物だとしか認識しないって
どういう事なんですかね。 もういいです。 話が通じないし。 お邪魔しましたね。
今の話の流れを三行でお願いします。
>>903 お前が他をつまらんと思うのと同じように、
少なくても俺はお前の妄想はつまらん
シャイニングフィンガーも機能も何も別物だが?
>サイコミュだけは名前が似ていて機能がにていても別物だとしか認識しないって
どういう事なんですかね。
何を指して言ってるの?
G、W、Xに機能が似ていても名前が似ているものは無いぞ?
しばらくぶりに流れが復活したと思って、ここまで来てみれば…
なんだか、会話が成り立たない人がいたようだな
>>905 機能も何もときましたか・・ データ引き継いでいるんですよね。
全く同じものでなくとも名称は同じ。 演出や効果もにてますね。
これはサイコミュにも当てはまると考えますが。
結構です。 あなたとは話が合いそうにないですね。 仕方ないか。
小説にロランやソシエがそうであるとにおわせる記述があったかどうかだけでも
応えてくれませんかね。 私は補完する立場を取りますので。(小説のものによるけど)
と書いたけどどうも排他的な考えをもってたり上からものを言う人間がおられるようなので
暫く書き込みを止めたほうがいいかもしれませんね。 お邪魔しましたね。
>>908 ターンXのこと言ってる?
あれは溶断破壊マニュピレーターってのが正式名称で
ギンガナムが勝手にシャイニングフィンガーって言ってるだけだぞ
機能も全然違う。
>>903 あの同人小説が、本編のパラレルワールドとすると
黒歴史もパラレルワールドということになり、それらのMSの設定が
よく知られてるそれとは異なる可能性が出来てしまうんだよ
Wゼロカスタムに見えたものに乗ってるのはジロンアモスで、コックピットにはハンドルがくっついてる世界かもしれない
サイコミュなんてものはなかったかもしれないってな
だから小説は同人、あの設定はスパロボだけの設定みたいなものとして扱うのが妥当だろ
なんかおまいらすごいね
>>909 もう去ろうと思ったのですが・・ レスくださったので悪いかと。
いえ、それも知ってます。 いいたいのは何故キンガナムがその名称を使ったかという
事です。 ターンXか黒歴史のデータでGガンのデータを見て知っていたからそういったという
事なんでしょう? そう考えるとサイコミュという表現を使う前に知識として過去の遺産の情報を
しっているのではないかと。 サイコミュの定義についてももうネタふってももりあがらないみたいなんでいいですけど。
>>910 なんか・・ きついですね。
確かにオチやらなんやらが変わってますね。 小説やマンガは
でもそこに出てくる設定、描写、演出は好きなものは取り入れていくタイプなんですよ。
なんか聞きなれないタンゴがでてきましたが・・ それってガンダムですらないんじゃないですか?
スパロボとか言われても困りますけど・・
ブラックドールはサイコガンダムみたいですしね。
アキマンと呼ばれてる人の∀マンガではSEEDが出てきたみたいですが・・
SEEDは個人的に受け付けないのでやめて欲しいですけど。
まぁこれもその他媒体、個人的な取捨選択でしかないですけどね。
>>912 ちなみにスパロボのみの設定とは、ガンダムと一緒にゲッターロボやマジンガーが
恐竜帝国や暗黒大将軍(笑)と戦ったり、ドモンが宇宙格闘選手権でダイモスのパイロットに負けてたりとか、
公式設定と相容れないお遊びの空想の産物って意味な
パラレルワールドが存在するなら、黒歴史とはスパロボ世界の続編って可能性まで出てくる
それどころか∀ガンダムそのものがただの空想の産物で、正式なガンダムの歴史は別にあるって可能性まで出てきてしまう
(まあ実際ガンダムすべてが空想の産物なわけだがw
∀にはサイコミュが搭載されてないという事は、ターンXがジョゼフから検知してたのは
ジョゼフ自身のサイコミュって事なんだろうな
本来はニュータイプ専用機のターンXだし、超未来のニュータイプ達がどんなサイコミュを
計測してたかは気になるな。
しかし、ジョゼフ程度でニュータイプとなるとロランもニュータイプなんじゃないの?
設定が無いという事で否定も肯定もできないだろうけどな
世界観の違うものでも趣味に合えばごった煮にして、
同じところ由来のものでも趣味に合わないから却下だ。
……それは流石にどうだろう。
この面倒な話の前は何の話してたんだっけ?モニターの話か。
透明装甲は実際のところ旧来の密閉型と比べて使い勝手はどう評価できるかね?
パイロットとしては装甲に保護されてる感覚が薄くて恐怖心を煽られそうだが、
通常の視界としてはほぼ完全にリアル画像な訳だし、
CG補正をかけるにしても直に自分の目と照らし合わせられるメリットもある。
外が見える安心を取るか、防御面での安心を取るかなんだろうか。
そもそも何で∀は透明なコックピットシェルを採用したのか。
ジャミング技術が極まって戦闘においては視覚情報は肉眼以外
一切信用ならん事態が起き得る時代だった、とか色々考えられそうだけど。
ああ、それだとビームサーベルのはギンガナムので正しくなるな
ってあのシーンは消えた時外から見た感じだっけか?
>>914 サイコミュ的な精神波の流れ云々の台詞はあったけど、
=ジョゼフがNTって話じゃないかと。
現時点ではアニメの∀にNTって設定は出てないし、
∀建造時の文明にはNTはいなかったとしかいえない。
>>854はビットやファンネルみたいな武器としてのサイコミュシステムが無いって事だろう。
精神力と物理力を結びつける技術って意味で使うなら当然使われてると思われ。
とりあえず、このスレにはサイコ・コミュニケーション・システムが必要そうだ
>>918 超未来のニュータイプ専用機のターンXが脳波測定でもしてたとでも言うのか?
ふざけるんじゃない!
UCではサイココミュニケータに反応する精神派の強い人間はニュータイプと呼ばれてた
ではないか
ジョゼフもしかり、理念的ニュータイプで言うなら、真のニュータイプなどカミーユくらいしか
居なくなってしまうぞ
ターンXのサイコミュに反応したということは、ジョゼフもニュータイプと呼んでいいということだ!!
>>921 そうなるとターンXの性能は
ギムや∀時代の人は20%
ジョゼフ他は100%発揮できるって事か?
スルーって言葉も知りましょう
ニュータイプってNT的精神派(脳波?)の特に強い人を言うのであって、
「強い」といわれる以上普通の人でも弱い精神派はもってるわけだから、
精神派があったらニュータイプとか言いだしたら全ての人がニュータイプだわな。
ニュータイプ能力が精神波なんて設定はないだろ
ニュータイプとは人知を超えた理解力(見えてもない場所が見えたり、
離れた人間と分かり合えたり)を持った人間のことだろ
人類が閉鎖された地球から、無限に広がる宇宙に出ることで空間認識能力が発達して
発現した能力という設定
ニュータイプとサイキッカーは違う
外宇宙に旅立った進化したニュータイプ達ならターンXの性能が100%引き出せて
ギムやジョゼフだと20%くらいで、普通の人はそれ以下ってこともかんがえられるじゃない
常人の貧弱な精神波でもある程度は拾って、フルとはいかなくてもその能力を発揮(つまりそれが20%程)出来るのが
ターンXに積まれてる超未来サイコミュって事なんではないんかね?
>>925 サイコミュにNTが必要なのは強力な脳波が必要だからであって
人知を超えた理解力とかは関係無い。
つーかニュータイプの概念の話なんか誰もしてない。過去ログ嫁。
全然話は変わるが、
ブラッディシージという技名(ターンXが分離して全方位から攻撃するやつ)の初出って何?
スパロボα外伝の時はオールレンジ攻撃だったからそれより後か?
>>929 確かGジェネFじゃないかな?アレに出てきたターンXの分離攻撃がプラディシージ。
突然そんな呼称が出てきて、最初何の攻撃なのかさっぱり分からなかった覚えがある。
931 :
通常の名無しさんの3倍:2006/09/26(火) 15:15:46 ID:AdxC3luG
NRS-P701
ゴッゾー
全高:15m弱
本体重量:34.2t
↓ ミリシャが回収・改装
NRS-P701R
ゴドウィン
全高:15m弱
本体重量:5.9t
どうやったら本体重量を28.3tも軽量化できるんだ?
ダイエットしたんだよ
ゴッゾーの時に背負ってたレールガン、
アレが異様に重かったんだろ
何処からのデーター?さすがに間違いだろう
軽くはなってるだろうけど足に巨大なウエイトって増加パーツもあったりするのに
>>934 MS大全集2006のP299に書いてた
データの誤植の多い本だから信頼度は微妙
見た目は
レールガン → 機関砲
スパイクアーマー → 削除
腕部ミサイルポッド → 削除
「ゴッゾーからマイナス5.9t」と言うのを間違えて載せた、とか
ミリシャの技術力なめんな
ミリシャA「この部品って何に使うんだ?」
ミリシャB「しらね。その辺に置いとけよ。ムーンレイスの技術者に任せよう」
ミリシャA「おk」
そのまま忘れ去られて減量しました。
月と地球じゃ6倍ぐらいの重力差があるんだろ。
ゴッゾーの本体重量は月で量った値じゃないのか?
ハリーとポゥのスモーをIフィールドで機体守るのが精一杯な状態でダウンさせたターンエックスの出力に惚れ惚れ
出力以前に吸収しちゃってるからなぁ
普通のIFBD駆動MSならあれで金縛りにできるんだろうけど
消耗させるつもりが逆にエネルギーやっちゃってるとは思わないよなぁ
「このターンX凄いよ!さすが∀のお兄さん!」
∀起動しました までのジョゼフのウザさは異常だよな
間髪入れずハリーとポゥが事らの気持を代弁してくれてるのが良いよな、∀が行く、ロランが乗ったのか
来たかい、 弟!
月のある夜空へ舞い上がる2機。
最高ワァァ∩(´∀` )∩ ∩(´∀` )∩ ∩(´∀` )∩ ∩(´∀` )∩ ∩(´∀` )∩ ∩(´∀` )∩ ∩(´∀` )∩ ∩(´∀` )∩∩(´∀` )∩ ∩(´∀` )∩ ∩(´∀` )∩ ∩(´∀` )∩ ∩(´∀` )∩ ∩(´∀` )∩ ∩(´∀` )∩ ∩(´∀` )∩ァァァ(ノ∀`) +.゚ +.゚ +.゚ '`,、'`
+。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。+゚ (ノ∀`)
誤字
>事ら
↓
こちら
思ったんだが、月光蝶って
離れたらナノマシンに侵食されて
近づいたらコレンカプルみたいに真っ二つww
発振原に近いほどナノマシンの分散が進んでおらず濃度が濃い
コレンカプルは月光蝶に触れた部分がトンデモねー早さで侵食
↓
真っ二つに切断されたように見える
と妄想
コレンが前に見た時の1/10以下
↓
まだ大丈夫
↓
2機が金縛りになって月光蝶出っぱなし、こりゃヤバイ
↓
その股座にーロケットパンァァチ
↓
金縛りは解けたが2機の月光蝶は更に覚醒 (゜Д゜;ゲェー!
結局コレンって何者だったの?
前に月光蝶を見た・・・?
黒歴史時代の生き残りで、その正体は諸説あるが結局、謎
コレンはこのままにしておいた方が妄想がふくらんで楽しい気がする
小説読んだけどターンXのオールレンジ攻撃(正式名称はしらんが)
はひとつひとつが戦艦の主砲なみの威力があるみたいな事が
書いてあったような…
ファーストガンダムのライフルも戦艦の主砲並み
だったような・・・
戦艦の主砲の威力基準が違うのかも?
1stガンダムが登場した時、サラミス級とマゼラン級だけだった
ターンXはアルマイヤー級とかソレイユ級の威力がある とか
かもも何も普通に考えればそういうことだろう。
Zの時点で百式のメガバズーカランチャーやZのハイパーメガランチャーが
「戦艦の主砲並」って言われてるんだし。
「戦艦の主砲並み」っていう設定が便利なんでしょ、強そうじゃん。
数値で言えば「王選手のホームラン100万発分の破壊力」くらい曖昧な表現だけど
なんか怪獣図鑑を思い出させる表現だな
「5秒で東京を凍らせる」、「ダイナマイト1万t分のパンチ」みたいな
訳がわからないがなんか強そうって感じだな
屁のツッパリはいらんですよ、みたいなものか
漫画もアニメもはっきりと数値を決めるとろくな事ないからな
主に制作者が自分の首を絞める事になる
ぜっとんの火の玉はいっちょうど。
東京ドーム一杯分のレモンと同じビタミンC。
身代金百億万円もってこい。
CSZなんかまともに相手するなよ・・・
ターンXって∀を解析して月光蝶を使えるようになったのか
それとも初めから使えたのか
くわしく解る人いる?
>>963 『このターンX凄いよ!流石∀のお兄さん!』
>>954 たぶんそうだろうね。
要はその時代時代の戦艦のビームレベルに達している威力。
それが戦艦並の威力。
あんなでかい図体して小型のビームライフル程度の威力の主砲しか持ってない戦艦とか富野の世界観っておかしいよなw
さすがにリアルなSEEDとは比べ物にならんな
当たり前だ。
ヨウ・デンシさん制作のビーム砲とかリョーコ通信とか
リアルリアリティに溢れた種世界となんて比べられるわけがないだろw
>>965 多分違うだろうね
辺に定義付けるのやめてくれないかな
え、まってまって。何を噛み付き合ってるのか分からんのだが
作品内設定において「戦艦の主砲並」と表現されたなら
「その作品内その時代での戦艦の主砲並」に決まってるじゃないか?
違うってんなら何処の戦艦の主砲並なんだ、現在のアメリカ海軍とかか?
>>957 初期のマジンガーZもそんな感じだっけ
「米軍の1個師団に相当する戦力」 みたいな感じ
なんでiフィールドバリアーなんてすごいのがあるのに頬にガーダーがついてるの?
ほっぺに何かまもらなくちゃいけない大切なモノがあるの?
それなのにスモーの一撃で折れちゃうあたりもっと丈夫につくらなきゃおかしくない?
>>972 Iフィールドバリアとて完全無欠ではないと作った人間が理解してたからだろ。
バリアがあるからガーダーいらんとか言い出したら極論Iフィールド発生器積んだ機動骨格でいいじゃん装甲イラネ
スモーの一撃で折れた件に関しては
ケースその1。あの時はまだTP装甲が通電してなかった
ケースその2。逆に考えるんだ、あのスモーの一撃がハンパない威力だったと考えるんだ
>>973 両方じゃね?
少し後だと強度が上がったのか頭部に直撃をくらってもなんともなかった。
またIフィールドビームドライブ搭載のスモーの瞬発力なら
パンチ力も相当なもんだろうし。
速度と質量で威力が決まるならあのときのスモーのパンチ力は
そこらの大砲なんかより高威力だったかもしれない。
アレは、あえて壊れることで単位時間あたりの負荷を減らし、
強烈なフックを喰らっても首の骨が折れないようにするのが目的なんだよ。
ミドガルドの最期時のチョップなんて地味に凄いと思う。
マニュピレーターで戦艦の装甲を切り裂いてるんだからな・・。
>>976 しかもその辺の戦艦じゃなく羽衣艦ジャンダルムだしな。
∀もウォドムの手首素手で切り裂いてた・・・すごすぎるよ二人とも。
∀に出てくるMSって初期の頃とかミリシャはろくな火器が無いし、
ディアナカウンターはディアナ様の命令で高火力の武装がなかなか使えなかったから、
格闘戦ガンガンやってて好きだったな。
>>977 ∀はウォドムの手首をピンポイントで狙ってたな。
アレ以外にも∀はウォドムを一本背負いしてるし、
格闘戦におけるパワーと機体剛性は信じられんほど凄いよ。
お兄さんは片手でウォドム持ち上げたりするし、
黒歴史最末期のMSはどういう技術で作られてんだか想像できんわ。
戦艦を押し返してたけど
V2よりも推力が上なんじゃないか?
いや、V2程度じゃ比較にならんだろ
何で何千何万年もかけてV2と同程度の推力なんだ
∀がブリッジに手をかけて押し返してたけどウィルゲムって本当に丈夫だよな
マヒローとかもなにげに危ないくらい高性能かもしれない
初めての地球でぴょんぴょん飛んでたし。
ウォドムもサイコガンダム、クインマンサをはるかに上回る強さかも。
ターンタイプは見た目こそああだが
本当にMSってカテゴリーに収まるのかも怪しいもんだぜ
>>982 劇中のシーン見ても普通にウォドムの方が強いと思う。
サイズは同等、むしろウォドムの方が上。にもかかわらず
劇中ピョンピョンしてるんだから機動性が違いすぎる。
>>982 ボルジャーノンでもV2やF91並に高性能と思う。
Vの設定を用いるなら核爆発を起こせるのは
UC100年代の新型核融合炉ということになっているが
劇中の描写を見る限りボルジャーノンのエンジンがこれにあたる。
ボルジャーノン以下の性能だと思われるカプルは
水中、水上、陸上、宇宙で運用可能で更には空中戦にも対応可能。
スペックでは14mでありながら3680kwと
F91時代のデナンタイプに匹敵。
異常なまでの汎用性とメンテナンス性の高さ操縦性の高さを評価すれば
カプルでも総合的にはF91時代の量産型以上。
ムーンレイスのMSにいたっては民兵用のフラットが一番性能が低いんだろうが
それですらガイアギアαを大きく上回るスペックを持つ。
正規軍用のマヒローともなればUCのどの機体でも比較にならないだろう。
>>979 V2が20Gで加速とか言われてるが、
ウィルゲムやジャンダルムが仮にメチャメチャ軽くて一万tくらいで
地上では浮くのがやっとの推力しかなかったとしても
28.6tの∀は350Gくらいの加速が可能な推力があることになる。
だれか斥力装置(FRPだったっけ?)
のくわしい説明できる人いる?
繊維強化プラスチック?
自力で地球の引力振り切れるジャンダルムは自重の8倍程度の推力はあるはず。
あの尾がミノドラだそうな。ミノクラとミノドラの違いって良く知らんのだけど
>>991 必要なのは自重以上の推力を持続させるってだけ。
=自重でも時間さえかければ軌道に乗れる。
スカートつきスモーが追いつけないくらいの推力がある
ギャロップに対核戦争用の装備があったくらいだから
戦艦にも色々とあやしげなテクノロジーがありそう…
モザイクを消去できるとか
あの触手からして怪しげだよな。
「天の羽衣」って話なんだけど…
イカにしか見えません
999
1000
1001 :
1001:
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
( _ノヾ )☆.。.:*・゜ ☆.。.:*・゜
O ・_ ・ノ)
/^ ¥ ^\ ∧_∧ 新スレを立てればいいじゃないか
7 ヽ~~ ☆.。.:*・゜(・∀・ )
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