F/A22ラプター　VS　ウェイブライダー

語れよ

2げと

タケコプターの勝ち

ハラヘリコプター

マジレスするとラプターの圧勝

アガペー

スマンがラプターの勝ち

ただしWRにラプたんの武装が通用しないので引き分け

ミノフスキー粒子撒けば圧勝

タケコプターってミノクラ試作機だろ？

前に変形状態ドッグファイト決戦ってスレあったな

ラプターが燃料切れになるまで地上でとまってればいいじゃん。
それとZって見かけによらずステルス性高いらしい。
（Zが高いというよりガンダリウム合金の特性らしいが）
ラプターのセンサーで捕らえられるのかね？

F/A-22？F-22Aだろ阿呆

無人オービタルフレーム、ラプターです

>>12
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ラプターはこの前F-22Aに改称（つーか元に戻した）
元々議会の「高ぇよ馬鹿！」って声に「対地攻撃もできるから見捨てないで！」って事で便宜上付けられた名前だし
空自もF-4EJ改の代替として調達選定計画の本命にしてるしなー

>>11
＞地上でとまってたら

これは良い標的ですねｗ

>>11
阿呆。逆に言わせてもらうが、
宇宙ならともかく、地球上ですら目視に頼らないと敵を把握、攻撃できないMSが、
ラプターをセンサーに捕らえ攻撃することが可能だとでも？
ラプター相手に目視で敵を視認している暇なんか無いよ？
武装面でいっても直線的なビーム兵器と、追尾性の無いミサイルなど戦闘に不向きな兵器しか搭載していない波ライダーが、
ラプターを捕らえられるわけないだろ。勝負は見えてる

目視じゃないとだめってことはＶの時代まで行ってもラプターのが強いと

Ｖ２＜ラプター

レーダーはいちおうついてるだろ
重要性が下がってるだろうが、使える時に使わない手はないわけで

ほぼ光学情報だけであれだけの戦闘ができるMSの解析能力は恐ろしい気がする

どっちにしろUCじゃセンサー、レーダーに頼った戦闘はできんがな。

カミーユはNTだし

ミノは？？
ミノ有りならWR
ミノ無しならコアブースター圧勝
ラプターなんて西暦時代の航空機が、宇宙世紀の航空機に勝てるとでも？

誘導ミサイルが装備されてないわけだから期待出来るのはビームの直撃だけ？
速度はともかく機動性で劣るだろうウェイブライダーは負けはしないが辛い戦いだろうな。

劇場版ではミサイルWRでも撃ってたぞ、あくまで劇場版だがな

変形してもよかですか？

>>25
あきまへん＾＾

>>17
ウェイブライダー形態で腕出して追尾ミサイルぶった切るくらいカムーユなら朝飯前さ

なんつーの？ミノ粉でレーダーとか全部駄目になったから目視、光学情報でやりくりしなきゃなんなくなったわけじゃん？
だからMSのFCSとかはすごい解析能力だとおもうんよ、じゃなきゃ敵MSとか航空機に当てランないっしょ？
ドップとかマッハ１０とか普通に出んでしょ？それをアムロは撃ち落してたじゃんまぁニュータイプでガンダムだからもあるけど
Zなんかカミーユとバイオセンサーと鬼に金棒状態、そんなのにドップ以下の超ロートル戦闘機がUC前期の高性能機相手に勝てるわけないじゃん

>>28
釣りスレなんだからもちついてくださいね＾＾

F/A22ラプター＆カミーユ　ｖｓ　ウェイブライダー＆カツ

>>17
ミノ粉散布下
センサーがある程度使えるWR
センサーが使い物にならない目視で戦うラプター

ミノ粉ありならミサイルを使えず、目視のラプターは完敗。
ミノ粉なしでもステルス性の高いWRをセンサーやレーダーで捉えられるかわからない上に
肝心の攻撃が全くきかない。
WRはミノ粉がなくなったおかげでセンサーをフルに発揮でき高速のビームは
制限を受けないセンサーのおかげで命中精度が格段にあがり瞬殺。

UCのMSにステルス性なんてあったっけ。

零戦とA-10どっちが強い？って感じだな

F15とスペースシャトルどっちが強い？って感じだろ

＞31
ラプターのステルス性は無視ですか？

>>34

スペースシャトルにハイパー化が出来ますか？
スペースシャトルにオーラバリアーが張れますか？
スペースシャトルに人の命を吸うことができますか？
スペースシャトルに特攻なんて必殺技無いでしょ。

ウェイブライダーは至高。

カミーユならやるかもしれんぞｗ

>36

ウェイブライダーに大気圏離脱が出来ますか？
ウェイブライダーに7人乗れますか？
ウェイブライダーISSにドッキングする事ができますか？
ウェイブライダーに有人実験できるスペ−スなんて無いでしょ。

>>34
F-15だと思う

ジェットに換装しないと航続距離たいしたことないんじゃないの？
ウェイブライダー

>>40
Zガンダムはジェットとロケットのハイブリットでウェーブライダー時はジェット主体。
この推力は総推力には含まれていないからウェーブライダーの機動性は
宇宙より地上のほうが高い。

>>41
デッドウェイトとか考えてないのがZｸｵﾘﾃｨ

WRの大気圏内飛行速度ってどんくらいなん？

巡航速度は音速を突破できない

最高速度は？

コアファイターでもマッハ4.8で飛行できるし
ウェイブライダーもコアファイターぐらいの速度で飛行してるだろう。

ハイブリッドのロケット付加せば機体強度の限界まで加速できるだろうけど意味が無いね

ウェイブライダーに大気圏離脱が出来ますか？

実はできる。

>>48
馬鹿でしょ？

馬鹿だな

あんた馬鹿ぁ？レベルの馬鹿であることをせつに祈る

スペースシャトルのようにロケットくっつけたらできるんじゃね？

まあ、Mk-2でもそれで大気圏離脱できたしな。

ｍｋ２も普通に脱落します

>>46
ゼータプラスでもマッハ１位だぞ

追いつけねぇじゃねぇか。
戦闘にもならんな。

ラプターたんが最高速度なんて出したら表面のステルス塗料が溶けるっての

巡航速度 = マッハ1.58
最高速度出さなくても追いつけないよ。

でも可変MSの機動性でミサイル全部避けて泥沼・・・

ウェイブライダーはマッハ1.5で地上を飛行します。
ちなみにドップはマッハ5、ガンペリーはマッハ1.3位です。

>>60
１ｓｔありえね

Ζの装甲にアムラームが効くわけないじゃん。

上手くバーニアとかに当たればってとこかな

>>59
リフティングボディってそういうもんじゃないだろ。

おまいらＺの装甲はガンダリウムですよ。
生半可な武器は利きません。

MSが搭載してるミサイルをラプターに載せればそれまで

>>66
現行のラプターと現行のＺ比べないでどーする。
どんどん割り増しの武器や装甲つけていったら
マトモな比較など出来ないだろうが、アホか。

そもそもこのスレがマトモなスレではなく
最強厨によるただの糞ネタスレな件について

ガンダリウムってどれぐらいまでの攻撃を跳ね返すんだろ

120mmザクマシンガンの至近距離からの攻撃に耐える

ザクバズーカの直撃はやばかったような

MSは硬そうに見えて対MS用の小型ミサイルで落ちるからたいした事ない

>>72は馬鹿

＞対MS用の小型ミサイルで

対MS用なんだから小型だろうが大型だろうが落ちてもおかしくないだろがｗ

むしろ対MS用と謳っているのに落とせなかったら
それは対MS用とは名ばかりのミサイル。

もっとも連邦やリーア軍なんかもだが
自前のMSが出来るまではシローみたいな
戦い方してたけどな。

>73
じゃあ対艦用と名乗っておけば全長1あるかないか程度のミサイルでも船が沈むんだな？

>>75
>>74の通りだと思うが。

>>75
落ちてもおかしくないといってるだけで
必ず沈むなんて言ってないだろ。

しかも全長１とかすぐに極論に走るなんて・・・
どこのアホですか？

とりあえずラプターに搭載できるミサイルで
ザクバズーカぐらいの威力を持ってそうなのはあるかね？

>>71
無印ガンダムはそうかもな。
だが、Zは装甲強度も無印より上だ。
しかもあの頃はMSの装甲には画期的とも言われる
ガンダリウムγとかも出てたしな。
技術的にも格段の進歩を遂げてる。

マクロスゼロ一話のF-14はWRどころじゃない機動だったな
火力が足りるかは知らんが

運良く装甲ない（薄い）とこに当たればなんとかなるさ

変形中ならラプターでも倒せると思う

>>82
Zガンダムの変形時間は0.06秒。
その間に攻撃を加えるのは人間の反射速度では不可能。

>>81
〜なら　〜れば　論ならなんでもありえる罠。
まるで比較の材料にもならなければ
確かな比較結果にもならない。

>>83
それ中の人がミンチにならんか？

コクピットは動かずに他の部分が動くのさ

そんな速さで相当な重量がある機体を変形させて損傷しないとは
相当な間接強度があるな

なかったら殴ったり蹴ったりできませんから

変形してウェイブライダーになった時って、カメラはどこについてるの
って言うかカメラって眼の形じゃなくていいんでしょ？

>>86
大気圏内だと仰向けだ

そう見えるだけ

>>89
あちこちにカメラ付いてないと360度のモニターに表示できないじゃん

マジレスしとくと0.06秒はウソだ
0.5秒だからな

画面から判断するとそれより速かったり遅かったりいろいろだ

ウイングでヘビーアームズとかシェンロンが
火炎放射器とかガトリング砲で戦闘機を次々と破壊していくシーンがあったが
戦闘機をバカにしてるよな。

>>94
そういえばノリスもヒートロッドを戦闘機に当ててたな…
さらに戦闘機にぶら下がって飛んでるし。
むしろグフをぶら下げたまま飛行できる連邦軍戦闘機の推力は凄いもんだ。

Wは見たことないが火炎放射器で戦闘機を落とすなんてすげえなｗ

ドラゴンガンダムがそれだけ凄いってことだろ


たぶん

>>97
シェンロンでしょ？

>>94
一撃離脱って言葉を、旧世界に置いてきてしまったんですよ。

巨大人型兵器自体、現用兵器を見くびってるとしか思えん

所詮空想科学だし

ま、Ｗとか種は現用兵器に近いものをおもちゃのロボットが落すところにカタルシスがあるんだけどね
その辺は軍板住人にもご理解賜りたい

>>98
ごめん素で間違えた

いや、Ｗは全部冗談でできてますから。

種と同じでＷの世界にも沢山スタンド使いがいて、スタンド能力使うと戦闘中に敵が止まります。
もちろん戦闘機も止まるから楽々撃墜可能だね★

>>93
0.5はアッシマーな。
知ったか乙

なにやらレスも溜まっているので正確に問題になっているシーンを検証
しよう。第一話の終盤。ガンダムが次々と連合軍のモビルスーツを
圧倒し基地を破壊していく。
デスサイズ、ヘビーアームズ、サンドロックと場面が
移り変わりやがて駆逐艦や空母がシェンロンガンダムに次々と破壊されていくシーンへ。
と、画面が切り替わって鋭角的なデザインのステルス性が高そうな
戦闘機が二機画面に登場する。シェンロンガンダムに接近していく戦闘機だが
その速度がなぜか異様に遅い。と、シェンロンガンダムがいきなり火炎放射器を二機の戦闘機
に吹き付ける。一秒半ほど炎に炙られ当たり前のように戦闘機が撃墜されて何事も無かった
ように別のシーンへ。さらに第三話のコルシカ基地をヘビーアームズが襲撃するシーン。
次々と連合軍の砲台やリーオーが破壊されていく。と、唐突にヘビーアームズが
ガトリング砲を画面右斜め上に乱射し始めた。おいおい何を狙って撃ってるんだ？
と思った瞬間画面が切り替わり前述したステルス機（？）とは
違う型の戦闘機（現用の戦闘機に近い形状をしている）三機からなる
編隊がガトリングの弾幕に包まれてなすすべなく全滅させられてしまった。
どちらの場合も簡単に回避できそうなもんだがな。
特に第一話のステルス機のパイロットは一体何をしてたんだか。

>>105
戦闘機はどんなに頑張っても旋回角度に限界があるから
到達位置を予測されやすい。
コンピュータの性能が上がっているであろう世界ならなおさら。
だから現行の戦闘機も機動性でよけるよりも攻撃を妨害したり
見つかり難くなるように作られてある。
機動性だけに頼る方法は一度捉えられたら終わりってのが現状。

マッハ5も出せる飛行機がサーベルで斬られてる時点で
どうかしている

>>107
ビームや実弾をサーベルでなぎ払うことができて
マッハ5程度の戦闘機をサーベルで斬れない方がおかしい

>>106
戦闘機はというか高速で飛んでるものは何でもそうだよね。
推力を一瞬でどの方向にでも向けられるようになっても
瞬間的に出せる推力＞速度じゃないと鋭角な移動はできないし。

地対空兵器の性能が上がれば航空機ﾏﾝｾｰの時代は終わる。その後の兵器体系はどうなるんだろう？

>>110
更に上の衛星軌道上からの一方的な攻撃とか射程外マンセーじゃないか？

>>108
ビームをなぎ払うだと？！スゲー

>>110
ステルスの価値が今以上に上がるんじゃないかな？

航空戦車とか装甲戦闘機なんてゲテモノが登場とか

ＭＳの機動性に人間の脳が耐えられないと思う

>>115
コンピュータで制御して衝撃を吸収するくらい今の車や電車でもやってることだが

車や電車なんて平面移動だけだろ

>>116
具体的な動作が見えない

>>116
電車でブラックアウトやレッドアウトなんてならないだろ・・

ラプターってＭＳでいうとガブスレイあたりかな？
いやなんとなくだけど

>>106
であろうとも
>>105が正しいなら戦闘機を撃墜するものが火炎放射器やらガトﾘﾝｸﾞ
といいうのは理解できない。
とはいっても実弾をサーベルでなぎ払うぐらいの機体性能だから
火炎放射器なんかもたぶん射程十キロぐらいあるんだろうな。

火炎放射ビームって知らないの？
凄いんだぜ！

>>104
あれ？オレの記憶でも0.5秒だった気がするが?
横レス失礼

し

ね

なぁ、ラプター側にAWACSの支援がついたらどうなんだろ？






まぁスレ自体がアレだから意味無いかもしれんが

ミノ粉なしなら普通に考えればラプターの撃つミサイルは全弾命中するだろうな。
アニメ世界の法則にのっとってそれでも元気なＷＲってことになるんじゃまいか。
ＡＷＡＣＳもあんまり関係ないだろうなw

で、質問なんだけど、ＵＣ世界には航空優勢という概念は存在してるのか？
Ζ以降はなんかＭＳばっかみたいだけど、どうやって制空権確保してるの？

↑スマン、あげちゃった。

>>127
アッシマーやギャプランが頑張る。
もしくはMSをSFSに乗っけて。

>>129
マジで？
スゴイな。
つーか1stみたいな全面戦争ってのがないから
連邦もあんま気にしてないのかもな。

>>130
アッシマーが「MSに変型できるMA」であることを考えると、他にも大気圏内でポスト戦闘機の位置に当たる重装甲のVTOLMAがあるのかも知れんがな
それこそ先に出た「航空戦車」みたいな

>>131
メガ粒子砲全盛ならそうなるかもな。
最高速より機動性重視で装甲はビームコーティングして。
大気圏内限定ならＭＡじゃなくて純粋な航空機でもいいような気もするが。

>>132
ミノ粉のせいで対空ミサイルが使えないからな。実質的に有効なのは、ビームか榴弾砲くらいか。
ただ、SFSとかも大部装甲あるようだし、ガルダ級みたいな超大型機が核エンジンで実現したことも考えると、従来の一撃離脱戦法が可能かどうか…
一撃で敵が落ちなくなったら無意味だからなぁ。

>>133
ファーストストライクで落とせなかったらとっとと退散ってことになりかねないな。
てゆーかレーダーのない状況で音速超えて突っ込んでくる敵機を捕捉できたとしても
格闘戦をしようがないしな。
目標がＭＳ乗せたＳＦＳならともかくギャプランやアッシマーだときつい。
あるいはミノ粉とともに航空撃滅戦自体なくなったのかも。

>>134
まぁ確かに、制空権をしっかりと押さえられるような状況なら、ガルダ級輸送機なんて物が悠長に太平洋横断とかしてる場合じゃないからなｗ
やっぱりMAで拠点周辺だけ対空防衛網を敷いておく位なのかも

宇宙世紀では地球対コロニーのような戦いになってるから
制空権なんて概念は過去のものになっててたいした意味なくなってるのかも。
制空権をとったからどうしたの？みたいな感じなんだろうね。

>>127
大きな声では言えんが、センチは航空機が大気圏内の主役じゃないか、
みたいなノリだった。

特定の状況に特化した機体(この場合は航空機)が、その得意分野で汎用機(≒MS)に
負けるようでは、MAを間接的に否定してしまうから、かな。

ドップって意外と凄いんだな、あれでマッハ５って・・・
現代の戦闘機じゃ全然勝てないんだろうけど、そうは見えない
おそるべしジオンの超技術

>>138
あの辺の設定は正直アテにならないけどなぁｗ
何処をどう見てもマッハ5を出せる形状じゃないし、ギャプランとかそのあたりの性能を考慮しても…

これからこのスレは【F/A２２ラプターでドップを如何に撃墜するか】になりました
ミノ無しで逝ってみよ〜

ドップの装備ってバルカンのみ？

>>141
ミサイルランチャーっぽいのがついてるはず。ミノ粉が撒かれてると事実上ロケット砲だろうが

普通にマッハ５で飛べるならミサイルも当たらない。

…ミサイルの性能も向上して、極超音速で飛べると解釈するか、実際にマッハ5なんて出せないと解釈するか…orz

あんなんでM5も出したら機首がもげる

ザクがジャンプしたりキックしても大丈夫なんだから
機首だって大丈夫さ

現代の技術では考えられないほどの強度を持った金属で
構成されているから大丈夫さ

数年前まで2脚歩行ロボットというだけで実現不可能とかいわれてたくらいだからなぁ。
技術の進歩とは恐ろしいもので超音速でもある程度の形状自由が利くようになったんだろうね。
ホワイトベースだって最新の技術による整流効果で大気摩擦を最小限に抑えることによって
あの形状で高速移動や大気圏突入ができてしまうんだし。

しかしマッハ5の戦闘機を撃墜するにはどうすれば良いんだ。やはりビームか？

そんなのガンダム世界のトロいビームじゃなくて、
レーザーで一撃でしょ

フリップナイトシステム

レイフvsウェイブライダー

X-9ゴースト

離陸した瞬間マッハ超えるような奴(これはメイヴか)にどうしろと

機体性能はコクピット重量のぶんレイフ＞メイヴ

雪風vsＡＬＩＣＥ

機械として優れているのは雪風
人間に近づく事が出来たのはALICE

メイヴにALICE搭載→JAMに取り込まれ人類惨敗
Sガンダムに雪風搭載→パイロット全員が2階級特進

まったくだ。
ＡＬＩＣＥにはもっと機械としての自覚をもってもらいものだ。
とはいえ、敵が人類か否かで変わってくるかもね。

現実に人工無能が開発されるのはいつの事やら…今の技術じゃハロレベルの会話がやっとだろ…

人工無能ならFM-TOWNSでいいんじゃないの
雪風やALICEは人工知能

F-35が最後の有人戦闘機とか言われているが、F-22Aのときもそんなこと言われてたな。

F-22とF-35は同世代機のようなものだから。
この2つで数十年はやっていくわけだし。

少し話を戻すと、レーザーの出力さえ十分なら、
フリップナイトシステムを搭載したレイフにウェーブライダーは撃墜されますか？

>>162
レーザーを撃つまでにウェーブライダーが視界からの離脱、もしくはレイフを撃墜しなければ

たぶんレイフ･メイヴの方が運動性も巡航速度も速いと思う
少なくとも描写上は確実に

しかもいざとなれば中の人無視の戦闘機動
悪いがＷＲに勝ち目はない

つーかＷＲの空戦能力ってどのくらいのものなの？

WRというより、Ζそのものが勝てないだろう。
よく『接近すれば勝てる』と言うが、機動力に大きな差があるんだから
接近しなければいいだけのこと。
格闘することなく一撃離脱で終わる。

>>165
武装はビームガンとビームライフルとグレネード、誘導兵器は確かなかったはず。
大気圏内速度は知らない、けどMAHQ見たら最大1.81G機動って書いてあった。
これはMS状態のっぽいけど。

>>166
どう考えてもＪＡＭの方が手強いよな

忘れてる。レイフもシルフもメイブも兵装はガトリングとミサイルのみ。
ＡＡＭじゃＷＲは落とせないぞ。
まあレーザーは怖いけど。

>>162

>>169
レーザーの出力はどんくらいなの？

フリップナイトシステムのスペックはたしか不明。
超絶戦闘能力みたいだけど結局五機のうち四機アボン。

ＣＯ２レーザー誘導ミサイルのが効率がいいな

マッハ5のドップに追いつけるかという問題もある。
その点ビームならロックオンできれば確実に落とせる。ミノ粉無ければね

SFSに乗ったMSでも避けれるのに　>ビーム

>>166
推力比の1.81Gは
宇宙だとそのまま運動性への評価につながるけど、
大気圏内だと空力性能が速度･運動性に対してモノをいうので、
あんまアテにならない。

Zの大気圏内での運動性は悪そうだなあ
推力にものをいわせてなんとか飛んでるんだろうし

？？

今は何と何が戦ってんだ？
ＷＲｖｓラプター？
ドップｖｓラプター？
メイヴｖｓラプター？
ＷＲｖｓメイヴ？
レイフｖｓドップ？
ＷＲｖｓレイフｏｒＭＫ−１＋フリップナイトシステム？

WRってラダーとかついてたっけ？
ベクターノズルで無理やり旋回してるとか？

ZplusD型は機体下部に熱核ジェット＋可変ノズルを付けて
STOL性能を与えてたけど、Zは知らん。

ラダーは無いだろうなあ
あるのはエルロンというかエレボンだけか

鬼装甲さえなんとかできればメイヴの敵じゃないな。
レーザー付けられればなあ。

OVAの方のラストに出てきた
メイヴ＋フリップナイト3機ならいけるはず。

メイヴ単機だと、熱核ジェットのインテークにミサイルの破片が
飛び込みでもせん限り厳しいかもしれない。
燃料が必要だから、熱核ジェット機相手に持久戦は出来ないし

>>179
ZもWR時は熱核ジェットになる。
推力比はMS時の1.8に加えてテールスタビライザーとバインダーの熱核ジェットで
かなり機動性が向上する。
Zプラスは量産機だからコスト削減のためにD型以外では排除されてただけじゃないか？

空力での姿勢制御に重きを置いてないとすると
ウェイブライダーはロケット状態で飛んでいるわけだな
旋回性では飛行機にはかなわんだろうなあ

>>184
旋回性能は飛行機じゃ相手にならんだろ。
飛行機は旋回に数秒、MSはコンマ単位。
一瞬で逆方向にも振り返れるから常に相手を正面に捕らえることができる。

よく読め＞ウェイブライダー

失速するぞ…

大気圏内外での運動性の意味は違うだろ？
速度を落とさずに向きを変えたいのに機体の向きだけ変えてもしかたなかろ

そして旋回銃座を持った戦闘機が消えた理由も思いだそうぜ！

>>187
MSを乗せた状態でも垂直上昇できるから失速とかは問題にならない。
減速や加速は相手を引き離すのにも役に立つしな。
基本的に後ろを取られたら負けだから揚力を失わずに
急減速できるってのはもし後ろを取られても旋回なしで一瞬でその後ろに回りこめることになるので
有利すぎる。

ミノ粉なしではMSは空中でミサイルを避けることすらできないわけだが
一発二発なら撃ち落すことも可能だろうが

直線番長という理解でいいわけだな？

画面の描写を見る限り、変形中は推進機が働いていない。
急機動を行うたびに失速＞加速では戦闘なんて出来ないんじゃないか？

>>190
そういう戦い方もできるというだけで普通に旋回してりゃ戦闘機と同じ。
戦闘機より自由度が高いってこと。

>>180を見るとそれを可能にする舵が足りないんじゃないか？
翼面積が不足気味で失速速度が高く、ロケット吹かして姿勢制御するのだとしたら直線番長にしかならんぞ

>>191が言いたいのはMS形態での話で、ウェイブライダー自体は現用戦闘機以下なんだと思うよ。
もっとも、MS形態では今度は飛べないので空戦ができそうにないが。

>>193
ウェーブライダーだけでも
宇宙世紀の戦闘機以上の性能とされているからそれはない。
ウェーブライダー＞コアファイター＞ドップ、セイバーフィッシュ＞現用戦闘機

>>194
それは総合的な戦闘能力であって空戦性能とは別のはなし

MSのスペックには推力と質量しかないから空戦性能（＝空中での運動性）は推測するしかないわけだけど
翼面加重も前面投影面積も表面積も大きいのは形状から明らか
単純な空戦性能が航空機よりも高いという事はないだろう

>>194
『以上』という設定だけあってもそれは根拠にならない。
具体的な数値的裏付けが欲しい。最小旋回半径とか、加速力とか。
それがなければ外観と劇中描写から推測するしかない。

実際問題として誘導兵器が使えない宇宙世紀の航空機は大変だろうな
当たるんだかわからんロケット弾しかないんだからなあ

半ば足止めて戦ってるMSに合わせるのはたいへんだろう

>>196
そんな屁理屈みたいなこといわれても
以上となってるんだから代表的なセイバーフィッシュやドップの性能を推測して
それ以上ってことでいいじゃん。
基本性能が戦闘機以上でそこにMA並の火力と装甲を持ち合わせてれば
どう考えても今の戦闘機じゃ相手にならんよ。

>>197
近距離での誘導ならグリプスくらいから可能になってきてる。
できないのは大陸間の弾道ミサイルやサイド間なんかの長距離誘導。

戦車砲を当てれば戦闘機はこっぱみじんだが
それは戦車＞戦闘機という結論を導かない

それとも空戦させるんじゃないのか？

>>200
だから空戦でウェブライダー＞戦闘機の性能
空戦での総合評価だからな。

ソースは？

>199
長距離弾道ミサイルなんかはジャイロ使うんじゃないの？

wikiのZplusA1の解説ではこうだな

＞もともと空戦は想定されておらず、MA形態時におけるドッグファイト性能は一般的な戦闘機に比べてかなり劣り、あくまで長距離侵攻時の移動用として考えられていた。

まあオフィシャルじゃない、って事になるんだろうが

まあドップだのコアファイターだのがマッハ５で飛んでるなら
そりゃ勝てんわなw
マジンガーＺが無敵なのといっしょだろ、こうなると。

いいよなあ。
設定にマッハ５って書いてあればマッハ５で飛ぶことになるんだから。

突き詰めていけばスパ房の思考と一緒だよな

だからラプターの武器なんてガンダリウム合金の前にはまるで無力だと何度言えば・・・

そりゃ戦闘ロボットアニメですから

つーかやっぱマッハ５は考え直した方がいいって。
それだけで積み上げてきたものが全て瓦解しちゃうよ。

極論するとドップやコアファイターにある結論は二つ
その形状から『飛べない(仮に飛んだとしても直線番長)』か
設定通り『マッハ５で自由自在に機動(笑)』

何とか許容できるのはコアファイターが直線で音速超えるぐらいか。
それもマッハ５じゃなくて〇、５とかそんなもん。

ドップは音速超えちゃﾀﾞﾒだろ。
せいぜい時速１０００�`。それでも十分ヤバイと思うけど。

>>210
巨大ロボがチャンバラするアニメが積み上げてきたものは
その程度じゃ崩れんよｗ

こういう科学的？考察では設定に対してどこまで
「アハハハハ仕方がねえなァ」と笑って許容するかが問題になる
設定を疑うか否か

まぁ、公式設定を「おかしいだろ」
って言い出したら終わりなわけで。

お前ら糞スレで何やってんだｗ

>>215
でもザクマシンガンの初速も表記間違えじゃないか、みたいな事も言われてるし
マッハ５がマッハ０、５になっても実害はないと思うけどなあ。
その方がもっともらしく見えるし。
フィクションなんだから嘘でいいんだけど、もっともらしい嘘であって欲しい。

推力や機体の剛性の面では現代より遥かに進んでる世界なんだから
他の要素と比べてバランスがおかしいってことないと思うよ。

>>217
貴様はジオンの技術を嘗めたッッッ！！！！

あの形で空飛んでるだけでも十分に脅威のメカニズムだって

よしんばマッハ5でも、
それを生かす運動性の描写にまるで欠けているのが問題
制作者の技巧もなく最強を名乗るのはSEEDだけで充分のはず。

最高速度がマッハ5だとしても
地上でウロウロしてるMSとかゆっくり飛んでるホワイトベースを攻撃しようと思ったら減速して当てに行くしかないよな
誘導ミサイルないし

ドップって悲しいな

>>221
禿にリアルな空戦を求めるのは無理です

>>222
そのためのコンピュータによる火気慣性

マクロスのガォークだったら
騙されてもいいと思えるのに

ＷＲはなんで説得力無いんだろう。

ヒント：メカデザインと映像

>>224
それが出来るなら、
なぜ航空戦力が一年戦争において主流にならなかったのかを
設定上から考えなきゃならん。

>>224
コンピュータで火器管制したって
一航過あたりの弾数を増やせなかったらダメだろ

そこでマッハ5のまま体当たりの、運動エネルギー兵器ですよ。

西暦のが宇宙世紀のに勝てるわけないじゃん、変なスレ

ていうか、西暦の戦闘機とここまで議論になるほど

ミスった

西暦の戦闘機とここまで議論になるほど、ＷＲってショボかったの？

空戦というか空中運動性がなあ…

そもそも宇宙空間で戦闘するＭＳの装甲に音速の２〜５倍のスピードしかない実体弾が効くの？

効かない。
だから上でフリップナイトシステムなら勝てるかもって話になっている。

もしラプターの兵装がWRに効果のあるとして
それでもWRが勝てるかってことじゃないかと。
でないと議論が成り立たない。

そういやアニメではレイフって名前出てきてないのか…＞フリップナイト
確か原作にはレーザーの出力や射程も書かれていたような

単純に戦闘機としての性能でみるなら、FRX-99(レイフorフリップナイト)のほうが
WRよりはるかに優秀

その上にはゴーストＸ−９が。
っていうかどっちが強いんだろうね？
ゴーストとレイフ

そりゃゴーストだろう、オーバースペックと言われたプラス登場のゴーストじゃなく、
正式採用された量産型でも、レイフじゃ歯が立たないだろう

レイフがメイヴよりも優れている最大のポイントは
やっぱり耐G能力にあると思うけど、
マクロスは最初期から重力制御っていうブレイクスルーを果たしているから
たとえVF-0相手でも色々と苦戦するだろう。

ついでにマクロス世界は装甲もシャレになりませんぜ。
ビルに突っ込んでも平気な戦闘機って何だよ。

エネルギー転換装甲だっけか？
PS装甲ってこれのパクリだな

まぁ、WRもVFの(ｒｙ

U.N.T. SPACYもU.N.SPACYの（ｒｙ

spacyはspaceyの略語として「ぼうっとした」っていう意味があるから、
E.F.S.F.への改名はある種正しかったかも知れん。

マクロス系を扱った海外サイトを自動翻訳すると
「国連ぼうっとした○○」みたいなのが出てきて、ちょっと面白い。

>>244
地球連邦宇宙軍だっけ？
なんで宇宙軍なんだ？

たぶん他にEFAFとかEFMFとかEFGFとかあるんだろ

>>239
マクロスの重力制御って飛ぶのに使われてるの？
パイロットの耐Gだけ？

飛ぶこと自体には使われてないっぽい。EN喰うのかな。
VF-11＋ブースターや、バーストエンジン搭載機以降は
加速がG緩和の技術域を超えてるようので、使うメリットも無さげ。
使ってるのはG負担の緩和と、マクロス艦内、あとデストロイドモンスターだっけ
自重を相殺してる奴。

ちょっとググってみたけどレイフで何とかなりそうなのは
VF-11くらいまでかな。こっちの方が速いみたいだけど。
Gの緩和がどのくらいできるのか、戦闘行動半径がどのくらいなのか
わからないから何ともいえないけどVF-17とか凄そう。

ゴーストX-9ってのも人工知能搭載してるとは知らんかった。
シャロン・アップルvs雪風を見てみたいけど
いかんせん機体性能が違いすぎるっぽいね。

YF-19がカッコイイ。

FRX-99の耐G限界は9Gオーバーで、
VF-11が22G。VF-17は33.5G。

VF-1が7Gなので、レイフなら対処できる可能性がある。
装甲は厚いが、当たり所がよければ落とせるはず。
落とせなければ航続距離無制限のVF-1が有利になるが

F/A22ラプター　VS　ウェイブライダー
↓
VF-1バルキリー　VS　FRX-99レイフ

補足すると、重力制御が搭載されているのはVF-0からだが、
『慣性制御』が搭載されているのはVFではYF-21とVF-22だけ。
どう違うんだろうね？

>>250
耐G限界9GオーバーはFRX-00メイヴ。FRX-99レイフは耐G限界14Gオーバー。
あー前進翼かっこいーよーYF-19もメイヴもﾃﾗｶｯｺﾖｽ
WR？あー……うーん。

>>249
もう何回既出か知らないほど出てるマクロスプラスのMAD
これを見たらビデオ屋に行きたくなる
ttp://the.animearchive.org/movies/macross/macplus/macplus.mpg

ゼロもすごかったけど、最後の5巻が・・・orz
1巻ではゼロ＞雪風、だったけど最終巻では雪風＞ゼロ、だったなぁ

上のプラスのMAD見てて思ったが、F-22AよりはSu-37のほうが運動性が高くていいんじゃないだろうか？
この場合、ラプターのステルス性はほとんど無視されるわけだし。

>>253
それならむしろS-37 Berkutの方が。
詳細はよくわからけどラプターより断然カッコイイ。前進翼だし。
まさにメイヴ、てのは言い過ぎか。

雪風っていつ最終巻でたんだ？
１年以上出てなかった気がする。

>>255
去年の秋くらい。

ここ何年か、SF世界の戦闘機って、前進翼が流行りだよね。

調べたら１年半も期間があいてる。
かけた時間は大作並だな。

>>252
クァドランローの動きが参考になるのでは？

>慣性制御

慣性中和
より色々出来るのでは？

FAFが使ってる長距離AAMって、やっぱり現行のものより射程長い？

>>256
そら〜、前進翼機は既存の翼より運動性高いし
ネックになる翼の強度も、未来の技術ならなんとかできてるだろうって
考えで選んでるんじゃない？カコイイしな

>>260
安定性もネックじゃなかったか？
不安定な機体を無理やり安定させて、戦闘時にはその安定をわざと崩すことで
運動性を高めてるってのが前進翼だった気がする。
ＹＦ−１９が確かそんな感じ。

通常の後退翼に比べ前進翼によるメリットは
空気抵抗の少なさから来る失速が翼端ではなく翼の付け根から発生する為に
音速時の衝撃波の発生を遅らせる事ができ、低速高仰角での操縦性がすくぶる良く
スピンに入りにくい事である。
しかしデメリットも大きく、仰角飛行によって発生するねじ曲げモーメントが強く
ねじれが生じやすい為にとても頑丈な構造でないと主翼がねじれてしまう事
後退翼の長所である上反射効果が受けられない為に
ヨーイング・旋回時の安定性に劣る事であった。
だが技術の進歩により軽くて丈夫な複合繊維素材が開発され
フライ・バイ・ワイヤ・システムの実現に伴い
そこにアメリカ空軍とＮＡＳＡ等が目を付けてこの機体が開発されたのである。
機体はＦ−５Ｅタイガーの機体を改良して作られる事に決定され
中古のＦ−５Ｅ２機を調達して作られた。
それも複合繊維素材は構造が複雑でコストが高くなるなど問題もあり
１機は既成の部品で作られている。
某サイトの前進翼機（グラマンX-29実験機）についての説明文。

ほんとなんとかなりそうだな。空自はラプターなんか候補にしないで
S-37にしてもらいたい。

そのグラマンＸ−２９が世に出てくる前に
マクロスプラスのＹＦ−１９がデザインされて、話題になったんだっけ？

「時代を先取り」って感じで。

>>263
それはBerkut
http://www.flymig.com/maks_2003/images/berkut.angle.htm

現在はS-37ではなくてSu-47っていう型式に変わったんだと。＞ベールクト

ラプターはベールクトと比較して圧倒的なステルス性を持つので、
ファーストルック・ファーストキルでは確実に負けてしまう。
ベールクトのステルス性なんか電波吸収剤を塗っただけというお粗末なものだし。
でも、素人目に考えると防空戦闘においては格闘戦の可能性が高くなるから、
ベールクトのほうがいいのかもしれんね。

もちろん自衛隊が採用した暁には機体は白塗りで黒のストライプが入る。これは決定事項。俺が今決めた。
当たり前だが新中州重工の驚異の技術力で改修を受けて変形する。ロボに。中間ぐらいのやつにも。

S-37→Su-47なw

やっぱロシアの戦闘機はカコイイなあ。

>>265
ベールクトなの？
ベルクートだと思ってた。

現実には実戦配備されることはないだろうが、せめてアグレッサーとしてでも
入れて欲しいよなぁ＞Su-47
フランカー入れるぐらいなら…って感じ

前から疑問に思ってたんだけど
戦闘機が超音速で飛んでる時って
パイロットには自機のエンジン音って聞こえてるの？
振動だけが伝わってきてコックピットは無音になるとか？

>>265
>>でも、素人目に考えると防空戦闘においては格闘戦の可能性が高くなるから、
>>ベールクトのほうがいいのかもしれんね。
その格闘戦を起こさないためのステルスなんだが。

格闘戦になる確率は高いんじゃね？
ボギーで領空に侵入してきてスクランブルで出てったとしても
とりあえずはまず警告だろ？
かなり接近するぞ。
ステルスはほとんど関係ない。

格闘戦になったらステルスって何の意味もなくなっちゃうの？

雲に入られたら｢相手はステルス！｣

はいはいクマクマ

>>272
意味なくはないよ。
レーダーでのロックオンはしにくい、もしくは出来ない。
ただステルスっても全くレーダーに映らないわけじゃないし
IRSTとかもあるし。

>>268
露助は石油は儲かってるくせに戦闘機に回す金がないんだってさ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1129997566/486-487
これお前らの仕業だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>278
俺が書いたら変形しないΖ+とか、対地攻撃に特化したΖ+とか書きそうだなw

てか本当にベルクートのほうがラプターより格闘性能高いのかねぇ
ステルス性能はどう見てもラプターのが上だけど

今現在の戦闘機の性能ってどんなもんなんだろう？
生身の人間では１００％発揮できないぐらいなのか
人間は大丈夫だけど機体は空中分解してしまうのか。

>>279
マジレスすればラプターの方が上だろうな。
ベルクートは試験機のレベルらしいし
ラプターはCCVでありえない機動ができるらいしよ。
フランカーも敵じゃないってさ。

>>280
人間の限界は９G。
機体は１０Gで壊れ始める。
１５Gで翼が折れるらしい。
逆Gでは−５Gで折れる。

VF-1の重力制御装置が必要だな

マクロス勢の最強ってマックスの操縦するVF-22Sかな？

>>284
VFはYFの性能を抑えた劣化版。
本来の性能を全て引き出せるなら試作機のVFが最高。

ミリアとマックスってどっちが強いの？
つか最強って誰？

・エース級
輝、フォッカー、マックス、ミリア
イサム、バサラ、ガムリン
シン、イワノフ、ノーラ

機体を選べるという条件付きなら、最強はここに含まれないガルド(＋YF-21)じゃないかと思う。

フォッカー、マックス、ミリアの方が上だろ。
バサラのVF-19改も武装が付いてないだけで性能はYF-19より上だよ。

YF-19→VF-19
大気圏内での運動性低下(A型は同等)
操作性、空力性能、推力、耐G限界の向上

YF-21→VF-22
反応性関連の低下
ペイロード性能向上？、耐G限界大幅に向上

VF/YF-19はC型が最強。
プロトタイプほぼそのままのA型ベースのアビオニクスアップデートバージョン。
エンジンもFF-2500からFF-2550に改良されている。
ファイヤーバルキリーもベースはC型。
翼形状を変えて宇宙戦用に改良されたのはF型から。
扱いの難易はYF＞A＞C＞F

パイロットとして一番腕がいいのはバサラかマックス。同じくらいかも。

そういえばマクロスに出てくる機体ってステルス機能はあるの？
あの形じゃ無理っぽいけど

17は機体形状を反射しにくくしたパッシブステルス、19と21と22はレーダー波を解析して偽装情報を送り返すアクティブステルス。

>>292
だとするとマクロスで使われてるミサイルは赤外線だけ？

赤外線・光学・電波・レーザーなんでもある。
ステルス機が特別なだけ。

次元探査だか何だか知らないが、フォールドアウトもある程度見抜けるぐらい
策敵技術が発達して、一度ステルスの概念が無くなった世界だもんな。

フォールド通信やフォールド・レーダー等、オーバーテクノロジーの技術もあるからね。

なんで人が操縦してるんだろうな

人が操縦できるぐらい耐Gに問題がなく、
また無人機を大量配備するほど安定期には入っていなかったから、かな。
それこそ「箱舟」を大量に送り出して、その箱舟を一部ゼントラから守るのが
VFの役割だったから。

初代マクロス時にも無人機はあった。
ゴーストQF-3000EっていうゴーストX-9の前身。
でも当時はまだAIの性能が不十分で、ゼントラーディの兵器に
なすすべもなく撃破されてしまった。
そこで有人機のバルキリーの必要性が出てきたわけ。

でもなぜかゼロの時、プロトタイプのゴーストQF-2200が
ファルクラム相手に健闘していた。

>>299
最終的にはブースターになっちゃったけどねｗ

>>299
無人だから瞬間的に２５Ｇの機動性がだせるらしく、
近接格闘戦においては主力戦闘機以上の力を発揮することがあるらしい。

まじめに考えればバルキリーのパイロットって
陸戦もやらなきゃいけないわけだろ？
大変だよな。つーか普通は無理だけどな。

>>299
やっぱり人工知能は難しいからな、人間のパイロットの脆弱性を考えてもやはり有人機の方が有効なんだろうな…

バトロイド形態での運用は、まんま
「身長10mの巨人に対抗する歩兵･工兵」だから、AIでは厳しいんだろうね。

さて、もはやスレの目的から遠く脱線しまくっているわけだが

>>7ぐらいで妥当な意見が出ちゃってる気がする

もうちょい航空機というものに興味を持ってくれればなあ、お禿さん。



急上昇ね。

減圧症になりそう

>>307
若い頃にでも、戦闘機に乗りに行けばよかったのにね。
河森や板野は行ってたな。

実体験に勝るもの無し。

まぁ少なくともドップマッハ5という時点でお里が知れてるが…

ゴップはマッハ20

そういえば、富野小説に出てくるロボットは大抵飛ぶのだが、
これは本人が映像を作る時分にうまく空中戦を表現できないので
憂さ晴らしにやっているんだろうか？

>>269

航空自衛隊のパイロット育成課程の教官が、音速に初めて挑戦する訓練生に言う冗談を思い出した。
操縦訓練では前席に訓練生、後部座席に教官が乗るのだが　
『いいか？音速を超えたら俺の言葉も聞こえなくなるからな！全ての判断はお前一人でするんだぞ！』

ただでさえ緊張しているのに　更に(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　モノらしい。w
（冷静に考えればそんな事あるわけ無いと、気付きそうだが）

そりゃそうだｗ
コンコルドの中で会話できなくなるなんて事はないからな。機体の中の空気は一緒に移動してるんだから相対速度0

一般人で音速を超えたことがあるのはコンコルド搭乗者ぐらいだろうな
ガキの頃乗ったらしいが覚えてない（ｗ

>>313
うん、そうらしいね。
ちょっと浮気して他の掲示板で質問したら同じようなこと言われたよ。
でも人類史上初めて音速を突破したパイロットが
超音速といういことでさんざん心配していたけど
音速を超えた瞬間にふっと機内が静寂に包まれて
後はハイウェイは走っているようなものだったって述懐してるとも教えてくれた。
多少はそういうことがあるのかもね。

人類史上始めて音速を突破した機体は空中分解しなかったか？
あれは突破したことにはならないのか。

http://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html

カコイイ戦闘機だから見てみ

>>318
ベルクートといい現実がどんどん雪風になってくな
ラプタンなんてどーでもいいなw

馬鹿晒しage
厨って運動性とか機動性って言葉が好きだよな。
運動性だけのロシア機に惹かれるのも解るな。

いーじゃん別に
軍板じゃあるまいし
かくいうおれは見た目厨
ストラマ最強

諸君、私はコブラとかフックとかバカっぽい機動をする露助の変態戦闘機が好きだ

F-2も結構な変態らしいね

>314-315　機体老朽化とそれに伴う事故の多発でコンコルドは就役を終えた・・・
一度ぐらいは乗ってみたかったな〜
スペースプレーンでも実用化すれば音速超えられるようになるかな？

皆さんはご存知でしょうか

グリペンっていうそれはそれはカワイイ子がいることを

「リカくん！スペースプレーンのことは知っているかね！」
「大気中では空気を利用することで、積み込む液体酸素を減らして……
　より多くの荷物を運べる新時代の宇宙船ですねっ！！」
「まずエア・ターボラムエンジンで離陸。マッハ５まで加速する。
　通常のロケットエンジンに切り替え、マッハ７程度まで加速。
　そこからはスクラムジェットエンジンに切り替えてさらに加速。
　最後は通常のロケットエンジンで脱出速度まで加速。」
「エンジンを何種類積んでるんですかあッ！！
　液体酸素を降ろしてもエンジン何個も積んだら意味無いでしょ！！」

>>271
接近戦は何もドックファイトだけじゃないぞ？
ラプターだったらドックファイトに入る前に有り余る推力を生かして
エネルギー戦闘に持ち込むだろうさ。そっちの方が確実だし

まあそうか、そーだな。
どっちにしろラプタン圧勝か。つまらん。

そんな事言わずに前向きにウェイブライダーを改良しようぜ

あの変に高い位置にある脚をなんとかすれば
動力による推力線が重心を通るようになって効率良くなると思うのだがどうだろう？

まあウェイブライダーは空戦用じゃないからあれでいいんじゃないの？

大気圏突入できて、空が飛べて長距離移動ができたらいいんじゃない？

WRってランディングギアってあるっけ？
着陸する時は必ずMSに変形するの？

>>331
確か飛行機の着陸脚みたいな車輪付きの奴があるはず

ないよ
着陸脚はＭＧの後付

うーむ、やっぱWRは飛行機じゃないな

では何だ？

そりゃウェイブライダーだろうな

>>334
その問いに答えるために、手持ちの航空機力学の本の一部をうｐ

ウェーブライダー
”極超音速では衝撃波が飛行体の表面に接近してくるから、このことを利用して「衝撃波に乗る翼」をつくろうというのである
デルタ翼の横断面を上方へ凸に湾曲させた形にし、適当な迎え角をもって極超音速で飛ばせると、
翼と前縁の間にちょうど膜を張ったように衝撃波ができる。翼の下面には衝撃波で生じた高い圧力が働くので大きな揚力を得る事ができる。
推進装置としては、翼下面と衝撃波面とで囲まれた空間に直接燃料を噴射して燃焼させる方式が考えられる
ここを通過する空気は衝撃波で高い圧力比に圧縮されているから圧縮機はいらない”

この事からWRはやっぱり航空機、一応再突入体ってほうで設定では解釈しているようだが

だいたい「帰艦して着艦するときにはMS形態のはずだから着陸脚は元から要らん」と考えられたんじゃねーの？多分

大気中では自力で極超音速出せないっぽいからね。

>>336
つーかそれってΖが変形したWRについてのことじゃないだろ？
そういうことが出来るんじゃないか的な構想、あるいは実験レベルか
違ってたらスマンが
実際ΖのWRは脚がメインノズルになってるわけだし

まずはちゃんとした垂直尾翼付けよう
高高度を飛んで敵地深くに侵攻するのが目的なら
低空での格闘戦なんて無視して主翼ももうちょい大きくね

>>338
まともな航空機力学の本にＺが載ってたらバロスｗｗｗｗｗ

目的は再突入じゃないのか？

そんな数回しか使わない機能を中心に設計されたWRがｶﾜｲｿｽ

検証してくれるならタダでいいよ？
と言われてテストやらされたエゥーゴ、と考えてみる

>>342
物語の中でも全く生かされてなかったしな
どう見てもフライングアーマー＋MSの方が上に見えるし。

航空機力学的にみてドダイとかどうなのよ
むしろアレこそ無理やり飛んでるように見えるけど

>>345
大気圏突入時のフライングアーマーならOK
ドダイを使ってMSが空飛ぶのはNG

実際ドダイ、Ｇファイターなどが第一作ＴＶに登場したが、あまりにナニな設定なので
映画版では無かったことにされた（映画にはドダイもＧメカも出ない．コアブースターにガンダムは乗らない）．

富野は飛べる機体の上にロボをのせるってよくやってるよな？
ダンバインとかメガライダーとか。

まあダンバインは不思議パワーだからいいとしても

まぁ、ドダイってVTOLでしょ？一応…

>>347
おそらく戦後の物資の乏しいころに育ったから
模型の飛行機とか作って飛ばしたこと無いんだろ。

>>346
Ｚで大量に飛び回ってる方々はどうなるんだ

Zは変形というギミックを作品に広く取り入れることにしたことで、
飛べるという設定のとても飛べそうにないMAが飛んじゃってるなど、
むしろ1stの頃より逆になんでもありになっちゃってるような感じはある。

元々なんでもあり

>>352
アッシマーとか？ｗ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>14
今更ながらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
元に戻ってるよ、自慢げに馬鹿晒すな。
>>346
まあ、フライバイワイヤが発展してるってことにすればいいのでは？＞ドダイ
確かもともとは爆撃機だったみたいだし、全翼機としてみればいいんじゃね？と

>>356
無理やり飛べてる理屈を付けるとしたらFBWよりCCVだろ

www.military.com/features/0,15240,88282,00.html
Air Force Plans to Sell F-22As to Allies

……ドダイがマズいのは、あの形状で飛んでることじゃなくて、桁外れのペイロードの方でないかい？
あれだけの余裕を機体性能か戦闘能力に振り分ければ、恐ろしい戦闘機ができるはずなのだが……。

どうやらラプタン日本に来るっぽいね

米の最新鋭戦闘機Ｆ２２「日本への輸出有力」

米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２ラプターを日本へ輸出する案が空軍内部で検討され、有力になりつつあると、
空軍関係専門紙が１８日までに伝えた。機密性の極めて高い先端軍事技術が多用された軍用機で、
これまで他国と共有することには否定的だったが、日米同盟関係の緊密さを優先させる判断に基づく
方針転換とみられる。ただし、巨額のコストなど課題は多く、日本側が受け入れるかどうかを含めて今後の
曲折が予想される。

軍事産業業界のニュースレター「インサイド・ジ・エアフォース」の最新号によると、主製造社のロッキード・
マーティン幹部が対日輸出について「まだ最高レベルの検討には及んでいないが、そこへ向かいつつある」
と述べたという。
同紙によると、日本の防衛当局者もＦ４戦闘機の後継としてＦ２２に関心を持っており、同社や空軍と協議
したことを認めた。年内に米国へ航空自衛隊の調査担当者を派遣する方針も示したという。

Ｆ２２は、レーダーに捕捉されにくいステルス性と超高速巡航能力を兼ね備えた高性能戦闘機として９０年代
から開発されてきたが、冷戦の終了で計画が縮小され、現時点では合計約１８０機調達が予定されている。
昨年１２月に初めてバージニア州ラングレー空軍基地に実戦配備されたばかり。

同紙によると、１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）で、同社幹部は日本側にもほぼ同様の
価格を提示しているという。

http://www.asahi.com/international/update/0220/001.html

記念age

＞１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）

安い！！！

>>352ミノフスキーとやらでたしかとんでる
サイコガンダムとか？

>>362
軍板じゃ倍と言われてたのに…

ライセンスじゃないから安いとかｗ

最終的には２００億程度になると見た

日本製のミサイルが使えないんだってさ

ソースが朝鮮日報新聞日本支社か……。
何企んでるんだ？

ヒント：世論操作という名前の半日工作

半日も粘着して工作とは
隣のお国の粘着振りにはシャッポを脱ぐぜ！

死語の世界を垣間見ました

じゃあ次は日本にWR配備だな。

今更だがラプターはステルス性能と突出した対空戦闘に特化した次世代機。
重力下ではグライダーにエンジン付けただけのハリボテが勝てる筈がないですよ。

軍ヲタは実物にさわろうと思えばさわれるから
うらやましいっちゃうらやましい

ラプタンが来たら基地祭とかでさわったりコックピット見たり出来るのかな
出来るなら行ってみたい

岩国に移転すれば見れるんじゃね？

どうせ日本に来るのは劣化ラプターなんだろ？

現代の通常兵器でＺ時代の既知外装甲機体を堕とせるとか妄想するスレはここですか？

劣化でいいからディスカウントプリーズ

コクピットが先進統合システムなので、ダウングレードをするのが難しいらしい。
不可能ではないんだろうが。
あと、雨としてはアップグレードをしないっつー手もあるな。

ラプターXPでいつまで現役出来るのじゃ？

ラプたんは本当に最後の有人機になりそうだな

なんて事をF-104配備当時の人も言ったいんだろうか？

そう、その通りです
愚かな人類の操る最後の戦闘機がラプタン

そして邪神様がご光臨されるのです
人類は邪神様の前に自らの無力さを思い知るでしょう

ふははははははは

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>381
すとらまって何？

>>382
つhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117432069/l50

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ラプター買ってロシアのも買ってミックスしたの日本で作っちゃえよ

>>384
それこそがまさにすとらま

ふははははははは

ラプタン駄目かもしれない

海自のバカヤロー

佐世保の海自に守秘義務は無い（ｗ

ラプたん……さよなら
今から死ぬ気で次期主力戦闘機を自国開発しかないね。
絶対間に合わないけど自業自得。

あーもー
ブービートラップでも落下してこねーかなー

南極に通路ができればいい

正に天国から地獄
先週浮かれてたのが嘘のようだ……

実際には大したことなかったみたいだよ
ラプター大丈夫なんじゃない？

ま、海自の責任だもんね

？　なにがあったん？

winnyで機密情報の大流出

拾ったけどこれって最寄の交番に届ければいいんだよね（ｗ
なんか「秘」とかいうPDFなんだけど。。。

>>396
656 ：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 02:35:41 ID:???
　あ゛〜、なんか本庁の方で厳正に処罰するとか言う話で、流出データが
真正であると認めたみたいなんで説明します。
　つっても内容が内容なんで、隔靴掻痒なのは致し方なし。
　内容がないよう、なんつったりなんかしちゃったりしてからに。

　また、この案件について、小川さんがやたらと大げさなコメントを出してるんですが
あの人は政府・自民党の軍事面でのスピーカで、おそらく、この案件について機密漏洩
だの日本の安全が危ないだのと騒ぎ立てているのは、何らかの政府自民党の意図に
よってやってることだと思います。
　したがって、これから説明することは、それらと相反するようなことはいいませんです。
　いくら常識知らずの漏れでも、第6天魔王にたてつくつもりはありませんので。
　ただ、真面目に今回の案件を心配している人向けの、軍事板限りの説明なんで
そこんとこよろしく。

　まず、今回流出したデータなんですが内部見ました。
　何年も前に退職したロートルなんで「お前の言うことなんか信じらんねーよ」という
人は別として、

　　一　つ　た　り　と　も　「　極　秘　」　以　上　の　情　報　は　あ　り　ま　せ　ん　で　し　た。

まぁ流出元が流出元で、しかも流出したデータの、そもそもの目的を考えれば当然では
あるのですが。

　なお「秘」文書はいくつかありましたが(つうか書面に書いてある)いずれも

　　秘文書の周辺文書だから、秘密区分「秘」に指定されている

という、いわばスレ立てのテンプレートが漏れたようなもんで、これまた秘密保全には
何の関係もありません。
(つづく)

658 ：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 02:36:54 ID:???
302 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/02/23(木) 21:05:32 還 ID:??? ?
　そもそも、漏れが心配していたのは

　　・米軍関係の文書が漏れたんじゃないだろな
　　　→同盟軍(allied forces)関係の文書が漏れたら外交問題に発展
　　　　背骨付き牛肉なんて木っ端ミジンコに吹っ飛ぶくらい大事件

　　・生の暗号諸表がもれたんじゃねーだろな
　　　→その暗号に関しては緊急で更新すれば対応できるけど、暗号と
　　　　言うものは、にわかにコンセプトモデルから変えることはできないので
　　　　暗号解読資料として大変なことになる。

の2点なんすが、そのいずれも全く心配ありませんでした。

　さて、んじゃ今回漏れたのはなによ、と言うことになると思うんですが、
漏れ的に判りやすいと思う例えは、こんな↓かんじ。

　　・どこかのハンバーガー屋で新宿西口支店のバイトクン管理DB流出

　つまり我が国の国防には、直接的には何にも関係ありま千円。
　ここは身内贔屓なんですが、さすがは情報管理についての知識を有している人間らしく
「パソコンに入力してデータ化してはいけない情報」は入力していないようです。

　また情報自体も、05年1月で更新が止まっているため、正直言って

　　・情報として価値がない

シロモノです。
(つづく)

660 ：名無し三等兵 ：2006/02/24(金) 02:38:39 ID:???
303 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/02/23(木) 21:05:41 還 ID:??? ?
　これから先は完全な漏れの妄想ですが、おそらく、このPCの所有者の中の人は
昨年1月でフネを降りることになり、その際にデータが入ったマシンをフネにおいて
いったか、あるいは、もう分隊の業務に使わないので子供に与えたかで、手から離れ
てしまい、その結果、このPCを使うようになった第三者がwinnyをインストールして
この案件に発展してしまったのではないかと。

　なんつうか「厳正な処分」とか言ってますけど、できれば定年まで間があることですし
寛大な措置をお願いしたいところです。
　というか、正直、流出した情報が情報(2分隊の身上調書とか)なんで、本人、部隊で
針のムシロだろうとおもいますし、社会的、組織内での制裁は充分為されていると
思いますです。
　おそらく、今頃、昨年1月にあさゆき2分隊に所属していた曹士の間を土下座して
回ってるんじゃないデショか。

　そんなこんなで、この案件をあちこちで「我が国国防の危機」などと煽っている
連中は、天皇機関説と同様中身を全然確認せずに騒いでいるだけですので、徹底スルー
ということで(苦笑
　ああいうのはニワカ国士さんにまかせておきませう。

つーことらしいから安心汁

むう……。
火消しのための情報操作の疑いもﾁﾗﾘと頭を掠めるが、ひとまず安心。
……っつっても、ｱﾒ議会の印象は確実にﾏｽﾞｰだわな。

314 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 02:45:48
とりすたん
とかいう海自製プログラムファイルがまるごと入ってたんですけど、
これはこれでまずくないか？
売ってないよね？
↑これって何？

811 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日：2006/02/23(木) 04:38:28.48 ID:XvcbD2IE0
>>802
今見てみたら、日本近海の海底地形図とかの航海情報を表示させるソフトみたい。
連絡先が防衛大になってるからもちろん非売品ね。
これって潜水艦の航行とかに必須だからシナあたりが喉から手が出るほど欲しがってる情報だよ…
はっきり言ってﾔﾊﾞｽ

659 名前：名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日：2006/02/23(木) 04:59:35 ID:VP5iSU910
>>637
実行できた。そして深度やら沈船情報やらがグラフィカルに表示できた。
マジでこれはｵﾜﾀのレベルだと思う

24 名前：前スレ850[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 05:16:26 ID:???
あああ。
確かに、cabを解凍したらあったよ。
怖いから、ｲﾝｽｺはしてないが
マニュアルを読んだ限りでは
軍事用高機能地図ビューワって感じかな。
で、何よりもまずいのが
70個以上もある、Ocn_**.depとか言うファイル。
どう考えても、海洋水深データです。あわわ。

ttp://up01.2ch.io/_img/2006/20060223/10/200602231033005296731123227.jpg
ttp://up01.2ch.io/_img/2006/20060223/10/200602231033255298835101732.jpg

ttp://up01.2ch.io/_img/2006/20060223/10/200602231046295324093111124.jpg
竹島周辺

ttp://up01.2ch.io/_img/2006/20060223/10/200602231053145336835352066.jpg
ttp://up01.2ch.io/_img/2006/20060223/10/200602231054115338355145245.jpg
沖縄

>>397−401
�d
俺の拾ったのはそのソフトらしい
廃棄しとくわ

しばらく管区の連中に文句は言われんな（ｗ

しかしラプたんが間に合わないのは痛い

衛星軌道からWR突っ込ませればいいんじゃね？

終にゼータは質量弾かよ（ｗ

そーか、その手があったな
体当たりかましゃラプターなんてイチコロじゃん
たぶん当たらないだろうけど

空戦用のＡ１型ですらせいぜいマッハ１程度だからなー

さすがWR
ラプター１００機ぶつけても大丈夫！！

現行型のミサイルもバルカンも、バランス無視で推力のみでぶっとぶ重装甲のウェイブライダーには無効。
速度域が違いすぎてそうそう当てられないだろうけど、ビームライフルがかすればラプターは墜落。
高速性は圧倒的にラプター、フレキシビリティはＭＳにモードチェンジ出来るウェイブライダーが勝る。
どうやってもムスタングvsＭｅ２６２の戦闘の如く噛み合わない。
よって、ノーコンテスト。

>>407
再突入で百式を拾ってキリマンジャロに下りる性能があれば先ず外さない希ガス

突入角がほぼ同じで、
相対速度さえあわせれば何とかなる(本当は乱流で近づいた瞬間どうにかなりそうだが)状況と、
たいてい水平飛行している航空機にぶつける状況では訳が違うと思う。
百式と違って、ぶつけられる飛行機は接触を望んでるわけじゃないし。

実際ShockWaveでラプたんが分解しそうだが、掠める程度なら持ち直すだろうね

大気圏突入と同時に直接体当たりを狙うウェーブライダー萌え〜

お前のウェーブライダー流星拳はせいぜいマッハ１だが、俺のミリオンラプターアタックはマッハ２！
青銅聖闘士のお前の拳など掠りもせんわっ

たぶんね、ラプターじゃなくても勝てると思うよ
WRの装甲が並の航空機程度のものだとすればだけど

ガンダムの世界のミサイルに耐えれてもなぁｗ
あの世界のミサイル、ろくに機動しねーし、つか笑えるくらい遅いし。

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ 　　ハ,_,ハ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ'　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J 　 u''゛"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　ミ　　.,/)　　　、/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　　ハ,_,ハ 　　　ハ,_,ハ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"゛''´~"U　　　 ι''"゛''u　 　ι''"゛''u


A/B点火！！！

ハリアーですがA/B炊けません！

逝ってよし！

軍オタが暴れてます。エロい人救援を求む！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140996853/l50

>>417
馬鹿だろお前。
Zより７年前のＲＸ−７８ですら１２０ｍｍ機関砲喰らって落ちないんだぞ。
あの時代は、異常な程に兵器の進化が早い設定になってる。
そのＺの装甲を今のミサイルでどうにか出来ると思ってるなら、軍ヲタ名乗るな。
ＭＳの装甲貫ける程の攻撃力持たせたらラプたんの格納スペースに積めるかってーの。
航空機用の対空ミサイルの炸薬量も知らない屑め。
本来航空機なんざ、バランス崩させりゃ落ちるんだよ。
地上で変形した直後に垂直上昇かけられるＺの推力をなめるな。
大体、いくらラプたんが早いったって、光学兵器のスピードはマッハどころじゃねーべさ。
さすがに光速じゃねーがな。

光学兵器と言うのがよく分らんがA-10ならZに勝てる

馬鹿だな。
Ζ程度ホルテンかハウニブで十分だって。

アドバンスド大戦略思い出した

スペースドイツvsアメリカＳＦＸってシナリオがあったな。

>>422
マヂレスすればザクマシンガンの威力は(ry
＞いくらラプたんが早いったって、光学兵器のスピードはマッハどころじゃねーべさ。
だから、さ、誰も「ビームライフルを避ける」なんて言ってないじゃない？
レーダーも無しで手動で狙いをつけられる訳が無いって言ってるんだよ、つまり弾速がどれくらいとか関係無いの、、、、分かる？

「グラフィックデータを信じるしか無いが…」
シャアの台詞からはMSの照準システムにおいて光学情報が主であると判断できるだろう
未来技術のすごい精度なんだろうけどなかなか当たらんだろうなあ

簡単な話だよ、ラプターを宇宙に持っていって戦ってもらえばいいだよ。

おまえあたまいいな

空回ってるよオクレ兄さん！

>>427
撃ってから避けれるなんて誰が言ったよ。
光学光学連呼してるけどさ、１ｓｔのアムロじゃあるまいし、Ｚに手動で照準合わせてる描写なんざねーじゃんか。
光学センサーと連動したＦＣＳ使ってるに決まってるだろ？
基本的にビームが重粒子なのかどうか知らんが、ほぼ直線で飛ぶ訳だしな。
コンピューターによる予測射撃でも、かなり当たりそうなモンじゃねーの？
それに、ＭＳにレーダーが装備されてないってデータ、どこかにあったか？
ミノ粉撒かれてない時は普通にレーダー使ってた記憶もあるんだが？

補足。
ハイパーメガランチャー等の遠距離砲は手動で補正してた。
通常のビームライフルとかは手動には見えなかったぜ？

>>432
上の方で言ってるやついるけどな
ラプタンの撃ったミサイルは全弾命中で
WRはそれでも墜ちなくて引き分けって

つーかレーダー使えても捕捉できないジャン
Ζがレーダー装備してたとして
それがどの程度のものかなんて設定ないんだし

ウェイブライダーにミサイルが当たって無事だって描写はないから、無事に済むかどうかはわからないなｗ
特に後方から当たったら無事に済むはずもなし。
大気圏内では特化型のＡ１でもマッハ１程度の飛行速度だから、攻撃位置の選択権は常に相手側だしね。

∀でボルジャーノンのマシンガンがフラットを破壊してたな
あれって黒色火薬じゃなかったっけ？

つか、ルナチタニウムなんて、歩兵の持つ吸着爆弾でも爆砕できるじゃん。
ガンダムシールドですら一発で真っ二つだったし。

劇中でミリシャがフラット撃墜したことってあった？

>>435
それはそうだけど、どうかなあ
近接信管で破片が当たったぐらいじゃ
墜ちないような気もするが

破片でダメなら直撃させれば良いじゃない(ﾏﾘｰ)

>>440
アントワネット様
それが航空機の発達で難しくなったから
近接信管が開発されたというのに

お分かりになりませんか、民衆の苦しみが（オスカル

>>432
そのわりにカミーユが撃ったのって当たらないよね

>>441
航空機に比べれば鈍足で滑空＋程度の機動性のWRなら直撃も可能でしょ。

>>443
鈍足ではないだろ
飛ぶだけなら亜音速ぐらい出るんじゃなかったっけ？
それに機動性はあんま関係ないよ
純粋な航空機でも機動やらチャフやらフレアで
AAM振り切るのは今はもう無理っていわれてるし

音速＞亜音速

だから実際の戦闘機でも音速でドッグファイトなんかしない
つーかできないって

巴戦は一撃離脱に負けますよ

つかΖってそんなに遅いのか？センチでＡ１型は
「マッハ１前後でしか飛行しないので、TMSの割にはかなりコストを下げる事ができた。」
とか書いてあるしそもそもＷＲの特性を読む限り極超音速で飛べないとＷＲ名乗れないんじゃないの？

>>448
スピード出るのって落下するときだけでしょ
http://iss.sfo.jaxa.jp/kids/kousaku/kousaku04.html

んで結局WRにミサイルを直撃させることは可能なの？




どうでもいいがミサイル受けても「なんともないぜ」と爆風から飛び出してくるWRは想像できても
ミサイルに対してフレアやらを撒いて対応するWRってなぜか想像できない・・・・ﾝﾅｽﾞｪﾀﾞｧｰ

できるんじゃないの。

まともな破壊は出来なくても、センサーぐらいは潰せるだろうし、
直撃なら中の人が無事で居られる保証もない。
「超合金だから大丈夫」ってのは「PS装甲だから実弾には無敵」みたいな話

>>448
その文を読む限りはA1は飛行速度を落としたから低コストになったってことになるな。
つまりプロトタイプであるZガンダムのWRはマッハ1前後のWRを上回っていたってことか。

そういやZガンダム2号機がマッハ10くらいで飛行可能って書いてたが
Zもやっぱそれくらいなんだろうか。

ガンダムって、宇宙でマッハいくつとか言うんだよな

>>452
つ空気抵抗

どうみてもZプラスの方がスピード出せるだろ

>>448
スペースシャトルは自力ではそんなスピード出せないよ
普通に考えたら大気圏突入時には燃料捨てるだろうし

>>451
ZZの薄っぺらいウイングシールドですら、9連装ミサイルが全て直撃しても全く無傷。
戦闘機のミサイルごときでどうにかできるわけねーだろｗ

>>456
ｽﾚﾀｲ

>>456
>>437

>>458
壊れるとZガンダムは変形出来なくなるからｗ
バンクが使えなくなるという縛りのせいで作品中では壊れないのですよ

バンクの縛りのない劇場版でもえらく頑丈だったぞ。＞ゼータの盾

>>460
昔の作品だから
衝撃吸収ボディとかそういう発想が無いんだよねｗ

>>458
1年戦争時代のルナチタとZ時代のガンダリウムγでは強度・耐久性はケタ違い

超亀レスだがドップがマッハ１０はありえない。どこのソースか知らんが。
コアブースターでマッハ5.35

>>458
ガンダリウムαとγの区別はちゃんと分かってるか？
知らなかったんなら勉強しとけよ

>>460
スイカバーアタックの縛りがあるからなぁ・・・

>>465
劇場版なら直して欲しかった＞スイカバーアタック

ｊ

ジオはガンダリウム合金だったと思うが、スイカバーアタックで貫いても中の人は平気なくらいの衝撃しか受けない

サザビーは新型のガンダリウム合金ですが、パンチで爆砕しましたよ？

ガンダリウム合金はガンダリウム合金で打撃すると急激にもろくなる性質があるのだ！w

ガンダリウムもオラオラには無力ということで

「爆砕」はしてないね。破損しただけ。それもコクピット周りへの集中攻撃で。

しかし、あれだけの衝撃喰らってもシャアは無傷。
これに比べりゃ、ミサイルが当った衝撃程度ではパイロットには何の影響もないだろね。

νのｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ＞＞＞＞ミサイルの衝撃

ですか

>>472は本気でそう思ってるのか釣りなのか

>>449、455
スペースシャトルとウェイブライダーは全然違うと思うが・・・・。
>>454
形状に劇的な変化は見られん。ＶＧ翼の違いはあるが。

>>475
スペースシャトルとリフティングボディは違うぞ。

ガンダリウムγなんて、ザクマシンガン改で貫ける程度の強度じゃん

そりゃあ、ザクマシンガン「改」だからなｗ

秒速250m/sぐらいにはなってるかもしれん

いやいや倍の400m/sくらいにはなってないと

8k/sのデブリに耐えるWR君だからなあ。。。。

そんな劇中描写ないよ。捏造すんな。

１ｓｔのザクからの定説だが

そんな定説ないよ。捏造すんな。

頭悪いの？

>>485
ここに喧嘩売りに来てる軍ヲタの知能が高い筈なかろうて。
技術レベルが違う機体を同列で扱う事の無意味さすら理解出来んのだから。
ラプターはレッドバロンのフォッカーよりも低速の旋回性が低いから勝てない、とか言いそうで怖い。
フォッカーの機関砲がラプたんに例え当てられたとしても、装甲が桁違いだからそうそう落ちないという事も無視しそう。

>>486
つttp://mltr.e-city.tv/faq09d02b.html#02881

頭悪いな。自演すんな。

>>488
σ(ﾟAﾟ )？

本当に秒速数キロのスペースデブリに耐えているなら火薬式の兵器で倒すのは無理だろう。
でもガンダリウム製のガンキャノン、ガンタンクのパーツでさえザクマシンガンで簡単に破壊できるんだよね。
ザクマシンガンは200m/sらしいから既存の兵器でもMSは破壊出来ると見て良いと思う。

あの世界では弾速≠破壊力では無いのだな

ガンダム世界でデブリはいろんな意味で禁句じゃね？

ていうか、速度だけで破壊力が決まるのか…
本当に軍事オタなのか？それじゃ口径とか無意味じゃんw

戦車砲に関して言えば口径を大きくするのは火薬量を増やす意義の方が大きい

弾速”だけ”で威力が決まる訳じゃないし、実際には色んな要素が絡んでくるだろうが
少なくとも速ければ速いほど単純にエネルギーがデカくなることには違いないだろう

なんだっけ、バルキリーの55mmガンポッドとザクの120mmマシンガンの弾頭を
同質、同密度と仮定した場合のエネルギーの差は
凄かった気がする。

ずいぶん前にザクマシンガンの弾はHEATだってでてたな

HEATなら破壊力に関して弾速の問題は先送りできるような気がするけど、
果たしてそんな弾がマトモに命中したり、大気圏内で目標に届くのか
不安になるな。
そのためのミノ粉なんかね。

つ　ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/calcula_index.htm
対戦車榴弾と装甲の関係

現行戦車相手だと、既にHEAT弾＜APFSDS弾みたいな記述は見かけたな。

>>493
そもそもここに来る軍オタって、
軍板から追い出されてきたエセ軍オタばっかだよ。

どうしても軍オタが特攻してきた事にしたいんだな（笑）

F-14だか15ぐらいで戦闘機は探知範囲が200km超えてなかったっけ。
Zはどういうわけか15km以下。

ミサイルでMSに致命傷を与えられるかどうかはさておき、
現行戦闘機側が撃墜される可能性って低くないか。

わかんないよ
日本だったらもしWRが防空識別圏にはいってきたら
とりあえず目視できる距離まで近づいて警告しなきゃならないじゃん

それに戦闘機のレーダーって全周囲ってわけじゃないし

とりあえずなぜ戦闘機側が自営ﾀｿ機という仮定になってるのかから突っ込ませてもらおうか

例えばのハナシ

人それを詭弁と言ふ

んじゃ何かシチュを想定してよ

シチュって、何の話してんの？純粋に性能比較だろ？

「もし自衛隊機だったら目視しなきゃならないじゃん」
なんてのは極端過ぎて例えにならないって言ってるんだよ

たんなる性能の比較なんてもう出尽くしてるじゃん

ならレスせずに落とせばいいんでね？
「自衛隊機なら」なんて無理槍な仮定を出してまだわからないよなんて言うくらいならさ

無理やりでもないと思うよ
現に自衛隊は存在してるんだし
そーいう遊びのスレでしょ

たとえ億が一にも現実に有り得る　か　も　し　れ　な　い　シチュなら
「余程の事が無ければ撃墜されないだろ？」に対する解答に虫のよすぎる状況を設定して
「わからないよ」と言っても無理矢理には当たらない訳か。

ザクマシンガンの弾種にＨＥＡＴはないよ。徹甲弾と徹甲榴弾のみ。
ＨＥＡＴが使えるようになったのは新型の90mmマシンガンから。
ソースはオフィシャルズね。

>>513
それはそーでしょ
兵器の優劣なんて状況しだいで変わるんだから

自分で言ってるじゃん
余程の事が無ければってさ
余程の事があれば墜とされる可能性もあるわけだろ？

そっち考えた方が面白いと思うけどね
ラプタンの勝ちで終わっちゃうより

で？こんだけ引っ張てるんだからもしラプターが自衛隊機だったら〜に続けて
どうにかしてWRを勝たせる展開くらいは考えてあるんだよな？
お前さんが言うように技術面での比較はもう終わってるんだが、それを覆すような状況展開

で、ミノ粉はどうする？
アリなら逆立ちしてもWRの勝ちは動かないんだが？

ラプターはAD２０８７年あたりならバイアランあたりになってそうだな

AWACSも使用不可にしたほうがいいな。
つーかΖでディープストライクするんだったら衛星軌道から直で侵攻すりゃいいんだけどな。
ラプターの出る幕ねえじゃん。

Zの場合は撤退方法が気になるな。
単独の場合は特に。
少なくともマクロスのAVFみたいにはイカンだろう。

>>517
ミノ粉下ではラプターは動けないからWRの勝ちってかwwﾜﾛｽwww
いつからWRにミノ粉散布装置がついたんかね

つかさ、WRがあったとして
あれに制空戦闘させるバカはいないだろ
UCが誘導弾使えない世界なら
まずWRで敵の基地なり空港なりを潰すんじゃねえの？
それから航空機で航空優勢を勝ち取ってていう手順になると思うぞ
相手が迎撃に出してくる戦闘機と比べても意味ないと思うが

Z＝WRはAEUGの象徴として、本来ならジャブローなりダカールなりの軍事拠点制圧の為の指揮官機だろ
むしろ高高度迎撃機のギャプランあたりを対抗馬にすべきだな

>>520
頭弱いのか？

>頭弱いのか？
自己紹介乙です

基本的にＭＳはミノ粉撒けないんでない？
ＭＳ大全集で、えらい大型の散布装置を背負ったザク見たことある。

ミノ粉なんてなくてもいいよ
>>518の言うとおりに衛星軌道から侵入してくるWRをどうやって阻止するのか
それが聞きたいぞ

侵入→大暴れ→とんずら→最初に戻る

楽勝じゃん
ラプタンなんてクソの役にもたたないなw

大気圏離脱はできないから、逃走はできんだろ

そうか？
Ζの兵装なら一分でその拠点を殲滅できるじゃん
三分で高度２００００メートルまで上昇
空中待機してるアーガマとランデブー
大気圏離脱
敵がスクランブルで出てきたって間に合わないよ
どうよ？

このスレはアメリカ空軍VSアーガマ隊スレになりました。

しょーがねーじゃん
今んとこラプ持ってるの飴だけだし

一分で拠点壊滅ね・・・
つかアーガマってなんだよ単独で逃げれてねーじゃん

そりゃそーだろ
WRvsラプターって設定自体がおかしいんだから
WRは戦闘機じゃないし、そんなのDACTでもあり得ねーよ
B-2とラプターどっちがつおいの？て聞いてるようなもんじゃん

で実戦に投入されるとすれば当然アーガマは付くだろう
Ζ単独で運用できるわけないんだから

無意味だとか有り得ないだとか他スレでもよく見かけるけど、そう思うなら見なければいいと思うんだ（´・ω・｀）
というか既に５００を超えたスレで今更そんな事を言う方がよほど無意味だと思うんだ（´・ω・｀）
＞で実戦に投入されるとすれば当然アーガマは付くだろう
＞Ζ単独で運用できるわけないんだから
その理論で言うとラプター側にも様々なサポートが付いてなきゃおかしいんじゃない？

つけてもいいよ
AWACSでもイージスでも
そーでなくちゃ面白くない

単体同士で空戦させたらという話だろ？
ガンダム対ゲルググで母艦が必要だといって
その母艦には他のMSもいるとか言い出したら
ガンダム対ゲルググにならないし。

スレタイの変更が必要だな

>>535

モビルスーツが戦闘機に勝てるわけねーだろワロスZ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141924411/

ガンダム対ゲルググならわかる。
でもWR対ラプターはない。
＞WRは戦闘機じゃないし、そんなのDACTでもあり得ねーよ
＞B-2とラプターどっちがつおいの？て聞いてるようなもんじゃん
これはその通りだろ。

>>531
ＴＨＡＡＤ　戦域高高度地域防衛
弾道ミサイルを迎撃するものだけど
これでアーガマ墜とされるんじゃねえの？

>>537

ｽﾚﾀｲ

>>531
ｽﾚﾀｲ嫁

>>537
来ると思った
迎撃ミサイルが間に合うかどうかはギリギリじゃね？
あれって敵が撃ったのを確認してからじゃん
いきなり大気圏外から侵入してくるものにどれだけ有効かわからないだろ

WRはラプターの土俵にも立てるでしょ。
専門じゃないにしても。

共通してるのは空を飛ぶってとこだけ

A-10　VS　零戦
みたいなもんや

いきなり形成逆転かよw
どうしてもラプター対WRにしたいなら
侵入してくるWRをどうにかラプターで迎撃する方法を考えないとな。
無いと思うけど。

ラプター敗れるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>544-545
今は前提が曖昧になってるよ。
まずWRは何を目標に降下してくるのか(この時点で場合によってはタイマンじゃない)、、
F-22はどこからスタートさせるのか、まだ決められていない。

>侵入してくるWRをどうにかラプターで迎撃する方法
コレ自体はほぼ不可能。
落とすのが隕石でも種ザクでも結果は変わらんけど。

今の技術でZが作れないんだから、AD２０９０あたりのラプターを想像するしかないじゃん

というか、「ミノ粉散布下」とか「衛星軌道から」とか、仕舞いには「アーガマ」とか、
何かしら有利な条件をまずＺに付与しないと、純粋な空戦性能ではラプたんに勝てないってことか……。

ラプターの火器ではWRに全く通用しない。
一方、ラプターはビームライフルの射程に入ったらもうダメ。
ラプターができることは逃げることだけ。どっちにしろWRの圧勝は変わらん。

ガンダリウムなんて、ミサイルどころかグレネードでも破壊できるじゃん。馬鹿？

しかも誘導までされてたな

>>550
対戦闘機用の空対空ミサイルと、対MS用のグレネードじゃ全く違いますね。
大バカ君ｗ

ちなみに、戦闘機の空対空ミサイルじゃグフの装甲すら破れてませんでしたｗ

＞対ＭＳ用グレネード

捏造乙〜ｗ

>>546
ちょっと調べればわかるよ
現在ラプターがどこの基地に配属されてるかは
>>548
それが戦争じゃね？
ラプターだって実戦じゃAWACSの支援なしで使われることなんてないんだし
しょせんはBVR前提の戦闘機ってことだよ
Ζの敵じゃないね

ラプターより遥かに優れた、宇宙世紀の戦闘機でもMSには手も足も出ない。

Zが出るまでもないね。ラプターなんてドップでも余裕で倒せるよ

>>556
ドップ対ラプタンならラプタンの勝ち

ドップはＷＲの５倍の速度で飛べるな。

つーかドップって足短いじゃん
制空戦闘機としての用をなしてないだろ
兵装もバルカンとミサイル、じゃなくてロケットだ、あれ
目視はもちろんセンサーでも捕捉できないうちに
ラプターに撃たれてアボン
マッハ５で飛べても
そんな速度出しっぱなしじゃすぐガス欠だしね

で、さらに燃費と空力の悪い空中空母が支援に付くと。。。
UCのスペースノイドってあほやろ？

A/B点火！！！！！！

>>558
そこらへんでもう真面目に考えるのがばからしくなってくるんだが…w

>>559
宇宙世紀はハンドバッグサイズのロケットでも飛行できるような技術力だからなぁ。
たしか宇宙世紀のシャトルは旧式の物でも外部燃料タンク無しで
宇宙まで打ち上げできてたはず。
それに対して今のシャトルは本体より燃料タンクの方が大きいことを考えると・・・。

燃料効率や技術力が全く違うから今の技術で語るのは無意味

ラプターがレーダーでドップを補足、ミサイル発射
運良くドップのパイロットがラプターのミサイルを目視して
とっさにフルスロットルにすればミサイルを振り切れる！www

ギャグでしかない。

MSやMAはミノ粉がある事を前提に設計された兵器。
ラプたんはそんなもん存在しない世界の兵器。
どっちの世界で戦うかってのはものすごく重要。

逆に宇宙世紀の飛翔体連中（間違っても飛行機じゃない）は、
空気抵抗のないことを前提に設計された兵器だしなｗ

赤い赤い
赤い主翼のウェーブライダー
ダブル核融合炉、脚部のデッドウェイト
力と技のバイオセンサーが回る
父よ、母よ、妹…？俺には妹なんていないぞ「お兄ちゃん」っておまえ誰だ！
風のうなりに地が叫び
100式載せて大気圏突入
敵は地獄のティターンズ
戦う正義のウェーブライダーＶ３

>>567
GJ

Ζ＞ラプター＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ドップ≧ゼロ戦

>>563
技術力じゃなくて技術体系の間違いだろ。

55＞それが戦争じゃね？
VSスレで一方にのみ利のある状況を設定する言い訳にそういう言葉を使うとはなw
ものは言いようだ

>>566
正確には空気抵抗を無くす技術があるからだがな。
空気抵抗を無くせば現代の飛行機ほど形状にとらわれずに
高速飛行が可能。

Ξのビームシールド？まで
整流技術は出てきてないと思うが。

マジンガーとかウルトラマンの仲間とでも言いたいのか理科ヲ厨？

仲間扱いしてる理科雄厨は>>572だろ

>>573
その通り

つか理科ヲだの軍ヲタだの
どうしても外部からの特攻だということにしたいんだな春厨

ガノタ議論の能無しは、相手をミリオタや理科雄厨にレッテル貼りするからなぁ。

航空機として描けば描くほどロボットとしての描くのが
難しい・・・と河森がいってた。

>>571
そう思うんだったらラプに有利な状況を考えたらいいじゃん
いってるだろ、AWACSでも何でも使っていいってさ
思いつかないんなら黙ってなｗ

ラプターに有利な状況…大気圏内であること
Zに有利な状況…大気圏に降りないこと

現在の物理法則に当てはめればＺはアニメ内での性能を出せないといってみる

ラプターに有利な状況…物理法則が正常
Zに有利な状況…物理法則が宇宙世紀

>>580
>>544
>>581
それいったらオシマイ。

>>573
整流効果を発生させる技術は一年戦争以前からある。
ΞのはMSの形状でも音速を突破でき防御用のバリアとしても使えるもの
を20ｍサイズで実現できたというだけ。

それなんていう光波メッキ？

ミノクラとミノフラの効果効能を混同していて、
なおかつ搭載機非搭載機の区別がついてないと予想

＞有利な状況を考えたらいいじゃん
つミノ粉無しで大気圏内で空戦

だから大気圏外から侵入してくるWRをどうやって捕捉するんだよ。

む？なぜわざわざ相手の土俵で戦わねばならないんだ？
ウェイブライダー側も同じ理屈で大気圏から〜と言ってるんじゃないのか？

>>589
同じ理屈＝「相手の土俵で〜」な

なるほどね
じゃ、出会うことはないで終了だね
ラプターじゃWRは止められないと
口ほどにもないw

>>589
確かに口ほどにもないな。
早期警戒衛星にリンクさせてスクランブルをかける、ぐらいのことは言えよ。
そうすりゃラプタンでも間に合うかもしれないのに。
面白くねーの。

セイバーフィッシュ、トリアーエズ、TINコッド、コアファイター、
コアブースター、Gファイター、ドップ、アプサラス�V

ラプターは、まずこいつらを倒してから出直して来い！
いきなりZに挑むなど、身の程知らずもいいところだ。

>>591
スレタイからは大きく離れた結論だが、双方の得意分野で争ったらそうなるだろう
ラプターはWRを迎撃できず、WRは対戦相手を無視して何処かへ消えました−終了−
ラプター独力で突入艇迎撃しろなんてのはWRで戦闘機とドックファイトやれと言うようなもんだし（笑）
>>592
つ「面白くないなら面白くすれば良いじゃない」

かわいそうだからラプターにフェアリィ空軍謹製の超高速ミサイル積もうぜ。
これならＷＲを撃墜できる可能性は上がるだろw

垂直上昇

>>595
それよりWRがラプたん撃墜する方法考えろよ

>>597
じゃあＷＲにフェアリィ空（ｒｙ

>>597
しなくていいじゃん
WRって制空戦闘機じゃないんだから

それだとラプたんもシャトルを撃墜するための物じゃないんだから（ryって話になるじゃん

だからそういうことだってw
上の方にもあるけど
B-2とラプターどっちが強いのか、みたいな話なんだよ
爆撃機と戦闘機比べたって意味ないだろ

ドップ対ラプターやセイバーフィッシュ対ラプターならわかるけど

ドロー通り越して無効試合臭いな




禿しく今更だが

なんでWRをにここまで必死になって擁護するのか・・・
わけわからん。

>>597
普通にビームライフルかビームガンで狙い撃ち。それでもダメなら体当たり。
ジオをブッ刺したんだからそのくらい余裕でしょ。

>>604
WR状態ってビームライフルの向きって変えられないのでしょ
せめて足の速い誘導ミサイルくらい積んでたら

どうでもいいけど
>>595,598
>>67

>>604
それは無理
WRじゃラプターを捕捉すらできません

＞せめて足の速い誘導ミサイルくらい積んでたら
そんな物がUC世界で使えたらMSはとっくに駆逐されてる希ガス

>>604
カミーユがZガンダムに乗り換えてから
戦闘シーンでまともにビーム当てた事って見た記憶が無い

いつも頭上に向けてバカボンのおまわりさんみたいに乱射してるか
撃ちあいはしてもそのまま敵に逃げられたり・・・
実はZガンダムの射撃システムには欠陥があって
それでカミーユはWR特攻をせざるを得なかったと想像。

特攻できるのならそれより足の速いビームライフルを撃つよね。

>>605
え？どういうこと？
>>607
根拠プリーズ。

つか大気圏内で体当たりしたら自滅じゃ・・・

>>610
センサー有効半径１４�`

>>611
MSは100G以上の衝撃を受けてもパイロットや機体は無事な構造になってるから大丈夫

>>605
根本からボールジョイントで動かせる設定になってます。
大気圏突入時は逆向きにしてる。

>>613
それは無理w

今はもう懐かしい思い出だが、友達の家に遊びに行った時にプラモの
ＷＲのライフルに仰角取らせようとして、根元からポッキリ逝かせて
怒られたことがある……（T^T

>>612
そうして大して効果があるとは思えないアムラームを撃つわけか。つかあのセンサー半径ってミノ粉下の
値ジャネーノ。センチで思いっきり数万Ｋｍでの射撃戦を披露してる訳だが。

センチネルと他のガンダムは違う

ミノ粉がなけりゃレーダーの半径なんていくらでも伸びるだろ。
しかも現代よりもずっと未来の技術だし。数万Kｍぐらい当たり前

>>618
>>67

>>618
ソース出せよ

>>616
だったらそう書いてあるだろ、ミノ影響下って
そうじゃないなら素の数値と考えるのが普通

>>620
センチ読め

こーしきじゃねーじゃん

>>621
ＭＳはミノフスキー粒子散布下での戦闘を前提に開発されてるんだから素の数値なんて
書いても意味無いじゃん。それにそれじゃセンチでの説明がつかない。

>>624
スペックの意味わかってないだろ

>>625
センサー半径16,200mのFAZZが、
ミノ粉撒いてない空域では、数万キロ先にいる敵機をセンサーで捕らえている。

これほど確かな証拠がでてますけど何か？

まずセンチであること
宇宙空間であること

よって却下

ラプターの航続距離の3倍以上先からすでにセンサーに捕らえられています
まだ、ミノ粉まいてある方がマシなんじゃないか？ラプターにとってもさｗｗ

ラプターが勝てそうなのってトリアーエズぐらいだろ。

おまえらあたまいいな

>>628
勝ち誇ってるところすまんが、
なぜラプターとゼータが戦うのにセンチネル準拠じゃなければならないのか？

日米野球対決で、韓国の球場で戦うのと同じぐらい変だなw

むしろ日米球団で戦うのにルールはサッカーで、と言うのと同じぐらい変だw

つまりこのｽﾚで頑張ってるWR擁護派はセンチネル厨という事か・・・

>>631
ミノ粉散布下でのセンサー半径を素のセンサー半径と勘違いしてる奴がいるから
わかりやすい例を出してるだけだろ？

だったらその素のセンサー半径を出してみろよ
作中、それもセンチwじゃなくて
公式とされてるものの中に載ってるんだったら教えてくれ

センチ引っ張ってくること自体
すでにそうとう追い詰められているってことに気づかないガノタ
カワイソス

自作自演までして必死だなｗ

信憑性は
センチ＞＞＞＞＞妄想

センチ＝妄想

どっちにしろ地球上じゃ地平線にさえぎられて役にたたねえし…。

>>637
えーと、センチがフィクションだと言うことはわかってるのかな？w
そして、サンライズ公式じゃないから同人誌に近いレベルだということも？www

つか一年戦争時のMSでも20km以上とされてるんだが･･･。

ラプター相手じゃそれでも足りません

つか、センチネルのＭＳはただ遠距離から撃ってるだけで全く当たってない。
センサー「有効半径」内でないと、無意味ってことだろ。

ドップ以下のラプターごときで勝てるとか言ってるバカ軍オタw

ミサイルは弱いし、センサーもダメ。ラプターザコすぎだな。

ドップ以下とか本気で言うガノタ
どこかのスレの汎用クンなみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Gファイター、コアブースター＞セイバーフィッシュ＞＞コアファイター＞TINコッド＞＞＞ドップ
＞フライマンタ＞トリアーエズ＞＞デプ・ロック＞ドンエスカルゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙世紀の高い壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラプター

>>646
軍板追い出されてきた、バカ軍オタさん乙
どっちの板でも叩かれまくりですねｗ

>>644-648
ちゃんと理屈こねような
まあ出来ないんだろうけど

Zに勝てると思ってる時点でバカ過ぎる。
どうみても1年戦争ですら通用しねーよ。こんなザコ戦闘機

Ζガンダム
変形するとカメラがすっぽり
ＭＳ時は中身が空っぽ
航空機として死んでるデザイン

こんな設計に穴がある兵器が戦闘機にかてるわけねぇ。

>>651
軍オタくずれクンはMSの設定すら知らんようだな
勉強してから出直して来いw

ラプターと比べりゃ、遥かに高性能戦闘機のセイバーフィッシュですらMSには敵わない。
Zどころか、百式のバルカンで落とされまくり。ビームライフルを使う必要すらありませんでしたね

おまえらROMれよ少し
Ζ対ラプターは成り立たないって結論出てるだろ

フライングアーマーのMK�Uにもボロカスに落とされまくりの戦闘機軍団
全く相手にすらされてませんw

>>653
どうやってバルカンでラプター落とすの？

>>653
＞遥かに高性能戦闘機のセイバーフィッシュ

ミノフスキー粒子がなければ自転車のテールランプ以下だろw
落してくださいと言ってるようなもん。w
何が起こってるかわからないうちに落ちてるセイバーフィッシュのパイロットが可哀想だろw

＞高性能戦闘機のセイバーフィッシュ

そんな高性能なのにバルカンで落とされる距離まで近づくパイロット
何がどう高性能なのかさっぱりわからんwwwwwwwwww

マッハ５が当たり前の宇宙世紀の戦闘機

もしラプターが出てきたらただの的だろｗｗ

スピードが速ければ強いと思ってるガノタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マッハ５で格闘戦できると思ってるガノタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誘導弾もなくラプターに勝てると思ってるガノタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ギャプランはマッハ９
しかもバインダーを操り、通常の戦闘機とじゃ比べ物にならんくらいの無茶な機動も自在にできる。

U.C.ではラプターみたいなゴミが出てこれる場所なんて一つもない

>>660
ビームの速度と、その誘導弾の速度比べてみな
軍オタくずれクン

>>662
ガンダム世界のビームは光速ではなく
非常に足が遅いのも定説ですよ。

Z＞百式、ギャプラン＞MK�U＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞　1年戦争の戦闘機たち＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞宇宙世紀の圧倒的な壁＞＞＞＞ラプター　←ただのゴミw

捕捉できなきゃ当たらねえだろ

>>661
おまえバカだろ。
仮に機体が無茶な機動出来たとしても中の人は持たないだろうが。
人間は９Gで失神するんだよ。
ていうと強化人間だからとか何とか言い出すんだろけどなwwwwww
特定の人間の能力に依存してる時点で兵器としては失格なんだよ。
もうちょっとお勉強しようなwwwwwwwwwwwwwwwww

はいはい知ったかクンは恥かくよｗ
別に強化人間じゃなくても大丈夫なんですけどね。宇宙世紀では
Z時代のリニアシートで10G、F91やV2は20G出せますけど何か？

バカ丸出しだなwwwwwww
リニアシートがどうやってGを緩和してるのか
原理を説明してみせろよwwwwwwwwww
リニアシートだろうがフローティングコックピットだろうが
耐Gにはならねえんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ＷＲの速度はマッハ１以下。
つまり、ギャプランは勿論セイバーフィッシュにも勝てないわけか。

カミーユはリックディアスでギャプラン撃墜したぞ。
ラプターぐらいならザクで倒せるんじゃねーのww

輸送機でもアッシマー落とせるんだから
ラプターだったら落とせないもの無いだろ。

ＷＲ遅っw＞マッハ１以下

どこが落としてんだよ
アッシマーが動き止めたときに、後ろから近づいてぶつけただけだがｗ
そして輸送機は粉々。アッシマーはほとんど損害なし。

あんな形状で音速越えしようというのがそもそも間違い

この手の対決スレでは、やはりあの言葉でケリを付けるしかないな。

角(ry

空中レーザーの出力が３ＭＷを越えましたが弾道ミサイルを撃ち落とすのに数秒かかる件について

がのたにげたかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんで今更盛り上がってるんですかこのスレは

667が素晴らしい知ったかで
恥かきまくりな件について

リニアシートはGのかかり始めを和らげるだけ。
構造は小説Ｚ読んで勉強してね
5冊あるけど読めるかな？
挿絵見た後5ページ目で読みつかれてリタイアかな☆

>>678
WRｻﾞｺｽwwwww
はぁ？降下してくるWR迎撃してから言えやwww出w来wるw訳wなwいwがwなwwwww
ラプター/WR迎撃できず　WR/対戦相手を無視して何処かへ→無効試合か？
「ラプターでは降下してくるWRを止められない（当たり前）」という意見を曲解したらしいラプターはザコ！派が息を吹き返す
ラプターはザコ！派、ガンダムの設定にすらあまり詳しくない模様
ラプターは（ry派完全論破、逃亡＜今ここ

3MWって言う余り耳慣れない単位だが3MＪ/Sに相当し、
一秒間に0℃、9ｋｇの氷を溶かすことが可能で、
オレンジジュース約1.5リットルの栄養価に等しいそうだ。
なんだか宇宙世紀が身近になった気がするよ。

まあ最もラプターの武装がΖに効かない限りΖの優位は揺らがないわけだが。
そもそもセンチを全否定する割にはＷＲがマッハ1と言う記述（しかもΖ＋Ａ１の値）は信じたりと
支離滅裂な奴がいるようだ。釣りと見た場合でも二流だな。

ラプターを捕捉できなきゃWRも手が出せないし
WR対ラプターは戦いにならないで結論が出てる
ラプター雑魚っていってる奴らは
ドップやセイバーフィッシュでもラプターに勝てるといってる奴ら

>>682
ｽﾚの流れがわからん。5行にまとめてくれると助かる。

とりあえず
Ｚ本編の時代でとりあえずＺが最強としましょう

Ｚ＞>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の全ＭＳ

この状態でＺよりラプターのほうが強かったら、

>>685
でもさ、Ｚってムダ多いじゃない
ムダなところ取り払ってたら戦闘機になると思うよ

>>684
「ＷＲは未来技術の塊なんだからラプタンなんて余裕」意見と
「ＷＲなんて航空力学を駆使して作られたラプターの動きに
ついてこれる訳がない。でもラプターの武装でＷＲは破壊できない。よって引き分け」
意見の間を行ったり来たりしてる。そして今は過疎な流れ。
そんな感じ。

ンモー
俺がいない時に限って伸びるなー

>>684
１：WRのスピードはマッハ１【センチ設定より）】
２：ミノ粉なし空域でのMSのセンサーレンジは数万キロ【同じくセンチ設定】

軍オタは１のセンチ設定を持ち出して、WRは遅いとほざいてるくせに、
２の設定はセンチだから認めないなどと、分けのワカラン屁理屈を言ってゴネているわけ。

要するに、自分に都合のいい設定（同じ作品内なのに）のみを持ち出して騒ぐ
どうしようもない大バカなのです。

だからさ、Ζのセンサー有効範囲を出せっていってるのに
全然出さねえじゃん、公式設定になってるやつ
知ってんならおまえが出せばいいだろ
ついでに速度もさw

気に入らないならもっと妥当だと思う設定をソース添えて出せば良いのに
この期に及んで軍オタだと騒いで人格批判に走っちゃって

ダブルスタンダードだろ。
どうしようもない恥さらし野朗だぜ。軍オタはw

>>692
おまえどのレスにいってるの？

>>691
オマエみたいなバカが
都合のいい設定だけ摘んでいくからだろ

衝撃波に乗れる速度だから、マッハ３以上だなWR

だから出せっつんじゃんよ
公式設定をよ
出せねえなら引っ込んでろよ

だから、バカ軍オタはセンチ認めるのか認めないのかハッキリしろ！！！！

認めないんならWRのマッハ１設定も当然無効になりますが。いいんですかw
決めさせてやるよ軍オタさんにな

>>696
衝撃波のこと知らのなら、テメーこそ引っ込め
恥かくだけだぞw

認めない
つーか初めから認めてねえし
WRがマッハ１っていってきたのはガノタの方じゃん
そもそもWRｖｓラプターは勝負が成立しないで結論出てるだろうによ
ROMりな少しwwwwwwwwwww

つーかおまえらこそダブルスタンダードだろ
センチを認めるならWRがマッハ３なんてありえないことになるんじゃねーの

>>694
他に公式の設定があるならそれを出せば済む話だという当たり前の事を言うのがバカですか
いつの間にか俺がWR＝マッハ1説の首謀者ですかそうですか

>>698
ちょっと調べればわかるようなことなのに
何を偉そうにwwwwwwwwwww

またにげたかがのたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ガンダム大百科によればWRはMSを乗せて重量が2倍になった状態でもマッハ1。
つまりWR単体での速度はマッハ1を軽く超える。
劇中でアッシマーよりかなり速い描写があったからマッハ5はでてるだろうな。

種死なみの物理法則だな…
マッハでなくとも、普通なら乱流で上のMSは後ろに吹っ飛ばされるぞ

あと、「Zのセンサー範囲数万説」ってのは、今のままの設定じゃまずありえない。
�aのMSがそれだけの索敵距離を持っているのは
現行兵器に積まれてそうなもの(レーザー、IR、MAD、LLTV等)を設定に突っ込まれていることと、
それらセンサーの集合体がレドームやユニットとしてデザインに反映されている事が前提。
>>616>>618>>626あたりは、どこぞのスレでの話を上ッ面だけで見てる。

それ以前に

＞ガンダム大百科

ここに突っ込むべきだと思う。
うろおぼえだが、カミーユがＺに、クワトロがスーパーガンダムに乗って戦う寸前に、
「やめて！２人が戦うことなんてないのよ！」
とかいうファの説得で大人しくアーガマに帰る話が載ってたアレか？

>>705
バルキリーみたいにレドームとか現実を考慮してないデザインばっかりなんだよ。
ガンダムって。その辺をわかってほしい。

ギャプランは雲の中のアウドムラを捉えられない

気象条件さえ揃えばタイガーモス号でも逃げる事が出来そう

あのさぁ…はぐれ軍ヲタ君。
ラプタンｖｓＺって噛み合わない対決スレ立てておきながら、仮想敵にしたＺの世界観否定するって何よ。
それは卑怯って言うんだよ。
お前らみたいな低脳が我々軍ヲタ全体を辱めているって、わかってほしい。
大体、最強なのはラプタンなぞではなく邪神様(ｒｙ

はいはいいあすとらまいあすとらま

馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

このスレ立てたの軍オタじゃないと思うぞ
軍オタならF/A22なんてか書かねえよw

だから、軍ヲタのはぐれ者だろう？
馬鹿さ故に向こうでも相手にもされないから、遠征してるんだべさ。
「アニオタ、ましてやガノタなんざ、物理法則で責めれば泣いて謝るさ！」とか希望的観測に基いて。
ところが反論されたモンだから、餓鬼の癇癪みたいに暴れてるんだろうさ。

フィクション上の戦闘機と比べると
出来レースになってしまう罠。

>>705のように突っ込まれるとはぐれ軍オタとかレッテル貼って逃げるガノタ。

>>餓鬼の癇癪みたいに暴れてるんだろうさ
それお前らだろ？

種相手の時はさんざ物理法則を持ち出すのにな。

何にしてもマッチアップが悪すぎる
せめてDACTが可能な戦闘機同士にしろよ
ラプターもFOX2以外は使えないとかさ


んじゃハイレートクライム！！！！！！

まあアレだ。
こうやって特攻してると、軍板に逆特攻する奴が出るから控えろ。
それともソレを狙ってるのか？

てか玩具屋の宣伝に毛が生えたような作品に物理法則なんて真面目に考えるスタッフがいるわけないだろ

>>720
未来を舞台にした作品はアニメに限らず実写でも物理法則にとらわれてる方が珍しいが？

軍オタは、物理法則という装甲を纏わなければアニメすら見れない可哀想な人種だって事、わかるんだよ！

でもガノタは人が作った誤魔化しの設定に熱をあげてる人間が多い。
スタジオぬえの人間がきっと笑ってるよ。

つか、マジンガーＺに半端なミリ風味を混ぜることで、リアル（笑）方向での人気を博したのに、
一部のガノタがマジンガー的な要素以外の意見を聞かされた時にミリオタレッテルで切って捨てるのは、
半島人並の自爆メンタリティだな。もちろん大半のガノタは違うんだろうが。

もう型番F-22に戻ったって聞いたけど本当？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　12 F/A　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　F/A　え
　　／ ｜　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　|　 　|
　　13 22　　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 22　 マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 く　　!?　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

↑見て分かった。
このスレに常駐するアンチ共を軍オタと呼ぶのが間違いだと。

よく釣れたね

>>728
すまんね、自演なんだ

>>728

よく釣れたね

どう見ても保守です。
ありが（ｒｙ

,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　`　　　　 /^l 　　いあ いあ　すとらま　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;;:;:; _,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,, ヽ　 　´ ∀ ｀　ﾞ': 　　　`　,　　　　　　　　　　　　いあ いあ
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~ :ﾐ　　.,/)　　 　､/)　　　　　　　 　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::ﾞ,　　 "' `　 　 ´''ﾐ　　　`　　　 　　　,:´∀｀　';　　　　　　
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　　,　 　　,　ﾐ　　　　　 　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ
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か、可愛いじゃねーか。(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　いあ
いあ　　 　 　ﾐ　´ ∀ ｀　　　,:'
　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾐ ﾊ,_,ﾊ　　　　ﾐ
　,:'　´∀｀っ(´∀｀ (ヽ　　　:ﾐ
　ﾐ,;:っ　 ,;;:ﾐ(　　,;:'　　　　ﾐ
　｀'u゛-u'ﾞ` ﾐ ﾉ''ﾉ''　'　　 ,,'
　　　　　　　 　"ﾞ'''〜"''ﾞ""


　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　すと
すとらま! 　　ﾐ　　ﾟ д ﾟ　　,:'
　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾐ ﾊ,_,ﾊ　　　　ﾐ
　,:' ﾟдﾟ っ　( ﾟдﾟ(ヽ　　　:ﾐ
　ﾐ,;:っ　 ,;;:ﾐ(　　,;:'　　　　ﾐ
　｀'u゛-u'ﾞ` ﾐ ﾉ''ﾉ''　'　　 ,,'
　　　　　　　 　"ﾞ'''〜"''ﾞ""

こっち見るなｗ

　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　 と
　　　　　　　　　　　 ら
　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　 ！
　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　 と
　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　 　ァ
　　　　　　　　　　　　 ァ
　　　　　　　　　　 　 ァ
　　　　　　　　　　　 　ァ
　　　　　　　　　　　 　　ァァァァァァァァァァァァ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　！
　　　　　　 ヽ＼　　/／ 　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　 　 ,､_,､　｡ 　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　ﾟ 　(ﾟjｺﾟ)っ ﾟ 　　　　　　　　　/´｡ `ーァ
　　　　　　　　　(っﾉ 　　 　 　　　　 　 　 {　 々 ﾟl
　　　　　 　 　　 `Ｊ 　　　　　　　　　　　／　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪＾∪

Σ( ..)　　　

（・・）

で、ラプたんの予算は取れたのかよ防衛庁ｗ

ええい、ムラサｍ（げふんげふんｗ
純国産でコアファイターを量産しろ

>>738
それ以前にアメリカが売ってくれるかどうかが微妙
>>739
F-35はコアファイターっぽい形してるよ

|ハ,_ハ
|´∀`/^l
|u"^u'　|
|∀｀　ミ　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
|　⊂　 ;　ｲｱｲｱ ｽﾙﾅﾗ
|　　　ミ　ｲﾏﾉｳﾁ
|　　　彡
|　　 ,'
|"~""∪

いあ！いあ！すとらま！
　 l^丶
　 |　'ﾞ"""ﾞy-―,
　ミ ´∀｀　 ,'
(丶　　　(丶ミ
`ミ　　　　　ハ,_ハ
　;:　　　　;´∀`;,　　いあ　いあ
　`:; 　　　ｃ　ｃミ
　　∪"ﾞ"~"丶) u"ﾞ"J

いあ！いあ！すとらま！
　　　　 /^l
,―y""~"ﾞ　｜
ヽ　´∀｀ ﾞ:
ミ　,/)　 ､/)
ﾞ,　"'　 ´ ハ,_ハ
ミ　　　　 ,:´∀`;　　いあ　いあ
｀;　　　 :: っ　,っ
　(/~"ﾞ"~"ι""ﾞ"u

保守

こんなクソスレ保守すんな
Ｆ−２２ｖｓウェイブライダーにスレタイ変えてから出直せ


いあ　いあ　すとらま！　すとらま！

　　　　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　 　　,:'　´∀'; 　　　　いあ　いあ
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ,∀-* ）))
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　 　ふぁふわぁ…
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´

も…萌えす…。

ふぁーふぁーもいあいあするぅー
　　　　 ____
　くiγ´_,,...,,_ヽ,
　 ,ｨ'γ´｀ﾊ⌒ヽ!､
　 'ｰiﾞ〈ﾉﾉﾊﾉﾚ)ﾉ´　
　　,ｲﾙi*＾ヮ＾ﾉﾘ 　　＜ いあ！いあ！すとらま！
　　iｲλ`つﾊi'ｱつ 　
　〈r',ゝ/ ~x~＼ 　　（○）　（○） 　＜ いあ　いあ
　　 ｀'ｰr_ｫ_ｧ''" 　　ヽ|〃 　ヽ|〃

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　ぶらっくばぁど
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ハイレートクライム！！！！！！！！１１１１！！！！！！！１１！！

>>13Z.O.Eﾅﾂｶｼｽ

ho

セイバーフィッシュもTINコッドもフライマンタも
FA-22を遥かに越える性能だったのにミノフスキー粒子のせいでボロ負けしたって知ってて言ってんのか？

零戦でF-14を倒す方法スレみたいに
FA-22ラプターでウェイブライダーを倒す方法を考えてみよう


ノイエジールVSボールスレはどうなったんだっけ？

>>82-83
無敵の軍用ヘリ　ブラックホークもソマリアで
四方八方から　ゲリラの対空ロケットランチャー乱れ撃ちやられたら
弱点に当たって落ちたぞ

>>751
ミノ粉があるとなんでMSが強くなるのかがわからん。

それが「架空の史実」なのだ
理解する必要は無い
必要なのは受け入れる勇気だけだ

「そうなってる」で思考停止することが勇気とな
随分色んな事に引っ張り出されるようになったんだな、勇気

>>751
その両者は所詮70年代のアニメ関係者の知識で設定された機体
ラプターの敵じゃない

いや、まあひとつのスタンスではあるよ。
楽しむために見るんだから＜アニメ
MSがカッコイイのは事実だし。
それでいいんじゃねーかとも思う。

現実とごっちゃにしなけりゃね。

それが事実となっている世界に、そうじゃないだろ！と
食いついてもしょうがない
理解したいなら理屈をこねまわせばいいだけの話で
わからんわからんと言ってるだけじゃ何も始まらん

>>758
いや、そのスタンスは全然OKだし俺もそう思うんだけどさ
そこを敢えて比べてみようってスレにわざわざやって来て
「架空の史実ではこうなってる。はい終了」には、はひ？としか言えん

それもそうか。
考察スレだしな。

ガンダム大好き板にわざわざやって来て
「ガンダムは非合理的な構造。はい終了」には、はひ？としか言えん

まあ理科汚レベルの考察スレなんだからいいじゃん

反論が思いつかない時に適当にコピペって返すのがトレンド？
>>762
このスレはその一言で終わらせてないじゃん
ちゃんとスレ読んだ？
今北人なら悪かったな

>>751
コアブースターはMSに勝ってるじゃないか。

>>763
せめて理科汚レベルの反論してからいおうな

>>766
ここで検証するとあっという間にDat落ちしますよ

その検証スレだけどもうすぐ半年たつね

スレタイ直してから出直してこい。
ラプたんは今ではＦ/Ａ２２なんかじゃねーわい。

ふむ。
で？

やっぱVSネタって持つね
それも微妙なやつ

一見勝てそうで勝てないとか、
もしくはガノタが嫌う傾向にある作品が対象とか、
そういうのは伸びる

「それ」はガノタじゃないｗたぶんｗ

age

sage

age

記念カキコ＾＾

ウェブライダーなんてSU-47の敵じゃないぜ

age

ウェイブライダーなんてオービタルフレームの敵じゃないぜ

どれもこれも我らが邪神様の前にはただの紙くず

∩（・∀・）∩いあ！すとらま！すとらま！

ストラマ、今の今まで何かのネタかと思っていた…

何言ってんだ
Ｋを墜としたのはプラズマステルスで接近したすとらまだと
もっぱらの噂だぞ

∩（・∀・）∩いあ！すとらま！すとらま！

F-22Aでｳｪｲﾌﾞﾗｲﾀﾞｰに勝てる訳無いじゃん。
ﾋﾞｰﾑｶﾞﾝ一発でｱﾎﾞﾝだよ。
明後日の方向に飛んでったﾋﾞｰﾑの散乱粒子がちらっとでもかかった時点でﾄﾞｶﾝだよ。
ﾒﾋﾞｳｽ1でも勝てねえよ。
でもﾒﾋﾞｳｽ1ならﾏｾﾞﾗﾄｯﾌﾟで陸戦型ｶﾞﾝﾀﾞﾑには勝てる。たぶん。

ラーズグリーズでF/A22ラプターの編隊なら勝てるに違いない

>>784
そのじまんのびいむをどうやってあてんの？

>>786

どかーん って あてるよ

ＷＲのレーダーがラプタン捉えられない前提で考えてたが
ガンダムって１ｓｔの時点で大体150年後くらいの未来だろ。
現代のステルス技術が無効になるまではラプタン強いって話だけど
150年後くらいの技術だったら現代のステルス機ぐらい
レーダーで捉えられるようになってんじゃないの？

どうなんすかねぇ
ＷＲに限らずＵＣのレーダーの性能ってなんも設定ないじゃん
センサーの有効範囲だけで

まあそれも不思議物質ミノ粉のせいなんだけどね
ミノ粉発見前までは相当なもんだったと思うよ
マッハ5の戦闘機とかいるし

>>786
もんもうはすっこんでろ

ガンダム世界のビームって速度どのくらいなんだ？
不思議粒子の関係で光速ではなさそうなイメージがあるけど

少なくとも光速じゃありません
レーザーではないので

バカ、未来の可変ＭＡがそんな間抜けな設計な訳ないだろ。
ちゃんと計算されている。角度とか。

それ言いたいだけじゃないかと

メビウスかスカーフェイスならウェーブライダーに勝てるだろう

>>791
もうもうはすっこんでろ

と見える